PDA

Просмотр полной версии : "А может, отдать?"


Страницы : [1] 2

Mortima
22.08.2006, 13:27
Честно признаюсь - стырила с дейаза. просто настолько не люблю их админ состав, что не хочу ничего серьезного обсуждать, а статья того стоит. Если виновата - готова понести наказание :(

Сегодня карабахский конфликт рассматривается с разных ракурсов, ему справедливо придается важнейшее значение в судьбе нашей страны. Мне хотелось бы выразить здесь свою точку зрения на этот вопрос, потому что за все время обсуждений мне ни разу не посчастливилось увидеть трезвую оценку тому, что происходит.

Что такое Карабах? Это земля, где как минимум последние сто лет азербайджанцы и армяне жили бок о бок. Изучая историю конфликта, я пришел к выводу, что Карабах всегда представлял из себя пороховую бочку, готовую рвануть в любой момент. И в конце восьмидесятых такой момент настал. Что произошло впоследствии мы все прекрасно знаем.
Я не верю, что наше руководство не представляло всю опасность ситуации. Работы в этом направлении велись. С одной стороны власти бывшего СССР пыталось разными мерами заставить местных жителей терпимей относиться к друг другу, с другой руководство нашей республики предпринимало меры, чтоб в час Х, когда эта бочка взлетит на воздух, потери и ущерб были бы минимальными для нашего народа.
К сожалению, нам это сделать не удалось. Я пришел к выводу, что если бы СССР просуществовал бы еще 20-30 лет, то возможно эта мина была бы обезврежена.
Когда события начали стремительно разворачиваться, мы еще не были готовы к решению конфликта в нашу пользу. Нам пришлось предпринимать меры второпях, не вдаваясь в детали.
Все, что произошло дальше и происходит сейчас, уже не имеет никакого значения. Это важно понять всем нам. Тот Карабах, который предлагают нам сейчас наши власти, несет в себе не меньшую опасность, чем Карабах конца 80-х. Он даже намного опаснее, так как за соблюдением прав армянского населения будут очень строго следить со всех сторон. И понятно, что на этой почве будут многочисленные спекуляции и попытки давления на нас.

С недавнего времени появились азербайджанцы, которые продвигают идею совместного проживания в Карабахе, да еще и с самыми широкими полномочиями у этой будущей автономии.
Мне хотелось бы понять, понимают ли эти люди, что это вообще такое? Давайте на минуту представим эту будущую автономию.
Наша страна предоставляет армянам самые широкие права. Это означает, что на наши с вами деньги там будут открывать армянские школы, ВУЗы, строить церкви, проводить коммуникации и другое. Армянские избранники будут заседать в высших институтах власти и защищать права своих земляков, в Баку и другие города начнут приезжать на постоянное место жительства те, кто оттуда уехал, наши власти будут обязаны обеспечить их равными правами и защищать их интересы, согласно тем гарантиям, которые они подпишут в соглашениях по урегулированию конфликта. Не пройдет и 15-20 лет, как армяне проникнут во все сферы жизнедеятельности азербайджанского общества. Чем это грозит? А вы вдумайтесь.

