PDA

Просмотр полной версии : Есть ли у нас парламент?


comandante
09.09.2006, 21:48
На днях руководитель Бакинского офиса ОБСЕ Маурицио Павеcи в интервью оппозиционной прессе изрек следующую фразу: "В Азербайджане имеется парламент, но называть его парламентом нельзя"
Как вы считаете соврал он или сказал правду?

korvin
11.09.2006, 09:14
это очень плохая тема, в том смысле что короткая, ответ слишком однозначный
Нет у нас парламента

ХОШЭМИН
11.09.2006, 19:28
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 11.9.2006, 1:44) 4814</div>
это очень плохая тема, в том смысле что короткая, ответ слишком однозначный
Нет у нас парламента
[/b]
Парламент никогда и не был...просто был меджлис для мезеленмек...

А теперь молодые актеры пришли...и спектакли стали
скучнее...того и гляди меджлис закроют или заменят на что небудь более веселое....

Albros
12.09.2006, 16:28
Парламент у нас, конечно, есть, но вот только избран он не народом!

Dismiss
12.09.2006, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(comandante @ 9.9.2006, 21:48) 4730</div>
На днях руководитель Бакинского офиса ОБСЕ Маурицио Павеcи в интервью оппозиционной прессе изрек следующую фразу: "В Азербайджане имеется парламент, но называть его парламентом нельзя"
Как вы считаете соврал он или сказал правду? [/b]
Правду.

Eldar
12.09.2006, 21:52
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 12.9.2006, 17:32) 4977</div>
Правду.
[/b]

+1

Prosecutor
12.09.2006, 22:35
Парламента у нас нет в силу объективных причин. Парламент - институт "формальной" конституции, а у нас внутриполитическая борьба ведется скорее неформальными методами. Вот когда будет выработана единая культура политического общения, тогда общение перейдет в стены парламента и наша "реальная" конституция приблизится еще на шаг в конституции "формальной".

Xan
13.09.2006, 18:59
Nu pravilno skazal Pavesi. On yest' no takovim ego ne nazovesh. Pomoemu v etom daje somnevatsa ne stoilo.

GEBER
20.09.2006, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(comandante @ 9.9.2006, 20:48) 4730</div>
На днях руководитель Бакинского офиса ОБСЕ Маурицио Павеcи в интервью оппозиционной прессе изрек следующую фразу: "В Азербайджане имеется парламент, но называть его парламентом нельзя"
Как вы считаете соврал он или сказал правду?
[/b]

Случилось так, что в суде возбудили дело против муллы Насреддина. Суд не мог доказать его вины. Его обвиняли в полигамии — многожен¬стве по всему городу он имел много квартир с женами . Каждый знал об этом, но никто не мог этого доказать.
Адвокат сначало в полис болмаси опосля на суде сказал Насреддину: «Ты молчи и все. Если ты произнесешь хоть одно слово, то будешь пойман, поэтому просто храни спокойствие, а я позабочусь о деле.»
Мулла Насреддин сидел молча. Кипя глубоко внутри, в смятении, он много раз хотел вмешаться когда прокурор сам охотник и бабник читал в оскорбительном тоне ему морал оскорблял и унижал последними словами что даже мулла о них не слышал с рождения прокурор говорил ему все то что сам являлся , но каким-то образом насреддин контролировал себя и сдерживался . Внешне он выглядел, как Будда, а внутри был сумасшед¬ший и взбешен но единственное что его успокаивало что он ясновидел что этого прокурора настигнет большая беда совсем скоро из за его ядовитого языка и неизлечимой порочности . Суд не мог ничего найти против него. Мировой судья знал, что этот человек имеет в городе много жен, но что он мог поделать, когда нет доказательств? Поэтому судья был вынужден отпустить его. Он сказал: «Мулла Насреддин, ты освобожден. Теперь можешь идти в свой дом».
Мулла Насреддин задумался и сказал: «Э-э... ваша честь, а в какой дом ?» и тут насреддин прокололся .
У него было много домов — ведь он имел много жен в городе.
Единственное ваше слово укажет на ум внутри: одно слово и все ваше существо напоказ как у Маурицио Павеcи В Азербайджане имеется парламент, но называть его парламентом нельзя"
. Даже иногда и слова не надо — всего лишь жест, и ваш болт¬ливый ум будет в нем. Даже если вы молчаливы, как сфинкс ваше молчание не откроет ничего другого, кроме болтливой обезьяны Маурицио Павеcи внутри вашего европарламентраизма .по любому высказыванию вскольз или в резолюциях европарламента или западных дипломатов всегда приходиться мне ловить эти обезьяне посылы как у преступника слоган и фенья и они с нами говорят по фени европарламентаризма а фенья друзья мои это искусство прививания чувства вины скажу вам между прочим .
неразумность таких как Маурицио Павеcи та, что хотя они проходят притом вынужденно через многие ощущения безграничной лживости и двойных стандартов снова и снова и ничему не учатся, они продолжают повторять их. Сколько мы азербайджанцы сердились и какой урок извлекли из этого? Сколько раз мы ревновали их речи , и какой опыт получили? Вы или я продолжаете проходить через этот опыт обиды и досады снова и снова, ничего не извлекая из него. мы не взрослеем ; наш путь в жизни наверьное неразумный, несознательный мы постепенно будем вынуждены входить в положение а войти в положение и понимать это просто понимать а не действовать чтоб изменить саму суть этого понимания.
проблема не в Маурицио Павеcи это ветки или же жалкие осенние листья одного дерева под названием ОБСЕ на билим европарламент .ругая или осуждая Маурицио Павеcи мы похожи на человека кто стрижет газон или режит ветки дерева и пытатеться этим изменить само дерева и ее отношение к нам . сколь угодно можно обрезать ветки ОБСЕ таких веток или гнилых листьев как Маурицио Павеcи вырастут сново и снова появяться другие и и вырастут другие ветки нам надо бы попытаться изменить само дерево иметь диалог с теми кто подпитывает эти ветки и листья но есть и еще другой путь более грандиозный и выиграшный стопроцентный но боюсь этого произнести ибо и у нас имееться еще много местных веток и листьев от того же одного дерева ОБСЕ и смогут извратить хорошую идею а всякое хорошое росток или саженец всегда требует благопприятной почвы и эта почва постепенно в азербайджане будет иметь место в чем не сомневаюсь ибо в парламенте азербайджана есть много достойных людей истинных патриотов и идеалистов как например Адиль Алиев и много других например экономист Зия Самедзаде это есть факт приемственности и встречи передача эстафеты парламентаризма разнообразной палитры покаления и людей разных судеб это мне ближе и мое понимание и мировозрение и не стоит мне искать стандарт понимания сухих сучьев причем колючих Маурицио Павеcи или веток ОБСЕ они с нами говорят по фени всего лишь и в этом наш пытливый ум обязана ловить сигналы более продуманной стратегии .

Fireland
20.09.2006, 13:44
Наш парламент надо закрыть, а депутатов отправить в космос (без возврата). От них толку мало.

korvin
20.09.2006, 14:22
Гебер, я читал его и хотя уловил суть, дочитал до конца. И вот алилуя увидел то что хотле увидеть.
Адиль Алиев("истинный патриот и идеалист), человек "обошедший" на выборах Ису. Человек посадивший дерево, выростивший сына (наверно), уложивший асвальт (правдв не до конца) перед зданием школы, начальник 16 отделения полиции, брат Магерама (того что сейчас как может опозицианирует себя от Рамиля, а в своё время был исправным казнилой, на порядок ниже Гаджы), человек подрядивший шпану чтобы подписи собрать, застроивший дворы пятиэтажок странного вида "обьектами" (вторая волна, эти как алюминивые будки так просто не снесёшь), "крыша" многих бизнесменов (с тех пор как депутат стал). Нет не думаю Гебер, с ним вы точно ошиблись. Его место в 16-м. Лучше уж Иса.

GEBER
20.09.2006, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 20.9.2006, 13:22) 6360</div>
Гебер, я читал его и хотя уловил суть, дочитал до конца. И вот алилуя увидел то что хотле увидеть.
Адиль Алиев("истинный патриот и идеалист), человек "обошедший" на выборах Ису. Человек посадивший дерево, выростивший сына (наверно), уложивший асвальт (правдв не до конца) перед зданием школы, начальник 16 отделения полиции, брат Магерама (того что сейчас как может опозицианирует себя от Рамиля, а в своё время был исправным казнилой, на порядок ниже Гаджы), человек подрядивший шпану чтобы подписи собрать, застроивший дворы пятиэтажок странного вида "обьектами" (вторая волна, эти как алюминивые будки так просто не снесёшь), "крыша" многих бизнесменов (с тех пор как депутат стал). Нет не думаю Гебер, с ним вы точно ошиблись. Его место в 16-м. Лучше уж Иса.
[/b]
Уважаемый korvin я читал почти все ваши сообшения на этом форуме и многое что вы пишите мне симпатична мне приятно что вы уловили многое и суть того что написал но главная суть моей писанины в этом и если вы на досуге сможете найти выиграшную стратегию для азербайджанского парламентаризма истинно благодарью.
нам надо бы попытаться изменить само дерево иметь диалог с теми кто подпитывает эти ветки и листья но есть и еще другой путь более грандиозный и выиграшный стопроцентный но боюсь этого произнести ибо и у нас имееться еще много местных веток и листьев от того же одного дерева ОБСЕ и смогут извратить хорошую идею
моя цель и замысел было в этом а то что касаеться Адиль Алиева то что вы написали думаю что это просто отсутствие информации просто у нас тема другая и не хочеться уходить с темы если положите руку на сердце и спросите себя есть ли там место для исы камбара черного камнья и заклятия азербайджанской оппазиции кто бы он не был гением или шарлем де голем рузвелтом боливаром у него карма неудачника и предвестника не здоровой эмоций.
Я написал про контрасты парламента Адиль Алиев и зия самедзаде рыцарь и аскет интеллегент и академик знаток нашей экономики бурный обшественный деятель . если в моих текстах в интете есть 20 процентов правды то что Адиль Алиев достойный депутат 100 процентная правда я это знаю время нас рассудит . давайте не торопиться время и будушее подтвердять того что написал конечно же я понимаю вашу досаду как многие полицейские не достойны для ношения этого звания но поймите так же есть много писателей и журналистов кто испачкал это имя являеться борзописцем и я не буду же при виде каждого журналиста вспоминать что есть плохой журналист или плохой таксист из за того что какой то халтуршик не вернул мне забытый мобилник в машине или какой то полицейский соблазнилься на мою девушку застукав нас среди трех палм и приведший в участок .

korvin
20.09.2006, 15:06
При той информации что я обладаю, Адиля Алиева нельза назвать хоршим депутатом. После его "воцарения" в нашем периметре творится настоящий безпридел. Спасает положение только большие планы жены президента насчёт нашего раёна, да и то не во всём. Так что судя по всему он - тот самый халтущик, извините. И в нынешний парламент, пусть даже в него проникла парочка патриотов не верю увы. И в вашу идею Гебер, если в ней сидят Адили тоже не верю. Вообще не верю во что либо созданное во благо, но с зачатками в народе нелегетимными (народ конечно тоже ошибается, но диктаторы ошибаются всегда).
А насчёт Исы, да он не идеал, но если о карме, так был ли шанс хотябы у одного нашего сильного опозиицонера испытать свою карму после буйных 90-х. Пусть ат лист в парламенте.

GEBER
20.09.2006, 17:14
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 20.9.2006, 14:06) 6382</div>
При той информации что я обладаю, Адиля Алиева нельза назвать хоршим депутатом. После его "воцарения" в нашем периметре творится настоящий безпридел. Спасает положение только большие планы жены президента насчёт нашего раёна, да и то не во всём. Так что судя по всему он - тот самый халтущик, извините. И в нынешний парламент, пусть даже в него проникла парочка патриотов не верю увы. И в вашу идею Гебер, если в ней сидят Адили тоже не верю. Вообще не верю во что либо созданное во благо, но с зачатками в народе нелегетимными (народ конечно тоже ошибается, но диктаторы ошибаются всегда).
А насчёт Исы, да он не идеал, но если о карме, так был ли шанс хотя бы у одного нашего сильного опозиицонера испытать свою карму после буйных 90-х. Пусть ат лист в парламенте.
[/b]

друг мой вы не верите парламенту депутату исе камбару геберу и.т.д. это правильная стратегия и право каждого гражданина не верить ни во что а верить чистым святым безупречным идеалам и принципам . когда то в школе опосля в комсомоле в институте я так же думал в детстве мне сказали что я родился в корзине аиста в ссср секса нет опосля я понял что теория и практика всегда пребывают в некоторой адекватной зависимостью с действительностью . когда то я со своим другом оказались в одной безлюдной местности на станции электрички он не сел в машину халтуршика мотивировав что у него новый костюм а на старой семерке он не поедить . скоро и последняя такси уехало и не приехал кто нить на станцию и мы до утра прозябали под дождем и в конце концов согласились сесть на повозку с двумя лошадми и поехали на свадьбу куда мы спешили и были к тому же голодну .
эта история не аналогия и я не хочу сказать что почему не было мерседеса с класса на станции в глухой деревне и я согласен что мерседес или феррари лучше повозки я знаю тоько одно пока лучший депутат в нынешнее время в моем понимание чем Адиля Алиева не знаю и он оказалься на станции с которой мне нжно доехать на свадьбу . я так же знаю что безупречный идеальный сверхчеловек азербайджанец родиться в 2459 году и меня тогда не будет .

tetra
20.09.2006, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(comandante @ 9.9.2006, 20:48) 4730</div>
На днях руководитель Бакинского офиса ОБСЕ Маурицио Павеcи в интервью оппозиционной прессе изрек следующую фразу: "В Азербайджане имеется парламент, но называть его парламентом нельзя"
Как вы считаете соврал он или сказал правду?
[/b]

Он не соврал, просто он лукаво не договорил, что в Азербайджане есть то что ОБСЕ И Запад захотел здесь видеть - пародию на парламент и демократию. Ну что делать юмористы да западные, любят повеселиться сами и повеселить народ разными шоу. :)

GEBER
20.09.2006, 17:54
<div class='quotetop'>Цитата(tetra @ 20.9.2006, 16:34) 6413</div>
Он не соврал, просто он лукаво не договорил, что в Азербайджане есть то что ОБСЕ И Запад захотел здесь видеть - пародию на парламент и демократию. Ну что делать юмористы да западные, любят повеселиться сами и повеселить народ разными шоу. :)
[/b]

думать что в азербайджане есть нечто пародия на парламент да к тому же это создано западом или ОБСЕ по ее прихоти опасное заблуждение . не склонен кого то убеждать на трактовку и видинье что есть парламент и если оно в азербайджане но кое что на язык приходить.
утверждать что в азербайджане нет парламента всеравно что утверждать в азербайджане нет баб или они устроены по другому в малазии или в германии всюду женьщины одинаковы но разные по нраву в азербайджане женьщина более послушна и верна в голландии самостоятельна на нрав и привычки везде своя история и традиция а традиция превыше истины про одно истину спорять а другой следуют .

korvin
21.09.2006, 08:47
Гебер для чего нужна женщина и каким образом она устроенна (рас уж мы ушли в плоскость аллегорий и ассоциаций). Для того чтобы отдаваться мужчине и рожать детей (извеняюсь за некую жесткость формулировки). Она устроенна Аллахом так чтобы вся её физиология была способна и склонна к воспроизводству. Если женщина по каким либо причинам не способна к деторождению (физилология не позволяет), не склонна (превратила своё тело в выгодный бизнесс, а посему простой станка её невыгоден, думает о себе, хочет пожить в своё удовольствие) значит как женщина она основной своей роли не выполняет. Вот и наш парламент как явление физическое он и может существовать, но никакой смысловой нагрузки не несёт. Йани у каждого есть своё предназначение. Так что с тем что говорит Европа о нас я на сто согласен.

