PDA

Просмотр полной версии : Интервью с Ильгаром Ибрагимоглу


Страницы : [1] 2 3

Fireland
18.09.2006, 18:24
Здравствуйте, уважаемый Ильгар Ибрагимоглу!

Собственно, давно хочу обсудить некоторые моменты Ислама с знатоком Ислама. Считаю это единстевнным правильным выходом из любых тупиковых ситуаций, в которую мы часто попадаем по поределенным вопросам по религии.

С Вашего разрешения задам несколько вопросов.

1) Сегодня в каком состоянии Ислам? Удовлетворяет ли Вас его позиция в мире?

2) В чем исламисты совершают ошибки? ПОчему мусульмане позволяют другим религиям , так скажем, оскорблять и дразнить их?

3)Вы за то чтоб наши верующие женщины носили хиджаб без притеснений. Хорошо. А как Вы оцените то, что если я захочу в Иране не покрывать голову. МНе разрешат или нет? Или, вдруг, не дай БОг, в Азербайджане будет исламская революция и всех заставят покрываться платком, будет ли это нарушением моих прав, так как я не собираюсь закрываться?

4) Кто такие салафиты? Есть ли разница между вахабитами и салафитами?

П.С. у меня еще будут вопросы. Буду рада если Вы ответите на nix. :)

Благодарю заранее.

С уважением,

F

Ильгар Ибрагимоглу
19.09.2006, 11:10
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 18.9.2006, 18:24) 6093</div>
Здравствуйте, уважаемый Ильгар Ибрагимоглу!
Собственно, давно хочу обсудить некоторые моменты Ислама с знатоком Ислама. Считаю это единстевнным правильным выходом из любых тупиковых ситуаций, в которую мы часто попадаем по поределенным вопросам по религии.
С Вашего разрешения задам несколько вопросов.
1) Сегодня в каком состоянии Ислам? Удовлетворяет ли Вас его позиция в мире?
2) В чем исламисты совершают ошибки? ПОчему мусульмане позволяют другим религиям , так скажем, оскорблять и дразнить их?
3)Вы за то чтоб наши верующие женщины носили хиджаб без притеснений. Хорошо. А как Вы оцените то, что если я захочу в Иране не покрывать голову. МНе разрешат или нет? Или, вдруг, не дай БОг, в Азербайджане будет исламская революция и всех заставят покрываться платком, будет ли это нарушением моих прав, так как я не собираюсь закрываться?
4) Кто такие салафиты? Есть ли разница между вахабитами и салафитами?
П.С. у меня еще будут вопросы. Буду рада если Вы ответите на nix. :)
Благодарю заранее.
С уважением, F [/b]
Здраствуйте уважаемая Fireland,
С удовольствием отвечу по мере возможностей.

1:Ислам – это последнее божественное учение, отвечающее на наши экзистенциональные вопросы бытия. Скорее Ваш вопрос касается мусульман. Да, состояние мусульман оставляет желать лучшего. К сожалению мусульмане сегодня не являются в основной свое части носителями истинного Ислама, отсюда и все проблемы.

2:Кого Вы подразумеваете под Исламистами. Если Аль-Каиду и тому подобных, то они никого отношения к Исламу не имеют.
А причина исламофобия кроется в целом в проблеме религиофобии.

3:Буду отвечать за Азербайджан. Да ,мы за то чтобы каждый гражданин жил в соответствии со своей совестью. Это сугубо фундаментальное право. И оно гарантировано Конституцией страны.

4:Мое мнение таковое,что "салафиты" -это те же вахабиты .

С уважением

Ильгар Ибрагимоглу

Dismiss
19.09.2006, 11:32
Приветствую вас, уважаемый Ильгар Ибрагимоглу! У меня тоже вопросы к вам.

1. Заметила, что отдельные мусульмане используют религию в спекулятивных целях - к примеру, знаю случай, когда т.н. мусульманин совершал нечистоплотные поступки на работе, а когда его поймали за руку, признался, что был уверен, что вне подозрений, потому что все знали, что он совершает намаз, а значит не решится преступать каноны Ислама. Как выявить таких спекулянтов от религии?

2. Как мне кажется, среди мусульман есть и такие, которые пришли в религию не по внутренним убеждениям, а по велению моды, если можно так выразиться. Насколько массово это явление, если оно действительно имеет место быть?

3. Расскажите о вашей правозащитной деятельности, за которую вам немало пришлось пострадать. Заодно примите мое искреннее уважение к вам за подобную деятельность.

4. Какова дальнейшая судьба Джума мечети после ее закрытия? Есть ли у вас шансы вернуться в нее?

korvin
19.09.2006, 14:05
Ильгар м-м, я вас по вашим публикациям и общественной позиции очень уважаю
и всё же
У меня к вам вопросы, не все будут приятны.
1. Ильгар м-м очень часто сталкиваюсь с верующими которые ставят "поклонение Аллаху" во главе, культивизируют религию, превращают в некое подобие легенды жизни, тотема, если вы понимаете о чём я. Часто в спорах (я верющий. но не религозен-соответственно нелостаток информации) когда утверждаю что ислам это скорее религия гуманизма, учащая нас быть людьми слышу в ответ мол де нет, мол весь Ислам в рьяном, фанатичном поклонении Аллаху и всё, верующий человек не имеет права вмешиваться в полтико-общественную жизнь и думать должен только о чистоте для загробного мира (скажу прямо, подобный взгляд напоминает мне корысть). Впервые я столкнулся с такой точкой зрения у Вахабистов, затем заметил то же самое и у некоторых шиитов. Правильно ли это.
2. Всегда хотел спросить у вас лично. Сама история похожа на бульварную, а личность расказавшая её мною не очень уважаема (он глубоко верующий человек, вроде тех что я описал в первом вопросе). И всё же он утверждает что сам был её свидетелем. В бытность пребывания вас в Джуме, при прошлом Имаме мечети, вы и ваш брат якобы устанавили порядок этакого авторитарзма и подчинения и даже выжили имама. Вы поставили всё так, что многие обращались к вам "мешяди" ещё до вашей поездки в хадж. Правда ли это. Поймите, я спрашиваю не из какого то праздного любопытства, просто людей которых я уважаю я хочу видеть достойными подражания (в меру) во всём.
3. Каково ваше мнение о множестве необразованной молодёжы ударившейся в вахабизм. Не думаю что это мода. Очень многие из них в прошлом люди нечистые на руку (знаю так же тех что, до сиз пор мошеничают, но при этом вахабисты). Ихние разговоры и структура напоминает секту.

Спасибо и извините если был косноязычен и может даже мелочен.

Pan
19.09.2006, 16:07
Hörmetli İlgar müəllim,

Велик вклад ислама в мировую науку и культуру.
Многие термины в науке и названия многих звезд - арабские.
Красивейшие архитектурные сооружения были построены в разных уголках мира.

В то же время на протяжении последних 500 лет в исламских государствах нет абсолютно никаких научных достижений.
Все технологические достижения, которыми мы пользуемся - электричество, автомобиль и др. средства транспорта, ядерная энергетика, космические полеты, современное вооружение, компьютеры и телевизоры, достижения медицины созданы иудейско-европейской цивилизацией.

Как вы думаете, в чем причина такого длительного бездействия в исламских странах?

Fireland
19.09.2006, 16:28
Уважаемый Гаджи Ильгар,

<div class='quotetop'>Цитата</div> К сожалению мусульмане сегодня не являются в основной свое части носителями истинного Ислама, отсюда и все проблемы.[/b]

Что им мешает?


<div class='quotetop'>Цитата</div>2:Кого Вы подразумеваете под Исламистами. Если Аль-Каиду и тому подобных, то они никого отношения к Исламу не имеют.[/b]

Сколько бы мы не отрицали этот факт, мы не в силах противостоять мыслям других народов, которые в Аль-Каиде видят настоящий Ислам. В арбаском мире и не только, ведутся ли какие нибудь познавательные работы против Аль-Каиды? Думаю нет. Никому нет дела.


<div class='quotetop'>Цитата</div>3:Буду отвечать за Азербайджан. Да ,мы за то чтобы каждый гражданин жил в соответствии со своей совестью. Это сугубо фундаментальное право. И оно гарантировано Конституцией страны.[/b]

Вы не ответили на мой вопрос полностью (насчет революции и насильного головного убора) будет ли это является нарушением моих прав?


<div class='quotetop'>Цитата</div>4:Мое мнение таковое,что "салафиты" -это те же вахабиты . [/b]

Кто они? И что они исповедуют? Согласны ли Вы с их учением и мировозрением? Откуда у них столько радикализма? Ислам виноват в этом? Если ДА, хотелось бы услышать подробный ответ ПОЧЕМУ?, Если НЕТ, тоже.

IuM
19.09.2006, 16:31
Уважаемый Ильгар-муэллим,
Хотель бы знать, какой перевод Писания на азербайджанский Вы считаете самым корректным? Перед своим отъездом я подарил матери большой экземпляр перевода Исламзаде (имя, к сожалению забыл). Он мне показался очень удобным, так как в странице идет арабский текст с параллельным переводом на азери плюс транскрипция арабского текста. За точность и поэтичность текста я не могу ручаться. Перевод Корана, изданный Духовным Управлением мусульман Закавказья (так что ли? я могу перепутать, черная книга с золотым тиснением) тоже вызывает сомнения. Может существуют другие, лучшие переводы?

Перевод на русский ученых - Крачковского и Пороховой меня не удовлетворяют, первый своей сухость и буквальным истолкованием текста, который, по-моему, ведет к его искажению. Перевод Пороховой мне понравился, но я читал статью где она подвергалась сильнейшей критике.

Ваш,
IuM.

Ильгар Ибрагимоглу
19.09.2006, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.9.2006, 11:32) 6184</div>
Приветствую вас, уважаемый Ильгар Ибрагимоглу! У меня тоже вопросы к вам.

1. Заметила, что отдельные мусульмане используют религию в спекулятивных целях - к примеру, знаю случай, когда т.н. мусульманин совершал нечистоплотные поступки на работе, а когда его поймали за руку, признался, что был уверен, что вне подозрений, потому что все знали, что он совершает намаз, а значит не решится преступать каноны Ислама. Как выявить таких спекулянтов от религии?

2. Как мне кажется, среди мусульман есть и такие, которые пришли в религию не по внутренним убеждениям, а по велению моды, если можно так выразиться. Насколько массово это явление, если оно действительно имеет место быть?

3. Расскажите о вашей правозащитной деятельности, за которую вам немало пришлось пострадать. Заодно примите мое искреннее уважение к вам за подобную деятельность.

4. Какова дальнейшая судьба Джума мечети после ее закрытия? Есть ли у вас шансы вернуться в нее?
[/b]
Уважаемая Dismiss-Ханум Салам,

1:Использование священного, прекрасного, драгоценного, к сожалению, встречается не только по отношению к религии. Совершение намаза же еще не о чем не свидетельствует. Просто, внешняя религиозность не должна давать каких либо преференций, а судить же о людях мы должны в соответствие с их деяниями. И еще надо ставить разницу между религией и ее последователем.
2:Такие примеры имеют место быть. К моему счастью вследствие постоянных гонений в течение нескольких лет приходилось в реальных «полевых» условиях наблюдать за искренностью того или иного верующего в своем окружении. И, конечно же «модники» либо исчезали, либо осознавали путь Ислама. Но к счастью «модники» были и остаются в меньшинстве.
3:Все началось случайно. От академической парты сразу к гуще событий. Мне нравиться заниматься этим, Ислам, по сути, направляет нас к защите прав обездоленных и слабых. И по логике Ислама общество, которая не защищает их права, не сможет обрести счастье и гармонию. Правозащита – это борьба за честь и достоинство человеческое.
4:Есть известное выражение: «у нас отняли стены мечети «Джума», но у нас не смогли и, иншаллах, не смогут отнять дух «Джумы».Красота Ислама в том, что Человек всюду и всегда несет свою миссию - свою неповторимую, непроторенную, да и в конце концов эгзистенциональную миссию, которая приближает его к божественной гармонии.А «Джума»была и есть свободной! Оккупированная «Джума» свободнее открытых мест, иншаллах, как говорят верующие «до встречи в «Джуме»!

soobrazim
19.09.2006, 18:22
Насколько, по Вашему мнению, объективен доклад Гос Департамента США о религиозной свободе в Азербайджане в целом, и в частности там где говорится об общине "Джума" и о DEVAMM? Спасибо.

Ильгар Ибрагимоглу
19.09.2006, 19:36
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 19.9.2006, 14:05) 6190</div>
Ильгар м-м, я вас по вашим публикациям и общественной позиции очень уважаю
и всё же
У меня к вам вопросы, не все будут приятны.
1. Ильгар м-м очень часто сталкиваюсь с верующими которые ставят "поклонение Аллаху" во главе, культивизируют религию, превращают в некое подобие легенды жизни, тотема, если вы понимаете о чём я. Часто в спорах (я верющий. но не религозен-соответственно нелостаток информации) когда утверждаю что ислам это скорее религия гуманизма, учащая нас быть людьми слышу в ответ мол де нет, мол весь Ислам в рьяном, фанатичном поклонении Аллаху и всё, верующий человек не имеет права вмешиваться в полтико-общественную жизнь и думать должен только о чистоте для загробного мира (скажу прямо, подобный взгляд напоминает мне корысть). Впервые я столкнулся с такой точкой зрения у Вахабистов, затем заметил то же самое и у некоторых шиитов. Правильно ли это.
2. Всегда хотел спросить у вас лично. Сама история похожа на бульварную, а личность расказавшая её мною не очень уважаема (он глубоко верующий человек, вроде тех что я описал в первом вопросе). И всё же он утверждает что сам был её свидетелем. В бытность пребывания вас в Джуме, при прошлом Имаме мечети, вы и ваш брат якобы устанавили порядок этакого авторитарзма и подчинения и даже выжили имама. Вы поставили всё так, что многие обращались к вам "мешяди" ещё до вашей поездки в хадж. Правда ли это. Поймите, я спрашиваю не из какого то праздного любопытства, просто людей которых я уважаю я хочу видеть достойными подражания (в меру) во всём.
3. Каково ваше мнение о множестве необразованной молодёжы ударившейся в вахабизм. Не думаю что это мода. Очень многие из них в прошлом люди нечистые на руку (знаю так же тех что, до сиз пор мошеничают, но при этом вахабисты). Ихние разговоры и структура напоминает секту.

Спасибо и извините если был косноязычен и может даже мелочен.
[/b]
Уважаемый Korvin,
Спасибо за добрые слова.

1:Ислам – это божественное послание, в котором Всевышний дает эгзистенциональный вектор к достижению совершенства. В корне этого совершенства стоит честь и достоинство человеческое. Ислам не принимает понятия мирского и светского в христианской трактовке. В исламе все, что касается отношений человека с Аллахом, с самим собой, с близкими, с подобными себе, с другими созданиями входит в орбиту божественного служения. Потому нет в Исламе светских и религиозных наук, ибо все, что ведет к истинному человеческому прогрессу, является Исламскими науками. Истинный мусульманин обязан и ответственен перед обществом.
2:Я первый избранный Имам мечети «Джума» и вообще до меня не было практика избрания Имама-Джамаата в Азербайджане. К моменту возвращения с учебы в Баку я уже совершил паломничество в Мешхед. Брат мой довольно яркая личность, но в меру своей беспредельной скромности никогда и ни в какой форме не участвует в организационных вопросах общины. Он прекрасный лектор по Исламу. Докторант по психологии. Прекраснейший врач. Кстати он и одаренный писатель.
Ну, так: «прогулка по бульвару» завершена.
3:Вахабизм – это раковая опухоль. Именно это и погубило Чечню. У нас их взлет прошел. Иншаллах, посредством исламского просвещения, а также показанием истинной сути вахабизма ситуация станет в этом направлении еще лучше.
И это пройдет…

С уважением
Ильгар Ибрагимглу

Ильгар Ибрагимоглу
19.09.2006, 19:40
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 19.9.2006, 16:07) 6213</div>
Hörmetli İlgar müəllim,

Велик вклад ислама в мировую науку и культуру.
Многие термины в науке и названия многих звезд - арабские.
Красивейшие архитектурные сооружения были построены в разных уголках мира.

В то же время на протяжении последних 500 лет в исламских государствах нет абсолютно никаких научных достижений.
Все технологические достижения, которыми мы пользуемся - электричество, автомобиль и др. средства транспорта, ядерная энергетика, космические полеты, современное вооружение, компьютеры и телевизоры, достижения медицины созданы иудейско-европейской цивилизацией.

Как вы думаете, в чем причина такого длительного бездействия в исламских странах?
[/b]
Уважаемый ПANAГIOTHS,
Этот вопрос,который будоражит умы многих интеллектуалов.
У меня есть свои анализы и взгляды на эту проблему.
Но если в кратце,причина в отходе от Ислама.
( как в вопросах методологии и познания,отношения к наукам,так и в вопросах отношения с Аллахом,с самим собой,с подобными себе).

Pan
19.09.2006, 21:07
İlgar-müəllim, было бы интересно поподробнее проанализировать причины научного отставания исламских стран.

Eldar
20.09.2006, 01:29
Господин Эльдар,
Как Вы, наверное, успели заметить, я достаточно открытый человек и по мере возможности стараюсь отвечать на поставленные мне вопросы. Вы могли в этом убедиться на других форумах. На данном форуме я заметил, что ваши посты говоря терминами форумского сленга «неуровневые» и не только в вопросах адресованных мне. Ваше право иметь такой стиль. Но и мое право не создавать прецедент подобного неполиткорректного и далекого от чувства меры формы общения. Ни в реале, ни в виртуале я не считаю это приемлемым. Как в отношении к себе, так и в отношении к другим.
Я достаточно искренне отвечал на ваши вопросы на других форумах и готов это продолжать в случае отказа выбранного вами «неуровневого и неполиткорректного стиля».
Ильгар Ибрагимоглу

Господин Ильгар Ибрагимоглу!

Я заметил, что Вы умеете использовать современную прогрессивную фразеологию о свободе совести, правах человека и других прекрасных вещах. Но дело в том, что у меня есть серьезные сомнения в Вашей искренности и последовательности. Мне кажется, у Вас очень селективный подход к ценности упомянутых мной вещей, и это, скажу честно, мне в Вас не нравится. Попробую обосновать свою точку зрения и надеюсь, что Вы не уйдете от ответа.

В соседней теме я задал Вам ряд вопросов, на которые Вы предпочли не ответить, сославшись на мой "стиль". ОК, если проблема в моем "стиле", то хотя я и считаю его вполне приемлемым, могу ради такого случая его подкорректировать. Итак, к делу.

Вы призываете мусульман выразить протест против высказываний Папы римского. Согласен, цитата была неудачной. Но как Вы относитесь к постоянным извержениям ненависти со стороны высших духовных и политических лиц Ирана к Израилю, к призывам его уничтожить и т.д.? Вы постоянно говорите, что сионизм и иудаизм - не одно и то же. Но даже если исходить из этой точки зрения, Вам не кажется, что в сегодняшнем Иране под видом "борьбы" с Израилем процветает и поощряется антисемитизм самого агрессивного, гнусного свойства? Почему Вы не осудили высказывания Ахмадинежада, отрицающие Холокост? Если Вас не устраивает мой "стиль", почему Вы ни разу не одернули некоторых из своих прихожан, по сравнению с которыми мой "стиль" - просто верх политкорректности? Я приводил Вам имена и цитаты, в которых коверкается само слово "Холокост", что нельзя расценить иначе как циничное глумление над памятью 6 миллионов жертв. Вы молчали, хотя Ваше слово, вероятно, могло бы повлиять на этих людей. Только мусульмане имеют право на бережное отношение к их чувствам?

Далее. Вы считаете, что ношение хиджаба - это неотъемлемое право на свободу совести. Но Вам не кажется, что светское государство имеет право ограничивать использование религиозной атрибутики в публичной сфере? Вам не кажется, что диалог с секуляристами и попытки "аккомодировать" свои предпочтения в рамках секулярного общества - более продуктивный путь, чем конфронтационное и категорическое настаивание на полной свободе религии? Хиджаб для многих, в том числе и для меня - это шаг назад, а не вперед. Его узаконивание - это первый шаг на пути половой сегрегации общества. Что, если после хиджаба последуют требования ввести раздельные уроки физкультуры и пения в школах для мусульманских девочек? Как Вы относитесь к такой перспективе? Вам не кажется, что такие шаги в корне противоречат идее равноправия полов и недопущения половой сегрегации, что является краеугольным камнем нормального функционирования светского общества и должно защищаться всеми способами и методами?

Как видите, господин Ибрагимоглу, я задал Вам много вопросов. Я надеюсь получить искренние ответы. Заранее спасибо.

Eldar
20.09.2006, 02:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 19.9.2006, 19:36) 6259</div>
3:Вахабизм – это раковая опухоль. Именно это и погубило Чечню. У нас их взлет прошел. Иншаллах, посредством исламского просвещения, а также показанием истинной сути вахабизма ситуация станет в этом направлении еще лучше.
И это пройдет…

[/b]


Почему только ваххабизм - раковая опухоль?

Еще одна причина моих сомнений в Вашей искренности - это то, что Вы осуждаете только вахабизм-салафизм. Но будем откровенны, это далеко не единственное проявление экстремизма в исламе. Как насчет хомейнизма и других проявлений шиитской разновидности экстремизма? Ведь после революции в Иране сотни тысяч секуляристов, атеистов, коммунистов, бахаитов были уничтожены, подвергнуты пыткам, изгнаны в эмиграцию. А сколько женщин были убиты бандами люмпенов, прикрывавшихся революционными знаменами, за ношение "неподобающей одежды"?! Впоследствии эти люмпены стали основой военизированной охранки режима в виде басиджей, пасдаранов и т.д. Фактически аналогии с СС напрашиваются. А что творят сторонники Муктады Аль-Садра в Ираке?

Господин Ибрагимоглу, ведь это же факты. Да, они неудобны, но от них никуда не уйдешь. Безусловно, нужно бороться с ваххабизмом. Но как насчет борьбы с экстремистскими течениями в шиизме, которые, на мой взгляд, ничуть не лучше вахабизма? Какая есть гарантия, что если завтра у Вас и Ваших единомышленников появится возможность, Вы не захотите повторить в Азербайджане иранский опыт? Ваши ответы и выступления пока не рассеивают эти сомнения.

Эльдар будте поконкретнее в вопросах,
Большнинство людей здесь Ильгар м-ма очень уважают и не думаю что им приятно выслушивать ваше мнение о человеке. Если у вас есть вопрос, задавайте а для излияний о характере Ильгар м-ма и его деятельности можете открыть отдельную тему, в конце концов форум -территория свободы-но лишь до того момента пока форумчанин не отклонился от темы.

korvin
20.09.2006, 09:36
Ильгар м-м спасибо за ответы.

С уважением
Корвин

Eldar
20.09.2006, 12:42
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 20.9.2006, 2:13) 6298</div>
Почему только ваххабизм - раковая опухоль?

Еще одна причина моих сомнений в Вашей искренности - это то, что Вы осуждаете только вахабизм-салафизм. Но будем откровенны, это далеко не единственное проявление экстремизма в исламе. Как насчет хомейнизма и других проявлений шиитской разновидности экстремизма? Ведь после революции в Иране сотни тысяч секуляристов, атеистов, коммунистов, бахаитов были уничтожены, подвергнуты пыткам, изгнаны в эмиграцию. А сколько женщин были убиты бандами люмпенов, прикрывавшихся революционными знаменами, за ношение "неподобающей одежды"?! Впоследствии эти люмпены стали основой военизированной охранки режима в виде басиджей, пасдаранов и т.д. Фактически аналогии с СС напрашиваются. А что творят сторонники Муктады Аль-Садра в Ираке?

Господин Ибрагимоглу, ведь это же факты. Да, они неудобны, но от них никуда не уйдешь. Безусловно, нужно бороться с ваххабизмом. Но как насчет борьбы с экстремистскими течениями в шиизме, которые, на мой взгляд, ничуть не лучше вахабизма? Какая есть гарантия, что если завтра у Вас и Ваших единомышленников появится возможность, Вы не захотите повторить в Азербайджане иранский опыт? Ваши ответы и выступления пока не рассеивают эти сомнения.

Эльдар будте поконкретнее в вопросах,
Большнинство людей здесь Ильгар м-ма очень уважают и не думаю что им приятно выслушивать ваше мнение о человеке. Если у вас есть вопрос, задавайте а для излияний о характере Ильгар м-ма и его деятельности можете открыть отдельную тему, в конце концов форум -территория свободы-но лишь до того момента пока форумчанин не отклонился от темы.
[/b]

Корвин, я задал очень конкретные вопросы. Конкретнее некуда. И никаких "излияний" не было. Было четкое выражение моего личного мнения и отношения, которое я очень корректно обосновал. Что касается того, приятно оно кому-то или нет, это уже не мое дело. Открывать же отдельную тему исключительно для обсуждения личности Ибрагимоглу не считаю нужным. Надеюсь, моя позиция понятна.

Ziyadli
20.09.2006, 12:54
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 20.9.2006, 1:13) 6298</div>
Почему только ваххабизм - раковая опухоль?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как насчет хомейнизма и других проявлений шиитской разновидности экстремизма? Ведь после революции в Иране сотни тысяч секуляристов, атеистов, коммунистов, бахаитов были уничтожены, подвергнуты пыткам, изгнаны в эмиграцию. [/b]Присоединяюсь к вопросам Эльдара

Ziyadli
20.09.2006, 12:59
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 20.9.2006, 11:42) 6327</div>
Корвин, я задал очень конкретные вопросы. Конкретнее некуда. И никаких "излияний" не было. Было четкое выражение моего личного мнения и отношения, которое я очень корректно обосновал. Что касается того, приятно оно кому-то или нет, это уже не мое дело. Открывать же отдельную тему исключительно для обсуждения личности Ибрагимоглу не считаю нужным. Надеюсь, моя позиция понятна.
[/b]
Нет, Эльдар. Ты задал вопрос некорректно.

Вот они:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Еще одна причина моих сомнений в Вашей искренности[/b]

Нельзя человеку задать вопрос и заранее говорить, что он не искренен. Это бестактность. Даже если у тебя есть такое чувство, что ты прав. Такую бестактность я не позволю здесь. И поэтому тебе делаю предупреждение

soobrazim
20.09.2006, 13:04
Здравствуйте!

Это мой второй вопрос.

Если женщина в хиджабе пришла к врачу- "ухо-горло-нос", и если врач мужчина (естейственно не из её родственников), может ли она снять хиджаб для обследования?

Заранее благодарю

Durna
20.09.2006, 13:05
Уважаемый Ильгар,

У меня простой вопрос – зачем в конце каждой Вашей статьи идет перечисление всех Ваших регалий «философ, координатор ДЕВААМ и т.д и т.п» ???

Считаете ли Вы себя знатоком ислама?

Eldar
20.09.2006, 13:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 20.9.2006, 12:59) 6331</div>
Нет, Эльдар. Ты задал вопрос некорректно.

Вот они:
Нельзя человеку задать вопрос и заранее говорить, что он не искренен. Это бестактность. Даже если у тебя есть такое чувство, что ты прав. Такую бестактность я не позволю здесь. И поэтому тебе делаю предупреждение
[/b]

Ты не прав. У меня есть некоторый опыт общения с Ибрагимоглу на других форумах. Кроме того, немного знаком с его политической деятельностью. Поэтому, мои слова основаны именно на этом опыте. Далее по тексту, если ты заметил, я обосновал свои слова. Так что это не голословное обвинение и тем более не оскорбление. Надеюсь, ты не отказываешь мне в праве сомневаться в чьей-либо искренности?