Сегодня мы все являемся очевидцами становления нашей нации, формирования из многих народов, заселяющих Азербайджан, единое целое – то, что потом будет называться Азербайджанской нацией. В нашей стране проживает много коренных этносов, но нас всех объединяет одна вера, одни традиции и один язык, на котором мы все общаемся и понимаем друг друга. Армяне сделаны из другого теста. Они не ассимилируются.
Армяне не желают говорить на нашем языке, соблюдать наши традиции и тем более исповедовать нашу религию. Тут уместно вспомнить, что жители Карабаха, живя в АзССР, в большинстве своем знали только русский и свой карабахский диалект армянского языка. Они отказывались считать себя азербайджанцами, выдвигая свое армянское происхождение на первый план.
Сегодня в Азербайджане проводится политика единения всех народов, проживающих в стране. Мы уходим от понятия «национальные меньшинства» в сторону формирования национального самосознания у всех граждан, как нечто цементирующее и объединяющее нас всех. С появлением армянского нацменьшинства обо всем этом придется забыть. Можно только догадываться о масштабах спекуляций на национальной почве. Армяне начнут тревожить свежие раны, внося раскол между представителями разных этносов. Разного рода общественные организации под их контролем будут на словах защищать права нацменьшинств, а на деле вбивать клин между тюрками и талышами, лезгинами и татами, между кем угодно, лишь бы работал принцип «разделяй и властвуй». И мы ничего не сможем противопоставить, так как армяне будут при каждом удобном случае аппелировать к международному сообществу, а оно не упустит возможности с помощью такого фактора наращивать свое влияние и греть на этом руки.
Именно это происходило в Турции в 1894-1914 г.г, когда великие державы с помощью межэтнических конфликтов расшатывали страну, доводя её до развала. Туркам не оставалось ничего другого, как пойти по совершенно новому пути, сформировав единую нацию на основе всех живущих там народов. И с проблемой армян они столкнулись еще тогда.
Я каждый раз, видя все новые и новые песнопения азербайджанских политологов, задаюсь вопросом «А понимают ли они все то, о чем я написал выше? Представляют ли эти люди, чем это все грозит и в какую сторону повернется наше развитие?»
С этими людьми лично мне не по пути, так как их представление о будущем Азербайджана никак не соответствует моим. Самое печальное, что на поводу таких людей идут и те, кто у власти. Кто сегодня в состоянии что-то решить и изменить. Случайно ли это? В последнее время, я пришел к мнению, что нет. Наши власти отлично понимают ход развития такого сценария и его гибельность для Азербайджана. Но они упрямо двигаются именно в этом направлении, не желая никого слушать.
Причина такого поведения, насколько я могу судить, кроется в нефтяных интересах тех, кто сейчас находится у кормушки.
Нам вот уже больше десяти лет поют одну и ту же песню: «eşşeyim ölme yaz geler yonca biter». Время идет, но ничего не меняется. Не сделано ни одного шага по возвращению Карабаха. То что пытаются нам сейчас всучить, не имеет ничего общего с обещанным ранее. И даже больше – в таком виде Карабах нам абсолютно не нужен, потому что представляет из себя пороховую бочку с еще большим зарядом, чем раньше.
И такую мину сегодня собираются подложить под наше молодое государство. В очень скором времени после этого, весь Азербайджан будет представлять из себя склад с взрывчаткой. О том, на что способны армяне, говорить никому не нужно. Они уж постараются сделать все возможное, чтоб накалить ситуацию с другими национальными меньшинствами и превратить их тоже в пороховые бочки. Армяне уже сейчас делают многочисленные попытки дестабилизировать ситуацию в местах проживания талышей и лезгин. Можно только догадываться, что будет твориться, когда им представится возможность работать в открытую, под видом защиты прав нацменьшинств. Останется только дождаться часа Х, который не заставит себя долго ждать, с учетом постоянной нестабильности региона. И опять мы не будем готовы к происходящему, потому что нам все это время будут внушать в СМИ про дружбу народов, недопустимость ущемления прав и остальные до боли знакомые принципы. И если в советские годы еще удавалось что-то делать в направлении ассимиляции, следуя общей установке к воспроизводству «человека советского», то сейчас о таких вещах придется забыть. Армяне будут особо чутко реагировать на любой шаг властей и любую мелочь преподнесут как ущемление их прав, с последующей истерикой на всех международных уровнях.
Говоря другими словами, тот Карабах, который пытаются нам сейчас преподнести, станет проблемой номер один для нашей страны и общества. И эта проблема будет отнимать у нас все ресурсы, не давая ничего взамен.