Гебер и на чем основанна ваша вера в конкретно Адиля. Если вы бакинец, пойдите посмотрите что строиттся в его дворе (на месте футбольной площадки, двора, скамеек). Для людей пустили сдух что это здание хейр шер ишя, но ради бога зачем обычному "сараю" второй этаж, и если это даже так (хотя и слепому ясно что нет) стоит ли это такой цены. Уверен купчая на эту застройку будет оформлена на семью Адиля, а не на ЖЭК, и в будущем это здание всё равно превратится в выгодный обьект. Много я сказал именно об этом человеке, вы же упорно ему верити и даже доводов не предлагаете. Пусть, пусть вы правы, пусть по теории вероятности в парламент проникло несколько по настоящему "человеков" (стечение обстоятельств, случайность), но основную массу состовялют люди народом не выбранные, омерзительным режимом вскормленные, гозю кёлгели - люди неспособные возразить (кстати Адиль Алиев чисто благодаря родству с Магерамом в этот образ тоже вписывается). А чтобы менять и менятся надо уметь возражать, гворить нет, работать в фракциях, думать, вчитываться, быть прозорливым админстратором. Кто же из наших столь креативен, неужели Адили Алиевы. В такой атмосфере и тех нескольких "человеков" испорят. Нет Гебер, тут на станции у нас стоит пустая повозка, нет ни коней, ни мотора, не кому впрячься. А сравнение в принципе правильное, наш народ сидит и ждет когда пригонят с класс. Наш народ говорит, что если достаточно долго просуществовать (до годка этак 2459) к власти придёт ага, просвятитель, пророк.

GEBER
21.09.2006, 13:50
Уважаемый korvin ! наша тена была : есть ли в азербайджане парламент ? Прав ли Маурицио Павеcи ?
Я написал что парламент есть , даже в мадагаскаре , и везде своя специфика и традиция .
Вы пишите про какой то сарай в каком то дворе и исходя с этого считаете что Маурицио Павеcи прав .
Я пишу что меня совершенно не волнует мнение Маурицио Павеcи, он проболталься как Ходжа Насреддин , и видно что , он сучок одного дерева , или ветка ДЕРЕВА , под нод названием ОБСЕ , а сама организация ОБСЕ не столько содействует , а сколько прививает чувство вины самостоятельным государствам СНГ , и придерживаеться тактики двойных стандартов.
Я написал что в любой стране все бабы одинаковы , но нрав разный , делая аналогию на парламент , что так же она везде выполняет одну функцию домохозяйки страны добропорядочной женьшины , разве символ ФЕМИДЫ законодательства не слепая женьшина ???? . А что делаете ВЫ ???? Вы делаете аналогию на дренейшую профессию ???? и тоже пробалтываетесь в конце как Ходжа Насреддин , извините я не хочу Вас затронуть , хотья это не корректно с Вашей стороны , думаю что не красит Ваш форум , но если , все же , исходить с вашей логики , то Вы парламент сочтете полноценным , и чисто европейским , наверьное если и у нас в парламенете, будут подниматься вопросы о гомосексуалистах , и их правах , и пару депутатов организуют фракцию , право если хватить смелости , и будут призывать сторонников на пикеты и естесттвено и Маурицио Павеcи какой то Ван-дер-Вилл в Голландии останеться довольным , и Вы признаете что у нас наконец то есть парламент .
Друг мой опять пишу , я за традицию восточную , а не за европейскую , конечно же с учетеом кое что прогрессивное и у них всегда можно взять.
Если Вы ишите идеал то ждите до 2459 года только пожалуйста без меня .

korvin
21.09.2006, 14:54
Таааак вы передёрнули мои слова (честно говоря не очень удачно)
когда я пишу о
<div class='quotetop'>Цитата</div>каком то сарае в каком то дворе и исходя с этого считаете что Маурицио Павеcи прав .
[/b]

я отвечаю вам о нечистоплотности депутата которого вы насколько я знаю возвели в ранг рыцаря без страха и упрёка (ну почти), йани Маурицио Павеcи тут совершенно не причём. Кстати это не единственный пример которому раён избравший Адиля Алиева стал свидетелем.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я пишу что меня совершенно не волнует мнение Маурицио Павеcи, он проболталься как Ходжа Насреддин , и видно что , он сучок одного дерева , или ветка ДЕРЕВА , под нод названием ОБСЕ , а сама организация ОБСЕ не столько содействует , а сколько прививает чувство вины самостоятельным государствам СНГ , и придерживаеться тактики двойных стандартов.
[/b]
Тактика двойных стандартов это конечно плохо, когда в Азербайджане парламент в упор не видят, а например в Нигерия этот парламент находят самым демократичный (например) это конечно же двойной стандарт. Но если даже ОБСЕ признает что в Нигерии с этим делом лажа, ситуация в Азербайджане не становится лучше. Что есьм политика двойных стандартов-это когда врут в одном случае, а в другом становятся заядлыми правдолюбами. Что есть ОБСЕ-одна из организации занимающаяся ещё и продвижением неких демократических истин в ну хотябы страны СНГ (во всяком случае номинально).
Так что в нашем случае Европеец не соврал и выполнл свой долг. А всё остальное меня не интересует. Что вы мне прикажете делать, сказать что он лжёт, сказать это тогда когда шутка о парламенте решающем в какой руке мыло держать стала притчей во языцах.
А чувство вины, кстати не такая уж плохая вещь, когда не на пустом месте.


Фу а вот следующее по частям, вы тут с моего поста так намешали, что я начанаю быть уверенным в собственном косноязычии.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я написал что в любой стране все бабы одинаковы , но нрав разный , делая аналогию на парламент , что так же она везде выполняет одну функцию домохозяйки страны добропорядочной женьшины , разве символ ФЕМИДЫ законодательства не слепая женьшина ???? . А что делаете ВЫ ???? Вы делаете аналогию на дренейшую профессию ???? [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Гебер для чего нужна женщина и каким образом она устроенна (рас уж мы ушли в плоскость аллегорий и ассоциаций). Для того чтобы отдаваться мужчине и рожать детей (извеняюсь за некую жесткость формулировки). Она устроенна Аллахом так чтобы вся её физиология была способна и склонна к воспроизводству. Если женщина по каким либо причинам не способна к деторождению (физилология не позволяет), не склонна (превратила своё тело в выгодный бизнесс, а посему простой станка её невыгоден, думает о себе, хочет пожить в своё удовольствие) значит как женщина она основной своей роли не выполняет.[/b]
Эта аллегория относится не только к самой древней профессии во первых, во второых расматривать её надо как паралель, точно так же я мог написать о авто, в котором нет горючего. Йани каждая вещь, организация имеет своё предназначение, и если она его не выполняет, её всё равно что нет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>хотья это не корректно с Вашей стороны , думаю что не красит Ваш форум , но если , все же , исходить с вашей логики , то Вы парламент сочтете полноценным , и чисто европейским , наверьное если и у нас в парламенете, будут подниматься вопросы о гомосексуалистах , и их правах , и пару депутатов организуют фракцию , право если хватить смелости , и будут призывать сторонников на пикеты и естесттвено и Маурицио Павеcи какой то Ван-дер-Вилл в Голландии останеться довольным , и Вы признаете что у нас наконец то есть парламент .
[/b]
Ну да, только делать это надо не для Вандервилла, а потому что патриот, и хотеть надо не быть большим европейцем, а чтоб свою функцию выполнять и для народа работать. И поднимать вопрос надо не о гомосексуалистах, а проблемах насущных, таких как контроль анти :( коррупциооного комитета, выполнение законодательства, незаконное строительство, хищение в МО, коррупция и безпредел в здравохраннии и образовании. Пикеты, гм, тоже средство, только смелости у наших замаранных, не народом избранных нету. Только не спрашивайте почему на гомсексуалистов я забил (присматритесь к отмеченному слову)
<div class='quotetop'>Цитата</div> Друг мой опять пишу , я за традицию восточную , а не за европейскую , конечно же с учетеом кое что прогрессивное и у них всегда можно взять. [/b]
А это на что намёк, вам нужен восточного плана парламент (они что же по сути уже делятся на восточные и западные). И какой это он бывает, наверно послушный как восточная женщина, послушный кому, конечно тому кто его выбирал. А выбирал его кто ААА, Прааааильно

Послушайте Гебер, у нас нормальный форум, и я всё немогу понять что вы спорите. Вам не нравится что какой то европеец непристойно отозвался о нашем основном атрибуте гос-сти, или вас раздражает что это какой то там заказ, или вас раздражает единодушие с которым с ним согласились (приняли это за "мартышкин комплекс", мол де иностранец всё таки, надобно согласится). Но ведь речь не о том кто это сказал, речь о том что было сказано. Ведь если даже очень плохой, грязный, уродливый, глупый человек взглянув на небо скажет что оно голубое вы же с ним согласитесь.
Короче Гебер, вы иногда заходили на старый форум, говорили много толковых вещей, а вот этот аллюр совсем не ваш стиль.

Далее о 2459 году. Ваша точка зрения-мол де что есть то есть, и из него надо вырастить хоть что-то. А облить грязью можно всё что угодно. Вы гворите что ждать у вас времени просто нету, надо лепить из того что есть. Согласен, но если помалкивать о том что то-что есть полный отстой, то как же слепите. Или может будем на всех улицах орать что у нас всё прекрасно. Да не вырастишь из того что вот так зачиналось нечто приличное. Не ися, я понимаю о чём вы, но считаю что вот такой вот подход себя не оправдывает. В подобном случае, когда мы на Маурицов забьём, нам и в правду придётся 459-го ждать.

GEBER
21.09.2006, 17:20
Уважаемый korvin !
Во первых респект еще раз респект прочувствовал что , мы с Вами действительно наконец то избавились от частностей и действительно стоим перед той чертой , которая честно меня обрадовало , что Вы тоже , действительно считаете, что надо все же , делать постепенно , и приводить дела , в таком порядоке и качестве , чтоб избавляться , от комплексов иностранного синдрома критики и всеобшего благополучия нашего парламентаризма. Друг мой меня всегда удивлялла и я искал ответ , почему два праповедника , два философа , писателья , певца , артиста , художника , не любят и не слушают друг - друга , я очень рад , что прочитав все Ваши посты понял что с Вами можно иметь диалог и принципиально не разругаться , я напишу Вам ответ и виденье вопроса к вечеру просто надо бы кое что обдумать не находу как обычно у меня бывает ибо метод автоматического письма здесь не подходить .

Xan
22.09.2006, 14:47
Тааак... прочитал все сообщения Гебера. Не в первый раз такой интересный человек к нам сюда пожаловал.

Корвин, и что ты споришь-то? Радуйся, что так как он пока что думают не многие. Его ты не переубедишь. Гебер из тех, кто как ты сказал "ждут С-класс". И в добавок, он наверняка хороший друг А.Алиева, либо А.Алиев что-то для него сделал. Вот и пытается его пропиарить. Не надо, Гебер, уважаемый грамотей, не надо, мы знаем обо всем, мы тоже в етой стране живем.

А постепенные перемены можно и со свободным и демократическим правительством проводить. Даже если бы ети двое, которых Вы Гебер назвали (коррумпированный полицейский и бездарный экономист) были в самом деле достойными людьми, то все равно, в парламенте еще 123 места. Если вычтем оппозицию, 10 человек, то 113 мест. На этих местах главным образом сидят не умные люди, ничего не смыслящие в политике и в экономике, коррумпированные люди, которые не были избраны волей народа. И оценке Европейских наблюдателей я доверяю больше, чем Вашей. Почему я верю им? Вам, с Вашим мышлением бывшего комсомольца етого не понять, Вы просто не знаете что такое Европа и Европейцы.
Так что, что бы Вы не говорили, наш парламент нелегитимный - и у Павеси было полное право дать такую оценку. Надо быть либо слепым либо лично заинтересованным, чтобы етого не заметить. Я не думаю, что Вы слепой - стало быть из второй категории.

П.С. Если Вам трудно писать на русском, то пишите на Азербайджанском - мы все его понимаем.

