PDA

Просмотр полной версии : Распад России


Страницы : [1] 2

эльхан
27.09.2006, 17:58
РОССИЯ НА ГРАНИ РАСПАДА?

Угроза разделения страны на несколько государств - не вымысел, а вполне реальная перспектива.
Последнее время политологи активно обсуждают угрозу распада России. Поводом стал, ни много ни мало, доклад ЦРУ, предрекающий якобы неизбежный ее развал на несколько независимых государств. Позже, правда, выяснилось, что в СМИ была вброшена искаженная версия документа. Однако провокация удалась. Дискуссия показала, что, по мнению экспертов, подобный сценарий вполне вероятен. Выяснилось даже, что некоторые политики воспринимают распад страны не как угрозу, а как шанс для бурного развития нации.

Развал Советского Союза до сих пор одни считают катастрофой, другие - неизбежностью, третьи - безусловным благом и торжеством исторической справедливости. Но некоторые полагают, что тогда, в революционно-демократическом 1991-м, напрасно притормозили - не до конца развалили империю - "тюрьму народов". В начале 90-х мысль о том, что и Россия должна распасться на несколько независимых государств, была достаточно популярна среди тогдашней политической элиты. Сегодня модно быть государственником, поэтому немногие заявляют о благотворности распада державы вслух. Но, тем не менее, полемика по этому поводу идет до сих пор и не утратила своей остроты.

http://www.deliagin.ru/citing.asp?d_no=573

ЦРУ обещает распад России на 8 государств

Эксперты ЦРУ утверждают, что к 2015 году Россия может развалиться на 6–8 государств. Это говорится в представленном вчера докладе о прогнозах развития мира на ближайшие 10 лет. Причиной распада страны могут стать падение цен на нефть при «усугубляющемся снижении человеческого, научного и технологического потенциала», а также закрытость России по отношению к остальному миру. Новые государства будут поделены на сферы экономического влияния США, Евросоюза, Китая и Японии. Спикер Госдумы Борис Грызлов после сообщения о докладе ЦРУ заявил, что «угроза распада страны исключена». По его словам, за последние четыре года в России «очень много сделано по укреплению вертикали власти», а законодательные акты субъектов Федерации приведены в соответствие с российской Конституцией.

http://www.newizv.ru/news/

Как вы думаете,такое возможно?Как это затронет нас?

Vox Dei
27.09.2006, 18:02
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 27.9.2006, 16:58) 7403</div>

Как вы думаете,такое возможно?Как это затронет нас?
[/b]
Сегодня Россия дальше от распада, чем когда бы то ни было. Непонятно, чем руководствуются аналитики ЦРУ, делая такие прогнозы. Интересно было бы ознакомиться с аргументами.
Но если это представить себе даже теоретически - плохо будет всем.

эльхан
27.09.2006, 18:21
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 27.9.2006, 18:02) 7404</div>
Сегодня Россия дальше от распада, чем когда бы то ни было. Непонятно, чем руководствуются аналитики ЦРУ, делая такие прогнозы. Интересно было бы ознакомиться с аргументами.
Но если это представить себе даже теоретически - плохо будет всем.
[/b]

Я так не считаю.Сегодня Россию разрывают межэтнические конфликты,потрясают техногенные катастрофы,движимое и недвижимое имущество России арестовывают по представлению второстепенных по значимости фирм,граждан России задерживают повсеместно-даже в Африке.С Россией никто не считается,стремительно падает её авторитет на международной арене...
А каким образом это коснётся нас?Почему плохо будет всем?

Vox Dei
27.09.2006, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 27.9.2006, 17:21) 7409</div>
Я так не считаю.Сегодня Россию разрывают межэтнические конфликты,
[/b]
Нет, не разрывают. Укажите список конфликтов, пожалуйста. Единственная поблемная точка - Чечня, но этот конфликт чем дальше, тем больше уходит из межэтнической плоскости.

<div class='quotetop'>Цитата</div>потрясают техногенные катастрофы[/b]
Это есть. Но к распаду это не имеет отношения

<div class='quotetop'>Цитата</div>,движимое и недвижимое имущество России арестовывают по представлению второстепенных по значимости фирм[/b]
Эта волна спадает и к распаду это также не имеет отношения

<div class='quotetop'>Цитата</div>,граждан России задерживают повсеместно-даже в Африке.[/b]
См. выше

<div class='quotetop'>Цитата</div>С Россией никто не считается,стремительно падает её авторитет на международной арене...[/b]
Вот это готов оспаривать очень серьезно. Авторитет России падает в США, так как дяде Сэму очень не по душе ее экономический рост и все большая самостоятельность и вольнодумство.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А каким образом это коснётся нас?Почему плохо будет всем?[/b]
Потому что когда распадается большое государство, щепки летят далеко и больно бьют по соседям. Любая нестабильность большого государства, а уж тем более апофеоз нестабильности - распад - не может не отразиться на социально-экономической и политической ситуации в соседних странах, так как миллионы нитей, связывающих их экономически начинают вибрировать и рваться.

эльхан
27.09.2006, 19:22
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 27.9.2006, 19:03) 7417</div>
Нет, не разрывают. Укажите список конфликтов, пожалуйста. Единственная поблемная точка - Чечня, но этот конфликт чем дальше, тем больше уходит из межэтнической плоскости.
Это есть. Но к распаду это не имеет отношения
Эта волна спадает и к распаду это также не имеет отношения
См. выше
Вот это готов оспаривать очень серьезно. Авторитет России падает в США, так как дяде Сэму очень не по душе ее экономический рост и все большая самостоятельность и вольнодумство.
Потому что когда распадается большое государство, щепки летят далеко и больно бьют по соседям. Любая нестабильность большого государства, а уж тем более апофеоз нестабильности - распад - не может не отразиться на социально-экономической и политической ситуации в соседних странах, так как миллионы нитей, связывающих их экономически начинают вибрировать и рваться.
[/b]
Говоря о межэтнических конфликтах-я имел в ввиду не только Чечню,а движение национал-патриотов или скинхедов,которое набирает обороты и поддерживается официальной властью.В России сейчас небезопсно быть иностранцем и потому прекращаются инвестиции,отзывают свои капиталы арабские страны,Индия,Пакистан и др.А какой авторитет у России в Европе?С ней никто не считается,больще слушают США.Захотели бомбить Югославию и Ирак-бомбили,хотя Россия была против.А им всем начхать на Россию.
А от распада России больще всех пострадают армяне-лишатся союзника...

IuM
27.09.2006, 21:05
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 27.9.2006, 16:22) 7418</div>
Говоря о межэтнических конфликтах-я имел в ввиду....
А от распада России больще всех пострадают армяне-лишатся союзника...
[/b]

Капитан, не думаю, что Россия развалится в ближайшей перспективе. А развал России - вещь серьезная. Если этот имперский дредноут (правда, сильно покореженный развалом Союза) пойдет ко дну, то неизвестно, скольких потянет за собой водоворот. К тому же свято место - пусто не бывает. Америка далеко, да и не будет она вечно сидеть на коне. Ослабеют русские - усиляться фарсы... вообще нельзя сказать, кто усилится. Тоже между прочим, союзники армян.... И, между прочим, куда более "тесные" чем русские.

Если бы мы (азербайджанцы) были бы как тигры в клетке - только выпусти и всех рвать начнет, может в новом расщепленном мире наглотались бы до отвала. Только это не про нас написано.

В общем, от таких рассуждений - у меня мороз по коже. Может и распадется, но тогда будующее, и так непроглядное, сгустится до невозможности. Вообще ничего нельзя будет прогнозировать. Ведь и ежу ясно, что новые режимы, которые могут прийти на смену центральному руководству будут в сто крат коррумпированней.

Другое дело, если бы в этих государствах людям жилось легче... ан ведь нет, мы это уже проходили.

Vox Dei
28.09.2006, 10:38
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 27.9.2006, 18:22) 7418</div>
Говоря о межэтнических конфликтах-я имел в ввиду не только Чечню,а движение национал-патриотов или скинхедов,которое набирает обороты[/b]
Ну, если велосипед набирает обороты, это не значит, что он будет ехать вровень с мотоциклом

<div class='quotetop'>Цитата</div>... и поддерживается официальной властью.[/b]
???

<div class='quotetop'>Цитата</div>В России сейчас небезопсно быть иностранцем и потому прекращаются инвестиции,отзывают свои капиталы арабские страны,Индия,Пакистан и др.[/b]
Откуда у Вас такая информация? Если есть ссылки на какие-то материалы - приведите, пожалуйста.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А какой авторитет у России в Европе?С ней никто не считается,больще слушают США.Захотели бомбить Югославию и Ирак-бомбили,хотя Россия была против.А им всем начхать на Россию.[/b]
Но ведь против была не только Россия, а те же, вполне европейские Франция и Германия, например :)
Так что делать из этого вывод, что с Росией в Европе никак не считаются - нельзя.
А вот из Саммита G8 в Санкт-Петербурге как раз можно сделать множество выводов как раз обратных. И вообще из того, что G7 стала G8.

Xan
28.09.2006, 17:21
Moe mnenie - Rossiya seychas ochen' silna i daleka ot razvala.

Tak je moe mnenie v tom, chto raspad Rossii dlya nas v dannix usloviyax ochen ne jelatelen. Esli odnim iz gosudarstv pri ee raspade okajetsa Dagestan, to ego oxvatyat voyni. Momentalno. Beskonechnie voyni. Dlya nas eto budut potoki bejencev, i postoyannie perebejki gorskix voinov, kotorie so vremenem i u nas mogut nachat' bezobraznichat'. V to je vremya, separatistskie gruppirovki mogut podnyat' Avarov, Lezginov i Udinov protiv Azerbaidjana. Eto toje ne jelatelno. Po krayney mere konflikti oni razjech smogut - eto uj tochno.
V to je vremya, u nas s Rossiey ochen mnogo biznesa. Razval Rossii - razval etogo biznesa. Mi pokupaem u nix ochen mnogo gaza. Net Rossii - vozmojen energokrizis dlya nas. Mi perevozim ogromnoe kol-vo produktov po jeleznoy doroge cherez Dagestan - razval Rosii oznachaet opasnost' dlya etoy jeleznoy dorogi. Vozmojna vremennaya, a mojet i dlitelnaya blokada dlya Azerbaijana i poterya ekonomicheskogo soyuznika.

Esli je Azerbaidjan smojet postroit' v meru silnoe i ustoychivoe gosudarstvo, s umnim pravitelstvom, a ne s etimi..... ne budu govorit' kem vo glave, to raspad Rossii dlya nas bil bi prosto neobxodim. No eto lish moe mnenie.

IuM
28.09.2006, 17:32
Правильно, Хан! :appl:

эльхан
29.09.2006, 11:55
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 28.9.2006, 10:38) 7457</div>
Ну, если велосипед набирает обороты, это не значит, что он будет ехать вровень с мотоциклом
???
Откуда у Вас такая информация? Если есть ссылки на какие-то материалы - приведите, пожалуйста.
. И вообще из того, что G7 стала G8.
[/b]

БЛИЖАЙШЕЕ БУДУЩЕЕ

... в России внутренние и внешнии инвестиции сократились и главное то что возрос отток капиталла из страны что приводит к тому что модернизация производства, увеличение производительности и эфективность управления не развиваются.

http://www.contr-tv.ru/forum/read.

* Об оттоке капиталла - "Новые известия" (Анастасия Самоторова):

www.government.ru/data/article_text.html?he_id

Vox Dei
29.09.2006, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 29.9.2006, 10:55) 7569</div>
БЛИЖАЙШЕЕ БУДУЩЕЕ

... в России внутренние и внешнии инвестиции сократились и главное то что возрос отток капиталла из страны что приводит к тому что модернизация производства, увеличение производительности и эфективность управления не развиваются.

http://www.contr-tv.ru/forum/read.

* Об оттоке капиталла - "Новые известия" (Анастасия Самоторова):

www.government.ru/data/article_text.html?he_id
[/b]
Первая ссылка на какое-то одиозное издание.
Вторая не работает. Но я уверен, что Новые известия аргументируют свою мысль серьезно. Однако на любой такой аргумент есть и контраргументы. Социально-экономическая ситуация, конечно, не однозначная в России, но угроза распада - это небылица, поверьте.

эльхан
01.10.2006, 21:59
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 28.9.2006, 17:21) 7495</div>
Moe mnenie - Rossiya seychas ochen' silna i daleka ot razvala.

Tak je moe mnenie v tom, chto raspad Rossii dlya nas v dannix usloviyax ochen ne jelatelen. Esli odnim iz gosudarstv pri ee raspade okajetsa Dagestan, to ego oxvatyat voyni. Momentalno. Beskonechnie voyni. Dlya nas eto budut potoki bejencev, i postoyannie perebejki gorskix voinov, kotorie so vremenem i u nas mogut nachat' bezobraznichat'. V to je vremya, separatistskie gruppirovki mogut podnyat' Avarov, Lezginov i Udinov protiv Azerbaidjana. Eto toje ne jelatelno. Po krayney mere konflikti oni razjech smogut - eto uj tochno.
V to je vremya, u nas s Rossiey ochen mnogo biznesa. Razval Rossii - razval etogo biznesa. Mi pokupaem u nix ochen mnogo gaza. Net Rossii - vozmojen energokrizis dlya nas. Mi perevozim ogromnoe kol-vo produktov po jeleznoy doroge cherez Dagestan - razval Rosii oznachaet opasnost' dlya etoy jeleznoy dorogi. Vozmojna vremennaya, a mojet i dlitelnaya blokada dlya Azerbaijana i poterya ekonomicheskogo soyuznika.

Esli je Azerbaidjan smojet postroit' v meru silnoe i ustoychivoe gosudarstvo, s umnim pravitelstvom, a ne s etimi..... ne budu govorit' kem vo glave, to raspad Rossii dlya nas bil bi prosto neobxodim. No eto lish moe mnenie.
[/b]

А посмотрите что вытворяют грузины с российскими офицерами.Израиль из-за одного задержанного капрала начал войну,а россия плачет в платочек и жалуется в совбез ООН.Как сказал грузинский министр,россия никогда не была такой слабой и беззащитной как сейчас.Видимо наступил её закат,а это смерть для армении в первую очередь

Sadix
01.10.2006, 23:20
Только идиот может желать распада России. Распад России с расхождением по всему третьему миру технологий и вооружний приведет к скорому Апокалисису. С точки зрения Азербайджана это крайне невыгодно.

эльхан
02.10.2006, 08:03
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 1.10.2006, 23:20) 7715</div>
Только идиот может желать распада России. Распад России с расхождением по всему третьему миру технологий и вооружний приведет к скорому Апокалисису. С точки зрения Азербайджана это крайне невыгодно.
[/b]

А Советский Союз распался и не было никакого Апокалипсиса...А россия всего лишь одна из республик бывшего Союза

Fireland
02.10.2006, 11:44
капитан,

Расспад России означает: радикализация исламских фундаменталистов в Дагестане и ему ближайщих населенных территориях (что очень опасно для Азербайджана и не только); контролировать государства-грибы никому не под силу, значит, расспад означает новый хаос на территории России. Я однажды в другом форуме отвечала на этот вопрос.
Приведу простой пример: Детей из детского дома легче контролировать в одной комнате/здании, где они под контролем, или когда они находятся в лесу/в парке?

Eldar
08.10.2006, 06:21
Из России надо вывезти всех нормальных людей и обнести ее каменной стеной с колючей проволокой по всему периметру границ, чтобы оставшееся там чувырло само себя пожрало бы.

Конечно, я понимаю, что это не реально. Но чисто эмоционально мне этого хочется. Мало в мире таких гадких, бандитских, шовинистических стран. Что они вытворяют с грузинами? И чего этим добиваются? Раньше 100% грузин было за сближение с НАТО, теперь будет 120. Журналистов убивают средь бела дня. Сейчас будут делать вид, что расследуют. Ублюдочная гебистская власть. Орудующие по улицам скинхеды. Хамская, имперская политика по отношению к соседям.

Vox Dei
08.10.2006, 11:46
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 8.10.2006, 5:21) 8643</div>
Из России надо вывезти всех нормальных людей и обнести ее каменной стеной с колючей проволокой по всему периметру границ, чтобы оставшееся там чувырло само себя пожрало бы.
[/b]
И куда же? :ab:

Eldar
08.10.2006, 17:21
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 8.10.2006, 11:46) 8649</div>
И куда же? :ab:
[/b]

Я же сказал, что я понимаю нереальность такой постановки вопроса. Просто на фоне новостей об убийстве Политковской никаких других чувств эта страна вызывать не может. Россия - это как какое-то проклятье для соседей и своих собственных граждан.

IuM
08.10.2006, 17:42
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 8.10.2006, 14:21) 8677</div>
Я же сказал, что я понимаю нереальность такой постановки вопроса. Просто на фоне новостей об убийстве Политковской никаких других чувств эта страна вызывать не может. Россия - это как какое-то проклятье для соседей и своих собственных граждан.
[/b]

Эльдар, не стоит утрировать. "А кто без греха, пусть первый кинет камень...".

Eldar
08.10.2006, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 8.10.2006, 17:34) 8679</div>
Забыли наверно: "Понять Россию невозможно...." :)
[/b]

никто не обязан понимать Россию. Пусть они сами разберутся с собой. А остальные имеют право жить без имперских окриков. Надеюсь, что и Украину, и Грузию, и Азербайджан рано или поздно примут в НАТО. А Армения пусть сама решает, быть ей независимым государством или всего лишь форпостом одной мафиозной державы.

Eldar
08.10.2006, 18:33
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 8.10.2006, 17:42) 8680</div>
Эльдар, не стоит утрировать. "А кто без греха, пусть первый кинет камень...".
[/b]

Это другой вопрос. Но я из Латвии, и в течении 15 лет после восстановления нашей независимости Россия постоянно вставляет палки в колеса, в характерном для себя хамском, имперском стиле. Поэтому неудивительно, что мое отношение к этой стране, мягко говоря, не самое нежное.

Vox Dei
08.10.2006, 18:57
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 8.10.2006, 16:21) 8677</div>
Я же сказал, что я понимаю нереальность такой постановки вопроса. Просто на фоне новостей об убийстве Политковской никаких других чувств эта страна вызывать не может. Россия - это как какое-то проклятье для соседей и своих собственных граждан.
[/b]
Эльдар, поверьте, не все так ужасно в России. Более того, Россия сегодня и. скажем, 10 лет назад - это две разные России, несмотря на то, что 10 лет - очень мало. Да более того скажу - Россия 1999-го и 2006-го - это небо и земля.
Говорю, как человек, который уже 15 лет живет в России.

Vox Dei
08.10.2006, 18:59
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 8.10.2006, 16:49) 8681</div>
Vox, он видимо хочет переселить в Турцию, ну или в Азербайджан на худой конец... :)
[/b]
В Азербайджан - вряд ли. Пришлось бы отсеять армян - меня, например :)

Eldar
08.10.2006, 20:20
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 8.10.2006, 18:59) 8686</div>
В Азербайджан - вряд ли. Пришлось бы отсеять армян - меня, например :)
[/b]

Меня удивляет, что Вы считаете возможным отвечать на подобные бессмысленные высказывания. Кроме того, я думал, что Вы достаточно хорошо знаете о моей позиции в отношении бакинских армян.

Но возвращаясь к России. Да, я знаю, что многое изменилось. Есть улучшения, это тема отдельного и долгого разговора. Но я очень резко реагирую на проявления произвола, на правовой нигилизм и властный беспредел, независимо от того, где это происходит - в России, Азербайджане или моей родной Латвии. Вы знаете не хуже меня, что Анну Политковскую убили из-за ее профессиональной деятельности, что убийц никогда не найдут и не накажут. А это еще одно доказательство того, что Россия - нездоровая страна. Кроме того, она еще и опасна, потому что высокие цены на нефть создают иллюзию возможности возрождения имперского "величия". Если раньше у Запада был финансовй рычаг влияния на Россию, то теперь его нет, а это значит, что Путин со своими гебистами может внутри страны делать все, что хочет.

Vox Dei
08.10.2006, 20:58
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 8.10.2006, 19:20) 8691</div>
Меня удивляет, что Вы считаете возможным отвечать на подобные бессмысленные высказывания. [/b]
Эльдар, а меня удивляет, что Вы считаете подобное высказывание бессмысленным. Если мы друг друга не поняли - я готов пояснить. Просто здесь многие юзеры - с дей.аз, меня давно и хорошо знают, а потому и понимают лучше.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кроме того, я думал, что Вы достаточно хорошо знаете о моей позиции в отношении бакинских армян.[/b]
К сожалению, не знаю. Это просто связано с тем, что Ваших постингов на эту тему я просто не видел. Но, какова бы ни была эта позиция (кстати, не моги бы Вы вкратце ее описать?), мой ответ касался не ее - то есть он не касался Вашей ЛИЧНОЙ позиции. Если мы фантазируем (а происходит именно это, насколько я понял :) ), то переселение бакинских армян, живущих в России, в Азербайджан, не вписывается даже в фантазию.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но возвращаясь к России. Да, я знаю, что многое изменилось. Есть улучшения, это тема отдельного и долгого разговора. Но я очень резко реагирую на проявления произвола, на правовой нигилизм и властный беспредел, независимо от того, где это происходит - в России, Азербайджане или моей родной Латвии. Вы знаете не хуже меня, что Анну Политковскую убили из-за ее профессиональной деятельности, что убийц никогда не найдут и не накажут. А это еще одно доказательство того, что Россия - нездоровая страна. Кроме того, она еще и опасна, потому что высокие цены на нефть создают иллюзию возможности возрождения имперского "величия". Если раньше у Запада был финансовй рычаг влияния на Россию, то теперь его нет, а это значит, что Путин со своими гебистами может внутри страны делать все, что хочет.[/b]
Все, что Вы сказали - очень и очень спорно.
Произвол? Имеет место быть.
Правовой нигилизм? Разумеется.
Но и того, и другого - не больше и не меньше, чем на всем постсоветском пространстве, за исклбючением разве что Прибалтики.
И особо выделять Россию по этим показателям я бы не стал.

Vox Dei
08.10.2006, 21:09
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 8.10.2006, 17:30) 8683</div>
никто не обязан понимать Россию. Пусть они сами разберутся с собой. А остальные имеют право жить без имперских окриков. [/b]
А можно попросить Вас привести свежие примеры "имперских окриков"?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Надеюсь, что и Украину, и Грузию, и Азербайджан рано или поздно примут в НАТО. [/b]
И что будет? Как конкретно улучшится жизнь в этих государствах после принятия в НАТО?

Eldar
09.10.2006, 01:12
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 8.10.2006, 21:09) 8695</div>
А можно попросить Вас привести свежие примеры "имперских окриков"?
[/b]

А скандал с Грузией? До какой степени идиотизма нужно дойти, чтобы депортировать людей на грузовом самолете? Вы вспомните вопли Сергея Иванова и всякой шпаны типа Рогозина, Третьякова и прочих "политиков" и "лидеров общественного мнения": да мы проучим этих грузин, шапками закидаем, что они вообще возомнили о себе и прочее в том же духе... До того была Украина с ее президентскими выборами и неудавшейся попыткой сделать президентом Януковича. Чем, если не имперскими комплексами, объяснить такое поведение? Такое впечатление, что российские правящие совершенно отбились от реалий. Ну не понимают они, что Грузия не хочет быть с Россией.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 8.10.2006, 21:09) 8695</div>
И что будет? Как конкретно улучшится жизнь в этих государствах после принятия в НАТО?
[/b]

Вопрос многогранный. Сам процесс подготовки ко вступлению в НАТО будет стимулировать реформы. Как минимум, наведение порядка в военной сфере. Кроме того, обеспечение безопасности, связанное со вступлением в НАТО, создаст благоприятные условия для иностранных инвестиций. С другой стороны, конечно, одного НАТО недостаточно. Нужно стртемиться еще и в Евросоюз - в долгосрочном плане это еще важнее. Грузины - европейская нация, и они имеют все основания стремиться в ЕС.

Eldar
09.10.2006, 01:33
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 8.10.2006, 20:58) 8694</div>
Эльдар, а меня удивляет, что Вы считаете подобное высказывание бессмысленным.
[/b]

Vox, Пост 21 действительно абсолютно бессмысленный. В самом деле, есть ли хоть капля смысла в желании с поводом и без повода всюду приплетать Турцию и Азербайджан? Думаю, что нет, и не хотел бы продолжать эту тему.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 8.10.2006, 20:58) 8694</div>
К сожалению, не знаю. Это просто связано с тем, что Ваших постингов на эту тему я просто не видел. Но, какова бы ни была эта позиция (кстати, не моги бы Вы вкратце ее описать?)
[/b]

Моя позиция в том, что отъезд бакинских армян - трагичная потеря для Азербайджана. Я говорил об этом на многих форумах, вне зависимости от аудитории, и несмотря на аморальные попытки отдельных товарищей извратить смысл моих слов.


<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 8.10.2006, 20:58) 8694</div>
Все, что Вы сказали - очень и очень спорно.
[/b]

Разумеется. Как, впрочем, и все, что пишется на форумах.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 8.10.2006, 20:58) 8694</div>
Произвол? Имеет место быть.
Правовой нигилизм? Разумеется.
Но и того, и другого - не больше и не меньше, чем на всем постсоветском пространстве, за исклбючением разве что Прибалтики.
И особо выделять Россию по этим показателям я бы не стал.
[/b]

К сожалению, я и Прибалтику не стал бы исключать.

