PDA

Просмотр полной версии : "Соколы" освобождения Курдистана"


Dismiss
30.08.2006, 21:20
6 взрывов на курортах Турции в течение 4-х дней - не пора ли уничтожить эту гидру?

Ziyadli
30.08.2006, 21:25
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.8.2006, 20:20) 2928</div>
6 взрывов на курортах Турции в течение 4-х дней - не пора ли уничтожить эту гидру?
[/b]
Это рана будет кровоточит пока почва вырашивания этих "соколов" не будет уничтожена.

Dismiss
30.08.2006, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 30.8.2006, 21:25) 2929</div>
Это рана будет кровоточит пока почва вырашивания этих "соколов" не будет уничтожена.
[/b]
А что является почвой для их выращивания?

Ziyadli
30.08.2006, 23:18
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.8.2006, 20:32) 2932</div>
А что является почвой для их выращивания?
[/b]
Во первых, отсуствие государственности у многомиллионного народа как курды. Они разделены между странами Иран, Ирак, Сирия и Турция. Где-то им надо дать осуществить идею о национальном государстве. Но только в Иране есть провинция под именем Курдистан с четкими границами. Поэтому спорно, где это будет.

Во вторых, интересы разных стран использовать курдскую карту в своих целях. Иран поддерживал их против Ирака, Ирак против Ирана. Сирия и Иран против Турция. СССР (а позже Россия и Армения) против Турции. Даже европейские политиканы этот вопрос поддерживали на гос-уровне. ПКК был одно время любимой организацией социал-демократов в Германии пока не поняли, что ПКК не смотря на красную идеологию от идей соц-демократии также далек как я от балета. Но они развели бурную деятельность в Европе, даже взяли под контроль наркотрафик и начали рэкетировать турецских (курдского происходждения) бизнесменов. После поимки Оджалана все рассеялось как туман.

В третьих, национальная политика стран Ближнего Востока. Турция, Иран, Сирия итд.. приняли форму государственносто на примере французской республики (правда, каждый со своими дополнениями и изменениями), но при этом забыли, что для нашего региона этот модел не совсем подходит. Спасение всего Востока от заразы ультранационализма это нечто вроде европейского сообщества но для этих стран. Я говорил о союзе тюркоязычных стран одно время, но можно сделать вообще нечто общего ближневосточного союза. Осббхие правила, национальные гос-ва, нет границ, возможно общий экономический рынок. Многие вопросы сами по себе отпадут: демократизация, соблюдение законов, ультранационалистические движения и также давление западных держав на эти страны.

Prosecutor
30.08.2006, 23:45
Курдский национализм культивируется Европой как метод давления на Турцию. Штаб-квартиры курдских политических групп находятся в Брюсселе неслучайно. Я уже не говорю о факте активного участия Греции, из посольства которой, агенты МОССАД ис выкрали кровопийцу Оджалана.

Eldar
05.09.2006, 22:22
Террористов однозначно надо уничтожать. Хороший террорист - это мертвый террорист. У турок уже есть опыт разгрома террористических организаций. Не сомневаюсь, что и на этот раз ответ турецкой армии будет очень и очень жестким, особенно теперь, когда начальником генштаба стал Яшар Бююканит, имеющий богатый опыт борьбы с террористами.

Разговоры о том, что курдский терроризм имеет под собой почву - не более, чем демагогия. В Турции именно сейчас проводятся реформы, которые улучшают положение курдов. Террористов это не устраивает, им нужно показать, что они все еще влиятельны. Тем более, сейчас им легче, т.к. в северном Ираке фактически создан террористический гнойник. Терпение турок на исходе.

zyman
05.09.2006, 23:46
Турки сами во всем виноваты. Чем больше они будут зарываться головой в песок и утверждать что у них нет курдской проблемы тем хуже им будет. Курды это неотемлимая часть турции. Хотят они этого или нет. Основываясь на своем личном опыте могу сказать что и среди курдов есть не мало сознательных людей. Они понимают что свободными им никогда не быть но они также хотят иметь хоть какие то права. Всего несколько лет назад разговаривать на курдском в общественных местах было крайне нежелательно и опастно. Так же как и азербайджанцы ирана они хотят иметь свои школы итд.
Согласен что терроризм это не решение их проблем, но в каждом народе найдутся и глупцы и радикалы.

Eldar
06.09.2006, 03:03
<div class='quotetop'>Цитата(zyman @ 5.9.2006, 23:46) 3859</div>
Турки сами во всем виноваты. Чем больше они будут зарываться головой в песок и утверждать что у них нет курдской проблемы тем хуже им будет. Курды это неотемлимая часть турции. Хотят они этого или нет. Основываясь на своем личном опыте могу сказать что и среди курдов есть не мало сознательных людей. Они понимают что свободными им никогда не быть но они также хотят иметь хоть какие то права. Всего несколько лет назад разговаривать на курдском в общественных местах было крайне нежелательно и опастно. Так же как и азербайджанцы ирана они хотят иметь свои школы итд.
Согласен что терроризм это не решение их проблем, но в каждом народе найдутся и глупцы и радикалы.
[/b]