П.П.С. Пожалуйста, не отвечайте мне, я не хочу с Вами вести дискуссию. Нам не о чем говорить.

korvin
22.09.2006, 16:29
Хан а я не пытался, просто догадался что Гебер человек без сомнений очень грамотный (без сомнения грамотней меня), даже сел на измену, может я где то неправ. Дискутировал скорее я сам с собой, искал ошибку, ведь каждый человек рад узнать что делать ему ничего не надо и "дерево проросло само собой", каждый рад взвалить ответственность на кого то другуго (криативные люди наоборот рады её принять). Но увы не нашёл, хотя так хотелось, я знаешь ли из разряда людей ленивых и трусливых, всегда рад раслабиться, но лишь до того момента пока вероятность не превратилась в необхадимость. Так вот увы несмотря на всё, не вижу я позитива в нашем парламенте, "не верю" словами Станиславского. Я уверен дерево прорастёт, уверен что даже без нашего вмешательства и "двухстандартных памфлетов" европейских политиков энтропия победит, режим рафинируется и захереет, Адиль Алиев раскается, грянет революция или контреволюция или революция роз, или придёт ага, просвятитель, но на все вариации уйдет такая прорва лет что время потраченное на формирование у нас гражданского общества покажется минутой по сравнению с эволюцией власти. Обидно, обидно знаете ли что всё началось в далёком 2005 году, когда власть профукала шанс на первые и едениственные легетимные выборы (например), а ведь могла тратить свою харизму на дела насущные.

А Гебер, может он и прав но нет у меня сил тешится его розовыми мечтами о подснежниках.

GEBER
23.09.2006, 12:19
<div class='quotetop'>Цитата(_Джин_ @ Sep 22 2006, 14:52 ) 942612</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Kenan @ Sep 22 2006, 00:52 ) 941351
<div class='quotetop'>Цитата(fariz @ Sep 21 2006, 22:44 ) 941208
Как то один мой знакомый философ(он кстати иностранец) сказал,что проблема многих государств,в том числе Турции,Азербайджана и еще нескольких в том,что мы мусульманские страны,у нас много культов личности,мы любим вообще подчинятся и не можем жить самостоятельно.
[/b]
А извините ваш философ не знает как от этого избавиться?Кстати,передайте своему знакомому что я не согласен с ним.Мусульманских странах есть один культ.Культ ДЕНЕГ,увы.
[/b][/quote]

Уважаемый Kenan,есть ещо один культ,культ всеобщего "шукуризма",понятие "бу гуне де ШУКУР",тоже составляет один из основных бед этих стран.В том числе и одна из наших бед..
[/b][/quote]

этот перечень постов взять мной с форума дейаз для того чтоб продолжить нашу тему . сначало скажу честно и откровенно все что в постах абсолютная правда мусулманин правитель стремиться к абсолютной власти . мусулмане запрограммированы и подчиняються култу денег . мусулмане опосля на все происходящее говорят шукюр но есть другие скрытые механизмы отвечающие на эти вопросы . почему так произошло . не торопитесь . подумайте а я опосля напишу свое видинье .

korvin респект . безупречно сдали тест просвешенного человека это огромное достижение . тот кто не смог выйти с этого тупика никогда не продвиниться ни на сантиметр . друг мой всегда трудно верхним слоям любого дерева если вы поднимитесь высоко в любом деле толи вы писатель или сапожник или же академик всегда трудно наверху . самое уязвимое место дерева это верхние макушка . корни и нижняя часть ствола выдерживает любой ураган и сильные ветры . дровасек никогда не победить пень . ибо она заземлена в землью у нее вырастают корни с земли она притягивает силы гравитации и земли так же обшество. всегда уязвим тот кто наверху . даже слищком уязвим . очень трудно там друг мой . а в низшем слое у корня дерева просто . и это простая толпа . кто тихо тихо растить детей . выдает замуж слепую дочку так было всегда и будеть еще 6000 тысяч лет . если какая птица или курапатка подниметься чуть выше в корах тут же кошуны и беркуты приметьять ее . они стремительно налетять на нее . ибо всегда есть выше и выше . кому дано право быть выше . но есть еще выше и аллах над нами и пророк пасет полтора миллиарда человек . но есть еще просвешенный человек избранный из толпы и ему не грозить опасность даже он будеть выше толпы ибо сама природа бережет просвешенную мысль если она служить гармонии .

друг мой вопрошай то что окрыляло в начале
иначе деревяный пень в конце но без начало

Xan откуда вам известно . иногда чтоб найти человека кто смог бы меня критиковать жестко мне приходиться трудно а жесткой критики не встречал за последние три месяца . все равно спасибо. откуда вам известно что зия самедзаде неграмотный экономист . ааааааа наверьное он слишком высоко поднялся на дерево . академик . депутат . безупречный семянин . кажись дочка компазитор сын прекрасный экономист . я читал про это в газете . чтоб вы не обвиняли меня . что я пиарью тех кого знаю. друг мой я жил . и живу в азии . уже с 1997 года временно приезжал в баку . и мое сердце в азии. так что могу где то быть беспристрастным. а чтоб знать про заграницу не бывая там это очень просто ибо они так же как я или другой пробалтываються как ходжа насреддин или та дура что крикнула в ссср секса нет .

seid
26.09.2006, 17:53
Вот рассказ о нашем парламенте:

http://zhurnal.lib.ru/d/dilbazi_d/otelxparkinn-1.shtml

GEBER
07.10.2006, 02:53
некоторые наши граждане считают , что в Азербайджане , нет парламента , нет Министерства Обороны , нет гимна , нет наверьное и флага , а про женьщин промолчу , нет сыра , нет наверное и шашлыка , вообше ничего нет . Это в принципе понятная и принимаемая часть мироошушение человека.
Итак : Почему многие утверждают что у нас нет парламента , и наверьное подразумевают , что парламент сушествует там где то , как наподобие , что советские женьшины считали что , рижская фабрика нижнего белья не способно выпускать нижнее белье а нижнее белье сушествует лишь только у мерилен монро на попе.
Все что хорошее и лучшее , всегда кажеться что , находиться где то , у других , у соседей , в чужой стране. Однажды когда был я еще ребенком , наши соседи в деревне угостили меня бозбашом . Клянус я в жизни такого бозбаша не ел , и всегда ругалься с мамой что , она не может готовить бозбаш , мне даже снилься тот бозбаш , по ночам иногда. опосля когда , я приехал в город , попробовав столичный салат , мне всегда казалось что ее делают вкуснее где то там а не у нас дома. Если человек жениться то через месяц другой , ему обязательно покажеться что , лучшая женьщина другая , она сушествует и начнеться вечный поиск , так устроен человек. Все что лучшее не наш , ему кажеться что богатые счастливые люди на земеле но однажды став богатым , он поймет , что это не такое уж счастье , быть одиноким , ибо Вы не можете быть богатым и иметь друзей , с ними надо делиться а Вы не хотите друзей Вы хотите денег.
что из себя представляет парламентарий евростандарта Маурицио Повеси ??? . Он родилься и был уже у него памперс на попе , к стыду нашим парламентариям ибо они не видели памперса в детской люлке , наверьное это не чувство их вины ?! , а наши старшое покаление ее не увидел а только парламентарии 2023 года увидять памперс. Покаления пампеса сидят в парламентах Европы , а как человек , и душа ее наверьное сникерс , не знают беспокойства и чаяня , они нас считают , наверьное варварами и точка.
Рассказывают что , В одной речке , трое рыбешек спорили : ЧТО ЕСТЬ ВОДА в соседних болотах, и она лучше нашей ??
Одна мудрая рыбка говорила что , это вздор , вода везде одинакова , просто они не читали СУН_ЦЫЗЫ " Страдает тот , у кого нет разума "
Но они не понимали и не хотели в это верить и мечтали о крючке и однажды они заметили несколько крючков с надписью : Соседняя болота и они клюнули в нее и их выдернул некий рыбак , посмотрел что они мелькие рыбешки и выбросил обратно в речку , как только они попали туда им причудилось что , они увидели другую речку но там не хватало им воздуха.

Так же если азербайджанец с деньгами или без уедет в Париж или в Москву ему постоянно не будет хватать воздуха , то есть другого азербайджанца ибо мы друг без друга жить не можем а только временно играем в прятки , когда богатеем или получаем должность строим трехметровый забор , опосля получаем инфаркт или гипертонию и не знаем причуну. Причина в том что нет лучше нашей речки или болота как хотите назовите и имя ему Азербайджан.



Есть у нас парламент , просто Федот , да не тот , вот проблема . ааааа они богатые и берут взятки ???????? Ах какие шалуны , берут взятки , ай яй яй . . .
Каждый думает что , лучший бозбаш у соседа , лучший душпера тоже в каком то месте , лучший парламент в Голландии , у нас нет парламента нет Государства нет Президента нет спикера , все что у нас плохое и.т.д.
Раньше те азербайджанцы кто долго жили в России , приезжали в Азербайджан и говорили что , тут нет баб , наверьное Вы догадываетесь , почему они так говорили , а тут недавно приехал один человек и сказал что в Баку лучшие бабы чем в Москве . Почему ???? Ибо все стало доступным , все на показ и волосы покрасили и в сексе разбираються лучше всяких там гетер . Просто человек так устроен , ему кажеться что лучшее в другом месте. Проверьте мои слова , спросите друга , когда он ел лучший шашлык и где . То место , куда он укажет , оно было простым до смешного. Просто Ваш друг не платил за шашлык или гонаглыг , его угостили и поэтому шашлык показалься таким вкусным . Если я ошибаюсь , после своего вопроса теста напишите мне сюда.
Те кто думают в Азербайджане нет парламента , они не только не пробовали нетрадиционного голландсмкого бозбаша , то есть парламента а пишут автоматически , то есть свое подсознание и виденье нетрадиционное.

Stormbringer
07.10.2006, 07:00
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 6.10.2006, 23:53) 8520</div>
Те кто думают в Азербайджане нет парламента , они не только не пробовали нетрадиционного голландсмкого бозбаша , то есть парламента а пишут автоматически , то есть свое подсознание и виденье нетрадиционное.[/b]
Я очен извиняюсь, но где вы набрались всего этого? Вы знаете что такое теория относительности? Чтобы понять, что наш парламент это всего лиш "макет парламент" а те кто сидят там всего лиш чучела, не надо жить в Европе. Да есть просто баналные факты очевидные любому думающему гражданину Азербайджана, которые подтверждают, что у нас реално работоспособного парламента нету на данный момент. Мы просто играем в демократию.

Vox Dei
07.10.2006, 10:50
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 11.9.2006, 8:14) 4814</div>
это очень плохая тема, в том смысле что короткая, ответ слишком однозначный
Нет у нас парламента
[/b]
Хм, прошу прощения за офф-топ, а кто-нибудь может назвать страну на пространстве бывшего СССР (кроме стран Прибалтики), где есть парламент? :ac:

SkyRover
07.10.2006, 13:47
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 7.10.2006, 10:50) 8531</div>
Хм, прошу прощения за офф-топ, а кто-нибудь может назвать страну на пространстве бывшего СССР (кроме стран Прибалтики), где есть парламент? :ac:
[/b]

А вот Vox Dei, вопрос на засыпку :)

Почему в странах Прибалтики, государство (народ) смогли создать действующий парламент, а другие нет?..
И были ли (ещё в советские времена) какие либо предпоссылки (пусть даже самые не значительные) к этому именно у прибалтийцев?...
Неужели у них это получилось, потому что они более "европизированны"?.. может нам (народам Кавказа - у которых менталитет разительно отличается от менталитета тех же прибалтийцев) приемлемее другая система?.. ну не знаю.. совет старейшин что ли? :) ... хотя в принципе это тоже что и парламент....
Просто хотелось бы услышать Ваше мнение на этот счёт..

Vox Dei
07.10.2006, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 7.10.2006, 12:47) 8547</div>
А вот Vox Dei, вопрос на засыпку :)

Почему в странах Прибалтики, государство (народ) смогли создать действующий парламент, а другие нет?..
И были ли (ещё в советские времена) какие либо предпоссылки (пусть даже самые не значительные) к этому именно у прибалтийцев?...
Неужели у них это получилось, потому что они более "европизированны"?.. может нам (народам Кавказа - у которых менталитет разительно отличается от менталитета тех же прибалтийцев) приемлемее другая система?.. ну не знаю.. совет старейшин что ли? :) ... хотя в принципе это тоже что и парламент....
Просто хотелось бы услышать Ваше мнение на этот счёт..
[/b]
Это вовсе не вопрос на засыпку, потому что еще 10 лет назад я написал дипломную работу, которая называлась "Механизмы власти в обществах исламского типа", одной из центральных мыслей которой как раз и являлась мысль о том, что классическая модель демократии не является универсальной и не может быть экспортирована на Восток именно по ментальным причинам.
Кстати, я большой специалист по ментальности вообще и по политическим проблемам, имеющим к ней отношение в частности :ad:

IuM
07.10.2006, 14:50
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 7.10.2006, 11:32) 8556</div>
Это вовсе не вопрос на засыпку, потому что еще 10 лет назад я написал дипломную работу, которая называлась "Механизмы власти в обществах исламского типа", одной из центральных мыслей которой как раз и являлась мысль о том, что классическая модель демократии не является универсальной и не может быть экспортирована на Восток именно по ментальным причинам.
Кстати, я большой специалист по ментальности вообще и по политическим проблемам, имеющим к ней отношение в частности :ad:
[/b]

Очень интересно. Могли бы вы раскрыть этот вопрос поглубже?

Dismiss
07.10.2006, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 7.10.2006, 14:32) 8556</div>
Это вовсе не вопрос на засыпку, потому что еще 10 лет назад я написал дипломную работу, которая называлась "Механизмы власти в обществах исламского типа", одной из центральных мыслей которой как раз и являлась мысль о том, что классическая модель демократии не является универсальной и не может быть экспортирована на Восток именно по ментальным причинам.
Кстати, я большой специалист по ментальности вообще и по политическим проблемам, имеющим к ней отношение в частности :ad:
[/b]
Vox Dei, не могли бы вы хотя бы вкратце обрисовать: 1- модель демократии, которую можно было бы применить в азербайджанском обществе (я намеренно не пишу "в обществе исламского типа", потому что не уверена, что азербайджанское общество является таковым), и 2 - предполагается ли разница между моделями применительно к армянскому и азербайджанскому обществам? В последнем случае меня интересует именно разница в ментальности, и если она есть, то в чем она проявляется наиболее ярко.
Если сочтете нужным, можно перенести ваш ответ в отдельную тему.

