PDA

Просмотр полной версии : Энергоносители опять подорожают


Страницы : 1 [2] 3 4

Baku MJ
09.01.2007, 12:35
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 29.12.2006, 0:55) 25191</div>
Ну что же. По порядку мне больше нравится.

3. Баку Стил производит около 100 тыс тонн продукции. А производство стали и чугуна в Азербайджане в 80-е было более миллиона тонн.

[/b]
Так просто, не много в продолжение темы.

С начала 2007 года «Baku Steel Company» приостановила работу.

Руководитель пресс-службы компании Намиг Ахмедов объяснил остановку завода нехваткой металлического лома.

Пока неизвестно, когда «Baku Steel Company» возобновит работу. Это зависит от сбора необходимого объема сырья.

Отметим, что годовая производственная мощность «Baku Steel Company» составляет 350 тыс. тонн. Для работы компании требуется тысяча тонн метала в сутки.
---------

thundergirl
09.01.2007, 12:42
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 9.1.2007, 10:26) 27823</div>
Оптимистичная статья на дэйазе:

Размышления по поводу повышения цен в Азербайджане (http://day.az/news/economy/67619.html)
[/b]

Это из серии полезных советов - если вас насилуют, то расслабьтесь и постарайтесь получить максимум удовольствия.
Юный мазохист.

Arian
09.01.2007, 12:52
Простой такой вопрос - а почем все это должно продаваться? Кто знает? Только, пожалуйста, без коммунистической аргументации.

Baku MJ
09.01.2007, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.1.2007, 12:52) 27846</div>
Простой такой вопрос - а почем все это должно продаваться? Кто знает? Только, пожалуйста, без коммунистической аргументации.
[/b]
цифру точную назвать трудно. А так идея должна быть таковой - что бы люди получали удовольствия от жизни в стране, богатой нефтью и не беспокоились бы о том, когда бы и куда по скорее эммигрировать, как отложить на так называемый чёрный день, и т.д.

Baku MJ
09.01.2007, 13:03
кстати, Алиев ещё в отпуску? не давал никаких коментариев на этот щёт? Мне почему-то кажется, что возможен немного другой сценарий. Счас все кричат, а он придёт и снизит цены, произведёт некоторые перестановки, снятия с должности и т.д. И таким образом завоюет себе ещё большую популярность...У нас ведь всё возможно...

Baku MJ
09.01.2007, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 9.1.2007, 0:42) 27704</div>
Оплата труда "частных" наемных работников (нянек, репетиторов, "gunemuzd" рабочих, и т.п.), которая не отражается в официальной статистике, выросла больше, чем на 20%.

Насколько я знаю, в очень крупной иностранной нефтяной компании зарплаты были повышены в среднем на 80%.
[/b]
Ребята, поделитесь, в какой компании на 80% поднимали ЗП и за какой период...?
Ток что в БиПи узнавал, на 49% никто не поднимал. Подскажите когда и кому, попытаемся узнать...Просто интересно. Спасибо.

Arian
09.01.2007, 13:19
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 9.1.2007, 12:00) 27850</div>
цифру точную назвать трудно. А так идея должна быть таковой - что бы люди получали удовольствия от жизни в стране, богатой нефтью и не беспокоились бы о том, когда бы и куда по скорее эммигрировать, как отложить на так называемый чёрный день, и т.д.
[/b]

Хорошая идея - жить и получать удовольствие. Вот только если бы еще кто-нибудь это удовольствие обеспечивал. В общем, опять - "каждому - по потребностям"... Держит коммунизм нас, никак не уйдем...

flurry
09.01.2007, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 11:19) 27838</div>
flurry, спасибо
кто автор?
[/b]

Неизвестен. По почте прислали.

Нормально кто-нить объяснил причину поднятия тарифов?

Scarlett
09.01.2007, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.1.2007, 12:19) 27859</div>
Хорошая идея - жить и получать удовольствие. Вот только если бы еще кто-нибудь это удовольствие обеспечивал. В общем, опять - "каждому - по потребностям"... Держит коммунизм нас, никак не уйдем...
[/b]
Хорошая и вполне воплотимся и без коммунистических идей. Верхушка живет в свое удовольствие, а остальные обеспечивают им это удовольствие по максимуму.

Baku MJ
09.01.2007, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.1.2007, 13:19) 27859</div>
Хорошая идея - жить и получать удовольствие. Вот только если бы еще кто-нибудь это удовольствие обеспечивал. В общем, опять - "каждому - по потребностям"... Держит коммунизм нас, никак не уйдем...
[/b]
Ну а Вы что предлагаете, получать копейки, продавать добываемую энергетику, а самим сидеть в темноте, без воды и газа? Вы единственный человек, который сказал, что в районах страны всё в порядке и с газом, и со светом..Хотя все остальные говорят обратное. Ну правильно, если государство отказывается заботиться о гражданах, то зачем гражданам такое государство? Никто не говорит, что нам нужно хлеба и зрелищ. Нам нужна стабильная работа, способность платить налоги, коммуналные услуги и т.д. А не то, что бы наши чиновники выступали с заявлениями - "раз население покупает то то, или то то, значить надо поднять цены". Зачем? что бы не покупали? Надо что, население постоянно держать в нервах, под вопросом как будет, что будет...? Где то я прочитал, что грузины платят за газ меньше , чем мы...мне почему то показалось, что это странно, так не много странновато. Интересно, почему мы постоянно так реагируем на поднятие цен? Может потому, что обнаглели от хорошей жизни?

Baku MJ
09.01.2007, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(flurry @ 9.1.2007, 13:24) 27860</div>
Неизвестен. По почте прислали.

Нормально кто-нить объяснил причину поднятия тарифов?
[/b]
в том то и дело, что председатель этого Тарифного Совета просто чушь нёс, используя завуалированные словосочетания - рыночная экономика, мировые цены и прочие. Так же как и не могли объяснить принятие акциза на ввозимый транспорт...
Я уже писал слова премьера - а-ля ресторан. Вот и пояснение.

Arian
09.01.2007, 13:52
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 9.1.2007, 12:25) 27861</div>
Хорошая и вполне воплотимся и без коммунистических идей. Верхушка живет в свое удовольствие, а остальные обеспечивают им это удовольствие по максимуму.
[/b]

Ну, "верхушка" везде и всегда хорошо живет, иначе она и не была бы "верхушкой"...

Scarlett
09.01.2007, 13:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.1.2007, 12:52) 27869</div>
Ну, "верхушка" везде и всегда хорошо живет, иначе она и не была бы "верхушкой"...
[/b]
Пусть живет , а у нас он остальным житья не дает!

korvin
09.01.2007, 14:09
Ащер дело говорит. Многие в раёнах даже при наличии средств не платят за газ. Чего стоят парники (газ которым недавно прикрыли). Мы привыкли разводить государство, жить за счет ресурсов. Пора от этого отвыкать.

Baku MJ
09.01.2007, 14:13
Ещё интервью:
-------
Интервью с депутатом Милли Меджлиса, бывшим руководителем правительства Азербайджана Али Масимовым.

- Как бы Вы прокомментировали решение Тарифного совета о повышении цен на горючее, электроэнергию, воду?

- С одной стороны, в решении Тарифного совета о повышении цен нет ничего экстраординарного. Но, с другой стороны, рост цен на топливо неизбежно повлияет на другие цены, скажем, на сельхозпродукцию, и т.д., и правительство обязательно должно было учитывать это обстоятельство. Все это приведет к росту инфляции. Заявления властей о попытке удержать таким образом однозначную инфляцию смехотворны. Убежден, что решение подобного рода вопросов требует комплексного подхода.

- Есть ли возможность исправить ситуацию?

- Правительство должно понять, что подобной политикой шоковой терапии, свойственной первой половине 1990-ых годов, ничего не решить. Здесь необходимо проведение последовательной политики. Позитивно также было бы использование российской практики с повышением цен на электроэнергию и газ в среднем на 10% за три года.

А подобный резкий подъем цен вызовет только негативные последствия, и, возможно, затормозит развитие определенных отраслей сельского хозяйства.

Нынешняя хаотичная ценовая политика ничего, кроме вреда простым жителям, не принесет. То есть в первую очередь такая политика скажется на малообеспеченных слоях населения.

- В чем конкретно Вы видите решение проблемы?

- Я всегда был против таких неоправданно радикальных мер. Потому считаю, что правительству для улучшения ситуации в первую очередь необходимо принять комплекс последовательных шагов.

Во-вторых, необходимо проведение мер по обеспечению социальной защиты населения. Если азербайджанское правительство говорит о необходимости установления мировых цен на нефть, пусть в таком случае доведет до международных стандартов прожиточный минимум. Причем эта политика в первую очередь должна охватывать малообеспеченные слои населения, которые в первую очередь страдают от указанных непродуманных решений.

Кроме того, в числе комплекса мер по предотвращению хаотичного роста цен считаю необходимым проведение мониторинга за имплементацией подписанного в мае 2005 года президентом указа об антиинфляционных мерах. Многие положения этого указа, предусматривающего проведение торговых ярмарок, стимулирующего развитие рынка ценных бумаг и пр., выполняются либо наполовину, либо вообще не выполняются.

Считаю, что по итогам такого мониторинга и объективной оценки ситуации необходимо проведение расширенного совещания правительства с целью подготовки еще одного, но действенного указа о принятии дополнительных комплексных антиинфляционных мер. Если все это будет сделано, то возможна некоторая стабилизация уровня инфляции.

- Будете ли Вы, как депутат, поднимать этот вопрос в Милли Меджлисе?

- Подобного рода проблемы я поднимаю регулярно. Что же касается нынешней сессии, то Вы знаете, что парламент возобновит свою деятельность в марте, и есть вероятность, что до этого времени будут приняты определенные меры в направлении улучшения ситуации. Потому, считаю, что нам надо еще подождать.

- Оппозиция резко осудила указанный рост цен, в связи с этим некоторые из партий даже планируют проведение акций протеста. Ваше отношение к этому?

- Я всегда был против использования такого рода проблем в популистских целях. Убежден, что для организованной формы выражения социального протеста предварительно общество должно достичь определенного уровня развития с тем, чтобы потом был повышен потенциал сопротивляемости общества.

В этой связи партии должны вести компетентную экономическую программу. Кроме того, немаловажное значение имеет деятельность профсоюзов, которые должны играть регулирующую роль в этом направлении.

korvin
09.01.2007, 14:20
ОХРЕНЕТЬ

Цены на энергоносители в США ниже, чем в Азербайджане
Новые цены на бензин в Азербайджане, введенные с сегодняшнего дня, оказались выше цен на этот вид топлива в США. Так, согласно данным агентства Associated Рress от 29 декабря прошлого года, средняя цена бензина в США составила 62 цента, в то время как в Азербайджане это цена колеблется в пределах 64-68 центов за литр.
Цена киловатта электроэнергии в Азербайджане составила 7 центов, независимо от потребителя. В США цена на электричество колеблется в зависимости от потребителя: 10.94 центов для граждан, для коммерческих целей - 9.78 центов, для промышленных целей - 6.27 центов.
Что касается цен на газ, в Азербайджане цена для потребителей составила чуть более 53 долларов за 1000 кубических метров, а в США она сохраняется на уровне $42 за тот же объем.
В США минимальная заработная плата в час составляет $5.15, хотя во многих штатах она выше. Таким образом, минимальная зарплата при 40-часовой рабочей неделе в США составляет 1144 доллара. Однако в Азербайджане минимальная зарплата составляет около 50 долларов и около 30% населения страны живет ниже официального уровня бедности.

Baku MJ
09.01.2007, 14:28
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 9.1.2007, 14:20) 27879</div>
ОХРЕНЕТЬ

Цены на энергоносители в США ниже, чем в Азербайджане
Новые цены на бензин в Азербайджане, введенные с сегодняшнего дня, оказались выше цен на этот вид топлива в США. Так, согласно данным агентства Associated Рress от 29 декабря прошлого года, средняя цена бензина в США составила 62 цента, в то время как в Азербайджане это цена колеблется в пределах 64-68 центов за литр.
Цена киловатта электроэнергии в Азербайджане составила 7 центов, независимо от потребителя. В США цена на электричество колеблется в зависимости от потребителя: 10.94 центов для граждан, для коммерческих целей - 9.78 центов, для промышленных целей - 6.27 центов.
Что касается цен на газ, в Азербайджане цена для потребителей составила чуть более 53 долларов за 1000 кубических метров, а в США она сохраняется на уровне $42 за тот же объем.
В США минимальная заработная плата в час составляет $5.15, хотя во многих штатах она выше. Таким образом, минимальная зарплата при 40-часовой рабочей неделе в США составляет 1144 доллара. Однако в Азербайджане минимальная зарплата составляет около 50 долларов и около 30% населения страны живет ниже официального уровня бедности.
[/b]
Вообщем, полный писец.

Baku MJ
09.01.2007, 14:34
here is more:
----------

«Осуществленное Тарифным Советом Азербайджана повышение цен привело в действие все инфляционные механизмы, которые окажут крайне негативное воздействие на различные отрасли экономики и социальное положение населения».

Такое мнение высказал руководитель Центра экономических исследований Губад Ибадоглу.

По его словам, базу нынешнему повышению цен правительство заложило еще во время обсуждения госбюджета, когда было решено увеличить налоги, применить акцизы и налоги на квадратный метр новостроек. Этот документ привел к тому, что повысились цены на недвижимость и автомобили. Надо отметить, что уровни акцизов были чрезмерно завышены, сказал он.

Прежде всего, согласно статьям 2.9 положения о Тарифном совете, это ведомство должно заблаговременно оповестить общественность посредством СМИ о необходимости и возможных последствиях решений по урегулированию цен. Но, как известно, о целях и последствиях повышения цен ничего сообщено не было, - сказал эксперт, - Предположим, население, узнав о готовящемся повышении цен на бензин, начало бы запасаться этим топливом, но в случае с электроэнергией люди могли бы своевременно произвести оплату за долги по электричеству, считает он.

Если повышение стоимости цен на дизельное топливо объясняли тем, что затраты на переработку дизеля и бензина одинаковые, то сейчас правительство еще больше увеличило разницу в цене на эти нефтепродукты.

Повышение цен в оптовом порядке неминуемо приведет к росту инфляции и даже грозит гиперинфляцией, сказал Ибадоглу. В договоре о стратегическом сотрудничестве Всемирного банка с Азербайджаном на 2007-2010 годы уровень инфляции в Азербайджане прогнозируется в пределах 17%. Однако сейчас трудно сказать, какова же будет реальная инфляция.

Сейчас цена на литр бензина в США колеблется от $0,52 до $0,67. Таким образом, цена бензина в Азербайджане стала выше, чем в США.

Правительство часто приводит довод, мол, повышение цен на топливо связано с тем, что власти субсидируют топливно-энергетический комплекс (ТЭК). Однако, не смотря на повышение цен на горючее, в госбюджете сохранили субсидии для ТЭК. В этом году ТЭК получит 330 миллионов манатов косвенных субсидий. Выходит так, что рост цен на горючее не отражается на уровне субсидий, отметил Ибадоглу.

Повышение цен негативно скажется на социальном положении населения, так сказать, в два этапа. На первом этапе это уже случилось, то есть многие предприятия сферы услуг, производства, торговли уже повысили цены. На втором этапе, весной и летом, будут расти цены в сфере сельского хозяйства и строительства. Особенно сильно пострадает сельское хозяйство, которое потребляет 40% горючего.

По его мнению, широкие возможности получит теневая экономика. «Обратите внимание: в европейских странах в среднем на каждого человека приходится 1452 кг потребляемого горючего, в Азербайджане, по данным за 2002-2005 годы, якобы, в десять раз меньше -106 кг.

Рост цен будет способствовать удорожанию промышленной продукции в среднем на 37%», - добавил он.

/Новости-Азербайджан/

spectator
09.01.2007, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 9.1.2007, 13:20) 27879</div> ОХРЕНЕТЬ

[/b]
Вы только сейчас узнали, что США богатая страна? Что ВНП на душу населения там раз в 10 выше, чем у нас?

Pan
09.01.2007, 14:42
korvin, источник?

Arian
09.01.2007, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 9.1.2007, 13:20) 27879</div>
ОХРЕНЕТЬ

Цены на энергоносители в США ниже, чем в Азербайджане
Новые цены на бензин в Азербайджане, введенные с сегодняшнего дня, оказались выше цен на этот вид топлива в США. Так, согласно данным агентства Associated Рress от 29 декабря прошлого года, средняя цена бензина в США составила 62 цента, в то время как в Азербайджане это цена колеблется в пределах 64-68 центов за литр.
Цена киловатта электроэнергии в Азербайджане составила 7 центов, независимо от потребителя. В США цена на электричество колеблется в зависимости от потребителя: 10.94 центов для граждан, для коммерческих целей - 9.78 центов, для промышленных целей - 6.27 центов.
Что касается цен на газ, в Азербайджане цена для потребителей составила чуть более 53 долларов за 1000 кубических метров, а в США она сохраняется на уровне $42 за тот же объем.
В США минимальная заработная плата в час составляет $5.15, хотя во многих штатах она выше. Таким образом, минимальная зарплата при 40-часовой рабочей неделе в США составляет 1144 доллара. Однако в Азербайджане минимальная зарплата составляет около 50 долларов и около 30% населения страны живет ниже официального уровня бедности.
[/b]

А это не новость. Такое уже было несколько лет назад. Когда в США галлон бензина доллар стоил. Но никто тогда в Азербайджане особо об этом не переживал. В США всегда держат цены на бензин на минимально возможном уровне в силу особенностей экономики и уклада жизни.
А почему вообще цены на бензин должны зависеть от уровня бедности? Вон в Турции тоже уровень бедности очень высокий, а там еще прошлым летом бензин стоил намного дороже, чем у нас сейчас.

spectator
09.01.2007, 14:46
Сравнительные цены на топливо в разных странах СНГ (http://day.az/news/economy/67579.html)

Baku MJ
09.01.2007, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.1.2007, 14:44) 27894</div>
А это не новость. Такое уже было несколько лет назад. Когда в США галлон бензина доллар стоил. Но никто тогда в Азербайджане особо об этом не переживал. В США всегда держат цены на бензин на минимально возможном уровне в силу особенностей экономики и уклада жизни.
А почему вообще цены на бензин должны зависеть от уровня бедности? Вон в Турции тоже уровень бедности очень высокий, а там еще прошлым летом бензин стоил намного дороже, чем у нас сейчас.
[/b]
а какой прожиточный минимум там не подскажете?

Arian
09.01.2007, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 9.1.2007, 13:46) 27898</div>
а какой прожиточный минимум там не подскажете?
[/b]

Нет, не подскажу. Но бедных людей там навалом. И еще раз - какое отношение показатель бедности может иметь к ценам на бензин? Типа есть норма, что каждый бедняк в каждой стране должен иметь возможность кататься до упада на своем авто?

korvin
09.01.2007, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 13:42) 27891</div>
korvin, источник?
[/b]


тьфу тьфу тьфу через левое плечо, ля илахи ля мяхямяд, астафулла
"Реальный Азербайджан"!!!

Scarlett
09.01.2007, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.1.2007, 13:44) 27894</div>
А это не новость. Такое уже было несколько лет назад. Когда в США галлон бензина доллар стоил. Но никто тогда в Азербайджане особо об этом не переживал. В США всегда держат цены на бензин на минимально возможном уровне в силу особенностей экономики и уклада жизни.
А почему вообще цены на бензин должны зависеть от уровня бедности? Вон в Турции тоже уровень бедности очень высокий, а там еще прошлым летом бензин стоил намного дороже, чем у нас сейчас.
[/b]

Я понимаю , может и в каких то государственных интересах повышение цен на что то в основном на налоги это правильно, чтоб как то урегулировать экономическое развитие в стране , за ввоз и вывоз в страну, повышение цен на вредные продукты и аморальные виды бизнеса , ну хотя бы на второстепенные потребности можно , а иногда и нужно Но на свет, воду, бензин и при этом рьяно защищать эту политику, не понимаю. У кого есть возможность плотить по новым ценам они могут только смириться, а те которые не имеют возможности лишиться этого, но чтоб за это бороться и радоваться этому что будут покупать это дороже , извините не могу понять .

А меня вдруг осенило , вы случайно не участник компании повышения цен?

Arian
09.01.2007, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 9.1.2007, 14:43) 27909</div>
Я понимаю , может и в каких то государственных интересах повышение цен на что то в основном на налоги это правильно, чтоб как то урегулировать экономическое развитие в стране , за ввоз и вывоз в страну, повышение цен на вредные продукты и аморальные виды бизнеса , ну хотя бы на второстепенные потребности можно , а иногда и нужно Но на свет, воду, бензин и при этом рьяно защищать эту политику, не понимаю. У кого есть возможность плотить по новым ценам они могут только смириться, а те которые не имеют возможности лишиться этого, но чтоб за это бороться и радоваться этому что будут покупать это дороже , извините не могу понять .

А меня вдруг осенило , вы случайно не участник компании повышения цен?
[/b]

Нет, я "жертва". У меня автомобиль с мотором 3 литра, огромное количество лампочек под потолком, пищу готовим на электроплите, вода потребляется в немалых количествах, и только вот газа в квартире нет. А на него и не повысили. Но я одобряю это повышение, поскольку считаю его оправданным и даже необходимым. И я знаю, что правительству любой страны приходится иногда идти на непопулярные меры.

Pan
09.01.2007, 16:37
usher, а чем оправданы такие непопулярные меры?
Мы что, войну начинаем?

Scarlett
09.01.2007, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.1.2007, 15:27) 27923</div>
Нет, я "жертва".[/b]
Ну и это понять можно , жертвуете собой ради обществва . Но вот что жалко, что от этого общество больше всего и страдает.

Arian
09.01.2007, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 9.1.2007, 15:41) 27930</div>
Ну и это понять можно , жертвуете собой ради обществва . Но вот что жалко, что от этого общество больше всего и страдает.
[/b]

Нет, в конечном счете выиграет. И очень скоро. Соответственно, и я.

Arian
09.01.2007, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 15:37) 27928</div>
usher, а чем оправданы такие непопулярные меры?
Мы что, войну начинаем?
[/b]

Нет, я думаю, строим нормальную экономику.

korvin
09.01.2007, 16:46
Ашер, помоему олигарх. Старый такой, кряхтящий, типа из разряда
"Ты сынок пока в дорогих Магазинах отоваривался я поэкономил и прикупил твоих акций хе хе хе".

