PDA

Просмотр полной версии : Интервью с Ильгаром Ибрагимоглу


Страницы : 1 [2] 3

Ziyadli
08.01.2007, 20:47
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 7.1.2007, 19:39) 27060</div>
я что-то пропустил?
[/b]
Кстати, и мне интересно.

Командор, где Плацебо угрожает даме? Укажите на пост и я забаню Плацебо.

Baku MJ
08.01.2007, 22:20
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 7.1.2007, 21:57) 27158</div>
В чем продвинуты? В области науки сделали какие-то открытия? Создали новые оборудования в области сельского хозяйства? ПОявились композиторы? Написали симфонию? Выступают на международных соревнованиях по гимнастике, фигурному катанию, по лыжным спортам....? В чем продвинуты?
[/b]
а что, никогда не слышали об арабских ученых? а как же золотая епоха Ислама?Щас согласен, в основном все открытия делаются представителями других национальностей, но это не означает, что арабы дубы и никогда наукой не занимались. А в спорте. Что им фигурным катанием в пустыне заниматься? Речь об уровне жизни. Насчёт культуры. Здесь проводяться и концерты и выставки, каких в Азербайджане никогда не было. И очень много специализированных школ, в которых обучают и рисованию, и танцам, и чему ещё хотите. Файр, если я не ошибаюсь, то в Исламе запрещено принуждать женщину делать что то против её воли. Это щитается грехом. Если не хочешь закрываться, не закрывайся. Мужчина и женщина равны и имеют равные права.

Mortima
08.01.2007, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 8.1.2007, 21:20) 27622</div>
а что, никогда не слышали об арабских ученых? а как же золотая епоха Ислама?Щас согласен, в основном все открытия делаются представителями других национальностей, но это не означает, что арабы дубы и никогда наукой не занимались. А в спорте. Что им фигурным катанием в пустыне заниматься? Речь об уровне жизни. Насчёт культуры. Здесь проводяться и концерты и выставки, каких в Азербайджане никогда не было. И очень много специализированных школ, в которых обучают и рисованию, и танцам, и чему ещё хотите. Файр, если я не ошибаюсь, то в Исламе запрещено принуждать женщину делать что то против её воли. Это щитается грехом. Если не хочешь закрываться, не закрывайся. Мужчина и женщина равны и имеют равные права.[/b]

Здорово! Было бы неплохо помнить об этом тем, кто закутывает женщину против ее воли и запрещает выходить из дома без сопровождения.

А насчет культуры - так сложилось что мусульманская культура и мировозрение в большой степени интровертна и направленна внуть, на собственное самосовершенствование. Вообще это свойственно востоку. Именно поэтому потрясающин поэты, философы и даже психологи и психиаторы настолько тонкие и глубокие что западу и не снилось, именно развились на востоке и в мусульманской культуре. И даже то, что в Исламе запрещено изображение живого (что меня, если честно глубоко огорчает, но видимо только так можно было тогда остановить многобожие и язычество) так вот, именно этот прерход исключительно к орнаментам и к склонности заполнять ими все пространство выдерживая и симметрию и взаимодействие рисунка невероятно продвинул геометрию и ее очень сложный раздел - топологию.

Кстати, недавно читала статью о том что у картин изображающих людей есть свое биополе, видимо как то несущее в себе или энергетику художника или изображаемой личности, конечно просто теория, но как знать..как знать. Ведь еще дикари запрещали себя фотографировать или рисовать потому что верили, что их изображение несет в себе часть их души и может подвергаться негативному воздействию. ... Что то меня занесло куда то не туда.... :unsure:

Fireland
09.01.2007, 03:16
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 8.1.2007, 22:20) 27622</div>
а что, никогда не слышали об арабских ученых? а как же золотая епоха Ислама?Щас согласен, в основном все открытия делаются представителями других национальностей, но это не означает, что арабы дубы и никогда наукой не занимались. А в спорте. Что им фигурным катанием в пустыне заниматься? Речь об уровне жизни. Насчёт культуры. Здесь проводяться и концерты и выставки, каких в Азербайджане никогда не было. И очень много специализированных школ, в которых обучают и рисованию, и танцам, и чему ещё хотите. Файр, если я не ошибаюсь, то в Исламе запрещено принуждать женщину делать что то против её воли. Это щитается грехом. Если не хочешь закрываться, не закрывайся. Мужчина и женщина равны и имеют равные права.
[/b]

Baku MJ,

То что было в средние века, осталось в той эпохе. Есть у нас пословица "Dedemle dedemi deyince, ozumle ozunu de". Чего добились реально арабы в 20-21 веках? Я большую часть своего свободного времени читаю газеты и ниразу не слышала, чтоб была информация о каком то арабском ученом, который сделал хоть какое то открытие в области науки или медицины... Израильтяне создали капельную систему орошения, чтоб сохранить посадки и возраждать леса в пустыне. А что сделали арабы? Ничего! Их спасает их нефть, не было бы нефти, посмотрела бы я на них...

Placebo
09.01.2007, 09:42
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 8.1.2007, 21:58) 27639</div>...в Исламе запрещено изображение живого (что меня, если честно глубоко огорчает, но видимо только так можно было тогда остановить многобожие и язычество) так вот, именно этот прерход исключительно к орнаментам и к склонности заполнять ими все пространство выдерживая и симметрию и взаимодействие рисунка невероятно продвинул геометрию и ее очень сложный раздел - топологию.

Кстати, недавно читала статью о том что у картин изображающих людей есть свое биополе, видимо как то несущее в себе или энергетику художника или изображаемой личности, конечно просто теория, но как знать..как знать. Ведь еще дикари запрещали себя фотографировать или рисовать потому что верили, что их изображение несет в себе часть их души и может подвергаться негативному воздействию. ... Что то меня занесло куда то не туда...[/b]Mortima

По большей части, запрет этот связан с тем, что люди создающие изображения, в малой степени уподобляются Аллаhу. Это грех, так как это право присуще только Ему, как Создателю всего сущего.

Ибн ‘Аббас (да будет доволен им Аллаh) сказал: “Я слышал, как пророк сказал: «Каждый создающий изображения будет в Огне, и каждому созданному им изображению будет дана душа, которая станет мучать его в Аду»”. / аль-Бухари и Муслим /

Держать в своих домах какие-либо изображения живых существ является грехом, и ослушанием Аллаhа и Его посланника . Джабир (да будет доволен им Аллаh) сказал: “Пророк запретил держать в домах изображения, а также их создавать”. / ат-Тирмизи /

Хайиан ибн Хусейн сказал: “Однажды ‘Али ибн Абу Талиб, да будет доволен им Аллах, сказал мне: «Не послать ли мне тебя с тем, с чем в своё время послал меня посланник Аллаха ? Увидев любое изображение, немедленно уничтожь его, а увидев любую возвышенную могилу, сровняй её с землёй»”. / Муслим /

Placebo
09.01.2007, 09:51
Небольшая статья по данному вопросу:

К большому сожалению, в наше время многие мусульмане не уделяют должного внимания этому важному вопросу, считая его незначительным и забывая о вреде картин и скульптур живых существ. Мы уже видели как картины и скульптуры испортили религию многих народов. Так, например, христиане поклоняются изображениям ‘Исы и Марьям, а также разным иконам. Во многих европейских странах устанавливают повсюду скульптуры своих вождей, которые они почитают и, к сожалению, в этом им стали уподобляться некоторые арабские страны.

Многие заблудшие суфии ставят перед собой во время молитвы фотографии своих шейхов, думая, что они их вдохновляют, и ожидают от них благословения.
Многие юноши и девушки целые дни проводят, коллекционируя фотографии своих кумиров, что у них даже не остаётся времени подумать о религии. Сильно получили распространение фотографии обнаженных женщин, которые можно увидеть во многих журналах, газетах, книгах, но особенно на экранах телевизоров.
Многие невежественные мусульмане тратят большие деньги на памятники с фотографиями своих умерших родственников, и заказывают картины семьи или покойного отца, чтобы повесить их в доме. Они тратят на это большие деньги, которые, если бы были потрачены на бедных в качестве милостыни за умершего, могли бы принести ему пользу. Многие мусульмане и не пытаются убрать эти изображения, даже когда это возможно. Ведь хозяин своего дома может сделать так, что в его доме всё будет в рамках шариата. Имея возможность купить детскую одежду без изображений, многие мусульмане всё равно покупают её, не придавая этому никакого значения. В наше время были и такие случаи, когда мусульмане приходили на пятничную молитву (на которой собирается множество мусульман, стремящихся к милости Аллаhа) в одежде, с пакетами, книгами и тетрадями, на которых были изображены живые существа!
Необходимо усвоить, что изображение живых существ в Исламе запрещено и это – один из больших грехов, их вред велик, и истинному мусульманину достаточно того, что Аллаh и Его посланник запретили это, даже если он и не знает объяснение и истинную причину этого повеления!

IuM
09.01.2007, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 9.1.2007, 0:16) 27753</div>
Baku MJ,

То что было в средние века, осталось в той эпохе. Есть у нас пословица "Dedemle dedemi deyince, ozumle ozunu de". Чего добились реально арабы в 20-21 веках? Я большую часть своего свободного времени читаю газеты и ниразу не слышала, чтоб была информация о каком то арабском ученом, который сделал хоть какое то открытие в области науки или медицины... Израильтяне создали капельную систему орошения, чтоб сохранить посадки и возраждать леса в пустыне. А что сделали арабы? Ничего! Их спасает их нефть, не было бы нефти, посмотрела бы я на них...
[/b]

Вы ошибаетесь. Из ваших постов, к сожалению, я понял, что арабский/исламский мир вы знаете недостаточно хорошо.

Не хочу быть голословным... у нас в лаборатории шеф несколько дней тому рассказывал об успехах, которые добились арабы (причем не какие-нибудь, а прямо с "притона" исламистов Эмиратов) в области протистологии (свободноживующие инфузории).

Я сам лично знаю несколько крупных арабских ученых в области паразитологии. А в Чехии один из самых крутых кадров был афганец, которому все заказывали переводы своих статей.

Опять-таки говорю - не хочу быть голословным, я не знаю статистики. Но ваш тезис о том, что арабы вообще ничего не сделали в области науки в 20-21 вв. мне представляется сомнительным.

А один Тебризский университет получает иностарнной периодики на 2 тысячи с лишком названий. Тебриз - город провинциальный, это вам не Тегеран. В конференции 2000 года в Питере иранцы были представлены очень достойно. Все прекрасно знают английский, работают довольно напряженно (напряженнее наших).

"Посмотрите на раны мои!". Файр, нам пора не о недостатках исламского мира рассуждать, а рыдать, глядя на нашие гниющие раны. В данный момент азербайджанская наука сведена к ничтожеству и представляет собой даже не ноль, а отрицательную величину. Говорю это с полной ответственностью, как профессиональный ученый.

Mortima
09.01.2007, 14:10
<div class='quotetop'>Цитата</div> [По большей части, запрет этот связан с тем, что люди создающие изображения, в малой степени уподобляются Аллаhу. Это грех, так как это право присуще только Ему, как Создателю всего сущего.[/b]

Плацебо, я опять буду с вами спорить ))).
Для меня именно способность человека к созиданию и стремление к творению (если можно так выразится) является одним из доказательств того что человек - совершенное творение Аллаха и несет в себе частицу Божественного - стремление к совершенству.
Ведь не только изображение, но и практически любое действие человека - это созидание, конечно Он - Создатель всего сущего, а мы как Его творения единственные из созданий обладаем способностью творческого и духовното акта созидания.

Я уверенна, что строгий запрет на изображения был именно борьбой с идолопоклонничеством, когда Ислам был молодой религией только-только внедрявшийся в умы и души язычников с долгой традицией поклонения глиняным божкам, идолам и т.д. и тогда это было просто необходимо!
Я уверенна, что для развитого и современного мусульманина изображения в тем более такие изображения как в учебных пособиях, в исторических документах, тем более в исскустве не представлют опасности для его осознанной веры.
В конце-концов, у вас самого ведь есть паспорт с вашей фоткой в нем, это ведь тоже изображение!

Теперь статья -

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 9.1.2007, 8:51) 27803</div>
Небольшая статья по данному вопросу:

К большому сожалению, в наше время многие мусульмане не уделяют должного внимания этому важному вопросу, считая его незначительным и забывая о вреде картин и скульптур живых существ. Мы уже видели как картины и скульптуры испортили религию многих народов. Так, например, христиане поклоняются изображениям ‘Исы и Марьям, а также разным иконам. [/b] - по моему в католической вере нет икон, у них только крест.
вообще сама постановка до меня не доходит - если буддисты поклоняются Будде, то они поклоняются ему а не его изображениям. Да в этом как и в верованиях индусов например практически все - идолопоклонничество, но не это суть их веры, если бы у них был запрет на изображение многочисленых божков они бы от этого меньше идолопоклонниками не стали бы.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Во многих европейских странах устанавливают повсюду скульптуры своих вождей, которые они почитают и, к сожалению, в этом им стали уподобляться некоторые арабские страны. [/b] - ну и что? Если ставить памятник например великому поэту, то при чем тут вера. Проезжая мимо памятника Низами Гянджави я - во-первых вспоминаю этого гениального человека, во-вторых - вспоминаю что-то из его стихов, в третьих испытываю гордость за свою нацию, порадившего такого гения, в пятых - если рядом есть дети или гости города не знакомые с его творчеством -могу показать и объяснить кто это. Мысли о том что это уподление Создателю вообще не приходят в голову даже близко! Сейчас не те времена рассвета Ислама, когда неразвитый бедуин принимал за объект поклонения все что могло поразить его воображение. Пора бы уже понять, что ситуация "сейчас" требует совсем другого подхода


<div class='quotetop'>Цитата</div> Многие заблудшие суфии ставят перед собой во время молитвы фотографии своих шейхов, думая, что они их вдохновляют, и ожидают от них благословения. [/b] - вот это конечно глупость и опять же идет от невежества, в религии которую исповедуешь надо хотя бы элементарно разбираться и знать что у человека нет посредников с Аллахом.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Многие юноши и девушки целые дни проводят, коллекционируя фотографии своих кумиров, что у них даже не остаётся времени подумать о религии. [/b] - какая глупость! Можно подумать что если бы они не коллекционировали фотки кумиров они с головой ушли бы в религию. А если бы они коллекционировали фотографии цветов, например? У них бы было время?
Если у человека есть вера или хотя бы интерес к ней, то хобби тут не причем. Точно также можно сказать - некоторые парни и девушки целые дни проводят в спортивных залах, занимаясь спортом и у них нет времени подумать о религии.
<div class='quotetop'>Цитата</div> Сильно получили распространение фотографии обнаженных женщин, которые можно увидеть во многих журналах, газетах, книгах, но особенно на экранах телевизоров. [/b] не хотелось затрагивать этот вопрос, но порнография - это отдельный разговор и не приемлем в том числе и в христианстве, в которой запрета на изображение нет. И потом эротика и порнография может быть и в виде печатного текста, так что порочна тут суть а не способ ее выражения.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Многие невежественные мусульмане тратят большие деньги на памятники с фотографиями своих умерших родственников, и заказывают картины семьи или покойного отца, чтобы повесить их в доме. [/b]
в запрете этого есть глубокий смысл. Как человек изучавший психологию, я знаю что при потере близкого и любимого человека лучше всего не иметь рядом ничего, что о нем напоминает. Потому что рана свежа и любое напоминание – это копание в этой раме. Но я могу понять эту человеческую слабость – когда просто хочется видеть любимые черты ушедшего человека хотя бы на фотографии. Я не стала бы за это осуждать и потом - У меня нет фотографий моих прадедушки и прабабушки и мне жаль что их нет. Я много про них слышала от старших родственников, но мне сложно их представить, тем более что мне говорят что я очень похожа на прабабушку.
Жаль что ее образа нет у меня в памяти.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Они тратят на это большие деньги, которые, если бы были потрачены на бедных в качестве милостыни за умершего, могли бы принести ему пользу. [/b] а почему одно должно мешать другому? Заказать фотку на стену стоит максимум 20-30 долларов, это же не означает что эта сумма непременно вычитается из сумм раздаваемой милостыни?
<div class='quotetop'>Цитата</div> Имея возможность купить детскую одежду без изображений, многие мусульмане всё равно покупают её, не придавая этому никакого значения. [/b] у малышей моего брата вся одежда в мишках, вини-пухах, котятах и так далее, и дома полно детских книжек со сказочными и мультяшными персонажами – это развивает ребенка! Развивает его воображение, учит отличать корову от кошки, принца от принцессы, яркие цвета его радуют. Если есть что то что тормозит развитие личности маленького человечка, то для меня это не приемлемо.
<div class='quotetop'>Цитата</div> В наше время были и такие случаи, когда мусульмане приходили на пятничную молитву (на которой собирается множество мусульман, стремящихся к милости Аллаhа) в одежде, с пакетами, книгами и тетрадями, на которых были изображены живые существа! [/b] - подозреваю что это были учебники, не буду ручаться за точность, но Пророк (с.а.) говорил что час учебы равен 40 (кажется) часам молитвы. Если у человека чистая вера и жажда к знаниям, то придирки к книгам из-за того что в них есть изображения просто устарели.

Placebo
09.01.2007, 16:05
Mortima

Тема про изображения, так? У меня нашелся самый четкий аргумент, доказывающий, что изображения живых существ черевато последствиями повлекающие за собой, как минимум душевное сопереживание...

Угадаете, о чем я?

Mortima
09.01.2007, 16:25
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 9.1.2007, 15:05) 27916</div>
Mortima

Тема про изображения, так? У меня нашелся самый четкий аргумент, доказывающий, что изображения живых существ черевато последствиями повлекающие за собой, как минимум душевное сопереживание...

Угадаете, о чем я?
[/b]

Не знаю, но чем плохо душевное сопережевание? Качество доступное тонким душой людям. :)

Placebo
09.01.2007, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 9.1.2007, 15:25) 27921</div>Не знаю, но чем плохо душевное сопережевание? Качество доступное тонким душой людям. :)[/b]Mortima

Мде... Ну как, вы угадали о чем я молвлю, будучи человеком с тонким душевным укладом? Тема о изображениях, если вы не забыли...

Mortima
09.01.2007, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 9.1.2007, 15:43) 27932</div>
Mortima

Мде... Ну как, вы угадали о чем я молвлю, будучи человеком с тонким душевным укладом? Тема о изображениях, если вы не забыли...
[/b]

Плацебо, во-первых, где я претендовала на тонкую душевную организацию? :)
Во-вторых, у нас тут тема Что?Где?Когда? У меня вариантов много, и все писать нет времени.

Placebo
09.01.2007, 20:34
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 9.1.2007, 16:32) 27965</div>Плацебо, во-первых, где я претендовала на тонкую душевную организацию? :)
Во-вторых, у нас тут тема Что?Где?Когда? У меня вариантов много, и все писать нет времени.[/b]Mortima

Ведь дважды делал акцент на затрагиваемую проблему. Дело касалось изображений и влияния всего подобного на человека. Так вот, говоря о душевных сопереживаниях и о многом прочем, что связано с человеческими чувствами и эмоциями, скажу следующее:

Достаточно взять в пример вашу собственную фотографию на аватаре. Человек влюбчивый, чувствительный, и как вы до этого упомянули, тонкой души, да и просто эстет, не сможет не оценить ваш аватар...
О его эмоциях, переживаниях, психике и даже последующих действиях, остается только гадать.

Это всего лишь маленький пример, не говоря уже о том, как православные христиане молятся на икону, отождествляя изображение какого-то мужчины с Иисусом, испрашивая у него помощи, или у какого-нибудь святого Павла или Матвея или у статуи женщины, которую католики прозвали Девой Марией, и выражают свое отношение к ней идентично, как в случае с иконами у православных.

Зачем искать далеко? Достаточно посмотреть на своих же, то как, эти бараноподобные глупцы вешают в машине, в магазине, дома или тоскают с собой в портмане "лики святых" мулл (лже сеидов) а'ля Этага и прочих, полагаясь на их помощь в своих мирских делах. Бедные, сами себе не помогут в День Суда, так наши умники ещё связывают свое счастье, удачу и помощь с этими беднягами.

Да, я вернусь к вашим вопросам иншАллаh на мой предыдущий пост и мини-статью. Но согласитесь, мои аргументы не беспочвенны.

Mortima
09.01.2007, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 9.1.2007, 19:34) 28016</div>
Mortima
Достаточно взять в пример вашу собственную фотографию на аватаре. Человек влюбчивый, чувствительный, и как вы до этого упомянули, тонкой души, да и просто эстет, не сможет не оценить ваш аватар...
О его эмоциях, переживаниях, психике и даже последующих действиях, остается только гадать. [/b] Плацебо, я понимаю, что я не уродка, но не настолько я красавица что бы у людей проблемы с психикой были после лицезрения моей фотки. Если человек как эстет (как вы сказали) оценит мою внешность, мне будет только приятно :1126965183: . Эстетическое чувство далеко не самое плохое. А насчет дальнейших действий, допустим получу я паоу лс-ок с цветочками и милыми комплиментами, мне будет только приятно. Слава Богу тут все нормальные и цивилизованные люди и мне тут спокойно.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Это всего лишь маленький пример, не говоря уже о том, как православные христиане молятся на икону, отождествляя изображение какого-то мужчины с Иисусом, испрашивая у него помощи, или у какого-нибудь святого Павла или Матвея или у статуи женщины, которую католики прозвали Девой Марией, и выражают свое отношение к ней идентично, как в случае с иконами у православных. [/b]
я об этом уже говорила. Изображение - не суть их веры. С точки зрения Ислама обращение к кому либо кроме Аллаха - идолопоклонничество, есть его изображение или нет, допустим в христианстве - запрет на изображение. Как вы думаете перестанут ли христиане молится своим святым или деве Марии? Конечно нет! Просто исчезнет чисто номинальное их изображение. и я уже говорила, что в католичестве нет икон! У них в церкви коме изображения креста вообще помоему ничего нет! И что это меняет?
<div class='quotetop'>Цитата</div> Зачем искать далеко? Достаточно посмотреть на своих же, то как, эти бараноподобные глупцы вешают в машине, в магазине, дома или тоскают с собой в портмане "лики святых" мулл (лже сеидов) а'ля Этага и прочих, полагаясь на их помощь в своих мирских делах. Бедные, сами себе не помогут в День Суда, так наши умники ещё связывают свое счастье, удачу и помощь с этими беднягами.

Да, я вернусь к вашим вопросам иншАллаh на мой предыдущий пост и мини-статью. Но согласитесь, мои аргументы не беспочвенны.
[/b] Плацебо, а что, то что они носят при себе или вешают в машине это проистекает из того что они не осознают то что изображения запретны? Я знаю человека (правда не из Баку) который всегда носит с собой сделанную из костей пентограмму, всю исписанную какими то загогулинами, и верит что она "держит его удачу". Он сказал что если даже умрет сживая ее в руке, то она проведет его мимо ада. Значит получается что если это не изображение живого, то он лучше чем мусульмане с фоткой МирМовсума?
Поймите же вы, что запрет на изображение не искореняет ни невежество, ни предрассудки! Они проистекают или от слабой веры или от сильного невежества! А запрет только тормозит развитие очень многих духовных, эстетических и научных аспектов нашей жизни!

Placebo
09.01.2007, 22:17
промелькнувшая мысль:...женщины погубят как себя, так и мужчин, потащив за собой в бездну греховного...

Mortima
09.01.2007, 22:17
Да! Вспомнила, я знаю также человека, верующего, увидела у него фотку МирМовсума, спросила верит ли он в это. Он сказал - конечно нет, но он был другом моего отца и я его уважаю как человека, мне приятно иметь его фотку. А у меня в портмоне фотки моих племянницы и племянника, и каждый раз открывая портмоне я вижу их и мне приятно :1126965183: .

Вы же должны знать историю Ислама, должны знать как тяжело было Пророку (с.а.) донести истину до практически диких бедуинов, которых то тянуло обратно в язычество, то опять в Ислам. Я помню, читала про то как один из бедуинов начал (сорри) справлять малую нужду прямо в мечети, Пророк (с.а.) не позволил его выгнать только велел вылить ведро воды на оскверненное место. Из таких мелочей понятно, с каким трудным "контингентом" Пророку (с.а.) приходилось иметь дело. Конечно были нужны четкие инструкции и жесткие запреты. Но сейчас же другие времена.

Mortima
09.01.2007, 22:19
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 9.1.2007, 21:17) 28048</div>
промелькнувшая мысль:...женщины погубят как себя, так и мужчин, потащив за собой в бездну греховного...
[/b]

это не аргумент. Укажите что именно греховного я вам сказала :10: .
Вы ведь не хотите даже задуматься

Baku MJ
09.01.2007, 23:39
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 9.1.2007, 19:34) 28016</div>

Зачем искать далеко? Достаточно посмотреть на своих же, то как, эти бараноподобные глупцы вешают в машине, в магазине, дома или тоскают с собой в портмане "лики святых" мулл (лже сеидов) а'ля Этага и прочих, полагаясь на их помощь в своих мирских делах. Бедные, сами себе не помогут в День Суда, так наши умники ещё связывают свое счастье, удачу и помощь с этими беднягами.
[/b]
Placebo,
Из этого поста получается, что тысячи людей, которые идут в МирМовсум пир совершают грех?

Placebo
10.01.2007, 09:23
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 9.1.2007, 22:39) 28073</div>Placebo,
Из этого поста получается, что тысячи людей, которые идут в МирМовсум пир совершают грех?[/b]Baku MJ

Если посещение его могилы человек ассоциирует с тем, что этот "зиaрет" ему чем-то поможет, а именно зачтется в мирских делах, или если на его могиле человек просит Мирмовсюма о помощи или делает жертвоприношение ради его довольства или как-то связывает жертвоприношение с ним, то видит Аллаh, эти люди, все кто делает это, грешники, считают ли они себя таковыми, или нет, ибо их действия сродни малому многобожию (ширк).

Поэтому одними из последних слов Пророка Мухаммада(сас) была просьба не превращать его могилу в место поклонения, как это делали народы до Откровения испосланного Пророку(сас).

«Не взывай помимо Аллаhа к тем, которые не могут принести тебе ни пользы, ни вреда!» (Йунус, 106).

Мольба к мёртвым является одним из самых распространённых видов ширка. Аллаh сказал: «А те, к чему взывают они, помимо Аллаhа, не творят ничего, а сами сотворены. Они мертвы, не живы; и не знают они, когда будут воскрешены» (Пчёлы, 20).

Он также сказал: «Ты не сможешь заставить слышать погребённых в могилах...» (Ангелы, 22). Несостоятельность поклонения тем, кто не заслуживает его, очевидна. Хвала Аллаhу, Которому принадлежит всё Царство и власть!

Он не нуждается в посредниках, ибо Он —Слышащий, Знающий!

Всевышний Аллаh сказал: «А когда рабы Мои вопрошают тебя обо Мне, то ведь Я — близок, отвечаю призыву взывающего, когда он взывает ко Мне...» (Корова, 166).

IuM
10.01.2007, 11:26
"Я вошел в индийский город неверных, где в большом храме была установлена статуя их кумира. Я спросил, чего же удивительного совершил этот кумир? Мне ответили, что он мог возлечь с сотней женщин за ночь. На это я ответил, что шайтан мог бы возлечь с тысячью женщин за ночь и приказал уничтожить и храм и проклятого их бога.

Так поступал я во всех пределах, куда доходило войско мое"
(с) Эмир Теймур.

Вообще-то это - религиозное варварство. Так я считаю.

Placebo, уж извините вы меня, но ваш подход попахивает экстремизмом. А по нашим временам, к людам надо помягче, а взгляды иметь поширше...:)

Это что же, надо великолепные католические соборы с тысячами установленных на них статуй снести? Сжеть все картины, греческие статуи разбить, уничтожить красоту, созданную руками человека, во славу Создателя его (я так считаю!)? Миниатюры школ тебризских тоже сжечь? Как и Каджарскую школу... Ибо кто может вам дать гарантию, что та или иная картина не станет объектом почти религиозного поклонения со стороны той или иной не вполне адекватной личности? Эх, Placebo...

Ведь ваши выводы к тому и ведут. Основываясь на них, халиф Омар приказал сжечь Александрийскую библиотеку...

Placebo
10.01.2007, 12:32
Дорогой вы наш IuM

Ещё немного и я превращyсь в этакого Бармалея-Хаттабыча по вашим суждениям и выводам. С чего вы взяли, что у меня экстремистские наклонности?
Где я об этом писал?
Или я призывал сносить храмы, города и народы, уничтожив Тибет и миллионы индийцев и китайцев? Зачем вы говорите за меня навешивая ярлыки фундаментализма и экстремизма? Ещё раз прошу - покажите где я мог заявить подобное или хотя бы намек на это (!!!)

И ещё, кто имеет право сносить какие-либо храмы? Вот например я, имею ли какое-либо право уничтожить сотни храмов в Индии или в Японии? Кто я такой, чтобы посягать на собственность посторонних мне людей? Мало того, мне совершенно все равно, чем занимаются прислужники тех храмов и кому молятся, ибо направить на Истину может только Аллаh, Oн только так же в праве наказать их или помочь.

Что касается лично меня, то я вам отвечу: если бы мой дед (образно) поставил статую будды у себя в саду, то я бы конечно же её разрушил, чтобы мои дети и внуки не уподоблялись своему деду в многобожии и приданию Господу сотоварищей в качестве примера будды. Я имею на это право, так как моя собственность - это моя собственность и в праве делать с ней что хочу, могу разрушить статую, могу оставить, могу разрисовать и так далее...

Вот вы, притянув все за уши, отправили меня к экстремистам, так?
А можете назвать экстремистом, например, Авраама (пророка Ибрагима) и Пророка Мухаммада(сас)?!

Мухаммад(сас) как и Авраам, собстенноручно разрушили все статуи, что находились в Каабе, и любое одухотворенное (статуя ли это или изображение), что создано человеком - было уничтоженно и запрещено в возведении. И что, вы назовете пророков Господа экстремистами? (астагфируЛЛаh) В следующем посте, я постараюсь привести аяты, где Аллаh сам запрещает это людям. Понимаете, что ваши суждения идут в разрез с велением Господа. Люди, что строили подобные храмы и воздвигали статуи - лишь неучи и я не хочу уподоблятся последним.

Поймите, я не одержим рушить храмы, статуи и все в этом духе, как говорится Was getan ist, ist getan.
Was jetzt ist, wird nie mehr so geschehen inshAllah, но надо избежать в будущем таких тенденций и жить в соглосовании с Истиной.

Mortima
10.01.2007, 13:41
Плацебо, я согласна с вашим предыдущим постом.
А если бы ваш дед поставил в саду не статую будды, а, например, Мыслителя Родена - оригинал. Вы бы ее тоже снесли?

Baku MJ
10.01.2007, 13:48
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.1.2007, 9:23) 28115</div>
Baku MJ

Если посещение его могилы человек ассоциирует с тем, что этот "зиaрет" ему чем-то поможет, а именно зачтется в мирских делах, или если на его могиле человек просит Мирмовсюма о помощи или делает жертвоприношение ради его довольства или как-то связывает жертвоприношение с ним, то видит Аллаh, эти люди, все кто делает это, грешники, считают ли они себя таковыми, или нет, ибо их действия сродни малому многобожию (ширк).

Поэтому одними из последних слов Пророка Мухаммада(сас) была просьба не превращать его могилу в место поклонения, как это делали народы до Откровения испосланного Пророку(сас).

«Не взывай помимо Аллаhа к тем, которые не могут принести тебе ни пользы, ни вреда!» (Йунус, 106).

Мольба к мёртвым является одним из самых распространённых видов ширка. Аллаh сказал: «А те, к чему взывают они, помимо Аллаhа, не творят ничего, а сами сотворены. Они мертвы, не живы; и не знают они, когда будут воскрешены» (Пчёлы, 20).

Он также сказал: «Ты не сможешь заставить слышать погребённых в могилах...» (Ангелы, 22). Несостоятельность поклонения тем, кто не заслуживает его, очевидна. Хвала Аллаhу, Которому принадлежит всё Царство и власть!

Он не нуждается в посредниках, ибо Он —Слышащий, Знающий!

Всевышний Аллаh сказал: «А когда рабы Мои вопрошают тебя обо Мне, то ведь Я — близок, отвечаю призыву взывающего, когда он взывает ко Мне...» (Корова, 166).
[/b]
Спасибо за полный ответ. У меня ещё вопрос по этой же тематике. Если это так, то почему же наше государство не делает ничего в этом направлении? Точнее не гос-во, а управление по делам религии. Ведь знают все, что люди туда ходят ,идут вокруг могили МирМовсум Ага и просят что то , у кого что на душе. а если это грех, то почему нас не остерегают от греха?

Placebo
10.01.2007, 13:54
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 10.1.2007, 12:41) 28153</div>Плацебо, я согласна с вашим предыдущим постом.
А если бы ваш дед поставил в саду не статую будды, а, например, Мыслителя Родена - оригинал. Вы бы ее тоже снесли?[/b]Очень извиняюсь конечно, но зачем мне Роден?
Дрова из него никакие, хлам, по крайней мере мне подавно не нужен. Если картина будет содержательного характера, например, пейзаж, что-нибудь яркое и красивое связанное с природой, то с удовольствием повешу у себя в квартире.

Placebo
10.01.2007, 14:06
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 10.1.2007, 12:48) 28156</div>Спасибо за полный ответ. У меня ещё вопрос по этой же тематике. Если это так, то почему же наше государство не делает ничего в этом направлении? Точнее не гос-во, а управление по делам религии. Ведь знают все, что люди туда ходят ,идут вокруг могили МирМовсум Ага и просят что то , у кого что на душе. а если это грех, то почему нас не остерегают от греха?[/b]Baku MJ

Почему подняли цены на топливо, предварительно не уведомив население республики, вы знаете? И я не знаю. В этом государстве структура гос.управления работает не тем местом, так что говорить о религии, если никому до нее дело нет, сопоставляя нынешние взгляды "передовой молодежи", которая ну никак не вяжется с моральными устоями, по идее свойственные менталитету наших предков?!

Муллократы делают деньги на "незир гутулар" у всевозможных пиров и готовы родную мать продать за байки из соседнего Ирана, - это их религия, религия невежества, а не Ислам, с которым пришел Пророк Мухаммад(сас).

Многие из моих товарищей и близких друзей, с схожими взглядами на веру, как я, пытаются как могут, обьяснить подлинную суть Ислама, но большинство их слушателей оказываются невеждами, отнекиваясь, мол, наши деды ходили на пиры, целовали "бешпармаг", ходили for "Гуран охумаг" и так далее... то что ты говоришь - нам не нравится... Потому что не наруку жить как люди, потому что им легче посидеть в баре, ресторане с кучкой себе подобных, напиваясь... не исе... не будем о плохом...

Mortima
10.01.2007, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.1.2007, 12:54) 28158</div>
Очень извиняюсь конечно, но зачем мне Роден?
Дрова из него никакие, хлам, по крайней мере мне подавно не нужен. Если картина будет содержательного характера, например, пейзаж, что-нибудь яркое и красивое связанное с природой, то с удовольствием повешу у себя в квартире.
[/b]

Понятно, с человеком, который называет шедевр великого скульптора - хламом, потому что это изображение человека и не годится на дрова, мне не очем говорить. И что очень для меня показательно, что вы обозвали хламом именно статую изображающую ДУМАЮЩЕГО человека и проникнутого большой любовью и восхищением перед человеческим разумам.