IuM
07.10.2006, 15:10
Вопрос - что нужно для того, чтобы понять Гебера. Ответ - современный суперкомпьютер с мощным декодером. Возможно - не один.

Люди, вы можете мне объяснить, что говорит Гебер. Я ничего не понимай. Пытался понять, но безуспешно. Это явно не русский язык.

Гебер, если это только ваша фишка, прошу перейти на нормальный язык. Я действительно ничего не понимаю из того, что вы говорите. :)

GEBER
07.10.2006, 15:33
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 7.10.2006, 14:32) 8556</div>
Это вовсе не вопрос на засыпку, потому что еще 10 лет назад я написал дипломную работу, которая называлась "Механизмы власти в обществах исламского типа", одной из центральных мыслей которой как раз и являлась мысль о том, что классическая модель демократии не является универсальной и не может быть экспортирована на Восток именно по ментальным причинам.
Кстати, я большой специалист по ментальности вообще и по политическим проблемам, имеющим к ней отношение в частности :ad:
[/b]
мои аплодисменты уважаемый 'Vox Dei'
1. "Механизмы власти в обществах исламского типа",
2. Кстати, я большой специалист по ментальности вообще и по политическим проблемам, имеющим к ней отношение в частности .
наконец то встретил человека притом специалиста кто наверьное может обьективно понять то чтиво что настрочил и
надеюсь вы в теме
Закрытие Rеального - Версия к...
внимательно прочитали про скрытые механизмы и мотивации тех кто считает что у нас нет парламента .
и наверьное вы не согласны с уважаемым Stormbringer который мне ответил ---Я очен извиняюсь, но где вы набрались всего этого маразма ?

уважаемый 'Vox Dei' очень была бы интересно с вами дисскусия . при условии что вы вышли с кризисного возраста и ответили себе или нашли честный ответ в вопросе . почему два аналитика . два проповедника . две домохозяйки . два артиса . два художника . две проститутки не любят друг-друга и каждый считает что он прав а все не правы. про себя скажу этот кризис я миновал в 16 лет . итак если вы знаете ответ на первое то с вами можно дисскутировать и естественно узнать кое что интересное в тезисах так будет удобно . итак почему исламские страны все на одно лицо . каждый правител стремиться к абсолютной власти и добиваеться этого . . я читал много аналитики на счет этого предмета . много сам размышлял и считаю что многие авторы нашли правду в этом вопросе но все они приблизились к правильному ответу . но нет ни единой теорию что выстрелило бы в десятку. может у вас она есть . я надеюсь поделитесь . за безупречный ответ клянусь этим днем рамадан готов незамедлительно любому аналитику выплатить 10 .000 долларов как награду . но ответ который я получу лично для меня стоит больше.

Stormbringer
07.10.2006, 21:03
Мое мнение такова что: Идея о том что классическая модел демократии не может быт в азербайджанском обшестве явлаетса одним из "мифов". Ето что то вроде: Азербайджанский народ не может без силного лидера или силного кулака сверху который контролирует все. Уважаемые мы не собаки и не мазохисти что бы нам требовалос хозаин и кулак. Кагдо самосознателност и плурализм обшества достигает определенный черты то обшества сама начинает нуждатса в етой демократии и тем или иным путем она добиваетса етого. (Переворот, револуция, путч и.т.д)

GEBER
08.10.2006, 00:11
уважаемый 'Vox Dei' ! Пожалуйста не откажите в ответе , интересно было бы Ваше мнение.

1. итак почему исламские страны все на одно лицо . каждый правител стремиться к абсолютной власти и добиваеться этого . . я читал много аналитики на счет этого предмета . много сам размышлял и считаю что многие авторы нашли правду в этом вопросе но все они приблизились к правильному ответу . но нет ни единой теорию что выстрелило бы в десятку. может у вас она есть . я надеюсь поделитесь . за безупречный ответ клянусь этим днем рамадан готов незамедлительно любому аналитику выплатить 10 .000 долларов как награду . но ответ который я получу лично для меня стоит больше.

2. Почему в исламском Государстве не может полноценного акционерного капитала , Обшества , например как БП , Экссон , Шелл , и.т.д.

Если кто скажет в Турции Сабанчы или Коч , это имитация акционерного капитал по именам понятно , там заправляет одинь человек или семья.
Итак я утверждаю это не возможно в мусулманской стране акционерное обюшество или долгое предпринимательство на партнерских началах. Результат конфликт и разрушение того что возведено было коропотливым трудом.

Тот аналитик кто попадет в десятку с ответом , клянусь Святым Днем Рамадана 25 .000 долларо с доставкой в течение суток в награду. Если не выполню что обешал , все что мной были написаны в Азнете можете бредом сивой коровы а Сун_цызы хвостом всех ослов малой Азии.

GEBER
08.10.2006, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 7.10.2006, 21:03) 8616</div>
Мое мнение такова что: Идея о том что классическая модел демократии не может быт в азербайджанском обшестве явлаетса одним из "мифов". Ето что то вроде: Азербайджанский народ не может без силного лидера или силного кулака сверху который контролирует все. Уважаемые мы не собаки и не мазохисти что бы нам требовалос хозаин и кулак. Кагдо самосознателност и плурализм обшества достигает определенный черты то обшества сама начинает нуждатса в етой демократии и тем или иным путем она добиваетса етого. (Переворот, револуция, путч и.т.д)
[/b]

уважаемый Stormbringer 1
да и такая трактовка есть и ее часто можно услышать . вы пишите что когда самосознание и плюреализм достигает определенной черты ---------------------------------дальше все правильно только в скобках фантазия .
теперь что делать когда она никак не может достич определенной черты .
такого гуманиста и мягтелого человека президента элчибека у нас никогда не будет .это был случай. но был и такой случай . не помнью искендер гамидов или кто ворвалься во время прямого эфира в студию и показал реалитишоу. не искушайте судьбу дружише . дело не в искендере гамидова а просто каждый тысячный тихий гражданин несет в себе скрытого искендера гамидова . просто пока нет денег и власти. таких и во власти прудь пруди просто их пугает преспектива не зашешешенности не отвратимости наказания за беспредел ибо многие как али инсанов получали по заслугам .
я слышал такую историю некий человек был оштрафован на 50 манатов в открытом слушанье . за то что он на улице поцеловал женьшину без ее согласия.
человек кричал судье за что .
тогда судье велел привести женьшину пострадавшую и когда она вошла все удивились . судья чуть не упал со стула. перед прокурором и зашитой предстала самая безобразная женьшина города . она была в лахмотях грязна и вулгарна. судья когда пришел в себя тут же вынес вередикт. оштрафовать его еще на сто манатов теперь еще за то что он был встельку пьян. за что кричал потерпевший и ничего не мог понять..
да судья был прав конечно . поцеловать такую безобразину мог только человек всельку пяный или тот у кого фонтаном ударила страсть в голову. мы всегда когда разочеровываемся в чем то . кричим . куда мои глаза смотрели о боже .
а вот туда же опять они смотрят . просто мы думаем что мы повзрослели . теперь будем целовать только красивых фотомоделей как ющенко или юлька тимощенко. ах какие ношки и прическа.
я предлогаю многим речь не о вас . я знаю что у вас хороший вкус .я предлогаю многим не пытаться опять целовать на улице или на плошади мотодрома ису камбара или али керимли или эхтибара мамедова . каого угодно но только не этих безобразных пронумерованных архивных инвентарей азербайджанской политики. я бы предложил никого не целовать на улице для безопасности . даже не посылать воздушного поцелуя маурицио повеси за то что он сказал что нет в азербайджане парламента . советские люди когда то целовали анжелла девис американку броз тито набилим саддам хусейн сикейроса мореза торезо. от такого интернационального поцелуя они отрезвели ярым национализмом ксенфобией не приятия любой женьшины . так как если вас кинула женьшина вы находите другую чтоб утвердиться а не заботить о ней.

Vox Dei
08.10.2006, 15:59
SkyRover и Dismiss, на ваши вопросы обязательно отвечу завтра-послезавтра, сейчас времени нет

Vox Dei
08.10.2006, 19:07
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 8.10.2006, 14:59) 8665</div>
SkyRover и Dismiss, на ваши вопросы обязательно отвечу завтра-послезавтра, сейчас времени нет
[/b]
Вернее, я хотел сказать, IuM и Dismiss...
Гебер, на Ваши вопросы я ответить не смогу, потому что, к сожалению, не совсем понял, что Вы хотели сказать. Но постараюсь разобраться все-таки, если разберусь - отвечу тоже. Если не разберусь - попробуем уточнить.

GEBER
08.10.2006, 19:18
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 8.10.2006, 19:07) 8687</div>
Вернее, я хотел сказать, IuM и Dismiss...
Гебер, на Ваши вопросы я ответить не смогу, потому что, к сожалению, не совсем понял, что Вы хотели сказать. Но постараюсь разобраться все-таки, если разберусь - отвечу тоже. Если не разберусь - попробуем уточнить.
[/b]
уважаемый 'Vox Dei' . внизу цитата из вашего поста.
Это вовсе не вопрос на засыпку, потому что еще 10 лет назад я написал дипломную работу, которая называлась
1."Механизмы власти в обществах исламского типа", одной из центральных мыслей которой как раз и являлась мысль о том, что
2. классическая модель демократии не является универсальной и не может быть экспортирована на Восток именно по ментальным причинам.
именно исходбя из ваших знаний в передмете то есть из за ментальности ли в мусулманских странах сплош и рядом автаритарное управление .
по каим причинам в иране в турцмм и.т.д. нет настояшего акционерного каритала как например на западе бп. шелл . экссон . тексака . шеврон.
а сабанчы и коч в турции это не акционерный капитал в чистом виде . там запраляет династия или семя сабанчи или коча .
почему мы мусулмане не можем работать на паях с другим же мусулманином . мы строим опосля разрушаем .

Vox Dei
08.10.2006, 19:28
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 8.10.2006, 18:18) 8688</div>
уважаемый 'Vox Dei' . внизу цитата из вашего поста.
Это вовсе не вопрос на засыпку, потому что еще 10 лет назад я написал дипломную работу, которая называлась
1."Механизмы власти в обществах исламского типа", одной из центральных мыслей которой как раз и являлась мысль о том, что
2. классическая модель демократии не является универсальной и не может быть экспортирована на Восток именно по ментальным причинам.
именно исходбя из ваших знаний в передмете то есть из за ментальности ли в мусулманских странах сплош и рядом автаритарное управление .
по каим причинам в иране в турцмм и.т.д. нет настояшего акционерного каритала как например на западе бп. шелл . экссон . тексака . шеврон.
а сабанчы и коч в турции это не акционерный капитал в чистом виде . там запраляет династия или семя сабанчи или коча .
почему мы мусулмане не можем работать на паях с другим же мусулманином . мы строим опосля разрушаем .
[/b]
Теперь ясно. Завтра-послезавтра отвечу.

Vox Dei
13.10.2006, 21:52
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 7.10.2006, 13:50) 8559</div>
Очень интересно. Могли бы вы раскрыть этот вопрос поглубже?
[/b]
Пока выдались свободные минуты - раздаю давно обещанные долги.
IuM, я обосновывал в своей дипломной работе прежде всего мысль о том, что любая политическая модель жизнеспособна лишь тогда, когда опирается на ментальные особенности общества. Последние же формируются в течение по крайней мере сотен лет, а то и тысячелетий и не могут быть изменены в короткий срок.
Почему социалистическая модель в том виде, в которой мы ее знаем, прижилась на территории Российской империи? Потому что соответствовала ментальным особенностям как русским, так и национальных окраин. По сути дела Российская империя всегда была феодальной страной с общинным укладом - даже в свой короткий "капиталистический" период. Причем это было точкой соприкосновения между русской социально-политической культурой и социально-политической культурой национальных окраин, исключая Финляндию, которая, впрочем, была частью России весьма номинально. И эта культура развитого парламентаризма вообще не предполагает, в отличие от социально-политической культуры той же Прибалтики.
Есл же Вас интересуют более глубокие аспекты - задавайте дополнительные вопросы - я постараюсь ответить.