Но это мелочи,
В том же (фу фу иззыди) "Реальном"

Президент в снегах, народ в долгах
Как и ожидала большая часть экспертов, повышение цен на энергоносители и коммунальные услуги вызвали среди общественности Азербайджана резкое недовольство. В связи с повышением цен на бензин сегодня в Баку была проведена своеобразная акция протеста. Группа активистов из НПО выступила с инициативой проведения акции автомобилистов в различных частях столицы. Сегодня в 9.00, 13.00 и в 18.00 по местному времени жители столицы, собравшись в группы, подавали звуковые сигналы в знак протеста. С утра на мобильные телефоны жителей столицы стали поступать sms – сообщения с призывом примкнуть к акции и вовлечь в нее всех знакомых и близких по городу.
Наряду с этим, ряд оппозиционных партий и общественных организаций готовятся к проведению акций протеста. В связи с этим сегодня оппозиционный блок «Азадлыг» и партия Мусават провели консультации. Среди жителей столицы царит смятение и непонимание, все чаще раздается антиправительственная критика. Характерно, что многие представители правящей элиты (ученый экономист, член Политсовета ЙАП Али Алирзаев, депутат Фазаил Агамалы, председатель комиссии по социальной политике Хады Раджабли, председатель партии Демократических реформ, депутат Асим Моллазаде и многие др.) выступили против этого решения и на их взгляд, новый абсурд от правительства может стать серьезным толчком для социального взрыва. Любопытна позиция Асима Моллазаде, который сравнил это решение с известными Павловскими реформами накануне развала Советского Союза.
Остается только добавить, что до сих пор глава государства Ильхам Алиев так и не выразил своего отношения к новому правительственному залпу по малоимущей части населения, и по-прежнему пребывает на склоне Альпийских гор, в одном из самых фешенебельных курортов мира. Что ж, назревает самая настоящая революционная ситуация…

Буду гудеть с пяти, на проспекте нефтяников, у дома правительства. Уряяя Вива ля Куба. Я им покажу кузькину мать.

Xan
09.01.2007, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 9.1.2007, 15:46) 27936</div>

Буду гудеть с пяти, на проспекте нефтяников, у дома правительства. Уряяя Вива ля Куба. Я им покажу кузькину мать.
[/b]

Viva! Sinores afiliarse a Grande Revolucia! Prensares los signalos!!!

А где еще будут сигналить? В каких еще частях города?

Pan
09.01.2007, 17:01
usher, в любой нормальной экономике стараются снизить цены на энергоносители как основу любой не-папуасской экономики.

На жадном-прежадном Западе шахтерам доплачивали из бюджета, чтобы уголь был дешевый, потому что если энергоносители будут дорогие экономика остановится. Все это выльется все равно в страшную инфляцию и энергоносители должны будут стать дешевыми (т.е. стоить они будут столько же, но уже при другом уровне цен).

Я понимаю, наши не хотят, чтобы наши соседи задешево покупали у нас топливо. Но где доплаты нашим гражданам? Нету? Тогда где политика? Это же обыкновенный рекет.

spectator
09.01.2007, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 16:01) 27945</div> usher, в любой нормальной экономике стараются снизить цены на энергоносители как основу любой не-папуасской экономики.

На жадном-прежадном Западе шахтерам доплачивали из бюджета, чтобы уголь был дешевый, потому что если энергоносители будут дорогие экономика остановится. Все это выльется все равно в страшную инфляцию и энергоносители должны будут стать дешевыми (т.е. стоить они будут столько же, но уже при другом уровне цен).

Я понимаю, наши не хотят, чтобы наши соседи задешево покупали у нас топливо. Но где доплаты нашим гражданам? Нету? Тогда где политика? Это же обыкновенный рекет. [/b]
ПANAГIΩTHΣ,
Шахтерам доплачивали из-за того, что добыча угля была нерентабельной, а закрывать шахты боялись из-за возможных социальных проблем. Тэтчер переступила через эти страхи, и была права -- экономика Великобритании только выиграла, люди в стране стали жить лучше.

Для эффективности экономики цены должны быть реальными, дотации противопоказаны.

Pan
09.01.2007, 17:13
spectator,
Добыча угля была нерентабельной, потому что по "рентабельной" цене он экономике не был нужен!

Вы путаете причину со следствием!

Если сейчас продавать литр бензина по $10, то хлеба за 1500 старых манатов в магазинах не будет - его возить будет нерентабельно!

spectator
09.01.2007, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 16:13) 27953</div> spectator,
Добыча угля была нерентабельной, потому что по "рентабельной" цене он экономике не был нужен!

Вы путаете причину со следствием!

Если сейчас продавать литр бензина по $10, то хлеба за 1500 старых манатов в магазинах не будет - его возить будет нерентабельно! [/b]
Мне кажется, наоборот. Издержки при добыче угля делали его дороже, чем эквивалентый объем нефти/нефтепродуктов и газа. Литр бензина сегодня стоит меньше, чем в России и в некоторых соседних странах (я давал ссылку).

Типичный пример страны, где энергоносители дотируются -- Иран, где государство тратит миллиарды долларов на это. И каков результат? Несмотря на гигантские ресурсы нефти Иран вынужден импортировать огромное количество бензина.

Pan
09.01.2007, 17:27
spectator, шахты не закрывались, но цену на уголь ставили такую, чтобы экономика могла его потреблять.

Про дотирование в Иране и импорт бензина мне ничего не известно.
Я, например, слышал и про то, что Россия импортировала (возможно, кратковременно и небольшими объемами) бензин из Финляндии.

В России бензин стоит столько, сколько за него готовы платить и его цена не зависит от его себестоимости.

Arian
09.01.2007, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 16:01) 27945</div>
usher, в любой нормальной экономике стараются снизить цены на энергоносители как основу любой не-папуасской экономики.

На жадном-прежадном Западе шахтерам доплачивали из бюджета, чтобы уголь был дешевый, потому что если энергоносители будут дорогие экономика остановится. Все это выльется все равно в страшную инфляцию и энергоносители должны будут стать дешевыми (т.е. стоить они будут столько же, но уже при другом уровне цен).

Я понимаю, наши не хотят, чтобы наши соседи задешево покупали у нас топливо. Но где доплаты нашим гражданам? Нету? Тогда где политика? Это же обыкновенный рекет.
[/b]

По-вашему, экономики Германии, Швейцарии - ненормальные? А нормально, что у нас литр бензина стоил как килограмм нефти?

korvin
09.01.2007, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 9.1.2007, 15:57) 27942</div>
Viva! Sinores afiliarse a Grande Revolucia! Prensares los signalos!!!

А где еще будут сигналить? В каких еще частях города?
[/b]


Я так понял везде.

Xan
09.01.2007, 17:37
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 9.1.2007, 16:22) 27958</div>
Мне кажется, наоборот. Издержки при добыче угля делали его дороже, чем эквивалентый объем нефти/нефтепродуктов и газа. Литр бензина сегодня стоит меньше, чем в России и в некоторых соседних странах (я давал ссылку).

Типичный пример страны, где энергоносители дотируются -- Иран, где государство тратит миллиарды долларов на это. И каков результат? Несмотря на гигантские ресурсы нефти Иран вынужден импортировать огромное количество бензина.
[/b]

не ну ваще..... откуда такая ценная инфа об Иране?
Что-то не верится. Если можно - источник плиз.

Pan
09.01.2007, 17:53
usher, во-первых, сравните пож-ста средний доход немца и швейцарца со средним доходом азербайджанца.

Во-вторых, Германия и Швейцария закупают нефть и бензин по мировым ценам. Для нас нефть стоит намного меньше

В-третьих, ЗАЧЕМ так резко повышать цены? Куда пойдет разница? Что простимулируют новые цены?

Прошу не придираться к моим словам, а построить свое объяснение.

spectator
09.01.2007, 17:57
ПANAГIΩTHΣ, Xan,

Gasoline import cost Iran 10 billion dollars a year topped by domestic subsidy paid by the government. (http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?ArchiveNews=Yes&NewsCode=46362&NewsKind=CurrentAffairs)

При этом Иран не может найти средства на строительство НПЗ:

Iran’s refining sector calls for $16b development (http://www.mehrnews.ir/en/NewsDetail.aspx?NewsID=396936)

Arian
09.01.2007, 18:06
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 16:53) 27978</div>
usher, во-первых, сравните пож-ста средний доход немца и швейцарца со средним доходом азербайджанца.

Во-вторых, Германия и Швейцария закупают нефть и бензин по мировым ценам. Для нас нефть стоит намного меньше
В-третьих, ЗАЧЕМ так резко повышать цены? Куда пойдет разница? Что простимулируют новые цены?

Прошу не придираться к моим словам, а построить свое объяснение.
[/b]

Это называется последствия советской экономики. Тут уж или в совок, или в Иран с Саудовской Аравией, или в Европу. Как я понимаю, сегодня бибикаем за совок.

ХОШЭМИН
09.01.2007, 18:08
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 10:23) 27978</div>
usher, во-первых, сравните пож-ста средний доход немца и швейцарца со средним доходом азербайджанца.

Во-вторых, Германия и Швейцария закупают нефть и бензин по мировым ценам. Для нас нефть стоит намного меньше

В-третьих, ЗАЧЕМ так резко повышать цены? Куда пойдет разница? Что простимулируют новые цены?

Прошу не придираться к моим словам, а построить свое объяснение.
[/b]

Зачем? Я бы сказал как интеллегентные армяне с кецховели говорили: "За ЭТА?"...

Лукс лайк артаваза время пришло - все спишут на его слабое руководство и наверное уберут заменив скорее всего на мчс...

теперь уже мчс есть чем заняться...артурик все обкакил, люди в отчаянии, миллет нада спасать...

хотя могу и ошибаться...

Ашина
09.01.2007, 18:10
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 9.1.2007, 15:57) 27980</div>
ПANAГIΩTHΣ, Xan,

Gasoline import cost Iran 10 billion dollars a year topped by domestic subsidy paid by the government. (http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?ArchiveNews=Yes&NewsCode=46362&NewsKind=CurrentAffairs)

При этом Иран не может найти средства на строительство НПЗ:

Iran’s refining sector calls for $16b development (http://www.mehrnews.ir/en/NewsDetail.aspx?NewsID=396936)
[/b]

Там по-моему, дело в том, что Иран не имеет технологии по производству высококачественого бензина, а получить долгий кредит и купить технологию он не может по причинам, приведенным в статье, т.е. низкие цены из-за субсидий, и ещё из-за санкций.

================================================== ==

Сорри, я там выше оставил вопрос без ответа. Не потому что его нет, просто не хотелось уходить в оффтоп в этой горячей теме. Но я помню.

SergBlr
09.01.2007, 18:23
Вместе задавім русскую гадину. Неужели у вас газа нет, я всегда думал, чтонефть с газом всегда рядом, и почему вы у других не покупаете?

Pan
09.01.2007, 18:37
ucher, повторно прошу не придираться к моему "неправильному" объяснению, а дать свое правильное обоснование действий правительства.

Arian
09.01.2007, 18:38
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 16:53) 27978</div>
usher, во-первых, сравните пож-ста средний доход немца и швейцарца со средним доходом азербайджанца.

Во-вторых, Германия и Швейцария закупают нефть и бензин по мировым ценам. Для нас нефть стоит намного меньше

В-третьих, ЗАЧЕМ так резко повышать цены? Куда пойдет разница? Что простимулируют новые цены?

Прошу не придираться к моим словам, а построить свое объяснение.
[/b]

1. Зачем мне сравнивать доход швейцарца с доходом азербайджанца?

2. В ЮК, которая нефть добывает, цены тоже мировые.

3. За последние несколько лет цены на энергоносители выросли в несколько раз. А повышение за это время - впервые.

4. В госказну, думаю. И не просто "куда пойдут", а "откуда перестанут дотировать".

Pan
09.01.2007, 18:52
spectator
В таком случае, ничего удивительного.
Они импортируют бензин (не нефть!), потому что сами не умеют делать из нефти бензин (или делают его в недостаточном для экономики количестве)
Что же удивительного? Ведь машинам нужен бензин.

Это не имеет никакого отношения к ценовой политике.

(Кстати, на Дальнем Востоке может быть выгодной закупка готового бензина из Китая, а не перевозка его из европейской части России).

Arian
09.01.2007, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 9.1.2007, 15:57) 27942</div>
Viva! Sinores afiliarse a Grande Revolucia! Prensares los signalos!!!

А где еще будут сигналить? В каких еще частях города?
[/b]

Да хоть где... У меня под окнами, например. Но здесь и так беспрерывно сигналят. Кого можно достать сигналами в нашем вечнобибикающем городе? Им надо на тихие улицы, там, может, заметят, подумают, что свадьба... Экономьте бензин, ребята! Бензин нынче дорог!

Pan
09.01.2007, 19:04
usher, вы считаете, что бензин у нас дотируется?
Мы нефть добываем в Баку, перерабатываем в Баку и продаем в Баку.
У нас не Таймыр и не Ямал - его добыча относительно дешевая.
А стоит бензин у нас ~ столько же, сколько и в России.
Я не слышал, чтобы в России продажа бензина была нерентабельной. Наоборот, топливных компаний в России много и никто из них не разорился.

Arian
09.01.2007, 19:08
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 18:04) 27999</div>
usher, вы считаете, что бензин у нас дотируется?
Мы нефть добываем в Баку, перерабатываем в Баку и продаем в Баку.
У нас не Таймыр и не Ямал - его добыча относительно дешевая.
А стоит бензин у нас ~ столько же, сколько и в России.
Я не слышал, чтобы в России продажа бензина была нерентабельной. Наоборот, топливных компаний в России много и никто из них не разорился.
[/b]

Дотировалось электричество и вода. А бензин продавался по заниженным, нерыночным ценам. Выгоднее сырую нефть продавать. Нормальная экономика так не работает.

spectator
09.01.2007, 19:22
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 17:52) 27997</div> spectator
В таком случае, ничего удивительного.
Они импортируют бензин (не нефть!), потому что сами не умеют делать из нефти бензин (или делают его в недостаточном для экономики количестве)
Что же удивительного? Ведь машинам нужен бензин.

Это не имеет никакого отношения к ценовой политике.

(Кстати, на Дальнем Востоке может быть выгодной закупка готового бензина из Китая, а не перевозка его из европейской части России). [/b]
Они импортируют бензин, потому что из-за дотаций у них не остается средств на строительство/модернизацию нефтеперерабатывающих мощностей. Кредиты под заведомо убыточный проект тоже трудно достать.

Наши 2 НПЗ тоже нуждаются в модернизации -- качество нынешнего бензина очень низкое, эффективность переработки мала.

Pan
09.01.2007, 19:24
usher, повторяю: в холодной и огромной России, где нефть надо перекачать за 1000 км, где к тому же зарплаты выше чем в Азербайджане, производство бензина рентабельно

Что значит "нерыночным" ценам?
В каждой стране могут быть свои цены.
Или надо обязательно продавать дороже, чем у всех соседей?

Pan
09.01.2007, 19:27
spectator, вы уже пытаетесь объяснить то, чего даже сами иранцы, наверно, не знают.

Иран огромная страна с 60 млн. населением, они продает нефть на миллиарды.
Просто надо было этот вопрос решать намного раньше.

wervolf
09.01.2007, 19:31
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 18:24) 28003</div>
usher, повторяю: в холодной и огромной России, где нефть надо перекачать за 1000 км, где к тому же зарплаты выше чем в Азербайджане, производство бензина рентабельно

Что значит "нерыночным" ценам?
В каждой стране могут быть свои цены.
Или надо обязательно продавать дороже, чем у всех соседей?
[/b]
Нашли с кем спорить этого ushera надо на ворота поставить - ему не докажешь что гол забили.

Arian
09.01.2007, 20:08
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 18:24) 28003</div>
usher, повторяю: в холодной и огромной России, где нефть надо перекачать за 1000 км, где к тому же зарплаты выше чем в Азербайджане, производство бензина рентабельно

Что значит "нерыночным" ценам?
В каждой стране могут быть свои цены.
Или надо обязательно продавать дороже, чем у всех соседей?
[/b]

"Свои цены" на алюминий, золото, нефть и другие товары, по которым свободно проходят торги на международных биржах, и цена известна каждую минуту на каждой бирже - это совок. Это- нерыночная экономика. Другое дело,что бывают долгосрочные договора поставок, но они тоже привязываются как-то к международным ценам, которые в итоге формируются на бирже.

Arian
09.01.2007, 20:10
<div class='quotetop'>Цитата(wervolf @ 9.1.2007, 18:31) 28005</div>
Нашли с кем спорить этого ushera надо на ворота поставить - ему не докажешь что гол забили.
[/b]

Ох, Вервольф, доиграетесь Вы...

Arian
09.01.2007, 20:13
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 18:27) 28004</div>
spectator, вы уже пытаетесь объяснить то, чего даже сами иранцы, наверно, не знают.

Иран огромная страна с 60 млн. населением, они продает нефть на миллиарды.
Просто надо было этот вопрос решать намного раньше.
[/b]

Спектатор, по-моему, и пытается Вам объяснить, что, даже продавая нефть "на миллиарды", можно быть в плохом гюне, если баловаться дотациями на горючее.

Дав
09.01.2007, 20:21
Пипл джан, сорри. тут у нас в скайпе спрашивают, а какой курс маната к доллару? Всем интересно подсчитать, но цены даны в манатах и гяпиках. непонятно все.

Arian
09.01.2007, 20:24
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 9.1.2007, 19:21) 28010</div>
Пипл джан, сорри. тут у нас в скайпе спрашивают, а какой курс маната к доллару? Всем интересно подсчитать, но цены даны в манатах и гяпиках. непонятно все.
[/b]

1 доллар = 0.87 маната, или 87 гяпик.

Дав
09.01.2007, 20:27
Спасибо, гагуля. Сорри еще раз за офттоп. Ухожу из темы.

wervolf
09.01.2007, 20:38
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.1.2007, 19:10) 28007</div>
Ох, Вервольф, доиграетесь Вы...
[/b]
ты жива ль моя старушка (с) :2: :9:
А вы тогда будьте любезны вести конструктивные беседы с приведением фактов, а не ваших литературных выкидонов.
:1ewytryw:

Arian
09.01.2007, 20:40
<div class='quotetop'>Цитата(wervolf @ 9.1.2007, 19:38) 28017</div>
ты жива ль моя старушка (с) :2: :9:
А вы тогда будьте любезны вести конструктивные беседы с приведением фактов, а не ваших литературных выкидонов.
:1ewytryw:
[/b]

Каких тебе фактов, добрый молодец?

spectator
09.01.2007, 20:44
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 18:27) 28004</div> spectator, вы уже пытаетесь объяснить то, чего даже сами иранцы, наверно, не знают.

Иран огромная страна с 60 млн. населением, они продает нефть на миллиарды.
Просто надо было этот вопрос решать намного раньше. [/b]

Согласен, что им надо было решать этот вопрос раньше (т.е. перейти к рыночным ценам). Поскольку этого не было сделано, то с этого года (с 21 марта) в Иране будет введено рационирование бензина (т.е. карточная система). Вам это ничего не напоминает из нашего светлого прошлого?
Iran to Ration Petrol in 2007 (http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8510190463)

Placebo
09.01.2007, 21:07
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 9.1.2007, 12:17) 27858</div>Ребята, поделитесь, в какой компании на 80% поднимали ЗП и за какой период...?
Ток что в БиПи узнавал, на 49% никто не поднимал. Подскажите когда и кому, попытаемся узнать...Просто интересно. Спасибо.[/b]Для меня это тоже мягко говоря ещё новость. Из моих знакомых, как я знаю, ещё никто не получил прибавки, да ещё столь существенной. Откуда данные?

Arian
09.01.2007, 21:20
Кстати, похоже, первые положительные результаты. Сегодня ехал с работы, там, где обычно пробки - машин, правда много, но ничего подобного тому, что обычно. Если еще день-два подтвердится, я буду ездить по улицам и бибикать с криками "Слава Кабмину!"

Placebo
09.01.2007, 21:31
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.1.2007, 20:20) 28030</div>Кстати, похоже, первые положительные результаты. Сегодня ехал с работы, там, где обычно пробки - машин, правда много, но ничего подобного тому, что обычно. Если еще день-два подтвердится, я буду ездить по улицам и бибикать с криками "Слава Кабмину!"[/b]Аналогично. Сегодня сам наблюдал похожую ситуацию на дорогах, но это не повод для радости. Простым людям от этого не лучше.

wervolf
09.01.2007, 21:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.1.2007, 20:20) 28030</div>
Кстати, похоже, первые положительные результаты. Сегодня ехал с работы, там, где обычно пробки - машин, правда много, но ничего подобного тому, что обычно. Если еще день-два подтвердится, я буду ездить по улицам и бибикать с криками "Слава Кабмину!"
[/b]
Садизма у вас предостаточно. Типа меньше народу - больше кислороду. Но это только верхушка айсберга, за которым стоят цены на товары массового потребления. Скоро будете мимо кладбища ездить и восторженно бибикать.
А с пробками борятся цивилизованными методами, путем ограниченного доступа в центральные части города, правильной парковки, укрощением хашаратов.

Arian
09.01.2007, 21:37
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 9.1.2007, 20:31) 28035</div>
Аналогично. Сегодня сам наблюдал похожую ситуацию на дорогах, но это не повод для радости. Простым людям от этого не лучше.
[/b]

Конечно, лучше. Меньше выхлопами дышать будут и под колесами погибать. Надо провести анализ аварийности в ближайшие 2-3 месяца и сравнить.

Mortima
09.01.2007, 22:42
В швейцарии нет пробок, потому что практически нет машин - бензин - дорого, парковка - дорого, водить - тяжело - все условия в основном для пешеходов. И при этом потрясающая безотказная система общественного транспорта! Трамвай по всему город практически впритык, кажый следующий приезжает ровно через 3 минуты! Мы засекали :). Для сообщения с пригородом и между городами еликолепные скоростные электропоезда! Обратите внимание, что весь транспорт эко-чистый.
Чем лицемерно изображать борьбу с пробками лучше бы обеспечили подобную трансп. систему. Кстати, было бы выгодно и гос-ву.