Ziyadli
20.09.2006, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 20.9.2006, 12:05) 6337</div>
Ты не прав. У меня есть некоторый опыт общения с Ибрагимоглу на других форумах. Кроме того, немного знаком с его политической деятельностью. Поэтому, мои слова основаны именно на этом опыте. Далее по тексту, если ты заметил, я обосновал свои слова. Так что это не голословное обвинение и тем более не оскорбление. Надеюсь, ты не отказываешь мне в праве сомневаться в чьей-либо искренности?
[/b]
Сомневаться ты можешь в чем хочешь, но выражать сомнения насчет искренности оппонента, который здесь отвечает на вопросы и еще надеяться, что он будет отвечать на эти вопросы наивно. Плюсь к этому выражая это сомнительное (!) сомнение ты выступаешь в роли обвинителя. А этот тон я здесь не позволю. Это мое мнение, мой раздел, мой стиль... не нравится, можешь не учавствовать.

На этом дисскуссия на этот счет закончена. Остальное в Жалобах.

Dismiss
21.09.2006, 11:57
Спасибо за ответы, Ильгар-муэллим.

Следующие вопросы:

1. С чем связан отход от Ислама в мусульманских странах и какова связь между научным прогрессом и степенью приближенности к Исламу?

2. Кого из религиозных деятелей Вы считаете своим духовным наставником?

Fireland
21.09.2006, 17:30
Уважаемый Гаджи Ильгар,

Христиане после рождения ребенка (пол ребенка не имеет значения)его крестят. Этим вероисповедание ребенка уточняется. Он христианин. У мусульман и евреев проводится своего рода обряд (обрезание (только для мальчиков)) тем самым как бы он становится мусульманином или евреем. А, вот, родилась девочка, как можно сказать что она мусульманка или еврейка, если не проводятся никакие соот. обряды над ней?

Вот, задаюсь вопросом: ПО каким критериям я являюсь мусульманкой?

Ziyadli
21.09.2006, 19:10
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 21.9.2006, 16:30) 6588</div>
Уважаемый Гаджи Ильгар,

Христиане после рождения ребенка (пол ребенка не имеет значения)его крестят. Этим вероисповедание ребенка уточняется. Он христианин. У мусульман и евреев проводится своего рода обряд (обрезание (только для мальчиков)) тем самым как бы он становится мусульманином или евреем. А, вот, родилась девочка, как можно сказать что она мусульманка или еврейка, если не проводятся никакие соот. обряды над ней?

Вот, задаюсь вопросом: ПО каким критериям я являюсь мусульманкой?
[/b]
По Исламу все люди рождаются мусульманами. Обряд обрезания это сюннет, тоесть традиция.

Мусульманином считается каждый кто признает Шахада — свидетельство, что нет божества, кроме Бога, и Мухаммад посланник Бога, а правоверным, кто пять столпов Ислама:

«Пять столпо́в ислама»:

1. Шахада — свидетельство, что нет божества, кроме Бога, и Мухаммад посланник Бога
2. Ежедневная пятикратная молитва (намаз или салят)
3. Закят — налог в пользу бедных
4. Пост в Рамадан
5. Хадж — паломничество в Мекку

Fireland
21.09.2006, 20:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 21.9.2006, 19:10) 6606</div>
По Исламу все люди рождаются мусульманами. Обряд обрезания это сюннет, тоесть традиция.

Мусульманином считается каждый кто признает Шахада — свидетельство, что нет божества, кроме Бога, и Мухаммад посланник Бога, а правоверным, кто пять столпов Ислама:

«Пять столпо́в ислама»:

1. Шахада — свидетельство, что нет божества, кроме Бога, и Мухаммад посланник Бога
2. Ежедневная пятикратная молитва (намаз или салят)
3. Закят — налог в пользу бедных
4. Пост в Рамадан
5. Хадж — паломничество в Мекку
[/b]

речь идет о ребенке.

П.С. ни один из высщих пунктов я не совершаю.

Dismiss
21.09.2006, 21:37
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 21.9.2006, 20:02) 6612</div>
П.С. ни один из высщих пунктов я не совершаю. [/b]
Один из них ты точно совершаешь - закят... :ax:

Buta
21.09.2006, 21:46
А если женщина соблюдает все это, но не носит хиджаб, она считается правоверной?

Тамара Гумбатова
21.09.2006, 23:38
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 20.9.2006, 2:13) 6298</div>
Эльдар будте поконкретнее в вопросах,
Большнинство людей здесь Ильгар м-ма очень уважают и не думаю что им приятно выслушивать ваше мнение о человеке. Если у вас есть вопрос, задавайте а для излияний о характере Ильгар м-ма и его деятельности можете открыть отдельную тему, в конце концов форум -территория свободы-но лишь до того момента пока форумчанин не отклонился от темы.
[/b]
Странная позиция модератора. Все вопросы достаточно корректны. Причем здесь понятие- уважаемый или неуважаемый?! И кто считал то большинство, которое его" уважает" ? Тамара Гумбатова

Eldar
21.09.2006, 23:59
Не флуди!

Eldar
22.09.2006, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 21.9.2006, 21:46) 6620</div>
А если женщина соблюдает все это, но не носит хиджаб, она считается правоверной?
[/b]

Однозначно. Никто не имеет право решать, кто является хорошим мусульманином, а кто нет.

IuM
22.09.2006, 08:33
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.9.2006, 18:37) 6618</div>
Один из них ты точно совершаешь - закят... :ax:
[/b]

Доброе утро,
Полагаю, что ничего страшного в этой "половой дискриминации" нет. Ибо, по-моему, обряд обрезания девочек (вы поняли, о чем я говорю), до сих пор, кажется, применяемый в ряде арабских стран, особенно в Египте, по сути дела, калечит женщину...

Albros
22.09.2006, 12:04
Я полностью согласен с модератором, в том плане что, некоторые вопросы к Уважаемому Ильгару Ибрагимоглы не корректны. Я бы лично не стал отвечать на не корректные вопросы.

Это здесь не обсуждается. Сказано и все!

Fireland
22.09.2006, 12:20
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 22.9.2006, 8:33) 6666</div>
Доброе утро,
Полагаю, что ничего страшного в этой "половой дискриминации" нет. Ибо, по-моему, обряд обрезания девочек (вы поняли, о чем я говорю), до сих пор, кажется, применяемый в ряде арабских стран, особенно в Египте, по сути дела, калечит женщину...
[/b]

Обрезание девочек делаются в ряде африканских стран, как например в Судане, Гвинее, Сенегале, Египте где племена, которые приняли Ислам, не смогли отказатся от своих древних обычаев и ритуалов. В Исламе не проводятся обрезание девочек. Нет такого мусульманского ритуала.

П.С. Когда я написала об обрезании мусульманских и еврейских мальчиков, то даже не думала намекать на обрезание девочек. Это кощунство.

Fireland
22.09.2006, 12:24
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.9.2006, 21:37) 6618</div>
Один из них ты точно совершаешь - закят... :ax:
[/b]
Canim, это я делаю не из за Ислама, и не для того чтоб получить галочку от Бога, чтоб попасть в Рай. :) Бедным и беспомощным должны помогать все, у кого есть сердце, средства и гумманизм. :)

Dismiss
22.09.2006, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 22.9.2006, 12:20) 6687</div>
Обрезание девочек делаются в ряде африканских стран, как например в Судане, Гвинее, Сенегале, Египте где племена, которые приняли Ислам, не смогли отказатся от своих древних обычаев и ритуалов. В Исламе не проводятся обрезание девочек. Нет такого мусульманского ритуала.

П.С. Когда я написала об обрезании мусульманских и еврейских мальчиков, то даже не думала намекать на обрезание девочек. Это кощунство.[/b]
Кощунство это или нет, но в Исламе тоже есть этот обряд - другое дело, что его мало кто соблюдает. К счастью.

Ziyadli
22.09.2006, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(Тамара Гумбатова @ 21.9.2006, 22:38) 6639</div>
Странная позиция модератора. Все вопросы достаточно корректны. Причем здесь понятие- уважаемый или неуважаемый?! И кто считал то большинство, которое его" уважает" ? Тамара Гумбатова
[/b]
Тамара ханым, у нас действия модератора в темах не обсуждают. Откройте соответсвующую тему с жалобой в разделе "жалобы". Считайте это устным предупреждением.

Ziyadli
22.09.2006, 13:21
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 21.9.2006, 23:04) 6647</div>
Однозначно. Никто не имеет право решать, кто является хорошим мусульманином, а кто нет.
[/b]
Насчет хорошего мусульманина, ты полностью прав. Никто из нас не берется за то, чтобы дать оценку мусульманину.

Ziyadli
22.09.2006, 13:30
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 21.9.2006, 19:02) 6612</div>
речь идет о ребенке.

П.С. ни один из высщих пунктов я не совершаю.
[/b]
Еще раз: все люди рождаются мусульманами. Это так считают в Исламе. Просто в сознательном возрасте дети должны уже понять что есть Ислам и соблюдать его правила. Чтобы сознательно стать мусульманином ты должен принять, что нет кроме Аллаха других богов и Мухаммад Его расул. А если ты это не принимаешь, то значит ты не мусульманка. И всего делов. Ешь, пей, гуляй и делай что хочешь... и никто тебе Ислам навязывать не станет. А если станут навязывать насильно, то это грех. Ислам это религия тех, кто осознанно избирает эту дорогу. Тоесть у нас нет какого-то специального обряда, который посвящает детей в религию (типа крещения). А обрезание это традиция (сюннет). Тоесть даже человек в 60 может стать мусульманином и быть при этом необразанным.

А обрезание девушек это не исламская традиция, а традиция тех стран, где это есть. Это архаический обряд некоторых африканских стран, которые думают что надо уменьшить пыл своих дочерей. У нас этого нет, не было и не требуется Исламом.

Ziyadli
22.09.2006, 13:32
Вообше-то вопросы Гаджи Ильгару, но за его отсутсвием я отвечаю на простые вопросы, но приэтом не являюсь авторитетом в вопросах Ислама. (более того, сам не признаю никаких авторитетов)

Ziyadli
22.09.2006, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 22.9.2006, 13:00) 6702</div>
:aaa:

Надеюсь обрезание тут не проводится. :ab:
[/b]
Манометр, у тебя что ни постинг, тот оффтоп. Тебе делаю последнее предупреждение: если это не изменится, то мы с тобой расстанемся навсегда. Форумский шут на серьезных темах нам не нужен. Если тебе есть что-то дельноие сказать, то говори, а если нет, то...

Ziyadli
22.09.2006, 18:11
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 22.9.2006, 14:29) 6717</div>
Дельнее не бывает. Вам смайлики помешали? Объясните ваше высказывание...
[/b]
Я же говорил, действия модератора не обсуждаются на треде. Тебе + 10%
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я себя мусульманином не считаю, не считал когда рождался, не считаю и сейчас. И хватит меня пугать, не то...[/b] Интересно, когда ты родился до скольких ты умел считать? Или армянские дети уже рождаясь поют "Аве Мария"?

Eldar
22.09.2006, 18:46
Хочу повторить свой воопрос г-ну Ибрагимоглу:

Нормально ли, что в Мекку и Медину не допускаются немусульмане?

И заодно возник новый:

Если выдернутая из контекста цитата Папы римского вызвалa такой шквал возмущения и даже убийство итальянской монашенки в Сомали, почему молчит мусульманский мир по поводу резни в Дарфуре (Судан)?

Ильгар Ибрагимоглу
22.09.2006, 19:08
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 19.9.2006, 16:28) 6217</div>
Уважаемый Гаджи Ильгар,
Что им мешает?
Сколько бы мы не отрицали этот факт, мы не в силах противостоять мыслям других народов, которые в Аль-Каиде видят настоящий Ислам. В арбаском мире и не только, ведутся ли какие нибудь познавательные работы против Аль-Каиды? Думаю нет. Никому нет дела.
Вы не ответили на мой вопрос полностью (насчет революции и насильного головного убора) будет ли это является нарушением моих прав?




Кто они? И что они исповедуют? Согласны ли Вы с их учением и мировозрением? Откуда у них столько радикализма? Ислам виноват в этом? Если ДА, хотелось бы услышать подробный ответ ПОЧЕМУ?, Если НЕТ, тоже.
[/b]
1:это многопричинная проблема,начиная от вопроа истоических ошибок,кончая вопросами заимствования разного рода вирусами.Но ни одна из причин не связана с Исламом.Нет в Исламе той или оной матрицы ,которая бы привела бы к регрессу.
2:Мы стараемся делать в этом направление некоторые дела.Осуждение смерти монахини или же евреев в Сиэтле некоторые лишь примеры.Но самое главное просветительская работа.
3:Я ответил и еще раз повторюсь:смешно говорить о революции в Азербайджане и тем более принуждение женщин одевания в хиджаб.Речь сегодня идет об обратном.
4:Вахабизм-это вирус внесенный в Ислам для использование в борьбе с истинным Исламом.Никакая матрицп не является основой для их радикализма и озлобленности.

Ильгар Ибрагимоглу
22.09.2006, 19:19
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 19.9.2006, 16:31) 6219</div>
Уважаемый Ильгар-муэллим,
Хотель бы знать, какой перевод Писания на азербайджанский Вы считаете самым корректным? Перед своим отъездом я подарил матери большой экземпляр перевода Исламзаде (имя, к сожалению забыл). Он мне показался очень удобным, так как в странице идет арабский текст с параллельным переводом на азери плюс транскрипция арабского текста. За точность и поэтичность текста я не могу ручаться. Перевод Корана, изданный Духовным Управлением мусульман Закавказья (так что ли? я могу перепутать, черная книга с золотым тиснением) тоже вызывает сомнения. Может существуют другие, лучшие переводы?

Перевод на русский ученых - Крачковского и Пороховой меня не удовлетворяют, первый своей сухость и буквальным истолкованием текста, который, по-моему, ведет к его искажению. Перевод Пороховой мне понравился, но я читал статью где она подвергалась сильнейшей критике.

Ваш,
IuM.
[/b]
Уважаемый IuM!
1:Мне кажется надо перевести на латынскую графику с эски - алифба перевод с комментариями Корана,автором которого является Мир Мухаммед Карим Гази Ага Мирджафар.Ибо это первый перевод и комментарий Коранана азербайджанском,сделанный в начале прошлого века по просьбе Гаджи Зейналабидина Тагиева.Он трехтомник.И достаточно фундаментален.
2:Сегодня уже есть несколько достоверных переводов с краткими комментариями,в том числе Алламе Теба Тебаии и Аятолла Мешкини.
3:Среди русскихпереводов,каждый имеет свои плюсы и недостатки.
С уважением
Ильгар Ибрагимоглу

Ильгар Ибрагимоглу
22.09.2006, 19:27
<div class='quotetop'>Цитата(Na Troix @ 19.9.2006, 18:22) 6248</div>
Насколько, по Вашему мнению, объективен доклад Гос Департамента США о религиозной свободе в Азербайджане в целом, и в частности там где говорится об общине "Джума" и о DEVAMM? Спасибо.
[/b]
Администрация Буша потеряла моральное право говорить о правах и свободах, ибо как во внешней ,так и во внутренней политике господин Буш полностью изменил истинно американским ценностям: правам человека, демократии, гражданскому обществу. Внешняя политика: Абу Гурейб, Гуантанамо, секретные тюрьмы ЦРУ. Внутренняя политика: прослушки, пытки, гонения. Азербайджан: запах нефти отбил у них охоту на все.
И потому это уже вовсе не эффективный инструмент для продвижения прав человека в мире.
Сегодня в интервью "Эхо" именно все это я и выложил.

soobrazim
23.09.2006, 02:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 22.9.2006, 6:27) 6752</div>
Администрация Буша потеряла моральное право говорить о правах и свободах, ибо как во внешней ,так и во внутренней политике господин Буш полностью изменил истинно американским ценностям: правам человека, демократии, гражданскому обществу. Внешняя политика: Абу Гурейб, Гуантанамо, секретные тюрьмы ЦРУ. Внутренняя политика: прослушки, пытки, гонения. Азербайджан: запах нефти отбил у них охоту на все.
И потому это уже вовсе не эффективный инструмент для продвижения прав человека в мире.
Сегодня в интервью "Эхо" именно все это я и выложил.
[/b]


Уважаемый Ильгар Ибрагимоглы,

Вы не ответили на мой вопрос. Речь не идёт о деяниях Буша, а о конкрeтном докладе Гос Депа. Если правительство США поддержала предложение ГУАМ в обсуждении вопрoсах о "замроженных" конфликтах на Ген Ассамблеe ООН, неужели Вы скажете что Администрация Буша потеряла морально прво это делать? Извините за это выражение, но мой призыв- "Малы-мала гатмамаг". Речь идёт о кокретном докладе о свободе вероисповедания в Азербайджане. Оставьте в сторону деяния Буша, плиз, и выскажетесь,please, о степени объективности доклада в целом и в частности что касается мечети Джума и Вашей правозaщитной деятельности.

Благодарю.

Ильгар Ибрагимоглу
23.09.2006, 02:30
<div class='quotetop'>Цитата(Na Troix @ 23.9.2006, 2:24) 6778</div>
Уважаемый Ильгар Ибрагимоглы,

Вы не ответили на мой вопрос. Речь не идёт о деяниях Буша, а о конкрeтном докладе Гос Депа. Если правительство США поддержала предложение ГУАМ в обсуждении вопрoсах о замроженных конфликтах на Ген Ассамблеи ООН, неужели Вы скажете что Администрация Буша потеряла морально прво это делать. Извините за это выражение, но мой призыв- "Малы-мала гатмамаг". Речь идёт о кокретном докладе о свободе вероисповедания в Азербайджане. Оставьте в сторону деяния Буша, плиз, и выскажетесь,please, о степени объективности доклада в целом и в частности что касается мечети Джума и Вашей правозaщитной деятельности.

Благодарю.
[/b]
Уважаемый Na Troix ,
Я достаточно четко понимаю Вашу позицию,но примите и мою.
В целом в докладе много прошлогодних повторений, он мало обновлен и дополнен.
Мы имеем на руках гораздо больше нарушений в этой области.
С уважением
Ильгар Ибрагимоглу

soobrazim
23.09.2006, 02:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 22.9.2006, 13:30) 6780</div>
Уважаемый Na Troix ,
Я достаточно четко понимаю Вашу позицию,но примите и мою.
В целом в докладе много прошлогодних повторений, он мало обновлен и дополнен.
Мы имеем на руках гораздо больше нарушений в этой области.
С уважением
Ильгар Ибрагимоглу
[/b]

Уважаемый Ильгар Ибрагимоглы, я принимаю Вашу позицию (в данном случае отсуствие позиции) и могу только сказать как и журналист Эхо- "Любопытно", хотя и ясно. Благодарю.

Ильгар Ибрагимоглу
23.09.2006, 02:54
<div class='quotetop'>Цитата(Na Troix @ 23.9.2006, 2:41) 6783</div>
Уважаемый Ильгар Ибрагимоглы, я принимаю Вашу позицию (в данном случае отсуствие позиции) и могу только сказать как и журналист Эхо- "Любопытно", хотя и ясно. Благодарю.
[/b]
Уважаемый 'Na Troix' ,
Вы можете по разному интерпретировать мой ответ. Но он прост и предельно ясен. Чтобы заниматься защитой прав человека, надо самим их соблюдать. А доклад, как я отметил старый, не обновлен и не полон. Наши коллеги-правозащитники также недовольны администрацией Буша и считают, что он нанес непоправимый вред в дело развития прав человека по всему миру.
с уважением

Ильгар Ибрагимоглу
23.09.2006, 02:56
Бушу осталось три вида пыток
Сотрудники ЦРУ могут сохранить право топить, держать на холоде и лишать сна подозреваемых
Джорджу Бушу удалось договориться с американскими сенаторами о методах допроса предполагаемых террористов. Если сначала президент хотел дать следователям полную свободу действий и закрыть глаза на пытки, то теперь число средств воздействия строго ограничено. Подозреваемых можно только топить, держать на холоде и лишать сна. Уже в ближайшие дни Америка получит новый закон, в котором будут четко прописаны полномочия следователей американских спецслужб, правоохранительных органов и Пентагона в тех случаях, когда им в руки попадают подозреваемые в терроризме. Принципиальная договоренность по новому законопроекту была достигнута в четверг на переговорах советника президента по национальной безопасности Стивена Хэдли и влиятельных конгресменов-республиканцев.

По сведениям New York Times, новый законопроект, вероятно, будет одобрен обеими палатами уже в ближайшие пять-шесть дней, до того, как конгрессмены прекратят заседания для участия в предвыборной кампании: в ноябре в США пройдут промежуточные выборы в конгресс. Как сообщил журналистам лидер сената США сенатор-республиканец Билл Фрист, уже в течение ближайших 48 часов с договоренностями будут ознакомлены все законодатели обеих палат, после чего будет решаться вопрос о вынесении соответствующего законопроекта на голосование ("Газета.ру"). Как отмечают американские СМИ, Буш полностью доволен заключенным соглашением. "Я рад сообщить, что соглашение Белого дома с конгрессменами сохраняет единственный самый мощный инструмент, который мы имеем для защиты Америки и противостояния террористическим атакам, а именно - программу ЦРУ по допросам самых опасных в мире террористов, чтобы узнать их секреты", - заявил сегодня глава США.

Вместе с тем, отмечает New York Times, администрация США пошла на очевидные уступки законодателям и сняла по сути все требования по приданию законности так называемым спецпрограммам ЦРУ или "допросам с пристрастием". Напомним, что в оппозицию к этим предложениям совершенно неожиданно встали в этом месяце сенаторы-республиканцы Джоне Маккейн, Линдси Грэхэм и Джоне Ворнер.

Эти однопартийцы Буша отказались поддержать подготовленный Белым домом законопроект о предоставлении ЦРУ повышенных полномочий при проведении допросов террористов. В этом документе, в частности, предлагалось вывести следственные спецпрограммы ЦРУ из-под требований Женевских конвенций о гуманном обращении с военнопленными. Особенно жесткую позицию в отношении законопроекта занял сенатор Маккейн, который является ветераном вьетнамской войны, и сам подвергался пыткам, просидев во вьетнамском плену 6 лет после того, как его самолет был сбит вьетнамскими ПВО.

Маккейн, в частности, заявил, что применение к подозреваемым в терроризме жестких методов допросов вне рамок международного права ставит под угрозу жизни американских военных в случае их попадания в плен. На сторону сенаторов-республиканцев встали также бывший госсекретарь США Колин Пауэлл и ряд сенаторов-демократов, в частности сенатор Карл Левин и лидер демократического меньшинства в сенате Гарри Рейд. В итоге все разногласия Белого дома и сенаторов были преодолены. Все подробности соглашения неизвестны. Однако, как пишут американские СМИ, очевидно, что администрация Буша сняла свои предложения по выведению ЦРУ из-под требований Женевской конвенции. После принятия нового закона обеими палатами Конгресса ЦРУ получит программу, соответствующую стандартам гуманного обращения с военнопленными, которые предусмотрены конвенцией. Как заявили осведомленные источники в Сенате, после принятия закона четкие правила обращения с заключенными, а также права подозреваемых в терроризме (в частности, право о получении информации о ходе следствия) будут обнародованы в Федеральном реестре. В том же документе будут перечислены запрещенные методы допросов и оговорены разрешенные.

По неподтвержденным данным, цээрушники сохранят право имитировать утопление подозреваемых (окунание подозреваемых головой в воду), подвергать их воздействию низких температур и проводить изматывающие ночные допросы. Некоторые наблюдатели в связи с этим не исключают, что после принятия закона о правилах допросов заключенные из секретных тюрем ЦРУ в странах Европы смогут "переселиться" в американские тюрьмы. Следователи ЦРУ, в свою очередь, смогут продолжить работу, не опасаясь юридического преследования за применение не прописанных в законе методов допросов.

эхо-23-09-06

korvin
23.09.2006, 09:50
Знаю что тема для вопросов к Ильгар м-му но всё же кое что захотелось добавить к его посту. Все мы люди и знаем как это работает. Если следователю (дознователю) позволенно делать всё перечисленное, то делать он будет минимум в два раза больше (в таком щекотливом деле как пытка, регламент не действует).

И второе, мне всегда казалось что дьявол это не тот кто античеловечен, а тот кто не боится этого признать. Ведь большинство диктаторов всё таки скрывали свои злодеяния, боясь то ли Бога, то ли общественного осуждения, а значит они были не так уж потеряны. Но США обсуждает подобные законопроекты во всеуслышания,
Может Чавес был прав.

soobrazim
23.09.2006, 10:39
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 22.9.2006, 20:50) 6802</div>
Знаю что тема для вопросов к Ильгар м-му но всё же кое что захотелось добавить к его посту. Все мы люди и знаем как это работает. Если следователю (дознователю) позволенно делать всё перечисленное, то делать он будет минимум в два раза больше (в таком щекотливом деле как пытка, регламент не действует).

И второе, мне всегда казалось что дьявол это не тот кто античеловечен, а тот кто не боится этого признать. Ведь большинство диктаторов всё таки скрывали свои злодеяния, боясь то ли Бога, то ли общественного осуждения, а значит они были не так уж потеряны. Но США обсуждает подобные законопроекты во всеуслышания,
Может Чавес был прав.
[/b]


А чем Чавес лучше?

Buta
23.09.2006, 10:43
Мой вопрос так и висит без ответа

Ильгар Ибрагимоглу
23.09.2006, 13:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 20.9.2006, 12:54) 6329</div>
Присоединяюсь к вопросам [/b]

Уважаемый Зиядлы,
Знаю твою позицию по отношению к Имаму Хомейни (р.а.).Извини ,брат, она иногда не до конца в корректной форме проявляется.
Мое мнение к личности Имама Хомейни (р.а.) наипрекраснейшее. И как к философу, и как к ученому фигха, и как к тафсироведу, и как наставнику по Эхлагу, и как к Арифу-поэту, и как к политику наипрекраснейшее. Также как к личности Сеййид Джамаладдина Асадабади Афгани или же Сеййид Гутбу.


С уважением
Ильгар Ибрагимоглу

Ильгар Ибрагимоглу
23.09.2006, 13:54
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 20.9.2006, 13:05) 6336</div>
Уважаемый Ильгар,

У меня простой вопрос – зачем в конце каждой Вашей статьи идет перечисление всех Ваших регалий «философ, координатор ДЕВААМ и т.д и т.п» ???

Считаете ли Вы себя знатоком ислама?
[/b]
Уважаемый Дурна,
Спасибо за вопрос.
Я сам склонен к простоте. Но есть определенные стандарты ,принятые в обществе.
Не знаю кого можно считать знатоком Ислама, но я имею два высших образований по исламу и на протяжении 13 лет веду непрерывную академическую деятельность в направлении исламского богословия, исламской философии и т.д.
С уважением
Ильгар Ибрагимоглу

Noi
23.09.2006, 15:09
Уважаемый Ильгар Ибрагимоглу, рад возможности получить профессиональный ответ от Вас на интересующий меня вопрос..

Как Вы относитесь к концепции такийе в шиизме? Имела(имеет) ли практика такийе влияние на политическую жизнь страны, или это сугубо религиозный момент?

Как , на Ваш взгляд , повлияла практика такийе на формирование национального менталитета (особенностей национльной психологии) в Азербайджане ( учитывая и советский период) ?

Благодарю.

soobrazim
23.09.2006, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Noi @ 23.9.2006, 2:09) 6840</div>
Уважаемый Ильгар Ибрагимоглу, рад возможности получить профессиональный ответ от Вас на интересующий меня вопрос..

Как Вы относитесь к концепции такийе в шиизме? Имела(имеет) ли практика такийе влияние на политическую жизнь страны, или это сугубо религиозный момент?