Vox Dei
13.10.2006, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 7.10.2006, 13:52) 8560</div>
Vox Dei, не могли бы вы хотя бы вкратце обрисовать: 1- модель демократии, которую можно было бы применить в азербайджанском обществе (я намеренно не пишу "в обществе исламского типа", потому что не уверена, что азербайджанское общество является таковым), [/b]
Является. Более того, Вы сильно удивитесь, если я скажу, что и Китай, и бывш. СССР, и еще большой ряд стран являются обществами исламского типа?
Дело в том, что этот термин - очень узкоспециальный и широкой аудитории неизвестный. Он используется политологами (причем тоже не таким уж широким их кругом) для классификации обществ по определенным основаниям - классификации так же необходимых в узкоспециальных темах. Поэтому я не буду подробно раскрывать этот вопрос - скажу только, что "общество исламского типа" - это НЕ ТОЛЬКО и НЕ СТОЛЬКО носитель ислама, сколько носитель определенных социально-политических признаков. Азербайджан является носителем этих признаков, поэтому является обществом исламского типа.
Что касается конкретно Вашего вопроса о приемлемых моделях демократии, то опять же - надо сразу определиться, что мы под демократией понимаем. Если "власть народа", то вопрос не ко мне, так как это превращает политологический термин в публицистический. Если в аристотелевском смысле - "власть политически активных граждан" - тогда я постараюсь ответить. Дело в том, что я считаю главным отличием восточной политической культуры от западной то, что первая базируется на традиционализме, вторая - на рационализме. Если во второй главным регулятивом действий власти является воля избирателей, то в первой - традиции (прошу избегать буквального понимания, так как к примеру чайная церимония никак не сказывается на вопросе отношения к проблеме курильских островов). А вот,например, общинность имеет глубокие корни и определяет многие политические феномены.
Все, что вписывается в рамки традиционализма и в то же время расширяет поле политической деятельности каждого отдельно взятого гражданина - приемлемо для Азербайджана. Вот кто-то упоминал о совете старейшин вместо парламента. Фантазия, конечно, в современном мире нериемлемая, но отражает мою мысль точно. В качестве консультативного органа совет старейшин для Азербайджана - это реальный властный регулятив (в отличие от российской общественной палаты, являющейся сугубо номинальным органом - почему - отдельный разговор).
Вообще вопрос о моделях очень сложен, так как любая искуственность в той или иной мере противоречит реальному положению вещей. Но если все-таки пофантазировать и предположить, что азербайджанское общество может с нуля и самостоятельно избрать для себя модель демократии, то это будет модель, предполагающая с одной стороны "сильного президента" (решающего первостепенные вопросы), с другой - "технический парламент" (рещающий второстепенные вопросы), с третьей - "общественную палату", состоящую из уважаемых людей на выборной основе и с четвертой - местное самоуправление с широкими полномочиями внутри своих регионов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>и 2 - предполагается ли разница между моделями применительно к армянскому и азербайджанскому обществам? В последнем случае меня интересует именно разница в ментальности, и если она есть, то в чем она проявляется наиболее ярко. [/b]
Такие вопросы, как разница в ментальности - это, к сожалению (или к счастью) - тема фундаментальных исследований. Поэтому скажу по-обывательски - я думаю, огромных различий в ментальности двух этих обществ нет, кроме тех, которые сформировала различная религия.

korvin
14.10.2006, 00:21
не мужик ты реально умный (извините за панибратство, это я так в шутку)
Спасибо за интересные ответы.
Можно сделать вывод, что рас уж парламент у нас -"мёртво рожденноё дитя" то в понятие традиционализма он не вписывается
Я правильно понял

Stormbringer
14.10.2006, 06:38
Дело в том, что я считаю главным отличием восточной политической культуры от западной то, что первая базируется на традиционализме, вторая - на рационализме.

Уважаемый Вокс!

Если вас не затруднит, то хотелосЬ бы увидеть ответ на этот мой вопрос: Как по вашему может ли политическая культура общества изменить свои базовые ценности от западной к восточной или наоборот? (Если провести аналогию с вашим текстом, то от традиционализма к рационализму или наоборот) И если ответ на первый вопрос да, то конкретно хорошо было бы узнать, может ли такое произойти в Азербайджане??

П.С. С болшинством ваших личных мнений, приведенных вами в вашем посту, я все таки не соглашусь, но мне интересно было бы узнать ваш субъективный ответ на мои вопросы выше! А свои доводы почему все-таки я не соглашусь с вами, я напишу после ваших ответов на мои вопросы.

GEBER
14.10.2006, 10:29
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 14.10.2006, 6:38) 9994</div>
Дело в том, что я считаю главным отличием восточной политической культуры от западной то, что первая базируется на традиционализме, вторая - на рационализме.

Уважаемый Вокс!

Если вас не затруднит, то хотелосЬ бы увидеть ответ на этот мой вопрос: Как по вашему может ли политическая культура общества изменить свои базовые ценности от западной к восточной или наоборот? (Если провести аналогию с вашим текстом, то от традиционализма к рационализму или наоборот) И если ответ на первый вопрос да, то конкретно хорошо было бы узнать, может ли такое произойти в Азербайджане??

П.С. С болшинством ваших личных мнений, приведенных вами в вашем посту, я все таки не соглашусь, но мне интересно было бы узнать ваш субъективный ответ на мои вопросы выше! А свои доводы почему все-таки я не соглашусь с вами, я напишу после ваших ответов на мои вопросы.[/b]

Является. Более того, Вы сильно удивитесь, если я скажу, что и Китай, и бывш. СССР, и еще большой ряд стран являются обществами исламского типа? Vox Dei
респект . Vox Dei

добавил бы . даже грузию с арменией со сто проценнтой долей истины можно отнести к обшествам исламского типа. армяне это обычные если так можно выразиться хрестианские шииты.

Vox Dei
14.10.2006, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 14.10.2006, 5:38) 9994</div>
Дело в том, что я считаю главным отличием восточной политической культуры от западной то, что первая базируется на традиционализме, вторая - на рационализме.

Уважаемый Вокс!

Если вас не затруднит, то хотелосЬ бы увидеть ответ на этот мой вопрос: Как по вашему может ли политическая культура общества изменить свои базовые ценности от западной к восточной или наоборот? (Если провести аналогию с вашим текстом, то от традиционализма к рационализму или наоборот) И если ответ на первый вопрос да, то конкретно хорошо было бы узнать, может ли такое произойти в Азербайджане?? [/b]
Смотря что считать базовыми ценностями. Может общество сменить религию? Исторически это происходило, но в современном мире это просто невозможно.
Есть общества, которые начинают в определенный момент своего развития стали ориентироваться на Западную политическую культуру (Турция, Япония), но главных "устоев" это не коснулось.
То же самое можно сказать и об Азербайджане - сегодняшнем или будущем. При любом варианте развития обществом западного образца он не станет. Да нужно ли это? Та же Япония чувствует себя прекрасно, сочетая западную культуру и восточную.

Stormbringer
14.10.2006, 11:12
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 14.10.2006, 7:44) 10002</div>
Смотря что считать базовыми ценностями. Может общество сменить религию? Исторически это происходило, но в современном мире это просто невозможно.
Есть общества, которые начинают в определенный момент своего развития стали ориентироваться на Западную политическую культуру (Турция, Япония), но главных "устоев" это не коснулось.
То же самое можно сказать и об Азербайджане - сегодняшнем или будущем. При любом варианте развития обществом западного образца он не станет. Да нужно ли это? Та же Япония чувствует себя прекрасно, сочетая западную культуру и восточную.
[/b]


Если судить по вашей логике то европе как то удалос от рождения закрепит за собой клеймо "Западное обшество" (Рационализм вместо традиционализма)? Если да то как, кем, когда и каким образом создавалас ето рационалное обшество? У вас мыслей не было что например до второй половины XIX-го века в той же континенталной европе были страны в которых традиционализм был превыше всего? Да простой пример Прусии или Австриской Империи вам в голову не приходило? Вы же не будете оспаривать что ети страны были в то время консервативно/традиционалными? И как же им ето удалос потом стать оплотом мировой демократии?(Рационалными если говорить вашим языком) Они биолoгицески настроены на ето или как?

Vox Dei
14.10.2006, 11:57
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 14.10.2006, 10:12) 10010</div>
Если судить по вашей логике то европе как то удалос от рождения закрепит за собой клеймо "Западное обшество" (Рационализм вместо традиционализма)? Если да то как, кем, когда и каким образом создавалас ето рационалное обшество? У вас мыслей не было что например до второй половины XIX-го века в той же континенталной европе были страны в которых традиционализм был превыше всего? Да простой пример Прусии или Австриской Империи вам в голову не приходило? Вы же не будете оспаривать что ети страны были в то время консервативно/традиционалными? И как же им ето удалос потом стать оплотом мировой демократии?(Рационалными если говорить вашим языком) Они биолoгицески настроены на ето или как?
[/b]
Нет, не биологически, а культурно-исторически.
Я не в состоянии, давая краткие ответы на вопросы, отметить все или даже малую часть нюансов. В общем-то, то, что я пишу - есть упрощение и я не устаю этот факт отмечать, чтобы не было недопонимания.
А насчет традиционализма и рационализма, я ведь не выстраивал схему "традиционализм VS рационализм". Элементы того и другого присутствуют в любой культуре, вопрос только в удельном весе.
Насчет Пруссии и Австро-Венгрии. А равзе я говорил, что Пруссию или Австро-Венгрию можно отнести к западной политической модели? Мне бы и в страшном сне такого не приснилось :) Это все вопросы терминологии.
Что касается истоков того, что мы называем "западной демократией", то, по моему мнению, она родилась в результате "брака" римской политической традиции и варварства. Римская политическая традиция дала форму, варварство - содержание.

Vox Dei
14.10.2006, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 14.10.2006, 9:29) 10000</div>
добавил бы . даже грузию с арменией со сто проценнтой долей истины можно отнести к обшествам исламского типа. армяне это обычные если так можно выразиться хрестианские шииты.
[/b]
Хм, Geber, с Вами, оказывается, приятно иметь дело :)
Если не секрет, какое у Вас образование?

Dismiss
14.10.2006, 14:05
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 13.10.2006, 22:18) 9937</div>
Является. Более того, Вы сильно удивитесь, если я скажу, что и Китай, и бывш. СССР, и еще большой ряд стран являются обществами исламского типа?
Дело в том, что этот термин - очень узкоспециальный и широкой аудитории неизвестный. Он используется политологами (причем тоже не таким уж широким их кругом) для классификации обществ по определенным основаниям - классификации так же необходимых в узкоспециальных темах.[/b]
Спасибо за ответ, Vox Dei. Узкоспециальный подход к термину "общество исламского типа" действительно делает его применительным ко многим обществам, не только к азербайджанскому:)
<div class='quotetop'>Цитата</div>Такие вопросы, как разница в ментальности - это, к сожалению (или к счастью) - тема фундаментальных исследований. Поэтому скажу по-обывательски - я думаю, огромных различий в ментальности двух этих обществ нет, кроме тех, которые сформировала различная религия.[/b]Я так и думала. :)

GEBER
14.10.2006, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 14.10.2006, 13:25) 10041</div>
Хм, Geber, с Вами, оказывается, приятно иметь дело :)
Если не секрет, какое у Вас образование?
[/b]

Уважаемый Vox Dei ! особой такой грамоты у меня не имееться . а вот Вы бы , как смогли бы привести довыды , что армяне это хрестианские шииты ?

GEBER
14.10.2006, 15:34
можно привести простые довыды. Армяне любят самоистязание шииты в махарамлик а армяне круглый год. Армяне страдательны итд , даже многострадательны.

Stormbringer
14.10.2006, 18:33
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 14.10.2006, 8:57) 10026</div>
Нет, не биологически, а культурно-исторически.
Я не в состоянии, давая краткие ответы на вопросы, отметить все или даже малую часть нюансов. В общем-то, то, что я пишу - есть упрощение и я не устаю этот факт отмечать, чтобы не было недопонимания.
А насчет традиционализма и рационализма, я ведь не выстраивал схему "традиционализм VS рационализм". Элементы того и другого присутствуют в любой культуре, вопрос только в удельном весе.
Насчет Пруссии и Австро-Венгрии. А равзе я говорил, что Пруссию или Австро-Венгрию можно отнести к западной политической модели? Мне бы и в страшном сне такого не приснилось :) Это все вопросы терминологии.
Что касается истоков того, что мы называем "западной демократией", то, по моему мнению, она родилась в результате "брака" римской политической традиции и варварства. Римская политическая традиция дала форму, варварство - содержание.
[/b]

А насчет традиционализма и рационализма, я ведь не выстраивал схему "традиционализм VS рационализм". Элементы того и другого присутствуют в любой культуре, вопрос только в удельном весе.

Вот ето я хотел и услышать. Обратите внимание я пока что оперирую вашими словами же но и етого достаточно чтобы опровергнуть вашу же теорию.

В христианской европе с начала и до наших дней все шло от традиционализма к более соводным ценностям. Так вот если сравнит европу начала средных веков когда царстовал феодализм с его раздробленностю или позднее когда монарх и был законом (Абсолутизм) и европу наших дней то изменившийса удел етих 2 критерий в обшестве можно заметить даже не прибегая к научной литературе. Так вед все ето происходило по проишествии несколких веков. И так же в азербайджане. Вы же не будете утверждат что в нашем обшестве удел етих 2 ценностей изменилса? Так если все идеть к более рационалному что не позволяет нам в конце концоф трансформировать наше обшество по проишествию времени в базовую западную модел?

Очен старалса писать критериями приведенными вами же что бы все для вас было тип-топ:)

Vox Dei
14.10.2006, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 14.10.2006, 17:33) 10080</div>
А насчет традиционализма и рационализма, я ведь не выстраивал схему "традиционализм VS рационализм". Элементы того и другого присутствуют в любой культуре, вопрос только в удельном весе.

Вот ето я хотел и услышать. Обратите внимание я пока что оперирую вашими словами же но и етого достаточно чтобы опровергнуть вашу же теорию.
[/b]
Какую именно? :) Что конкретно Вы имеете ввиду под "моей теорией"?


<div class='quotetop'>Цитата</div>В христианской европе с начала и до наших дней все шло от традиционализма к более соводным ценностям. Так вот если сравнит европу начала средных веков когда царстовал феодализм с его раздробленностю или чзт позднее когда монарх и был законом (Абсолутизм) и европу наших дней то изменившийса удел етих 2 критерий в обшестве можно заметить даже не прибегая к науцной литературе. Так вед все ето происходило по проишествии несколких веков. И так же в азербайджане. Вы же не будете утверждат что в нашем обшестве удел етих 2 ценностей изменилса? Так если все идеть к более рационалному что не позволяет нам в конце концоф трансформировать наше обшество по проишествию времени в базовую западную модел?[/b]
А я не оспаривал возможность трансформации по прошествии времени. Только утверждал, что время это исчисляется веками. Вас устраивает такая постановка вопроса?
Думаю, что нет.

Stormbringer
14.10.2006, 18:51
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 14.10.2006, 15:37) 10081</div>
Какую именно? :) Что конкретно Вы имеете ввиду под "моей теорией"?[/b]

Ту где как я понял вы пытаетес доказать что западная моделл демократии не возможно применит в Азербайджанcком обшестве. И даже приводите пример кого то там кто высказалса о курултае Аксакалов (Старейшина обшин)(Кстати кто был етот чудик?)