Baku MJ
09.01.2007, 23:22
не много к теме. Как вы все наверное заметили, за исключением usher и spectator единственными , кто поддержал эту иннициативу ТС это , как бы вы думали? Правильно! ПЕА!!! Точнее члены этой партии. Вот что говорит об этом Айдын Мирзазаде, один из главных членов партии:

"...В стране не происходит ничего из ряда вон выходящего. Правительство сделало шаг в сторону оптимизации экономики и развития предпринимательства. Такое периодически происходит в каждой стране. Цена энергоносителей в Азербайджане намного ниже ее себестоимости. Каждый год государству приходится тратить огромные суммы для того, что покрывать расходы в этих областях. Естественно, платить за это приходилось налогоплательщикам. Сейчас правительство сделало важный шаг для нормализации этого положения.
Благодаря повышению цен, в бюджет поступят новые деньги, которые будут направлены на повышение пенсий и заработной платы. Одновременно будет предотвращено неэффективное использование энергоносителей. Средства, которые поступят в бюджет после повышения цен на энергоносители, будут направлены в бюджет адресной социальной помощи.
Предложения и решения оппозиционных партий ничем не отличаются от решений бывшей коммунистической партии. Во времена СССР цены были стабильными, и население жило крайне бедно. Тогда не могло быть и речи о развитии, прогрессе и соответствия международным стандартам. Оппозиционеры, которые являются нашими оппонентами, выбрали именно этот путь. Они против повышения цен. Я спрашиваю у них: если бы они были у власти, как бы они поступили, если цены на энергоносители в нашей стране были бы ниже в четыре раза, чем в Турции, в три раза, чем в России и два раза, чем в Грузии? Я так понимаю, что они продолжали бы направлять финансовые средства, поступающие в бюджет, на покрытие расходов в этой области. И однажды народ сверг бы их власть. Экономика управляется в соответствии с определенными экономическими законами. Это нужно понимать и относиться к этому нужно нормально. Оппозиция пытается воспользоваться ситуацией и усилить свое влияние, так как по другому они не могут сообщить обществу о своем существовании. Делая этот шаг, сегодня власти создают условия для лучшей жизни нашего народа в будущем. Поэтому я не вижу необходимости в проведении заседания парламента...".

Кто нибудь что нибудь понял из того, что он сказал? А вопрос был задан однозначный, каково отношение ПЕА к происходящему и почему они ответили отказом мусаватистам о досрочном созыве парламента...Вот.

Arian
09.01.2007, 23:24
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 9.1.2007, 21:42) 28058</div>
В швейцарии нет пробок, потому что практически нет машин - бензин - дорого, парковка - дорого, водить - тяжело - все условия в основном для пешеходов. И при этом потрясающая безотказная система общественного транспорта! Трамвай по всему город практически впритык, кажый следующий приезжает ровно через 3 минуты! Мы засекали :). Для сообщения с пригородом и между городами еликолепные скоростные электропоезда! Обратите внимание, что весь транспорт эко-чистый.
Чем лицемерно изображать борьбу с пробками лучше бы обеспечили подобную трансп. систему. Кстати, было бы выгодно и гос-ву.
[/b]

Водить там как раз не тяжело, по-моему, а "бензин - дорого" - начинается и у нас, слава Богу. Систему общественного транспорта надо хорошую создавать, постепенно все будет, но пока надо основную массу машин с улиц убрать. Это - бедствие. Если не уйдут - еще повысить. 1 манат, 1.5, 2 маната... Пока улицы не очистятся. Я за рулем уже пару десятков лет, и я готов отказаться. Или платить. Посмотрим, хватит ли у правительства духа до конца дело довести. Но они - креативные.

Arian
09.01.2007, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 9.1.2007, 22:22) 28068</div>
не много к теме. Как вы все наверное заметили, за исключением usher и spectator единственными , кто поддержал эту иннициативу ТС это , как бы вы думали? Правильно! ПЕА!!! Точнее члены этой партии. Вот что говорит об этом Айдын Мирзазаде, один из главных членов партии:

"...В стране не происходит ничего из ряда вон выходящего. Правительство сделало шаг в сторону оптимизации экономики и развития предпринимательства. Такое периодически происходит в каждой стране. Цена энергоносителей в Азербайджане намного ниже ее себестоимости. Каждый год государству приходится тратить огромные суммы для того, что покрывать расходы в этих областях. Естественно, платить за это приходилось налогоплательщикам. Сейчас правительство сделало важный шаг для нормализации этого положения.
Благодаря повышению цен, в бюджет поступят новые деньги, которые будут направлены на повышение пенсий и заработной платы. Одновременно будет предотвращено неэффективное использование энергоносителей. Средства, которые поступят в бюджет после повышения цен на энергоносители, будут направлены в бюджет адресной социальной помощи.
Предложения и решения оппозиционных партий ничем не отличаются от решений бывшей коммунистической партии. Во времена СССР цены были стабильными, и население жило крайне бедно. Тогда не могло быть и речи о развитии, прогрессе и соответствия международным стандартам. Оппозиционеры, которые являются нашими оппонентами, выбрали именно этот путь. Они против повышения цен. Я спрашиваю у них: если бы они были у власти, как бы они поступили, если цены на энергоносители в нашей стране были бы ниже в четыре раза, чем в Турции, в три раза, чем в России и два раза, чем в Грузии? Я так понимаю, что они продолжали бы направлять финансовые средства, поступающие в бюджет, на покрытие расходов в этой области. И однажды народ сверг бы их власть. Экономика управляется в соответствии с определенными экономическими законами. Это нужно понимать и относиться к этому нужно нормально. Оппозиция пытается воспользоваться ситуацией и усилить свое влияние, так как по другому они не могут сообщить обществу о своем существовании. Делая этот шаг, сегодня власти создают условия для лучшей жизни нашего народа в будущем. Поэтому я не вижу необходимости в проведении заседания парламента...".

Кто нибудь что нибудь понял из того, что он сказал? А вопрос был задан однозначный, каково отношение ПЕА к происходящему и почему они ответили отказом мусаватистам о досрочном созыве парламента...Вот.
[/b]

Я не только понял, я почти все это уже написал выше несколько другими словами. ППКС!!!

Baku MJ
09.01.2007, 23:32
ТАкое ощущение, что членов ПЕА просто зомбируют, или же их обучают на спецкурсах. Из их уст стремительно вытекают слова - бюджет, развитие, нефтедобыча, процветание, забота, реформа, и т.д...Вот ещё один кадр, оттуда же:

"Мубариз Гурбанлы поддержал повышение цен
Нет необходимости в проведении внеочередного заседания парламента в связи с решением Тарифного совета по увеличению цен на основные энергоносители, коммунальные услуги и пассажироперевозки. Об этом заявил «Тренду» заместитель исполнительного секретаря правящей партии «Ени Азербайджан», депутат Мубариз Гурбанлы. Напомним, что депутатская группа членов партии Мусават обратилась к руководству парламента с просьбой провести внеочередное заседание. М. Гурбанлы отметил, что решение Тарифного совета связано с изменениями, происходящими в социально-экономической жизни Азербайджана. «В то же время это связано с проводимыми в стране экономическими реформами, которые направлены на улучшение благосостояния Азербайджана. В таких ситуациях может осуществляться ценовая политика в различных вариантах. Поэтому нет необходимости в проведении внеочередного заседания Милли меджлиса», - сказал он. Он отметил, что для защиты малообеспеченной категории населения осуществляются различные программы. «Осуществление подобных программ снизит негативное воздействие увеличения цен на данную категорию», - сказал он. "

Очень хотелось бы посадить на блиц опрос одного члена ПЕА и граммотного оппонента, можно не из оппозиции и понаблюдать кто кого по-каннибальски...

Mortima
09.01.2007, 23:46
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.1.2007, 22:24) 28069</div>
Водить там как раз не тяжело, по-моему, [/b]
ну не знаю, мы чтобы домой попасть сделали кругов пять. :1126965183:

<div class='quotetop'>Цитата</div> а "бензин - дорого" - начинается и у нас, слава Богу. Систему общественного транспорта надо хорошую создавать, постепенно все будет, но пока надо основную массу машин с улиц убрать. Это - бедствие. Если не уйдут - еще повысить. 1 манат, 1.5, 2 маната... Пока улицы не очистятся. Я за рулем уже пару десятков лет, и я готов отказаться. Или платить. Посмотрим, хватит ли у правительства духа до конца дело довести. Но они - креативные.
[/b]


Ашер, повышение цен та топливо вызовет -
а) повышение цен на все, включая продукты, что ударит в основном по самым неимущим, которые, кстати, к пробкам накакого отношения не имеют, ибо как ездили на метро, так и будут.
в) вызовет увеличение числа этих бешенных "маршруток" которые теперь будут совсем под завязку забивать салоны и гонять как сумашедшие, не дай Бог столкновение, страшно подумать. (((
А "папаларын гюл балалары" которые как гоняли со свистом на тачках купленных на папочкины варованные бабки так и будут. Для них мало что изменится.

Arian
10.01.2007, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 9.1.2007, 22:46) 28075</div>
ну не знаю, мы чтобы домой попасть сделали кругов пять. :1126965183:
Ашер, повышение цен та топливо вызовет -
а) повышение цен на все, включая продукты, что ударит в основном по самым неимущим, которые, кстати, к пробкам накакого отношения не имеют, ибо как ездили на метро, так и будут.
в) вызовет увеличение числа этих бешенных "маршруток" которые теперь будут совсем под завязку забивать салоны и гонять как сумашедшие, не дай Бог столкновение, страшно подумать. (((
А "папаларын гюл балалары" которые как гоняли со свистом на тачках купленных на папочкины варованные бабки так и будут. Для них мало что изменится.
[/b]


Мортима, в самой ближнесрочной перспективе Вы, может, и правы, но уже в среднесрочной это даст сильный положительный эффект. Время позднее, а вопрос серьезный. Поэтому не стану много писать. В России в середине 90-х и цены на энергоносители подняли намного выше наших тогдашних, и коммунальные платежи, и никакая промышленность не умерла, и доходы людей официальные стали в 20 раз выше, чем у нас, мы только теперь догоняем... Или это, или совок. Третьего не дано. (Иран - тоже разновидность совка). Если сегодня в семье один человек курит - пусть бросит курить, и это покроет все повышение. Я уже не говорю про утепление квартир, экономный расход воды- типа выключать душ, пока намыливаешься, починить бачок и не охлаждать арбуз варварскими способами, как Спектатор писал). У нас, в конце концов, появится шанс стать нацией, несущей в себе не только свою собственную, но и общеевропейскую культуру, на нехватку которой мы постоянно жалуемся.

Ашина
10.01.2007, 00:45
У меня вопрос к уважаемым участникам дискуссии:

Как вы думаете, борцы с "голланским синдромом" и те, кто решил довести цены до мирового уровня - это одни и те же, или у нас два разных правительства, которые работают в одной стране и ведут совершенно самостоятельную политику?

Pan
10.01.2007, 00:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>У нас, в конце концов, появится шанс стать нацией, несущей в себе не только свою собственную, но и общеевропейскую культуру, на нехватку которой мы постоянно жалуемся.[/b] - тоже в подпись поставлю.

usher, откуда такая наивная поддержка этого откровенного рекета?
Кто вам сказал, что повышение доходов в бюджет автоматически дает "общеевропейскую культуру"?

Мы, кстати, $ 1 млрд. в год тратим на армию. Ну и что? Вы в ее боеспособность на серъезном уровне верите? Ливанцы вон $500 млн. в год тратили. И где была эта ливанская армия в дни конфликта между Хезболла и Израилем? Не было ее!!!

Не ожидал от вас такой, простите, демагогии. Впрочем, тут форум. Тут можно все говорить.

wervolf
10.01.2007, 02:19
Интересно что запоет Ашер когда налоги в Азербайджане доведут до 90 процентов как в скандинавских странах?
Тоже начнет говорить о прогресивности, и что у них развитая система перераспределения национального дохода. И что у нас повториться тоже самое, главное до 90 процентов довести.

spectator
10.01.2007, 10:59
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 23:56) 28092</div> - тоже в подпись поставлю.

usher, откуда такая наивная поддержка этого откровенного рекета?
Кто вам сказал, что повышение доходов в бюджет автоматически дает "общеевропейскую культуру"?

Мы, кстати, $ 1 млрд. в год тратим на армию. Ну и что? Вы в ее боеспособность на серъезном уровне верите? Ливанцы вон $500 млн. в год тратили. И где была эта ливанская армия в дни конфликта между Хезболла и Израилем? Не было ее!!!

Не ожидал от вас такой, простите, демагогии. Впрочем, тут форум. Тут можно все говорить. [/b]
Панайотис,

Может не надо разбрасываться словами? Где Вы увидели демагогию в постах Ашера? Конечно, на форуме можно все говорить, но все же...

Относительно поддержки нерыночных цен на бензин я приводил уже пример Ирана. Там по этой причине горючее используется крайне расточительно, процветает контрабанда. Все это мешает развитию экономики.

Повышение доходов бюджета является не достаточным, но необходимым условием для повышения общего уровня культуры в широком смысле, включая культуру производства и потребления. Только при наличии достаточных средств в бюджете можно оказывать адресную поддержку наименее защищенным слоям общества, финансировать программы долгосрочного развития нации, которые не сулят быстрой отдачи, но жизненно необходимы.

Честно говоря, не понял аналогии с Ливаном. В нашей армии есть проблемы, но если не увеличивать ее бюджет, их решение не приблизится.

Arian
10.01.2007, 11:07
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.1.2007, 23:56) 28092</div>
- тоже в подпись поставлю.

usher, откуда такая наивная поддержка этого откровенного рекета?
Кто вам сказал, что повышение доходов в бюджет автоматически дает "общеевропейскую культуру"?

Мы, кстати, $ 1 млрд. в год тратим на армию. Ну и что? Вы в ее боеспособность на серъезном уровне верите? Ливанцы вон $500 млн. в год тратили. И где была эта ливанская армия в дни конфликта между Хезболла и Израилем? Не было ее!!!

Не ожидал от вас такой, простите, демагогии. Впрочем, тут форум. Тут можно все говорить.
[/b]

Ставьте в подпись, только не вырывайте из контекста. Речь не о повышении культуры за счет доходов в бюджет, а о том, что часть европейской культуры - бережное отношение к ресурсам и рациональное поведение. А также забота об экологии. У нас в целом это пока в зачаточном состоянии, совок не изжит. Хотя, конечно, есть люди с вполне европейским мышлением, и, надеюсь, такие меры поспособствуют распространению европейских ценностей в более широких кругах общества.
Так что никакого рэкета я не вижу, все осмысленно. Кстати, сегодня утром - чистый воздух, свободные улицы. Если это продержится - прекрасно, только потом хорошие автобусы закупить. Если нет - еще повысить цену на бензин.

spectator
10.01.2007, 11:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.1.2007, 23:45) 28090</div> У меня вопрос к уважаемым участникам дискуссии:

Как вы думаете, борцы с "голланским синдромом" и те, кто решил довести цены до мирового уровня - это одни и те же, или у нас два разных правительства, которые работают в одной стране и ведут совершенно самостоятельную политику? [/b]
Ашина,

Необходимо уточнение. Думаю, что "голландский синдром" в классическом смысле нам не грозит, о какой неконкурентоспособности ненефтяного экспорта можно говорить, если его (экспорта) и не было особо заметно? У нас свой синдром, "азербайджанский" -- расточительность, низкая производительность труда и т.п. поддерживаемая необоснованными доходами людей. И меры по налаживанию нормальных экономических отношений (что не ограничивается дерегуляцией цен), безусловно помогут в боьбе с ним. Так что, на мой взгляд, речи о "двух правительствах" не может быть.

Baku MJ
10.01.2007, 12:28
Ашина, ответить на Ваш вопрос сложно. Не думаю, что правительств у нас 2. Я всётаки больше склоняюсь к версии популяризации И. Алиева как народолюбителя и реформатора. Вернётся, а потом снизит цены, может вернёт на прежний уровень, а может и увеличит чуть чуть. Но как бы то ни было, никто до сих пор из этого самого правительства не дал ни одного нормального ответа. Как я уже отметил из уст йапунов звучат одни и те же слова, главный смысл которых - это правильно. А на так называемые открытые вопросы - почему? для чего? - никто ответить не смог.
ПО словам Ашера получается, что таким образом правительство пытается воспитать народ. Как же, Германия экономит на свете, а Азербайджан не экономит? Разве мы должны в чём-то уступать Европе? нет. конечно же нет. Ну и т.д. Правда забыли о том, что население этой самой Европы живёт по человечески. Как Мортима уже отметила, там налажены услуги пассажирского транспорта; у нас пока что встречаем старые маршрутки, безобразных водителей, и давку каждый день, приводящая к полной ненависти друг друга из-за свободных мест в автобусе. А как оказвается, это мы виноваты в том, что у нас нет системы...И мы виноваты в том, что постоянно голосуем за А, а все голоса причисляются Б. Драконовскими методами народ не "воспитать", народ, который на протяжении стольких лет подвергался издевательствам и целенаправленному уничтожению в плане материальных, духовных ценностей, а так же полной ликвидации любыми способами потенциального соперника. Не осталось ничего, не образовательной системы, не военнооборонной, ни культурных ценностей. Все кто смог, были вынуждены УБЕЖАТЬ из страны, а другие , у кого нет возможностей остаются в стране, продолжая "плавать" в унижениях и беспредела. Надо задать один вопрос. Почему народ встречает подобное действия не просто недовольством (что было бы нормальным для каждой нации, если поднять ей тариффы на всё), а волнениями и недоумением а-ля Как дальше жить? Ведь не всегда все против правящего режима. Когда наши получают "золото" на международных турнирах, все как один хвалят Ильхама за его немалый вклад в развитие спорта, когда мы видим наших музыкантов, гастролирующих зарубежом, мы тоже радуемся , что Фонд Друзей Культуры, которым руководит так же Семья, делает это для республики. нО это всё цветочки. Пока народ не будет чувствовать себя защищеным и ощущать заботу государства во всех отраслях жизни и экономики, то такое гос-во обречено на дальнейшую.....(негативный смысл)

Baku MJ
10.01.2007, 13:20
и вот свежее, для любителей статистики. Как я уже писал высше, хотелось бы, что бы посадили лицом к лицу...Интересно было бы:
------------
Для повышения цен на электроэнергию в Азербайджане нет достаточных экономических обоснований.

Об этом в интервью «Новости - Азербайджан» сообщил директор Центра нефтяных исследований Ильхам Шабан.

По его словам, повышение цен на 300% - явление беспрецедентное в практике современной мировой экономики. Представьте, что реализация одного киловатт/час электроэнергии в Азербайджане стоит 6 гяпик (6,8 цента). Непонятно, какой механизм берется за основание к повышению.

До январского повышения в Азербайджане существовало три тарифа на электроэнергию: для населения, государственных учреждений и коммерческих объектов. Для последних цена, включая НДС, составляла 295 не деноминированных манатов AZM (6 гяпик или 6,8 цента), госучреждений -153, населения - 96 AZM. Что делает государство, когда аннулирует категории и создает единый тариф всем потребителям электроэнергии? В таких случаях берут в качестве единого средний тариф.

По моим данным, в правительстве ранее рассматривалось принять за единую стоимость реализуемой электроэнергии -150 манатов, то есть для населения это повышение было бы на 50%, а не на 300%.

По статистике, 55% процентов потребляемой энергии в Азербайджане приходится на население. Хотя в советское время этот показатель составлял 11%. Это значит, что энергопотребление промышленностью упало до 25-30%, оставшаяся часть – государственные предприятия и ведомства. Такие структуры, как Министерство обороны, Бакинский метрополитен, АзерСу и т.д. всегда имеют огромные долги перед энергораспределительными компаниями. Непонятно почему, когда наш госбюджет стремительно растет, эти ведомства не погашают долги за использованную электроэнергию?
И вот Тарифный совет решил этот вопрос путем установления населению цены за электричество как коммерческим объектам. Тут есть один интересный фактор, о котором до сих пор официальные органы умалчивают. Коммерческие предприятия по производству, услугам уже начали повышать цены, и возможно, это примет массовый и многократный характер.

Но, позвольте! Повышение цен на электроэнергию их не должно касаться, так как они как платили почти 6 гяпик (295 не деноминированных манатов), так и будут платить те же 6 гяпик. И затраты на электроэнергию у них уже были вложены на себестоимость товаров и услуг. Почти все бакинские рестораны и кафе подняли цены. Работа предприятий общественного питания на 90% связана с потреблением электричества.

И самое главное, еще в ноябре 2006 года «Азерэнержи» сообщило, что себестоимость электроэнергии составляет около 230 манатов за киловатт часов (примерно 5 центов). В таком случае, почему АООТ «Азерэнержи» так упорно сопротивлялось закупить российскую электроэнергию за 4,1 киловатт/час? Если руководствоваться критериями рыночной экономики, то это однозначно выгодно.

А что сейчас получается: так как Азербайджан не импортирует российский газ, мы перешли на мазутный режим, и как следствие - себестоимость местной электроэнергии будет еще больше увеличена. Напрашивается абсурдный вывод: Азербайджан - страна нерыночной экономики, в которой чиновники непродуманными методами хотят повысить себестоимость местной продукции.

Нигде в развивающих странах не встречалось, чтобы чиновники проявляли такую заинтересованность о неконкурентоспособности товаров и услуг собственной страны. Но и это не все. Правительство объявило, что в результате повышения цен государство получит дополнительный доход в 200 миллионов манатов. И вчера же чиновники заявили, что из этой суммы выдадут населению 150 миллионов манатов в виде адресной социальной помощи. Иными словами, население будет компенсировать издержки за повышение цен из собственного кармана. Где тут смысл?

Кстати, в те же 200 миллионов манатов обошлось строительство столичной инфраструктуры: мосты, переходы и пр. Таким образом, правительство вернет эти деньги из общественного кармана.

Почему-то в Азербайджане сложилась традиция: как только у населения растут доходы, то государство их тут же отнимает. Понятие «богатое государство» у нас означает только «богатое чиновничество». К примеру, почти каждый год чиновники пересаживаются из одного дорогого ведомственного автомобиля в более дорогой. Кто подсчитывал, во сколько обходятся государственные расходы на эти цели? "

Bax, bele! ОДним словом - Правильно, должны, развитие, рыночные отношения и прочие не относящиеся к нам слова - всё это для самых отсталых масс населения, которые просто не понимают что это такое и верят (точнее надеятся) , что как то это облегчит и без того тяжёлое положение.

Ашина
10.01.2007, 13:49
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 10.1.2007, 9:42) 28130</div>
Ашина,

Необходимо уточнение. Думаю, что "голландский синдром" в классическом смысле нам не грозит, о какой неконкурентоспособности ненефтяного экспорта можно говорить, если его (экспорта) и не было особо заметно? У нас свой синдром, "азербайджанский" -- расточительность, низкая производительность труда и т.п. поддерживаемая необоснованными доходами людей. И меры по налаживанию нормальных экономических отношений (что не ограничивается дерегуляцией цен), безусловно помогут в боьбе с ним. Так что, на мой взгляд, речи о "двух правительствах" не может быть.
[/b]

Ага. Значит, всё-таки одно правительство. Но две концепции в одной голове - это ещё хуже.