Но мы обсуждаем именно Россию. Проблема не в том, что имеют место нигилизм и произвол, а в том, чтО делается для исправления ситуации. А здесь большие сомнения по поводу способностей и желания российских властей что-то делать.

Vox Dei
09.10.2006, 01:37
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 9.10.2006, 0:12) 8731</div>
А скандал с Грузией? До какой степени идиотизма нужно дойти, чтобы депортировать людей на грузовом самолете? Вы вспомните вопли Сергея Иванова и всякой шпаны типа Рогозина, Третьякова и прочих "политиков" и "лидеров общественного мнения": да мы проучим этих грузин, шапками закидаем, что они вообще возомнили о себе и прочее в том же духе... До того была Украина с ее президентскими выборами и неудавшейся попыткой сделать президентом Януковича. Чем, если не имперскими комплексами, объяснить такое поведение? Такое впечатление, что российские правящие совершенно отбились от реалий. Ну не понимают они, что Грузия не хочет быть с Россией.
[/b]
Во-первых, скандал с Грузией инициирован самой Грузией. Ничего себе, "имперский окрик" :)
С шумом и помпой производится арест российских офицеров, якобы за шпионаж (Вы сами-то в это верите?) - что же, проглотить? раньше так и было и это всех окружающих устраивало. А теперь видите, какое "нежное мороженое" - обидели их :) Нечего проектировать и создавать скандалы на пустом месте.

Украина. Ясное дело, что Россия была заинтересована в избрании Януковича. Только я не заметил, чтобы она для этого хотя бы палец о палец ударила. если Вы заметили - просветите. А вот США совершенно прозрачно устроили все оранжевые процессы в двух упомянутых Вами странах. И ничего - никто имперскими окриками не попрекает.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вопрос многогранный. Сам процесс подготовки ко вступлению в НАТО будет стимулировать реформы. Как минимум, наведение порядка в военной сфере. Кроме того, обеспечение безопасности, связанное со вступлением в НАТО, создаст благоприятные условия для иностранных инвестиций. С другой стороны, конечно, одного НАТО недостаточно. Нужно стртемиться еще и в Евросоюз - в долгосрочном плане это еще важнее. Грузины - европейская нация, и они имеют все основания стремиться в ЕС.[/b]
Грузины, может и европейская нация, но ЕС - это клуб с жесткими правилами. Грузии до соответствия этим правилам - ой, как далеко. Причем по всему видно, что движутся они не к ним, а в обратном направлении.
А если уж говорить о глобальной мировой политике, то вершится она не в НАТО и не в ЕС, а в G8

Eldar
09.10.2006, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 1:37) 8737</div>
Во-первых, скандал с Грузией инициирован самой Грузией. Ничего себе, "имперский окрик" :)
С шумом и помпой производится арест российских офицеров, якобы за шпионаж (Вы сами-то в это верите?) - что же, проглотить? раньше так и было и это всех окружающих устраивало. А теперь видите, какое "нежное мороженое" - обидели их :) Нечего проектировать и создавать скандалы на пустом месте.
[/b]

Я не только верю, но и абсолютно уверен в том, что российские офицеры вполне могли заниматься шпионажем. Грузия сыта по горло российскими базами и "миротворцами". Россия почему-то избрала очень своеобразный стиль в отношениях с Грузией: выдача российских паспортов жителям Абхазии и Ю.Осетии, санкции по отношению к грузинским продуктам, оголтелая анти-грузинская пропаганда, теперь еще и депортации грузин. Чего они хотят этим добиться? Ни один Сорос, ни один Буш не сделает столько для отторжения от России, как сами российские власти! Неужели и в самом деле есть гениальные умы в Москве, которые всерьез считают, что такими методами они чего-нибудь добьются?

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 1:37) 8737</div>
Украина. Ясное дело, что Россия была заинтересована в избрании Януковича. Только я не заметил, чтобы она для этого хотя бы палец о палец ударила. если Вы заметили - просветите.
[/b]

Два визита Путина в течении месяца перед выборами с агитацией в пользу Януковича - этого недостаточно?


<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 1:37) 8737</div>
А вот США совершенно прозрачно устроили все оранжевые процессы в двух упомянутых Вами странах. И ничего - никто имперскими окриками не попрекает.
[/b]

Ни США, ни Сорос, ни Буш не смогли бы сделать абсолютно ничего, если бы прогнившие режимы Шеварднадзе и Кучмы не достали бы народ настолько.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 1:37) 8737</div>
Грузины, может и европейская нация, но ЕС - это клуб с жесткими правилами. Грузии до соответствия этим правилам - ой, как далеко.
[/b]

С этим не спорю.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 1:37) 8737</div>
Причем по всему видно, что движутся они не к ним, а в обратном направлении.
[/b]

А вот это уже спорно.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 1:37) 8737</div>
А если уж говорить о глобальной мировой политике, то вершится она не в НАТО и не в ЕС, а в G8
[/b]

В данный момент она, скорее всего, нигде не вершится. Она анархична.

Vox Dei
09.10.2006, 04:30
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 9.10.2006, 1:25) 8748</div>
Я не только верю, но и абсолютно уверен в том, что российские офицеры вполне могли заниматься шпионажем. [/b]
Могли, конечно могли, кто же спорит?
Но ЭТИ - не занимались. Неужели не видно, что вся история высосана из пальца?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Грузия сыта по горло российскими базами и "миротворцами". [/b]
Все, чем сыта по горло Грузия, имеет место быть на основе соглашений, с нею же когда-то и достигнутых.
А если нынешнему грузинскому режиму эти соглашения не по душе - она должна расторгать их в предусмотренном международным правом порядке - не больше и не меньше. Все остальное лежит за рамками цивилизованных международных отношений.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Россия почему-то избрала очень своеобразный стиль в отношениях с Грузией: выдача российских паспортов жителям Абхазии и Ю.Осетии, [/b]
Конкретно с этим пунктом я спорить не буду, так как сам являюсь последовательным противником данного явления.

<div class='quotetop'>Цитата</div>санкции по отношению к грузинским продуктам, оголтелая анти-грузинская пропаганда, теперь еще и депортации грузин. [/b]
Давайте быть точными, чтобы спорить аргументировано:

1. Санкции по отношению не к "грузинским продуктам", а к грузинскому вину и минеральной воде.
2. Не анти-грузинская пропаганда, а антисаакашвилевская и не оголтелая, а вполне обычная
3. Не депортация грузин, а депортация граждан Грузии, нелегально находящхся на территории РФ

Во всех трех случаях разница огромна

<div class='quotetop'>Цитата</div>Чего они хотят этим добиться? Ни один Сорос, ни один Буш не сделает столько для отторжения от России, как сами российские власти! [/b]
Возможно. Но часто приходится выбирать между национальными интересами и благорасположением соседей. К примеру, "газовое благорасположение" Украины в недавнем прошлом стоило России 4 миллиарда долларов в год.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Два визита Путина в течении месяца перед выборами с агитацией в пользу Януковича - этого недостаточно?[/b]
Не заметил я агитации, но ладно, пусть имеется ввиду скрытая (глубоко-глубоко). Так вот, как человек, долгое время занимавшийся предвыборными технологиями, скажу, что не достаточно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ни США, ни Сорос, ни Буш не смогли бы сделать абсолютно ничего, если бы прогнившие режимы Шеварднадзе и Кучмы не достали бы народ настолько. [/b]
С этим согласен, но прямого отношения к нашей дискуссии это не имеет.

Vox Dei
09.10.2006, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.10.2006, 13:22) 8793</div>
По-моему, все очень просто. Россия медленно, но верно идет к закату. [/b]
Нет, ну я все же как житель этой саой России не понимаю: почему капитан, IuM и другие остро ощущают закат России, а я не ощущаю? :)
Зато я ощущаю реальный экономический рост при всех острейших проблемах он впечатляет, рост потенциала во многих сферах и т.д.
Пожалуйста, объясните, в чем именно выражается медленное, но уверенное движение к закату? И если оно есть, то укажите точку восхода :)
Это как хазановская шутка советских времен: "Все мы хорошо знаем, что запад загнивает. но почему он загнивает в сторону расцвета?"

<div class='quotetop'>Цитата</div>Русиййятин китабы йазылыб.[/b]
А я вот думаю, что она только начинает писаться. Новая.

Buta
09.10.2006, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 14:33) 8795</div>
Нет, ну я все же как житель этой саой России не понимаю: почему капитан, IuM и другие остро ощущают закат России, а я не ощущаю? :)
[/b]
Это не странно, со стороны хорошо видно. И в конце 80-х мы спали и ничего сверхестественного не ощущали пока не видели глазами распад великого, могучего союза ;)

IuM
09.10.2006, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 11:33) 8795</div>
Нет, ну я все же как житель этой саой России не понимаю: почему капитан, IuM и другие остро ощущают закат России, а я не ощущаю? :)
Зато я ощущаю реальный экономический рост при всех острейших проблемах он впечатляет, рост потенциала во многих сферах и т.д.
Пожалуйста, объясните, в чем именно выражается медленное, но уверенное движение к закату? И если оно есть, то укажите точку восхода :)
Это как хазановская шутка советских времен: "Все мы хорошо знаем, что запад загнивает. но почему он загнивает в сторону расцвета?"
А я вот думаю, что она только начинает писаться. Новая.
[/b]

Так, Vox Dei, не думайте, что я так наивен...

Закат народов, особенно великих империй, не бывает стремительным и скоротечным, - государства не звезды, чтобы скоротечно свертываться в гравитациооном коллапсе.

1. Сравните территорию России в 14 в., веке 18-ом, территорию Советского Союза и современной России.
2. Теперь посмотрите как идет кривая рождаемости в России. Знаете, сколько составляло население России в 1992-ом году и сколько составляет сейчас?
4. Теперь проанализируйте соотношение русских/представителей иных национальностей в современной России. Затем сравните с демографической ситуацией в начале, середине века и к моменту распада Советского Союза.
5. Затем посмотрите на соотношения городского и сельского населения в современной России. А о стране судите по деревне. Так вернее, - деревня, - основа, резерв для города.
5. Затем взгляните на "облико моралите" российского населения. Проанализируйте каков процент спившихся, наркоманов, матерей-одиночек, шпаны (не только в городах, но и в деревне).
3. Я понимаю, Россия цветет и пахнет. Теперь скажите, какую часть продукции России составляют изделия (и идеи), сработанные по "высоким технологиям" а какой процент элементарное сырье, нефть, газ, металлы и т. д.

Россия поражена системным кризисом. А кризис такое дело... вроде малярии... может то наступать, но отступать... Сегодняшняя иллюзия благополучия в российский городах (и то в центральных) - результат "работы" целого ряда факторов, связанных с современными россиянами лишь опосредованно.

Vox Dei
09.10.2006, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 9.10.2006, 13:57) 8797</div>
Это не странно, со стороны хорошо видно. И в конце 80-х мы спали и ничего сверхестественного не ощущали пока не видели глазами распад великого, могучего союза ;)
[/b]
Я думаю, что это - не тот случай :)
В основе любого государственного распада лежат прежде всего социально-экономические потрясения.
В России их нет и не предвидится

Buta
09.10.2006, 15:12
IuM уже ответил на счет экономики)

IuM
09.10.2006, 15:17
Самое забавное, что все расчеты, когда они делаются в отношении Америки - оказываются в корне неверными. Причин этому - две:
1. Америка - прямой потомок "западной" политической мыслы, более устойчивой в условиях современной эпохи глобализации.
2. Современная Америка - гигантская химера, она не нуждается во внутренних резервах. Все что ей нужно, она черпает извне. Америкосы - люди прагматичные. Это не русские с их истеричными националистическими воплями...

Vox Dei
09.10.2006, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.10.2006, 14:07) 8798</div>
Так, Vox Dei, не думайте, что я так наивен...
[/b]
Я и не думаю :)


<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Сравните территорию России в 14 в., веке 18-ом, территорию Советского Союза и современной России.[/b]
Не буду сравнивать. Потому что в современном мире территория - далеко не самый главный критерий оценки развитости государстваю

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Теперь посмотрите как идет кривая рождаемости в России. Знаете, сколько составляло население России в 1992-ом году и сколько составляет сейчас?

4. Теперь проанализируйте соотношение русских/представителей иных национальностей в современной России. Затем сравните с демографической ситуацией в начале, середине века и к моменту распада Советского Союза.
[/b]
Эта проблема существует. Как и куча других проблем. Но я не вижу ничего апокалиптического в ней.

<div class='quotetop'>Цитата</div>5. Затем посмотрите на соотношения городского и сельского населения в современной России. А о стране судите по деревне. Так вернее, - деревня, - основа, резерв для города.

5. Затем взгляните на "облико моралите" российского населения. Проанализируйте каков процент спившихся, наркоманов, матерей-одиночек, шпаны (не только в городах, но и в деревне).
[/b]
Все это тоже есть. Но опять-таки столь глобальных выводов это не означает. Вообще было было бы странно, если бы кто-то утверждал, что в России No problems


<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Я понимаю, Россия цветет и пахнет. Теперь скажите, какую часть продукции России составляют изделия (и идеи), сработанные по "высоким технологиям" а какой процент элементарное сырье, нефть, газ, металлы и т. д.[/b]
Пока небольшую часть. Но в начале своего же постинга Вы сказали, что динамика - важнее наличного состояния дел - вернее, это означала Ваша мысль, выраженная другими словами. Так вот, динамика как раз говорит о том, что сырьевая составляющая экономики будет иметь все меньший и меньший удельный вес. Опять же - я не собираюсь утверждать, что все так благостно. Например, элементарно электроэнергетика не поспевает за развитием рынка и вот это - очень серьезная проблема. Очень остро стоит вопрос о насквозь прогнившем ЖКХ. Но еще раз повторяю - динамика положительная.
Давайте сравним хотя бы бюджетные показатели. Бюджет России 2000 года составлял примерно 35 миллиардов долларов, бюджет 2007 составит 150 миллиардов долларов. За 7 лет - пятикратный рост. И одним только ростом мировых цен на энергоносители это объяснить затруднительно. Помимо этого, золото-валютные запасы России сегодня больше, чем когда бы то ни было за совокупную ее историю и историю СССР. Около 100 миллиардов долларов лежит в стабилизационном фонде, что как раз является нормальной "кислородной подушкой" на случай любых социально-экономических потрясений.
Что же касается проблем - я могу весь форум запостать существующими в Росии проблемами, а так же критикой нынешней власти, так как сам являюсь оппозиционером. Но где их нет? И мы ведь не предвещаем закаты и скорые распады всем странам, где они есть.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Россия поражена системным кризисом. А кризис такое дело... вроде малярии... может то наступать, но отступать... Сегодняшняя иллюзия благополучия в российский городах (и то в центральных) - результат "работы" целого ряда факторов, связанных с современными россиянами лишь опосредованно.[/b]
Я Вас поправлю с Вашего позволения. Не Россия поражена системным кризисом. Системным кризиосм поражены ряд социально-экономических сфер России - например, ЖКХ. Разница между Вашим посылом и моим очень большая.

Eldar
10.10.2006, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) 8751</div>
Могли, конечно могли, кто же спорит?
Но ЭТИ - не занимались. Неужели не видно, что вся история высосана из пальца?
[/b]

Честно говоря, зная контекст грузинско-российских отношений, не видно. Опять-таки, я не исключаю, что конкретно эти действительно не занимались. Но почему бы тогда российским властям по обычным дипломатическим каналам не выяснить ситуацию прежде чем выступать с громогласными обвинениями?

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) 8751</div>
Все, чем сыта по горло Грузия, имеет место быть на основе соглашений, с нею же когда-то и достигнутых.
[/b]

Да. Но весь вопрос в том, КАК эти соглашения выполнаются. Важен контекст отношений. Соглашения вряд ли предусматривали, например, выдачу рос. паспортов жителям Абхазии и Ю.Осетии.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) 8751</div>
А если нынешнему грузинскому режиму эти соглашения не по душе - она должна расторгать их в предусмотренном международным правом порядке - не больше и не меньше. Все остальное лежит за рамками цивилизованных международных отношений.
[/b]

Согласен. Грузины действуют слишком, как бы сказать...темпераментно. Но ведь и силы слишком не равны. Россия, как и Америка, часто использует международное право, как ей заблагорассудится.


<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) 8751</div>
1. Санкции по отношению не к "грузинским продуктам", а к грузинскому вину и минеральной воде.
[/b]

Меня очень смущает тайминг и тот факт, что санкциям подвергаются также и молдавские вина. Как минимум, очень подозрительно.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) 8751</div>
2. Не анти-грузинская пропаганда, а антисаакашвилевская и не оголтелая, а вполне обычная
[/b]

Вы смотрели недавнюю передачу с Познером на ТВ? Там Третьяков вещал, что Грузия без России вообще не существовала бы. Его слова были встречены бурными овациями сидящих в зале.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) 8751</div>
3. Не депортация грузин, а депортация граждан Грузии, нелегально находящхся на территории РФ
[/b]

И опять же, именно грузин и именно сейчас. Да и вообще, стоит только начать депортации по этническому признаку, и кто там будет разбираться, легал или нелегал?

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) 8751</div>
Во всех трех случаях разница огромна
[/b]

К сожалению, она весьма условна.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) 8751</div>
Возможно. Но часто приходится выбирать между национальными интересами и благорасположением соседей.
[/b]

Но ведь ровные отношения с соседями и есть один из основополагающих принципов умной дипломатии, соответствующей национальным интересам. Россия сама толкает соседей в объятия НАТО.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) 8751</div>
К примеру, "газовое благорасположение" Украины в недавнем прошлом стоило России 4 миллиарда долларов в год.
[/b]

Нисколько не сомневаюсь в праве России торговать по рыночным ценам. Россия не обязана никого субсидировать. Но сделать все можно было более профессионально, популярно объяснив мотивы своих действий, развернув грамотную пиар-кампанию. Сделано же было топорно, и большинство на Западе увидели в действиях РФ попытку политического давления на Украину.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) 8751</div>
Не заметил я агитации, но ладно, пусть имеется ввиду скрытая (глубоко-глубоко). Так вот, как человек, долгое время занимавшийся предвыборными технологиями, скажу, что не достаточно.
[/b]

Путин прямо призывал голосовать за Януковича. Это еще стало предметом критики в самих российских изданиях, не зараженных вирусом "державности", например, в "Россия в глобальной политике" (Федор Лукьянов). www.globalaffairs.ru

Вообще, такое впечатление, что Путин слушает только избранную касту придворных политологов, которые говорят ему то, что, по их мнению, он хочет слышать: Марков, Никонов, Павловский....А остальные просто отодвинуты в сторонку - Тренин, Арбатова, Шевцова, даже Караганов. В результате непоправимо страдает качество принимаемых властью решений, что приводит к болезненным внешнеполитическим провалам.

Vox Dei
10.10.2006, 14:14
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 10.10.2006, 1:28) 8930</div>
Честно говоря, зная контекст грузинско-российских отношений, не видно. Опять-таки, я не исключаю, что конкретно эти действительно не занимались. Но почему бы тогда российским властям по обычным дипломатическим каналам не выяснить ситуацию прежде чем выступать с громогласными обвинениями?
[/b]
Потому что речь шла не о депортации и не об объявлении персонами нон-грата , а об аресте. Даже судебные слушания уже начались.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Да. Но весь вопрос в том, КАК эти соглашения выполнаются. Важен контекст отношений. Соглашения вряд ли предусматривали, например, выдачу рос. паспортов жителям Абхазии и Ю.Осетии. [/b]
Но я ведь написал - Грузия вправе расторгнуть ЛЮБЫЕ соглашения, даже безупречно выполнявшиеся. Только это надо делать в соответствии с процедурами, предусмотренными международным правом.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Согласен. Грузины действуют слишком, как бы сказать...темпераментно. Но ведь и силы слишком не равны. Россия, как и Америка, часто использует международное право, как ей заблагорассудится. [/b]
Для Грузии это не оправдание :)
Если серьезно - страну никогда и ни в чем невозможно упрекнуть, если она строго придерживается как норм международного права, так и норм своего собственного права, какими бы они ни были.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Меня очень смущает тайминг и тот факт, что санкциям подвергаются также и молдавские вина. Как минимум, очень подозрительно.[/b]
Тайминг несколько иной, нежели Вы думаете. По молдавскому вину ничего не скажу, так как, честно говоря, не знаю, а по грузинскому соответствующие предупреждения о необходимости приведения продукта к соответствию российским санитарным нормам делались в течение года или даже двух, но были проигнорированы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы смотрели недавнюю передачу с Познером на ТВ? Там Третьяков вещал, что Грузия без России вообще не существовала бы. Его слова были встречены бурными овациями сидящих в зале.
[/b]
Предачу я не смотре, но овации зала - не показатель. Зал - адресат пропаганды, а не ее источник. Позиция российской пропаганды четкая - грузинский народ нам друг, а Сакашвили и его режим - враг.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И опять же, именно грузин и именно сейчас. Да и вообще, стоит только начать депортации по этническому признаку, и кто там будет разбираться, легал или нелегал? [/b]
Ну, пусть попробуют меня депортировать :) Было бы очень интересно посмотреть.
Если же Вы имеете ввиду НЕграждан России, но находящихся здесь легально - уверен, в случае злоупотреблений они смогут за себя постоять.

IuM
17.10.2006, 13:01
Вот интересная статья Вокс Деи. Почитайте. Что вы о ней думайте?

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=8820

Ваш,
IuM.

Vox Dei
17.10.2006, 13:11
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 17.10.2006, 12:01) 10329</div>
Вот интересная статья Вокс Деи. Почитайте. Что вы о ней думайте?

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=8820

Ваш,
IuM.
[/b]
Прочитал, есть немало спорных моментов, есть немало и моментов бесспорных, но такого типа: "Да, это так, а чего же ты хотел после стольких лет большевизма?!".
Например:

"В России практически не осталось русских, которые не считали бы ксенофобию главным основанием для национальной идентификации;"

1. Осталось
2. Да, для большинства главное основание национальной самоидентификации - ксенофобия, но:

а) Все остальные основания уничтожены большевизмом и ничем иным
б) В равной мере они цничтожены везде на пространстве бывшего СССР, а не только в России и везде - та же проблема в той или иной степени

Ну, и наконец, я не понял все-таки, какое отношение это имеет к теме?

IuM
17.10.2006, 13:16
"...Долгая и неуклонная деградация российского социума подходит к концу. Россия докатилась до недр - то есть опустилась на ту последнюю глубину, за которой только раскаленная магма. Недра эти будут вычерпываться в ближайшие лет пятьдесят, и человеческого ресурса должно хватить примерно на столько же лет борьбы всех со всеми.
Трудно понять, что будет здесь после. Очень может быть, что это будет просто очень большая яма, призванная живо напоминать прочему человечеству о бесперспективности всякой имманентности. Впрочем, не исключено, что в последние лет десять эта поредевшая биомасса будет делиться уже по половому признаку. Он кажется имманентней".

Как видите, самое прямое.

Vox Dei
17.10.2006, 13:35
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 17.10.2006, 12:16) 10331</div>
"...Долгая и неуклонная деградация российского социума подходит к концу. Россия докатилась до недр - то есть опустилась на ту последнюю глубину, за которой только раскаленная магма. Недра эти будут вычерпываться в ближайшие лет пятьдесят, и человеческого ресурса должно хватить примерно на столько же лет борьбы всех со всеми.
Трудно понять, что будет здесь после. Очень может быть, что это будет просто очень большая яма, призванная живо напоминать прочему человечеству о бесперспективности всякой имманентности. Впрочем, не исключено, что в последние лет десять эта поредевшая биомасса будет делиться уже по половому признаку. Он кажется имманентней".

Как видите, самое прямое.
[/b]
Видите ли, в чем дело - я специально не стал цитировать эту часть. если бы статья была написана в любой год с 1991 по 2001 - я бы подписался под каждым словом.
За 5 последних лет это стало не актуальным, поверьте.
Я бы сказал, что наблюдаю долгую и неуклонную деградацию ЧАСТИ российского социума. Да, масштабы ее ужасны, а часть - совсем не маленькая. Но все-таки это ЧАСТЬ, а не целое.
Кто не может или не хочет принять новых реалий (наметившихся за последние 5 лет) - сгинут в конце концов. остальные уйдут далеко. Если, конечно, российский паровоз, как это часто бывало в истории, не сойдет с рельс. Нормальные люди здесь уповают только на это. Конечно, все более частые разговоры о "необратимости" происшедших в последние годы изменений - идеологическая риторика и ничего более. Сейчас она к тому же, совсем никому не нужна. Кто хочет нормально работать и нормально жить - делают это успешно при сех проблемах. Кто не хочет - просто существуют. Н первым, ни вторым эта риторика не нужна. И изменения пока, разумеется, обратимы. Но чем дальше Россия уйдет от эой обратимости - тем лучше. пока время работает на нее. Что будет дальше - не знаю.