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 14.10.2006, 15:37) 10081</div>А я не оспаривал возможность трансформации по прошествии времени. Только утверждал, что время это исчисляется веками. Вас устраивает такая постановка вопроса?
Думаю, что нет.[/b]

Почему же нет. В самый раз. Но вед и наше обшество не сформировалась вчера утром:) А может уже удел етих ценностей в ползу рационализма в Азербайджане?

korvin
15.10.2006, 02:06
Без сомнения Вокс прав насчёт исламских государств, я бы даже сказал, чем страна западнее тем она "рациональнее", и тем более "презреты" традиции.

Сторм вы пишите
"Почему же нет. В самый раз. Но вед и наше обшество не сформировалась вчера утром А может уже удел етих ценностей в ползу рационализма в Азербайджане?"
Я не умею быть патетичен и ещё труднее мне даются абстракции, поэтому буду стараться быть нагляднее (это у меня лучше выходит), что есть главный продукт который "запад" экспортирует всему миру и что работает несомненно лучше чем то что имела нация импортер "до", продукт-наука администрирования. Та приблизительная квинтесенция "запада" создала удивительную науку манипулирования (в хорошем смысле этого слова), написаны десятки, да что там сотни опусов, развиты программы МБА, а что это как не рационализация самого не рационального что есть на свете а именно творческого процесса. Люди как винтики в механизме. К чему я, да к тому что эта система у нас, так же как и в любой другой стране не сработает на сто, без предварительной "традиционной" адаптации, а на это нужны многие годы. Этот холодный механизм, мы своей консервативностью разрушим. Вы тут можете вспонить Японию умудрившуюся создать своего гибрида-покемона за сроки намного короче прогонозов Вокса. Но тут есть другое, важна ведь не только степень традиционости, но и начинка, ведь традиции бывают разные. Традиции Японии - это традиции самурайства (почти механического подчинения хозяину), клановость (бешенный патриотизм), кастовое строение, а что это как не первый опыт администрирования (я не спец в японской мифологизации, все мои сведения вынесены из "Брата Якудзы" и "Дикого гуся"). Так покемону было наверно легче родится на свет. Наша начинка это индивидуализм. Хозяин прав лишь до того момента пока он в зените, земля хороша лишь пока она плодородна. Может и в правду это анохронизм кацевницества, но мы без сомнения "традиционно" менее привязаны к обществу вокруг нас. Может поэтому западный рационализм и терминология в стиле "наша команда", компани лоялити, менеджемент, отбор по способностям, криативность так с трудом и болезнено приживаются у нас. Кажется наша "традиционнная начинка" из другого теста.

Stormbringer
15.10.2006, 06:08
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 14.10.2006, 23:06) 10098</div>
Без сомнения Вокс прав насчёт исламских государств, я бы даже сказал, чем страна западнее тем она "рациональнее", и тем более "презреты" традиции.

Сторм вы пишите
"Почему же нет. В самый раз. Но вед и наше обшество не сформировалась вчера утром А может уже удел етих ценностей в ползу рационализма в Азербайджане?"
Я не умею быть патетичен и ещё труднее мне даются абстракции, поэтому буду стараться быть нагляднее (это у меня лучше выходит), что есть главный продукт который "запад" экспортирует всему миру и что работает несомненно лучше чем то что имела нация импортер "до", продукт-наука администрирования. Та приблизительная квинтесенция "запада" создала удивительную науку манипулирования (в хорошем смысле этого слова), написаны десятки, да что там сотни опусов, развиты программы МБА, а что это как не рационализация самого не рационального что есть на свете а именно творческого процесса. Люди как винтики в механизме. К чему я, да к тому что эта система у нас, так же как и в любой другой стране не сработает на сто, без предварительной "традиционной" адаптации, а на это нужны многие годы. Этот холодный механизм, мы своей консервативностью разрушим. Вы тут можете вспонить Японию умудрившуюся создать своего гибрида-покемона за сроки намного короче прогонозов Вокса. Но тут есть другое, важна ведь не только степень традиционости, но и начинка, ведь традиции бывают разные. Традиции Японии - это традиции самурайства (почти механического подчинения хозяину), клановость (бешенный патриотизм), кастовое строение, а что это как не первый опыт администрирования (я не спец в японской мифологизации, все мои сведения вынесены из "Брата Якудзы" и "Дикого гуся"). Так покемону было наверно легче родится на свет. Наша начинка это индивидуализм. Хозяин прав лишь до того момента пока он в зените, земля хороша лишь пока она плодородна. Может и в правду это анохронизм кацевницества, но мы без сомнения "традиционно" менее привязаны к обществу вокруг нас. Может поэтому западный рационализм и терминология в стиле "наша команда", компани лоялити, менеджемент, отбор по способностям, криативность так с трудом и болезнено приживаются у нас. Кажется наша "традиционнная начинка" из другого теста.
[/b]

Не знал что страны латынской америки супер мега пупер!(с) (Ведь чем западнее тем деммократичнее)


Администрирование само по себе очен обширный термин. Не надо все в один котел плиз. А то что МБА и.т.д. так ето да продукт именно европы тут согласен с вами.

Вы сперва пишете что система вроде бы должна работать с предварительной адаптацией а потом сами же пишете что мы етот механизм разрушим своей консервативностью. Не пойму почему же нелзя все таки провести ету предварительную адаптацию? (А может уже?)

Япония:

- Механически подчинатся ето не есть гут! Можете мне обяснит в чем вы увидели тут плюс для адаптации "холодного механизма"?
- Бешенный Потрыатизм можно за месяц достич. В наших условиях когда медиа творить все что хочеть ето не проблема.
- Как бы странно ето не было но именно индивидуализм свойственен развито/демократическим обшествам
- Да почему вы думаете менеджмент, креативность и.т.д у нас с трудом развиваютса? Именно индивидуалность стоит за развитием етих категорий!

Vox Dei
15.10.2006, 11:53
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 15.10.2006, 5:08) 10112</div>
Не знал что страны латынской америки супер мега пупер!(с) (Ведь чем западнее тем деммократичнее)
[/b]
Вот тут, буквально в одной строчке - обе причины нашего недопонимания:

1. Есть географический Запад, а есть социально-политический Запад - это разные вещи.
2. "Супер-пупер" - это не о теме нашего спора. Здесь НИКТО (особенно я) не говорил, что западная модель ЛУЧШЕ восточной.

Vox Dei
15.10.2006, 11:55
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 15.10.2006, 1:06) 10098</div>
Без сомнения Вокс прав насчёт исламских государств, я бы даже сказал, чем страна западнее тем она "рациональнее", и тем более "презреты" традиции.

Сторм вы пишите
"Почему же нет. В самый раз. Но вед и наше обшество не сформировалась вчера утром А может уже удел етих ценностей в ползу рационализма в Азербайджане?"
Я не умею быть патетичен и ещё труднее мне даются абстракции, поэтому буду стараться быть нагляднее (это у меня лучше выходит), что есть главный продукт который "запад" экспортирует всему миру и что работает несомненно лучше чем то что имела нация импортер "до", продукт-наука администрирования. Та приблизительная квинтесенция "запада" создала удивительную науку манипулирования (в хорошем смысле этого слова), написаны десятки, да что там сотни опусов, развиты программы МБА, а что это как не рационализация самого не рационального что есть на свете а именно творческого процесса. Люди как винтики в механизме. К чему я, да к тому что эта система у нас, так же как и в любой другой стране не сработает на сто, без предварительной "традиционной" адаптации, а на это нужны многие годы. Этот холодный механизм, мы своей консервативностью разрушим. Вы тут можете вспонить Японию умудрившуюся создать своего гибрида-покемона за сроки намного короче прогонозов Вокса. Но тут есть другое, важна ведь не только степень традиционости, но и начинка, ведь традиции бывают разные. Традиции Японии - это традиции самурайства (почти механического подчинения хозяину), клановость (бешенный патриотизм), кастовое строение, а что это как не первый опыт администрирования (я не спец в японской мифологизации, все мои сведения вынесены из "Брата Якудзы" и "Дикого гуся"). Так покемону было наверно легче родится на свет. Наша начинка это индивидуализм. Хозяин прав лишь до того момента пока он в зените, земля хороша лишь пока она плодородна. Может и в правду это анохронизм кацевницества, но мы без сомнения "традиционно" менее привязаны к обществу вокруг нас. Может поэтому западный рационализм и терминология в стиле "наша команда", компани лоялити, менеджемент, отбор по способностям, криативность так с трудом и болезнено приживаются у нас. Кажется наша "традиционнная начинка" из другого теста.
[/b]
Тут есть, с чем поспорить, но в целом - соглашусь

Stormbringer
15.10.2006, 13:52
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 15.10.2006, 8:53) 10119</div>
Вот тут, буквально в одной строчке - обе причины нашего недопонимания:

1. Есть географический Запад, а есть социально-политический Запад - это разные вещи.
2. "Супер-пупер" - это не о теме нашего спора. Здесь НИКТО (особенно я) не говорил, что западная модель ЛУЧШЕ восточной.
[/b]


1.Ответ был адресован не вам а корвину.

2.Как у вас с юмором?:)

3.Хотелос бы что бы вы ответили на мой ответ к вам:)

Vox Dei
15.10.2006, 14:19
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 15.10.2006, 12:52) 10124</div>
1.Ответ был адресован не вам а корвину.
[/b]
Ну и что же?

<div class='quotetop'>Цитата</div>2.Как у вас с юмором?:)[/b]
Вообще-то нормально, но шутки я не понял, честно говоря :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>3.Хотелос бы что бы вы ответили на мой ответ к вам:)[/b]
Отвечу несколько позже

Stormbringer
15.10.2006, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 15.10.2006, 11:19) 10126</div>
Ну и что же?
Вообще-то нормально, но шутки я не понял, честно говоря :)[/b]

Я просто намекал на то что запад ето не толко в географическом плане.И тут поверте мне у нас мнения совпадают:)

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 15.10.2006, 11:19) 10126</div>Отвечу несколько позже
[/b]

Ok.

Vox Dei
15.10.2006, 19:13
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 14.10.2006, 17:51) 10082</div>
Ту где как я понял вы пытаетес доказать что западная моделл демократии не возможно применит в Азербайджанcком обшестве. И даже приводите пример кого то там кто высказалса о курултае Аксакалов (Старейшина обшин)(Кстати кто был етот чудик?)
[/b]
Ну, почему же сразу чудик? :)
Кто это был - не помню уже, надо полистать темы, но помню, что контекст НЕ был таким: "Даешь совет старейшин вместо парламента!"
А насчет остального - да, я действительно стараюсь доказать, что классическая западная модель демократии для Азербайджана не применима.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему же нет. В самый раз. Но вед и наше обшество не сформировалась вчера утром:) А может уже удел етих ценностей в ползу рационализма в Азербайджане?[/b]
Сформировалось оно не вчера утром. Но оно сформировалось именно так, как сформировалось, а не иначе. И если начать движение в другую сторону - отсчет пути тоже начнется с самого начала.

korvin
15.10.2006, 20:46
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы сперва пишете что система вроде бы должна работать с предварительной адаптацией а потом сами же пишете что мы етот механизм разрушим своей консервативностью. Не пойму почему же нелзя все таки провести ету предварительную адаптацию? (А может уже?)[/b]
Разрушит, в чистом виде, уверяю вас именно поэтомуя заговорил о предварительно адаптации (так что у меня там в первом посте всё было логично), насчёт "уже", судя по тому что я вижу адаптация до сих пор не начилась, более того помоему "наш менталитет" усилленно сопротивляется. Это пожалуй из личного опыта, так что как либо аргументировать я это не смогу, ну может напомню вам про непотизм (кумавство и местинечество) у нас для начала. Тут мы говорим о администрировании, а ведь есть и другие параметры, предствьте сколько времени займёт их преработкаи внедрение в превариваемом виде в наше общество.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Япония:

- Механически подчинатся ето не есть гут! Можете мне обяснит в чем вы увидели тут плюс для адаптации "холодного механизма"? [/b]
плюс не для адоптации, а для внедрения западного образа админтсрирования
<div class='quotetop'>Цитата</div>- Бешенный Потрыатизм можно за месяц достич. В наших условиях когда медиа творить все что хочеть ето не проблема.[/b]
не думаю что всё так просто.
<div class='quotetop'>Цитата</div>- Как бы странно ето не было но именно индивидуализм свойственен развито/демократическим обшествам[/b]
не согласен, наш индивидуализм особый. Западный инвидуализм это человек в команде, обществе, стране. Ты гибкая, способная к рационализации часть механизма. Наш индивидуализм это что вроде "после меня хоть потоп".
<div class='quotetop'>Цитата</div>- Да почему вы думаете менеджмент, креативность и.т.д у нас с трудом развиваютса? Именно индивидуалность стоит за развитием етих категорий![/b]
А представьте что нидивидуалисты буквально все, те кто заслуживают внимания и те кто нет.

Знаете в гипотетических расуждениях мы сильно отрываемся от реальности. Вот пример того что я сказал
В институте помоему антропологии или что вроде этого (что связанное с дервними животными) сидит один директор (этого самого института) . Оказался он там благодаря НФР и свзям жены. Прошли годы, не рас его пытались оттуда уйти, он включал то свои Нах-кие корни, то Бакинские. Интситут же херел, он получал гранды а думал о том чтобы двинуть туда лабораторию родственника совершенно к делу отношения не имеющую по профилю гранды уходят в другие организации а директор выписывает себе премии. Он без сомнения индивидуален, без сомнения железная рука правит научным институтом, без сомнения он был даже достаточно криативен, но это всё нето. А таких примеров сотни, и если даже организации везёт с "главой" то это без сомнения ей как расто ки именно везёт.

korvin
15.10.2006, 20:52
Ещё пример с гибридом традиционного и рационального это Саудовская Аравия. При полном отсуствии криативности, обьективности и ещё многих -стей, эта страна процветает благодаря бешенному патриотизму (скорее арабскому шовинизму). Взятки и шапки там на уровне наших, сшибают их с инофирм. Однко растут. Чёрти знает каким образом

Vox Dei
16.10.2006, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 15.10.2006, 19:52) 10169</div>
Ещё пример с гибридом традиционного и рационального это Саудовская Аравия. При полном отсуствии криативности, обьективности и ещё многих -стей, эта страна процветает благодаря бешенному патриотизму (скорее арабскому шовинизму). Взятки и шапки там на уровне наших, сшибают их с инофирм. Однко растут. Чёрти знает каким образом
[/b]
О ваххабизме, как государственной религии и идеологии в этом ключе не думали?
Ведь он имеет немало схожих черт с христианским протестантизмом, а последний в свое время дал серьезный толчок экономике Европы

korvin
17.10.2006, 08:32
Вокс, если говорить о чисто паралееллях с вахабизмом, то протестантство с вахабизмом никак не сравнишь. Вахабизм это течение в исламе диктующее строгое подчинение правилам Ислама, отказ от всех условностей и наложений, тогда как протестантство насколько я знаю в христиантстсве имеет несколько другую специфику (насколько я понимаю, даже революционную). Если же говорить о присуствии его (вахабизма) в гос. идеологии, я бы не сказал что в Саудовской например Аравии он так уж силён. Скорее наоборот влияние всякого радикального там притупленно.