И так же показательно, что на все мои аргументы вы смогли только заявить что женщины - греховные создания и потащат за собой в грех и мужчин.

Оставайтесь в своем дремучем прошлом и ограниченности. В вашей жизни нет ни искусства, ни живописи, ни радости перед красотой человека, ни удовольствия от прочтения умной книги, просмотра глубоко фильма, удовольствия от общения с людьми без оглядки на их пол или веру.
Я рада, что большинство верующих которых я знаю смотрят вперед, а не назад. И благодаря таким как они у немусульманского мира возникает уважение к Исламу а не термин "варвары" применимый к человеку, готовому разрушить шедевр потому что дров из него не нарубишь.

Mortima
10.01.2007, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата</div> Если картина будет содержательного характера, например, пейзаж, что-нибудь яркое и красивое связанное с природой, то с удовольствием повешу у себя в квартире. [/b]

А если на пейзаже потом заметите маленькую птичку сидящую на дереве, то картину конечно выбросите, да?

Placebo
10.01.2007, 15:29
Mortima

Вы о тех мусульманах, что напропалую "наслаждаются прелестями" этого мира, а именно проводят свое время с женщинами, ходят на корпоротивные вечеринки, где танцуют полуголые халашки, так называемый "танец живота", порой уже не помнят с кем они спали вчера ночью, любят общество свободных(доступных) девиц (к тому же оказывается, что и эти себя называют "мусульманками"), и многое другое... если вы об этих мусульманах, то мне они чужды, ибо это фальшивка.
Так посудить, все в этой стране "правоверные мусульмане".

Mortima, зачем нервничать? Что я сказал такого ужасного, что заставило вас играть в нападение? Безобидный Роден и непонимание его искусства? Если вам нравится сыр, а меня от него выворачивает, этот факт будет служить причиной вашей ко мне антипатии? Если мне не нравится иметь у себя дома изображения живых существ, так как я хочу жить уставом Пророка(сас), разве это делает меня нелюдем и варваром, ну скажите мне?! Что вас смущает, что я пошутил с "дровами"? Мне очень по душе пейзажи и природа в целом. На старой квартире, например, было много картин морской тематики, которые неплохо украшали наш домашний интерьер. Вам нужно чтобы я собственноручно нарисовал ваш портрет и вы удовлетворитесь в своей победе? (кстати, в детстве ходил на кружек рисования)

Что во мне варварского, обьясните пожалуйста? Никогда не отозвусь в ваш адрес подобным тоном, но вам, как женщине простительно, хотя не очень-то приятно слышать о себе такое со стороны.

Понял одно. Сколько бы мы с вами не дискуссировали, если ваша "правда" не сходится с моей (хотя я основываю все на Коране и Сунне, и вы к тому же заявили, что тоже являетесь мусульманкой), то вы буд-то заводитесь посылая волны негодования в мою сторону. Так нельзя, Mortima.
Заговаривая о любви, свободе, сдержанности, толерантности наконец, вы все равно остаетесь рабой своих мирских оков, рабой своих страстей, впрочем как и я, только у всех у нас разные пороки...

Подумайте над всем, что я написал. Не надо строить из меня неумеху, идиота или варвара пожалуйста.

IuM
10.01.2007, 15:33
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.1.2007, 9:32) 28139</div>
Где я об этом писал?
Или я призывал сносить храмы, города и народы, уничтожив Тибет и миллионы индийцев и китайцев? Зачем вы говорите за меня навешивая ярлыки фундаментализма и экстремизма? Ещё раз прошу - покажите где я мог заявить подобное или хотя бы намек на это (!!!)
[/b]

Очевидно, я действительно не вполне "адекватен". Вот он, ваш пост:

По большей части, запрет этот связан с тем, что люди создающие изображения, в малой степени уподобляются Аллаhу. Это грех, так как это право присуще только Ему, как Создателю всего сущего.

Ибн ‘Аббас (да будет доволен им Аллаh) сказал: “Я слышал, как пророк сказал: «Каждый создающий изображения будет в Огне, и каждому созданному им изображению будет дана душа, которая станет мучать его в Аду»”. / аль-Бухари и Муслим /

Держать в своих домах какие-либо изображения живых существ является грехом, и ослушанием Аллаhа и Его посланника . Джабир (да будет доволен им Аллаh) сказал: “Пророк запретил держать в домах изображения, а также их создавать”. / ат-Тирмизи /

Хайиан ибн Хусейн сказал: “Однажды ‘Али ибн Абу Талиб, да будет доволен им Аллах, сказал мне: «Не послать ли мне тебя с тем, с чем в своё время послал меня посланник Аллаха ? Увидев любое изображение, немедленно уничтожь его, а увидев любую возвышенную могилу, сровняй её с землёй»”. / Муслим /

Placebo, все это - хадисы, причем я сомневаюсь в их иснадах. Они очень кровожадны, а если Али ибн Абу Талиб (да благословит его Аллах) их и сказал, то не иначе, как в пылу спора и в горячке. Если вы приводите этот хадис о уничтожении любого изображения и любой возвышенной могилы, то выходит (разве не так?), что вы полностью согласны с такой точкой зрения. А поскольку вы не добавили: "да в этом хадисе было сказано именно так, но я считаю, что уничтожать можно не любые изображения и тем более мы не имеем права трогать собственность чужих народов", то я и сделал вывод о вашем полном солидаризировании с этой точкой зрения в исламе.

Placebo!

Человеческая сущность - вещь весьма коварная. Вот вы, уверяете меня, что не согласны с физическим уничтожением произведений исскуства, созданных иными культурами, но многие выдающиеся завоеватели исламской цивилизации, тот же эмир Теймур, совершенно ясно толкуя эти положения в нашей религии, по мере сил своих уничтожали все произведения исскуства, находящиеся под формальным запретом везде, в том числе и в Индии и Египте и пр., куда доходили их войска и "руки".

Другой дело, что в исламе есть и другие точки зрения на этот вопрос, в том числе и у столь ненавидимых вами суфиев. Школа тебризской миниатюры была и создана под их воздействием, тем более, что Шах Исмаил Хатаи объявил в одном из своих стихотворений их своими "друзьями".

Так, что дорогой вы наш Placebo, хошь не хошь, а надо изрубить тебризских "Девушек" и "Птиц" на кусочки а засим сжечь. Согласно вашим воззрениям.

Надо!

IuM
10.01.2007, 15:44
Placebo, я из вас варвара и бармалея не делаю, но из ваших постов совершенно ясно вытекает, что вы являетесь сторонником эстремисткой точки зрения в исламе, призывающей к уничтожению произведений исскуства - картин и статуй, как "греховных".

Иначе - зачем было приводить в качестве довода эти злосчастные хадисы?

Placebo
10.01.2007, 15:45
IuM

Судите сами. Мое мнение уже прозвучало, я не буду уничтожать предметы особой важности, к которым отношу рукописи и другую литературу средневековья и древности.

IuM
10.01.2007, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.1.2007, 12:45) 28171</div>
IuM

Судите сами. Мое мнение уже прозвучало, я не буду уничтожать предметы особой важности, к которым отношу рукописи и другую литературу средневековья и древности.
[/b]

Все предельно ясно.

Placebo
10.01.2007, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.1.2007, 14:44) 28170</div>Placebo, я из вас варвара и бармалея не делаю, но из ваших постов совершенно ясно вытекает, что вы являетесь сторонником эстремисткой точки зрения в исламе, призывающей к уничтожению произведений исскуства - картин и статуй, как "греховных".

Иначе - зачем было приводить в качестве довода эти злосчастные хадисы?[/b]IuM

Вы читаете мои посты или нет? Я против уничтожения памятников, статуй и храмов насильственным путем, я не экстремист, которым вы меня пытаетесь так упорно представить! Если бы на моем клочке земли, было бы хоть одно изображение животной или человеческой твари, то я просто-напросто бы от него избавился. Не важно, продал, разпилил, сжег, раскромсал... просто оно не доставляет мне никакого удовольствия и не несет никакой существенной ценности в повседневной жизни, как и для моей душевной релаксации, в довавок, что особо важно - против слова Аллаhа, против Корана, против наставлений Пророка Мухаммада(сас).

Давайте, попытайтесь ещё раз выставить меня варваром. Хотелось бы поглядеть на ваши доводы.

Mortima
10.01.2007, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.1.2007, 14:29) 28166</div>
Mortima

Вы о тех мусульманах, что напропалую "наслаждаются прелестями" этого мира, а именно проводят свое время с женщинами, ходят на корпоротивные вечеринки, где танцуют полуголые халашки, так называемый "танец живота", порой уже не помнят с кем они спали вчера ночью, любят общество свободных(доступных) девиц (к тому же оказывается, что и эти себя называют "мусульманками"), и многое другое... если вы об этих мусульманах, то мне они чужды, ибо это фальшивка.
Так посудить, все в этой стране "правоверные мусульмане".[/b]


Плацебо, извините если погорячилась и к тому же я обещала одному из своих друзей с форума что не буду с вами спорить. Но все же скажу - почему вы так уверены что все кто не придерживаются радикальных взглядов на Ислам обязательно грешики и пропащие души. Я за Ислам либеральный, который в состоянии жить в настоящем а не прошлом и соответствовать своим канонам не отворачиваясь и не отплевываясь от современного мира.
Меня саму воротит от корпоротивных вечеринок, особенно если там пьют, но я очень люблю сидеть в кафе с дорогими мне друзьями, разговаривать, обсуждать, делится мыслями. После них у меня всегда ощущения что я что то приобрела новое и в мыслях и в ощущениях. Что в этом греховного!

Это ужасно, когда человек не помнит с кем он провел ночь вчера, но я считаю что парень и девушка должны видется и общатся дотого как вступить в брак, чтобы понять что они подходяд к друг другу, что не ошибаются в таком серьезном решении и потом не прийдется или разводится или, скрипя зубами, терпеть всю жизнь.

Танцы живота на публике - мне это не нравится. но я сама брала уроки и мы иногда дурачимся с подругами у меня дома, заодно и гимнастикой занимаемся, а когда у меня будет муж, с удовольствием станцую и для него.

почему обязательно общество доступных девиц. Вы не допускаете что если мужчина и женщина нормально воспитанны, с моральными и нравственными принципами, то они могут спокойно общатся друг с другом? Я не говорю дружить или встречаться, а просто общаться?

Я еще раз повторю то что говорила в другом посте, если взрослому мужчине нужно полностью закрыть женщину чтобы не было соблазна, то что то не то с моралью этого мужчины. Если взрослой женщине нужен сопровождающий чтобы уберечь ее от неверных шагов, то что то не в порядке с моралью этой женщины.
Я полностью за право женщины носить хиджаб - если она САМА этого хочет.
Но ограничивать человека в развитии и изолировоть его от внешнего мира, от мира науки, исскуства, прогресса - это путь отстования и деградации.

Именно это требует настоящей веры и мужества - жить в соприкосновении с этим несовршенным миром, и не терять ни веры ни морального и нравственного облика, ни принципов!


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Mortima, зачем нервничать? Что я сказал такого ужасного, что заставило вас играть в нападение? Безобидный Роден и непонимание его искусства? Если вам нравится сыр, а меня от него выворачивает, этот факт будет служить причиной вашей ко мне антипатии? Если мне не нравится иметь у себя дома изображения живых существ, так как я хочу жить уставом Пророка(сас), разве это делает меня нелюдем и варваром, ну скажите мне?! [/b] - это ваше право иметь дома что вы хотите а что не хотите. Но вам не жаль детей, которые никогда не будут читать детские сказки с красивыми картинками, когда выростут, никогда не будут знать почему Роден - великий скульптор, не будут знать о других культурах, не будут знакомы с достижениями исскуства, вам никто не мешает вырастить их в вере Ислама, но почему нужно обеднять их жизнь? Разве не лучше дать им крепкую веру и широкий кругозор, чтобы они восхищались совершенству Аллаха, порадившего такое существо как человек и наделившего его такими талантами к творчеству и жаждой знания. И душой, чтобы это творчество понимать.

Fedra
10.01.2007, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 5.1.2007, 20:55) 26414</div> Небольшая статья для для темпераментных будущих "сценаристов" и "усомнившихся" :

Девушка в хиджабе

Каждый день перед выходом из дома она подходит к зеркалу и смотрит в него. Но смотрит не потому, что желает приукрасить себя, а потому, что не хочет выставлять напоказ для посторонних ту красоту, которой Своей милостью наградил ее Всевышний.

Она надевает хиджаб, тщательно поправляет его, убирает под него волосы и выходит на улицу. На улицу того города, где мы живем и по улицам которого ходим.

Где она живет? Она живет среди нас. Кто она, и что это за город? Она — обычная мусульманка: мать, сестра, дочь. Этот город — обычный российский город: Москва, Ульяновск, Санкт-Петербург, Новосибирск….

Мусульманка, выходя на улицу в хиджабе, словно окунается в холодные воды Берингова моря. Она погружается в мир, где порок называется добродетелью, а добродетель — пороком; где прелюбодеяние является обычным видом отдыха и развлечения, а благопристойность — по меньшей мере, признаком средневековой отсталости.

Платок же на голове, во все времена бывший олицетворением чистоты и непорочности, усилиями СМИ сегодня стал символом неблагонадежности. И, тем не менее, она надевает его, переступая порог своего дома.

На улицах она встречает стену непонимания и неприятия, неизбежную для того, кто отважится носить хиджаб в наши дни. Неприятие чувствуется в общественном транспорте, и особенно в метро, где высока концентрация людей и где, наверное, многотонные массы земных пород над головой воздействуют на некрепкую психику «хомо телевизикус».

Но метро приходится пользоваться постоянно, и там всегда многолюдно. И каждый раз, спускаясь в подземку, она чувствует себя очень напряженно. Ей страшно. Она держится подальше от пьяной молодежи, в пустые вагоны не садится. Следит, у кого какая реакция, пытаясь предугадать действия окружающих.

Услышав за спиной замечания в свой адрес, она оборачивается и вежливо произносит: «Молодые люди, понятно, что в школе для особо одаренных детей вы не учитесь, но зачем же кричать об этом на весь вагон?». Кто-то же, завидев мусульманку, спешно покидает вагон.

Устав от постоянного напряжения окружающих, она начинает относиться к происходящему с иронией. Когда она видит, что при ее появлении кто-то, как ошпаренный, выскакивает из вагона, ей хочется пошутить: «Люди, еще человек пять, пожалуйста, очень сесть хочется».

Или когда женщина, видимо, страдающая психическими отклонениями, а, по сути, той ее разновидностью, которая называется исламофобией, при виде платка на голове убегает в другой вагон, ей, для прикола, хочется перейти вслед за ней, чтобы потом посмотреть, что будет с беднягой, «преследуемой» «злобной террористкой».

Иногда же нашей сестре приходится в буквальном смысле следовать инструкциям из курса Основ безопасности жизнедеятельности по разделу «что делать, если у вас есть подозрение, что на вас обратил внимание маньяк».

Ведь, по сути, разница между маньяками и исламофобами несущественна. И те, и другие одержимы болезненной односторонней неадекватной реакцией на обычные явления.

В этой связи хочется напомнить одну из антиманьячных заповедей: сестра, помни, что он боится тебя больше, чем ты его. И поэтому не показывай свой страх перед ним! Это как при обращении с собаками — нельзя показать, что ты их боишься.

Сестра, пусть тебя не огорчает, если ты столкнулась с негативной реакцией, встретишь и положительную. Иногда мусульманкам прямо в метро дарят цветы, такое тоже бывает.

У людей думающих и сильных духом девушка в хиджабе вызывает уважение. С ней разговаривают, интересуются, почему она носит платок, а узнав, очень удивляются.

Для многих людей до сих пор является открытием, что хиджаб мусульманка одевает добровольно, что это — ее право, за которое она борется. Иногда ее начинают жалеть: «бедненькая попала в секту!». А иногда просят отпустить грехи или благословить. В таких случаях ей хочется сказать: «Принимай Ислам, сын мой, и да возрадуешься».

Порой охранники магазинов пугаются ее вида больше, чем своры преступников. С дрожью в коленях, не сводя с нее глаз и не зная, что предпринять, они ходят за ней по залу, пребывая в полной растерянности.

Но и в таких случаях наша сестра мусульманка не теряется и выходит из ситуации с честью и очень по-женски, заставив охранника, который не отстает от нее ни на шаг, носить заодно ее сумки с покупками.

Одевая хиджаб, она взваливает на свои хрупкие плечи тяжелейший груз. Каждый раз, когда по телевизору сообщают о теракте, это сразу же отражается на ней. Но она не копит в себе зла и старается думать о хорошем.

Так почему же она надевает хиджаб? Откуда берется у нее столько силы духа переносить все трудности?

Потому, что это ее долг, перед которым любые обиды кажутся несравнимо менее значительными, чем награда Господа. Потому, что есть вещи важнее, чем неприятие и непонимание окружающих. Она надевает хиджаб, так как не может по-другому. Потому, что она не хочет смиряться с пороком и развратом, царящими в нашем разлагающемся обществе.

Что же побуждает ее каждый день завязывать платок? Это желание сломать неправильные стереотипы, быть не такой, как все, иметь смелость выбрать путь подвижничества.

Нося платок, она свидетельствует о любви высшего порядка — любви к Творцу, проявляя таким образом и милость к людям. Своим примером она побуждает людей думать о Всевышнем и призывает окружающих к целомудрию.

Ведь она совершает самое важное, что возложено на женщину, посвятив себя Всевышнему Творцу, — призывать к Нему своими делами, своими словами, своим видом — и в этом ее подвиг. Подвиг, повторяющийся каждый день. Подвиг, которого не осознают окружающие.

Сложно одеть хиджаб только в первый раз. Сначала кажется, что ужасно выглядишь, что все смотрят, приходят разные мысли и сомнения относительно последствий. Но совсем скоро ты уже не представляешь себя без платка на улице.

Теперь платок — неотъемлемый атрибут ее одежды. Одев хиджаб, ты почувствуешь защиту, словно вокруг тебя образуется аура. Вся грязь и распутство останутся вне ее и больше не будут тебя касаться.

Девушка в платке — настоящая героиня. Спасение людей во все времена считалось геройским поступком, а призыв к целомудрию — что это, как не спасение общества от пороков?

Сестра, гордо носи свой хиджаб. Пусть тебя не пугают трудности, их не избежать. Знай, что награда у Всевышнего несоизмеримо выше. Ибо то, что даровал тебе Господь, трудно достичь обычному мужчине.

Лишь одним внешним видом ты уже можешь прославлять Господа и тем самым заслужить самую высокую награду. Знай, что каждый твой шаг по улице — это подвиг.

С каждым твоим шагом на весах деяний появляется доброе дело. Помни — с тобой ангелы и молитвы праведных. [/b]



Вот почитала я это и меня тоже потянуло на лирику. :)



Встретимся в раю! ;)

Mortima
10.01.2007, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата</div>Что вас смущает, что я пошутил с "дровами"? Мне очень по душе пейзажи и природа в целом. На старой квартире, например, было много картин морской тематики, которые неплохо украшали наш домашний интерьер. Вам нужно чтобы я собственноручно нарисовал ваш портрет и вы удовлетворитесь в своей победе? (кстати, в детстве ходил на кружек рисования)[/b]

Я не говорю о своем портрете. Я говрю об искусстве! Я тоже люблю пейзажи, В моей комнате две копии - Подсолнухи ВанГога и Речной Пейзаж Моне. А в другой комнате - Ночной Эльф (oргинал) одного из наших азерб художников. И мне нравятся все три, несмотря на то что на одной изображено псевдо-живое существо. Потому что все три результат вдохновения талантливого человека и заставляют чувствовать и думать. И моя вера от этого не слабеет.
Поймите же, что вера должна в человеке сочетаться с широким кругозором, образованностью, открытостью миру. Сочетаться а не достигаться путем изоляции. Если человек не позволяет дурному захватить себя благодаря твердому следованию своим религиозным принципам (не лги, не воруй, не распутничай, не пей и т.д.) а не потому что он себя от этого изолировал, то это признак того что вера его тверда. Только язычнику в душе при взгляде на красивую картину может прийти мысль о поклонении ей, видимо из опасения этого и был запрет на изображения живого. Но поймите же наконец, что современный развитый мусульманин, имеющий глубокую и твердую веру в душе и разум в голове при взгляде на произведение искусства возблагодарит Аллаха, даровавшего одному из своих созданий такой талант.

Fedra
10.01.2007, 16:26
Мортима, да не спорьте Вы с ним. Это же бесполезно!

Placebo
10.01.2007, 16:34
Mortima

Ваше право. У каждого своя личная жизнь, свои представления об отношениях между мужчиной и женщиной до брака и после, свои рамки восприятия морали и нравственности, свои взгляды на воспитание детей и жизненные приоритеты, своя точка зрения на духовность и потпитку её путем комплекса мер связанных с возвышенностью и изяществом искусства, или чистотой и непорочностю Слова Господа, посредством Его Книг и Пророков.

Каждому свое Mortima, так же как свой собственный удел в День Суда.

Могу много чего писать хорошего, прикрываться добреньким и чистиньким человечишкой, но как только подумаю о том, как я жил, становится жудко... Надеюсь только на Милость Аллаhа и Его Прощение... (((

Mortima
10.01.2007, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 10.1.2007, 15:14) 28184</div>
Вот Ей ни к чему покрывать голову, ибо её нравственность не в этом. Ей не нужно постоянное сопровождение мужчины, потому что она заслуживает доверия такого же, как и он, если не большего. [/color][/size] [/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div> Встретимся в раю! ;)
[/b]

Браво, Федра )))

Mortima
10.01.2007, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 10.1.2007, 15:26) 28188</div>
Мортима, да не спорьте Вы с ним. Это же бесполезно!
[/b]

А можно на ты ? )))
Знаешь, Федра, я , как ни странно, пишу не для него. Я не хочу чтобы у третьего человека, не знакомого с Исламом и случайно (или не случайно) сюда зашедшего складывалось мнение о мусульманах, как о людях создавших и живущих в замкнутом мире, изолированном от прогресса, искуства, науки. Я хочу чтобы они увидели суть Ислама, его красоту и чистоту, то что Ислам не религия "отсталых" как очень многие сейчас считают. Я очень хочу чтобы Ислам был привлекателен для них. Я знаю девушку-мусульманку. Она вышла замуж за англичанина и он принял Ислам. И не потому что он любил ее (т.е. не ради нее) а потому что она сумела показать ему в чем суть и мудрость и истина Ислама. Разве не здорово )))

Fedra
10.01.2007, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.1.2007, 15:34) 28190</div> Mortima
как только подумаю о том, как я жил, становится жудко... Надеюсь только на Милость Аллаhа и Его Прощение... ((( [/b]

Вот оно! Душу свою спасаете? Страшно? Надо было с самого начала стараться жить достойно. Тогда бы и не искали спасения в закостенелых догмах.

Placebo
10.01.2007, 17:00
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 10.1.2007, 15:49) 28204</div>Вот оно! Душу свою спасаете? Страшно? Надо было с самого начала стараться жить достойно. Тогда бы и не искали спасения в закостенелых догмах.[/b]Fedra

Откуда вам знать как я жил, может так же как вы сейчас? Все относительно, и жуть, и счастье, и достоинство. Порой чья-то "жуть" лучше "прекрасной жизни" другого человека. Или наоборот. Не нам судить.

Placebo
10.01.2007, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 10.1.2007, 15:45) 28201</div>Я знаю девушку-мусульманку. Она вышла замуж за англичанина и он принял Ислам.[/b]Виделся с одим в мечети, в Абедине. Он работал в азербайджане, женился на нашей девушке, она была мусульманкой. Теперь они в Шотландии, у них четыре ребенка.

Mortima
10.01.2007, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 10.1.2007, 15:49) 28204</div>
Вот оно! Душу свою спасаете? Страшно? Надо было с самого начала стараться жить достойно. Тогда бы и не искали спасения в закостенелых догмах.
[/b]

Федра, ты в корне не права! Жизнь человека который пришел в Ислам как бы начинается с чистого листа, тем более когда он искренне раскаивается в том что делал не так. Это великая милось Аллаха, что у человека всегда есть шанс исправить то что он натворил не то. И великая гуманность Ислама!

И еще насчет фразы
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Встретимся в раю! [/b] из твоего рассказа. Знаешь Федра, кто из нас прав Я или Плацебо и кто где окажется, мы узнаем только "там" ))))

Placebo
10.01.2007, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 10.1.2007, 16:15) 28217</div>из твоего рассказа. Знаешь Федра, кто из нас прав Я или Плацебо и кто где окажется, мы узнаем только "там" ))))[/b]Mortima

Дай Аллаh, чтобы все мы оказались вместе в Раю, иначе мне будет скучно одному )))

Fedra
10.01.2007, 17:31
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 10.1.2007, 15:45) 28201</div>

А можно на ты ? )))
Знаешь, Федра, я , как ни странно, пишу не для него. Я не хочу чтобы у третьего человека, не знакомого с Исламом и случайно (или не случайно) сюда зашедшего складывалось мнение о мусульманах, как о людях создавших и живущих в замкнутом мире, изолированном от прогресса, искуства, науки. Я хочу чтобы они увидели суть Ислама, его красоту и чистоту, то что Ислам не религия "отсталых" как очень многие сейчас считают. Я очень хочу чтобы Ислам был привлекателен для них. Я знаю девушку-мусульманку. Она вышла замуж за англичанина и он принял Ислам. И не потому что он любил ее (т.е. не ради нее) а потому что она сумела показать ему в чем суть и мудрость и истина Ислама. Разве не здорово ))) [/b]

Я всё понимаю, только думаю, что человек интеллигентный, на самом деле искренне интресующийся исламом не будет строить своё мнение, основываясь на трактовке одного человека, "стаж" которого в исламе не так уж и велик и который просто заученно отстаивает то, чему его научили муллы. Он даже говорит штампами.

Проблема же ислама в том, что он не реформируется и не адаптируеся к современной жизни в глобальном философском смысле. Да, есть современные думающие мусульмане, которые стремятся своим примером показать красоту и мудрость своей религии, адаптируя к современности какие-то внешние её атрибуты, но не извращая её суть. Но это - капля в море, и для десятков миллионов немусульман ислам продолжает оставаться религией зла, мракобесия и терроризма. Потому я так и не люблю нашу муллократию, зомбирующую верующих. И Placebo, (пусть уж он меня извинит, если обижу) - самый яркий пример подобного зомбирования.


Федра, при всем уважении к вашим мыслям, здесь не приветствуется переходы на личности и оценки личности юзеров. Вам +10%.

Mortima
10.01.2007, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.1.2007, 16:03) 28215</div>
Виделся с одим в мечети, в Абедине. Он работал в азербайджане, женился на нашей девушке, она была мусульманкой. Теперь они в Шотландии, у них четыре ребенка.
[/b]
Хошбахт олсунлар! Это не "моя" пара. О ком я говорю - я их встретила когда работала в Англии. Она из Индонезии. У нас с ним был долгий разговор, когда он говорил что жена много рассказывает ему об Исламе и его тянет в эту веру, но он не может решиться. Мы с ним очень долго говорили об этом, я тоже много ему приводила доводов. А потом встретила уже в Баку и он сказал что принял Ислам.

Может это и не так, но мне приятно думать что может быть мои доводы в том разговоре тоже сыграли свою роль ))).

Кстати, Плацебо, если бы я придерживалась принципа не общатся с чужими мужчинами, этого разговора бы не было :ad: , а кто знает, может это было имеено той "соломинкой, сломавшей спину верблюда" ))))

Mortima
10.01.2007, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 10.1.2007, 16:31) 28223</div>
Проблема же ислама в том, что он не реформируется и не адаптируеся к современной жизни в глобальном философском смысле. Да, есть современные думающие мусульмане, которые стремятся своим примером показать красоту и мудрость своей религии, адаптируя к современности какие-то внешние её атрибуты, но не извращая её суть. Но это - капля в море, и для десятков миллионов немусульман ислам продолжает оставаться религией зла, мракобесия и терроризма. Потому я так и не люблю нашу муллократию, зомбирующую верующих. И Placebo, (пусть уж он меня извинит, если обижу) - самый яркий пример подобного зомбирования.
[/b]

согласна! Как ни странно, но самый короткий путь к Исламу - через знания.
Я скажу за себя - в свое время очень много читала литературы по религиям и философиям. Пришла к позиции сомневающегося агностика, но продолжала об этом думать и читать и осознанно пришла к выводу что Ислам - это Истина.
Мое ИМХО (я до конца эту мысль еще не додумала :)) но мне кажется что в слепой вере не очень образованного человека есть опасность того, что какой либо довод или спорный вопрос может поколебать его веру. Я стадию задавания вопросов и собнений уже прошла, шюкюр Аллаха )))

Placebo
10.01.2007, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 10.1.2007, 16:31) 28223</div>Я всё понимаю, только думаю, что человек интеллигентный, на самом деле искренне интресующийся исламом не будет строить своё мнение, основываясь на трактовке одного человека, "стаж" которого в исламе не так уж и велик и который просто заученно отстаивает то, чему его научили муллы. Он даже говорит штампами.

Проблема же ислама в том, что он не реформируется и не адаптируеся к современной жизни в глобальном философском смысле. Да, есть современные думающие мусульмане, которые стремятся своим примером показать красоту и мудрость своей религии, адаптируя к современности какие-то внешние её атрибуты, но не извращая её суть. Но это - капля в море, и для десятков миллионов немусульман ислам продолжает оставаться религией зла, мракобесия и терроризма. Потому я так и не люблю нашу муллократию, зомбирующую верующих. И Placebo, (пусть уж он меня извинит, если обижу) - самый яркий пример подобного зомбирования.[/b]Fedra

Не переходите на личность пожалуйста, это во первых.

Во вторых, пожалуйста не говорите о том, о чем не ведаете. Какие штампы, ради Бога? Лучше обьясните конкретно, что вам не нравится и что вы называете современным исламом, какие конфронтации с современным обществом, хоть несколько здоровых примеров пожалуйста.

Мой ум, как и душа, существуют вне зависимости от приоритетов того или иного муллы, меня самого выворачивает от тех, кто действительно как зомби плывет по течению их велений и приказов по жизни.

Оглянитесь вокруг, никто вам ничего не навязывает, живите как хотите, только вот уважайте мнение других. Если и не уважаете, то хотя бы не поливайте грязью иx ценности.

Fedra
10.01.2007, 18:03
Федра, ты в корне не права! Жизнь человека который пришел в Ислам как бы начинается с чистого листа, тем более когда он искренне раскаивается в том что делал не так. Это великая милось Аллаха, что у человека всегда есть шанс исправить то что он натворил не то. И великая гуманность Ислама!



ОК. Разберёмся. :)

Сначала о формулировках. Мы говорим о Пласибо. Что значит, что он, как ты говоришь, пришёл в ислам? То, что он стал религиозным, то есть стал придерживаться внешней атрибутики веры. Я так поняла? Если да, то, по-твоему, "до того" он был вне ислама. Потому что атрибутики не придерживался. Исходя из этой логики, мы с тобой - вне ислама, мы немусульсанки. Тогда когда началась наша с тобой жизнь? С рождения? Или ещё не началась? :)

Получается, что наш оппонент получил шанс начать с чистого листа, а мы как же? Мы так и остались вне ислама (опять-таки, если делать вывод из твоей формулировки) и умрём во грехе? :)

Я просто разделяю веру и религию Пласибо, в отличие от нас с тобой, придаёт большое значение религиозной обрядовой стороне веры, И В ЭТОМ видит своё спасение. И именно ЭТОГО я не приемлю.

[/quote]




И еще насчет фразы
из твоего рассказа. Знаешь Федра, кто из нас прав Я или Плацебо и кто где окажется, мы узнаем только "там" ))))


Это без слов! Я потому-то и улыбнулась в конце. Тем более, что в рай и ад так, как он трактуется исламом, я (Allah məni bağıslasın!) пока не верю. В этом грешна, признаюсь. :) Но решать, где нам быть после этой жизни всё равно будет Он, Всемилостивый и Всемилосердный.

Fedra
10.01.2007, 18:10
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.1.2007, 16:47) 28237</div> Fedra

Не переходите на личность пожалуйста, это во первых.

Во вторых, пожалуйста не говорите о том, о чем не ведаете. Какие штампы, ради Бога? Лучше обьясните конкретно, что вам не нравится и что вы называете современным исламом, какие конфронтации с современным обществом, хоть несколько здоровых примеров пожалуйста.

Мой ум, как и душа, существуют вне зависимости от приоритетов того или иного муллы, меня самого выворачивает от тех, кто действительно как зомби плывет по течению их велений и приказов по жизни.

Оглянитесь вокруг, никто вам ничего не навязывает, живите как хотите, только вот уважайте мнение других. Если и не уважаете, то хотя бы не поливайте грязью иx ценности. [/b]

Я знала, что Вы увидите потоки грязи там, где их не было, но тем не менее прошу прощения за то, что Вас обидела.

А спорить с Вами и приводить примеров не буду. Тут до меня это на протяжении двух десятков страниц делали другие и гораздо лучше, но тем не менее - безуспешно. Так что какой смысл - из пустого в порожнее переливать?

Федра, предупреждаю вас еще раз: сбавьте обороты.

Ziyadli
10.01.2007, 18:20
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 10.1.2007, 16:31) 28223</div>
Я всё понимаю, только думаю, что человек интеллигентный, на самом деле искренне интресующийся исламом не будет строить своё мнение, основываясь на трактовке одного человека, "стаж" которого в исламе не так уж и велик и который просто заученно отстаивает то, чему его научили муллы. Он даже говорит штампами.

Проблема же ислама в том, что он не реформируется и не адаптируеся к современной жизни в глобальном философском смысле. Да, есть современные думающие мусульмане, которые стремятся своим примером показать красоту и мудрость своей религии, адаптируя к современности какие-то внешние её атрибуты, но не извращая её суть. Но это - капля в море, и для десятков миллионов немусульман ислам продолжает оставаться религией зла, мракобесия и терроризма.
[/b]
Федра, вы затронули интересную тему, но все же сделали это с точки зрения человека мягко говоря враждебно настроенного против Ислама.

Теперь к самой проблеме. У этой проблемы есть несколько уровней:

1. Ислам как религия.

Ислам как религия просто идеальная. Основы Веры состовляют некоторые вещи, чего называют "столпами" (http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./55485/61506):
- Вы верите, что кроме Аллаха нет другого божества и Мухаммад его пророк, т.е. он принес нам Божье Слово (Коран)
- Вы совершаете молитву (это нечто вроде общения с Всевышним, этим муслим свидетелствует, что он помнит Аллаха и демонстрация смиренности)
- Вы держите пост в Рамазан (это свидетельство того, что вы не только заняты мирскими делами, а еще и знаете, что живете в обществе, Умме)
- Закят (вы помните нуждаюшихся)
- Хадж (вы помните начало всех начал)

Но Коран как слово Божье имеет более глубокий смысл нежели люди со своими ограниченными ресурсами интеллекта (а люди все равно ограничены в сравнении с величием Аллаха, даже если эти люди гении как Эйнштейн). И люди нуждались в более практикабельных примерах и традициях. Так появилась Сунна (традиция). И это Сунна дошел до нас в виде хадисов (рассказы свидетелей) А хадисы в большинство своем были записаны столетия после смерти Пророка (сас). Тут-то и начинаются споры и недопонимания.