Как , на Ваш взгляд , повлияла практика такийе на формирование национального менталитета (особенностей национльной психологии) в Азербайджане ( учитывая и советский период) ?

Благодарю.
[/b]

Знаю что вопрoс Ильгар бею, извиняюсь за вмешательство, просто не удержался. модераторы, можете дать рейтинг.

Азербайджанский национaльный менталитет- это: Адам киши олар; Кишинин сёзи бир олар; Башгасынын малында гёзюн олмасын; Адж ол-киши ол; Ейри отуруб- дюз данышаг; и т.д.

Ильгар Ибрагимоглу
23.09.2006, 17:48
<div class='quotetop'>Цитата(Noi @ 23.9.2006, 15:09) 6840</div>
Уважаемый Ильгар Ибрагимоглу, рад возможности получить профессиональный ответ от Вас на интересующий меня вопрос..

Как Вы относитесь к концепции такийе в шиизме? Имела(имеет) ли практика такийе влияние на политическую жизнь страны, или это сугубо религиозный момент?

Как , на Ваш взгляд , повлияла практика такийе на формирование национального менталитета (особенностей национльной психологии) в Азербайджане ( учитывая и советский период) ?

Благодарю.
[/b]
Уважаемый Noi,
Спасибо за вопрос.
1:Такиййа-это элемент выживания перед смертельной опасностью есть не только в Исламской доктрине, но и во всех здравомыслящих мировоззрениях мира.
2:Наш народ вобрал в себя очень много прекрасно из Ислама, иншаллах, через просвещение он еще больше станет носителем исламских ценностей.
с уважением
Ильгар Ибрагимоглу

Тамара Гумбатова
23.09.2006, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 23.9.2006, 13:54) 6835</div>
Уважаемый Дурна,
Спасибо за вопрос.
Я сам склонен к простоте. Но есть определенные стандарты ,принятые в обществе.
Не знаю кого можно считать знатоком Ислама, но я имею два высших образований по исламу и на протяжении 13 лет веду непрерывную академическую деятельность в направлении исламского богословия, исламской философии и т.д.
С уважением
Ильгар Ибрагимоглу
[/b]
Я давно пытаюсь получить сведения о том. кто вас назначает на все ваши должности и кто так щедро оплачивает вашу бурную деятельность. Даже пишу вам личные письма. Но вы ,почему-то .не отвечаете на эти вопросы.но активно стараетесь узнать "откуда беруться и куда деваются деньги" у УМК? Не кажется вам такое поведение некорректным? Тамара Гумбатова

Eldar
24.09.2006, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 23.9.2006, 13:48) 6834</div>
Уважаемый Зиядлы,
Знаю твою позицию по отношению к Имаму Хомейни (р.а.).Извини ,брат, она иногда не до конца в корректной форме проявляется.
Мое мнение к личности Имама Хомейни (р.а.) наипрекраснейшее. И как к философу, и как к ученому фигха, и как к тафсироведу, и как наставнику по Эхлагу, и как к Арифу-поэту, и как к политику наипрекраснейшее. Также как к личности Сеййид Джамаладдина Асадабади Афгани или же Сеййид Гутбу.


С уважением
Ильгар Ибрагимоглу
[/b]

Спасибо. Наконец-то ясные, исчерпывающие ответы. Я обязательно доведу до их сведения тех международных институтов и организаций, с которыми г-н Ибрагимоглу пытается сотрудничать на ниве "межрелигиозного диалога" и соблюдения "свободы совести". Им полезно это знать.

Думаю, что будет очень трудно совместить имидж правозащитника и демократа с восхищением человеком, который сам бессовестно попирал эти права и свободы во имя религии. Хомейни во всем мире воспринимается как преступник, повинный в смертях сотен тысяч людей и колоссальном регрессе Ирана. Это один из самых лицемерных, лживых, отвратительных персонажей, которых когда-либо знала история. Мое презрение к Хомейни, его последователям, сторонникам и обожателям безгранично!

Albros
24.09.2006, 01:17
Уважаемый Гаджи Иьлгар Ибрагимоглы, как Вы относитесь к идее проведения в нашей стране празднований "Ramazan Bayramı" 5-6 дней как в братской нам Турции ?

Ильгар Ибрагимоглу
24.09.2006, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 24.9.2006, 1:17) 6915</div>
Уважаемый Гаджи Иьлгар Ибрагимоглы, как Вы относитесь к идее проведения в нашей стране празднований "Ramazan Bayramı" 5-6 дней как в братской нам Турции ?
[/b]
Думаю три дня предостаточно.

Albros
25.09.2006, 02:29
- Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко: "Я за преподавание в школах истории основных религий"
- Немецкий президент Хорст Келер в ходе своего выступления в одной из школ заявил, что уже «давно пора» сделать так, чтобы детей мусульман учили Исламу в школах
Уважаемый Гаджи Ильгар Ибрагимоглы, как Вы относитесь к перспективе введения исламского оброзования в средних школах нашей страны ?

Ильгар Ибрагимоглу
25.09.2006, 08:20
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 25.9.2006, 2:29) 6975</div>
- Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко: "Я за преподавание в школах истории основных религий"
- Немецкий президент Хорст Келер в ходе своего выступления в одной из школ заявил, что уже «давно пора» сделать так, чтобы детей мусульман учили Исламу в школах
Уважаемый Гаджи Ильгар Ибрагимоглы, как Вы относитесь к перспективе введения исламского оброзования в средних школах нашей страны ?
[/b]
Уважаемый Albros,
Я против преподавания обязательного и всеобщего преподавания религии в школе. Ибо это прерогатива родителей ребенка. И потому максимум ,что я могу предложить- это в факультативной форме.
С уважением
Ильгар Ибрагимоглу

Baku MJ
25.09.2006, 15:20
Уважаемый Ильгар мюaллим,

Я очень извиняюсь, возможно этот вопрос уже задавался, но честно говоря не встретил его на этом форуме. Если не трудно ответьте на след. вопрос.
Я первый раз держу орудж. Нашёл календарь в интернете, но вот в чём загвозка. Мои знакомые, кот. так же держат орудж, совершенно расходятся во мнении касательно времени Имсак и Ифтар. Где найти правильный календарь и следовать по нему? Я честно говоря не очень хорошо разбираюсь в религии, поэтому заранее извиняюсь за возможно некорректно поставленный вопрос.

Спасибо!

Free_man
27.09.2006, 18:39
А можно ли не вставать рано утром на Имсак? Или это обязательно? Я вот три дня уже с утра как встам до примерно 19:40 ничего не ем.

Ильгар Ибрагимоглу
27.09.2006, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 25.9.2006, 15:20) 7042</div>
Уважаемый Ильгар мюaллим,

Я очень извиняюсь, возможно этот вопрос уже задавался, но честно говоря не встретил его на этом форуме. Если не трудно ответьте на след. вопрос.
Я первый раз держу орудж. Нашёл календарь в интернете, но вот в чём загвозка. Мои знакомые, кот. так же держат орудж, совершенно расходятся во мнении касательно времени Имсак и Ифтар. Где найти правильный календарь и следовать по нему? Я честно говоря не очень хорошо разбираюсь в религии, поэтому заранее извиняюсь за возможно некорректно поставленный вопрос.

Спасибо!
[/b]

Уважаемый 'Baku MJ' ,
Мне кажется,что здесь Вы найдете ответы на свои вопросы:
Сайт (http://juma-az.org/index.php?lang=ru)

Ильгар Ибрагимоглу
27.09.2006, 18:54
<div class='quotetop'>Цитата(Free_man @ 27.9.2006, 18:39) 7412</div>
А можно ли не вставать рано утром на Имсак? Или это обязательно? Я вот три дня уже с утра как встам до примерно 19:40 ничего не ем.
[/b]

Имсак необязателен,но желателен.
Время же на ифтар на сегодня:
19:47

Baku MJ
28.09.2006, 10:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 27.9.2006, 18:52) 7414</div>
Уважаемый 'Baku MJ' ,
Мне кажется,что здесь Вы найдете ответы на свои вопросы:
Сайт (http://juma-az.org/index.php?lang=ru)
[/b]
Уважаемый Ильгар Ибрагимоглу, спасибо большое за ответ. У меня ещё один вопрос связанный со временем. Почему такая разница? На сайте www.islamicfinder.org Рамазан начинается 24 Сентября, а на сайте, кот. Вы любезно предоставили, 25 Сентября. Ну и во времени Имсак и Ифтар там тоже различия. Просто интересно, почему нет единного календаря и времени? я начал держать пост 24 Сентября. Это считается ошибкой? Спасибо.

Free_man
28.09.2006, 12:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 27.9.2006, 18:54) 7416</div>
Имсак необязателен,но желателен.
Время же на ифтар на сегодня:
19:47
[/b]

Ясно. Спасибо.

Eldar
29.09.2006, 04:02
У меня следующий вопрос:

Когда начнем вешать гомосексуалов, забивать камнями неверных жен, рубить руки ворам, заворачивать всех женщин в чадру, запрещать музыку и легализовывать педофилию, пардон, браки с 9-летнего возраста? Ведь это же наследие великого хомейни, к которому "отношение наипрекраснейшее"! Будем последовательны или как?

Albros
29.09.2006, 20:09
Уважаемый Гаджи Ильгар, нам известно, что религиозная община "Джума" проводит замечательные мероприятия по празднованию "Рамазан Байрамы", "Гурбан Байрамы", "Мовлуда Пророка (с.а.с)" и др. Если не секрет, приходилось ли Вам самому лично, руководить организационными работами мероприятий ?

Ильгар Ибрагимоглу
30.09.2006, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 29.9.2006, 20:09) 7590</div>
Уважаемый Гаджи Ильгар, нам известно, что религиозная община "Джума" проводит замечательные мероприятия по празднованию "Рамазан Байрамы", "Гурбан Байрамы", "Мовлуда Пророка (с.а.с)" и др. Если не секрет, приходилось ли Вам самому лично, руководить организационными работами мероприятий ?
[/b]
Уважаемый Albros,
У нас в общине практикуется коллективный подход в решение тех или иных вопросов.И каждый в общине по сути участвует в данном процессе.
С уажением
Ильгар Ибрагимоглу

Fireland
12.10.2006, 11:47
Гаджи Ильгар,

Недавно мне стало известно, что Вы предлагаете людям, совершающим намаз, молится за Вами в мечети, чтоб голос молящегося быстрее дошел до Бога. Это правда? Хотелось бы услышать от Вас ответ.

П.С. Информация из первых рук.

Ильгар Ибрагимоглу
12.10.2006, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 12.10.2006, 11:47) 9515</div>
Гаджи Ильгар,

Недавно мне стало известно, что Вы предлагаете людям, совершающим намаз, молится за Вами в мечети, чтоб голос молящегося быстрее дошел до Бога. Это правда? Хотелось бы услышать от Вас ответ.

П.С. Информация из первых рук.
[/b]
Уважаемая Fireland,
Удивлен уделению внимания вами подобным сказкам,слухам и нелепостям.
С уважением
Ильгар Ибрагимоглу

Fireland
12.10.2006, 15:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 12.10.2006, 15:27) 9588</div>
Уважаемая Fireland,
Удивлен уделению внимания вами подобным сказкам,слухам и нелепостям.
С уважением
Ильгар Ибрагимоглу
[/b]
Спасибо за ответ. :)

QafqazWolf
12.10.2006, 16:01
Каково ваше отношение к сионизму?

Ильгар Ибрагимоглу
12.10.2006, 16:18
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 12.10.2006, 16:01) 9604</div>
Каково ваше отношение к сионизму?[/b]
Отношение к сионизму такое же, как и к фашизму, расизму, ксенофобии, да и к любой другой человеконенавистнической идеологии.
А к евреям мое отношение такое же, как и ко всем остальным людям: к хорошим – хорошее, к плохим – соответствующее, так же как и к французам, индусам, эскимосам, пакистанцам, малазийцам и т.д.

QafqazWolf
12.10.2006, 18:03
спасибо за ответ,у меня еще 1 вопрос...Как вы думаете почему палестина и израиль с друг-другом имеют плохие отношение?

emil
13.10.2006, 00:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 12.10.2006, 15:18) 9626</div>
Отношение к сионизму такое же, как и к фашизму, расизму, ксенофобии, да и к любой другой человеконенавистнической идеологии.
А к евреям мое отношение такое же, как и ко всем остальным людям: к хорошим – хорошее, к плохим – соответствующее, так же как и к французам, индусам, эскимосам, пакистанцам, малазийцам и т.д.
[/b]

Сионизм - это стремление евреев жить на СВОЕЙ земле. И это фашизм??? Вот от кого не ожидал, так это от Вас!!!
Я - сионист!!! :3dflagsdotcom_israe_2faws:

Stormbringer
13.10.2006, 03:20
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 12.10.2006, 21:00) 9749</div>
Сионизм - это стремление евреев жить на СВОЕЙ земле. И это фашизм??? Вот от кого не ожидал, так это от Вас!!!
Я - сионист!!! :3dflagsdotcom_israe_2faws:
[/b]

Емил я думаю человек просто спутал термин Сионизм с термином Анти Семитизм!

QafqazWolf
13.10.2006, 21:36
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 12.10.2006, 20:00) 9749</div>
Сионизм - это стремление евреев жить на СВОЕЙ земле. И это фашизм??? Вот от кого не ожидал, так это от Вас!!!
Я - сионист!!! :3dflagsdotcom_israe_2faws:
[/b]
Уважаемый,вы удивлены,я нет..

Ильгар Ибрагимоглу
13.10.2006, 22:40
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 12.10.2006, 18:03) 9682</div>
спасибо за ответ,у меня еще 1 вопрос...Как вы думаете почему палестина и израиль с друг-другом имеют плохие отношение?
[/b]
тому уйма причин.Но все конечно же упирается в не соблюдение заповедей.

Ильгар Ибрагимоглу
13.10.2006, 22:43
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 13.10.2006, 0:00) 9749</div>
Сионизм - это стремление евреев жить на СВОЕЙ земле. И это фашизм??? Вот от кого не ожидал, так это от Вас!!!
Я - сионист!!! :3dflagsdotcom_israe_2faws:
[/b]
возможно, существуют разные трактовки данного слова. Но я осуждаю ту форму, которая несет в себе человеконенавистничество.

Ильгар Ибрагимоглу
13.10.2006, 22:44
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 13.10.2006, 3:20) 9756</div>
Емил я думаю человек просто спутал термин Сионизм с термином Анти Семитизм!
[/b]
К антисемитизму у меня отношение такое же негативное.

emil
14.10.2006, 01:05
Господин Илгар Ибрагимов!
Я знаю откуда у Вас информация о том, что сионизм - человеконенавистническая идеология.
Слава Б-гу, я в совершенстве владею персидским и читал таких мыслителей, как Али Шариати, и богословов, как Мотахарри, и смотрю иранское телевидение и т.д. и т.п. Так что, я человек "подкованный". Мне также известно (из Ваших постов и ответов на вопросы) Ваше отношение к нынешнему иранскому режиму. Ну да Б-г с ними!

Слово «сионизм» происходит от названия горы Сион, которая была символом Иерусалима и Страны Израиля. Сионизм — это идеология, выражающая тоску еврейского народа на чужбине но своей исторической родине, по Снопу, но стране Израиля. Тот факт, что о «еврейском патриотизме» говорят иначе, чем о патриотизме французском, голландском или арабском, свидетельствует о том, что сионизм выражает особую связь между еврейскими национальными чувствами и той определенной территорией, имя которой - Сион, Страна Израиля.

Возвращение к Сиону - идея, зародившаяся в седой древности у евреев, изгнанных из Страны Израиля. Даже практика возвращения - не новшество. Из вавилонской диаспоры («При реках Вавилона, так сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе») около 2500 лет тому назад еврейский народ вернулся в свою страну. Таким образом, современный сионизм, оформившийся в XIX в., не изобрел идею и практику возвращения, которое практически никогда не прекращалось, а облек в современную, организованную форму древнюю идею и движение.
В сионизме, центральное место занимает концепция, согласно которой Страна Израиля является исторической и реальной родиной еврейского народа, а его жизнь в иных странах - жизнь в изгнании. Хорошим примером сионистской концепции, хотя в данном случае речь идет о мыслителе, являющимся предшественником организованного сионизма, может служить отрывок из книги Мозеса Геса «Рим и Иерусалим» (1884): «Есть две эпохи, оформившие развитие еврейской цивилизации: первая - после освобождения из Египта, и вторая — после возвращения из Вавилона. Третья наступит с возвращением из третьего изгнания».
Сионизм - это не расизм. Он не постулирует превосходства евреев над другими народами и существования «чистой расы» или избранного народа. Сионизм - это национальный патриотизм, который желает свободы для еврейского народа и его свободного включения в семью народов.

Сионизм не является также буржуазным движением, ведь в сионистском деле участвовали все прослойки и все классы. В его руководстве, возможно, были люди буржуазного происхождения, но во главе всех революционных движений — в том числе социалистических и коммунистических — стояли выходцы из буржуазии.

Сионизм не является искусственной национальной идеологией, а более или менее естественной, как любая другая национальная идеология в XIX и XX вв.

Сионизм не преувеличивал факта преследования евреев и антисемитизма. Сионизм был реакцией на преувеличенное преследование евреев и антисемитизм, которые достигли своего пика с уничтожением шести миллионов евреев в годы Катастрофы.

Сионизм не «злокозненная» идеология, которая побуждает евреев иммигрировать в Израиль. В Израиль репатриируются те евреи, которых убедило сионистское видение еврейской истории и судьбы. Не убедившиеся евреи не репатриируются в Израиль и живут в своих странах.

Итак, сионизм - это национальное движение, имеющее политические, культурные и социальные цели. Оно развилось в XIX в. на фоне «весны народов» и последовавшего национального пробуждения, но его истоки питает историческая связь между Народом Израиля и Страной Израиля.

Ильгар Ибрагимоглу
14.10.2006, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 14.10.2006, 1:05) 9970</div>
Господин Илгар Ибрагимов!
Я знаю откуда у Вас информация о том, что сионизм - человеконенавистническая идеология.
Слава Б-гу, я в совершенстве владею персидским и читал таких мыслителей, как Али Шариати, и богословов, как Мотахарри, и смотрю иранское телевидение и т.д. и т.п. Так что, я человек "подкованный". Мне также известно (из Ваших постов и ответов на вопросы) Ваше отношение к нынешнему иранскому режиму. Ну да Б-г с ними!

Слово «сионизм» происходит от названия горы Сион, которая была символом Иерусалима и Страны Израиля. Сионизм — это идеология, выражающая тоску еврейского народа на чужбине но своей исторической родине, по Снопу, но стране Израиля. Тот факт, что о «еврейском патриотизме» говорят иначе, чем о патриотизме французском, голландском или арабском, свидетельствует о том, что сионизм выражает особую связь между еврейскими национальными чувствами и той определенной территорией, имя которой - Сион, Страна Израиля.

Возвращение к Сиону - идея, зародившаяся в седой древности у евреев, изгнанных из Страны Израиля. Даже практика возвращения - не новшество. Из вавилонской диаспоры («При реках Вавилона, так сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе») около 2500 лет тому назад еврейский народ вернулся в свою страну. Таким образом, современный сионизм, оформившийся в XIX в., не изобрел идею и практику возвращения, которое практически никогда не прекращалось, а облек в современную, организованную форму древнюю идею и движение.
В сионизме, центральное место занимает концепция, согласно которой Страна Израиля является исторической и реальной родиной еврейского народа, а его жизнь в иных странах - жизнь в изгнании. Хорошим примером сионистской концепции, хотя в данном случае речь идет о мыслителе, являющимся предшественником организованного сионизма, может служить отрывок из книги Мозеса Геса «Рим и Иерусалим» (1884): «Есть две эпохи, оформившие развитие еврейской цивилизации: первая - после освобождения из Египта, и вторая — после возвращения из Вавилона. Третья наступит с возвращением из третьего изгнания».
Сионизм - это не расизм. Он не постулирует превосходства евреев над другими народами и существования «чистой расы» или избранного народа. Сионизм - это национальный патриотизм, который желает свободы для еврейского народа и его свободного включения в семью народов.

Сионизм не является также буржуазным движением, ведь в сионистском деле участвовали все прослойки и все классы. В его руководстве, возможно, были люди буржуазного происхождения, но во главе всех революционных движений — в том числе социалистических и коммунистических — стояли выходцы из буржуазии.

Сионизм не является искусственной национальной идеологией, а более или менее естественной, как любая другая национальная идеология в XIX и XX вв.

Сионизм не преувеличивал факта преследования евреев и антисемитизма. Сионизм был реакцией на преувеличенное преследование евреев и антисемитизм, которые достигли своего пика с уничтожением шести миллионов евреев в годы Катастрофы.

Сионизм не «злокозненная» идеология, которая побуждает евреев иммигрировать в Израиль. В Израиль репатриируются те евреи, которых убедило сионистское видение еврейской истории и судьбы. Не убедившиеся евреи не репатриируются в Израиль и живут в своих странах.

Итак, сионизм - это национальное движение, имеющее политические, культурные и социальные цели. Оно развилось в XIX в. на фоне «весны народов» и последовавшего национального пробуждения, но его истоки питает историческая связь между Народом Израиля и Страной Израиля.
[/b]
Господин 'emil',

премного благодарен за ваше разъяснение. Что касается откуда у меня инфо по сионизму, то в отличие от вас не из персидских источников. И я не припоминаю ни одной книжки Мутахари или Али Шариати, где бы повествовалось бы о сионизме.
Вещать ярлыки друг на друга не будем...
Я выразил свое понимание и понимаемо отношусь к вашей.
Но знаю одно не весь еврейский народ доволен тем, что творится по отношению к Палестине.
Заповеди соблюдать надо. И самое главное любить ближнего. Мы возможно разные по вере, но едины в человечности и потому ответственны любить. А позитивный национализм ,не направленный против других народов - это вполне нормально.

emil
14.10.2006, 01:57
А я и не говорил Вам что в этих книгах читал про сионизм! Я просто привёл примеры Вам, как к теологу, что бы дать Вам понятие о моей информативности. Очень уважительно отношусь к Али Шариати.
Что касается ярлыков, не я вешал. А что творится по отношению к Палестине? Так же и я могу сказать "А что творится по отношению к Израилю?" Кто кого в море собирался скинуть? Кто проводит теракты по отношению к мирному населению?
Я очень не хотел бы перврашать наш форум в разборку между палестинцами и израильтянами!
Нам свои проблемы бы решить.

Ильгар Ибрагимоглу
14.10.2006, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 14.10.2006, 1:57) 9978</div>
А я и не говорил Вам что в этих книгах читал про сионизм! Я просто привёл примеры Вам, как к теологу, что бы дать Вам понятие о моей информативности. Очень уважительно отношусь к Али Шариати.
Что касается ярлуков, не я вешал. А что творится по отношению к Палестине? Так же и я могу сказать "А что творится по отношению к Израилю?" Кто кого в море собирался скинуть? Кто все войны начинал? Кто проводит теракты по отношению к мирному населению?
Я очень не хотел бы перврашать наш форум в разборку между палестинцами и израильтянами!
Нам свои проблемы бы решить.
[/b]
совершенно с Вами согласен,что разборки никакую пользу не приносят.Мне был задан вопрос.Я ответил.Вы дали другую трактовку,я выразил к ней также свое мнение.Насчет мирного населения ,я зашишал и зашишаю и мусульман и евреев.
Все таки все упирается в наше понимание нашей ответственности перед Всевышним.
Желаю всем нам осознания своей человеческой миссии.

emil
14.10.2006, 02:12
Аминь!

korvin
15.10.2006, 02:47
Можно вопрос и к Ильгару и к Эмилю. Может вопрос прзвучит по детски, тогда извините
Знаете о евреях и арабах, сионизме и антисимитизме, избранности еврейской нации, я начал задумываться относительно недавно да и то потому что это пиарят во многих СМИ, книгах. Как в любой Бакинской семье, когда мне родители говорили про кого то "джууд" (если вообще говорили), то говорили только как о национальной принадлежности (чисто с академической точки зрения), а не с каким то ехидным апломбом. Я всегда думал, что каждый народ прошёл, пройдет, проходит тот же путь к Богу, гуманизму, цивилизации что и еврейский, у каждого есть пророки которых они презрели и те кто их всё равно повёл к свету. Просто Бог не мог (в инскзательных поучительных целях) расказать о всех (да было бы это дублированием), посему рассказал о еврееях. Разве я не прав.
Если нет, прошу простить мою непроходимую ....

GEBER
15.10.2006, 22:52
Уважаемый Ильгар Ибрагимоглу ! У меня такой вопрос . Почему два исламских или еврейских или хрестианских праповедника не любят друг-друга и никогда не пошлют человека к другому .
например в дей. аз . я заранье знал чтио именно Вы на мои вопросы не будете отвечать. Потому что праповедник праповедника чует на версту. Знаете ли Вы причину почему так происходить ? Или это можно списать на банальный нафс. ? Меня честно интересует ответ. Я задавал этот вопрос Шейх Мухаммаду покойному из Джалиллабада он отвечал мне красиво но тоже враждовал скрытно с другими. В древнем Джардеде я встретил единственного просвешенного Шейха на вопрос его , что есть Зэкр , когда я ответил "Дурак думкою богатеет " он полюбил меня и уступал мне кафедру когда я хотел. Но он тоже не знал почему он враждовал с другими праповедниками. Скажу честно как праповедник , кроме меня никому в том мечети не удавалось вызвать колективный истеричный плач прихожан.

Fireland
31.10.2006, 20:24
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ильгар Ибрагимоглу: «Посягательство на право женщин носить хиджаб является посягательством на наших матерей»

31 Октября 2006 [16:08] - Day.Az
- Начну с того, что ношение хиджаба является как предписанием Корана, так и азербайджанской одеждой. То, что в пост-совесткий период Азербайджана наметилось возрождение культуры нашей страны и возвращение к национальным истокам – явление вполне объяснимое. С другой стороны, на данный момент число наших женщин, соблюдающих все каноны ислама, в том числе и носящих хиджаб, достаточно невелико.

http://day.az/news/society/62692.html [/b]

Уважаемый Гаджи,

Насколько хорошо Вы знакомы с национальной одеждой Азербайджана? С каких пор хиджаб является азербайджанской одеждой?

Знаете, вчера мне подарили диск с нашими национальными танцами. Сидела 2 часа смотрела на наши танцы и задумывалась: вот вдруг если придут к власти исламисты (не дай Бог)куда прокатится наша богатейшая культура? Если Вы замечали в нашем фольклоре женщины и мужчины ВМЕСТЕ танцуют. Мужчина всегда доказывает женщине свою любовь, преданность, это не просто танцы, это наша древняя культура. Эти танцы - история нашего народа. Как высоко ценилось и ценится жеищина в Азербайджане и не только (во всем Кавказе).
Сможете найти такие удивительно богатые танцы у арабов? НЕТ! ПОчему?

Надеюсь ХОТь на этот раз ВЫ ответите откровенно на мой вопрос.

Ziyadli
31.10.2006, 20:55
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 31.10.2006, 19:24) 12715</div>
Уважаемый Гаджи,

Насколько хорошо Вы знакомы с национальной одеждой Азербайджана? С каких пор хиджаб является азербайджанской одеждой?
Знаете, вчера мне подарили диск с нашими национальными танцами. Сидела 2 часа смотрела на наши танцы и задумывалась: вот вдруг если придут к власти исламисты (не дай Бог)куда прокатится наша богатейшая культура? Если Вы замечали в нашем фольклоре женщины и мужчины ВМЕСТЕ танцуют. Мужчина всегда доказывает женщине свою любовь, преданность, это не просто танцы, это наша древняя культура. Эти танцы - история нашего народа. Как высоко ценилось и ценится жеищина в Азербайджане и не только (во всем Кавказе).
[/b]
Файр, наши национальные танцевальные костюмы сделаны произвольно (как и у многих народов) на базе национальных элементов. Например, все мужские костьюмы а ля "черкеска" сделаны на базе военной одежды туземного полка известного под именем "Дикая Дивизия", которые же видеизменили те же национальные элементы костьюма как чуха или архалык тюркских всадников.