Xan
17.10.2006, 09:56
A vi govorili net ego... parlamenta.. a ved' est, a ved' jivet!!! Procvetaet!!!

http://www.day.az/news/politics/61592.html

Депутаты Милли Меджлиса создали свою футбольную команду

Создана футбольная команда Милли Меджлиса.

Об этом сообщил член команды - полузащитник, депутат Фуад Мурадов.

По его словам, в команду входят депутаты Сиявуш Новрузов, Ульви Гулиев, Рауф Алиев, Фазиль Газанфароглу, Азай Гулиев, Эйваз Гурбанов, Гудрет Гасангулиев, Захид Орудж, Азер Амирасланов и другие.

Команда уже провела первую тренировочную встречу. Как сообщил Ф.Мурадов, пока что не выбран капитан и не уточнена позиция игроков на поле: «Нашей целью является создание сильной команды. Мы готовы играть в будущем с футбольным клубом любой организации».

Он отметил также, что не имеет значения, являются ли члены команды депутатами от правящей партии или от оппозиции.

Vox Dei
17.10.2006, 10:41
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 17.10.2006, 7:32) 10296</div>
Вокс, если говорить о чисто паралееллях с вахабизмом, то протестантство с вахабизмом никак не сравнишь. [/b]
Ну, я не имел ввиду строгих параллелей, конечно, лишь отдельные черты. Вот смотрите, Вы пишете:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вахабизм это течение в исламе диктующее строгое подчинение правилам Ислама, [/b]
А протестантизм разве не диктует строгое подчинение догмам христианства? Другое дело, что протестантизм исповедует "чистую", библейскую догматику, "не оскверненную" деятельностью католической церкви (см. ниже).

<div class='quotetop'>Цитата</div>отказ от всех условностей и наложений, [/b]
То же самое в протестантизме

<div class='quotetop'>Цитата</div>тогда как протестантство насколько я знаю в христиантстсве имеет несколько другую специфику (насколько я понимаю, даже революционную). [/b]
Революционной она была на момент возникновения, так как необходимо было бороться за свое место в христианстве, тем более, что с другой стороны горели костры инквизиции. А впоследствии... Вы можете себе представить, например, пуританина-революционера? И в Великобритании сегодня католики взрывают протестантов, а не наоборот.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если же говорить о присуствии его (вахабизма) в гос. идеологии, я бы не сказал что в Саудовской например Аравии он так уж силён. [/b]
???

Stormbringer
17.10.2006, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 15.10.2006, 16:13) 10161</div>
Ну, почему же сразу чудик? :)
Кто это был - не помню уже, надо полистать темы, но помню, что контекст НЕ был таким: "Даешь совет старейшин вместо парламента!"
А насчет остального - да, я действительно стараюсь доказать, что классическая западная модель демократии для Азербайджана не применима.
Сформировалось оно не вчера утром. Но оно сформировалось именно так, как сформировалось, а не иначе. И если начать движение в другую сторону - отсчет пути тоже начнется с самого начала.
[/b]

А в чем вы конкретно видите проблему которая не даст по вашему мнению азербайджанскому обшеству применить на себя классическую западную модел демократизма? (Если можно то не критерии как менталитет а конкретно плз)

Stormbringer
17.10.2006, 11:06
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 15.10.2006, 17:46) 10168</div>
Разрушит, в чистом виде, уверяю вас именно поэтомуя заговорил о предварительно адаптации (так что у меня там в первом посте всё было логично), насчёт "уже", судя по тому что я вижу адаптация до сих пор не начилась, более того помоему "наш менталитет" усилленно сопротивляется. Это пожалуй из личного опыта, так что как либо аргументировать я это не смогу, ну может напомню вам про непотизм (кумавство и местинечество) у нас для начала. Тут мы говорим о администрировании, а ведь есть и другие параметры, предствьте сколько времени займёт их преработкаи внедрение в превариваемом виде в наше общество.[/b]

Ну вот тут уже пошли субективные мнения:) Просто скажу одно что непотизм был и даже есть в современной европе (Хотя относително менше чем у нас) а местничество до сих пор тут очен силна. Даже в маленкой австрие регионы отличаютса и присуствует местничество!

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 15.10.2006, 17:46) 10168</div>не согласен, наш индивидуализм особый. Западный инвидуализм это человек в команде, обществе, стране. Ты гибкая, способная к рационализации часть механизма. Наш индивидуализм это что вроде "после меня хоть потоп".[/b]

Понимаете ето не НАШ менталитет а то что совки оставили нам после своего ухода. Думаю не надо обяснат когда все воровали во время совка и слово "после нас хоть потоп" была очен популярна:) Так что ето ничего обшего с нашим менталитем не имеет.


<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 15.10.2006, 17:46) 10168</div>Знаете в гипотетических расуждениях мы сильно отрываемся от реальности. Вот пример того что я сказал
В институте помоему антропологии или что вроде этого (что связанное с дервними животными) сидит один директор (этого самого института) . Оказался он там благодаря НФР и свзям жены. Прошли годы, не рас его пытались оттуда уйти, он включал то свои Нах-кие корни, то Бакинские. Интситут же херел, он получал гранды а думал о том чтобы двинуть туда лабораторию родственника совершенно к делу отношения не имеющую по профилю гранды уходят в другие организации а директор выписывает себе премии. Он без сомнения индивидуален, без сомнения железная рука правит научным институтом, без сомнения он был даже достаточно криативен, но это всё нето. А таких примеров сотни, и если даже организации везёт с "главой" то это без сомнения ей как расто ки именно везёт.
[/b]

Ну и что? Дочки нашего профессора (в Австрие)- который отвественен за программу Ерасмус - попали на самые престижниые университеты европы по трансферной системе студентов в то время как были студенты намного умнее и талантливее их. И таких примеров тут не мало и что ето доказывает?:)

Stormbringer
17.10.2006, 11:10
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 15.10.2006, 17:52) 10169</div>
Ещё пример с гибридом традиционного и рационального это Саудовская Аравия. При полном отсуствии криативности, обьективности и ещё многих -стей, эта страна процветает благодаря бешенному патриотизму (скорее арабскому шовинизму). Взятки и шапки там на уровне наших, сшибают их с инофирм. Однко растут. Чёрти знает каким образом
[/b]

Ну не токо СА развиваютса ударными темпами. ОАЕ, Бахрейн, Катар все ети страны благодаря енерго ресурсам смогли развить свою страны до немыслимых (дла етих стран) уровней. Но вот мне интерестно вы знакомы с ОАЕ? Как ву думаете можно сказать что там отсуствует креативность, рационалность и индивидуализм? М?:)

Vox Dei
17.10.2006, 11:25
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 17.10.2006, 9:55) 10312</div>
А в чем вы конкретно видите проблему которая не даст по вашему мнению азербайджанскому обшеству применить на себя классическую западную модел демократизма? (Если можно то не критерии как менталитет а конкретно плз)
[/b]
А ментальность - это очень даже конкретный критерий :)
Заявляю это как политолог, специализирующийся в том числе и на проблемах ментальности.
Бытовое и публицистическое к месту и не к месту применение данного термина сформировало в свою очередь соответствующее бытовое и публицистическое к нему отношение - как к полнейшей абстракции. А с научной точки зрения это не так, далеко не так.
И именно ментальность является препятствием к внедрению западных моделей демократии. Я именно это доказывал в своей дипломной работе. И много места в ней уделил критике американской политологии (точнее будет сказать политических наук, так как политологии в нашем виде там не существует), которая этого факта не понимает и не принимает. Результат: сплошные внешнеполитические провалы на исламском Востоке. Я очень подробно тогда расписал, почему это происходит. И будущие 10 лет подтвердили мою правоту - в Ираке, например.

Stormbringer
17.10.2006, 11:37
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 17.10.2006, 8:25) 10317</div>
А ментальность - это очень даже конкретный критерий :)
Заявляю это как политолог, специализирующийся в том числе и на проблемах ментальности.
Бытовое и публицистическое к месту и не к месту применение данного термина сформировало в свою очередь соответствующее бытовое и публицистическое к нему отношение - как к полнейшей абстракции. А с научной точки зрения это не так, далеко не так.
И именно ментальность является препятствием к внедрению западных моделей демократии. Я именно это доказывал в своей дипломной работе. И много места в ней уделил критике американской политологии (точнее будет сказать политических наук, так как политологии в нашем виде там не существует), которая этого факта не понимает и не принимает. Результат: сплошные внешнеполитические провалы на исламском Востоке. Я очень подробно тогда расписал, почему это происходит. И будущие 10 лет подтвердили мою правоту - в Ираке, например.
[/b]

Вокс я вас конечно уважаю но понимаете то что вы политолог не позволяет мне думать что вы всемирно известный авторитет в полититологии и мне придется все таки снова повторить мой вопрос:)

P.S. О Янки не в етой теме плз а то отойдем от темы:)

Vox Dei
17.10.2006, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 17.10.2006, 10:37) 10320</div>
Вокс я вас конечно уважаю но понимаете то что вы политолог не позволяет мне думать что вы всемирно известный авторитет в полититологии и мне придется все таки снова повторить мой вопрос:)
[/b]
Я, безусловно, политолог и я, безусловно, не являюсь всемирно известным авторитетом в политологии. Более того, как в

а) гуманитарной
б) относительно "свежей"
в) весьма специфической

дисциплине, в политологии меньше "авториторизма", в том смысле, что очень мало вещей "общепризнанных", как и практически нет "всемирно известных авторитетов".
Тем не менее, мне придется повторить свой ответ. Такова моя концепция. Ваша может быть иной. Но, согласитесь, что есть вещи, которые можно нормально оспаривать лишь с позиции какого-то базового инструментария. Если категория "ментальности" для Вас носит бытовой или публицистический характер, то наш спор - ни о чем. А категория эта, как и множество категорий в любых других науках родилась из стандартной научной необходимости - объяснить те вещи, которые с помощью имеющегося инструментария - необъяснимы.
Понимаете, если, допустим, мне известна лишь механика Ньютона, то я не смогу полноценно спорить с физиком по поводу проблем, которые в механику Ньютона не вписываются.
Приведу также пример того свойства, где ретроспектива невозможно, то есть все происходит сейчас на наших глазах. Как когда-то механика Ньютона не выдерживала никакой критики, пока последующее развитие физики не сняло часть противоречий в ней, так сегодня никакой критики не выдерживает эволюционная теория Дарвина. Но противоречия в ней до сих пор не сняты, прорыва в этой области пока не произошло.
Но очевидно одно - если люди спорят о некоем феномене с научной, а не какой-либо другой точки зрения - они, как минимум, обязаны придерживаться единого инструментария. Надеюсь, это Вы оспаривать не будете?

IuM
17.10.2006, 14:37
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 17.10.2006, 10:25) 10334</div>
....Как когда-то механика Ньютона не выдерживала никакой критики, пока последующее развитие физики не сняло часть противоречий в ней, так сегодня никакой критики не выдерживает эволюционная теория Дарвина.... Но противоречия в ней до сих пор не сняты, прорыва в этой области пока не произошло.
[/b]

Извините за оффтоп, Вокс, но насчет Дарвина позволю с вами не согласиться. И - как профессиональному биологу. Да, теорию Дарвина сейчас очень сильно критикуют, но либо разочаровавшиеся в ней коллеги, которые имели глупость в свое время уверовать в нее, словно она была Святым Писанием. Либо "жонглеры понятий", вроде Харуна Яхьи (несмотря на все мое уважение к его энциклопедическим познаниям), а то и откровенные шарлатаны, такие как многие христианские сектанты (один из них (кажется, евангелист, что ли) заявил в проповеди в Баку что теория Дарвина неправильна ибо она безнравственна).

Но в том-то и все дело, что предложить что-то новенькое, объясняющее феномен сменяемости разных форм жизни на Земле пока еще никто не смог (добрую старую теорию о потопах я в расчет не принимаю). Так что, теория Дарвина, при всей своей противоречивости (я ее не отрицаю) и многочисленных проблемах все еще остается единственной вменяемой теорией в этой области. Некоторые уже доходят до того, что нашу систему сделали двойной, приделав к ней вторую звезду, Немезиду, которая, мол, обращается с большим периодом и каждый раз вызывает катастрофы.

Потому-то теорию Дарвина и критикуют. Если бы не выдерживала никакой критики - не критиковали бы, а просто сдали бы ее в утиль.

Насчет того, что она никакой критики она не выдерживает... вы это Вокс, зря.

IuM
17.10.2006, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 17.10.2006, 8:25) 10317</div>
А ментальность - это очень даже конкретный критерий :)
Заявляю это как политолог, специализирующийся в том числе и на проблемах ментальности.
Бытовое и публицистическое к месту и не к месту применение данного термина сформировало в свою очередь соответствующее бытовое и публицистическое к нему отношение - как к полнейшей абстракции. А с научной точки зрения это не так, далеко не так.
[/b]

Vox Dei, пожалуйста, объясните мне этот термин. А также его отличие от бытового и публицистического.