IuM
17.10.2006, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 17.10.2006, 10:35) 10337</div>
... Но чем дальше Россия уйдет от эой обратимости - тем лучше. пока время работает на нее. Что будет дальше - не знаю.
[/b]

Будем надеятся Вокс. Будем надеятся, потому что если Россия начнет разрушаться уже необратимо, это будет подобно оползню, который снесет на своем пути многое и многих...

Eldar
17.10.2006, 22:31
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 10.10.2006, 14:14) 8992</div>
Потому что речь шла не о депортации и не об объявлении персонами нон-грата , а об аресте. Даже судебные слушания уже начались.
[/b]

Вокс, я признаю, что Грузия не всегда действует безупречно. Сказывается и горячность темперамента, и недостаток политической зрелости. Но сама по себе такая ситуация стала возможной именно благодаря общему контексту российско-грузинских отношений, в создании которого все-таки бОльшая часть вины на России.


<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 10.10.2006, 14:14) 8992</div>
Если серьезно - страну никогда и ни в чем невозможно упрекнуть, если она строго придерживается как норм международного права, так и норм своего собственного права, какими бы они ни были.
[/b]

Да, но это значит, что грузин можно скорее упрекнуть за формы, а не содержание их действий.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 10.10.2006, 14:14) 8992</div>
Тайминг несколько иной, нежели Вы думаете. По молдавскому вину ничего не скажу, так как, честно говоря, не знаю, а по грузинскому соответствующие предупреждения о необходимости приведения продукта к соответствию российским санитарным нормам делались в течение года или даже двух, но были проигнорированы.
[/b]

Россия - мастер по избирательному применению санкций, в зависимости от политической целесообразности. В свое время "в моде" были латвийские шпроты, теперь грузинские и молдавские вина. Как-то всегда "санитарные требования" возникают в моменты, когда бывшие сателлиты становятся непослушными.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 10.10.2006, 14:14) 8992</div>
Предачу я не смотре, но овации зала - не показатель. Зал - адресат пропаганды, а не ее источник. Позиция российской пропаганды четкая - грузинский народ нам друг, а Сакашвили и его режим - враг.
[/b]

Но грузинский народ выбрал Саакашвили. Даже будь на его месте некто другой, Грузия не отказалась бы от прозападного курса. Пророссийских сил в Грузии сейчас просто-напросто нет. Вот это-то и Россию раздражает. Пережитки имперского мышления.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 10.10.2006, 14:14) 8992</div>
Ну, пусть попробуют меня депортировать :) Было бы очень интересно посмотреть.
Если же Вы имеете ввиду НЕграждан России, но находящихся здесь легально - уверен, в случае злоупотреблений они смогут за себя постоять.
[/b]

Вокс, достаточно раксрутить маховик этнической ненависти, чтобы непоздоровилось всем, у кого кавказская внешность. Я искренне желаю, чтобы Вас неприятности миновали. Но люмпен, на которого, собственно, и рассчитана эта пропаганда, не станет разбираться, кто живет легально, кто нет, у кого росссийский паспорт, у кого нет. В том, что сейчас происходит в России, есть элементы фашизма.

эльхан
24.10.2006, 09:36
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 17.10.2006, 14:20) 10345</div>
Будем надеятся Вокс. Будем надеятся, потому что если Россия начнет разрушаться уже необратимо, это будет подобно оползню, который снесет на своем пути многое и многих...
[/b]
Ну вот Союз развалился и никого не снёс на своём пути.А если рассея распадётся на удельные княжества- ничего страшного тем паче.

ControlC
09.12.2006, 03:55
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 24.10.2006, 8:36) 11554</div>
Ну вот Союз развалился и никого не снёс на своём пути.А если рассея распадётся на удельные княжества- ничего страшного тем паче.
[/b]



Больших глупостей чем от вас я ещё не слышал...


P.S пишу не как админ, а как обычный юзер

El Fresco
12.03.2007, 11:46
Каспаров - строитель оппозиции Путину ("The New York Times", США)
Стивен Ли Майерс (Steven Lee Myers), 11 марта 2007


Бывший чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров берет ручку и блокнот и набрасывает маршрут движения марша протеста, прошедшего по Санкт-Петербургу 3 марта. Словно генерал, анализирующий завершившуюся битву или игрок, разбирающий успешную комбинацию, он рисует Площадь Восстания и показывает, где собрался полицейский кордон, заблокировавший улицу, ведущую к мэрии. Вот она, тактическая ошибка!

- Это вообще типично для нашего правительства, - объясняет он. - Они защищают себя.

В результате охранять порядок на главной магистрали Санкт-Петербурга, Невском проспекте, осталось всего несколько полицейских. И именно там Каспаров с тысячами сторонников - по некоторым оценкам, их было до пяти тысяч - прорвали баррикаду и пошли маршем через исторический центр города, опровергая весь политически апатичный ход новейшей истории страны и не оглядываясь на то, что правительство запретило проводить марш.

Акция длилась всего около двух часов, завершившись короткими стычками с полицией, в результате которых было арестовано более 130 человек. Среди них было несколько лидеров оппозиции, но самого Каспарова не тронули. Как бы там ни было, в России Владимира В. Путина марш оказался одним из самых мощных протестных мероприятий.

По словам Каспарова, он также обозначил первую трещину в созданной Путиным авторитарной политической системе - системе, которую к марту следующего года, когда в стране состоятся президентские выборы, Каспаров твердо собирается побороть.

- У нас никогда еще не было подобной акции протеста, - сказал он. - Все признают, что мы открыли новую страницу.

Сорокатрехлетний Каспаров - не единственный политический противник Путина, но самый, пожалуй, известный. Он привнес в оппозиционную политику всю энергию и агрессию, которой характеризовались его шахматы: на Путина и Кремль - или, как он сам наиболее часто выражается, на режим - он нападает с использованием столь прямых выражений, которые в России вряд ли можно услышать от кого-то другого.

- Этот режим отрывается от реального мира, - утверждает он. - Это смертельная комбинация денег, власти, крови и полной безнаказанности.

Пока что его нападки привлекают внимание властей, но не более; разве что в 2005 году на Каспарова напал с шахматной доской человек, разозленный тем, что тот бросил шахматы ради политики. Тогда Каспаров отшутился: 'Мне повезло, что в Советском Союзе были популярны шахматы, а не бейсбол'.

Теперь он всюду ходит с телохранителями, нанятыми, по его словам, скорее для защиты от хулиганов, а не потому, что смерть уже настигла других противников Кремля - ту же Анну Политковскую, застреленную в октябре прошлого года в Москве.

- Если тебя решит убрать государство, его все равно не остановишь, - говорит он.

Два года назад, уходя из профессиональных шахмат, Каспаров вовсе не рассчитывал оказаться там, где он сейчас. Уходил он на пике славы - пусть и не в ранге действующего чемпиона мира, но в любом случае первым в мировом рейтинге. Он знаменит и богат; он автор множества книг о шахматах и уроках, которые они преподают в реальной жизни; а сегодня он еще и лидер акций гражданского неповиновения, ведущий неравную битву против политики Путина.

- Я совершенно объективен и думаю, что мы можем по всем статьям проиграть, потому что режим все же очень силен, но единственное, что в нашем положении хорошо - что у нас, по сути, нет выбора.

Каспаров - председатель Объединенного гражданского фронта, организации, сформированной в 2005 году для поддержки гражданской активности, стабильно угасающей в России, хотя и по причинам, вокруг которых разгораются нешуточные споры. Кроме того, он разрабатывает стратегию движения 'Другая Россия', собравшего со всех концов политического спектра силы, объединенные неприятием подавляющей их власти, лояльной Путину.

'Другая Россия' провела уже множество конференций, одна из которых завершилась буквально накануне прошлогодней встречи 'большой восьмерки', и немало акций протеста, подобных той, что произошла недавно в Санкт-Петербурге.

- Это был протест не просто против каких-то конкретных мер, - объясняет Каспаров. - Мы вышли на улицы не для того, чтобы сказать: 'дайте нам больше денег', 'повысьте зарплату', или 'перестаньте повышать цены'. Это был протест против режима.

Каспаров всегда был немного не таким, как все. По национальности он - наполовину еврей, наполовину армянин, а родился в Баку, столице Азербайджана - страны, населенной по преимуществу мусульманами. В 1990 году, когда трения между армянами и азербайджанцами обострились, он переехал в Москву.

В то время он уже был чемпионом мира. Этот титул достался ему в 1985 году - никому не известный тогда выскочка сумел отобрать его у действующего чемпиона Анатолия Карпова, любимца советского истеблишмента. В конце 80-х годов, при Михаиле С. Горбачеве, Каспаров горячо поддержал политику гласности и перестройки, открывшую миру Советский Союз.

В августе 1991 года, когда провалилась попытка свержения Горбачева, Каспаров выступил в поддержку Бориса Н. Ельцина и других новых демократов. Какое-то время он даже побыл лидером Демократической партии России, но впоследствии рассорился с Ельциным и на выборах 1996 года поддержал его соперника Александра И. Лебедя.

Его не раз критиковали за политическое непостоянство: он постоянно переходил от одного проекта к другому, продолжая тем временем играть в шахматы, преимущественно за границей. Однако все это время он сохранял принципиальную оппозицию Путину. Через некоторое время после прихода нового президента к власти, выдержав паузу, он начал резко высказываться против него. Его голос был услышан широкой мировой аудиторией благодаря тому, что Каспаров - обозреватель газеты The Wall Street Journal. Одну из статей, опубликованную в январе 2001 года, менее чем через год после того, как Путин стал президентом, он так и озаглавил: 'Я ошибся в Путине'.

'К несчастью, мой прогноз, основанный на предположении, что молодой прагматичный лидер поддержит развитие демократических процессов внутри страны, будет бороться с коррупцией и сгладит перегибы внешней политики Бориса Ельцина, оказался самообманом', - писал он.

Он не успокоился до сих пор. Каспаров выступает против внешней политики Путина, обвиняя его в том, что режим запугивает бывшие республики Советского Союза, которые должны быть близкими союзниками России, и одновременно налаживает связи с Ираном, Северной Кореей и Китаем. Он обвиняет Путина в удушении СМИ, подавлении политических оппонентов и независимых бизнесменов, а также в том, что при Путине подорвана репутация самого главного демократического института - свободных и честных выборов.

Самое трудное в его положении то, что его игнорируют. Государство полностью контролирует телевидение, поэтому в массовых масштабах позицию Каспарова люди услышать не в состоянии. В новостях о санкт-петербургском марше протеста рассказывали очень общо, не упоминая имени Каспарова - говорили, что это акция 'всякого рода радикалов, от фашистов до леваков'.

Именно из-за того, что он привлек в 'Другую Россию' всех, кто недоволен политикой Кремля, в том числе и радикалов из Национал-большевистской партии, те, кто идет вместе с ним - это его самое уязвимое место. В декабре контртеррористические органы провели обыск в офисе Объединенного гражданского фронта и конфисковали все книги и печатные материалы, извещавшие о том, что через несколько дней пройдет марш протеста.

Пока что нет ответа еще на один серьезный вопрос: выдвинет ли Каспаров свою кандидатуру против человека, которого изберет своим преемником Путин? Он не говорит 'да', хотя и не исключает такой возможности. По его словам, есть и другие потенциальные кандидаты, сред которых, например, бывший премьер-министр Михаил М. Касьянов. По его словам, на сегодняшний день гораздо более актуальная задача - создание и поддержание единой оппозиции.

Каспаров ведет агитацию за политические свободы в трудное для него время: рейтинг Путина добрался до поистине заоблачной планки в 80 процентов. Экономика растет на волне высоких цен на энергоносители. В стране - особенно в Москве и прилегающих к ней областях - потребительский бум. Однако Каспаров подчеркивает, что из-за того, что Путин сосредоточил в своих руках все рычаги власти, он сам скрыл от себя наиболее слабые точки своей системы: коррупцию, огромный разрыв между богатством и бедностью, снижение уровня жизни, здравоохранения и образования.

- В конечном счете, - говорит Каспаров о перспективах своей кампании, нацеленной на 2008 год, - главное - это все равно людям или не все равно. Народный протест нельзя создать искусственно. Он или есть, или его нет.

Turku Kettola
14.03.2007, 13:38
Распад и крушение России предсказывают уже столетия. Но всякий раз -у "последней" черты (под тюрками, под Полтавой,под Москвой,под Сталиным и т.д.) ей удавалось сохранится. Есть в этом нечто трансцедентное.Так что и на этот раз -как геополитическое целое- она не развалится. Да и усиление центра (по "доброй" тысячелетней традиции) говорит об этом. Однако Россия все же изменится. В этническом и культурологическом смысле. Демографический фактор скажет свое веское слово. И лет этак через сто это будет уже другая Россия - четко евразийская.

spectator
14.03.2007, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>Камо грядеши - Русь?

В последнее время в печати часто стал употребляться термин "новый русский национализм" (НРН). Некоторые петербургские публицисты критикуют новых националистов, другие защищают их. Кто они, новые русские националисты? Откуда они? Куда идут и куда зовут?

Всем, кто захочет познакомиться с материалами идеологов НРН, советую сначала почитать работы Збигнева Бжезинского, особенно его книгу "Великая шахматная доска".

Итак!

Двадцать два года прошло с начала горбачёвской перестройки, которая привела к распаду СССР. Если вспомнить процесс развала Советского Союза, который, без сомнения, был задуман и претворён в жизнь Горбачёвым и Ко, то наблюдается парадоксальная схожесть с процессами, происходящими в настоящее время в России. А именно. ...[/b]

Полный текст здесь (http://www.apn-spb.ru/publications/article536.htm)

SkyRover
15.03.2007, 11:41
Господа, вы обратили внимание на это:

"...А вот я расскажу о другом пророчестве. Армянский священник и историк Гевонд Алишан из школы мхитаристов, ссылаясь на древнеармянские тексты, предсказал все прошедшие исторические события XX века и будущее многих стран. В частности будущее США, Турции и Израиля весьма печально: их не будет в XXI веке, а Россия будет. К сожалению, первоисточник этой предсказаний был утерян или уничтожен, но кое-что до нас дошло и этого достаточно, чтобы иметь представление о будущем многих стран..." источник (http://www.apn-spb.ru/publications/article536.htm)

"К сожалению, первоисточник этой предсказаний был утерян или уничтожен" - как это, всё же, по армянски - напи***еть, а потом строить невинные глазки, мол - "было доказательство, но его уже нет"... и так каждый раз, то же самое с "геноцидом" - ара, бабушка-дедушка рассказаль, а доказать только криком и воем можемь...

США, Турция, Израиль (прямо таки - все неугодные армении страны) будут уничтожены :-)))

Я уже потерял веру в то, что армяне когда нибудь станут людьми...

IuM
15.03.2007, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 14.3.2007, 10:38) 43485</div>
Распад и крушение России предсказывают уже столетия. Но всякий раз -у "последней" черты (под тюрками, под Полтавой,под Москвой,под Сталиным и т.д.) ей удавалось сохранится. Есть в этом нечто трансцедентное.Так что и на этот раз -как геополитическое целое- она не развалится. Да и усиление центра (по "доброй" тысячелетней традиции) говорит об этом. Однако Россия все же изменится. В этническом и культурологическом смысле. Демографический фактор скажет свое веское слово. И лет этак через сто это будет уже другая Россия - четко евразийская.
[/b]

Согласен. Но при одном условии: плавном переходе от одной этнической доминанты к другой.

В противном случае развал все-таки не исключен.

Но эта территория вновь объединится, возможно - уже с другой доминантой.

IuM
15.03.2007, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.3.2007, 12:17) 43494</div>
Полный текст здесь (http://www.apn-spb.ru/publications/article536.htm)
[/b]

Очередная армянская байка для лохов.

Ну их...

El Fresco
16.03.2007, 12:03
Почему в России растет неприязнь к мигрантам?

Мигранты выгодны Москве. Можно ли предотвратить возникновение новых "кондопог"? Что думают о нашей стране мигранты? Готовы ли они воспринять нашу культуру и стать частью российского общества?

На эти и другие вопросы посетителей сайта “КП” в ходе онлайн-конференции ответил Игорь Михайлович КУЗНЕЦОВ, старший научный сотрудник Института социологии РАН.

Гастарбайтеры вытеснят из Москвы необразованных русских?

Галина: - Зачем столице столько грязных рынков, когда много приличных магазинов? Ведь у рыночных торговцев нет настоящих медкнижек? То же самое с уборкой? Нужно применять современную уборочную технику, и тогда пойдут работать не только мигранты!

И. К.: - Можно пойти на любой рынок и посмотреть, сколько там покупателей. Пока есть спрос, есть предложение.
Относительно уборки улиц. Техника стоит денег. Нынешние мигранты готовы выполнять работу техники за мизерную плату. Это выгодно городу и его жителям, так как стоимость уборки входит в квартплату.

Анна: - А как уважаемый социолог относится к тем мерам, которые недавно были приняты - по облегчению регистрации мигрантов? Не внесет ли это еще больше хаоса? И какие меры, по вашему мнению, надо принимать?

И. К.: - Если эти меры будут представлять из себя "систему кнута и пряника", то они дадут эффект. Во-первых, "кнутом" здесь является жесткие меры по отношению к работодателям, использующим крайне выгодный труд нелегалов. "Пряник" - это возможность для любого мигранта легализоваться. И он так сделает, если ему не будет выгоднее наняться в качестве нелегала. После этого мы будем знать, в самом ли деле у нас море мигрантов или ровно столько, сколько нам надо, и сможем нормально регулировать эти процессы.

Стройбат: - Им надо давать только ту работу, на которую не идут москвичи, никакой торговли - у нас своих торгашей хватает.
И. К.: - Собственно, они и занимаются только той работой, на которую не идут москвичи. Или той, которую москвичи в силу своего образа жизни и традиций не способны выполнять эффективно. Насчет торговли. Торговля - это бизнес. Бизнес не может быть нерентабельным. И если есть "не наши" торгаши, значит это выгодно. Значит, все-таки “наших” торгашей не хватает при всех привилегиях, которые по последним законам полагаются “нашим” торгашам.

Гость: - В нашем отделе милиции 11 руководящих должностей занимают “лица кавказской национальности”. Зам. начальника по кадрам – азербайджанка. И только на 5 должностях - местные. Как можно дальше служить, если я на работе, как в гостях у южного населения?! Постоянный поток приезжих со своими проблемами… Попробуй не помочь - лишают кварталки или еще хуже.

И. К.: - Это та же проблема, что и на стройках. Москвичи, русские в целом очень неохотно идут на низовую работу в милиции. Слишком маленький заработок. То есть нижний слой правоохранительных органов постепенно становится мигрантской сферой деятельности. Как и раньше служба в органах была сферой деятельности не самих москвичей, а тех жителей сельской России, которые хотели поселиться в Москве. Проблема тут не в мигрантах, а в оплате труда работников милиции. Пока сами офицеры говорят, они хотели бы иметь дисциплинированный рядовой и сержантский состав, но выбирать им не из кого. Так что берут кого попало.

Гость: - И представить такой жизни раньше не могли!
Есть ли у русских будущее в Москве? Уже так стоит вопрос для наших детей!

И. К.: - Во-первых, русские в Москве по последней переписи населения 2002 года составляют 84,8 процента. А так называемых “лиц кавказской национальности”, всех вместе взятых, например, - 2,6 процента.
Второе. Мигранты, приезжающие в Москву, выполняют, помимо прочих, еще и воспитательную роль по отношению к русской молодежи. Они вытесняют их с нижних, непрестижных, не требующих образования этажей экономики и заставляют русских молодых людей всерьез задуматься об образовании, которое позволило бы им занять более высокие позиции в московской и даже российской экономике. Процесс повышения престижа образования среди русской молодежи произошел буквально на глазах. И как раз после того, как Москва стала наполняться мигрантами. Так что, если вы хотите, чтобы ваш сын или дочь занимались тяжелым физическим трудом, то будущего у вас в Москве нет. В остальных случаях - есть.

Фашизм для России – это катастрофа

Ольга: - Я русская. Замужем за азербайджанцем. Он интеллигентный человек. Врач. Живет в Москве уже лет 30-ть. Наши дети по сути своей, культуре, языку - русские (или точнее - россияне). Но носят азербайджанские имена, отчество и фамилию. И внешне они пошли в отца. Есть ли у них с такими "данными" будущее в России?

И. К.: - По сути своей русская, российская культура - это открытая система, которая принимает в себя всех, кто разделяет ценности и стандарты этой культуры, независимо от внешнего вида. И даже независимо от этнического самосознания. Если мы попытаемся определить внешность типичного русского (то, что иногда милиционеры называют "лицом славянской национальности"), то мы наверняка ошибемся в 80-ти случаях из 100. Поскольку русские изначально - смесь представителей разных этнических групп, проживавших на территории современной северо-западной России. Можно даже сказать, что русские - это скорее не этническая группа в классическом смысле этого слова, а группа культурно-историческая.

Сейчас эту группу, исходя из конъюнктурных политических соображений, хотят перекроить на манер небольшой компактной европейской народности, например немцев. Обратите внимание, что не случайно все символы, лозунги, жесты русских фашистов - это калька с фашистов немецких. Но эти ребята забывают, что немцы это небольшой, веками проживающий на своей очень ограниченной территории народ. А русские - это океан, затопивший огромную территорию, принадлежащую другим народам. И при этом народ, не покалечивший при расселении ни одной другой исконной для территории России культуры. Не уничтоживший ни одного народа.

К примеру, расселение европейцев по территории нынешних Соединенных Штатов сопровождалось самой значительной этнической чисткой в истории человечества. Тогда было уничтожено около 100 миллионов коренных жителей Северной Америки. Поэтому нашим чернорубашечникам, если они хотят быть патриотами, а не просто новыми господами будущей России, надо понять, что фашизм для России -катастрофа, если он примет массовые масштабы.

Я думаю, что этой катастрофы не произойдет, поскольку дух фашизма изначально несовместим с основами русской культуры. И поэтому я думаю, что у ваших детей будущее в России есть. Нынешняя пена уйдет в небытие… до следующего социального потрясения.

Гость: - Не кажется ли вам, что те, кто раздувает истерию "задавленности" русскиx и культивирует ксенофобию у обывателя, пытаются рассорить русскиx с другими народами и развалить Россию? Не стоят ли за идеологами так называемых "патриотов" внешние силы?

И. К.: - Я согласен, что у нашего обывателя ксенофобию именно культивируют. Ведь русским-то она не свойственна в силу особенностей исторического формирования России.
Что касается внешних сил, то они, как показывает история, всегда оказывались слабее сил внутренних. Я думаю, что есть внутренние силы, которым экономически выгодно сейчас сделать бизнес на патриотических настроениях. Например, пройти в парламент, занять соответствующее кресло в правительстве. А о долгосрочной перспективе спекуляций на национальных чувствах они не задумываются. Их счета лежат за рубежом, их дети учатся за рубежом, наверняка у них есть недвижимость за рубежом. И судьба России их вряд ли волнует.

Сергей: - Господа русские националисты, знайте, что в России (в том числе и Москве), кроме русских, живут и другие граждане России: татары, башкиры, чеченцы, дагестанцы, армяне, азербайджанцы, узбеки, казахи и т.д.. И они имеют права такие же, как русские. В том числе - иметь свои мечети в Москве.


И. К.: - К этому можно добавить, что исторически сложившееся православие и исторически сложившийся российский ислам настолько оптимально притерты друг к другу, что, пожалуй, вряд ли друг без друга и обойдутся. Они никогда не враждовали. Поэтому право на мечети даже не обсуждалось, оно было само собой разумеющимся. Более того, такое я бы даже сказал не "терпимое", как любят говорить европейцы, а именно системное отношение к многообразию российских культур и конфессий у основной массы населения является залогом неделимости России. Если мы будем считать татар, башкир, чеченцев и т.д. чужими, они от нас уйдут. И России больше не будет.

Сергей А.: - Почему статья о разжигании межнациональной розни применяется только к русским? Это явная дискриминация русских!
И. К.: - Мне кажется, что статья о разжигании межнациональной розни пока и к русским-то не применяется.

Москва-то не резиновая!

Скорпио: - Мигрантов не любят, потому что они сразу же заявили о своей независимости, а Россия осталась для них Советским Союзом, у которого можно требовать, чтобы он их накормил, приютил и продавал газ по дешевке!

И. К.: - О своей независимости мы все объявили одновременно. Если вспомнить последние советские годы, то на кухнях очень активно обсуждался вопрос о том, что пора перестать их кормить. А они на своих кухнях говорили о том, что Россия слишком много чего берет и слишком мало дает. Например, эстонцы забыли или не знали о том, что у них в Прибалтике были самые высокие доходы на душу населения. И обвиняли нас в том, что мы выпиваем все их молоко, съедаем все их масло и сметану. Теперь же они не знают, куда это все продать. И мы все одновременно, особенно старшее поколение, считаем родиной Советский Союз. Для нас страны СНГ как бы родные, которым мы должны помочь, как помогаем своим родственникам, попавшим в беду. Сейчас эти представления уходят в прошлое.

Братеево: - У нас неучтенных мигрантов - море!!! И из-за рынка тоже! По 10 человек из одной квартиры по вечерам выходит: и женщин южных, и мужчин…

И. К.: - А вот, например, в Америке, когда в соседстве появляются чужие люди, об этом сообщают в полицию. И считают это не подлым стукачеством, а своим гражданским долгом. Может быть, и нам тоже перенять эту традицию?

