PDA

Просмотр полной версии : Рассказ пленного


Dismiss
25.09.2006, 16:36
Познакомилась вчера с известным журналистом Чингизом Султансоем, автором нижеопубликованного очерка. Договорились, что я опубликую какой-либо из его материалов (на свой выбор), и юзеры смогут задать ему любой вопрос. Он готов ответить за каждое свое слово. Итак, готовьте вопросы.


"РАССКАЗ ПЛЕННОГО

Эта история записана со слов НАДИРА МАХМУДОВА, заключенного учреждения отбытия наказания (колонии) №9 Министерства юстиции Азербайджанской республики, осужденного за нарушение законов и обычаев войны по статье 115.2 Уголовного кодекса АР к семи годам лишения свободы.

"Попал я в плен к армянам как-то глупо, неожиданно. А было это так. Возвращался я из служебной командировки к своим в Имишли. Там, в поселке для вынужденных переселенцев жили мои родители и жена с ребенком, потому что родом мы из Джабраильского района, а когда армяне захватили Джабраил, мы осели в Имишли - там жили наши родственники. А командировка была во фронтовую зону, что-то вроде боевого дежурства. Дело в том, что работал я в железнодорожной полиции. Работа была неплохая, жить было можно. Нас регулярно, еще с конца восьмидесятых, когда стали пошаливать армянские боевики, посылали дежурить, - с табельным оружием, естественно, - на железнодорожные станции и разные другие объекты, пограничные с армянскими районами, чтобы служащие и гражданское население не боялись нападений боевиков. Правда, автоматов не давали. А потом, когда начались регулярные боевые действия, мы ездили в трехмесячные командировки на фронт, участвовали в боях. После очередной фронтовой командировки, усталый, грязный, но с чувством исполненного долга, переполненный счастьем, возвращался к своим. Неделю назад у меня родился сын, и я торопился домой, чтобы повидать его.

Ехали мы вчетвером на обшарпанном "Москвиче" - водитель машины с племянником лет десяти и я с дядей по матери, который приезжал в район по своим делам, а заодно сообщил мне радостное известие. Дорога шла по равнине с виноградниками и, огибая единственный в этих местах невысокий холм, поросший поблекшей от осенних холодов травой, поворачивала на магистральную дорогу. Машина, почти не снижая скорости на не очень разбитой и безлюдной дороге, завернула за холм, и тут мы увидели грузовик с тентом, три десятка солдат вокруг в камуфляжной, как и у меня, форме, костер с закоптелым чайником и еще трех солдат, державших автоматы наизготовку. Один из них вышел вперед, махнул рукой, чтобы мы остановились, и передернул затвор. Водитель резко притормозил. Солдат молча, повелительным движением автомата велел выйти с машины. Я сидел впереди, рядом с водителем и вышел, еще не вполне понимая, в чем дело.

- Автомат, - коротко сказал солдат.
- В чем дело, ребята? - спросил я по-азербайджански, естественно, - мы едем в Имишли.
- Автомат, - угрожающе повторил солдат, целясь мне в грудь. Двое других тоже клацнули затворами. Я отдал второму солдату свой автомат, который взял, вылезая из машины.
- Да что вы, в своем уме? Свои мы…
- Пистолет, - с металлом в голосе сказал первый.

Тут у меня екнуло сердце. Если бы он был азербайджанцем, сказал бы не "пистолет", а "tapanчa", говорил бы не по-русски, а по-азербайджански. Значит, армяне. В животе у меня похолодело, и весь я как-то обмяк.

- Нож, - сказал первый солдат.

На поясе у меня висел штык-нож. Я отдал и его. Второй солдат вывел наших из машины и быстро обыскал ее, искал оружие, но больше оружия и не было. Подошли, окружили нас и другие солдаты. Один из подошедших, старший, видимо, офицер взял у солдата штык-нож, вытащил нож из ножен и пальцем попробовал острие:

- Ну, что, туркес, много армян убил?
- Да нет, я не участвовал в боях, - сказал я, но мой голос звучал неубедительно.

Он неожиданно сделал маховый выпад ножом, метя мне в горло. И хотя я успел увернуться и тем спасся от верной смерти, острие порезало мне шею. Хлынула кровь. Они накинулись на меня с разных сторон. Я лежал на земле, инстинктивно защищая лицо от пинков солдатскими ботинками и сапогами, не зная, перерезано ли у меня горло, выживу ли я. Чувствовал боль от ударов, шея и грудь у меня были мокрые от крови. Слышал голос дяди, он просил, умолял их пощадить меня, плач мальчика. Неожиданно офицер приказал прекратить избиение, но солдаты не остановились и продолжали пинать меня. Оказывается, часовой на холме просигналил - приближалась еще одна машина, и уже был слышен звук мотора. Нас быстро отвели в сторонку, где сидело под деревом полдесятка пленных, в том числе, муж и жена с грудным ребенком, стоял их легковой автомобиль. Молодая женщина тихо плакала, плакал, надрывался и ребенок. Я был помят, но двигаться мог. Кости были, судя по всему, целы, а порез на шее - пустяковый, царапина, хотя вытекло немало крови. В сердце затеплилась надежда - если не убили сразу, то может, уже не убьют? Вечером армяне посадили нас всех в машину и отвезли в райцентр Ходжавенд, который они называют Мартуни.

Первые одиннадцать месяцев плена я пробыл в Мартуни. Держали нас на старом складе, превращенном в подобие тюрьмы, вместе со мной сидело около тридцати человек. Несколько женщин содержали отдельно. Кормили нас так - три буханки хлеба на тридцать человек в день и еще по чашке сырой воды на человека. Это было нашим завтраком, обедом и ужином. Тогда перемирия еще не было, шла война, бои. Бывало, что наши одерживали победы, и в Мартуни привозили тела погибших на фронте. Тогда раздавался плач по всему городку. А мы, хоть и радовались втайне, что наши побеждают, еще больше боялись за свою жизнь.

Почти каждый раз после прибытия очередной партии трупов с фронта приезжали родные погибших. Братья, двоюродные братья, отцы, сыновья погибших на фронте требовали мести, крови. Нашей крови. Скольких наших пленных и заложников убили, расстреляли, зарезали, замучили армяне в отместку за свои потери на поле боя. И так было до того, пока в Мартуни не назначили нового военного коменданта.

Если бы не этот человек, может, и не вернулся бы я домой, не повидал бы своих родных, не сидел бы перед вами, не рассказывал бы эту историю. Новый комендант Мартуни прекратил расстрелы и казни, а мы вздохнули посвободнее. Делал он так не без причины.

Однажды, еще до начала войны и настоящих боевых действий в Карабахе, когда в Степанакерте шли митинги, а азербайджанцев изгоняли из горных сел, по ночам поджигая их дворовые пристройки с сеном, дома, стреляя в окна, он приехал на рынок в Физули, купить съестного. Подвоз продовольствия был затруднен, продукты резко вздорожали, и в горах было голодно. По-азербайджански он говорил хорошо, думал сойти за своего, отовариться и обратно. Но на базаре его узнали, собралась большая толпа, начали бить. Так и забили бы насмерть, если бы не мясник с этого же рынка - Джабраил, Джаби.

Джаби отнял его у толпы, привел к себе домой, омыл кровь с лица, чтобы не привлекал внимания, перевязал рану на руке, чтобы он не истекал кровью, а потом проводил задами до пустынной дороги в горы и отпустил на все четыре стороны. Вот он и помнил это добро и говорил, что вовек не забудет азербайджанца Джаби, который спас его, не дал сделать сиротами его детей. Но таких людей, как он, среди армян были единицы…

Однажды, снова после боя с тяжелыми потерями для армян приехало человек сорок в военной форме, с автоматами - хотели расстрелять нас. Снова нас всех спас комендант. Сколько драк, иногда стрельбы в воздух бывало перед бывшим складом, превращенном в тюрьму, где держали нас, военнопленных и заложников. Спорили и дрались жаждущие мести армяне с солдатами комендантского взвода, несшего охрану тюрьмы. Из-за нас. Пока я здесь комендант, не дам убивать турков просто так, говорил комендант. Один раз, после особенно ожесточенной драки, мне довелось смывать кровь с тротуара перед комендатурой. Это была армянская кровь, пролитая армянами же.