А костьюмы наши девушек вообще смехотворны и напоминают занавески из магазина "перделер".

Насчет вопроса: с каких пор хиджаб является частью одежды нашего народа отвеу так: с тех пор как Ислам был принят нашим народом. И всякие предположения насчет "танцев мужчин и женщин вместе" считаю неправильным. Возможно до Ислама это и было (но кто это знает?), но наши мужчины не танцевали со своими женами где-то в общественных местах, не говоря уже "мужчина всегда доказывает женщине свою любовь, преданность". Мужчина никогда ничего у себя дома никому не доказывал, так как дерти и жена были его "эял", тоесть принадлежали ему. Это дети и жена доказывали преданность и любовь ему. Не веришь, смотри фильм Мешеди Ибад или Аршын Мал Алан и увидешь как они "не вместе танцуют". Также читай "Али и Нино" и увидишь как у нас традиционально отношения между мужчинами и женщинами строились.

А все остальные отклонения это выдумки поэтов и писателей времен совка.

На я согласен насчет правления исламистов. Так как в Азербайджане скорее всего исламисты шиитского толка надеются на Азербайджан а ля Иран, скажу следушее: я скорее всего готов взять в руки оружие и гасить любого иранообразного муллу (даже если он мой родной брат) нежели согласиться видеть Азербайджан в их руках.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Сможете найти такие удивительно богатые танцы у арабов? НЕТ! ПОчему? [/b]
Ошибаешся Файр, у арабов танцы не хуже наших. Ты видела хоть когда-нибудь танцы мужчин арабов с мечом? Зажигаюшие танцы. Я уже не говорю о танцах женщин, которые известны как "танец бедра". Танец бедра или живота исходить корнями к языческим обрядам жриц плодородия, и что арабские женщины в свадьбах танцуют в своей среде. (но не для чужих мужиков в ресторане на столе). Это их танцы. Очень даже зажигаюшие. Даже фламенго испанцев (родина которой Андалузия...т.е. ассимилированые арабы Кордовского халифата) берет свое начало от арабских танцев.

Fireland
31.10.2006, 21:19
<div class='quotetop'>Цитата</div>Файр, наши национальные танцевальные костюмы сделаны произвольно (как и у многих народов) на базе национальных элементов. Например, все мужские костьюмы а ля "черкеска" сделаны на базе военной одежды туземного полка известного под именем "Дикая Дивизия", которые же видеизменили те же национальные элементы костьюма как чуха или архалык тюркских всадников.[/b]

Зиядлы, из чего сделаы неважно, важно то что эта наша культура, и никакой исламист не имеет права отнять у меня право на мю культуру, которая ДРЕВНЕЕ Ислама.

Сейчас сделаю линк на наши костюмы и вложу сюда. Как это на занавески похожи. Ты знаешь вчера в Греции закончился Фестиваль, где выступали наши солисты с Гос. Ансабля Танцев. Когда они вышли на сцену весь зал ахнул. Все стремились сфотографироваться с нашими солистами, до сих пор говорят о наших. Наши танцы, наши костюмы являются очень красивыми и национального колорита там много.

<div class='quotetop'>Цитата</div> И всякие предположения насчет "танцев мужчин и женщин вместе" считаю неправильным. [/b]

т.е. ты хочешь сказать, что ты никогда не танцуешь с женщиной?


<div class='quotetop'>Цитата</div>А все остальные отклонения это выдумки поэтов и писателей времен совка.[/b]

В этом я всегда буду благодарна советскому режиму, не было бы того строя, сейчас мы были хуже анатольских турков.

<div class='quotetop'>Цитата</div>На я согласен насчет правления исламистов. Так как в Азербайджане скорее всего исламисты шиитского толка надеются на Азербайджан а ля Иран, скажу следушее: я скорее всего готов взять в руки оружие и гасить любого иранообразного муллу (даже если он мой родной брат) нежели согласиться видеть Азербайджан в их руках.[/b]


В этом соглашусь и присоединюсь к тебе. :)


<div class='quotetop'>Цитата</div>Ошибаешся Файр, у арабов танцы не хуже наших. Ты видела хоть когда-нибудь танцы мужчин арабов с мечом? [/b]

Видела. Красивый танец, но кроме того танца какой еще у них есть танец? У нас 1000 разных видов танцев.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Я уже не говорю о танцах женщин, которые известны как "танец бедра". Танец бедра или живота исходить корнями к языческим обрядам жриц плодородия, и что арабские женщины в свадьбах танцуют в своей среде.[/b]

Это не арабские танцы. Основопожниками "танца бедра" являются жители Тибета. У них этот танец танцевали мужчины -воины, потом переняли этот танец у них арабы, более утонченный вариант начали танцевать женщины.

Fireland
31.10.2006, 21:48
Азербайджанские национальные костюмы

http://www.realazer.com/forum/index.php?showtopic=569

Ziyadli
31.10.2006, 21:51
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 31.10.2006, 20:19) 12736</div>
Зиядлы, из чего сделаы неважно, важно то что эта наша культура, и никакой исламист не имеет права отнять у меня право на мю культуру, которая ДРЕВНЕЕ Ислама.
[/b]
А кто знает, что на самом деле это древнее Ислама? Это так.. мы говорим. А что если вообще никаких совместных танцев у нас не было? Например, у древних кельтов (предки французов, англичан, шотландцев) такого не было.
Да и кто говорить, что надо отнимать? Но что делать с 1400 летней традицей нашего народа, который жил в это время в согласии с Исламом? Отвергать? Типа мы возврашаемся к истокам? Тогда я бы ввел традицию пития вина из черепа врагов (традиции и скифов, да и наш хваленный шах Исмаил пил вино из кубка сделанного из черепа Шейбани хана) и клятвы на крови (надо смешать кровь в вино и пить из совместной чаши). Можно еще ввести традицию того, что жены мертвого брата переходят в вледения живого брата (традия патриархального общества хуннов). Может мы еще вернем традицию жрецов зардушти гадания на внутренностях убитых животных? 1400 лет очень долгое время. И мы за все это время были мусульманами. И за это время создались другие традиции.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Сейчас сделаю линк на наши костюмы и вложу сюда. Как это на занавески похожи. Ты знаешь вчера в Греции закончился Фестиваль, где выступали наши солисты с Гос. Ансабля Танцев. Когда они вышли на сцену весь зал ахнул. Все стремились сфотографироваться с нашими солистами, до сих пор говорят о наших. Наши танцы, наши костюмы являются очень красивыми и национального колорита там много. [/b]
Ну и? Молодцы наши артисты и костьюм-дизайнеры. Но кто сказал, что именно так одевались наши женщины? Костьюмы сделанные из тюлевых тканей и есть традицональная одежда наших женщин? Не думаю
<div class='quotetop'>Цитата</div>т.е. ты хочешь сказать, что ты никогда не танцуешь с женщиной?[/b]
Я танцую клево еще и танго. Просто блеск. Но какое это имеет отношение к нашим традициям?
<div class='quotetop'>Цитата</div>В этом я всегда буду благодарна советскому режиму, не было бы того строя, сейчас мы были хуже анатольских турков. [/b]
Чем анатольскеи турки не угодили тебе? Я был бы рад, если бы тоже были в многом похожи на них. А советскому режими я "благодарен" за тысячи погубленных душ и нужных нашему народу душ. За тонны пролитой нашей крови. Да будет вся память о них проклята.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Видела. Красивый танец, но кроме того танца какой еще у них есть танец? У нас 1000 разных видов танцев.
Это не арабские танцы. Основопожниками "танца бедра" являются жители Тибета. У них этот танец танцевали мужчины -воины, потом переняли этот танец у них арабы, более утонченный вариант начали танцевать женщины.[/b]
Откуда у тебя такие версии, Файр? Какие тибетские воины? Где их арабы-то видели? Эти танцы у арабов со времен египетских фараонов.

Дай-ка Файр, я тебе кое-что скажу. Я был на праздничном намазе (Рамазан) в мечети на Шехидлер Хиябаны. Пришли все братья- мусульмане. Некоторые бедно одетые, некоторые богато, некоторые даже в дорогих костьюмах и в галстуках. Были турки, наши, не наши, африканцы, пакистанцы. Мечеть был полон и люди сидели на циновках во дворе. Все равны. Все радостны и учтивы. Слушали ваиза, по диалекту турок. Говорил он простые вещи, но тем не менее был очень грамотным. Говорил как все свяшенники любой религии об моральных устоях, о помощи ближнему, о вере, о надежде, об Исламе, приводил примеры из хадисов. Сделали намаз. Все вместе. И каждый раз все мы поднимали руку к небесам и говорили одновременно "Аллах Акбар" сердце наполнялось радостью. Я смотрел в лица людей и впервые за 30 д-ное прибывание в Баку мое сердце наполнилось уверенностю за будушее нашего народа. Не стоит так религию или Ислам принижать.

А муллократия это другая тема. Также вахабизм. Не путайте и не путайтесь сами. Нам не стоит рассуждать о нас самих ( а это мы и наш народ)по стереотипам навязанным нам чужими.

Ильгар Ибрагимоглу
31.10.2006, 23:02
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 31.10.2006, 20:24) 12715</div>
Уважаемый Гаджи,

Насколько хорошо Вы знакомы с национальной одеждой Азербайджана? С каких пор хиджаб является азербайджанской одеждой?

[/b]
Уважаемая Файр,
Я стараюсь отвечать на ваши вопросы предельно откровенно.
Хиджаб -этот тот же келагаи.И это выбор практикующей мусульманки.
С уважением
И.И.

kinza
01.11.2006, 01:16
Уважаемый Гаджи,
На сколько мы знаем Ислам это единственной из вероучений нашей Цивилизации, которая регулирует поведение верующего во всей его деятельности, светской, семейной и судебной. По сути является так называемой Законченной Религией.
На сколько на Ваш взгляд, этот прогрессивный шаг, сейчас является тормозом в развитии? Конкретно суд.

Ильгар Ибрагимоглу
01.11.2006, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 1.11.2006, 1:16) 12763</div>
Уважаемый Гаджи,
На сколько мы знаем Ислам это единственной из вероучений нашей Цивилизации, которая регулирует поведение верующего во всей его деятельности, светской, семейной и судебной. По сути является так называемой Законченной Религией.
На сколько на Ваш взгляд, этот прогрессивный шаг, сейчас является тормозом в развитии? Конкретно суд.
[/b]
Уважаемый Кинза!
вопрос не совсем ясен.

kinza
01.11.2006, 02:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 1.11.2006, 1:18) 12769</div>
Уважаемый Кинза!
вопрос не совсем ясен.
[/b]

Спрошу конкретней.
Явлаетесь ли Вы сторонником шириатского суда, или суда заседателей?

Stormbringer
01.11.2006, 03:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 31.10.2006, 17:51) 12740</div>
Например, у древних кельтов (предки французов, англичан, шотландцев) такого не было. [/b]

Шотландцы и Ирландцы да но Французы и Англичане никак нет. В ирландии и то натуралными келтами были толко хайлендеры а лоулендеры были уже более германизированными. В англии от келтов нефига не осталос...англосаксоны резали их как баранов пока практически не истребили!(В уелсе после чисток осталос болше всего) В франции келты были в основном в бретани и аквитании. В северной франции болшинство были франки а в южной романизированны галлы. Как и в англии в франции келтов так же притесняли и скоро в бретани и аквитании они тоже были скоро истреблены или ассимилированы. Келты были и в испании (Галисия) Но вест-готы потом арабы а потом иберийцы на севере вытеснили их так же как ет было в франции и в англии :)

soobrazim
01.11.2006, 03:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>Уважаемый 'Na Troix' ,
Мне интересна ваша точка зрения. Но не все так просто в нашем постмодерновом мире, а мыслить штампами и только в черно-белых цветах мною давно уже покончено. Есть разные подхода и концепций, а также есть разные нейролингвистические понимания. И в мире, начиная с вопроса абортов и кончая секс-меншинствами есть разные подходы и разные доктринальные основы и понимания.
Что касается защиты, к примеру, защита евреев в Сиэтле или же осуждение убийства монахини в Сомали и так далее, также часть нашей деятельности в реале.
С уважением
Ильгар Ибрагимоглу[/b]
Приятно, Ильгар бей, что Вы опять отвечаете на вопорсы. Я все еще хочу получить от Вас ответ по поводу Абдул Рахмана (афганец перешедший в христианство) и Амины Лаваl (нигерийка уличенная в прилюбодеянии и приговореннaя шариатским судом побиванию камнями).

Ziyadli
01.11.2006, 03:59
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 1.11.2006, 2:30) 12780</div>
Шотландцы и Ирландцы да но Французы и Англичане никак нет. В ирландии и то натуралными келтами были толко хайлендеры а лоулендеры были уже более германизированными. В англии от келтов нефига не осталос...англосаксоны резали их как баранов пока практически не истребили!(В уелсе после чисток осталос болше всего) В франции келты были в основном в бретани и аквитании. В северной франции болшинство были франки а в южной романизированны галлы. Как и в англии в франции келтов так же притесняли и скоро в бретани и аквитании они тоже были скоро истреблены или ассимилированы. Келты были и в испании (Галисия) Но вест-готы потом арабы а потом иберийцы на севере вытеснили их так же как ет было в франции и в англии :)
[/b]
Storm, я вроде в истории нехило разбираюсь. Зачем все мои слова ставить на весы и потом высказать что-то спорное? Я же ведь могу сказанное тобой оспорить, так как сказанное тобою спорное дело. Хотя я понимаю что ты хочешь сказать....но тема-то не кельты, а религия

Stormbringer
01.11.2006, 04:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 31.10.2006, 23:59) 12787</div>
Storm, я вроде в истории нехило разбираюсь. Зачем все мои слова ставить на весы и потом высказать что-то спорное? Я же ведь могу сказанное тобой оспорить, так как сказанное тобою спорное дело. Хотя я понимаю что ты хочешь сказать....но тема-то не кельты, а религия[/b]
А кто говорил что вы не разбираетес? :) Я не ставлю на весы просто по тем книжкам что я читал никак не могу писат что келты предки французов и англичан...вот и все :) Или мне не надо было писат ето? :ad:

Ziyadli
01.11.2006, 04:48
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 1.11.2006, 3:16) 12790</div>
А кто говорил что вы не разбираетес? :) Я не ставлю на весы просто по тем книжкам что я читал никак не могу писат что келты предки французов и англичан...вот и все :) Или мне не надо было писат ето? :ad:
[/b]
Об этом в теме "кельты, галлы итд.."в разделе история.

Ильгар Ибрагимоглу
01.11.2006, 04:54
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 1.11.2006, 2:21) 12771</div>
Спрошу конкретней.
Явлаетесь ли Вы сторонником шириатского суда, или суда заседателей?
[/b]
я не знаю,что вы вкладываете в понятие шариатский суд.
Я за использование Кораничеких ценностей в во всех спектрах.
С уважением

kinza
01.11.2006, 05:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 1.11.2006, 3:54) 12803</div>
Я за использование Кораничеких ценностей во всех спектрах.
С уважением[/b]
В том числе в вопросах юриспруденции?

Ильгар Ибрагимоглу
12.11.2006, 01:56
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 1.11.2006, 4:07) 12807</div>
В том числе в вопросах юриспруденции?[/b]
приношу извинения за поздний ответ.
Как я уже ответил,я сторонник применение общечеловеческих божественных приницпов во всех направлениях нашей жизнедеятельности.

kinza
12.11.2006, 18:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 12.11.2006, 0:56) 14902</div>
приношу извинения за поздний ответ.
Как я уже ответил,я сторонник применение общечеловеческих божественных приницпов во всех направлениях нашей жизнедеятельности.
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я за использование Кораничеких ценностей во всех спектрах.[/b]


Вы меня совершенно сбили с толку.
Так что конкретно Коранических или Общечеловеческих?

Ильгар Ибрагимоглу
12.11.2006, 20:09
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 12.11.2006, 17:02) 14935</div>
Вы меня совершенно сбили с толку.
Так что конкретно Коранических или Общечеловеческих?
[/b]
общечеловеческие ценности зиждятся на божественных ценностях.Коранические ценности и есть божественные.

kinza
12.11.2006, 20:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 12.11.2006, 19:09) 14950</div>
общечеловеческие ценности зиждятся на божественных ценностях.Коранические ценности и есть божественные.
[/b]

Тогда напрашивается естественный вопрос.
Какие "общечеловеческие ценности зиждятся на коранических божественных ценностях"?
Хочу обратить Ваше внимание на то, что разговор идет конкретно о юриспруденции, а не абстрактно.

Ильгар Ибрагимоглу
13.11.2006, 20:46
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 12.11.2006, 19:24) 14952</div>
Тогда напрашивается естественный вопрос.
Какие "общечеловеческие ценности зиждятся на коранических божественных ценностях"?
Хочу обратить Ваше внимание на то, что разговор идет конкретно о юриспруденции, а не абстрактно.
[/b]
Уважаемый Кинза!
По-моему здесь то, как раз таки они больше всего и необходимы.
Справедливость, презумпция невиновности, адекватность и так далее.
Извиняюсь, что из-за ограниченности времени за последние дни отвечаю коротко и с интервалом времени.

kinza
13.11.2006, 21:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 13.11.2006, 19:46) 15074</div>
Уважаемый Кинза!
По-моему здесь то, как раз таки они больше всего и необходимы.
Справедливость, презумпция невиновности, адекватность и так далее.
Извиняюсь, что из-за ограниченности времени за последние дни отвечаю коротко и с интервалом времени.
[/b]


Очень приятно слышать от Вас такие сочетания как Справедливость, презумпция невиновности, адекватность.
Хочется верить, что исполнители тоже в курсе.
Всем Вам Благ!

Ильгар Ибрагимоглу
13.11.2006, 21:07
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 13.11.2006, 20:03) 15075</div>
Очень приятно слышать от Вас такие сочетания как Справедливость, презумпция невиновности, адекватность.
Хочется верить, что исполнители тоже в курсе.
Всем Вам Благ!
[/b]
Спасибо.
Какие исполнители?

kinza
13.11.2006, 21:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 13.11.2006, 20:07) 15077</div>
Спасибо.
Какие исполнители?
[/b]

А судьи кто? :)

Ильгар Ибрагимоглу
13.11.2006, 21:11
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 13.11.2006, 20:10) 15078</div>
А судьи кто? :)
[/b]
ok. :)

Durna
14.11.2006, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 13.10.2006, 21:43) 9940</div>
возможно, существуют разные трактовки данного слова. Но я осуждаю ту форму, которая несет в себе человеконенавистничество.
[/b]
Уважаемый Ильгар Ибрагимоглу! А вам не кажется, что отвечая на те или иные вопросы, неплохо бы полистать книжки, изучить предмет, а уже потом отвечать? Не солидно как-то, тем более сионизм имеет свои истоки из Израиля, земли тесно связанное с мусульманством и исламом. А вы тут же засандалили высокопарные термины "человеконенавистническая, бла-бла". Вы обо всем имеете столь поверхностное представление?

Ильгар Ибрагимоглу
14.11.2006, 13:52
я изначально отметил, что некорректные и неуровневые вопросы не будут рассматриваться.
Сионизм имеет несколько трактовок.
И мы с Эмилем между собой разобрались в данном вопросе.

emil
14.11.2006, 14:00
Сионизм имеет одну трактовку. И имеет множество СТЕРИОТИПОВ! Исламизм для меня тоже имеет один смысл - жить по исламу, остальное СТЕРЕОТИПЫ!

Ильгар Ибрагимоглу
14.11.2006, 14:10
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 14.11.2006, 13:00) 15215</div>
Сионизм имеет одну трактовку. И имеет множество СТЕРИОТИПОВ! Исламизм для меня тоже имеет один смысл - жить по исламу, остальное СТЕРЕОТИПЫ!
[/b]

Уважаемый Эмиль!
Вы имеете право на такое мнение. Но позвольте и мне иметь свое. Если мы каждый раз будем идти на поводу других в данном вопросе, мне кажется это не будет делать чести ни мне ни вам.
Если под сионизмом Вы не включаете желание другим того, что не желаете самому себе -это прекрасно.
В обратном случае -это безобразно.
С уважением
И.И.

Durna
14.11.2006, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 14.11.2006, 12:52) 15213</div>
я изначально отметил, что некорректные и неуровневые вопросы не будут рассматриваться.
Сионизм имеет несколько трактовок.
И мы с Эмилем между собой разобрались в данном вопросе.
[/b]

Уважаемый Ильгар Ибрагимоглу! Я не заметила некорректных влпросов, что касается "неуровневых" - Вам бы неплохо другие уровни проверить. Если вы решились отвечать на вопросы - будьте добры, отвечать, а не заниматься класификацией вопросов. :ab:

Мой вопрос не имеет никакого отношения к Вашим с Эмилем взаимоотношением. Так что, буду Вам премного благодарна, если ответите на мой вопрос. Заранее благодарю. :)

Ильгар Ибрагимоглу
14.11.2006, 14:17
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 14.11.2006, 13:12) 15221</div>
Уважаемый Ильгар Ибрагимоглу! Я не заметила некорректных влпросов, что касается "неуровневых" - Вам бы неплохо другие уровни проверить. Если вы решились отвечать на вопросы - будьте добры, отвечать, а не заниматься класификацией вопросов. :ab:

Мой вопрос не имеет никакого отношения к Вашим с Эмилем взаимоотношением. Так что, буду Вам премного благодарна, если ответите на мой вопрос. Заранее благодарю. :)
[/b]
Уважаемая Дурна!
Если в каком то вопросе я чувствую себя не компетентным, я не отвечаю.
С уважением
И.И.

Durna
14.11.2006, 14:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 14.11.2006, 13:17) 15223</div>
Уважаемая Дурна!
Если в каком то вопросе я чувствую себя не компетентным, я не отвечаю.
С уважением
И.И.
[/b]
Avaziniz yaxshi gelir, kashki oxuduqunuz Kur'an olsun!

Зачем же в таком случае вы сравниваете "сионизм" с "человеконенавистнической" политикой? Это ведь только сегодня Вы поняли, что некомпетентны в этом вопросе, а до этого наверняка в своих проповедях говорили о сионизме как о человеконенавистнической политике? Вам не кажется, что Вы должны как-то исправить это дело и не пропагандировать ненависть к сионистам?

Ильгар Ибрагимоглу
14.11.2006, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 14.11.2006, 13:22) 15224</div>
Avaziniz yaxshi gelir, kashki oxuduqunuz Kur'an olsun!

Зачем же в таком случае вы сравниваете "сионизм" с "человеконенавистнической" политикой? Это ведь только сегодня Вы поняли, что некомпетентны в этом вопросе, а до этого наверняка в своих проповедях говорили о сионизме как о человеконенавистнической политике? Вам не кажется, что Вы должны как-то исправить это дело и не пропагандировать ненависть к сионистам?
[/b]
Уважаемая Дурна!
Мне кажется я уже ответил Вам.
С уважением
И.И.

Durna
14.11.2006, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 14.11.2006, 13:33) 15226</div>
Уважаемая Дурна!
Мне кажется я уже ответил Вам.
С уважением
И.И.
[/b]
Уважаемый Ильгар Ибрагимоглу! (удалено) Я Вам новый вопрос задала. Но если честно, ничего особенного в плане ведения дискуссии и умения отстаивать свою точку зрения я от Вас и не ожидала, так просто, понадеялась на Чудо Божье, но чуда не случилось. Наши власти за многое можно ругать, но я им искренне благодарна, что они совершили столь верный шаг и запретили Вам (удалено) избираться в Милли Меджлис (только не надо говорить, что Вам это и не надо :ab: ). Хорошего дня! :ax:

Постинг отредактирован. Просьба сохранять корректность к оппоненту.

soobrazim
14.11.2006, 19:13
Уважаемый Ильгар бей, когда Вы сидели за Вас ходaтайствовалo много светских и христанских организаций на разных уровнях. ;) Я даже слышал что верующие из немусульманских конфессий молились за Вас. Теперь, готовы ли Вы, аппелируя Европейскими ценностями защитить таких как Амина Лавал и Абдул Рахман? Пожалуйста не надо приводить пример синагоги в Сиетле. Осудить криминал и поддерживать Европейские ценности, свободу выбора и вероисповедания- две разные вещи.

Albros
14.11.2006, 21:34
Уважаемый Гаджи Ильгар Ибрагимоглы, ваши пятничные проповеди всегда отличаются актуальностью и вызывают громадный интерес во всех слоях общества. Но в силу понятных причин многим не удаётся слушать ваши проповеди в живую. Да, согласен, что со стенограммой проповеди можно познакомиться на русском и азербайджанском языках, но хотелось бы слушать проповеди в оnline, хотя бы на сайте мечети "Джума".
Как скоро ваши слушатели могут на это рассчитывать ?
Заранее благодарен за ответ.

Pan
20.11.2006, 03:49
Уважаемый Ильгар-муеллим,

Какую роль в жизни исламской женщины играет паранджа?
Для чего она применяется?

Fireland
23.11.2006, 16:48
Уважаемый Гаджи Ильгар,

Согласны ли Вы с мнением Гаджиага Нури?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Нардаранцы в этой ситуации, я бы даже сказал, спасли имидж нашей страны.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вся история и культура азербайджанского народа связана с Исламом.[/b]

Ильгар Ибрагимоглу
23.11.2006, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 23.11.2006, 15:48) 16775</div>
Уважаемый Гаджи Ильгар,

Согласны ли Вы с мнением Гаджиага Нури?
[/b]
1:Нет, не согласен.
2:В какой то степени,да.

soobrazim
23.11.2006, 18:16
Ильгар бей, Вы уже в который раз проигнорировали мой вопрос. Дело хозяйское, конечно. Но у меня два вывода или Вы боитесь сказать истину, или у Вас- филосова-богослова-правозащитника- имамджамаата нет ответа на данный вопрос. Вообще за Вами замечана тенденция удлаятся от неудобных вопросов прикриваясь патетикой.

Как бы там не было, наблюдая за Вашей деятельностью, я больше убеждаюсь что Вы больше политический деятель нежели правозащитник, а как политик Вы имеете полное право уклониться от ответа, думать одно- говрить другое, делать третье, и т.д. и т.п. Я то думал что я обращаюсь к духовному лицу, правозащитнику с Европейскими ценностями.

Соглашусь с юзером Durna и еще раз выражу свой респект властям которые все еще способны защитить наш народ.

Кстати, если Вас еще раз посадят (не дай Бог конечно) то эти светские и христианские организации...

Постинг отредактирован. Просьба быть покорректнее в выражениях.

Ильгар Ибрагимоглу
23.11.2006, 18:24
<div class='quotetop'>Цитата(Na Troix @ 23.11.2006, 17:16) 16795</div>
Ильгар бей, Вы уже в который раз проигнорировали мой вопрос. Дело хозяйское, конечно. Но у меня два вывода или Вы боитесь сказать истину, или у Вас- филосова-богослова-правозащитника- имамджамаата нет ответа на данный вопрос. Вообще за Вами замечана тенденция удлаятся от неудобных вопросов прикриваясь патетикой .

Как бы там не было, наблюдая за Вашей деятельностью, я больше убеждаюсь что Вы больше политический деятель нежели правозащитник, а как политик Вы имеете полное право уклониться от ответа, думать одно- говрить другое, делать третье, и т.д. и т.п. Я то думал что я обращаюсь к духовному лицу, правозащитнику с Европейскими ценностями.