Я же не против всех этих мер - однозначно. Меня возмущает, то как это делается и в каком контексте. Если правительство озабочено дисбалансом цен, а другой причины их повышения (кроме тривиального грабежа, естественно) не придумаешь, то тогда почему не понизить цены на то, что слишком высоко, вместо того, чтобы подтягивать низкие цены к высоким?

Можно, конечно, назвать меня фантазёром и сказать, что я предлагаю то, что нигде и никогда не бывало. Нет!

За последние пару-тройку лет (точных цифр нет времени искать) курс южноафриканского рэнда повысился по отношению к доллару в несколько раз. И ничего! Там тоже экономический бум - только не из-за нефти, а из-за наплыва дешёвой и довольно грамотной (уже) африканской рабочей силы из бывших бантустанов.

Почему-бы не расти курсу маната? Зачем его удерживать? Хрен с ним! Пусть он будет стоить 50 центов, 30 или даже 20. Промышленности, которой это может помешать, и так нет, зато приближение к мировым ценам произойдет более гладко и безболезненно.

Pan
10.01.2007, 18:08
usher и spectator - что такое "нерыночные" цены на бензин?

Кто вам сказал, что цена на бензин до конца прошлого года в Азербайджане была ниже его себестоимости?

Arian
10.01.2007, 18:28
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 10.1.2007, 17:08) 28245</div>
usher и spectator - что такое "нерыночные" цены на бензин?

Кто вам сказал, что цена на бензин до конца прошлого года в Азербайджане была ниже его себестоимости?
[/b]

Нерыночные цены - это не обязательно ниже себестоимости. Нерыночность в данном случае заключается в том, что почти самые дорогие производные нефти продавались дешевле, чем аналогичный объем нефти. Из нефти получают мазут, который дешевле нефти, дизтопливо, керосин и бензин - в основном это. Ну, еще различные масла. Процесс переработки нефти требует огромных вложений и затрат. И потом эти дорогие производные продаются по бросовым ценам - то есть переработанная нефть продается дешевле сырой, процесс, по-моему, ненормальный. В результате чего в Баку, где автомобилей на душу населения в 6 раз меньше, чем в европейских городах, на улицах в движении их явно больше. Это губит экологию, здоровье людей. Подрывает бюджет, который недополучает большие суммы. В принципе, в результате такого уличного движения теряется такое преимущество индивидуального транспорта, как удобство и скорость. Цены на горючее - один из нормальных регуляторов всех этих негативных явлений. Львиная доля горючего сжигается владельцами легковых автомобилей, и незачем их(нас) дотировать. Пусть платят!

Pan
10.01.2007, 18:53
Уважаемый, а известно ли вам, что цена на тушенку в Москве ниже стоимости свежего мяса? Как вы думаете, почему?

spectator
10.01.2007, 19:27
Панайотис, не совсем удачный пример. Свежее мясо намного труднее хранить и транспортировать, чем тушенку. В случае с нефтью и нефтепродуктами ситуация обратная.

Arian
10.01.2007, 22:04
Кстати, где Корвин? Последний пост его был вчера в 16.35, он собирался с 17.00 бибикать на площади Азадлыг. С тех пор - никаких постов. Может, его разорвали огромные собаки, которых Монитор в октябре 2003 года руками Эйнуллы Фатуллаева выпустил на площадь? Я беспокоюсь. Если кто знает что - сообщите.

Arian
10.01.2007, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 10.1.2007, 18:27) 28276</div>
Панайотис, не совсем удачный пример. Свежее мясо намного труднее хранить и транспортировать, чем тушенку. В случае с нефтью и нефтепродуктами ситуация обратная.
[/b]

Да и мясо бывает разных сортов... Да и вес тушонки - с "водичкой"... И "свежесть" бывает разная...

Pan
10.01.2007, 23:12
Значит, пример все-таки дошел. Свежее мясо надо быстро сбывать, товар рискованный потому и дорогой.
Просто это был пример того, что сырье может стоить дороже переработанного товара.
Мой вопрос пока остается в силе:

Есть ли данные, что цена на бензин в Азербайджане до конца прошлого года была ниже его себестоимости?

Arian
10.01.2007, 23:28
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 10.1.2007, 22:12) 28349</div>
Значит, пример все-таки дошел. Свежее мясо надо быстро сбывать, товар рискованный потому и дорогой.
Просто это был пример того, что сырье может стоить дороже переработанного товара.
Мой вопрос пока остается в силе:

Есть ли данные, что цена на бензин в Азербайджане до конца прошлого года была ниже его себестоимости?
[/b]


Делаю последнюю попытку. Себестоимость добычи чернойикры в Азербайджане - 20 долл./кг.
Вопрос:
Что разумнее, выкинуть эту икру на продажу в Азербайджане по цене 21 долл./кг., или экспортировать по цене 1 500 долл./кг.? При этом предложить на продажу в Азербайджане по цене 1 200 долл./кг.?

thundergirl
11.01.2007, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 10.1.2007, 22:12) 28349</div>
Мой вопрос пока остается в силе:

Есть ли данные, что цена на бензин в Азербайджане до конца прошлого года была ниже его себестоимости?
[/b]

usher, а ведь вопрос уместный. Ведь вы говорили, что

<div class='quotetop'>Цитата</div>то есть переработанная нефть продается дешевле сырой, процесс, по-моему, ненормальный.
[/b]

ПANAГIΩTHΣ, вот ответ на ваш вопрос

<span style="color:#993399">в 9 раз дороже.

М.Ариф
11.01.2007, 01:08
С морских месторождений, в основном, добывающихся фонтанным способом себестоимость нефти колебалась от 8 до 12 долларов за тонну. Это было еще в 1982-90 годы.

thundergirl
11.01.2007, 01:18
Возможно, но я привела данные на сердину 2005 года - 41 доллар. Возможно некоторое увеличение себестоимости за эти 1,5 года, ну на несколько долларов.

М.Ариф
11.01.2007, 01:28
Нет это Вы привели цифры по суше. А на море еще дешевле.

thundergirl
11.01.2007, 01:35
Тем более.
Хотя с другой стороны в сообщении говорится

<div class='quotetop'>Цитата</div>на месторождениях Госнефтекомпании Азербайджана[/b]

Разве месторождения ГНКАР только нам суше?
Я думаю, что это усредненный результат. На суше - дороже, на море - дешевле.

М.Ариф
11.01.2007, 01:39
Да, ГНКАР на суше.

Pan
11.01.2007, 01:45
usher, неужели вы не понимаете важность дешевого бензина для экономики?

Бензин и черная икра (которую, я кстати не ел с ПРОШЛОГО НГ) - совершенно разные вещи.
Если вы увеличите цену на бензин, напр. в 1,5 раза, в 1,5 же раза вырастет стоимость доставки ВСЕХ товаров в магазины - т.е. ЦЕНА всех товаров (продукты притания, лекарства, одежда и т.д.) ВЫРАСТЕТ от 10 до 30% - в зависимости от то, какую часть в ее стоимости составляет доставка в магазин.

Стоимость транспортных услуг (в т.ч. таксисты) вырастет на 20-40%, потом догонит на те же 50% - чтобы восстановить старый уровень прибыли.

Это приведет к инфляции. Забастуют нефтяники. Им повысят зарплату. Вырастет стоимость бензина. И т.д. Вы этого хотите?

Вы пишете:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Меньше выхлопами дышать будут и под колесами погибать.
[/b]

Про "под колесами погибать" - может, вы весь автотранспорт запретите? А заодно и промышленность. Не будет вообще смертей на производстве.

Про "выхлопы". Все те "чудики", которые хвастаются тем, что их машина ест 22 л на 100 км (эх, мне уже не 18 лет, а то влепил ему по роже за такое хвастовство на страницах одного сайта), ездить не перестанут. Каждый джип на узких улицах Баку дает столько же выхлопов, сколько 3 обычные машины. Джипы как ели 22 л, так и будут есть.

Транспортные проблемы Баку не из-за цены на бензин, а из-за того, что узкие улицы этого восточного города не в состоянии обслуживать этот экономический бум. Столицу надо переносить - это факт.

А крестьяне Астары и Шеки, продававшие вам раньше огурцы за 1 мамед, теперь будут продавать за 2 - ехать до вашего желудка им теперь будет дороже.

Не хочу "переходить на личности", но кто-то прекрасно продемонстрировал полное отсутствие элементарных знаний экономики.

wervolf
11.01.2007, 01:48
ну Ашер как ответите на вышеприведенные аргументы?
вас час настал - парируйте доводы thundergirl

М.Ариф
11.01.2007, 01:49
Крестьяне Шеки никогда не выращивали огурцы. <_< Мы выращивали зерно и табак. А сейчас ничего не сможем выращивать, ибо нам это обойдется в такую цену, что мы лучше будем покупать все это в магазине.
даже если цена нефти на суше 41 доллар за тонну, это делает 4.1 цента за литр. Выход светлых продуктов при нашей варварской технологии составляет 40 процентов. Получается цена 10 центов за литр, плюс накладные на переработку и АЗС, ну где-то 20 центов. Это же не 60 центов, как на заправках.

Xan
11.01.2007, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 11.1.2007, 0:28) 28386</div>
Нет это Вы привели цифры по суше. А на море еще дешевле.
[/b]

я думаю Вы ошибаетесь. Себестоимость в море должна быть выше. Чисто логически - плата за доставку оборудования в море дороже, плата за труд рабочей силы в море дороже, плата за использование оборудования сервисных компаний в море дороже.

Я согласен с тем, что в 2005 году себестоимость стала куда выше чем в 1980-х и 90-х. Сейчас из-за роста цен на нефть сервисные компании взвинтили цены в несколько раз.

Уж поверьте нефтянику....

Pan
11.01.2007, 01:55
Хорошо, Пришелец. В следующий раз с примерами буду максимально точен.
Если нефтчалинцы - то обязательно балыг, если саатлинцы - то обязательно памбыг.
Но смысл от этого не меняется.

Xan
11.01.2007, 01:58
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 11.1.2007, 0:45) 28392</div>
usher, неужели вы не понимаете важность дешевого бензина для экономики?

[/b]

А какая польза? Никакой пользы! Я польза-мольза не знаю, но игтидар сказал - игтидар сделал. Аджяб сделал! Если Ильхам считает что правильно, значит правильно, если надо повышать значит надо повышать.

Ильхамла иряли!!!

М.Ариф
11.01.2007, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 10.1.2007, 23:55) 28396</div>
я думаю Вы ошибаетесь. Себестоимость в море должна быть выше. Чисто логически - плата за доставку оборудования в море дороже, плата за труд рабочей силы в море дороже, плата за использование оборудования сервисных компаний в море дороже.

Я согласен с тем, что в 2005 году себестоимость стала куда выше чем в 1980-х и 90-х. Сейчас из-за роста цен на нефть сервисные компании взвинтили цены в несколько раз.

Уж поверьте нефтянику....
[/b]
Нет, Xan. Это точно, цена фонтанной нефти в 5 раз дешевле, чем из насосных скважин. :1: Уж поверьте мне как экономисту нефтянику. Все равно даже если считать по 41 доллар. то получается 20 центов 76-ой. А на бензоколонках? Лучше посмотрите фильм:
http://video.google.com/videoplay?docid=-4...18297&hl=en (http://video.google.com/videoplay?docid=-4422037997520018297&hl=en)

Xan
11.01.2007, 02:16
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 11.1.2007, 1:10) 28404</div>
Нет, Xan. Это точно, цена фонтанной нефти в 5 раз дешевле, чем из насосных скважин. :1: Уж поверьте мне как экономисту нефтянику. Все равно даже если считать по 41 доллар. то получается 20 центов 76-ой. А на бензоколонках? Лучше посмотрите фильм:
http://video.google.com/videoplay?docid=-4...18297&hl=en (http://video.google.com/videoplay?docid=-4422037997520018297&hl=en)
[/b]

Аа, сори, я думал Вы фонтанки на море и на суше сравниваете. Если речь о сравнении насосной с Фонтанкой, естественно, насос на электричестве работает, а дает меньшие дебиты. Само собой.

Сори, просто не понял.

А фильм уже видел. Кстати сильно снято. Особенно понравилось то, как они у этого выжившего из ума рассыпающегося нафталинового Хошбахта в кабинете сняли на скрытую то, как он несет ахинею.

thundergirl
11.01.2007, 02:31
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 11.1.2007, 0:49) 28395</div>
даже если цена нефти на суше 41 доллар за тонну, это делает 4.1 цента за литр. Выход светлых продуктов при нашей варварской технологии составляет 40 процентов. Получается цена 10 центов за литр, плюс накладные на переработку и АЗС, ну где-то 20 центов. Это же не 60 центов, как на заправках.
[/b]

Sozunuze quvvet.
Во-первых, цена получается не 20 центов, а еще меньше, так как плотность нефти около 0,85 кг/м3, так что получается 17 центов. А во вторых, сейчас у нас цена не 60 центов, а 63 - 68 центов. Так что разрыв еще больше. Получается рентабельность около 300% !!! Кажется Маркс говорил что то по поводу такой сумашедшей рентабельности. :1:

spectator
11.01.2007, 03:50
После Ашера с его черной икрой, моя последняя попытка.

Литр нефти (это биржевой товар) в прошлом году стоил около 40 центов (60-70 долларов за баррель надо поделить на 159). Литр бензина в Азербайджане стоил тогда же 40-45 центов (36-40 копеек надо умножить на 1.1-1.15).

Стоимость двух наших НПЗ оценивается миллиардами долларов. Российские нормы амортизации нефтеперерабатывающего оборудования около 9% в год. Есть еще расходы на электричество, оплату труда и т.д.

Прикиньте, насколько выгоднее продавать сырую нефть, чем ее перерабатывать на такой дешевый бензин, с учетом того, что хозяин один -- Республика Азербайджан.

Последняя аналогия. Допустим, кто-то случайно нашел алмаз. Себестоимость = 0. Перед ним дилемма: (а) потратить много времени и сил на огранку и продать его соседу по двору, или (б) пойти на базар и продать его неограненным. Сумма выручки в обоих случаях почти одинакова.

Pan
11.01.2007, 04:03
spectator, ваш пример с алмазом - типа примеров с черной икрой.
Алмаз не играет никакой роли в экономике! (кроме случаев промышленных инструментов).

По поводу цен на бензин - spectator, вы считаете, что бензин на внутреннем рынке надо обязательно продавать не дешевле, чем по ценам Нью-йоркской биржи?

Тогда чем мы будем отличаться от Армении?

Нам надо хвалить всевышнего за то что он дал нам такой бесплатный пинок в зад, чтобы мы развивались, а вы предлагаете перейти на чистый рынок.

Не забывайте - у нас не тот уровень цен и доходов, что в Европе. Там зарплата $3000. У нас хорошо, если $500.
Если у нас будут цены на бензин как в Европе, экономика встанет. Например, как в Армении.

И лучше никому не будет.

spectator
11.01.2007, 04:16
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 11.1.2007, 3:03) 28437</div> spectator, ваш пример с алмазом - типа примеров с черной икрой.
Алмаз не играет никакой роли в экономике! (кроме случаев промышленных инструментов).

По поводу цен на бензин - spectator, вы считаете, что бензин на внутреннем рынке надо обязательно продавать не дешевле, чем по ценам Нью-йоркской биржи?

Тогда чем мы будем отличаться от Армении?

Нам надо хвалить всевышнего за то что он дал нам такой бесплатный пинок в зад, чтобы мы развивались, а вы предлагаете перейти на чистый рынок.

Не забывайте - у нас не тот уровень цен и доходов, что в Европе. Там зарплата $3000. У нас хорошо, если $500.
Если у нас будут цены на бензин как в Европе, экономика встанет. Например, как в Армении.

И лучше никому не будет. [/b]

Панайотис,

Начну с конца. Экономика в Армении не стоит, а развивается (рост ВНП двузначный за последние несколько лет). И я действительно считаю, что энергоносители должны стоить у нас столько же (или чуть дешевле), как в Армении, чтобы мы научились работать не хуже, чем, по крайней мере, в Армении.

Всевышний же дал нам не бесплатный пинок, а мягкую подушку, чтобы проспать наш шанс (или испытать нас дармовым благополучием, как сказал бы более религиозный человек). Кажется, Озал как-то сказал, что счастье Турции в том, что у нее нет нефти.

Что касается европейских зарплат, то их надо еще заработать.

А аналогия это только аналогия, для большей доходчивости меньшей занудности.

QafqazWolf
11.01.2007, 08:06
Премьер-министр Азербайджана Артур Раси-заде перед резким повышением цен решил поговорить с народом. Выйдя из машины в центре Баку, он остановил прилично одетого, но не особо обремененного интеллектом мужчину средних лет: "Скажите, если мы поднимем цены на 50%, как вы будете жить?" "Да ничего, как и раньше жили." "Так-так, а если на 100%?" "Ничего, пожалуй, денег хватит." "Ага, - обрадовался Раси-заде, - а если на все 500%?" "Ну, тогда наверное куплю дачу в Загульбе (самое престижное место на берегу моря)." "Да? А кем вы работаете?" "Гробовщиком."

Xan
11.01.2007, 10:40
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.1.2007, 2:50) 28430</div>

Литр нефти (это биржевой товар) в прошлом году стоил около 40 центов (60-70 долларов за баррель надо поделить на 159).

[/b]

Это на какой бирже? Но в приципе и не важно. Мне интересно, если литр стоил на бирже 40 центов в прошлом году, то сколько в этом году?


<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.1.2007, 2:50) 28430</div>
Прикиньте, насколько выгоднее продавать сырую нефть, чем ее перерабатывать на такой дешевый бензин, с учетом того, что хозяин один -- Республика Азербайджан.
[/b]

Да что Вы говорите? Вы что серьезно - на счет хозяина?

ОК, правильно лучше продать за рубеж нефть с большей выгодой. Логично. Но с такой логикой можно так же сказать - килограмм граната проданного в России приносит выгоды, чем проданный в Баку. То же самое арбузы, дыни, помидоры, яблоки. Давайте вообще уберем эти товары с наших прилавков (ну или максимально снизим их количество здесь) и отправим на Украинские, Российские прилавки. Тем более что наш Премьер-Министр еще в 2005 году сказал, что людям не обязательно круглый год питаться огурцами и помидорами...
Нужно производство на местном уровне тоже и цена должна быть на таком уровне, чтобы соответствовала возможностям населения.


<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.1.2007, 2:50) 28430</div>

Последняя аналогия. Допустим, кто-то случайно нашел алмаз. Себестоимость = 0. Перед ним дилемма: (а) потратить много времени и сил на огранку и продать его соседу по двору, или (б) пойти на базар и продать его неограненным. Сумма выручки в обоих случаях почти одинакова.
[/b]

Плохой пример и в сравнение с ситуацией с горючим не идет. Но мысль понятна. Но наш единый хозяин - Азербайджан, это не "кто-то", кто нашел алмаз чтобы решать без нас как ему поступить с этим алмазом. Скорее подошел бы такой пример - мы соседи, знаем что на горе алмазы. Выбираем - кто из нас эти алмазы будет искать. Выбрали "кого-то". Он нашел алмазы. Теперь, решить огранять или нет он должен исходя из нашего мнения тоже, а не только из того, что ему кажется правильным. И если нам были необходимы алмазы, то он в первую очередь должен покрыть наши нужды, т.к. мы ему доверились и нам необходимвы алмазы.


Извините господа, но мы тут фигней страдаем со своими подсчетами икры черной икры красной.. Возьмите-ка да подсчитайте, как будут жить 22% (официальных) которые за чертой бедности (получают менее 50 манат в месяц, или черта бедности какая там была? 48 манат? не важно). Это 1.7-1.8 миллионов человек. Потом прибавьте не малый процент получающих 60 манат (педагоги, врачи - а их много), 80 манат, 100 манат в месяц. Подсчитайте сколько надо получать человеку, чтобы нормально жить и не болеть, не терять здоровье. А потом подумайте сколько в месяц зарабатываете сами и сколько тратите. А потом подумайте, кому легче икру считать а кому копейки и десятые доли киловаттов. Если есть затруднения - я могу для вас сделать такой рассчет.

Baku MJ
11.01.2007, 11:01
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 11.1.2007, 10:40) 28454</div>
Это на какой бирже? Но в приципе и не важно. Мне интересно, если литр стоил на бирже 40 центов в прошлом году, то сколько в этом году?
Да что Вы говорите? Вы что серьезно - на счет хозяина?

ОК, правильно лучше продать за рубеж нефть с большей выгодой. Логично. Но с такой логикой можно так же сказать - килограмм граната проданного в России приносит выгоды, чем проданный в Баку. То же самое арбузы, дыни, помидоры, яблоки. Давайте вообще уберем эти товары с наших прилавков (ну или максимально снизим их количество здесь) и отправим на Украинские, Российские прилавки. Тем более что наш Премьер-Министр еще в 2005 году сказал, что людям не обязательно круглый год питаться огурцами и помидорами...
Нужно производство на местном уровне тоже и цена должна быть на таком уровне, чтобы соответствовала возможностям населения.
Плохой пример и в сравнение с ситуацией с горючим не идет. Но мысль понятна. Но наш единый хозяин - Азербайджан, это не "кто-то", кто нашел алмаз чтобы решать без нас как ему поступить с этим алмазом. Скорее подошел бы такой пример - мы соседи, знаем что на горе алмазы. Выбираем - кто из нас эти алмазы будет искать. Выбрали "кого-то". Он нашел алмазы. Теперь, решить огранять или нет он должен исходя из нашего мнения тоже, а не только из того, что ему кажется правильным. И если нам были необходимы алмазы, то он в первую очередь должен покрыть наши нужды, т.к. мы ему доверились и нам необходимвы алмазы.
Извините господа, но мы тут фигней страдаем со своими подсчетами икры черной икры красной.. Возьмите-ка да подсчитайте, как будут жить 22% (официальных) которые за чертой бедности (получают менее 50 манат в месяц, или черта бедности какая там была? 48 манат? не важно). Это 1.7-1.8 миллионов человек. Потом прибавьте не малый процент получающих 60 манат (педагоги, врачи - а их много), 80 манат, 100 манат в месяц. Подсчитайте сколько надо получать человеку, чтобы нормально жить и не болеть, не терять здоровье. А потом подумайте сколько в месяц зарабатываете сами и сколько тратите. А потом подумайте, кому легче икру считать а кому копейки и десятые доли киловаттов. Если есть затруднения - я могу для вас сделать такой рассчет.
[/b]
Хан, всё что вы написали правильно. Цифры, статистика - это всё второе. К сожалению, многие сидящие в правительстве уже потеряли своё в жизни предназначение - человека. Щас они подвластны только приказам и деньгам и....страху. 22% - это далеко неверная цифра. по настоящему бедных у нас гораздо больше. Кто то говорит, что каждый за себя, должен был в своё время думать о том, как карьеру делать, откладывать деньги, экономить , и т.д...Но это всё бош сёхбят. Очень жду всё таки возвращение президента с "заслуженного" отпуска. Надеюсь , что он к нам щас на лыжах летит как по склону Альп, что бы спасти народ и стать ещё популярнее среди масс. А может и нет. Пока это всё разговоры, всё что твориться здесь. Вот если он ничего не предпримет, а начнет говорить о том, как у нас все хорошо зарабатывают и эти все разговоры брехня населения (как он сказал в принципе про сторительство в городе в интервью Эхо Москвы - "Не строишь, они недовольны, строишь - оопять недовольны!", то тогда думаю акции протеста не за горами!!! Если учитывать , что республика последние полгода живёт по слухам, которые в последствии становились явью (акцизы, энергоносители, цены), то начавшиеся вчера слухи по городу, что Алиев Ильхам пересмотрит решение ТС, оставляют надежду, что и этот слух станет реальностью. Как говорится, поживём увидим.