2. Модернизация Ислама

Одно ясно: мы не имеем право изменять на свой лад Божье Слово (Коран). Иначе это не Вера, а кистень (как говорил Шарапов). Но споры или "отсталость" (на взгляд некоторых мусульман и немусульман) идут не вокруг Истин Корана, а вокруг этих хадисов. А хадисы дошли до нас через людей.. т.е. столетия спустя. И возможность искажения понятий в них сушествует. Это отрицать нельзя. Но отвергать хадисы полностью тоже нельзя, так как тогда искажение тоже не исключаются. Муллократии выгодно буквальное отношение к хадисам, так как это освобождает от глубоких мыслей и дает на все ссылку. Например, шиит и суннит могут спорить вокруг этих хадисов до хрипоты.

Но есть совет Пророка (сас), который говорил, в случае конфликта с хадисом надо держаться Корана. Т.е. читайте Коран и найдите ответ на свои вопросы. И мулла вам не нужен.

ПС: Еще прошу воздержаться от радикальных нападок на Веру и радикальных оценок верующих. Можете считать это официальной линией администрации.

Placebo
10.01.2007, 18:22
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 10.1.2007, 17:10) 28246</div>А спорить с Вами и приводить примеров не буду. Тут до меня это на протяжении двух десятков страниц делали другие и гораздо лучше, но тем не менее - безуспешно. Так что какой смысл - из пустого в порожнее переливать?[/b]Fedra

Я не хочу спорить, хочу лишь услышать ваше мнение. Мне действительно интересно.

IuM
11.01.2007, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.1.2007, 12:52) 28173</div>
IuM

Вы читаете мои посты или нет? Я против уничтожения памятников, статуй и храмов насильственным путем, я не экстремист, которым вы меня пытаетесь так упорно представить! ...

Давайте, попытайтесь ещё раз выставить меня варваром. Хотелось бы поглядеть на ваши доводы.
[/b]

Placebo, салам,
Я не выставляю вас экстремистом. Экстремизм разлит в каждом вашем посте, я лишь пытаюсь вас убедить занять более гибкую позицию в этом вопросе. Аллах нас рассудит.

Я просто каждый раз прихожу в уныние от ваших постингов. В вас есть что-то от брандмейстера Битти из фантастического романа "457 градусов по Фаренгейту", который пытался "исчислить Вселенную", а когда это ему не удалось, стал жечь книги в благочестивой попытке очистить мир от заразы интеллигентишек-гуманистов, слишком много дерзающих и размышляющих. Но от привычки размышлять избавится не смог - что и привело его к страшной смерти под огнеметом бунтаря-Монтэга. Опомнитесь Placebo! не как самодовольный ханжа-поучитель вам говорю, а как человек чувствующий и сочувствующий. Еще раз повторю - что-то мне подсказывает, что вы несомненно многое испытали и зло которое вы видели в жизни вызвало непреодолимое отвращение к нему. Но тут-то и подстерегает человека враг рода человеческого: ибо достаточно ему отшатнутся от зла и он подставляет свой облезлый хвост ему под ноги, чтобы он поскользнулся. Путь аскезы и отказа от радостей земных еще никого к добру не привел.

Placebo, способность человека радоватся красоте - одно из ценнейших свойств, дарованных ему Всевышним. А вы снова:

"Если бы на моем клочке земли, было бы хоть одно изображение животной или человеческой твари, то я просто-напросто бы от него избавился. Не важно, продал, разпилил, сжег, раскромсал... просто оно не доставляет мне никакого удовольствия и не несет никакой существенной ценности в повседневной жизни, как и для моей душевной релаксации, в довавок, что особо важно - против слова Аллаhа, против Корана, против наставлений Пророка Мухаммада(сас)."

Поймите, Placebo, то что для вас представляется маловажным, для меня - катастрофа, ужас. Да, на вашем участке есть изображение. Какое изображение? Божок глиняный? Так, может обстояло во времена пророка (сас), но сейчас все усложнилось на порядок. Между трафаретным изображением голой дэвицы и образцовым произведением греко-римского исскуства разница принципиальная.

Я настаиваю на своем мнении. Я видел эти статуи в Эрмитаже - они выполнены просто божественно, божественно. Можно ли к рукотворному созданию приложить термин "божественно"? Это просто аллегория, высшая степень похвалы, с ширком ничего общего не имеющая (хотя довольно все скользко, признаю, но тут уж все зависит от человека). Подражание Аллаху? Категорически против. Целью создателей этих вещей было непосредственное воздействие на наши органы чувств для "конструирования" благородного, просветленного состояния человеческой души.

Также должен добавить, что картины Рембрандта, которые мне там же довелось увидеть, выдержаны в очень серьёзном, возвышенном тоне. Признаюсь, когда я смотрю на красивую женщину с вожделением (а кто из нас не смотрел?) воздействие истинного исскуства (а бывает и ложное, но это вопрос отдельный) с которым я сталкивался в течение своей жизни (а большая часть этого исскуства была разработана с помощью "кафирских" методов...увы?) всегда смягчало, из области чисто животного инстинкта переводило в область эстетического любования прекрасным телом - разве оно не есть творение Аллаха Великого?

Мой приятель, Хирург, как-то проницательно заметил: "нагота несексуальна".

Трудно выразить более определенно замысел творения. Placebo, в том-то и дело, что в основе своей, очищенная от земной суеты нагота женщины именно несексульная... в животном смысле этого слова. А многие статуи и картины нам это помогают четче понять.

Ширк и гнусь начинается с порно, с кривляющихся женских (и "мужских") личностей со страниц иллюстрированных журналов, с парнухи, которая действительно изливается на нас с голубых (словечко-то какое!) экранов.

Вот против чего стоит, да и нужно боротся. На музеи большинству нонешнего джамаата начхать, они предпочитают "исскуство для масс". Только ни вам ни мне его просто так не победить ибо пошлятина действительно непобедима и доживет до Страшного Суда.

Да, действительно, в исламской культуре изображения и статуи греховны. Не отрицаю. Мир не состоит только из исламской цивилизации. Он куда больше. Возможно для нас они потенциально опасны, но тогда необходима альтернатива. Ислам пытался ее найти уходя в то, что вы постоянно и упорно именуете "ширком".

Наконец последнее. Если доводы мои вас не убедили, все же было бы неплохо, если бы "изображение на вашем участке" вы не раскромсали а продали. Может его купит такой грешник, как я...:)

Fireland
11.01.2007, 02:03
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.1.2007, 10:51) 27810</div>
Вы ошибаетесь. Из ваших постов, к сожалению, я понял, что арабский/исламский мир вы знаете недостаточно хорошо.

"Посмотрите на раны мои!". Файр, нам пора не о недостатках исламского мира рассуждать, а рыдать, глядя на нашие гниющие раны. В данный момент азербайджанская наука сведена к ничтожеству и представляет собой даже не ноль, а отрицательную величину. Говорю это с полной ответственностью, как профессиональный ученый.
[/b]

ИуМ,

Я достаточно знакома с арабами. Сущ. две категории арабов; те которые спрашивают при первой же встрече "Are you muslim? Do you pray?", и те которые спрашивают "Are you married?".

Естественно, среди арабов тоже будут ученые специалисты. Но, о них ничего неизвестно в мировом уровне, локальных не надо считать.
Вот сами посудите. Индусы известны всем как сильные математики и информатики. В христианских странах (Европа и США) сущ. сильные институты политологии и дипломатии, и не только. А в чем сильны арабы? Студенты если едут в Арабистан, то либо возвращаются теологами, либо вахабитами. И в Арабистане сильные террористические школы... В чем силен Арабистан? Что реально арабы подарили миру в 20-м веке? Что? Тех, кото они считают кяфирами и идолопоклонниками, добились процветания и скоро будут управлять миром. А они еще ...

IuM
11.01.2007, 09:29
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 10.1.2007, 23:03) 28402</div>
ИуМ,

Я достаточно знакома с арабами. Сущ. две категории арабов; те которые спрашивают при первой же встрече "Are you muslim? Do you pray?", и те которые спрашивают "Are you married?".

Естественно, среди арабов тоже будут ученые специалисты. Но, о них ничего неизвестно в мировом уровне, локальных не надо считать.
Вот сами посудите. Индусы известны всем как сильные математики и информатики. В христианских странах (Европа и США) сущ. сильные институты политологии и дипломатии, и не только. А в чем сильны арабы? Студенты если едут в Арабистан, то либо возвращаются теологами, либо вахабитами. И в Арабистане сильные террористические школы... В чем силен Арабистан? Что реально арабы подарили миру в 20-м веке? Что? Тех, кото они считают кяфирами и идолопоклонниками, добились процветания и скоро будут управлять миром. А они еще ...
[/b]

Ну до такой степени проникновения в арабскую психологию я не доходил <_< .

А арабы - лишь часть исламского мира. А он большой...

Файр, что-то вы сильно недолюбливаете арабов. Насолили они вам, что ли? Судя по всему, столько спрашивали о религии и семейном статусе - да...:).

Хотя должен добавить, что по рассказам двоюрного брата, обстановочка в фундаменталистких странах арабского мира еще та...

Placebo
11.01.2007, 10:06
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 11.1.2007, 1:03) 28402</div>Я достаточно знакома с арабами. Сущ. две категории арабов; те которые спрашивают при первой же встрече "Are you muslim? Do you pray?", и те которые спрашивают "Are you married?".

Естественно, среди арабов тоже будут ученые специалисты. Но, о них ничего неизвестно в мировом уровне, локальных не надо считать.
Вот сами посудите. Индусы известны всем как сильные математики и информатики. В христианских странах (Европа и США) сущ. сильные институты политологии и дипломатии, и не только. А в чем сильны арабы? Студенты если едут в Арабистан, то либо возвращаются теологами, либо вахабитами. И в Арабистане сильные террористические школы... В чем силен Арабистан? Что реально арабы подарили миру в 20-м веке? Что? Тех, кото они считают кяфирами и идолопоклонниками, добились процветания и скоро будут управлять миром. А они еще ...[/b]Fireland

Читаю ваше "Арабистан" и ваши доводы, так диву даюсь. Неужели, все кто с вами успел общаться из арабских выходцев предлагал вам руку и сердце и интересовался вашей религиозностью? Если даже так, то что в этом плохого?
Опять наблюдается этот совковый метод всех под одну гребенку. Не хорошо Fireland ханым. Я учился с арабами, которые являются высококлассными специaлистами на сегодняшний день по своему профилю, я знаю арабов, которые преуспевают в бизнесе и их религиозный мир ну ни как не служит препятствием для ведения дел. Вы будто заклеймить всех решили, а зачем? Ну давайте назовем всех русских - алкашами, наших - пастухами и колхозниками, голландцев - гомосексуалами, немцев - фашистами и так далее... Вы где-нибудь видите зерно рациональности? Я, нет, не вижу.

Промните про вашу ненависть к узколобости? Так и я об этом. Будьте чуточку прагматичнее пожалуйста и жить станет легче и мир не будет таким узколобым.

Placebo
11.01.2007, 10:42
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.1.2007, 23:20) 28363</div>Placebo, салам,
Я не выставляю вас экстремистом. Экстремизм разлит в каждом вашем посте, я лишь пытаюсь вас убедить занять более гибкую позицию в этом вопросе. Аллах нас рассудит.[/b]Салам IuM. Да, Аллаh рассудит всех.
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.1.2007, 23:20) 28363</div>Я просто каждый раз прихожу в уныние от ваших постингов. В вас есть что-то от брандмейстера Битти из фантастического романа "457 градусов по Фаренгейту", который пытался "исчислить Вселенную", а когда это ему не удалось, стал жечь книги в благочестивой попытке очистить мир от заразы интеллигентишек-гуманистов, слишком много дерзающих и размышляющих. Но от привычки размышлять избавится не смог - что и привело его к страшной смерти под огнеметом бунтаря-Монтэга. Опомнитесь Placebo! не как самодовольный ханжа-поучитель вам говорю, а как человек чувствующий и сочувствующий. Еще раз повторю - что-то мне подсказывает, что вы несомненно многое испытали и зло которое вы видели в жизни вызвало непреодолимое отвращение к нему. Но тут-то и подстерегает человека враг рода человеческого: ибо достаточно ему отшатнутся от зла и он подставляет свой облезлый хвост ему под ноги, чтобы он поскользнулся. Путь аскезы и отказа от радостей земных еще никого к добру не привел.[/b]Уважаю ваш вкус, Рей Бредбери очень увлекал меня в детстве. Помню после летних каникул меня вызвали к доске, чтобы рассказал о том, что прочитал за лето; они не поняли меня ))) Думаю я и Битти не совсем схожи, у него была совершенно другая мотивация.

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.1.2007, 23:20) 28363</div>Placebo, способность человека радоватся красоте - одно из ценнейших свойств, дарованных ему Всевышним. А вы снова:

"Если бы на моем клочке земли, было бы хоть одно изображение животной или человеческой твари, то я просто-напросто бы от него избавился. Не важно, продал, разпилил, сжег, раскромсал... просто оно не доставляет мне никакого удовольствия и не несет никакой существенной ценности в повседневной жизни, как и для моей душевной релаксации, в довавок, что особо важно - против слова Аллаhа, против Корана, против наставлений Пророка Мухаммада(сас)."

Поймите, Placebo, то что для вас представляется маловажным, для меня - катастрофа, ужас. Да, на вашем участке есть изображение. Какое изображение? Божок глиняный? Так, может обстояло во времена пророка (сас), но сейчас все усложнилось на порядок. Между трафаретным изображением голой дэвицы и образцовым произведением греко-римского исскуства разница принципиальная.

Я настаиваю на своем мнении. Я видел эти статуи в Эрмитаже - они выполнены просто божественно, божественно. Можно ли к рукотворному созданию приложить термин "божественно"? Это просто аллегория, высшая степень похвалы, с ширком ничего общего не имеющая (хотя довольно все скользко, признаю, но тут уж все зависит от человека). Подражание Аллаху? Категорически против. Целью создателей этих вещей было непосредственное воздействие на наши органы чувств для "конструирования" благородного, просветленного состояния человеческой души.

Также должен добавить, что картины Рембрандта, которые мне там же довелось увидеть, выдержаны в очень серьёзном, возвышенном тоне. Признаюсь, когда я смотрю на красивую женщину с вожделением (а кто из нас не смотрел?) воздействие истинного исскуства (а бывает и ложное, но это вопрос отдельный) с которым я сталкивался в течение своей жизни (а большая часть этого исскуства была разработана с помощью "кафирских" методов...увы?) всегда смягчало, из области чисто животного инстинкта переводило в область эстетического любования прекрасным телом - разве оно не есть творение Аллаха Великого?

Мой приятель, Хирург, как-то проницательно заметил: "нагота несексуальна".

Трудно выразить более определенно замысел творения. Placebo, в том-то и дело, что в основе своей, очищенная от земной суеты нагота женщины именно несексульная... в животном смысле этого слова. А многие статуи и картины нам это помогают четче понять.

Ширк и гнусь начинается с порно, с кривляющихся женских (и "мужских") личностей со страниц иллюстрированных журналов, с парнухи, которая действительно изливается на нас с голубых (словечко-то какое!) экранов.

Вот против чего стоит, да и нужно боротся. На музеи большинству нонешнего джамаата начхать, они предпочитают "исскуство для масс". Только ни вам ни мне его просто так не победить ибо пошлятина действительно непобедима и доживет до Страшного Суда.

Да, действительно, в исламской культуре изображения и статуи греховны. Не отрицаю. Мир не состоит только из исламской цивилизации. Он куда больше. Возможно для нас они потенциально опасны, но тогда необходима альтернатива. Ислам пытался ее найти уходя в то, что вы постоянно и упорно именуете "ширком".

Наконец последнее. Если доводы мои вас не убедили, все же было бы неплохо, если бы "изображение на вашем участке" вы не раскромсали а продали. Может его купит такой грешник, как я...:)[/b]
Моя точка зрения все же оппозитна вашей. Очень люблю искусство (сам, паралельно закончил музыкальную школу, ходил на кружек рисования, даже не прошел стороной мимо бальных танцев в детстве), но в разумных приделах. Все в меру. В этом вопросе я полагаюсь на Слово Господа и этого мне достаточно.

IuM
11.01.2007, 10:48
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.1.2007, 7:06) 28453</div>
Fireland

Читаю ваше "Арабистан" и ваши доводы, так диву даюсь....
[/b]

Вот тут вы правы, Placebo...

IuM
11.01.2007, 11:00
Опять-таки Файр, вновь вынужден настоять на своем мнении: арабы далеко, их влияние на наше общество незначительно. Если же взглянуть на фундаменталисткие арабские страны - да много мраков, зато меньше коррупции. А мы по этому показателю, по-моему, уже впереди планеты всей.

Мне хотелось бы, чтобы мы несколько отошли от перетягивания каната в арабском вопросе и обсудили бы положение ислама у нас, грешных...

Mortima
11.01.2007, 11:45
Плацебо, к сожалению совершенно нет времени писать сейчас, но обязательно включусь из дома вечером.
А пока хочу спросить вот что. Вы говорите что для вас руководство - слово Аллаха и только оно.
Единственная книга ниспосланная напрямую создателем - это Коран. Все остальное - интерпретация. И, как сказал Зиядлы, есть сомнения - смотри Коран. Приведите плиз Аят(ы) из Корана напрямую запрещающие изображения.
Когда у Пророка (с.а.) спросили - кто такой совершенный мусульманин, он сказал, тот кто не добавляет и не убавляет. (за точность цитаты не ручаюсь). Поэтому руководствоваться надо Кораном, ничего не убавляя и не прибавляя.

Я что еще хочу сказать - Коран - книга уникальная во всех отношения, ее нельзя читать как обычную книгу, а смысл ее будет еще открываться и открываться думающим. Приведу очень грубый пример - если бы перед вами стояла задача объяснить дикарю умеющему читать, но невероятно ограниченному в знаниях и мировозрении какие то положения из малекулярной физики или что такое космогония что бы сделали? Вы бы сказали - что, допустим, звезды - это такие горячие шарики, очень большие, и они крутятся в небе, а микробы - это такие маленькие червячки, и т.д. и т.п.. Так вот, я уверенна, что Коран полон намеков и иносказаний и рассчитан на то что люди будут понимать его постепенно, совершенствуя свой разом и свою возможность к восприятию вещей настолько же сложный, как для дикаря микробиология! Это какой путь развития надо пройти чтобы начать понимать хотя бы азы. И в этом Коран - уникален, потому что там есть все. Для тех кто умеет и хочет это увидеть "Имеющие уши услышат. Имеющие глаза увидят" - это прямой намек на то что всему свое время. А ведь книга ниспосланна почти 5 веков назад! Если мы дикари сейчас, то тогда были тем более.

Placebo
11.01.2007, 12:01
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 11.1.2007, 10:45) 28470</div>Единственная книга ниспосланная напрямую создателем - это Коран. Все остальное - интерпретация.[/b]Mortima

Вы не правы. Единственная книга ниспосланная напрямую Создателем - это Тора, посланная Моисею (Мусе) в оригинале. Аяты Корана же были ниспосланны в течении 13-ти лет Мухаммаду(сас)

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 11.1.2007, 10:45) 28470</div>А ведь книга ниспосланна почти 5 веков назад![/b]Не 5, а 14 веков назад, сорри за поправку.

Mortima
11.01.2007, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.1.2007, 11:01) 28480</div>
Mortima

Вы не правы. Единственная книга ниспосланная напрямую Создателем - это Тора, посланная Моисею (Мусе) в оригинале. Аяты Корана же были ниспосланны в течении 13-ти лет Мухаммаду(сас)
[/b]

ОК, может я не правильно выразилась, я не имела в виду что Коран был передан в виде книги, а то что аяты передавались на прямую и текст Корана - изложение Слов Аллаха без искажений или интерпретаций.
Плиз не игнорируйте мою просьбу

Placebo
11.01.2007, 12:14
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 11.1.2007, 11:06) 28484</div>Плиз не игнорируйте мою просьбу[/b]Mortima

Конечно, я постараюсь найти иншАллаh.

Mortima
11.01.2007, 12:26
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.1.2007, 11:01) 28480</div>
Mortima

Вы не правы. Единственная книга ниспосланная напрямую Создателем - это Тора, посланная Моисею (Мусе) в оригинале. Аяты Корана же были ниспосланны в течении 13-ти лет Мухаммаду(сас)

Не 5, а 14 веков назад, сорри за поправку.
[/b]

Какой сейчас год по мусульманскому летоисчислению? Я запуталась.....
И разве аяты посылались не в течении 23-х лет???

Fedra
11.01.2007, 12:27
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.1.2007, 16:00) 28214</div> Fedra

Откуда вам знать как я жил, может так же как вы сейчас? Все относительно, и жуть, и счастье, и достоинство. Порой чья-то "жуть" лучше "прекрасной жизни" другого человека. Или наоборот. Не нам судить. [/b]

Тут Вы правы, сдаюсь. :)

Fireland
11.01.2007, 12:39
ИуМ & Плацебо,

Арабы при первой встрече задают такие вопросы. По крайней мере я встречала таких. Весь арабских мир я не могу не любить. В прошлом этот народ сделал многое, но сегодня он отстает от цивилизации, и мешает другим развиваться, подготавливая и рассылая по всем мусульманским странам своих фанатиков.

Коррупция сущ. во всех странах мира, но уровни разные. Да, я тоже хочу, чтоб в Аз-не не было коррупции, но ликвидировать ее полностью никому никогда не будет под силу.

Почему я не люблю арабов?

Потому что они изгадили Ислам. Благодаря им все мусульмане считаются в мире террористами и второсортными людьми.

Fedra
11.01.2007, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 10.1.2007, 16:31) 28223</div>
зомбирующую верующих. И Placebo, (пусть уж он меня извинит, если обижу) - самый яркий пример подобного зомбирования.

Федра, при всем уважении к вашим мыслям, здесь не приветствуется переходы на личности и оценки личности юзеров. Вам +10%.
[/b]

Г-н Зиядлы,

Во-первых, я извинилась за эту фразу, причём дважды. А повинную голову меч не сечёт. Ну да что поделать, принимаю Ваши 10%, покорно опустив голову, но бубня себе под нос следующие слова оправдания:

В словах "зомби", "зомбирование" нет ничего нецензурного, ни оскорбительного. Не верите мне, поверьте толковому словарю русского языка.



ЗОМБИ м. и ж. нескл.
1. Мистическое существо, в которое - по суеверным представлениям - может превращаться умерший человек и которое слепо подчиняется воле воздействующих на него людей.
2. перен. Человек, который слепо подчиняется воле других людей.Ничего ТАКОГО я в этом слове не вижу. Если бы я написала не "зомбирование" а "<span style="color:#663366">слепое подчинение воле других людей", Вы бы на это даже не обратили внимания. И опять повторяю, что я всё же извинилась, учитывая, что в контексте эмоциональная окраска данного слова может задеть моего оппонента.</span>



Кстати, не будете ли столь любезны объяснить, что означают эти +10% (я так понимаю, это что-то плохое) и как они отразятся на моей судьбе?

Hamlet
11.01.2007, 12:48
САЛАМ !!!

Fedra
11.01.2007, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 10.1.2007, 17:10) 28246</div>

Я знала, что Вы увидите потоки грязи там, где их не было

Федра, предупреждаю вас еще раз: сбавьте обороты. [/b]



А тут я чем провинилась??? Обидно, клянусь чесссловом! Человек сказал, что я поливаю грязью ценности, я возразила, что мол, ничего такого не имела в виду, но подозревала, что буду неправильно понята. Где Вы тут усмотрели накручивание оборотов?



Г-н Зиядлы, я ни в коем случае не пытаюсь с Вами спорить, но хочу, чтобы Вы мне объяснили, ЧТО ИМЕННО я здесь не так сказала, чтобы я могла избежать подобных ошибок в дальнейшем.

Заранее спасибо.

Placebo
11.01.2007, 12:56
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 11.1.2007, 11:26) 28495</div>Какой сейчас год по мусульманскому летоисчислению? Я запуталась....[/b]1427-ой пока по мусульманскому календарю
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 11.1.2007, 11:26) 28495</div>И разве аяты посылались не в течении 23-х лет???[/b]Да ((( перепутал цифры 13 и 23. Очень извиняюсь. Конечно же на протяжении 23х лет.

Mortima
11.01.2007, 13:09
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.1.2007, 11:56) 28518</div>
1427-ой пока по мусульманскому календарю
[/b]

а почему тогда 14 веков назад?

Dismiss
11.01.2007, 13:15
<div class='quotetop'>Цитата(Hamlet @ 11.1.2007, 11:48) 28513</div>
САЛАМ !!! [/b]
Aleykuma salam!

Placebo
11.01.2007, 13:26
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 11.1.2007, 12:09) 28523</div>а почему тогда 14 веков назад?[/b]Mortima

Special for you

Хиджра (араб., буквально - переселение), переселение Пророка Мухаммеда(cac) и его приверженцев (мухаджиров) из Мекки в Ясриб (Медину), совершенное (согласно мусульманской традиции) в сентябре 622 года (между 8 и 21 или 24 сентября). При халифе Омаре (правил в 634-644) год хиджры. был объявлен началом мусульманского летосчисления. Поэтому хиджрой стала называться и мусульманская эра.

Turku Kettola
11.01.2007, 13:28
Привет участникам сохбета.

Признаюсь - не способен сконцентрироваться на 18 страницах, однако есть так сказать некоторое желание внести и свое " да-а уж.." в сию тему. Поэтому, не мог бы кто-нить из заранее уважаемых участников- в двух словах изложить - к какому выводу (о состоянии и позиции во всем мире) пришли все те же уважаемые..

уважающий всех

Turku Kettola

Placebo
11.01.2007, 13:36
Вот ещё:

Хи́джра (араб. هجرة‎ ​‎ буквально — бегство, выселение, эмиграция) — переселение пророка Мухаммада(cac) из Мекки в Медину.

В 622 году идолопоклонники решили убить Мухаммада(cac), и он вынужден был бежать в Медину, куда к тому времени уже переселилась значительная часть мусульман.

Год хиджры стал первым годом исламского лунного календаря.

Прибытие Пророка в Ясриб (названный позже городом Пророка [Мадинат-ан-Набийй, или просто Мадина/Медина]) большинство историков датирует 24 сентября 622 г. Однако вести летосчисление с хиджры начали лишь в 637 г., в период правления второго праведного халифа Омара ибн аль-Хаттаба. При этом по велению халифа за отправную точку новой эры был взят не сам день прибытия Пророка в Медину, а 1 мухаррама (первый день первого месяца) того же года. Этот день соответствовал 16 июля 622 года по юлианскому календарю.

В основе Хиджры лежит лунный годичный цикл. Мусульманский календарь, так же как и солнечный, состоит из 12 месяцев. Названия месяцев исламского календаря сохранились те же, что и в древнем солнечно-лунном арабском календаре:

* 1. Muharram — Мухаррам — «запретный, священный». В этот месяц года не разрешалось вести военные действия и походы.

* 2. Safar — Сафар — «желтый». Это название осеннего месяца, когда растения желтеют и увядают.

* 3. Rabi Al-Awal (Rabi" I) — Раби-уль-авваль — первый Раби. Хотя в современном арабском «раби» означает весну, в древности так называлась осень.
Этот месяц также был осенним.

* 4. Rabi Al-Akher (Rabi" II) — Раби-уль-ахир — второй Раби.

* 5. Jumada Al-Awal (Jumada I) — Джумад-уль-авваль — слово «джумада» происходит от глагола «застывать, замерзать». Это был зимний месяц .

* 6. Jumada Al-Akher (Jumada II) — Джумад-уль-ахир — вторая джумада.

* 7. Rajab — Раджаб — «воздержаться от насилия». Раджаб — месяц воздержания от походов и военных действий.

* 8. Sha"ban — Шаабан — от глагола «разделяться». В этот месяц племена отправлялись в походы.

* 9. Ramadan — Рамадан(по-персидски) или Рамазан(по-тюркски) — от глагола «быть раскаленным». В этот месяц солнце раскаляло землю и выжигало растительность.

* 10. Shawwal — Шавваль — от глагола «сниматься с места». Шавваль — месяц кочевий.

* 11. Zul-Qa"dah — Зуль-Каада название происходит от глагола «сидеть, находится на месте». Зуль-Каада — месяц стоянок.

* 12. Zul-Hijjah — Зуль-Хиджжа — от глагола «совершать паломничество»

--------------------------------

Скоро Мухаррам, начнется новый год по мусульманскому календарю.

Baku MJ
11.01.2007, 13:42
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 11.1.2007, 12:39) 28507</div>
ИуМ & Плацебо,

Арабы при первой встрече задают такие вопросы. По крайней мере я встречала таких. Весь арабских мир я не могу не любить. В прошлом этот народ сделал многое, но сегодня он отстает от цивилизации, и мешает другим развиваться, подготавливая и рассылая по всем мусульманским странам своих фанатиков.

Коррупция сущ. во всех странах мира, но уровни разные. Да, я тоже хочу, чтоб в Аз-не не было коррупции, но ликвидировать ее полностью никому никогда не будет под силу.

Почему я не люблю арабов?

Потому что они изгадили Ислам. Благодаря им все мусульмане считаются в мире террористами и второсортными людьми.
[/b]
не думаю, что именно арабы изгадили Ислам и подарили миру террористов. Скорее это всё отлаженная работа информационной войны, которая ведётся уже на протяжении многих лет и делающих из арабов террористов. Политика вещь не лёгкая. Результаты мы видим сегодня - захват территорий, уничтожение населения и самое главное........выкачка нефти! А арабы по своей сути очень и очень миролюбивые и добрейшие люди (исключение составляют на мой взгляд африканские арабы). Не исе. Эта тема немного другая.

Baku MJ
11.01.2007, 13:44
Плацебо, к вам такой вопрос. То что в Азербайджане держут траур в Мяхярямлик это правильно? Почему нельзя веселиться, свадьбы делать? Это как бы носит оффициальную позицию, т.к. все как один подчиняются этому положению...

Mortima
11.01.2007, 14:07
Плацебо, спасибо!

<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 11.1.2007, 12:44) 28537</div>
Плацебо, к вам такой вопрос. То что в Азербайджане держут траур в Мяхярямлик это правильно? Почему нельзя веселиться, свадьбы делать? Это как бы носит оффициальную позицию, т.к. все как один подчиняются этому положению...
[/b]

потому что Азербайджан в целов шиитская страна - Мяхярямлик - шиитская традиция.

Baku MJ
11.01.2007, 14:09
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 11.1.2007, 14:07) 28544</div>
Плацебо, спасибо!
потому что Азербайджан в целов шиитская страна - Мяхярямлик - шиитская традиция.
[/b]
Ок, согласен. А если я не шиит, и хочу что нибудь устроить в этот период? какими то правовыми нормами меня могут привлечь или забрасают камнями? или как то это регулируется?

Fedra
11.01.2007, 14:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.1.2007, 17:20) 28248</div>
Федра, вы затронули интересную тему, но все же сделали это с точки зрения человека мягко говоря враждебно настроенного против Ислама.

Теперь к самой проблеме. У этой проблемы есть несколько уровней:

1. Ислам как религия.

Ислам как религия просто идеальная. Основы Веры состовляют некоторые вещи, чего называют "столпами" (http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./55485/61506):
- Вы верите, что кроме Аллаха нет другого божества и Мухаммад его пророк, т.е. он принес нам Божье Слово (Коран)
- Вы совершаете молитву (это нечто вроде общения с Всевышним, этим муслим свидетелствует, что он помнит Аллаха и демонстрация смиренности)
- Вы держите пост в Рамазан (это свидетельство того, что вы не только заняты мирскими делами, а еще и знаете, что живете в обществе, Умме)
- Закят (вы помните нуждаюшихся)
- Хадж (вы помните начало всех начал)

Но Коран как слово Божье имеет более глубокий смысл нежели люди со своими ограниченными ресурсами интеллекта (а люди все равно ограничены в сравнении с величием Аллаха, даже если эти люди гении как Эйнштейн). И люди нуждались в более практикабельных примерах и традициях. Так появилась Сунна (традиция). И это Сунна дошел до нас в виде хадисов (рассказы свидетелей) А хадисы в большинство своем были записаны столетия после смерти Пророка (сас). Тут-то и начинаются споры и недопонимания.

2. Модернизация Ислама

Одно ясно: мы не имеем право изменять на свой лад Божье Слово (Коран). Иначе это не Вера, а кистень (как говорил Шарапов). Но споры или "отсталость" (на взгляд некоторых мусульман и немусульман) идут не вокруг Истин Корана, а вокруг этих хадисов. А хадисы дошли до нас через людей.. т.е. столетия спустя. И возможность искажения понятий в них сушествует. Это отрицать нельзя. Но отвергать хадисы полностью тоже нельзя, так как тогда искажение тоже не исключаются. Муллократии выгодно буквальное отношение к хадисам, так как это освобождает от глубоких мыслей и дает на все ссылку. Например, шиит и суннит могут спорить вокруг этих хадисов до хрипоты.

Но есть совет Пророка (сас), который говорил, в случае конфликта с хадисом надо держаться Корана. Т.е. читайте Коран и найдите ответ на свои вопросы. И мулла вам не нужен.

ПС: Еще прошу воздержаться от радикальных нападок на Веру и радикальных оценок верующих. Можете считать это официальной линией администрации. [/b]

Г-н Зиядлы,

Честно говоря, этот пост вверг меня в лёгкий шок! Вы несправедливы! Где Вы усмотрели враждебность?????? В этом топике и во многих других другие юзеры позволяли себе гораздо более резкие выражения, но их Вы почему-то не замечали. Я понимаю, что, возможно, это тактика поведения по отношению к новичку (типа, девушка, не зарывайтесь), но это ваше заявление считаю по крайней мере необдуманным. По тому, что я читала на этом форуме Вы производите впечатление человека умного и толерантного к чужому мнению. И поэтому такое Ваше мнение обо мне вдвойне неприятно и обидно.

Я не только не отношусь к исламу "мягко говоря враждебно" (кстати, г-н Зиядлы, а если говорить не мягко, то какое слово бы Вы употребили???), но так же, как и Вы считаю ислам идеальной религией. Просто люди не идеальны, хотя бы с этим, надеюсь, Вы согласитесь? И они тоже могут ошибаться. И Пласибо, и Вы, и я. Если я спорю с Пласибо, это не значит, что я спорю с мудростью и величием ислама. Слова Пласибо при всём том, что он практикующий мусульманин и безусловно умный человек, не могут быть истиной в первой инстанции, ибо только Всевышний обладает абсолютным знанием. Надеюсь, тут Вы не усмотрите перехода на личности. Но на всякий случай, подстрахуюсь словами из священного Корана:

"Он знает их прошлое и будущее, но они не способны объять Его своим знанием". Коран, "Та Ха", аят 110.

<span style="font-family:Verdana">А затем возвращены вы будете к Господу Своему, и разъяснит Он вам то, в чем не соглашались вы друг с другом". Коран, Аль Ахам, аят 164.</span>

Дальше. Первый пункт Вашего поста. Спасибо, конечно, за тезисный ликбез на тему "Ислам для чайников", но, как Вам это ни покажется странным, я имею представление и о пяти столпах ислама, и о Сунне, и о многих других вещах. :)

Вторая часть. Отвечаю на выделенные постулаты коротко без лишних слов:

Согласна, что мы не имеем права изменять Коран. Я и не пыталась. Если заметили, я в своих постах даже слово "Коран" всуе не поминала.

Нигде в своих постах я полностью не отвергала хадисы.

Насчёт муллократии согласна на все сто.