Курды всегда тянули Турцию назад. Это бремя, которое висит на шее турецкого государства и не желает модернизироваться. В них вкладывают огромные деньги, им предоставляют широкие культурные права, а они отвечают терроризмом! Я уже готов послать куда подальше Евросоюз с его требованиями, если там отказываются понимать и поддерживать турок в борьбе с терроризмом! Ведь от террористов гибнут и их европейские граждане!

zyman
06.09.2006, 10:34
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 6.9.2006, 3:03) 3880</div>
Курды всегда тянули Турцию назад. Это бремя, которое висит на шее турецкого государства и не желает модернизироваться. В них вкладывают огромные деньги, им предоставляют широкие культурные права, а они отвечают терроризмом! Я уже готов послать куда подальше Евросоюз с его требованиями, если там отказываются понимать и поддерживать турок в борьбе с терроризмом! Ведь от террористов гибнут и их европейские граждане!
[/b]
Что в Вашем понимание "широкие культурные права"?

ARMENIAN
06.09.2006, 10:36
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 6.9.2006, 3:03) 3880</div>Курды всегда тянули Турцию назад. Это бремя, которое висит на шее турецкого государства и не желает модернизироваться. В них вкладывают огромные деньги, им предоставляют широкие культурные права, а они отвечают терроризмом![/b]айайай, вот так черная неблагодарность, черт побери...... турки их, понимаешь ли, "накормили, подогрели, обобрал... фу ты... подобрали" ©... а они, блин.... :( :( :(

А что, если, Эльдар, на минуту представить, что двадцать миллионов (или сколько их там) курдов имеют право жить СВОЕЙ жизнью в СВОЕЙ стране, а не надеяться на гуманность и милость турков, персов или иракцев? Хорошо жить или плохо... лучше или хуже..... это не важно, это их жизнь, это им решать....
А, Эльдар? в твоей голове никогда подобная мысль не зарождалась?

Кстати, чем разглагольствовать на несколько строчек про черную неблагодарность курдов по отношению к гуманным туркам, написал бы коротко, что, мол, курды устроили туркам "ножвспину"...
коротко, понятно, и главное всем знакомо... :)

zyman
06.09.2006, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 6.9.2006, 10:36) 3900</div>
айайай, вот так черная неблагодарность, черт побери...... турки их, понимаешь ли, "накормили, подогрели, обобрал... фу ты... подобрали" ©... а они, блин.... :( :( :(

А что, если, Эльдар, на минуту представить, что двадцать миллионов (или сколько их там) курдов имеют право жить СВОЕЙ жизнью в СВОЕЙ стране, а не надеяться на гуманность и милость турков, персов или иракцев? Хорошо жить или плохо... лучше или хуже..... это не важно, это их жизнь, это им решать....
А, Эльдар? в твоей голове никогда подобная мысль не зарождалась?

Кстати, чем разглагольствовать на несколько строчек про черную неблагодарность курдов по отношению к гуманным туркам, написал бы коротко, что, мол, курды устроили туркам "ножвспину"...
коротко, понятно, и главное всем знакомо... :)
[/b]
У них уже есть СВОЯ страна(спасибо америкосам). Находится она в Ираке. И нуждается в новых силах для поднятие государство. Милости просим товарищей радикалов туда. :)

ARMENIAN
06.09.2006, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(zyman @ 6.9.2006, 10:34) 3899</div>
Что в Вашем понимание "широкие культурные права"?[/b]
Надо поместить много таких <эльдаров> во главе с одноименным юзером в чью-то чужую квартиру, приобретенную когда-то "хозяином" на правах силы...... выделить <эльдарам> там уголок, принимать за них решения (непременно гуманные), но обязательные для их исполнения, решать за <эльдаров> как их дети будут расти и как воспитываться и давать им пощечины, ежели те не преполняться благодарностью и захотят жить пусть бедно, но своей жизнью....

АРМЕНИАН, избегай некорректных обобщений.

<div class='quotetop'>Цитата(zyman @ 6.9.2006, 10:44) 3903</div>
У них уже есть СВОЯ страна(спасибо америкосам). Находится она в Ираке. И нуждается в новых силах для поднятие государство. Милости просим товарищей радикалов туда. :)[/b]
на карте появилась страна Курдистан?

Кстати, а сколько стран у арабов? Может поместить их всех в Египет, а, например, Сирию, ОАЕ, Иорданию итп "раздать неимущим"? :)

zyman
06.09.2006, 11:21
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 6.9.2006, 10:55) 3905</div>
на карте появилась страна Курдистан?
[/b]
а что обязательно надо ждать чтобы все было на блюдечке с голубой каемочкой? вот пусть эти террористы соберутся и идут в Ирак поднимать свое новое государство. им там помогут. своими взрывами они лишь усугубляют положение своего народа которому суждено быть в составе турции всегда.