Baku MJ
11.01.2007, 11:17
Не много про воду, а то мы всё нефть да нефть. Может кто то и знал об этих подробноастях, но резюме реально происходящего внизу:

-----------
Цена выросла, а вода все та же
По мнению экспертов, повышая стоимость питьевой воды, власти просто обязаны были позаботиться и о улучшении ее качества
Р.ОРУДЖЕВ
Как известно, 7 января Тарифный (ценовой) совет Азербайджана принял на своем заседании решение о введении новых тарифов в том числе и на коммунальные услуги. Отныне, согласно им, стоимость 1 кубометра воды для населения Баку, Сумгайыта, Гянджи, Хырдалана, Мингячевира, Алибайрамлы и всего Абшеронского полуострова составляет 18 гяпик (900 старых манатов).

Другими словами, тариф на поставку питьевой воды для населения, проживающего в Баку, Мингячевире, Алибайрамлы, Гяндже, Сумгайыте и Абшеронском районе повышен в 2,06 раза (с 8,73 гяпика до 18 гяпик с учетом НДС за 1 куб.м).

Последний раз до этого тарифы на поставку воды и канализационные услуги были повышены в январе 2005 года. Отметим также, что на начало 2007 года дома только 15% потребителей ОАО "Азерсу" оснащены водомерами. Интересно также, что себестоимость 1 куб.м воды, подаваемой в Баку, составляет 10 гяпик.

В любом случае повышение цен именно на воду вызывает наибольшее количество вопросов в связи с тем, что ее качество до сих пор не позволяет именовать ее "питьевой" в прямом смысле этого слова. Ни для кого не секрет, что вода, идущая из наших кранов, опасна для употребления в пищу, но при этом население вынуждают платить за нее в два раза больше, чем прежде. При этом, готовясь к повышению цен на "грязную воду", власти вовсе не озаботились увеличением расходов на ее очистку. Во всяком случае никаких официальных заявлений на сей счет не прозвучало.

Не удалось получить вчера никаких комментариев на сей счет и в самом ОАО "Азерсу". Однако свои мнения высказали авторитетные отечественные экологи и эксперты.

Глава Национального центра экологического прогнозирования Тельман Зейналов в первую очередь сообщил, что жители Баку и Сумгайыта пользуются водой из Джейранбатанского водохранилища. "Туда поступает вода из Самур- Девечинского канала, кура-араксинская вода из низовьев Куры и еще шолларская вода. Все это смешивается в Джейранбатане и подается населению. И когда у нас в регионах идут проливные дожди, соответственно, в кранах квартир появляется вода очень мутная, из-за известковых фракций. То есть она не успевает даже оседать. И конечно, я бы не сказал, что наша вода стоит близко к общемировым или европейским стандартам. Наша вода проходит тройную очистку, а затем хлорируется. Сначала идет механическая очистка, затем - биологическая, и еще фильтрация через активированный уголь. При этом известно, что у нас запрещено применять хлор для очистки воды с 1969 года. Однако почему-то это происходит до сих пор. Кроме того, питьевая вода должна проходить еще ионизацию и много других очистных процессов - у нас всего этого не делается, потому нашу воду питьевой не назовешь. Ведь если бы она соответствовала стандартам, вряд ли все наши министерства и их чиновники пользовались бутилированной водой, за которую надо платить отдельно. Тогда бы они набирали воду из крана, как это вынуждены делать рядовые жители".

По словам эколога, при этом есть методы, с помощью которых даже имеющуюся сейчас у городов Азербайджана воду можно довести до нормальных стандартов. "Технически это вполне возможно. Государству надо просто выделить деньги на закупку и установку новых очистных сооружений. Так можно достичь общемирового питьевого стандарта. Но у нас этого не делают. Вместо этого государство предпочитает использовать вредный для человека хлор, с тем чтобы ликвидировать угрозу распространения различных кишечных заболеваний. Но это не метод! Ведь таким образом в наш организм закладываются мины замедленного действия. Хлор и другие вещества, которые он нейтрализовать не способен, постепенно откладываются и действуют на наше здоровье. То есть полной очистки наша вода не проходит. Кстати, в разное время это признавали и представители "Азерсу". Например, вода из Куры вообще запрещена для питья и использования при приготовлении пищи. Недаром существует решение о проведении в Баку трубопровода из Габалинского района, где тоже есть источники шолларской воды. Но проект этот затягивается, как, впрочем, и все другие, которые направлены на обеспечение нужд людей".

"Если питьевая вода не соответствует своим минимальным стандартам, значит, и по ценам она не должна им соответствовать, - заявил Т.Зейналов, - имея в виду последнее повышение ее стоимости. - Повышение возможно только в том случае, если, во-первых, вода соответствует всем нормам, а во-вторых, если правительство объясняет причины этого - например, потому что оно закупило дорогостоящее очистное оборудование и теперь дает населению очищенную стандартную для организма воду. У нас всего этого нет и в помине. Цены повышаются просто потому, что власть предержащие приравняли потребляемую нами воду к той, которую пьют в цивилизованном мире. В мире принято подразделять воду на техническую и питьевую. А у нас она ни то, ни другое. Хотя для этого существуют нормативы и регулярно специалисты должны проверять подаваемую в дома воду на уровень наличия в ней необходимых элементов. Только после всех этих мер можно принимать решения о повышении цен".

Известно, что многие жители Баку, зная о непригодности поставляемой им воды, прибегают к покупке и изготовлению разного рода кустарных фильтров. "Если люди вынуждены самостоятельно заниматься очисткой воды, они имеют полное право предъявлять иски "Азерсу", - говорит эколог. - Потому что именно эта организация обязана заботиться о чистоте воды от тех примесей, которые получает наш организм. Она обязана думать об исправности очистных сооружений. И любой человек имеет право требовать от "Азерсу" предъявления сертификата качества поставляемой ему воды. А у нас и эта организация, и санитарно- эпидемиологическая служба, и Министерство экологии и природных ресурсов за качество воды как бы не отвечают, они предпочитают просто перекидывать ответственность друг на друга".

"Повышение цен на воду - это прямое нарушение интересов потребителя, - заявил глава Союза свободных потребителей АР Эюб Гусейнов. - Во всем мире известно, что когда повышается цена какого- то продукта, обычно параллельно повышается и его качество. Но в Азербайджане этого никогда не произойдет, мы уже привыкли к такому. Было бы понятно в какой-то мере, если бы вместе с повышением стоимости увеличилось и количество подаваемой жителям воды. Этого тоже не произошло. На днях глава "Азерсу" заявил, что если раньше они подавали населению воду, исходя из расчета 12 куб.м на одного человека, то с введением счетчиков смогли снизить этот показатель до 6 куб. м. Спрашивается тогда, почему же все предыдущие годы "Азерсу" брало с людей деньги за воду в двукратном размере. Ведь именно такой вывод следует из слов чиновника. Куда ушло столько денег? Тем более что есть районы города, куда воду подают очень редко и мало, а деньги собирать не забывают. Все это связано с тем, что в Азербайджане сферой услуг заведуют только монополии. Как говорил известный экономист Адам Смит, когда вместе собираются несколько монополистов, они неизбежно покушаются на интересы потребителей. Это и происходит в Азербайджане. Не будет никакого повышения качества воды или услуг ее подачи. Произойдет только выкачивание денег из кармана граждан. Я лично думаю, что президент АР изменит эту ситуацию - он снизит или вообще отменит последние решения Тарифного совета. Слишком велико недовольство населения".
--------------
интересный довод - изменит ситуацию. а интересно, монополии кем создавались? и на кого работают? и вообще, кому выгодна выкачка денег из кармана бедных граждан...? смешные вопросы, правда?

Arian
11.01.2007, 11:35
Не сочтите за оффтоп, но где все-таки Корвин? Он открыл эту тему, прямо с нее ушел на <strike>фронт</strike> площадь бороться с несправедливостью, я ждал его рассказов о боевых действиях, а он исчез. А вдруг с ним что-то случилось? Разве всем все равно? Я обеспокоен.

Durna
11.01.2007, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 11.1.2007, 10:35) 28466</div>
Не сочтите за оффтоп, но где все-таки Корвин? Он открыл эту тему, прямо с нее ушел на <strike>фронт</strike> площадь бороться с несправедливостью, я ждал его рассказов о боевых действиях, а он исчез. А вдруг с ним что-то случилось? Разве всем все равно? Я обеспокоен.
[/b]
Ашер, Корвин обкурился и бродит как ежик в тумане. То ли он так празднует свой ДР, то ли уходит от пугающей действительности. :1126965183: :1126965183: :1126965183:

Ашер, можно я выскажу вам свою симпатию и примажусь к вашим постам по поводу «героя нашего времени» ЭФ? :ax: И пусть модераторы мне дадут рейтинг за нарушение правил форума, но мне не жалко. Вы так четко выразили на бумаге мои мысли по поводу ЭФ, ну прямо как будто мои мысли читали. Супер! :aa:

Placebo
11.01.2007, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 11.1.2007, 0:28) 28386</div>Нет это Вы привели цифры по суше. А на море еще дешевле.[/b]Пришелец

На море, дешевле? ))) Вы знаете во сколько обходится maintenance одной платформы в день?

Baku MJ
11.01.2007, 12:23
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.1.2007, 12:11) 28486</div>
Пришелец

На море, дешевле? ))) Вы знаете во сколько обходится maintenance одной платформы в день?
[/b]
что то мнения разделились. У кого нибудь есть точные данные, ну или приблизительные? Это никакой погоды думаю в свете нашего анализа повышения цен не сделает, но так для интереса.

Durna
11.01.2007, 12:31
Можно я скажу? Совсем не имеет значения во ск-ко обходится дОбыча на оффшор или оншор. Поднятие цен на энергоносители – это одно из условий международных «экономических убийц». Вы же хотите в ВТО вступить, еще небось и в ЕС, так какие же проблемы? В этих организациях у стран-участниц и стремящихся - у всех все должно быть одинаково.

ЗЫ Еще и на это биииииип ЕвроВидение рвутся, зачем, а миллят?

Baku MJ
11.01.2007, 12:36
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 11.1.2007, 12:31) 28501</div>
Можно я скажу? Совсем не имеет значения во ск-ко обходится дОбыча на оффшор или оншор. Поднятие цен на энергоносители – это одно из условий международных «экономических убийц». Вы же хотите в ВТО вступить, еще небось и в ЕС, так какие же проблемы? В этих организациях у стран-участниц и стремящихся - у всех все должно быть одинаково.

ЗЫ Еще и на это биииииип ЕвроВидение рвутся, зачем, а миллят?
[/b]
Можно, Дурна:)
Вступить хотеть то хотим, но зачем народ насиловать при этом?

Durna
11.01.2007, 13:21
Дык, это ж требования всех ентих организаций. Мы же не хотим щоб было как в Саудовской Аравии или Бахрейне, нам же нужна демократия и выборы и все такое. А народ никто не насилует, для народа готовят базу для жизни в стране-участнице ВТО, ЕС и прочих тусовок. Я лично с детства ненавижу все эти массовые мероприятия – фото всем классом, массовые походы в кино, в театр и участие во всяких левых организациях.

ЗЫ Я как-то в одной достаточно богатой европейской стране вызвалась помыть посуду (эх, думала, покажу какая я прилежная и хорошая девочка). У хозяев был шок. :1126965424: Они меня вежливо попросили НИКОГДА, НИКОГДА больше в этой стране никому не прделагать помощь по мытью посуды. Я, конечно, затаила обиду на этих буржуев неблагодарных, по приезду домой рассказала о «злых и неблагодарных людях», мой папа долго смеялся и объяснил, что мое 20 минутное мытье посуды вылилось в стоимость работы домработницы на протяжении 2-3 часов.

Ашина
11.01.2007, 13:44
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.1.2007, 2:16) 28440</div>
Панайотис,

Начну с конца. Экономика в Армении не стоит, а развивается (рост ВНП двузначный за последние несколько лет). И я действительно считаю, что энергоносители должны стоить у нас столько же (или чуть дешевле), как в Армении, чтобы мы научились работать не хуже, чем, по крайней мере, в Армении.

Всевышний же дал нам не бесплатный пинок, а мягкую подушку, чтобы проспать наш шанс (или испытать нас дармовым благополучием, как сказал бы более религиозный человек). Кажется, Озал как-то сказал, что счастье Турции в том, что у нее нет нефти.

Что касается европейских зарплат, то их надо еще заработать.

А аналогия это только аналогия, для большей доходчивости меньшей занудности.
[/b]

Хорошо. В общем, с этой мыслью я согласен. Вернее, когда я такое слышу, то просто киваю, т.е. принимаю и не возражаю.

Поскольку народ несколько отдалился от основной линии разговора, то я себе тоже позволю. Хотелось бы уточнить - кого именно стимулирует на лучшую работу, а значит и на развитие - отсутствие нефти? Для нищих, что с нефтью, что без нефти - всё равно. Для обитателей властных кабинетов - тоже как-то до лампочки. Для учительницы, получающей 40 манат - тоже... есть у страны нефтяная подушка, нет её. Тоже разница небольшая. А вернее - её нет совсем.

Тем не менее, если отсутствие халявных доходов стимулирует страну на развитие, то должно же это проявиться в конкретном влиянии на какую-то конкретную часть населения. А потом уже это влияние распространяется на всю страну или на большую её часть.

Вы не могли бы поточнее это описать. Кого именно по вашему мнению взбадривает отсутствие нефти? Какую социальную группу это побуждает лучше работать и развиваться?

Pan
11.01.2007, 18:43
Subject: Что такое счастье?

Лет 5 назад пришла мне в голову такая мысль.
Физически более сильные люди остались в Африке, а всех слабаков выгнали на периферию.
Но те кто на периферии, придумали огонь, одежду и отправили человека на Луну. Физически сильные африканцы так и остались физически сильными.
Безусловно, сложные условия являются прекрасным стимулом для развития.
Но не всегда! Чукчи пока так ничего и не создали и создавать пока не собираются.
Без нефти живут Украина, Грузия, Армения. Возможно, и они начнут нормально работать, но пока этого не видно.

spectator
11.01.2007, 21:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.1.2007, 12:44) 28536</div>
Хорошо. В общем, с этой мыслью я согласен. Вернее, когда я такое слышу, то просто киваю, т.е. принимаю и не возражаю.

Поскольку народ несколько отдалился от основной линии разговора, то я себе тоже позволю. Хотелось бы уточнить - кого именно стимулирует на лучшую работу, а значит и на развитие - отсутствие нефти? Для нищих, что с нефтью, что без нефти - всё равно. Для обитателей властных кабинетов - тоже как-то до лампочки. Для учительницы, получающей 40 манат - тоже... есть у страны нефтяная подушка, нет её. Тоже разница небольшая. А вернее - её нет совсем.

Тем не менее, если отсутствие халявных доходов стимулирует страну на развитие, то должно же это проявиться в конкретном влиянии на какую-то конкретную часть населения. А потом уже это влияние распространяется на всю страну или на большую её часть.

Вы не могли бы поточнее это описать. Кого именно по вашему мнению взбадривает отсутствие нефти? Какую социальную группу это побуждает лучше работать и развиваться?
[/b]
Ашина,

Думаю, что в первую очередь наиболее предприимчивую часть населения, дельцов и авантюристов. Они будут придумывать новые и модифицировать существующие способы зарабатывания денег.

Кроме того, возможны также сдвиги в поведенческих стереотипах и у традиционно более пассивных слоев. Сегодня узнал о забастовке таксистов СТАР, например, что считаю явлением положительным, как признак зарождения самоорганизации в обществе.

spectator
11.01.2007, 21:26
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 11.1.2007, 17:43) 28683</div>
Subject: Что такое счастье?
....
Без нефти живут Украина, Грузия, Армения. Возможно, и они начнут нормально работать, но пока этого не видно.
[/b]
Плохо знаком с ситуацией на Украине, но хочу возразить насчет Армении и Грузии, уже видно, что они работают нормальнее.

В сложившихся политических условиях Армения выбрала оптимальную экономическую политику. Из-за логистических трудностей упор сделан на отрасли, слабо зависящие от транспорта -- обработка драгоценных камней, ИТ.

Грузия взяла курс на ускоренные реформы. Их проще осуществить в сфере финансовых услуг, и они сделали это. В интерфаксовском рэнкинге банков СНГ в первые 300 попали 5 грузинских банков (наших - 2), при том что наша экономика существенно больше. Один грузинский банк вышел на IPO на лондонской бирже -- первый случай на Южном Кавказе. Не забывают они и о производстве. Тбилавиамшени экспортирует авиатехники более чем на 100 миллионов долларов в год, разрабатываются новые самолеты и т.д.

Могу, конечно, написать и про их проблемы, однако в целом наши соседи работают лучше, чем мы.

Ашина
12.01.2007, 01:30
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.1.2007, 19:12) 28731</div>
Ашина,

Думаю, что в первую очередь наиболее предприимчивую часть населения, дельцов и авантюристов. Они будут придумывать новые и модифицировать существующие способы зарабатывания денег.

Кроме того, возможны также сдвиги в поведенческих стереотипах и у традиционно более пассивных слоев. Сегодня узнал о забастовке таксистов СТАР, например, что считаю явлением положительным, как признак зарождения самоорганизации в обществе.
[/b]

Согласен. И понимаю, что таксист - у вас понятие условное, как и дельцы с авантюристами.

Однако, когда вы приводите в пример ближайших соседей, то говорите, что они проводят более успешную политику, поэтому и работают лучше. Согласитесь, что направление экономической политики определяют не авантюристы из числа таксистов, а какие-то другие люди. Таксисты в данном случае - лишь объект политики.

Я не думаю, что Озал, когда говорил, что наше счастье, что нет нефти, имел в виду таксистов.

Давайте я немного изменю вопрос (с поправкой на авантюризм таксистов): на какую часть общества оказывало влияние отсутствие нефти, так что началась разумная политики, в результате чего отсутствие нефти обернулось благом.

thundergirl
12.01.2007, 02:03
Сейчас усиленно муссируется "утка" ИМХО от "Реального"

ПРЕЗИДЕНТ ИЛЬХАМ АЛИЕВ: «Я ОТМЕНЮ РЕШЕНИЕ ТАРИФНОГО СОВЕТА»
Сегодня, из наших источников в правительстве стало известно, что президент Азербайджана Ильхам Алиев, находящийся на отдыхе в отпуске в Швейцарии дал интервью иностранным журналистам. И.Алиев выразил свое отношение к решению Тарифного совета страны по повышению цен на энергоносители и коммунальные услуги. Как известно, это повышение повлекло за собой виток цен на продукты питания, первой необходимости, общественный транспорт и так далее. Президент Азербайджана буквально сказал: «Я не знал о решении Тарифного совета. Это безобразие. После моего возврашения в Азербайджан решение совета будет отменено».

К чему бы это?

Pan
12.01.2007, 02:16
Чушь. Вопросы, от которых зависит вливание в бюджет нескольких сотен миллионов $, без конституционного монарха не решаются.

Siyaset...

spectator
12.01.2007, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.1.2007, 0:30) 28768</div>
Согласен. И понимаю, что таксист - у вас понятие условное, как и дельцы с авантюристами.

Однако, когда вы приводите в пример ближайших соседей, то говорите, что они проводят более успешную политику, поэтому и работают лучше. Согласитесь, что направление экономической политики определяют не авантюристы из числа таксистов, а какие-то другие люди. Таксисты в данном случае - лишь объект политики.

Я не думаю, что Озал, когда говорил, что наше счастье, что нет нефти, имел в виду таксистов.

Давайте я немного изменю вопрос (с поправкой на авантюризм таксистов): на какую часть общества оказывало влияние отсутствие нефти, так что началась разумная политики, в результате чего отсутствие нефти обернулось благом.
[/b]
Ашина,

Для ясности хочу зафиксировать факт, что когда мы говорим нефть, имеетеся в виду просто невосполняемый ресурс высокой степени ликвидности, ставший доступным обществу без существенных затрат. Думаю, у нас нет разногласий на этот счет.

Вы же не хуже меня понимаете, что речь идет об общем давлении на всех, помогающем избавиться от иждивнческих настроений.

Кто реагирует на изменение ситуации более эффективно -- это именно дельцы и авантюристы. Они представлены, в том числе, и во властных структурах.

При этом необходимым условием является то, что они воспринимают структурированное сопротивление еще несытого общества как объективный фактор. В этом историческая роль таксистов.

Pan
12.01.2007, 02:32
spectator, богатство стран Европы началось после того, как они сначала получили доступ к дешевому золоту в Америке, затем стали высасывать Африку и ту же Юж. Америку.
Большими трудами заработали себе право жить лишь 2 нации - немцы и японцы.
Поэтому, не думайте, что если у нас отнять нефть, мы сразу станем богатыми, счастливыми и умными как европейцы и американцы.

Ашина
12.01.2007, 02:47
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.1.2007, 0:32) 28788</div>
spectator, богатство стран Европы началось после того, как они сначала получили доступ к дешевому золоту в Америке, затем стали высасывать Африку и ту же Юж. Америку.
Большими трудами заработали себе право жить лишь 2 нации - немцы и японцы.
Поэтому, не думайте, что если у нас отнять нефть, мы сразу станем богатыми, счастливыми и умными как европейцы и американцы.
[/b]

Это - отчасти так, но в деталях - нет. Например, от дешевого золота, отобранного у индейцев, выиграли не столько сами испанцы (в долгосрочной перспективе), а одна из провинций Габсбургов - Нидерланды и т.д.