Есть очень много людей, которые это все прекрасно понимают. К сожалению, большинство из них исповедует утопические идеи по возврату Карабаха силовым путем, надеясь, что армяне сами покинут край с приходом туда нашей армии. Это утопия. Я очень долго изучал все возможные варианты и пришел к выводу, что при сегодняшнем положении выселить армян никто не даст. Даже если мы трижды победим в будущей войне, международное сообщество заставит вернуть армян в Карабах. И как бы горько не было осознавать эту истину, тем не менее все именно так и выглядит. Есть международное право и мы не сможем его игнорировать при всем желании.
Да и самих армян не стоит недооценивать. Они прекрасно понимают политическую суть вопроса и поэтому сделают все, чтобы держать под обстрелами мирных жителей, аппелируя через них к международным институтам. Это мы уже проходили на прошлой войне.
Скажу даже больше, в случае удачного завершения наступления лета 92-го, мы бы сегодня имели ту же проблему с возвращением армянских беженцев. А это опять отказ ассимилироваться, опять качание прав, опять скрытые действия радикальных армянских партий и снова мы имеем накаленную до предела ситуацию.

Я реалист. Мне трудно осуждать людей, которые все еще верят, что нам удастся вернуть все на круги своя и начать все заново. Да и не осуждаю я никого. Но мне просто не по пути с ними. Эти люди оторваны от реальности и не совсем представляют себе, что сейчас происходит. Можно часами кричать о могуществе нашей армии, о военном бюджете и так далее. Тем не менее, реальность совсем другая. И пока мы не осознаем её, пока не примем, как бы неприятно нам не было, все заинтересованные стороны будут продолжать кормить нас сказками и играть на наших чувствах.
Мы потеряли Карабах. Qarabağ bizim deyil. Qarabağ esla bizim deyil. Это и есть реальность. Мы потеряли тот Карабах, который нам бы хотелось получить. Предлагаемый вариант выгоден всем, кроме нас самих. Это мина с включенным детонатором. Мина, которую собираются подложить под нашу молодую нацию и которая взорвется в нужный момент, не оставив вокруг ничего живого. И если мы позволим её подложить нам, то у нашего государства начнется обратный отсчет. Всего 20-25 лет и от него ничего не останется. Его территорию будут рвать на куски Россия, Иран и Армения.
Армянская автономия в составе АР приведет нашу страну к тупику, где нас уже будут поджидать все заинтересованные стороны.
Сегодня все и внутриполитические и внешние процессы упираются в карабахский вопрос. Под его прикрытием в стране расцветает коррупция и воровство на всех уровнях. О демократичном обществе нам приходится только мечтать, поскольку любой протест против коррупции и чиновничьего беспредела рассматривается через призму карабахского вопроса. Сразу же появляются заказные писаки, которые начинают клеймить и наклеивать ярлыки. Карабах уже отнял у нас очень многое и грозит отнять все то немногое, что удалось сохранить и построить.
Когда вас змея кусает в руку, то для того, чтобы выжить и не умереть, у вас есть всего один выход – отрезать эту руку, чтоб яд не проник в остальные части тела. В этот момент надо думать не о руке, а о том, чтобы выжить. И потом сделать все возможное, чтоб обезопасить себя от таких укусов. А сегодня мы занимаемся тем, что рассуждаем о ядах, о том, насколько полезен укус змеи и как можно применить в быту ужаленную руку. И это в тот момент, когда яд грозится перекинутся в голову и в сердце.

Наверняка найдутся люди, которые назовут меня пораженцем. Я понимаю их возмущение. Еще года два назад я и сам бы назвал человека с такими взглядами предателем. Мне было горько осознавать эту правду. И путь это дался с огромным трудом. Но сейчас я абсолютно уверен в своей правоте и не собираюсь отрекаться от своих взглядов.

Вагиф Мусаев.
musa2001@bk.ru

хочу заранее оговориться, что сама с автором не согласна. Анализ дам чуть попозже

Iakov
22.08.2006, 14:17
Нам никогда не удастся "полностью очистить" Азербайджан от меньшинств. Поэтому предлагаемый вариант - прямой и кратчайший путь к исчезновению нации, которая по мнению автора, начала зарождаться.