Соглашусь с юзером Durna и еще раз выражу свой поклон и респект властям которые все еще способны защитить наш народ.

Кстати, если Вас еще раз посадят (не дай Бог конечно) то эти светские и христианские организации...
[/b]
Уважаемый На Троих!
Я не ответил на Ваш вопрос,так как ранее отвечал на него.Вы видимо не удовлетворились или не услышали желанное.
Выражать свой поклон и респект властям - это Ваше право.
Защита или не защита тех или иных организаций - это их право.
Для меня нет понятия европейские ценности.Есть понятие божественные общечеловеческие ценности.
Вы можете делать разные выводы относительно меня или кого либо другого - это Ваше право.
С уважением
И.И.

Ильгар Ибрагимоглу
23.11.2006, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 20.11.2006, 2:49) 16298</div>
Уважаемый Ильгар-муеллим,

Какую роль в жизни исламской женщины играет паранджа?
Для чего она применяется?
[/b]
Уважаемый ПANAГIOTHS!
Если Вы о хиджабе, то принципиальную - это кораническое предписание.
Для достижение совершенства.
С уважением
И.И.

Ильгар Ибрагимоглу
23.11.2006, 18:38
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 14.11.2006, 20:34) 15321</div>
Уважаемый Гаджи Ильгар Ибрагимоглы, ваши пятничные проповеди всегда отличаются актуальностью и вызывают громадный интерес во всех слоях общества. Но в силу понятных причин многим не удаётся слушать ваши проповеди в живую. Да, согласен, что со стенограммой проповеди можно познакомиться на русском и азербайджанском языках, но хотелось бы слушать проповеди в оnline, хотя бы на сайте мечети "Джума".
Как скоро ваши слушатели могут на это рассчитывать ?
Заранее благодарен за ответ.
[/b]
Не успеваем.

Pan
23.11.2006, 18:44
Уважаемый Ильгар-муеллим,

Как именно покров может позволить женщине достичь совершенства?

Ильгар Ибрагимоглу
23.11.2006, 19:05
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 23.11.2006, 17:44) 16810</div>
Уважаемый Ильгар-муеллим,

Как именно покров может позволить женщине достичь совершенства?
[/b]
Уважаемый ПANAГIOTHS'!
Покров - это часть одежды.Одежда - это волеизъявлительное действие.Волеизъявлительное опирается на информацию .Информация либо человеческая ,либо божественная.Мусульманин практикующий опирается на кораническую информацию.Следование коранической информации в волеизъявительных процессах с точки зрения практикующего верующего ведет к совершенству.
С уважением
Ильгар Ибрагимоглу

Pan
23.11.2006, 19:12
Спасибо.

Fireland
23.11.2006, 20:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 23.11.2006, 17:35) 16785</div>
1:Нет, не согласен.
2:В какой то степени,да.
[/b]
А можно более объемно ответить?

Fireland
23.11.2006, 20:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 23.11.2006, 19:05) 16816</div>
Уважаемый ПANAГIOTHS'!
Покров - это часть одежды.Одежда - это волеизъявлительное действие.Волеизъявлительное опирается на информацию .Информация либо человеческая ,либо божественная.Мусульманин практикующий опирается на кораническую информацию.Следование коранической информации в волеизъявительных процессах с точки зрения практикующего верующего ведет к совершенству.
С уважением
Ильгар Ибрагимоглу
[/b]
Я не знаю это хадис или нет, но вот что я читала.

Это случилось во времена Пророка Мухаммеда. В одной деревне в один и тот же день умерли 2 женщины (одна была женщиной легкого поведения, а другая очень верующей и честной). Первая попала в рай, а вторая в ад. У Пророка спрашивают, почему так получилось? Ведь, первая была грешницей, а вторая праведной. На что Пророк ответил: "Первая однажды возвращаясь домой помогла котенку выпить водички из глубокого пруда, а вторая не покормила и заперла в темной комнате кошку и забыла о ней".

Собственно о чем я... Людей надо ценить не по тому как они одеты, а по тому как они себя ведут и являются ли они Человеками, а не "существами", которе думают, что совершая намаз, нося покрытие, или только на Рамазан отдавая Фитр, попадут в рай.

В даном случае, поступающая информация, мол, если девушка в длинной юбке, и ходит по улице опустив голову вниз является "тербиели, намуслу ев гызы", может быть 360 градусов неверной и фальшивой информацией. :)

Pan
23.11.2006, 20:44
Спасибо, Fire

Fireland
23.11.2006, 21:10
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 23.11.2006, 20:44) 16845</div>
Спасибо, Fire
[/b]
any time :)

soobrazim
23.11.2006, 21:10
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 23.11.2006, 7:39) 16843</div>
Я не знаю это хадис или нет, но вот что я читала.

Это случилось во времена Пророка Мухаммеда. В одной деревне в один и тот же день умерли 2 женщины (одна была женщиной легкого поведения, а другая очень верующей и честной). Первая попала в рай, а вторая в ад. У Пророка спрашивают, почему так получилось? Ведь, первая была грешницей, а вторая праведной. На что Пророк ответил: "Первая однажды возвращаясь домой помогла котенку выпить водички из глубокого пруда, а вторая не покормила и заперла в темной комнате кошку и забыла о ней".

Собственно о чем я... Людей надо ценить не по тому как они одеты, а по тому как они себя ведут и являются ли они Человеками, а не "существами", которе думают, что совершая намаз, нося покрытие, или только на Рамазан отдавая Фитр, попадут в рай.

В даном случае, поступающая информация, мол, если девушка в длинной юбке, и ходит по улице опустив голову вниз является "тербиели, намуслу ев гызы", может быть 360 градусов неверной и фальшивой информацией. :)
[/b]

Поучительная история. Короче рай открыт Гринписовцaм. Greenpeace is the green mile to...heaven

Stormbringer
23.11.2006, 21:57
<div class='quotetop'>Цитата(Na Troix @ 23.11.2006, 17:10) 16853</div>
Поучительная история. Короче рай открыт Гринписовцaм. Greenpeace is the green mile to...heaven
[/b]

Мозгами надо думать чтобы анализировать и понять вес смысл текста который привела Файр!

Dismiss
24.11.2006, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 23.11.2006, 20:57) 16868</div>
Мозгами надо думать чтобы анализировать и понять вес смысл текста который привела Файр!
[/b]
А чем еще можно думать? :)

soobrazim
24.11.2006, 04:45
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 23.11.2006, 8:57) 16868</div>
Мозгами надо думать чтобы анализировать и понять вес смысл текста который привела Файр!
[/b]
Может поделитсь к чему пришли Ваши мозги, чтобы Я мог убедиться в Вашем превосходстве познания и аналитического мышления? Я тo в меру своего ограниченного IQ и серого вещества полностью соглaсен с истроией и считаю что Греенписовцы, или люди которые не соблюдают никаких религиозных обрядов, не верят в никакую религию, приносили и приносят намного больше пользы человечеству, флоре и фауне, чем многие религиозные личности разных конфессий.

Stormbringer
24.11.2006, 06:52
<div class='quotetop'>Цитата(Na Troix @ 24.11.2006, 0:45) 16908</div>
Может поделитсь к чему пришли Ваши мозги, чтобы Я мог убедиться в Вашем превосходстве познания и аналитического мышления? Я тo в меру своего ограниченного IQ и серого вещества полностью соглaсен с истроией и считаю что Греенписовцы, или люди которые не соблюдают никаких религиозных обрядов, не верят в никакую религию, приносили и приносят намного больше пользы человечеству, флоре и фауне, чем многие религиозные личности разных конфессий.
[/b]

Я думал ваш пост выше был сарказмом (О дороге рай гринпису) Вопрос снят!

Fireland
25.11.2006, 02:40
Чего то Ильгар бей очень редко появляется у нас :(

Ильгар Ибрагимоглу
27.11.2006, 11:21
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 25.11.2006, 1:40) 17199</div>
Чего то Ильгар бей очень редко появляется у нас :(
[/b]
Уважаемая Файр!
Вы успешно меня тут заменяете :) .
И.И.

Fireland
27.11.2006, 13:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 27.11.2006, 11:21) 17621</div>
Уважаемая Файр!
Вы успешно меня тут заменяете :) .
И.И.
[/b]

Уважаемый Гаджи,

Мне интересней с Вами беседовать. Честно. :)

Ильгар Ибрагимоглу
30.11.2006, 22:04
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 27.11.2006, 12:15) 17630</div>
Уважаемый Гаджи,

Мне интересней с Вами беседовать. Честно. :)
[/b]
Уважаемая Файр!
Мое почтение :)
И.И.

ARIANNA77
03.12.2006, 03:57
Я совсем недавно зарегестрировалась на этом форуме,но меня очень заинтересовала этам тема и то,что есть человек ,который сможет четко ответить на вопросы по религии.А вопросов ооочень много.

Я долго шла к религии,изучала ,сравнивала все религии между собой ,но поняла,что мне ближе всего религия Ислам. Буквлаьно пару лет тому назад я была влюблена в эту религию...,но чем дальше я пытаюсь продвинуться в познании Ислама,чем больше я общаюсь с исламистами....тем дальше меня от неё отталкивает.

Нет,я ооочень верю в силу Всевышнего,не раз в этом убеждалась....Но то, во что её превратили фанаты....это уже не та религия,в которую я знала раньше...

не буду вас загружать,а задам конкретные вопросы,которые мне часто задают,которые часто у меня возникают и на которые по сей день мне не дали чёткий ответ,в надежде получить не размывчатые ответы (как обычно это бывает),а чёткие с обьяснениями,ведь вы как я поняла знаток Ислама.

1) Если человек не совершает намаз,не держал пост,не покрывает голову (женщина) ,но человек доброй и чистой души,который пришел к Богу по своему,который всегда рад помочь,не ворует,не завистлев и искренен в отношениях своих с другими......( как моя бабушка,мама и многие мои знакомые люди),по Исламу какая его участь на судном дне?

2) Если человек не мусульманин,не совершает намаз,не произнёс признания и уверования в единого Бога и пророка МУхамеда....,родился и вырос с другой верой,с другими религиозными принципами....какова его учась в судный день?

3) Почему в Исламе в раю обещаны реки вин,тем кто не будет пить в этом мире??? В смысле там можно упиваться??? Мне как-то сказали,моил райское вино не такое ,как в этом мире....А кто испробовал это вино,кому известен вкус....?? И какая разница...,раз это плохо,то почему разрешено в раю??

4) Почему мужчинам обещаны 42 девственицы ?? Значит в раю может быть разврат???

5) Почему Ислам себя не распространяет в доброй атмосфере,ну как например хрестьянство в школах детям??

6) Почему В исламе столько запретов....???Например.....то,что до меня никак не доходит.....Многие арабские семья и да не арабские,а те,кто слепо верит в Ислам....не разрешают своим детям смотреть мультфильмы....(в страхе,вдруг там покажут амурные чувства).
Почему детям не разрешают покупать куклы???

7) Почему в те дома,где на стенах весят красивые картины или стоят красивые статуэтки даже не людей,а животных ,не заходят ангелы??? Получается исламист у которого дома отсутствуют куклы,картины,статуэтки......,но он подлый,спосбен убить...,набивает только свой карман,не задумываясь о бедах других......у него дома есть ангелы,а вот те кто намнго лучше,честнее,искренее и порядочнее,но со статуэтками дома...,ангелы отказались от него???

8) Почему та же самая Саудовская Аравия с теми же самымыми зажравшимися арабами не помогают своим же мусульманам в других странах?? Разве по Исламу можно иметь по 20 машин, с бешанным баковским счётом.....итд.....и обсолютное безразличие к нищите в других мусульманских странах???

9) Почему мусульмани преподносят себя так,что если ты не мусульманин ,значит ты номинант в дорогу в ад?? Что получается все прекрасные,замечательные люди,которые не мусульмани .всем не видать рая??? Что только мусульмане там будут??

10) Говорят,что надо привести к Исламу других....,попытаться сделать так,что бы иноверец сказал хоть один раз ЛЯ ИЛА ИЛАЛЛАХ,МУХАМЯДЯН РАУЛ АЛЛАХ.....а вот откуда мне знать..,а может я его тяну к греху,подталкнув его сказать эти слова....?? Ведь если меня хрестьянин попросит хоть раз перекреститься и я буду в раю....,я же под растрелом это не сделаю....так какое я имею право этого человека вести к отступлению от своей религии??

У меня много вопросов,поэтому я в надежде получить ответы на эти,а потом продолжу свой список ....


С уважением.

Fireland
03.12.2006, 05:51
Уважаемый Гаджи,

Вы можете прокомментировать ваши слова более расщиренно, что в этим хотели сказать?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Оскорбивший Пророка (с) - оскорбил по сути, и мою Родину[/b]

Ильгар Ибрагимоглу
03.12.2006, 19:18
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 3.12.2006, 4:51) 19196</div>
Уважаемый Гаджи,

Вы можете прокомментировать ваши слова более расщиренно, что в этим хотели сказать?
[/b]
Allah Memmed Emin Resulzadeye rehmet elesin!

Ильгар Ибрагимоглу
03.12.2006, 19:34
<div class='quotetop'>Цитата(ARIANNA77 @ 3.12.2006, 2:57) 19181</div>
Я совсем недавно зарегестрировалась на этом форуме,но меня очень заинтересовала этам тема и то,что есть человек ,который сможет четко ответить на вопросы по религии.А вопросов ооочень много.

Я долго шла к религии,изучала ,сравнивала все религии между собой ,но поняла,что мне ближе всего религия Ислам. Буквлаьно пару лет тому назад я была влюблена в эту религию...,но чем дальше я пытаюсь продвинуться в познании Ислама,чем больше я общаюсь с исламистами....тем дальше меня от неё отталкивает.

Нет,я ооочень верю в силу Всевышнего,не раз в этом убеждалась....Но то, во что её превратили фанаты....это уже не та религия,в которую я знала раньше...

не буду вас загружать,а задам конкретные вопросы,которые мне часто задают,которые часто у меня возникают и на которые по сей день мне не дали чёткий ответ,в надежде получить не размывчатые ответы (как обычно это бывает),а чёткие с обьяснениями,ведь вы как я поняла знаток Ислама.

1) Если человек не совершает намаз,не держал пост,не покрывает голову (женщина) ,но человек доброй и чистой души,который пришел к Богу по своему,который всегда рад помочь,не ворует,не завистлев и искренен в отношениях своих с другими......( как моя бабушка,мама и многие мои знакомые люди),по Исламу какая его участь на судном дне?

2) Если человек не мусульманин,не совершает намаз,не произнёс признания и уверования в единого Бога и пророка МУхамеда....,родился и вырос с другой верой,с другими религиозными принципами....какова его учась в судный день?

3) Почему в Исламе в раю обещаны реки вин,тем кто не будет пить в этом мире??? В смысле там можно упиваться??? Мне как-то сказали,моил райское вино не такое ,как в этом мире....А кто испробовал это вино,кому известен вкус....?? И какая разница...,раз это плохо,то почему разрешено в раю??

4) Почему мужчинам обещаны 42 девственицы ?? Значит в раю может быть разврат???

5) Почему Ислам себя не распространяет в доброй атмосфере,ну как например хрестьянство в школах детям??

6) Почему В исламе столько запретов....???Например.....то,что до меня никак не доходит.....Многие арабские семья и да не арабские,а те,кто слепо верит в Ислам....не разрешают своим детям смотреть мультфильмы....(в страхе,вдруг там покажут амурные чувства).
Почему детям не разрешают покупать куклы???

7) Почему в те дома,где на стенах весят красивые картины или стоят красивые статуэтки даже не людей,а животных ,не заходят ангелы??? Получается исламист у которого дома отсутствуют куклы,картины,статуэтки......,но он подлый,спосбен убить...,набивает только свой карман,не задумываясь о бедах других......у него дома есть ангелы,а вот те кто намнго лучше,честнее,искренее и порядочнее,но со статуэтками дома...,ангелы отказались от него???

8) Почему та же самая Саудовская Аравия с теми же самымыми зажравшимися арабами не помогают своим же мусульманам в других странах?? Разве по Исламу можно иметь по 20 машин, с бешанным баковским счётом.....итд.....и обсолютное безразличие к нищите в других мусульманских странах???

9) Почему мусульмани преподносят себя так,что если ты не мусульманин ,значит ты номинант в дорогу в ад?? Что получается все прекрасные,замечательные люди,которые не мусульмани .всем не видать рая??? Что только мусульмане там будут??

10) Говорят,что надо привести к Исламу других....,попытаться сделать так,что бы иноверец сказал хоть один раз ЛЯ ИЛА ИЛАЛЛАХ,МУХАМЯДЯН РАУЛ АЛЛАХ.....а вот откуда мне знать..,а может я его тяну к греху,подталкнув его сказать эти слова....?? Ведь если меня хрестьянин попросит хоть раз перекреститься и я буду в раю....,я же под растрелом это не сделаю....так какое я имею право этого человека вести к отступлению от своей религии??

У меня много вопросов,поэтому я в надежде получить ответы на эти,а потом продолжу свой список ....
С уважением.
[/b]

Вы скорее общались не с исламистами, а с вахабитами. Ибо приведенные Вами черты, характерны им.
1,2 и9: Инашаллах, в Судном Дне все будет происходить в соответствии с божественной справедливостью. Поступки каждого будут оцениваться в соответствии с его возможностями для получения божественной информации, личных способностей, оценки его волеизьявлительного начала и его реализации. Соответственно можете калькировать на каждого из них данное.

3 и 4:Айяты Корана делятся на мохкаматы и муташабехаты, то есть на аяты, которые понимаемы дословно и аяты, которые не дословно понимаемы. Аяты же, касающиеся потустороннего, по сути, касаются вопросов, понимание которых будучи ограниченным в данном пространственно - временном измерение не представляется возможным.

5:У нас существует Детская Исламская Академия.

6 и 7:Ваххабитские выходки к Исламу не имеет никакого отношения. Мои дети,например, смотрят мультфильмы.

8:нельзя судить об Исламе по этническим мусульманам, тем более вахабитам.

10:Приход в Ислам сугубо добровольное и волеизъвлительное.





С уважением.

ARIANNA77
03.12.2006, 21:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы скорее общались не с исламистами, а с вахабитами. Ибо приведенные Вами черты, характерны им.[/b]
НЕт,позвольте вам сказать,что вы ошибаетесь.Я прекрасно отличаю вахабизм,сунизм и шиизм....Дело в том,что они,а если быть точнее все мороканцы,алжирцы,палестинцы,афганцы....Они просто суниты и никакого отношения к вахабизму не имеют...Когда они мне говорили об этом,они мне приводили конкретные аяты и суры с Корана...
<div class='quotetop'>Цитата</div>1,2 и9: Инашаллах, в Судном Дне все будет происходить в соответствии с божественной справедливостью. Поступки каждого будут оцениваться в соответствии с его возможностями для получения божественной информации, личных способностей, оценки его волеизьявлительного начала и его реализации. Соответственно можете калькировать на каждого из них данное. [/b]
Это общие слова...,общее высказывание,а задала чёткий вопрос....
<div class='quotetop'>Цитата</div>3 и 4:Айяты Корана делятся на мохкаматы и муташабехаты, то есть на аяты, которые понимаемы дословно и аяты, которые не дословно понимаемы. Аяты же, касающиеся потустороннего, по сути, касаются вопросов, понимание которых будучи ограниченным в данном пространственно - временном измерение не представляется возможным.[/b]
Я так и не уловила вашего ответа.....всё так размывчато....и пространственно.....
<div class='quotetop'>Цитата</div>5:У нас существует Детская Исламская Академия. [/b]
Где у вас и везде ли это?? И потом про то,что не смотря на сущетвование воскресных и религиозных школ,распространение хрестьянства идёт гиганскими шагами.....А вот в случае с Исламом я этого не заметила. И потом об Исламе говориться только в этой академии, а что же с другими детьми,которые не посещают эту академию??? Что же с общей информацией об Исламе???
<div class='quotetop'>Цитата</div>6 и 7:Ваххабитские выходки к Исламу не имеет никакого отношения. Мои дети,например, смотрят мультфильмы. [/b]
И опять вы почему -то скинули всё на вахабизм,хотя они никакие не вахабы....
и доказывали свою правоту приводя конкретные аяты и суры.
<div class='quotetop'>Цитата</div> 8:нельзя судить об Исламе по этническим мусульманам, тем более вахабитам. [/b]
И опять повтор....,а конкретного ответа нет...
<div class='quotetop'>Цитата</div> 10:Приход в Ислам сугубо добровольное и волеизъвлительное.[/b]
дааа ужжжжж,наверное я так и не получу ответа от знатаков ислама ответы на свои вопросы....

Мне простые люди,которые верят искренне и не называют себя знатоками и то интереснее отвечали... давали ответы....было интересно говорить об Исламе..

В любом случае,спасибо за ответы,которые мне так и не ответили на мои вопросы....

С уважением и без последующих вопросв...

Ильгар Ибрагимоглу
03.12.2006, 21:47
<div class='quotetop'>Цитата(ARIANNA77 @ 3.12.2006, 20:42) 19238</div>
С уважением и без последующих вопросв...[/b]
Успехов Вам в Ваших поисках.

QafqazWolf
03.12.2006, 22:32
Теперь моя очередь..

сперва,Добрый день еще раз..

1.Как вы смотрите к моллам которые берут деньги в похоронах?Не грешники ли они?
2.Когда человек умерает что с ним бывает?Его душа до Судного дня где побывает?
3.Должна ли религия вмешиватся в политику?Я думаю нет потому что политика это контролировать людей а кроме Творителья никто может справедливо контролировать.
4.Как по вашему,когда мы вернём Карабах?Если возможно пожалуйста примерно дату указываете

спасибо за ответы

Pan
03.12.2006, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>
8:нельзя судить об Исламе по этническим мусульманам
[/b]

Ильгар-муеллим, позвольте мне небольшую ремарку.
Ислам - это не этнос и не этническая идеология, поэтому, наверно, этнических мусульман не существует.

Или под этническими мусульманами вы имели в виду тех, кто стал мусульманином "автоматически", родившись в исламской стране?

А по кому еще судить об исламе, если не по мусульманам? Если теория и практика ислама различаются так сильно, что вы не советуете судить об исламе по его последователям, то это говорит о серъезной несостоятельности ислама как учения.

Fireland
04.12.2006, 02:30
Гаджи Ильгар,

у меня такое чувство, будьто Вы издеваетесь... Что за ответы, я не пойму?

soobrazim
04.12.2006, 03:09
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 3.12.2006, 13:30) 19325</div>
Гаджи Ильгар,

у меня такое чувство, будьто Вы издеваетесь... Что за ответы, я не пойму?
[/b]

Уважаемая, сначала надо прийти к общему нейролингвистическому и методологическому знаменателю, потом поймете. Я все еще не пришел и поэтому не могу понять. Надеюсь как-то найти ответы на свои вопорсы в ответах И.И.

soobrazim
04.12.2006, 03:32
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 3.12.2006, 14:19) 19343</div>
Мне кажется, не к месту заниматься нейролингвистикой. Этим занимаются те, у кого не хватает силы обсуждать "с глазу на глаз" какую-то определенную тему.
[/b]


Уважаемая Fireland, когда у Вас будет время, прочитайте, плиз, ответы И.И. данные на мои вопросы и помогите мне понять их.Если Вы в них разберетесь то и мне истолкуйте. Буду примного благодарен. А то мне скоро придется обращаться не к нейролингвистам а к психологам.

Pan
04.12.2006, 07:19
Na Troix, мой ник не имеет ничего общего со словом Петр. Произносится "Панайотис".

Ильгар Ибрагимоглу
04.12.2006, 09:01
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 3.12.2006, 21:32) 19252</div>
Теперь моя очередь..

сперва,Добрый день еще раз..

1.Как вы смотрите к моллам которые берут деньги в похоронах?Не грешники ли они?
2.Когда человек умерает что с ним бывает?Его душа до Судного дня где побывает?
3.Должна ли религия вмешиватся в политику?Я думаю нет потому что политика это контролировать людей а кроме Творителья никто может справедливо контролировать.
4.Как по вашему,когда мы вернём Карабах?Если возможно пожалуйста примерно дату указываете

спасибо за ответы
[/b]
Доброе утро!
1:ко всему этому процессу отношусь отрицательно.Но в данной ситуации не обвиняю рядовых людей,которые по сути превратились в часть данной системы.Это результат "думк"-изации Ислама в Азербайджане.Нужны реформы.Нужно использовать опыт других стран с открытием вагфов.В мечети "Джума"мы смогли создать уже нечто подобное,где все это делается волонтерами на безвозмездной основе.
2:Вопрос жизни после смерти является общим для всех монотеистических религий.В исламе есть понятие "Барзах" - временное пребывание.
3:Спасибо за то что ответили.Мне кажется религия ставит воспитать совершенную личность, а это уже есть вмешательство в политику.И здесь нет ничего предосудительного.
4:Я глубуоко убежден,что это случится на поле боя.Дату указать не смогу.
Спасибо Вам также.

Ильгар Ибрагимоглу
04.12.2006, 09:06
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 3.12.2006, 22:34) 19273</div>
Ильгар-муеллим, позвольте мне небольшую ремарку.
Ислам - это не этнос и не этническая идеология, поэтому, наверно, этнических мусульман не существует.

Или под этническими мусульманами вы имели в виду тех, кто стал мусульманином "автоматически", родившись в исламской стране?

А по кому еще судить об исламе, если не по мусульманам? Если теория и практика ислама различаются так сильно, что вы не советуете судить об исламе по его последователям, то это говорит о серъезной несостоятельности ислама как учения.
[/b]
говоря об этнических мусульман, я имею ввиду тех мусульман,которые не являются практикующими и чисто традиционно относят себя к мусульманам.

Pan
04.12.2006, 09:18
А не лучше ли исламу избавиться от этого балласта, раз уж он вредит ему?

Ильгар Ибрагимоглу
04.12.2006, 09:44
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 4.12.2006, 8:18) 19366</div>
А не лучше ли исламу избавиться от этого балласта, раз уж он вредит ему?
[/b]
то есть?есть какие то механизмы?

Pan
04.12.2006, 09:52
Ильгар-муеллим, я ничего предлагать не буду - лучше религиозным деятелям самим разобраться и объяснить всем остальным (христианам и т.д) по каким действиям и каких лиц те должны строить свое мнение об исламе.

Ильгар Ибрагимоглу
04.12.2006, 09:56
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 4.12.2006, 8:52) 19370</div>
Ильгар-муеллим, я ничего предлагать не буду - лучше религиозным деятелям самим разобраться и объяснить всем остальным (христианам и т.д) по каким действиям и каких лиц те должны строить свое мнение об исламе.
[/b]
В исламе нет касты религиозных священников.

Pan
04.12.2006, 10:17
Ильгар-муеллим, дело не в этих формальностях. Как говорится, надо захотеть.
Как нам понять, кто проповедует истинный ислам, а кто занимается своим бизнесом (или чем-то другим, грязным) под именем ислама?

http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=38584
http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=39079 - это Ислам?

Fireland
04.12.2006, 12:59
Уважаемый Гаджи,

Вы почему игнорируете мой вопрос?

soobrazim
04.12.2006, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 3.12.2006, 23:59) 19435</div>
Уважаемый Гаджи,

Вы почему игнорируете мой вопрос?
[/b]

Уважаемая Fireland это Вам и мне так только кажется что И.И. игнорирует наши вопросы. На самом деле И.И. уже ответил на Ваши и мои вопросы. Как говорил мой любимый Kаннибал Лектeр:" Everything is in the file". © The scilence of the lamb

ARIANNA77
04.12.2006, 13:15
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 4.12.2006, 1:30) 19325</div>
Гаджи Ильгар,

у меня такое чувство, будьто Вы издеваетесь... Что за ответы, я не пойму?
[/b]
И вам так показалось.....??? А то я подумала,что только я такая не понятливая :rolleyes: Ответы на мои вопросы вообще меня так просвятили...,особенно с со словами пространственно итд....что я до сей момента решаю ребус этого ответа :rolleyes:

Знаете что я вам скажу....самые правильные ответы находятся у нас в сердце,в душе.Главное надо молиться и ответы сами будут приходить к нам.