А с общим направлением мысли, если я её правильно угадал, согласен. Если уж нефть всё равно есть, то нужно рассуждать не о том, что это плохо, а - почему плохо, для кого внутри страны это плохо... И если уж вернуться к основной теме ветки, то: тех ли стимулируют к трудолюбию нынешнее повышение цен, кто в действительности отвечает за успех отечественной экономики?

Вдруг они совершенно непричём, а их по ошибке "простимулировали". Тогда это - просто ничем не оправданный садизм.

spectator
12.01.2007, 02:56
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.1.2007, 1:32) 28788</div>
spectator, богатство стран Европы началось после того, как они сначала получили доступ к дешевому золоту в Америке, затем стали высасывать Африку и ту же Юж. Америку.
Большими трудами заработали себе право жить лишь 2 нации - немцы и японцы.
Поэтому, не думайте, что если у нас отнять нефть, мы сразу станем богатыми, счастливыми и умными как европейцы и американцы.
[/b]
Панайотис, я же нигде не говорил, что надо отказаться от этого богатства, свалившегося на нашу голову. Подозреваю, что и покойный Озал совсем не это имел в виду.

Просто надо работать так, как если бы этой нефти у нас не было. А дополнительные доходы, связанные с нею, использовать на другие цели -- региональную экономическую экспансию, целевую образовательную программу, развитие бесполезных наук, закупку вооружений, ликвидацию накопившейся задолженности и т.п.

Fireland
12.01.2007, 02:57
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 12.1.2007, 2:03) 28778</div>
Сейчас усиленно муссируется "утка" ИМХО от "Реального"

ПРЕЗИДЕНТ ИЛЬХАМ АЛИЕВ: «Я ОТМЕНЮ РЕШЕНИЕ ТАРИФНОГО СОВЕТА»
Сегодня, из наших источников в правительстве стало известно, что президент Азербайджана Ильхам Алиев, находящийся на отдыхе в отпуске в Швейцарии дал интервью иностранным журналистам. И.Алиев выразил свое отношение к решению Тарифного совета страны по повышению цен на энергоносители и коммунальные услуги. Как известно, это повышение повлекло за собой виток цен на продукты питания, первой необходимости, общественный транспорт и так далее. Президент Азербайджана буквально сказал: «Я не знал о решении Тарифного совета. Это безобразие. После моего возврашения в Азербайджан решение совета будет отменено».

К чему бы это?
[/b]
Я так и знала, что будет такой "финт". Президент выйдет на работу, кажись, 18-го числа (так сообщает пресса). Последим за ходом событий.

Pan
12.01.2007, 02:59
spectator, не надо уходить от реальности.
Работать надо именно так, как будто нефть у нас есть.
Просто надо разумно применять ту прибыль, которая получается от этой нефти - например вкладывать в те области, которые будут самыми прибыльными до 2050 г.

Я эту фразу Озала слышал от самих турков. Может, это шутка такая была?
Думаю, наша безалаберность не от того, что у нас есть нефть.

Мирза Алакбер Сабира вам напомнить?

Ашина
12.01.2007, 04:04
Не знаю, как там насчёт намерения олигархов скупить землю по дешовке в результате нынешнего повышения цен. Это - что-то... С такими способностями к прогнозированию цен нужно не в политологах перебиваться, а давать за бешенные деньги консультации на бирже.

А вот по второму аргументу - похоже на правду, если, конечно, аппарат президента действительно не был полностью в курсе истинных масштабов повышения цен. Тогда это - отражение грызни в верхах и попытки пророссийских групп дискредитировать Алиева в глазах Запада.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Чт. , Янв. 11, 2007
ЧТО ИЛИ КТО СТОИТ ЗА ПОВЫШЕНИЕМ ЦЕН?


По мнению политолога Арастуна Оруджлу, в социальном взрыве в Азербайджане заинтересованы пророссийские силы


Ф.ТЕЙМУРХАНЛЫ


Тема повышения цен на энергоносители остается наиболее актуальной, и эксперты продолжают высказывать свое отношение по этому вопросу. Так, в беседе с корреспондентом "Зеркала" глава исследовательского Центра "Восток-Запад", политолог Арастун Оруджлу заявил, что в первую очередь необходимо задаться вопросом: с чем связано повышение цен на энергоносители и почему зародилась такая необходимость?
"Лично я считаю, что необходимость в повышении цен обусловлена несколькими факторами. Безусловно, что свою роль играет экономический фактор, так как рынок энергоносителей полностью находится в руках у монополистов. Исходя из этого, с уверенностью можно сказать, что повышение цен преследует цель уничтожить средний класс производителей. За всем этим стоит группа олигархов, которым выгоден подобный расклад. После этого неизбежно снижение цен на земельные участки, что выгодно олигархам. И в результате эти госчиновники скупят земли, тем самым приумножая свой капитал", - отметил А.Оруджлу.
Он также заявил, что в вышеуказанном вопросе существуют и политические оттенки. "Внутри правящей элиты Азербайджана имеется пророссийская группировка. Азербайджанские власти неоднократно заявляли о том, что они ведут так называемую сбалансированную политику. Но даже невооруженным глазом видно, что в регионе идет борьба между Западом и Россией, причем это противостояние вошло в завершающую стадию", - сказал А.Оруджлу.
По его словам, в этом плане необходима четкая концепция: быть на стороне Запада или России? "К примеру, Грузия в этом вопросе определилась. А Азербайджан делает попытки вести свою бессмысленную политику "баланса", - сказал А.Оруджлу. По его словам, повышение цен, которое может вызвать недовольство народа, произошло "с подачи" пророссийской группировки, которая имеет немалое влияние в Азербайджане. "В данном случае принцип прост: недовольство народа будет жестоко подавлено властями, что, в свою очередь, вызовет недовольство Запада. После этого, естественно, последует жесткая критика Запада в отношении азербайджанских властей. И это обстоятельство вынудит Азербайджан повернуться лицом к России", - подчеркнул А.Оруджлу.
"Как бы то ни было, помимо того, что ответственность за повышение цен ложится на плечи государственных чиновников, отвечающих непосредственно за экономику, не следует забывать и о "серых кардиналах", играющих роль кукловодов", - заключил А.Оруджлу.

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=12279[/b]

Pan
12.01.2007, 05:49
Еще один "чудик" доказывает, что молоко черное.

http://www.day.az/news/economy/67813.html

Нам доказывают, что эти меры для того, чтобы не было гиперинфляции!

Браво! На пост-советском пространстве без перемен!
Особенно мне понравилось вот это:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Сейчас цена на литр бензина в США колеблется от $0,52 до $0,67. Таким образом, цена бензина в Азербайджане стала выше, чем в США. Как Вы считаете, когда правительство Азербайджана обеспечит своим гражданам такой же уровень доходов населения, как и в США?

- Вот этого и нужно требовать от правительства Азербайджана! Пусть, наряду с общемировым ценами на бензин и электроэнергию, нас обеспечат и общемировым уровнем доходов.[/b]

Мне проще дать кое-кому в его жирную морду, чем комментировать это.

Mortima
12.01.2007, 10:36
Day.Az > Политика > Размышления о конституционных рамках ценообразования в Азербайджане

Последнее решение о повышении цен на энергоносители и ряд коммунальных услуг вызвало сильное недовольство граждан и далеко не только малоимущих.

Всем известно, что цены на энергоносители прямо-пропорционально влияют на цены всех остальных товаров и услуг. Но я не экономист и не собираюсь вторгаться в область, где объем моих знаний весьма близок к обывательским.

Отмечу лишь то, что в демократическом обществе мнения и настроения обывателей должны считаться важными для правительства, а мое обывательское мнение очень отрицательное. Я крайне недоволен тем, что уровень цен растет гораздо стремительнее уровня моих заработков. Имею все основания заметить, что не я тому виной.

Сегодня можно слышать и читать мнения о том, что якобы если работать над собой, снизить затраты, научиться экономить и прочее, то ценовая политика правительства в перспективе обернется мне же во благо.

Ну, спасибо! Как едко, но метко заметил однажды известный российский писатель-юморист Михаил Жванецкий: <Вот сейчас я всё брошу и отнесусь к вам с пониманием...>

Мы все живем здесь и сейчас, а в перспективе каждый из нас умрет. Такова логика пространственно-временного континуума. Когда уровень жизни снижается настолько, что форма существования начинает определять сущность жизни, тогда потребности превращаются в ценности, а хлеб - в зрелище.

Кстати, о зрелище. Почему правительство не общается с народом? Почему оно полагает, что народ будет домысливать недосказанное правительством и при этом отнесется к любому решению с пониманием и даже признательностью?

Почему почти обо всех решениях мы узнаем постфактум? Где дебаты, общественные инициативы, конкурентные программы? Где сидит <меджлис> и о чем, а главное с кем говорит <парламент>? Почему правительство не несет ответственности перед парламентом? Почему даже правящая партия не может публично критиковать своих же министров?

Почему политические решения всегда комментируют (читай - оправдывают) государственные служащие? Кто-нибудь в правительстве помнит о странном документе с неблагозвучным названием - <конституция>? Я, кстати, поддерживаю решение об отмене нерабочего <дня конституции>. Уж очень нелогичным был тот праздник. Мало того, что конституция сама не работает, так вдобавок еще и мы не работали в день её принятия.

Так вот, как юрист, осмелюсь, хоть и претенциозно, но ответственно заявить, что практика ценового регулирования в Азербайджане неконституционна, т.е. противоречит конституции. Дело в том, что одним из основополагающих принципов демократии и конституционализма является запрет на установление финансового бремени без согласия на то граждан.

Иными словами, правительство не должно обладать правом принимать неконсультируемые решения, ведущие к отягощению финансового положения граждан. Это такой же фундаментальный принцип демократии, как честные выборы, свободы слова, независимость судов и т.п. В свое время именно с финансовых свобод начиналось строение парламентаризма в ныне развитых демократических странах, а колонисты в Америке из-за этого даже революцию совершили и отделились от Британской империи.

В странах с подлинно свободным рынком цены определяются исходя из соотношения спроса и предложения на товары и услуги. Государство косвенно влияет на ценообразование путем налогообложения, лицензирования и т.п. Свободный рынок несовместим с практикой, когда государство напрямую вмешивается в конкурентную среду, тем самым её уничтожая.

В нашей же стране такая практика прочно укоренилась. У нас есть немало государственных структур, которые, помимо хозяйственной деятельности, обладают еще и регулятивными полномочиями. Это вредно, и рынку, и самому государству, поскольку с одной стороны это душит конкуренцию, а с другой стороны - коррумпирует государственную власть.

Более того, устоявшаяся практика совмещения несовместимых должностей и функций противоречит нашей конституции. Есть немало депутатов, которые занимают административные должности в государственных учреждениях и коммерческих структурах, что не соответствует духу парламентаризма и конституции. Все эти и многие другие нарушения создают благоприятный фон тому, что мы имеем на сегодняшний день - безответственное правительство.

Конституция в статье 13 закрепляет принцип неприкосновенности собственности. Государство обязано гарантировать каждому гражданину защиту его прав, связанных с собственностью.

Напомню так же, что согласно статье 12 конституции - защита прав и свобод является высшей целью государства. Эта статья, помимо своего текста, характерна еще и своим расположением. Статья 12 размещена во второй главе, которая называется <Основы государства>. Кстати, тут же находится и 13-я статья. Юридически это означает, что все государственные решения должны быть подчинены принципу защиту прав и свобод в целом, а собственности - в особенности. Ведь заметьте, неприкосновенность собственности отдельно оговаривается как основа государства.

Выше я уже отмечал, что одним из принципов конституционализма является запрет налагать на граждан финансовое бремя без согласия на то самих граждан. Такое согласие выражается посредством исключительного полномочия парламента принимать законы, могущие повлиять на финансовое положение населения. Правительство не может выходить за рамки, установленные народными избранниками. Но то, что происходит с ценообразованием невозможно назвать иначе, как выход за конституционные рамки.

Фактически происходит то, что неизбранный народом административный орган, который даже неподотчетен парламенту, принимает решение, результирующееся в существенном ухудшении материального положения граждан. Если по решению такого органа я вынужден тратить больше, чем обычно, то это означает неконституционное вмешательство в мое право собственности.

Речь не о том, что я не согласен с повышением цен как таковых. Речь о том, что я не делегировал государству права финансово обременять меня, помимо налогов и прочих обязательных платежей, установленных законом, который принял избранный мною парламент. Если уж государство не хочет отпустить цены, то пусть тогда оно регулирует их конституционным путем.

В сложившихся обстоятельствах я требую от государства прекратить подобную антиконституционную практику. Я требую от парламента, чтобы он наконец-то ощутил себя парламентом и понял бы, что главной его функцией является контроль над правительством во всех его проявлениях.

Ведь правительство фактически обмануло парламент, не сообщив ему о намерении повысить цены с начала нового года. Да, иначе как обман это назвать не получается, поскольку во время парламентских обсуждений по поводу бюджета на 2007 год, правительство представило парламенту расчеты, основанные на старых ценах.

И вот, проходит около месяца, и правительство без согласия парламента, принимает решение из-за которого нам придется тратить больше, чем мы ожидали. Это и есть нарушение права собственности нелегитимным правительственным решением. К сожалению, пространственные рамки этой статьи не позволяют мне сейчас поведать об успешных прецедентах судебного обжалования ценовой политики государства в других странах. Но они есть, и они весьма поучительны.

El Fresco
12.01.2007, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата</div>Президент Азербайджана буквально сказал: «Я не знал о решении Тарифного совета. Это безобразие. После моего возврашения в Азербайджан решение совета будет отменено».[/b]

Это бывает редко.....но в этот раз Image-Maker's оказались на высоте.....хотя по повышению света в 3 раза об этом можно было легко догадаться.....

А что касается WTO....у них к нашей стране совсем другие требования. Плюс, для новичков там весьма льготные условия в течении переходного периода от 3 до 7 лет....

Pan
12.01.2007, 10:50
Кстати, прошу заметить, я не демагогствую и не ратую за всеобщее снижение цен. Я ни слова не сказал о повышении цен на воду.

Я считаю, что проблема с водой в Баку - серъезная. Очень надеюсь, что повешение цены на нее позволит найти средства для строительства новых каналов и артезианских колодцев.

El Fresco
12.01.2007, 10:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>считаю, что проблема с водой в Баку - серъезная[/b]

Согласен

<div class='quotetop'>Цитата</div>Очень надеюсь, что повешение цены на нее позволит найти средства для строительства новых каналов и артезианских колодцев[/b]

Надейтесь

Mortima
12.01.2007, 10:57
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.1.2007, 9:50) 28830</div>
Я считаю, что проблема с водой в Баку - серъезная. Очень надеюсь, что повешение цены на нее позволит найти средства для строительства новых каналов и артезианских колодцев.
[/b]

Невозможно решать проблему с водой в отрыве от решения проблем с канализационной системой, это все очень комплексный вопрос тесно связанный с проблемами экологии. Требует громандных средств.

Pan
12.01.2007, 11:05
Тогда мы опять приходим к той же идее, за которую я выступаю уже целый год - надо строить новую столицу.

Xan
12.01.2007, 11:07
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 12.1.2007, 1:03) 28778</div>
Сейчас усиленно муссируется "утка" ИМХО от "Реального"

ПРЕЗИДЕНТ ИЛЬХАМ АЛИЕВ: «Я ОТМЕНЮ РЕШЕНИЕ ТАРИФНОГО СОВЕТА»
Сегодня, из наших источников в правительстве стало известно, что президент Азербайджана Ильхам Алиев, находящийся на отдыхе в отпуске в Швейцарии дал интервью иностранным журналистам. И.Алиев выразил свое отношение к решению Тарифного совета страны по повышению цен на энергоносители и коммунальные услуги. Как известно, это повышение повлекло за собой виток цен на продукты питания, первой необходимости, общественный транспорт и так далее. Президент Азербайджана буквально сказал: «Я не знал о решении Тарифного совета. Это безобразие. После моего возврашения в Азербайджан решение совета будет отменено».

К чему бы это?
[/b]

Это один из вариантов, которые я рассматривал как возможный - пиар президента (доброго царя). Но не думал, что они в самом деле пойдут на столь экономически идиотский шаг. Если он вновь снизит цены, то после этого ни одна организация не будет рассматривать нашу страну серьезно. А И.Алиев - это в первую очередь бизнесмен, а потом уже президент. Бизнесмену надо свой имидж держать среди бизнес-партнеров.

Pan
12.01.2007, 11:10
Он придумает что-то вроде талонов на бесплатные 10 л бензина для малоимущих в месяц

Arian
12.01.2007, 11:17
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.1.2007, 10:10) 28839</div>
Он придумает что-то вроде талонов на бесплатные 10 л бензина для малоимущих в месяц
[/b]

А как насчет талонов на черную икру для тех неимущих, кто уже не может потреблять ее в прежних количествах по новым ценам? Я - за!

Arian
12.01.2007, 11:18
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 12.1.2007, 10:07) 28836</div>
Это один из вариантов, которые я рассматривал как возможный - пиар президента (доброго царя). Но не думал, что они в самом деле пойдут на столь экономически идиотский шаг. Если он вновь снизит цены, то после этого ни одна организация не будет рассматривать нашу страну серьезно. А И.Алиев - это в первую очередь бизнесмен, а потом уже президент. Бизнесмену надо свой имидж держать среди бизнес-партнеров.
[/b]

Да не будет ничего такого... Утка - она и есть утка.

El Fresco
12.01.2007, 11:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>Он придумает что-то вроде талонов на бесплатные 10 л бензина для малоимущих в месяц[/b]

Давайте не будем складывать бочки и апельсины....

Повышения цен на бензин - это и удар по пробкам

Другое дело - увеличение электроэнергии в 3 раза - это абсурд !

И еще....постановление подписано в последний день праздников и начало действовать в ночь на понедельник.....никаких предварительных комментариев.....

У меня сложилось впечатление что у нас теневое правительство ( еще одним подтверждением этого является "вечно пассивная" позиция Премьер Министра )

Pan
12.01.2007, 11:51
Diego, вы пришли только сегодня.
"Беседа" на тему пробок здесь уже была. Вывод - как ездили так и будут ездить.
В особенности те, кто "озонирует" атмосферу выхлопами 5-литровых джипов и мерседесов S-класса.
Все остальные будут так же ездить, только теперь сжав зубы и огрызаясь на весь мир.

Mortima
12.01.2007, 11:59
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.1.2007, 10:17) 28846</div>
А как насчет талонов на черную икру для тех неимущих, кто уже не может потреблять ее в прежних количествах по новым ценам? Я - за!
[/b]

Когда Мария Антуанета спросила почему бунтует народ. Ей сказали "у них нет хлеба". На что она ответила - " Ну пусть кушают булочки!" . За это ей голову и срубили в итоге.

El Fresco
12.01.2007, 12:01
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Беседа" на тему пробок здесь уже была. Вывод - как ездили так и будут ездить.[/b]

Не соглашусь......многие уже задумаются.....прежде чем, куда то ехать....да и сам замечаю что после 8 машин меньше стало....

<div class='quotetop'>Цитата</div>В особенности те, кто "озонирует" атмосферу выхлопами 5-литровых джипов и мерседесов S-класса.Все остальные будут так же ездить, только теперь сжав зубы и огрызаясь на весь мир[/b]

Ну одним повышением коррупцию не задавишь....плюс менталитет.....плюс "ненависть к ближнему своему" и тд....

El Fresco
12.01.2007, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>За это ей голову и срубили в итоге[/b]

Так Вы за свержение власти ? И разделяете мнение депутатов Европарламента о том, что после ухода Саддама и Туркменбаши.....пора в 2007-м разобраться с Лукашенко и ......

Pan
12.01.2007, 12:07
Diego, я когда из Баку в Москву приезжаю, первые 2-3 дня ничего в продуктовых покупать не могу - дорого отдавать за фрукты и овощи в 3-4 раза большие деньги, чем в Баку.

Проходит неделя - и я полностью привыкаю. А куда деваться?

Готов спорить на что угодно - кол-во машин в Баку будет только расти.

Какая связь между повышением цен и коррупцией?

El Fresco
12.01.2007, 12:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>я когда из Баку в Москву приезжаю, первые 2-3 дня ничего в продуктовых покупать не могу - дорого отдавать за фрукты и овощи в 3-4 раза большие деньги, чем в Баку.

Проходит неделя - и я полностью привыкаю. А куда деваться?[/b]

Cкоро все будет китайское и деваться будет действительно некуда......цены на фрукты вырастут прямо-пропорционально росту на дизель и электроэнергию...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Какая связь между повышением цен и коррупцией?[/b]

Прямая....Ахмед че не цаловек ? он тоже должен семью кормить....

Arian
12.01.2007, 12:40
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 12.1.2007, 10:59) 28873</div>
Когда Мария Антуанета спросила почему бунтует народ. Ей сказали "у них нет хлеба". На что она ответила - " Ну пусть кушают булочки!" . За это ей голову и срубили в итоге.
[/b]

"Булочки" - это талоны на бензин для "неимущих" автовладельцев. А икра - это икра...

Buta
12.01.2007, 12:46
Реальный в своем амплуа))))

Xan
12.01.2007, 12:55
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.1.2007, 10:18) 28850</div>
Да не будет ничего такого... Утка - она и есть утка.
[/b]

да, скорее всего утка. Но кто знает? Время покажет. Ждать всего 5 дней до возвращения императора... хм, нет, лучше Султана.

Xan
12.01.2007, 12:59
<div class='quotetop'>Цитата(Diego @ 12.1.2007, 10:45) 28866</div>
Давайте не будем складывать бочки и апельсины....

Повышения цен на бензин - это и удар по пробкам

Другое дело - увеличение электроэнергии в 3 раза - это абсурд !

И еще....постановление подписано в последний день праздников и начало действовать в ночь на понедельник.....никаких предварительных комментариев.....

У меня сложилось впечатление что у нас теневое правительство ( еще одним подтверждением этого является "вечно пассивная" позиция Премьер Министра )
[/b]

борьба с пробками = строительство кольцевой дороги от Локбатана до Зыха, хорошей, многополосной, скоростной. Причем не одной кольцевой, а нескольких.

spectator
12.01.2007, 13:18
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 12.1.2007, 11:59) 28895</div>
борьба с пробками = строительство кольцевой дороги от Локбатана до Зыха, хорошей, многополосной, скоростной. Причем не одной кольцевой, а нескольких.
[/b]
Видел один проект -- мост через Бакинскую Бухту, от Баилова до Зыха. Говорят, будет скоро принят.