Маша Миронова: - Москва не резиновая. Нельзя в двушку заселить население всей деревни. Которое к тому же хозяев не уважает, не выполняет правил общежития.
Когда к Муссолини обращались с просьбой построить в Риме мечеть, он всегда давал согласие, но... когда церковь будет построена в Мекке. Прекрасную Москву покрыли вонючие рынки и палатки, гулять вечерами опасно, говорить,что Россия для русских, неприлично. А для кого? Для азербайджанцев? Армяне получили право на второе гражданство, а в русской армии будут они служить? Идет прямой геноцид русского населения.

И. К.: - Геноцид - это уничтожение людей по национальному признаку. Чтобы уничтожить 85 процентов населения России, это какая же нужна армия? Что же касается собственно армии, то, я думаю, перечисленные вами представители других национальностей и готовы, и наверняка воспользуются такой возможностью сделать карьеру в России, когда им будет дано на это право.

За СССР: - Люди, какие же мы стали озлобленные! Как же нас жизнь поломала! Или всегда такими были, а советская дружба народов была только мифом? Но, по-моему, раньше было все-таки больше уважения у русских к другим народам. Что-то сдерживало наше великоросское чванство и высокомерие.

И. К.: - Люди благожелательно относятся друг другу, когда каждый живет в отдельной благоустроенной квартире. Когда же квартира превращается в коммуналку, то отношения сразу портятся. То же самое произошло и в Москве. И произошло это не в первый раз. Люди старшего поколения помнят такое слово "лимита". И какое враждебное отношение к лимитчикам было у москвичей. Здесь дело вовсе не в чванстве, а в опасениях, что гости разнесут нашу квартиру.
Что же касается дружбы народов, то она, прежде всего, была основана на адекватном, позитивном самосознании самих русских, котороемы утратили в последние 15 лет. Когда в пылу борьбы с советской культурой "опустили" и русских, как основных носителей этой культуры. Надо восстанавливать уважение к самим себе. И тогда мы будем относиться с пониманием и уважением к другим.
Для начала надо перестать спекулировать на русской патриотической идее, основанной фактически на том, что русские представляются как народ не жизнеспособный, легко поддающийся порочному влиянию, не работоспособный… Идеология даже на уровне повседневности должна все-таки исходить из того, что эту огромную страну заселили и обустроили именно русские, как большинство ее населения. Для этого надо было обладать определенным набором качеств, который и зафиксировался как русский национальный характер. Нам надо просто присмотреться к самим себе и восстановить адекватные ключевые особенности этого характера. Прежде всего открытость любым культурным влияниям, способность превратить достижения чужой культуры в достижения русской культуры. И наоборот.

Пока процветает коррупция, "кондопог" не избежать!

Гусь: - Да что они могут думать про Россию?! Кормушка это для них, вот и все. На культуру и обычаи им наши наплевать...

И. К.: - Мигранты - это неоднородная масса. Одни в самом деле приезжают сюда только для того, чтобы отъесть кусок нашего пирога. Но много и таких, кто хочет жить в России, гордиться тем, что он, даже будучи нелегалом, все-таки является гражданином России. И, как я мог наблюдать, такие люди гордятся Россией даже больше, чем сами "коренные". То же самое показывают и результаты наших исследований московских мигрантов и в частности азербайджанцев. Среди тех, кто хотел бы стать коренным москвичом, почти половина считает, что Москва - русский город, и жить здесь надо согласно русским обычаям и традициям. А среди тех, кто сюда приехал лишь заработать, таких меньше трети. Более того, приезжающие сюда мусульмане, которые хотят стать москвичами, готовы даже пожертвовать некоторыми фундаментальными религиозными стандартами, например, готовы выдавать своих дочерей за русских. Таких среди ориентированных на постоянное жительство в Москве 32,8 процента против 12,3 процентов в группе временных мигрантов. А ведь в фундаментальном исламе женщин, которые выходили замуж или имели просто какие-то связи с "неверными", карали смертью. Так что проблема состоит в том, что они хотели бы включиться в наши традиции и обычаи, но в повседневной московской жизни они их часто не видят, они видят лишь людей, которые, с их точки зрения, находятся на критической стадии морального и нравственного разложения. Можете ли вы им возразить? Приведите примеры того, как выполняются самими русскими москвичами традиции уважения к старшим, например, традиции уважения к женщине, старомосковские традиции общежития: доброжелательного и хлебосольного отношения друг к другу и к гостям…

Гость: - Если чеченцы, армяне, дагестанцы… считают себя гражданами России, то должны соблюдать ЗАКОНЫ России, а не жить в Москве по своим горским обычаям: не орать, не хамить, не ходить с ножами, не смотреть нагло на русских женщин. Ведь на своей Родине они так себя не ведут.

И. К.: - Зато на нашей родине именно так себя и ведут "крутые парни". А вот эти перечисленные "лица кавказской национальности" просто берут с них пример, поскольку они хотят жить здесь, как все. И видят самую престижную модель поведения. Давайте сначала сами не просто будем говорить о наших обычаях и традициях, которые "они" должны соблюдать, но сами будем стремиться вести себя по тем правилам, которые мы формулируем почему-то только для “них”. И тогда русские культурные традиции, как это было и в прошлом, до 17-го года, будет престижной моделью поведения для всех граждан России от Северного моря до Кавказских гор.

Дмитрий: - Как можно не то что уважать, а хотя бы терпеть мигрантов, если знаешь, что твой родной город, с милицией, ФСБ, администрацией и прочим давно частная лавочка армян? Когда ты уже не дома в своем городе? Когда "мигранты", говоря по телефону, жалуются по-русски родичам, что "вот русские понаехали"?

И. К.: - Да, коррупция существует. Именно она провоцирует часто, как в Кондопоге, межнациональные столкновения. Но ведь коррупция - это наше с вами детище. Мы сами вместо того, чтобы добиваться своих прав законным путем, предпочитаем "дать на лапу". Просто мигрантам приходится "давать на лапу" больше и чаще. Но воспитали-то мы эту милицию, эту ФСБ. И нам с вами в первую очередь надо их перевоспитывать.
А когда мигранты в Москве по-русски жалуются своим родичам, что "вот русские понаехали", то это, по-моему, означает, что они вполне интегрировались в те культурные стандарты, по которым живут сами москвичи. Ведь кто изобрел эту фразу, если не сами москвичи еще в период нашествия “лимитчиков” в 60-е годы прошлого века? И эта фраза стала как бы визитной карточкой новоиспеченного москвича. Просто мигранты демонстрируют своим родственникам, что они теперь тоже москвичи, говоря эту сакральную фразу.

Петр: - Согласны ли Вы с тем, что вся причина - это разница в менталитете? К примеру, когда те же кавказцы сбиваются в кучку, то сразу начинают вести себя дерзко и цинично. Вторая причина - это то ли трусость, то ли продажность наших блюстителей порядка. Насколько я помню, при стычках с некоторыми моими знакомыми “они” всегда выходят «сухими из воды» и еще умудряются в присутствии той же милиции угрожать самым прямым текстом. Так что новые Кондопоги неизбежны. Также я уверен, что армия нацболов будет прирастать провинцией. Когда в 90-е годы в провинции в большом весе была так называемая "братва", то эти чужеземцы вели себя более скромно.

И. К.: - Я с вами абсолютно согласен. И по поводу разницы в менталитетах, и по поводу коррумпированности блюстителей порядка. Но, как показывают наши исследования, кавказцы сбиваются в кучку не только потому, что у них другой менталитет. А еще и потому что мы сами сбиваем их в эту кучку своей неприязнью. Как-то одна моя знакомая, пройдясь по Красной площади в новогоднюю ночь, с ужасом сообщила мне: “Вы не представляете, как много туда высыпало "черных"!”. А они ведь хотели вместе со всеми участвовать в этом празднике...

dunga
19.03.2007, 18:24
Распад России в ближайшее десятилетие не предвидиться...

SummeR
20.03.2007, 01:48
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 19.3.2007, 17:24) 44366</div>
Распад России в ближайшее десятилетие не предвидиться...
[/b]
Как знать как знать, дунга джан...Вот представь себе 1985 год. СССР. Как часовой механизм работает советская партийно-государственная машина. Фнукционирует КГБ, ГРУ и прочие хитроумные организации и вдруг тебе говорят, что не пройдет и ШЕСТИ лет как вся эта держава с ядерным оружием, расположившая военные базы от Кубы до Афгана распадётся за ТРИ августовских дня как карточный домик.

Какой была бы твоя реакция? Наверняка, в 1985 году ты подумал бы человек, высказывающий подобные мысли полноценный пациент псхиушки. НО, не прошло и 6 лет как великой империи, наводящей ужас и страх на всю остальную часть человечества не стало.

Так что вот так, друг....

dunga
20.03.2007, 17:39
Привет SummeR гардаш :)

сколько лет сколько зим...
честно говоря если посмотреть на ситуацию в россии то путин довольно таки крепко взялся за "не распад" например по отношению к чечнел татарстаны, кавказув целом.(параллелно пытаясь "отдат" кунаши,шикотан,итуруп, продав куск дальнего востока китаю)

у меня есть маленькое подозрение (!) что в детстве когда вова был маленьким его наверное хорошенько побил какой нибудь мальчик с кавказа, потом вова разозлился и пожёл на дзю-до, но того мальчика так и не нашёл тогда...может он нашёл этого мальчика сейчас и замочил в сортире(так втихаря)...но до сих пор отыгрывается на южных соседях..

дело в том что в россии нечему распадаться уже:

посмотри: татарстан -не имеет общей границы ни с одной независимой страной,башкортостан, мордовия, и другие "полноправные субъекты" не имеют даже намёка на государственность
все кто мог уже отделились....если даже дагетсан попробует отделиться: эо будет просто затяжная кровная война.....там и даргинцы, и аварцы и лезгины и лакцы, ну и конечно же наши....

Prosecutor
28.07.2008, 17:14
Китайская осада России

Федерико Фубини

В двух шагах от конечной станции Транссибирской железной дороги, в семи часовых поясах и 9 тысячах километров к востоку от Москвы из тумана появляется надпись, как итог последнего столетия: кафе "Ностальгия". Красные драпировки в петербуржском стиле, фото Рахманинова за роялем, чернослив с орехами в сметане, портрет Николая II и царицы Александры в рамке в углу. А на интернет-сайтах столицы не перестают обсуждать сходство между последним царем и новым президентом Дмитрием Медведевым.
Все прекрасно, все по-имперски на российском Дальнем Востоке. Если бы парочки влюбленных, сидящие за столиками за ужином, не были китайскими: захватчики, более или менее осведомленные о противостоянии между двумя великими колоссами, построенными на основах марксизма, как новые главные действующие лица на мировой арене. Потому что для посетителей с миндалевидными глазами кафе "Ностальгия" это "внешняя Манчжурия", и они также считают свое пребывание летом на берегу залива Золотой Рог очень приятным.

Немного дальше, на берегу Тихого океана отель "Владивосток" заполонили "делегаций" из другой Манчжурии, настоящей. После ужина в старом холле, выдержанном в брежневском стиле, предприниматели из Харбина и Далиана тихонько потирают себе животы, символизируя процветание. В зале для игр, на уличных рынках, в барах – повсюду, полно китайцев. Некоторые устремляются в порт, там они всходят на борт старой советской подводной лодки С-56, покрывшей себя славой в годы мировой войны. Даже самые современные радары, установленные на крейсерах, стоящих на якоре неподалеку, не в силах их остановить. Около 20 тысяч китайцев постоянно работают в этом регионе. На границе, в 95 км от Владивостока, ежедневно регистрируется въезд из КНР 18 тысяч человек в малонаселенный Приморский край, где проживает всего около 2 миллионов русских, и те смотрят, ждут и говорят о "желтой угрозе".

Теоретически здесь всем заправляют наследники пионеров царских времен, авантюристов, поднявших свое знамя и в 1860 году построивших Владивосток как пощечину Китаю: "Владей Востоком". В послевоенные годы, на протяжении полувека, до 1992 года, этот город был "закрытым" для русских нерезидентов, но богатым и с хорошим снабжением для его жителей – гражданского населения, запертого в бункере советского ядерного флота на Тихом океане.

Это были времена города-крепости, аванпоста белого человека на Дальнем Востоке, захваченного в тот период, когда империя Цин была слабой, и в соответствии с Пекинской конвенцией 1861 года регион отошел под контроль Москвы. Для китайцев этот договор навсегда остался "неравноправным", и потребовалось полтора столетия, отмеченного войнами, чтобы несколько дней назад министры иностранных дел Китая Ян Цзечи и России Сергей Лавров наконец подписали соглашение о 4300 км общей границы.

На этом закончилась старая геополитика ХХ века. Новый ассиметричный вызов, который Пекин бросает Москве на этой болезненной территории, имеет все признаки постмодернистского вторжения, с применением необычных средств. Пекин предоставляет финансы китайским предприятиям, занимающимся разработкой сырья или производством за пределами своей территории, обходя сопротивление Москвы: цинк и свинец – Golden Stone в заливе Ольга, обувь и одежда – Kon-Di в Уссурийске. Нет недостатка в открытых экономических зонах вдоль границы, открытых китайцами и бойкотируемых русскими. Все те же "нет" звучат тогда, когда Пекин изъявляет желание финансировать строительство мостов через реку Амур.

Но самый влиятельный китайский предприниматель на русском Дальнем Востоке Хулин не теряет спокойствия. "От нас Желтая река несет много песка, и население, живущее на берегах дамб, опасается, что через какое-то время это может привести к катастрофе, – говорит предприниматель. – Для русских мы как песок Желтой реки: они видят, как поднимается уровень, они беспокоятся, и я их понимаю". Русские полностью отдают себе отчет в том, что Пекин положил глаз на этот регион.

Если говорить на языке цифр, то на всем русском Дальнем Востоке, занимающем площадь равную Европе, проживают 6,4 млн человек против более 8 млн в 1991 году. Но если с этой стороны Амура земли плодородные, пустые и переживающие демографическую катастрофу, то по ту сторону – более засушливые и перенаселенные районы Северо-Восточного Китая с 135 млн жителей.

Хулин больше не приводит метафор и статистических данных, а начинает рассказывать о жене. Она молодая, блондинка, русская. Лена – красавица, и у предпринимателя нашлось немало причин, чтобы на ней жениться. С ней у него может быть больше детей, чем в Китае, где действуют суровые запреты и позволено иметь лишь одного ребенка. Если бы Хулин уже не был богат, у него были бы и сильные экономические стимулы. "Китайские власти оказывают помощь тем, кто женится на русских", – объясняет он, хотя он сам не одобряет подобные меры, "из-за которых создаются фиктивные браки, а страна теряет деньги". Китайский консул в Приморье предпочитает избегать объяснений и контактов, но, по словам многих обозревателей, "русский брак" гарантирует освобождение от налогов на пять лет. Для китайцев это ответ на неравенство полов, связанное с добровольными абортами, когда должна родиться девочка, чтобы в семье единственным ребенком был мальчик. Но для русских это настоящая угроза: если в Манчжурии на 120 мужчин приходится 100 женщин, то на русском Дальнем Востоке алкоголизм, призывы в армию и преступность переворачивают равновесие и делают регион уязвимым.

Достаточно поездить пару часов по региону, чтобы понять, к чему все это может привести: деревни без газа и электричества, где обмен – это норма, магазин на колесах, который приезжает раз в неделю, отсталость и разруха подчеркивают непрочность русских корней на Дальнем Востоке. В Ляличах, бывшем совхозе, расположенном между Транссибирской железной дорогой и границей, сотни китайцев взяли в жены русских женщин, которые владеют наделами земли после приватизации 2004 года. Власти Владивостока продолжают усложнять практику предоставления разрешений для новых поселенцев, но для всех очевидно, что земля производит больше сои и больше зерна там, где работают китайцы. По данным National Intelligence Council, агентства, которое контролирует деятельность ЦРУ и ФБР, в 2030 году Китай будет импортировать столько зерна, сколько его сейчас экспортируют по всему миру. По эту сторону границы крестьяне живут как в царские времена, принадлежащие им земли плохо обрабатываются, и гектар такой земли можно купить за 20 евро.

Отсюда жажда китайцев к женщинам и землям. Отсюда и реакция российских властей. Китайцам-нерезидентам запретили заниматься торговлей, а они ответили тем, что заперлись в задних комнатах своих лавок и поставили торговать молодых русских женщин. Мэр Владивостока противодействует строительству этнических кварталов, и "Китай-город", как огромный торговый центр, возводится на холме за городом, рядом с фортом времен холодной войны. Россия проводит политику сдерживания, и ее самые бедные граждане, чтобы отремонтировать зубы, едут за границу, в Хэйхэ.

Кроме того, есть энергетика: "Мы должны стать необходимыми для Пекина, пока не стало слишком поздно", – говорит политолог из городского университета Михаил Шинковский. Поэтому "Газпром" проектирует газопровод от Сахалина в Манчжурию через Владивосток, "Транснефть" будет доставлять нефть из Иркутска в Хэйлунцзян. Но кто знает, будет ли этого достаточно, чтобы утешить сирот "закрытого" города. "Многие возвращаются на Запад, – говорит Лада Прыгунова из фонда "Евразия". – Мы иностранцы на своей земле". Для тех, кто помнит давние льготы для жителей гарнизона, "Ностальгия" – больше чем название кафе. Юрий Авдеев это знает: в 1990-е годы он был заместителем председателя городского Совета и именно он тайно ездил в Москву, чтобы Владивосток стал открытым городом. "Кто знает, как ко мне бы отнеслись люди, если бы знали, что этого добился я, – говорит Авдеев. – Но я не раскаиваюсь: пессимисты смотрят в прошлое, оптимисты – в будущее".

28 июля 2008

Madyar
28.07.2008, 17:45
Китайцев на Дальнем Востоке России, действительно, очень много... Это создаст большие проблемы в будущем... Как-то раз один умный человек подсчитал, что если каждый день расстреливать по миллиону китайцев, то через полгода в России иссякнут запасы патронов...

spectator
28.07.2008, 18:57
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 28.7.2008, 17:45) 144713</div>
... Как-то раз один умный человек подсчитал, что если каждый день расстреливать по миллиону китайцев, то через полгода в России иссякнут запасы патронов...
[/b]
Запасы могут иссякнуть только если их не возобновлять. Во время отечественной войны в СССР производилось более 300 млн патронов в месяц, не думаю, что РФ ныне неспособна произвести какие-то 180 млн за полгода :)

Tribunus
29.07.2008, 11:08
А меня это не очень тревожит, распадется не распадется, мне всеравно.

Prosecutor
05.09.2008, 16:06
Башкиры намерены отделиться от России (http://www.1news.az/world/20080905034209281.html)

Эмиль Хусаинов
05.09.2008, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.9.2008, 15:06) 153316</div>
Башкиры намерены отделиться от России (http://www.1news.az/world/20080905034209281.html)
[/b]
и сколько человек в этом дэвэжение?
http://kyk-byre.ru/

QafqazWolf
18.10.2008, 04:07
План "Захват Москвы"

http://www.heartland.it/hot_map/map_the_siege_of_moscow.gif

<div class='quotetop'>Цитата</div>An armed encroachment seems to be tightening itself around the borders of the Russian Federation. Half of the ring is formed by many of those countries that, less than two decades ago, constituted as the first line of defense by the Warsaw Pact to defend the heart of the Soviet empire.[/b]

бом-бош-баш
18.10.2008, 05:09
<div class='quotetop'>Цитата(SandSlash @ 18.10.2008, 4:07) 157906</div>
План "Захват Москвы"

http://www.heartland.it/hot_map/map_the_siege_of_moscow.gif
[/b]

С какого сайта инфо?

QafqazWolf
18.10.2008, 22:14
<div class='quotetop'>Цитата(бом-бош-баш @ 18.10.2008, 1:09) 157909</div>
С какого сайта инфо?
[/b]
http://www.heartland.it/

Prosecutor
24.11.2008, 15:17
Черкесам нужен свой субъект

// Так решил чрезвычайный съезд черкесского народа

Газета «Коммерсантъ» № 213/П(4030) от 24.11.2008

Вчера в Карачаево-Черкесии прошел чрезвычайный съезд черкесского народа, делегаты которого приняли решение добиваться создания отдельного черкесского субъекта в РФ. В форуме приняли участие представители адыгского этноса из Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии, Адыгеи и Краснодарского края (делегации от шапсугских аулов на Черноморском побережье и Армавира).

На съезд в Черкесске съехались более полутора тысяч человек, представляющих адыгскую общественность Краснодарского края, Абхазии, Кабардино-Балкарии, Адыгеи и Карачаево-Черкесии. От республиканских властей на съезде присутствовал лишь спикер парламента Карачаево-Черкесии Зураб Докшоков. Съезд начался с исполнения российского гимна — процедуры, призванной подчеркнуть неприятие форумом идей сепаратизма. После гимна зазвучал большой рог, по традиции предвещающий общенародный адыгский сход.

Первый докладчик — член совета черкесской организации "Адыге-Хасе" Умар Темиров (в советское время второй секретарь обкома КПСС) выразил благодарность Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину за признание независимости Абхазии и Южной Осетии, благодаря чему осетины и абхазы "стали независимы от грузинского шовинизма". По его словам, теперь пришло время вспомнить о проблемах черкесов, которые подвергались геноциду со стороны царского режима: 97% адыгов были уничтожены либо депортированы в Турцию, а в советское время остатки народа были искусственно разделены на четыре национальности: адыгов, черкесов, кабардинцев и шапсугов.

По словам выступавших, дискриминационная практика разделения народа не изменилась и после развала СССР. В Краснодарском крае шапсуги не смогли добиться создания своего района, а в Карачаево-Черкесии черкесское меньшинство за последние 18 лет было выдавлено из властных структур и реального сектора экономики.

К участникам форума обратились участники съезда черкесской молодежи. "Российская Федерация должна осознать ущербность советской системы национально-территориального деления и опасность ее сохранения в будущем. В данный момент целостность России находится в опасности, — заявил представитель молодежного съезда Руслан Кандохов.— Имеющийся положительный опыт укрупнения российских регионов применим и в отношении разделенного черкесского народа". Это заявление зал встретил аплодисментами.

Идею объединения народа под единым названием адыги обсуждают давно, а активные выступления черкесов имели место в 1999 году. После президентских выборов в Карачаево-Черкесии в республике едва не вспыхнул межнациональный конфликт, вызванный спорами по итогам выборов между черкесом Станиславом Деревом и карачаевцем Владимиром Семеновым. Тогда Москва признала победителем генерала Семенова, а черкесы потребовали разделения республики и выхода из состава Карачаево-Черкесии. О выходе из состава Кабардино-Балкарии регулярно заявляли и балкарцы — народ, родственный карачаевцам. В итоге была озвучена идея о создании двух республик — карачаево-балкарской и кабардино-черкесской.

Итогом форума стало решение о создании комитета, который займется разработкой обращения к федеральному центру с учетом прозвучавших на съезде мнений. "Безусловно, все наши действия должны быть в согласии с Россией и в консенсусе с окружающими нас народами,— подчеркнул председатель кабардинского национального движения "Адыге-Хасе" Мухамед Хафица,— но мы будем настойчивы".


Мурат Ъ-Гукемухов, Черкесск

Кто такие черкесы

Черкесы, или адыги (самоназвание — адыгэ) — группа народностей, объединяющая современных адыгейцев, кабардинцев, черкесов, шапсугов и ряд других. Говорят на едином языке, входящем в абхазо-адыгскую семью и имеющем две литературные нормы — адыгейскую и кабардино-черкесскую.

К XVIII веку племена черкесов заселяли всю территорию Северо-Западного Кавказа — Черкесию (современные Краснодарский край, Кабардино-Балкарская, Карачаево-Черкесская республики и Республика Адыгея). В XIX веке, главным образом во время Кавказской войны 1817-1864 годов, эти территории вошли в состав Российской империи. По данным российского историка того времени Адольфа Берже, из более чем миллиона адыгов погибли около 400 тыс., еще 500 тыс. человек бежали или были выселены в Османскую империю. В Кубанской губернии остались жить около 80 тыс. коренных горцев.

В советское время были созданы несколько национальных черкесских образований, в 1990-е ставших республиками в составе РФ. По данным переписи населения 2002 года, на своей исторической территории жили около 680 тыс. черкесов. Всего в мире, по разным сведениям, насчитывается от 1,5 млн до 16 млн представителей этого народа. Крупнейшие диаспоры проживают в Турции, Ливии, Сирии, Египте и Иордании.

Prosecutor
17.12.2008, 20:20
Смерть мутанта (http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.145442.html)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Это уже не просто кризис путинизма. Это совсем другое слово - из шести букв. Это такая же смерть обанкротившейся общественной формации, как в 1917 или в 1991 годах. Третья в России за последнее столетие.[/b]

Ziyadli
17.12.2008, 20:26
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 24.11.2008, 15:17) 160431</div>
Черкесам нужен свой субъект
[/b]
Йа Аллах!

spectator
18.12.2008, 02:26
Зардушт Ализаде: «Политика руководства России ведет к новой войне на Северном Кавказе» (http://www.day.az/news/politics/140665.html)

Prosecutor
25.02.2009, 20:51
России предсказано умереть (http://www.atc.az/forum/%3Ca%20href=)">России предсказано умереть (http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/02/25/society/396470/)

Причин предрекаемого развала нашей Родины-матери у западных экспертов несколько, одна из главных — демография. Хочется нам этого или не хочется, но и при увеличении рождаемости и при усилении миграции соплеменников из стран СНГ население страны будет убывать, к 2050 г. оно не превысит 100 млн. человек. Россия для нас самих станет слишком большой.