O_Eldar
22.08.2006, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 22.8.2006, 12:27) 1552</div>
Даже если мы трижды победим в будущей войне, международное сообщество заставит вернуть армян в Карабах.
[/b]
Не буду разбирать весь текст, отмечу только вышеуказанное предложение.
А мы международному сообществу предъявим армию беженцев из Армении, и потребуем возврата их на историческую Родину в Западный Азербайджан. А можно еще добавить и тех, кто был выселен из Зангезура. Хороший обмен, не правда ли :D

Есть такая поговорка: "Глаза боятся - руки делают". Самая большая ошибка последних полутора десятков лет - боязнь что-либо предпринимать. Этому есть рациональное объяснение - всеподавляющая власть клана. Но во многом наш народе сам виноват в сложившейся ситуации.

Mortima
22.08.2006, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 22.8.2006, 14:32) 1563</div>

Есть такая поговорка: "Глаза боятся - руки делают". Самая большая ошибка последних полутора десятков лет - боязнь что-либо предпринимать. Этому есть рациональное объяснение - всеподавляющая власть клана. Но во многом наш народе сам виноват в сложившейся ситуации.
[/b]

:appl: корень наших проблем!

Dismiss
22.08.2006, 16:15
Автор окончательно охренел.

Mortima
22.08.2006, 16:50
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 22.8.2006, 16:15) 1578</div>
Автор окончательно охренел.
[/b]

Дисмисс, классное резюме :) Короткое и конкретное )))
Я свое развернутое мнение звтра напишу - сейчас недосуг.

ZIDANE
22.08.2006, 17:06
Да автор окончательно охренел, все его с позволения сказать мыслишки пахнут фашизмом.
Особенно кусок про геноцид армян в Турции "понравился", с больной головы на здоровую.

а это вообще супер

<div class='quotetop'>Цитата</div>Наша страна предоставляет армянам самые широкие права. Это означает, что на наши с вами деньги там будут открывать армянские школы, ВУЗы, строить церкви, проводить коммуникации и другое. Армянские избранники будут заседать в высших институтах власти и защищать права своих земляков, в Баку и другие города начнут приезжать на постоянное место жительства те, кто оттуда уехал, наши власти будут обязаны обеспечить их равными правами и защищать их интересы, согласно тем гарантиям, которые они подпишут в соглашениях по урегулированию конфликта.[/b]


а что такого случится если в АР будут армянские школы, церкви и т.п. ?
неужели совместное проживание с армянами настолько неприемлимо, ведь живут же якобы 30. тыс. армян в Баку, тоже расскалывают какого то ?

Короче нацист, даже обсуждать не хочется.

Pan
22.08.2006, 17:10
Dismiss, e'la dedin.

Prosecutor
22.08.2006, 21:49
Данный пост можно было бы выставить в теме "Миротворцы и пораженцы", именно в таком пораженческом духе она и написана.

Карабах был, есть и будет частью Азербайджана, хоть с армянами, хоть без армян. Я бы предпочел без, так как наличие этой нелояльной к Азербайджану массы и есть потенциальный мятеж в будущем. А для предотвращения этого государству придется наверстывать упущенное - создавать этнический паритет в регионе. Без ощутимой военной победы этого всего добиться будет невозможно. Корни подобного сепаратизма, зиждещагося на ненависти к азербайджанцам, нужно рубить.

Совершенно не согласен с автором о том, что армян заставят вернуть в Карабах. Вернутся только те, кто хочет там жить.

Без военной победы не видать нам Карабаха. Страна, наконец, должна проснуться. И на какое-то время превратиться в военный лагерь.

korvin
23.08.2006, 14:30
Хотел открыть отдельную тему но обнаружил тут вот эту статью и решил выложить мысли которые пришли мне в голову при прочтении одной очень забавной и интересной книжки (Грёзы Февра-Джарджа Мартина-потрясающая смесь фантасмагрии, МайнРидовской плантаторской Америки и мистики)

Карабах-как его отдать, и как его вернуть. Карабах его придумали многие сразу, им воспользовались тоже многие (только не мы). Алиевы (они меня больше всего интересуют) сдали его и теперь они Алиевы, потом культивровали армянофобию (не породили-культивироли) и теперь просто сдать его не получается. И просто взять не могут тоже, по чему, да по определению. Они ведь кто-ленивые, трусливые бездарные комуняги. Да и предположим вернулся Карабах в лоно Азербайджана мирным путём, мы же с вами прекрасно знаем чем закончится эта самая автономия. Алиевы и свой то народ не жалуют, что ж у них для армян. Да они просто выживут "древнейший народ" как тюбик пасту.
Армяне, я не раз говорил, ихний револт-вещь обьективная, от них не зависящая. Года провокаций, века изгнаний, стечение обстоятельств (случайное или нет), сделили их патологичными по сути. Даже при относительном здравомыслии иначе они поступить не смогли и смогеть не будут. Мы заболеваем ихней болезнью, но нам до них века.