Вот что правда, то правда. МНЕ мулла точно не нужен. :D

И последнее. Никаких радикальных нападок на веру я НИКОГДА И НИГДЕ не совершала, не совершаю и совершать не буду. И не потому, что боюсь испортить с кем-то отношения, а потому, что "официальная линия администрации" форума совпадает с моими принципами.

Mortima
11.01.2007, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 11.1.2007, 13:09) 28546</div>
Ок, согласен. А если я не шиит, и хочу что нибудь устроить в этот период? какими то правовыми нормами меня могут привлечь или забрасают камнями? или как то это регулируется?
[/b]
Ааааа.... вот оно что ))))))))

Баку, ты чего??? С каких пор мы Исламская страна? :( Никак это не регулируется, просто если захочешь пригласить на это мероприятие :) родственников-друзей шиитов, то не-радикалы удивятся, но прийдут, радикалы удивятся, обидятся и может не прийдут. Фсе )))

Fedra
11.01.2007, 14:29
Г-н Зиядлы,

Если я ещё не забанена на всю оставшуюся жизнь :), можно задать Вам несколько вопросов по теме? Заранее благодарна.

1. Считаете ли Вы себя мусульманином? Пожалуйста, обоснуйте свой ответ.

2. Вы упоминали о спорах вокруг хадисов. А что Вы думаете насчёт шариата? С Вашей точки зрения, насколько совершенен и приемлем в нынешних условиях шариат? Согласитесь ли Вы, с мнением, что хотя бы шариат нужно реформировать? Пожалуйста, только не отговаривайтесь тем, что мы живём в светском государстве, и у нас камнями никого не побивают. Наши верующие придерживаются многих постулатов шариата, и в данном случае мой вопрос именно о "действующих" правилах.

3. Чьё мнение, Пласибо или его оппонентов, Вам ближе? Меня, так и быть, можете обойти. :angel: То, что не моё, - это и дураку ясно.

4. Я так понимаю, Вы сами ислам не практикуете. А связали бы Вы свою жизнь с женщиной в хиджабе?

4. Немного оффтопа. Простите, Вы военный? Или бывший военный? Надеюсь, я не перешла на Вашу личность? :ax:

Fedra
11.01.2007, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.1.2007, 17:22) 28249</div> Fedra

Я не хочу спорить, хочу лишь услышать ваше мнение. Мне действительно интересно. [/b]

Не могу. Боюсь Зиядлы. Мне кажется, что в то время, как я пишу эти слова, он уже недрогнувшей рукой нажимает кнопочку Ban user Fedra, или как там она ещё называется. :8:

Ziyadli
11.01.2007, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 11.1.2007, 11:44) 28510</div>
Г-н Зиядлы,

Во-первых, я извинилась за эту фразу, причём дважды. А повинную голову меч не сечёт. Ну да что поделать, принимаю Ваши 10%, покорно опустив голову, но бубня себе под нос следующие слова оправдания:

В словах "зомби", "зомбирование" нет ничего нецензурного, ни оскорбительного. Не верите мне, поверьте толковому словарю русского языка.

Кстати, не будете ли столь любезны объяснить, что означают эти +10% (я так понимаю, это что-то плохое) и как они отразятся на моей судьбе?
[/b]
Федра, речь не о цензурности. или нецензурности слов. Вы получили +10 повышения уровня предупреждения за переход на личность. Т.е.. вы давали оскорбительную оценку личности вашего оппонента.Когда будет сто, то мы вас забаним. Это в правилах.

Еще, не имеет значение какие слова там пали:"зомби" или "франт", "стерва" или "балбес" и насколько они цензурны. Дело в том, что для человека оскорбительным является.

А насчет извинений. Вы молодец. Но вы извинились перед Плацебо (за что я вас поздравляю), но это на нарушение правил не повлияло. Правило есть правило. А Плацебо надеюсь, как джентльмен (хоть и ваххабитсвующий) принял ваши извинения

Ziyadli
11.01.2007, 15:01
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 11.1.2007, 13:29) 28552</div>
Г-н Зиядлы,

Если я ещё не забанена на всю оставшуюся жизнь :), можно задать Вам несколько вопросов по теме? Заранее благодарна.

1. Считаете ли Вы себя мусульманином? Пожалуйста, обоснуйте свой ответ.

2. Вы упоминали о спорах вокруг хадисов. А что Вы думаете насчёт шариата? С Вашей точки зрения, насколько совершенен и приемлем в нынешних условиях шариат? Согласитесь ли Вы, с мнением, что хотя бы шариат нужно реформировать? Пожалуйста, только не отговаривайтесь тем, что мы живём в светском государстве, и у нас камнями никого не побивают. Наши верующие придерживаются многих постулатов шариата, и в данном случае мой вопрос именно о "действующих" правилах.

3. Чьё мнение, Пласибо или его оппонентов, Вам ближе? Меня, так и быть, можете обойти. :angel: То, что не моё, - это и дураку ясно.

4. Я так понимаю, Вы сами ислам не практикуете. А связали бы Вы свою жизнь с женщиной в хиджабе?

4. Немного оффтопа. Простите, Вы военный? Или бывший военный? Надеюсь, я не перешла на Вашу личность? :ax:
[/b]

Fedra, мы не баним за пустяки. Должны быть причины на это.

Отвечаю на вопросы:

1. Я не только считаю себя мусульманином, но и являюсь им.
2. Сегодня шариат это Коран + Хадисы. Реформировать нужно не Шариат а наше сознание этого. И как я писал выше. Но можем обсудить.
3. Пророк говорил: "проявляющие излишнюю щепетильность и чрезмерную строгость погибнут". Также он говорил: “Бойтесь чрезмерности в вопросах веры, религии! Воистину, [многие] кто был до вас, погибли именно из-за этого”. Тоесть, я держусь золотой середины.
4. Я связал бы (если вообще решусь) свою судьбы с женщиной, приэтом наличие, форма и цвет тряпок на ней для меня вопрос не первой важности.

Я не военный, но доводилось носить и военную форму.

Placebo
11.01.2007, 15:09
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 11.1.2007, 12:44) 28537</div>Плацебо, к вам такой вопрос. То что в Азербайджане держут траур в Мяхярямлик это правильно? Почему нельзя веселиться, свадьбы делать? Это как бы носит оффициальную позицию, т.к. все как один подчиняются этому положению...[/b]
Шииты в этот месяц скорбят по смерти Хусейна на десятый день мухаррама (ашура с арабского - 10). Некоторые в этот день вообще впадают в маразм, многие в Иране, Ираке занимаются самобичеванием, бьют себя цепями, некоторые мечем по голове до крови... это харам, Пророк(сас) запретил эту гнусность.

Например вот эти (смотри ролик внизу) вообще не совсем нормальные люди, заставляют себя рыдать и ради чего?
http://www.youtube.com/watch?v=v0Z4eALaZwY...ted&search= (http://www.youtube.com/watch?v=v0Z4eALaZwY&mode=related&search=) - Muharram, Haj Hasan Khalaj

Вот что они с собой вытворяют (прикрепил некоторые фотки) :

http://www.drabruzzi.com/images/Ashoura%20bloodied%20flogging.jpg
http://www.drabruzzi.com/images/Ashoura%20bloodied%20flogging2.jpg
Бедных детей, и то мучают, изверги муллократо-иранские!

http://www.drabruzzi.com/images/Ashoura%20bloodied%20flogging4.jpg
http://www.drabruzzi.com/images/ashoura2.jpg
http://www.drabruzzi.com/images/ashoura3.JPG

http://www.drabruzzi.com/history_of_shia_m...ms___why_th.htm (http://www.drabruzzi.com/history_of_shia_muslims___why_th.htm)
--------------------------------------------------------------------------------------------

Приверженцы Ахли Сунны (сунниты), например в месяц Мухаррам не устраивают никаких самобичеваний, лишь просто делают дуа за Хусейна и все, никаких излишеств, ибо любое новшество в религии - грех. Просто в этот день, в солидарность с событием у местечка Карбала в Ираке по поводу смерти Хусейна, мы не устраиваем празднеств (только 10-й день, ашура), а так в мухаррам можно и жениться и разводиться, все что хочешь, что делаешь все 365 дней в году.

Ашура для суннитов - святой день, если учитывать некоторые исторические факты:

Абу Джафар сказал: "Ковчег пристал к горе в день ашуры, поэтому Ной (а.с) повелел тем кто был с ним из джинов и людей поститься в этот день. Абу Джафар также сказал:"Знаете ли вы о каком дне идет речь?"Это день когда Аллах принял покаяние Адама с Евой, и день когда море раздвинулось для бану исраиля и потопило фирауна и тех кто был с ним. Это день когда Муса (а.с) одержал победу над фирауном, это день когда родился пророк Ибрахим (а.с), это день когда Аллах принял покаяние людей Юнуса, и это день когда родился Иса ибн Марьям"
Ат-Туси "Тахзиб аль Ахкам" 4/300.

В этот день, действительно Моисей наконец-таки освободил евреев и мы(мусульмане-сунниты) по этому поводу держим пост в два дня, как велел Пророк(сас).

Можете спросить Эмиля, даже он подтвердит вам, я думаю, что иудеи тоже в этот день постятся в знак этой торжественной новости.

P.S.: писал очень быстро, сорри за ошибки если таковые были.

Fedra
11.01.2007, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 11.1.2007, 14:01) 28568</div>

Fedra, мы не баним за пустяки. Должны быть причины на это.

Отвечаю на вопросы:

1. Я не только считаю себя мусульманином, но и являюсь им.

Вы не обосновали, хотя я и просила. Вы совершаете намаз?
2. Сегодня шариат это Коран + Хадисы. Реформировать нужно не Шариат а наше сознание этого. И как я писал выше. Но можем обсудить.
3. Пророк говорил: "проявляющие излишнюю щепетильность и чрезмерную строгость погибнут". Также он говорил: "Бойтесь чрезмерности в вопросах веры, религии! Воистину, [многие] кто был до вас, погибли именно из-за этого". Тоесть, я держусь золотой середины.

Дипломатичный ответ :)

4. Я связал бы (если вообще решусь) свою судьбы с женщиной, приэтом наличие, форма и цвет тряпок на ней для меня вопрос не первой важности.

Всё правильно, вот только хиджаб - это не тряпка, а образ жизни.

Я не военный, но доводилось носить и военную форму.
[/b]

Placebo
11.01.2007, 15:23
Fedra

Ради Бога простите, что из-за меня вас наградили повышением рейтинга, я гад, сам во всем виноват ((
Конечно, я принимаю ваши извинения, и в свою очередь хочу извиниться перед вами за то, что являюсь причиной случившегося.

И ещё... вам не стоит боятся, Ziyadli - справедливый администратор и если он вас забанит, то только за дело. Судя по тому, что вы очень даже понимающий (по последним постам) и толерантный (порой) человек, то бана надеюсь не будет )))

Ziyadli

Гардаш, халал еля, нефсим оз пис ишини еледи, мен де o кнопканы бастым ((

Fedra
11.01.2007, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 11.1.2007, 14:01) 28568</div>
2. Сегодня шариат это Коран + Хадисы. Реформировать нужно не Шариат а наше сознание этого. И как я писал выше. Но можем обсудить.
[/b]

Извините, пропустила этот ответ. На основе чего бы ни базировался шариат, это всё-таки свод законов, написанный людьми. И я не открою Америки, если скажу, что любые правовые нормы помимо объективной базы имеют ещё и субъективную, то есть в той или иной степени направлены на защиту чьих-то интересов, политических, социальных и т.п. Вы считаете, что именно такое понимание шариата нужно реформировать?

Baku MJ
11.01.2007, 15:32
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.1.2007, 15:09) 28572</div>
Шииты в этот месяц скорбят по смерти Хусейна на десятый день мухаррама (ашура с арабского - 10). Некоторые в этот день вообще впадают в маразм, многие в Иране, Ираке занимаются самобичеванием, бьют себя цепями, некоторые мечем по голове до крови... это харам, Пророк(сас) запретил эту гнусность.

Например вот эти (смотри ролик внизу) вообще не совсем нормальные люди, заставляют себя рыдать и ради чего?
http://www.youtube.com/watch?v=v0Z4eALaZwY...ted&search= (http://www.youtube.com/watch?v=v0Z4eALaZwY&mode=related&search=) - Muharram, Haj Hasan Khalaj

Вот что они с собой вытворяют (прикрепил некоторые фотки) :

Бедных детей, и то мучают, изверги муллократо-иранские!

http://www.drabruzzi.com/history_of_shia_m...ms___why_th.htm (http://www.drabruzzi.com/history_of_shia_muslims___why_th.htm)
--------------------------------------------------------------------------------------------

Приверженцы Ахли Сунны (сунниты), например в месяц Мухаррам не устраивают никаких самобичеваний, лишь просто делают дуа за Хусейна и все, никаких излишеств, ибо любое новшество в религии - грех. Просто в этот день, в солидарность с событием у местечка Карбала в Ираке по поводу смерти Хусейна, мы не устраиваем празднеств (только 10-й день, ашура), а так в мухаррам можно и жениться и разводиться, все что хочешь, что делаешь все 365 дней в году.

Ашура для суннитов - святой день, если учитывать некоторые исторические факты:

Абу Джафар сказал: "Ковчег пристал к горе в день ашуры, поэтому Ной (а.с) повелел тем кто был с ним из джинов и людей поститься в этот день. Абу Джафар также сказал:"Знаете ли вы о каком дне идет речь?"Это день когда Аллах принял покаяние Адама с Евой, и день когда море раздвинулось для бану исраиля и потопило фирауна и тех кто был с ним. Это день когда Муса (а.с) одержал победу над фирауном, это день когда родился пророк Ибрахим (а.с), это день когда Аллах принял покаяние людей Юнуса, и это день когда родился Иса ибн Марьям"
Ат-Туси "Тахзиб аль Ахкам" 4/300.

В этот день, действительно Моисей наконец-таки освободил евреев и мы(мусульмане-сунниты) по этому поводу держим пост в два дня, как велел Пророк(сас).

Можете спросить Эмиля, даже он подтвердит вам, я думаю, что иудеи тоже в этот день постятся в знак этой торжественной новости.

P.S.: писал очень быстро, сорри за ошибки если таковые были.
[/b]
Плацебо, спасибо! А ашура это день Мухаррама только или все десятые дни всех месяцев шитаются ашура гюню? а то что видно на снимках...No Comments

Baku MJ
11.01.2007, 15:34
И потом, Плацебо, если Пророк (с.а.с.) запретил эту гнусность, почему же тогда она делается? в чём логика и объяснение?

Ziyadli
11.01.2007, 15:36
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.1.2007, 14:23) 28583</div>
Fedra

Ради Бога простите, что из-за меня вас наградили повышением рейтинга, я гад, сам во всем виноват ((
Конечно, я принимаю ваши извинения, и в свою очередь хочу извиниться перед вами за то, что являюсь причиной случившегося.

И ещё... вам не стоит боятся, Ziyadli - справедливый администратор и если он вас забанит, то только за дело. Судя по тому, что вы очень даже понимающий (по последним постам) и толерантный (порой) человек, то бана надеюсь не будет )))

Ziyadli

Гардаш, халал еля, нефсим оз пис ишини еледи, мен де o кнопканы бастым ((
[/b]
Фикир элеме. Халал.

И еще... если можно поменьше пиши про Иран. Бро, тут раздел религии, т.е. веры... иран-миран нам тут не нужен

Fedra
11.01.2007, 15:36
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.1.2007, 14:23) 28583</div> Fedra

Ради Бога простите, что из-за меня вас наградили повышением рейтинга, я гад, сам во всем виноват ((
Конечно, я принимаю ваши извинения, и в свою очередь хочу извиниться перед вами за то, что являюсь причиной случившегося.

И ещё... вам не стоит боятся, Ziyadli - справедливый администратор и если он вас забанит, то только за дело. Судя по тому, что вы очень даже понимающий (по последним постам) и толерантный (порой) человек, то бана надеюсь не будет )))

Ziyadli

Гардаш, халал еля, нефсим оз пис ишини еледи, мен де o кнопканы бастым (( [/b]

Да чего уж там, все мы ПОРОЙ толерантны. ;)

Я постараюсь ответить на Ваши вопросы, только не сегодня, так как дело энто серьёзное, а дел у меня сегодня много.



И ещё, у меня к Вам просьба. Можно в будущем не копировать в посты столь графичные фотографии. Урейим хараб олду. :( Я тоже не приверженка шиизма, но эти снимки как-то уж слишком шокируют. Или я одна такая впечатлительная?

Ziyadli
11.01.2007, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы совершаете намаз? [/b]

Нет. Не каждый день. Но совершаю.

И еще: судя по вашим постам вы не хотите, чтобы вас осуждали, если вы считаете себя мусульманкой и не выполняете все. Так вот: вы должны этот вопрос решить для себя, а не для других. Никто никому ничего не должен, а все должны Творцу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>хиджаб - это не тряпка, а образ жизни.[/b]
Все, что мы делаем это образ жизни. Когда одеваем мини чуть ниж пупка. Когда идем в дискотеку. Когда рисуем. Когда читаем.... итд, итп.

Поэтому, для меня важна сама женщина. И приэтом не на первой месте стоит именно ее привычки, а состояние ее души. А если это ОК, то можно смотреть насколько ее образ жизни для меня приемлем.

Ziyadli
11.01.2007, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 11.1.2007, 14:28) 28589</div>
Извините, пропустила этот ответ. На основе чего бы ни базировался шариат, это всё-таки свод законов, написанный людьми.
[/b]
Шариат это Коран + хадисы. Коран ниспослан Аллахом, а хадисы это рассказы очевидцев о деяниях праведных, т.е. творение людей. А людьям свойственно ошибаться. Даже не зная этого.
<div class='quotetop'>Цитата</div>И я не открою Америки, если скажу, что любые правовые нормы помимо объективной базы имеют ещё и субъективную, то есть в той или иной степени направлены на защиту чьих-то интересов, политических, социальных и т.п. Вы считаете, что именно такое понимание шариата нужно реформировать?[/b] Вера это вера, а не свод законов. Перед ней все равны.

Placebo
11.01.2007, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 11.1.2007, 14:34) 28594</div>И потом, Плацебо, если Пророк (с.а.с.) запретил эту гнусность, почему же тогда она делается? в чём логика и объяснение?[/b]Baku MJ

Так потому что их страсти выше велений Пророка(сас). Понимаете, они полностью перевернули основы Ислама, с ног на голову, называя "халал" - харамом, а "харам" - халалом. Придумали свои муллократский имамат и отталкиваются от него, позабыв почти про Коран и Сунну.

Не будем о плохом, а то нас обвинят в межтарикатских разборках, которые у меня уже поперек горла. Не терплю я этих мулл!

Placebo
11.01.2007, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 11.1.2007, 14:36) 28595</div> И еще... если можно поменьше пиши про Иран. Бро, тут раздел религии, т.е. веры... иран-миран нам тут не нужен[/b]OK брат, иншАллаh не буду про Иран больше.

Fedra
11.01.2007, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 11.1.2007, 14:43) 28600</div>

Нет. Не каждый день. Но совершаю.

И еще: судя по вашим постам вы не хотите, чтобы вас осуждали, если вы считаете себя мусульманкой и не выполняете все. Так вот: вы должны этот вопрос решить для себя, а не для других. Никто никому ничего не должен, а все должны Творцу.
[/b]

Нет, тут Вы ошиблись, из чтения моих постов Вы сделали неправильные выводы. Неужели произвожу впечатление мещанки? :) Я не считаю себя мусульманкой в настоящем смысле слова, как раз потому, что не совершаю намаз. Не соблюдаю пост. Из пяти столпов я соблюдаю только закят. Я ем свинину и употребляю алкоголь. Перечислять долго. Но самое главное я всё ещё подвергаю сомнению многие вопросы веры.

Но чьё-то осуждение и одобрение для меня не имеет никакого значения, потому что мне кажется, что я поступаю правильно, ибо не лицемерю. Ведь лицемерие один из самых страшных грехов, и не только в исламе. Я надеюсь, что со временем, Иншаллах, я продвинусь дальше по этому пути. Но сейчас я не готова. Так что, нет, я не считаю себя мусульманкой.

Это моё мнение, и я ни в коем случае не хочу обидеть тех, кто не совершая намаз, считает себя мусульманином. Просто я думаю по-другому.

Fedra
11.01.2007, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 11.1.2007, 14:47) 28601</div>
Шариат это Коран + хадисы. Коран ниспослан Аллахом, а хадисы это рассказы очевидцев о деяниях праведных, т.е. творение людей. А людьям свойственно ошибаться. Даже не зная этого.

Значит, и Шариату свойственно ошибаться
Вера это вера, а не свод законов. Перед ней все равны.

Вы всё смешали: веру, религию, шариат. Шариат - это свод законов, и по шариатскому законодательству живут исламские государства.

[/b]

Mortima
11.01.2007, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 11.1.2007, 14:28) 28589</div>
Извините, пропустила этот ответ. На основе чего бы ни базировался шариат, это всё-таки свод законов, написанный людьми. И я не открою Америки, если скажу, что любые правовые нормы помимо объективной базы имеют ещё и субъективную, то есть в той или иной степени направлены на защиту чьих-то интересов, политических, социальных и т.п. Вы считаете, что именно такое понимание шариата нужно реформировать?
[/b]
согласна!

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.1.2007, 15:02) 28605</div>
Baku MJ

Так потому что их страсти выше велений Пророка(сас). Понимаете, они полностью перевернули основы Ислама, с ног на голову, называя "халал" - харамом, а "харам" - халалом. Придумали свои муллократский имамат и отталкиваются от него, позабыв почти про Коран и Сунну.

Не будем о плохом, а то нас обвинят в межтарикатских разборках, которые у меня уже поперек горла. Не терплю я этих мулл!
[/b]

Плацебо, может хватит? Сколько в вас ненависти! Проблемы суннитов-шиитов в первоисточнике вопросы политические и перехода власти в те далекие времена, а вы до сих пор ненавистью пылаете друг к другу. Хватит да уже !

<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 11.1.2007, 15:04) 28607</div>
Нет,
Это моё мнение, и я ни в коем случае не хочу обидеть тех, кто не совершая намаз, считает себя мусульманином. Просто я думаю по-другому.
[/b] - это ко мне, я намаз не совершаю, но мусульманкой себя считаю, так как однажды узнала что веры в то что говорит кялмашадя достаточно чтобы быть мусульманкой )))

Кстати, присоединяюсь к просьбе убрать фотки, кроме того что это очень неприятно видеть еще считаю что не стоит подобные вещи вешать на религиозных темах.

Ziyadli
11.01.2007, 16:21
Еще раз: Шариат это Коран плюсь хадисы (рассказы)

Шариат не может ошибаться, а ошибаются люди применяющие это.

Fedra
11.01.2007, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 11.1.2007, 15:21) 28620</div> Еще раз: Шариат это Коран плюсь хадисы (рассказы)

Шариат не может ошибаться, а ошибаются люди применяющие это. [/b]

Что-то Вы меня или не понимаете или не хотите понять. Одно ясно - что во мнениях мы не сходимся. Интересно было бы узнать мнение специалистов.

Fedra
11.01.2007, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 11.1.2007, 15:20) 28617</div>
Я намаз не совершаю, но мусульманкой себя считаю, так как однажды узнала что веры в то что говорит кялмашадя достаточно чтобы быть мусульманкой )))
[/b]

Ну, строго говоря, веры в кялмеишадя, конечно, недостаточно. :) Но у нас таких, как ты, - большинство. Опять-таки, я не говорю, что всё это неправильно. Ведь некоторые люди так и становятся "правильными" мусульманами - постепенно. Сначала начинают с поста, потом намаз и т.д. Это тоже свой путь. Просто я максималист в таких вещах. Или всё, или ничего. :)

Mortima
11.01.2007, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 11.1.2007, 15:53) 28631</div>
Ну, строго говоря, веры в кялмеишадя, конечно, недостаточно. :) Но у нас таких, как ты, - большинство. Опять-таки, я не говорю, что всё это неправильно. Ведь некоторые люди так и становятся "правильными" мусульманами - постепенно. Сначала начинают с поста, потом намаз и т.д. Это тоже свой путь. Просто я максималист в таких вещах. Или всё, или ничего. :)
[/b]
Федра, я раньше такая была - все или ничего )))
Во всяком случае на вопросы иностранцев и тут и "там" - Are you Muslim??? Really ??? Я всегда отвечаю – yes, but not the good one :)

Fedra
11.01.2007, 17:11
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 11.1.2007, 16:03) 28636</div>
Федра, я раньше такая была - все или ничего )))
Во всяком случае на вопросы иностранцев и тут и "там" - Are you Muslim??? Really ??? Я всегда отвечаю – yes, but not the good one :) [/b]

Не, ну их на место поставить - святое дело. Тут даже я говорю: Yes I am. Ещё хорошо, в зависимости от того, почему спрашивают с улыбкой и лёгкой угрожающей ноткой в голосе добавить: "And?.." Типа, а ну теперь попробуй что-нибудь скажи, не подумав. :P

Placebo
12.01.2007, 11:44
Mortima

Вы спрашивали про инфо о запрете изображений живых существ в Исламе. Вот файл ( О создающих изображения (http://www.islamhouse.com/ru/books/doc/0018.doc) ), там все толком обьяснено. Что же касается аятов Корана, то надо поискать.

Mon sher ami
12.01.2007, 11:58
Если Зиядлы мяллим не против , я внесу одну поправочку.) Хадисы так же считаются откровением, а не просто рассказами, хотя есть и такой вид хадисов, например о праведности той или иной личности.

spectator
12.01.2007, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 12.1.2007, 10:44) 28863</div>
Mortima

Вы спрашивали про инфо о запрете изображений живых существ в Исламе. Вот файл ( О создающих изображения (http://www.islamhouse.com/ru/books/doc/0018.doc) ), там все толком обьяснено. Что же касается аятов Корана, то надо поискать.
[/b]
Placebo,

Думаю, этот запрет установлен еще Ветхим Заветом:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
...
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
...
[/b]
Второзаконие, глава 4 (http://jesuschrist.ru/bible/%C2%F2%EE%F0%EE%E7%E0%EA%EE%ED%E8%E5/4)

Placebo
12.01.2007, 13:26
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 12.1.2007, 12:06) 28898</div>Placebo,

Думаю, этот запрет установлен еще Ветхим Заветом:

...
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
...

Второзаконие, глава 4 (http://jesuschrist.ru/bible/%C2%F2%EE%F0%EE%E7%E0%EA%EE%ED%E8%E5/4)[/b]СубханАллаh, ну конечно, я сам когда-то читал это в Торе!
Спасибо большое spectator!

SHOGUN
12.01.2007, 13:35
Placebo

Салам мой саляфитский друг. Как ты относишься к музыке, художеству и скульптуре? И что такое муллократия? Дай пожалуйста определение.

Mortima
12.01.2007, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата</div> Цитата(Placebo @ 12.1.2007, 10:44)

Mortima

Вы спрашивали про инфо о запрете изображений живых существ в Исламе. Вот файл ( О создающих изображения ), там все толком обьяснено. Что же касается аятов Корана, то надо поискать. [/b]

Спасибо, Плацебо. Но меня интересует только Коран. Любые Хадисы - это интерпретация людей, я не сомневаюсь ни в их благочестии ни в праведности. Но только Книга для меня - истина в последней инстанции, потому что не земного происхождения и без примеси мыслей или понимания человека.

Дело в том, что насколько я помню в Коране НЕТ прямого запрещения изображений. Есть запрет идолопоклонничества, поклонения чему либо созданному.

Я помню как читала этот Хадис
- ‘Аиша (да будет доволен ею Аллах) рассказывала: “Однажды посланник Аллаха вернулся в Медину после одного из походов, а я повесила на свою кладовку тонкую занавеску, на которой были изображены живые существа, и когда посланник Аллаха увидел эту занавеску, цвет его лица изменился, и он сказал: «О ‘Аиша, в день Воскресенья наиболее суровому наказанию пред Аллахом подвергнутся те, кто попытается уподобиться Аллаху в творении!» ‘Аиша сказала: “И после этого мы разорвали её, сделав из неё подушку”. аль-Бухари и Муслим.

Конечно трудно заподозрить супругу Пророка (с.а.) в идолопоклонничестве, но именно Пророк (с.а.) и его сподвижники и члены семьи должны были быть примером истинных мусульман, и люди недавно вышедшие из язычества и увидевшие у них дома изображения могли впасть в сомнения и смятение. Именно этим (ИМХО) были вызванны запреты на любое! изображение.

И еще, я честно говоря, раньше упустила, что ткань из которой была сделанна занавеска не была уничтожена, а из нее была сделана подушка, то есть продолжала находится в доме!. то есть то что висело на стене или как занавеска могло было быть принято как объект если даже не поклОнения, а чего то ценного, в то время как подушка или половая тряпка, или еще что-то носящее практический (т.е. утилитарный!) характер было допустимо! Поэтому меня разозлило когда Плацебо говорил о том что даже на детской одежде не может быть бабочки или медвежонка.
Все таки для меня важнее всего что об этом говорится в Коране.
Например, воровство - грех и прямой запрет на это в Коране есть (правде не помню аят, но читала ) Если изображение должно быть под строжайшим запретом и прямой запрет этого указан в Коране - я соглашусь с этим.

Mortima
12.01.2007, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата</div> Цитата(spectator @ 12.1.2007, 12:06)
Placebo,

Думаю, этот запрет установлен еще Ветхим Заветом:

...
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
...
Второзаконие, глава 4 [/b]


Я выделила слова, которые паказались мне ключевыми! Т.е. " несотвори себе КУМИРА" !!! Именно объект поклонения! кому нибудь прийдет в голову поклонятся Вини-Пуху в детской книжке?
Кстати, как недоучмвшийся психолог я знаю, что дети, у которых есть любимые плюшевые игрушки, которых они кормят, укладывают спать, кутают от холода во взрослой жизни гораздо более восприимчивы к эмоциональном взаимоотношениям, т.е. бывают более любящие, сочувствующие, заботящиеся.

Placebo
12.01.2007, 15:11
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 12:35) 28907</div>Placebo

Салам мой саляфитский друг. Как ты относишься к музыке, художеству и скульптуре? И что такое муллократия? Дай пожалуйста определение.[/b]SHOGUN

Наблюдая за тем во что превратился модерируемый тобой Религиозный подраздел на Day.Az, я не хочу даже ни на йоту уподобляться тем юзерам и превращать данный форум в нечто подобное. В следствии вышеупомянутых суждений, я отказываюсь вступать с тобой в перепалки и что-либо обьяснять, слишком мало времени на это. Может быть урывками, по более серьезным вопросам буду принимать участие в дискуссияx по определенным злободневным и интересующим меня темам.

SHOGUN
12.01.2007, 15:14
Mortima

Вы совершенно верно выделили это слово. В современном исламском мире есть художественное искуство. Он под запретом только у ваххабитов.

SHOGUN
12.01.2007, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 12.1.2007, 14:11) 28933</div>
Shogun]

Наблюдая за тем во что превратился модерируемый тобой Религиозный подраздел на Day.Az, я не хочу даже ни на йоту уподобляться тем юзерам и превращать данный форум в нечто подобное. В следствии вышеупомянутых суждений, я отказываюсь вступать с тобой в перепалки и что-либо обьяснять, слишком мало времени на это. Может быть урывками, по более серьезным вопросам буду принимать участие в дискуссияx по определенным злободневным и интересующим меня темам.
[/b]

Placebo

Дорогой, мой подраздел самый популярный в азнете... 2-3 сотни постов какждый день это неплохо наверно. 75 тысяч постов....(Вырезано. Мортима)

Вот еще вопрос. Как ты относишься к тому, что некоторые мусульманки наглухо закрывают лица? Ведь ты и это приветствуешь. Я знаю.

SHOGUN
12.01.2007, 15:27
Mortima

Я принимаю хадис соотнося его с Кораном и разумом. Также для меня имеет значение кто является передатчиком хадиса. Вы как я понял совершенно не принимаете хадисы. Так?

Mortima
12.01.2007, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 14:14) 28935</div>
Mortima

Вы совершенно верно выделили это слово. В современном исламском мире есть художественное искуство. Он под запретом только у ваххабитов.
[/b]


Спасибо, Шогун! Я была рада это слышать!

Mortima
12.01.2007, 15:36
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 14:27) 28941</div>
Mortima

Я принимаю хадис соотнося его с Кораном и разумом. Также для меня имеет значение кто является передатчиком хадиса. Вы как я понял совершенно не принимаете хадисы. Так?
[/b]

Я бы так не сказала, понимаете, читать и Коран и "Сады правоверных" и многое другое я начала именно в поисках своей веры, так как какой то период своей жизни не могла определится. И многое из того что я прочла вводило меня в ступор и увеличивало мои сомнения и смятения. Но потом я для себя решила, что если что то недоступно для моего понимания в Коране, то это потому что я всего лишь человек, и мудрость великой Книги и ее истина будут для меня открываться постепенно. Я далека от того чтобы интерпретировать все дословно. Мне кажется, это немного примитивный подход (ИМХО).
Но когда касается Хадисов - доводы касающиеся Корана к ним не приемлемы, потому что это людское понимание. и когда у меня вопросы или сомнения, как например в случае с изображениями, я обращаюсь к Корану и там ищу ответы.

Fedra
12.01.2007, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 12.1.2007, 13:45) 28923</div>


Я выделила слова, которые паказались мне ключевыми! Т.е. " несотвори себе КУМИРА" !!! Именно объект поклонения! кому нибудь прийдет в голову поклонятся Вини-Пуху в детской книжке?
Кстати, как недоучмвшийся психолог я знаю, что дети, у которых есть любимые плюшевые игрушки, которых они кормят, укладывают спать, кутают от холода во взрослой жизни гораздо более восприимчивы к эмоциональном взаимоотношениям, т.е. бывают более любящие, сочувствующие, заботящиеся. [/b]

Я сейчас подумала, что тогда самая харамная игрушка - это, наверное, Тамагочи. :1:

Placebo
12.01.2007, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 12.1.2007, 13:45) 28923</div>Я выделила слова, которые паказались мне ключевыми! Т.е. " несотвори себе КУМИРА" !!! Именно объект поклонения! кому нибудь прийдет в голову поклонятся Вини-Пуху в детской книжке?
Кстати, как недоучмвшийся психолог я знаю, что дети, у которых есть любимые плюшевые игрушки, которых они кормят, укладывают спать, кутают от холода во взрослой жизни гораздо более восприимчивы к эмоциональном взаимоотношениям, т.е. бывают более любящие, сочувствующие, заботящиеся.[/b]Mortima

Видит Аллаh, я никак не могу понять ваше упорство и невидение явного? Выделили слова говорите, которые ВАМ показались КЛЮЧЕВЫМИ, да?
Здесь же черным по белому написано:

<div class='quotetop'>Цитата</div>...
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
...[/b]
Если Господь говорит о любом изображении, как животного, так и человека, как можно вырывать из контекста другие слова и брать их за основу?

Да бес с ним, с этим Винни Пухом, бабочками и зайчиками в книжках и на одежде, причем здесь это?

Мы говорим о глобальном вопросе касательно разрешения создавать изображения подобные животной и человеческой твари, и Аллаh в Торе ясно дает нам message о том, что это запретно, неужели это непонятно?