В 1995 году меня перевели в тюрьму в городе Шуша. Сидел я в одной камере со стариком из Кельбаджара. Здесь продолжались расстрелы и пытки из "мести". Было очень страшно, многие не выдерживали голода, непосильного труда, избиений, пыток, общей атмосферы страха и тревоги и умирали, некоторые сходили с ума. Больше всего азербайджанские пленные и заложники умирали в шушинской тюрьме. Иногда умирало до восьми человек в день, по самым разным причинам. Армяне не делали разницы между гражданскими и военными, мужчинами призывного возраста и стариками.

Азербайджанских пленных весь день заставляли работать. Наших там используют для тяжелого физического труда, в основном, в рубке леса, колке дров. Ведь в Карабахе зимой холодно, а единственное топливо - дрова. Вот мы и пилили и рубили дрова до изнеможения. Работали мы и на строительстве частных домов, чернорабочими, например. Но это было очень редко…

В шушинской тюрьме я пробыл пять с половиной месяцев, а потом нас перевезли в Степанакерт. И здесь продолжались избиения, пытки, расстрелы "из-за мести за павших в боях", атмосфера страха и ужаса.

Мне связывали руки за спиной, ставили на колени и били рукоятками пистолетов по голове. Пытали, сдавливая плоскогубцами раковины, мочки ушей. Вот почему мои уши сейчас такие. Пытали и раскаленным на огне железом. Калили на мангале шиши - шампуры для шашлыка и прикладывали к телу, иногда крест-накрест, чтобы помнил, - если останусь жив, - их святую веру, христианское милосердие. У меня на бедре выжжен крест именно таким способом - шампурами.

Некоторым пленным обматывали проволокой ноги, вешали вниз головой и били палками. После таких пыток у многих были кровоизлияния в мозг, отнимались руки, ноги, парализована часть лица, потерян дар речи. Но это было не очень часто. Чаще всего загоняли двоих-троих в "яму", бокс для автомобилей, чтобы было удобнее, сподручнее бить сверху вниз, и молотили, по чему попало, черенками от лопат, резиновыми полицейскими дубинками, и просто деревянными кольями. Уворачиваться, ложиться на дно ямы было нельзя, за это можно было получить пулю.

Я слыхал, что в захваченном Агдаме на каком-то складе армяне нашли сорок тысяч черенков для лопат. Но для лопат во всем Нагорном Карабахе и прилегающих, захваченных армянами районах, все равно не хватало черенков, потому что трофейные черенки, все сорок тысяч и много тысяч других, специально заготовленных в лесах черенков и дубинок, было обломано армянами о руки, ноги, головы, спины наших заложников и военнопленных. Да что черенки от лопат и дубины, дубинки, колья? Даже специальные пластиковые и резиновые полицейские дубинки европейского производства с металлическим стержнем внутри не выдерживали столь интенсивной эксплуатации, ежедневного и многоразового использования на наших спинах, головах и приходили в негодность…

Еще пытали электрическим током, но нечасто. Помню такую историю.

Как-то раз армяне выстроили пленных и заложников, стол перед строем поставили, положили на стол армянский флаг, а рядом растянули на земле азербайджанский. Каждый пленный азербайджанец должен был в порядке очередности выйти из строя, подойти к столу, плюнуть на азербайджанский флаг, поцеловать армянский и вернуться обратно.

Любили они устраивать такие штуки - и часто устраивали, на разный лад. Это они делали, чтобы унизить нас. Мы понимали, что наше унижение доставляет им удовольствие. Однако уже потом, я услышал, что такие действия тоже считаются пыткой - причем изощренной, психологической, ставящей целью причинить душевные муки, сломать человека, подавить в нем всякую волю к сопротивлению.

Так вот, все аккуратно подходят, плюют на один, целуют другой, как велено, и, опустив голову, пряча глаза от своих, возвращаются обратно в строй. А один из наших, по имени Ильгар, подошел к столу, но плюнул не на свой, а на армянский флаг, потом опустился на колени и поцеловал азербайджанский флаг, который был разостлан на земле, как тряпка и покрыт уже полусотней плевков. Это было так неожиданно, что конвоиры армяне остолбенели. А Ильгар зарылся лицом в наш флаг, поруганный, мокрый от наших же плевков и армянской мочи, трехцветный флаг с полумесяцем, звездой, и осыпает его поцелуями, как святыню. Тут армяне прямо осатанели, накинулись на него с разных сторон и стали бить руками, ногами, прикладами. Обычно они руками не били, берегли пальцы, к тому же на то есть черенки от лопат, колья, дубинки, а для смертного боя - отрезки арматуры, ломы. А здесь - руками, настолько все произошло неожиданно и разъярило их. И тут строй дрогнул, рассыпался. Представьте, что творилось у нас в душе, если даже мы, забитые, замордованные и запуганные донельзя, почти все безропотно плюнувшие на свой флаг, подались вперед. Конвойные дали несколько очередей в воздух, остановили нас. Били Ильгара долго, но не стреляли, не убивали. То ли потому, что собирались взять за него выкуп, но, скорее всего, потому, что им надо было сначала сломить его перед строем, чтобы не погиб он героем в наших глазах. Однако Ильгар не поддавался. Не добившись своего, армяне уволокли его, потерявшего сознание, полумертвого и бросили в подвал, про который рассказывали разные ужасы. Мы поняли, что больше не увидим его или, если увидим, то сломленным. Больше мы его не увидели. Оказывается, армяне за отказ подчиниться и поцеловать армянский флаг перед строем долго пытали его током, закладывали пальцы в дверь сейфа и, захлопывая, переломали пальцы, перебили руки ломом, - ломом они били, когда хотели забить человека до смерти, - и бросили его в камере медленно умирать мучительной смертью. Однако Ильгар так и не сдался. Только пример таких, как Ильгар, и помогал нам не пасть окончательно духом, держаться, несмотря ни на что, несмотря на голод, холод, избиения, пытки, расстрелы, потерю наших земель, и помнить, что мы люди.

Уже потом мы узнали, что, не дождавшись выкупа, армяне обменяли его, умирающего, когда подвернулся случай, а напоследок ему ввели в вену солярку. Это смертный приговор, только с отсрочкой, замедленная смерть. Ильгар тяжело болел и умер спустя год-полтора после этого события, уже вернувшись домой, в госпитале в Баку. Ему не было и сорока, он оставил сиротами двух детей. Врачи не смогли помочь ему, говорят, от солярки в вену гниют все внутренности, и ничто не излечивает. Вот так отомстили армяне за то, что человек не хотел склониться перед мразью, хотел остаться человеком. Знают ли сегодня его дети, каким человеком, каким настоящим kişi - мужчиной был их отец?...

Рассказал вам об этом, и снова заболело сердце. Теперь сижу на лекарствах, а ведь раньше, до плена, был здоровяком.

А кормили нас повсюду так же, как и в Мартуни - хлеб, вода, иногда разваренное пшено. Спали на матрацах, обычных, какие были в казармах, общежитиях и больницах советского времени и даже с простынями. Правда, матрацы были в тех местах, где проверяли представители международных организаций, а обычно довольствовались соломой на земляном полу. Да и меняли простыни только перед посещениями представителей этих организаций, а это бывало нечасто, поэтому все простыни были невообразимо грязными, кишели вшами. Один из пленных завшивел и обессилел от укусов вшей настолько, что умер. Да, он умер не от голода, ослабел, и его заели вши.