Так что тейкит изи.

Pan
04.12.2006, 13:22
Арианна77, я с вами согласен, в религиозных вопросах я тоже прислушиваюсь скорее к себе.
Но ислам, как и любая современная религия - это уже больше политика, невежи вера или философия, и к сожалению, эта политика всё портит.

soobrazim
04.12.2006, 14:02
<div class='quotetop'>Цитата(ARIANNA77 @ 4.12.2006, 0:15) 19442</div>
Знаете что я вам скажу....самые правильные ответы находятся у нас в сердце,в душе.Главное надо молиться и ответы сами будут приходить к нам.

Так что тейкит изи.
[/b]


:appl:

Fireland
04.12.2006, 14:41
Уважаемый На Троих,

Я предпочитаю услышать ответ от самого Гаджи Ильгара :)

Ильгар Ибрагимоглу
04.12.2006, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 4.12.2006, 1:30) 19325</div>
Гаджи Ильгар,

у меня такое чувство, будьто Вы издеваетесь... Что за ответы, я не пойму?
[/b]

Уважаемая Fireland!
Я абсолютно не издеваюсь и уважающий себя человек не позволит себе подобного.Просто возможно вопросы,которые требуют длительного изучения,отвечается так кратко и лаконично - становится не до конца всем ясно.Из за недостатка времени,я вынужден отвечать тезисами.
С уважением
И.И.

ARIANNA77
04.12.2006, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 4.12.2006, 13:46) 19466</div>
Уважаемая Fireland!
Я абсолютно не издеваюсь и уважающий себя человек не позволит себе подобного.Просто возможно вопросы,которые требуют длительного изучения,отвечается так кратко и лаконично - становится не до конца всем ясно.Из за недостатка времени,я вынужден отвечать тезисами.
С уважением
И.И.
[/b]
А не лучше вообще не отвечать,чем отвечать загадками и еше болье путать человека. Вы уж лучше сначала подготовьте свои ответы,а потом пишите...Ваша задача отвечать и преподносить так религию,что бы к ней тянулись...,а не оставались в догадках....

Вот надеюсь на этот вопорс вы мне сможете дать полный ответ.

Если человек имел брак небесный(кябин) ,а потом развёлся документально,а вот не знает как разобрраться с кябином,как его можно анулировать??

Ильгар Ибрагимоглу
04.12.2006, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(ARIANNA77 @ 4.12.2006, 13:51) 19467</div>
А не лучше вообще не отвечать,чем отвечать загадками и еше болье путать человека. Вы уж лучше сначала подготовьте свои ответы,а потом пишите...Ваша задача отвечать и преподносить так религию,что бы к ней тянулись...,а не оставались в догадках....

Вот надеюсь на этот вопорс вы мне сможете дать полный ответ.

Если человек имел брак небесный(кябин) ,а потом развёлся документально,а вот не знает как разобрраться с кябином,как его можно анулировать??
[/b]
Уважаемая Арианна77,
- я не отвечаю загадками.
-тем более не стараюсь кого либо запутать.
-я отвечаю на вопросы,ответы на которых имею.
-я не имею никакой задачи на этом форуме и нахожусь тут исключительно по просьбе людей,которых уважаю и их мнение для меня очень ценно.
-там где у Вас остались догадки и требуется уточнение можете спросить.

Ответ на ВАаш вопрос:
Вам должны прочитать Талаг.При прочтение Талага необходимо наличие двух справедливых людей.

С уважением
И.И.

ARIANNA77
04.12.2006, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 4.12.2006, 13:58) 19469</div>
Ответ на ВАаш вопрос:
Вам должны прочитать Талаг.При прочтение Талага необходимо наличие двух справедливых людей.
[/b]
в Смысле справедливых,можно по точнее...

Ильгар Ибрагимоглу
04.12.2006, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(ARIANNA77 @ 4.12.2006, 14:03) 19471</div>
в Смысле справедливых,можно по точнее...
[/b]
Это термин исламского права,означающий правоверный, соблюдающий справедливость,который не совершает больших грехов, а мелькие грехи с его стороны не носят сознательный и системный характерс его стороны.
С уважением

GEBER
05.12.2006, 00:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 3.12.2006, 18:34) 19226</div>
Вы скорее общались не с исламистами, а с вахабитами. Ибо приведенные Вами черты, характерны им.
1,2 и9: Инашаллах, в Судном Дне все будет происходить в соответствии с божественной справедливостью. Поступки каждого будут оцениваться в соответствии с его возможностями для получения божественной информации, личных способностей, оценки его волеизьявлительного начала и его реализации. Соответственно можете калькировать на каждого из них данное.

3 и 4:Айяты Корана делятся на мохкаматы и муташабехаты, то есть на аяты, которые понимаемы дословно и аяты, которые не дословно понимаемы. Аяты же, касающиеся потустороннего, по сути, касаются вопросов, понимание которых будучи ограниченным в данном пространственно - временном измерение не представляется возможным.

5:У нас существует Детская Исламская Академия.

6 и 7:Ваххабитские выходки к Исламу не имеет никакого отношения. Мои дети,например, смотрят мультфильмы.

8:нельзя судить об Исламе по этническим мусульманам, тем более вахабитам.

10:Приход в Ислам сугубо добровольное и волеизъвлительное.





С уважением.
[/b]


Уважаемая ARIANNA77! То что Вы после общения с уважаемым Гаджи написали : Знаете что я вам скажу....самые правильные ответы находятся у нас в сердце,в душе.Главное надо молиться и ответы сами будут приходить к нам.

Так что тейкит изи.

Так вот клянусь всеми Пророками даже когда ваши вопросы висели на форуме не было ничьих ответов я хотел написать вам точь в точь текст , который пишу сейчас , просто все повторилось , как я знал заранее ибо это я не знал , эта ситуация смешная и с вашей стороны и ответом уважаемого Гаджи предопределено заранее. Уважаемая ARIANNA77 , в теме "Какая религия самая миролюбивая" вы писали что вы посетили какой то будистский храм в Непале , я охотно вам верю , но раз уж вы любите глубоко смотреть в свое сердце , посмотрите , а миролюбивые ли вы вопросы составили к уважаемому Гаджи Ильгару. Клянусь я это хотел писать сразу же после вашего поста , просто так случилось , что я забыл и только сегодня открыл тему. Теперь Гаджи Ильгар и вы заранее знали не может вам ответить кроме как канонами ислама ибо за его высказываниями много смотрящих верующих , которые чтят и букву ислама иногда и дух. Так вот по букве ислама , если отвечать вам , так как вы не имеете в своем сердце приоритетными шариатские законы , то какой бы ответ не был бы на ваши поставленные вопросы , исламский праповедник будет выглядеть смешным. Это не из-за того , что он смешной , просто сегодня другие нравы. Если вы знали все это заранее и решили забавлятся , ну чтож , считайте что вам это удалось. Но если вы это не знали , думаю что я вас просветил , почему вам придется заглянусть себе в сердце , как проффесиональный праповедник , я в своей карьере встречал много смешных ситуаций и вопросов , вот например , Гаджи Ильгар утверждает , что у него валантеры бесплатно кого то моют и надевают кяфян. Мне приходилось то делать в Азии для азербайджанцев , признаюсь чесно если мне деньги не давали я чувствовал себя немного не в своей тарелке. Я считаю что если кто-то это будет делать беплатно в нынешнее время впринципе это невозможно если даже кто-то это делает он будет выглядеть смешным , вообще не выдерживает критики высказывания Гаджи Ильгара что Молла на похоронах не должен брать деньги. Это тоже смешная ситуация. Я считаю что практическая мудрость тонкость и проницательность должна оправдать что Молла на похоронах обязан взять деньги. Вы всю жизнь от рождения платили в роддоме по жизни ментам чиновникам и работникам жека неблагодарным тварям которые встретились вам в жизни , вы всем всегда платили , теперь самым последним мажорном акте своей жизни вы считаете что вы не должны заплатить молле. Как молла в сотон поколении теперь ответьте мне кто не хочет платить. Прежде чем ответить задумайтесь , а много ли я прошу за обряд в последнем перекрестке вашей жизни. Когда то в одном районе некий рокер и наркоман художник вернувшись с Америки , как продвинутый интеллектуал стал поносить моллу извесного в деревне что он безбожник берет деньги , а сам рваные трусы мастерит на полотну брызгает пенки пива туда называет это авангардом и продает за 300 долларов , ни разу не справлялся о здоровье деревенского моллы он о нем вспомнил только тогда когда умерла у него мать , если бы не умерла мать он вообще бы и не вспомнил что есть молла и надо бы и осин и коран читать. Право ребята не смешная ситуация будь моя воля я бы обязал за похороны и обряды , за труд моллы брать 1000 долларов , если ты не можешь отдать эти 1000 долларов за свою похороны , тебя обанкротили твои неблагодарные дети , так чего же стоила твоя жизнь ? И какой в ней был смысл? Даже в советское время сердобольные бабульки кое как скребли на похороны 1000 рублей , еще смешное что я замечал как молла иногда доходило до смешного все о справедливости об исламе судят и приравнивают это к тому , чтобы лишь бы не заплатить молле. Ребята не стратегия ли мошенничества это? А вы знаете наша национальная матрица - это мешади ибад в конце не дать 20 копеек , вот это именно бираабасы даже Гаджи Ильгар отказывает дать молле. Право я много праповедников видел , но чтобы праповедник отрицательно говорил по своему цеху как Гаджи Ильгар вижу впервой. Пусть я буду грешным я соглашусь.

ARIANNA77
05.12.2006, 00:59
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 4.12.2006, 23:32) 19580</div>

Так вот клянусь всеми Пророками даже когда ваши вопросы висели на форуме не было ничьих ответов я хотел написать вам точь в точь текст , который пишу сейчас , просто все повторилось , как я знал заранее ибо это я не знал , эта ситуация смешная и с вашей стороны и ответом уважаемого Гаджи предопределено заранее. Уважаемая ARIANNA77 , в теме "Какая религия самая миролюбивая" вы писали что вы посетили какой то будистский храм в Непале , я охотно вам верю , но раз уж вы любите глубоко смотреть в свое сердце , посмотрите , а миролюбивые ли вы вопросы составили к уважаемому Гаджи Ильгару. Клянусь я это хотел писать сразу же после вашего поста , просто так случилось , что я забыл и только сегодня открыл тему.
Я задала вопросы,которые висят у меня в душе,на которые мне так и ответили дельно,те воросы,которые мне задают,а я не могу на них чётко ответить....И я АЛЛАХОМ клянусь,что не было никакого злого умысла,я просто решила ещё раз испытать судьбу и проверить..,а может это действительно знаток и даст мне четкий ответ, кроме всего,он еще и хорошо русским владеет и мне его легче понять.


Я уверена,что никакой смешной ситуации я не создавала... и потом ,если было бы смешно,мы бы смеялись,а не обсуждали серьёзные вопросы. ДАлее,я более чем уверена,но именно эти вопрпсы возникают не только у меня.
Знаете,когда я была в храме,меня научили многому..и я так благодарна судьбе,что туда попала.

Fireland
05.12.2006, 01:34
Кто нибудь знает, когда наступит Курбан байрам?

GEBER
05.12.2006, 01:40
<div class='quotetop'>Цитата(ARIANNA77 @ 4.12.2006, 23:59) 19584</div>
Я задала вопрос16. 000 ы,которые висят у меня в душе,на которые мне так и ответили дельно,те воросы,которые мне задают,а я не могу на них чётко ответить....И я АЛЛАХОМ клянусь,что не было никакого злого умысла,я просто решила ещё раз испытать судьбу и проверить..,а может это действительно знаток и даст мне четкий ответ, кроме всего,он еще и хорошо русским владеет и мне его легче понять.
Я уверена,что никакой смешной ситуации я не создавала... и потом ,если было бы смешно,мы бы смеялись,а не обсуждали серьёзные вопросы. ДАлее,я более чем уверена,но именно эти вопрпсы возникают не только у меня.
Знаете,когда я была в храме,меня научили многому..и я так благодарна судьбе,что туда попала.
[/b]

Уважаемая ARIANNA77 ! Охотно верю , что вы не хотели создавать смешную ситуацию, Я там же наверху писал : "Но если вы это не знали , думаю что я вас просветил" . Думаю что вы теперь понимаете стандарты миропонимания буддиста , то есть я не говорю , что вы буддист , просто такие вопросы , а эти вопросы вольные интерпритации толкования если человек проницательный опять таки я вас ни в чем не упрекаю , так вот если подойти тонко , то такие вопрос задавать человеку , кто чтит букву религии и для него каноны шариата незыблемы так вот такие вопросы могут ставить отвечающего в неловкое положение. Вы же сами в своем ответе написали , что вы не удовлетворены ответами Гаджи Ильгара. А вы не удовлетворено из за того что у вас вольная интерпретация , вы свободный человек , вам что на языке , то и в душе , что почувствовали , то и посчитали правильным. Пастырь и праповедник сжатый строгими рамками , он может быть в душе превосходит трижды сартра бомье , шариарабундо патанджали вместе взятых , но прелюдно он не может вам ответить , я оправдываю Гаджи Ильгара , он ответил лаконично и правильно. Кстати как минимум трем течениям буддизма я был посвещен капитально , мой конек дзен буддизм. Практиковал джаянизм и много чего. Одно я знаю досконально , я считаю , что все правы , кто увлекается религией , не правых нет , не правы только те , если пять варваров верят во что-то , то шестой варвар пытается там найти ошибки. Исламская религия - это основательная религия. Как бы сказать она делает капитальный ремонт в сознании человека. Если что-то основательное и фундамент там крепок в такой вере или религии невозможно поменять какое-либо правило или запятую. А насчет молитвы пророк Мухаммед сказал лаконично , каждый понимает молитву так как он понимает. Здесь много можно понимать толкований , но самое простое толкование означает , что молится кого то научить сложная задача. Никто никого не может учить как кушать , как любить , автомобилем управлять учат , но как любить и делать детей нигде не учат , каждый в нем разбирается , так же как каждый разбирается в молитве , естественно каждый понимает , что он понял и каждый естественно понимает и доказывает , что его жена и дети самые лучшие и его поступки тоже. Но есть более высокое понимание , что у соседей тоже есть дети и жена и они тоже самые хорошие для него.

GEBER
05.12.2006, 02:02
Я попытаюсь ответить на ваши вопросы , как вольный человек , я хочу подчеркнуть , что мои ответы должны 100% вас удовлетворить.

1) Если человек не совершает намаз,не держал пост,не покрывает голову (женщина) ,но человек доброй и чистой души,который пришел к Богу по своему,который всегда рад помочь,не ворует,не завистлев и искренен в отношениях своих с другими......( как моя бабушка,мама и многие мои знакомые люди),по Исламу какая его участь на судном дне?

Ответ: По исламу она попадет в рай.

2) Если человек не мусульманин,не совершает намаз,не произнёс признания и уверования в единого Бога и пророка МУхамеда....,родился и вырос с другой верой,с другими религиозными принципами....какова его учась в судный день?

Ответ: Попадет в рай.

3) Почему в Исламе в раю обещаны реки вин,тем кто не будет пить в этом мире??? В смысле там можно упиваться??? Мне как-то сказали,моил райское вино не такое ,как в этом мире....А кто испробовал это вино,кому известен вкус....?? И какая разница...,раз это плохо,то почему разрешено в раю??

Ответ: В раю можно делать все что угодно , если вы вообще верите в рай.

4) Почему мужчинам обещаны 42 девственицы ?? Значит в раю может быть разврат???

Ответ: Потому что в жизни на это ни сил не денег не хватит , а в раю материальные возможности и физические неограничены. Думаю , что за хорошее поведение и 500 девственниц можно там заслужить.

и т.д.
Ну что ж ребята мои вольнодумские ответы многим по душе. Но здесь есть одно НО. Благими намерениями не только в жизни , в раю тоже ничего нельзя достичь. Это не СУН_ЦЫЗЫ сказал.

soobrazim
05.12.2006, 02:15
GEBER

<div class='quotetop'>Цитата</div>4) Почему мужчинам обещаны 42 девственицы ?? Значит в раю может быть разврат??? [/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ответ: Потому что в жизни на это ни сил не денег не хватит , а в раю материальные возможности и физические неограничены. Думаю , что за хорошее поведение и 500 девственниц можно там заслужить.[/b]

Количество вопрос спорный, но возьмем по минимму-2 девственицы. Простите меня вы и другие юзеры за следующий вопрос. Что учат школы Ислама по поводу женщин которые попадут в рай?

QafqazWolf
05.12.2006, 09:09
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 4.12.2006, 20:34) 19597</div>
Кто нибудь знает, когда наступит Курбан байрам?
[/b]
Eid Al-Adha или Курбан (31 December 2006)
http://islam.about.com/cs/calendar/a/hijrah_calendar_3.htm

ARIANNA77
05.12.2006, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 5.12.2006, 0:40) 19600</div>
Уважаемая ARIANNA77 ! Охотно верю , что вы не хотели создавать смешную ситуацию, Я там же наверху писал : "Но если вы это не знали , думаю что я вас просветил" . Думаю что вы теперь понимаете стандарты миропонимания буддиста , то есть я не говорю , что вы буддист , просто такие вопросы , а эти вопросы вольные интерпритации толкования если человек проницательный опять таки я вас ни в чем не упрекаю , так вот если подойти тонко , то такие вопрос задавать человеку , кто чтит букву религии и для него каноны шариата незыблемы так вот такие вопросы могут ставить отвечающего в неловкое положение. Вы же сами в своем ответе написали , что вы не удовлетворены ответами Гаджи Ильгара. А вы не удовлетворено из за того что у вас вольная интерпретация , вы свободный человек , вам что на языке , то и в душе , что почувствовали , то и посчитали правильным. Пастырь и праповедник сжатый строгими рамками , он может быть в душе превосходит трижды сартра бомье , шариарабундо патанджали вместе взятых , но прелюдно он не может вам ответить , я оправдываю Гаджи Ильгара , он ответил лаконично и правильно. Кстати как минимум трем течениям буддизма я был посвещен капитально , мой конек дзен буддизм. Практиковал джаянизм и много чего. Одно я знаю досконально , я считаю , что все правы , кто увлекается религией , не правых нет , не правы только те , если пять варваров верят во что-то , то шестой варвар пытается там найти ошибки. Исламская религия - это основательная религия. Как бы сказать она делает капитальный ремонт в сознании человека. Если что-то основательное и фундамент там крепок в такой вере или религии невозможно поменять какое-либо правило или запятую. А насчет молитвы пророк Мухаммед сказал лаконично , каждый понимает молитву так как он понимает. Здесь много можно понимать толкований , но самое простое толкование означает , что молится кого то научить сложная задача. Никто никого не может учить как кушать , как любить , автомобилем управлять учат , но как любить и делать детей нигде не учат , каждый в нем разбирается , так же как каждый разбирается в молитве , естественно каждый понимает , что он понял и каждый естественно понимает и доказывает , что его жена и дети самые лучшие и его поступки тоже. Но есть более высокое понимание , что у соседей тоже есть дети и жена и они тоже самые хорошие для него.
[/b]

Ваш ответ более чёткий и намного понятнее-это раз.

А два- вы меня явно с будисткой спутали. Я мусульманка с большой верой в душе и сердце,совершаю намаз,дети мои молятся...,не употребляю спиртные напитки, не ем свинину,держу пост.....но вот только у меня возникают часто вопросы....и я их задала....

Так что,я не будистка,а та,которая уважает все религии,а не как некоторые мусульмани презирают всё ,кроме Ислама.

ARIANNA77
05.12.2006, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 5.12.2006, 1:02) 19611</div>
Я попытаюсь ответить на ваши вопросы , как вольный человек , я хочу подчеркнуть , что мои ответы должны 100% вас удовлетворить.

1) Если человек не совершает намаз,не держал пост,не покрывает голову (женщина) ,но человек доброй и чистой души,который пришел к Богу по своему,который всегда рад помочь,не ворует,не завистлев и искренен в отношениях своих с другими......( как моя бабушка,мама и многие мои знакомые люди),по Исламу какая его участь на судном дне?

Ответ: По исламу она попадет в рай.

2) Если человек не мусульманин,не совершает намаз,не произнёс признания и уверования в единого Бога и пророка МУхамеда....,родился и вырос с другой верой,с другими религиозными принципами....какова его учась в судный день?

Ответ: Попадет в рай.

3) Почему в Исламе в раю обещаны реки вин,тем кто не будет пить в этом мире??? В смысле там можно упиваться??? Мне как-то сказали,моил райское вино не такое ,как в этом мире....А кто испробовал это вино,кому известен вкус....?? И какая разница...,раз это плохо,то почему разрешено в раю??

Ответ: В раю можно делать все что угодно , если вы вообще верите в рай.

4) Почему мужчинам обещаны 42 девственицы ?? Значит в раю может быть разврат???

Ответ: Потому что в жизни на это ни сил не денег не хватит , а в раю материальные возможности и физические неограничены. Думаю , что за хорошее поведение и 500 девственниц можно там заслужить.

и т.д.
Ну что ж ребята мои вольнодумские ответы многим по душе. Но здесь есть одно НО. Благими намерениями не только в жизни , в раю тоже ничего нельзя достичь. Это не СУН_ЦЫЗЫ сказал.
[/b]

В первый раз мне четко сказали-пойдёт в рай....Я рада,очень рада этому ответу....потому что в основном мне говорили,что не смогут без совершения намаза туда попасть.

В Рай и ад я верю,так же многому в Исламе....но не согласна с тем,что там у мужчины должны быть по 42 или по 5оо женщин....для меня где бы то ни было-это разврат.

И потом,почему вы зацыклилилсь на том,что я вольный человек....Я просто здравомыслиющий человек,которые прежде чем уверовать и послушаться, задумывается и переваривает всё ,а уж потом приходит к выбору и решению.

Ильгар Ибрагимоглу
05.12.2006, 13:31
Уважаемая админстрация!
Просьба поментя название темы.
Так как она исчерпала себя.
С уважнием
И.И.

Pan
05.12.2006, 13:37
Ильгар-муеллим, если бы вы отвечали на вопросы по возможности полно, она бы себя не исчерпала.

С надеждой на сотрудничество.

Fireland
05.12.2006, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.12.2006, 13:37) 19706</div>
Ильгар-муеллим, если бы вы отвечали на вопросы по возможности полно, она бы себя не исчерпала.

С надеждой на сотрудничество.
[/b]
ты прав

Pan
06.12.2006, 01:58
Отец Литвиненко подтвердил, что незадолго до смерти сын принял ислам
http://www.rian.ru/world/europa/20061204/56444531.html

МОСКВА, 4 дек - РИА Новости. Александр Литвиненко незадолго до смерти принял ислам, заявил в понедельник в интервью Франс Пресс отец покойного.

"Он принял ислам во время своей болезни, но в тот момент, когда он еще не знал, что умрет", - сказал по телефону из Лондона Вальтер Литвиненко.

"Мой сын выразил желание быть похоронененным согласно исламским традициям, и необходимо уважать его последнюю волю, - сказал отец Литвиненко. - Уже давно вокруг нас много мусульман, мы живем рядом с ними как с близкими людьми".

Вальтер Литвиненко также вновь обвинил российские спецслужбы в причастности к отравлению его сына. Однако, говоря о предположениях ряда СМИ о причастности к убийству ветеранов российских спецслужб, он исключил эту возможность.

Газета "Санди Экспресс" писала, что незадолго до смерти Литвиненко принял ислам. Объявленный в розыск эмиссар чеченских боевиков Ахмед Закаев утверждал, что за день до смерти Литвиненко ему читали Коран, а жене Литвиненко сказал, что хочет быть похоронен по мусульманским традициям.

В публикации говорилось также, что Скотланд-Ярд проверяет информацию о том, бывший сотрудник ФСБ Литвиненко был связан с "Аль-Каидой" и другими экстремистскими группировками, а также занимался поставкой террористам радиоактивных веществ, пишет британский еженедельник "Санди Экспресс".

Как отмечает газета, версия о связях Литвиненко с исламскими террористами появилась у Скотланд-Ярда после заявления Марио Скарамеллы, который показал, что Литвиненко участвовал в контрабанде партии радиоактивных веществ из России в Швейцарию в 2000 году.

GEBER
07.12.2006, 02:09
Право форум как-то притих , многим юзерам не охота что-то писать как никто , то есть как говорил мой мастер , если в мечети нет смелых , кто начал бы проповедь , то стоит взять инициативу на себя , что наверное мне придется оживить этот форум , хотя в нем мало кто действительно оценит то , что пишет тут бедный факир с Азии Geber. Открою один секрет , те кто сетует на то , что их не понимают , это азбучные глупцы , которые выучили пару аятов , немножко к нему толкований , навели лоск в речи и двинулись просвещать массы. Главное не то , что тебя не понимают , главное то , что не нужно расчитывать на понимание обоюдные или кого-то , обычно заблуждающиеся быстро друг-друга находят и понимают , надо понимать , что праповедник не политик , который считает жизнь интересной и бросается в бой , думая , что он вносит какое-то понимание и наводит порядок. Если оглянутся вокруг , все эти беспорядки и глупости на каждом шагу - это труды тех придурков - праповедников и политиков , которые считали , что их все понимают и создавали беспорядок. Все наверное понимают , что Литвиненко убили и ему отомстили , ах как здорово перед смертью он принял ислам , ах как это все восхитительно! Он наверное сейчас в раю встречается с тысячами девственниц , которые обещаны мусульманину-правоверному , так как он принял ислам перед смертью , наверное он самый непогрешимый мусульманин , так как он не успел встать с постели , сходить в мечеть , совершить поломничество в хадж , так как он ничего не успел. Он принял ислам и умер. Воистину , наверное , это достойная жизнь для мусульманина , но если не бы и как бы.
Право мне даже немножко не совсем удобно писать , но все же возьму инициативу и скажу , что в теме про жертвоприношения много писалось мнений. Кое-что капитальное я чиркнул там , но так себе без пламени. А вот здесь можно уже кое-что написать. Кто отравил Литвиненко не суть важна , важно то , что в реальное время , в реальном режиме , вживую , как бы джанлы экранда неизвестный факир , причем черный факир организовал черную музыку одного действия , которое было исполнено согласно сотням законов универсального порядка , работа была сделана безупречно , за пределами творческого воображения , например мне страшно за судьбу планеты просто ощущая , что есть такие люди. Ах как хочется быть простецкой деревенщиной , не потерявшей лица , которое краснеет перед 25-ым съездом ЦК КПСС , ах как хочется быть простым правоверным , желать милости от Аллаха , зарплату от начальника и ничего не понимать , чтоб быть со всеми , а не то , что все это понимать быть с глупцами , так как такую метоморфозу могли понять только глупцы ибо лучше не знать всего этого , а просто быть простым мусульманином от рождения , чем в последний час в спектакле от черного факира.

GEBER
07.12.2006, 09:27
http://www.izvestia.ru/news/news121003/

GEBER
08.12.2006, 02:26
Cостояние ислама и его позиция в мире ?
Ну чтож , кажись , как говорил мой мастер , раз уж вы сможете добится того состояния , когда никому уже нечего сказать после огромной паузы , считайте , что ваше время наступило проповеди , смело двигайте мысль в массы , что с удовольствием я сейчас сделаю. Состояние ислама - это такое же состояние воды в рамках своего сосуда , такое же которое было 50 лет назад , которое будет еще 50 лет в будующем , такое же , какое оно и является сейчас. Если ислам вода , то мусульмане - это сосуды и состояние это в мире , если даже меняется , вода свежой от этого не должна становится. Я слышал такую историю , что некий имам сказал : ислам остался в книгах , а мусульмане давно в моглилах и тысячи исламистов богословов день и ночь спорили , но так многие и не смогли разобратся в этом. А если речь идет о позиции ислама в мире , разве что приходится констатировать , что со взятием Ирака , мусульманскому миру просто был поставлен диагноз. Дело не в том , что Саддам Хусейн плохой мальчик , а дело в том , что такой же плохой мальчик сидит почти во всех мусульманских странах. Но никто не выбирал его в качестве ...
Продолжение следует.

Placebo
28.12.2006, 15:38
http://www.youtube.com/watch?v=bEBOe8GdtBI...ted&search= (http://www.youtube.com/watch?v=bEBOe8GdtBI&mode=related&search=)
Zanjir Zani 1384 in Pasdaran Tehran Iran

Вот благодаря таким извращенцам (смотри ссылку наверху), об Исламе думают как о религии злa и мрака, АстагфируЛЛаh (((

А кто в этом виноват?! Подумайте сами...

Fireland
02.01.2007, 04:58
По Исламу, женщины и мужчины не должны вместе молиться, нопочему тогда в Мекке они вместе ходят, вместе молятся?

Placebo
02.01.2007, 13:45
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 2.1.2007, 3:58) 25582</div>По Исламу, женщины и мужчины не должны вместе молиться, нопочему тогда в Мекке они вместе ходят, вместе молятся?[/b]Не правда. Женщины и мужчины могут молится вместе, только женщина должна стоять позади мужчины.
То, что вы видели в Мекке, а именно молитва во время хаджа (поломничества всех мусульман в месчид уль-Харам, в Мекке) - единственное место и время, когда женщины и мужчины находятся вместе. Если бы не эти обстоятельства (поломничество), то между ними была бы преграда (занавес), не позволяющая мужчинам видеть женщин молящимися, хотя во время Пророка(сас) не было занавесей огрождающих мужчин от женщин, просто женщины молились в самых задних рядах, дабы после молитвы первыми покинуть стены мечети во избежание смуты и неразбихи & столкновений с незнакомыми мужчинами.

Placebo
02.01.2007, 16:00
Вот наш многоуважаемый Ильгар муаллим Ибрагимоглы защищает права мусульманок, всех тех кого притесняют в школах, институтах и других учебных заведениях, так? А возьмется ли он защищать меня, как мусульманина, от таких же преследований и притеснений по поводу моего ношения бороды, как такой же мусульманский атрибут у мужчины, как хиджаб у женщины?

Поможете Ильгар муаллим, брату-мусульманину?

Fireland
03.01.2007, 02:26
приехали :D

Fireland
03.01.2007, 02:29
Еще вопрос. Почему мужчинам позволено обнажать грудь и талию во время хаджа? (тонкую накидку не считать)

Placebo
04.01.2007, 19:57
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 3.1.2007, 1:26) 25761</div>приехали :D[/b]Что опять не так? Раз уж он и его организация спешат помочь мусульманкам, которым всячески угражают в следствии их ношения хиджаба, дабы они его сняли, пусть так же помогут и мусульманам-мужчинам, ведь мы все равны, не так ли?
Интересно, что скажет сам Ильгар муaллим Ибрагимоглы на мою просьбу...

Placebo
04.01.2007, 20:06
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 3.1.2007, 1:29) 25763</div>Еще вопрос. Почему мужчинам позволено обнажать грудь и талию во время хаджа? (тонкую накидку не считать)[/b]Мусульманам-мужчинам нужно прикрывать часть тела от пупка, до колен (эта часть тела должна быть полностью закрыта), и то не желательно прикрывать только эту часть тела, но во время хаджа сделать как-либо по-другому не удается, так как в это время мужчины в "состоянии ихрама" (состояние чистоты в Мекканской мечети у Каабы), когда на их теле нет ничего из одежды, кроме большого куска материи, что прикрывает их тело, как минимум от пупка до колен - это аварат мужчины, который он никому не имеет права показывать, кроме своей жены и кровных близких.

У женщины-мусульманки аварат - полное закрытие тела, за исключением лица, кистей рук, ступней ног.

P.S.: Вы что-то перепутали с талией, ибо пупок выше талии и она должна быть автоматически закрыта.

Ещё раз повторяю, все это касается хаджа, когда мужчины и женщины в состоянии "ихрама".

Fireland
05.01.2007, 18:04
Плацебо,

почему женщине надо полностью закрываться, а мужчине нет, я этого не понимакю. Почему мужчина может спокойно продемострировать свои пупок и грудь? Почему женщины должны видеть полуобноженное тело чужого мужчины?

Mon sher ami
05.01.2007, 19:03
И где это сказано, что женщина должна видеть полуобноженных мужчин?

Placebo
05.01.2007, 19:28
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 5.1.2007, 17:04) 26304</div>Плацебо,

Почему женщине надо полностью закрываться, а мужчине нет, я этого не понимаю.[/b]Fireland

Так потому что женщине предписано это Господом, - самый главный аргумент.
Потому что она по красоте своей, нежности, хрупкости и изящности - на много прекраснее и соблазнительнее мужчины. Женщина должна быть покрыта дабы оградить себя от взоров на её прелести и красоту посторонних мужчин, во избежание смуты и лишних проблем, которые могут привести к прелюбодеянию. Аллаh ограждает, защищает женщину посредством покрывала внешне. Но если у мусульманки отсутствует "внутреннее покрывало", то никакое внешнее ей не поможет.

Мужчина же должен покрывать всю область от пупка до колен, как предписано Пророком Мухаммадом(сас). И то, грудь видна только во время хаджа, когда не хватает материи изара, чтобы прикрыть мужчине ею грудь. Во всех остальных случаях, грудь мужчины должна быть настрого прикрыта одеждой.
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 5.1.2007, 17:04) 26304</div>Почему мужчина может спокойно продемострировать свои пупок и грудь? [/b]Ещё раз повторяю пупок мужчина свой демонстрировать не может. Вы видимо вовсе не читаете моих постов?! Область от пупка до колен - аварат для мужчины, должен быть строго настрого прикрыт. Грудь видна только во время хаджа, когда не хватает материи (изара), чтобы прикрыть мужчине ею грудь. Во всех остальных случаях, грудь мужчины должна быть прикрыта одеждой.
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 5.1.2007, 17:04) 26304</div>Почему женщины должны видеть полуобноженное тело чужого мужчины?[/b]Что вы называете полуобнаженным телом, открытую грудь мужчины? Во первых мусульмане стараются полностю прикрывать свою грудь во время хаджа. Во вторых, мусульманки не имеют особенность засматриваться на чужих мужчин. В третьих мой второй довод подтверждает то, что на хадже любая женщина присутствует со своим махрамом, ибо без нее, её не пустят на территорию Запретной Mечети и в Сауд.Аравию в часности. Имея махрама рсядом с собой, мусульманка никогда в жизни не посмотрит и не обратится за помощью к чужому мужчине. Даже на тот случай, если того самого опекуна во время хаджа вообще бы не существовало, то воспитанность подлинной мусульманки не позволит ей засматриваться на какого-либо постороннего мужчину.

Fireland
05.01.2007, 20:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>Потому что она по красоте своей, нежности, хрупкости и изящности - на много прекраснее и соблазнительнее мужчины. Женщина должна быть покрыта дабы оградить себя от взоров на её прелести и красоту посторонних мужчин, во избежание смуты и лишних проблем, которые могут привести к прелюбодеянию. [/b]

Выходит, даже во время Хаджа женщина должна оберегать себя от посторонних глаз т.е от мужских взоров, которые так же как и она прибыли в Мекку с чистыми намерениями?


<div class='quotetop'>Цитата</div>И то, грудь видна только во время хаджа, когда не хватает материи изара, чтобы прикрыть мужчине ею грудь.[/b]

Материи не хватает в наше время или в те средние века? Или у саудов нет денег на лишнюю материю?


<div class='quotetop'>Цитата</div>Во первых мусульмане стараются полностю прикрывать свою грудь во время хаджа. Во вторых, мусульманки не имеют особенность засматриваться на чужих мужчин. В третьих мой второй довод подтверждает то, что на хадже любая женщина присутствует со своим махрамом, ибо без нее, её не пустят на территорию Запретной Mечети и в Сауд.Аравию в часности. Имея махрама рсядом с собой, мусульманка никогда в жизни не посмотрит и не обратится за помощью к чужому мужчине.[/b]

Плацебо, как вы можете быть уверены во всех намерениях верующих женщин? Если женщина под чадрой, то она может спокойно разглядеть все и вся, а если у мужчины очень сескапильное телосложение, с красиными мускулами, то как вы думаете это не может привлечь внимание женищины, если рядом с ней ее махрам, волосатый, пузатый, да еще и вонючий в придачу?

Как вы можете быть уверены, что покрытая жеинщина уже не является сексуальной для мужчины, и полуобнаженный мужчина с красивым телосложением не может привлечь внимание женищины, которая может не физически, но мысленно 1000 раз изменить своему махраму?

Mortima
05.01.2007, 21:30
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 5.1.2007, 18:28) 26343</div>
Но если у мусульманки отсутствует "внутреннее покрывало", то никакое внешнее ей не поможет.
[/b] - а если у женщины есть это "внутренее покрывало", скромность, достоинство, целомудренность, то к чему ей внешнее покрывало?

<div class='quotetop'>Цитата</div> В третьих мой второй довод подтверждает то, что на хадже любая женщина присутствует со своим махрамом, ибо без нее, её не пустят на территорию Запретной Mечети и в Сауд.Аравию в часности. [/b] - а если у верующей женщины есть горячее желание совершить хадж, но нет опекуна, то это желание так и останется несбыточным?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Имея махрама рсядом с собой, мусульманка никогда в жизни не посмотрит и не обратится за помощью к чужому мужчине. Даже на тот случай, если того самого опекуна во время хаджа вообще бы не существовало, то воспитанность подлинной мусульманки не позволит ей засматриваться на какого-либо постороннего мужчину.
[/b] - по вашим словам получается, что покрывало нужно не столько женщине, сколько мужчине, не способного обуздывать свои желания и из-за этого укутывающего женщину "от греха подальше"

Fireland
05.01.2007, 21:42
Вот, говорят, что женщине нужно покрываться от чужих глаз и все такое, а если женщине 90 лет, тогда , я надеюсь она никого не заинтересует в физическом плане, может не покрываться?

Placebo
05.01.2007, 21:55
Небольшая статья для для темпераментных будущих "сценаристов" и "усомнившихся" :

Девушка в хиджабе

Каждый день перед выходом из дома она подходит к зеркалу и смотрит в него. Но смотрит не потому, что желает приукрасить себя, а потому, что не хочет выставлять напоказ для посторонних ту красоту, которой Своей милостью наградил ее Всевышний.

Она надевает хиджаб, тщательно поправляет его, убирает под него волосы и выходит на улицу. На улицу того города, где мы живем и по улицам которого ходим.

Где она живет? Она живет среди нас. Кто она, и что это за город? Она — обычная мусульманка: мать, сестра, дочь. Этот город — обычный российский город: Москва, Ульяновск, Санкт-Петербург, Новосибирск….

Мусульманка, выходя на улицу в хиджабе, словно окунается в холодные воды Берингова моря. Она погружается в мир, где порок называется добродетелью, а добродетель — пороком; где прелюбодеяние является обычным видом отдыха и развлечения, а благопристойность — по меньшей мере, признаком средневековой отсталости.

Платок же на голове, во все времена бывший олицетворением чистоты и непорочности, усилиями СМИ сегодня стал символом неблагонадежности. И, тем не менее, она надевает его, переступая порог своего дома.

На улицах она встречает стену непонимания и неприятия, неизбежную для того, кто отважится носить хиджаб в наши дни. Неприятие чувствуется в общественном транспорте, и особенно в метро, где высока концентрация людей и где, наверное, многотонные массы земных пород над головой воздействуют на некрепкую психику «хомо телевизикус».

Но метро приходится пользоваться постоянно, и там всегда многолюдно. И каждый раз, спускаясь в подземку, она чувствует себя очень напряженно. Ей страшно. Она держится подальше от пьяной молодежи, в пустые вагоны не садится. Следит, у кого какая реакция, пытаясь предугадать действия окружающих.

Услышав за спиной замечания в свой адрес, она оборачивается и вежливо произносит: «Молодые люди, понятно, что в школе для особо одаренных детей вы не учитесь, но зачем же кричать об этом на весь вагон?». Кто-то же, завидев мусульманку, спешно покидает вагон.

Устав от постоянного напряжения окружающих, она начинает относиться к происходящему с иронией. Когда она видит, что при ее появлении кто-то, как ошпаренный, выскакивает из вагона, ей хочется пошутить: «Люди, еще человек пять, пожалуйста, очень сесть хочется».

Или когда женщина, видимо, страдающая психическими отклонениями, а, по сути, той ее разновидностью, которая называется исламофобией, при виде платка на голове убегает в другой вагон, ей, для прикола, хочется перейти вслед за ней, чтобы потом посмотреть, что будет с беднягой, «преследуемой» «злобной террористкой».

Иногда же нашей сестре приходится в буквальном смысле следовать инструкциям из курса Основ безопасности жизнедеятельности по разделу «что делать, если у вас есть подозрение, что на вас обратил внимание маньяк».

Ведь, по сути, разница между маньяками и исламофобами несущественна. И те, и другие одержимы болезненной односторонней неадекватной реакцией на обычные явления.

В этой связи хочется напомнить одну из антиманьячных заповедей: сестра, помни, что он боится тебя больше, чем ты его. И поэтому не показывай свой страх перед ним! Это как при обращении с собаками — нельзя показать, что ты их боишься.

Сестра, пусть тебя не огорчает, если ты столкнулась с негативной реакцией, встретишь и положительную. Иногда мусульманкам прямо в метро дарят цветы, такое тоже бывает.

У людей думающих и сильных духом девушка в хиджабе вызывает уважение. С ней разговаривают, интересуются, почему она носит платок, а узнав, очень удивляются.

Для многих людей до сих пор является открытием, что хиджаб мусульманка одевает добровольно, что это — ее право, за которое она борется. Иногда ее начинают жалеть: «бедненькая попала в секту!». А иногда просят отпустить грехи или благословить. В таких случаях ей хочется сказать: «Принимай Ислам, сын мой, и да возрадуешься».

Порой охранники магазинов пугаются ее вида больше, чем своры преступников. С дрожью в коленях, не сводя с нее глаз и не зная, что предпринять, они ходят за ней по залу, пребывая в полной растерянности.

Но и в таких случаях наша сестра мусульманка не теряется и выходит из ситуации с честью и очень по-женски, заставив охранника, который не отстает от нее ни на шаг, носить заодно ее сумки с покупками.

Одевая хиджаб, она взваливает на свои хрупкие плечи тяжелейший груз. Каждый раз, когда по телевизору сообщают о теракте, это сразу же отражается на ней. Но она не копит в себе зла и старается думать о хорошем.

Так почему же она надевает хиджаб? Откуда берется у нее столько силы духа переносить все трудности?

Потому, что это ее долг, перед которым любые обиды кажутся несравнимо менее значительными, чем награда Господа. Потому, что есть вещи важнее, чем неприятие и непонимание окружающих. Она надевает хиджаб, так как не может по-другому. Потому, что она не хочет смиряться с пороком и развратом, царящими в нашем разлагающемся обществе.

Что же побуждает ее каждый день завязывать платок? Это желание сломать неправильные стереотипы, быть не такой, как все, иметь смелость выбрать путь подвижничества.

Нося платок, она свидетельствует о любви высшего порядка — любви к Творцу, проявляя таким образом и милость к людям. Своим примером она побуждает людей думать о Всевышнем и призывает окружающих к целомудрию.

Ведь она совершает самое важное, что возложено на женщину, посвятив себя Всевышнему Творцу, — призывать к Нему своими делами, своими словами, своим видом — и в этом ее подвиг. Подвиг, повторяющийся каждый день. Подвиг, которого не осознают окружающие.

Сложно одеть хиджаб только в первый раз. Сначала кажется, что ужасно выглядишь, что все смотрят, приходят разные мысли и сомнения относительно последствий. Но совсем скоро ты уже не представляешь себя без платка на улице.

Теперь платок — неотъемлемый атрибут ее одежды. Одев хиджаб, ты почувствуешь защиту, словно вокруг тебя образуется аура. Вся грязь и распутство останутся вне ее и больше не будут тебя касаться.

Девушка в платке — настоящая героиня. Спасение людей во все времена считалось геройским поступком, а призыв к целомудрию — что это, как не спасение общества от пороков?

Сестра, гордо носи свой хиджаб. Пусть тебя не пугают трудности, их не избежать. Знай, что награда у Всевышнего несоизмеримо выше. Ибо то, что даровал тебе Господь, трудно достичь обычному мужчине.

Лишь одним внешним видом ты уже можешь прославлять Господа и тем самым заслужить самую высокую награду. Знай, что каждый твой шаг по улице — это подвиг.

С каждым твоим шагом на весах деяний появляется доброе дело. Помни — с тобой ангелы и молитвы праведных.

Placebo
05.01.2007, 21:56
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 5.1.2007, 20:42) 26408</div>Вот, говорят, что женщине нужно покрываться от чужих глаз и все такое, а если женщине 90 лет, тогда , я надеюсь она никого не заинтересует в физическом плане, может не покрываться?[/b]Да, пожилые женщины могут не носить платок, это разрешено.

Mortima
05.01.2007, 22:21
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 5.1.2007, 20:55) 26414</div>
Она надевает хиджаб, тщательно поправляет его, убирает под него волосы и выходит на улицу. На улицу того города, где мы живем и по улицам которого ходим. [/b]
а почему она выходит одна? Без опекуна?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мусульманка, выходя на улицу в хиджабе, словно окунается в холодные воды Берингова моря. Она погружается в мир, где порок называется добродетелью, а добродетель — пороком где прелюбодеяние является обычным видом отдыха и развлечения, а благопристойность — по меньшей мере, признаком средневековой отсталости. [/b]
мне кажется автор преувеличивает. Я не против ношения хиджаба, если человек это хочет и это его собственное желание, а не диктовка членов семьи и т.д. Но я категорически против такого высокомерного и презрительного отделения себя от основного мира - типа вы все грешники и на уме у вас одни прелюбодеяния. Нет, в мире, в том числе и не мусульманском, очень много интересного, нужного, полезного, того что развивает ум, знания, волю и игнорировать это, пр крайней мере не дальновидно.
<div class='quotetop'>Цитата</div> Платок же на голове, во все времена бывший олицетворением чистоты и непорочности [/b] - для меня олицитворение добродетели - это достоинство, гордость, духовная чистота а никак не платок на голове. Его наличие или отсутсвие для меня далеко не определяющий признак

<div class='quotetop'>Цитата</div>Услышав за спиной замечания в свой адрес, она оборачивается и вежливо произносит: «Молодые люди, понятно, что в школе для особо одаренных детей вы не учитесь, но зачем же кричать об этом на весь вагон?». [/b] а почему она заговаривает с незнакомыми людьми?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Иногда мусульманкам прямо в метро дарят цветы, такое тоже бывает.[/b] - а почему она принимает цветы от незнакомых людей?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Но и в таких случаях наша сестра мусульманка не теряется и выходит из ситуации с честью и очень по-женски, заставив охранника, который не отстает от нее ни на шаг, носить заодно ее сумки с покупками. [/b] - опять контакт с незнакомым мужчиной, тем более что явно не с мусульманином.

Плацебо, опять (как и в теме мужчина и женщина, когда вы в конце просто сказали, что сами решаете на что отвечать а на что нет) вы не ответили ни на один мой вопрос. Это заставляет меня думать что у вас дифицит аргументов.

kinza
05.01.2007, 22:23
Вы все забываете одну истину.
Даже если женщина и мужчина целомудренны, то открытые части тела женщин могут свихнуть мозги любого сильного духом мужчины.
Поэтому Аллах заранее побеспокоился на этот счет. :3:

Placebo
05.01.2007, 22:50
Mortima

Статья написана любителем образа девушки в хиджабе, некий акт восторга образом покрытой девушки, никак не профессиональные отчерки мусульманина о предмете обсуждения. Take it easy ))

P.S.: Надоело. У вас лучше получается с армянами на арм-азе. Эти диспуты только отнимают драгоценное время. Его вы мне не вернете. Удачи.

Komandor
05.01.2007, 23:59
Файр и Мортима какие у вас интересные собеседники появились:)

Dismiss
06.01.2007, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(Komandor @ 5.1.2007, 22:59) 26458</div>
Файр и Мортима какие у вас интересные собеседники появились:)
[/b]
А у нас появился Командор собственной персоной!!! Хош гялмисян!!!
Тебе сюда: :)

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...opid=26468& (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=58&st=140&gopid=26468&)

Fireland
06.01.2007, 01:41
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 5.1.2007, 22:50) 26433</div>
Mortima

Статья написана любителем образа девушки в хиджабе, некий акт восторга образом покрытой девушки, никак не профессиональные отчерки мусульманина о предмете обсуждения. Take it easy ))

[/b]


Любителем образа девушки в хиджабе? Хм.... звучить оооочень интересно. А я думала хиджаб защишает женщину от любителей ))))

Как один знакомый иностранец сказал "женщина в чадре всегда таинственна и сексуально тянет мужчину" )))

IuM
06.01.2007, 11:32
Хотел бы высказать и свою соображения на этот счет.

Вот, когда был в своей последней поездке вЧехии, сидел напротив старушки в вагоне поезда. Вдруг приглядываюсь, вижу: эта желтая газетенка, на странице которого написано большими буквами на чешском:

Жена использовала член мужа как сувенир!

Все были в состоянии безмятежного покоя. Я – тоже. Так уж я устроен, могу философски наблюдать все что угодно, даже порно-шоу (вообще-таки, порно-шоу мне приходится наблюдать чаще в родных пенатах: вчерась был в одном, называется современная азербайджанская свадьба, это так, заметки на полях тетради). В порядке путевых заметок любознательного Марко Поло, путешествующего к Великому Хану в Хэнзу...

Но это вовсе не значит, что также безмятежно я буду реагировать на сие, если ОНО перешагнет некий рубеж и вторгнется в мое личное пространство, в сферу которую я контролирую и по праву считаю своим. Тогда, уж увольте, я оставляю за собой право защищатся. Это ведь мой мир. Меня всегда задевала самодовольная привычка «джоников» распространять свое мироощущение и цивилизационные установки на всю Ойкумену – по крайней мере, туда, куда дотягиваются жадные руки ТНК и их вездесущего спутника - масс-медиа, этого инструмента для оболванивания фраеров ушастых из так называемого «Третьего Мира» . Также, честно говоря, не особо восторгает новоусвоенная привычка многих религиозных неофитов «тыкать» прочим своим безусловным спасением и превосходством над «грешниками». Забывающим о том, что окончательный приговор – в руках Аллаха Великого и он может рассудить совсем нестандартно (на наш взгляд), облачив всеми презираемую блудницу в пурпур, а кристальнейшего праведника сбросив в ад. Ибо зрит, как говорится, в нутро...

Вот эту драгоценную способность – спокойно реагировать на чуждое тебе поведение, обычаи, одежды и пр. думаю стоит перенять (это не моралин). Вот ведь вы, Плацебо – столь яростно реагируете на факт самобичевания мужчин во время ашуры, а ведь самобичевание – это древняя традиция в монотеистических религиях, особенно в христианстве! Ну, допустим, в современном христианстве, до предела опошленном американской индустрией массовой культуры оно сохранилось лишь в сектах. А были времена, когда оно было столь же обычно, как еда и сон. Ужасно? Может, да. Но эта культура создавала и красоту, для которой, кстати, уже не нашлось места для винтико-шпунтиковой современной шимпанзоидной «западной» цивилизации.

Ну а в разных культурах:
У японок классического розлива, например, самая сексуальная часть тела – затылок и задняя часть шеи. Японские мужчины от созерцания этих частей тела балдели. Вот и прикрывали порядочные женщины их высокими воротниками, а гейши, наоборот – открывали. Также у них в ходу было совместное купание женщин и мужчин чуть ли не в одной ванной. Вроде мораль у них была на ходу. Японская.

Та, что велит сначала искупатся мужчине, после женщине, водой, черной от грязи тела мужчины. Дикость? Нет, просто конценция Инь-Янь в действии. Еще пример. Как назвать «расписание секса», которое японские жены вывешивали в спальне, причем, нарушение этого расписания грозило супругу обвинением в неисполнении супружеских обязанностей? У этого народа все структурировано, настолько, что один мой японский знакомый признался, что если бы возникло массовое анархическое японское движение – оно, без сомнения, было бы самым организованным в мире.

Мой приятель рассказывал, что в японских школах не топят – приучают детей к сложностям жизни. В то же время они очень любят детей и позволяют им (до определенного возраста) такие вещи, которая не позволяет никакая культура. Мой японский друг, если столь запутанные (на наш взгляд) и милые его сердцу обычаи его родины кто-то раскритикует столь безжалостно... будет очень возмущен.

У возлюбленных американцев – только что родившегося младенца помещают в отдельную комнату, чтобы он не видел сцены из супружеской жизни. Пуританская психология в действии.

А у индийцев существует племя (наяры) с альтернативной всему прочему «цивилизованному» человечеству структурой семьи, где глава семьи – женщина, а дети сестры ближе мужчине, чем собственные чада, живущие отдельно в доме жены. Собственность на землю принадлежит женщинам, а принимать подарки (любые) от мужчин – признак весьма дурного тона.

Некоторые ойратские племена не считают за гнусность подкладывать в постель почетному гостю свою жену (рассказ одного коллеги). Наоборот, это – знак уважения, от которого нельзя отказатся, как от копальхи (оленьи туши, обработанные мочой всего племени для придания мягкости мясу и черт-те знает для чего) у чукчей (этот эпизод приключился с другим нашим сотрудником в Чукотке).

А некоторые племена папуасов торжественно съедают умерших родственников – чтобы духи предков перешли в их тело. Ужасный обряд. На наш взгляд. Но ведь Творец допускает его, зачем же мы морализируем?

Из всего вышесказанного следует: женщина имеет полное право одевать хиджаб, согласно своим религиозным воззрениям. Далее. Полагаю, что центры религиозности в Азербайджане «просвещать» на манер «худжума» (то, что предлагают бесноватые, вроде Эльдара) – смысла не имеет. Это только их обозлит, как нардаранцев и настроит на агрессию. Самое главное – научить людей уважительно относится к людям чуждых им установок. Для нас, Азербайджана, это особенно актуально. Ведь общество-то у нас весьма пестрое изначально, это что-то забывают рьяные сторонники подведения всего и вся под один знаменатель. Я спокойно отношусь к людем всех вероисповеданий и убеждений – пока они не начинают агрессивно разрушать среду с целью перекроить ее на свой манер.

Item, не стоит делать трагедию из ашуры в Иране и рубки голов скимитаром в Саудовской Аравии. Ну, такие они, антипозитронные... Не нам их учить, главное – не позволять учить себя. Сами выучимся – тому, что сочтем нужным.

Я закончил.