Короче тут сплошная метафизика, Карабахским армянам Алиевы гарантировать ничего не могут (а если гарантируют то лгут), да и брать его (Карабах) им не с руки. Армяне не с теми договариваются, этой администрации верить нельзя. Да и зря надеется Армения укатать Илюшу, границ он не откроет (будит душить армян угаром блокады) и Карабах даже на блюдечке с голубой каёмочкой не возьмёт.

А Карабах мы возьмём но не с этмми. Возьмём а вот там со всей этой метафизикой, детонаторами м т п будем разбираться.

O_Eldar
23.08.2006, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.8.2006, 20:49) 1603</div>
Карабах был, есть и будет частью Азербайджана, хоть с армянами, хоть без армян.
Без военной победы не видать нам Карабаха. Страна, наконец, должна проснуться. И на какое-то время превратиться в военный лагерь.
[/b]
Браво!
Но я бы еще добавил, что страна должна не просто проснуться и превратиться в военный лагерь, страна должна иметь четкие стратегические и тактические планы, выходящие за рамки военной операции в Карабахе.
Карабахская операция может быть подготовлена года за два, при условии, что у власти будут жесткие и понимающие люди. Для этого нам нужно категорически отказаться от соглашательства со всякого рода пораженцами и болтунами, которые будут вопить о недопустимости военного пути, и недопустимости наказания всякого рода дезертиров и саботажников - дезертиров к стенке, саботажников в штрафроты и в штурмовые подразделения! И все будет на 5+.

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 23.8.2006, 13:30) 1683</div>
Алиевы (они меня больше всего интересуют) сдали его и теперь они Алиевы, потом культивровали армянофобию (не породили-культивироли) и теперь просто сдать его не получается. И просто взять не могут тоже, по чему, да по определению. Они ведь кто-ленивые, трусливые бездарные комуняги.
[/b]
Уважаемый korvin, Алиевы не могут вернуть Карабах потому, что у армян тонна компромата на Алиевых и тех, кто проводил реальные манипуляции по сдаче Карабаха. Мы же этих людей поименно и в лицо знаем, и знаем кто и где что сдавал.

В свое время, когда по требования Европы был пересуд Рагима Газиева, и азербайджанские газеты соревновались кто позаковырестее напишет про сдачу Шуши, я, читая их бред, не выдержал, написал текст (размещаю его ниже) и отправил в газету "Эхо" и "Зеркало". В этих газетах главные редактора мои старые друзья (теперь и не знаю - друзья ли?). Мой материал указанные издания не опубликовали. Но он был опубликован на сайте "ВМ", где его могли прочесть очень многие.

Шуша. Май 1992 г. Свидетельства очевидца.

После прочтения, опубликованных в различных газетах статей, которые повествовали о ходе судебного процесса по делу экс-министра обороны Рагима Газиева, считаю необходимым рассказать о том, что известно мне, как участнику событий тех дней.

Повторный судебный процесс над Рагимом Газиевым ставит своей целью доказать, что в сдаче Шуши виновен персонально экс-министр обороны. Сразу скажу, что я не являюсь ни сторонником Рагима Газиева, ни его защитником. Но мне кажется, что повторный судебный процесс, которого так долго требовал сам Рагим Газиев и правозащитные организации, ничуть не справедливее первого, и только подтверждает, что его цель – скрыть истинных виновных, скрыть истинные причины сдачи Шуши. Рагим Газиев, возможно, виновен в том, что в силу своего непрофессионализма, не смог организовать нормальной обороны Шуши. Но он не может и не должен нести единоличную ответственность за ее потерю. Территории было отданы в результате политических игр, и участники этих игр всем известны. Хочется надеяться, что придет время, когда нормальный суд поставит точку в этом деле.

Что касается показаний свидетелей на судебном процессе, то могу сказать, что некоторые "свидетели", мягко говоря, рассказывают далеко не все, и далеко не так, как это было на самом деле. Вот для этого я и решил внести некоторую ясность.

8 мая 1992 года, часть бойцов ОМОНа, в их числе и я, были по тревоге направлены вертолетами Забратского авиаотряда в г. Кубатлы. Из Кубатлы, автотранспортом, мы добрались до села Зарыслы. Когда мы оказались в селе Зарыслы, то увидели выходящих из Шуши людей. Среди них попадались и военные. Мы не препятствовали выходу гражданских, пытаясь остановить людей в военной форме. Но, большинство военных, ссылаясь на ранения (у большинства из них визуально не наблюдалось никаких серьезных ранений), не слушали нас, и бежали.

Часа через два из Шуши выехал один танк, одна БМП и БТР. Военных автомобилей вышло за этот же период довольно много, и точное их число вспомнить сложно.

В самом начале, когда из Шуши пошел поток военных, командир ОМОНа Ровшан Джавадов пытался уговорить их остановиться и вместе с бойцами ОМОН вернуться в Шушу, и занять там оборону. Какое-то время, Р. Джавадов сдерживал дезертиров, а мы пытались блокировать дорогу.

Около 18-00 или 19-00 часов ОМОН в одиночку попытался войти в Шушу, однако, как только мы двинулись от села Зарыслы в сторону Шуши, нас начали интенсивно обстреливать от подножья горы Беюк-Кирс. Наши позиции, когда за спиной отвесные скалы, а по другую сторону дороги обрывистый склон, не позволяли продолжить движение к Шуше. Мы были как мишени в тире.

Очень трудно поверить в то, что армянские подразделения решились бы, еще не взяв Шушу, вклиниться так далеко на территорию, которая фактически была под контролем наших подразделений. Нас просто отрезали от Шуши, не давая войти в город. При этом, пока ОМОН не предпринимал попыток войти в Шушу, по бегущим из города военным огонь не велся. Чьи подразделения вели по ОМОНу огонь так и осталось загадкой.

Последней из Шуши выходила установка залпового огня "Град", и многим, наверное, запомнились кадры, снятые Чингизом Мустафаевым, где расчет "Града" на ходу вел огонь именно по тем огневым точкам, которые находились, как я уже сказал, у подножья горы Беюк-Кирс.

Вскоре стемнело, и около 40 ОМОНовцев заняли позиции в селе Зарыслы. Кроме ОМОНа, и одной легко-бронированной гусеничной машины с пулеметной установкой, никого в селе не осталось.

9 мая, во второй половине дня, в село Зарыслы приехал Р. Джавадов и привез два ящика с противотанковыми минами. С несколькими бойцами, под прикрытием отобранного у бежавших из Шуши подразделений БТР-а, я отправился минировать дорогу. Отойдя приблизительно на 3 км от Зарыслы, я заминировал в двух местах дорогу, и мы вернулись в Зарыслы.

К тому времени, обойдя все село, мы нашли одного мужчину в гражданской одежде, и заставили его покинуть село, отправив в сторону Лачина. В верхней части села, мы обнаружили топливохранилище и неисправный автомобиль ГАЗ-53. Один из бойцов ОМОН попытался отремонтировать его, но ему это не удалось. Поэтому было решено спустить автомобиль на холостом ходу к дороге, где находилось еще несколько неисправных грузовых автомобилей. В это же время, нам сообщили, что приказано выйти из села Зарыслы и двигаться в сторону села Турш-Су, где мы получим дальнейшие указания от командира отряда.

Мы подожгли топливохранилище. Заминировав в двух местах противопехотными минами грунтовую дорогу недалеко от топливохранилища, я спустился к нашей группе, которая уже была готова, и загрузилась в бортовой КАМАЗ.

Чтобы не оставлять противнику автотехнику, которую легко можно починить, я остался в Зарыслы, сказав водителю нашего КАМАