PDA

Просмотр полной версии : Признание Армении страной-оккупантом


Fireland
05.09.2006, 13:34
В этой теме будут материалы, касательно армянской агрессии.

RESOLUTION NO.21/9-P(IS)

ON THE AGGRESSION OF THE REPUBLIC OF ARMENIA AGAINST THE REPUBLIC OF AZERBAIJAN


The Ninth Session of the Islamic Summit Conference, Session of Peace and Development "Al Aqsa Intifada", held in Doha, State of Qatar, from 16 to 17 Shabaan 1421H (12-13 November, 2000),

Proceeding from the principles and objectives of the Charter of the Organization of the Islamic Conference;

Gravely concerned over the aggression by the Republic of Armenia against the Republic of Azerbaijan which has resulted in the occupation of more than 20% of Azeri territory;

Deeply distressed over the plight of more than one million Azeri displaced persons and refugees resulting from Armenian aggression and magnitude and severity of humanitarian problems;

Reaffirming all previous relevant resolutions and, in particular, the resolution No.12/8-P (IS), adopted by the Eighth Session of the Islamic Summit Conference, held in Tehran, Islamic Republic of Iran from 9 to 11 Shaaban, 1418H (9-11 December 1997);

Conscious of the threat posed to international peace and security by the Armenian aggression;

Urging strict adherence to the Charter of the UN and full implementation of Security Council resolutions;

Welcoming all diplomatic and other efforts for the settlement of the conflict;

Reaffirming all Member States respect for the sovereignty, territorial integrity and political independence of the Republic of Azerbaijan;

Reaffirming also that acquisition of land by use of force cannot be recognized;

Noting also the destructive influence of the policy of aggression of the Republic of Armenia on the peace process in the OSCE framework;

Taking note of the Report of the Secretary General (Document No. IS/9-2000/PIL/D.7);

1.Strongly condemns the aggression of the Republic of Armenia against the Republic of Azerbaijan.

2.Considers the actions perpetrated against civilian Azeri population in occupied Azeri territory as crimes against humanity.

3.Strongly condemns looting and destruction of the archeological cultural and religious monuments on the occupied territories of Azerbaijan.

4.Strongly demands the strict implementation of the United Nations Security Council resolutions 822, 853, 874 and 884, and the immediate unconditional and complete withdrawal of Armenian forces from all occupied Azeri territories inter alia Lachin and Shusha regions and strongly urges Armenia to respect the sovereignty and territorial integrity of the Republic of Azerbaijan.

5.Expresses its concern that Armenia has not yet implemented demands contained in the UN Security Council resolutions.

6.Calls on the UN Security Council to recognize the existence of aggression against the Republic of Azerbaijan; take the necessary steps under Chapter VII of the Charter of the United Nations to ensure compliance with its resolutions; condemn and reverse aggression against the sovereignty and territorial integrity of the Republic of Azerbaijan and decides to take coordinated action to this end at the United Nations.

7.Urges all States to refrain from providing any supplies of military arms and equipment to Armenia, which can encourage the aggressor to escalate the conflict and to continue the occupation of the Azerbaijani territories. The territory of Member States should not be used for transit of such supplies.

8.Calls upon Member States, as well as other members of the international community, to use such effective political and economic measures as required in order to put an end to Armenian aggression and to occupation of the Azerbaijani territories.

9.Calls for a just and peaceful settlement of the conflict between Armenia and Azerbaijan on the basis of respect for the principles of territorial integrity of states and inviolability of internationally recognized frontiers.

10.Urges both Armenia and Azerbaijan and all Member States of the Minsk Group to engage constructively in the ongoing OSCE peace process on the basis of the relevant resolutions of the UN Security Council and relevant OSCE decisions and documents, including those of the First Additional Meeting of the OSCE Council of 24 March 1992, OSCE Summit of 5-6 December 1994, OSCE Summit of 2-3 December 1996, OSCE Council of Ministers Meeting of 18-19 December 1997 and refrain from any action that will make it more difficult to reach a peaceful solution.

11. Expresses its full support for the three principles of the settlement of the armed conflict between Armenia and Azerbaijan contained in the statement of the OSCE Chairman-in-Office at the 1996 Lisbon OSCE Summit, namely the territorial integrity of the Republic of Armenia and the Republic of Azerbaijan, highest degree of self-rule of the Nagorno-Karabakh region within Azerbaijan and guaranteed security for Nagorno-Karabakh and its whole population.

12.Considers the proposal made by the OSCE Minsk Conference Co-chairmen aimed at the staged settlement of the Armenia-Azerbaijan armed conflict as the basis for the negotiations within the framework of the OSCE Minsk Group and expresses its understanding that this approach is to ensure immediate elimination of the most serious consequences of the aggression against the Republic of Azerbaijan.

13.Reaffirms its total solidarity and support for the efforts being made by the Government and people of Azerbaijan to defend their country.

14.Calls for enabling the displaced persons and refugees to return to their homes in safety, honour and dignity.

15.Expresses its appreciation to all Member States which have made humanitarian assistance to the refugees and displaced persons and urges all the others to extend their contributions to these people.

16.Expresses its concern over the severity of humanitarian problems concerning the existence of more than one million displaced persons and refugees in the territory of the Republic of Azerbaijan and requests the OIC Member States, the Islamic Development Bank and the other Islamic Institutions to render urgent financial and humanitarian assistance to the Republic of Azerbaijan.

17.Considers, that Azerbaijan has the right for appropriate compensation with regard to damages it suffered, and puts the responsibility for the adequate compensation of these damages on Armenia.

18.Requests the Secretary General to follow up the implementation of this Resolution and submit a report thereon to the Tenth Session of the Islamic Summit Conference.
Doc. 9599

14 October 2002

Restoration of human rights in the Azerbaijan lands occupied by Armenia

Motion for a recommendation

presented by Mr G. Aliyev, Ms Hajiyeva and others


This motion has not been discussed in the Assembly and commits only the members who have signed it


Since 1988 the State of Armenia has been waging a war of occupation against neighbouring Azerbaijan with a view to annexing its Nagorno-Karabakh region. This war has inflicted terrible misfortunes to the Azerbaijani people. The armed forces of Armenia have occupied about 20% of the territory of Azerbaijan, including Nagorno-Karabakh and 7 surrounding districts. As a consequence of the armed aggression, more than 20,000 Azeris were killed, more than 20,000 injured, about 50,000 handicapped, 5,000 captured and taken hostage, and nearly one million Azeris forcibly displaced. The war resulted in 877 towns and villages, thousands of industrial and agricultural enterprises, schools, hospitals, historical and cultural monuments being destroyed, burned down or plundered.

The war of occupation continued through a number of legislative acts of the State of Armenia. Thus, on 2 December 1988 the Supreme Council (Parliament) of the Armenian Soviet Socialist Republic passed a resolution on ”Unification of the Armenian SSR and Nagorno-Karabakh” (see Vedomosti Verkhovnogo Soveta Armyanskoy SSR, 1989, No. 23, paragraph 144), whereby the commonly recognized part of Azerbaijan was ”incorporated” into Armenia. Furthermore, Nagorno-Karabakh was proclaimed as part of the territory of Armenia in a Declaration on State Sovereignty of Armenia adopted on 23 August 1991 (see Vedomosti Verkhovnogo Soveta Armyansloy SSR, 1991, No. 23, paras. 448, 449). The supreme legal authority and importance of that declaration is reaffirmed in the Preamble of the current Constitution of Armenia.

It is to be stressed that up to now, the four UN Security Council Resolutions adopted in relation to the said conflict (Resolutions 822, 853, 874 and 884) (all dated 1993) which explicitly demand that all occupied territories of Azerbaijan be unconditionally released have not been complied with .

Human rights are totally violated in the occupied Azerbaijani lands.

The Assembly, considering the above-mentioned actions of Armenia as a real threat to the peace, security and stability in Europe consider that the invasion of the armed forces of Armenia into the territory of Azerbaijan, and the occupation of the Nagorno-Karabakh region of the Republic of Azerbaijan as well as 7 districts adjacent to that region must be qualified as an act of aggression and demand that Armenia immediately and unconditionally release all occupied territories of the Republic of Azerbaijan.

The Assembly recommend that the Committee of Ministers launch a monitoring procedure and consider the possibility of imposing sanctions on the State of Armenia pursuant to the Charter of the Council of Europe.

Signed : 1

Aliyev G, Azerbaijan, EDG
Hajiyeva, Azerbaijan, EPP
Abbasov, Azerbaijan, EDG
Akgцnenз, Turkey, EDG
Aliyev I, Azerbaijan, EDG
Arzilli, San Marino, EPP
Clerfayt, Belgium, LDR
Glesenev, Luxembourg, EPP
Gligoroski, ”the former Yugoslav Republic of Macedonia”, EPP
Goulet, France, EDG
Gьlek, Turkey, SOC
Huseynov A, Azerbaijan, EDG
Huseynov R, Azerbaijan, LDR
Ibrahimov, Azerbaijan, LDR
Juri, Slovenia, SOC
Kalkan, Turkey EDG
Landsbergis, Lithuania, EPP
Mintas-Hodak, Croatia,
Sağlam, Turkey, EPP
Seyidov, Azerbaijan, EDG
Shakhtakhtinskaya, Azerbaijan, EDG
Skarbшvik, Norway, EPP
Škrabalo, Croatia, LDR
Vakilov, Azerbaijan, EDG


--------------------------------------------------------------------------------

1 SOC: Socialist Group

EPP: Group of the European People’s Party

EDG: European Democratic Group

LDR : Liberal, Democratic and Reformers’ Group

UEL: Group of the Unified European Left

NR: not registered in a group

http://assembly.coe.int/main.asp?Link=/doc...02/edoc9599.htm (http://assembly.coe.int/main.asp?Link=/documents/workingdocs/doc02/edoc9599.htm)



Doc. 10364

29 November 2004

The conflict over the Nagorno-Karabakh region
dealt with by the OSCE Minsk Conference

Report

Political Affairs Committee

Rapporteur: Mr David Atkinson, United Kingdom, European Democrat Group

Summary

More than a decade after the armed hostilities started, the conflict over the Nagorno-Karabakh region remains unsolved. Hundreds of thousands of people are still displaced and live in miserable conditions. Considerable parts of the territory of Azerbaijan are still occupied by Armenian forces. The military action, and the widespread ethnic hostilities which preceded it, led to large-scale ethnic expulsion and the creation of mono-ethnic areas which resemble the terrible concept of ethnic cleansing. Separatist forces are still in control of the Nagorno-Karabakh region.

The Parliamentary Assembly reiterates that the occupation of foreign territory by a member state constitutes a grave violation of that state’s obligations as a member of the Council of Europe and reaffirms the right of displaced persons from the area of conflict to return to their homes safely and with dignity. The Assembly also supports the OSCE Minsk process for a peaceful resolution of the conflict and calls on Armenia and Azerbaijan to pursue a path of reconciliation.

Дальше читайте здесь. http://assembly.coe.int/main.asp?Link=/doc...4/edoc10364.htm (http://assembly.coe.int/main.asp?Link=/documents/workingdocs/doc04/edoc10364.htm)

Fireland
05.09.2006, 13:58
Хочу еше раз добавить, что из 193-х членов ООН 57 (страны ОИК) признали армянскую агрессию.

Dismiss
05.09.2006, 14:15
Список стран-членов ОИК, признавших Армению страной-агрессором.

1 Islamic State of AFGHANISTAN
1969

2 Republic of ALBANIA
1992

3 People’s Democratic Republic of ALGERIA
1969

4 Republic of AZERBAIJAN
1992

5 Kingdom of BAHRAIN
1972

6 People’s Republic of BANGLADESH
1974

7 Republic of BENIN
1983

8 BRUNEI-DARUSSALAM
1984

9 BURKINA-FASO (then Upper Volta)
1974

10 Republic of CAMEROON

11 Republic of CHAD
1969

12 Union of Comoros
1976

13 Republic of DJIBOUTI
1978

14 Arab Republic of EGYPT
1969

15 Republic of GABON
1974

16 Republic of The GAMBIA
1974

17 Republic of GUINEA
1969

18 Republic of GUINEA-BISSAU
1974

19 Republic of GUYANA
1998

20 Republic of INDONESIA
1969


21 Islamic Republic of IRAN
1969

22 Republic of IRAQ
1975

23 Hashemite Kingdom of JORDAN
1969

24 Republic of KAZAKHSTAN
1995

25 State of KUWAIT
1969

26 KYRGHYZ Republic
1992

27 Republic of LEBANON
1969

28 Socialist People’s LIBYAN ARAB JAMAHIRIYA
1969

29 MALAYSIA
1969

30 Republic of MALDIVES
1976


31 Republic of MALI
1969

32 Islamic Republic of MAURITANIA
1969

33 Kingdom of MOROCCO
1969

34 Republic of MOZAMBIQUE
1994

35 Republic of NIGER
1969

36 Federal Republic of NIGERIA
1986

37 Sultanate of OMAN
1972

38 Islamic Republic of PAKISTAN
1969

39 State of PALESTINE
1969

40 State of QATAR
1972

41 Kingdom of SAUDI ARABIA
1969

42 Republic of SENEGAL
1969

43 Republic of SIERRA LEONE
1972

44 Republic of SOMALIA
1969

45 Republic of SUDAN
1969

46 Republic of SURINAME
1996

47 SYRIAN Arab Republic
1972

48 Republic of TAJIKISTAN
1992

49 Republic of TOGO
1997

50 Republic of TUNISIA
1969


51 Republic of TURKEY
1969

52 TURKMENISTAN
1992

53 Republic of UGANDA
1974

54 State of the UNITED ARAB EMIRATES
1972

55 Republic of UZBEKISTAN
1996

56 Republic of YEMEN
1969

57 Republic of Cote d’Ivoire 2001


http://www.oic-oci.org/

Mortima
05.09.2006, 14:17
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 5.9.2006, 13:58) 3731</div>
Хочу еше раз добавить, что из 193-х членов ООН 57 (страны ОИК) признали армянскую агрессию.
[/b]

мало

Fireland
05.09.2006, 14:21
Не считаю это малым достижением.

Mortima
05.09.2006, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 5.9.2006, 14:21) 3735</div>
Не считаю это малым достижением.
[/b]

Файр, это меньше трети, нужна хотя бы половина! Армяне пропихивают где и как могут!

Fireland
05.09.2006, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 5.9.2006, 14:23) 3737</div>
Файр, это меньше трети, нужна хотя бы половина! Армяне пропихивают где и как могут!
[/b]
Понимаю, но это тоже хлеб, как говорится. :) Будем работать для большего признания. Все мы должны постaраться, не только власти. :)

Serpent Charmer
07.09.2006, 10:20
Именно поэтому, Армения усиленно пытается получить статус наблюдателя в ОИК так же как и статус наблюдателя в Лиге Арабских государств (там она вроде бы имеет статус -специально приглашенного-).

Fireland
07.09.2006, 16:24
<div class='quotetop'>Цитата(Serpent Charmer @ 7.9.2006, 10:20) 4139</div>
Именно поэтому, Армения усиленно пытается получить статус наблюдателя в ОИК так же как и статус наблюдателя в Лиге Арабских государств (там она вроде бы имеет статус -специально приглашенного-).
[/b]
Именно. Сегодня цель Армении внедриться в арабский мир. Хотя у нихс начала ХХ века сущ. тесные связи с местным населением и не только, но на правительственном уровне они еще не завоевали симпатии многих арабских стран.

dunga
10.09.2006, 08:04
Привет,


в связи с тем что Азербайджан у всех не только ассоциируется с шиизмом но и портретиться как враг "правильного ислама" то и думать о поддержке наших прав со стороны многих ООИКовцев не надо даже и надеятся.

как бы там ни было на сегодняшний день существует гласное/негласное деление любого "исламского"(специально пишу в скобках дабы было понятно что действительно исламского госудаства несуществует, а существуют лишь его подобия) на суннитское или шиитское.

Большинство арабских стран исключая Сирию,Ливан, Бахрейн, Катар,и теперь уж можно с уверенностью сказать Ирак, это суннитские страны.

Ливан стоит отдельной графой так как состоит из хртистианско-мусульманско-друзского сообщества и вообще из себя ничего ни в каком отношении не представляет(как показали 34 дня израильской бойни)

Суннитские образования( с некоторым достаточным шиитским населением) как например Турция, Египет, Иордания, Афганистан относятся к своим шитским собратьям в лице Ирана и Азербайджана с двойственными чуствами(боязни и с минимальной поддержкой).


Страны как например Малайзия, Пакистан, Индонезия, саудовская аравия, оман, Йемен и другие готовы головы снести любому шииту при любом намерении такого даже её приподнять.

Армяне это прекрасно понимают, они знают что охаивая турков везде и во вовсем они играют на руку "патриотическим" чуствам арабов по конец правления халифатом потерявшим нити правления и отдавшим их в руки турок.

арабы этого никогда не забудут, как и не забывают об этом турки.

в отношении "попыток прорыва" Армении к арабским странам...это дейтсвительно правильная потуга.

У армян просто нет другого выхода кроме как пытаться найти себе " друзей" среди "неявных" врагов нашей страны...

если просто взглянуть то получается неплохая картина:

Друзья Армении

Россия
Иран
обе эти страны выше когда-то умудрились разделить Азербайджан на две части, одной из них не удалось удержать свою и усиления её не хотят ни одна из них, именно поэтому всякими путями помогающими Армении на всех поприщах

Греция
Болгария
эти две страни основтельно не навидят турок, тюрок и всё с ними связанное и по воле судьбы исповедуют анаогию армяснкой религиозной ветви - то есть даже думать о поддержке этих стран вобщен не приходится.

Саудовская аравия, дубаи, пакистан, индонезия и так далее это друзья лишь на словах, на деле - как говорят арабы "букра иншаллах" то есть "завтра утром дай бог"...

Как бы там ни было 57 стран это действительно хорошая цифра на которй НЕЛьЗЯ останавливаться.

Теперь необходима программа действия по оставшимся 193 странам...

Я всегда говорил, что надо учится у любого врага тому что он действительно еделает хорошо:

а и менно прпаганда идей!!!

именно этого наше общество в лице государства, чиновников и раного рода деятелей никак не могут понять... а скорее всего не хотят тратить не им принадлежащие денежки :)

немного сумбурно, но это я после болезни пока вливаюсь в колею, так сказать.

Джаннат
15.09.2006, 13:52
Обратите внимание, что за исключением Албании, нет ни одного европейского государства, я уже не говорю о странах 8-ки.
Так что нельзя говорить только о количестве стран, надо продумывать и их "качественный статус".

korvin
15.09.2006, 15:11
с возвращением Ветеран

thundergirl
18.09.2006, 01:15
В международном плане нет вопроса важнее, чем признание Армении агрессором.
Но честно говоря кроме исламских государств не вижу пока ни одного другого хоть немного разработанного страны-кандитата, которое по каким либо причинам (как например в случае с исламскими - исламская солидарность, да и то во многих случаях формально, как в случае с Ираном или Ливаном) станет в этом вопросе на нашу сторону. Резолюция СЕ половинчатая и последствий не имела.

Можно было бы работать отдельно например со скандинавскими странами, в них армянское лобби не пользуетсяособым влиянием. Однако сильно сомневаюсь, что наш МИД станет прилагать особые усилия в этом направлении. Да и о планах таких не слышно. А вот имитировать тушение пожаров совместно с агрессором, организовавшим эти самые пожары, вот это мы можем. За что получаем отдельный "маладэс" аж от самого Брайзы!

БОЗГУРД
18.09.2006, 09:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>А вот имитировать тушение пожаров совместно с агрессором, организовавшим эти самые пожары, вот это мы можем. За что получаем отдельный "маладэс" аж от самого Брайзы![/b]
Главное - что "совместно с агрессором". История повторяется. После Карабахской войны начала 20 в. армяне точно так же поджигали ячменные поля в низинах Карабаха. И точно такой же "маладэс" за совместное тушение пожаров мы получали от другого сброда, - большевистско-пролетарского.

korvin
20.09.2006, 17:52
ну вот видите, я же говорю, с этими поздками на кладбища (хоть убей откуда они детей азери для "туда" взяли не пойму), пожарами и их тушениями, нас опять хотят развести. Даже нового ничего не придумают

Xan
27.10.2006, 09:26
Для де-факто признания Армении агрессором, необходимо (на мой взгляд) признание ее таковой следующими странами:

1. США
2. Великобритания
3. Россия
4. Франция
5. Китай
6. Германия
7. Япония
8. Италия
9. Канада
10.Израиль
11.Турция
12.Голландия
13.Иран
14.Бельгия
15.Норвегия

Вот 15 принципиальных стран, имеющих либо политический, либо экономический, либо силовой вес в мире. Из этих 15 стран в списке 57-и, только одна.

Наша диаспора должна активно - ооооочень активно работать именно в этих 15-и странах, а не в Буркина-Фасо, Брунее или Суринаме.

Из тех 57 стран вес имеют мало-мальский толко 2-3 страны. Реальный вес - лишь Турция.

На данный момент, к большому сожалению (но это факт), миром управляют страны, в которых доминирует христианское население. И ситуация с признанием Армении агрессором только подтверждает это. Ни одна страна христианского мира не признала Армению агрессором. Обидно - ведь так хочется верить в их объективность... А признали лишь "братья по вере".

Тут вспоминаются слова Гейдара Алиева, когда он говорил с помоему минской группой - "Ну что вам еще надо, чтобы признать их агрессором?"
Я конечно не очень уважаю многое из того, что он сказал или сделал, но здесь я с ним на все 100%.

Красс
30.11.2006, 15:47
И что будет, даже если признают страной - агрессором...
Истории пишутся не за столом переговоров, а на полях сражений (Бисмарк)

Buta
30.11.2006, 15:54
Еще хуже для армян

utkarsh
30.11.2006, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 30.11.2006, 11:54) 18623</div>
Еще хуже для армян
[/b]
Абанамат! :bi:

Baku MJ
11.01.2007, 12:32
Посмотрим, что из этого получится, надеюсь следующим постом выложить саму резолюцию ПАСЕ по етому вопросу. хотя, не очень верю...

---------
САНКЦИИ ПРОТИВ АРМЕНИИ

Азербайджанская делегация на зимней сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) поднимет вопрос о введении санкций против Армении. Об этом "Тренду" сообщила член азербайджанской делегации в ПАСЕ, депутат Ганира Пашаева. Она отметила, что в повестку зимней сессии ПАСЕ внесен вопрос выполнения Арменией обязательств, взятых перед Советом Европы. "Одним из основных обязательств Армении, взятых перед Советом Европы при вхождении в организацию, является мирное решение нагорно-карабахского конфликта. Hо Армения после вступления в Совет Европы не освободила оккупированные земли другого члена организации - Азербайджана", - сказала депутат.
Г.Пашаева отметила, что ПАСЕ приняла резолюцию 1416 по нагорно-карабахскому конфликту. В документе однозначно указано, что Армения оккупировала азербайджанские земли и должна их освободить. "Hо Армения не выполняет данную резолюцию, также как и взятые обязательства перед Советом Европы. Руководство этой страны не предприняло никаких конструктивных шагов по мирному урегулированию конфликта, которые рекомендовали ПАСЕ и Совет Европы. Hапротив, после вступления в Совет Европы они совершили достаточно шагов, нанесших ущерб процессу мирных переговоров. Они совершили поджоги на оккупированных территориях, разрушили историко-культурные памятники, провели там военные учения, в которых принял участие министр обороны Армении и, наконец, некоторое время назад режим сепаратистов Hагорного Карабаха при поддержке Еревана провел "референдум". Все это дает основание утверждать, что Армения не выполнила взятые при вступлении в Совет Европы обязательства по мирному урегулированию конфликта, также как и другие", - подчеркнула депутат.
По ее словам, азербайджанская делегация в ПАСЕ примет активное участие в обсуждениях обязательств Армении. В этот момент также в повестку будет внесен вопрос проведения "референдума" в Hагорном Карабахе. "Мы доведем до участников сессии расширяющуюся деятельность Армении, противоречащую принципам Совета Европы. Руководство ПАСЕ и все структуры осудили этот "референдум", - сообщила она. По ее мнению, введение санкций против Армении со стороны Совета Европы неминуемо. Армения, проводя аннексионную политику, нарушает принципы Совета Европы. "Теряется время по применению санкций к этой стране. Поэтому факт неприменения санкций к проводящей оккупационную политику Армении ускоряет ее шаги", - сказала Г.Пашаева.
Она напомнила, что в практике ПАСЕ есть опыт применения санкций к странам-членам организации. "Во время военного переворота в Греции и войны России в Чечне к обеим странам были применены санкции", - сказала она.

OmegaSupreme
15.02.2007, 04:28
Вы наверное имели ввиду не де факто, де юре, так? Ведь многие из стран приведенных вами, признали Армению агрессором де факто либо в ООН (в том числе 5 простоянных членов СБ ООН в 1993 году) и (в зависимости от интерпретации) ПАСЕ в 2005 году (резолюция Аткинсона). С США вообще забавная история -- на самом деле, начиная от президента Клинтона (например, два президенстких указа в 1998 году) и заканчивая даже сегодняшними репортами Госдепартамента США, оккупация азербайджанских земель именно Арменией признается и фиксируется, но далее этого боятся идти, т.е., говорят А, но не говорят Б.

Азербайджану еще очень много надо делать на всех уровнях для достижения этих целей. Но без военной мощи и иной силовой подпитки, эту проблему не решить.




<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 27.10.2006, 8:26) 11985</div>
Для де-факто признания Армении агрессором, необходимо (на мой взгляд) признание ее таковой следующими странами:

1. США
2. Великобритания
3. Россия
4. Франция
5. Китай
6. Германия
7. Япония
8. Италия
9. Канада
10.Израиль
11.Турция
12.Голландия
13.Иран
14.Бельгия
15.Норвегия

Вот 15 принципиальных стран, имеющих либо политический, либо экономический, либо силовой вес в мире. Из этих 15 стран в списке 57-и, только одна.

Наша диаспора должна активно - ооооочень активно работать именно в этих 15-и странах, а не в Буркина-Фасо, Брунее или Суринаме.

Из тех 57 стран вес имеют мало-мальский толко 2-3 страны. Реальный вес - лишь Турция.

На данный момент, к большому сожалению (но это факт), миром управляют страны, в которых доминирует христианское население. И ситуация с признанием Армении агрессором только подтверждает это. Ни одна страна христианского мира не признала Армению агрессором. Обидно - ведь так хочется верить в их объективность... А признали лишь "братья по вере".

Тут вспоминаются слова Гейдара Алиева, когда он говорил с помоему минской группой - "Ну что вам еще надо, чтобы признать их агрессором?"
Я конечно не очень уважаю многое из того, что он сказал или сделал, но здесь я с ним на все 100%.
[/b]

Prosecutor
07.03.2007, 05:50
<div align="center">SECRETARY GENERAL's REPORT ON
THE AGGRESSION OF THE REPUBLIC OF ARMENIA AGAINST THE REPUBLIC OF AZERBAIJAN</div>

1. This report covers the activities and developments since July 2005.

2. More than 15 years after the aggression by the Republic of Armenia against Azerbaijan, the conflict in and around the Nagorno-Karabakh region of the Republic of Azerbaijan remains unsolved and the occupation of significant parts of the territory of Azerbaijan continues, despite various efforts and negotiations that have taken place.

Refugees and Internally Displaced Persons (IDPs):

3. At the outbreak of the conflict in 1988, more than 200,000 Azerbaijanis were expelled from Armenia and found refuge in Azerbaijan. Furthermore, in the course of aggression and occupation of Azerbaijani territories, the Armenian forces conducted a massive campaign of ethnic cleansing which forcibly displaced more than 800,000 Azerbaijanis from their homes in Nogorno-Karabakh and other regions of Azerbaijan. This resulted in a dire humanitarian crisis, with refugees and IDPs suffering from miserable conditions, which has attracted the attention of the international community.

The OIC’s Condemnation:

4. The OIC, through its various Resolutions, has condemned the aggression by the Republic of Armenia against Azerbaijan and its continued occupation of the Azerbaijan territories. The OIC called upon the UN Security Council to recognize the existence of aggression against the Republic of Azerbaijan.

5. The OIC Resolutions urged the Armenia to comply with the UN Security Council Resolutions No.822, 853, 874 and 884 of 1993 as a legal basis of the settlement of the conflict. The latest of the OIC Resolution was No.12/10- P(IS) adopted by the Tenth Summit held in Putrajaya, Malaysia, October 2003 and 9/32-P adopted by the 32nd ICFM, held in Sana’a, Yemen, June 2005. Both these resolutions strongly demanded the immediate, unconditional and complete withdrawal of Armenian forces from all occupied territories of Azerbaijan. The resolutions condemned the looting and destruction of historical, cultural and religious heritage in the occupied territories of Azerbaijan. The OIC also urged all States to refrain from providing and supplies of military arms and equipment to Armenia, in order to deprive the aggressor of any opportunity to escalate the conflict and to continue the occupation of Azerbaijani territories and stressed that the territory of the Member States should not be used for transit of such supplies. The OIC Member States have decided to give absolute support to the issue of territorial integrity of Azerbaijan while voting at the UN and other international fora.

6. As regard to the “elections” held by the Armenian side in the occupied territories on 19 June 2005 and the continuation of the transfer of Armenian settlers into the occupied territories, the OIC reiterated that these activities are illegal and against International Humanitarian Law, including the 1949 Geneva Conventions.

Cooperation between the OIC, UN and OSCE:

7. The Secretary General has been requested and accordingly informed the leadership of the United Nations (UN) and the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) about the position of the OIC, namely that the OIC, in cooperation with the United Nations and the OSCE, will continue to support both sides in finding a peaceful solution to the conflict on the basis of norms and principles of international law, including those pertaining to the sovereignty, territorial integrity and inviolability of internationally recognized borders of States. In this context, I supported the talks between the Republic of Azerbaijan and the Republic of Armenia for which several round of meeting have taken place in the last three years. The last round of talks was held in France in February 2006. I will continue to keep the leadership of the UN and the OSCE informed on the principled position of the OIC on the settlement of this conflict.

Appeal to render assistances to IDPs:

8. In view of the importance of efforts to assist the Azerbaijani refugees and IDPs, I have requested all Member States, IDB, Islamic Solidarity Fund (ISF) and the international community as well as the Humanitarian Organizations to provide urgent and generous assistance to these persons, who are still living in hard conditions.

Intention of OIC Delegation to visit the refugees and the IDPs:

9. The OIC General Secretariat is considering the possibility to send its delegation to Azerbaijan with the primary objective of obtaining first-hand information on the condition of refugees and IDPs. For this purpose, the General Secretariat is coordinating with the Embassy of the Republic of Azerbaijan in Riyadh to secure approval of this planned visit as well as its time frame.

The Secretary General's visit to Baku:

10. On the sidelines of the Conference on Islam and Youth, held in Baku from 1-2 March 2006, I held a meeting with H.E. Ilham Aliyev, the President of the Republic of Azerbaijan, H.E. Artur Rasizade, the Prime Minister and H.E. Elmar Mammadyarov, the Minister of Foreign Affairs, during which we held very useful and fruitful talks. We discussed various international issues such as the situation in Iraq, the situation in Palestine after the elections, the Ten-Year Program of Action adopted by the 3rd Extraordinary Session of the Islamic Summit Conference held in Makkah Mukarramah, efforts against Islamophobia, solidarity in Muslim World, the recent caricatures crisis, the forthcoming ICFM and other relevant issues.

11. On the conflict in and around the Nagorno-Karabakh region of the Republic of Azerbaijan, I highlighted that the OIC is exerting its utmost effort to support the settlement of the conflict on the basis of the sovereignty, territorial integrity and inviolability of internationally recognized borders of Azerbaijan, as well as relevant UNSC resolutions and OSCE decisions. The Azerbaijani side stressed that it is very important that the solidarity between OIC Member States is expressed on this issue.

12. This report is submitted to the 33rd session of the Islamic Conference of Foreign Ministers for its consideration and appropriate decision.

Prosecutor
31.03.2007, 01:46
30 Марта 2007 [20:09]

«Когда в 2001 году Азербайджан во всех документах, связанных с Арменией, писал слово «агрессор» и называл Армению агрессором, к нам относились плохо.

Но прошло время, в результате проводимой нами работы мнения изменились. Сейчас около 400 депутатов, представленных в ПАСЕ, подписали документы, в которых Армения признана агрессором», - заявил депутат парламента страны Рафаэль Гусейнов.

Гусейнов напомнил, что в 2005 году была принята резолюция, признающая Армению агрессором.

«Сегодня в большинстве странах - членов СЕ есть депутаты, поддерживающие или же понимающие позицию Азербайджана. Это еще раз показывает, что Азербайджан выполняет взятые на себя обязательства и повышается рейтинг страны», - отметил Гусейнов.

/Новости - Азербайджан/

Рафаэль Гусейнов: «Около 400 депутатов ПАСЕ признают Армению агрессором» (http://www.reklamazapreshena/news/politics/74879.html)

Karneliy
02.04.2007, 01:47
Добрый вечер!!! Страна которая оборонялась,защишалась,сохранилась как этнос,как нация,народ и такую страну называют агрессором,окупантом? Армяне горьким опытом научены в 1914-1915гг. и им не куда дется как защишатся или исчезнуть как народ,нация. Я читаю Ваши суждения и прямо сказать шокирован некоторым историческим событиям которые здесь преподносят.Резня азербайджанцев в 1918году армянами,Амарас каким-то образом оказался азербайджанским,Ходжалинская цивилизация или культура и так далее,всё это я незнаю из каких источников.Право я незнаю какими международными законами государство которое защишается её называют агрессором,окупантом? Я предпологаю что без Турции ярлык окупанта на Армению не повесили бы.Турецкая дипломатия одна из изошрённых вторая после Великобритании. Армянской дипломатии конечно далеко до турецкой поэтому ПОКА терпит поражение.Я могу привести много примеров что окупанты не армяне а Турки и Азербайджанцы. Спросите у господина Муталибова Аяза предлогали ли армяне вывести мирных жителей из Ходжалы? Если да, то почему азербайджанская армия,ОМОН не пустили мирных жителей? Или мирных жителей решили использовать как живой щит?Почему армяне решили взять Ходжалы,Шушу,Агдам ?Из Ходжалы,Шуши,Агдама конечно же не обстреливали город Степонакерт и другие армянские населённые пункты из устоновок ГРАД, и дальнебойной пушки? Если честно Вы ответите на эти вопросы-ответы то получите чёткого определения окупанта,агрессора.....

Prosecutor
02.04.2007, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(Karneliy @ 1.4.2007, 15:47) 47297</div>
Добрый вечер!!! Страна которая оборонялась,защишалась,сохранилась как этнос,как нация,народ и такую страну называют агрессором,окупантом? Армяне горьким опытом научены в 1914-1915гг. и им не куда дется как защишатся или исчезнуть как народ,нация. Я читаю Ваши суждения и прямо сказать шокирован некоторым историческим событиям которые здесь преподносят.Резня азербайджанцев в 1918году армянами,Амарас каким-то образом оказался азербайджанским,Ходжалинская цивилизация или культура и так далее,всё это я незнаю из каких источников.Право я незнаю какими международными законами государство которое защишается её называют агрессором,окупантом? Я предпологаю что без Турции ярлык окупанта на Армению не повесили бы.Турецкая дипломатия одна из изошрённых вторая после Великобритании. Армянской дипломатии конечно далеко до турецкой поэтому ПОКА терпит поражение.Я могу привести много примеров что окупанты не армяне а Турки и Азербайджанцы. Спросите у господина Муталибова Аяза предлогали ли армяне вывести мирных жителей из Ходжалу? Если да, то почему азербайджанская армия,ОМОН не пустили мирных жителей? Или мирных жителей решили использовать как живой щит?Почему армяне решили взять Ходжалы,Шушу,Агдам ?Из Ходжалы,Шуши,Агдама конечно же не обстреливали город Степонакерт и другие армянские населённые пункты из устоновок ГРАД, и дальнебойной пушки? Если честно Вы ответите на эти вопросы-ответы то получите чёткого определения окупанта,агрессора.....
[/b]

Милейший, вы, кажется, забыли с чего начался весь конфликт. До начала всех обстрелов и создания отрядов самообороны в 1991 году, армяне уже 3 года безнаказанно резали азербайджанцев. Забыли? Или не знали вообще? Или думали, что будете наступать, а азербайджанцы сложа руки сидеть будут?

Karneliy
03.04.2007, 00:10
Добрый вечер!!! Спасибо за сообщение.Насколько мне известно конфликт разгорелся в конце 1987года или в начале 1988года это факт.Тому подтверждение Сумгаитские и Бакинские события.Националисты как с армянской так и с азербайджанской стороны развернули митинги собрания и так далее,под чутким руководством третей силы это факт.Я основываюсь только на факты.Сначала между армянами и азербайджанцами разожгли межнациональную рознь,потом камнями друг друга бросали,потом уже война.....Вы говорите что армяне резали азербайджанцев,а азербайджанцы зашишались.Я Вам хочу напомнить как армян крали а потом отпускали за выкуп от 10тысяч до 30рублей.Предпримчивые чиченские боевики переняли от Вас такой бизнес.Националисты которые находились у власти знали что скоро будет конец СССРу и поэтому им нужна была война для приобретения территорий и торговлей оружия.Азербайджанские власти если можно выразится очистили населённые пункты где компактно проживали армяне в районах Шемаха,Шамхор,Варташен,Куткашен и так далее.Азербайджанские власти отрицают факт насилия.резни ,как Турецкое отрицает факт геноцида. Благодаря начинаниям Гейдара Алиева некоторые политики хотят присвоить Армении статус агрессора.Вы хотите сказать что до 1991 азербайджанцы зашишались от армян ,армяне резали и азербайджанцы первыми применили сначала АЛАЗАНЬ,потом установки ГРАД,дальнебойную пушку,авиацию с применением шариковых бомб(которые "якобы" запрешены международной военной конвенции) всё это было напрвленно не на армию армян а почемуто на мирных жителей.Вы смотрели допрос сбитого лётчика явно не кавказкой внешностью?Кто агрессор? Давайте пожалуйста без синтементальности типа "милейший".Всего доброго. Карнелий.

Prosecutor
03.04.2007, 00:30
А если серьезно, то вам не хватает познаний о конфликте из независимых источников, вот когда все прочитаете, молодой человек, тогда и приходите - с удовольствием поболтаю с вами. Всего доброго, Корнелий! :girl_haha:

Karneliy
06.04.2007, 00:09
Добрый вечер!!! Благодарю за ответ.Мне не надо независимые источники в познании возникшего конфликта в Нагорном Карабахе, потомучто у меня свои достоверные,наглядные ,а Вы скажете что у Вас достоверные и наглядные.И поэтому мы дисскусируем что бы что бы мы пришли к общему мнению,знаменателю хотя по Вшему тону это навряд ли будет.Я Вам сказал что основываюсь только на факты.По историко-архитектурным сооружениям Нагорного Карабаха явно сведетельствует что всё почти (за исключением мечетей которые были построены 150-200лет назад) армянское.В Вашем форуме говорится , что Амарас Ваш.К Вашему сведению Амарас был основан в 5 веке.Тогда пророка Мухаммеда небыло и значит не было ещё и ИСЛАМА как одного из мировых религий к которому лично я отношусь с уважением.Некоторые исторические даты,события предоставленны в этом форуме в антиармянском направлении,и с ошибками. Я Вам посоветую если Вы конечно хотите обогощайте Ваши познания исторические , и основывайте только на реальные факты а не на демогогию.Турецкое правительство не хочет признать факт геноцида,хотя некоторые деятели культуры Турции признают,говорят,пишут.Андраник был освободителем , практически он спас Армянский народ от физического уничтожения.Он к стати прибыл в Карабах чтоб уничтожить тюрьков(тогда Азербайджанец как этноса не было),но армяне сказали что не надо мы живём в мире.Как Андраник ушёл тюрьки под чётким руководством турков начали истреблять армян.Тюрько-язычные народы в Нагорном Карабахе были так называемые деванширы,ак коюнлу.кара коюнлу которых ещё называли как кавказские татары.После революции образовались Каз.ССР,Азерб.ССР,Туркменская ССР,Киргиз.ССР.Исходя из этого можно сделать вывод что армяне зашишают свои земли,свой народ и никак при большом Вашем желании Амения ну никак неможет быть агрессором,окупантом,и ещё по намеклатуре,протоколу и другим документам Армения к конфликту не имеет никокого отношения это только армяне Арцаха(Карабаха) защишаются от азербайджанской агрессии и окупации и от депортации.Руководству Азербайджана я желаю благоразумия,мудрости и хочу напомнить что сейчас не 1913-1915гг.Армения и Азербайджан соседи я всётаки думаю,что соседи в далёком или ближайшем будушем будут нормально жить потомучто по другому быть не может.Теперь Вы изучайте,читайте,обогошайтесь знаниями может тогда я ещё подумаю стоит ли с Вами пообщаться.Всего доброго.АБРЕК КОРНЕЛИЙ.

Stormbringer
06.04.2007, 00:14
<div class='quotetop'>Цитата(Karneliy @ 5.4.2007, 21:09) 48337</div>
Добрый вечер!!! Благодарю за ответ.Мне не надо независимые источники в познании возникшего конфликта в Нагорном Карабахе, потомучто у меня свои достоверные,наглядные ,а Вы скажете что у Вас достоверные и наглядные.И поэтому мы дисскусируем что бы что бы мы пришли к общему мнению,знаменателю хотя по Вшему тону это навряд ли будет.Я Вам сказал что основываюсь только на факты.
Всего доброго.АБРЕК КОРНЕЛИЙ.
[/b]

Учите матчасть Корнелий! Ей богу откуда берутса ети кладези знаний. :smile:

Fireland
06.04.2007, 18:09
Karneliy,

хорошо выступили. :air_kiss: Но по Вашему посту я поняла, что у армян вообще не было вины ни в чем, так?

Karneliy
06.04.2007, 18:09
Добрый день!!! Я Вас не могу понять какая "МАТЧАСТЬ" .А кладези знаний берутся от летописцев армянских,арабских,римских,греческих,персидских...

Raven
06.04.2007, 19:29
кажись еще один засЛанец на форуме, а ля- невинный младенец :smile:

Karneliy
06.04.2007, 20:09
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 6.4.2007, 17:09) 48542</div>
Karneliy,

хорошо выступили. :air_kiss: Но по Вашему посту я поняла, что у армян вообще не было вины ни в чем, так?
[/b]
Добрый день!!! Спасибо за внимание. Простите, вина армян в чём?Я незашишаю армян от азербайджанцев или азербайджанцев от армян.По "сути" если взять армяне виновны лишь в том что они не мусульмане.На протяжении более 1,5 тыс.лет армяне подвергались разрушительным нашествиям,как приняли христианство.И не смотря на это она сохранилась.Я выше сказал что с уважением отношусь к исламу.Религия ислам не виновна в том что произошло резня армян в 1913,1914,1915годах, а виновны муфтии,моллы,кази которые имея авторитетную власть над простым народом смогла разжечь ненависть к не мусульманам.Свящённая война ДЖЕХАД что она означает?Война против неверных? Нет!!! Джехад означает как причашение,искупление грехов молитвами,если можно выразится как гигиена мыслей.Это всё отражается и в других мировых,региональных религиях.Но некоторые неблагочестивые духовные учителя не правильно преподнесли слова пророка Могамета. Точно такое же было и в средневековой Европы.Достаточно сказать такие слова как индульгенция,инквизиция как противно становится согласитесь.Тоже самое делают или совершают те же ошибки духовные лидеры мусульман как в своё время пантифики средневековья,у меня язык не поворачивается сказать их христианами. Всё таки было какая-то не приязнь к армянам на бытовом уровне.Не отрицаю такая же неприязнь была и в Армении. В Нагорном Карабахе такого не приязни было ,но незначительно. В Азербайджане есть такие народы как : удины,талыши,таты,лезгины,курды,были и армяне. Доменантом конечно же был азербайджанец(кавказкий татар).Я выше говорил что основываюсь только на факты.Нация ,народ которая является доменантом она будет стремится к .....зации других народностей,совершенно не думая(или делая вид что думает) о культуре,быта,и т.д.Согласитесь.Армяне компактно проживали на исторических своих землях. Армяне предвидя,ассимиляцию,миграцию азербайджанцев,турков месхетинцев в Нагорный Карабах решила отделится от Азерб.ССР и присоединится к Арм.ССР. Такие территориальные претензии уже возникли к концу распада СССР,как Крым,Восточно Казахстансую область,Абхазия,Юго-Осетия,Преднестровия,и так далее.Я прекрасно понимаю Азербайджанское правительство по поводу Карабаха.Если бы правительство Азербайджана дала бы согласию на отторжение Карабаха от Азербайджана то не было бы войны ,не было бы беженцев,не было бы горе в армянских и азербайджанских семьях.Правительство Азербайджана через-чур амбициозно подошла к проблеме:" НЕТ АРМЯН НЕТ ПРОБЛЕМ". Правда знакомый термин. Если бы правительства Армении и Азербайджана решили вопрос один на один то я думаю ,что сейчас армяне жили бы в Баку,Сумгаите,Гяндже и в других городах Азербайджана и так же азербайджанцы жили бы в Армении,в Карабахе.Хоть были и не приязни на бытовом уровне но согласитесь жили все хорошо- это факт. Я не виню азербайджанский народ ,я прежде всего с презрением отношусь к националистам как армянским,абсолютно также азербайджанским.Я бы хотел от Вас узнать вину армян.Давайте обсудим.Наглядный пример в России армяне у азербайджанцев работают,азербайджанцы у армян, так должно быть,так было,так я думаю будет.Жаль что не которые политические,культурные деятели Азербайджана оказались под влиянием Турции. Турки да родственный Вам народ по языку, но не по культуре,обычаям,быту Вы отличаетесь от турков я не говорю с хорошей или с плохой стороны нет Вы другой, Вы кавказский уже народ.

Ашина
06.04.2007, 20:19
<div class='quotetop'>Цитата(Karneliy @ 6.4.2007, 19:09) 48587</div>
Я выше говорил что основываюсь только на факты [/b]

Очень хороший подход. А какие факты вы видели лично из всех приведённых вами в сообщении?

Karneliy
06.04.2007, 20:29
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 6.4.2007, 18:29) 48575</div>
кажись еще один засЛанец на форуме, а ля- невинный младенец :smile:
[/b]
Гражданин! базар фильтруй.

Karneliy
06.04.2007, 20:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.4.2007, 19:19) 48588</div>
Очень хороший подход. А какие факты вы видели лично из всех приведённых вами в сообщении?
[/b]
Добрый вечер!!!! Факты написанны ,читайте если что не понятно то я Вам постараюсь объяснить.Да у меня всегда хороший подход,я не хочу никого оскорблять, всегда стараюсь по хорошему,культурно.Спасибо.Досвидание.

Stormbringer
07.04.2007, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(Karneliy @ 6.4.2007, 17:43) 48594</div>
Добрый вечер!!!! Факты написанны ,читайте если что не понятно то я Вам постараюсь объяснить.Да у меня всегда хороший подход,я не хочу никого оскорблять, всегда стараюсь по хорошему,культурно.Спасибо.Досвидание.
[/b]

Карнелий, если вы не подведете фактическую базу под ваши слова (посты, написанные тут) в течение недели, то мне прийдется забанить вас, как минимум, по пункту "провокация". Желаю вам удачи.

Fireland
07.04.2007, 03:46
Karneliy,

<div class='quotetop'>Цитата</div>Добрый день!!! Спасибо за внимание. Простите, вина армян в чём?Я незашишаю армян от азербайджанцев или азербайджанцев от армян.По "сути" если взять армяне виновны лишь в том что они не мусульмане.На протяжении более 1,5 тыс.лет армяне подвергались разрушительным нашествиям,как приняли христианство.И не смотря на это она сохранилась.Я выше сказал что с уважением отношусь к исламу.Религия ислам не виновна в том что произошло резня армян в 1913,1914,1915годах, а виновны муфтии,моллы,кази которые имея авторитетную власть над простым народом смогла разжечь ненависть к не мусульманам.[/b]

Один вопрос: Как армяне могли сохранить свою религию, письменность, культуру, занимать важные посты в правителстве Осм. Империи, если ущемляли их как народ?

Джихад - означает вообще -то совсем другое. Джихад объявляют только тогда, когда враг НАСТУПАЕТ на территорию, той мусульманской страны, которая ДОЛЖНА защищаться от нападающего.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Армяне компактно проживали на исторических своих землях. [/b]

Какие такие исторические земли? Можете перечислить названия тех территорий?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если бы правительство Азербайджана дала бы согласию на отторжение Карабаха от Азербайджана то не было бы войны ,не было бы беженцев,не было бы горе в армянских и азербайджанских семьях.Правительство Азербайджана через-чур амбициозно подошла к проблеме:" НЕТ АРМЯН НЕТ ПРОБЛЕМ".[/b]

Корнелий, кто ПЕРВЫМ выселил людей другой национальности из своей страны? Кто радикально продемонстрировал свою шовинистическую политику?

Вопрос: Если завтра сосед попросит Вас отдать ему часть вашей квартиры, так как его дед когда-то будучи мальчиком, голышом ходил по той земле, где стоит сейчас ваш дом, то ВЫ без проблем уступите часть своей квартиры своему соседу?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я бы хотел от Вас узнать вину армян. Давайте обсудим.[/b]

А чего обсуждать то? Вы уже настоены на то мнение, что армяне ни в чем не виноваты. Они окружены мусульманами, которые веками ассимировали и уничтожали их. Но почему-то сегодня большая часть армян именно живут и развиваются в мусульманских странах. Странно не так ли?

Ашина
07.04.2007, 03:58
<div class='quotetop'>Цитата(Karneliy @ 6.4.2007, 19:43) 48594</div>
Добрый вечер!!!! Факты написанны ,читайте если что не понятно то я Вам постараюсь объяснить.Да у меня всегда хороший подход,я не хочу никого оскорблять, всегда стараюсь по хорошему,культурно.Спасибо.Досвидание.
[/b]

Очень хорошо. Факты не пишутся, а происходят. Пишут буквы. Значит, ничего из написанного вы сами не видели. Я почему-то так и подумал. И совсем не оскорбился.

Karneliy
08.04.2007, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 6.4.2007, 23:15) 48624</div>
Карнелий, если вы не подведете фактическую базу под ваши слова (посты, написанные тут) в течение недели, то мне прийдется забанить вас, как минимум, по пункту "провокация". Желаю вам удачи.
[/b]
Добрый день!!!Забанить или забодать не надо,и обвинять в провокации тоже не надо.Дело в том что я не провоцирую противоборствуюшие стороны,а наоборот хочу выявить причины возникшего конфликта константируя только факты и не более того.Приведу некоторые исторические справки. __________________________________________________ ________________________________________В течении трёх первых десятилетий 19века Восточная Армения была освобождена от персидского ига и присоеденена к России.Вместе с другими землями к России отошёл также Нагорный Карабах(или АРЦАХ) ,издавна населёнными армянами.Присоединение Арцаха к России было утвержденно Гюлистанским договором,заключённым в 1813 году между Россией и Персией.По положению от 9 декабря 1867 года, Закавказье было разделено на пять губерний:Кутаискую,Эриванскую,Елизаветпльскую и Бакинскую.Часть территорий Восточной Армении вошла в состав Эриванской(Ереванской) губернии,другая-в том числе и Нагорный Карабах, в Елизаветпольскую. В Елизоветпольскую губернию вошли бывшие пять армянских княжеств Карабаха: Хаченское,Джрабердское,Гюлистанское,Варандинское и Дзизакское.Территория Нагорного Карабаха перешла в административное подчинение Шушинского,Джеванширского и Джебраильского уездов Елизоветпольской губернии. После Октябрьской революции и ухода русских войск из Закавказья местные национальные партии : мусаватисты в Азербайджане,дашнаки в Армении и меньшевики в Грузии сумели предотвратить революционное движение и оторвать край от Советской России.Только в Баку победила Советская власть , был образован Совнарком во главе со Степаном Шаумяном.Однако под натиском сил внутренней контрреволюции и иностранных интервентов Бакинская Коммуна вскоре пала.Взакавказье вошли турецкие и английские войска.22 июля 1918 года армяне Карабаха созвали свой первый съезд на котором избрали Национальный совет,образовали временное правительство и объявили Нагорный Карабах самостоятельной политико-административной еденицей.Национальный совет и временное правительство приступилик принятию мер по спасению края от турков.Турецкие войска и войска мусаватисткого правительства Азербайджана под командованием Нури-паши,войдя в Нагорный Карабах , предали его огню и мечу.По сообщению газеты "Коммунист" (Баку,от 25 июня 1920 года № 32) они разрушили в Нагорном Карабахе 60 сёл армянских.6 сентября 1918 года второй съезд армян Карабаха отказались выполнить ультиматум турков - сдать оружие и войти в состав мусаватисткого Азербайджана.25 сентября 1918 года турецкие войска под командованием Джаид-бека в сопровождении председателя мусаватисткого представителя правительства Азербайджана Исмаил-хана Зиатханова вошли в Шушу.12 октября 1918 года С.Орджонокикидзе телеграфировал из Владикавказа В.И.Ленину:"...в...захваченных провинциях турки уничтожили половину населения Карабаха."(Г.К.Орджоникидзе,Избранные произведения,М.,1986 г.,стр.96). 31 октября 1918 года турки временно ушли из Карабаха.В декабре 1918 года в город Шушу вошли английские войска.15 января 1919 года генерал-губернатором Карабаха был назначен известный пантюркист и панисламист ,крупный поменщик Хосровбек Султанов, армянам стало ещё невыносимо.10 февраля 1919 года Хосровбек предъявил ультиматум мусаватисткого правительства о вхождении Карабаха в состав Азербайджана. 4 съезд армян Карабаха 19 февраля 1919 года отказался выполнить требование Хосровбека. 23 апреля 1919 года состоялся 5 съезд карабахских армян на котором прибывший из Баку представитель командования английскими войсками полковник Шательворд,категорически потребовал решить вопрос о вхождении Карабаха в состав Азербайджана.Тот факт что карабахские армяне неизменно стремились к воссоединению с Арменией,подтверждает "мирской приговор",принятый 12 декабря 1918 года жителями селений Ванк,Довшанлу,Базаркенд,Баллгая,Казанчи, Колатак,Чорманлу,Шамхасур,Гасанриз,Кизиль-кап,Козлу,Оратаг,Яйджа,Эйванлу,Касапет,Думурлу,Мар дагирд,Уратаг,Кичи-Карабек,Улу-Карабек,Чардахлы,Люлясаз,Мадагис,Тонашен,Дастагир, Турус,Талыш,В-Чайлу,Н-Чайлу,Марагалу,Гюладаг,Дясапатаг,Усаджык и другие Джеванширского уезда Елизаветпольской губернии.В приговоре говорилось:"Обратится к правительству Араратской республики со следующей просьбой:воту же два года года как мы армянское население Джеванширского уезда,отрезаны от внешнего мира,так как мусульманское население,расположенное в районе железных и шоссейных дорог,всячески препятствовало доступу к таковым, и мы в горах древнего Гандзасара могли кое как защитить только свое физическое существование.Когда турецкие войска победно наступили на Александрополь и подходили к Елизаветпольской губернии,местные татары(или азербайджанцы)поднялись на ноги с оружием в руках,цель которых очистить Джеваншир от армян и сделать его состовной частью Азербайджанской республики.Татары в соседних с нами деревнях стали делить между собой армянские дома,красивых девушек и женшин и ,не стесняясь заявлять об этом....После падения Шуши смешанный турецко-азербайджанский(татарский) отряд с пулемётами двинулся на Джеваншир по направлению армянскому селу Мардагирд,где армянские организованные силы вступили в бой с передовыми частями и разбив неприятеля наголову,прогнали обратно.Во главе этой банды стояли губернский врач Д.Лемберанский,офицер дикой дивизии Ширинбек и известный бандит Шахмали ....." 3 июня 1919 года член военного совета 11 Красной Армии С.М.Киров сообшил В.И.Ленину,что армянские области "Карабах , Зангезур не признают азербайджанского правительства." (С.М.Киров.Статьи,речи,документы, т.1,М.,1936 г.с.144). Всё это сведетельствует о том что даже в самые трудные дни не удалось сломить силу духа народа Карабаха. В 1918-1920гг. власть в крае находилась в руках Армянского национального совета. Но в скоре пришла весна спасения и освобождения Карабаха.Части 11 Красной Армии 12 мая 1920 года вступили в Нагорный Карабах.16 МАЯ 1920 года 10 съезд Карабахских армян объявил край советским. 1 ДЕКАБРЯ 1920 ГОДА НА ТОРЖЕСТВЕННОМ СОБРАНИИ БАКИНСКОГО СОВЕТА ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВНАРКОМА АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ССР тов. Н.НАРИМАНОВ ОТ ИМЕНИ АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО НАРОДА ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗАЛСЯ ОТ ЗАНГЕЗУРА,НАХИЧЕВАНИ И НАГОРНОГО КАРАБАХА И СОГЛАСИЛСЯ ПЕРЕДАТЬ ИХ АРМЕНИИ.2 декабря 1920 года С.Орджонокидзе информировал В.И.Ленина:"Азербайджан вчера уже декларировал в пользу Советской Армении передачу Нахичевани,Зангезура,Карабаха". 3 июня 1921 года пленум Кавказского бюро ЦК РКП(б) в присутствии Орджоникидзе,Махарадзе,Нариманова,Мясникова и другие вынес решение о передаче Карабаха Армянской ССР.Указанноепостоновление Кавбюро 19 июня 1921 года было опубликованно в газете "Советская Армения" ,а 22 июня в газете "Бакинский рабочий" . 4 июля 1921 года по требованию Нариманова Кавбюро в присутствии Сталина вновь вернулось к рассмотрению вопроса о Нагорном Карабахе и большинством голосов приняло повторное решение- включить нагорную часть Карабаха в состав Армянской ССР,за что голосовали С.Орджоникидзе,А.Мясников,Ю.Фигатнер,С.Киров.Тогда Нариманов потребовал перенести данный вопрос на рассмотрение ЦК РКП(б),с чем Кавбюро согласилось.Однако на следуюший день 5 июля по рекомендации Сталина вопрос о Карабахе вновь рассмотрел на заседании Кавбюро с его участием и было принято новое решение об образовании автономной области в составе Азерб.ССР.Решение было принято без голосования,по настоянию Сталина.Таким образом ,правительство Азерб.ССР добровольно подняв в начале 20-х годов вопрос о передаче Карабаха Армении ,само же препятствовало его разрешению. Факты свидетельствуют что новая позиция Н.Нариманова не была случайной.Считая развернувшееся в Турции движение кемалистов прямым продолжением социалистической революции,не распознав двойственного характера этого движения, Н.Нариманов считал возможным принести в жертву кемалистам интересы армянского вопроса.16 февраля 1921 года Н.Нариманов отправил пистмо на имя В.И.Ленина в связи с приездом в Москву Турецкой делегации для подписания советско-турецкого договора о дружбе.Делегация ехала через Баку,и Нариманов имел с ней беседу... В своей корренспонденции Нариманов писал ,что для него нет никокого сомнения в том что АНГОРЦЫ(т.е. турки - кемалисты) искренне хотят связать свою судьбу с нами против англии...По его мнению ,для ангорцев самый шепетильный вопрос -это вопрос армянский,в котором они проявили максимум энергии ,что бы решить в свою пользу.Нариманов считал ,что надо жертвовать армянским вопросом и не отталкивать от себя ангорцев,и они не бросятся в объятия Англии...(ЦПА ИМЛ,ф.2,оп.1 ,ед.хр. 24503). 21 февраля 1921 года Н.Нариманов вновь пишет В.И.Ленину:"Вам уже известно,что Советская власть в Армении уже свергнута.Ввиду этого я полагал бы ,Армянский вопрос в переговорах с турецкой делегации не должен играть роли."(ЦПА ИМЛ,Ф.2,оп. 1, ед.хр.24504).Тем временем другой "деятель"Компартии Азербайджана Асад Караев,тогдашний предревком Карабаха ,в одном издиректив своим доверенным сообщает(19 июня 1920 года): "Правительство Азербайджана постановила для присоеденения Карабаха и Зангезура к Азербайджану отпустить 200 млн.рублей."Эта сумма была введена для подкупа отдельных должностных или видных лиц края.В другом письме (21 июня 1920 года) он даёт следуюшее распоряжение : "До сих пор ещё не обезаружены 90% Зангезурских деревень.Это печально.Но более печально то,что до сих пор не обезглавленно зангезурское армянство.Его интелигенция и военные главари до сих пор остаются в деревнях.Работайте день и ночь.Постарайтесь,чтобы все видные и нужные армяне были арестованы.Оставьте человеколюбие.Этим нельзя построить ,создать государство,завоёвывать страны.Здешние товариши не очень довольны членами Горисского ревкома.Постарайтесь переизбрать Ревком и во время этого выбрать только мусульман и известных нам русских.В богатых вояками местах с целью ослабления армян убейте одного русского воина и обвините в этом армян.Знаете что сделают русские? Не оставляйте в Зангезуре ни порядочного человека,ни богатства,чтобы это проклятое племя не могло поднятся на ноги." ( ЦПА ,ИМЛ,ф.64,оп. 1 ед. хр. 10)Комментарии,здесь излишни.Отношение А.Ф.Мясникяна к Карабахскому вопросу.Оценивая заседание Кавбюро ЦК РПК(б) от 5 июля 1921 г.на котором произошёл пересмотр решения от 4 июля 1921 г. о передаче Карабаха Армении,А.Мясникян - председатель Совнаркома Арм.ССР,сравнил собрание националистов.На первом съезде Компартии Армении(январь 1922 г.) отвечая на вопрос ,почему Карабах не был присоединён к Армении,он ответил : "Если характеризовать последнее заседание Кавбюро, то как будто там сидели Агаронян,Топчибашев,Чхенкели(т.е. дашнакский.мусаватистский.меньшевисткий лидеры-В.А.).Так,Азербайджан говорил,что если Армения потребует Карабах ,то не отпустим керосина" (ПААФ ИМЛ, ф . 1,оп. 1,д. 232,л. 22-23).С тех пор данный вопрос неоднакратно поднимался уже со стороны армянского населения Нагорного Карабаха и каждый раз откладывался по разным причинам.В 30-ые годы было репресировано и обвинены в национализме почти всё руководяшие работники,интелигенция,которые не хотели мирится с крупными ошибками в проводимой руководством Азербайджана национальной политике в отношении НКАО.Как известно,в августе 1966 года в связи с очередным обрашением в союзные органы о передаче Карабаха Армении ЦК КПСС специальным решением поручил секретарям ЦК Компартии и председателям Советов Министров Азербайджана и Армении в месячный срок предоставить предложение по данному вопросу.Однако и на это раз по не известным причинам вопрос не был рассмотрен. Так доктор исторических наук Д.Гулиев в газете "Бакинский рабочий " от 14 июля 1988 года пишет:" Продолжалось вновь и вновь изучаться мнение масс по этому вопросу .Так ,1 августа 1921 года в селении Кентхурт состоялся чрезвычайный съезд Советов 2-го участка Шушинского уезда,в котором принял участие Левон Исаевич Мирзоян.Тов. объявляет ,что вопрос неставится на обсуждение официально,а с целью познакомится с мнением крестьнства.Тов. доказывает ,что с экономической ,духовной,политической и национальной точек зрения Карабах тесно связан с центром Азербайджана(Баку):эти факторы уже предрешают вопрос ,к какому политическому образованию мы должны отнести Карабах..Тов.находит вполне правильным и целесообразным постановление Закавказского Комитета создать из Нагорной части особую административную еденицу,которая непосредственно будет подчинена Центру (Баку).Эту меру тов. считает достаточной для устранения всякой возможности национального гнёта и создания условий культурного развития населения Нагорной части."Спрашивается ,если армянское население Нагорного Карабаха на самом деле с полным единодушием восприняло постонавление Кавбюро о вхождении в состав Азербайджана,так зачем надо было вновь и вновь изучать мнение масс по этому вопросу,тем более после принятого решения.Ведь логика требует сначала изучить вопрос а за тем принять решение.Из текста выступления Мирзояна вытекает,что вопрос официально не ставился на обсуждение участкового съезда Советов и,знпчит ,его мнение не могло иметь юридической силы.Из текста не видно ,какое решениепринял Кентхурский участковый съезд по данному вопросу,а если даже и принял,то ни мнение участкового съезда ,ни мнение Мирзояна никак не могли быть выражением воли всего населения (армянского) Нагорного Карабаха,ибо Гулиеву должно быть известно,что Нагорный Карабах-это далеко не второй Кентхурский участок Шушинского уезда,который не состовляет даже десятой доли процента автономного образования.Известно,что на самом деле Нагорный Карабах никаких экономических,политических,духовных и этнических связей с Баку и в целом со всем Азербайджаном не имел,кроме отходничества в Баку незначительной части карабахских армян(из-за отсуствия условий для применения своей рабочей силы на месте).Д.Гулиеву должно быть известно,что до революции отходничество армян Карабаха было не в меньшей степени и в Среднюю Азию и на Северный Кавказ.Если брать за основу принцип ,то Карабах вполне можно было бы сделать автономией в составе среднеазиатских и северокавказких республик,куда массой мигрировала излишняя рабочая сила из Нагорного Карабаха.Что же касается духовной и этнической связи,то из приведённойГулиевым цитаты видно,что Мирзоян якобы доказывал,что карабахские армяне духовно и этнически более тесно связанны с азербайджанцами нежели со своими братьями- армянами.Это просто нонсес.Любому здравомыслящему человеку известно,что азербайджанец с азербайджанцем ,армянин с армянином ,русский с русским более тесно и духовно,и этнически связанны чем представители других,разных наций, народностей как бы близки они не были. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ!!!

Шамиль
08.04.2007, 01:27
Это откуда???

Ашина
08.04.2007, 01:39
<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 8.4.2007, 0:27) 48937</div>
Это откуда???
[/b]

Как откуда? Из фактов. :buba: Там у него, видимо, ещё много.

Karneliy
08.04.2007, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 7.4.2007, 2:46) 48667</div>
Karneliy,
Один вопрос: Как армяне могли сохранить свою религию, письменность, культуру, занимать важные посты в правителстве Осм. Империи, если ущемляли их как народ?

Джихад - означает вообще -то совсем другое. Джихад объявляют только тогда, когда враг НАСТУПАЕТ на территорию, той мусульманской страны, которая ДОЛЖНА защищаться от нападающего.
Какие такие исторические земли? Можете перечислить названия тех территорий?
Корнелий, кто ПЕРВЫМ выселил людей другой национальности из своей страны? Кто радикально продемонстрировал свою шовинистическую политику?

Вопрос: Если завтра сосед попросит Вас отдать ему часть вашей квартиры, так как его дед когда-то будучи мальчиком, голышом ходил по той земле, где стоит сейчас ваш дом, то ВЫ без проблем уступите часть своей квартиры своему соседу?
А чего обсуждать то? Вы уже настоены на то мнение, что армяне ни в чем не виноваты. Они окружены мусульманами, которые веками ассимировали и уничтожали их. Но почему-то сегодня большая часть армян именно живут и развиваются в мусульманских странах. Странно не так ли?
[/b] Здравсвуйте!!
Ответ на первый вопрос. Армяне смогли сохранить свою культуру,религию,письменность не смотря на то что не раз теряла свою государственность или точнее находилась в зависимости других народов и не смотря на происходяшше представьте сохранила,освободившийсь,неимоверно заново возводило всё разрушенное.Смело можно сказать что этот народ достоин уважения.В Османской Империи армяне занимали одно из ведуших ролей в развитии культуры,строительства,торговли.Согласитесь были стычки на религиозной почве например в конце 19 века.В строительстве мечетей,других сооружений практически были армяне.В торговле армяне занимали ведушее место,даже евреи не смогли противостоять монополии армян. Одним словом армяне были желудком страны.Турки не могли ушемлять армян так,как армяне творили,созидали,работали ,армяне в Турции были как хорошая дойная корова.Разве нормальный хозяин отправит ли свою хорошую дойную корову на бойню?Конечно же нет. Но что привело резне армян в Турции? Первое- Кайзеровская Германия ,второе- партия младотурков, третье- евреи жаждуюшие взять монополию торговли в свои руки,четвёртое- религиозный фанатизм мусульман(такой же фанатизм был в Средневековой Европе) Второй ответ: ИСЛАМ переводится с арабского как ПРЕДАННОСТЬ БОГУ, а МУСУЛЬМАНИН как ПРИВЕРЖЕНЕЦ. Весь мир ,все люди на земле мусульмане.Разница лишь в том что одни мусульмане верные , а другие не верные.Поэтому идет свящённая война между верными и неверными.И эта война свящённая и формулируется на арабском как ДЖИХАД. А воины в этой войне (воины которые - верные мусульмане) их называют МА ДЖАХЕДами. Уберите слог "МА" в слове маджахед то получите слово "ДЖАХЕД" очень похожее на слово ДЖАХАД. Маджахеды воюют ещё с ГЯУРАМИ,КАФИРАМИ. Я учту Вашу версию джахада.Как Вы представляете себе слово шовинист.Шовинизм - это крайняя форма национализма я с презрением отношусь к националистам,к национализму .Скажу прямо,политику шовинизма вели и армяне и азербайджанцы. Как беженцы обменивались квартирами? Ответите на этот вопрос получите ответ на Ваш вопрос. Ответ на следуюший вопрос. Строй живи ,чем смогу тем помогу.Ответ на следуюший вопрос. Почему Вы так говорите,что я защишаю армян.?Вы просто хотите проблему решить одним махом,но согласитесь это не правильно,это приведёт к дальнейшей эскалации конфликта,надо найти компромись.Но согласитесь Армению не раз захватывали,часть армян депортировали в Персию.А в 1913-1915 годах вообще хотели физически уничтожить как этнос.А сейчас живут в некоторых мусульманских странах,сказать не плохо. Причины тому коммуникабельность,трудолюбие,уважение к культуре и обычаям других народов.

Karneliy
08.04.2007, 02:32
<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 8.4.2007, 0:27) 48937</div>
Это откуда???
[/b]
Во первых надо сказать здравствуйте.

Karneliy
08.04.2007, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.4.2007, 0:39) 48945</div>
Как откуда? Из фактов. :buba: Там у него, видимо, ещё много.
[/b]
Здравствуйте!!!! Что Вас интересует?

Шамиль
08.04.2007, 03:09
<div class='quotetop'>Цитата(Karneliy @ 8.4.2007, 2:32) 48965</div>
Во первых надо сказать здравствуйте.
[/b]

Здравствуйте Карнелий, здравстуй Ашина, здравствуте все те кто меня читает и видит мой аватар (временно не доступен) и мою подпись. Здравствуй страна, планета и вселенная.

Кто нибудь знает откуда эти факты взялись?

Fireland
08.04.2007, 05:12
<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 8.4.2007, 1:09) 48970</div>
Здравствуйте Карнелий, здравстуй Ашина, здравствуте все те кто меня читает и видит мой аватар (временно не доступен) и мою подпись. Здравствуй страна, планета и вселенная.

Кто нибудь знает откуда эти факты взялись?
[/b]
:roflmao:

Fireland
08.04.2007, 05:15
Ой, Карнелий, сколько пафоса! Выходит у османских турков не было ни одной великой личности? :cray: Все были армянами, и евреи завидовали первенству армян? :3dflagsdotcom_israe_2faws:

Ашина
08.04.2007, 08:40
<div class='quotetop'>Цитата(Karneliy @ 8.4.2007, 1:34) 48966</div>
Здравствуйте!!!! Что Вас интересует?
[/b]

Здравствуйте!!!

Из приведенных вами фактов я понял, что турки - очень плохой народ. Меня интересует:

Есть ли на свете какой-нибудь другой народ, её хуже, чем турки?

Karneliy
08.04.2007, 10:04
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 8.4.2007, 4:15) 48983</div>
Ой, Карнелий, сколько пафоса! Выходит у османских турков не было ни одной великой личности? :cray: Все были армянами, и евреи завидовали первенству армян? :3dflagsdotcom_israe_2faws:
[/b]
Здравствуйте! Почему у Вас сложилось такое мнение? Я ведь сказал что армяне имели ОДНО ИЗ ВЕДУШИХ РОЛЕЙ а не полностью владели всем в Турции.Вы наверно слышали о Наим - бее.Он один из организаторов резни армян. Скажу ещё были и армяне-предатели.

Karneliy
08.04.2007, 10:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.4.2007, 7:40) 48993</div>
Здравствуйте!!!

Из приведенных вами фактов я понял, что турки - очень плохой народ. Меня интересует:

Есть ли на свете какой-нибудь другой народ, её хуже, чем турки?
[/b]
Здравствуйте? Я не говорил что турки плохой народ.Я прежде всего говорил о правяшей партии младотурков,а религиозном фанатизме ,но не о народе.Простые турки рискуя своей жизнью прятали армян, некоторые губернаторы отказались принять участие в резне и были смешены со своих постов.Я считаю что , прошу прошение за выражение,дерьма везде хватает.

Stormbringer
08.04.2007, 13:42
Карнелий вот ето называетса учить матчасть. Вы привели тут какую то сказку и даже не указали автора етой сказки. Вы хоть когда нибуд работали фактами? Знаете что такое разные подходы к истории? Слышали о такой веше как "Субективизм" автора? Слышали что такое анализ несколких источников и последуюший вывод? Или вы только гуляли по армянским форумам? :bye:

Шамиль
08.04.2007, 16:19
Здравствуйте Карнелий,

Обратите внимание пожалуйста на название темы, и на статьи в постах уважаемой Fireland (здравствуй, Fireland!!!).

Давайте где-ниубдь в другом месте будем обсуждать историю, и мораль, а эту тему оставим фактам признания Армению страной оккупантом. Если у вас есть что-то реально связанное с такими фактами, то пожалуйста пишите здесь.

Karneliy
09.04.2007, 00:35
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 6.4.2007, 23:15) 48624</div>
Карнелий, если вы не подведете фактическую базу под ваши слова (посты, написанные тут) в течение недели, то мне прийдется забанить вас, как минимум, по пункту "провокация". Желаю вам удачи.
[/b]
ЗДРАВСТВУЙТЕ! (ПРОДОЛЖЕНИЕ) Причины вызвавших требование армянского населения НКАО о присоеденении к Армении: ЦК компартии Азербайджана ,особенно за последние двадцать лет ,при первых секретарях Алиеве и Багирове допустили серьёзные ошибки и по существу полностью прекратил борьбу в республике с проявлением национализма(шовинизма),пантюркизма,панисламизма.У силились националистические настроения,особенно среди интелигенции.В республике началась ассимляция -азербайджанизация талышей,курдов,татов,лезгинов,аварцев,лакцев,кумык ов,удинов и других национальных меньшинств. Например : по переписи 1926 года в Азербайджане было 77261 талыш,41193 курда, то по переписи 1979 года их уже не стало.Татов было 28443,но 1979 году их стало 9000.Республику стали покидать русские и армяне.Негативные тенденции зрели под барабаный бой пропоганды дутых успехов в экономике,идиологических штампов о "расцвете"и "слиянии".Ставшие чуть не ритуальными заклинания фразы "Широко шагает Азербайджан","Мы- интернационалисты" и т.д.создавали видимость беспроблемности в межнациональных отношениях.Уместно сказать и том что в неправильных,явно завышенных оценка положения дел в Азербайджане сыграла личная дружба Алиева и Брежнева. Здесь имел место протекционизм самого высокого уровня.Не буду говорить о наградах,восхвалениях и т.д.Необходимо учитывать и то обстоятельство что за годы застоя и деформации в Азербайджане,как и в некоторых других регионах СССР вырос значительный слой людей с откровенно рваческими,антиобщественными устремлениями.Носителями этих устремлений устремлений выступали и выступают люди из различных социальных групп,особенно руководяшие работники всех категорий.Их объединяет воспитание в среде которую создал на основе коррупции ивласти союз морально переродившихся людей из числа должностных лиц,включаюший в себя министров,партийных работников и даже бывших членов и кандидатов в члены Политбюро Кунаева,Рашидова(кунаевшина,рашидовшина,алиевшина эти названия поверьте не от себя это так было в конце 80-х).При бывшем первом секретаре ЦК партии Азербайджана М.Д.Багирове одним из секретарей ЦК партии,Бакинского комитета партии и заместителей председателя Советов Министров республики были армяне,не говоря о многочисленныхминистрах,ответработниках аппарата ЦК,секретарях райкомов партии города Баку ,то при секретарях ЦК Алиеве Г.А. и Багирове.К.М. их вообще не стало.Кадры в Азербайджане выдвмгались по родоплемённым и земляческим признакам.Первый секретарь ЦК партии Алиев взамен хороших кадров,выходцев из рабочего Баку почти на все руководяшие посты выдвигал своих родственников и земляков-нахичеванцев или азербайджанцев выходцев из Армении родственников со стороны жены. В этой обстоновке круговой поруки и вседозволенности шло моральное разложение части руководяших кадров республики.Значительные размеры приобрели коррупция,приписки и очковытерательство.Как сообщила газета "Труд" в статье "Чёрный хлопок" (1987 г.) о результатах судебного разбирательства дела бывшего министра хлопководства Азербайджана Салманова,только в 1981 году в республике было приписано к плану 200 тыс. тонн хлопка.Из доклада К.М.Багирова от 14 декабря 1987 года говорится , что следствием застоя ,ослаблением борьбы с явлениями ,чуждыми нашему образу жизни,объясняются негативные факты,вскрытые в ряде отраслей народного хозяйства.Так в одиннадцати хлопкосеюших районах по фактам хищений и злоупотреблений всё ещё работает прокуратура.По этим делам возбужденно уголовные дела и ареставанно более 500хозяйственных руководителей всех рангов.Привлечена к уголовной ответственности группа расхитителей в ряде виноградарских совхозов и винзаводов Шекинского,Агджабединского,Касум-Исмайловского и других районов.( Газета "Бакинский рабочий" от 16 декабря 1987 года).В республике с одобрения партийных органов вышло немало научных работ,художественных произведений,спектаклей,кинофильмов,в которых идеализировалось прошлое ряда буржуазных националистов,искажалась история соседних народов,оскорбляя достоинство армянского народа.Например : книги З.Буниятова- "Азербайджан в 7-8 веках", "Государство атабеков Азербайджана ", Ф.Мамедовой - " Плитическая история и историческая география Кавказской Албании","История албан" Моисея Каланкатуйского,как источник по общественному строю ранне-средневековой Албании",Д.Ахундова - "Архитектура древнего и средневекого Азербайджана",работы Р.Геюшева о Гандзасарском монастыре, З.Ямпольского - "О Кавкахской Албании", поэма Расула Рзы - о Бабеке где поэт призывал сыновей своего народа подняться и уничтожить Смбатов.Таких трудов много .Однако должной политической оценки они как и другие произведения искажаюшее истортческую правду , откровенно пропангандирующие пантюркизм не получили.Теперь на счёт капитоловложений.Если в 1970 году капитоловложение на одного жтителя по республике составило 243 рубля,по Нах.АССР 267 рубля,то по НКАО 153 рубля. Этот же показатель в 1986 году составили соответственно :473,334,178 руб.,или 194,6 , 125 , 116 % к 1970 году.При этом капитоловложение на одного жителя в 1970 по республике было 90 р.,по Нах.ССР- на 114р. больше чем в НКАО.Дело дошло до того что в законе Азербайджанской ССР об НКАО не записано какой язык является языком в НКАО.В учебные программы для армянских школ введена история Азербайджана,но,как ни странно,в учебнике по этому предмету нет ни раздела ,ни напоминания оНагорном Карабахе.Учебник для 10 класса охватывает предвоенные ,военные ,послевоенные годы.Читая его можно узнать о вкладе Азербайджана в годы войны ,на каких фронтах воевали азербайджанцы,но ни слова о карабахцах,хотя область отправила на фронт 1/3 населения ( из 150тыс.-45тыс.) и дала 21 героя СССР в том числе одного дважды героя.Про учебные заведения можно долго рассказать.Область не имела издательства на армянском языке.Запрет на получение художественной литературы,фильмов из Армении без предварительного согласования перечня наименования книг особенно их авторов.Запрет художественных фильмов отражаюших историю Армении.За последние годы широкое распространение получили издания некоторых Азербайджанских авторов,в которых происхождению армян даётся произвольное,антинаучное толкование.Они называются то пришельцами,то албанцами.Дело дошло до того что на терртории НКАО подавляюшее большинство исторических памятников стали называться албанскими(З.Буниятов,Ф.Мамедов,Д.Ахундов,М.Сеидов и др.) Сравнивая развитие всех восьми автономных областей в СССР можно убедится что в семи из них рост населения со времени их образования до 1986 года составил от 60 до 400%,лишь в НКАО он равен 12%( См.справочник "Годы труда и побед" политиздат 1987).Практика подбора руководяших кадров области ,спросите у товарища Кеворкова который сейчас живёт в Баку поинтересуйтесь.Недопустимым было также отношение республиканских органов к историческим памятникам.На территории Карабаха и прилегаюших районов т.е. в провинции Арцах-Хачен и Утик древней и средневековой Армении имеются тысячи памятников материальной культуры ,созданные многовековым созидательным трудом армянского народа.Общее число историко-архитектурных памятников НКАО ПРЕВЫШАЕТ 1600: в том числе Мардакертском районе -520,Гадрутском - 410,Мартунинском - 327, Аскеранском - 251, Шушинском - 103.Приведу некоторые из них : АМАРАС- (основан в 4 в.), ДАДИВАНК - (5 -8 вв.) , АКОБАВАНК - ( 8 - 13 вв.), монастыри апостола ЕГИЩЕ и ОРЕКА (5 в.) ,монастыри ОХТЭ ДРНИ (Семивратный) и церковь ВАЧАГАНА (6 - 7 вв.), культовые ансамбли ХАТРАВАНКА,ГТЧАВАНКА ,ГАНДЗАСАРА (13 ВВ.),МАЙРАБЕРДА (18 В.),дворцовые ансамбли меликов ГЮЛИСТАНА,ХАЧЕНА, ДЗИЗАКА - (16 - 17 ВВ.), церьковь КАЗАНЧЕЦОЦ в ШУШЕ (19 В.), и так далее....Армянские памятники НКАО как и расположенные в других районах республики ,специальной комиссией АН Азерб.ССР были квалифицированы как "опасные религиозные центры прошлого ".Блее того ,постановлением правительства Азербайджана от 2 апреля 1968 года в список охраняемых государством памятников включены лишь 64 из выше 1600 историко- архитектурных памятников НКАО.Далее в справке отмечается что игнорирование памятников материальной культуры армян датируемых от античности до 19 века,отказ от публикации в научно-популярной литературе,статьях,указателях туристических маршрутов,картах и путеводителях служат одной цели - создать обманчивое мнение будто до 18 века в Нагорном Карабахе армян не было.Достаточно беглого взгляда на изданный в Москве в 1970 году справочник - путеводитель "Туристические маршруты Азербайджанской ССР" (тираж 26 тысяч).Стремясь культурно азербайджанировать край,составители не только обошли свыше тысячи армянских памятников,но и умудрились "переселить"в Карабах мусульманские памятники прилегаюших районов - Агдама,Физули которые ничего общего с краем не имеют.В Гандзасаре в 1703 году армянские мелики составили послание Петру Великому с просьбой освободить край от персов.В Шуше имеются памятники: Нельсону Степаняну дважды героя СССР,и наркому чёрной металлургии СССР, заместителя председателя Совета Министров СССР , Ивана Тевосяна которые не вошли в путеводители и изданные книги о Шуше.Разрушение армянских памятников в области приобрело планомерный и массовый характер.Взорваны,искорены,уничтожены сотни церквей,монастырей,древних кладбищ,сломаны и используются в строительстве хачкары.Взорваны и памятники в пещерах Ццахач,в Мец Тагларе и Азохе,поселениях Амарас и Каланкатуйк,разрыт подземный склеп ГРИГОРИСА (4 В.) - внука ГРИГОРА ПРОСВЕТИТЕЛЯ в Амарасе.Обнаруженные во время раскопок в Физули армянские материальные ценности расхишены и исчезли беследно. Я не профессиональный историк это моё хобби.Информацию я получаю не только армянских но и из других источников.Не удивляйтесь ,в прошлом я был комсомольским работником,был спортсменом принимал участие в соревнованиях, был в Армении,в Грузии,в Азербайджане :в Баку,Кировабаде, Али-Байрамлы,Сумгаите,Степанакерте,Шуше.Я прекрасно знаю кавказцев их обычаи,культуру,быт и с уважением отношусь.Поэтому мои посты для кого будет приятно,а для кого мягко сказать не очень,прошу Вас меня правильно понять я написал не сцелью провокации,а с целью детального изучения проблемы между армянами и азербайджанцами.Я не делю нации на хорошие и плохие.Выше я говорил ,прошу прошения за выражение,дерьма везде хватает.Всего доброго.

Karneliy
09.04.2007, 00:39
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 8.4.2007, 12:42) 49030</div>
Карнелий вот ето называетса учить матчасть. Вы привели тут какую то сказку и даже не указали автора етой сказки. Вы хоть когда нибуд работали фактами? Знаете что такое разные подходы к истории? Слышали о такой веше как "Субективизм" автора? Слышали что такое анализ несколких источников и последуюший вывод? Или вы только гуляли по армянским форумам? :bye:
[/b]
Добрый вечер!!! В постах написаны из каких источников номеров газет и т.д. Нет я не гулял по армянским форумам.

Karneliy
09.04.2007, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 8.4.2007, 15:19) 49075</div>
Здравствуйте Карнелий,

Обратите внимание пожалуйста на название темы, и на статьи в постах уважаемой Fireland (здравствуй, Fireland!!!).

Давайте где-ниубдь в другом месте будем обсуждать историю, и мораль, а эту тему оставим фактам признания Армению страной оккупантом. Если у вас есть что-то реально связанное с такими фактами, то пожалуйста пишите здесь.
[/b]
Добрый вечер ! Конфликт между армянами и азербайджанцами было и до этих событий.Поэтому я счёл чуть окунуться в историю.С меня требовали факты не то забонять будут за что?

Шамиль
09.04.2007, 00:46
Fireland, скажите пожалуйста, насколько посты которые пишет (копирует) здесь Карнелий (Здравствуй!!!), совпадают с темой?

Ведь хоршая и интересная тема была, и успехи у нас в этом вопросе есть и будут, а тут опять про то, что армяне хорошие, турки плохие, сами виноваты и тд

Karneliy
09.04.2007, 00:49
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 8.4.2007, 4:12) 48982</div>
:roflmao:
[/b]
Добрый вечер!!! факты берутся из истории.

Шамиль
09.04.2007, 00:51
<div class='quotetop'>Цитата(Karneliy @ 9.4.2007, 0:45) 49176</div>
Добрый вечер ! Конфликт между армянами и азербайджанцами было и до этих событий.Поэтому я счёл чуть окунуться в историю.С меня требовали факты не то забонять будут за что?
[/b]
Здравствуй Карелий, и согласись, что и ты и те кто тебе задают вопросы, отошли от такой чудесной темы, как факты признания Армению страной агрессором, оккупантом чужих земель. Фактов!!!

Я думаю, что у нас на форуме есть место где можно обсудить не менее интересные вопросы, которые вы здесь поднимаете, или на которые вы здесь отвечаете. Если такизх тем нет, можете создать, я сам с удовольсвтием буду читать.

Karneliy
09.04.2007, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 8.4.2007, 12:42) 49030</div>
Карнелий вот ето называетса учить матчасть. Вы привели тут какую то сказку и даже не указали автора етой сказки. Вы хоть когда нибуд работали фактами? Знаете что такое разные подходы к истории? Слышали о такой веше как "Субективизм" автора? Слышали что такое анализ несколких источников и последуюший вывод? Или вы только гуляли по армянским форумам? :bye:
[/b]
Здравствуйте ещё раз!! ! Это не сказка. Я Вам случай расскажу.Бабушка моего приятеля во время войны была в концлагере.После объеденения германии их правительство решила оказать материальную помощь узникам концлагерей.Женшина была уже в преклонном возрасте и часто болела.Ну и сын т.е. отец моего приятеля решил раз дают то надо брать,а деньги использовать на закупку лекарств.Он собрал соотвествуюшие документы и принёс на эту комиссию.И что Вы думаете,ему сказали принеси справку кто был начальником концлагера где была ваша мать.Удивительно но это факт. Вы мне говорите что я написал сказку.Я использовал разные источники сравнивал их.В интернете конечно много брехни.Так как я увлекаюсь историей то в свободное время провожу в читальных залах,конспектирую кореспонденцию событий в Нагорном Карабахе,Юго-Осетии,Абхазии,Чечни.Анализирую.Я хотел бы от Вас узнать это какие разные подходы к истории?В своих как Вы здесь называете постах я чётко приводил название газет,документов, от какого числа ,от какого года,какой номер.Что ещё надо?Я Вас прекрасно понимаю, Вам не нравится что всё написанное не в пользу,не в защиту азербайджанских интересов.Без эмоций.Я с уважением отношусь к азербайджанцам.В своих постах разве я что то против азербайджанского народа написал?

Ашина
09.04.2007, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(Karneliy @ 8.4.2007, 9:12) 48997</div>
Здравствуйте? Я не говорил что турки плохой народ.Я прежде всего говорил о правяшей партии младотурков,а религиозном фанатизме ,но не о народе.Простые турки рискуя своей жизнью прятали армян, некоторые губернаторы отказались принять участие в резне и были смешены со своих постов.Я считаю что , прошу прошение за выражение,дерьма везде хватает.
[/b]

Ну, наверное, тогда дерьмо турецкое всё-таки хуже, чем дерьмо остальных народов. Есть ли ещё какой-нибудь народ, у которого дерьмо было хуже, чем у турок?

Шамиль
09.04.2007, 01:48
Здравствуйте, Карнелий, Вы меня не слышите? Я же даже трижды поздоровался!

Stormbringer
09.04.2007, 02:03
<div class='quotetop'>Цитата(Karneliy @ 8.4.2007, 22:35) 49193</div>
Здравствуйте ещё раз!! ! Это не сказка. Я Вам случай расскажу.Бабушка моего приятеля во время войны была в концлагере.После объеденения германии их правительство решила оказать материальную помощь узникам концлагерей.Женшина была уже в преклонном возрасте и часто болела.Ну и сын т.е. отец моего приятеля решил раз дают то надо брать,а деньги использовать на закупку лекарств.Он собрал соотвествуюшие документы и принёс на эту комиссию.И что Вы думаете,ему сказали принеси справку кто был начальником концлагера где была ваша мать.Удивительно но это факт. Вы мне говорите что я написал сказку.Я использовал разные источники сравнивал их.В интернете конечно много брехни.Так как я увлекаюсь историей то в свободное время провожу в читальных залах,конспектирую кореспонденцию событий в Нагорном Карабахе,Юго-Осетии,Абхазии,Чечни.Анализирую.Я хотел бы от Вас узнать это какие разные подходы к истории?В своих как Вы здесь называете постах я чётко приводил название газет,документов, от какого числа ,от какого года,какой номер.Что ещё надо?Я Вас прекрасно понимаю, Вам не нравится что всё написанное не в пользу,не в защиту азербайджанских интересов.Без эмоций.Я с уважением отношусь к азербайджанцам.В своих постах разве я что то против азербайджанского народа написал?
[/b]

Так вы так и не сказали, кто автор этого опуса. И мне что-то с трудом верится в то, что это вы сами написали. Карнелий, приведу вам один пример: Вы наверняка знаете Суворова-Резуна (Вы же занимаетесь историей) и Исаева. То, что они пишут, это и называется различный подход к историческим фактам. (Это был всего лишь один пример и думаю вы поймете, о чем я)

П.С. Официальное предупреждение: Если не приведете автора статьи, то мне прийдется пустить в ход пункт "провокация".

Prosecutor
09.04.2007, 02:16
Прошу тему, которую я открыл для размещения международных документов на предмет признания Армении страной-агрессором очистить от пропагандистских постов. Если модератор считает, что они несут в себе какой-то смысл или интеллектуальное зерно, то прошу все эти посты перевести в отдельную тему! Прошу не позволять армянским десантникам убивать эту тему и уводить разговор в сторону!

Karneliy
09.04.2007, 09:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.4.2007, 0:45) 49197</div>
Ну, наверное, тогда дерьмо турецкое всё-таки хуже, чем дерьмо остальных народов. Есть ли ещё какой-нибудь народ, у которого дерьмо было хуже, чем у турок?
[/b]
Доброе утро! Вы не правы.Я чётко сказал ,что нет плохих народов,а дерьма везде хватает.По внимательнее пожалуйста читайте мои сообщения.

Karneliy
09.04.2007, 09:55
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 9.4.2007, 1:03) 49203</div>
Так вы так и не сказали, кто автор этого опуса. И мне что-то с трудом верится в то, что это вы сами написали. Карнелий, приведу вам один пример: Вы наверняка знаете Суворова-Резуна (Вы же занимаетесь историей) и Исаева. То, что они пишут, это и называется различный подход к историческим фактам. (Это был всего лишь один пример и думаю вы поймете, о чем я)

П.С. Официальное предупреждение: Если не приведете автора статьи, то мне прийдется пустить в ход пункт "провокация".
[/b]
Здравствуйте! Сочинения Кирова,Орджоникидзе,номера газет,документов в моих постах. ПРЕДПОЛОГАЮ ЧТО Я ДЛЯ ВАС НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ СОБЕСЕДНИК? ТАК ?

Karneliy
09.04.2007, 10:02
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 9.4.2007, 1:16) 49208</div>
Прошу тему, которую я открыл для размещения международных документов на предмет признания Армении страной-агрессором очистить от пропагандистских постов. Если модератор считает, что они несут в себе какой-то смысл или интеллектуальное зерно, то прошу все эти посты перевести в отдельную тему! Прошу не позволять армянским десантникам убивать эту тему и уводить разговор в сторону!
[/b]
Здравствуйте!!!Я не армянский десантник! Разговор я не в сторону увожу,а предлагаю Вам причины,историю возникновения проблемы за последние 100 лет скажем.

Karneliy
09.04.2007, 10:10
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 9.4.2007, 1:16) 49208</div>
Прошу тему, которую я открыл для размещения международных документов на предмет признания Армении страной-агрессором очистить от пропагандистских постов. Если модератор считает, что они несут в себе какой-то смысл или интеллектуальное зерно, то прошу все эти посты перевести в отдельную тему! Прошу не позволять армянским десантникам убивать эту тему и уводить разговор в сторону!
[/b]
Это какие же международные документы? Исходя из того что я привёл можно сказать что Армения ни как не является агрессором,окупантом. Азербайджанское правительство так же амбициозно подходит как младотурецкое правительство в Турции 1913-1915 гг.

Ашина
09.04.2007, 10:20
<div class='quotetop'>Цитата(Karneliy @ 9.4.2007, 8:50) 49244</div>
Доброе утро! Вы не правы.Я чётко сказал ,что нет плохих народов,а дерьма везде хватает.По внимательнее пожалуйста читайте мои сообщения.
[/b]

Очень хорошо. Правильно ли я понял, что все нации, входящие в ООН, не плохие и не хорошие, а примерно одинаковые и имеют равные права?

Karneliy
09.04.2007, 10:25
<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 8.4.2007, 23:46) 49177</div>
Fireland, скажите пожалуйста, насколько посты которые пишет (копирует) здесь Карнелий (Здравствуй!!!), совпадают с темой?

Ведь хоршая и интересная тема была, и успехи у нас в этом вопросе есть и будут, а тут опять про то, что армяне хорошие, турки плохие, сами виноваты и тд
[/b]
Здравствуйте! Я не говорю что армяне хорошие а азербайджанцы плохие.Я объективно подхожу к теме видимо Вам это не нравится.Поэтому Вы хотите меня забанить.Что ни будь плохое я написал про азербайджанский народ? Когда создавалась Азерб.ССР надо было по другому переименовать в Азербайджанскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику.(А С Ф С Р ).Ведь в Азербайджане были и представители других наций я имею ввиду коренных,согласен доменантом были азербайджанцы.

Karneliy
09.04.2007, 10:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.4.2007, 0:45) 49197</div>
Ну, наверное, тогда дерьмо турецкое всё-таки хуже, чем дерьмо остальных народов. Есть ли ещё какой-нибудь народ, у которого дерьмо было хуже, чем у турок?
[/b]
Вы знаете что у нас общее есть ?Конкретно что у Вас ,и что у меня ? Давайте пожалуйста не будем больше это использовать в обшении.Я так понял что Вы девушка?

Ашина
09.04.2007, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(Karneliy @ 9.4.2007, 9:30) 49254</div>
Вы знаете что у нас общее есть ?Конкретно что у Вас ,и что у меня ? Давайте пожалуйста не будем больше это использовать в обшении.Я так понял что Вы девушка?
[/b]

Не будем. Вы первый это начали.

И вообще на этом сайте всё очень сторого и цивилизованно. Например, в этой теме обсуждаются вопросы, связанные с международным правом. А тексты, которые вы предлагаете, относится к разделу Наука, культура, искуcство, литература Это вот здесь:

http://www.atc.az/forum/index.php?showforum=29

Откройте там тему "Сказки народов мира". Я с удовольствием приму участие в обсуждении предложенных вами текстов. Можно вдумчиво поговорить о сюжетах, образах, взаимных влияниях, происхождении гипербол и т.д.

PS. Ко мне можно обращаться в мужском роде.

Karneliy
09.04.2007, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.4.2007, 9:51) 49256</div>
Не будем. Вы первый это начали.

И вообще на этом сайте всё очень сторого и цивилизованно. Например, в этой теме обсуждаются вопросы, связанные с международным правом. А тексты, которые вы предлагаете, относится к разделу Наука, культура, искуcство, литература Это вот здесь:

http://www.atc.az/forum/index.php?showforum=29

Откройте там тему "Сказки народов мира". Я с удовольствием приму участие в обсуждении предложенных вами текстов. Можно вдумчиво поговорить о сюжетах, образах, взаимных влияниях, происхождении гипербол и т.д.

PS. Ко мне можно обращаться в мужском роде.
[/b]
Да очень цивилизованно.Меня тут "засланцем" в смысле обозвали. В своих постах я привёл исторические факты ,причины возникновения конфликта это Вы называете сказкой или относите к разделу наука,куьтура,искуство,литература.Когда я ипользовал это выражение я заранее принес извенения.Почему в международном праве не обсуждаются : геноцид армян , разрушение армянских истортко-архитектурных сооружений в НКАО? Я могу ответить таким образом : " Турция - является очень выгодным в плане геополитики для НАТО и поэтому со стороны международного сообщества где их право международное игнорируют справедливые армянские требования.Как в ООН ставится вопрос о геноциде так сразу турецкая делегация отзывается,возвратившийсь обратно какимто образом просят прошения у турецкой делегации.И таким же образом Азербайджанское правительство хочет повесить статус окупанта , агрессора на Армению.По факту взять Армения не воевала с Азербайджаном ,а армяне Карабаха воюют с азербайджанцами .Спрсите почему?А я выше указал в причинах которые Вы называете сказками .Армяне взялись за оружие только по одной причине что бы не исламизироваться,не азербайджанироваться чтобы остаться армянами ,как Ваша нация хочет остаться азербайджанцами.Поэтому международное право должно осудить в "окупации" , "агрессии" не Армению ,а армян - карабахцев которые решили остаться на своей родной земле и защишают свои семьи,памятники,и т. д. на своей родной земле чтоб не было как участи армян 1913-1915 годов ,которое Ваше и наше международное сообшество где находится право сквозь пальцы смотрела на происходяшее,а как этот народ стал организованно защишаться так его хотят ОКУПАНТОМ и АГРЕССОРОМ назвать.Я Вас прекрасно понимаю что Вы азербайджанка и что любите свою родину и то что против неё пишут у Вас сразу чувство защиты отчизны проявляется это хорошо.На события надо смотреть прямо,объективно, а не удалятся от них. Я когда был в Азербайджане узнал слово НАМУС.Что у армян и что у азербайджанцев по смыслу одно и тоже . Поэтому обращаясь к армянам и азербайджанцам не теряйте НАМУС. Всего доброго.

Ашина
09.04.2007, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Karneliy @ 9.4.2007, 11:48) 49272</div>
Да очень цивилизованно.Меня тут "засланцем" в смысле обозвали. В своих постах я привёл исторические факты ,причины возникновения конфликта это Вы называете сказкой или относите к разделу наука,куьтура,искуство,литература.Когда я ипользовал это выражение я заранее принес извенения.Почему в международном праве не обсуждаются : геноцид армян , разрушение армянских истортко-архитектурных сооружений в НКАО? Я могу ответить таким образом : " Турция - является очень выгодным в плане геополитики для НАТО и поэтому со стороны международного сообщества где их право международное игнорируют справедливые армянские требования.Как в ООН ставится вопрос о геноциде так сразу турецкая делегация отзывается,возвратившийсь обратно какимто образом просят прошения у турецкой делегации.И таким же образом Азербайджанское правительство хочет повесить статус окупанта , агрессора на Армению.По факту взять Армения не воевала с Азербайджаном ,а армяне Карабаха воюют с азербайджанцами .Спрсите почему?А я выше указал в причинах которые Вы называете сказками .Армяне взялись за оружие только по одной причине что бы не исламизироваться,не азербайджанироваться чтобы остаться армянами ,как Ваша нация хочет остаться азербайджанцами.Поэтому международное право должно осудить в "окупации" , "агрессии" не Армению ,а армян - карабахцев которые решили остаться на своей родной земле и защишают свои семьи,памятники,и т. д. на своей родной земле чтоб не было как участи армян 1913-1915 годов ,которое Ваше и наше международное сообшество где находится право сквозь пальцы смотрела на происходяшее,а как этот народ стал организованно защишаться так его хотят ОКУПАНТОМ и АГРЕССОРОМ назвать.Я Вас прекрасно понимаю что Вы азербайджанка и что любите свою родину и то что против неё пишут у Вас сразу чувство защиты отчизны проявляется это хорошо.На события надо смотреть прямо,объективно, а не удалятся от них. Я когда был в Азербайджане узнал слово НАМУС.Что у армян и что у азербайджанцев по смыслу одно и тоже . Поэтому обращаясь к армянам и азербайджанцам не теряйте НАМУС. Всего доброго.
[/b]

Так-так-так... Это тоже всё к международному праву не относится. Эту - уже к другим разделам. О войне, о том кто начал, кто кого геноцидил. Всё очень интересно. Но, повторяюсь - к другим разделам и темам.

Слово "намус" тоже, к сожалению, к международному праву не имеет никакого отношения. Здесь я готов разделить вашу печаль.

К международному праву имеет прямое отношение мой ворос:

Считаете ли вы, что суверенные нации, представленные в ООН, имеют юридически равные права?

Если считаете, то можно продолжить разговор. Если не считаете, то обращайтесь в ООН и добивайтесь изменения норм международного права. Потом возвращайтесь и продолжим разговор.

Fireland
09.04.2007, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(Karneliy @ 8.4.2007, 8:04) 48996</div>
Скажу ещё были и армяне-предатели.
[/b]

Ну все! Вы меня успокоили. А то подумала, все турки редиски. :cray:

Fireland
09.04.2007, 19:02
<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 8.4.2007, 22:46) 49177</div>
Fireland, скажите пожалуйста, насколько посты которые пишет (копирует) здесь Карнелий (Здравствуй!!!), совпадают с темой?

Ведь хоршая и интересная тема была, и успехи у нас в этом вопросе есть и будут, а тут опять про то, что армяне хорошие, турки плохие, сами виноваты и тд
[/b]

Здравствуй, Персона! :smile:

Уважаемые админы, прошу Вас перенести все ненужные посты в разде "Флуд".

lawyer
11.04.2007, 01:28
Приветствую всех на этом форуме.
Меня радует, что форумчане пытаются перевести обсуждение проблемы в правовую плоскость. Это именно та сфера, где армяне "задыхаются"... потому и боятся обсуждений в ООН... потому и появляются такие как Корнелий и ему подобные чтоб увести обсуждения в сторону... желаю всем удачи тут... а также приглашаю на форум сайта www.legal.az - www.legal.az/forum. форум новый но там есть дискусссия об агрессии Армении..

lawyer
11.04.2007, 01:32
На всякую белиберду корнелия отвечать неохота... только хочу сказать, что в таких делах история не аргумент... если взять за основу историю, то придется переписывать карту всего мира... проблемы могут решаться только на правовой основе... на основе тех принципов, которые заложены в международном праве, в первую очередь Устав ООН, декларации о принципах меж.права, заключительный акт и др.

lawyer
11.04.2007, 01:47
"..Аз.ССР надо было по другому переименовать..."
Это слова карнелия... странный подход не так ли? по настоящему большевистский... примерно по такой же логике нужен был форпост - так создали Армению... только "некоторые аналитики" забывают что форму правления, основу государственного строя выбирает народ... и чье-то субъективное "надо" никакой роли не играет

Pan
11.04.2007, 02:37
Карнелий, вы случайно, не модератором на опенармения работаете?

Prosecutor
11.04.2007, 15:37
США не признают выборы и референдумы, проводимые на оккупированных азербайджанских территориях – Джонатан Хеник (http://www.newsazerbaijan.ru/karabakh/20070411/41701059.html)

13:57|11/ 04/ 2007

БАКУ, 11 апреля – «Новости-Азербайджан», Расим Бабаев.

Власти Соединенных Штатов Америки не признает выборы и референдумы, проводимые на оккупированных азербайджанских территориях. Об этом журналистам заявил глава управления по общественным связям посольства США в Азербайджане Джонатан Хеник.

«Политика США остается неизменной. В нынешней ситуации мы не признаем какие-либо официальные структуры, действующие на оккупированных азербайджанских территориях», - подчеркнул он.

Еще одно напоминание о том, что территория так называемой "НКР" - это территория под оккупацией.

lawyer
11.04.2007, 17:27
Думаю, тенденция неплохая наметилась. В других государствах, в международных организациях постепенно вещи начинают называть своими именами - агрессия есть агрессия, оккупация есть оккупация...
Чтобы эта тенденция приобрела устойчивый характер, нам следует самим быть более последовательными. Например, нам следует отказаться от термина "армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт" и говорить исключительно об АГРЕССИИ... причем на самом высоком уровне... дело в том, что при квалификации как конфликта акценты меняются.... причины писать тут слишком долго... можно посмотреть дискуссию на форуме www.legal.az/forum в разделе "Карабах"....

Mortima
01.08.2007, 09:49
Аннулирован контракт албанской компании «MEIKO» по поставкам оружия в Армению.

Как передает reklamazapreshena, со ссылкой на пресс-службу МИД Азербайджана, об этом главе внешнеполитического ведомства Азербайджана Эльмару Мамедъярову сообщил в телефонной беседе его албанский коллега Лулзим Баша.

Отметим, что телефонная беседа состоялась по инициативе главы МИД Албании.

Во время телефонного разговора Л.Баша сообщил, что правительство Албании не давало разрешения этой компании продавать оружие Армении.

Л.Баша сообщил, что отношения между Албанией и Азербайджаном являются важными и всесторонними в рамках международных организаций.

Э.Мамедъяров отметил, что ответ албанского коллеги его полностью удовлетворяет.

С просьбой прокомментировать ситуацию корреспондент DayAz обратился к главе пресс-службы МИД Азербайджана Хазару Ибрагиму:

- Армянские официальные представители игнорируют существование контрактов с албанской компанией «MEIKO» по продаже вооружения в Армению. Как бы вы это прокомментировали?

- Как обычно, армянская сторона пытается прикрыть свои нелегальные действия, которые направлены на милитаризацию, дестабилизацию в регионе и продолжение оккупационной политики.

Этот факт легко подтверждается высказыванием премьер-министра Албании, который сразу после инцидента, связанного с задержанием албанского судна в Турции, заявил о наличии данного соглашения.

Мы очень надеемся, что армянская сторона прекратит подобные действия, иначе их неправовые действия, попытки введения международного сообщества в заблуждение уже не представляют собой частные случаи, а превращаются в привычку, от которой страдает весь регион, - сообщил Х.Ибрагим.

lawyer
02.12.2007, 09:29
Тема хорошая была... жаль, что заглохла...

Рекомендую http://karabakh-doc.azerall.info/ru/law/law-cont.htm

может это поспособствует оживить эту тему...

lawyer
02.12.2007, 09:30
А к модераторам просьба - может действительно тему очистите?

dunga
24.12.2007, 07:53
однако разрыв между сообщениями во многих темах настораживает..

AbdulAziz
08.01.2008, 03:52
13:02 22.12.2001
2891 XENT (id:830) Ну имеем мы Карабах, что нам лучше от этого? Что , собственно, поменялось для нас, ереванских армян? Что поменялось в лучшую сторону. Карабах-чума, на которой многие сделали деньги, карьеру, а многие пролили свою невинную кровь... Стали нас больше уважать после Карабаха? Нет...Стали бояться? Тоже нет... Друзей новых нажили? Скорее, врагов... В глазах всего мира мы-захватчики, как бы мы себя не оправдывали. Карабах уничтожил цветущую Армению, на корню... У нас манера говорить о своем великом прошлом...Да, оно великое. Но, что у нас в настоящем? В будущем? Мрак, грязь, и куча карабахских выродков, не умеющих говорить по-армянски, вот и все...
De hima hachatsek, shner, yes kut@ tveci. Astvats azati Yerevann otarneric, yev kveradarna Hayastan xaghaghutyun yev hangist!!!





Оказывается и среди армян встречаются думающие люди...!!!

dunga
11.02.2008, 23:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>De hima hachatsek, shner, yes kut@ tveci. Astvats azati Yerevann otarneric, yev kveradarna Hayastan xaghaghutyun yev hangist!!! [/b]

а перевод??

Рики-Тики-Тави
12.02.2008, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 11.2.2008, 23:09) 113673</div>
а перевод??
[/b]
сжатый перевод: "Ереван для ереванцев!" :biggrin:

tatar
17.02.2008, 14:56
Биабырчылыг.
Елбетде армяни оккупанты.

dunga
19.02.2008, 21:28
покажите пожалуйста МЕZHДУНАРОДНЫЙ документ: его скян ,или линк там где он находится где чётко написано "Армения оккупант", не "армянские вооружённые силы", а "вооружённые силы республики Армения".

пускай даже там будет написано что Armenia continues to occupy part of souvereign Azerbajdzhan., пускай даже так. но документ дайте.

Prosecutor
20.03.2008, 05:27
«Генеральная Ассамблея, руководствуясь целями, принципами и положениями Устава Организации Объединенных Наций, ссылаясь на резолюции Совета Безопасности 822 (1993) от 30 апреля 1993 года, 853 (1993) от 29 июля 1993 года, 874 (1993) от 14 октября 1993 года и 884 (1993) от 12 ноября 1993 года, а также на свои резолюции - 48/114 от 20 декабря 1993 года, озаглавленную «Чрезвычайная международная помощь беженцам и перемещенным лицам в Азербайджане», и 60/285 от 7 сентября 2006 года, озаглавленную «Положение на оккупированных территориях Азербайджана»,

ссылаясь также на доклад миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе по установлению фактов на оккупированных территориях Азербайджана, прилегающих к Нагорному Карабаху, и письмо сопредседателей Минской группы Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Постоянному совету Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе о миссии Минской группы по установлению фактов на оккупированных территориях Азербайджана, прилегающих к Нагорному Карабаху,

принимая к сведению доклад миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе по оценке экологической ситуации на территориях, пострадавших от пожаров в Нагорном Карабахе и прилегающих к нему районах,

подтверждая обязательства сторон в конфликте неукоснительно соблюдать нормы международного гуманитарного права,

будучи серьезно озабочена тем, что вооруженный конфликт в нагорно-карабахском регионе Азербайджанской Республики и вокруг него продолжает создавать угрозу международному миру и безопасности, и учитывая его негативные последствия для гуманитарной ситуации и развития в странах Южного Кавказа,

1. вновь заявляет о неизменном уважении и поддержке суверенитета и территориальной целостности Азербайджанской Республики в пределах ее международно-признанных границ;

2. требует немедленного, полного и безоговорочного вывода всех армянских сил со всех оккупированных территорий Азербайджанской Республики;

3. подтверждает неотъемлемое право населения, изгнанного с оккупированных территорий Азербайджанской Республики, на возвращение в свои дома и подчеркивает необходимость создания надлежащих условий для этого возвращения, включая всеобъемлющую реабилитацию пострадавших от конфликта территорий;

4. признает необходимость обеспечения нормальных, безопасных и равных условий жизни армянской и азербайджанской общинам в нагорно-карабахском регионе Азербайджанской Республики, что позволит создать эффективную демократическую систему самоуправления в этом регионе в рамках Азербайджанской Республики;

5. вновь заявляет, что ни одно государство не должно признавать законной ситуацию, сложившуюся в результате оккупации территорий Азербайджанской Республики, и не должно содействовать или способствовать сохранению этой ситуации;

6. заявляет о поддержке международных посреднических усилий, в частности усилий сопредседателей Минской группы Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, направленных на мирное урегулирование конфликта в соответствии с нормами и принципами международного права, и признает необходимость активизации этих усилий в целях обеспечения устойчивого и прочного мира согласно положениям, изложенным выше;

7. призывает государства-члены и международные и региональные организации и механизмы эффективно содействовать, в рамках своей компетенции, процессу урегулирования конфликта;

8. просит Генерального секретаря представить Генеральной Ассамблее на ее шестьдесят третьей сессии всеобъемлющий доклад об осуществлении настоящей резолюции;

9. постановляет включить в предварительную повестку дня своей шестьдесят третьей сессии пункт, озаглавленный «Положение на оккупированных территориях Азербайджана».

addev
30.03.2008, 01:37
:roflmao:

addev
30.03.2008, 01:44
Сборище фальсификаторов.
Подождем пока ваша капелька нефти закончится.
Тогда наверное каспийскую воду будете продавать? :biggrin:

spectator
30.03.2008, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(addev @ 30.3.2008, 0:44) 126288</div>
Подождем пока ваша капелька нефти закончится.
[/b]
Allah sebr versin

Fireland
30.03.2008, 05:03
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 29.3.2008, 22:55) 126291</div>
Allah sebr versin
[/b]
:laugh:

Buta
30.03.2008, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата(addev @ 30.3.2008, 1:44) 126288</div>
Сборище фальсификаторов.
Подождем пока ваша капелька нефти закончится.
Тогда наверное каспийскую воду будете продавать? :biggrin:
[/b]
Гаааанешнааа, тем у кого даже выхода к морю нет :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
У вас истерика? :boast:

SkyRover
30.03.2008, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 30.3.2008, 0:55) 126291</div>
Allah sebr versin
[/b]

)))))))))) оно им понадобится ))))))))

spectator
16.04.2008, 19:55
Госдеп еще раз подтвердил позицию США ( http://www.state.gov/p/eur/rls/fs/103560.htm ): Штаты не признают НК как независимую страну, и его руководство не признано международно или Соединенными штатами. США поддерживают территориальную целостность Азербайджана и считают, что будущий статус НК является предметом переговоров между сторонами с целью достижения продолжительного и всестороннего политического разрешения конфликта.

_______________________________________
Fact Sheet
Bureau of European and Eurasian Affairs
Washington, DC
April 15, 2008

The United States and the Conflict Over Nagorno-Karabakh


The U.S. as Mediator

The U.S. remains actively engaged in advancing a peaceful settlement of the conflict. Cooperation among the U.S., Russian, and French mediators is excellent. The United States does not recognize Nagorno-Karabakh as an independent country, and its leadership is not recognized internationally or by the United States. The United States supports the territorial integrity of Azerbaijan and holds that the future status of Nagorno-Karabakh is a matter of negotiation between the parties with the aim of achieving a lasting and comprehensive political resolution of the conflict. The United States remains committed to finding a peaceful settlement of the Nagorno-Karabakh conflict through the Minsk Group process.

Background

The armed conflict over Nagorno-Karabakh (N-K) lasted from 1990 to 1994. By the time a cease-fire went into effect in 1994, Armenian forces controlled most of the N-K region of Azerbaijan, as well as a considerable amount of adjacent Azerbaijani territory. The fighting, plus the expulsion of Armenians from Azerbaijan and Azerbaijanis from Armenia, produced more than a million refugees and internally displaced persons (IDPs). Approximately 100,000 Azerbaijanis remain in refugee camps today, where they face desperate living conditions. Turkey closed its land border with Armenia during the conflict to show solidarity with Azerbaijan and has not reopened it. The United States provides humanitarian assistance to the victims of the conflict, which includes support for housing and school repairs, primary health care, irrigation, potable water and sanitation, subsistence agriculture, micro-finance, and demining.

The parties have observed a cease-fire agreement since 1994. Although cease-fire violations and cross-border sniping occur, all sides insist on their continued commitment to a peaceful settlement reached through negotiation.

Peace Process

In 1992, the Commission on Security and Cooperation in Europe (CSCE)--now the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE)--created the Minsk Group, a coalition of member states dedicated to facilitating a peaceful resolution of the conflict. The Co-Chairs of the Minsk Group (Russia, France, and the U.S.) serve as mediators, working in close and effective cooperation with the parties. In 1997-98, Co-Chair shuttle diplomacy generated three separate peace proposals. Each of these proposals was rejected by one or another of the parties.

Beginning in 1999, Presidents Heydar Aliyev of Azerbaijan and Robert Kocharian of Armenia began a direct dialogue through a series of bilateral meetings. Positive developments during a March 2001 Paris meeting among Presidents Aliyev, Kocharian, and Chirac inspired then Secretary of State Colin L. Powell to invite both Presidents to continue their dialogue in the United States. Aliyev and Kocharian met with the Co-Chairs in Key West in April 2001. The sides made significant progress but failed to reach a comprehensive settlement. Presidents Aliyev and Kocharian met on the margins of multilateral meetings in late 2001 and on the border between the two countries in August 2002 but failed to narrow their differences. President Heydar Aliyev died in 2003, and negotiations slowed as both countries held presidential elections that year.

In 2004, the Co-Chairs initiated a series of meetings in Prague between the Foreign Ministers of Armenia and Azerbaijan. The "Prague Process" was designed to reinvigorate dialogue between the sides. Following an initial series of meetings between the Foreign Ministers, Presidents Ilham Aliyev and Robert Kocharian began meeting more regularly, with a focus on advancing negotiations towards a settlement. During this period, the Co-Chairs introduced a proposed set of Basic Principles for the Peaceful Settlement of the N-K Conflict to serve as the basis for the conclusion of an eventual peace agreement. Negotiations over the Basic Principles continued throughout 2005 and 2006. On the margins of the OSCE Ministerial Council in Madrid in November 2007, the ministerial representatives of the three Co-Chair countries – Under Secretary of State Nicholas Burns, French Foreign Minister Bernard Kouchner, and Russian Foreign Minister Sergei Lavrov – formally presented a refined set of Basic Principles to the Azerbaijani and Armenian Foreign Ministers, for direct transmission to their presidents, and urged them to endorse the proposal and proceed on this basis with drafting a peace agreement. The Madrid document was archived on a confidential basis with the Secretary General of the OSCE.

The Co-Chairs have stated their intention to continue the negotiations on the Basic Principles in 2008 and to secure an endorsement from both Presidents as soon as possible.

СаКура
17.04.2008, 11:04
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.4.2008, 18:55) 129268</div>
Госдеп еще раз подтвердил позицию США ( http://www.state.gov/p/eur/rls/fs/103560.htm ): Штаты не признают НК как независимую страну, и его руководство не признано международно или Соединенными штатами. США поддерживают территориальную целостность Азербайджана и считают, что будущий статус НК является предметом переговоров между сторонами с целью достижения продолжительного и всестороннего политического разрешения конфликта.
[/b]

и каждый год, отдельной строкой в своем бюджете, отстегивают НКР до 5 миллионов долларов США.:beach:

zambaru
17.04.2008, 14:24
минимальная цена дачи одного Азербайджанского иджра башчысы как раз 5 млн баксов. хорошая цена для Америки для того числиться в благодетелях, но что от этого получают армняне? :biggrin:

Dismiss
12.03.2009, 15:29
Армяне не смогли представить Нагорный Карабах как отдельный субъект на международной выставке

12.03.09 11:52


Азербайджан, Баку, 12 февраля /корр. Trend News (http://news.trend.az/) Э.Рустамов/
На международной выставке туризма в Германии армяне не смогли представить Нагорный Карабах как отдельный субъект, а их провокационные материалы были убраны с выставки ее организаторами.
СМИ Армении распространили информацию об участии Нагорного Карабаха как отдельной стороны на международной выставке туризма в Германии.
Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году из-за территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов - 20 процентов территории Азербайджана - находятся под оккупацией вооруженных сил Армении. В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.
Посольство Азербайджана в Германии, зная о подготовке провокации со стороны армян на международной выставке туризма в Берлине, обратилось к организаторам выставки и получило заверение в том, что политических провокаций на мероприятии допущено не будет, сказал Trend News (http://news.trend.az/) по телефону из Берлина Рамиль Фарзалиев, пресс-секретарь посольства Азербайджана в Германии.
Организаторы международной выставки туризма зарегистрировали в качестве участника одно из армянских обществ, функционирующих в Германии, которое подало заявку как "Группа дружбы Карабаха", а не представительство Нагорного Карабаха, объяснили руководители выставки посольству, сказал Фарзалиев.
В случае провокации армянского общества организаторы обещали убрать их стенд с выставки.
"Во время выставки армяне попытались продемонстрировать провокационные материалы об армяно-азербайджанском конфликте, карты, книги, брошюры. Посольство Азербайджана проинформировало об этом организаторов и стенд этого общества был убран", - сказал Фарзалиев.

Басмач
30.03.2009, 22:34
Очередная капля в океане опровержений мифа о вхождении Карабаха и Зангезура в состав Армении в 1918-1920 гг.
http://day.az/images/spacer.gif29 Марта 2009 [11:04]
http://day.az/images/spacer.gifЗаметка в New York Times 90-летней давности.

http://day.az/pictures/pic151388.jpg Несмотря на нескончаемые попытки армян фальсифицировать историю и ввести в заблуждение мировое сообщество в вопросе принадлежности Карабаха, Зангезура и Нахчывана в период существования независимых республик в Закавказье до его советизации, появилось ещё одно историческое доказательство принадлежности этих областей Азербайджанской Демократической Республике в 1918-1920 годах и признания
данного факта мировым сообществом.

Четвёртого августа 1920 года газета New York Times поместила опровержение американской гуманитарной организацией «Ближневосточный Релиф» («Near East Relief») со штаб-квартирой на Madison Avenue 1 непроверенного сообщения о вторжении большевиков в Армению со стороны советизированных провинций Карабах и Зангезур. Уже одно это вступление сводит на нет спекулятивные утверждения о вхождении этих двух областей в 1918-1920 гг. в состав независимой Республики Армения.

А ведь действительно, как можно начинать операцию по вторжению в Армению с территории советизированных Карабаха и Зангезура и одновременно считать эти две провинции частью Армении? Раз большевистская интервенция в Армению началась, как известно, с территории Советского Азербайджана, то, очевидно, по отношению к Армении Карабах и Зангезур считались зарубежьем.

Окончательную точку в вопросе признания мировым сообществом Карабаха и Зангезура частью Азербайджана поставила последующая фраза из пресс-релиза американской гуманитарной организации: «Эти две провинции населены большей частью этническими армянами, однако никогда доселе не были под управлением правительства Республики Армения.

Они представляют собой гористую местность с богатейшими на всём Ближнем Востоке минеральными запасами, месторождениями золота, меди, железа, цинка. Они не имеют никакого контакта с Республикой Армения вследствие бездорожья и недостатка прочих видов коммуникаций». (New York Times, 4 августа 1920 г.)

http://photos.day.az/images/20090329/t_NYT_article_1920.jpg (http://photos.day.az/images/20090329/NYT_article_1920.jpg)

Вугар Сеидов
АзерТАдж, Берлин

::Gurd::
11.04.2009, 15:30
Добрый вечер!!! Страна которая оборонялась,защишалась,сохранилась как этнос,как нация,народ и такую страну называют агрессором,окупантом? Армяне горьким опытом научены в 1914-1915гг. и им не куда дется как защишатся или исчезнуть как народ,нация. Я читаю Ваши суждения и прямо сказать шокирован некоторым историческим событиям которые здесь преподносят.Резня азербайджанцев в 1918году армянами,Амарас каким-то образом оказался азербайджанским,Ходжалинская цивилизация или культура и так далее,всё это я незнаю из каких источников.Право я незнаю какими международными законами государство которое защишается её называют агрессором,окупантом? Я предпологаю что без Турции ярлык окупанта на Армению не повесили бы.Турецкая дипломатия одна из изошрённых вторая после Великобритании. Армянской дипломатии конечно далеко до турецкой поэтому ПОКА терпит поражение.Я могу привести много примеров что окупанты не армяне а Турки и Азербайджанцы. Спросите у господина Муталибова Аяза предлогали ли армяне вывести мирных жителей из Ходжалы? Если да, то почему азербайджанская армия,ОМОН не пустили мирных жителей? Или мирных жителей решили использовать как живой щит?Почему армяне решили взять Ходжалы,Шушу,Агдам ?Из Ходжалы,Шуши,Агдама конечно же не обстреливали город Степонакерт и другие армянские населённые пункты из устоновок ГРАД, и дальнебойной пушки? Если честно Вы ответите на эти вопросы-ответы то получите чёткого определения окупанта,агрессора.....

вы армяни всегда были непередсказумым и всегда за это получали по башке !
мы проста не дооценили вас свое время вот к чему привело все это !

оккупантом и агрессорам не толка Турция вас признает почти 1/3 мира и ix каждым годом их болше становится !

Dismister
26.06.2009, 20:03
Специально для Диси.

Уважаемый г-н Гросс!

Я хочу задать вам конкретные вопросы, на которые жду конкретных ответов:
1 - поддерживаете ли вы территориальную целостность Азербайджана?
2 - считаете ли вы допустимым участие наблюдателей из Совета Европы в выборах в непризнанной Карабахской Республике?
3 - если да, то не думаете ли вы, что это будет косвенным признанием легитимности этого территориальногго образования?
4 - считаете ли вы Армению оккупантом? Если нет, то почему?
5 - признаете ли массовую резню в азербайджанском городе Ходжалы геноцидом азербайджанского народа со стороны армян? Если нет, то почему?
6 - не считаете ли вы свою позицию односторонней? Если нет, то чем вы объясняете ваше неприятие азербайджанской позиции?
7 - почему вы так безоговорочно поддерживаете армянскую позицию - значит ли это, что в Армении не нарушаются права человека и нет проблем, подобных азербайджанским?
8 - считаете ли вы оккупацию 20% процентов азербайджанской территории соответствующей нормам международного права? Если нет, то почему вы прямо не заявляете об этом?
9 - считаете ли вы правильным создание условий с армянской стороны для возвращения азербайджанских беженцев в свои дома?
10 - верите ли вы в то, что в основе карабахского конфликта лежит не желание самоопределения армян Карабаха,а социально-экономические
факторы?
11 - как вы думаете, может ли один и тот же народ самоопределяться дважды? Если нет, то как вы расцениваете повторное желание самоопределения армян Карабаха?
12 - как вы относитесь к нарушению международных прав Арменией, выразившемуся в захвате чужой территории в целях ее присоединения к своей?
13 - как вы сами расцениваете свою позицию как честный человек - не кажется ли она вам предвзятой и односторонней?
14 - считаете ли вы, что карабахский конфликт может быть разрешен мирным путем или все мирные способы исчерпаны?
15 - каким вы видите справедливое решение карабахского конфликта?
Прошло почти 7 лет. :crazy:

Dismiss
29.06.2009, 13:31
Это называется "Гара мяни басынджа мян гараны басым": :lol:


Азербайджан, посягнувший на самоопределившуюся Нагорно-Карабахскую Республику, является стороной, нарушившей принцип территориальной целостности (http://hayinfo.ru/ru/news/policy/59373.html), считает заместитель министра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян.

Xan
29.10.2009, 19:15
Сегодня 16 лет с оккупации Зангелана.

http://news.bakililar.az/news_proxodit_16_let_27046.html

"В ходе оккупации района, занимающего 707 квадратных километров, с населением 34 тыс. человек, погибло 188 человек, 44 пропали без вести, 33 тысяч стали вынужденными переселенцами. Оккупантами уничтожены 9 дошкольных учреждений, 19 начальных школ, 15 средних школ, 1 техническое училище и музыкальная школа, 35 библиотек, 8 домов культуры, 23 клуба и 22 кинотеатра.

После оккупации армянами соседних Джебраильского и Губадлинского районов, Зангилан оказался в полной блокаде. Прекратилась подача электроэнергии, воды, приостановилась работа хлебозавода. Жители района почти два месяца продержались в подобной наитяжелейшей обстановке.

В настоящее время армянами на оккупированных землях Азербайджана продолжает осуществляться экологический террор, уничтожаются природные богатства.

Несмотря на четыре резолюции ООН, армяне, игнорируя нормы международного права, призывы авторитетных международных организаций, продолжают оккупацию земель Азербайджана. "

Мне интересно, из 34тыс жителей, боеспособных мужчин там наверное было тысяч 5-6... Из них наверное хотя бы половина в советской армии наверное служила. Значит 2-3 тысячи как минимум должны были военое дело знать хоть на уровне АКМ (разобрал-собрал-прицелился-выстрелил). Погибших 188, пропавших 44. Насколько я слышал от зангиланских беженцев, несколько десятков жителей утонули при панической переправе через Араз.
188 погибших и 44 пропавших означает сдачу почти без боя. Так почему интересно эти 2-3 тысячи знающих военое дело мужиков не воевали с противником? Чем интересно они занимались?

Dismiss
12.12.2009, 19:50
На официальном сайте ЦРУ незаконные власти Карабаха названы сепаратистами (http://www.1news.az/politics/20091212011350651.html)

12 декабря 2009 13:16

На официальном сайте Центрального разведывательного управления США незаконные власти Нагорного Карабаха названы сепаратистами.

Как стало известно 1news.az, в разделе по Армении говорится, что во время войны между Арменией и Азербайджаном были захвачены не только Нагорный Карабах, но и большая часть территорий Азербайджана.

Турция закрыла границу с Арменией из-за того, что армянские сепаратисты контролируют Нагорный Карабах и другие территории Азербайджана.

Приводим дословно цитату: Turkey closed the common border with Armenia because of the Armenian separatists' control of Nagorno-Karabakh and surrounding areas.

Отметим, что на сайте Нагорный Карабах указан как территория Азербайджана, а название главного центра Нагорного Карабаха указывается не как Степанакерт, а как Ханкенди.

Ричард Грей

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/aj.html


Central Intelligence Agency (http://www.atc.az/index.html)

Dismiss
27.05.2010, 16:07
Интересно почитать с высоты лет о фактах оккупации со стороны Армении:


АРМЕНИЯ - АЗЕРБАЙДЖАН: ЭТО УЖЕ ПРОСТО ВОЙНА (http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=266481)

Уже два с половиной года длится армяно-азербайджанская конфронтация.
Начавшись с межэтнических столкновении, она все более приобретает черты воины между двумя государствами.

Если до январских событий в Баку на границе двух республик происходили
столкновения между боевиками, то теперь, после объявления чрезвычайного
положения в Баку и ряде других крупных городов Азербайджана ввода туда
войск и разоружения азербайджанских формирований, хорошо вооружившимся
армянским ополченцам-фиддаинам, совершающим рейды на территорию
Азербайджана, противостоят часта Советской Армии и внутренних войск МВД
СССР.

16 августа, как сообщало азербайджанское телевидение и республиканские
газеты, на территории Казахского района Азербайджана близ села
Баганис-Айрум (у границы с Арменией) из автомашины "Жигули" N 50-59 АР был
обстрелян милицейский пост. Одному из нападавших удалось скрыться, другого
сотрудники милиции задержали и доставили в отделение внутренних дел
Казахского района. Им оказался Генрих Тигранович Савоян, 1962 г. р.,
уроженец Еревана, имевший при себе удостоверение ополченца 28-го отряда
Армянской национальной армии. У задержанного изъяты автомат Калашникова,
пистолет Макарова, гранаты и семь магазинов с патронами. В настоящее время
он находится в следственном изоляторе азербайджанского города Гянджа (б.
Кировабад). Армянские газеты сообщила об эхом инциденте как о
возмутительном факте исчезновения автомашины "Жигули" с четырьмя
пассажирами, проезжавшей из одного района Армении в другой через
вклинивающуюся территорию Азербайджана.

По сведениям из неофициальных достоверных источников, вечером того же дня
первый секретарь приграничного Ноемберянского райкома КП Армении позвонил
первому секретарю Казахского райкома КП Азербайджана и известил его о том,
что фиддаины грозят уничтожить несколько азербайджанских сел, если Савоян
не будет освобожден.

17 августа обстреляно село Юхары-Аскипара Казахского района Азербайджана.
Один житель села убит, двое ранены.

В этот же день, по сообщению информационного агентства "Postfactum", при
патрулировании села Шош Аскеранского района Азербайджана работники милиции
и военнослужащие МВД СССР задержали восемь армянских боевиков. У них изъяты
автомат Калашникова, самодельный автомат, карабин, малокалиберная винтовка,
четыре гладкоствольных охотничьих ружья, граната РГД-5, две пулеметные
ленты и 650 патронов различного калибра.

18 августа, по словам очевидцев из числа жителей Казахского района,
отмечалось значительное скопление армянских боевиков у границы.

19 августа, в 7.45 утра, по сообщению азербайджанской печати, около
азербайджанского села Ашвгы-Аскипара Казахского района боевики напали на
автобус, в котором ехали гражданские лица и сотрудники милиции. В
результате один милиционер убит, две женщины ранены, двое боевиков убиты.
Прибывшие военнослужащие внутренних войск вступили в бой и отбили
нападение.

Несколько часов спустя подразделения Армянской национальной армии подвергли
обстрелу азербайджанские села Юхары-Аскипара, Баганис-Айрум, Ашагы-Аскипара
и Гушчу, вклинивающиеся в территорию Армении. Согласно свидетельствам
очевидцев, при обстреле применялось не только автоматическое оружие, но и
гранатометы, минометы, градобойные орудия и даже ракеты типа "земля-земля".
Первые часы военнослужащие успешно отражали нападение. Затем четыре
вертолета доставили из Еревана дополнительные подразделения боевиков, в
результате чего им удалось захватить села Юхары-Аскипара и Баганис-Айрум.

Село Баганис Айрум ужо подвергалось нападению 26 марта. В результате
нападения погибли 11 жителей села.

20 августа к месту боевых действий были подтянуты дополнительные воинские
подразделения, танки, зенитные установки и боевые вертолеты. В район боев
прибыл командующий внутренними войсками МВД СССР генерал-майор Юрий
Шаталин. С помощью ракетных ударов с вертолета были уничтожены огневые
точки боевиков. В течение дня освобождены оба села, боевики отступили.

По данным МВД СССР, в результате вооруженных действий армянских боевиков на
территории Казахского района Армении убит старший лейтенант внутренних
войск Александр Липатов и двое сотрудников милиции, ранено 9 военнослужащих
и 13 местных жителей. Согласно сообщениям армянской печати, потери
ополченцев предположительно составляют 5 человек убитыми и 25 ранеными; по
утверждению азербайджанских средств массовой информации - около 30 убитыми
и 100 ранеными.

21 августа, по данным информационного агентства "Postfactum", с территории
Ноемберянского района Армении продолжался обстрел азербайджанских сел из
автоматического оружия и градобойных орудий. В результате обстрела ранен
один человек. Несколько жилых домов разрушено.

По сведениям казахского отделения Народного фронта Азербайджана, работники
газокомпрессорной станции в г. Казах остановили подачу газа в Армению.
Перекрыта также железная дорога.

В этот же день Президент Азербайджана Аяз Муталибов в обращении к ВС всех
союзных республик заявил о возможных экономических санкциях в отношении
Армении.

23 августа в армянском городе Иджеван (недалеко от границы с Азербайджаном)
Председатель ВС Армении Левов Тер-Петросян встретился с предселателем КГБ
Азербайджана Вагифом Гусейновым и генерал-майором Юрием Шаталиным. По
сообщению азербайджанского телевидения, армянский руководитель заявил о
намерении нормализовать положение собственными силами, однако командующий
внутренними войсками поставил под сомнение способность армянских властей
контролировать действия фиддаинов. Как заявил Левон Тер-Петросян на сессии
ВС Армении, в ходе этих переговоров он отверг возможность создания на
территории республики 5-километровой приграничной нейтральной зоны,
контролируемой военными. В качестве главного основания для отказа была
названа продолжающаяся блокада дороги, ведущей из Армении в Степанакерт.

По неофициальным достоверным сведениям, в тот же день военное командование
разрешило армянской стороне забрать тела убитых фиддаинов с поля боя.

Turku Kettola
19.11.2010, 13:10
ОИК озвучит позицию по нагорно-карабахскому конфликту в ООН

Позиция Организации Исламской Конференции (ОИК) относительно нагорно-карабахского конфликта включена в проект резолюции под названием «Положение на оккупированных территориях Азербайджана», который будет обсужден на Генеральной Ассамблее ООН 13 декабря.

Как сообщает АПА, мнения ОИК относительно нагорно-карабахского конфликта были озвучены постоянным представителем Таджикистана в ООН, председателем группы ОИК в Нью-Йорке. Посол, обратившись к генсеку ООН и председателю Совета Безопасности, попросил учесть Душанбинскую Декларацию, принятую на 37-й сессии Совета министров иностранных дел ОИК, прошедшей в мае 2010 года.

«Мы осуждаем агрессию Армении против Азербайджана и призываем урегулировать конфликт на основе уважения территориальной целостности Азербайджана и неприкосновенности границ, признанных мировым сообществом».

Согласно декларации, ОИК, являющаяся второй крупной международной организацией после ООН, должна играть решающую роль в укреплении взаимосвязи и сотрудничества для предотвращения угроз, с которыми сталкиваются мусульманские страны.

Представитель информационного центра ООН сообщил, что 13 декабря будет вынесен на обсуждение еще один проект резолюции, связанный с Азербайджаном, под названием «Затянувшиеся конфликты на территории ГУАМ и их влияние на мир, международную безопасность и развитие».

islamnews.ru

Ашина
08.05.2011, 23:14
Почему Будапешт? (http://www.yerkramas.org/2011/05/08/pochemu-budapesht/)

8 мая 2011, 9:01 пп

В середине апреля СМИ опубликовали сообщение о том, что в венгерский парламент представлен документ относительно карабахского конфликта. Три члена партии Jobbik (движение «За справедливую Венгрию») инициировали резолюцию, в которой отмечается, что «Армения должна без каких-либо условий освободить азербайджанские земли, около одного миллиона азербайджанских беженцев должны вернуться в свои родные города и села». Руководитель турецко-венгерской межпарламентской группы дружбы Тамаш Хегедус сообщил также о том, что проект резолюции, «осуждающей оккупацию Арменией Нагорного Карабаха, в ближайшие дни будет обсужден и вынесен на рассмотрение пленарного заседания парламента страны».

Спустя несколько дней появилось разъяснение посла Венгрии в Армении Габора Саги. По словам посла, «в соответствии с правилами, проект должен быть сначала обсужден в комиссии по иностранным делам. Однако комиссия не планирует внести вопрос в повестку. Даже если комиссия обсудит эту тему – в соответствии с существующей практикой, – такой проект резолюции может быть поставлен в повестку пленарного заседания только в том случае, если комиссия единогласно поддерживает его. Это маловероятно».
Тем не менее уже 3 мая глава партии Jobbik Габор Вона вновь заявил о том, что «Армения продолжает оккупацию азербайджанских земель вопреки резолюциям мирового сообщества об освобождении этих территорий», и отметил, что «в результате оккупации было убито более 20 тысяч азербайджанцев». На сей раз лексикон последователей азерпропа в Будапеште обогатился подсказанными из Баку новыми клише о том, что, мол, «Армения совершила геноцид в отношении азербайджанцев и международное сообщество должно признать действия Армении геноцидом».

Активность Азербайджана в Венгрии – давно уже не новость и не секрет. Помимо общих целей, Баку имеет в этой стране особый интерес, связанный с совершенным в феврале 2004 в Будапеште преступлением, опозорившим Азербайджан и его «доблестную» армию на всю Европу. Напомним, что офицер-головорез Рамиль Сафаров, зарубивший топором Гургена Маргаряна, шестой год отбывает пожизненный срок в венгерской колонии строгого режима, не имея права даже на подачу прошения о помиловании в течение первых 30 лет. Несмотря на заявления высокопоставленных официальных лиц Венгерской Республики о невозможности экстрадиции, в Баку продолжают лелеять надежду на то, что убийцу удастся-таки вернуть в Азербайджан со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Однако было бы наивностью полагать, что бакинские власти интересует судьба самого Сафарова, который является для правящего режима не более чем отработанным материалом. Тот факт, что Баку глубоко наплевать на жизни своих граждан, подтверждается практическим безразличием к количеству гибнущих на границе с Арцахом азербайджанских солдат. Алиевский режим упорно продолжает снайперскую охоту на карабахских воинов, открыто провоцируя ответную реакцию армянских сторон. Политические, в первую очередь внутренние цели, для Алиева гораздо важнее жизней собственных граждан, которых он, не задумываясь, приносит в жертву, отлично понимая, что гибель каждого армянского воина чревата существенными потерями в рядах собственной армии. Эта схема, безусловно, срабатывает и в случае с «будапештским маньяком» Сафаровым.

Вовсе не случайно сразу после совершения преступления Азербайджан приступил к активным действиям в Венгрии. Были мобилизованы все ресурсы, срочно открыто посольство, в Будапешт без конца направлялись агитгруппы, снабженные тоннами макулатуры, для защиты убийцы нанимались лучшие венгерские адвокаты. Практически на каждом судебном заседании устраивались спектакли с традиционным плачем на тему «20% и 1 млн», судье упорно пытались всучить продукцию азерпропа и убедить в том, что Сафарова надо… оправдать. Вся эта шумиха в реальности меньше всего преследовала цель помочь ему избежать справедливого наказания. Главным было распространение азербайджанской версии причин и последствий конфликта и тем самым попытка обелить Азербайджан в глазах потрясенного венгерского общества, которое стало невольным свидетелем самого страшного и убедительного проявления ксенофобии и антиармянизма Баку.

Тогда, 5 лет назад, все эти усилия привели лишь к еще большему омерзению в отношении Сафарова и страны, которую он так «достойно» представил в центре Европы. В венгерском обществе сформировалось адекватно-четкое представление о государстве и обществе, которые не только не осудили совершенное соплеменником страшное убийство, но и пытались всеми способами оправдать его. Это отношение как нельзя лучше выразила в своей обвинительной речи прокурор, заявив, что Сафаров осквернил гостеприимство ее родины – Венгрии.

С тех пор в Азербайджане не жалеют ни сил, ни средств для того, чтобы выправить ситуацию. То, что не удалось в ходе судебного процесса, пытаются наверстать сейчас, инициируя многочисленные мероприятия, акции, взаимные визиты и публикации в венгерских СМИ, издавая на венгерском языке книги и брошюры, подавляющее большинство которых, естественно, на карабахскую тематику. В недавнем интервью посол АР в Венгрии и не пытался скрыть главную направленность усилий Баку, заявив, что «несмотря на все выдумки армянской пропаганды, которая получила большие масштабы после известного случая с Рамилем Сафаровым, большинство венгерских журналистов и органов прессы принимают и защищают мысль о том, что именно Азербайджан является стороной, которая понесла большие материальные и моральные потери в этом конфликте».

В данном контексте внесение проекта парламентской резолюции свидетельствует о том, что от активных действий в сфере культуры, экономики (заинтересованность Венгрии в энергетическом сотрудничестве с Азербайджаном – отдельная тема), образования и т. д. Баку перешел к организации лоббинга в парламенте Венгрии, пытаясь добиться принятия антиармянского документа. Трудно не согласиться с послом Венгрии в Армении в том, что такого рода документ вряд ли получит необходимую поддержку в парламенте страны. Тем не менее опасность самого факта появления проекта такой резолюции очевидна и должна насторожить армянскую сторону. Точно так же, как и неустанные потуги азербайджанских дипломатов по формированию в венгерском обществе нужного им представления о карабахском вопросе.

Преступление, совершенное Сафаровым 7 лет назад, безусловно, сильно отразилось на отношении к Азербайджану не только в Венгрии, но и во всей Европе. Но уповать на воспоминания о трагедии, которую подавляющее большинство венгров наверняка успело подзабыть, было бы большой ошибкой. Точно так же, как для Баку Венгрия стала особой страной в силу совершенного именно в ее столице страшного преступления, для Армении Будапешт всегда должен быть городом, оставшимся на высоте правовых и гуманитарных ценностей и вынесшим справедливый и адекватный вердикт преступнику – единственный за последние 20 с лишним лет приговор убийце армянина. Более того, именно в этом городе отбывает срок человек, наказание которого носит в том числе и символический характер – как осуждение и приговор расистской политике Баку.

И если для Азербайджана отмывание собственного кровавого имиджа именно в Венгрии стало делом принципа и политического расчета, то и для Армении Венгрия должна всегда оставаться особой страной, достойной самого пристального внимания и уважения. И, соответственно, местом приложения адекватных усилий.
P.S. Как сообщил источник в армянской диаспоре Венгрии, Jobbik – ультраправая, националистическая партия, один из лидеров которой – Габор Вона некоторое время назад обратился в комиссию по иностранным делам парламента с предложением обсудить «агрессию Армении против Азербайджана», используя при этом фактор нынешнего председательства Венгрии в Евросоюзе. В результате предпринятых представителями армянской диаспоры шагов получено твердое обещание, что вопрос будет спущен на тормозах.

На вопрос, каким образом азербайджанцам удалось уговорить венгерских депутатов выступить с подобным предложением, наш источник лаконично ответил: «Как всегда». Вместе с тем он посетовал на пассивность армянских дипломатов, отметив, что «все, что происходит и может произойти, – результат слабости дипкорпуса, хотя, казалось бы, при таких возможностях армянской диаспоры можно было с легкостью предотвратить эти и другие происки наших оппонентов.

Марина ГРИГОРЯН, «Голос Армении»

Ну... в основном беспомощное армянское бла-бла-бла, но вопрос очень интересный: почему Будапешт?

Достаточно того, что какой-то народ будет плотно ознакомлен с Карабахской проблематикой, чтобы он всё понял об армянах.

И неважно - в положительном или отрицательном виде. Главное, чтобы просто поинтересовался, а что там происходит? И результат будет таким же, как в Венгрии.

==================

Кстати, но из другой оперы. Венгрия на Евровидении дарит Азербайджану по 12 баллов. Тоже все ломали голову - почему же так? А потому! Потому что просто узнали.

Толъши
29.06.2011, 20:04
оккупантами уничтожено ...22 кинотеатра
???
А сколько кинотеатров уничтожено в других регионах и в столице?!

Толъши
29.06.2011, 20:06
На вопрос, каким образом азербайджанцам удалось уговорить венгерских депутатов выступить с подобным предложением, наш источник лаконично ответил: «Как всегда».

Что он этим хотел сказать?

Ашина
29.06.2011, 20:19
??? оккупантами уничтожено ...22 кинотеатра
А сколько кинотеатров уничтожено в других регионах и в столице?!

На вопрос, каким образом азербайджанцам удалось уговорить венгерских депутатов выступить с подобным предложением, наш источник лаконично ответил: «Как всегда». Что он этим хотел сказать?Ты с кем тут разговариваешь? Или ты слышишь какой-то голос?

Ты бы занялся этими беседами с призраками где-то в другой теме....

Dismiss
10.01.2012, 16:41
Евросуд принял к производству иск против Армении (http://www.echo-az.com/index.php?aid=18349)

Верховная палата Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) огласило первичное решение по делу "Чырагов и другие против Армении", которое начато по иску азербайджанских вынужденных переселенцев из Нагорного Карабаха. Признав иск обоснованным, ЕСПЧ принял его к производству. Истцы требуют от Армении компенсировать нанесенный им моральный и материальный ущерб. Среди основных требований отмеченных в иске - возвращение в родные земли. Истцы были изгнаны в мае 1992 года из своих домов, а их собственность была присвоена армянами. При этом, что Верховная Палата ЕСПЧ так же посчитала обоснованным иск Минаса Саркисяна против Азербайджана.

arturs007
13.01.2012, 14:07
И какие государства призанли государство Армения страной оккупантом. Даже в резолюциях ООН нет этого. Даже Ильхам Алиев это признает. Вот ссылка.
http://www.aze.az/news_aliev_k_sojaleniyu_71185.html
Все остальное самообман.

Kerim
14.01.2012, 00:01
Армяне горьким опытом научены в 1914-1915гг. и им не куда дется как защишатся или исчезнуть как народ,нация.

выберите пожалуйста второй вариант

V Baku
14.01.2012, 00:37
выберите пожалуйста второй вариант
Я, пожалуй, не буду противиться этому.

Dismiss
31.01.2013, 14:36
Армяне сами признали, что оккупировали азербайджанские территории. :lol:

Армянский депутат с трибуны ПАСЕ подтвердил факт оккупации территории Азербайджана (http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=185996)
Педро Аграмунт заявил, что Армения этим официально признала факт оккупации территории Азербайджана

27.01.2013 12:55

В рамках зимней сессии Парламентской Ассамблеи Совета Европы член армянской делегации подтвердил, что Армения оккупировала территорию Азербайджана.

Содокладчик Мониторингового комитета ПАСЕ по Азербайджану Педро Аграмунт в ходе своего выступления отметил, что Армения оккупировала 20% территории Азербайджана, в результате чего более 1 млн. человек были изгнаны с родных земель. Во время выступления армянские депутаты и их покровители старались прервать речь оратора. Самое интересное заключается в том, что выступивший армянский депутат отметил, что озвученные цифры раздуты. По его словам, площадь оккупированных Арменией азербайджанских земель составляет не 20, а 14%, а количество беженцев и вынужденных переселенцев составляет 700 тыс. человек.

П.Аграмунт тотчас же взяв слово, заявил, что Армения этим официально признала действительный факт оккупации территории Азербайджана, и довел это обстоятельство до внимания участников сессии.

Dismiss
04.07.2013, 15:52
31 делегат ПАСЕ от ЕС: «Армения – государство-агрессор»
(http://www.1news.az/politics/karabakh/20130703070536419.html)
03.07.2013 19:05

ПАСЕ приняла документ, наложивший на Армению позорное клеймо «государства-агрессора».

С текстом резолюции можно ознакомиться на сайте ПАСЕ:


Motion for a resolution | Doc. 13210 | 15 May 2013

The Armenian presidency of the Committee of Ministers

The Parliamentary Assembly welcomed Armenia as a new member some 12 years ago. Expectations both in the Council of Europe as in the global international community were that Armenia's membership to our European forum for democracy would contribute to an acceleration of the pacification of the South Caucasus.

In several resolutions by the international community, Armenia was clearly identified as an agressor State which was repeatedly condemned for armed aggression, also by the Council of Europe, as Armenia's attitude in this regard is in clear contradiction with the Parliamentary Assembly’s fundamental principles.

Members of the Assembly are concerned about this attitude by Armenia, so much so that they have grave reservations in respect of Armenia's incoming presidency due to start on 16 May 2013.

We believe that it would be right and proper to recommend to the Committee of Ministers that they should seriously review the position of Armenia during their incoming presidency and they should apply whatever pressure they can on the Armenian authorities to ensure that they take immediate steps to remedy the position of Armenia as an aggressive State.

We further recommend to the Bureau of the Assembly that a report and resolution be produced on the failure of the Armenian authorities to comply with international resolutions. This report should also include an assessment of initiatives which in this regard were taken by the Assembly since the moment Armenia joined the Council of Europe.

The Assembly's report should clearly identify the main obstacles and political actors and their responsibilities, and draw the appropriate conclusions. Concrete recommendations for the near future should be formulated and this topic should be put high on the agenda during the Armenian chairmanship.

Signatories: Mr Mike HANCOCK, United Kingdom, ALDE ; Ms Sirkka-Liisa ANTTILA, Finland, ALDE ; Mr Philippe BLANCHART, Belgium, SOC ; Ms Rossana BOLDI, Italy, EDG ; Mr José Miguel CAMACHO, Spain, SOC ; Mr Agustín CONDE, Spain, EPP/CD ; Mr Arcadio DÍAZ TEJERA, Spain, SOC ; Mr Zbigniew GIRZYŃSKI, Poland, NR ; Mr Jarosław GÓRCZYŃSKI, Poland, EPP/CD ; Mr Antonio GUTIÉRREZ, Spain, SOC ; Mr Antti KAIKKONEN, Finland, ALDE ; Mr Mariusz KAMIŃSKI, Poland, NR ; Mr Charles KENNEDY, United Kingdom, ALDE ; Mr Terry LEYDEN, Ireland, ALDE ; Mr Younal LOUTFI, Bulgaria, ALDE ; Mr Ramón MORENO BUSTOS, Spain, EPP/CD ; Mr Rubén MORENO PALANQUES, Spain, EPP/CD ; Mr Patrick MORIAU, Belgium, SOC ; Mr Pasquale NESSA, Italy, EPP/CD ; Ms Eva PARERA, Spain, EPP/CD ; Mr Ángel PINTADO, Spain, EPP/CD ; Mr Gabino PUCHE, Spain, EPP/CD ; Ms Carmen QUINTANILLA, Spain, EPP/CD ; Mr Adam ROGACKI, Poland, NR ; Ms Luz Elena SANÍN, Spain, EPP/CD ; Mr Giacomo SANTINI, Italy, EPP/CD ; Mr Antonio SANZ, Spain, EPP/CD ; Mr Jouko SKINNARI, Finland, SOC ; Mr Oreste TOFANI, Italy, EPP/CD ; Mr Giuseppe VALENTINO, Italy, EDG ; Mr Luigi VITALI, Italy, EPP/CD

http://assembly.coe.int/ASP/XRef/X2H-DW-XSL.asp?fileid=19745&lang=EN

Подписавшие документ депутаты оспорили целесообразность председательства Армении в Комитете министров ПАСЕ: «Делегаты настолько обеспокоены подобным отношением Армении, что у них есть серьезные оговорки в связи с председательством Армении с 16 мая 2013 года. Считаем, что было бы правильным предложить Комитету министров пересмотреть позицию Армении в рамках предстоящего председательства и применить возможное давление на власти РА с требованием обеспечить и предпринять немедленные шаги, направленные на нейтрализацию позиции Армении, как государства-агрессора».

Делегаты предложили Бюро подготовить доклад и сделать предметом обсуждений вопрос дезавуирования председательства РА в Комитете министров. Доклад должен включить также предложения по оценке, которые представлены со стороны ПА. Она должна четко отражать препятствия, политических акторов и ответственность, а также определить соответствующие заключения.

Документ подписали депутаты из Великобритании, Финляндии, Бельгии, Италии, Испании, Польши, Ирландии и Болгарии. Примечательно, что среди подписавших нет ни одного турка и азербайджанца. Документ полностью является инициативой депутатов из стран Евросоюза.

Интересно, что когда в 2008 году Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию A/RES/62/243 «О ситуации на оккупированных территориях Азербайджана» (см.: http://www.un.org/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/62/243&Lang=E), глава МИД Армении Вардан Осканян, как бы оправдываясь, сказал, что за эту резолюции голосовали, в основном, «мусульманские страны».

Scarlett
24.10.2013, 08:35
Резолюция Европарламента требует незамедлительного вывода оккупационных сил с территории Азербайджана (http://1news.az/politics/20131023083919652.html)

23.10.2013 20:40
БАКУ, 23 окт – 1NEWS.AZ

23 октября на пленарной сессии Европарламента принят проект резолюции по Политике еврососедства. Как сообщили в пресс-службе МИД Азербайджана, в 16-м параграфе резолюции напоминается о позиции Европарламента по поводу того, что оккупация одним государством, участвующим в программе «Восточного партнерства», территорий другого государства является нарушением фундаментальных принципов и целей «Восточного партнерства». Также в данном параграфе подчеркивается, что нагорно-карабахский конфликт должен быть урегулирован на основе 822, 853, 874 и 884 резолюций Совета безопасности ООН, принятых в 1993 году и базовых принципов Минской группы ОБСЕ, озвученных в совместном заявлении 10 июля 2009 года в Аквиле.
(Recalls its position that the occupation by one country of the Eastern Partnership of the territory of another violates the fundamental principles and objectives of the Eastern Partnership and that the resolution of the Nagorno-Karabakh conflict should comply with UN Security Council resolutions 822, 853, 874 and 884 of 1993 and the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) Minsk Group Basic Principles, enshrined in the L’Aquila joint statement of 10 July 2009).
Данная резолюция, принятая Европарламентом, впервые подчеркивает, что оккупационные силы незамедлительно и без предусловий должны быть полностью выведены с оккупированных азербайджанских территорий, а армяно-азербайджанский конфликт должен быть урегулирован на основе резолюций СБ ООН, требующих обеспечения территориальной целостности, суверенитета и неприкосновенности границ Азербайджана. Последняя резолюция ООН в очередной раз указывает на то, что международное сообщество является сторонником урегулирования конфликта на основе известных резолюций. Следует отметить, что в предыдущих резолюциях, принятых Европарламентом, требуется вывод вооруженных сил Армении с оккупированных азербайджанских территорий, возвращение данных территорий под контроль Азербайджана и прекращение отправки солдат регулярной армии из Армении на оккупированные территории Азербайджана, а также подтверждается право беженцев и вынужденных переселенцев на возвращение в свои родные очаги. Р.Д., И.А.



это очередное пустое заявление или за этим проектом резолюции можно ожидать какие то действия?

Бумеранг
24.10.2013, 10:06
это очередное пустое заявление или за этим проектом резолюции можно ожидать какие то действия? Не слишком полагаюсь на свою память,тем не менее рискну заметить,что ООН выдала нам аж 4 справки.что Карабах наша земля, а воз и поныне там..
Хотя кто знает..
Если сказать газетно-медийным текстом,то в свете политических коллизий , перерассмотрении баланса на политической арене, возникновении нового типа взаимоотношений между отдельно взятыми государствами и сообществами в целом, а также изменении веса,авторитета и значимости участников этого конфликта,вполне вероятно.что эта справочка может возыметь какое-то действие.
С другой же стороны,это может быть всего лишь очередной бумажкой для отчета Европарламента перед Азербайджаном,мол,биз елимизден гелени едирик.
Замечу - перед тем,как Армения пытается вступить в ТС

Dismiss
24.10.2013, 11:52
Резолюция Европарламента требует незамедлительного вывода оккупационных сил с территории Азербайджана Это не только очередное пустое заявление, а, более того, это заявление, которое выглядит не так, как в статье представлено. В резолюции всего этого уже нет - было изменение процитированного в оригинале пункта. Хорошо бы авторам статьи об этом знать, хотя бы потому, что статья вышла 23-го, а изменение было 21-го.
Интересно, кому мы обязаны этим амендментом? ;)

Вот как выглядит он сейчас:

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=AMD&reference=B7-2013-0484&format=PDF&language=EN&secondRef=010-010

Scarlett
24.10.2013, 12:41
Интересно, кому мы обязаны этим амендментом? ;)

Вот как выглядит он сейчас:


и каков будет точный перевод?

Dismiss
26.10.2013, 13:22
и каков будет точный перевод? Не смогла открыть ссылку, чтобы сделать перевод - вышло такое сообщение:
The resource you are looking for has been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.Т.е. ресурс либо удален, либо его название изменено, либо он временно недоступен.
Попозже найду другую ссылку и дам тебе перевод.

Dismiss
26.10.2013, 13:25
А тем временем в Москве состоится Презентация книги кандидата исторических наук Олега Юрьевича Кузнецова «Правда о «мифах» карабахского конфликта» (http://www.aif.ru/onlineconf/6167?fb_action_ids=665788353440463&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22665788353440463%22%3A65214 2574807641%7D&action_type_map=%7B%22665788353440463%22%3A%22og.l ikes%22%7D&action_ref_map=%5B%5D)

В понедельник, 28 октября, в 15:30 в пресс-центре «АиФ» состоится презентация книги кандидата исторических наук Олега Юрьевича Кузнецова «Правда о «мифах» карабахского конфликта».
Тема нагорно-карабахского конфликта является одной из наиболее дискуссионных в мейнстриме российской общественно-политической мысли, что вызвано неразрешенностью проблемы противостояния между его сторонами. К сожалению, в последние годы российскими учеными-обществоведами вокруг этой темы было искусственно создано искажение и прямые фальсификации известных исторических фактов, нередко связанных с интеллектуальным подлогом содержания архивных документов. Презентуемая книга рассматривает механизмы этих фальсификаций и ставит вопрос о моральной ответственности современных ученых за преднамеренное искажение исторической реальности.
Автор готов ответить на любые ваши вопросы.
Также в числе спикеров планируются:
- Михаил Серафимович МЕЙЕР, доктор исторических наук, профессор, почетный директор института стран Азии и Африки МГУ им. В.М. Ломоносова;
- Сергей Назипович ГАВРОВ, доктор философский наук, профессор;
- Владимир Викторович САВИЦКИЙ, директор издательства «Минувшее», кандидат экономических наук.

----------------------

Хорошо бы почитать эту книгу - интересно, о каких мифах в ней идет речь.

Dismiss
26.10.2013, 18:54
и каков будет точный перевод?Перевод такой:

Призывает Европейский Союз активнее и настойчивее участвовать в поисках политического решения нагорно-карабахского конфликта и добиваться, чтобы прочное мирное соглашение было основано на базовых принципах Минской Группы Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), подтвержденных в совместном заявлении в Аквиле от 10 июля 2009 года.

Сравни с текстом, приведенным в статье: оккупационные силы незамедлительно и без предусловий должны быть полностью выведены с оккупированных азербайджанских территорий, а армяно-азербайджанский конфликт должен быть урегулирован на основе резолюций СБ ООН, требующих обеспечения территориальной целостности, суверенитета и неприкосновенности границ Азербайджана.

Scarlett
27.10.2013, 01:16
Сравни с текстом, приведенным в статье:
а что сравнивать? совершенно разный текст.

Нефтчи
27.10.2013, 09:50
а жаль.

очень интересный текст был.

зачем поменяли?

Ашина
27.10.2013, 10:12
Это не только очередное пустое заявление, а, более того, это заявление, которое выглядит не так, как в статье представлено. В резолюции всего этого уже нет - было изменение процитированного в оригинале пункта. Хорошо бы авторам статьи об этом знать, хотя бы потому, что статья вышла 23-го, а изменение было 21-го.
Интересно, кому мы обязаны этим амендментом? ;)

Вот как выглядит он сейчас:

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=AMD&reference=B7-2013-0484&format=PDF&language=EN&secondRef=010-010

Над левым столбцом написано "Motion for a resolution", т.е. это заготовка резолюции, а справа - это то, что в результате. В принципе газета права, что это был "проект". В нём то, что все знают и что отражает реальность, а потом то, что было пропущено Россией. Все уже всё прекрасно понимают, что Армении запрещено что-то менять. Так и подохнет под Россией - тихо и без шума. Если, конечно, Россия раньше концы не отдаст.

Scarlett
27.10.2013, 11:11
а жаль.

очень интересный текст был.

зачем поменяли?

Чтоб Армения продолжала гнить ...

Ашина
27.10.2013, 17:04
Странно, но российский "Эксперт" тоже пишет, что резолюция прошла в первом варианте:

Конкуренция за постсоветское пространство усиливается (http://expert.ru/2013/10/24/konkurentsiya-za-postsovetskoe-prostranstvo-usilivaetsya/?ny)

Резолюция Европарламента вбивает клин между Москвой, Ереваном и Баку

К такого рода заключению можно прийти, ознакомившись с резолюцией Европарламента об укреплении отношений со странами «Восточного партнерства» (ВП), которая была принята 23 октября. В ней, в частности, говорится о необходимости восстановления территориальной целостности Азербайджана и возвращения Арменией «оккупированных» территорий Нагорного Карабаха. В документе также отмечается, что «Евросоюз должен более активно вовлекаться в процесс мирного урегулирования конфликтов». Кроме того, Европарламент ссылается на позицию Совбеза ООН и Минской группы ОБСЕ, согласно которым из Кашатага, Агдама и других «оккупированных» территорий должны быть выведены войска. Это означает, что прилегающие к Нагорному Карабаху территории необходимо вернуть Азербайджану, предоставить НКР промежуточный статус с гарантиями безопасности, открыть коридор, связывающий Армению с НРК, а в будущем решить статус НКР посредством волеизъявления населения.

Здесь всё изложено как в "обновленных Мадридских принципах", которые были приняты Азербайджаном, отчего Россия встала на уши и начала быстро-быстро что-то нести и устраивать серию бесполезных встреч на троих.

Не знаю, какова процедура принятия решений, возможно эта поправка в столбце справа не прошла, а проект был утвержден в первоначальном варианте.

Dismiss
27.10.2013, 19:05
Хорошо бы почитать эту книгу - интересно, о каких мифах в ней идет речь.Из этого интервью можно понять, о чем речь в самой книге:

Олег КУЗНЕЦОВ.«Это уже клиника, а не наука!» (http://denlit.at.ua/publ/10_204_2013/oleg_kuznecov_ehto_uzhe_klinika_a_ne_nauka/24-1-0-394)

Об очередных попытках фальсифицировать нашу историю

На прошлой неделе в издательстве «Минувшее» вышла в свет книга историка и правоведа Олега Кузнецова «Правда о «мифах» карабахского конфликта», которая стала ответом на вышедший год назад сборник в своё время скандальных интернет-публикаций Станислава Тарасова «Мифы о карабахском конфликте». :lol:– Олег Юрьевич, о чём ваша книга?

- Мне сложно ответить на этот простой вопрос в нескольких словах, и поверьте мне, здесь нет никакого кокетства. Острое желание написать именно такую книгу у меня возникло не вдруг и не сразу, и вызревало оно где-то около года. Дело в том, что на протяжении без малого двух лет на сайте ИА REGNUM публиковались материалы кандидата исторических наук Станислава Тарасова по истории и современности отечественной – имперской, советской и российской  внешней политики в Закавказье, имеющие, мягко скажем, тенденциозное содержание, выдержанное в духе геополитических интересов одной из сторон нагорно-карабахского конфликта. Речь идет об его армянской стороне. Появление каждого такого эссе почти всегда сопровождалось медийным мини-скандалом, вызывая острую реакцию в среде и армянской, и азербайджанской диаспоры России, становясь причиной, то полемики, то улюлюканья. Долгое время на все это я смотрел как на перфоманс, являющийся составной и вполне логичной частью уже привычного армяно-азербайджанского противостояния вокруг Нагорного Карабаха. Но летом прошлого года, перед президентскими выборами в самопровозглашенной Нагорно-Карабахской республике интернет-публикации Станислава Тарасова по чьей-то воле оказались собраны под одной обложкой и превратились в сборник статей. И тогда все погрешности текста, которые зачастую бывают незаметны на мониторе компьютера, после воспроизведения на бумаге вдруг превратились в чудовищное нагромождение подтасовок содержания исторических событий, интеллектуального подлога вследствие беспардонной фальсификации документов отечественной дипломатии и просто откровенной лжи, пройти мимо которой я в силу своего образования и воспитания оказался не в силах. В этом смысле моя книга «Правда о «мифах» карабахского конфликта» явилась своего рода результатом моей субъективной рефлексии на опусы моего визави. Поэтому можете считать результат моего труда своего рода «крестовым походом» или, если хотите, «джихадом» против невежества и лжи. Кузнецов объявил джихад Тарасову, объявив его невежей и лжецом - следующий ход за Тарасовым. :box:

Arian
27.10.2013, 19:23
Из этого интервью можно понять, о чем речь в самой книге:

:lol:Кузнецов объявил джихад Тарасову, объявив его невежей и лжецом - следующий ход за Тарасовым. :box:

Типа Кузнецов и Тарасов, прживающие за тысячи километров от Азербайджана, клеймят друг друга по причине фальсификации истории Азербайджана, о которой в Азербайджане мало кто знает и 100 раз в день происходит здесь же ее фальсификация.

Dismiss
27.10.2013, 19:24
Интервью целиком:

Олег КУЗНЕЦОВ.«Это уже клиника, а не наука!»

Об очередных попытках фальсифицировать нашу историю
На прошлой неделе в издательстве «Минувшее» вышла в свет книга историка и правоведа Олега Кузнецова «Правда о «мифах» карабахского конфликта», которая стала ответом на вышедший год назад сборник в своё время скандальных интернет-публикаций Станислава Тарасова «Мифы о карабахском конфликте». Идеи автора, содержание и форма подачи материала показались нам достойными содержательно более глубокого разговора, а поэтому мы взяли у автора интервью.
– Олег Юрьевич, о чём ваша книга?
 Мне сложно ответить на этот простой вопрос в нескольких словах, и поверьте мне, здесь нет никакого кокетства. Острое желание написать именно такую книгу у меня возникло не вдруг и не сразу, и вызревало оно где-то около года. Дело в том, что на протяжении без малого двух лет на сайте ИА REGNUM публиковались материалы кандидата исторических наук Станислава Тарасова по истории и современности отечественной – имперской, советской и российской  внешней политики в Закавказье, имеющие, мягко скажем, тенденциозное содержание, выдержанное в духе геополитических интересов одной из сторон нагорно-карабахского конфликта. Речь идет об его армянской стороне. Появление каждого такого эссе почти всегда сопровождалось медийным мини-скандалом, вызывая острую реакцию в среде и армянской, и азербайджанской диаспоры России, становясь причиной, то полемики, то улюлюканья. Долгое время на все это я смотрел как на перфоманс, являющийся составной и вполне логичной частью уже привычного армяно-азербайджанского противостояния вокруг Нагорного Карабаха. Но летом прошлого года, перед президентскими выборами в самопровозглашенной Нагорно-Карабахской республике интернет-публикации Станислава Тарасова по чьей-то воле оказались собраны под одной обложкой и превратились в сборник статей. И тогда все погрешности текста, которые зачастую бывают незаметны на мониторе компьютера, после воспроизведения на бумаге вдруг превратились в чудовищное нагромождение подтасовок содержания исторических событий, интеллектуального подлога вследствие беспардонной фальсификации документов отечественной дипломатии и просто откровенной лжи, пройти мимо которой я в силу своего образования и воспитания оказался не в силах. В этом смысле моя книга «Правда о «мифах» карабахского конфликта» явилась своего рода результатом моей субъективной рефлексии на опусы моего визави. Поэтому можете считать результат моего труда своего рода «крестовым походом» или, если хотите, «джихадом» против невежества и лжи.
С позиции сегодняшнего дня, когда книга уже закончена и вышла из печати, я воспринимаю своё творение как многослойный торт, в структуре которого присутствуют разные плоскости и планы осмысления фактов умышленной фальсификации российской истории. В Древнем Риме формула уголовного процесса при расследовании преступления предполагала обязательность ответа на шесть вопросов: что? где? когда? кто? с какой целью? кому выгодно? Рассматривая фальсификации фактов и подлог документов, я в силу своей профессиональной осведомлённости и опыта стремился честно ответить на все эти вопросы, что вывело меня на культурологическую и даже философскую плоскость осознания проблемы. Совершая свои нападки на историю и стремясь тем самым побольнее зацепить азербайджанскую сторону нагорно-карабахского конфликта, С.Тарасов вольно или невольно ориентировался на чаяния своих заказчиков с армянской стороны, апеллировал к автохтонным чертам их этнопсихологии или национально-религиозного самосознания, пытался затронуть архитипические черты этнического миропонимания. Всё это дало дополнительную пищу для размышлений и позволило сделать вывод о том, что мой визави хотя и публиковал свои опусы на русском языке, но писал их для армян и про армян, отчего и назвал их собрание столь многозначно – «Мифы о карабахском конфликте». Моя книга не просто констатирует факты вполне конкретных фальсификаций исторической действительности и созданных на их основе мифов, но и анализирует ту интеллектуальную почву, в которую они должны быть высажены. Она – о дезинформации и её жертвах, главной из которых является простой армянский народ.

– Вы говорите, что статьи С.Тарасова изначально каждая в отдельности носила антиазербайджанский подтекст, но когда их собрали под одной обложной, эффект оказался, по крайней мере для вас, диаметрально противоположным. Где логика?
 Вы конечно же слышали про «эффект бумеранга»: боец, не представляющий траектории полёта снаряда, может навредить сам себе и получить по затылку в момент возвращения бумеранга в точку броска. Так получилось и в случае со Станиславом Тарасовым. Создавая свои «Мифы о карабахском конфликте», он опирался на целую совокупность созданных до него иных исторических мифов об истории армян, которые образовали, я не побоюсь этого слова, фантасмагорическое представление современной интеллектуально развитой части этого народа о самих себе и своём месте в этом мире. Причём свершилось формирование этих представлений совсем недавно – во второй половине ХХ столетия, при советской власти. Пока все народы Советского Союза жили по канонам так называемого «пролетарского интернационализма», в Армянской ССР неявно, но целенаправленно культивировался «советский» национализм. Это было обусловлено тем, что в советской Армении проживала треть армян мира, вторая треть – в странах Ближнего Востока, остальные – в Европе и Северной Америке. Советское руководство стремилось перетянуть на свою сторону симпатии сирийских, ливанских и иорданских армян, видя в них силу, готовую противостоять израильскому сионизму, объективно враждебному СССР. Для этого правительство искусственно стимулировало рост национального самосознания советских армян в том направлении, что Армянская ССР есть ни что иное как материализовавшаяся тысячелетняя идея армян о возрождении легендарного Армянского царства античных времен. «Советский армянский национализм», будучи инструментом внешней политики СССР в Передней Азии, требовал доктринального теоретического формулирования и продвижения на Восток, отчего возникла потребность в создании целого ряда идеологических мифологем, главной из которых стало пресловутое «армянское государство Урарту». Но проблема заключалась только в одном: остальной образованный мир, даже советские востоковеды, отказывались признавать этот бред, а поэтому его в целях идеологической экспансии стали распространять на территории и за пределами СССР на армянском языке. Последствием этого направления борьбы за мировое господство стало создание за несколько поколений мифологизированного самосознания армянского этноса, носителем которого является государственно-политическая элита современной Республики Армения и самопровозглашенной Нагорно-Карабахской республики.

Отражая точку зрения армянской стороны на конкретные факты или события из истории Закавказья, Станислав Тарасов за основу был вынужден брать не то, что было на самом деле, а то, как об этом думает сегодня армянский истеблишмент, поэтому коллизии между реальностью и мифом, рациональностью и иррациональностью в основу его умопостроений были заложены изначально. Мой визави писал только то, что соответствовало запросам заказчиков, и исходя из того материала, который ему был предоставлен, оттого его тексты оказались столь кривыми и кособокими. Иначе его мифотворчество было бы лишено всякого смысла. Мне искренне жаль армянский народ, над самосознанием которого был поставлен столь чудовищный эксперимент, сравнимый по масштабам задумки и реализации лишь с проектами по искусственному выведению «юберменшей»  «сверхчеловеков», в нацистской Германии, но нацисты ставили эксперименты над единицами, а идеологи «советского армянского национализма»  над целым народом. Когда академик армянской академии наук Сурен Айвазян вполне серьезно заявляет, что «столицу Руси – Киев на Днепре основал в 585 году на Замковой горе в виде крепости Великий армянский князь (нахарар) Смбат Багратуни», а «Москву основал армянский князь Геворг (Георгий) Багратуни-Еркайнабазук, он же Юрий Долгорукий, который в русских летописях упоминается также по имени Гюрги, Киурк», и в ответ ему рукоплещут, а не освистывают, то это уже клиника, а не наука… :lol:
– Вы постоянно говорите о систематических фальсификациях фактов и документов. Можете привести конкретные примеры?
 Этому посвящена половина моей книги. Так, 15 апреля 1921 года нарком иностранных дел советской Армении Александр Бекзадян направляет в ЦК РКП(б) на шести станицах секретное письмо, в котором критикует позицию делегации советской России на Московской конференции по мирному урегулированию в Закавказье. Станислав Тарасов приводит этот дипломатический документ в крайне усечённом варианте, объёмом не более трёх страниц, вымарав их текста те абзацы, которые посвящены резне мусульманских народов Закавказья, которую устроили армяне в 1918 году, и те, в которых социальное развитие армянского этноса в начале ХХ века характеризуется как родоплеменное и маргинальное. Помимо этого он подменяет название чрезвычайного органа советской власти в Закавказье  Армянского революционного комитета или Армревкома на созвучное Азревком или Азербайджанский революционный комитет, после чего говорит о том, что в советское время документ Азревкома о передаче Нагорного Карабаха от Азербайджана к Армении был уничтожен или сокрыт, хотя такого документа не существовало в принципе. Тем самым он не просто исказил текст архивного документа, что само по себе недопустимо с позиции академической этики, но и на факте фальсификации выстроил историко-правовой миф об «исчезнувшем» документе, якобы подтверждающем право армян на Нагорный Карабах. В уголовном праве такие действия квалифицируются как интеллектуальный подлог.
Когда я начал рассматривать этот деликт с позиции квалификации уголовного преступления в форме подлога, оказалось, что С.Тарасов не так уж и виноват, поскольку он сам был обманут. Мне удалось доказать, что оригинальный текст документа мой визави воочию не видел, т.к. не работал в архивах, а для создания своего опуса он использовал сборник документов «Геноцид армян: Ответственность Турции и обязательства мирового сообщества», изданный в 2000-2003 гг. Армянским институтом международного права и политологии при Союзе армян России со штаб-квартирой, естественно, в Москве, а не в Ереване. Именно в этом издании произошла замена аббревиатуры одного ревкома на другой, что спустя 10 лет позволило Тарасову создать очередной исторический миф. Этот конкретный пример наглядно показывает нам, как создаются напластования мифологем в историческом самосознании армянского этноса, о чём мы говорили выше.

– Cui prodest? Кому выгодно?
 Ответ на этот вопрос, как и вся тема нашей беседы, предполагает несколько пластов ответов на этот вопрос. Я не знаю, насколько это было нужно лично Станиславу Тарасову, т.к. он в итоге потерял больше, чем приобрёл. Он потерял доброе имя, которое для историка является главным капиталом. Надеюсь, что его больше не пустят даже на порог ни одного приличного научного или учебного заведения. Финансировала его деятельность общественная организация «Русско-армянское содружество», но выиграла ли она от этого медийного скандала, сумев привлечь к себе дополнительное внимание, мне тоже не вполне понятно.
Дело в том, что «Русско-армянское содружество», если верить русскоязычной Википедии,  это название, под которым действует московский офис Армянской революционной фракции «Дашнакцутюн» и московское бюро Ай Дата – армянского Интернационала. «Дашнакцутюн» также является политической партией Республики Армения, имеющей сегодня в парламенте этой страны фракцию в количестве 11 депутатов. Поэтому деятельность «Дашнакцутюн» на территории России, пусть даже под вывеской «Русско-армянского содружества», противоречит федеральному закону «О политических партиях», часть 6 ст. 9 которого запрещает «создание и деятельность на территории Российской Федерации политических партий иностранных государств и структурных подразделений указанных партий». Кроме того, деятельность этой общественной организации вполне подпадает под действие тех норм федерального закона «О некоммерческих организациях» об «иностранных агентах», т.к. де-факто «независимо от целей и задач, указанных в её учредительных документах, она участвует (в том числе путём финансирования) в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях».
Полагаю, что одного факта издания «Русско-армянским содружеством» по сути антироссийского сборника интернет-публикаций С.Тарасова «Мифы о карабахском конфликте» будет достаточно для проведения отечественными правоохранительными органами проверки на предмет её причастности к числу «некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента». Пора нашим блюстителям порядка отойти от двойных стандартов в практике правоприменения, перестать «кошмарить» только правозащитников или экологов и взяться за всех без исключения политически ангажированных из-за рубежа грантополучателей.

Dismiss
27.10.2013, 19:38
Типа Кузнецов и Тарасов, прживающие за тысячи километров от Азербайджана, клеймят друг друга по причине фальсификации истории Азербайджана, о которой в Азербайджане мало кто знает и 100 раз в день происходит здесь же ее фальсификация.Это разные вещи. Тарасов написал цикл ангажированных антиазербайджанских публикаций, которые периодически публиковал Регнум. Каждая в отдельности не бросалась так сильно в глаза, но собранные в одну книгу они произвели обратный эффект и вызвали возмущение у Кузнецова, которое он выразил в своей книге.

Я рада, что нашелся человек, который захотел разобраться в этих инсинуациях, и мне все равно, в какой точке мира он живет.

Arian
27.10.2013, 22:13
Это разные вещи. Тарасов написал цикл ангажированных антиазербайджанских публикаций, которые периодически публиковал Регнум. Каждая в отдельности не бросалась так сильно в глаза, но собранные в одну книгу они произвели обратный эффект и вызвали возмущение у Кузнецова, которое он выразил в своей книге.

Я рада, что нашелся человек, который захотел разобраться в этих инсинуациях, и мне все равно, в какой точке мира он живет.

Нам всем все изначально все равно.

Cайгон и Ямайка
27.10.2013, 22:51
Нам всем все изначально все равно.
ГЫЫЫЫЫ

http://www.youtube.com/watch?v=e3WuEc2Vokg

Dismiss
26.01.2017, 12:08
:lol: Армяне рвут глотку, обвиняя Азербайджан в икорной дипломатии, а сами бегают с коньяком за депутатами ПАСЕ, чтобы заставить их петь под свою дудку.
"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" :)

Коньяк и "компромат" не помогли Армении исключить пункт о Карабахе из доклада ПАСЕ (http://vestikavkaza.ru/news/Konyak-i-kompromat-ne-pomogli-Armenii-isklyuchit-punkt-o-Karabakhe-iz-doklada-PASE.html)
25 янв в 15:50

Председатель Комитета ПАСЕ по вопросам культуры, науки, образования и СМИ Владимир Арьев рассказал на своей странице в Facebook о попытках подкупа и дискредитации, совершенный делегацией Армении в Парламентской ассамблее Совета Европы в связи с пунктом №9 его доклада "Преследование сотрудников средств массовой информации и свобода СМИ в ЕС".

Доклад был принят накануне большинством голосов, встретив сопротивление лишь со стороны представителей Армении в связи с тем, что оккупированные земли Азербайджана были обозначены в пункте №9 документа как находящиеся под контролем сепаратистских сил территории, на которых невозможно вести мониторинг состояния СМИ.

Армянская делегация потребовал удалить слова о Нагорном Карабахе как об азербайджанской территории, находящейся под контролем сепаратистов, обвинив Владимира Арьева в связи Азербайджаном, несмотря на его пояснения о том, что пункт №9 составлен в соответствии с международными правовыми нормами и документами по территориальной целостности Азербайджанской Республики. Их аргументы были отклонены и доклад был принят ПАСЕ без изменений.

Как оказалось, у этого инцидента была предыстория. По словам Арьева, за день до заседания его пытались подкупить, а потом - дискредитировать. "Вчера депутаты из Армении бегали за мной по городу с бутылкой коньяка для того, чтобы я отказался от признания Нагорного Карабаха частью Азербайджана. А вот в этот день по Ассамблее носились с пакетом каких-то "трэшевых компрометирующих данных" о том, что якобы "бабушка Арьева – азербайджанка"", - написал он в Facebook.

Сам Арьев отнесся к давлению коньяком и "компроматом" с юмором. "Теперь я точно знаю: хочешь, чтобы было смешно – позови представителей армянского парламента. Даже радио привлекать не обязательно", - заключил Председатель Комитета ПАСЕ по вопросам культуры, науки, образования и СМИ.

Володя
26.01.2017, 16:02
:lol: Армяне рвут глотку, обвиняя Азербайджан в икорной дипломатии, а сами бегают с коньяком за депутатами ПАСЕ, чтобы заставить их петь под свою дудку.
"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" :)

Коньяк и "компромат" не помогли Армении исключить пункт о Карабахе из доклада ПАСЕ (http://vestikavkaza.ru/news/Konyak-i-kompromat-ne-pomogli-Armenii-isklyuchit-punkt-o-Karabakhe-iz-doklada-PASE.html)
25 янв в 15:50

Председатель Комитета ПАСЕ по вопросам культуры, науки, образования и СМИ Владимир Арьев рассказал на своей странице в Facebook о попытках подкупа и дискредитации, совершенный делегацией Армении в Парламентской ассамблее Совета Европы в связи с пунктом №9 его доклада "Преследование сотрудников средств массовой информации и свобода СМИ в ЕС".

Доклад был принят накануне большинством голосов, встретив сопротивление лишь со стороны представителей Армении в связи с тем, что оккупированные земли Азербайджана были обозначены в пункте №9 документа как находящиеся под контролем сепаратистских сил территории, на которых невозможно вести мониторинг состояния СМИ.

Армянская делегация потребовал удалить слова о Нагорном Карабахе как об азербайджанской территории, находящейся под контролем сепаратистов, обвинив Владимира Арьева в связи Азербайджаном, несмотря на его пояснения о том, что пункт №9 составлен в соответствии с международными правовыми нормами и документами по территориальной целостности Азербайджанской Республики. Их аргументы были отклонены и доклад был принят ПАСЕ без изменений.

Как оказалось, у этого инцидента была предыстория. По словам Арьева, за день до заседания его пытались подкупить, а потом - дискредитировать. "Вчера депутаты из Армении бегали за мной по городу с бутылкой коньяка для того, чтобы я отказался от признания Нагорного Карабаха частью Азербайджана. А вот в этот день по Ассамблее носились с пакетом каких-то "трэшевых компрометирующих данных" о том, что якобы "бабушка Арьева – азербайджанка"", - написал он в Facebook.

Сам Арьев отнесся к давлению коньяком и "компроматом" с юмором. "Теперь я точно знаю: хочешь, чтобы было смешно – позови представителей армянского парламента. Даже радио привлекать не обязательно", - заключил Председатель Комитета ПАСЕ по вопросам культуры, науки, образования и СМИ.

Депутаты от Азербайджана – фигуранты коррупционного скандала не поедут на сессию ПАСЕ

Два депутата от Азербайджана, ставшие фигурантами скандального дела о коррупции, не поедут на зимнюю сессию ПАСЕ. Об этом сообщает contact.az. «В состав делегации, возглавляемой председателем комитета по международным отношениям также Рафаэль Гусейнов, Севиндж Фаталиева, Сахиба Гафарова, Вюсал Гусейнов и Сабир Гаджиев.

Примечательно, что в составе делегации нет Эльхана Сулейманова и Муслима Мамедова – фигурантов скандала, связанного с расследованием итальянской прокуратурой фактов подкупа депутатов ПАСЕ, и в частности Луки Волонте. Кроме того, НПО «Европейская инициатива стабильности» выступила с докладом «Икорная дипломатия-2», проливающим свет на факты коррупции в ПАСЕ.

Около 60 активистов гражданского общества обратились к сессии ПАСЕ с призывом исключить Сулейманова и Мамедова из ассамблеи, а голос азербайджанской делегации приостановить до завершения расследования», - напоминает издание.

Напомним, что Миланская прокуратура обвинила Волонте в получении взяток на общую сумму в 2,39 млн. евро от азербайджанских депутатов Эльхана Сулейманова и Муслима Мамедова. Коррупционный скандал связан проваленным докладом о политзаключенных в Азербайджане Кристофа Штрассера.
http://www.yerkramas.org/article/115187/deputaty-ot-azerbajdzhana-%E2%80%93-figuranty-korrupcionnogo-skandala-ne-poedut-na-sessiyu-pase

Володя
26.01.2017, 16:14
:lol: Армяне рвут глотку, обвиняя Азербайджан в икорной дипломатии, а сами бегают с коньяком за депутатами ПАСЕ, чтобы заставить их петь под свою дудку.
"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" :)
Фарманян: Арьеву не удастся просто так переварить "армянский коньяк"

Глава украинской делегации ПАСЕ Владимир Арьев прокомментировал свой скандальный пост в Facebook, в котором он обвинил армянскую делегацию в попытке подкупить его коньяком. Армянская сторона опровергает дезинформацию.

ЕРЕВАН, 25 янв — Sputnik. Докладчик Парламентской Ассамблеи Совета Европы Владимир Арьев пытается отвести от себя подозрения, ставшие поводом для разговоров в Страсбурге. Об этом в беседе со Sputnik Армения сказал представитель армянской делегации в ПАСЕ, депутат Республиканской партии Армении Самвел Фарманян.

Ранее глава украинской делегации в ПАСЕ Владимир Арьев на своей странице в Facebook, комментируя принятие ПАСЕ резолюции с упоминанием Карабаха, написал, что армянские депутаты вначале хотели подкупить его коньяком, а на следующий день принесли на заседание пачку "компромата" о том, что его бабушка — азербайджанка. Цель "подкупа", по его словам, в том, чтобы он отказался от признания Нагорного Карабаха как части Азербайджана. В свою очередь армянский делегат в ПАСЕ Самвел Фарманян выступил с заявлением, в котором обратил внимание членов "Европейской народной партии" и руководителя ЕНП Акселя Фишера на дезинформацию, распространяемую украинским делегатом.

"Я сказал, что, по сути, распространение Арьевым дезинформация — не что иное, как попытка отвести от себя подозрения, ставшие поводом для разговоров в Страсбурге", — сказал Фарманян Sputnik Армения.

В ответ на выступление представителя армянской делегации Арьев заявил, что он сделал запись на украинском языке и, возможно, его слова неверно истолковали. Фарманян считает эти оправдания неубедительными.

При этом другой член делегации от Армении Наира Карапетян возразила, что ее бабушка украинка, она прекрасно владеет украинским языком и может подтвердить, что слова Арьева были переведены правильно.

Что касается армянского коньяка, то оказывается, что коньяк в Страсбурге был, но только на обеденном столе.

Как сообщил Фарманян, накануне вечером по инициативе немецкого депутата, руководителя ЕНП Акселя Фишера был организован ужин, во время которого за одним столом оказались члены армянской делегации Самвел Фарманян и Наира Карапетян, замглавы делегации Азербайджана Вусал Гусейнов и автор доклада Владимир Арьев. "Господин Фишер попытался достичь согласия относительно этого вопроса в неформальной обстановке. Ужин, который длился более 3 часов, прошел в конструктивном ключе, делегат Азербайджана Гусейнов также был конструктивен. В конце встречи мы с автором доклада пришли к согласию касательно таких общих формулировок, которые нельзя рассматривать в одностороннем порядке", — сказал Фарманян. Депутат добавил, что во время ужина на столе наряду с французским вином и немецким пивом стоял также и армянский коньяк. Однако, вопреки ожиданиям фракции ЕНП, ее руководителя Акселя Фишера и членов армянской делегации на следующий день (скорее всего, достигнув согласия с Баку), автор доклада Арьев отказался от достигнутых договоренностей, поставив тем самым в неловкое положение азербайджанского делегата Вусала Гусейнова, участвующего в переговорах и проявившего конструктивность.

"Думаю, чтобы сделать ужин незабываемым нужно пригласить сотрудников службы безопасности польского аэропорта, которые расскажут курьезные случаи о том, как арестовывали украинского депутата с подозрением на содержание наркотиков в кармане", — сказал Фарманян, отвечая на фразу Арьева: "если хочешь сделать дело смешным — позови советников из армянского парламента, даже радио не нужно привлекать".

В девятом пункте резолюции "Нападение на журналистов и свободу СМИ в Европе", подготовленной Владимиром Арьевым и принятой накануне ПАСЕ говорится, что "Ассамблея выражает свою обеспокоенность тем, что свобода СМИ, предусмотренная 10 статьей Европейской конвенции по правам человека, отсутствует на тех территориях стран-членов, которые де-факто контролируются сепаратистским режимом, в частности в Азербайджане — Нагорном Карабахе, Грузии — Абхазии и Южной Осетии, Молдове — Приднестровье".

Read more: https://ru.armeniasputnik.am/armenia/20170125/6182202/farmanyan-arevu-ne-udastsya-prosto-tak-perevarit-armyanskij-konyak.html

V Baku
26.01.2017, 21:44
Вранье. Сплошное.
Как и всегда.

Cайгон и Ямайка
27.01.2017, 10:09
а на следующий день принесли на заседание пачку "компромата" о том, что его бабушка — азербайджанка.

При этом другой член делегации от Армении Наира Карапетян возразила, что ее бабушка украинка,
Мля... .. я тут уже запутался кто чья бабушка? Слишком их много, в глазах двоится от бабушек...:beach:

Гамлет
27.01.2017, 10:34
Мля... .. я тут уже запутался кто чья бабушка? Слишком их много, в глазах двоится от бабушек..

"У вас в гестапо, - поправил его Штирлиц. - У вас, Холтофф. Не мы
его брали, а вы. Не мы утверждали дело, а вы - Мюллер и Кальтенбруннер. И
не у меня, и не у вас, и не у Шумана бабка - еврейка, а у него, и он это
скрывал...
- Да пусть бы у него и дед был трижды евреем! - взорвался Холтофф. -
Неважно, кто был его дед, если он служил нам, и служил фанатично! А вы
поверили негодяям!".

Dismiss
27.01.2017, 13:13
Вранье. Сплошное.
Как и всегда.
Ну, вот даже отвечать лень на такую белиберду - и как тут в тысячный раз не вспомнить анекдот про армянского вратаря? Они даже сами не понимают, насколько смешно и нелепо выглядят в этих жалких попытках обелить себя и выставить других неправыми.) Не фиг делать Арьеву сидеть и высасывать из пальца дезу, рискуя своей репутацией среди тысяч подписчиков. У лжи ноги коротки, и только армяне этого не понимают.)

Sazan
29.04.2017, 00:31
В России вспомнят о комбате, за голову которого армяне обещали 10 тысяч (http://www.vesti.az/news/329779)

Боевики в камуфляжах и с масками на лице окружили машину и обрушили на неё град пуль

Житель Тайшета, журналист с более чем десятилетним стажем Владимир Буртовой завтра презентует читателям свою книгу о подполковнике Советской Армии Олеге Ларионове, погибшем в зоне Карабахского конфликта в 1991 году. Об этом Vesti.Az передает со ссылкой на российские СМИ.

Олег Ларионов родился в 1950 году в Тайшете в семье железнодорожников. В 1968 году окончил школу №1, а в 1972 — Дальневосточное высшее общекомандное училище в Благовещенске.

Сначала был направлен в Дальневосточный военный округ. Спустя 12 лет его перевели в Закавказский округ. В 1987 году присвоено звание подполковника.

В это время нарастал межэтнический конфликт, вылившийся в продолжительное противостояние между Азербайджаном и Арменией. Причиной столкновений стала автономная область Нагорный Карабах, находившаяся в составе Азербайджана, однако три четверти населения которой были армяне.

В октябре 1990 года батальон Ларионова был передислоцирован в район азербайджано-армянской границы для её прикрытия. Не раз бойцы под управлением уроженца Тайшета вставали на пути межнациональных вооружённых столкновений, обеспечивая мир и покой жителей Карабаха.

Армянские боевики хорошо знали Ларионова и обещали за его голову 10 000 рублей. Утро 9 января 1991 года стало для него роковым. «Уазик», на котором он ехал вместе с журналисткой и двумя боевыми товарищами, попал в засаду. Боевики в камуфляжах и с масками на лице окружили машину и обрушили на неё град пуль. На машине насчитали 113 пробоин от пуль: такова была интенсивность вражеского неприятельского огня.

Трое погибли сразу - водитель И. Гойек, сидевший рядом с ним майор И. Иванов, а также журналистка С Аскерова. Раненый Ларионов сумел выскочить из потерявшей управление машины и занял оборону. Подполковник Ларионов предпочел погибнуть, но не попасть живьем в руки армянских боевиков. Он отстреливался до последнего патрона, после чего подошедшие к раненому офицеру армянские боевики добили его выстрелами в упор.

В рядах Вооружённых Сил СССР Олег Ларионов прослужил 22 года. Посмертно он награждён Знаком ЦК ВЛКСМ «Воинская доблесть» и Орденом Красной Звезды.

Олег Михайлович похоронен в Тайшете. Здесь жили его родители, сюда же переехали его жена и дети.

Ашина
30.05.2017, 17:29
Украинская делегация в ПА НАТО хочет объединить усилия стран, подвергшихся оккупации, - Фриз (http://censor.net.ua/news/442005/ukrainskaya_delegatsiya_v_pa_nato_hochet_obedinit_ usiliya_stran_podvergshihsya_okkupatsii_friz)

Украинская делегация в Парламентской ассамблее НАТО планирует объединить усилия делегаций стран, которые подверглись оккупации и потеряли свои территории.

Как передает Цензор.НЕТ, об этом председатель украинской делегации в ПА НАТО, народный депутат Ирина Фриз написала на странице в Facebook.

"Украинская делегация в ПА НАТО планирует объединить усилия делегаций стран, которые утратили территории вследствие оккупации. Убеждена, что совместными усилиями мы сможем эффективнее отстаивать территориальную целостность наших государств. Мы должны остановить ползущую оккупацию наших территорий и внешнее стимулирование сепаратизма со стороны агрессора номер один в мире - РФ", - написала она, подчеркнув, что для Украины вопрос территориальной целостности Грузии остается вне дискуссии.

Фриз поблагодарила грузинскую сторону за высокую организацию мероприятий во время весенней сессии ПА НАТО (которая проходила в Тбилиси), высокий уровень представительства и "невероятное гостеприимство". В ходе сессии также состоялась международная конференция "Украина-Грузия-НАТО: актуальные вопросы углубления сотрудничества".

Читайте на "Цензор.НЕТ": Украина и Грузия имеют большой потенциал развития сотрудничества в экономике, - Парубий в Тбилиси. ФОТОрепортаж

"Интересное начинание между прочим" (С).....

А кто у нас подвергся оккупации и потерял территории? Правильно: Азербайджан, Молдова, Грузия и Украина. А кто оккупант? Правильно: Россия. Остается посмотреть, насколько смогут отважиться правительства других трёх стран присоединиться в этом вопросе к Украине.

Но как бы там ни было, шоу всё равно будет любопытным. Ну, хотя бы какие будут вокруг этого манёвры.

Гамлет
31.05.2017, 10:44
Правильно: Россия. Остается посмотреть, насколько смогут отважиться правительства других трёх стран присоединиться в этом вопросе к Украине.

Не, не присоединяться. В этих странах не было голодомора, от которого умные кони двинули, а идиоты остались для продолжения себя. Где взять столько идиотов. Ну, разве что, таких, как ты, колхозников репатриировать. И то, вряд ли наберется поголовья для столь судьбоносного консенсуса.

Molla Nəsrəddin
31.05.2017, 11:24
Не, не присоединяться. В этих странах не было голодомора, от которого умные кони двинули, а идиоты остались для продолжения себя. Где взять столько идиотов. Ну, разве что, таких, как ты, колхозников репатриировать. И то, вряд ли наберется поголовья для столь судьбоносного консенсуса.

У тебя энкопрез?

Г.К.
08.05.2019, 12:35
Новоизбранный президент Грузии Саломе Зурабишвили прибыла с визитом в Армению. Одной из тем ее переговоров с армянским руководством стали региональные конфликты. В Ереване попытались выяснить, что имела в виду глава грузинского государства, когда недавно в Баку заявила об «оккупации территорий Грузии и Азербайджана». В итоге президент Грузии не только подтвердила свою позицию по Нагорному Карабаху, но и выступила с обвинениями в адрес армянского руководства. Жесткая позиция Саломе Зурабишвили может положить конец политике равноудаленности от сторон армяно-азербайджанского конфликта, которой Грузия придерживалась весь постсоветский период. Об этом пишет российское издание «Коммерсант».

Руководство Армении, которое принимало в Ереване президента Грузии Саломе Зурабишвили, особенно интересовали разъяснения главы грузинского государства по поводу ее неоднозначного заявления в Баку. 27 февраля, посещая Азербайджан с официальным визитом, госпожа Зурабишвили коснулась темы «оккупации территорий» Азербайджана и Грузии. Ее фразы об «оккупации Россией» бывших грузинских автономий — Абхазии и Южной Осетии — никого не удивили, поскольку грузинские руководители часто выступают с такими обвинениями в адрес Москвы. Но на этот раз президент Грузии, по сути, впервые открыто обвинила Армению в оккупации Нагорного Карабаха и части территорий, прилегающих к бывшей Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской ССР.

«Оккупационные линии являются незаживающей раной и для нас тоже»,— продолжила президент и выразила удовлетворение тем, что Грузия и Азербайджан, несмотря на оккупацию, «смогли усилить свою государственность и развивать экономику».

По данным “Ъ”, в ходе встреч в Ереване, в том числе с президентом Армении Арменом Саркисяном и премьер-министром Николом Пашиняном, тема бакинских заявлений Саломе Зурабишвили поднималась с разной степенью остроты. Но президент Грузии и не думала оправдываться либо дезавуировать свое заявление. Наоборот, она выступила с рядом претензий в адрес армянской стороны.

В частности, во время встречи с председателем Национальной ассамблеи Армении Араратом Мирзояном Саломе Зурабишвили предупредила: для ее страны «очень важно» признание Арменией территориальной целостности Грузии не только на словах, но и на деле. Глава государства тут же пояснила, что имеет в виду визиты делегаций Нагорного Карабаха в Абхазию и Южную Осетию. «Тем самым организаторы визитов сами демонстрируют, что эти конфликты симметричны»,— не скрывала недовольства президент Грузии. «Это очень печально и болезненно,— продолжила в том же духе Саломе Зурабишвили.— Мы считаем, что в Армении нет той доброжелательности, которая должна быть в отношении нашей страны».

Как отмечает издание, в Тбилиси считают последние заявления президента Зурабишвили беспрецедентными за весь постсоветский период, в течение которого Грузия придерживалась политики нейтралитета по отношению к сторонам армяно-азербайджанского конфликта.

Minval.az

Dismiss
09.05.2019, 00:47
Пока что Зурабишвили все делает правильно. Посмотрим, смогут ли ее взять в оборот армяне или она будет продолжать придерживаться этой линии и дальше. На самом деле мы с Грузией друзья по несчастью, и кому как не Грузии поддерживать вопрос территориальной целостности?