Тогдашний представитель Красного Креста более или менее регулярно посещал нас, но не предпринимал никаких мер. Не знаю, почему? Может, потому, что переводчик у него был армянин и переводил ему наши слова по-армянски, наоборот? Да и мы боялись говорить правду, знали, что нашему тюремному начальству это станет известно спустя несколько минут. Известно, какой-нибудь сотрудник проверяющей организации приедет и уедет, а начальство в тюрьме всегда над тобой…

Потом представителя Красного Креста сменили, приехал другой, швейцарец по имени Пьер. У него переводчик был не армянин, и это сразу повысило наше доверие к нему. Он внимательно слушал и записывал наши слова, постепенно и мягко добиваясь своего от армян. Расстрелы почти прекратились, стали несколько лучше кормить, даже тех, кто не мог работать. Нам стало намного легче. Это был святой человек…

Как-то раз, весной девяносто пятого года, меня отправили на работу к какому-то местному замначальнику, то ли военному, то ли из госбезопасности. Он строил себе дом, трое каменщиков - два армянина и один пленный азербайджанец уже возводили второй этаж. Я работал вместе с другими чернорабочими внизу, замешивал раствор. В это время начался артиллерийский обстрел, естественно с нашей стороны. Один снаряд упал в город где-то неподалеку, разворотил чей-то дом. Конвоир сказал, что если еще один снаряд попадет в город, он застрелит меня. Я понимал, что это не просто угроза, желание пугать, держать в напряжении, но деваться было некуда. Работа продолжалась, я молча замешивал и подавал ведрами наверх раствор. Когда еще один снаряд попал в город, конвоир подошел ко мне и сильно ударил прикладом автомата в грудь. Я упал на спину и так и остался лежать от невыносимой боли. Каменщик, увидев, что я не встаю, сбросил сверху со второго этажа камень-кубик. Камень был сброшен с таким расчетом, чтобы попасть в голову или верхнюю часть груди, добить меня. Как я, почти парализованный болью, увернулся, не понимаю до сих пор. Но я увернулся, камень попал мне в только в бедро. Потом я узнал, что бедренная кость у меня сломана, а тазовая - треснула. Я остался жив, и мне еще хватило сил и соображения заползти под балкон второго этажа, чтобы каменщик не сбросил второй кубик, и молчать, хотя мне хотелось кричать от боли, чтобы не заставили замолчать пулей. Почему он быстро не сбросил второй кубик? Почему меня не пристрелил конвоир? Неужели только потому, что обстрел прекратился? Не знаю, не помню, я потерял сознание от боли…

Швейцарец Пьер, представитель Красного Креста, которому сказали, что произошел несчастный случай на стройке, добился моего размещения в госпитале в Ханкенди. Ходить я уже не мог, остался калекой. Пьер говорил, что меня можно вылечить, но не в плену. А пока он давал мне обезболивающие, чтобы я мог вытерпеть нестерпимую боль. Пьер добился облегчения участи многих военнопленных.

Мое заключение продолжалось два года, два месяца и один день. Когда пришло известие, что нас освобождают, сначала я не поверил. Действительно, трудно поверить, когда сбывается то, о чем ты мечтал, и не надеясь, что мечта сбудется, больше двух лет в невыносимых условиях. Вот и я думал, что меня обманывают, просто решили поменять место заключения и зло подшутить при этом, подав надежду, а потом отняв ее. Сколько раз такое бывало в плену. Однако 22 декабря 1995 года меня перевезли через иранскую границу в город Тебриз. Действительно, был обмен, которым занималась армянская служба безопасности и получила за нас армянских военнопленных. Уже из Тебриза нас привезли в Баку представители иранского правительства. Я был совсем плох, еле выдержал пресс-конференцию в иранском посольстве, после которой меня поместили в госпитале Министерства национальной безопасности. Еще шестьдесят азербайджанских военнопленных, из тех, что находились тогда в Степанакерте, были освобождены и привезены в Азербайджан Евгением Примаковым.

Наши гэбисты хотели сразу же начать меня допрашивать, но лечащий врач, спасибо ему, сказал, что я слишком слаб, чтобы отвечать на вопросы. Через два дня приехала жена с двухлетним сыном, которого не видел с рождения. Мальчик дичился, не хотел идти мне на руки, плакал. Было много слез, а жена даже потеряла сознание, но это были слезы радости. Я все еще не верил, что вернулся, освободился от этого кошмара, нахожусь среди своих. Меня допросили, как полагается, подлечили и отпустили домой. Окрепнув, я снова пошел на работу в железнодорожную полицию, встретился со своими сослуживцами. Девять месяцев я работал, как прежде, но затем меня уволили без объяснения причин. Когда попытался узнать причину, толкнулся туда-сюда, мне посоветовали не возникать, дескать, был в плену, ну и сиди тихо. А уволили меня по указанию из Министерства национальной безопасности. Пришлось мне заняться торговлей. Со временем наловчился, на семью хватало. Жизнь постепенно налаживалась, родился второй ребенок. Однако человек предполагает, а Бог располагает. Через семь лет после освобождения из плена меня арестовали, да еще по обвинению в измене родине. Обвиняли меня в том, что меня выбрали старшим среди азербайджанских пленных. Я действительно исполнял эту должность, но совсем недолго, и меня выбрали сами наши, причем через три месяца я отказался, сказав, что не могу справляться с обязанностями. А обвинение состояло в том, что армяне назначили меня старшим, причем на целый год, не случайно, а потому, что я сотрудничал с армянами, а также в том, что принимал участие в избиении пленных азербайджанцев, отнимал у них только что розданную гуманитарную помощь - одежду, сигареты и передавал армянам. Во время нахождения в плену я действительно пару раз ударил одного нашего военнопленного за то, что тот во время встречи с группой азербайджанских и западных правозащитников заявил, что азербайджанские чиновники требуют взятки с семей военнопленных. Это он делал по наущению армян, поэтому я и избил его.

Другого военнопленного я тоже пару раз бил за то, что он не устоял под давлением армянских полицейских и занимался с ними оральным сексом, позорил нас… А насчет сигарет и другой гуманитарной помощи… Это я делал по приказу своих конвоиров. Что мне оставалось делать? Хотел бы я видеть того, кто ослушался бы приказа в тех условиях и прожил бы после этого больше десяти минут. Ну, и дисциплину я поддерживал, как положено, как бывший полицейский, хотя и скрывал это от армян.

Вот и вся моя вина. А мне дали за это семь лет. Следствие по делу собрало показания двадцати семи побывавших в армянском плену свидетелей, которые свидетельствовали о моих действиях как изменника. Однако на суде только двое подтвердили свои показания, данные следствию - побитый мною и мой родной дядя, который попал в плен вместе со мной. Его заставили дать показания против меня. Не выдержав такого позора, как обвинение сына в измене родине, умер от разрыва сердца старик отец. Суд шел три месяца. Я обратился к омбудсмену Эльмире Сулеймановой, но это обращение осталось безрезультатным. Не успел суд закончиться, как скончалась и мать. Легко ли пережить такое? Мы вынужденные переселенцы, вся наша родня, соседи потеряли свою землю, пострадали от рук армян, и вдруг сын, который воевал в Карабахе, оказывается изменником… На суде не смогли доказать обвинение, выдвинутое следствием, и изменили мне статью, вместо измены Родине дали другую, за жестокое обращение с пленными, но не скостили первоначальный срок, как это полагается по закону, когда меняют особо тяжкую статью на просто тяжкую... Это неправильно, несправедливо. Да разве армяне выжгли бы крест на коже человека, который сотрудничал с ними?