Fedra
12.01.2007, 15:48
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 14:27) 28941</div> Mortima

Я принимаю хадис соотнося его с Кораном и разумом. Также для меня имеет значение кто является передатчиком хадиса. Вы как я понял совершенно не принимаете хадисы. Так? [/b]

Я тоже, как и Мортима, совершенно растерялась, начав читать хадисы и по тем же причинам, что и она, решила искать ответы на свои вопросы в Коране. Но в тоже время многие из хадисов мне нравятся, они мудры и поучительны.

Вот я хочу спросить Вас, Шогун, по каким критерям Вы отдаёте преимущество тому или иному пересказчику хадиса? Заранее спасибо.

SHOGUN
12.01.2007, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 12.1.2007, 14:36) 28947</div>
Я бы так не сказала, понимаете, читать и Коран и "Сады правоверных" и многое другое я начала именно в поисках своей веры, так как какой то период своей жизни не могла определится. И многое из того что я прочла вводило меня в ступор и увеличивало мои сомнения и смятения. Но потом я для себя решила, что если что то недоступно для моего понимания в Коране, то это потому что я всего лишь человек, и мудрость великой Книги и ее истина будут для меня открываться постепенно. Я далека от того чтобы интерпретировать все дословно. Мне кажется, это немного примитивный подход (ИМХО).
Но когда касается Хадисов - доводы касающиеся Корана к ним не приемлемы, потому что это людское понимание. и когда у меня вопросы или сомнения, как например в случае с изображениями, я обращаюсь к Корану и там ищу ответы.
[/b]

Я Вас пониманию. Хадисов вводящих людей в ступор немало. Такие есть. В тех самых "Садах праведных" они также присутствуют. Очень много хадисов просто выдумано. Я лично, как мусульманин придерживающийся норм Ислама, в первую очередь пропускаю все через Коран и разум. без философии и логики мы не можем понять аяты и хадисы. А если что либо не укладывается в логику то скорее всего это не является истиной.

Аяты Корана, подразделяются на ясные и требующие разъяснений. Изображения в Исламе ыли в одно время запрещены, так как люди покланялись им. Но этот запрет не является постоянным. Только недоумок будет поклоняться изображеию рыбки на чашке для чая. Запрет на изображения был временный.

Разумеется нельзя рисовать, создавать скульптуры с намерением уподобиться Аллаху в создании чего либо.

Дело в том, что наши саляфитские мусульмане (ваххабиты) даже против фотографирования.

Вообще они все понимают дословно и не интересуются тем, зачем же был тот иди иной запрет. если какой либо запрет был направлен на искоренение какого либо отклонения и теперь когда это отклонение уже не имеет места быть, то и запрет теряет силу. Мне могут возразить и привести пример поклонения иконам в правславии. Отвечу, что православные не поклоняются иконам, они поклоняются тем кто изображен на иконах. Я лично против такого поклонения, но с таким явлением нужно бороться не путем запретов вообще художественного искусства, а путем разъяснения. Убрав икону они не поменяют веры православного. Зачем отрубать больную руку, если его можно вылечить. Может просто стоило людям разъяснить, чтобы те не поклонялись изображению?

Вы знаете, что некоторые мусульмане-саляфиты, не носят усов, но при этом носят бороду? Знаете зачем?

Pan
12.01.2007, 15:57
у них постоянно насморк? :-)

Mon sher ami
12.01.2007, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы знаете, что некоторые мусульмане-саляфиты, не носят усов, но при этом носят бороду? Знаете зачем?[/b]

Потому, что это сунна.

Placebo
12.01.2007, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 14:24) 28940</div>
Placebo

Дорогой, мой подраздел самый популярный в азнете... 2-3 сотни постов какждый день это неплохо наверно. 75 тысяч постов....(Вырезано. Мортима)

Вот еще вопрос. Как ты относишься к тому, что некоторые мусульманки наглухо закрывают лица? Ведь ты и это приветствуешь. Я знаю.
[/b]SHOGUN

Ещё раз повторяю, не надо здесь устраивать межмасхабные разборки, я не намерен поддаваться твоим провакациям, здесь это не сработает.

(Вырезано. Мортима)

Mon sher ami
12.01.2007, 16:08
И кстати, не полностью избавлятся от уов, а коротко их сбривать.

Mon sher ami
12.01.2007, 16:13
Мортима, без всякого намерения спорить с вами, просто хочу довести, что правильное понимание смыслов Корана без хадисного материала, систематизированного мусульманскими учеными, а также без специальной методологии его толкования, совершенно исключено.:)

Mon sher ami
12.01.2007, 16:16
Мортима, без всякого намерения спорить с вами, просто хочу довести, что правильное понимание смыслов Корана без хадисного материала, систематизированного мусульманскими учеными, а также без специальной методологии его толкования, совершенно исключено.:)

Mortima
12.01.2007, 16:18
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 12.1.2007, 14:47) 28952</div>
Mortima
Видит Аллаh, я никак не могу понять ваше упорство и невидение явного? Выделили слова говорите, которые ВАМ показались КЛЮЧЕВЫМИ, да?
Здесь же черным по белому написано:
Если Господь говорит о любом изображении, как животного, так и человека, как можно вырывать из контекста другие слова и брать их за основу? [/b]
Плацебо, мы просто по разному это читаем. Я читаю как не сотвори себе кумира (это слово я и выделила), а вы читаете как не сотвори себе изображения (и это слово там есть). Никто ничего не выдергивает из контекста, просто мы по разному понимаем. Я не буквально, вы буквально.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Мы говорим о глобальном вопросе касательно разрешения создавать изображения подобные животной и человеческой твари, и Аллаh в Торе ясно дает нам message о том, что это запретно, неужели это непонятно?
[/b]
Мне понятно что это запрет на обожествление изображений а не на само изображение.
Плацебо, я не хочу с вами спорить, мне очень жаль, но мне кажется мы с вами не поймем друг друга. Вы не слышите доводов.

<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 14:53) 28958</div>
Я Вас пониманию. Хадисов вводящих людей в ступор немало. Такие есть. В тех самых "Садах праведных" они также присутствуют. Очень много хадисов просто выдумано. Я лично, как мусульманин придерживающийся норм Ислама, в первую очередь пропускаю все через Коран и разум. без философии и логики мы не можем понять аяты и хадисы. А если что либо не укладывается в логику то скорее всего это не является истиной.

Аяты Корана, подразделяются на ясные и требующие разъяснений. Изображения в Исламе ыли в одно время запрещены, так как люди покланялись им. Но этот запрет не является постоянным. Только недоумок будет поклоняться изображеию рыбки на чашке для чая. Запрет на изображения был временный.

Разумеется нельзя рисовать, создавать скульптуры с намерением уподобиться Аллаху в создании чего либо.

Дело в том, что наши саляфитские мусульмане (ваххабиты) даже против фотографирования.

Вообще они все понимают дословно и не интересуются тем, зачем же был тот иди иной запрет. если какой либо запрет был направлен на искоренение какого либо отклонения и теперь когда это отклонение уже не имеет места быть, то и запрет теряет силу. Мне могут возразить и привести пример поклонения иконам в правславии. Отвечу, что православные не поклоняются иконам, они поклоняются тем кто изображен на иконах. Я лично против такого поклонения, но с таким явлением нужно бороться не путем запретов вообще художественного искусства, а путем разъяснения. Убрав икону они не поменяют веры православного. Зачем отрубать больную руку, если его можно вылечить. Может просто стоило людям разъяснить, чтобы те не поклонялись изображению?

Вы знаете, что некоторые мусульмане-саляфиты, не носят усов, но при этом носят бороду? Знаете зачем?
[/b]

Нет, не знаю.
Но все что вы написали я прочитала с удовольствием и с тем что это созвучно моим мыслям. Спасибо! :)

Placebo
12.01.2007, 16:22
SHOGUN

Ты опять пишешь про воду, говоришь запреты были временные да, как ваш временный брак (сийге), да? Так как это могло быть ниспосланно Моисею, если стих о запрете изображений присутствует там (Тора была послана Мусе более 5-ти тысяч лет назад (!!!), и тоже самое говорит Мухаммад(сас) уже 14 веков назад. Ты говоришь разница временная, да? Всего навсего какие-то пять тысяч лет... ))) Мде...

Знаешь, меня всегда раздражало ваше муллократское голословие, мол, уже не те времена, все было изменено, нельзя жить тамошними критериями... A верить как? Mожет видоизменить и нашу веру как вы уподобив своих имамов чуть ли ангелами, как это пишет Хомейни? Опубликовать здесь ссылку, что он называет ваших смертных имамов - ангелами и говорит, что они по статусу непорочности и рангу перед Богом выше любого пророка, до Мухаммада(сас)? В это надо верить? Да, Азер? B этот маразм, извини меня? Какого-то смертного я буду превозносить, чем, например, Иисуса, Авраама или Моисея, с которым говорил сам Господь?!

Нет, Азер, пожалуйста, не надо даже начинать говорить об этих байках, о временныx браках (сийге) и временных запретах на то или иное действие, на что Господь и сам Пророк Мухаммад(сас) поведали запрет.

Полно.

SHOGUN
12.01.2007, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 12.1.2007, 14:48) 28954</div>
Я тоже, как и Мортима, совершенно растерялась, начав читать хадисы и по тем же причинам, что и она, решила искать ответы на свои вопросы в Коране. Но в тоже время многие из хадисов мне нравятся, они мудры и поучительны.

Вот я хочу спросить Вас, Шогун, по каким критерям Вы отдаёте преимущество тому или иному пересказчику хадиса? Заранее спасибо.
[/b]

Нужно все сопоставлять с Кораном и Разумом. При этот Коран нужно читать с разъяснениями, нужо знать историю Ислама. Зная историю Ислама вы сможете определить оппозитные стороны и делать выводы. Ведь передатчик хадиса мог просто опорочить и соврать. Мой вам совет придерживайтесь общепринятых хадисов для начала. Пиведите мне пожалуйста хадис, который вас смутил.

Mortima
12.01.2007, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 15:13) 28966</div>
Мортима, без всякого намерения спорить с вами, просто хочу довести, что правильное понимание смыслов Корана без хадисного материала, систематизированного мусульманскими учеными, а также без специальной методологии его толкования, совершенно исключено.:)
[/b]

а почему? Я ведь тоже создание Аллаха, и эта книга для меня тоже, почему я не могу ее прочитать без посторонней помощи? Я вообще то подумываю арабский поучить, чтобы не в переводе почитать, как говорящий не на одном языке я знаю как важен перевод.

SHOGUN
12.01.2007, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.1.2007, 14:57) 28960</div>
у них постоянно насморк? :-)
[/b]

Нет. Пророк(с) во время битвы с евреями приказал мусульманам сбрить свои усы, для того, чтобы они отличались от евреев, но только ВО ВРЕМЯ БОЯ. В те времена все носили бороды и одеяния были схожими. Во время битвы можно было и своего нечано зарубить. Саляфиты же понимают этот хадис так, что всегда нужно отличаться от евреев, то есть и по сей день. Наверно они постоянно с ними воюют. :20:

Mon sher ami
12.01.2007, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>а почему? Я ведь тоже создание Аллаха, и эта книга для меня тоже, почему я не могу ее прочитать без посторонней помощи? Я вообще то подумываю арабский поучить, чтобы не в переводе почитать, как говорящий не на одном языке я знаю как важен перевод.[/b]

Хоть сто раз изучайте арабски

Placebo
12.01.2007, 16:32
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 12.1.2007, 15:14) 28967</div>ПО всем вахабИТам/салафИТам Гуантанaмо плачет.[/b]
Надо же, Fireland, как только Азер склонил мое имя - назвав меня саляфитом, так вы сразу тут как тут, подхватили это и сделали свое благородное дело - отослав в моем лице всех в тюрьму для заключения террористов, тем самым по логике вещей, нарекли меня террористом, иначe кроме как террористов из "Аль-Каеды" там практически никто не сидит.

Принимаю ваш последний пост как моральное оскорбление и открыто заявляю, что буду оспаривать свое право о вашем наказании и прочими административными мерами, вплоть до снятия с вас Административного статуса, ввиду предвзятости и отсутствия какой-либо обьективности.

Placebo, не используйте красный цвет при написании постингов.

SHOGUN
12.01.2007, 16:35
Mortima

<div class='quotetop'>Цитата</div>Нет, не знаю.
Но все что вы написали я прочитала с удовольствием и с тем что это созвучно моим мыслям. Спасибо! [/b]

Просто Вы из тех мусульманок, которая умеет мыслить и анализирует. Не стоит благодарностей ханум. На счет усов прочтите мой Панайотису выше. А какого рода хадисы вас смущают?

Placebo
12.01.2007, 16:40
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 15:31) 28976</div>Нет. Пророк(с) во время битвы с евреями приказал мусульманам сбрить свои усы, для того, чтобы они отличались от евреев, но только ВО ВРЕМЯ БОЯ. В те времена все носили бороды и одеяния были схожими. Во время битвы можно было и своего нечано зарубить. Саляфиты же понимают этот хадис так, что всегда нужно отличаться от евреев, то есть и по сей день. Наверно они постоянно с ними воюют. :20:[/b]Боже, какой же это бред...

SHOGUN
12.01.2007, 16:40
Placebo

Ты столько вопросов за раз затронул... Ты же не собирался со мной говорить, что же так тебя разнесло? Мне интересно что такое муллократия? Дай определение.

По поводу изображений... Речь идет о несоздавании кумира из этих изображений.

Mortima
12.01.2007, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 12.1.2007, 15:22) 28972</div>
SHOGUN

Ты опять пишешь про воду, говоришь запреты были временные да, как ваш временный брак (сийге), да? [/b]

Никого не хочу обидеть, но для меня сейгя - это сродни проституции. Да в какой то момент Пророк (с.а.) должен был это разрешить чтобы не было разврата в условиях когда у его соратников не было рядом жен, но это не было правилом, я не помню что об этом есть в Коране ((((

<div class='quotetop'>Цитата</div>Так как это могло быть ниспосланно Моисею, если стих о запрете изображений присутствует там (Тора была послана Мусе более 5-ти тысяч лет назад (!!!), и тоже самое говорит Мухаммад(сас) уже 14 веков назад. Ты говоришь разница временная, да? Всего навсего какие-то пять тысяч лет... ))) Мде...[/b] - см. мой пост выше по этой же теме

<div class='quotetop'>Цитата</div> Знаешь, меня всегда раздражало ваше муллократское голословие, мол, уже не те времена, все было изменено, нельзя жить тамошними критериями... A верить как? [/b]
Верить так как говорил Пророк (с.а.) не убавляя и не прибавляя. В Коране об этом есть все. ИМХО

<div class='quotetop'>Цитата</div> Mожет видоизменить и нашу веру как вы уподобив своих имамов чуть ли ангелами, как это пишет Хомейни? Опубликовать здесь ссылку, что он называет ваших смертных имамов - ангелами и говорит, что они по статусу непорочности и рангу перед Богом выше любого пророка, до Мухаммада(сас)? В это надо верить? Да, Азер? B этот маразм, извини меня? Какого-то смертного я буду превозносить, чем, например, Иисуса, Авраама или Моисея, с которым говорил сам Господь?![/b]

согласна что это маразм.

Fedra
12.01.2007, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 15:23) 28974</div>

Нужно все сопоставлять с Кораном и Разумом. При этот Коран нужно читать с разъяснениями, нужо знать историю Ислама. Зная историю Ислама вы сможете определить оппозитные стороны и делать выводы. Ведь передатчик хадиса мог просто опорочить и соврать. Мой вам совет придерживайтесь общепринятых хадисов для начала. Пиведите мне пожалуйста хадис, который вас смутил. [/b]



Он не один. Но раз уж мы так много говорим здесь о том, как должно иди не должно одеваться женщине, то приведу этот от Абу Хурайры:

“Воистину, Аллах не смотрит на вашу плоть и обличье, однако Он смотрит на ваши сердца и деяния”.



Подразумевает ли "плоть и обличье" также и одежду?

SHOGUN
12.01.2007, 16:43
Placebo

<div class='quotetop'>Цитата</div>16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;[/b]

Зачем все эти запреты? Не затем ли чтобы не создавать кумира?

Mon sher ami
12.01.2007, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата</div>а почему? Я ведь тоже создание Аллаха, и эта книга для меня тоже, почему я не могу ее прочитать без посторонней помощи? Я вообще то подумываю арабский поучить, чтобы не в переводе почитать, как говорящий не на одном языке я знаю как важен перевод.[/b]

Хоть сто раз изучайте арабский, это вам не даст эффекта. Думаете все арабы иделаьно понимают Коран? Знание арабского, это конено критерий, но не главный, к тому же арабский тоже можно знать на разных уровнях. Это отдельная тема. А понимать Коран своими поверхностны умозаключениями нельзя. Бывают многозначные аяты, бывают которые несут определенный смысл, но есть аят в Коране, где написано, что Коран многозначен и ниспослан на всякии случаи жизни. Давайте не будем принижать эту книгу и изобретать велосипед. Все что нужно ученные уже написали.Обращайтесь к толкованиям Корана.

SHOGUN
12.01.2007, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 12.1.2007, 15:40) 28984</div>
Боже, какой же это бред...
[/b]

А по поводу чего сбривали усы? Не для того, чтобы от евреев отличаться?

Mortima
12.01.2007, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 12.1.2007, 15:32) 28979</div>
Принимаю ваш последний пост как моральное оскорбление
[/b]

Файка, при всей моей симпатии и уважении к тебе должна подтвердить что твои посты на религиозные темы очень часто овер-реакшн.

<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 15:35) 28981</div>
Mortima
Просто Вы из тех мусульманок, которая умеет мыслить и анализирует. Не стоит благодарностей ханум. На счет усов прочтите мой Панайотису выше. А какого рода хадисы вас смущают?
[/b]

Можно я отвечу вам вечером. Я на работе и не могу сейчас тратить время на поиски, а мне хочется быть точной

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 12.1.2007, 15:40) 28984</div>
Боже, какой же это бред...
[/b]

а какой у вас ответ на этот же вопрос?

SHOGUN
12.01.2007, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 12.1.2007, 15:42) 28987</div>
Он не один. Но раз уж мы так много говорим здесь о том, как должно иди не должно одеваться женщине, то приведу этот от Абу Хурайры:

“Воистину, Аллах не смотрит на вашу плоть и обличье, однако Он смотрит на ваши сердца и деяния”.



Подразумевает ли "плоть и обличье" также и одежду?
[/b]

Имеется ввиду, что Аллах не смотрит на то насколько дорогое ваше одеяние, от Гучи, оно или от Армани, главное ваши поступки. Женщина должна одеваться пристойно, это хорошее деяние. Непристойное одеяние это плохое деяние. Понимаете?

Mon sher ami
12.01.2007, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нет. Пророк(с) во время битвы с евреями приказал мусульманам сбрить свои усы, для того, чтобы они отличались от евреев, но только ВО ВРЕМЯ БОЯ. В те времена все носили бороды и одеяния были схожими. Во время битвы можно было и своего нечано зарубить. Саляфиты же понимают этот хадис так, что всегда нужно отличаться от евреев, то есть и по сей день. Наверно они постоянно с ними воюют. [/b]

Кто тебе эти сказки рассказал? Сам хоть раз читал из суннитских книг хадисы на эту тему? Не в одном суннитском сборнике хадисов нет подобного. Есть только агсиру, укорачивайте. и проходит в хадисе где Посланник (сас) печисляет то, что от фитрята( то есть, мы такие от сотворения). И зачем все эти споры? Чего добиваетесь этими дешевыми провокациями? Что за метод у так называемых шиитов самоутверждатся за счет других течений? К тому же искажая факты. А админ-я обещала, что тут таких тем не будет...

SHOGUN
12.01.2007, 16:58
Mortima

<div class='quotetop'>Цитата</div>Никого не хочу обидеть, но для меня сейгя - это сродни проституции. Да в какой то момент Пророк (с.а.) должен был это разрешить чтобы не было разврата в условиях когда у его соратников не было рядом жен, но это не было правилом, я не помню что об этом есть в Коране (((([/b]

Я не хочу отклоняться от темы, но аят этот вот Сура 4, аят 24.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Можно я отвечу вам вечером. Я на работе и не могу сейчас тратить время на поиски, а мне хочется быть точной[/b]

Нет проблем ханум. А как давно вы начали изучение Корана? И как вы относитесь к философии?

Mon sher ami
12.01.2007, 17:01
Сорри, не большая ошибочка. Поискал в нете хадисы на эту тему. На самом деле нигде нет такого, что евреи стали причиной этой сунне. Кстати, согласен с Шогун, что есть отклонения, которые теперь не актуальны, то значит и запрет теряет силу.Но усы к этому отношения не имеют. Хадисы в основоном где написано, что десять вещей от фитрата ( что такое фитрат, постарался объяснить в предедущем посте) там и проходит укорачивание, но есть и "Ахлику", полностью сбривайте и удлиняйте бороды. есть так же как и уже аыше написал "агсиру"..то есть, укорачивайте.

Fedra
12.01.2007, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 15:49) 28993</div>

Имеется ввиду, что Аллах не смотрит на то насколько дорогое ваше одеяние, от Гучи, оно или от Армани, главное ваши поступки. Женщина должна одеваться пристойно, это хорошее деяние. Непристойное одеяние это плохое деяние. Понимаете? [/b]

Поняла, спасибо. Можно ещё пару, опять о том, о чём здесь уже говорили?



Человек следует вере своего друга, так пусть же посмотрит каждый из вас, с кем он дружит.

В современных условиях у большинства из нас есть друзья других вероисповеданий. Мы не следуем их вере. Но значит ли этот хадис запрет на дружбу с немусульманами?



Горе тому, кто, рассказывая, лжет, дабы рассмешить людей, горе ему, горе ему!

Значит, весёлые сказки, анекдоты, юмористическая беллетристика - это харам? И ещё, если ты травишь байки у постели тяжело больного человека, чтобы отвлечь его от чёрных мыслей - это тоже харам?

Mortima
12.01.2007, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 15:44) 28989</div>
Хоть сто раз изучайте арабский, это вам не даст эффекта. Думаете все арабы иделаьно понимают Коран? Знание арабского, это конено критерий, но не главный, к тому же арабский тоже можно знать на разных уровнях. Это отдельная тема. [/b] - согласна, но попробовать все же стоит )))

<div class='quotetop'>Цитата</div> А понимать Коран своими поверхностны умозаключениями нельзя. Бывают многозначные аяты, бывают которые несут определенный смысл, но есть аят в Коране, где написано, что Коран многозначен и ниспослан на всякии случаи жизни. Давайте не будем принижать эту книгу и изобретать велосипед. Все что нужно ученные уже написали.Обращайтесь к толкованиям Корана.
[/b] - вы меня

уважаемый, вы меня видимо не правильно поняли, у меня и в мыслях не было принижать Коран (астафуЛЛАХ). Наоборот, я считаю ее слишком глубокой м сложной чтобы полностью положится на чье то толкование. мне кажется что когда что то вызывает сомнения или вопросы, надо почитать хадисы по этому поводу, если они остаются, терпеливо перечитывать Коран и просить Аллаха дать разум для понимания того что он хотел сообщить. Мой путь - это путь анализа, веры и терпения в ожидании понимания, а не путь слепой веры. Может я в корне не права, не исключаю, но я по другому не могу.

SHOGUN
12.01.2007, 17:22
Fedra

<div class='quotetop'>Цитата</div>В современных условиях у большинства из нас есть друзья других вероисповеданий. Мы не следуем их вере. Но значит ли этот хадис запрет на дружбу с немусульманами?[/b]

Из хадиса не следует конктретного запрета на дружбу с немусульманами. Я думаю хадис советует нам выбирать себе друзей. То есть не дружить с нехорошими людьми. По словом "вера" нужно понимать не только вероисповедание, но и то кем по сути и жизни является втой друг. Ислам не запрещает дружить с христианами и иудеями, тем более если ты не будешь следовать его вере. Я в этом хадисе уловил другое, а именно выбирать с кем водиться по жизни. Если будем принимать дословно, но сам по себе хадис неправильный уже там где говорит, человек следует вере своего друга. Я не следую вере своих друзей-христиан.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Значит, весёлые сказки, анекдоты, юмористическая беллетристика - это харам? И ещё, если ты травишь байки у постели тяжело больного человека, чтобы отвлечь его от чёрных мыслей - это тоже харам?[/b]

Здесь скорее всего речь идет об иной лжи. Например, выставить в своем рассказе одного человека дураком, для того чтобы рассмешить людей. Анекдоты порочащие честных людей, какие либо народы и т.д неодобряются в Исламе. Веселые сказки и байки для отвлечения больного не харам. Хади имеет ввиду не это.

Fireland
12.01.2007, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 12.1.2007, 16:48) 28992</div>
Файка, при всей моей симпатии и уважении к тебе должна подтвердить что твои посты на религиозные темы очень часто овер-реакшн.
[/b]

Морти, тебе нравятся салафИТы?


Плацебо, я говорю а салафИтах не первый раз, я до Шогуна точно так же выражалась. Так ты действительно салафит? А чего тогда отрицал?

Fedra
12.01.2007, 17:53
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 16:22) 29009</div> Fedra
Из хадиса не следует конктретного запрета на дружбу с немусульманами. Я думаю хадис советует нам выбирать себе друзей. То есть не дружить с нехорошими людьми. По словом "вера" нужно понимать не только вероисповедание, но и то кем по сути и жизни является втой друг. Ислам не запрещает дружить с христианами и иудеями, тем более если ты не будешь следовать его вере. Я в этом хадисе уловил другое, а именно выбирать с кем водиться по жизни. Если будем принимать дословно, но сам по себе хадис неправильный уже там где говорит, человек следует вере своего друга. Я не следую вере своих друзей-христиан.
[/b]

Спасибо за объяснение этого хадиса. Мне близка такая трактовка, но вот в некоторых редакциях рядом с русским словом вера в скобках ставят "дин", а это уже конретное указание на религию, я не права?

SHOGUN
12.01.2007, 17:57
Placebo

Не дорогой, ты не прав.

Муллократия по определению светских людей это когда страной правят муллы и царят законы мулл. Это клише конечно, но в общем так принято понимать. Муллократия есть во всех странах где царит Ислам и на родине Пророка(с). Мы мусульмане муллократия понимаем несколько иначе чем это преподносят секуляристы. А так суннитский муллократ ничем не отличается от шиитского. Поэтому будь осторожен в употреблении этого слова. Тем более ты вообще оказывается не знаешь истинного его значения.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Тебе нужны сканы той книги Хомейни, где он уподобляет имамов ангелам?[/b]

Знаешь дорогой, (Вырезано. Мортима) Человек может быть уподоблен ангелу и может быть выше него. Ведь Аллах приказал англема поклониться человеку. Разве не так?

Человек стоит посередине между ангелом и зверем. Ангел имеет разум, но не имеет нафса и управляем Аллахом, шейтан не может сбить его с пути. Зверь же не имеет разума, но имеет нафс. Человек имеет и разум и нафс. Так вот человек, самый обычный человек может подняться на уровень ангелов, своим самосовершенствованием и опуститься на уровень зверя следуя своим животным страстям. У ангелов нет такого испытания.

На счет остального у нас была уже огромная дискуссия... незачем здесь ее разводить. Тем более ты индоктринируешь то чего не разумеешь.

Heydar
12.01.2007, 18:04
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 12.1.2007, 16:42) 29020</div>
Mortima

То что вы называете оскорбительными выпадали - это суровая действительность того, чего придерживаются муллократы сегодня.
[/b]

Уважаемый коллега,

Кстати, я заканчивал Университет Роберта Гордона, что в другой части города Абердина. Так что мы с Вами соседи.

Ваши доводы, как и доводы Вашего оппонента стары как сам Ислам. Но так как на оскорбления перешли первым Вы, то отвечаю Вам. Не своими словами, а словами человека, который поумнее нас всех вместе взятых был.

"ВЫ СОЙДЕТЕ С ПУТИИ БУДЕТЕ УПОДОБЛЯТЬ СЕБЯ ИУДЕЯМ И ХРИСТИАНАМ, НАЗЫВАЯ СЕБЯ РАЗНЫМИ ИМЕНАМИ И ПАРТИЯМИ, В ТО ВРЕМЯ КАК ИМЯ ВАМ ВСЕМ МУСУЛЬМАНЕ". Хадис достоверный, приводится и суннитами и людьми дома.

И вообще, считаю тему особо взрывоопасной. Единственный способ забыть о не это просто... забыть о ней. И молится в общих мечетях. И думать о том, что между нами общего, а не разного. И общего больше господа.

И да рассудит нас всех Господь, и да явится Мессия его, и да воцарится Царствие Его. Аминь.

Placebo
12.01.2007, 18:09
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 16:57) 29029</div>Тем более ты индоктринируешь то чего не разумеешь.[/b]SHOGUN

Что ж, оставляю все эти "разговоры" за последние 2-3 страницы на усмотрение нашего главного Эндокринолога )))

Scarlett
12.01.2007, 18:11
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 16:57) 29029</div>
Placebo

Не дорогой, ты не прав.
[/b]

Здравствуй , SHOGUN !!!
Очень рада увидеть вас в этой теме.

SHOGUN
12.01.2007, 18:12
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 12.1.2007, 16:42) 29020</div>
Mortima

То что вы называете оскорбительными выпадали - это суровая действительность того, чего придерживаются муллократы сегодня.
[/b]

Ты хотел бы жить в исламской стране? Если да, то страной будет править духовенство и в стране будут законы Ислама. Это и есть муллократия в понимании светских людей. Ты по сути тоже слушаешь мулл, но мулл саляфитских инчае говоря ваххабитских.

Placebo
12.01.2007, 18:15
Heydar

Согласен с вами в том, что эти споры ни к чему хорошему не приведут.

SHOGUN
12.01.2007, 18:16
<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 12.1.2007, 16:53) 29027</div>
Спасибо за объяснение этого хадиса. Мне близка такая трактовка, но вот в некоторых редакциях рядом с русским словом вера в скобках ставят "дин", а это уже конретное указание на религию, я не права?
[/b]

Я сам этот хадис не видел. Нужно бы узнать когда и где он был сказан. От кого хадис вообще?

Heydar
12.01.2007, 18:16
А касательно крайностей - они у всех есть.

Разве не крайность, когда в книге салафитов "Предсмертный Миг" говорится о смерти, о предсмертных мучениях грешников и т.д., приводятся примеры последних мгновений жизни Пророка (с.а.с.) первых трех халифов (упокой Господь их праведные души), Муавии, Амр Аса всех всех всех, чуть ли не Винни Пуха.... и ни слова о предсмертном миге Али?

Или не крайность, когда в день Ашура над Азербайджаном летают НЛО в виде летающих рук и бородатых дяденек на лошадках? Или когда моя бабушка рассказывает о том, что сунниты убили Али? Или что сунниты делают свадьбу в День Ашуры? А ВЕДЬ Я ЗНАЮ СУННИТОВ, КОТОРЫЕ ДЕРЖАТ ТРАУР, И ЧИТАЮТ КОРАН ОТ ЗАКАТА ДО РАССВЕТА В ДЕНЬ АШУРЫ. Почитайте Имама Газали, почитайте Мухаммеда Физули - трезвых ученых, О КОТОРЫХ НЕВЫГОДНО ВСПОМИНАТЬ. Потому что они не из Ирана или Катара, не из Хоя или Джидды. Вы поняли о чем я.

Или не крайность, когда сдирают чаршаб с девушкипервокурсницы в ВУЗе, а дргуая, которая одела черные стринги (ничего против стрингов не имею!) под белые брюки и намазала контуры на губища как Маша Распутина пользуется всеобщим уважением деканата?

Господь, он начинается с совести. И на самом деле, я не верю, что подонок может стать праведником начав молится Господу. Вера, приходит в виде беседы с самим собой. А это уже совесть. Вспомните, как снизошло откровение на Пророка (с.а.с.)? Вера с совести начинается. А совесть, это признак абсолютной любви в сердце. Или неужели Вы думаете что все так просто, и что все христиане, иудеи и мушрики попадут в ад, а те кто по Вашему господа прав (в виде бородатого дяденьки в коротких брюках или старушки из Нардарана с мешком джаду на плечах) попадут в рай? Нет господа, я думаю все гораздо сложней в этом мире.

Heydar
12.01.2007, 18:18
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 12.1.2007, 17:16) 29042</div>
А касательно крайностей - они у всех есть.

Разве не крайность, когда в книге салафитов "Предсмертный Миг" говорится о смерти, о предсмертных мучениях грешников и т.д., приводятся примеры последних мгновений жизни Пророка (с.а.с.) первых трех халифов (упокой Господь их праведные души), Муавии, Амр Аса всех всех всех, чуть ли не Винни Пуха.... и ни слова о предсмертном миге Али?

Или не крайность, когда в день Ашура над Азербайджаном летают НЛО в виде летающих рук и бородатых дяденек на лошадках? Или когда моя бабушка рассказывает о том, что сунниты убили Али? Или что сунниты делают свадьбу в День Ашуры? А ВЕДЬ Я ЗНАЮ СУННИТОВ, КОТОРЫЕ ДЕРЖАТ ТРАУР, И ЧИТАЮТ КОРАН ОТ ЗАКАТА ДО РАССВЕТА В ДЕНЬ АШУРЫ. Почитайте Имама Газали, почитайте Мухаммеда Физули - трезвых ученых, О КОТОРЫХ НЕВЫГОДНО ВСПОМИНАТЬ. Потому что они не из Ирана или Катара, не из Хоя или Джидды. Вы поняли о чем я.

Или не крайность, когда сдирают чаршаб с девушкипервокурсницы в ВУЗе, а дргуая, которая одела черные стринги (ничего против стрингов не имею!) под белые брюки и намазала контуры на губища как Маша Распутина пользуется всеобщим уважением деканата?

Господь, он начинается с совести. И на самом деле, я не верю, что подонок может стать праведником начав молится Господу. Вера, приходит в виде беседы с самим собой. А это уже совесть. Вспомните, как снизошло откровение на Пророка (с.а.с.)? Вера с совести начинается. А совесть, это признак абсолютной любви в сердце. Или неужели Вы думаете что все так просто, и что все христиане, иудеи и мушрики попадут в ад, а те кто по Вашему господа прав (в виде бородатого дяденьки в коротких брюках или старушки из Нардарана с мешком джаду на плечах) попадут в рай? Нет господа, я думаю все гораздо сложней в этом мире.
[/b]


sorry, понервничалСА

Heydar
12.01.2007, 18:23
Мое личное мнение - на форуме тема Ислама должна развиваться в русле Харун Йахйа, тайны миропонимания, природы и т.д. - все то, что посторонний послушает, почитает, и ему станет Ислам интересен. А то мы похожи на проповедников 16 в. из какой нибудь Ла-Рошели. Неужели Ислам ограничивается лишь спорами между суннитами и шиитами.

Очень прошу администрацию форума принять во внимание.

SHOGUN
12.01.2007, 18:25
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 12.1.2007, 17:16) 29042</div>
А касательно крайностей - они у всех есть.

Разве не крайность, когда в книге салафитов "Предсмертный Миг" говорится о смерти, о предсмертных мучениях грешников и т.д., приводятся примеры последних мгновений жизни Пророка (с.а.с.) первых трех халифов (упокой Господь их праведные души), Муавии, Амр Аса всех всех всех, чуть ли не Винни Пуха.... и ни слова о предсмертном миге Али?