И даже при оптимистическом сценарии (если возродится промышленность, заводы и фабрики) производство товаров нам будет обходиться дороже, чем в странах компактного проживания. Это экономический закон, и против него не попрешь, о конкурентоспособности продукции лучше забыть.

Басмач
16.03.2009, 20:08
Господа, вы обратили внимание на это:

"...А вот я расскажу о другом пророчестве. Армянский священник и историк Гевонд Алишан из школы мхитаристов, ссылаясь на древнеармянские тексты, предсказал все прошедшие исторические события XX века и будущее многих стран. В частности будущее США, Турции и Израиля весьма печально: их не будет в XXI веке, а Россия будет. К сожалению, первоисточник этой предсказаний был утерян или уничтожен, но кое-что до нас дошло и этого достаточно, чтобы иметь представление о будущем многих стран..." источник (http://www.apn-spb.ru/publications/article536.htm)

"К сожалению, первоисточник этой предсказаний был утерян или уничтожен" - как это, всё же, по армянски - напи***еть, а потом строить невинные глазки, мол - "было доказательство, но его уже нет"... и так каждый раз, то же самое с "геноцидом" - ара, бабушка-дедушка рассказаль, а доказать только криком и воем можемь...

США, Турция, Израиль (прямо таки - все неугодные армении страны) будут уничтожены :-)))

Я уже потерял веру в то, что армяне когда нибудь станут людьми...


Это потерянная надежда .......как я вас понимаю, Вы даже не представляете !:boast:

По теме : татары начинают и все выигрывают ....

Prosecutor
20.03.2009, 04:06
http://www.ng.ru/i/logo.gif (http://www.ng.ru/) 18.03.2009
| от редакции (http://www.ng.ru/editorial/) Региональные противоречия разрывают Россию

Кризис и неуклюжие действия властей породили новые диспропорции между субъектами Федерации [/URL]

В России множатся региональные диспропорции и противоречия. При этом отдельные антикризисные действия правительства фактически их только усиливают, затрудняя формирование в стране более или менее единого и однородного социально-экономического пространства.
Еще до кризиса одной из основных болевых точек страны было крайне неравномерное развитие регионов, сказывавшееся на уровне их бюджетной обеспеченности и доходах населения. Доходы жителей газоносного Ямало-Ненецкого автономного округа в 10–13 раз превышали доходы в отдельных республиках Северного Кавказа. Многие россияне были недовольны резкой разницей между уровнем жизни в Москве и большинстве других регионов. При этом создавалось впечатление, что власти почти ничего не делали для ликвидации таких диспропорций и сглаживания межрегиональных противоречий. Сейчас эта проблема получила дополнительное обострение. Еще год назад многие россияне готовы были мириться с тем, что их зарплаты ниже, чем в Москве и на северах. Этому способствовал пусть и неравномерный, но рост доходов по всей стране. Сейчас, когда доходы у всех стали падать, им сложнее понять, почему одним регионам Центр благоволит больше, чем другим.
Вчера Минфин сообщил, что распределил 15 млрд. из 20 млрд. руб., выделенных в 2009 году на кредитование регионов. При этом 2 млрд. руб. получила оказавшаяся в преддефолтном состоянии Московская область, о трудовых и нетрудовых доходах чиновников которой слагают легенды. Власти хотят увеличить расходы на кредитование регионов в этом году до 150 млрд. руб. Велики подозрения, что эти деньги опять достанутся в основном не самым бедным регионам, вынужденным срезать зарплаты своим бюджетникам и сокращать прочие расходы.
Впрочем, пример с кредитами достаточно спорный. Не все они доходят до народа, а обойденные при их выделении региональные чиновники не у всех вызывают сочувствие. Но и при распределении денег, которые предназначены непосредственно для граждан, федеральные власти проявляют признаки региональной дискриминации. Так, молодежи и пенсионерам Дальнего Востока обещаны 50-процентные скидки на авиаперелеты в Москву, Санкт-Петербург и Сочи в теплое время года. При этом в правительстве не подумали: как объяснить гражданам примыкающих к дальневосточным и тоже крайне удаленных от европейской части страны регионов, почему при распределении этих благ Москва их обошла стороной? Между тем с просьбой распространить эту программу на жителей своих регионов обратились власти Бурятии и Забайкалья.
Бросаются в глаза и попытки властей спасти от всплеска безработицы промышленно развитые регионы – это и помощь стратегическим предприятиям, и разработка мер поддержки проблемных моногородов. Не дай бог безработица там начнет исчисляться десятками процентов трудоспособных граждан. Меры оправданные и похвальные. Но как быть с тем же Северным Кавказом, где такая безработица – уже давно привычное явление, и федеральный Центр мирился с этим даже в самые благополучные годы, когда казна не знала, куда девать сверхдоходы? По данным Росстата, на Северном Кавказе есть регионы, в которых не имеют работы свыше трети и даже половины экономически активного населения. По методологии МОТ число безработных в Чечне составляет 35,5%, а в Ингушетии – 55% экономически активного населения. Не многим лучше ситуация и в соседних республиках. Стоит ли удивляться, что там так много сепаратистов и часть из них готовы искать лучшей доли вне такой Федерации даже с оружием в руках? Кому понравится, когда к одним регионам Россия относится как заботливая мать, а к другим как мачеха?
В интересах страны, чтобы федеральные власти поскорее осознали, что, оказывая помощь и вводя преференции для одних регионов, нельзя забывать о других и вместо того, чтобы углублять региональные диспропорции, их надо сглаживать.


материалы: Независимая Газета© 1999-2007
Опубликовано в [URL="http://www.ng.ru/"]Независимой Газете (http://www.ng.ru/special/finkrisis/) от 18.03.2009
Оригинал: http://www.ng.ru/editorial/2009-03-18/2_red.html (http://www.ng.ru/editorial/2009-03-18/2_red.html)

Prosecutor
18.09.2009, 20:10
Владивосток предлагают отдать в аренду Китаю

"Проект "Хай-Шень-Вэй" - предполагает разделение Владивостока на две части по линии улиц Баляева - Снеговая, с выходом на поселок Рыбачий. Образовавшийся в новых границах район (Первомайский и часть Ленинского, включая Горностай) будет передана в суверенную аренду Китаю сроком на 75 лет. Там создается китайская администрация, подчиненная непосредственно Харбину. Сообщение с другими частями города будет осуществлять через таможенные и пограничные посты. Земля при этом останется российской. Она лишь будет сдана в аренду, платежи за которую даже по нынешним оценкам в 3-5 раз перекроют бюджет всего Приморского края - 130-150 млрд руб. К слову, на эти деньги федеральный центр здесь может нормально содержать и российский флот, и российскую армию и укрепить на местах все структуры федеральных органов власти".

http://novostivl.ru/msg/8416.htm

ksen
18.09.2009, 20:49
Владивосток предлагают отдать в аренду Китаю

"Проект "Хай-Шень-Вэй" - предполагает разделение Владивостока на две части по линии улиц Баляева - Снеговая, с выходом на поселок Рыбачий. Образовавшийся в новых границах район (Первомайский и часть Ленинского, включая Горностай) будет передана в суверенную аренду Китаю сроком на 75 лет. Там создается китайская администрация, подчиненная непосредственно Харбину. Сообщение с другими частями города будет осуществлять через таможенные и пограничные посты. Земля при этом останется российской. Она лишь будет сдана в аренду, платежи за которую даже по нынешним оценкам в 3-5 раз перекроют бюджет всего Приморского края - 130-150 млрд руб. К слову, на эти деньги федеральный центр здесь может нормально содержать и российский флот, и российскую армию и укрепить на местах все структуры федеральных органов власти".

http://novostivl.ru/msg/8416.htm
Мягкая, китайская оккупация.

spectator
20.09.2009, 01:06
Мир бесконечно далек от справедливости. Его нынешнее устройство перестало устраивать всех. Иран хочет стереть Израиль с лица земли. Америка обещает сделать то же самое а отношении Ирана. Мусульмане жгут пригороды Парижа. Все страны ужесточают иммиграционное законодательство. Японцы, считая себя высшей азиатской расой, презирают Китай. Но Китай — объективно будущая сверхдержава. Черные режут друг друга в Африке... Такое уже бывало в ХХ веке в мировой истории, когда все страны и народы были недовольны своим положением и друг другом — накануне Первой мировой войны. И Второй...Следовательно? Третья мировая война неизбежна, как неизбежно новое устройство мира по окончании этой войны! О том, какая это будет война и как после нее будет устроен этот мир, захватывающе, детально, даже дотошно, доказательно и смело описал Михаил Юрьев в своей новой книге "Третья Империя" (http://lib.rus.ec/b/97636).Мир будет поделен между пятью сверхдержавами, утверждает М. Юрьев. И Россия — одна из них.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3709/davidaidelman.a3/0_2f4a7_4011d011_L

backslash
20.09.2009, 02:10
Мир бесконечно далек от справедливости. Его нынешнее устройство перестало устраивать всех. Иран хочет стереть Израиль с лица земли. Америка обещает сделать то же самое а отношении Ирана. Мусульмане жгут пригороды Парижа. Все страны ужесточают иммиграционное законодательство. Японцы, считая себя высшей азиатской расой, презирают Китай. Но Китай — объективно будущая сверхдержава. Черные режут друг друга в Африке... Такое уже бывало в ХХ веке в мировой истории, когда все страны и народы были недовольны своим положением и друг другом — накануне Первой мировой войны. И Второй...Следовательно? Третья мировая война неизбежна, как неизбежно новое устройство мира по окончании этой войны! О том, какая это будет война и как после нее будет устроен этот мир, захватывающе, детально, даже дотошно, доказательно и смело описал Михаил Юрьев в своей новой книге "Третья Империя" (http://lib.rus.ec/b/97636).Мир будет поделен между пятью сверхдержавами, утверждает М. Юрьев. И Россия — одна из них.

хттп://имг-фотки.яндех.ру/гет/3709/давидаиделман.а3/0_2ф4а7_4011д011_Л

Я понимаю - Индия и Китай с более чем миллиардным и стремительно увеличивающимся населением; я понимаю - исламский мир, тоже свыше миллиарда, об Америке вообще другой раговор. Но Россия-то куда, с ее 160 миллионным населением, поглощенным пьянством, упорно увиливающим от воспроизводства, и при етом с удовольстием мрущим как и где попало.

Prosecutor
29.09.2009, 20:59
Я понимаю - Индия и Китай с более чем миллиардным и стремительно увеличивающимся населением; я понимаю - исламский мир, тоже свыше миллиарда, об Америке вообще другой раговор. Но Россия-то куда, с ее 160 миллионным населением, поглощенным пьянством, упорно увиливающим от воспроизводства, и при етом с удовольстием мрущим как и где попало.

Михаил Юрьев, наверное, забыл указать, что это должна быть Российская Империя с императором-скандинавом, как в старые добрые времена :)

Murad Gassanly
05.10.2009, 02:12
http://www.channel4.com/programmes/unreported-world/4od#2970942

Ingushetia: Russia's Dirty War

ksen
03.11.2009, 19:31
Распад России,взгляд из московского метро:

ksen
03.11.2009, 19:33
Vot eshhe

Tribunus
25.12.2009, 01:30
Мир бесконечно далек от справедливости. Его нынешнее устройство перестало устраивать всех. Иран хочет стереть Израиль с лица земли. Америка обещает сделать то же самое а отношении Ирана. Мусульмане жгут пригороды Парижа. Все страны ужесточают иммиграционное законодательство. Японцы, считая себя высшей азиатской расой, презирают Китай. Но Китай — объективно будущая сверхдержава. Черные режут друг друга в Африке... Такое уже бывало в ХХ веке в мировой истории, когда все страны и народы были недовольны своим положением и друг другом — накануне Первой мировой войны. И Второй...Следовательно? Третья мировая война неизбежна, как неизбежно новое устройство мира по окончании этой войны! О том, какая это будет война и как после нее будет устроен этот мир, захватывающе, детально, даже дотошно, доказательно и смело описал Михаил Юрьев в своей новой книге "Третья Империя" (http://lib.rus.ec/b/97636).Мир будет поделен между пятью сверхдержавами, утверждает М. Юрьев. И Россия — одна из них.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3709/davidaidelman.a3/0_2f4a7_4011d011_L
Океания, Евразия и Остазия ?)

Товарищ Хачикян
03.03.2010, 20:38
А.Хлопонин: На Кавказе не ощущается, что это часть России

Полномочный представитель президента России в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин считает, что в политике на Кавказе надо перейти от оборонительной позиции к наступательной. Об этом он заявил на встрече с членами Совета Федерации от СКФО.
По словам полпреда, "самое важное - осознание на Кавказе, что Кавказ - это часть России". "Пока этого не ощущается", - сказал он, подчеркнув, что нельзя рассматривать Кавказ в отрыве от России.
А.Хлопонин также предложил уделить особое внимание внешнему фактору. "Следует определить, чего мы хотим по отношению к внешнему окружению, в том числе Азербайджану, Ирану, Саудовской Аравии и другим странам", - сказал он.
Для того чтобы занимать наступательную позицию, надо иметь потенциал, сказал он. "Сегодня нужно заниматься не бряцанием оружием, а поднимать экономику", - считает А.Хлопонин. (:lol: наконец-то)
Тремя ключевыми проблемами региона полпред назвал экономическую отсталость, безработицу и коррупцию. Именно их решение А.Хлопонин назвал своей первоочередной задачей. "У меня полный карт-бланш со стороны президента и премьер-министра", - сказал он.
Полпред президента сообщил, что к июню 2010г. должна быть представлена правительству РФ стратегия социально-экономического развития СКФО с четким финансово-экономическим обоснованием и источниками финансирования. "Мы сейчас занимаемся этой работой", - сказал он.

P.S. Но по-моему, поздно...

spectator
10.03.2010, 17:15
В Гомеле предлагают признать Осетию. Северную (http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&news=58819).

в феврале избиратели Молодежного округа №30 по выборам депутатов Гомельского городского Совета депутатов направили обращение в Палату представителей и членам Совета Республики. В документе граждане предложили признать государственную независимость Северной Осетии. Обращение подписали 20 человек.
Днями инициатор обращения, кандидат в депутаты Игорь Случак получил из Палаты представителей ответ на предложение избирателей Молодежного округа №30 Гомеля. В документе отмечалось: «поскольку Республика Северная Осетия - Алания является субъектом Российской Федерации, прерогатива изменения статуса принадлежит Российской Федерации и субъекту Российской Федерации по их взаимному согласию».

Данная позиция Палаты представителей для Игоря Случака не совсем понятна. «С одной стороны, они признают первенство в решении североосетинского вопроса за Россией, а с другой, не признают первенство права в решении вопроса Южной Осетии и Абхазии с Грузией, отдавая снова решение этой проблемы в пользу РФ. Это двойной подход к решению похожей проблемы», - рассказал «Белорусскому партизану» кандидат в депутаты гомельского горсовета Случак.

Кстати, верхняя палата Парламента отправила обращение избиратели Молодежного округа №30 по поводу признания независимости Северной Осетии в Министерство иностранных дел. Теперь Игорь Случак ожидает решения МИДа Беларуси.

spectator
19.06.2010, 12:21
О развале РФ без эмоций (http://folksland.net/blogs/Professor/entry/O-razvale-RF-bez-emotsiy)


Тема возможного развала РФ в последнее время получила довольно большую популярность. Мы не будем приводить здесь все ссылки на этот счет. Читатели, регулярно просматривающие Интернет, итак наверняка знают об этом. Эта тема всплывала и в связи с событиями в Междуреченске и в связи с эпопеей в Приморье. И просто в многочисленных размышлениях на темы социальной напряженности в России.

Если говорить предельно кратко, то эта проблема имеет три главных аспекта.

Первый. Почему, собственно, возможен развал РФ, и почему об этом заговорили именно сейчас.

Второй. Каковы издержки процесса развала РФ. Именно самого процесса, то есть, переходного периода, который может затянуться, а может закончиться быстро.

Третий. Каковы плюсы и минусы итога развала РФ.

Автору хотелось бы осветить подробно третий аспект этой темы, который по сути является основным в данном вопросе. Но, предварительно все же скажем несколько слов о первых двух моментах. Итак.

Почему возможен развал РФ. Потому, что нынешний режим нереформируем. И его демонтаж будет сопровождаться образно говоря, «разрядкрй», «сбросом» тех напряжений, которые копились годами, если не десятилетиями. В том числе напряжением между Москвой и регионами, между Западом и Востоком страны, между русскими и национальными регионами.

Не станем анализировать все это подробно. Отметим лишь, что даже беглого взгляда достаточно, чтобы прийти к выводу о том, что такие напряжения в условиях демонтажа режима могут закончиться только развалом страны. Кстати, это прекрасно знают в Кремле, и прямо говорят, что намеренно построили такой режим, любая реформа которого приведет к развалу РФ. И тем самым ставят народ перед дилеммой — или терпите нас бесконечно, не пытаясь сменить, или страна развалится.

До определенного момента это дейстовало. Но потом возник обратный эффект. Сначала многие согласились с такой платой за демонтаж режима, а потом даже стали считать развал желательным. Ибо он автоматически означал смену режима.

Второй аспект наиболее сложен и наименее определен. Есть слишком много вариантов радикального (а иных просто нет) демонтажа режима и соответствующего развала РФ. И все издержки будут зависеть от того, какой вариант будет реализован.

Это тема отдельного исследования и мы ее сейчас затрагивать не станем.

Заметим лишь, что любой переходный процесс рано или поздно заканчивается. И оценивать надо все же возможный итог.

Потому то мы и считаем, что третий аспект проблемы, подведение балансов плюсов и минусов, есть самый главный вопрос.

Поэтому начнем наш анализ этой проблемы. Итак, будут ли потерявшие?

Несомненно. Это Москва как коллективный эксплуотатор регионов. Но главное, это высшая бюрократия вертикали власти и силовиков. Кроме армии, о которой мы поговорим отдельно.

Эти теряют все.

А регионы? Приобретают. Приобретают то, что у них сейчас изымает центр. То есть, сейчас центр берет 80% всех налоговых поступлений. И не возвращает практически ничего.

Что делает центр для регионов? Может он защищает их от экономической экспансии иностранцев? Нет. Пример того, как центр не то что защищает, а просто стимулирует проникновение Китая в Сибирь и на Дальний Восток тому лучшая иллюстрация совершенно обратного. Если рассуждать цинично, в стиле продажи национальных интересов, то восточные регионы сами могли бы, извините, так же «продаться» тому же Китаю, но при этом деньги за проданный «товар» остались бы у них.

Надо четко сказать, давно известное. Ни военной, ни дипломатической, ни политической защиты ни гражданина РФ, ни отечественного производителя (за редким исключением отдельных «любимчиков», ни регионов централизованное государство РФ не обеспечивает. Попросту не может. Не говоря о том, что не хочет.

И если это государство исчезнет, ни для гражданина, ни для производителя, ни для регионов степень защищенности от внешнего давления не уменьшится.

Жаль, конечно признавать такое. Но это так.

Иные оппоненты всегда приводят возражение о том, что некое идеальное государство все это обеспечивало бы. Но мы же уже говоррили выше. Переход к такому идеальному государству невозможен. РФ развалится в процессе любого перехода. Развалится обязательно.

Итак, резюме. В вопросе о внешних вызовах развал не приведет к ухудшению ситуации.

Наука, сложное производство, развитие?

По мнению оппонентов все это лучше обеспечивается большим государством.

Неверно, господа. И в опровержение вашего тезиса два момента. Что больше, Россия или Украина? Россия или Белорусь?

Разумеется, Россия. Но наука и производство гораздо лучше сохранены в Белоруси. Многие российские имперцы весьма скептически относятся к Украине. Но, господа имперцы, задам вам вопрос — какое производство определяет технический уровень страны лучше всего? Аэро-космическое. Так вот, Украина успешно разрабатывает отличный гражданский самолет АН-148, и уже имеет заделы для создания АН-158. А Россия, вбухивая немеренные деньги в авантюрный коррупционный проект, никак не может довести до ума свой, уже на стадии проектирования устаревший Супер-Джет.

Так, где выше технический уровень? А? И нужно ли для сохранения этого уровня огромне государство? Ответ очевиден.

Важны не размеры, а внутренние характеристики государственно-территориального образования.

И эти характеристики в странах построссийского пространства ну никак не могут быть хуже, чем в путинской России.

И еще один момент. Очень важный. Россия слишком огромна, чтобы быть внутренне цельной, внутренне единой. Но есть и некие общие черты. Это русский язык, русская культура, общность некоторых моментов истории.

Все это сохранится. Новые государства обязательно будут близки, хотя бы потому, что их граждане и руководство будет лучше понимать друг друга. И, очевидно, будут, при отсутствии попыток одностороннего диктата с чьей-либо стороны, лучше взаимодействовать, лучше координировать любые большие проекты. И лучше, быстрее, чем с иными соседями, и лучше чем сейчас, при посредничестве Москвы.

Но тогда именно потому, что эти государства РАЗНЫЕ, они смогут гораздо эффектнее действовать на международной арене.

Ибо РАЗНЫЕ государства смогут распределять между собой и политические, и экономические роли в сложных «играх» нашего века. Одно государство этого себе позволить не может. А вот несколько смогут очень эффектно выставлять для выполнения той или иной роли того, кто на эту роль лучше подходит. При этом, повторим, координируя свою коалиционную игру.

Разные государства могут играть роли «злых» и «добрых», роли «либералов» и «консерваторов», роли «азиатов» и «европейцев» и т.д., т.п.

И это не будет выглядеть шизофренией и фиглярством. Шизофренией и фиглярством это выглядит в одновременном исполнении одного игрока — нынешней РФ. Которая нелогичностью своего поведения действительно напоминает идиота, у которого, образно говоря «семь пятниц на неделе».

А построссийские государства Русского Мира, смогут эти стратегии разделения ролей применять вполне успешно.

Именно поэтому наиболее интеллектуальные военные технократы (мы берем именно военных, как традиционных сторонников больших государств), типа покойного генерала ГРУ Антона Сурикова уже давно осознали, что развал централизованной России отнюдь не противоречит ни цивилизационным, ни экономическим, ни политическим, ни даже военным интересам того, что можно назвать Русским Миром. И им, лично им (так же, впрочем, как и многим другим), будет в этом Русском Мире жить и лучше, и интереснее, и перспективнее, и безопаснее, чем в нынешней монструозной РФ.

Разумеется, чтобы из построссийского пространства сделать Русский Мир надо вернуть все долги всем порабощенным народам. Вернуть им землю и свободу. Ибо грехи все равно надо рано или поздно признавать и искупать.

Иначе, счастья и удачи не будет.А автор очень хочет счастья и достатка и своему русскому народу и Русскому Миру. И как ученый видит, что главным препятствием для этого является это людоедское имперское московско-российское государство, ныне называющееся РФ.

Оно должно развалиться. И этого не надо бояться. Это надо только приветствовать. От развала РФ плюсов для Русского Мира гораздо больше, чем минусов.

spectator
01.09.2010, 14:02
http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/329764.jpg

http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/329767.jpg

Дарья Асламова -- Расследование «КП»: Кому нужна Великая Черкесия от Сочи до Азовского моря (http://www.kp.ru/daily/24550/726724/)

spectator
02.09.2010, 10:18
Дарья Асламова -- Расследование «КП»: Кому нужна Великая Черкесия от Сочи до Азовского моря


продолжение (http://www.kp.ru/daily/24551.4/727499/)

«...18 лет назад во время грузино-абхазской войны 1992 - 1993 гг. мы были по разные стороны баррикад, гибли с обеих сторон, на радость сторонним провокаторам, кавказцы. В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТОЙ ВОЙНЫ НЕ ВЫИГРАЛИ КАК ГРУЗИНЫ, ТАК И ЧЕРКЕСЫ, В ВЫИГРЫШЕ ОКАЗАЛАСЬ РОССИЯ!!! ТАК ДАВАЙТЕ ЖЕ ВМЕСТЕ ВЫНЕСЕМ УРОК С ТЕХ ПЕЧАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ, РАЗОРВЕМ ЭТУ ПОЛИТИКУ «РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ», БУДЕМ САМИ СОБОЙ УПРАВЛЯТЬ, А НЕ БЫТЬ УПРАВЛЯЕМЫМИ СО СТОРОНЫ!» Эти пламенные, нарочно выделенные авторами послания строки оставляют мало надежды на то, что Великая Черкесия будет преданна России.

ZSJ
02.09.2010, 10:47
У РФ потенциально возможны большие проблемы.
1. Экономика слишком зависима от нефти. Хотя попытки сделать из РФ современную высокотехнологичную державу делаются, но мне кажется они обречены на неудачу.
2. Демография. Население сокращается. Уже сейчас РФ проваливается в демографическую яму, ведь в силу входит поколение родившееся в конце 80-х и 90-х годах. Что плохо для РФ, так это то что население сокращается непропорционально. Рождаемость собственно у русских сокращается, а вот у некоторых других народов естесвенная убыль покрывается и перекрывается.
3. Северный Кавказ и потенциально другие автономии постоянно горячая точка грозящая вылиться в реальную террористическую войну

Мне кажется лет через 5 РФ будет реально трясти, а через 30 когда не будет нефтедолларов РФ окончательно забудет о державных интересах и будет озабочена лишь собственным выживанием.
Интересно что будут делать наши соседи когда сдуется их единственная опора и они останутся на едине с теми против кого их использовали как цепного пса

spectator
09.09.2010, 09:43
Я – Сергей Троицкий "Паук", русский, коренной москвич, старший по группе "Коррозия Металла", потомок звонаря Куликовской битвы, правнук архиепископа Нижегородского, хранитель икон митрополита Тихона. Лично я и десятки миллионов граждан РФ требуем отделить Кавказ от России – самым прямым способом, путем референдума или постановлением ГД – с одним главным условием: НЕЗАВИСИМОСТЬ в обмен на ДЕПОРТАЦИЮ! Такое решение встретят с радостью все жители России!

Что касается конкретно Чечни, то лучшим вариантом может быть ее продажа Грузии – по типу сделки с Аляской. В нынешнем мире территории не имеют такого значения, как прежде, главное – это ЕДИНСТВО НАЦИИ, которая имеет право на радостную жизнь и избавление от гнета преступных сил и неоправданных рисков…
http://korroziametalla.livejournal.com/47297.html#cutid1

http://pics.livejournal.com/lon43/pic/0003e8sh

vintage
09.09.2010, 20:18
Рано или поздно,ну скажем в течении 10 лет все ключевые точки будут контролировать выходцы из С-Кавказа и Закавказье.
Точно также вся экономика и финансы будет подконтрольна Кавказу.
Ни какие скинхеды не помогут,даже если их количество увеличится в 10 раз.
Это и ежу понятно,что они остаются безнаказанными с легкой руки кремля.
Я конечно не верю,что их финансирует кремль,но то,что крышует,это факт.
Так,что пусть Россия ждет,все идет к этому и полюс потихоньку сдвигается,а Коза Ностра отдыхает.

ZSJ
10.09.2010, 17:26
http://korroziametalla.livejournal.com/47297.html#cutid1

http://pics.livejournal.com/lon43/pic/0003e8sh

Вот и пойми их. Сначала целый век воевали чтобы захватить Кавказ, попутно истребив сотни тысяч людей, уничтожив и депортировав целые народы, теперь объявили их паразитами. Они что в Россию просились чтоли?

vintage
10.09.2010, 18:39
С одной стороны им выгодно,чтобы была напряженка,можно срубить хорошие денежки из бюджета и не только,а с другой просто не справляются,боятся потерять остальное,я имею ввиду автономии и автономные образования.

Cайгон и Ямайка
10.09.2010, 18:41
Рано или поздно,ну скажем в течении 10 лет все ключевые точки будут контролировать выходцы из С-Кавказа и Закавказье.
Точно также вся экономика и финансы будет подконтрольна Кавказу.
.
Канэшно... Ведь Путин анд Ко. , они тоже кавказцы...

Arian
10.09.2010, 23:47
Вот и пойми их. Сначала целый век воевали чтобы захватить Кавказ, попутно истребив сотни тысяч людей, уничтожив и депортировав целые народы, теперь объявили их паразитами. Они что в Россию просились чтоли?

Ну, а в чем противоречие? Захватили, когда все, кто мог, захватывали, уничтожая даже не сотни тысяч, а десятки миллионов. А теперь кто-то думает в России, что сегодня кормить их экономически нецелесообразно. Будем смотреть следующую серию.

ZSJ
11.09.2010, 13:33
Ну, а в чем противоречие? Захватили, когда все, кто мог, захватывали, уничтожая даже не сотни тысяч, а десятки миллионов. А теперь кто-то думает в России, что сегодня кормить их экономически нецелесообразно. Будем смотреть следующую серию.

да ради Бога. Пусть уяснят себе что с великодержавным прошлым покончено и отпустят Кавказ и всех тех кто с ними жить не хочет...так нет же с начала 90-х громят Кавказ

Tribunus
23.09.2010, 16:55
Хочу независимости для Москвы!

spectator
24.09.2010, 14:21
Русских отправят на Северный Кавказ, чтобы «разбавить» его этнический состав (http://www.marker.ru/news/1979)

http://mcontent.life.ru/media/2/2010/09/1979/d844c543f1743ee9b11b9da5d6ce1ed8.jpg

spectator
26.10.2010, 12:25
Кургинян: "Штанга, которая не по силам"

Нация под угрозой
Как трактовать сегодня понятие «нация»? Возможно ли разрушение русской нации? В чем виновата отечественная интеллигенция?

http://www.russia.ru/video/diskurs_11117/

spectator
23.11.2010, 00:14
Противники начали сравнивать Медведева с Горбачевым

http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/pepperov.18/0_443b9_fd50f0b8_orig

Travis Bickle
23.11.2010, 04:28
Россия - ад. А мы постколониальное продолжение этого ада...и ничего более.

Г.К.
23.11.2010, 05:13
Противники начали сравнивать Медведева с Горбачевым

http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/pepperov.18/0_443b9_fd50f0b8_orig

глупый ,грубый charge

Г.К.
23.11.2010, 05:53
http://er-portal.ru/about/text.shtml?16/9746
Видимо,Россия ностальгирует по дешевому люле -кебабу,и разливному "Агдаму" ,хотя в Москве их "завались",но видимо на "ВДНХ" это будет иметь особый вкус.Кстати,может быть имеет смысл предлагать запивать посететялям выставким кебаб -люле "Азери лайтом"? все равно ж цена на не нее падает,как думаете,господа?

Dismiss
23.11.2010, 12:37
Видимо,Россия ностальгирует по дешевому люле -кебабу,и разливному "Агдаму" ,хотя в Москве их "завались",но видимо на "ВДНХ" это будет иметь особый вкусВообще мне предложение показалось разумным. Павильонов множество, что им пустовать? А так - за аренду можно иметь какие-то деньги, даже при том, что цена на них снижена до смехотворной.

Cайгон и Ямайка
23.11.2010, 21:15
Россия - ад. А мы постколониальное продолжение этого ада...и ничего более. Обидно, когда продолжатели ада не могут придумать ничего более...

Г.К.
23.11.2010, 21:43
Обидно, когда продолжатели ада не могут придумать ничего более...

потому что постколлониальное мышление еще,вот и не могут придумать,хотя...как сказать, у меня дежавю))) или вроде была такая ж темка в разделе" этнография",мы там писали вроде про "придумки".

Cайгон и Ямайка
23.11.2010, 22:00
потому что постколлониальное мышление еще,вот и не могут придумать,хотя...как сказать, у меня дежавю))) или вроде была такая ж темка в разделе" этнография",мы там писали вроде про "придумки".
И че придумали???

Г.К.
23.11.2010, 22:10
Вообще мне предложение показалось разумным. Павильонов множество, что им пустовать? А так - за аренду можно иметь какие-то деньги, даже при том, что цена на них снижена до смехотворной.

а вот мне кажется,что это -"мышеловка",сначала "коварные" российские политики нам за смехотворную цену павильоны на ВДНХ,дальше- больше,скажут пользовались бесплатно нашими павильонами,да? а ну теперь все,кто пользовалься шагом марш в новообразанный СССР ( ну или как-нибудь по другому его назовут).Учитывая "имперские амбиции" и то,что Россия только спит и видит,как бы ей вернуть обратно почетное звание "старшего брата" возможен,даже скорее всего вероятен такой сценарий развития событий.

Г.К.
23.11.2010, 22:16
И че придумали???

а Вы,Анна не леннитесь,а лучше темку почиитайте.:read:

Cайгон и Ямайка
23.11.2010, 22:29
а Вы,Анна не леннитесь,а лучше темку почиитайте.:read: Дайте ссылку....Заценю...

Г.К.
24.11.2010, 00:50
Дайте ссылку....Заценю...

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11853

пожалуйста.....

Dismiss
24.11.2010, 12:35
скажут пользовались бесплатно нашими павильонами,да? а ну теперь все,кто пользовалься шагом марш в новообразанный СССР ( ну или как-нибудь по другому его назовут).Учитывая "имперские амбиции" и то,что Россия только спит и видит,как бы ей вернуть обратно почетное звание "старшего брата" возможен,даже скорее всего вероятен такой сценарий развития событий.Ну, я думаю, Россия для таких целей может выбрать что-то более коварное, чем сдача в аренду павильонов ВДНХ.
К тому же "Back in the USSR" она будет обсуждать не с павильонщиками ВДНХ, а с совершенно другими людьми. :)

Гончар
24.11.2010, 15:01
потому что постколлониальное мышление


Копать надо глубже. Россия никогда не отказывалась от своих имперских амбиций, ермоловщина рулит:hi: Амбициозных с замашками становится всё больше и больше. Уже и турков зарядили. Как бы не обломилось. Шапочка то совсем не по Сеньке.:read:

Г.К.
24.11.2010, 16:08
Ну, я думаю, Россия для таких целей может выбрать что-то более коварное, чем сдача в аренду павильонов ВДНХ.
К тому же "Back in the USSR" она будет обсуждать не с павильонщиками ВДНХ, а с совершенно другими людьми. :)

Все же я опсаюсь,кто их знает,кстати,павильоны ВДНХ -подходящее место для сбора "заговорщиков". :secret:

Borat
24.11.2010, 17:03
Дмитрий Медведев, президент РФ

"Если у оппозиции нет ни малейшего шанса выиграть в честной борьбе — она деградирует и становится маргинальной. Но если у правящей партии нет шансов нигде и никогда проиграть, она просто "бронзовеет" и в конечном счете тоже деградирует, как любой живой организм, который остается без движения."

P.S. Не обольщайтесь...это только российские реалии...наши не "бронзовеют"...:)

spectator
15.12.2010, 18:38
Герман Стерлигов (овцевод) предлагает (http://sterligov.livejournal.com/1763.html):

... Ситуация с абортами, пьянством, наркоманией, колдовством и, вообще, деградацией русского народа крайняя. Кроме мегаполисов, в основном, в стране пустыня. Даже в Центральной России идет уверенное замещение титульных наций другими народами. Даже в центре нас не хватает для простого размножения. Скорее всего, дергаться поздно, но терять нечего: вдруг, получится остановить наше дружное вымирание. Для этого нужно отсечь все, что тянет нас на дно: от пьяной и обколовшейся сволочи до территорий, которые уже некому ни возделывать, ни оборонять. Огромная территория - это приговор для вымирающего народа.
Считаю целесообразным и необходимым создание механизма по продаже через межгосударственные аукционы краев и областей Сибири и Дальнего Востока с целью переселения оставшегося в живых титульного населения в центральные районы России, на что и использовать вырученные от продажи средства. Продажу осуществлять только за золото и стараться использовать принцип черезполосицы, продавая регионы разным странам с максимально геополитически выгодным для нас размещением будущих соседей. Республики Кавказа,Татарстан и Башкирию мы уже продать не сможем, поэтому придется просто даровать им независимость, хотят они этого, или нет. <...>

http://eco.sterligoff.ru/wp/wp-content/uploads/2010/12/map_russia_3.png

Кажется, Армению при этом он собирается на Алтай передвинуть.


.

vintage
15.12.2010, 22:24
Герман Стерлигов (овцевод) предлагает (http://sterligov.livejournal.com/1763.html):



http://eco.sterligoff.ru/wp/wp-content/uploads/2010/12/map_russia_3.png

Кажется, Армению при этом он собирается на Алтай передвинуть.


.

Ну это не плохо,закаленные будут и на металлургическом заводе будут болванки катать,а в мартенах дырки делать.
Как ни как работа,а там глядишь весь Урал сделают исконной армянской землей.Наконец смогут козырять,что и у них есть природные ресурсы,железный колчедан,а не туф.

QafqazWolf
16.12.2010, 08:53
говорят роботы не имеют сердце, но не знал что роботы еще могут петь))
http://www.youtube.com/watch?v=IV4IjHz2yIo

Не удивлюсь, если скоро он вытеснить меня из топ 100 хип-хоп чарта

spectator
16.12.2010, 13:16
Проект "русский национализм" как оранжевое движение? (http://s0tnik.livejournal.com/367542.html?style=mine)

...Еще 15 лет назад в основе довольно мутного мировоззрения националистов, описанного в различных газетах и журналах, стояло возрождение Российской империи и борьба с еврейским заговором, то сейчас идеология претерпела значительные изменения. сейчас ситуация изменилась в корне.

Вкратце, основе идеологии современных русских националистов лежит:
1.Объединение нации по признаку негативной консолидации против расово (чурки, черные) и цивилизационно (исламисты, ваххабиты, азиатчина) чуждых элементов - мусульман - кавказцев и среднеазиатов;

2. Создание в России светского национального государства европейского типа;

3. Отделение от Российской Федерации инонациональных окраин, в первую очередь, Северного Кавказа и последующая депортация нерусского населения, создание непроходимой пограничной линии с инонациональными государствами Кавказа и Центральной Азии.
По мнению идеологов национализма, это позволит в короткий срок превратить Россию в процветающее европейское государство.
...

...Исторические примеры, необходимые для изучения и подтверждающие мои предположения:
1. Распад Османской империи - постоянные неудачные войны с новым независимыми государствами, низкий международный престиж, превращение из субъекта в объект мировой политики, массовые жертвы в результате процессов распада;

2. Распад Британской Индии, образование противостоящих друг другу Индии и Пакистана, геополитическая привязка Индии к Пакистану и невозможность становления Индии как как самостоятельного актора международных отношений, массовые жертвы, терроризм;

3. Распад Автро-Венгрии, превращение Австрии в малозначимое национальное государство;

4. Распад СССР: экономический кризис 90-х, войны на окраинах, массовые миграции населения.

Кому выгодно?
...

Tribunus
17.12.2010, 17:34
русский оранжевый национализм - то бишь национал-демократия могут быть двух видов.
Имперский гайдаро-чубайсовский правый капитализм - демократический выбор Милова. И сепаратисткое белое либертаринаство - Национал-демократический альянс. Первые мало чем отличаются от фашни. Вторые хотя и националисты, но все же более вменяемые и с ними можно заключать тактические союзы.

Hunter
17.12.2010, 17:55
русский оранжевый национализм - то бишь национал-демократия могут быть двух видов. Имперский гайдаро-чубайсовский правый капитализм - демократический выбор Милова.


Я Милова узнаю да по походке... :crazy: Триб, ты как всегда
сварганил несъедобный винегрет... Сам-то понял что сказал?http://scosoft.com/h/x/16cfdfbf.gif


И сепаратисткое белое либертаринаство - Национал-демократический альянс. Первые мало чем отличаются от фашни. Вторые хотя и националисты, но все же более вменяемые и с ними можно заключать тактические союзы.

Странно, что ты ещё не обозвал и первых, и вторых,
и третьих гомофобами... :crazy:
И кто с ними должен заключать тактические союзы
и зачем? ЛГБТ? http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

Tribunus
17.12.2010, 18:11
Демвбор латетные гомофобы. Хотя и отрицают это. типа "мы не делем совй электорат по сексуальный ориентации" Хотя и как все гомофобы они там в большинстве своем педерасты.
Национал-демократический альянся предлагают отменить браки, так как считает что государство не должно вмешиваться в частную жизнь граждан, таким образом они уровняют в правах ЛГБТ и гетеросексуалов.

Hunter
17.12.2010, 18:21
Демвбор латетные гомофобы. Хотя и отрицают это. типа "мы не делем совй электорат по сексуальный ориентации" Хотя и как все гомофобы они там в большинстве своем педерасты.
Национал-демократический альянся предлагают отменить браки, так как считает что государство не должно вмешиваться в частную жизнь граждан, таким образом они уровняют в правах ЛГБТ и гетеросексуалов.

Началось в колхозе утро... :crazy: Силён ты ярлыки развешивать...
А альянс твой круглые идиоты, как и твоё ЛГБТ...http://scosoft.com/h/x/16cfdfbf.gif
Передай им там, надумавшим отменять, что браки
совершаются на небесах, и не их собачье дело
сувать свои носы в нормальную жизнь...

Cайгон и Ямайка
17.12.2010, 19:54
Это че, блин, за марсианский диалог?? Опять с какого-то форума свалились?

Tribunus
17.12.2010, 23:11
Я за независимость москвы и области. Потом кто захочет можем создать русскую конфедерацию и войти в Евросоюз.

Hunter
19.12.2010, 00:27
Герман Стерлигов предлагает продать Сибирь ради спасения РФ (http://www.bratsk.org/news/show/11770.html)

16 декабря
© GlobalSib
Предприниматель Герман Стерлигов обратился с открытым письмом к Президенту РФ Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину.

http://babr.ru/news/photo/2010/dec/15_gs.jpg

По мнению Стерлигова, огромная территория России является приговором для "умирающего народа" страны.

В связи с этим Стерлигов выдвинул предложение продать Сибирь и Дальний Восток:

"Считаю целесообразным и необходимым создание механизма по продаже через межгосударственные аукционы краев и областей Сибири и Дальнего Востока с целью переселения оставшегося в живых титульного населения в центральные районы России, на что и использовать вырученные от продажи средства. Продажу осуществлять только за золото и стараться использовать принцип черезполосицы, продавая регионы разным странам с максимально геополитически выгодным для нас размещением будущих соседей. Республики Кавказа,Татарстан и Башкирию мы уже продать не сможем, поэтому придется просто даровать им независимость, хотят они этого, или нет.

Если с Сибирью и Дальним Востоком не решить проблему через коммерческую продажу этих территорий сейчас, пока мы еще, может быть, в силах продавать, то завтра точно будет поздно: до Урала будет один сплошной Китай, причем, совершенно бесплатно и очень скоро.Никакой возможности эвакуировать семьи тех русских людей, которые не захотят жить под китайцами у нашего государства не будет".

В 2009 году Герман Стерлигов открыл в нескольких городах Сибири (Барнауле, Иркутске, Кемерово) филиалы Антикризисного расчетно-товарного центра (АРТЦ), участники которого могли бы вести обмен товарами с помощью электронной системы. В конце 2009 года активы АРТЦ были арестованы. Герман Стерлигов объявил о банкротстве своей компании. Через некоторое время в связи с возвратом ошибочного платежа арест был снят, однако центр не возобновил свою деятельность.

После этого Герман Стерлигов стал председателем совета директоров "Международной Резервной Расчетной Системы", чьей целью является внедрение системы расчетов в золоте (региональные филиалы АРТЦ стали предлагать услуги МРРС). Одновременно предприниматель называет себя овцеводом, гусеводом и индюководом.

В открытом письме главе государству и премьер-министру Стерлигов приводит следующую схему и аргументы в пользу продажи восточных территорий:

"Как во время осады крепости посады жгли, а все успевшее население бежало в цитадель, так и сейчас тех, кто еще жив в сибирских и кавказских колониях надо стягивать в центр, составляя Реестры неспившихся мужиков, оставляя в проданных регионах алкашей, блядей и наркоманов в нагрузку странам-покупателям. На полученное от продажи колоний золото всем семьям переселенцев и старикам строить в России отдельные деревянные и каменные дома с дворовыми постройками для создания миллионов крестьянских хозяйств на пустующих землях черноземья и нечерноземья, закупать технику и скотину, освободить ото всех поборов и даней минимум на 10 лет становления хозяйства.

Продажа вымирающих регионов выгодна для России и геополитически.

Лучше иметь за Уралом несколько разных стран, разбирающихся между собой и Китаем, чем один огромный всепоглощающий Китай, разбирающийся с малонаселенной, ослабленной Россией. Лучше иметь рядом независимый Кавказ, который кормится сам, чем иметь внутри себя независимый Кавказ, который надо постоянно подкармливать.

Учитывая, что реализация договоров о продаже территорий будет растянута во времени, как в части переселения народа, так и в части оплаты, то это гарантирует России в течении минимум 50 лет быть авторитетным игроком на политическом поле Евразии, особенно, если оставить за собой Байкал, как основной материковый источник пресной воды. Эти полсотни лет станут ключевыми для обеспечения передышки и перегруппировки новой России для изменения демографической, нравственной и экономической ситуации в нашей стране. Эти годы – последний шанс переломить ситуацию от вырождения к увеличению численности титульного населения. Особенно важна скорейшая максимально выгодная для России продажа нефтегазовых регионов".

"Речь идет не о продаже Родины, а о ее спасении, - утверждает Стерлигов. - Речь идет лишь о продаже колоний, которые иначе будут потеряны безо всякой компенсации. Да, эта земля полита кровью наших предков, но нам ее не удержать. Мы уже фактически отказались от нее, совершив сотни миллионов детоубийств. Нам сейчас не до величия. Наша задача выжить. Это невозможно без отказа от балласта громадных территорий колоний – Кавказа, Сибири и Дальнего Востока: они вытягивают из страны последние соки, не только финансовые, но, главное, человеческие. Это всего лишь отступление во избежание полной гибели нации. Если не собрать в центре оставшийся личный состав, то и Центральную Россию потеряем: невооруженным глазом видны темпы ассимиляции, и противостоять ей некому – мы разбросаны по бескрайним просторам".

"Программа продажи колоний для эвакуации титульного населения из колоний в Россию должна наложиться на программу расселения мегаполисов и моногородов самой России и на переход на золото во всех межгосударственных расчетах", - считает предприниматель. Тезисы программы Стерлигов разработал сам. "Суть должна заключаться в том, что человек из наемной единицы превращается в хозяина своего куска земли, и ему не к кому предъявлять претензии о качестве его жизни, разве как, к себе. Единственный вектор расселения мегаполисов и моногородов - на землю, для создания собственных крестьянских хозяйств", - утверждается в материале, размещенном на сайте информационного агентства предпринимателя.

Стерлигов предлагает выяснить мнение людей по поводу переселения с помощью референдума: "На референдуме следует задавать следующий вопрос: хотите ли Вы переехать в Центральную Россию в готовый дом, с дворовыми постройками, скотиной и техникой. Всё – Вам в собственность + 30 Га земли. Референдум проводить после составления Реестров неспившихся мужиков по регионам, подлежащим продаже. К участию в референдуме пьяниц и наркоманов не допускать".

"Не мне, овцеводу, указывать вам, господин Президент и господин Премьер-министр, какие поручения надо дать МИДу, Минфину, Минэкономразвитию и другим компетентным ведомствам для подготовки соответствующих предложений, - завершает открытое письмо Герман Стерлигов. - Об одном прошу вас – поторопитесь. Ведь, может быть, мы уже опоздали, и история русского народа закончена. Выяснить это можно только через попытку выжить. Отказ от попытки выжить называется самоубийством. Может, вы знаете другой путь? Если да, прошу вас – поделитесь".

К открытому письму прилагается такая иллюстрация:


http://babr.ru/news/photo/2010/dec/15_rfsale.gif

Tribunus
19.12.2010, 18:38
Стерлингова надо привлечь к уголовной ответственности. Партия Яблока в которой я состою, уже занимается этим.

Hunter
19.12.2010, 19:52
Стерлингова надо привлечь к уголовной ответственности. Партия Яблока в которой я состою, уже занимается этим.

Может твоему с гнильцой яблочку вместо преследования
инакомыслящих озаботиться вызволением Ходорковского?
Сурков лицензию не выдаёт? http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

backslash
19.12.2010, 20:05
К открытому письму прилагается такая иллюстрация:

http://babr.ru/news/photo/2010/dec/15_rfsale.gif
Ха-ха-ха. Посмотрите на Армению. Правильно, на Алтай их, етих кацевников!

Tribunus
20.12.2010, 19:58
Может твоему с гнильцой яблочку вместо преследования
инакомыслящих озаботиться вызволением Ходорковского?
Сурков лицензию не выдаёт? http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif
Ну мы и Яблоко в том числе для освобождения Ходорковского делаем побольше чем ты.

Hunter
21.12.2010, 13:45
Ну мы и Яблоко в том числе для освобождения Ходорковского делаем побольше чем ты.

А я ни в каких фруктово-ягодных междусобойчиках не участвую
и не горлопаню на каждом углу о своей белизне и пушистости... :crazy:
Ты лучше скажи, вот этот вот маразм твоё детище или
твоих подельников? http://www.interkavkaz.info/style_emoticons/default/020-uhaha.gif

Создано "Движение 11 декабря".
(http://mov11.multiply.com/journal)
Политика нашего русского правительства (http://atc.az/journal/item/2/2)Dec 19, '10 8:18 PM
for everyone
Политика нашего русского правительства, которое будет установлено после победы "Движения 11 декабря", будет следующая:

- сохранение и рост благосостояния русского народа будут провозглашены главными целями существования государства.
- будет национализированы крупнейшие и самые прибыльные предприятия страны.
- большая часть доходов от нефти, газа, леса и т.д. будет разделяться между всеми гражданами страны поровну, и перечисляться на личные счета каждого гражданина, а также направляться в местные бюджеты для строительства жилья, дорог и др. инфраструктуры.

(Продолжить)
- будут отменены посты Президента и Федеральное собрание. Каждый дом будет избирать своего старшего (раз в год), те из своего состава избирать старших кварталов (раз в год), те избирать старших районов (раз в год), те избирать главу города (раз в 3 года), главы городов с численностью более 100.000 человек составят совещательный Народный совет (собрание - раз в год), а также будут избирать из своего состава главу государства, который назначает глав регионов и правительство, и сам является главой правительства. Первые выборы по новой системе пройдут в течении года после установления народной власти. Старшие домов, кварталов, районов, городов, один раз в квартал публично дают народу отчет о том, что ими сделано для народа. Главы регионов и глава государства - раз в год.
- представительство разных коренных народов среди чиновников, армии и полиции будет аналогично процентному составу народов населении страны.
- главой государства, и регионов, где русских более 50%, может быть только русский.
- наказанием за казнокрадство и коррупцию будет смертная казнь на центральных площадях, с трансляцией по ТВ.
- всем "гастарбайтерам" из некоренных и не белых народов, которые на тот момент будут в стране, будет предложено покинуть страну в течении месяца, в случае неисполнения, они будут пойманы и направлены на пожизненные работы в пользу государства.
- проявления русофобии будут караться 5-летним тюремным заключением.
- зарплата ученых, учителей, врачей, а также полицейских и военнослужащих, будет самая высокая в стране.
- всем освобожденным политическим заключенным, которые пострадали за свою борьбу за русский народ, будет назначена пожизненная высокая пенсия, также они будут рекомендованы к назначениям в государственный аппарат.
- участковые полицейские и начальники ОВД полиции избираются народом.
- все дееспособные мужчины составят резерв Народной армии (как в Беларуси и Швейцарии).
- каждому гражданину страны будет дано право на хранение и ношение огнестрельного оружия.
- за рождение более 3-х детей будут выдаваться новые квартиры.
- гарантируется свобода слова, свобода собраний, свобода печати и свобода религии.
- фонд заработной платы будет установлен уровнем не ниже 60% от прибыли предприятий.

:crazy:

Nana
21.12.2010, 13:51
проявления русофобии будут караться 5-летним тюремным заключением.

а проявление других ксенофобий поощряться премией в виде 10- кратного минимального оклада?)))

не белые народы- это какие?))) белые народы- кавказская раса;-)
всем "гастарбайтерам" из некоренных и не белых народов, которые на тот момент будут в стране, будет предложено покинуть страну в течении месяца, в случае неисполнения, они будут пойманы и направлены на пожизненные работы в пользу государства.

Zeynal74
21.12.2010, 15:12
хорошо кстати в России придумали отсылать нацистов в армию.))
и проблем нет, и пусть уму-разуму учатся.

задержанных массово в армию отправляют, пусть там колошматят друг друга)).

Coolio
21.12.2010, 16:30
смертная казнь на центральных площадях, с трансляцией по ТВ. Прям как в Иране :) Восточная кровь тянет. А Романовы столько старались.:)

Г.К.
21.12.2010, 16:39
Ну мы и Яблоко в том числе для освобождения Ходорковского делаем побольше чем ты.

а что за " яблоко"?вы это про Явлинское " яблоко"? или оно у вас свое?
да, и кто мы?

видимо, члены движения "11 декабря" будут называть себя или уже называют " декабристами 11", красиво...

Стерлингов- бредид, " декабристы"_ провокаторы явные.

декабрь- очень плохой месяц для России, вот что я думаю.

Г.К.
21.12.2010, 17:03
Я за независимость москвы и области. Потом кто захочет можем создать русскую конфедерацию и войти в Евросоюз.

то есть отделить Москву и Московскую область от России?

Hunter
21.12.2010, 17:23
то есть отделить Москву и Московскую область от России?

Ну чем не Карабах? :crazy: С кем поведёшься... с тем и наберёшься... http://www.interkavkaz.info/style_emoticons/default/hahaha.gif

Г.К.
21.12.2010, 17:35
Ну чем не Карабах? :crazy: С кем поведёшься... с тем и наберёшься... http://www.interkavkaz.info/style_emoticons/default/hahaha.gif

это точно.:crazy:

ZSJ
21.12.2010, 18:01
независимость Москвы и области...что может быть глупее.
А жить на что будете без сибирской нефти, золота, алмазов, лесов...без кубанского зерна.
Москва и область это по скромным подсчетам 15 миллинов человек на территории размером со Словакию.

Hunter
21.12.2010, 18:16
независимость Москвы и области...что может быть глупее. А жить на что будете

Они "Яблоко"м обойдутся... Витамины опять же... :crazy:

Г.К.
21.12.2010, 18:23
независимость Москвы и области...что может быть глупее.
А жить на что будете без сибирской нефти, золота, алмазов, лесов...без кубанского зерна.
Москва и область это по скромным подсчетам 15 миллинов человек на территории размером со Словакию.

введут визовый режим, граждане РФ будут платить пошлины таможенные, чтобы вьехать на территорию Москвы и Подмосковья,и можно еще картины из Третьяковки продавать, и еще алмазный фонд...
по моему по последним подсчетам, про Подмосковье не скажу, а Москва, вместе с приезжающим на работу Подмосковьем и приезжими,данные , сами понимаете условные- около 12 млн.
Говорили, Москва не резиновая,не резиновая.

Həmşəri
22.12.2010, 04:10
введут визовый режим, граждане РФ будут платить пошлины таможенные, чтобы вьехать на территорию Москвы и Подмосковья,и можно еще картины из Третьяковки продавать, и еще алмазный фонд...
по моему по последним подсчетам, про Подмосковье не скажу, а Москва, вместе с приезжающим на работу Подмосковьем и приезжими,данные , сами понимаете условные- около 12 млн.
Говорили, Москва не резиновая,не резиновая.Дай Бог, чтобы это сбылось и Москва осталась одна с подмосковией...
Свобода всем Народам и Регионам которые были окупированны москолями..
Да здравствует Московия как истинная Русь!!!

Tribunus
22.12.2010, 04:28
Ты лучше скажи, вот этот вот маразм твоё детище или
твоих подельников?
скорее твое
а что за " яблоко"?вы это про Явлинское " яблоко"?
да я член регсовета московсокго молодежного яблока.

Tribunus
22.12.2010, 04:29
то есть отделить Москву и Московскую область от России?
да
независимость Москвы и области...что может быть глупее.
А жить на что будете без сибирской нефти, золота, алмазов, лесов...без кубанского зерна.
Москва и область это по скромным подсчетам 15 миллинов человек на территории размером со Словакию.
Вы живете? Вот и мы как нибудь проживем.

Tribunus
22.12.2010, 04:30
Дай Бог, чтобы это сбылось и Москва осталась одна с подмосковией...
Свобода всем Народам и Регионам которые были окупированны москолями..
Да здравствует Московия как истинная Русь!!!

поддерживаю!
Хватит Москвичам быть оккупантами, надо строить свое независимое государство.

Mete
22.12.2010, 04:48
поддерживаю!
Хватит Москвичам быть оккупантами, надо строить свое независимое государство.

Ето что-то новое...

Г.К.
22.12.2010, 11:37
скорее твое

да я член регсовета московсокго молодежного яблока.

и умеренно левые социалы обьединились с ультраправым движением ""11 декабря", и получилось " декабрьское яблочко"?
это решение о " автономии Москвы и Московской области" оно входило в плановую программу партии, или это экстренное решение партии, приятое в связи с событиями происходящими в Росии?

Tribunus
22.12.2010, 15:11
и умеренно левые социалы обьединились с ультраправым движением ""11 декабря", и получилось " декабрьское яблочко"?
это решение о " автономии Москвы и Московской области" оно входило в плановую программу партии, или это экстренное решение партии, приятое в связи с событиями происходящими в Росии?

Причем здесь яблоко и фашня 11 декарбя? Это моя точка зрения на счет отделения,а не яблока.

ZSJ
22.12.2010, 15:32
да

Вы живете? Вот и мы как нибудь проживем.

Мы живем одной страной в которой живет вдвое меньше народа, на территории вдаое больше московской области, причем в основном страна живет за счет Баку.
Москва контролирует все финансовые потоки страны именно потому что она столица РФ.
Не будет Сибири, московский супермегаполис никому не нужен в том виде в которм он есть

Г.К.
22.12.2010, 15:32
Причем здесь яблоко и фашня 11 декарбя? Это моя точка зрения на счет отделения,а не яблока.

прошу прощения, я думала это входит в планы" яблочников", но раз ваша, делитесь, как Вы это будете делать...."отсекать Москву и Подмосковье" от России.Чисто схематчески ,мне это чрезвычайно интересно.заранее спасибо.

Tribunus
22.12.2010, 15:40
Мы живем одной страной в которой живет вдвое меньше народа, на территории вдаое больше московской области, причем в основном страна живет за счет Баку.
Москва контролирует все финансовые потоки страны именно потому что она столица РФ.
Не будет Сибири, московский супермегаполис никому не нужен в том виде в которм он есть

Ну вот и отлично что никому не нужен, меньше народу станет и воздух свежее.

Г.К.
22.12.2010, 15:41
а кушать что будете? от свежего воздуха аппетит разыгрывается.

Tribunus
22.12.2010, 15:42
прошу прощения, я думала это входит в планы" яблочников", но раз ваша, делитесь, как Вы это будете делать...."отсекать Москву и Подмосковье" от России.Чисто схематчески ,мне это чрезвычайно интересно.заранее спасибо.

Сначала референдум об объеденении Москвы и области. Потом референдум об отделение Москвы и области от России. Затем вхождение Москвы в Евросоюз.

Tribunus
22.12.2010, 15:43
а кушать что будете? от свежего воздуха аппетит разыгрывается.

Как обычно)

Г.К.
22.12.2010, 15:45
Сначала референдум об объеденении Москвы и области. Потом референдум об отделение Москвы и области от России. Затем вхождение Москвы в Евросоюз.

так, так,)))) в референдуме будут принимать участие жители Москвы и Подмосковья или вся Россия?

Tribunus
22.12.2010, 15:47
Москвичи и жители подмосковья. Когда Черногория отделялась от Сербии, референдум проводился только в Черногории.

ZSJ
22.12.2010, 15:48
Ну вот и отлично что никому не нужен, меньше народу станет и воздух свежее.

плюсов много конечно. пробки исчезнут например, цены на жилье упадут.

Г.К.
22.12.2010, 15:48
Как обычно)

как обычно не получится никак, раз отделяетесь, то никто вам из Орла картофель не привезет, а насколько я знаю, москвичи и жители подмосковья не утруждают себя сажанием сего продукта, а сажают на своих " дачках" цветы, зелень, клубнику.

Tribunus
22.12.2010, 15:49
плюсов много конечно. пробки исчезнут например, цены на жилье упадут.

Если Москва вступит в Евросоюз то не упадут.

ZSJ
22.12.2010, 15:51
так, так,)))) в референдуме будут принимать участие жители Москвы и Подмосковья или вся Россия?

Думаю в России мало кто будет возражать чтобы Москва жила отдельно от всей остальной России

Tribunus
22.12.2010, 15:51
как обычно не получится никак, раз отделяетесь, то никто вам из Орла картофель не привезет, а насколько я знаю, москвичи и жители подмосковья не утруждают себя сажанием сего продукта, а сажают на своих " дачках" цветы, зелень, клубнику.

Я лично картошку сажал у себя на даче. Да это не главное. Будем покупать, также как и покупаем сейчас.

ZSJ
22.12.2010, 15:53
Если Москва вступит в Евросоюз то не упадут.

ну тогда одним плюсом меньше. эти европейцы кинутся в Москву покупать жилье на берегах Москвы-реки, как на побережье Черногории и Болгарии...

Tribunus
22.12.2010, 15:55
ну тогда одним плюсом меньше. эти европейцы кинутся в Москву покупать жилье на берегах Москвы-реки, как на побережье Черногории и Болгарии...

:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

ZSJ
22.12.2010, 15:55
Я лично картошку сажал у себя на даче. Да это не главное. Будем покупать, также как и покупаем сейчас.

покупать на денежные переводы от сердобольных сибиряков?

Г.К.
22.12.2010, 15:55
Москвичи и жители подмосковья. Когда Черногория отделялась от Сербии, референдум проводился только в Черногории.

хорошо, к вопросу разделения Сербии с Черногорией мы еще вернемся чуть позже, значит я так понимаю: пероочередная задача- это проведения референдума по Москве и Московской области для отделения вышеназванных в отдельную автономию, входящюю в состав РФ, или вы атономию тоже не хотите? вообще новое отдельное государственное образование?

Г.К.
22.12.2010, 16:01
ну тогда одним плюсом меньше. эти европейцы кинутся в Москву покупать жилье на берегах Москвы-реки, как на побережье Черногории и Болгарии...

:rofl::rofl::rofl::rofl:ой да, я не могу , я себе предстаила как европейцы кинулись скупать подешевевшее жилье в Москве))))))))
сорри за смйлофлуд.

Tribunus
22.12.2010, 16:10
покупать на денежные переводы от сердобольных сибиряков?

Будем принимать нестандартные решения. Будем развивать туризм например.

Tribunus
22.12.2010, 16:11
хорошо, к вопросу разделения Сербии с Черногорией мы еще вернемся чуть позже, значит я так понимаю: пероочередная задача- это проведения референдума по Москве и Московской области для отделения вышеназванных в отдельную автономию, входящюю в состав РФ, или вы атономию тоже не хотите? вообще новое отдельное государственное образование?

Сначала объеденение Москвы и области в один регион в составе РФ, потом выход из РФ.

Г.К.
22.12.2010, 16:14
Будем принимать нестандартные решения. Будем развивать туризм например.

да, туризм пойдет....

Г.К.
22.12.2010, 16:15
Сначала объеденение Москвы и области в один регион в составе РФ, потом выход из РФ.

вы не ответили на мой вопрос.

Г.К.
22.12.2010, 17:38
(отредактировано)

итак, г- н Трибунос, я повторяю:вы не ответили на мой вопрос.

Tribunus
22.12.2010, 18:02
Что Вы хотите от меня услышать?

Г.К.
22.12.2010, 18:07
вопрос номер1 ( дубль 2)
хорошо, к вопросу разделения Сербии с Черногорией мы еще вернемся чуть позже, значит я так понимаю: пероочередная задача- это проведения референдума по Москве и Московской области для отделения вышеназванных в отдельную автономию, входящюю в состав РФ, или вы атономию тоже не хотите? вообще новое отдельное государственное образование?
__________________

Tribunus
22.12.2010, 18:10
Преобразуем город федерального значения Москва и Московскую область например в Московский край в составе Российской федерации.

Г.К.
22.12.2010, 18:20
ну это не разговор, что значит " например"?
у Вас должен быть четкий, конкретный план действия.
Вы считай, революцию совершаете, а Вы- например.
несерьезно.

Dismiss
22.12.2010, 19:13
Оффтоп удален.

Г.К.
22.12.2010, 21:48
http://news.rambler.ru/8548111/

Antimentor
30.12.2010, 03:56
как обычно не получится

Александр Проханов
РУССКИЙ ФАКТОР

сегодняшние кремлёвские идеологи так и не определились, чем же является сегодняшняя Россия: национальным государством или обглоданной, изломанной, но империей.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/893/11.html

ksen
09.01.2011, 16:28
Манифест Единой России 2002
(http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/740200-echo/)

С учётом сбывшихся с точностью до наоборот планов единороссов,страшно представить,во что превратится Россия к 2017-му году.
А ведь превратится,и плохо будет всем в "округе"

Arian
10.01.2011, 00:46
Манифест Единой России 2002
(http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/740200-echo/)

С учётом сбывшихся с точностью до наоборот планов единороссов,страшно представить,во что превратится Россия к 2017-му году.
А ведь превратится,и плохо будет всем в "округе"

Зачем ты все о России да о России? Что нам Россия? Она столетьями какие-то катаклизмы переживает и сухой из воды выходит. Вот, недавно оттяпала себе еще нехилый кусок побережья Черного моря. В общем, что нам до нее, такой нехорошей? Может, о себе лучше подумать?

Г.К.
10.01.2011, 13:23
эхехе...
очередня "дешовая утка" от Шендеровича.
действительно, что все о Росси да о России....
О себе лучше говорить или попробовать говорить, хотя бы как Шендерович), попробуйте открыто покритиковать своего президента и его " ЛЯПС"

кто интересуется манифестом единоросцев, то он здесь:
http://old.edinros.ru/news.html?id=3452

Г.К.
10.01.2011, 13:50
Александр Проханов
РУССКИЙ ФАКТОР

сегодняшние кремлёвские идеологи так и не определились, чем же является сегодняшняя Россия: национальным государством или обглоданной, изломанной, но империей.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/893/11.html

а кого Вы называете кремлевскими идеологами?
можете указать конкретно?

Hunter
14.01.2011, 21:23
Стерлингова надо привлечь к уголовной ответственности. Партия Яблока в которой я состою, уже занимается этим.

Вы политические проститутки и путинские марионетки...
Путина в пятую точку не чмокали, когда он с нациками
цветы возлагал? Я более чем уверен что страстно... и взасос... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif


Партия "Яблоко" выступила заявителем шествия памяти убитого болельщика "Спартака" (http://grani.ru/Politics/Russia/Parties/m.185323.html)
Заявителем акции в память убитого в декабре болельщика "Спартака" Егора Свиридова выступила партия "Яблоко". Об этом в эфире "Эха Москвы" сообщил советник председателя партии Артур Гроховский. По его словам, акция пройдет 15 января на Кронштадском бульваре в Москве.

spectator
28.01.2011, 02:02
1 (http://www.youtube.com/watch?v=PrGaHQampIY)

Sarvan86
06.03.2011, 10:50
73% читателей «Нового Региона» проголосовало за отделение Ингушетии, Дагестана и Чечни от РФ (http://news.nswap.info/?p=50605)

http://i080.radikal.ru/1103/dd/ff4a933747f2.jpg


«Новый Регион» подводит итоги опроса читателей: «Как вы относитесь к идее «отделить от России три кавказские республики – Ингушетию, Дагестан, Чечню»?».

Результаты впечатают: за 4 дня в опросе приняли участие 11 481 человек. И 73% из них однозначно выступили за отделение трех кавказских республик – Ингушетии, Чечни и Дагестана – от Российской Федерации.

14% участников выступают категорически против. Они считают, что это «начало развала страны».

7,34% проявляют осторожность: «независимый Кавказ принесет более глобальные проблемы».

2% участников опроса говорят, что отделение «это крайняя мера, пока рано».

3% читателей «НР» считают кавказцев «братьями» и «хотят быть вместе».

V Baku
06.03.2011, 12:54
Кабарино-Балкарию забыли?
Далее везде.

GEBER
06.03.2011, 14:07
«Новый Регион» подводит итоги опроса читателей: «Как вы относитесь к идее «отделить от России три кавказские республики – Ингушетию, Дагестан, Чечню»?».

Результаты впечатают: за 4 дня в опросе приняли участие 11 481 человек. И 73% из них однозначно выступили за отделение трех кавказских республик – Ингушетии, Чечни и Дагестана – от Российской Федерации.

14% участников выступают категорически против. Они считают, что это «начало развала страны».

7,34% проявляют осторожность: «независимый Кавказ принесет более глобальные проблемы».

2% участников опроса говорят, что отделение «это крайняя мера, пока рано».

3% читателей «НР» считают кавказцев «братьями» и «хотят быть вместе».

оппанки , ну наконец то , ну сколько мучаться наконец то не догодались а знали и рещились наконец . Вот и ребятки конец юревский день . Вот теперь ребятки черножопые , кто то у Вас станет наконец то свои из своих чисто авар , чисто чечень , чисто ингуш , свой язык , своя литература , свои газеты , свои журналы , мечеть , имам , минарет , ну все свое , сжигайте всю литературу на руусском отключите русский интернет радио тв программы и хоть кришнамурти хоть чисто ислам хоть ватикан стройте , отцепитесь от тела русских . Без Вас обойдуться пригласите американцев французов кого хотите что хотите делайте ребята. Поставте памятники Главному абреку в мечетьях кто если сможет дать вам все по башке дубинкой , а пока найдеться главный такой смелый и могучий Джигить Вы пережевете сто перваротов, грызня и убийство все против всех ? чущь собачья , американцы тоже это прошли , во Франции тоже самое было , но это ничего не значить ребята , это эволюция Чарльз Дарвин говорил , тфу на язык не вспомню что Пророк Мухамедь говорил:" Ааа вот это "Награда тем кто были терпеливы !" Сабр аллхамдулиллах сабр ребята , без сабр ничего не бывает Великое. Ведь у русских сабр кончилься видите ли ? Теперь пришел Ващ чередь сабр , тока пожалуйста женьщин не убивайте как то для воспроизводства оставте.
Нконец то детей соберете с улиц с Москвы и мужей , у Вас будут свои таможенники не беда что никто к Вам приехать на тирах дальнобойщики приезжать не будут , это временное явление пошаговое движение в Евросоюз разрешать и эту проблему , свои пограничники , свои налоговики , свои баладия все свои , а еще на нос поберегите по 100-300 доларов , а как Вы гражданство в овире будете покупать , и деньги для школьников , простите школ то не будет школы шариата теперь у Вас это получше чем имперсик окупантские институты в Москве , еще ребятки еще ребятки поезжайте в свободные страны СНГ они Вас научат как все делать с евросоюзом с фондами всякими демократия денег сосать . Это может и не сработать ведь добившись своих целей сделать Вас счастливыми советологи и россиялоги будут советовать своим правительствам не иметь с Вами дела в принципе . Но это тоже фигнья " Пророк говорил что у мусульманина нет товарищей среди неверных , харам есть низяяя и просит помощи от неверного тоже нельзя.

Sarvan86
06.03.2011, 16:15
GEBER

что за истерика ? успокойтесь, кавказ еще в составе империи, это еще хороший источник денег для силовых структур империи и еще не мало русской крови прольется пока наконецто не отстанут от кавказа. [далее чередь за освобождением идель-урала ИншаАллах!]

GEBER
06.03.2011, 16:44
GEBER

что за истерика ? успокойтесь, кавказ еще в составе империи, это еще хороший источник денег для силовых структур империи и еще не мало русской крови прольется пока наконецто не отстанут от кавказа. [далее чередь за освобождением идель-урала ИншаАллах!]

Я истинную правду пишу , это насамом деле шанс , у нас будут соседи свободные страны мы с ними коолицую назло Ирану создадим , кавказский НАТО или альянс 33 -х бессеребренников Свободная Зона демиллитизированная от оружия и наркотиков проституции работорговли и рабского существования , Баку будет как область притяжения , мы будем им гуманитарную помощь оказывать , постепенно они начнуть и глядишь азербайджанский в школах преподавать , ну это превратиться в сферу наших интересов . А что все империалисты не так делали . Такая теория у Ленина вычитал , по мере развития капитализма , естественные манаполии уже не вмещаються в свое пространства им нужен новые рынки , вот и мы в Дагестане будем находить эти рынки , сторить нечто Бина или Садарак базар , наши люди инициативные . Просто скептики всегда хорошую идею на корнью отметают , а подумать надо было. И мне и Вам и многим на этом форуме что то препадеть а ребята ? Свободный кавказ в ближайщее пол года год это уже наверьное будет иншаалах . Вы что против ? гой языгдырлар , пусть будут наконец то и они иметь таможенные посты , налоговиков , гаи полис ряиси , а то какая то непонятная катавасья бен-ладена ловить. Пусть поживут немного мустагиль Вам что жалко ? деньги списывать ? какая мелочь , русские что приключения должны находить чтоб деньги списывать ? продавать автомат чеченцу и говорить давай в войнушки играть ?
Надо вот проверить многих юзеров этого форума свободолюбивых юзеров , я напишу коллективное письмо Пангемуну и подпишемемся , пусть на скорую руку как с Ливией собереть братьев и состряпает манифест , за нашу сознательность и крабахскую резолюцию попросим , чтоб он ее в новой редакции написал и армянам выставил в лице прогрессивного человечества ултуматум 24 часа.

Sarvan86
07.03.2011, 06:39
постепенно они начнуть и глядишь азербайджанский в школах преподавать

В 1920-х гг. в Дагестане азербайджанский язык был государственным языком. Но русские шовиняки потом запретили обманом что на местные языки перейдут (более 30 языков), но как всегда кинули и местные языки щас преподают только в моноэтнических горных селах и то только д 3-го класса.

Sarvan86
08.03.2011, 03:58
Генерал Ивашев: «У России нет будущего, распад неизбежен» (http://www.rus.ghn.ge/news-13177.html)

Время публикации: 7 марта 2011 г., 19:14

http://www.rus.ghn.ge/preview.php?w=250&h=0&file=upload/news/ikIryU4K3U.jpg

Arian
08.03.2011, 11:26
В 1920-х гг. в Дагестане азербайджанский язык был государственным языком.


А в Карело-Финской ССР он не был государственным? Это я так, на всякий случай...

Sarvan86
08.03.2011, 12:07
Ваша глупая шутка может вызвать разве что только жалость

Nana
08.03.2011, 12:14
В 1920-х гг. в Дагестане азербайджанский язык был государственным языком. Но русские шовиняки потом запретили обманом что на местные языки перейдут (более 30 языков), но как всегда кинули и местные языки щас преподают только в моноэтнических горных селах и то только д 3-го класса.

Дагестанские языки, а также азербайджанский преподаются в школах Дагестана. Предмет называется "родной язык". По сей день. И не только в горных аулах.

Arian
08.03.2011, 12:20
Ваша глупая шутка может вызвать разве что только жалость

А я думал, это Вы так глупо пошутили. Но если Вы всерьез, то мне уже... Грешно смеяться... (с)

Sarvan86
08.03.2011, 12:24
Дагестанские языки, а также азербайджанский преподаются в школах Дагестана. Предмет называется "родной язык". По сей день. И не только в горных аулах.


В моноэтнических селах (которых уже по воле кремля мало осталось) до 3-го класса. А в городах обучение только на русском.

Sarvan86
08.03.2011, 12:26
А я думал, это Вы так глупо пошутили. Но если Вы всерьез, то мне уже... Грешно смеяться... (с)

Смейтесь над своей безграмотностью

и учите историю.

Nana
08.03.2011, 12:30
В моноэтнических селах (которых уже по воле кремля мало осталось) до 3-го класса. А в городах обучение только на русском.

Местные языки преподаются как предмет "родной язык" в школах. Городских.

Arian
08.03.2011, 12:39
Смейтесь над своей безграмотностью

и учите историю.

А ссылочку можно на эту "историю"? Ну, чтобы мне помочь чуть грамотнее стать...

Arian
08.03.2011, 12:40
В моноэтнических селах (которых уже по воле кремля мало осталось) до 3-го класса. А в городах обучение только на русском.

А что Кремль? В дагестанские села русских заселил?

prostak
08.03.2011, 13:03
Очень интересное интервью Ксении Собчак.

Зло, жестко, остроумно. В том числе про распад России.

http://www.sobesednik.ru/sites/default/files/imagecache/264x199/image-annons/aaal0686.jpgКсения Собчак: Я не светская львица (http://www.sobesednik.ru/interview/kseniya-sobchak-ya-ne-svetskaya-lvitsa)

– Необязательно. Средства зачастую самые серьезные. В принципе это явление интернациональное, но Россия – идеальный полигон для наблюдения за лохожителями. Им здесь исключительное раздолье. Так получилось в результате целого ряда социальных экспериментов, последний из которых – дождь нефтедолларов – поныне не закончился, несмотря на кризис.

– Но почему именно Россия? Я это себе объясняю тем, что людям особо нечем заняться, нет общих ценностей – а потому они заняты самоутверждением за счет соседа.

– Я бы не сбрасывала со счетов 1917 год. А потом 1937-й. Два подряд уничтожения элиты, плюс война, плюс регулярные послевоенные проработочные кампании – а травить у нас очень умеют – привели к тому, что Россия стала страной генетического отребья.

– Но человек, делающий такие заявления, может выжить, только если причисляет к этому и себя…

– А как же! Я не просто одна из лохов, я – лошиная матка, в чем признаюсь на первой же странице. Символ всероссийского лоховства с проектом «Дом-2».



– Не хотите – не отвечайте, но как вы относитесь к феномену Путина? Был рядовой сотрудник мэрии, стал нацлидером…

– Отвечу абсолютно честно: для меня нет правила насчет Платона, который друг, и истины, которая дороже. Для меня человек на первом месте. Путин был практически единственным, кто защитил моего отца, когда его травили. Это исключает для меня возможность любых нелицеприятных отзывов.

– Но видите вы в стране некий протестный потенциал?

– Не некий, а огромный, потому что в стране заключен пакт: свобода в обмен на колбасу. Получили колбасу – отдали свободу. По Андропову. Этот пакт закончится ровно в тот момент, когда закончится колбаса. И потому, когда с ней начнутся перебои, надо будет очень быстро бежать в сторону первой же шенгенской страны.



– И вот планируются эти чтения, и Андрей Иванович Колесников, главред «Пионера», приглашает в Михайловский театр Валентину Матвиенко, Владислава Суркова и других первых лиц, участвующих в форуме, – короче, серьезное мероприятие. И тут буквально за день до него глубокой ночью звонит мне Андрей Иванович – я в недоумении: для какой интимной цели? А он мне и говорит недобрым голосом: Ксения, что ты такого в «Энциклопедии лоха» написала про Кехмана? Кехман – гендиректор Михайловского театра, и он, значит, поставил Колесникову условие: или Ксения, или чтения. У меня там в «Энциклопедии...» есть главка «Лох публичный». И там пересказан эпизод: Кехману показалось мало быть гендиректором, и он решил в балете «Чиполлино» выйти на сцену в качестве принца Лимона, сделать несколько па. Этот ролик есть в youtube, посмотрите. И он, представляете, обиделся! А Колесников меня не сдал, сказал: «С шантажистами не торгуемся» – и отменил мероприятие. Оно теперь будет в Москве.






А это тот самый дурачок Кехман, о котором она говорит.

http://www.youtube.com/watch?v=z7EG0nSE6CM&feature=player_embedded

ksen
08.03.2011, 13:56
Михаил Веллер (http://fictionbook.ru/author/veller_mihail/)

Великий последний шанс (http://fictionbook.ru/author/veller_mihail/velikiyi_posledniyi_shans/)
(http://fictionbook.ru/author/veller_mihail/velikiyi_posledniyi_shans/)

GEBER
08.03.2011, 14:12
– Но человек, делающий такие заявления, может выжить, только если причисляет к этому и себя…

– А как же! Я не просто одна из лохов, я – лошиная матка, в чем признаюсь на первой же странице. Символ всероссийского лоховства с проектом «Дом-2».

Что она хотела родить из слов , но слова это берега , слова не помогут никому , лишь толко река , высочайшая вершина музыке это монопауза ,

Sarvan86
08.03.2011, 15:30
Местные языки преподаются как предмет "родной язык" в школах. Городских.

Речь шла об обучении которое обещали им взамен на тюрко-азербайджанский которое объявили пантюркизмом и заменили русским языком.
А местные языки как были языками горных аулов, так и остались. Короче их кинули просто.

Sarvan86
08.03.2011, 15:34
А ссылочку можно на эту "историю"? Ну, чтобы мне помочь чуть грамотнее стать...

проблема вашего образование не моя забота.
есть интернет, вот и ищите что вас интересует.

Sarvan86
08.03.2011, 15:38
А что Кремль? В дагестанские села русских заселил?

Русских тоже, но мало в дагестанские села. В основном департировали народов с одного места на другую с целью в итоге создать обще-дагестанскую нацию с русским языком.
Что кстати продолжается по сей день!!!

Arian
08.03.2011, 15:41
проблема вашего образование не моя забота.
есть интернет, вот и ищите что вас интересует.

Понятно. В общем, история с азербайджанским языком, как государственным языком Дагестана в 20-е годы, родилась в чьем-то воспаленном мозгу. Я даже подозреваю, в чьем...

Arian
08.03.2011, 15:45
Русских тоже, но мало в дагестанские села. В основном департировали народов с одного места на другую с целью в итоге создать обще-дагестанскую нацию с русским языком.
Что кстати продолжается по сей день!!!

Кого в Дагестане и куда депортировали? И в какие дагестанские села заселяли русских?

Arian
08.03.2011, 15:47
Речь шла об обучении которое обещали им взамен на тюрко-азербайджанский которое объявили пантюркизмом и заменили русским языком.
А местные языки как были языками горных аулов, так и остались. Короче их кинули просто.

То есть до того аварцы и даргинцы говорили на азербайджанском?

Sarvan86
08.03.2011, 15:50
Кого в Дагестане и куда депортировали? И в какие дагестанские села заселяли русских?

Практически всех. чеченцев из Дагестана, лакцев из Лакского района в Казбекский, андийцев из горного Дагестана на север, лезгин в Дербентский район, Катрухских азербайджанцев в Магаремкентский, агульцев, рутульцев в Дербентский район, аварцев в Хасавюртовский р-н и т.д.

Sarvan86
08.03.2011, 15:51
Понятно. В общем, история с азербайджанским языком, как государственным языком Дагестана в 20-е годы, родилась в чьем-то воспаленном мозгу. Я даже подозреваю, в чьем...
Вы уже погуглили?

Sarvan86
08.03.2011, 15:54
То есть до того аварцы и даргинцы говорили на азербайджанском?
Обучались на азербайджанском-тюркском. Потом им из Кремля подкинули что в обучении перейдут на местные языки и надо отказаться от этого "пантюркизма". Но как оказалось, в конце концов русские не сдержали свое слово, что в прочем не ново.

Arian
08.03.2011, 15:57
Практически всех. чеченцев из Дагестана, лакцев из Лакского района в Казбекский, андийцев из горного Дагестана на север, лезгин в Дербентский район, Катрухских азербайджанцев в Магаремкентский, агульцев, рутульцев в Дербентский район, аварцев в Хасавюртовский р-н и т.д.

У Вас все перепуталось. Чеченцев из Дагестана никто не переселял, поскольку их там и не было. Лезгины сами переселялись, в основном в Дербент. Ну, как в Азербайджане отовсюду в Баку переселялись. В общем, "понаехали"...

И все остальное у Вас имеет такую же информативную ценность.

Arian
08.03.2011, 16:00
Обучались на азербайджанском-тюркском. Потом им из Кремля подкинули что в обучении перейдут на местные языки и надо отказаться от этого "пантюркизма". Но как оказалось, в конце концов русские не сдержали свое слово, что в прочем не ново.

Нет. Не обучались они на азербайджанском. Никогда.

Sarvan86
08.03.2011, 16:14
У Вас все перепуталось. Чеченцев из Дагестана никто не переселял, поскольку их там и не было.
Да вы что? ))) говорю же вам, учите историю, это же не так уж и давно было. Как же коротка память мусяльмана...


Лезгины сами переселялись, в основном в Дербент.
Плохо знаете. Депортировали и не раз. Например курушцев йерли-дибли депортировали на север - в Хасавюртовский район. Были и случаи когда аж 15 тыс. сразу переселяли!


И все остальное у Вас имеет такую же информативную ценность.
То что вы не знаете не моя вина.

Sarvan86
08.03.2011, 16:15
Нет. Не обучались они на азербайджанском. Никогда.
На каком же обучались?

Sarvan86
08.03.2011, 16:23
После Ноябрьского 1923 г. Пленума Дагестанского обкома, принявшего решение о введении в Дагестане тюркского языка в качестве государственного, «курс на тюркский язык был взят основательный»


Магомедханов Магомедхан Магомедович, ДАГЕСТАНЦЫ: ЭТНОЯЗЫКОВОЕ МНОГООБРАЗИЕ И КУЛЬТУРНАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ, стр. 17

Arian
08.03.2011, 16:27
На каком же обучались?

Представьте себе, на арабском.

Ашина
08.03.2011, 16:28
У Вас все перепуталось. Чеченцев из Дагестана никто не переселял, поскольку их там и не было:good:. Лезгины сами переселялись, в основном в Дербент. Ну, как в Азербайджане отовсюду в Баку переселялись. В общем, "понаехали"...

И все остальное у Вас имеет такую же информативную ценность.

Это сильно! Пожалуй, один из самых ярких перлов форума.

Накануне выселения в 1944 г. в Дагестане насчитывалось около 39 тыс. чеченцев, которое были расселены в основном (более 88%) в сельской местности - в Ауховском, Хасавюртовском районах и около 10% - в г. Хасавюрте.
Выселение чеченцев Дагестана, как и других народов, явилось настоящей трагедией для них. Вот рассказ очевидца этих событий А.Б. Баймурзаева: "В ночь с 22 на 23 февраля примерно в 1 час ночи собрали ответственных работников Хасавюртовского райкоме партии и райисполкома. В г. Хасавюрт уже прибыли министр МВД ДАССР Маркарян, НКГБ Калининский и представитель Обкома Х.М.Фаталиев. Нам зачитали постановление ГКО о выселении чеченцев и ингушей. Потом объявили, что в 6 часов утра чеченское население Ауховского и Хасавюртовского районов и г. Хасавюрта подвергается переселению за пределы Кавказа. Домой не разрешили вернуться. К 6 часам утра в селения начали подъезжать машины с активистами района.

Сейчас в Дагестане чуть менее 100 тыс. чеченцев.

Arian
08.03.2011, 16:32
Да вы что? ))) говорю же вам, учите историю, это же не так уж и давно было. Как же коротка память мусяльмана...



Плохо знаете. Депортировали и не раз. Например курушцев йерли-дибли депортировали на север - в Хасавюртовский район. Были и случаи когда аж 15 тыс. сразу переселяли!



То что вы не знаете не моя вина.

Еще раз - чеченцев из Дагестана не выселяли. Чеченцев выселяли из Чечни. Куруш - это самое высокогорное село в Европе. На высоте более 2 500 м. В таком селе не может жить столько народа, чтобы тысячами, и иногда даже по 15 000 выселять. Если бы в то время из того же Дербента пару раз по 15 000 выселили, Дербент остался бы мертвым городом.

Sarvan86
08.03.2011, 16:38
Еще раз - чеченцев из Дагестана не выселяли. Чеченцев выселяли из Чечни.
Ошибаетесь, чеченцев высылали и из Дагестана. Погуглите сами.



Куруш - это самое высокогорное село в Европе. На высоте более 2 500 м. В таком селе не может жить столько народа, чтобы тысячами, и иногда даже по 15 000 выселять.

15 тыс. не из Куруша, это уже другой случай был высылки лезгин и др. народов Южного Дагестана.

Sarvan86
08.03.2011, 16:40
Представьте себе, на арабском.

Арабский язык вообще не имел никого статуса в СССР.

Читайте выше мой ответ со ссылкой на дагестанского ученого, члена академии наук.

Arian
08.03.2011, 16:55
Это сильно! Пожалуй, один из самых ярких перлов форума.



Сейчас в Дагестане чуть менее 100 тыс. чеченцев.

Речь шла о переселениях кучи дагестанских народов. Факт - в том, что были выселены чеченцы и ингуши, а значительная часть территории Чечено-Ингушетии была передана Дагестану. До того на территории Дагестана жило несколько процентов от общего количества чеченцев. И пару процентов от общего населения Дагестана. Там еще и немцы жили, которых тоже выселили... И из Грузии чеченцев выселяли. Для Чечни это была катастрофа, потому что выселили всех. Но лишь малая часть их была выселена из Дагестана. Несколько сел. Поэтому говорить о "великих переселениях", ссылаясь на эту малую часть чеченцев, глупо, по-моему...

Arian
08.03.2011, 17:01
Арабский язык вообще не имел никого статуса в СССР.

Читайте выше мой ответ со ссылкой на дагестанского ученого, члена академии наук.

Но образование в селах Дагестана до 30-х годов получали на арабском, а не на азербайджанском. Сорри, но Вы ведь со статуса ловко на образование перескочили.

Итак.
1. Азербайджанский язык единолично не был ни государственным, ни официальным в Дагестане. Только теперь, номинально, как и "30 других".
2. Не было в Дагестане в начале 20-го века образования на азербайджанском языке. За исключением образования для азербайджанцев, возможно.

Arian
08.03.2011, 17:10
Арабский язык вообще не имел никого статуса в СССР.

Читайте выше мой ответ со ссылкой на дагестанского ученого, члена академии наук.

Боюсь, Вы просто не знаете, что такое "член академии наук". Этот ученый в прошлом году только докторскую защищать собирался. Ну да ладно. Вы далеки от этого. Еще раз - был азербайджанский язык государственным в 20-е годы в Дагестане или нет? Ну, хотя бы из приведенной Вами ссылки?

Sarvan86
08.03.2011, 17:13
Но лишь малая часть их была выселена из Дагестана. Несколько сел. Поэтому говорить о "великих переселениях", ссылаясь на эту малую часть чеченцев, глупо, по-моему...

По данным переписи 1939 года (http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rndaghestan.html) чеченцев в Дагестанской АССР было 26 419 чел. Это не "несколько сел".

Sarvan86
08.03.2011, 17:20
Но образование в селах Дагестана до 30-х годов получали на арабском, а не на азербайджанском.
На арабском вообще обучение не велось в СССР в Дагестане. Госязыком в 1920-х гг. был тюрко-азербайджанский язык и на нем и велась обучение.

Sarvan86
08.03.2011, 17:24
Но образование в селах Дагестана до 30-х годов получали на арабском, а не на азербайджанском.

На арабском вообще обучение не велось в СССР в Дагестане. Госязыком в 1920-х гг. был тюрко-азербайджанский язык и на нем и велась обучение.

Arian
08.03.2011, 17:25
По данным переписи 1939 года (http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rndaghestan.html) чеченцев в Дагестанской АССР было 26 419 чел. Это не "несколько сел".

А сколько?

Nana
08.03.2011, 17:26
На арабском вообще обучение не велось в СССР в Дагестане. Госязыком в 1920-х гг. был тюрко-азербайджанский язык и на нем и велась обучение.

а мне кажется велось, мне старшие рассказывали.
и чтобы вытеснить арабский язык, был введен тогда тюрко-азербайджанский.

Sarvan86
08.03.2011, 17:27
Before 1917, Azeri was the lingua franca of the whole of Transcaucasia (except for some parts of Georgia) and of south Daghestan. Between 1923 and 1928, Azeri replaced Arabic as the school language in Daghestan.

Glanville Price, Encyclopedia of the languages of Europe (http://books.google.com/books?id=29BAeKHwvuoC&pg=PA22&dq=%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B 4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BB %D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B0-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D1%8E%D0%B6% D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B0%D0%BD&hl=ru&ei=5NBXTe7FJY_AswbO9IGmCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CEIQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false)

Arian
08.03.2011, 17:28
На арабском вообще обучение не велось в СССР в Дагестане. Госязыком в 1920-х гг. был тюрко-азербайджанский язык и на нем и велась обучение.

Учите историю. До конца 20-х годов образование в селах Дагестана осуществлялось муллами. В медресе. На основе Корана. И не на азербайджанском, а на арабском. Вы так и не дали ссылки на то, что госязыком в Дагестане был азербайджанский, что на нем велось обучение и пр.

Sarvan86
08.03.2011, 17:32
А сколько?

1/3 всего Хасавюрта и 45.6% его сельского население.
В любом случае, факт депортации чеченцев из Дагестанской АССР общеизвестный.

Arian
08.03.2011, 17:32
Before 1917, Azeri was the lingua franca of the whole of Transcaucasia (except for some parts of Georgia) and of south Daghestan. Between 1923 and 1928, Azeri replaced Arabic as the school language in Daghestan.

Glanville Price, Encyclopedia of the languages of Europe (http://books.google.com/books?id=29BAeKHwvuoC&pg=PA22&dq=%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B 4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BB %D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B0-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D1%8E%D0%B6% D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B0%D0%BD&hl=ru&ei=5NBXTe7FJY_AswbO9IGmCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CEIQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false)

Лингва франка в Закавказье - согласен. В Южном Дагестане, где азербайджанцы жили - тоже. Но при чем тут весь Дагестан? Так Вы, как я и предрекал, до финской границы дойдете. В лучших традициях...

Sarvan86
08.03.2011, 17:33
Вы так и не дали ссылки на то, что госязыком в Дагестане был азербайджанский, что на нем велось обучение и пр.
Выше цитата со ссылкой.

Arian
08.03.2011, 17:35
1/3 всего Хасавюрта и 45.6% его сельского население.
В любом случае, факт депортации чеченцев из Дагестанской АССР общеизвестный.

В общем, несколько сел.

Arian
08.03.2011, 17:36
Выше цитата со ссылкой.

Вы свои ссылки читать не умеете. Нет там ничего такого.

Sarvan86
08.03.2011, 17:38
Лингва франка в Закавказье - согласен. В Южном Дагестане, где азербайджанцы жили - тоже. Но при чем тут весь Дагестан? Так Вы, как я и предрекал, до финской границы дойдете. В лучших традициях...

А я причем, не понял? Я вам ссылку даю с конкретной цитатой где недвусмысленно написано что был языком обучение.

Sarvan86
08.03.2011, 17:39
В общем, несколько сел.

Селы я не считал, впрочем это факт депортации не отменяет.

Arian
08.03.2011, 17:40
а мне кажется велось, мне старшие рассказывали.
и чтобы вытеснить арабский язык, был введен тогда тюрко-азербайджанский.

Азербайджанский вместо арабского в системе обучения был введен, но именно там, где жили азербайджанцы. То есть в Дербенте и окрестностях.

Sarvan86
08.03.2011, 17:41
Вы свои ссылки читать не умеете. Нет там ничего такого.

Between 1923 and 1928, Azeri replaced Arabic as the school language in Daghestan.


Это что по вашему?

Arian
08.03.2011, 17:47
Селы я не считал, впрочем это факт депортации не отменяет.

Я же уже писал, что оттуда и немцев депортировали. По сравнению с общим количеством немцев и чеченцев тех, что депортировали из Дагестана - мизер. Поэтому и не надо приводить этот пример, как переселение народов именно Дагестана. Как Вы сделали, собственно...

Sarvan86
08.03.2011, 17:48
Lenore A. Grenoble. Language policy in the Soviet Union. Springer, 2003; p. 130.

1923 [...] saw the beginnings of a strong anti-religion movement in Daghestan, emanating from the Party Government. A crucial part of this movement was the campaign against Arabic. Initially, this meant a move toward Azerbaijani, which was declared the sole language of instruction in 1923, a status that continued only briefly, until 1928, when it was replaced by Kumyk in schools. Перевод: В 1923 году [...] началось мощное движение против религии в Дагестане, исходящее из партийного правительства. Важнейшей частью этого движения являлась кампания против арабского языка. Первоначально это означало переход к азербайджанскому, который был объявлен единственным языком обучения в 1923 году; этим статусом он пользовался недолго, до 1928 года, когда он был заменён в школах на кумыкский.

Ашина
08.03.2011, 17:50
Речь шла о переселениях кучи дагестанских народов. Факт - в том, что были выселены чеченцы и ингуши, а значительная часть территории Чечено-Ингушетии была передана Дагестану. До того на территории Дагестана жило несколько процентов от общего количества чеченцев. И пару процентов от общего населения Дагестана. Там еще и немцы жили, которых тоже выселили... И из Грузии чеченцев выселяли. Для Чечни это была катастрофа, потому что выселили всех. Но лишь малая часть их была выселена из Дагестана. Несколько сел. Поэтому говорить о "великих переселениях", ссылаясь на эту малую часть чеченцев, глупо, по-моему...

Глупо делать такие заявления, по-моему.... Чеченцы входят в первую десятку крупных народов Дагестана.

У Вас все перепуталось. Чеченцев из Дагестана никто не переселял, поскольку их там и не было. .

И далее - упорство в глупости:


Сообщение от Паровоз http://www.atc.az/forum/images/heavy/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=388155#post388155)
Еще раз - чеченцев из Дагестана не выселяли. Чеченцев выселяли из Чечни.


Вообще, лучше не бросаться с такой отвагой в неизвестные материи. Или основательнее подготовиться, потому что и по другим вопросам - перл в этой ветке - за перлом.:yes:

Sarvan86
08.03.2011, 17:50
Азербайджанский вместо арабского в системе обучения был введен, но именно там, где жили азербайджанцы. То есть в Дербенте и окрестностях.

Там ясно сказано: в ДАГЕСТАНЕ

Sarvan86
08.03.2011, 17:55
Я же уже писал, что оттуда и немцев депортировали. По сравнению с общим количеством немцев и чеченцев тех, что депортировали из Дагестана - мизер.

И что если "мизер"? Речь же шла о самом факте депортации а не о количестве.


Поэтому и не надо приводить этот пример, как переселение народов именно Дагестана. Как Вы сделали, собственно...

Во-первых, чеченцы тоже один из народов Дагестана,
во-вторых, есть и др. примеры, тот же Куруш или лакцы например, даргинцы которых переселили в Ставрополь и т.д.

Arian
08.03.2011, 17:55
Between 1923 and 1928, Azeri replaced Arabic as the school language in Daghestan.


Это что по вашему?

Глупость. В районах, где жили даже лезгины - а это Южный Дагестан - на азербайджанском не учили. До конца 20-х учили на арабском. Потом - на своих языках (начальное образование), затем - среднее образование - на русском. В Дербенте - да, вполне возможно, на азербайджанском и русском.

Arian
08.03.2011, 17:58
И что если "мизер"? Речь же шла о самом факте депортации а не о количестве.




Во-первых, чеченцы тоже один из народов Дагестана,
во-вторых, есть и др. примеры, тот же Куруш или лакцы например, даргинцы которых переселили в Ставрополь и т.д.

Куруш - это высокогорное село, где люди едва выживали. Так что депортацией это трудно назвать. В общем, депортации дагестанцев не было.

Arian
08.03.2011, 18:06
Там ясно сказано: в ДАГЕСТАНЕ

Ну и что?

Вот Вам другая ссылка.

http://www.ethnonet.ru/lib/01-04-01.html

И вообще, мне довольно смешно вести с Вами полемику, в которой Вы мне, лезгину с дагестанскими корнями, у которого отец в 20-е годы в Дагестане (причем Южном) в школе (медресе) учился, доказываете, что он учился не на том языке, на котором он учился...

Sarvan86
08.03.2011, 18:08
Глупость.

Все источники врут?