А теперь я мотаю срок, считаю дни, недели, месяцы и годы. Осталось еще около трех лет. Но это время надо прожить, дожить до свободы. Вот я и утешаю себя тем, что самое трудное позади, надо дотерпеть еще немного. И не подаю заявление об амнистии, потому что, подав его, признаю свою вину.

Еще здесь многие спрашивают меня, упрекают, почему я не застрелился. Честно говоря, если бы я знал, что за испытания ждут меня в плену, а потом здесь, я предпочел бы смерть там, на повороте дороги за холмом, где остановили нашу машину. Но уже в плену на самоубийство решиться очень трудно, хотя смерть так близка. Зачем человек живет в плену? Зачем хочет жить, когда его бьют до полусмерти, пытают? Зачем цепляется за жизнь, когда знает, что каждый день его могут забить, пристрелить просто так, когда он может умереть от голода, холода, вшей, разных болезней? Но так уж устроен человек, не хочет он умирать, хочет жить.

А не хотел я убивать себя еще по одной причине. Только не удивляйтесь, поймите меня правильно. Дело в том, что армяне далеко не всегда выдают тела погибших в плену или на поле боя азербайджанцев. На каждое обмененное или проданное тело приходится девять мертвецов, которые наспех закопаны в могилы, их и могилами-то трудно назвать - это просто ямы, в которые трупы бросают и забрасывают землей, как падаль. В плену мне не раз приходилось закапывать убитых и умерших. Так как ямы делаются неглубокие, их часто разрывают шакалы, лисицы, бродячие собаки, чтобы обгладывать трупы. Сколько раз, привозя во главе похоронной команды новую партию мертвецов к месту захоронения, я видел, как старые могилы разрыты, трупы объедены и валяются обглоданные руки, ноги, головы, ребра, часть позвоночника. Это было ужасное зрелище. Сколько раз, когда конвоиры разрешали, замотав от невыносимого смрада смоченными в воде платками, шарфами и тряпками носы и рты, мы заново забрасывали землей наполовину обглоданные тела или части тел своих друзей, товарищей, родных. Не зря даже самые крепкие, ко всему привыкшие члены похоронной команды неожиданно бросались на автоматный огонь конвоиров, сходили с ума, умирали от разрыва сердца. Сколько раз мне снилась одна особо запомнившаяся, не знаю почему, женская рука с двумя оставшимися пальцами, обгрызенный детский череп, сколько раз я кричал по ночам от кошмарных снов и, проснувшись в холодном поту, видел, что действительность не лучше кошмара. Не раз и не два был близок к тому, что вот-вот поедет крыша, но я держался, держался из последних сил. Мне так хотелось быть похороненным по-человечески…"

http://www.southcaucasus.com/index.php?pag...ications&id=401 (http://www.southcaucasus.com/index.php?page=publications&id=401)

Fireland
25.09.2006, 16:52
Читала этот материал в другом форуме.

Всегда буду помнить этото отрывок...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так вот, все аккуратно подходят, плюют на один, целуют другой, как велено, и, опустив голову, пряча глаза от своих, возвращаются обратно в строй. А один из наших, по имени Ильгар, подошел к столу, но плюнул не на свой, а на армянский флаг, потом опустился на колени и поцеловал азербайджанский флаг, который был разостлан на земле, как тряпка и покрыт уже полусотней плевков. Это было так неожиданно, что конвоиры армяне остолбенели. А Ильгар зарылся лицом в наш флаг, поруганный, мокрый от наших же плевков и армянской мочи, трехцветный флаг с полумесяцем, звездой, и осыпает его поцелуями, как святыню.[/b]

Уважаемый г. Султансой,

У меня такой вопрос.

Доводилось ли Вам писать об армянских военнопленных и, как к ним относились у нас?

korvin
25.09.2006, 17:29
Мой близкий друг был свидетелем пленения одного в 2000-ном помоему (история свежая). Парня взяли когда он на нашу терриотрию забрался-разведчик был. Сидел в Бакинской комендадтуре, та что у Гоша гапы. Там мой товарищ его и увидел, он служил офицером и часто выходил в наряды по городу от комендатуры. Армянин питался шашлыками, сидел в самой что ни на есть комфортной камере. Многие за месяц к нему привыкли, хотя эпитеты мол ермени и всё такое он слышал навярняка часто. Многие (солдаты) приходили поглазеть на врага во плоти, но ни оскорблять ни бить (а как он в камере-один) не было позволенно. Потом он пропал, говорят то ли вернули, то ли увезли в МНБ.
От другого своего товарища слышал более рание истории, времён войны. Он был снайпером. Служил помоему с 92 по 94. Рассказывал что многие беженцы навидались от армян. Они распологались ближе к Агдаму, бежав из своих сёл от войны. Так в одной семье когда их из Карабаха армяне пришли в дом, зверски убили двух малолетних детей и мужа, Их мать каким то образом выкупила пленного армянина и собственноручно зарезала его извините как курицу на глазах моего знакомого. Он говорит что отвратильное зрелище женщины в истерике и экстазе до сих пор у него перед глазами. Такие случаи то же были. Но тот же мой знакомый рассказывал, что подобное случалось крайне редко. Аз-цам до армян было очень далеко.

Dismiss
25.09.2006, 17:37
Уважаемый Чингиз, расскажите, подвергались ли вы когда-нибудь угрозам или преследованиям со стороны ваших недругов? Если да, то кого вы считаете своими недругами?

Dismiss
25.09.2006, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 25.9.2006, 18:38) 7085</div>
А вот и цитата с того же сайта. Прошу прокомментировать.
[/b]
Ман, для этого не нужно ждать ответа Чингиза - достаточно ответа Георгия Ваняна с этого же сайта:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Артур! Сомневаюсь, что Вы прочитали Рассказ Пленного. Советую перечитать. Вы кривите душой. Ваш комментарий доказательство того, что Вы прекрасный наследник большевистских кадров пропогандирующих интернациональную дружбу народов и мгновенно перековавшихся после падения СССР. Жаль!

Автор: Георгий Ванян [/b]

Мы тут о статье говорим, а ты приводишь комментарии читателей. Несерьезно, гагаш ;)
Но если ты считаешь это серьезным, то почему бы тебе не процитировать и эти комменты :

<div class='quotetop'>Цитата</div>Артур, я лично знал Ильгара Мехтиева! Он сам никогда не любил рассказать про пленство! Но с ним в плену был парень по имени Узейир! Вот он рассказывал такие рассказы! И про мужество Ильгара я слышал именно от него!
Автор: Ильгар [/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я полность верю всему этому, потому что это не первый рассказ который слышал от освобождённых пленных. Конечно они не были такими обширными как нам исповедовал этот пленный. А Артуру я скажу ваше "лицо" в вашей гнусной лжи. Автор: CENGI [/b]

Что касается агитпропа - то смени пластинку, Ман - это новичкам пристало на него ссылаться, а ты - опытный вояка, придумай что-нибудь пооригинальнее. :)

эльхан
25.09.2006, 19:14
В 1992 бакинский спецназ взял в плен одного армянина,так его тоже пальцем никто не трогал.Обедал с комбатом,спал в расположении комендантского взвода.Короче-парень наслаждался жизнью в полном обьёме.Потом его обменяли на нашего офицера.Вот его армяне конкретно пытали:выбили передние зубы и переломали рёбра.Я и раньше знал о зверствах армян,поэтому не был удивлён.И "рассказ пленного" больще похож на правду чем на вымысел.

Dismiss
25.09.2006, 19:23
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 25.9.2006, 19:17) 7096</div>
Милая, а хочешь постинг на этом сайте от имени Ильхама Гейдаровича? ;) [/b]
Наконец-то ты уловил смысл моих слов:) Зачем мне ИА, если там есть Артур? :ad: Ты же на полном серьезе вопрос задавал со ссылкой на какого-то там Артура, даже имя его выделил жирным шрифтом, как бы акцентируя на нем внимание. Авторитет нашелся :) Подумай в следующий раз перед тем, как демагогию разводить. :P

Dismiss
25.09.2006, 19:32
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 25.9.2006, 19:29) 7100</div>
Меня просто заинтересовала дата, ханум джян, дата, а не Артур или Филанкяс. :ab:
[/b]
Ман, прекращение огня никогда не было полным, это и ежу понятно.

Вопрос следовало бы задать более конкретно, чтобы не переориентировать на другие моменты и не вызывать недопонимания. Выдели интересующий тебя момент без всякой ссылки на Артура или Филанкяса и спрашивай об этом, если тебя не интересует все остальное.

Farroukh
25.09.2006, 20:43
Скажите, Манометр, вы действительно верите, что к азербайджанским пленным было исключительно гуманное отношение, и то, что там написано, не могло быть на самом деле?

korvin
26.09.2006, 08:26
Мано пока нет Чингиза давай тебя поспрашиваем. Ясер что большинство армян на инете не живут в Армении, и ты в том числе, но слухи от соотечественноков навряняка доходят. Вот мне интересно а что говорят арияне о разнице в отношении к пленным в двух странах. Постарайся ответить откровенно.

korvin
26.09.2006, 15:46
Мано ты тут с утра выдержки и отзывы лепишь, я молчу, а ты опять ябеднечаешь.

Dismiss
26.09.2006, 16:28
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 26.9.2006, 2:59) 7137</div>
Нет конечно, Farroukh, я реалист, но этот очерк похож на "заказной" и мы уже его обсуждали неоднократно. Просто Дисмисс вытащила из своего сундука эту дежурную тему с определенной конкретной целью. Скоро узнаем эту цель... :ad:
Я далек от мысли, что все было в порядке с пленными, как с одной, так и с другой стороны, но этот очерк плохо пахнет. ИМХО. [/b]
Ман, пусть выделенное будет еще одним из тех вопросов, которые ты задашь Чингизу. ;) Статья кажется тебе дежурной постольку, поскольку наделала немало шуму в определенных кругах, и этот шум помешал тебе увидеть истинную причину, по которой она была выбрана мною для того, чтобы построить интервью с Чингизом Султансоем. Здесь не идет промоушн материала - здесь идет налаживание диалога с автором публикаций, которые практически все до единого перепечатываются армянскими ресурсами. Так что не ищи кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. ;)
Ты исходишь от материала - я исхожу от автора материала. Уловил разницу? :)

Dismiss
26.09.2006, 22:04
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 26.9.2006, 18:59) 7246</div>
Спросила бы о его творческих планах на будущее... :ad: [/b]
Вот сам и спроси. :P

Mete
27.09.2006, 05:59
Chingiz Amerikadaki gohumundan sene salam var.

эльхан
28.09.2006, 10:25
Гасанов эльчин также написал книгу о наших военнопленных в шушинской тюрьме.Там речь идёт о людоедке Карине.Как вы думаете,такое возможно?

SkyRover
28.09.2006, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 28.9.2006, 10:25) 7455</div>
Гасанов эльчин также написал книгу о наших военнопленных в шушинской тюрьме.Там речь идёт о людоедке Карине.Как вы думаете,такое возможно?
[/b]

Капитан, родной,.. давно хотел прочитать этот рассказ (о нём так много говорят на арм-аз форумах, и совершенно ничего не слышали в Баку), и вот встретив Ваш пост, всё же решил потратить немного времени и почитать..
Скажу честно - долго смеялся :) :)
Потом мне стало почему то жаль автора этих строк.. но я его немного даже понимаю ))
нарпимер вот этот отрывок:

"Предлагаем вниманию читателю уникальное интервью самой Каринэ русскому журналисту Юрию Вересневу в июле 1998 года:
- Азербайджанцы слабый народ. В войне за Карабах погибли лучшие сыны этой нации. Они бросали себя в огонь и пламя. Оставшиеся в живых, были страшно ранены или контужены, но им стыдно жить в Азербайджане, поэтому они или уехали в Россию, может в другую страну, а оставшиеся у себя на 'исторической' Родине, внутренне изломаны.
Это натуральный процесс, когда сначала идут лучшие из лучших, далее устанавливается стагнация, и крупное тело переходит в состояние покоя. Сегодня политика Азербайджана мне нравится, Баку к войне не готов, и все это знают. Гейдар Алиев прекрасно понимает, что его народ не воин, он просто не вояка. Вояк было мизер, под микроскопом их найти, и они как я сказала выше, уже погибли в боях, или же в тюрьме.
Алиев это понимает, и вся его политика ведется в сторону мира, иначе очередная война уничтожит Азербайджан полностью, так как некем будет защищаться от армян. Некем!
Все лучшее уничтожилось при первом же ветре.
Азербайджанский народ олицетворяет собою казахстанскую землю. Вспомните Целину, первые посевы 50 годов времен Хрущева, когда был собран великий урожай пшеницы.
Уже при втором посеве урожая не было вообще, все ахнули и развели руками.
Я это к тому, что первый урожай азербайджанского народа погиб, он уже собран Богом, второго не будет, для этого нужно время, где - то минимум лет 50.
Я знаю и уверена, что в Баку сегодня мнимый национализм, повсюду анти - армянские возгласы, настроения, парни с повязками на головах громя кулаком кричат 'Азербайджан!', 'Азербайджан!' Есть и более культурные азеры, которые за чашкой кофе возмущаются, кричат о патриотизме.
И что же? Что дальше то?!
На этом все заканчивается, дальше не идет.
Стоит нашему армянину выстрелить около них, или просто они услышат запах пороха, или как учуют опасность, тут же скроются с глаз долой.
Вывод таков: все лучшие вояки Азербайджана положили свои головы на полях сражения.
Это наша победа, это великая победа! "

Это называется - Негативная мотивация )))
Те кто служил в армии прекрастно занют, что это такое ))) Это когда под проливным дождём, в холод, в грязи по колено, в полной аммуниции ты ползёшь под колючими проволками, выбиваешься из сил, глотаешь эту самую грязь, а над головой стоит сержант и орёт зычным голосом тебе в ухо - "Двигайся солдат!!! Двигай ногами!!! задницу ниже!!! голову не поднимай!!! где твой автомат?!! я тебя спрашиваю - где твой автомат? Ты баба - а не солдат!!!"
Должен признать - эффективный способ. Сержант доводил меня до бешенства, иногда я хотел его убить.. во мне просыпалась такая ярость, что даже когда я думал, что у меня не осталось никаких жизненных сил, я вдруг как будто просыпалсяи делел такое, чего не смог бы сделать просто так ))) Теперь я понимаю, что это было состояние аффекта. И только теперь я благодарен своему сержанту, ведь его уроки не раз спасли мне жизнь на фронте, и благодаря его тренировкам на моём счету не мало армянских бандитов.

А что на счёт этой самой каринэ...

почитай и скажи мне, ты веришь в нижесказанное? )))))))))))))))))))))))

"И все же мне кажется, одним из главных компонентов всей этой истории о Каринэ является рассказ Юлии Золотаревой. Она коренная москвичка, в конце 80 годов прошлого столетия некоторое время общалась с Каринэ.
У Юлии был пес, сибирская овчарка, часто выгуливала ее, иногда навещала Каринэ, которая оставалась на квартире в районе Каширки. Каринэ оставалась в квартире с подругой Олей Ликург, студенткой Народно - Хозяйственного Института имени Плеханова.
В тот самый день Юлия Золотарева пошла навещать Каринэ вместе с собакой, так уж получилось. 'Так карта легла', из слов Юлии. Послушаем и ее.
- Мы поднялись с Мартином - так зовут моего пса - к Каринэ. Дверь открыла Оля, Каринэ дома не было. Мы вошли, упали в кресло, Мартин стал кружится в комнате, как вдруг он стал дико лаять на портрет Каринэ. Портрет висел над пианино, ее доброе личико глядело в комнату, так вот Мартин стал страшно лаять, грызть ковер. Оля испугалась, я тоже, никогда прежде не видела Мартина в таком состоянии. Оля быстренько развернула портрет лицом к стене, пес успокоился.

Неужели это все случайное совпадение? Пес, картина, зоопарк... Читатель замечает, вероятно, не без сожаления, что изложение фактов осложняется критическими замечаниями по адресу источников.
Автор хорошо понимает неудобство такого метода, но у него нет выбора.
Документов, современных событий, почти нет или они скрыты. Воспоминания позднейших лет тенденциозны, если не лживы. Представлять читателю готовые выводы, расходящиеся с официальной версией, значило бы возбуждать подозрение в пристрастии. Не остается ничего другого, как производить показ источников на глазах читателя. "

Dismiss
28.09.2006, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 28.9.2006, 10:25) 7455</div>
Гасанов эльчин также написал книгу о наших военнопленных в шушинской тюрьме.Там речь идёт о людоедке Карине.Как вы думаете,такое возможно?
[/b]
Более неадекватного писаки, чем Эльчин Гасанов, не встречала.

kinza
28.09.2006, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 28.9.2006, 12:17) 7475</div>
Есть и более культурные азеры, которые за чашкой кофе возмущаются, кричат о патриотизме.
И что же? Что дальше то?!
[/b]

Эта фраза ключевая.
Баку и кофе? :lol:

Vox Dei
28.09.2006, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 28.9.2006, 9:25) 7455</div>
Гасанов эльчин также написал книгу о наших военнопленных в шушинской тюрьме.Там речь идёт о людоедке Карине.Как вы думаете,такое возможно?
[/b]
Я сторонник той гипотезы, что в нашем мире возможно все.
Но я противник той гипотезы, что это самое "возможно все" - избирательно. В данном случае, если людоед, то только армянин. Следующим шагом возможно: если армянин, то только людоед.
Кто думает, что я утрирую - пусть еще раз окинет взглядом все, что пишется и говорится об армянах за годы конфликта. Один несуществующий Дауд Хейриян чего стоит.

Dismiss
28.09.2006, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 28.9.2006, 16:01) 7487</div>
Эта фраза ключевая.
Баку и кофе? :lol: [/b]
Да, ты действительно давно не был на родине, дорогой :)

IuM
28.09.2006, 18:42
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 28.9.2006, 10:56) 7480</div>
Более неадекватного писаки, чем Эльчин Гасанов, не встречала.
[/b]

Уж простите меня, Дисмисс-ханум, не вырезайте.... Эльчин Гасанов - сукин сын. Тварь подколодная. Читал я его книжонки - меня от них тошнит. По-моему, он себя новым Сорокиным возомнил. У Сорокина такая книжонка есть, "Сердца четырех" называется. Так там, в первой же сцене, какой-то старик в подъезде начинает рассказывать мальчишке-подростку про блокаду Ленинграда. Засим... предлагает занятся с ним.. эээ, как сказать... сексом в нетрадиционном исполнении, что ли. Блокада Ленинграда, Пискаревское кладбице, люди, умирающие от голода на улице - и это. Гнусь и паскудство - ничего более.

А наш уважаемый писака то катает рассказ про доброго Руссо и его спаниела Азерба (!), то рассказывает во всех подробностях историю сексуальных утех с собственной двоюрной сестрой, то называет русских тварями и шовинистами, армян - гаденышами и т. д. и т. п. А то и вообще его не в ту степь потянет и начнет катать "великую" сагу о гомосексуалистах-евреях и пророке Мухаммеде.

Порой, может читателя, имеющего силы читать этот бред сивой кобылы назовет в прямом эфире (йани в тексте) уродом, насмехается над ним, даже не скрывает, что ему глубоко начхать на тех лохов, которые миеют глупость читать его нравственную блевотину...

Уж простите меня, но, по-моему, таких "писателей-героев" нужно выкидывать из порядочного общества.

Dixi.

IuM
28.09.2006, 18:48
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 28.9.2006, 13:16) 7489</div>
Я сторонник той гипотезы, что в нашем мире возможно все.
Но я противник той гипотезы, что это самое "возможно все" - избирательно. В данном случае, если людоед, то только армянин. Следующим шагом возможно: если армянин, то только людоед.
Кто думает, что я утрирую - пусть еще раз окинет взглядом все, что пишется и говорится об армянах за годы конфликта. Один несуществующий Дауд Хейриян чего стоит.
[/b]

Присоединяюсь к вашему мнению. С одной оговоркой - армянское общество напоено этой отравой не менее, чем азербайджанское.

Vox Dei
28.09.2006, 19:38
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 28.9.2006, 17:48) 7508</div>
Присоединяюсь к вашему мнению. С одной оговоркой - армянское общество напоено этой отравой не менее, чем азербайджанское.
[/b]
А как определить степень "напоенности"?
Цианистого калия не надо много, чтобы умереть - одной только капли достаточно.
Поэтому те, кто это понимают - и в азербайджанском, и в армянском обществе, должны бороться с такой отравой там, где только она встречается.

Dismiss
28.09.2006, 19:46
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 28.9.2006, 18:42) 7507</div>
Уж простите меня, но, по-моему, таких "писателей-героев" нужно выкидывать из порядочного общества. [/b]
IuM, теперь понятно, почему армяне его растащили на цитаты? ;)

Vox Dei
28.09.2006, 19:50
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 28.9.2006, 18:46) 7514</div>
IuM, теперь понятно, почему армяне его растащили на цитаты? ;)
[/b]
На цитаты растаскивалось, растаскивается и будет растаскиваться всякое даже просто неделикатное слово в адрес другой стороны, тем более - оголтелое. Это делалось, делается и будет делаться и армянами, и азербайджанцами, что вполне логично.
А уж фальсификаторы (с одно или с другой стороны - безразлично) вообще наносят наибольший ущерб собственному же обществу.

SkyRover
28.09.2006, 20:16
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 28.9.2006, 19:50) 7515</div>
На цитаты растаскивалось, растаскивается и будет растаскиваться всякое даже просто неделикатное слово в адрес другой стороны, тем более - оголтелое. Это делалось, делается и будет делаться и армянами, и азербайджанцами, что вполне логично.
А уж фальсификаторы (с одно или с другой стороны - безразлично) вообще наносят наибольший ущерб собственному же обществу.
[/b]

Во первых хотелось бы поздароваться Vox Dei, и сказать, что рад видеть Вас на страничках этого форума.
Ваши холодные, справедливые и даже немного отрезвляющие посты/мысли всегда были мне по нраву.
(Потому с Вами, зачастую трудно спорить :) )

Во вторых, хотел бы сказать, что я думаю об этом рассказе... по моему автор перегнул палку.. причём - очень сильно..
Людоедство на фронте было с обеих сторон, не буду уточнять каким образом, но оно было. И происходило это не так как описывает автор рассказа "Каринэ" (всегда одетая во всё чёрное, адский блеск в глазах, Это Сатана! Сам сатана! ))))).
всё намного проще.. я бы сказал - лаконичнее - люди старались выжить в окружениях, когда припасы не постовляются с тыла... вот всё ..

IuM
28.09.2006, 20:18
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 28.9.2006, 16:38) 7513</div>
А как определить степень "напоенности"?
Цианистого калия не надо много, чтобы умереть - одной только капли достаточно.
Поэтому те, кто это понимают - и в азербайджанском, и в армянском обществе, должны бороться с такой отравой там, где только она встречается.
[/b]

О! Vox dei! Я был бы рад, если бы мы имели дело с цианистым калием...

Тут дело посложнее. И не с цианистым калием нужно проводить сравнения, а с соединениями ртути, которые и действуют медленно и дают совершенно другой эффект. И необязательно, чтобы кто-то злонамеренный отравил им. Можно надышаться и в процессе работы.

В результате мы имеем то, что имеем - общество "сумасшедших шляпников". Слышали о таком безумии? В Англии, в свое время оно было очень распространено...

Vox Dei
28.09.2006, 20:22
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 28.9.2006, 19:18) 7522</div>
О! Vox dei! Я был бы рад, если бы мы имели дело с цианистым калием...

Тут дело посложнее. И не с цианистым калием нужно проводить сравнения, а с соединениями ртути, которые и действуют медленно и дают совершенно другой эффект. И необязательно, чтобы кто-то злонамеренный отравил им. Можно надышаться и в процессе работы.

В результате мы имеем то, что имеем - общество "сумасшедших шляпников". Слышали о таком безумии? В Англии, в свое время оно было очень распространено...
[/b]
Нет, не слышал :)
А что за общество?

IuM
28.09.2006, 20:34
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 28.9.2006, 17:22) 7523</div>
Нет, не слышал :)
А что за общество?
[/b]

Историческая справка: В средние века алхимики заслужили славу совершенно безумных людей. И. между прочим, как говориться, не бывает дыма без огня. Позже, английские шляпники тоже отличались неадекватным поведением. Вот откуда и возник знаменитый Сумасшедший шляпник с его тоже тронутым братцем - Мартовским зайцем в "Алисе в Стране Чудес" Л. Кэррола.

Позже стали выяснять и:
И алхимики и английские шляпники активно работали с соединениями ртути (в частности, соедниения ртути использовались для пропитки шляп, а ртуть... ну в общем, философский камень меселеси). А у ее соеднинений часто бывает очень любопытный механизм воздействия. Если человек получает ударную дозу, у него начинают лезть волосы, меняется поведение... в общем полное безумие и разложение организма. Затем смерть. Если в очень малых - человек хиреет и умирает (таким образом в средневековье часто отпарвляли на тот свет неугодных персон из королевских семей).

Но если ртуть вводится в определенных дозах и довольно долгое время, человек может и выжить. А вот поведение у него измениться - и кардинально. Приступы неконтролируемой ярости, агрессия, сменяемая периодами подавленности, даже трусости, неспособность к критическому анализу, плюс постепенное истощение всего организма. Волосики тоже лезут... медленно. Наконец, смерть, так сказать, раньше естественного срока. В общем, безумный шляпник...

IuM
28.09.2006, 20:45
Возможно, если бы народы Южного Кавказа холодно оценили бы цену конфликта и вместо военных действий пришли бы к соглашению - этого бы не случилось. Должен также добавить, как патриот моей страны, - пусковым механизмом, запустившим адскую бомбу, явилось печально известное решение НКАО выйти из состава Азербайджаской ССР... Так я считаю.

В этом случае имели бы более или менее коррумпированные режимы (как и во всем СНГ), которых могли бы постепенно улучшить (совместно). А не тот апокалипсис, который царит во всех кавказских государствах.

Vox Dei
28.09.2006, 20:47
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 28.9.2006, 19:16) 7521</div>
Во первых хотелось бы поздароваться Vox Dei, и сказать, что рад видеть Вас на страничках этого форума.
Ваши холодные, справедливые и даже немного отрезвляющие посты/мысли всегда были мне по нраву.
(Потому с Вами, зачастую трудно спорить :) )
[/b]
Благодарю Вас за добрые слова :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Во вторых, хотел бы сказать, что я думаю об этом рассказе... по моему автор перегнул палку.. причём - очень сильно..
Людоедство на фронте было с обеих сторон, не буду уточнять каким образом, но оно было. И происходило это не так как описывает автор рассказа "Каринэ" (всегда одетая во всё чёрное, адский блеск в глазах, Это Сатана! Сам сатана! ))))).
всё намного проще.. я бы сказал - лаконичнее - люди старались выжить в окружениях, когда припасы не постовляются с тыла... вот всё ..[/b]
Я бы, наверное, лучше умер...

IuM
28.09.2006, 20:55
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 28.9.2006, 17:47) 7527</div>
Благодарю Вас за добрые слова :)
Я бы, наверное, лучше умер...
[/b]

Кстати, я этот рассказ не читал, может потому, что уже решил жить по принципу не читать бумагомарателей, провокаторов и борозисцев. Может, расскажите мне его сюжет?

SkyRover
28.09.2006, 20:56
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 28.9.2006, 20:47) 7527</div>
Я бы, наверное, лучше умер...
[/b]

Все так говорили :)... но жить хочется не смотря ни на что...

Vox Dei
28.09.2006, 20:57
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 28.9.2006, 19:55) 7528</div>
Кстати, я этот рассказ не читал, может потому, что уже решил жить по принципу не читать бумагомарателей, провокаторов и борозисцев. Может, расскажите мне его сюжет?
[/b]
А дело в том, что я его тоже не читал :)
Но смысл понятен из аннотации, данной в этой теме.

Vox Dei
28.09.2006, 21:00
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 28.9.2006, 19:56) 7529</div>
Все так говорили :)... но жить хочется не смотря ни на что...
[/b]
Вот именно поэтому я написал так как написал:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я бы, наверное, лучше умер...[/b]

SkyRover
28.09.2006, 21:14
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 28.9.2006, 20:55) 7528</div>
Кстати, я этот рассказ не читал, может потому, что уже решил жить по принципу не читать бумагомарателей, провокаторов и борозисцев. Может, расскажите мне его сюжет?
[/b]

Коротко:
У армянской армии появилось "секретное ожруие" - девушка по имени Каринэ.
Сексуальная брюнетка, "волничтые локоны, крутые бёдра, большие глаза, длинные ресницы"...
(чуть не запел - на щёчке родинка....)
Одним словом - она была людоедка, ела всех без разбору... причём - живьём.. (этож какие зубы и мышцы челюсти надо иметь, что бы не только откусывать живую плоть, но и "перегрызать кости" !!! :) )
От себя добвлю, что много не точностей в рассказе, не буду заниматься "крючкотворством" (новое слово выучил на форуме! ))) замечу одну деталь:
То эта Карине любила только живую (свежую плоть) есть с живих людей (эдакая гурманка), то ей очень нравилось жаренное человеческое мясо.. (автор часто допускал подобные ляпусы..)
Ну вот.. а наши то писались от страха, то какались.. (это почти подробно описано "... и тогда я пустил немного мочу...")
а потом она умерла... вернее её убили...
Итересный момент - автор часто приводит в доказательство своих слов цитаты немаловажных членов правления СССР, России, Армении и Азербайджана... он даже Жириновского вспомнил, а причём тут это безобидное, безмозглое животное? ))))

Кстати, "элементы эротики" так же присутствуют в рассказе... там она кому то отрезала ну уж оченьогромный мужской орган.. ну просто очень огромный.. армяне даже его (член) фотографировали для "эротических порносайтов", и конечно же съела его (опять же член)... она два раза его ела.. (в смысле два разных члена... она каждый за один присест поедала.... :lol: :lol: :lol: )

IuM
28.09.2006, 21:44
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 28.9.2006, 18:14) 7533</div>
Коротко:
У армянской армии появилось "секретное ожруие" - девушка по имени Каринэ...
[/b]

В общем, все ясно. Знаете, что бы я с ним сделал? Поставил бы его, голого в чистое поле, на одной стороне выставил бы армян, на другой - азербайджанцев и пригнал бы к каждой стороне по грузовику с камнями. То что от него бы в конце осталось, так сказать, кровавое стерво - бросил бы шакалам.

Полагаю, что армянские юзеры на форуме со мной согласятся.