Stormbringer
17.10.2006, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 17.10.2006, 11:40) 10350</div>
Vox Dei, пожалуйста, объясните мне этот термин. А также его отличие от бытового и публицистического.
[/b]

Ето я пытаюсь узнат у Вокса уже несколко постов подряд но никак не получу ответа:)

ХОШЭМИН
18.10.2006, 18:17
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 17.10.2006, 2:26) 10298</div>
A vi govorili net ego... parlamenta.. a ved' est, a ved' jivet!!! Procvetaet!!!

http://www.day.az/news/politics/61592.html

Депутаты Милли Меджлиса создали свою футбольную команду

Создана футбольная команда Милли Меджлиса.

Об этом сообщил член команды - полузащитник, депутат Фуад Мурадов.

По его словам, в команду входят депутаты Сиявуш Новрузов, Ульви Гулиев, Рауф Алиев, Фазиль Газанфароглу, Азай Гулиев, Эйваз Гурбанов, Гудрет Гасангулиев, Захид Орудж, Азер Амирасланов и другие.

Команда уже провела первую тренировочную встречу. Как сообщил Ф.Мурадов, пока что не выбран капитан и не уточнена позиция игроков на поле: «Нашей целью является создание сильной команды. Мы готовы играть в будущем с футбольным клубом любой организации».

Он отметил также, что не имеет значения, являются ли члены команды депутатами от правящей партии или от оппозиции.
[/b]


Топ дашиян (не какои-небудь арменин а..., а подавальщик мячеи) нужен?

Массажер, один харр..ошии парикмахер знаю..., сонра....несколько хамбалов таскать чамадан на али-мпинские игры и наконес кисечи для хамама...

Маладес - канце концов настоящны ПАРЛАМЕН (не сигарет какои-то) начал работать.

Надо ишо сборнои домина, нерд (бу хараба букба "е" нету)и пин-пон.... Европ не гелет елиир..... [i]

korvin
19.10.2006, 09:07
http://www.day.az/news/politics/61813.html
http://www.day.az/news/politics/61684.html
взвейтесь огнями тёмные очи
мы пионеры дети рабочих

Или как там ещё.

Статистика как путь к истине, персчитайте пожалуйста сколько раз наши депутаты произнесли слово "президент", даже когда вопрос ни к слову, ни к самому призиденту в частности не относился.

Stormbringer
19.10.2006, 13:46
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 19.10.2006, 6:07) 10716</div>
http://www.day.az/news/politics/61813.html
http://www.day.az/news/politics/61684.html
взвейтесь огнями тёмные очи
мы пионеры дети рабочих

Или как там ещё.

Статистика как путь к истине, персчитайте пожалуйста сколько раз наши депутаты произнесли слово "президент", даже когда вопрос ни к слову, ни к самому призиденту в частности не относился.
[/b]


Корвин понимаете то через что мы шас переходим ето вполне норлмално для Азербайджана. Все через ето проходили.(Даже "запад")

Xan
19.10.2006, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 19.10.2006, 13:46) 10781</div>
Корвин понимаете то через что мы шас переходим ето вполне норлмално для Азербайджана. Все через ето проходили.(Даже "запад")
[/b]

нет, это не нормально. Все через это проходили разными путями, в разное время и с разными темпами. Запад через это проходил давно, когда человечество еще было достаточно примитивным, многих опытов истории тогда не существовало, многих книг не было написано, многих слов не было еще сказано. В 90-х годах 20 века, уже существовал опыт других. И мы могли бы выбрать более оптимальный путь, как например восточная европа. А мы выбрали путь азиатов и африканцев. И я считаю такой путь ненормальным.

Очень легко сказать, что это все нормально. Этим легко обьяснить наше с Вами бездействие, чтобы хоть что-то изменить. Подождем, перемены с неба упадут.

Куда сложнее сказать что это ненормально и бороться с этим. Это опасно, это не выгодно, это вредно для здоровья...

IuM
19.10.2006, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.10.2006, 12:17) 10807</div>
...Очень легко сказать, что это все нормально. Этим легко обьяснить наше с Вами бездействие, чтобы хоть что-то изменить. Подождем, перемены с неба упадут.
Куда сложнее сказать что это ненормально и бороться с этим. Это опасно, это не выгодно, это вредно для здоровья...
[/b]

Респект, Хан! :appl:

korvin
19.10.2006, 16:14
Нормально списать всё. Духовно опустится до уровня неондартальца (но на иномарки и сотовым телефоном), а потом методом "дурак учится" медленно поползти наверх.
Помню в страом форуме я вывесил материал о первой практике Азербайджанского государства. Читая этот опус, понимаешь что государственность у нас началась не вчера. Другой вопрос что в те нелёгкие времена правительство первой АДР просто не выжило.
Не выжила она и сейчас, Национал демократы оказались слабы, их заменили совки. Парламент набили зомби, а теперь пытаются нас убедить что мы вчера родились. И всё просто потому что пара человек, хочет набить карманы (хотя ку да ещё) и соответсвенно не хочет проводить мало-мальски обьективных выборов. Послушайте мы как минимум 70 лет жили в стране в которой хоровое пение было в моде, неужели этого недостаточно.

Stormbringer
19.10.2006, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.10.2006, 12:17) 10807</div>
нет, это не нормально. Все через это проходили разными путями, в разное время и с разными темпами. Запад через это проходил давно, когда человечество еще было достаточно примитивным, многих опытов истории тогда не существовало, многих книг не было написано, многих слов не было еще сказано. В 90-х годах 20 века, уже существовал опыт других. И мы могли бы выбрать более оптимальный путь, как например восточная европа. А мы выбрали путь азиатов и африканцев. И я считаю такой путь ненормальным.

Очень легко сказать, что это все нормально. Этим легко обьяснить наше с Вами бездействие, чтобы хоть что-то изменить. Подождем, перемены с неба упадут.

Куда сложнее сказать что это ненормально и бороться с этим. Это опасно, это не выгодно, это вредно для здоровья...
[/b]

Вы о чем уважаемый? Когда ето проходил запад давно? Когда книг не было в европе в багдаде делали операцию глаза вы ето имели ввиду?;) Путь африканцев я не вижу...в чем вы увидели путь африканцев то? А путь азиатов ето болшой котел...снова же не надо все в один котёл. Чем вам не нравитса Сингапур, Япония, ОАЕ?

Незнаю как вы уважаемый но я очен и очен активный гражданин (Во всех смыслах етого слова) и сделал многое что бы изменить что то в азербайджане (Конечно в том масштабе в котором может действоват отделный индивид)

Да ето опасно, да ето вредно но вед есть же люди которые делають ето так что не все потеряно:)

П.С. Как вы думаете можно ли сравнивать Росию и Азербайджан?а

Stormbringer
19.10.2006, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 19.10.2006, 13:14) 10822</div>
Нормально списать всё. Духовно опустится до уровня неондартальца (но на иномарки и сотовым телефоном), а потом методом "дурак учится" медленно поползти наверх.
Помню в страом форуме я вывесил материал о первой практике Азербайджанского государства. Читая этот опус, понимаешь что государственность у нас началась не вчера. Другой вопрос что в те нелёгкие времена правительство первой АДР просто не выжило.
Не выжила она и сейчас, Национал демократы оказались слабы, их заменили совки. Парламент набили зомби, а теперь пытаются нас убедить что мы вчера родились. И всё просто потому что пара человек, хочет набить карманы (хотя ку да ещё) и соответсвенно не хочет проводить мало-мальски обьективных выборов. Послушайте мы как минимум 70 лет жили в стране в которой хоровое пение было в моде, неужели этого недостаточно.
[/b]

Корвин согласен стобой на все 100%. Австрийцы говорят что они терпели совок всего 10 лет но зато потом 20 лет чистили с себя ето дермо но вед в конце концов ПОЧИСТИЛИ. Многие тут думают что совковая мышления проходит с поколением. Те кто в парламенте у нас не вечны и вместо них будут приходит другие у тех которых совок относително менее важен и с каждым разом совка будет все мало и мало. Сидет и говорит что мы жили 70 лет в совке у нас менталитет восточный и соотвественно мы никогда не станем класическо западным обшеством....вот ето ИМХО и есть сидет сложа руки и ничего не предпринимать:)

Vox Dei
20.10.2006, 10:15
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 17.10.2006, 13:37) 10349</div>
Насчет того, что она никакой критики она не выдерживает... вы это Вокс, зря.
[/b]
Возможно. С профессиональным биологом спорить не берусь. Но то, что Вы сказали - ничего более вменяемого пока нет - это я ведь сразу отметил. И привел это в качестве примера.

Vox Dei
20.10.2006, 10:23
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 17.10.2006, 13:40) 10350</div>
Vox Dei, пожалуйста, объясните мне этот термин. А также его отличие от бытового и публицистического.
[/b]
Бытовое и публицистическое понимание ментальности - это ее понимание как "национального характера".
Научное - ну, поймите, как можно объяснить это в рамках форума?
Тогда надо объяснять весь инструментарий - объяснять, что такое "архетип сознания", "массовое сознание" и еще кучу всего. Это ведь целое направление политологии, объяснит это коротко и просто не получится.
Я не хотел бы, чтобы то, что я сейчас пишу, воспринималось в качестве снобизма - мол, я владею определенным инструментарием, а вы - нет, поэтому будьте любезны верить мне на слово. Совсем нет!
Просто иначе я был не в состоянии аргументировать свою мысль о политической системе Азербайджана - наличной, желаемой и возможной.
Обещаю постараться найти хоть что-нибудь приемлемое в Интернете по теме ментальности и выложить ссылки.
Кстати, ЧД на дей.аз, кажется, когда-то просила меня о том же самом - какие-то ссылки я тогда нашел, правда, предупредил, что это больше на популярном уровне, чем на научном, но для каких-то базовых сведений подойдет. Просто сейчас, возможно, не смогу найти это. Но постараюсь.

SummeR
22.10.2006, 00:13
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 19.10.2006, 19:03) 10877</div>
Корвин согласен стобой на все 100%. Австрийцы говорят что они терпели совок всего 10 лет но зато потом 20 лет чистили с себя ето дермо но вед в конце концов ПОЧИСТИЛИ. Многие тут думают что совковая мышления проходит с поколением. Те кто в парламенте у нас не вечны и вместо них будут приходит другие у тех которых совок относително менее важен и с каждым разом совка будет все мало и мало. Сидет и говорит что мы жили 70 лет в совке у нас менталитет восточный и соотвественно мы никогда не станем класическо западным обшеством....вот ето ИМХО и есть сидет сложа руки и ничего не предпринимать:)
[/b]
Почтенный, а Вы сами конкретно, что предлагаете предпринять? Есть идеи? B)

Stormbringer
24.10.2006, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(Summer @ 21.10.2006, 21:13) 11245</div>
Почтенный, а Вы сами конкретно, что предлагаете предпринять? Есть идеи? B)
[/b]

А вы мозгами чут чут подумайте и сами поймете все! :ad:

GEBER
24.10.2006, 22:53
Есть идея послать куда подальше Маурисио Павеси !

Nongrata
10.11.2006, 01:13
"Один палка, два струна"....

Офтоп, конечно, но как легко утопить мысль и логику в месиве обрывков мыслей, слов, постулатов и примеров...

ПН

Xan
10.11.2006, 10:22
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 19.10.2006, 17:58) 10873</div>
Вы о чем уважаемый? Когда ето проходил запад давно? Когда книг не было в европе в багдаде делали операцию глаза вы ето имели ввиду?;) Путь африканцев я не вижу...в чем вы увидели путь африканцев то? А путь азиатов ето болшой котел...снова же не надо все в один котёл. Чем вам не нравитса Сингапур, Япония, ОАЕ?
[/b]

Сейчас заметил, что Вы мне написали в этой теме, и даже вопрос задали, а я на него не ответил.

Сингапур - маленький проект Британии. Все регулировалось оттуда (поначалу). И до сих пор, не мало бизнеса в Сингапуре ведет Британия. По началу Британия вложила туда очень много средств.

Япония - большой проект США. Многие списывают все на японскую нацию и ее умение реабилитироваться, самоуважение и т.д. Да, в какой-то степени. После поражения, Япония была на коленях. Американцы, если бы хотели, могли оставить Японию в ужасном состоянии. Однако, после 1947 года, мир начал разделяться на два полюса. И американцам, дабы не потерять тот регион, и не допустить развития коммунизма в японии, необходимо было создать хорошие условия для людей. Были затрачены огромные средства американского бюджета, как программа поднятия Японской экономики.
можно еще больше, но это не имеет все отношения к теме. Просто Япония, Сингапур, Юж.Корея, Гонконг - эти страны исключения. Их за уши вытягивала Европа.
Если сравнивать с нами, то более применимы аналоги Индонезии или Бангладеша.

Африканский путь в том, что мы уже почти на него встали. Благо, у нас все еще большинство получают образование. Однако на лицо деградация, все меньше и меньше образованных людей. И коррупция набрала огромный размах. Такое существует только в африканских и ряде азиатских стран. Если даже мы не на африканском пути, то рискуем в течение двух десятилетий туда попасть. И отрицать это было бы неверным.


<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 19.10.2006, 17:58) 10873</div>
Незнаю как вы уважаемый но я очен и очен активный гражданин (Во всех смыслах етого слова) и сделал многое что бы изменить что то в азербайджане (Конечно в том масштабе в котором может действоват отделный индивид)

[/b]

И я этому очень рад, поскольку активных людей очень мало. Желаю Вам успехов и еще бОльшей активности в деятельности во благо государства (какой бы эта деятельность не была).

Относительно меня - я не очень много сделал. Пока только стараюсь

<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 19.10.2006, 17:58) 10873</div>
Да ето опасно, да ето вредно но вед есть же люди которые делають ето так что не все потеряно:)
[/b]

мало таких людей. к сожалению мало. и к сожалению мы, которые как будто мыслим как они, ничего не делаем чтобы им помочь.

<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 19.10.2006, 17:58) 10873</div>
П.С. Как вы думаете можно ли сравнивать Росию и Азербайджан?а
[/b]

не стал бы сравнивать.. но смотря в чем Вы хотите сравнить.