Прошу прощения за оф-топ.

Pan
12.01.2007, 13:23
Не поможет.
Дело не в тех, кто едет из Сабунчи в Шамаху через центр города.

Сегодня количество желающих находится в центре намного превышает его возможности.

Xan
12.01.2007, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.1.2007, 12:23) 28902</div>
Не поможет.
Дело не в тех, кто едет из Сабунчи в Шамаху через центр города.

Сегодня количество желающих находится в центре намного превышает его возможности.
[/b]

А я и не о тех, кто через центр из Шемахи в Сабунчи.

Я о тех, кто с Баилово, с Азнефти, с Баксовета, от Сахиля, от Бешмертебе и т.д. - в Аэропорт, в Ахмедлы, на Разина, в Сабунчи, на Азизбекова, на Дарнагюль, и т.д. Выехал на кольцевую, гонишь по широкой гладкой полосе, на знаке написано "Dernegule cixish".

На проспекте Нефтяников, на Рабочем станет в двое меньше машин. И не только на этих, но и на многих других.

+ к этому, согласен с Вами, слишком много желающих быть в центре. Для этого надо развить окраины города, перевести туда бизнес, начать строительство жилья в тех районах.

Pan
12.01.2007, 14:50
И это я тоже предлагал - перенести Сити в район между Баку и Хырдаланом.

El Fresco
12.01.2007, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата</div>строительство кольцевой дороги от Локбатана до Зыха, хорошей, многополосной, скоростной. Причем не одной кольцевой, а нескольких[/b]

Ну это время покажет....при условии что сильные страны нас в "Ирак" не разыграют....

El Fresco
12.01.2007, 15:53
ПРЕЗИДЕНТ ИЛЬХАМ АЛИЕВ: «Я ОТМЕНЮ РЕШЕНИЕ ТАРИФНОГО СОВЕТА»
Сегодня, из наших источников в правительстве стало известно, что президент Азербайджана Ильхам Алиев, находящийся на отдыхе в отпуске в Швейцарии дал интервью иностранным журналистам. И.Алиев выразил свое отношение к решению Тарифного совета страны по повышению цен на энергоносители и коммунальные услуги. Как известно, это повышение повлекло за собой виток цен на продукты питания, первой необходимости, общественный транспорт и так далее. Президент Азербайджана буквально сказал: «Я не знал о решении Тарифного совета. Это безобразие. После моего возврашения в Азербайджан решение совета будет отменено».

Durna
12.01.2007, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(Diego @ 12.1.2007, 14:53) 28957</div>
ПРЕЗИДЕНТ ИЛЬХАМ АЛИЕВ: «Я ОТМЕНЮ РЕШЕНИЕ ТАРИФНОГО СОВЕТА»
Сегодня, из наших источников в правительстве стало известно, что президент Азербайджана Ильхам Алиев, находящийся на отдыхе в отпуске в Швейцарии дал интервью иностранным журналистам. И.Алиев выразил свое отношение к решению Тарифного совета страны по повышению цен на энергоносители и коммунальные услуги. Как известно, это повышение повлекло за собой виток цен на продукты питания, первой необходимости, общественный транспорт и так далее. Президент Азербайджана буквально сказал: «Я не знал о решении Тарифного совета. Это безобразие. После моего возврашения в Азербайджан решение совета будет отменено».
[/b]

А что за источники у вас, Диего?

Xan
12.01.2007, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(Diego @ 12.1.2007, 14:53) 28957</div>
ПРЕЗИДЕНТ ИЛЬХАМ АЛИЕВ: «Я ОТМЕНЮ РЕШЕНИЕ ТАРИФНОГО СОВЕТА»
Сегодня, из наших источников в правительстве стало известно, что президент Азербайджана Ильхам Алиев, находящийся на отдыхе в отпуске в Швейцарии дал интервью иностранным журналистам. И.Алиев выразил свое отношение к решению Тарифного совета страны по повышению цен на энергоносители и коммунальные услуги. Как известно, это повышение повлекло за собой виток цен на продукты питания, первой необходимости, общественный транспорт и так далее. Президент Азербайджана буквально сказал: «Я не знал о решении Тарифного совета. Это безобразие. После моего возврашения в Азербайджан решение совета будет отменено».
[/b]

об этом уже кто-то говорил в другой теме. Я пока что это видел только в Реал Аз и Гюнделик Аз.

Операция "Добрый Царь" - это один из возможных вариантов, но как я говорил - очень опрометчивый шаг. Пиаром можно и по другому заниматься.

Arian
12.01.2007, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 12.1.2007, 16:26) 29012</div>
об этом уже кто-то говорил в другой теме. Я пока что это видел только в Реал Аз и Гюнделик Аз.

Операция "Добрый Царь" - это один из возможных вариантов, но как я говорил - очень опрометчивый шаг. Пиаром можно и по другому заниматься.
[/b]

Это просто несерьезно, и поэтому этого не будет. Единственное, что можно было бы сделать с выигрышем в некотором смысле и без проигрыша во всех остальных - в связи с зимним холодным временем отложить повышение цены на электроэнергию до весны. Разве что это...

Красс
12.01.2007, 18:30
Мы делаем невиданные успехи в области увеличения ВВП. Азербайджан развивается невиданными темпами. Все цветет и благоухает. Ну и что , что у нас бензин дороже чем в Грузии а помидоры гораздо дороже чем в Норильске. Главное самоцель - ВВП. Как в песне: зато мы делаем ракеты...

Baku MJ
12.01.2007, 19:41
подождем президента. В стране бардак, а он пока лыжи точит. Вернётся, там дальше яснее будет как жить.

Arian
12.01.2007, 20:05
<div class='quotetop'>Цитата(Красс @ 12.1.2007, 17:30) 29050</div>
Мы делаем невиданные успехи в области увеличения ВВП. Азербайджан развивается невиданными темпами. Все цветет и благоухает. Ну и что , что у нас бензин дороже чем в Грузии а помидоры гораздо дороже чем в Норильске. Главное самоцель - ВВП. Как в песне: зато мы делаем ракеты...
[/b]

Бензин в Грузии дороже, чем у нас, помидоры в Норильске тоже, наверняка. Зачем Вы так про нас?

Ашина
12.01.2007, 20:49
Только что появилось на Реалазере. Видимо, я первый, кто прочитал. Просмотров - 1.

<div class='quotetop'>Цитата</div>ИЛЬХАМ АЛИЕВ О СВОЕМ НЕДОВОЛЬСТВЕ ЗАЯВИЛ АГЕНТСТВУ RTI

Сегодня агентство Туран без ссылки на конкретные источники информации распространило сообщение о том, что президент Ильхам Алиев не выступал с заявлением, что вскоре будет отменено решение Тарифного Совета. Однако, как нам удалось выяснить, о своем недовольстве решением Тарифного Совета президент заявил в беседе с корреспондентом агентства RTI. Президент буквально заявил, «что я не знал о решении совета и после моего возвращения в Азербайджан это решение будет пересмотрено».
Об этом сообщают правительственные источники. Эти же источники еще выразили уверенность в беседе с нашим корреспондентом, что сразу же после возвращения в страну Ильхам Алиев распорядится о пересмотре решения Тарифного Совета, который повысил цены на энергоносители и коммунальные услуги под давлением министра экономического развития Гейдара Бабаева.

Просмотров: 1 [/b]

http://realazer.net/?mod=view&id=373

Baku MJ
12.01.2007, 21:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.1.2007, 19:49) 29136</div>
Только что появилось на Реалазере. Видимо, я первый, кто прочитал. Просмотров - 1.



http://realazer.net/?mod=view&id=373
[/b]
это уже интересней. и пахнет правдой

Placebo
12.01.2007, 21:51
Даже не знаешь чему верить. Пока official источники молчат. Наверно опять, опубликуют заявление после 00:00, это в их духе.

Только б опубликовали, пусть даже в пять утра... (((

Raven
13.01.2007, 00:13
опять придет доррый царь и пожурит бояр, мда уж

thundergirl
13.01.2007, 01:11
Мда...
Цена на нефть на мировых биржах непрерывно падает. Сегодня уже менее 52$ за баррель.
Еще немного и упадет ниже 50$, заложенных в бюджет. К возвращению президента 18-го цена на нефть упадет скорее всего ниже 50. Так что даже если, он что-то и задумал по пиару, аля добрый царь (я не верю в эту версию), все равно не сможет теперь, ведь надо выбираться из новой проблемы, круг замкнется.

А судя по всему это долговременное падение цен. За два месяца - падение на 10$ , а за полгода на 25$. ОПЕК никак не может повлиять на ситуацию. Видимо тут задействованы очень влиятельные силы. Может решили надавить таким образом в том числе и на Россию. Надоело возиться с ней, заржавшейся и обнаглевшей поэтому, по мнения Запада, на нефтяных харчах. Даже собираются отменить ограничения на добычу нефти на Аляске.
А так как наш бюджет в значительной степени построен на нефти, то... в лучшем случае начнутся заимствования из Нефтяного Фонда, а там пока с гулькин нос, хватит максимум на год, а при властных аппетитах может и на пол года. Уже ходят разговоры, о том, что должно предпринять правительство, если цены упадут ...до 30$. <_<
Экономика ненефтяная никакая не построена..., условие для бизнеса плачевные, тотальная коррупция.....В общем, если добавить еще всеобщее недовольство драконовским повышением цен, то для власти складывается ситуация пренепреятнейшая, скажу я вам.
Дай бог конечно, чтобы дальнейшее падение цены нефти не произошло. Все таки от этого, так уж сложилось, зависит очень многое, плохо или хорошо это - другой вопрос, но что-то тенденции уж слишком устойчивые...

Xan
13.01.2007, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.1.2007, 19:05) 29106</div>
Бензин в Грузии дороже, чем у нас, помидоры в Норильске тоже, наверняка. Зачем Вы так про нас?
[/b]

а помоему в Грузии бензин А95 стоит 50 центов США. И это дешевле... По радио говорили..

spectator
13.01.2007, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 13.1.2007, 1:22) 29221</div>
а помоему в Грузии бензин А95 стоит 50 центов США. И это дешевле... По радио говорили..
[/b]
Неправильно говорили по радио. Цена на бензин в Грузии плавающая, причем зависит еще от происхождения -- дешевый, "европейский" (лукойловский из Румынии) -- дорогой. Так вот наш там 11 января стоил 74 цента.

Маркус
13.01.2007, 03:47
[quote]
Мда...
Цена на нефть на мировых биржах непрерывно падает. Сегодня уже менее 52$ за баррель.
Еще немного и упадет ниже 50$, заложенных в бюджет. К возвращению президента 18-го цена на нефть упадет скорее всего ниже 50. Так что даже если, он что-то и задумал по пиару, аля добрый царь (я не верю в эту версию), все равно не сможет теперь, ведь надо выбираться из новой проблемы, круг замкнется.[quote]
вообщим янды гызын( народун) дедеси.. Илхам тарифы не снизит

Pan
13.01.2007, 13:17
Цена на хлеб выросла на 50%

http://www.day.az/news/economy/67754.html

Baku MJ
15.01.2007, 14:35
Не знал честно где это запостить, но помню что здесь уже было обсуждение одного странного типа по имени Ф. Багиров...так называемый владелец компании:)
У меня 2 вывода после просмотренного (читать даже не стал) :
1) на дей.аз все сошли сума, если печатают это
2) этот "financial advisor" просто издевается

http://day.az/news/economy/68060.html

spectator
15.01.2007, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 13.1.2007, 0:11) 29207</div>
Мда...
Цена на нефть на мировых биржах непрерывно падает. Сегодня уже менее 52$ за баррель.
Еще немного и упадет ниже 50$, заложенных в бюджет. К возвращению президента 18-го цена на нефть упадет скорее всего ниже 50. Так что даже если, он что-то и задумал по пиару, аля добрый царь (я не верю в эту версию), все равно не сможет теперь, ведь надо выбираться из новой проблемы, круг замкнется.

А судя по всему это долговременное падение цен. За два месяца - падение на 10$ , а за полгода на 25$. ОПЕК никак не может повлиять на ситуацию. Видимо тут задействованы очень влиятельные силы. Может решили надавить таким образом в том числе и на Россию. Надоело возиться с ней, заржавшейся и обнаглевшей поэтому, по мнения Запада, на нефтяных харчах. Даже собираются отменить ограничения на добычу нефти на Аляске.
А так как наш бюджет в значительной степени построен на нефти, то... в лучшем случае начнутся заимствования из Нефтяного Фонда, а там пока с гулькин нос, хватит максимум на год, а при властных аппетитах может и на пол года. Уже ходят разговоры, о том, что должно предпринять правительство, если цены упадут ...до 30$. <_<
Экономика ненефтяная никакая не построена..., условие для бизнеса плачевные, тотальная коррупция.....В общем, если добавить еще всеобщее недовольство драконовским повышением цен, то для власти складывается ситуация пренепреятнейшая, скажу я вам.
Дай бог конечно, чтобы дальнейшее падение цены нефти не произошло. Все таки от этого, так уж сложилось, зависит очень многое, плохо или хорошо это - другой вопрос, но что-то тенденции уж слишком устойчивые...
[/b]
Цены на нефть в пятницу подросли

15.01.07.[08:52] Цены на нефть ближайшего месяца поставки повысились на ICE и NYMEX по итогам торгов 12 января 2007 года. На InterContinental Exchange Futures в Лондоне цена фьючерсов нефти сорта Brent с поставкой в феврале составила 52,95 (+1,20) долл. за баррель. На New York Mercantile Exchange в Нью-Йорке цена нефти сорта Light Sweet Crude с поставкой в феврале составила 52,99 (+1,11) долл. за баррель.

oilru (http://www.oilru.com/news/38753/)

Pan
15.01.2007, 14:45
Baku MJ, он (и не только он) и в первый раз издевался.
Его машину с 22 л/ 100 км Азербайджан никогда не забудет.
Сжечь ее што ли? Жаль, я далеко.

Сейчас издевается абсолютно весь азербайджанский истеблишмент.

Baku MJ
15.01.2007, 14:53
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 14:45) 30181</div>
Baku MJ, он (и не только он) и в первый раз издевался.
Его машину с 22 л/ 100 км Азербайджан никогда не забудет.
Сжечь ее што ли? Жаль, я далеко.

Сейчас издевается абсолютно весь азербайджанский истеблишмент.
[/b]
Нет, думаю в первой статье он захотел повыпендриваться...Типа он в сложной ситуации для народа станет спасителем, эдаким центром. Ведь видно по стилю написания, что он папенькин сынок и все разговоры о том, что он сам всего добился просто брехня. А во второй статье он уже точно издевается...Прочитав все отзывы о себе, он решил нам показать who is who. Хотя, возможно я бы сказал, что и во 2ой статье Владелец компании решил исправитьтся. Что уже вселяет надежду на то, что не всё потеряно.

Pan
15.01.2007, 14:57
Я бегло просмотрел эту писанину.
Я на таком уровне могу дать такого же уровня советы хоть гинекологу, хоть археологу, даже космонавту при высадке на Марс.

Ну и что? Народ-то ограбили.

Baku MJ
15.01.2007, 14:59
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 14:57) 30186</div>
Я бегло просмотрел эту писанину.
Я на таком уровне могу дать такого же уровня советы хоть гинекологу, хоть археологу, даже космонавту при высадке на Марс.

Ну и что? Народ-то ограбили.
[/b]
не принимайте близко к сердцу...Это так, для развлечения я запостил:) а зачем эту ерунду печатает дей . аз никому не известно...:)

Durna
15.01.2007, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 15.1.2007, 13:59) 30188</div>
не принимайте близко к сердцу...Это так, для развлечения я запостил:) а зачем эту ерунду печатает дей . аз никому не известно...:)
[/b]
Я тоже прочитала «шедевр» Фаика. В одном он, конкретно, не прав. Получается чувак работает не для того, чтобы жить лучше и иметь возможность приобрести еще один авто, а для того чтобы прокормить своего бензозавра. :ac:

Baku MJ
15.01.2007, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 15.1.2007, 15:21) 30209</div>
Я тоже прочитала «шедевр» Фаика. В одном он, конкретно, не прав. Получается чувак работает не для того, чтобы жить лучше и иметь возможность приобрести еще один авто, а для того чтобы прокормить своего бензозавра. :ac:
[/b]
Дурнушка, он не в чём не прав:)

Pan
15.01.2007, 15:24
Его машину надо сжечь, а самого сдать в аренду на ночь ребятам с Тбилисского проспекта.

(чё-то я как korvin заговорил...)

Baku MJ
15.01.2007, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.1.2007, 14:44) 30180</div>
Цены на нефть в пятницу подросли

15.01.07.[08:52] Цены на нефть ближайшего месяца поставки повысились на ICE и NYMEX по итогам торгов 12 января 2007 года. На InterContinental Exchange Futures в Лондоне цена фьючерсов нефти сорта Brent с поставкой в феврале составила 52,95 (+1,20) долл. за баррель. На New York Mercantile Exchange в Нью-Йорке цена нефти сорта Light Sweet Crude с поставкой в феврале составила 52,99 (+1,11) долл. за баррель.

oilru (http://www.oilru.com/news/38753/)
[/b]
а наша нефть тоже поднялась?

Arian
15.01.2007, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 15.1.2007, 13:53) 30184</div>
...Ведь видно по стилю написания, что он папенькин сынок и все разговоры о том, что он сам всего добился просто брехня. [/b]

Вы ошибаетесь. Он действительно сам многого добился.

Xan
15.01.2007, 15:58
Фаика я знаю лично. Мда... уже давно его не видел, и такого от него... хотя может и можно было ожидать.

Нет, он не издевается, он пишет так, как думает... Но вот если бы вы знали его характер, то многое бы поняли.

Это эгоистичный человек из категории тех, кто себя считает выше других. Ну т.е. он конечно не чудовище какое-то, но эгоизм и надменность в нем были всегда.

Знаете, те, кому в жизни хорошо с огромной легкостью перестают замечать обездоленных, униженных и оскорбленных. Вот и пишет туфту. Какая там финюзащита когда как минимум 22% (1,8 млн. человек) получают меньше 50 манат в месяц. Он на одно передвижение своих костей по Баку в месяц тратит больше.

Это называется
"хитрейшие просто давно положили на все,
налепив быстро мягкий мирок, на привычных их телу костях".

Xan
15.01.2007, 16:00
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.1.2007, 14:56) 30251</div>
Вы ошибаетесь. Он действительно сам многого добился.
[/b]

Да, он сам добился всего - это правда. И лет 6-7 назад он бы такого не написал.

Опять же, кого то успех ослепляет, и он меняется. Кого то успех делает еще более хорошим человеком.

Baku MJ
15.01.2007, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 15.1.2007, 16:00) 30254</div>
Да, он сам добился всего - это правда. И лет 6-7 назад он бы такого не написал.

Опять же, кого то успех ослепляет, и он меняется. Кого то успех делает еще более хорошим человеком.
[/b]
Ок, принимаю...Но тогда получается , что он абсолютно далёк от общества и от реальности. А странно. Человек , который всего добивается сам должен понимать , что всё что он написал, это просто сказка и ни в коем случае подобного не писать. ИМХО.

Xan
15.01.2007, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 15.1.2007, 15:11) 30261</div>
Ок, принимаю...Но тогда получается , что он абсолютно далёк от общества и от реальности. А странно. Человек , который всего добивается сам должен понимать , что всё что он написал, это просто сказка и ни в коем случае подобного не писать. ИМХО.
[/b]

я ж говорю - деньги и успех на разных людей действуеют по-разному. На него все это повлияло не лучшим образом.

(сори за оффтоп).

Pan
15.01.2007, 16:16
Непонятно одно, почему в стране, где был рост GDP 35%, выходят статьи с призывом экономить?

"Где деньги, Зин?" ©

Scarlett
15.01.2007, 16:17
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.1.2007, 14:56) 30251</div>
Вы ошибаетесь. Он действительно сам многого добился.
[/b]

Учитывая наши реалии, очень интересно как это он сам добился и чего ?

Pan
15.01.2007, 16:19
Да, очень правильный вопрос задала Scarlett,
Как можно многого добиться в Азербайджане?

Xan
15.01.2007, 16:22
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.1.2007, 15:17) 30268</div>
Учитывая наши реалии, очень интересно как это он сам добился и чего ?
[/b]

еще раз извините за оффтоп. Устроился в страховую компанию, впахивал, очень успешно находил хороших клиентов, сделал себе имя. Со временем начал собственный бизнес, разбогател. Правда я его не видел года 3-4, та к что на знаю что он делал в это время (ну т.е. на сколько чисто зарабатывал).

Знаете, люди с его характером (эгоизм и умение накалывать) быстро растут в страховом бизнесе.

Durna
15.01.2007, 16:24
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.1.2007, 15:17) 30268</div>
Учитывая наши реалии, очень интересно как это он сам добился и чего ?
[/b]

Скарлет, позвволь с тобой не согласиться. Я знаю немало людей, к-ые начали буквально с очень малого – выходцы из обычных семей, где нет высокопоставленных чинов, нет больших бабок, но ребята добились не малого. С учетом наших реалий также. Возьмем, того же Азика Рагимова – сейчас он на должности, а начинал сам, с небольшим капиталом или кто знает Рустам «Ла Кост»? Начал с банальной фарцовки, немалого добился. Да много можно примеров привести. А шеф МедиКлаба Сабир Аднаев? Была б жилка и желание – многого можно добиться при разных реалиях. Еще забыла про Фуада Ахундова (сеть маркетов Алмалы)

Pan
15.01.2007, 16:29
Пусть он сделал себя сам. Молодец.
Но писать такие статьи - это значит издеваться над читателями - качество, присущее не всем людям.

Scarlett
15.01.2007, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 15.1.2007, 15:24) 30273</div>
Скарлет, позвволь с тобой не согласиться. Я знаю немало людей, к-ые начали буквально с очень малого – выходцы из обычных семей, где нет высокопоставленных чинов, нет больших бабок, но ребята добились не малого. С учетом наших реалий также. Возьмем, того же Азика Рагимова – сейчас он на должности, а начинал сам, с небольшим капиталом или кто знает Рустам «Ла Кост»? Начал с банальной фарцовки, немалого добился. Да много можно примеров привести. А шеф МедиКлаба Сабир Аднаев? Была б жилка и желание – многого можно добиться при разных реалиях. Еще забыла про Фуада Ахундова (сеть маркетов Алмалы)
[/b]


Позволю , но пока я своего мнения не высказывала, чтоб с ним соглашается или нет. Я просто осмелилась спросить, чего и как добился. Вот и все.

Durna
15.01.2007, 16:34
Извини, просто в твоем вопросе было сомнение, что в наших реалиях человек сам может добиться чего-либо.

Панайотис, я тоже не в восторге от этой статьи, но может он искренне так думает?

Scarlett
15.01.2007, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 15.1.2007, 15:22) 30272</div>
Знаете, люди с его характером (эгоизм и умение накалывать) быстро растут в страховом бизнесе.
[/b]
Кто сталкивался у нас со страховыми компаниями , знает что это один из грязных бизнесов.

Scarlett
15.01.2007, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 15.1.2007, 15:34) 30283</div>
Извини, просто в твоем вопросе было сомнение, что в наших реалиях человек сам может добиться чего-либо.
[/b]
Я не сомневаюсь , что можно добиться многое чего, так и делают в основном многие , но не честным путем. А это не повод для примера или подрожания.

Pan
15.01.2007, 16:40
Durna, вряд ли
Человек, зарабатывающий на машину 22 л / 100 км не может не понимать, чем живут люди вокруг него.

В лучшем случае, это подхалимаж перед властью.

Durna
15.01.2007, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.1.2007, 15:38) 30288</div>
Я не сомневаюсь , что можно добиться многое чего, так и делают в основном многие , но не честным путем. А это не повод для примера или подрожания.
[/b]
Очень жаль, что ты так судишь о незнакомых людях. В чем их нечестность? Во всяком случае гос.средства они не разворывали и взяточничеством не занимались. А строили свой бизнесс, как и многие, к примеру, американцы, лет 60-70 назад.

Baku MJ
15.01.2007, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.1.2007, 16:34) 30285</div>
Кто сталкивался у нас со страховыми компаниями , знает что это один из грязных бизнесов.
[/b]
так, это уже серьёзней...а что он из этой сферы?
Durna, даже если он так думает (искренне решил для себя , что будет экономить), то нельзя такое писать...! Вы посмотрите что он только написал там. 10% туда, 90% сюда! Даже если зарабатывать 1000 у.е. на семью с трудом можно вот так вот экономить. А он обращается ко всему небогатому населению (коих большинство)...Вообщем, кадр он.

Durna
15.01.2007, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 15.1.2007, 15:42) 30292</div>
так, это уже серьёзней...а что он из этой сферы?
Durna, даже если он так думает (искренне решил для себя , что будет экономить), то нельзя такое писать...! Вы посмотрите что он только написал там. 10% туда, 90% сюда! Даже если зарабатывать 1000 у.е. на семью с трудом можно вот так вот экономить. А он обращается ко всему небогатому населению (коих большинство)...Вообщем, кадр он.
[/b]
Баку МДж, он может и кадр, но у него есть свое мнение, мы не можем запретить ему так думать.

Pan
15.01.2007, 16:47
Durna, мы не можем запретить думать. Мы не можем запретить печататься.
Но мы можем составлять мнение о человеке по тому, что он говорит.

Baku MJ
15.01.2007, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 15.1.2007, 16:44) 30293</div>
Баку МДж, он может и кадр, но у него есть свое мнение, мы не можем запретить ему так думать.
[/b]
Дурнушка, я же не говорю, что бы он не думал или перестал о чём то думать. Пусть думает, никто не против. но не надо печататься в издании, которое пока! занимает 1ое место в республике по просмотру. Я именно это и хочу сказать. Мне до него дела нет никакого. Но он же обращается к нам, к народу:) Рецепты даёт:) и ещё адресс дал, что напишите, если что:) кстати об адрессе...не с проста он адресс напечатал под статьёй! Щас какой-то разъярённый ему напишет, а он будет читать и смеяться. Вывод - он издевается. просто ха-ха ловит над проблемой миллионов.

Durna
15.01.2007, 16:52
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 15.1.2007, 15:49) 30298</div>
Дурнушка, я же не говорю, что бы он не думал или перестал о чём то думать. Пусть думает, никто не против. но не надо печататься в издании, которое пока! занимает 1ое место в республике по просмотру. Я именно это и хочу сказать. Мне до него дела нет никакого. Но он же обращается к нам, к народу:) Рецепты даёт:) и ещё адресс дал, что напишите, если что:) кстати об адрессе...не с проста он адресс напечатал под статьёй! Щас какой-то разъярённый ему напишет, а он будет читать и смеяться. Вывод - он издевается. просто ха-ха ловит над проблемой миллионов.
[/b]
А тут уже проблема издания номер 1 – печатать такое ил инет. А для чего существует цензура? Хотя, у нас ведь все стремятся к демократии и гласности, как в Дании, где напечатали карикатуры на Пророка Мухаммеда, так что…

Панайотис, согласись, что даже на основе этой статьи мы не можем обвинять его в нечестности?

Pan
15.01.2007, 16:53
А где я сказал, что он нечестен?
А если это банальный подхалимаж? Как это тогда называется?

Pan
15.01.2007, 16:56
Его статью убрали с главной страницы.
ссылка http://www.day.az/news/economy/68060.html осталась - работает.

Scarlett
15.01.2007, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 15.1.2007, 15:42) 30291</div>
Очень жаль, что ты так судишь о незнакомых людях. В чем их нечестность? Во всяком случае гос.средства они не разворывали и взяточничеством не занимались. А строили свой бизнесс, как и многие, к примеру, американцы, лет 60-70 назад.
[/b]


Вы опять торопитесь с выводами, я не назвала имен. А значит не может идти речи о том, что высказываюсь я о знакомых или о не знакомых.
Страховые компании , если стремительно богатеют , то разворовывают не гос средства , а средства конкретных людей.

Pan
15.01.2007, 16:58
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не ваши доходы, а экономия и накопления сделают ваше финансовое положение стабильным
[/b]

Чушь. В таком случае лучше быть рабом, имеющим гарантированную похлебку до конца жизни.

Но люди-то не рабы. Людям хочется не просто есть похлебку, но жить в нормальных условиях, жениться/ женить детей, купить машину, дачу, хорошо отдыхать...

Где 35% рост, власть?

Pan
15.01.2007, 16:59
Durna, ты его лично знаешь?

Baku MJ
15.01.2007, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 15.1.2007, 16:52) 30301</div>
А тут уже проблема издания номер 1 – печатать такое ил инет. А для чего существует цензура? Хотя, у нас ведь все стремятся к демократии и гласности, как в Дании, где напечатали карикатуры на Пророка Мухаммеда, так что…

Панайотис, согласись, что даже на основе этой статьи мы не можем обвинять его в нечестности?
[/b]
ну в принципе с этого я и начинал эту тему - с выводом , что на дей.аз с ума сошли уже...

Heydar
15.01.2007, 17:09
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 15.1.2007, 15:24) 30273</div>
Скарлет, позвволь с тобой не согласиться. Я знаю немало людей, к-ые начали буквально с очень малого – выходцы из обычных семей, где нет высокопоставленных чинов, нет больших бабок, но ребята добились не малого. С учетом наших реалий также. Возьмем, того же Азика Рагимова – сейчас он на должности, а начинал сам, с небольшим капиталом или кто знает Рустам «Ла Кост»? Начал с банальной фарцовки, немалого добился. Да много можно примеров привести. А шеф МедиКлаба Сабир Аднаев? Была б жилка и желание – многого можно добиться при разных реалиях. Еще забыла про Фуада Ахундова (сеть маркетов Алмалы)
[/b]

СТОП! Фуад Ахундов - не бизнесмен. Он бывший банковский чиновник (а банкир, возглавляющий государственный банк - это именно чиновник), который после "отставки" уехал в Россию. Там он работал в Группе УРАЛСИБ, и уже на этот капитал октрыл АЛМАЛЫ.

В остальном согласен.

Pan
15.01.2007, 17:09
Кстати, вот e-mail, по которому можно написать автору и выразить свое мнение:

day@sss.az

Я щас такое напишу...

Baku MJ
15.01.2007, 17:11
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 17:09) 30317</div>
Кстати, вот e-mail, по которому можно написать автору и выразить свое мнение:

day@sss.az

Я щас такое напишу...
[/b]
не тратьте своё время...не стоит.

Baku MJ
15.01.2007, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 16:56) 30304</div>
Его статью убрали с главной страницы.
ссылка http://www.day.az/news/economy/68060.html осталась - работает.
[/b]
а у меня вышла, ёзде выделеная:)

Pan
15.01.2007, 17:39
Да, нашел. В новостной ленте.
Кажется, раньше она была в основном блоке, центральном.

Arian
15.01.2007, 18:08
И что тут докопались до бедного Фаика? Его две маленькие статьи - типичный слепок с образцов американской литературы соответствующего жанра. Я думаю, ни над кем он поиздеваться не хотел - слишком тонко было бы. Он и сам верит в то, что написал, я думаю. Из первых образцов такого рода литературы можно вспомнить «Ораторское искусство и оказание влияния на деловых партнеров» Карнеги. А Карнеги работал над этой книгой и в те годы, когда деловые люди Америки пачками прыгали из окон небоскребов, а простой люд умирал с голоду и мечтал добраться до Калифорнии, где можно было подработать на сборе урожая апельсинов. Великая Депрессия ушла в историю, а Карнеги и сейчас читают. Может, и Фаик в истории останется... Вот сделали бы цену на бензин 2 маната, и его 22 литра кормили бы теперь десяток пенсионеров, а сделали всего 60 гяпиков, чем существенно уменьшили общественную значимость Фаика...

QafqazWolf
15.01.2007, 18:15
Арестован автор сайта www.susmayaq.biz
13 января в Баку был задержан создатель сайта www.susmayaq.biz Бахтияр Гаджиев.
Он провел ночь в полицейском отделении, а 14 января приговором Наримановского районного суда был арестован на 12 суток. Детали приговора пока неизвестны. Сайт www.susmayaq.biz начал кампанию по сбору подписей под обращением к президенту Азербайджана, в котором выражен протест в связи с решением Тарифного совета о повышении цен. 10 января азербайджанские Интернет провайдеры заблокировали этот сайт.

Pan
15.01.2007, 18:34
usher, а кто вам сказал, что разница с цены бензина пойдет пенсионерам???
Был какой-то указ о компенсации?

Не надо сравнивать грабеж 2007-го с Депрессией.
У нас был в прошлом году 35% рост, по заявлению властей. Где деньги?

Arian
15.01.2007, 18:47
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 17:34) 30341</div>
usher, а кто вам сказал, что разница с цены бензина пойдет пенсионерам???
Был какой-то указ о компенсации?

Не надо сравнивать грабеж 2007-го с Депрессией.
У нас был в прошлом году 35% рост, по заявлению властей. Где деньги?
[/b]

Вам как, все до последней копейки посчитать? Все растет. Пенсии, зарплаты, есть очень нормальная ипотека. Депрессия, кстати, была грандиозной ошибкой того же американского правительства, которое не смогло нормально регулировать свою экономику, рынок ценных бумаг. А у нас никакого грабежа не было. Вы что, впервые с повышением цен сталкиваетесь? Я только здесь, на форуме, о нем и слышу. И еще в новостях. В реале из окружающих меня людей это никого не интересует.

Xan
15.01.2007, 19:09
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 15:58) 30307</div>
Чушь. В таком случае лучше быть рабом, имеющим гарантированную похлебку до конца жизни.

Но люди-то не рабы. Людям хочется не просто есть похлебку, но жить в нормальных условиях, жениться/ женить детей, купить машину, дачу, хорошо отдыхать...

Где 35% рост, власть?
[/b]


Вооот! Совершенно верно. И именно это сейчас пытается протолкнуть нам в мозги формирующаяся Железная Пята олигархии - чтобы мы смирились с тем, что мы рабы.

Касательно Фаика - не могу сказать, что он честно или не честно заработал свой капитал - никогда этим не интересовался, и не видел его как я уже сказал 3-4 года. Но начал он с обычного страхового агента еще в 1999 (надеюсь не ошибаюсь. Тогда он усиленно работал и привлекал клиентов. Потом - не знаю. Но я уже сказал о его характере.. Не буду повторяться - просто еще добавлю, что он умел когда надо манипулировать мнением людей окружавших его.
Как-то раз, он по мелочи наколол нас (нескольких как-бы товарищей). При вопросе "зачем ты так поступил?" поступил ответ, после которого я многое узнал об этой личности - "Каждый создает себе удобные условия таким методом, каким сможет". Без комментариев.

Фаик видимо стал метить на какое-то место во власти (а власть над людьми я думаю очень даже в его вкусе).

Но я все же не считаю, что все это стоит наших с вами обсуждений его личности. Написал он не лучшую статью, и виноват не только он, но и сам Дей.аз, давший ему эфир.

Xan
15.01.2007, 19:15
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.1.2007, 17:47) 30346</div>
Вам как, все до последней копейки посчитать? Все растет. Пенсии, зарплаты, есть очень нормальная ипотека. Депрессия, кстати, была грандиозной ошибкой того же американского правительства, которое не смогло нормально регулировать свою экономику, рынок ценных бумаг. А у нас никакого грабежа не было. Вы что, впервые с повышением цен сталкиваетесь? Я только здесь, на форуме, о нем и слышу. И еще в новостях. В реале из окружающих меня людей это никого не интересует.
[/b]

Мда.... странный у Вас какой-то реал....

Если мне, работающему в одной из ведущих компаний страны, в оффисе уже все уши прожужжали по поводу роста цен.. В оффисе недовольны все кроме тех, чей заработок выше 2000 долларов.. Извините, но это где же у Вас такой реал? В монастыре чтоли работаете?

Pan
15.01.2007, 19:45
Xan, у меня заработок выше, но я тоже недоволен.

Ибо завтра те, чей заработок выше $2000, поймут, что за их $2500 можно купить лишь столько, сколько в 2006-ом можно было купить за $1700.

Xan
15.01.2007, 19:48
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 18:45) 30366</div>
Xan, у меня заработок выше, но я тоже недоволен.

Ибо завтра те, чей заработок выше $2000, поймут, что за их $2500 можно купить лишь столько, сколько в 2006-ом можно было купить за $1700.
[/b]

Согласен. И за то что видите дальше чем "видно" Вам большой респект. Поверьте, у нас в стране очень мало кто способен видеть ситуацию глобально.

spectator
15.01.2007, 19:57
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 18:45) 30366</div>
Xan, у меня заработок выше, но я тоже недоволен.
[/b]
А Вы разве в Азербайджане живете?

Pan
15.01.2007, 19:59
Нет, вне.
Не думаю, кстати, что те, кто зарабатывает даже до $2000, тратят все до след. зарплаты.

Arian
15.01.2007, 20:01
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 15.1.2007, 18:15) 30360</div>
Мда.... странный у Вас какой-то реал....

Если мне, работающему в одной из ведущих компаний страны, в оффисе уже все уши прожужжали по поводу роста цен.. В оффисе недовольны все кроме тех, чей заработок выше 2000 долларов.. Извините, но это где же у Вас такой реал? В монастыре чтоли работаете?
[/b]

Ну, если люди, которые получают чуть меньше 2 000 долларов, прожужжали Вам все уши по поводу того, что им теперь придется тратить на пару десятков долларов больше, то, видимо, им больше говорить не о чем. В нашем "монастыре" никакого ажиотажа не наблюдалось. А реал у нас общий, азербайджанский.

Pan
15.01.2007, 20:02
usher, мне до встречи с вами на этой теме казалось, что я только с армянами не могу найти общий язык.

spectator
15.01.2007, 20:06
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 18:59) 30371</div>
Нет, вне.
Не думаю, кстати, что те, кто зарабатывает даже до $2000, тратят все до след. зарплаты.
[/b]
Тогда почему "тоже недовольны"?

Pan
15.01.2007, 20:11
spectator, потому это моя Родина, черт возьми.

Arian
15.01.2007, 20:11
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 19:02) 30373</div>
usher, мне до встречи с вами на этой теме казалось, что я только с армянами не могу найти общий язык.
[/b]

Нет, проблема шире. Вы просто не хотите видеть то, что не соответствует принятой однажды точке зрения. Для Вас то, что делают "власти" - всегда черного цвета. А я не являюсь политически религиозным человеком, так что цифры и наблюдения могут подвигнуть меня и критиковать, и одобрять. Ну, критиковать мне здесь никакой нужды нет, ибо слабый мой голос потонет в хоре громких заклинаний/проклятий фанатично политически-религиозных юзеров, остается одобрять, если что нравится...

Scarlett
15.01.2007, 20:17
usher и spectator , извините за не тактичный вопрос , но все же я задам его. Сколько вы зарабатываете в месяц?

Arian
15.01.2007, 20:24
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.1.2007, 19:17) 30379</div>
usher и spectator , извините за не тактичный вопрос , но все же я задам его. Сколько вы зарабатываете в месяц?
[/b]

Вопрос не просто нетактичный, а очень нетактичный. Можно сказать, бестактный.

Xan
15.01.2007, 20:26
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 19:11) 30375</div>
spectator, потому это моя Родина, черт возьми.
[/b]

Респект Вам еще раз.

Pan
15.01.2007, 20:28
usher, я не "политически религиозный человек"

Если прочитаете эту темы, найдете мои слова о том, что повышение цен на воду, ВОЗМОЖНО, будет способствовать решению проблемы водоснабжения Баку.

Я ничего не сказал о повышении цен на электричество.

Я просто хочу повторить следующее: повышение цен на бензин вызовет рост цен абсолютно на все товары.
Цена на хлеб уже выросла в 1,5 раза
Вы через 3 месяца почувствуете, что нет такого товара, цена на который не выросла хотя бы на 10%.
Фактически, вы станете беднее на 10% - если, конечно, вы не владелец автозаправки.

Arian
15.01.2007, 20:40
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 19:28) 30382</div>
usher, я не "политически религиозный человек"

Если прочитаете эту темы, найдете мои слова о том, что повышение цен на воду, ВОЗМОЖНО, будет способствовать решению проблемы водоснабжения Баку.

Я ничего не сказал о повышении цен на электричество.

Я просто хочу повторить следующее: повышение цен на бензин вызовет рост цен абсолютно на все товары.
Цена на хлеб уже выросла в 1,5 раза
Вы через 3 месяца почувствуете, что нет такого товара, цена на который не выросла хотя бы на 10%.
Фактически, вы станете беднее на 10% - если, конечно, вы не владелец автозаправки.
[/b]

Цена на хлеб, как я слышал, уже вернулась на место. А то, что 50% повышение цены на бензин вызовет 10% повышение на все товары - это как-то уж слишком далеко от реальных подсчетов.

Pan
15.01.2007, 20:44
ВЫ считаете, она вырастет на 2-3%?

Вы про цену на хлеб только "слышали"?
Вы хлеб не покупаете?

spectator
15.01.2007, 20:50
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 19:11) 30375</div>
spectator, потому это моя Родина, черт возьми.
[/b]
Тогда почему Вы так негативно воспринимаете действия правительства Вашей Родины по оздоровлению экономики страны?

Относительно Вашего утверждения в другом сообщении об автоматическом обеднении на 10% -- оно неверно, в последнее время доходы расли больше, чем цены, и пока нет оснований ожидать, что это изменится.

Scarlett
15.01.2007, 20:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.1.2007, 19:24) 30380</div>
Вопрос не просто нетактичный, а очень нетактичный. Можно сказать, бестактный.
[/b]

Пристыдить меня хотели ?

Не тактичный и бестактный слова синонимии.
За мой нетактиченый и/или бестактеный вопрос я сама заранее извинилась . Но еще более не тактично и/или бестактно то что вы тут ведете расхваливая пропаганду повышение цен , о котором кстати сам президент высказал свое не довольстве, в стране где бедность зашкаливает допустимый предел , где пенсия 40-50 манатов, зарплата учителей 50-70 манатов , где 1000000 беженцев, где мужчины чтоб прокормить свою семью скитаются на базарах России , торговая и живя в рабских условиях? А бюджет растрачивается на строительство мраморных подземных переходов по которым ни кто не переходит , на мосты смета которых в несколько раз превышает настоящих затрат. .... Да многое чего можно не тактичного и/или бестактного перечислить происходящее в нашей с вами любимой стране.
Так что "тохун адждан не хебери" !!!!!

Arian
15.01.2007, 20:56
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.1.2007, 19:51) 30397</div>
Пристыдить меня хотели ?

Не тактичный и бестактный слова синонимии.
Мой вопрос нетактичен и/или бестактен я сама заранее извинилась . Но еще более не тактично и/или бестактно то что вы тут ведете расхваливая пропаганду повышение цен , о котором кстати сам президент высказал свое не довольстве, в стране где бедность зашкаливает допустимый предел , где пенсия 40-50 манатов, зарплата учителей 50-70 манатов , где 1000000 беженцев, где мужчины чтоб прокормить свою семью скитаются на базарах России , торговая и живя в рабских условиях? А бюджет растрачивается на строительство мраморных подземных переходов по которым ни кто не переходит , на мосты смета которых в несколько раз превышает настоящих затрат. .... Да многое чего можно не тактичного и/или бестактного перечислить происходящее в нашей с вами любимой стране.
Та что тохун адждан не хебери !!!!!
[/b]

Это он Вам лично высказал?

Pan
15.01.2007, 20:58
spectator, вот вам мой ответ:

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.1.2007, 18:51) 30397</div>

За мой нетактичный и/или бестактный вопрос я сама заранее извинилась . Но еще более не тактично и/или бестактно то что вы тут ведете расхваливая пропаганду повышение цен , о котором кстати сам президент высказал свое не довольстве, в стране где бедность зашкаливает допустимый предел , где пенсия 40-50 манатов, зарплата учителей 50-70 манатов , где 1000000 беженцев, где мужчины чтоб прокормить свою семью скитаются на базарах России , торговая и живя в рабских условиях? А бюджет растрачивается на строительство мраморных подземных переходов по которым ни кто не переходит , на мосты смета которых в несколько раз превышает настоящих затрат. .... Да многое чего можно не тактичного и/или бестактного перечислить происходящее в нашей с вами любимой стране.
Так что "тохун адждан не хебери" !!!!!
[/b]

Arian
15.01.2007, 21:01
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 19:44) 30390</div>
ВЫ считаете, она вырастет на 2-3%?

Вы про цену на хлеб только "слышали"?
Вы хлеб не покупаете?
[/b]

Я покупаю черный хлеб, в одном и том же магазине, и действительно толком не знаю, сколько он стоит. Он там разный, а я набираю корзину разных продуктов, и цена хлеба в ней незаметна. А чек я не изучаю потом...