Dismiss
06.09.2006, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 6.9.2006, 10:36) 3900</div>
А что, если, Эльдар, на минуту представить, что двадцать миллионов (или сколько их там) курдов имеют право жить СВОЕЙ жизнью в СВОЕЙ стране, а не надеяться на гуманность и милость турков, персов или иракцев? Хорошо жить или плохо... лучше или хуже..... это не важно, это их жизнь, это им решать....[/b]
Армениан, значит ли это, что ты оправдываешь террористические акты, совершаемые Соколами освобождения Курдистана? Мы ведь о них сейчас говорим?
Кстати, взрывов уже 7, а не 6. И возможно, пока я пишу эти строки, еще в какой-нибудь точке Турции гремит очередной взрыв. Террористы не удовлетворяются теми жертвами среди МИРНОГО ОТДЫХАЮЩЕГО населения, которые УЖЕ есть. Число жертв растет с каждым днем. Но наверное, оно того стоит?

Iakov
06.09.2006, 11:26
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 5.9.2006, 21:22) 3849</div>
Террористов однозначно надо уничтожать. Хороший террорист - это мертвый террорист. У турок уже есть опыт разгрома террористических организаций. Не сомневаюсь, что и на этот раз ответ турецкой армии будет очень и очень жестким, особенно теперь, когда начальником генштаба стал Яшар Бююканит, имеющий богатый опыт борьбы с террористами.

[/b]

История с освободительным движением Курдистана чем-то напоминает события начала прошлого века.

Dismiss
06.09.2006, 11:42
Складывается впечатление, что если теракты совершаются против турок - то они оправданы, ибо курдским повстанцам нужно отхватить кусок Турции и объявить его независимым государством. Какое здравомыслящее государство пойдет на поводу у террористов? Я считаю, что Турция не должна останавливаться ни перед чем, чтобы размозжить Соколам голову, чтобы неповадно было страну раскалывать на две части. Рядовые курды очень даже мирно уживаются с турецким населением - они обладают всеми правами, которыми обладают турки, и достигли всевозможных высот в науке, культуре и политике. Возьмем хотя бы Тургута Озала ,Ибрагима Татлысеса и др. Воду мутят ПКК и СОК. Я была в гостях в Турции - мы оставались у друзей, в квартире с раздробленной стеной, в которую выстрелили курдские головорезы - просто так, чтобы не забывали о том, что они есть и что они ни перед чем не остановятся, даже перед тем, чтобы стрелять в дома мирных граждан средь бела дня. По счастливой случайности хозяева остались живы. Но зато после того дня обзавелись оружием - чтобы быть начеку. Террористы полностью обнаглели - и то, что они делают сейчас - это кульминация.

Iakov
06.09.2006, 11:50
Я разговаривал с самими курдами на эту тему. По крайней мере, мне они сказали, что если кому не нравится эта страна, они могут уйти из страны.

Похоже на то, что сепаратистские настроения время от времени импортируются из соседних стран в Турцию.

Dismiss
06.09.2006, 11:55
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 5.9.2006, 22:22) 3849</div>
Не сомневаюсь, что и на этот раз ответ турецкой армии будет очень и очень жестким, особенно теперь, когда начальником генштаба стал Яшар Бююканит, имеющий богатый опыт борьбы с террористами.
[/b]
Кстати, родители Яшара Беюканыта, азербайджанца по национальности, были изгнаны из Амасийского района Армении в начале прошлого века. У Яшара есть и жесткость, и, что самое главное, опыт работы с курдскими сепаратистами в Юго-Восточной Анатолии. Он также известен своей жесткой позицией к радикальным исламистам. Так что, думаю, церемониться с отморозками он не будет.

zyman
06.09.2006, 12:05
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.9.2006, 11:42) 3919</div>
Рядовые курды очень даже мирно уживаются с турецким населением - они обладают всеми правами, которыми обладают турки, и достигли всевозможных высот в науке, культуре и политике. Возьмем хотя бы Тургута Озала ,Ибрагима Татлысеса и др. Воду мутят ПКК и СОК. [/b]
Dismiss ханум,
как Вы думаете имеют ли права курды учится в школах на своем языке?

Dismiss
06.09.2006, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(ZYMAN @ 6.9.2006, 12:05) 3925</div>
Dismiss ханум,
как Вы думаете имеют ли права курды учится в школах на своем языке?
[/b]
Конечно, имеют. Именно поэтому запрет на образование и вещание на курдском языке был снят еще в 2002 году в рамках демократических реформ. Кстати, этот вопрос был самым непроходным, но турки все же положили конец языковым ограничениям, которые существовали ранее. Так что сейчас у турецких курдов есть и радио, и телевидение (смотрю сама по спутнику), и школы.

Eldar
06.09.2006, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 6.9.2006, 10:36) 3900</div>
айайай, вот так черная неблагодарность, черт побери...... турки их, понимаешь ли, "накормили, подогрели, обобрал... фу ты... подобрали" ©... а они, блин.... :( :( :(

А что, если, Эльдар, на минуту представить, что двадцать миллионов (или сколько их там) курдов имеют право жить СВОЕЙ жизнью в СВОЕЙ стране, а не надеяться на гуманность и милость турков, персов или иракцев? Хорошо жить или плохо... лучше или хуже..... это не важно, это их жизнь, это им решать....
А, Эльдар? в твоей голове никогда подобная мысль не зарождалась?

Кстати, чем разглагольствовать на несколько строчек про черную неблагодарность курдов по отношению к гуманным туркам, написал бы коротко, что, мол, курды устроили туркам "ножвспину"...
коротко, понятно, и главное всем знакомо... :)
[/b]

Ты за меня выводы не делай, а лучше займись изучением курдского вопроса, и желательно не из армянских или курдских источников.