Или не крайность, когда в день Ашура над Азербайджаном летают НЛО в виде летающих рук и бородатых дяденек на лошадках? Или когда моя бабушка рассказывает о том, что сунниты убили Али? Или что сунниты делают свадьбу в День Ашуры? А ВЕДЬ Я ЗНАЮ СУННИТОВ, КОТОРЫЕ ДЕРЖАТ ТРАУР, И ЧИТАЮТ КОРАН ОТ ЗАКАТА ДО РАССВЕТА В ДЕНЬ АШУРЫ. Почитайте Имама Газали, почитайте Мухаммеда Физули - трезвых ученых, О КОТОРЫХ НЕВЫГОДНО ВСПОМИНАТЬ. Потому что они не из Ирана или Катара, не из Хоя или Джидды. Вы поняли о чем я.

[/b]

Вы читали стихи Мухаммеда Физули о Кербале? Кстати Мухаммед Физули похоронен недалеко от Имама Хусейна(а) по собственному завещанию. Он сам ухаживал за могилой Имама Хусейна(а).

Сунниты держат траур, я знаю. В Турции они присоединяются к процессиям шиитов.

SHOGUN
12.01.2007, 18:28
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 12.1.2007, 17:11) 29036</div>
Здравствуй , SHOGUN !!!
Очень рада увидеть вас в этой теме.
[/b]

Я тоже вам рад. :3:

Heydar
12.01.2007, 18:34
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 17:25) 29047</div>
Вы читали стихи Мухаммеда Физули о Кербале? Кстати Мухаммед Физули похоронен недалеко от Имама Хусейна(а) по собственному завещанию. Он сам ухаживал за могилой Имама Хусейна(а).

Сунниты держат траур, я знаю. В Турции они присоединяются к процессиям шиитов.
[/b]

Физули написал "Кербела вагиййаси". Он был поэтом лишь по совместительству. А "работал" он всю жизнь... дворником в гробнице Имама Хусейна. И считал это для себя великой честь. И похоронен там же. Факт достаточно известный атеистам-литературоведам в возрасте 70 и старше, но неизвестный многим правоверным начитавшимся "Систани и Ко" или "Ахли Джаузиййа валь Ералаш".

Buta
12.01.2007, 18:36
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 12.1.2007, 17:16) 29042</div>
А касательно крайностей - они у всех есть.

Разве не крайность, когда в книге салафитов "Предсмертный Миг" говорится о смерти, о предсмертных мучениях грешников и т.д., приводятся примеры последних мгновений жизни Пророка (с.а.с.) первых трех халифов (упокой Господь их праведные души), Муавии, Амр Аса всех всех всех, чуть ли не Винни Пуха.... и ни слова о предсмертном миге Али?

Или не крайность, когда в день Ашура над Азербайджаном летают НЛО в виде летающих рук и бородатых дяденек на лошадках? Или когда моя бабушка рассказывает о том, что сунниты убили Али? Или что сунниты делают свадьбу в День Ашуры? А ВЕДЬ Я ЗНАЮ СУННИТОВ, КОТОРЫЕ ДЕРЖАТ ТРАУР, И ЧИТАЮТ КОРАН ОТ ЗАКАТА ДО РАССВЕТА В ДЕНЬ АШУРЫ. Почитайте Имама Газали, почитайте Мухаммеда Физули - трезвых ученых, О КОТОРЫХ НЕВЫГОДНО ВСПОМИНАТЬ. Потому что они не из Ирана или Катара, не из Хоя или Джидды. Вы поняли о чем я.

Или не крайность, когда сдирают чаршаб с девушкипервокурсницы в ВУЗе, а дргуая, которая одела черные стринги (ничего против стрингов не имею!) под белые брюки и намазала контуры на губища как Маша Распутина пользуется всеобщим уважением деканата?

Господь, он начинается с совести. И на самом деле, я не верю, что подонок может стать праведником начав молится Господу. Вера, приходит в виде беседы с самим собой. А это уже совесть. Вспомните, как снизошло откровение на Пророка (с.а.с.)? Вера с совести начинается. А совесть, это признак абсолютной любви в сердце. Или неужели Вы думаете что все так просто, и что все христиане, иудеи и мушрики попадут в рай, а те кто по Вашему господа прав (в виде бородатого дяденьки в коротких брюках или старушки из Нардарана с мешком джаду на плечах) попадут в рай? Нет господа, я думаю все гораздо сложней в этом мире.
[/b]
:ax:

SHOGUN
12.01.2007, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 12.1.2007, 17:34) 29052</div>
Физули написал "Кербела вагиййаси". Он был поэтом лишь по совместительству. А "работал" он всю жизнь... дворником в гробнице Имама Хусейна. И считал это для себя великой честь. И похоронен там же. Факт достаточно известный атеистам-литературоведам в возрасте 70 и старше, но неизвестный многим правоверным начитавшимся "Систани и Ко" или "Ахли Джаузиййа валь Ералаш".
[/b]

У нас в мечети эта "Кербела вегийеси" в месяц Мухаррам развешивается на стенах. Не знаю как "Ахли Джаузиййа валь Ералаш", но "Систани и Ко" знают, что Мухаммед Физули был мусульманином сторонником Ахль-уль-Бейта, то есть шиитом. Он был ученым человеком, арифом. Я его почитаю очень.

Heydar
12.01.2007, 18:44
Весь прикол в том, что до некоторых пор в Азербайджане (за исключением короткого преиода в течение которого устанавливалась власть Сефевидов в Северном Азербайджане) вопроса сюнни-шия не было. Да и в после, в 17-19 вв. этот вопрос особо не стоял.

Пока мы тут спорим, иллюминаты наши бабки делят :uyy:

SHOGUN
12.01.2007, 18:47
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 12.1.2007, 17:36) 29054</div>
SHOGUN,

Как ты относишья к ашура- шоу?
[/b]

У меня дома весь на стене развешаны цепи разных калибров и мечи. Во время Ашуры, на десятый день Тасуа, я беру свой арсенал и иду в мечеть. Там бью себя до истуления. Классно так кровь идет...

Шучу... К шоу отношусь плохо, а вот к искренним слезам с пониманием. Я сам иной раз реву как ребенок. Это очищает...

Mon sher ami
12.01.2007, 18:47
Нигде в религии Ислам не написано, что нужно держать траур, не говоря уже о самом дне Ашура. Свое личные взгляды не стоит навязывать религии Ислам.
А предложение поддерживаю. Просто на какое-то время представте, что вы вообще не мусульманин и зайдите например тот самый дайаз или какой нить другой форум, где сплошные межмазхабные разборки и посмотрите как все это противно. Правильно заметили, что Ислам не состоит от этих споров. По крайней мере истинный Ислам...

Heydar
12.01.2007, 18:47
:blush2: <div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 12.1.2007, 17:36) 29053</div>
:ax:
[/b]

SHOGUN
12.01.2007, 18:49
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 12.1.2007, 17:44) 29057</div>
Весь прикол в том, что до некоторых пор в Азербайджане (за исключением короткого преиода в течение которого устанавливалась власть Сефевидов в Северном Азербайджане) вопроса сюнни-шия не было. Да и в после, в 17-19 вв. этот вопрос особо не стоял.

Пока мы тут спорим, иллюминаты наши бабки делят :uyy:
[/b]

Споры сами по себе неизбежны. Нужно просто вести их в культурно, а не лаять. Только через цивильный диалог можно чего то добиться.

SHOGUN
12.01.2007, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 17:47) 29059</div>
Нигде в религии Ислам не написано, что нужно держать траур, не говоря уже о самом дне Ашура. Свое личные взгляды не стоит навязывать религии Ислам.
А предложение поддерживаю. Просто на какое-то время представте, что вы вообще не мусульманин и зайдите например тот самый дайаз или какой нить другой форум, где сплошные межмазхабные разборки и посмотрите как все это противно. Правильно заметили, что Ислам не состоит от этих споров. По крайней мере истинный Ислам...
[/b]

Я вас понимаю, нужно радоваться смерти близких.... Если у меня умер близкий я скорблю. Это моя природа. Фитрат. У меня нету кранчика, который закрыл бы слезы.

Mon sher ami
12.01.2007, 18:54
<div class='quotetop'>Цитата</div>Весь прикол в том, что до некоторых пор в Азербайджане (за исключением короткого преиода в течение которого устанавливалась власть Сефевидов в Северном Азербайджане) вопроса сюнни-шия не было. Да и в после, в 17-19 вв. этот вопрос особо не стоял. [/b]

Не было потому, что все были суннитами. И шииты были, но только не гызылбашы, учение которое распостронял Хатаи.Под диктовку англичан.

Heydar
12.01.2007, 19:01
И последний момент:

1. Кто из нас осмелился бы спросить у Пророка (окажись он рядом) о том, кто прав, сунниты или шииты, не побоявшись вызвать Его гнев?
2. Кто из нас, окажись рядом Абу Бекр, Омар или Осман не оказал бы им почестей, достойных наместника Пророка? Осман умер во время молитвы, и страница из Корана с пятнами его крови находится сейчас в Эрмитаже. Я бы мечтал о такой смерти...
3. Не стоит забывать, что если тут идет такой спор, и все считают себя такими правильными, то СПОРЫ ШЛИ И ТОГДА, и не факт, что споры шли ради трона хплифа, ради власти или еще чего. Это были люди, видевшие Пророка, это были первые мусульмане, они в своей вере и правоверности были доведены до исступления, по современному, до легкого умопомрачения, и я выколол бы себе глаз, если бы причина войн между Али и Аишей, или споров между Омаром и Али была власть а не СТРАХ СОВЕРШЕНИЯ ОШИБКИ! Их вера ослепляла их. Вот и все. Просто мы стараемся судить о них, думая, что все они были такими же, как и мы, а нннееет!
4. О войнах с Муавией сказать ничего не могу, уж очень спорная личность во всех отношениях. Факт - великолепный полководец, первый в Исламе ПОЛИТИК и МОНАРХ, а не ПРАВОВЕРНЫЙ ХАЛИФ. Создатель мусульманского флота! Будет он в раю или аду - решать Тому, кто решает.
5. Всегда надо помнить, что если искажены события 10 летней давности, то события тех времен с легкостью могут быть искажены. И не известно, куда успела пролезть вседостающая рука иллюминатов.
6. Недавно, я смотрел прямую трансляцию из Мекки - намаз аль магриб. После намаза шла молитва на арабском - траляляляля.... и вдруг я услышал слова "Муавия ва Йезид". Был в шоке. Обозлился. Мол они упоминают спорные имена... Все ясно, Мекка, Саудиты... Хорошо рядом оказался человек владебщий арабским. И перевел "О Аллах! Прости их если они совершили грех! И возвысь их, если они возвысили Ислам". No comments. Скажу честно. Я прослезился в тот момент. И мне стало стыдно.

Mon sher ami
12.01.2007, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я вас понимаю, нужно радоваться смерти близких[/b]

Я разве написал, что нужно радоватся? У вас девиз тот кто не с нами, тот против нас. Я говорю об общем положении Ислама, что траур запрещен, только замужним женщинам можно три дня держать траур. Америку я не открыл этими слвоами. А вы всячески хотите начать межмазхабный спор, наверное дайаза мало..


<div class='quotetop'>Цитата</div>Если у меня умер близкий я скорблю[/b]

Можно и нужно скорбить. Как это делал сам Посланник (сас) , когда у него спросили почему у него слезу, это произошло во время кончины сына. На что он ответил, это слезы милосердия. Но скорбить 1400 лет, противоречит здравому смыслу. Тогда появляются много вопрсоов, почему не скорбим так же по Посланнику (сас) ? Или по имаму Али (ра)? Вроде потерии более весомые.Или критерий то, что женатым нужно быть объязательно на иранской девушки королевской крови?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Фитрат. У меня нету кранчика, который закрыл бы слезы.[/b]

В предудущей странице ты много о духовности написал, так вот те самые духовные учителя говорят, что человека очищает слезы от зикра, в уединение..

Heydar
12.01.2007, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 17:54) 29063</div>
Не было потому, что все были суннитами. И шииты были, но только не гызылбашы, учение которое распостронял Хатаи.Под диктовку англичан.
[/b]

Да, а еще прилетел на вертолете Джеймс Бонд и сказал "Elvis is alive forever!".

SHOGUN
12.01.2007, 19:05
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 17:54) 29063</div>
Не было потому, что все были суннитами. И шииты были, но только не гызылбашы, учение которое распостронял Хатаи.Под диктовку англичан.
[/b]

Уважаемый, вообще шиизм берет свое начало со времени Пророка(с). Вообще в те времена были разные шииты, шииты Омара, Муавии, Езида и... шииты Ахль уль Бейта. Насчет англичан диктующих шиизм... это что то новое. Шииз это реакция близких сторонников Пророка(с) на неподчинение ему со стороны некоторых сподвижников. Отсюда и пошли партии. Это большая тема. И я не могу обсуждать ее здесь.

Mon sher ami
12.01.2007, 19:07
Heydar, все четко написал. Несогласен только с четвертым пунктом.) Не ися, Алаху алим.

Mon sher ami
12.01.2007, 19:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, а еще прилетел на вертолете Джеймс Бонд и сказал "Elvis is alive forever!".[/b]

Если можно пиши по теме, а для прикола есть много других сайтов, к тому же не очень то смешно.

Heydar
12.01.2007, 19:09
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 17:54) 29063</div>
Не было потому, что все были суннитами. И шииты были, но только не гызылбашы, учение которое распостронял Хатаи.Под диктовку англичан.
[/b]

Рука англичан стала залезать в наши края лишь после крымской войны. Первые упоминания об их влянии в регионе относятся к периоду начала русско-турецких войн в 18 веке. Но 16 в. - это что то новое.

Предлагаю перевести дискуссию в русло "Кто они? 313 воинов Мехти?" какими вы их видите? Кем они будут. Тут один товарищ доказывал, что все это будут "мусульмане телом и душой ,делающие намаз сердцем" и что все это будет в стиле Ван Хелсинг или Хроники Риддика. А почему бы и нет?

Mon sher ami
12.01.2007, 19:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>Уважаемый, вообще шиизм берет свое начало со времени Пророка(с). Вообще в те времена были разные шииты, шииты Омара, Муавии, Езида и... шииты Ахль уль Бейта. Насчет англичан диктующих шиизм... это что то новое. Шииз это реакция близких сторонников Пророка(с) на неподчинение ему со стороны некоторых сподвижников. Отсюда и пошли партии. Это большая тема. И я не могу обсуждать ее здесь.[/b]

Тогда уважаемый, у меня к вам вопросы. Какая надобность, что во времена Хатаи был договор о создании посольства,а уже во времена Тахмасиба эти посольства функционировали во дворе Элизаветы первой? Эти сведения взяты из книги Энгельса "Анти-Дюринг". Еще в той же книге написано, что английская разведка не придумала ничего грандиозного, чем противопостовление суннизма с шиизмом. И нашему умнику Гейдару, и всем остальным стоит обратить на это внимание.

Heydar
12.01.2007, 19:15
Причем не исключено, что воины эти необязательно должны быть турками, арабами, персами, т.е. мусульманами по крови. Мое видение - сборная со всего мира.

SHOGUN
12.01.2007, 19:19
Heydar

<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Кто из нас осмелился бы спросить у Пророка (окажись он рядом) о том, кто прав, сунниты или шииты, не побоявшись вызвать Его гнев?[/b]

Я бы не спрашивал. Мне все и так ясно. И потом Сунниты мои братья как бы там ни было.

<div class='quotetop'>Цитата</div> 2. Кто из нас, окажись рядом Абу Бекр, Омар или Осман не оказал бы им почестей, достойных наместника Пророка? Осман умер во время молитвы, и страница из Корана с пятнами его крови находится сейчас в Эрмитаже. Я бы мечтал о такой смерти...[/b]

Я бы почестей им не оказывал. Есть веские причины. А как Осман умереть не захотел бы. Я бы не довел народ до бунта. Зачем мне смерть от руки недовольного народа. И Аиша как то отозвалась о нем не очень хорошо. Вы не знали о вражде Аиши с Османом и о том, как сторонники Османа и Муавии изрубили сына Абу-Бакра и брата Аиши Мухаммеда?

<div class='quotetop'>Цитата</div>6. Недавно, я смотрел прямую трансляцию из Мекки - намаз аль магриб. После намаза шла молитва на арабском - траляляляля.... и вдруг я услышал слова "Муавия ва Йезид". Был в шоке. Обозлился. Мол они упоминают спорные имена... Все ясно, Мекка, Саудиты... Хорошо рядом оказался человек владебщий арабским. И перевел "О Аллах! Прости их если они совершили грех! И возвысь их, если они возвысили Ислам". No comments. Скажу честно. Я прослезился в тот момент. И мне стало стыдно.[/b]

А за что вам стало стыдно? Я опустил другие пункты и вообще на этой теме не хочу развивать спор. Между прочим вы сами подкинули пищу.))

Heydar
12.01.2007, 19:19
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 18:15) 29074</div>
Тогда уважаемый, у меня к вам вопросы. Какая надобность, что во времена Хатаи был договор о создании посольства,а уже во времена Тахмасиба эти посольства функционировали во дворе Элизаветы первой? Эти сведения взяты из книги Энгельса "Анти-Дюринг". Еще в той же книге написано, что английская разведка не придумала ничего грандиозного, чем противопостовление суннизма с шиизмом. И нашему умнику Гейдару, и всем остальным стоит обратить на это внимание.
[/b]


Мне пора, спорить не хочу. Я предложил более интересную тему для обсуждения. Касательно Энгельса - Вы бы еще на Ариэля Шарона дали ссылку. Касательно задумки англичан - полностью согласен. Но смещение идет на два века вправо. В конец 19 века. А в упомянутый период - 16 век миром безраздельно правили португальцы и испанцы (у которых Хатаи плача крокодильими слезами пытался купить пушки).

Mortima
12.01.2007, 19:25
Хейдар, стоя апплодирую вашим постам и также вашему чувству юмора. :1126965183:
Монами вам отже отдельное спасибо за вклад :3:

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 12.1.2007, 16:36) 29017</div>
Морти, тебе нравятся салафИТы?
Плацебо, я говорю а салафИтах не первый раз, я до Шогуна точно так же выражалась. Так ты действительно салафит? А чего тогда отрицал?
[/b]

Фая, мне не нравится ВСЕ что разобщает мусульман в том числе даже такая мелочь как грызня на форумах и навешивание ярлыков. Твое заявление немного попахивало кличем "В Газенваген!".
Сорри но мое ИМХО.

SHOGUN
12.01.2007, 19:29
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 18:15) 29074</div>
Тогда уважаемый, у меня к вам вопросы. Какая надобность, что во времена Хатаи был договор о создании посольства,а уже во времена Тахмасиба эти посольства функционировали во дворе Элизаветы первой? Эти сведения взяты из книги Энгельса "Анти-Дюринг". Еще в той же книге написано, что английская разведка не придумала ничего грандиозного, чем противопостовление суннизма с шиизмом. И нашему умнику Гейдару, и всем остальным стоит обратить на это внимание.
[/b]

Ну зачем вы так о Гейдаре? Он вполне вменяемый и образованный человек. Нельзя так.

У любого государства были посольства. Османский султан сам также вел переговоры с европейскими державами и держал там посольства. Я достаточно изучал историю того периода. Султан Селим воевал не только против шиита Хатаи, но и против суннитских мамлюков. Зачем? Ведь они тоже сунниты. Кроме того если вы говорите об английской разведке, то почему забываете о Лоуренсе Аравийском возглавляющим арабские отряды воевавшие против Османской империи во время перовй мировой войны? А семья Сауда в Аравии как пришла к власти? Не с помощью англичан? Все их вооружение было английским. Они нанесли удар с тыла по Османской империи. Сам Ататюрк воевал на этом фронте.
Черт с этими шиитами, почему же сунниты воевали друг против друга? Если точнее выразиться не сунниты с суннитами, а ваххабиты с суннитами. Вы наверно не занете про войны турков-ханфитов, проив саляфитских отрядов наносящих удары по османским провинциям? Этому противостоянию было 200 лет. И их этих саляфитов как раз поджигали англичане.

Placebo
12.01.2007, 19:38
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 18:29) 29081</div>Вы наверно не занете про войны турков-ханфитов, проив саляфитских отрядов наносящих удары по османским провинциям? Этому противостоянию было 200 лет.[/b]SHOGUN

Ты говоришь о том периоде, когда Османская Империя решила захватить Саудию, взяв под апеку святыни Мекку и Медину?

Mortima
12.01.2007, 19:39
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 18:19) 29076</div>
Heydar
Я бы не спрашивал. Мне все и так ясно. И потом Сунниты мои братья как бы там ни было.
Я бы почестей им не оказывал. Есть веские причины.
А как Осман умереть не захотел бы. Я бы не довел народ до бунта. Зачем мне смерть от руки недовольного народа.
И Аиша как то отозвалась о нем не очень хорошо.
Вы не знали о вражде Аиши с Османом и о том, как сторонники Османа и Муавии изрубили сына Абу-Бакра и брата Аиши Мухаммеда?
А за что вам стало стыдно? Я опустил другие пункты и вообще на этой теме не хочу развивать спор. Между прочим вы сами подкинули пищу.))
[/b]

Шогун, прекратите! Если бы мне выпало счастье оказаться рядом с Пророком (с.а.) я бы спросила у него даже о том о чем "и так знаю", и поверила бе беспрекословно каждому слову.

И перестаньте тут Аиша сказала. Кого то убили. Виноваты в какой то степени обе стороны и вместо того чтобы простить друг друга и перестать раскалывать Ислам изнутри ищите виноватых и поводы для обвинения.

И скорбить по мертвым несколько веков действительно не в правилах Ислама. Об этом нет ни в Коране, ни в хадисах. Чтите память этих людей и вспоминайте их с любовью и в своих молитвах. Но зачем греть в себе это "не простим"? Тем более братьям мусульманам. Кроме вреда это ничего не приносит

Mon sher ami
12.01.2007, 19:46
<div class='quotetop'>Цитата</div> бы почестей им не оказывал. Есть веские причины. А как Осман умереть не захотел бы. Я бы не довел народ до бунта. Зачем мне смерть от руки недовольного народа. И Аиша как то отозвалась о нем не очень хорошо. Вы не знали о вражде Аиши с Османом и о том, как сторонники Османа и Муавии изрубили сына Абу-Бакра и брата Аиши Мухаммеда? [/b]


Опять сказки дедушки Пири.) Не было такого. Ок. Чтоб не было разногласий приведи источник, где сторонники Османа (ра) и Муавии (ра) убили сына Абу Бакра (ра)?)
И еще, про Османа (ра). почему не пишешь всю правду. как это востание начиналось и кто был зачинщиком? Ведь известный исторический факт, что еврей-мунафик (лицемер) по имени абдулла ибни Саба все это организовал послав в Йемень, в Куфу и в другие города халифата своих подручных евреев, которые и создали всю эту атмосферу, а так же почему ты умалчиваешь, что в этот трудный момент имам Али (ра) послал своих сыновей, Хазрети Хусейна и Хз. Хасана (ра) чтоб те защищали халифа? Представляете, он послал их можно сказать на верную смерть, чтоб те стояли у дверей халифа и не упскали никого. И вусе остальное на счет вражды всего лишь выдумка..

SHOGUN
12.01.2007, 19:47
Monami
<div class='quotetop'>Цитата</div>Можно и нужно скорбить. Как это делал сам Посланник (сас) , когда у него спросили почему у него слезу, это произошло во время кончины сына. На что он ответил, это слезы милосердия. Но скорбить 1400 лет, противоречит здравому смыслу. Тогда появляются много вопрсоов, почему не скорбим так же по Посланнику (сас) ? Или по имаму Али (ра)? Вроде потерии более весомые.Или критерий то, что женатым нужно быть объязательно на иранской девушки королевской крови?[/b]

Ваша проблема в том, что вы плохо знаете то, о чем говорите. То есть плохо знаете отношение одной из групп мусульман к тем или иным вопросам.

Вы задели философкую тему. Ведь дело не только в скорби. Мусульмане скорбят и по Пророку(с) и по Али(а).

Восстание Имама Хусейна(а) это не просто восстание, его борьба не просто борьба. Его движение и борьба продолжается и по сей день. Ведь он восстал против несправедливости и деспотии. Он восстал против тех кто уничтожал Ислам. Он спас Ислам и принес те жертвы, которых не принес ни один человек в мире. Он принес в жертву себя и всю свою семью. Он погиб ужасной смертью и его смерть подняла Ислам из праха. Его борьба имеет глубокое значние. Ведь что значит выражение "Каждый день Ашура, и везде Кербала" Каждый день мы должны сражаться против деспотии и тирании, в каждой стране и в каждой земле идет противостояние истины и лжи. В Каждом из нас сидит Хусейн и Езид. И в нас идет борьба. Хусейн добро, а Езид зло. Кто победит в нас? Кто победит у нас в Азербайджане? Кто победит в мире? Везде Кербала и каждый день Ашура. Понимаете почему 1400 лет мусульмане не забывают Имама Хусейна(а)? Он символ, Он протест, Он огромная сила Ислама, которого боятся наши враги. Имам Хусейн(а) поднимает молодых людей в бой, он поднимает нас из окопов ведет вперед, он наш дух и наш пример. Он говорит, не жалей ничем ради своей Родины и веры. Умри, но умри мусульманином настоящим мужчиной. Он венец шахидов.

SHOGUN
12.01.2007, 19:51
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 12.1.2007, 18:38) 29084</div>
SHOGUN

Ты говоришь о том периоде, когда Османская Империя решила захватить Саудию, взяв под апеку святыни Мекку и Медину?
[/b]

Аравия в то время входила в состав Османской империи и была частью халифата.

Mon sher ami
12.01.2007, 19:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну зачем вы так о Гейдаре? Он вполне вменяемый и образованный человек. Нельзя так. [/b]

Я в хорошем смысле этого слова.)

На счет остального ты опять погоричился.) Не было в те времена у османов ни одного посольства. За это кстати, Султана Сялима критиковали и считали, что он слишеом с собою доволен. Кстати, Султан Сялим на самом деле думал, что ему не нужны никакие посольства.Мол, мы самая великая держава зачем нам послы. Но были у них люди, которых называли "ахынджы".Это можно сказать Джеймс Бонды, чтоб наш дорогой Гейдар понял о чем речь.) Они распостроняли Ислам даже в тех территориях, где нога османов не наступала, а когда нужно было могли и в руки мечь взять. Были очень умными, знали как минимум по пять языков итп.

Mon sher ami
12.01.2007, 19:57
<div class='quotetop'>Цитата</div> но и против суннитских мамлюков. Зачем? [/b]

Было две причины, так скажем дюняви причины. Первая- это потому, что мамлюки не пропускали через свои территории завваров ( паломников) из Османской империи. А вторая потому, что мамлюки частенько нападали на территории османов. И это было первый стычкой между суннитами, в самый рассвет Османской империи. И вроде не атк ужи много было, вплоть до 20-го века. Были еще разносласии между Баязидом и Амиром Теймуром...больше не помню, чтоб такое было..

Placebo
12.01.2007, 19:59
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 12:35) 28907</div>Placebo

И что такое муллократия? Дай пожалуйста определение.[/b]Вот SHOGUN, это: http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...amp;#entry29096 (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=1196&st=0&gopid=29096&#entry29096)

SHOGUN
12.01.2007, 20:00
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 12.1.2007, 18:39) 29085</div>
Шогун, прекратите! Если бы мне выпало счастье оказаться рядом с Пророком (с.а.) я бы спросила у него даже о том о чем "и так знаю", и поверила бе беспрекословно каждому слову.

И перестаньте тут Аиша сказала. Кого то убили. Виноваты в какой то степени обе стороны и вместо того чтобы простить друг друга и перестать раскалывать Ислам изнутри ищите виноватых и поводы для обвинения.

И скорбить по мертвым несколько веков действительно не в правилах Ислама. Об этом нет ни в Коране, ни в хадисах. Чтите память этих людей и вспоминайте их с любовью и в своих молитвах. Но зачем греть в себе это "не простим"? Тем более братьям мусульманам. Кроме вреда это ничего не приносит
[/b]

Ханум, что мне прекратить? Там задали вопросы, я притом не на все ответил. Зачем эти вопросы были заданы?

Mon sher ami
12.01.2007, 20:01
И вообще, зри в корень, кто начал все это и кто был против и много чего..модером быть не легко.)

Placebo
12.01.2007, 20:03
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 18:47) 29090</div>Восстание Имама Хусейна(а) это не просто восстание, его борьба не просто борьба. Его движение и борьба продолжается и по сей день. Ведь он восстал против несправедливости и деспотии. Он восстал против тех кто уничтожал Ислам. Он спас Ислам и принес те жертвы, которых не принес ни один человек в мире. Он принес в жертву себя и всю свою семью. Он погиб ужасной смертью и его смерть подняла Ислам из праха. Его борьба имеет глубокое значние. Ведь что значит выражение "Каждый день Ашура, и везде Кербала" Каждый день мы должны сражаться против деспотии и тирании, в каждой стране и в каждой земле идет противостояние истины и лжи. В Каждом из нас сидит Хусейн и Езид. И в нас идет борьба. Хусейн добро, а Езид зло. Кто победит в нас? Кто победит у нас в Азербайджане? Кто победит в мире? Везде Кербала и каждый день Ашура. Понимаете почему 1400 лет мусульмане не забывают Имама Хусейна(а)? Он символ, Он протест, Он огромная сила Ислама, которого боятся наши враги. Имам Хусейн(а) поднимает молодых людей в бой, он поднимает нас из окопов ведет вперед, он наш дух и наш пример. Он говорит, не жалей ничем ради своей Родины и веры. Умри, но умри мусульманином настоящим мужчиной. Он венец шахидов.[/b]:blink:

SHOGUN
12.01.2007, 20:09
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 18:46) 29089</div>
Опять сказки дедушки Пири.) Не было такого. Ок. Чтоб не было разногласий приведи источник, где сторонники Османа (ра) и Муавии (ра) убили сына Абу Бакра (ра)?)
И еще, про Османа (ра). почему не пишешь всю правду. как это востание начиналось и кто был зачинщиком? Ведь известный исторический факт, что еврей-мунафик (лицемер) по имени абдулла ибни Саба все это организовал послав в Йемень, в Куфу и в другие города халифата своих подручных евреев, которые и создали всю эту атмосферу, а так же почему ты умалчиваешь, что в этот трудный момент имам Али (ра) послал своих сыновей, Хазрети Хусейна и Хз. Хасана (ра) чтоб те защищали халифа? Представляете, он послал их можно сказать на верную смерть, чтоб те стояли у дверей халифа и не упскали никого. И вусе остальное на счет вражды всего лишь выдумка..
[/b]

Я знаю, что Имам Али(а) послал своих сыновей. Еэто говорит о его величии. Но дело не в этом. Эта тема вообще не для обсуждения этого вопороса. Я вам советую прочитать нейтральную литературу. Например Историю арабского халифата. Четрыехтомник. Очень интересно, причем ссылается на наши мусульманские, арабские источники.

Вот например отрывки

Аиша всегда считала себя фаворитом Мухаммеда. Во времена правления своего отца и Омара с ней также считались, как и при жизни ее супруга. Последний халиф умолял ее разрешить ему быть погребенным под ее комнатой. Но когда два ее сторонника умерли, она твердо поняла, что потребуется все ее умение отстоять свою позицию. Когда Осман обидел ее этим своим поступком, Аиша решила, что он не заслуживает быть преемником ее мужа. [/color]А раз она решила это, то все, что оставалось сделать, так это найти лучший путь избавиться от врага. Никакие прощения, никакие методы не оправдывали ситуацию. Когда Аиша желала что-то сделать, она не смотрела на этику. И в этом вопросе сам Осман помог ей.

История нерешительности и предательства Османа, а также интриги Аиши слишком длинна, чтобы рассказывать о ней. Тем не менее ситуация дошла до той точки, что мусульмане сами стали негодовать поведением Османа, требуя отречения последнего. Осман отказывался от отречения. Страсти возгорались. Прошло некоторое время и халиф обнаружил, что находится в блокаде. Атмосфера переходила от просьб до угроз.

Осман уже боялся. Он посылал письма Аише, умоляя ее вмешаться в это положение. Аиша отвечала, что к сожалению она слишком занята приготовлениями к паломничеству. Еще одно обращение Османа застало ее уже на пути в Мекку. Не успела она отъехать от стен Медины, как до нее дошли вести, что Мединцы взяли бразды правления в свои руки и казнили халифа. Каким же было ее негодование, когда она узнала, что Османа похоронили на общем кладбище.

Реакция Аиши была неожиданной. Она отругала убийц Османа и призвала Омеййадов к кровной мести. В течение нескольких дней после смерти Османа, к чему она косвенно подстрекала, Аиша воспользовалась этой смертью, чтобы посеять семена гражданской войны!
http://mirobretshikh.narod.ru/Messenger_Epiloq.htm

Это нейтральный источник.

Mon sher ami
12.01.2007, 20:10
<div class='quotetop'>Цитата</div>возглавляющим арабские отряды воевавшие против Османской империи во время перовй мировой войны? А семья Сауда в Аравии как пришла к власти? Не с помощью англичан? Все их вооружение было английским. Они нанесли удар с тыла по Османской империи. Сам Ататюрк воевал на этом фронте.
Черт с этими шиитами, почему же сунниты воевали друг против друга? Если точнее выразиться не сунниты с суннитами, а ваххабиты с суннитами. Вы наверно не занете про войны турков-ханфитов, проив саляфитских отрядов наносящих удары по османским провинциям? Этому противостоянию было 200 лет. И их этих саляфитов как раз поджигали англичане.[/b]

В свое время турецкий султан Абдулхамид категорически отказался предоставить даже автономию евреям.Существует его письмо к шазилитскому шейху, чьим мюридом он являлся.
Положение изменилось в ходе первой мировой войны. К сожалению арабские лидеры, которым англичане пообещали воссоздать Арабский халифат, если они перейдут на их сторону, предали Османскую империю. Очень примитивно было верить ингилисам. В 1915 году английский разведчик Лоуренс вместе с арабскими шейхами подняли мятеж в тылу турецкой армии и с этого момента они били в спину туркам.
Но естественно, что после победы Антанты эти глупости про халифат уже были не актуальны. Некоторые арабские лидеры (например саудиты и хашимиты) хотели напомнить им об этом, но английские войска быстро поставили их на место.

А дальше пошел период английского владычества над Палестиной. Англичанам было на все, кроме своих интересов, наплевать. И это дало возможность еврейским националистам опять попытаться реализовать идею еврейского государства, что и получилось в 1948 году. А потом череда арабо-израильских войн. Арабские лидеры потерпели банкрот и в военной сфере и в политической своими блужданиями между СССР и США. Кстати, палестинцы стали беженцами во многом из-за глупости самих арабов. Их лидеры принудили арабское население покинуть свои земли. Они думали, что быстро победят евреев и народ опять вернется. Но все получилось иначе. А Израиль воспользовался этим и отказался пускать назад этих беженцев.
И самое главное, что османский султан был одновременно и халифом. Именно арабские лидеры свои предательством в немалой степени содействовали ликвидации мусульманского халифата...

Mon sher ami
12.01.2007, 20:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>Например Историю арабского халифата. Четрыехтомник. Очень интересно, причем ссылается на наши мусульманские, арабские источники. [/b]

С каких пор я должен доверять ориенталистам? Вятяндаш, ты в своем уме? Мусташрики всегда были теми людьми кто искажал нашу религию. Кстати, нападки на суннитов прекратилось, так как ислам религия непоколибимая и нет в нем противоречий. А вот на данный момент они критикую берут за основу так называемый шиитскую догму.. ты это уже должен знать..Это просто к слову...

SHOGUN
12.01.2007, 20:15
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 18:57) 29098</div>
Было две причины, так скажем дюняви причины. Первая- это потому, что мамлюки не пропускали через свои территории завваров ( паломников) из Османской империи. А вторая потому, что мамлюки частенько нападали на территории османов. И это было первый стычкой между суннитами, в самый рассвет Османской империи. И вроде не атк ужи много было, вплоть до 20-го века. Были еще разносласии между Баязидом и Амиром Теймуром...больше не помню, чтоб такое было..
[/b]

Еще прибавим войну саляфитов и турков. Если саляфиты считают себя суннитами, то.... Их война не была лишена религозного окраса. Наоборот. Я всего лишь привел примеры, а их предостаточно. Конечно под многим стоит дюняви причины как вы выразились.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы бы еще на Ариэля Шарона дали ссылку. Касательно задумки англичан - полностью согласен. Но смещение идет на два века вправо. В конец 19 века. А в упомянутый период - 16 век миром безраздельно правили португальцы и испанцы (у которых Хатаи плача крокодильими слезами пытался купить пушки).[/b]

Суть не в этом. Речь о разведки. Разведка, братья вашего любимого Джеймса Бонда, были созданы уже во времена Элизаветы первой. И были потрачены огромные деньги.

Placebo
12.01.2007, 20:20
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 19:09) 29107</div>Я знаю, что Имам Али(а) послал своих сыновей. Еэто говорит о его величии. Но дело не в этом. Эта тема вообще не для обсуждения этого вопороса. Я вам советую прочитать нейтральную литературу. Например Историю арабского халифата. Четрыехтомник. Очень интересно, причем ссылается на наши мусульманские, арабские источники.

Вот например отрывки

Аиша всегда считала себя фаворитом Мухаммеда. Во времена правления своего отца и Омара с ней также считались, как и при жизни ее супруга. Последний халиф умолял ее разрешить ему быть погребенным под ее комнатой. Но когда два ее сторонника умерли, она твердо поняла, что потребуется все ее умение отстоять свою позицию. Когда Осман обидел ее этим своим поступком, Аиша решила, что он не заслуживает быть преемником ее мужа. А раз она решила это, то все, что оставалось сделать, так это найти лучший путь избавиться от врага. Никакие прощения, никакие методы не оправдывали ситуацию. Когда Аиша желала что-то сделать, она не смотрела на этику. И в этом вопросе сам Осман помог ей.

История нерешительности и предательства Османа, а также интриги Аиши слишком длинна, чтобы рассказывать о ней. Тем не менее ситуация дошла до той точки, что мусульмане сами стали негодовать поведением Османа, требуя отречения последнего. Осман отказывался от отречения. Страсти возгорались. Прошло некоторое время и халиф обнаружил, что находится в блокаде. Атмосфера переходила от просьб до угроз.

Осман уже боялся. Он посылал письма Аише, умоляя ее вмешаться в это положение. Аиша отвечала, что к сожалению она слишком занята приготовлениями к паломничеству. Еще одно обращение Османа застало ее уже на пути в Мекку. Не успела она отъехать от стен Медины, как до нее дошли вести, что Мединцы взяли бразды правления в свои руки и казнили халифа. Каким же было ее негодование, когда она узнала, что Османа похоронили на общем кладбище.

Реакция Аиши была неожиданной. Она отругала убийц Османа и призвала Омеййадов к кровной мести. В течение нескольких дней после смерти Османа, к чему она косвенно подстрекала, Аиша воспользовалась этой смертью, чтобы посеять семена гражданской войны!
http://mirobretshikh.narod.ru/Messenger_Epiloq.htm

Это нейтральный источник.[/b]SHOGUN

Твой пост настраивает на очередные шиитско-суннитские разборки от которых я воздержусь, что в свою очередь отталкивают от Религии и больше попахиваeт Политикой, плохим, неуклюжим политическим трюком во имя никчемной "истины" ради ничего.

В добавок красным цветом+болдом писать не приветствуется. Доношу до тебя слово Админа.

Настоящий мусульманин не будет склонять имя жены Пророка(сас), как ты делаешь это уже не в первом своем постинге.

Mon sher ami
12.01.2007, 20:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>Еще прибавим войну саляфитов и турков. Если саляфиты считают себя суннитами, то.... Их война не была лишена религозного окраса. Наоборот. Я всего лишь привел примеры, а их предостаточно. Конечно под многим стоит дюняви причины как вы выразились. [/b]

Вятяндаш, почитай предедущию страницу. Я же там можно сказать впрямую написал, что за востание это было. Как и во всех уголках османов, под лозунгом возраждение Ислама, были созданы националистические революции, чтоб разрушит империю..и сейчас мы видим, что это не чистый Ислам как они хотят это предоставить, а всего лишь арабский национализм.

Mon sher ami
12.01.2007, 20:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>Восстание Имама Хусейна(а) это не просто восстание, его борьба не просто борьба. Его движение и борьба продолжается и по сей день. Ведь он восстал против несправедливости и деспотии. Он восстал против тех кто уничтожал Ислам. Он спас Ислам и принес те жертвы, которых не принес ни один человек в мире. Он принес в жертву себя и всю свою семью. Он погиб ужасной смертью и его смерть подняла Ислам из праха. Его борьба имеет глубокое значние. Ведь что значит выражение "Каждый день Ашура, и везде Кербала" Каждый день мы должны сражаться против деспотии и тирании, в каждой стране и в каждой земле идет противостояние истины и лжи. В Каждом из нас сидит Хусейн и Езид. И в нас идет борьба. Хусейн добро, а Езид зло. Кто победит в нас? Кто победит у нас в Азербайджане? Кто победит в мире? Везде Кербала и каждый день Ашура. Понимаете почему 1400 лет мусульмане не забывают Имама Хусейна(а)? Он символ, Он протест, Он огромная сила Ислама, которого боятся наши враги. Имам Хусейн(а) поднимает молодых людей в бой, он поднимает нас из окопов ведет вперед, он наш дух и наш пример. Он говорит, не жалей ничем ради своей Родины и веры. Умри, но умри мусульманином настоящим мужчиной. Он венец шахидов.[/b]

Очень красиво написано. Вывод только один: Что миссия Посланника (сас) ниже чем миссия Хз. Хусейна (ра)? Если б не было бы имама Хусейна, то Ислам умир бы. Это в смысле по вашему так получается.И религию ислам защищает сам Аллах Всевышний.

SHOGUN
12.01.2007, 20:27
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 19:14) 29109</div>
С каких пор я должен доверять ориенталистам? Вятяндаш, ты в своем уме? Мусташрики всегда были теми людьми кто искажал нашу религию. Кстати, нападки на суннитов прекратилось, так как ислам религия непоколибимая и нет в нем противоречий. А вот на данный момент они критикую берут за основу так называемый шиитскую догму.. ты это уже должен знать..Это просто к слову...
[/b]

Там ссылки не на шиитские догмы. Я же говорю это нейтральный источник.

Mon sher ami
12.01.2007, 20:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>Настоящий мусульманин не будет склонять имя жены Пророка(сас), как ты делаешь это уже не в первом своем постинге[/b]

Выходит , что человеку ближе мнение ориенталита, чем мнение Корана, где написано, жены Посланника (сас) матери правоверных. И этим аятом они вне критики.

SHOGUN
12.01.2007, 20:31
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 12.1.2007, 19:20) 29114</div>
SHOGUN

Твой пост настраивает на очередные шиитско-суннитские разборки от которых я воздержусь, что в свою очередь отталкивают от Религии и больше попахиваeт Политикой, плохим, неуклюжим политическим трюком во имя никчемной "истины" ради ничего.

В добавок красным цветом+болдом писать не приветствуется. Доношу до тебя слово Админа.

Настоящий мусульманин не будет склонять имя жены Пророка(сас), как ты делаешь это уже не в первом своем постинге.
[/b]

Монима попросил меня дать ему ссылку. Я сослался на нейтральный источник.
Р.Бодли. Посланник Бога. Эпилог

С Админом я только что говорил по телефону. ))

Placebo
12.01.2007, 20:36
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 19:31) 29125</div>Монима попросил меня дать ему ссылку. Я сослался на нейтральный источник.
Р.Бодли. Посланник Бога. Эпилог

С Админом я только что говорил по телефону. ))[/b]SHOGUN

Правила едины для всех, как и культурa написания постингов, так и содержаниe в них ведущеe к межмасхабной розни. Аллаh тебе Судья.

Mon sher ami
12.01.2007, 20:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>Там ссылки не на шиитские догмы. Я же говорю это нейтральный источник.[/b]

Я говорил о критике.А искажать исторические факты проще простого.)

Mon sher ami
12.01.2007, 20:44
Кстати, я не Монима, а Монами. Хотя это твои проблемы.)
Так вот, про эту ссылку, я прошелся по этой нейтральной книге. И что мне интеерсно, ты со всем , что там написано согласан или только с той частью где оскорбляют исламские святыни? Или если сказать точнее, только те части, которые тебе выгодно?)

Вот например:

<div class='quotetop'>Цитата</div>В который раз Хадиджа невольнро становилась спасительницей ислама. Если бы Мухаммед жил один, вполне вероятно он терзал бы себя мыслями о самоубийстве. То, что не произошло последнего, можно объяснить собственным характером Мухаммеда, и в большей степени добротой и пониманием его немолодой жены.[/b]

Ты серьезно думаешь, что Посланник (сас) мог совершить суицид?)

SHOGUN
12.01.2007, 20:50
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 19:22) 29116</div>
Вятяндаш, почитай предедущию страницу. Я же там можно сказать впрямую написал, что за востание это было. Как и во всех уголках османов, под лозунгом возраждение Ислама, были созданы националистические революции, чтоб разрушит империю..и сейчас мы видим, что это не чистый Ислам как они хотят это предоставить, а всего лишь арабский национализм.
[/b]

Саляфизм был религиозно-политическим движением. Во всяком случае у англичан получилось. Я рад, что у нас совпадают точки зрения на счет ихнего "чистого" ислама.

<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 19:26) 29120</div>
Очень красиво написано. Вывод только один: Что миссия Посланника (сас) ниже чем миссия Хз. Хусейна (ра)? Если б не было бы имама Хусейна, то Ислам умир бы. Это в смысле по вашему так получается.И религию ислам защищает сам Аллах Всевышний.
[/b]

Миссия Пророка(с) это - Ислам. Он принес Ислам. Это одно. Миссия Имама Хусейна(а) спасение Ислама и возрождение из праха. Если бы не Имам Хусейн(а), то появился бы другой Хусейн. Аллах защитил Ислам рукой своего Имама. Он же Имам от Аллаха. Он защитник веры.

<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 19:29) 29123</div>
Выходит , что человеку ближе мнение ориенталита, чем мнение Корана, где написано, жены Посланника (сас) матери правоверных. И этим аятом они вне критики.
[/b]

Мать правоверных - это степень, то есть звание. Она мать, так как никто не может жениться на них. Жена пророка Лута, тоже была матерью, но Аллаха проклял ее. В том, же Коране Аллах предупреждает Аишу, тем, что может заменить ее другой женой. Она же вопреки аыту Корана покинула свой дом и пошла на войну. Это факты.

Тут вопрос не в мнении ориенталиста. Не стоит вешать ярлыки. Есть исторические факты. И против них не попрешь. Аиша и против Али воевала. И это будете отрицать? Погибло много мусульман. Я вовсе нехочу разводить тут широкий диспут. Я дал вам ссылку. Вы можете не принимать. Но ссылка нейтральная, а не шиитская. Этот автор без предубеждений пишет. нужно читать и смотреть ссылки. А сслыки в том самом четырехтомнике суннитские.

SHOGUN
12.01.2007, 21:03
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 19:44) 29134</div>
Кстати, я не Монима, а Монами. Хотя это твои проблемы.)
Так вот, про эту ссылку, я прошелся по этой нейтральной книге. И что мне интеерсно, ты со всем , что там написано согласан или только с той частью где оскорбляют исламские святыни? Или если сказать точнее, только те части, которые тебе выгодно?)

Вот например:

Ты серьезно думаешь, что Посланник (сас) мог совершить суицид?)
[/b]

Я думаю, вы также согласны с тем, что вам там нравится, а с тем что не нравится не согласны. Я не согласен с некоторыми вопросами конечно. Я привел вам исторический отрывок. Это невозможно скрыть или переиначить. Все это есть в наших мусульманских, суннитских и шиитских книгах. Привел то что совпадает с мусульманскими источниками. Или я трудно объясняю?

Placebo
12.01.2007, 21:03
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 19:44) 29134</div>Ты серьезно думаешь, что Посланник (сас) мог совершить суицид?)[/b]SHOGUN

Действительно, ты доверяешь этому источнику? Разве это не противоречит мусульманской чести и морали? Или лишь чтобы доказать нам свою правоту отдельной репликой из книги этого проходимца?

Вон, одни карикатуры опубликовали в газете, так их Иран и все иранское духовенство готово было в клочья разорвать; другой, (газета "Сенет") до сих пор сидит в бакинской тюрьме и в Иране его уже приговорили к смертной казни. Все они покушались на образ Пророка(сас) и весь мусульманский мир, и не только, их осудил.

А что нам преподносишь ты? Даешь ссылки на идентичные по сути источники-оскорбления, где автор говорит о Мухаммаде(сас), как о человеке склонному к суициду?

Это мусульманская мораль, это защита чести и достоинства?
Во имя чего, лишний раз доказать нам, что Мать Правоверных - Аиша(ра) вела себя не корректно (АстагфируЛЛАh)?

Неужели у нас не осталось ничего человеческого, кроме этих шиитских-суннитских разборок, SHOGUN?
Кому ты что доказал?

Не билим е...

SHOGUN
12.01.2007, 21:15
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 12.1.2007, 19:36) 29127</div>
SHOGUN

Правила едины для всех, как и культурa написания постингов, так и содержаниe в них ведущеe к межмасхабной розни. Аллаh тебе Судья.
[/b]

Если бы я отвечал бы на твои посты той же монетой, то эта тема на самом деле превратилась бы в клоаку.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Действительно, ты доверяешь этому источнику? Разве это не противоречит мусульманской чести и морали? Или лишь чтобы доказать нам свою правоту отдельной репликой из книги этого проходимца?[/b]

Прочитай мой ответ постом выше. И не выводи меня из себя. У меня хорошее настроение.

Mon sher ami
12.01.2007, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мать правоверных - это степень, то есть звание. Она мать, так как никто не может жениться на них. Жена пророка Лута, тоже была матерью, но Аллаха проклял ее. В том, же Коране Аллах предупреждает Аишу, тем, что может заменить ее другой женой. Она же вопреки аыту Корана покинула свой дом и пошла на войну. Это факты. [/b]

Опять все искажаешь.) Сура Ахзаб: "Вяль гария фи буютикуммя" Не выходите из своих очагов, а далее идут аяты где говорится, что Аллах хочет очистит ахли-бейт. То есть, жен Посланника (сас)! И далее обращение к женам, где говорится, что за савабы обычным людям, если дается один саваб, то вам два, за грехи тоже самое итп.За дословность не вручаюсь, по памяти пишу.
Эти люди могли ошибатся, об этом в Коране написано. И это нормально, только пророки безгрешны. Дело в подходе к этой проблеме. Мы считаем, что Аллах в Коране их называет ахли-бейтом и матерью правоверных и они так же могли ошибатся как и все остальные люди, но мы не критикуем их за это.Считаем они видели Посланника (сас) , как уже об этом написал Гейдар, они видели Посланника (сас), ангелов, как ниспослылалось вахи...представьте все это? Энергетика ни одного человека такого не выдержит. Это были духовно очень богатые люди. Это даже понял Бисмарк , который сказал, что как жаль, что я не жил в твое время, как жаль что я не был твоим современником...к сожелению многие так назывемые муслимы не понимают всего этого.. И принимаем все это как всего лишь как неправильный иждихад. А в вашем понимании многие их низ чуть ли не лицемерами были. Какой из подходов правильный...думаю это тема отдельного разговора..

SHOGUN
12.01.2007, 21:20
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 12.1.2007, 20:03) 29143</div>
SHOGUN

Действительно, ты доверяешь этому источнику? Разве это не противоречит мусульманской чести и морали? Или лишь чтобы доказать нам свою правоту отдельной репликой из книги этого проходимца?

Вон, одни карикатуры опубликовали в газете, так их Иран и все иранское духовенство готово было в клочья разорвать; другой, (газета "Сенет") до сих пор сидит в бакинской тюрьме и в Иране его уже приговорили к смертной казни. Все они покушались на образ Пророка(сас) и весь мусульманский мир, и не только, их осудил.

А что нам преподносишь ты? Даешь ссылки на идентичные по сути источники-оскорбления, где автор говорит о Мухаммаде(сас), как о человеке склонному к суициду?

Это мусульманская мораль, это защита чести и достоинства?
Во имя чего, лишний раз доказать нам, что Мать Правоверных - Аиша(ра) вела себя не корректно (АстагфируЛЛАh)?

Неужели у нас не осталось ничего человеческого, кроме этих шиитских-суннитских разборок, SHOGUN?
Кому ты что доказал?

Не билим е...
[/b]

Вот смотри...

Понимая опасность ситуации, Абу Бакр заранее назначил своего преемника. Омар без колебаний согласился стать вторым халифом ислама. Абу Бакр умер будучи уверенным в свом последователе. Он был похоронен также под комнатой Аиши, рядом со своим старым другом, с кем он делил опасность, лишения, нужды и триумфы с ранних дней Зова.

Омару было пятьдесят три, когда он принял правление, но выглядел он не настолько. Аскетический образ жизни сохранили его славный вид и мужество. Его власть была неоспорима. Короткое правление отца Аиши не дало последней время, чтобы позаботиться о каком-либо посте в Медине, и она решила, что было бы безопасней скооперироваться с новым халифом.

Хотя Омар выражал несклонность следовать по следам Абу Бакра, бразды правления были у него в руках и он не собирался успокаиваться. Имея титул Амир аль Муминин (Повелитель Правоверных) он продолжил консервативную внутреннюю политику, начатую Абу Бакром. Он продолжал распространять ислам путем завоеваний. Именно во времена Омара началась строиться первая мусульманская империя.
http://mirobretshikh.narod.ru/Messenger_Epiloq.htm

Если ты называешь проходимцем того, кто написал эти строки, то я тебя не пойму. Он же хвалит халифов. Он проходимец?

Mon sher ami
12.01.2007, 21:23
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я думаю, вы также согласны с тем, что вам там нравится, а с тем что не нравится не согласны. Я не согласен с некоторыми вопросами конечно. Я привел вам исторический отрывок. Это невозможно скрыть или переиначить. Все это есть в наших мусульманских, суннитских и шиитских книгах. Привел то что совпадает с мусульманскими источниками. Или я трудно объясняю?[/b]

Я написал, что вообще не доверяю ориенталистам и уверен, что ни один из них не может быть до конца объективным, особенно в историческом плане. Я привел конкретную фразу , что он пишет про Посланника (сас). И таких фактов там наверняка уймо. Так, что делай выводы. Хотя могу тебе такие десятки ссылок привести, где те самые нейтральные авторы , что только не пишут. Для меня хваатет того, как он отзывается о близких сподвижниках. А информацию я для себя черпаю исключительно из книг исламских классиков.Пойми ты наконец, что не могу я принять как нейтрального и объективного автора. Он оскорбляет самое святое для меня и он или не понял или просто притворяется, что не осознал величие нашего Посланника (сас). Надеюсь хоть на этот все будет понятно. Удачи. До завтра.

SHOGUN
12.01.2007, 21:30
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 20:18) 29149</div>
Опять все искажаешь.) Сура Ахзаб: "Вяль гария фи буютикуммя" Не выходите из своих очагов, а далее идут аяты где говорится, что Аллах хочет очистит ахли-бейт. То есть, жен Посланника (сас)! И далее обращение к женам, где говорится, что за савабы обычным людям, если дается один саваб, то вам два, за грехи тоже самое итп.За дословность не вручаюсь, по памяти пишу.
Эти люди могли ошибатся, об этом в Коране написано. И это нормально, только пророки безгрешны. Дело в подходе к этой проблеме. Мы считаем, что Аллах в Коране их называет ахли-бейтом и матерью правоверных и они так же могли ошибатся как и все остальные люди, но мы не критикуем их за это.Считаем они видели Посланника (сас) , как уже об этом написал Гейдар, они видели Посланника (сас), ангелов, как ниспослылалось вахи...представьте все это? Энергетика ни одного человека такого не выдержит. Это были духовно очень богатые люди. Это даже понял Бисмарк , который сказал, что как жаль, что я не жил в твое время, как жаль что я не был твоим современником...к сожелению многие так назывемые муслимы не понимают всего этого.. И принимаем все это как всего лишь как неправильный иждихад. А в вашем понимании многие их низ чуть ли не лицемерами были. Какой из подходов правильный...думаю это тема отдельного разговора..
[/b]

Я ничего не искажаю. Очищение ахль-уль-бейта отношения к Аише не имеет, он вообще к женам отношения не имеет. Там все идет в мужском роде. Покидать свои очаги было запрещено Алахом женам Пророка(с). Про савабы за грехи там ничего не написано вы путаете аят с хадисом. Вот как он звучит "Если ученый во время ижтихада сделает ошибку то ему один саваб, если не сделает два саваба". По памяти вы ошиблись. Аиша сделал ижтиха вопреки аяту Корана, вопреки слову Аллаха. Ижтихад ученым разрешен когда нет ответа в Коране и Сунне. У Аиши бы Коран. Вы назваете это ошибкой, а я называю это гражданской войной приведшей тысячам погибших.
Кстати я не отрицаю что Аиша мать правоврных, но это к делу не имеет отношения.

Вот хадис из Сахих Бухари.

Глава 1192: Послание пророка, да благословит его Аллах и приветствует, хосрою и императору.

1620 (4425). Сообщается, что Абу Бакра, да будет доволен им Аллах, сказал:
«Аллах сделал так, что слова, которые я слышал от посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, пошли мне на пользу в дни (, предшествовавшие) верблюжьей битве1, после того как я чуть было не присоединился к объединившимся вокруг верблюда2 и не стал сражаться вместе с ними. (Дело в том, что,) когда посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, стало известно, что персы вручили власть над собой дочери хосроя, он сказал: “Никогда не преуспеют люди, вручившие власть над собой женщине”3».
________________________________________
1 Имеется в виду состоявшаяся в декабре 656 года под Басрой битва между сторонниками ‘Али, считавшими, что он должен стать халифом после ‘Усмана, и его противниками, которых возглавляли Тальха, аз-Зубайр и ‘Аиша, да будет доволен ими всеми Аллах. Во время битвы ‘Аиша сидела в защищённом паланкине, установленном на верблюде, вокруг которого разгорелась решающая схватка, в связи с чем это сражение, завершившееся победой ‘Али, и стали называть “верблюжьей битвой” или же “днём верблюда”.
2 Имеются в виду Тальха, аз-Зубайр и ‘Аиша, да будет доволен ими Аллах.
3 Таким образом, Абу Бакра, да будет доволен им Аллах, хочет сказать, что он вовремя вспомнил эти слова пророка, да благословит его Аллах и приветствует, и поэтому не присоединился к той группе, к которой принадлежала ‘Аиша, да будет доволен ею Аллах.

SHOGUN
12.01.2007, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 12.1.2007, 20:23) 29153</div>
Я написал, что вообще не доверяю ориенталистам и уверен, что ни один из них не может быть до конца объективным, особенно в историческом плане. Я привел конкретную фразу , что он пишет про Посланника (сас). И таких фактов там наверняка уймо. Так, что делай выводы. Хотя могу тебе такие десятки ссылок привести, где те самые нейтральные авторы , что только не пишут. Для меня хваатет того, как он отзывается о близких сподвижниках. А информацию я для себя черпаю исключительно из книг исламских классиков.Пойми ты наконец, что не могу я принять как нейтрального и объективного автора. Он оскорбляет самое святое для меня и он или не понял или просто притворяется, что не осознал величие нашего Посланника (сас). Надеюсь хоть на этот все будет понятно. Удачи. До завтра.
[/b]

Я привел для вас хадис специально из Сахих Бухари. Это авторитеный суннитский исчтоник. Надеюсь ему вы доверяете.

Placebo
12.01.2007, 21:38
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 20:15) 29148</div>И не выводи меня из себя. У меня хорошее настроение.[/b]SHOGUN

Кроме тебя, никто не может вывести тебя из себя.

<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 20:15) 29148</div>Если ты называешь проходимцем того, кто написал эти строки, то я тебя не пойму. Он же хвалит халифов. Он проходимец?[/b]Отпад! )))
Значит если он хвалит Праведных Халифов(ра) - он красавчик, добрый малый, так? И он автоматически мне должен нравится, только потому что я следую Сунне Пророка(сас) и не поношу Халифов, как это делают шииты, проклиная их?

Да, я считаю Абу-Бакра(ра) - братом Пророка(сас), Омара(ра), Османа(ра), Али(ра) - великими людьми Ислама и самыми близкими и родными Мухаммада(сас) и его Дома.

Это примитивная логика, восхволять автора лишь за добрые слова касательно Халифов. А как быть с теми его словами, о склонности Пророка(сас) к суициду? Пропустить мимо ушей?

Где же моя человечекая рациональность, где же тогда мусульманское воспитание и уважение к Посланнику Аллаhа?

Этим и многим другим мы и отличаемся с тобой, SHOGUN.

SHOGUN
12.01.2007, 21:45
Placebo

Я же ответил насчет суицида. Указал пост. Прочитай. Я же написал что не со всем согласен, а лишь с тем, что отражено в мусульманских (суннитских и шиитских) исторических книгах. Не заводи спор. Кого кем хочешь считай. Мне до этого дела нет. Я свою позицию выразил. У меня попросили ссылку я дал и нейтральный и суннитский исчтоник.

Mortima
12.01.2007, 21:51
В связи с невероятным везением уважаемых Плацебо и Шогуна проявившемся в виде глюков форума, бан не сработал. Надеюсь это совпадение вас сплотит, друзья :)

Но в виде "компенсации" вы получаете еще по 10% итого

Шогун 20% - за межконфис. разборки
Плацебо 20% - по той же теме


Тема подчищена и открыта

Mon sher ami
13.01.2007, 13:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>Тема подчищена и открыта[/b]

Если честно модераторство напоминает тот самый Дайаз.И долго тут задерживатся черевато.Надеюсь хотя бы разрешите написать свой последний ответ Шогуну.)

Mortima
13.01.2007, 14:19
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 13.1.2007, 12:57) 29314</div>
Если честно модераторство напоминает тот самый Дайаз.И долго тут задерживатся черевато.Надеюсь хотя бы разрешите написать свой последний ответ Шогуну.)
[/b]

Монами, в чем ваши претензии? Практически ни один пост не убран, кроме флуда и прямых оскорблений ничего не отредактированно. Тема была временно закрыта на "чистку" и для снятия напряжения. Не хотите задерживаться, некто насильно никого не держит.
Хотите постить - тоже пожалуйста, только плиз воздержитесь от суннитско-шиитских разборок и оскорблений

Mon sher ami
13.01.2007, 14:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я ничего не искажаю. Очищение ахль-уль-бейта отношения к Аише не имеет, он вообще к женам отношения не имеет. Там все идет в мужском роде. Покидать свои очаги было запрещено Алахом женам Пророка(с). Про савабы за грехи там ничего не написано вы путаете аят с хадисом. Вот как он звучит "Если ученый во время ижтихада сделает ошибку то ему один саваб, если не сделает два саваба". По памяти вы ошиблись. Аиша сделал ижтиха вопреки аяту Корана, вопреки слову Аллаха. Ижтихад ученым разрешен когда нет ответа в Коране и Сунне. У Аиши бы Коран.[/b]

С тобою очень трудно общатся. Я тебе цитирую аят из Корана, ты мне говоришь ты ошибся, это хадис. А киши, хадис я знаю, в Бухари про иждихады, есть и в других сборниках.Этот хадис конечно имеет отношение к теме.Но я совсем о другом, вот об этих аятах:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Siz ey Peyğəmbərin zövcələri! Allahdan qorxacağınız təqdirdə siz (başqa) qadınların heç biri kimi deyilsiniz. (Sizin qədir-qiymətiniz, məqamınız daha yüksəkdir. Allahdan qorxsanız, daha şərəfli olarsınız). Buna görə də (yad kişilərə) yumşaq (əzilə-əzilə) danışmayın, yoxsa qəlbində mərəz (şəkk, nifaq və günah mərəzi) olan tamaha (özgə təmənnaya) düşər. (Danışdığınız zaman) gözəl danışın! (Allahın buyurduğu kimi, yaxud qəbul olunmuş qayda üzrə gözəl, ciddi bir söz deyin!)

Evlərinizdə qərar tutun. İlkin Cahiliyyat dövründəki kimi açıq-saçıq olmayın. (Bər-bəzəyinizi taxaraq evdən çıxıb özünüzü, gözəlliyinizi yad kişilərə göstərməyin!) Namaz qılın, zəkat verin, Allaha və Rəsuluna itaət edin. Ey əhli-beyt! Allah sizdən çirkinliyi (günahı) yox etmək və sizi tərtəmiz (pak) etmək istər![/b]

И зачем ты мне приводишь хадисы из Бухари? Что это доказывает?) Кто-то слышал из спожвижникво, а кто то нет. Не все сподвижники могли знать все предсказание о будущем. И приводишь один хадис по теме и другой пропускаешь. Есть хадис, что во вроемя битвы Джамяль. ибни Омар (ра) подошел и сказал этот аят Аише (ра) и спросил разве не знаешь этот аят, она ответила, что знаю. И тогда Хз. Аиша (ра) пошла домой Если ты считаешь его матерью муминов, и если признаешь Коран, то не должен вот так отзыватся о ней.И зачем все это так много раз обсуждать? Что это тебе дает? Ты получаешь от намаза удовольствие когда обсуждаешь "ошибки" сахабов или это просто дает удовольствие твоему нафсу? Я же написал, что у нас разные подходы к проблеме. И Гейдар и я написали, что у этих людей иман был на уровне мушахида. То есть,в наблюдении. Они наблюдали над тем как ниспосылались аяты, видели ангелов.И наконец они видели самого Посланника (сас). Точнее, они видели то, во что мы просто верим и еще сомневаемся. Вот о чем можно поговорить. А остальное одна вода.

Mon sher ami
13.01.2007, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>Монами, в чем ваши претензии? Практически ни один пост не убран, кроме флуда и прямых оскорблений ничего не отредактированно. Тема была временно закрыта на "чистку" и для снятия напряжения. Не хотите задерживаться, некто насильно никого не держит.
Хотите постить - тоже пожалуйста, только плиз воздержитесь от суннитско-шиитских разборок и оскорблений [/b]

{ Нехочу разводить настоящие разборки. Просто прежде чем модерировать раздел религии, а тем паче темы про Ислам, нужно хотя бы иметь представление о теме разговора и уметь объективно оценить ситуацию, чем вы к сожелению не владеете. } Удачи.

Предупреждение за обсуждение действий модератора в неположенном месте.

Heydar
13.01.2007, 18:55
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 18:19) 29076</div>
Heydar
Я бы не спрашивал. Мне все и так ясно. И потом Сунниты мои братья как бы там ни было.
Я бы почестей им не оказывал. Есть веские причины. А как Осман умереть не захотел бы. Я бы не довел народ до бунта. Зачем мне смерть от руки недовольного народа. И Аиша как то отозвалась о нем не очень хорошо. Вы не знали о вражде Аиши с Османом и о том, как сторонники Османа и Муавии изрубили сына Абу-Бакра и брата Аиши Мухаммеда?
А за что вам стало стыдно? Я опустил другие пункты и вообще на этой теме не хочу развивать спор. Между прочим вы сами подкинули пищу.))
[/b]

Все это факты всем вполне известные. У меня натура такая - я избегаю этих тем говоря об Исламе. Но ответ на Ваше сообщение приведу косвенно, говоря на иную тему. Таково мое видение нынешних дел в Исламе, ибо я в этот раздел форума более заходить не буду.

Всю первую половину 17 века в Европе гремела Тридцатилетняя Война, по сути война между католиками и протестантами, прикрывавшая торговый и территориальные интеерсы крепчающей Франции, ослабевающей Испании и сонной Австрии. Германские государства потеряли 40% своего населения. Ненависть между Францией, Испанией, Голландией, Св. Римской Империей (то бишь Австрией) и т.д. достигла своего апогея. После короткого мира в 50-х гг. 17 века претензии Франции на европейскую гегемонию привели к взрыву целого ряда новых войн, как то Деволюционная Война, Голландская Война, Война Аугсбургской Лиги (т.н. Война за Пфлаьцское Наследство), в который Франция воевала уже одна против всей Европы, возглавляемой Австрией, Голландией, к которым позднее присоединились англичане. Посередине всей этой ненависти, претензий, личных и династических разборок, затопленных и сожженых городов, в 1683 г. турки ворвались в сердце Европы и осадили Вену. Король Людовик немедленно послал три полка королевских гвардейцев на помощь стране, С КОТОРОЙ БЫЛ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ - АВСТРИИ. ВСЯ ЕВРОПА ОБЪЕДИНИЛАСЬ, КАТОЛИКИ, ПРОТЕСТАНТЫ, АНГЛИКАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ... И заслуженно победила врага. А Вы тут развели - суннизм, шиизм.

Наша вера Ислам очень сложна. я бы даже сказал, что она слишком сложна, комплексна и умна... для нас, мусульман. Недаром в современной Европе многие положения Корана и сунны Пророка (социальная политика, наследственные вопросы, защита прав человека, трудовое законодательство, бэнкинг и финансы) находят все большее и большее отражение, но уже под иными названиями. А мы... МЫ В НАЧАЛЕ 21 ВЕКА ЗАНИМАЕМСЯ ТЕМ, ЧТО ОСУЩЕСТВЛЯЕМ ДАВАТ И УЧИМ ЛЮДЕЙ ОСНОВЕ РЕЛИГИИ В МУСУЛЬМАНСКИХ ЖЕ СТРАНАХ!!! по меньшей мере я не считаю позволительным, я считаю это преступным вести межмазхабные разборки в нынешнем состоянии дел с Исламом в Азербайджане.

Не секрет, что Коран и сунна Пророка содержат тайны, научный сенсации, овтеты на те вопросы, которые мы еще даже не задали сами себе. И сведение всего этого колоссального ИНСТРУМЕНТАРИЯ ЦИВИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВИТИЯ к спорам о наших любимых Халифах и наших Святых Имамах - это как ездить по Проспекту Ингилаб на болиде. А Вы тут развели - суннизм, шиизм.

Я также не понимаю своих братьев-мусульман, которые прочли несколько книг, начали делать намаз, привязались к своей мечети и ... ВСЁ!!! Больше их в жизни ничего не интересует. Они не развиваются в карьерном отношении, они не читают иной литературы кроме исламской, их речь заполняется арабизмами до невозвожного и... Вопрос - кому выгоден такой мусульманин? Страшныйц на вид, говорящий на тарабарской терминологии, пытающийся доказать Майклу Мак фрэллу из Норд Уэстфордшира "что Ислам - религия Господа потому что..." - далее идет как правило стандартный текст из набора арабизмов, ссылок на ничего этому Майклу неговорящих ученых и т.д. А между тем Ислам никогда таким образом не распространялся. Ислам - религия победителей. Ислам - религия завоевателей. Мы приходили на развалины побежденных византийцев, персов, славян и т.д. и говорили "ПОСМОТРИ КАК Я СИЛЕН! ПОСМОТРИ КАК Я УСПЕШЕН! ПОТОМУ ЧТО АЛЛАХ СО МНОЙ А Я С ЕГО ПОСЛАННИКОМ! ПОТОМУ ЧТО Я ВЫБРАЛ ВЕРНУЮ ЖИЗНЕННУЮ ПРОГРАММУ - ИСЛАМ. А ПОТОМУ - СТАНЬ СИЛЬНЫМ КАК Я ИЛИ УМРИ В НЕВЕРИИ". А Вы тут развели - суннизм, шиизм.