Vox Dei
28.09.2006, 21:49
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 28.9.2006, 20:44) 7537</div>
В общем, все ясно. Знаете, что бы я с ним сделал? Поставил бы его, голого в чистое поле, на одной стороне выставил бы армян, на другой - азербайджанцев и пригнал бы к каждой стороне по грузовику с камнями. То что от него бы в конце осталось, так сказать, кровавое стерво - бросил бы шакалам.

Полагаю, что армянские юзеры на форуме со мной согласятся.
[/b]
Мне кажется, что это - как раз тот случай, когда согласие интернационально, а предмет согласия - вненационален.

SkyRover
28.09.2006, 21:56
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 28.9.2006, 21:44) 7537</div>
В общем, все ясно. Знаете, что бы я с ним сделал? Поставил бы его, голого в чистое поле, на одной стороне выставил бы армян, на другой - азербайджанцев и пригнал бы к каждой стороне по грузовику с камнями. То что от него бы в конце осталось, так сказать, кровавое стерво - бросил бы шакалам.

Полагаю, что армянские юзеры на форуме со мной согласятся.
[/b]


а мне шакалов жалко... отравятся они... :)

korvin
29.09.2006, 10:37
Кстати история НКР подпортила помоему дела с правительством и тут и там.
IuM слышал я эту историю про шляпников, но думал что это вымысел.

IuM
29.09.2006, 11:05
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 29.9.2006, 7:37) 7565</div>
Кстати история НКР подпортила помоему дела с правительством и тут и там.
IuM слышал я эту историю про шляпников, но думал что это вымысел.
[/b]

Нет, все реально. Вообще, когда будете читать текст литературных сказок или народных легенд и встретите какой-нибудь экзотический персонаж, вроде того же самого кэрроловского Безумного шляпника, помните, что подобные герои не возникают на пустом месте - в реальной жизни у них всегда бывают прототипы.

kinza
30.09.2006, 03:19
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 28.9.2006, 16:49) 7501</div>
Да, ты действительно давно не был на родине, дорогой :)
[/b]

Блииин!
Такой имедж сгубили !!! :cry2:
И как пьют его? По турецки или по-армянски? :smaylik thinking:

Ziyadli
30.09.2006, 11:42
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 30.9.2006, 2:19) 7609</div>
Блииин!
Такой имедж сгубили !!! :cry2:
И как пьют его? По турецки или по-армянски? :smaylik thinking:
[/b]
По итальянски latte machiato..... или же.... Нескафе. :ad:

Но если признаться Азербайджан все еще страна чая... пару модных кафешек с ребятами с культурой СоХО или Старбакс еще не испортили наш имидж чайхоров.

Dismiss
01.10.2006, 05:57
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 30.9.2006, 3:19) 7609</div>
Блииин!
Такой имедж сгубили !!! :cry2:
И как пьют его? По турецки или по-армянски? :smaylik thinking: [/b]
По-арабски и по-итальянски. :P

эльхан
01.10.2006, 19:38
На каком-то из форумов я прочитал,что книги Гасанова Эльчина переведены на французский,грузинский и ещё какие-то языки и пользуются большой популярностью.Кроме людоедки Карине у него есть не менее скандальный рассказ про родственника Шеварнадзе...Я не могу понять-если он такой плохой как здесь говорят,то почему тогда его читают даже в армении

Vox Dei
01.10.2006, 19:46
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 1.10.2006, 18:38) 7694</div>
На каком-то из форумов я прочитал,что книги Гасанова Эльчина переведены на французский,грузинский и ещё какие-то языки и пользуются большой популярностью.Кроме людоедки Карине у него есть не менее скандальный рассказ про родственника Шеварнадзе...Я не могу понять-если он такой плохой как здесь говорят,то почему тогда его читают даже в армении
[/b]
Потому что читать всякую хрень - любимое занятие большинства (во всем мире). Разве Вы этого не знаете? Бульварные романы издаются гораздо большими тиражами, чем произведения классиков.

эльхан
01.10.2006, 21:23
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 1.10.2006, 19:46) 7698</div>
Потому что читать всякую хрень - любимое занятие большинства (во всем мире). Разве Вы этого не знаете? Бульварные романы издаются гораздо большими тиражами, чем произведения классиков.
[/b]

Тем не менее вы тоже читали...Или вы судите по словам третьих лиц?

Vox Dei
02.10.2006, 11:06
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 1.10.2006, 20:23) 7700</div>
Тем не менее вы тоже читали...Или вы судите по словам третьих лиц?
[/b]
Я уже говорил, что не читал. Но аннотации здесь прозвучавшей вполне достаточно в данном случае.

Fireland
13.01.2007, 19:26
В армянском плену убит 451 азербайджанец (http://www.day.az/news/politics/67940.html)

Из списка пропавших без вести, исключены имена 122 человек.

Отметим, что их имена были уточнены во время проверок, проведенных в 2006 году рабочей группой ГК.

Как сообщили в Государственной комиссии (ГК) Азербайджана по делам военнопленных, заложников и пропавших без вести граждан, согласно информации на 1 января 2007 года, количество пропавших без вести и взятых в заложники азербайджанских граждан составляет 4 тыс. 566 человек.

3 тыс. 662 из них являются военнослужащими, 896 – гражданскими лицами. 53 гражданских лица – дети (18 из них - малолетние девочки), 392 – пожилые (179 – пожилые женщины), 98 – женщины среднего возраста, 356 – мужчины среднего возраста.

О 783 из 4 тыс. 566 взятых в плен и пропавших без вести граждан поступила информация о том, что они взяты в плен и заложники. На сегодняшний день освобождены 1389 человек. 342 из них – женщины, 1047 – мужчины. Из 1389 освобожденных из плена граждан 169 человек являются детьми (65 из них – малолетние девочки), 288 – пожилыми (112 из них – пожилые женщины), 165 – женщинами среднего возраста, 767 – мужчинами среднего возраста.

Во время анализа материалов, поступивших в ГК, было выяснено, что убиты и погибли по различным причинам 451 военнопленных и заложников. Из них – 86 женщин, 365 мужчин. Имена 124 человек известны, а имена 69 человек неизвестны.

sveiks
14.01.2007, 14:22
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 26.9.2006, 1:59) 7137</div>
...но этот очерк плохо пахнет. ИМХО.
[/b]

Когда "плохо пахнет", иногда, бывает полезно помыть свой собственный нос.

sveiks
14.01.2007, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 25.9.2006, 15:36) 7058</div>


Как-то раз армяне выстроили пленных и заложников, стол перед строем поставили, положили на стол армянский флаг, а рядом растянули на земле азербайджанский. Каждый пленный азербайджанец должен был в порядке очередности выйти из строя, подойти к столу, плюнуть на азербайджанский флаг, поцеловать армянский и вернуться обратно.

Любили они устраивать такие штуки - и часто устраивали, на разный лад. Это они делали, чтобы унизить нас. Мы понимали, что наше унижение доставляет им удовольствие. Однако уже потом, я услышал, что такие действия тоже считаются пыткой - причем изощренной, психологической, ставящей целью причинить душевные муки, сломать человека, подавить в нем всякую волю к сопротивлению.





http://www.southcaucasus.com/index.php?pag...ions&id=401 (http://www.southcaucasus.com/index.php?page=publications&id=401)
[/b]

В деле Рамиля Сафарова тоже был такой эпизод, что армянин плевал на азербайджанский флаг и вытерал им ноги...Адиль Исмайлов, .... , как адвокат, не акцентировал этот момент...

Baku MJ
14.01.2007, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(sveiks @ 14.1.2007, 14:48) 29711</div>
В деле Рамиля Сафарова тоже был такой эпизод, что армянин плевал на азербайджанский флаг и вытерал им ноги...Адиль Исмайлов, .... , как адвокат, не акцентировал этот момент...
[/b]
Адиль Исмайлов ещё тот тип!