Я черным по белому написал, что курдам надо предоставить широкие права культурной автономии в составе Турции. О никакой же независимости речь идт не может, тем более никто не будет церемониться с террористами. Хотите больше прав - добро пожаловать в демократическую систему, в Турции у каждого есть возможность создать свою партию и участвовать в выборах. Если же хотите подкладывать бомбы, тогда не обессудьте. Все очень просто. Чего Вы не поняли?

<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 6.9.2006, 10:55) 3905</div>
Надо поместить много таких эльдаров во главе с одноименным юзером в чью-то чужую квартиру, приобретенную когда-то "хозяином" на правах силы...... выделить эльдарам там уголок, принимать за них решения (непременно гуманные), но обязательные для их исполнения, решать за эльдаров как их дети будут расти и как воспитываться и давать им пощечины, ежели те не преполняться благодарностью и захотят жить пусть бедно, но своей жизнью....
на карте появилась страна Курдистан?

Кстати, а сколько стран у арабов? Может поместить их всех в Египет, а, например, Сирию, ОАЕ, Иорданию итп "раздать неимущим"? :)
[/b]

Armenian,

Во-первых, прошу Вас воздержаться от подобного упоминания моиего имени. Здесь есть только один Эльдар, вот к нему и обращайтесь, пожалуйста.

Во-вторых, что Вы предлагаете? В ответ на теракты, турецкое государство должно поднять руки вверх, вытащить белый флаг и сказать, ОК, ребята, Курдистан ваш, забирайте? Если Вы сможете мне привести пример хоть одного демократического, цивилизованного государства, которое когда-либо так поступило, смело высылайте свой адрес, я Вам пошлю ящик отменного испанского вина!

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.9.2006, 12:21) 3931</div>
Конечно, имеют. Именно поэтому запрет на образование и вещание на курдском языке был снят еще в 2002 году в рамках демократических реформ. Кстати, этот вопрос был самым непроходным, но турки все же положили конец языковым ограничениям, которые существовали ранее. Так что сейчас у турецких курдов есть и радио, и телевидение (смотрю сама по спутниковому), и школы.
[/b]

И я тоже так считаю.

Eldar
06.09.2006, 12:57
<div class='quotetop'>Цитата(zyman @ 6.9.2006, 10:34) 3899</div>
Что в Вашем понимание "широкие культурные права"?
[/b]

Обучение на своем языке, поддержка курдской культуры, свои программы на ТВ и радио, можно долго перечислять. За образец можно взять Страну Басков или Каталонию в составе Испании. Там, кстати, не только культурные права, но и экономичекие: например, они распоряжаются частью собранных налогов по своему усмотрению, в рамках конституции, конечно.

Но чтобы обсуждать любые изменения, есть одно категорическое требование - прекратить терроризм. Это обсуждению не подлежит. Иначе любые уступки будут выглядеть как уступки шантажу террористов. Ни одно уважающее себя государство на это не пойдет.

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.9.2006, 11:55) 3924</div>
У Яшара есть и жесткость, и, что самое главное, опыт работы с курдскими сепаратистами в Юго-Восточной Анатолии. Он также известен своей жесткой позицией к радикальным исламистам. Так что, думаю, церемониться с отморозками он не будет.
[/b]

Не сомневаюсь в этом. Демократия - хорошая вещь, но отморозки ее не понимают, поэтому их надо изолировать.

ARMENIAN
06.09.2006, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.9.2006, 11:24) 3912</div>
Армениан, значит ли это, что ты оправдываешь террористические акты, совершаемые Соколами освобождения Курдистана? Мы ведь о них сейчас говорим?
Кстати, взрывов уже 7, а не 6. И возможно, пока я пишу эти строки, еще в какой-нибудь точке Турции гремит очередной взрыв. Террористы не удовлетворяются теми жертвами среди МИРНОГО ОТДЫХАЮЩЕГО населения, которые УЖЕ есть. Число жертв растет с каждым днем. Но наверное, оно того стоит?
[/b]
Dismiss, я вспомнил анекдот в тему.

Приходит богатырь к колодцу, видит возле него змей-горыныч спит. Богатырь сразу замахнулся и хрясть - одна голова с плеч, хрясть - вторая... третья, ничего не понимающая голова, взмолилась:

-Подожди, богатырь, что случилось? какого черта ты рубишь меня? В чем я виноват?' :o
Богатырь отвечает:
- Да вот воды хочу попить, а ты лежишь возле колодца... <_<
Змей:
- Да ради бога! Кто ж мешал то тебе?!!! Пей!!! :blink: :blink:


Отсюда вопрос: турки уважили бы волю многомиллионного народа, да вот курды не догадались мирно заявить о своих правах, а СРАЗУ стали с дурости турков взрывать?