Перенесите технологию давата упомянутую выше на современную почву. Разве не так поступают США со своим american way of life, american bluewish и т.д. Уверяю Вас - нашу веру они уже давно знают лучше нас. Себе берут самое лучшее, а нам оставляют... суннизм и шиизм.

Меня бесит до тошноты то, что именно в Азербайджане все исламские подфорумы кишмя кишат такими спорами. Есть хороший анекдот. В тему. 1945 г., февраль. В немецкой школе под Берлином идет урок немецкого языка. Учительница говорит "Ганц, приведите нам пример спряжения глагола "идти"". Ганц начинает "мы идем, Вы идете, он идет, она идет...". Учительница спрашивает "А они Ганц?". Ганц "А ОНИ НАСТУПАЮТ!". В то время как мы не можем разобраться кто кого когда и в какой пустыне зарезал и за что 1500 лет назад, ОНИ разрабатывают этническое оружие, ОНИ летят на Марс, ОНИ покоряют новый пространства в Космосе, ОНИ бомбят Багдад, ОНИ насилуют мусульманок и снимают на пленку, ОНИ ставят Коран в туалеты на Гуантанамо (Да будет проклят Аллахом во веки веков сам и род того, кто сделал это, тот кто помог этому, тот кто видел и молчал и тот кто тайно или явно радовался этому, амин!), ОНИ, ОНИ, ОНИ, везде ОНИ. А Вы тут развели суннизм и шиизм.

Есть хадис, говорящий о том, что залым всегда бывает наказан в Исламе мусибятом. И мусибят приходет не руками мусульман. Он приходит руками еще большего залыма. Все что сейчас происходит в мусульманских странах - это наказание Аллаха, пришедшее на борту американских транспортных самолетов и авианосных групп Шестого Американского Флота. Наказание за наше невежество, за наш харам, за наши грехи, за наши тупость, слепоту, за то, что мы не готовимся к приходу Мехди, а СПОРИМ О ТОМ, КАК ЕГО БУДУТ ЗВАТЬ И ЧЕЙ СЫН ОН БУДЕТ!!! Поверьте мне, когда Он придет, всё это потеряет значение. За то, что мы не понимаем, что один, правоверный, с современным пониманием происходящего крогом мусульманин, умеющий накладывать как матрицу каноны Ислама на современный "театр военных действий", и показывающий, что Ислам не религия злых и голодных, лучше миллиона начитавшихся Систани и Джаузиййа необразованных, забытых, обозленных "кадров" - потенциального пушечного мяса для хавариджей и хизболлахнутых по всему миру.

Я в 2002-2003 гг., когда началась война в Ираке учился в Шотландии, в Абердине. У нас в группе был парень Сафуан Аль-Масраф. Он был сыном иракского генерала. Когда американцы вошли в Багдад. Когда американцы пришли к ним домой, они не тронули ни одного предмета, но они знали куда шли - в доме у генерала была огромная коллекия средневековых книг об Исламе. Было несколько фирманов написанных собственными руками Великого Али, была Нахджул Балага 16 века издания и т.д. ОНИ СОЖГЛИ ВСЕ ЭТО. Генерал был суннитом. Он был из Тикрита. Он 20 лет служил в армии Саддама. Но он застрелился на следующий день. Сафуан рыдал в тот день, когда американцы сожгли книги (ему позвонила его мать). Он просто сказал мне "Мой отец не переживет". Когда на следующий день он узнал о смерти отца, он был спокоен как камень. Боль уже притупилась. Это было в тот период, когда (наверное многие помнят) сразу после взятия Багдада в городе начались мародерство и беспорядки и разграбили Багдадский Музей. Недавно турецкие и египетские спецслужбы провели собственное расследование того, что произошло. Выяснилось, что американцы знали, куда, в какой дом и какой музей они шли. И где что хранится. Все это пропало. ОНИ ПОХИЩАЮТ У НАС НАШЕ ПРОШЛОЕ И НАШУ ПАМЯТЬ - ЧТОБЫ ТАКИЕ КАК ВЫ СПОРИЛИ И ДАЛЬШЕ, ИЗ ЧЕГО ЭТА ПАМЯТЬ И ПРОШЛОЕ СОСТОЯЛА.

P.S. Во время расследования египетских и турецких спецслужб выяснилось, что первые два полка входившие в центральные кварталы Багдада и "охранявшие" музеи были поголовно, на 100% укомплектованы американсцами еврейского происхождения. Поголовно - Мордехаи, Абрахамы, Джонатаны, Исраэли... :3dflagsdotcom_israe_2faws: Они знали кого, куда и зачем посылают. Спорьте и дальше господа. Аллах Вам в помощь. :cry2:

Mortima
13.01.2007, 19:27
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 13.1.2007, 13:43) 29332</div>
Нехочу разводить настоящие разборки. Просто прежде чем модерировать раздел религии, а тем паче темы про Ислам, нужно хотя бы иметь представление о теме разговора и уметь объективно оценить ситуацию, чем вы к сожелению не владеете. Удачи.
[/b]

Официальное требование - Еще раз - в чем ваши претензии? Без общих фраз и конкретно.

Не совпадение наших взгядов не повод надменно говорить о незнании предмета.

SHOGUN
14.01.2007, 01:28
Monami

<div class='quotetop'>Цитата</div>С тобою очень трудно общатся. Я тебе цитирую аят из Корана, ты мне говоришь ты ошибся, это хадис. А киши, хадис я знаю, в Бухари про иждихады, есть и в других сборниках.Этот хадис конечно имеет отношение к теме.Но я совсем о другом, вот об этих аятах:[/b]

Я с вами продолжу беседу, после того как вы перестанете мне тыкать и фамильярничать. Мы с вами вместе овец не пасли. После того как вы наберетесь культуры общения, я вам разложу приведенный вами аят "Татхир" (Очищение) по полочкам. На данный момент прекращаю свое участие в теме по затронутым нами вопросам.

SHOGUN
14.01.2007, 01:38
Heydar

Я согласен с вами почти по всем затронутым вопросам.

Mon sher ami
14.01.2007, 22:37
Гейдар написал прям по теме. Но это все тоже очень банально. Некоторые пишут про реннесанс и как мусульмани повлияли на науку и вообще на мировое цивилизацию и все такое. Некоторые пишут о том в каком состоянии находится умма. А никто не пишет о возникновении всего этого упадка. И как с этим боротся. Начнем с того, что теории о Вахдате, всего лишь больная утопия. Долго объяснять не буду. Но в вероубждении никогда не будет вахдата. Может быть в некоторых вопросах, как например на уровне нашей страны это делает Хаджы Ильгар , самый уважаемый мною шиит, который не хает весь день сахабов, а конкретно занят хизмятом на пути Ислама. На миоровом уровне, в истории , и современном мире на примере Ирака видим, что это невозможно, хоть и в Ливане Насралла помолился в суннитской мичете, но это ровном счетом ничего не значит. Не будет у наших той солидарности , который был у эвропейцев в 17-м веке особенно в современном мире, где у каждого свои инетересы.Возвращаясь к теме. Исследователи приводят две причины упадка нашей цивилизации. Первое это нашествие монгола-татаров, а второе это отход от мирских наук, слишком все ушли в теологию...

Placebo
14.01.2007, 22:45
<div class='quotetop'>Цитата(Monami @ 14.1.2007, 21:37) 29915</div>Начнем с того, что теории о Вахдате, всего лишь больная утопия. Долго объяснять не буду. Но в вероубждении никогда не будет вахдата. Может быть в некоторых вопросах...[/b]Monami

В этом я с вами на все 100% соласен. Обьединения на уровне агиды и фиховых вопросов никогда не будет, вплоть до конца наших дней, я думаю. Это принципиальный вопрос.

Ziyadli
16.01.2007, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 12.1.2007, 17:47) 29058</div>
Я сам иной раз реву как ребенок. Это очищает...
[/b]
:appl: :appl: :appl: :appl:

Оффтоп: у меня была одна знакомая в Люксембурге, ей тогда было около 30 и она имела диплом по психологии. Так вот... она тоже так говорила: слезы очищают и все пыталась меня уговорить зареветь как ребенок.

Однажды в сонечный воскресный день (а в такие дни весь Люксембург вымирает) она позвонила мне и сказала, что она недалеко то моего дома и хотела бы зайти. Я обрадовался. Ну у меня террасса большая, солнце светит, нет дел... чего же может быть лучше посидеть на террассе. Она пришла весь в слезах. Я взволновался всерьез. "что случилось?".

Она: - Бабушка при смерти. Она меня выростила. Я ее люблю.
Я:- Хмм. Когда узнали об этом? Может пойдете к другому доктору?
Она:- Да она при болезни уже как 10 лет.
Я:- Понимаю. Ты наверное навестила ее только что и увидела ее состояние. Растрогалась.
Она: - Да, нет. Я ее увидел в последний раз на Рождество. Да и вообще мы не часто видимся.
Я:- Понимаю. Наверное, поэтому и ревешь, что не можешь к ней так часто и страдешь. Далеко наверное живет она.
Она:- Да, нет. Она живет через улицу.
Я:- Подожди, подожди. У тебя есть бабушка, которая тебе вместо матери, которая выростила тебя... она больна и лежит при смерти уже как 10 лет...несмотря на то, что она живет через улицу ты навешешь ее раз в году... и сейчас в такой прекрасный солнечный день пришла ко мне и плачешь битый час как резанная, что аж тебя никак не успокоит...
Она: - Дорогой, а ты не знаешь разве, слезы очищают. Вот поплачу и мне будет легче, а потом повеселимся.

Это было последний раз, когда я ее увидел.

PS: Шегун, летифеси сенден узаг

SHOGUN
17.01.2007, 12:02
Со своей стороны могу добавить это... Аятолла Хамнеи ведет совместный намаз суннитов и шиитов.
[attachmentid=677]

Placebo
17.01.2007, 14:06
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 17.1.2007, 11:02) 30975</div>Со своей стороны могу добавить это... Аятолла Хамнеи ведет совместный намаз суннитов и шиитов. [attachmentid=677][/b]SHOGUN

Это единичный случай.
Со свой стороны добавлю, что мусульмане-сунниты по сути не могут молится за шиитом, ввиду расхождений по фикху (шииты не моют ноги во время малого омовения (дастамаз), когда мусульмане-сунниты моют ноги при малом омовении перед молитвой) Не соблюдение этого (мытье ног) делает как омовение не действительным, так и сам намаз, так как Пророк(сас) мыл ноги до щиколодки во время малого омовения, хотя шииты это отрицают.

P.S.: Однажды(случай произошел со мной), из-за этого спорного момента, нас выгнали из шиитской мечети аргументируя, что мы не молимся за их имамом. Мы объяснили, что не можем молится за ним, так как его дастамаз не полный и наша молитва не будет действительной. Они решили не пускать нас в мечеть и прогнали. Конечно же мы обратились с жалобой и скоро пришло официальное письмо свидетельствующее, что их действия не корректны и они не имеют права не пускать суннитов в мечеть, так как мечеть для всех, это дом Аллаhа. (случай имел место несколько лет назад, мечеть при базаре в п.Бакиханова)

Borat
17.01.2007, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 17.1.2007, 13:06) 31055</div>
SHOGUN

Это единичный случай.
Со свой стороны добавлю, что мусульмане-сунниты по сути не могут молится за шиитом, ввиду расхождений по фикху (шииты не моют ноги во время малого омовения (дастамаз), когда мусульмане-сунниты моют ноги при малом омовении перед молитвой) Не соблюдение этого (мытье ног) делает как омовение не действительным, так и сам намаз, так как Пророк(сас) мыл ноги до щиколодки во время малого омовения, хотя шииты это отрицают.

P.S.: Однажды(случай произошел со мной), из-за этого спорного момента, нас выгнали из шиитской мечети аргументируя, что мы не молимся за их имамом. Мы объяснили, что не можем молится за ним, так как его дастамаз не полный и наша молитва не будет действительной. Они решили не пускать нас в мечеть и прогнали. Конечно же мы обратились с жалобой и скоро пришло официальное письмо свидетельствующее, что их действия не корректны и они не имеют права не пускать суннитов в мечеть, так как мечеть для всех, это дом Аллаhа. (случай имел место несколько лет назад, мечеть при базаре в п.Бакиханова)
[/b]

Ничего плохого нет, чтобы молиться за имамом-шиитом...а моет он ноги при дастамазе или нет, это его дело, его намаз в противном случае будет недействительным, а не ваш...В этом случае Вы, уважаемый Плацебо, действительно провоцируете шиитов...

Placebo
17.01.2007, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 17.1.2007, 13:52) 31099</div>Ничего плохого нет, чтобы молиться за имамом-шиитом...а моет он ноги при дастамазе или нет, это его дело, его намаз в противном случае будет недействительным, а не ваш...В этом случае Вы, уважаемый Плацебо, действительно провоцируете шиитов...[/b]Borat

В чем провокация? В том, что я не хочу молится за ним? )))
Разве я не имею права самому решать как и за кем мне молится, и помоему никто не имеет права запрещать мне одному в сторонке совершать намаз? Кто кому должен, скажите мне? )))

Или они в праве выгонять людей из мечети? Это не провокация, с вашей стороны? Мусульмане...

Borat
17.01.2007, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 17.1.2007, 14:07) 31109</div>
Borat

В чем провокация? В том, что я не хочу молится за ним? )))
Разве я не имею права самому решать как и за кем мне молится, и помоему никто не имеет права запрещать мне одному в сторонке совершать намаз? Кто кому должен, скажите мне? )))

Или они в праве выгонять людей из мечети? Это не провокация, с вашей стороны? Мусульмане...
[/b]
Никто не вправе выгонять из мечети...но и не стоит им давать повода для их агрессии, а то к утверждениям типа у мусульман-суннитов есть хвосты прибавится, что они молятся не Аллаху...

Placebo
17.01.2007, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 17.1.2007, 14:20) 31113</div>Никто не вправе выгонять из мечети...но и не стоит им давать повода для их агрессии, а то к утверждениям типа у мусульман-суннитов есть хвосты прибавится, что они молятся не Аллаху...[/b]Пусть это останется на их совести.

SHOGUN
17.01.2007, 15:40
Суннитские ученые о шиизме

Ниже приводятся высказывания различных суннитских улемов по поводу шиитов-последователей Ахл ал-Бейта.

1. Шейх Махмуд Шалтут ректор университета ал-Азхар в Египте, после долгих исследований шиитского фикха понял значимость джафаритского права, таким образом он издаёт свою знаменитую фетву о том, что разрешается помимо 4 основных мазхабов суннитов в праве следовать и джафаритскому праву, в частности он говорит: «Мазхаб «джафари» известный как мазхаб шиа имамийя исна’ашарийя есть правовое учение, которому разрешается следовать подобно другим суннитским правовым школам (мазхабам). Поэтому прекрасно было бы для мусульман, чтобы они, оставив в сторону фанатизм, поспешили бы познать это правовое учение и отстраниться от несправедливого обвинения в их адрес».
2. Шейх Азхара доктор Мухаммад Мухаммад Фаххам, комментируя фетву Шалтута, подтвердил ее правильность. В частности он пишет: «Я поражаюсь тому, какими большими знаниями обладал Шайх Шалтут в области арабской филологии, фикха, тафсира (толкования) Корана, методологии права (усуль фикх). Он издал фетву, касательно того, что разрешается следовать фикху и праву шиитов имамитов, или джафаритского мазхаба. Я сам лично, не сомневаюсь в том, что его фетва имеет очень прочный научно-исследовател фундамент, и мои убеждения также подобно его убеждениям в данном вопросе».
Также он говорит: «Да помилует Аллах Шейха Шалтута! Он был тем, кто понял такой важным и принципиальный момент и своей фетвой на вечно записал своё имя в истории Ислама, его фетва о дозволенности принятия и следование шиитскому имамитскому праву основывался на Коране и сунне пророка и это самый сильный довод».
3. Шейх Мухаммад Газали говорит: «Я убеждён, что фетва великого учителя Шейха Махмуда Шалтута прошла длинный тернистый путь сближения между мусульманскими течениями. В действительности его фетва есть по сути разоблачение методов западных специалистов востоковедов, которые считали, что мусульмане имея все эти разногласия в конечном итого прежде чем объединиться окончательно распадутся и придут в упадок и кризис. Но эта фетва разрушила все представление западных исследователей Ислама, заложив основы для единства среди мусульман».
4. Абд ар-Рахман Наджар представитель по мечетям в Каире (Египет) говорит: «Мы уважаем фетву Шейха Шалтута, и также призываем людей не ограничивать себя только четырьмя правовыми школами. Шейх Шалтут очень уважаемое лицо его фетва является правильной и достоверной. На каком основании мы должны следовать только четырём мазхабам или все они были муджтахидами?»
5. Устад Ахмад Бак (учитель Шейха Шалтута и Шейха Абу Зухре) в частности говорит: «Шииты имамиты являются мусульманами, они признают Аллаха, посланника и Коран, и верят во все, что принёс пророк от Аллаха. Среди них были большие учёные в различных областях исламских наук, они имели больших мыслителей, и они имеют богатое исламское наследие, что касается их книг, то они достигают сотни тысяч, и я смог насытиться с полна богатой информацией от их книг по различным наукам ».
6. Шейх Мухаммад Абу Захре пишет: «Нет никаких сомнений, что шииты это одно из течений Ислама». Далее он пишет: «Они (т.е. шииты) следуют Корану и сунне, и не испытывают вражды к суннитам ».
7. Устад Махмуд Сартави (один из видных учёных Иордании) пишет: «Я говорю то, что говорят салафиты, т.е. мусульмане первых поколений, шииты наши братья, и у нас нет ничего того, что было бы враждой, мы братья одни другим ».
8. Устад Абд аль Фатах Абд аль Максуд пишет: «По моему мнению, шииты есть единственная группа, которая воплощает в себя все особенности Ислама, и всякий, кто захочет посмотреть на Исламскую религию со стороны пусть обратится к шиизму имамитского толка. История является наилучшей свидетельницей того, что именно шиизм принёс Исламу наибольшую пользу и более других служил Исламу защищая убеждения от ереси заблуждений».
9. Доктор Хамид Ханафи Давуд учитель арабской риторики и литературы в каирском университете пишет: «Здесь можно понять что представления о шиизме, что это мол учение чистой воды книжническое, не имеющее традиционных основ, переполненное хадисам от иудеев берущее истоки от Абдаллы ибн Сабы, не действительны. Но шиизм прежде всего основывается на научном и кораническом основании, и это не противоречит одно другому. Среди всех исламских течений, пожалуй, единственная правовая школа, которая обращала большое внимание как кораническому, так и интеллектуальному принципу был шиизм 12 имамов. Если бы не этот богатый опыт единства между Кораном и интеллектом, они вряд ли смогли бы достичь таких высот в развитии своего права ».
В другом месте в частности он пишет: «Более 13 веков прошло с тех пор, и мы видим, что некоторые учёные гонимые своими страстями выносят фетвы против шиитов, и таким образом вносят разногласия и раскол в среду мусульман. Таким образом, многие мусульмане остались в неведении касательно богатого исламского наследия Ахл ал-Байт переданного и сохраненного шиитами. Поистине беды и убыток от этого неведения ещё больше той лжи, которую выливают постоянно на шиитов, представляя их в неправедном свете перед незнающими мусульманами. Достаточно, что имамом шиитов является Джа’фар Садык учитель суннитских имамов Абу Ханифы и Малика ибн Аннаса. Сам Абу Ханифа говорит: «Если бы не эти два года, то пропал бы Нуман (т.е. Абу Ханифа)».
Малик ибн Аннас говорит: «Я не видел в своей жизни никого более знающего, чем Джа’фар ибн Мухамад».
10 Доктор Абд ар-Рахман Кияли один из известных учёных города Халеба в одном из писем алламе Амини пишет: «Учёные нуждаются в постоянном исследовании… поистине после смерти дорогого посланника Аллаха (мир и благословение ему и его роду!) между мусульманами произошли разногласия касательно власти, и в результате бани Хашим были лишены всех прав, которые им принадлежали. Теперь же исследуя проблемы современного исламского мира, мы задаёмся вопросом, что стало причиной того, что мусульмане ныне прибывают в таком жалком положении? Что стало причиной того, что они ныне переживают кризис, охватывающий различные стороны их жизни? Возможно ли чтобы то, что мусульмане потеряли, мы, обратившись к истории и исследовав её, вернули бы? »
11. Устад Абу ал-Вафа Ганими Тафтазани преподаватель исламской философии в ал-Азхаре пишет: «Очень многие в результате пропаганды направленной против шиитов встали в ряды ярых противников учения семейства Посланника Аллаха, в то время как это их противостояние не соответствует указаниям священного Корана. Большинство мусульман также следуют своим мазхабам и правовым методам без того чтобы задумываться о правильности того, что они выполняют, в то же время они ещё обвиняют шиитов во всех грехах и ереси, тогда как ничего не знают об истинном шиитском убеждении и праве. Это невежество, охватившее большинство мусульман связанно отчасти и с тем, что они не обращались и не познали основные шиитские источники, обратившись лишь к тому, что писали о шиитах их противники».

SHOGUN
17.01.2007, 15:47
Совместная фетва Всемирного Союза Исламских Ученых

http://www.muntozor.net/uploads/galerie/8724071_04a670.jpg

Итоговый документ Международной мусульманской конференции, состоявшейся 4-6 июля 2005 г. в Аммане (Иордания) под девизом «Истинный Ислам и его роль в современном обществе»

Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного! Благословение и мир нашему господину Мухаммаду и Его Семейству! «О люди! Бойтесь вашего Господа, который сотворил вас из одной души...» (Коран, 4:1).
В соответствии с фетвами (религиозно-богословскими заключениями) верховного имама Аль-Азхара, муфтия Египта, верховного муфтия Омана, Исламской юридической академии Саудовской Аравии, Верховного религиозного совета Турции, муфтия и Комитета по фетвам Иордании, шиитских марджа (духовных лидеров) джаафаритов и зейдитов, а также аятоллы Али ас-Систани и шейха Юсуфа аль-Кардави:
1. Любой, кто является последователем одного из четырех суннитских мазхабов (ханафитский, маликитский, шафиитский, ханбалитский), шиитских течений джафария, зайдия, а также – ибадия и захирия, считается мусульманином.
Недопустимо обвинять его в неверии, посягать на его жизнь, честь и имущество. Кроме того, запрещается обвинять в неверии приверженцев ашаризма и тех, кто исповедует истинный суфизм, продолжая традиции предков. В общем, непозволительно причислять к атеистам любую группу мусульман, которые веруют во Всевышнего Аллаха и Его Пророка (да благословит Аллах его и род его!), уважают догматы религии, не отвергая ни один из них.
2. Среди различных направлений Ислама есть много общего. Приверженцы восьми течений следуют основным исламским принципам, веруя в Единого Всевышнего Аллаха, священный Коран (ниспосланное Слово Аллаха), и господина нашего Мухаммада (да благословит Аллах его и род его!), Пророка всего человечества. Они также придерживаются пяти столпов Ислама (исповедание веры, молитва, милостыня, пост в месяц Рамадан, хадж), признают пять столпов веры (в Аллаха, в Его ангелов, в Его Послания, в Его пророков (мир им всем), в Судный День, в предопределение).
Расхождения же между улемами указанных направлений затрагивают не основополагающие моменты, а лишь частности. Тем более, что существование различий во взглядах улемов – это положительное явление.
3. Обладание знаниями об исламских течениях предполагает необходимость придерживаться фундаментальной методологии богословия. Никто не имеет права выносить решения по религиозным вопросам, не разбираясь в специфике каждого из направлений Ислама. Никому не дозволено заниматься самостоятельной богословской деятельностью в том или ином направлении, не имея соответствующей подготовки, или провозглашать возникновение нового течения, а также издавать фетвы, которые выводили бы мусульман за пределы установленных Шариатом правил и принципов вероучения.
4. Основная идея Амманского послания, принятого в благословенную ночь Предопределения в 1425 году по Хиджре и зачитанного в Хашимитской мечети, заключается в допустимости принадлежности к различным течениям и направлениям, признание за ними права на существование, осознании необходимости налаживания диалога и взаимодействия между их последователями. Это, в свою очередь, подразумевает умеренность подходов, поиск взаимного компромисса, терпимость и снисхождение друг к другу, милосердие и уважение чужого мнения.
5. Мы призываем к урегулированию разногласий среди мусульман, единству их высказываний и позиций, упрочнению их взаимоуважения, солидарности их народов и государств, укреплению братских связей с тем, чтобы не осталось причин для возникновения смуты и раскола между ними.
Аллах (хвала Ему) говорит: «Ведь, поистине, верующие - братья. Примиряйте же ваших братьев и бойтесь Аллаха - может быть, вы будете помилованы» (Коран, 49:10).
Слава Аллаху!

SHOGUN
17.01.2007, 16:01
Муфтий Аль-Азхара подчеркнул необходимость единства шиитов и суннитов
Муфтий египетского города Аль-Азхар, издав фетву, подчеркнул необходимость единства шиитов и суннитов. Шейх Тантави отметил: «Мы одобряем и пропагандируем союз между шиитами и суннитами и выносим фетву, что шииты и сунниты являются мусульманами; они ничем не отличаются друг от друга и могут заключать между собой браки».
Шейх Тантави добавил, что шииты и сунниты не имеют никаких разногласий в своих религиозных принципах.
Муфтий Аль-Азхара также отметил, что обе группы – шииты и сунниты – едины, и во время намаза суннит могут подражать шииту.


Подчеркнув, что мечети в равной степени принадлежат всем мусульманам, Шейх Тантави призвал суннитов избегать их монополизации.
Муфтий города Аль-Азхар, акцентируя внимание на сохранении групп по сближению конфессий, сформированных со времени шейха Шалтута, добавил: «Мы проводим переговоры с собратьями-шиитами, и между нами нет никаких различий».

SHOGUN
17.01.2007, 16:03
Аятолла Хаменеи призвал всех мусульман мира к единству

Руководитель Исламской революции Ирана и Глава Исламской Республики аятолла Али Хаменеи призвал всех мусульман мира к единству и сплоченности.


«Единство Исламского мира – цель возвышенная и достижимая, потому мусульманским улемам необходимо бороться за единство всех мусульман мира», - заявил Духовный лидер Ирана на встрече с группой шиитских и суннитских улем в Тегеране.




Глава Исламской Республики призвал мусульманских улем противостоять действиям врагов Ислама, направленных на внесение раскола между представителями различных исламских конфессий. По его словам, «те, кто пытается внести раскол среди мусульман в Ираке, Афганистане, Пакистане и Ливана не являются ни шиитами и ни суннитами».

Mortima
17.01.2007, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 17.1.2007, 14:47) 31132</div>
Совместная фетва Всемирного Союза Исламских Ученых

Итоговый документ Международной мусульманской конференции, состоявшейся 4-6 июля 2005 г. в Аммане (Иордания) под девизом «Истинный Ислам и его роль в современном обществе»
[/b]

Супер! :appl:

SHOGUN
17.01.2007, 16:05
Рафсанджани предупредил о раскольничестве между мусульманами

Председатель Ассамблеи государственных интересов ИРИ Акбар Хашеми Рафсанджани на встрече с руководителем бюро по защите интересов Египта в Тегеране Омаром Ахмадом Абдуль-Маджидом Аз-Зияратом заявил, что если Иран, Египет, Саудовская Аравия и Сирия будут действовать согласованно, они могут решить многие проблемы, особенно в Ираке, Ливане и Палестине.



Хашеми Рафсанджани отметил, что один из текущих заговоров связан с раскольничеством среди мусульман, попыткам разобщить шиитов и суннитов, и поэтому страны региона должны проявлять особую бдительность.
Председатель Ассамблеи государственных интересов Ирана, указав на ядерный вопрос Ирана, заявил, что все страны мира имеют право на использование мирного атома и Иран не против использования атомной энергии странами региона.
Руководитель бюро по защите интересов Египта в Тегеране Абдуль-Маджид Аз-Зиярат, в свою очередь, подчеркнул необходимость сотрудничества между двумя странами. Говоря о попытках посеять рознь между шиитами и суннитами в регионе, а также об иракской проблеме, он заявил, что Египет не примет участия в какой бы то ни было коалиции, направленной на ослабление ИРИ.

SHOGUN
17.01.2007, 16:06
Шиитские и суннитские улемы предупреждают о заговорах врагов
На Дамасском саммите шиитские и суннитские улемы и общественные деятели Сирии, Ирака и Ливана, призвав мусульман к сохранению единства, сделали предупреждение о заговорах и раскольнических планах врагов против исламского мира.

По сообщению отдела общественных связей Всемирной Ассамблеи Сближения Исламских Мазхабов, группа шиитских и суннитских улемов и общественных деятелей Сирии, Ирака и Ливана собрались в Дамаске на саммит по приглашению Исламской ассамблеи имени шейха Куфтару с целью постановки акцента на единстве мусульман и рассмотрения путей отдаления от религиозного раскола и подписали декларацию из семи пунктов.
Участники саммита в своей заключительной декларации заявили о том, что исламский мир находится в трудных условиях, и данная проблема особо важна и значима в районах противостояния и сопротивления, особенно в Ираке. По этому мы призываем все религиозные и национальные группы исламского мира придерживаться политики диалога и остерегаться противоречий и раскола.
В данной декларации также заявляется о недозволенности пролития крови мусульман и говорится следующее: «Никакая фетва ни при каких условиях не разрешает пролитие крови последователей одного из исламских течений, так как это противоречит Божественным законам, в которых мусульманам запрещается посягательство на жизнь, имущество и честь мусульман».
Участники саммита в следующей части своей декларации призвали ливанских братьев – представителей всех мазхабов и наций придерживаться единства и двигаться по пути к достижению национальных интересов.
Участники в Дамасском саммите сделали предупреждение о том, что создание раскола и гражданская война происходят с целью запутывания сопротивления и нанесения по нему удара. Они выступили за раскрытие коварных планов Запада и бдительность мусульман по этому поводу, а также предостерегли мусульман от попадания в ловушку войны.
В данном саммите приняли участие Исламская ассамблея имени шейха Куфтару (Сирия), Ассамблея имени шейха Абд ал-Гани ан-Наблуси (Сирия), Ассоциация сближения правовых школ Ислама (Сирия), Ассоциация Мухсиния города Дамаск, Конгресс основания Ирака, представители иракских племен, Ассамблея мусульманских улемов Ливана, Движение исламского Единства Ливана и Исламский фронт труда Ливана.

Borat
17.01.2007, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(SHOGUN @ 17.1.2007, 14:47) 31132</div>
Совместная фетва Всемирного Союза Исламских Ученых
[/b]
Я приветствую эту фетву и, естественно, принимаю ее...тем более, что никогда не считал шиитов немусульманами...

но как быть с иранской (фарской) идеологией, разведенной на Исламе?

ВОПРОС:
Спрашивают, шиитки, которые себя называют зайнабитками, можно ли сделат групповой временный брак на 2 часа или на ночь с армией махди, которые не в состоянии заключать браки по причине введения им военных действий с суннитами..
ОТВЕТ:
Пусть будет баракат в этом вашем браке, и любая форма временного брака разрешена, и тем с членами армией махди. Но не позволяйте никому кроме "мусульман" (то есть шиитов) зайти в это помещение, что б не видели аврат так называемых "мусульманок"

Или фетва Хомейни, кто не знает, процитирую:
"Допускается получение наслаждения посредством малолетней девочки, даже грудного возраста, но только путем ласк, трения полового органа между ее бедрами и поцелуев" ("Тахриру-ль-василя, 2/241, вопрос №12).

Фетва выносилась не на пустом месте...Основание было.

Слово предоставляется Хусейну аль-Мусауи, известному шиитскому муджтахиду, бывшему преподавателю из Эн-Наджафа (из его книги "Сначала Аллах, потом история... Раскрытие тайн и оправдание пречистых имамов"):

"Когда аятолла аль-Хомейни жил в Ираке, мы часто посещали его и перенимали у него знания, так что наша связь с ним стала весьма тесной. И однажды получилось так, что его пригласили в Тель-Афар, расположенный к западу от Мосула в полутора часах езды. Он попросил меня сопровождать его, и я поехал с ним. Нас встретила и прекрасно приняла одна из проживающих там шиитских семей, члены которой твердо решили распространять шиизм в этих краях. Они до сих пор хранят у себя нашу фотографию, сделанную на память у них дома.
Во время нашего возвращения, когда мы проезжали через Багдад, имам аль-Хомейни пожелал отдохнуть после поездки и велел ехать в район аль-Атафийа, где жил один человек с иранскими корнями. Звали его Сейид Сахиб, и они с имамом хорошо знали друг друга.
Сейид Сахиб обрадовался нашему приезду. Поскольку мы приехали около полудня, он приготовил нам роскошный обед и позвонил некоторым своим родственникам, чтобы они приехали. Нам оказали радушный прием, и Сейид Сахиб попросил нас остаться ночевать у него. Имам согласился.
Вечером нам подали ужин, и собравшиеся целовали руку имама аль-Хомейни и задавали ему вопросы, и он отвечал на них.
Когда настало время ложиться спать и все, кроме обитателей дома, ушли, имам аль-Хомейни увидел девочку лет четырех-пяти, очень красивую. И он потребовал от ее отца, чтобы он предоставил ему ее на ночь для мут'а. Отец ее согласился с величайшейт радостью, и имам аль-Хомейни уединился с девочкой, и мы слышали ее плач и крики.
Утром, когда мы сели завтракать, имам аль-Хомейни взглянул на меня и, видимо, усмотрел на моем лице неодобрение. Он спросил меня: "Сейид Хусейн, каково ваше мнение о мут'а с маленькой девочкой?"
Я ответил: "Господин слов - твое слово, и правильное действие - это твое действие, ты - имам-муджтахид, и не дозволено мне подобным иметь иное мнение и говорить иные слова, кроме твоего мнения и твоих слов". Имам аль-Хомейни на это сказал мне: "Сейид Хусейн, поистине, мут'а с ней дозволена, но только путем ласк, поцелуев и трения полового органа между ее бедрами, ибо на совокупление она не способна".

Или хадис "по ирански":

Передается от имама Али (мир ему), что Уфейр, осел Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), сказал ему: "Да будет отец мой и мать моя выкупом за тебя, о, Посланник Аллаха! Поистине, отец мой пересказал мне от его отца, от его деда, от отца его деда, что он был вместе с Нухом в ковчеге, и он провел рукой по его спине и сказал: "От этого осла произойдет осел, на котором будет ездить господин пророков и их печать!" ("Усулю-ль-кяфи", 1/237).
Осел какой-то странный оказался: мало того, что с арифметикой проблемы (как мог его прадед быть с Ноем в ковчеге? веков-то много прошло...), так еще и своих родителей (т.е. ОСЛОВ) предлагает выкупом за Мухаммада (с.а.с.).

Как быть с ними?