Placebo
06.01.2007, 17:55
Fireland & Mortima

Видит Аллаh, мне в тягость тратить свое драгоценное время на пустые, бесполезные, издевательские, глупые и никчемные разговоры и обсуждения с вами на исламскую тематику. Не хочу переходить на личности, но не однократно в мой адрес вы кидали мол "...мы тоже мусульманки, хейр ола сен бизнен беле даныширсан?!.." Я же вам отвечу следующее... того автора статьи, кажется он русский, я уважаю больше, чем наших, которые ищут любой повод чтобы поддеть своими издевками всех тех, кто пытается показать, донести до других образ Ислама, образ мусульманской женщины, образ Богобоязнености... вы будучи азербайджанцами, поливаете грязью и ловите приколы над своими же согражданами, только из-за того, что ваша надменность берет верх над вашим спокойствием, ибо все внутри у вас переворачивается, когда девушка заявляет, что она настоящая мусульманка и хочет быть верна велению Аллаhа и Его Пророка(сас) путем соблюдения всех канонов Ислама, и покрытия головы в часности. Вас же это бесит, ибо вы тоже кричите во всю: "...да, да, да, мы тоже мусульманки! Она бах еее, надела на себя платок и думает, что самая чистенькая? Знаю я таких! Сами закрываются, а в тихоря делают грязные дела... Мы их в сто раз чище, так как ничего не скрываем от других...aсас юрейи темиз олсун еее, платок что такое? Средневековье! Ужас!.."
Ведь многие так и думают, а на самом деле такой нужно дать по губам, ибо лжесвидетельствовать на покрытых мусульманок - гнусное дело. Oткуда тебе знать, что она делает плохого или греховнее вас?! Может она проводит часть ночи выстаивая молитву, а днем постится? Куда вам до этого, вам ведь чуждо подобное поведение людей... вы ведь не знаете что такое Ислам, не знаете что такое покорность Аллаhу... Вай олсун сизe!

Давайте, продолжайте подкалывать, прикалываться над статьями и принцыпами Ислама, извращать каждое слово переиначивая его под грязный манер. Только это вас тешит на форумах. Безделие...

Даже армяне, наверно не относились бы к своим соплеменникам подобным образом. Все сходится с нашим народом. Вам никогда не видать Гарабага, с такими настроениями и людьми, и никакие "арм-аз-ы" не помогут. Продолжайтесь тешить себя "своим "мусульманством" и "баталиями" oнлайн на арм-азе. Удачи.

P.S: Аллаh хамыныза хидает версин. Амин.

Komandor
06.01.2007, 18:04
Plach!
Allah sene hidayet versin...

Placebo
06.01.2007, 18:32
Fireland

Вы издеваетесь, или это новый прикол пришедший с новым годом?

Неужели я не ответил не на один из ваших вопросов, что вы задавали до этого? Вам не стыдно? Пролистайте страницу назад хотя бы.
Или я должен отвечать на то хамство и комменты про сексуальные привязанности вашего иностранного друга при виде покрытой мусульманки в хиджабе? Вам больше по душе дискуссии подобного рода?!

Вам легче обвинить меня в никчемности. Вы бы лучше посмотрели со стороны на свои реплики и вопросы... Читали коммент Ziyadli на ваши неоднократные наезды на мусульман? Он сдержанный человек, но в этот раз уже не выдержал. Думаю это о чем-то говорит.

P.S: Пожалуйста, конкретные вопросы исламской тематики и я готов на них ответить, в той мере, в которой мне позволяют мои знания и наличие информации в книгах, которые я успел прочесть.

Komandor
06.01.2007, 19:20
Placebo!

1:считаешь ли ты себя последователем Абдуль-Ваххаба?
2:Те кто два раза нападали на Кербайлу в истории и совершали акт вандализма, брали женщиг в плен, а имущество в качестве ганимета,как можно назвать этих людей?
3:Является ли логика харамом?
4:является ли музыка харамом?

Komandor
06.01.2007, 19:22
Файр!

1:Что такое для тебя Ислам?
2:зачем мусульмане отстали?
3:что ты делала как мусульманка во имя развития исламского мира?
4:Испытываешь ли ты чувство угрызения совести когда делаешь людям то,что не позволила бы к отношению к себе?

Fireland
06.01.2007, 22:30
<div class='quotetop'>Цитата(Komandor @ 6.1.2007, 19:22) 26728</div>
Файр!

1:Что такое для тебя Ислам?
2:зачем мусульмане отстали?
3:что ты делала как мусульманка во имя развития исламского мира?
4:Испытываешь ли ты чувство угрызения совести когда делаешь людям то,что не позволила бы к отношению к себе?
[/b]
1. Ислам для меня такая же религия как Иудаизм и Христианство

2. Потому что Ислам живет не в пределах мечети, а в самом обществе, и потом не все мусульмане отсталые, а именно арабы.

3. Я еще никому ничего такого плохого не сделала в жизни, и надеюсь не сделаю...

Komandor
06.01.2007, 22:32
Файр!
3:что ты делала как мусульманка во имя развития исламского мира?

Fireland
06.01.2007, 22:37
<div class='quotetop'>Цитата(Komandor @ 6.1.2007, 22:32) 26771</div>
Файр!
3:что ты делала как мусульманка во имя развития исламского мира?
[/b]
Во имя исламского мира ничего не делала, и не собираюсь делать. Все что я делаю, или страюсь сделать , делаю только для нашего общества, для нашей Родины.

Komandor
06.01.2007, 22:39
Файр!
Я чуть было Вас за знатока Ислама не приняла:)
Да чтож Вы так...
Ислам цвет нашей РОдины!
Ислам цвет знамени Родины!

Fireland
06.01.2007, 22:44
<div class='quotetop'>Цитата(Komandor @ 6.1.2007, 22:39) 26774</div>
Файр!
Я чуть было Вас за знатока Ислама не приняла:)
Да чтож Вы так...
Ислам цвет нашей РОдины!
Ислам цвет знамени Родины!
[/b]
У нас гос-во не исламское слава Богу.

Komandor
06.01.2007, 22:47
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 6.1.2007, 21:44) 26777</div>
У нас гос-во не исламское слава Богу.
[/b]
А откуда у вас такая озлобленность к Исламу?

Mortima
07.01.2007, 00:29
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 6.1.2007, 16:55) 26698</div>
Fireland & Mortima

Видит Аллаh, мне в тягость тратить свое драгоценное время на пустые, бесполезные, издевательские, глупые и никчемные разговоры и обсуждения с вами на исламскую тематику. Не хочу переходить на личности, но не однократно в мой адрес вы кидали мол "...мы тоже мусульманки, хейр ола сен бизнен беле даныширсан?!.." Я же вам отвечу следующее... того автора статьи, кажется он русский, я уважаю больше, чем наших, которые ищут любой повод чтобы поддеть своими издевками всех тех, кто пытается показать, донести до других образ Ислама, образ мусульманской женщины, образ Богобоязнености... вы будучи азербайджанцами, поливаете грязью и ловите приколы над своими же согражданами, только из-за того, что ваша надменность берет верх над вашим спокойствием, ибо все внутри у вас переворачивается, когда девушка заявляет, что она настоящая мусульманка и хочет быть верна велению Аллаhа и Его Пророка(сас) путем соблюдения всех канонов Ислама, и покрытия головы в часности. Вас же это бесит, ибо вы тоже кричите во всю: "...да, да, да, мы тоже мусульманки! Она бах еее, надела на себя платок и думает, что самая чистенькая? Знаю я таких! Сами закрываются, а в тихоря делают грязные дела... Мы их в сто раз чище, так как ничего не скрываем от других...aсас юрейи темиз олсун еее, платок что такое? Средневековье! Ужас!.."
Ведь многие так и думают, а на самом деле такой нужно дать по губам, ибо лжесвидетельствовать на покрытых мусульманок - гнусное дело. Oткуда тебе знать, что она делает плохого или греховнее вас?! Может она проводит часть ночи выстаивая молитву, а днем постится? Куда вам до этого, вам ведь чуждо подобное поведение людей... вы ведь не знаете что такое Ислам, не знаете что такое покорность Аллаhу... Вай олсун сизe!

Давайте, продолжайте подкалывать, прикалываться над статьями и принцыпами Ислама, извращать каждое слово переиначивая его под грязный манер. Только это вас тешит на форумах. Безделие...

Даже армяне, наверно не относились бы к своим соплеменникам подобным образом. Все сходится с нашим народом. Вам никогда не видать Гарабага, с такими настроениями и людьми, и никакие "арм-аз-ы" не помогут. Продолжайтесь тешить себя "своим "мусульманством" и "баталиями" oнлайн на арм-азе. Удачи.

P.S: Аллаh хамыныза хидает версин. Амин.
[/b]

Плацебо, я бы попросила вас указать хоть один мой пост где я оскорбляю поурытых мусульманок или поливаю грязью нашу веру или высказываю к ней презрение. В противном случае я потребую с вас извинений за клевету! Будучи мусульманином, вы должны знать что клеветать и тем более на мусульманку - грех! А я, слава Аллаху, мусульманка.

И вы так и не нашли ни одного довода или аргумента ни на один из моих вопросов, а поспешили перейти к оскорблениям. И это очень нелестно вас характеризует и как человека и как мусульманина.
Говорите что жаль времени чтобы ответить на вопросы? Но тем не менее время для написания длиннющего оскорбительного поста вы нашли
:10:

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 6.1.2007, 21:07) 26763</div>
1) Мой ник читается как " Плэйсбо"
[/b]

Ваш ник читается как ПЛАЦЕБО, если не ошибаюсь - латынь, означает лекарство-пустышку, призванную лечить методом внушения.

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 6.1.2007, 21:44) 26777</div>
У нас гос-во не исламское слава Богу.
[/b]

Я тоже считаю что гос-во и религия должны быть четко разделены в любой религии.

IuM
07.01.2007, 10:34
Считаю - надо разграничивать.

Мортима, насколько я вас понял под фразой "я мусульманка" вы имели в виду, что позиционируете себя как человека, относящегося к исламской культуре. А между ней (исламской культурой) и буквальным исполнением всех столпов веры (попахивающим, на мой взгляд, идолопоклонством) - расстояние весьма большое. А расстояние это - вовсе не показатель веры человека, которая лежит несколько в иной плоскости, нежели религиозность. Можно быть человеком абсолютно нерелиозным но верующим в Аллаха Великого и наоборот. Верующим может и язычник с острова Бора-бора быть. Они и есть та самая "партия Аллаха", которая будет отобрана в конце времен из представителей всех рас, религий и народов.

Честно - мне более симпатичны люди, выросшие под влиянием специфических исламских традиций нашего региона, чем те, чье мировоззрение сформировалось под агрессивными модернисткими исламскими "теориями", кои суть сами есть продукт Запада. Placebo, меня не покидает ощущение того, что в определенный момент своей жизни вы были тесно связаны с Западом, может быть, даже работали в западной компании. Уж очень по-западному вы мыслите. Мне, со своей неприязнью к фарсидскому шовинизму, тем не менее, никогда не приходило в голову свирепо требовать крови их лидера, невозможной без войны с Ираном и бомбардировки иранских городов (боже мой! сие мы уже наблюдаем в Ираке...), замены иранских традиций на салафизм, разрушения шиизма в Иране и т. д. и т. п. Это ИХ страна, сами разберутся; главное, чтобы не желали захватить Азербайджан. Да и культура их весьма близка к нашей. Ну, не до такой степени, чтобы назвать нашу культуру "самостоятельной ветвью иранской культуры", но параллелей весьма много и прямых. Мы ведь входили в состав Ирана в течение довольно долгого времени.

Ислам - это столь грандиозный цивилизационный феномен, что сумел вместить в себя самых разных личностей.Омар Хайям, со своей богоборческой философией тоже относится к исламской культуре. Кое-кто считает его еретиком; а кто может дать ответ со стопроцентной гарантией, кто был более прав, по книге Иова? Никто, лишь один Аллах Великий.

Mortima
07.01.2007, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 7.1.2007, 9:34) 26934</div>
Считаю - надо разграничивать.

Мортима, насколько я вас понял под фразой "я мусульманка" вы имели в виду, что позиционируете себя как человека, относящегося к исламской культуре.
[/b]
нет, я не говорю о культуре, я говорю о вере. Что бы быть мусульманкой надо искренне верить что Аллах един и Мухаммед (с.а.) его пророк, именно это и заключается в словах кялмашаде - формула веры. Все остальное - это моральные принципы, которые я окнь стараюсь не нарушать, правда не всегда успешно, и ритуалы и правила шариата, которые я честно говоря практически не соблюдаю, за исключением поста, садака и еще некоторых. Если это грех я буду за него отвеать.

<div class='quotetop'>Цитата</div> А между ней (исламской культурой) и буквальным исполнением всех столпов веры (попахивающим, на мой взгляд, идолопоклонством) - расстояние весьма большое. [/b]
Ни в одном из столпов веры нет и тени идолопоклонничества, могу тут с вами поспорить. Одна из заслуг Ислама именно в том, что он смел полностью все идолопоклонничество и его безсмысленные и иногда кровавые ритуалы.

<div class='quotetop'>Цитата</div> А расстояние это - вовсе не показатель веры человека, которая лежит несколько в иной плоскости, нежели религиозность. Можно быть человеком абсолютно нерелиозным но верующим в Аллаха Великого и наоборот. Верующим может и язычник с острова Бора-бора быть. Они и есть та самая "партия Аллаха", которая будет отобрана в конце времен из представителей всех рас, религий и народов. [/b] я не согласна с вами, я незнаю кто будет отбран а кто нет, но нет греха большего чем непризнание единоБожия, язычник веровавший в сонм божков не может быть избранным, ИМХО.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Честно - мне более симпатичны люди, выросшие под влиянием специфических исламских традиций нашего региона, чем те, чье мировоззрение сформировалось под агрессивными модернисткими исламскими "теориями", кои суть сами есть продукт Запада. [/b]

Мне кажется, что проблема радикальных исламистов излишняя агрессивность и ненависть, например в каждый пост Плацебо просто пропитан ненавистью к шиитам, а ведь суть - это его братья-мусульмане. Настоящий чистый ислам - далек от ненависти и злобы и полон терпения и сочуствия. Идеальный мусульманин - Пророк (с.а.) а ему свойственны были бесконечная терпеливость и доброжелательность, сочетавшаяся с мужеством.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Ислам - это столь грандиозный цивилизационный феномен, что сумел вместить в себя самых разных личностей.Омар Хайям, со своей богоборческой философией тоже относится к исламской культуре. Кое-кто считает его еретиком; а кто может дать ответ со стопроцентной гарантией, кто был более прав, по книге Иова? Никто, лишь один Аллах Великий.
[/b] - да насчет Хаяма правда, будучи глубоко верующим человеком, что видно по многоим его стихам, он не боялся задавать вопросы, иногда пренебрегать ритуалами и запретами, но веры его это не умаляло.

Еще одна проблема Ислама - то что радикалисты не хотят считаться с тем, что времена давно изменились.

IuM
07.01.2007, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 7.1.2007, 12:20) 26979</div>
нет, я не говорю о культуре, я говорю о вере. Что бы быть мусульманкой надо искренне верить что Аллах един и Мухаммед (с.а.) его пророк, именно это и заключается в словах кялмашаде - формула веры. Все остальное - это моральные принципы, которые я окнь стараюсь не нарушать, правда не всегда успешно, и ритуалы и правила шариата, которые я честно говоря практически не соблюдаю, за исключением поста, садака и еще некоторых. Если это грех я буду за него отвеать.
Ни в одном из столпов веры нет и тени идолопоклонничества, могу тут с вами поспорить. Одна из заслуг Ислама именно в том, что он смел полностью все идолопоклонничество и его безсмысленные и иногда кровавые ритуалы.
[/b]

Если культура и вера совпадает - это прекрасно!

Не думаю, что за несоблюдение некоторых ритуализированных ответов вы будете отвечать. Этот момент вплотную подводит меня к нижеследующей тезису о буквальном (!) соблюдении столпов веры и идолопоклонничеством:

Как-то раз моему брату довелось лицезреть неприглядное зрелище: теплую компанию (арабы в Эмиратах), которая собравшись во время поста рамазан ждала захода солнца. На столе угощения, разносолы всякие... господа "мусульмане" с нетерпением ждут шести часов, сверяясь каждую минуту по часам, когда же заход солнца таки. И вдруг - о чудо! время подошло! все разом накидываются на кебабы и пр., лопают, давясь от жадности пьют шербет, снова набивают брюхо как оглашенные. Думаю, что пророк не имел в виду такое исполнение столпов веры... буквализм переходит в поклонение ОБРЯДУ - а это прямой путь в идолопоклонничество. Это я и имел в виду, говоря о той неприятной связи. которая может возникнуть между соблюдением религиозных обрядов и идолопоклонничеством.

IuM
07.01.2007, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 7.1.2007, 12:20) 26979</div>
я не согласна с вами, я незнаю кто будет отбран а кто нет, но нет греха большего чем непризнание единоБожия, язычник веровавший в сонм божков не может быть избранным, ИМХО.
[/b]

"Бог - это совесть"
(с) Виктор Гюго.

Зачем так жестоко? Божки - это образы, заслоняющие лик Творца. ИМХО, наше общество характеризую как общество закоренелых идолопоклонников-рецидивистов, поскольку у нас образы уже до такой степени заслонили Лик, что его физически просто невозможно разглядеть - за суетностью, модными тачками и фаллоэтажками. Хоть миллион мечетей построй - все в стенку. Мне приходилось видеть такого "идолопоклонника" с островов японского архипелага, который, по-моему, очень симпатичная и духовно чистая личность. Куда духовнее "монотеистов" (слово-то какое, сразу вспоминаю про мяуизм).

А внешняя обрядность - ничто. Если человек, способен разглядеть этот лик сквозь все пустые обряды и образы, то пусть он будет сто раз идолопоклонник - он мне ближе плута-моллы с лотуисфаханским менталитетом.

Насчет избранности, Мортима. Я на такие темы не осмеливаюсь рассуждать. Серьезно. При всем глубоком уважении - не нам судить... А кто безгрешен, пусть бросит первый камень...

IuM
07.01.2007, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 7.1.2007, 12:20) 26979</div>
Мне кажется, что проблема радикальных исламистов излишняя агрессивность и ненависть, например в каждый пост Плацебо просто пропитан ненавистью к шиитам, а ведь суть - это его братья-мусульмане. Настоящий чистый ислам - далек от ненависти и злобы и полон терпения и сочуствия. Идеальный мусульманин - Пророк (с.а.) а ему свойственны были бесконечная терпеливость и доброжелательность, сочетавшаяся с мужеством.
[/b]

Полностью согласен!

IuM
07.01.2007, 17:10
Дополнение Мортима, чтобы не было терминологической путаницы и недоразумений.

Идея всеобщего Творца присутствует во всех культурах. Именно об этот говорило Откровение, утверждая, что первоначально все люди были мусульманами, т. е. предавшими себя Аллаху, исповедующими Ислам (религия предания себя Аллаху).

У греков - это учение о Нус, "Мировом Разуме".

У египтян - безымянный Создатель, который стоял выше всех богов.

Даже народы Мезоамерики имели такие воззрения.

И лишь потом стали возникать многочисленные извращения.

Резюмируя: совершенно ясно, что в их культурах находилось место и ханифам. Другой дело, что многие "ревнители", короткие умом, вроде халифа Омара, предпочитали топить их трудами бани Александрии. Или сжигать "кодексы", что делали конкистадоры - немыслимейшее преступление, раз и навсегда лишившее их звания "цивилизаторов", которое они себе самодовольно присвоили.

Кстати, вспомнил одну трагикомическую историю. По свидетельству архиепископа спасшего несколько "кодексов" (к сожалению, забыл его имя) кацик (вождь) одного из индейских племен, отчаявшись спастись от "цивилизаторов" устроил нечто вроде жертвоприношения богу белых... золоту! Он и его люди торжественно собрались у берега реки, вождь произнес мрачную речь, говоря о том, что пока они не ублаготворят бога белых, спастись не сумеют. После чего утопили все золото племени в реке. Правда это их тоже не спасло - конкистадоры в отместку спустили шкуру со всего племени, не оставив в живых ни одного человека.

Так кто же идолопоклонники, кто?

Мортима, поймите меня, я сам, по мере скромных сил своих пытаюсь следовать нашей религии. Но веру и религию все же различал. Вера – она одна, вера в Создателя нашего. Религий может быть много; наша считается последней и самой совершенной; однако это не значит, что надо отрицать гигантский цивилизационный багаж, которые накопили другие культуры...

Placebo
07.01.2007, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 6.1.2007, 23:29) 26798</div>Плацебо, я бы попросила вас указать хоть один мой пост где я оскорбляю поурытых мусульманок или поливаю грязью нашу веру или высказываю к ней презрение. В противном случае я потребую с вас извинений за клевету! Будучи мусульманином, вы должны знать что клеветать и тем более на мусульманку - грех! А я, слава Аллаху, мусульманка.[/b]Mortima

Вы же не глупый человек, сестра(если я имею право обратиться к вам, как к мусульманке)?! Мой пост-обращение был оадресован не только вам, и вы четко можете проглядеть грань между тем, что более ближе к нашему "греческому товарищу". Нет, вы не оскорбляли мусульманок, я не буду врать, вы лишь принимаете в штыки любое суждение касательно бытности покрытой мусульманки, вы пытаетесь оспорить то, что ясно уже не одному поколению верующих людей - мусульманская женщина должна быть оберегаема своим махрамом и не всегда может находиться в окружении не родственных ей людей. Знаете, это как конституция человеческой совести (само себе присутствующее внутри богобоязненного человека) + Сунна Пророка(сас), которая подтверждает мои утверждения по поводу поведения мусульманки в обществе. У каждого абсолютно одинаковые права, но разные обязанности, что очень важно.

Я ни в коем случае не клевещу ни на вас, ни на кого-либо ещё. Дайте халал, если обидел вас чем, но и вы пожалуйста тоже не забывайте, что мы не джахили и должны стараться культурно доказать друг-другу свою точку зрения, не будем забываться что мы все-таки мусульмане.

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 6.1.2007, 23:29) 26798</div>И вы так и не нашли ни одного довода или аргумента ни на один из моих вопросов...[/b]Очень вас попрошу, пожалуйста опубликуйте пост со всеми вашими вопросами отдельно, и я иншАллаh отвечу на все по отдельности.
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 6.1.2007, 23:29) 26798</div>И это очень нелестно вас характеризует и как человека и как мусульманина.[/b]А это уже переход на личность, что не есть гуд учитывая правила форума, и вообще, вы как никак - Модератор. Не красиво и не приятно.

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 6.1.2007, 23:29) 26798</div>Ваш ник читается как ПЛАЦЕБО, если не ошибаюсь - латынь, означает лекарство-пустышку, призванную лечить методом внушения.[/b]Вы не правы. Пожалуйста, посмотрите как это слово читается и произносится на английском. Именно так, как я указал.

Что касается значения (перевода) слова, то согласен, вы указали одно из его верных значений.

Fireland
07.01.2007, 18:00
<div class='quotetop'>Цитата(Komandor @ 6.1.2007, 22:47) 26778</div>
А откуда у вас такая озлобленность к Исламу?
[/b]


Komandor,

Вот мое мнение... надеюсь, поймете чего я боюсь, и чего хочу, и не хочу видеть в нашей с вами Родине.

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=24309 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=263&view=findpost&p=24309)

Komandor
07.01.2007, 18:23
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 7.1.2007, 17:00) 27020</div>
Komandor,

Вот мое мнение... надеюсь, поймете чего я боюсь, и чего хочу, и не хочу видеть в нашей с вами Родине.

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=24309 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=263&view=findpost&p=24309)
[/b]
вы не видете среди верующих , тех кто не менее чем Вы озабочены данными проблемами и не менеее чем Вы любят Родину? Или Вы всех косите под одну ...
И тут на форуме Вы не раз выражали свою злость не на месте...

Fireland
07.01.2007, 18:46
<div class='quotetop'>Цитата(Komandor @ 7.1.2007, 18:23) 27024</div>
вы не видете среди верующих , тех кто не менее чем Вы озабочены данными проблемами и не менеее чем Вы любят Родину? Или Вы всех косите под одну ...
И тут на форуме Вы не раз выражали свою злость не на месте...
[/b]
Пока не встречала таких верующих... Мне не нужен арабизированный Азербайджан, где не будет прогресса, где музыка, искусство, рисование и все прочее будут считаться харамом... где женщина не будет иметь воможности ОДНА, самостоятельно решать для себя что ей нужно, куда может ходить и с кем обшат'ся... все это женщина должна сама решать БЕЗ какого-то махрама, который возомнил себя умнее женщины. ПОчему, живя в 21 веке, мы должны следовать стопам средневековья? Почему?

Komandor
07.01.2007, 19:13
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 7.1.2007, 17:46) 27030</div>
Пока не встречала таких верующих... Мне не нужен арабизированный Азербайджан, где не будет прогресса, где музыка, искусство, рисование и все прочее будут считаться харамом... где женщина не будет иметь воможности ОДНА, самостоятельно решать для себя что ей нужно, куда может ходить и с кем обшатся... все это женщина должна сама решать БЕЗ какого-то махрама, который возомнил себя умнее женщины. ПОчему, живя в 21 веке, мы должны следовать стопам средневековья? Почему?
[/b]
средневековье в Европе было:)
из всего чего Вы сказали ничего к Исламу не относится.

soobrazim
07.01.2007, 19:34
<div class='quotetop'>Цитата(Komandor @ 7.1.2007, 6:13) 27036</div>
средневековье в Европе было:)
из всего чего Вы сказали ничего к Исламу не относится.
[/b]

В принципе правильно. Европа свое средневековье прошла (13-15вв). Арабо-Исламский как раз через это сейчас проходит. На дворе 1427-ый.

Fireland
07.01.2007, 19:36
<div class='quotetop'>Цитата(Na Troix @ 7.1.2007, 19:34) 27044</div>
В принципе правильно. Европа свое средневековье прошла (13-15вв). Арабо-Исламский как раз через это сейчас проходит. На дворе 1427-ый.
[/b]
не повезло мне.... родилась в 15-м веке ))

soobrazim
07.01.2007, 19:43
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 7.1.2007, 6:36) 27045</div>
не повезло мне.... родилась в 15-м веке ))
[/b]

Я бы не сказал. Именно события 15 века преобразовали Европу. Уверен что мы находимся на пороге или глобальных реформ в Арабо-Исламском мире, или же на пороге мировой войны. Хотя некоторые мои товарищи утверждают что эта война уже идет, правда немного в другой форме.

Placebo
07.01.2007, 20:39
<div class='quotetop'>Цитата(Komandor @ 7.1.2007, 17:26) 27025</div>Placebo
Вы можете угрожать только дамам?[/b]я что-то пропустил?

Baku MJ
07.01.2007, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 7.1.2007, 17:46) 27030</div>
Пока не встречала таких верующих... Мне не нужен арабизированный Азербайджан, где не будет прогресса, где музыка, искусство, рисование и все прочее будут считаться харамом... где женщина не будет иметь воможности ОДНА, самостоятельно решать для себя что ей нужно, куда может ходить и с кем обшатся... все это женщина должна сама решать БЕЗ какого-то махрама, который возомнил себя умнее женщины. ПОчему, живя в 21 веке, мы должны следовать стопам средневековья? Почему?
[/b]
Файр, за исключением Саудовской Аравии, все осталные страны региона очень продвинутые. На много чем Азербайджан.

Fireland
07.01.2007, 22:57
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 7.1.2007, 21:18) 27079</div>
Файр, за исключением Саудовской Аравии, все осталные страны региона очень продвинутые. На много чем Азербайджан.
[/b]
В чем продвинуты? В области науки сделали какие-то открытия? Создали новые оборудования в области сельского хозяйства? ПОявились композиторы? Написали симфонию? Выступают на международных соревнованиях по гимнастике, фигурному катанию, по лыжным спортам....? В чем продвинуты?