Eldar
06.09.2006, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 6.9.2006, 13:00) 3942</div>
Отсюда вопрос: турки уважили бы волю многомиллионного народа, да вот курды не догадались мирно заявить о своих правах, а СРАЗУ стали с дурости турков взрывать?
[/b]

А где эта "воля многомиллионного народа"? "Соколов" кто-то уполномочил говорить от имени всех курдов?

zyman
06.09.2006, 13:05
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.9.2006, 12:21) 3931</div>
Конечно, имеют. Именно поэтому запрет на образование и вещание на курдском языке был снят еще в 2002 году в рамках демократических реформ. Кстати, этот вопрос был самым непроходным, но турки все же положили конец языковым ограничениям, которые существовали ранее. Так что сейчас у турецких курдов есть и радио, и телевидение (смотрю сама по спутнику), и школы.
[/b]
я этого не знал :)

Fireland
06.09.2006, 13:15
Дися, Ибрагим Татлысес не курд. Его отец араб. Сам говорил в интервью.

Армяне радуются когда умирает хоть один турок, забывая о том, что в начале века над ними издевались те же самые курды.

Eldar
06.09.2006, 13:29
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 6.9.2006, 13:15) 3949</div>
Армяне радуются когда умирает хоть один турок, забывая о том, что в начале века над ними издевались те же самые курды.
[/b]

К сожалению, приказы отдавали турки, это надо признать.

Dismiss
06.09.2006, 13:42
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 6.9.2006, 13:15) 3949</div>
Дися, Ибрагим Татлысес не курд. Его отец араб. Сам говорил в интервью. [/b]
Джаным, у тебя ошибочная информация. У Ибрагима Татлысеса, одного из лучших исполнителей курдских песен, даже прозвище "курдский соловей". Кстати, во время пребывания в Баку он отметил этот факт в своем интервью.

Будучи курдом, Ибрагим Татлысес из простого рабочего превратился во владельца телевизионной компании, нескольких крупных фирм по продаже ковров, передвигается на собственном самолете и бронированном джипе, какого нет у премьер-министра страны.

http://www.svoboda.org/programs/otbe/2005/otbe.110905.asp

Eldar
06.09.2006, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.9.2006, 13:42) 3961</div>
Джаным, у тебя ошибочная информация. У Ибрагима Татлысеса, одного из лучших исполнителей курдских песен, даже прозвище "курдский соловей". Кстати, во время пребывания в Баку он отметил этот факт в своем интервью.

Будучи курдом, Ибрагим Татлысес из простого рабочего превратился во владельца телевизионной компании, нескольких крупных фирм по продаже ковров, передвигается на собственном самолете и бронированном джипе, какого нет у премьер-министра страны.

http://www.svoboda.org/programs/otbe/2005/otbe.110905.asp
[/b]

Помню этот материал. Обрати внимание, они говорят в этой передаче больше о курдской музыке, чем собственно турецкой! Как можно говорить о турецкой музыке, не упомянув Зеки Мюрена, Эмель Сайын, Нуреттина Сельчука...? Но это оффтоп, сорри.

Mortima
06.09.2006, 15:05
В одном из первых постов (кажется Зиядлы) было написанно -
Где-то им надо дать осуществить идею о национальном государстве. Но только в Иране есть провинция под именем Курдистан с четкими границами.
Почему бы не созать автономию в уже существующей провинции? Почему нападки именно на Турцию? или армянским юзерам интересен только такой вариант развития событий?

Xan
06.09.2006, 15:16
"Sokolov" sleduet unichtojat odnoznachno.

No problemu Kurdskogo separatizma ne budet vozmojno iskorenit' po takim prichinam, kak:

- U nix vse eshe net gosudarstva. Posle vtoroy mirovoy voyni, i razdela granic na blijnem vostoke, na severe Iraka Kurdam bila dana avtonomiya. V budushem OON planirovala dat' im nezavisimost' v ramkax etoy territorii. Vlasti Iraka lishili Kurdov etogo prava. No jestoko podavlennie kurdi v Irake aktivizirovalis v Turcii, i eto uje delalos Sovetskim Soyuzom. Estestvenno, Turciya bila silnoy stranoy, pod bokom u Soyuza, i chlen NATO. A Irak... a chto Irak?

- Yavnaya podderjka so storoni Zapadnoy Evropi.
Teper' situaciey vospolzovalis "civilizovannie" evropeyci, kotorie vedut borbu protiv terrorizma. No tolko kogda eto kasaetsa ix i ix interesov. PKK imeyut predstavitelstva v Anglii. Lichno videl (i ofigel) Kurdskiy Centr v Londone, pered kotorim shla akciya protesta, golodovka v zashitu prav Odjalana, s trebovaniem otpustit' ego na svobodu. Dumayu tak, esli segodnya poymayut Bin Ladena, i kto-to v Stambule postavit plakat "Svobodu Bin Ladenu" i tureckie vlasti nichego ne sdelayut, to na Turciyu so vsego mira obrushitsa kritika, obvineniya v posobnichestve terrorizmu i mojet daje ekonomicheskie sankcii. A v Londone, naglo, bivshie terroristi, stoyat na ulice s plakatami "Svobodu Odjalanu" i eto normalno. Vidite li demokratiya.

skolko raz mne vstrecalis zdes kurdi, kotorie chleni PKK, kotorie govorili chto v Turciyu vernutsa uje ne smogut, t.k. ix jdet pojiznennoe zakluchenie. Na vopros "pochemu tak mnogo", oni otkrito zayavlayut "ya PKK, ya poogal v organizacii vzrivov". Ya lichno takix vstretil zdes 4 cheloveka. Vot takoy vot kompot.

ARMENIAN
06.09.2006, 17:29
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 6.9.2006, 12:29) 3932</div>Я черным по белому написал, что курдам надо предоставить широкие права культурной автономии в составе Турции. О никакой же независимости речь идти не может...[/b]
Это кто сказал?
Широкие права культурной автономии пускай турецкое правительство свернет в трубочку и засунет себе куда подальше...


<div class='quotetop'>Цитата</div>А где эта "воля многомиллионного народа"? "Соколов" кто-то уполномочил говорить от имени всех курдов?[/b]Эльдар, ты что прикидываешься, али не ел ничего сегодня?
раз уж Турция такая демократическая, то пусть устроит референдум и спросит 20 миллионов курдского народа хотят ли они жить под началом турецкого народа, али как?

Им плевать на мнение курдского народа, ведь и ты и я об этом знаем, правда?

Армяне, курды, и турки - эти три народа веками жили на территории современной Турции.
Борьба этих народов шла веками, веками мой народ боролся за свои права против турецкого ига, пока век назад турки просто не перебили мой народ, который уже грозился разрушить младотурцию и на ее руинах создать наконец долгожданную Армению.
Турция стала Турцией на крови и костях моего народа, а курды им помогли, также перерезав немало моего народа. Сами курды молча приняли турецкое подданство. Их на всякий смучай перемолоть турки как-то не сообразили....
Теперь вот восстали курды. Кто будет сильнее, тот и победит.
Думаю, история с курдами может перерости в события вековой давности, просто мой народ поменяется с курдами местами.

Не надо телячьих нежностей.... я "ЗА" терроризм, а "ПРОТИВ" терроризма... ляля тополя...
идет БОРЬБА ЗА МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ между народами, только сегодня хитрей и умней надо быть... просто так целый народ наврядли вырезать можно как век назад....

Будь трижды на то воля курдского народа... все равно никакому турку и в голову не придет, что можно поделиться когда-то отхапанными землями....
БОРЬБА и только борьба....
борьба между турками и курдами, между нами и турками, между вами и нами.... вчера мы оказались слабей турков, но сегодня сильней вас, курды сегодня слабей чем турки.....
ЗАВТРА все может быть по другому....
тот, кто сегодня думает, что время перекройки границ завершено, тот глубоко ошибается...
Завтра Турция может развалиться как карточный домик, можем и мы надорваться... и вы, и Грузия.... возможно все....

В нашем мире все как и в нашей повседневной жизни - борьба, где слабакам нет места. Или тихо-молча живи "под руководством" другого надеясь, что пряник в барской руке будет мелькать чаше, чем кнут, или заслужи любой ценой себе свободу, построй себе свой собственный дом (в данном случае государство)...

Ziyadli
06.09.2006, 17:39
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 6.9.2006, 16:29) 4046</div>
Борьба этих народов шла веками, веками мой народ боролся за свои права против турецкого ига,
[/b]

Ига говоришь? Сколько армянских министров имели султаны за тот же 19-18 век?
<div class='quotetop'>Цитата</div> пока век назад турки просто не перебили мой народ, который уже грозился разрушить младотурцию и на ее руинах создать наконец долгожданную Армению. [/b] :rolleyes:

Buta
06.09.2006, 17:42
<div class='quotetop'>Цитата</div> вчера мы оказались слабей турков, но сегодня сильней вас, курды сегодня слабей чем турки.....[/b]
Армениан, вы вроде человек не наивный чтобы думать так . И мы тоже...не наивны, чтобы верить, что вы действительно так думаeте ;)

Iakov
06.09.2006, 17:51
Армениан, скажите честно, Вы принимали участие в написании статьи Вагифа Мусаева, которая здесь в теме "Бялкя веряк" ?

Dismiss
06.09.2006, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 6.9.2006, 17:29) 4046</div>
В нашем мире все как и в нашей повседневной жизни - борьба, где слабакам нет места. Или тихо-молча живи "под руководством" другого надеясь, что пряник в барской руке будет мелькать чаше, чем кнут, или заслужи любой ценой себе свободу, построй себе свой собственный дом (в данном случае государство)... [/b]
Армениан, очень прочувствованный постинг, цель которого - оправдать терроризм во имя сепаратизма. Рыбак рыбака видит издалека. ;)

ARMENIAN
06.09.2006, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 6.9.2006, 17:39) 4048</div>
Ига говоришь? Сколько армянских министров имели султаны за тот же 19-18 век?
:rolleyes: [/b] Зиядли, в тебе видимо нечто рабское сидит.... давай приезжай в Ереван и запишись ко мне в подданные, сделаю тебя своим главным вассалом, будешь заведовать подвалом моего дома, обещаю хорошую зарплату, хорошие харчи.... можешь лепетать на своем языке, но у себя в каморке, при мне не смей..... при мне ты должен говорить по-армянски.... даже бородку можешь не брить (которая зовется эспаньолкой, но в обычной обиходе именуется просто "козлинной"....)... не люблю я эти бородки, но все же я добрый.... сегодня....

придешь?

Iakov
06.09.2006, 18:01
Армениан, правильно я понимаю, что и в России, во Франции, в США в местах сильного скопления армян лет через 200 можно ожидать борьбу за самоопределение и выделение? Или у них пряники вкуснее да кнут помягче?

Buta
06.09.2006, 18:01
Оскорбления пошли

ARMENIAN
06.09.2006, 18:05
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.9.2006, 17:57) 4055</div>
Армениан, очень прочувствованный постинг, цель которого - оправдать терроризм во имя сепаратизма. Рыбак рыбака видит издалека. ;)[/b]
я терроризм оправдываю как последний метод борьбы...
во имя моего народа, во имя моих собственных детей, если другого пути нет, буду взрывать чужих...

А ТЫ, ДИСМИСС?

Ziyadli
06.09.2006, 18:05
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 6.9.2006, 16:58) 4056</div>
Зиядли, в тебе видимо нечто рабское сидит.... давай приезжай в Ереван и запишись ко мне в подданные, сделаю тебя своим главным вассалом, будешь заведовать подвалом моего дома, обещаю хорошую зарплату, хорошие харчи.... можешь лепетать на своем языке, но у себя в каморке, при мне не смей..... при мне ты должен говорить по-армянски.... даже бородку можешь не брить (которая зовется эспаньолкой, но в обычной обиходе именуется просто "козлинной"....)... не люблю я эти бородки, но все же я добрый.... сегодня....

придешь?
[/b]
Армениан, видишь-ли постинг в таком духе называется наезд. Я понимаю твои аргументы, но вы армяне живете в большинстве в других странах начиная от Ирана кончая Сирией. В самой Армении, которая стала буквально вчера самостийной живут меншинство мирового армянства. Че теперь, все рабы?

Но тебе на этот постинг отвечать придется через три дня (по старой дружбе не даю тебе на полную катушку... притом наехал-то на меня и это не страшно). Мы тебя подождем.

Бан Armeniany; 3 дня за наезд

Prosecutor
06.09.2006, 19:03
Кстати, армянам еще один повод для "радости" - турки возвращаются в Ливан :)

Eldar
06.09.2006, 20:13
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 6.9.2006, 17:29) 4046</div>
Это кто сказал?
Широкие права культурной автономии пускай турецкое правительство свернет в трубочку и засунет себе куда подальше...
[/b]

Некультурно выражаешься, очень некультурно. И самое главное - абсолютно недальновидно.

Я понимаю, турки вам причинили в свое время много боли, но откуда такая уверенность, что если туркам будет хуже, армянам станет лучше? Откуда? Откуда эти навязчивые настаивания на референдумах там, где для этого нет ни почвы, ни оснований? Попробуй дать мне рациональный ответ. Я подожду.

<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 6.9.2006, 17:29) 4046</div>
Эльдар, ты что прикидываешься, али не ел ничего сегодня?
раз уж Турция такая демократическая, то пусть устроит референдум и спросит 20 миллионов курдского народа хотят ли они жить под началом турецкого народа, али как?
[/b]

Может быть, когда-нибудь в далеком будущем можно будет и провести референдум. Но террористическому шантажу турки поддаваться не собираются. Ну что ты, ей-Богу? Ну понимаешь же, что государство серьезное, а не какой-то Сомалилэнд.

Stagger Lee
07.09.2006, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 6.9.2006, 11:16) 4012</div>
"Sokolov" sleduet unichtojat odnoznachno.

No problemu Kurdskogo separatizma ne budet vozmojno iskorenit' po takim prichinam, kak:

- U nix vse eshe net gosudarstva. Posle vtoroy mirovoy voyni, i razdela granic na blijnem vostoke, na severe Iraka Kurdam bila dana avtonomiya. V budushem OON planirovala dat' im nezavisimost' v ramkax etoy territorii. Vlasti Iraka lishili Kurdov etogo prava. No jestoko podavlennie kurdi v Irake aktivizirovalis v Turcii, i eto uje delalos Sovetskim Soyuzom. Estestvenno, Turciya bila silnoy stranoy, pod bokom u Soyuza, i chlen NATO. A Irak... a chto Irak?

- Yavnaya podderjka so storoni Zapadnoy Evropi.
Teper' situaciey vospolzovalis "civilizovannie" evropeyci, kotorie vedut borbu protiv terrorizma. No tolko kogda eto kasaetsa ix i ix interesov. PKK imeyut predstavitelstva v Anglii. Lichno videl (i ofigel) Kurdskiy Centr v Londone, pered kotorim shla akciya protesta, golodovka v zashitu prav Odjalana, s trebovaniem otpustit' ego na svobodu. Dumayu tak, esli segodnya poymayut Bin Ladena, i kto-to v Stambule postavit plakat "Svobodu Bin Ladenu" i tureckie vlasti nichego ne sdelayut, to na Turciyu so vsego mira obrushitsa kritika, obvineniya v posobnichestve terrorizmu i mojet daje ekonomicheskie sankcii. A v Londone, naglo, bivshie terroristi, stoyat na ulice s plakatami "Svobodu Odjalanu" i eto normalno. Vidite li demokratiya.

skolko raz mne vstrecalis zdes kurdi, kotorie chleni PKK, kotorie govorili chto v Turciyu vernutsa uje ne smogut, t.k. ix jdet pojiznennoe zakluchenie. Na vopros "pochemu tak mnogo", oni otkrito zayavlayut "ya PKK, ya poogal v organizacii vzrivov". Ya lichno takix vstretil zdes 4 cheloveka. Vot takoy vot kompot.
[/b]

Salam Xan.
Soglasen naschet evropeycev,menya toje silno besit eto pogannoe licemerie.Oni i chertey nazovut borcami za nezavisimost,tolko bi turkam nasolit.Postoyanno tolko i slishu pro bednih neschastnih kurdov kotorih pachkami virezaut tureckie varvari.Esli ne oshibaus vo Frankfurte est est kakaya-ta organizaciya tesno svyazannaya s PKK, prichem vse vpolne legalno. Zato baski vmeste s ETA i IRA odnoznachno terroristi.

Мальчики, вы увлеклись латиницей. Пожалейте свой труд - юзеры не читают посты, написанные латиницей, а между собой можно пообщаться и в привате:)

Dismiss
14.09.2006, 13:32
Очередной теракт СОК( проклятье на их голову!), в результате которого погибли дети:

"Соколы свободы" взрывают своих

Во время теракта в Турции погибли дети

По меньшей мере 11 человек погибли, 13 получили ранения в результате очередного теракта в Турции. Среди погибших пятеро детей. Под подозрением сепаратистская группировка "Соколы свободы Курдистана", которая ранее советовала иностранцам не посещать турецкие курорты.

Очередной теракт произошел во вторник вечером в городе Диярбакыре на юго-востоке Турции, где большую часть населения составляют курды. По сообщениям CNN, мощный взрыв прогремел около 21.00 по местному времени. Взрывное устройство было заложено между зданием начальной школы, автобусной остановкой и парком, где отдыхали местные жители. Предположительно, сработала бомба с дистанционным управлением. Как считают в полиции, взрыватель был приведен в действие звонком с мобильного телефона. По уточненным данным полиции, взрыв унес жизни 11 человек, еще как минимум 13 получили ранения. Среди погибших - пятеро детей. Состояние по меньшей мере двоих раненых оценивается как критическое. Все пострадавшие - граждане Турции.

Взрыв повредил близлежащие строения и выбил стекла в нескольких жилых домах. Район взрыва до сих пор оцеплен. Там продолжают работать полиция, эксперты-взрывотехники и пожарные, которые смывают с асфальта пятна крови брандспойтами.

Большинство жителей района, в котором прогремел взрыв, курдские мигранты, а сам город - один из центров курдского сепаратизма. Местный совет здесь возглавляет член одной из курдских партий.

Районы на юго-востоке Турции считаются самыми беспокойными. За последние месяцы, как отмечает "Газета.ру", в результате подрыва на минах и в перестрелках с Курдской народной партией здесь погибли более ста военнослужащих.

Ни одна группировка до сих пор не взяла на себя ответственность за взрыв. Местные наблюдатели подозревают, как это ни странно, запрещенную в стране Курдскую народную партию и курдскую сепаратистскую группировку "Соколы свободы Курдистана". Последняя не так давно рекомендовала иностранцам не посещать турецкие курорты и пригрозила "превратить Турцию в ад". Хотя Диярбакыр, считающийся "столицей" Курдистана, не курорт, специалисты считают, что террористы хотели показать, что готовы осуществлять теракты, в том числе и на своей территории.

Впрочем, по последней версии полиции, террористы ошиблись с местом теракта. Как заявил в интервью Reuters представитель местной полиции, очень вероятно, что бомбу должны были заложить в полутора километрах от места вчерашнего теракта, вблизи полицейского участка. Однако что-то помешало террористам. Не исключено, что взрыв связан с приездом в Анкару специального посланника США, в задачи которого входит обсуждение с турецкими властями курдской проблемы.

Сотрудник турецкой полиции объявил вчера, что уже удалось предотвратить еще один теракт. Обезврежено взрывное устройство на мосту в городе Хатай, что также на юго-востоке страны. Как уточняет АР, при обезвреживании бомбы получил повреждения товарный состав, перевозивший уголь в восточную провинцию Бингол. Повреждены три вагона, жертв нет.

Взрыв в городе Диярбакыре - самый крупный теракт в Турции с начала года. Всего же за этот год в Турции прогремели 16 взрывов. В результате погибли 12 человек. Ответственность за все эти теракты взяла на себя курдская группировка "Соколы свободы Курдистана". Примечательно, что вчерашний теракт произошел на следующий день после того как крупнейшая партия страны, Партия демократического общества, призвала радикалов из "Соколов свободы Курдистана" объявить о временном прекращении огня. "Соколы свободы Курдистана" ведут борьбу за создание автономного от Турции курдского государства с 1984 года. Считается, что сепаратисты виновны в убийствах 30 тысяч человек.

http://www.echo-az.com/zarubej04.shtml

QafqazWolf
03.11.2006, 06:16
С Такими террористическами методами курды не могут создать Курдистан..но во всяком случае я хотел бы видеть курдистан вместо армении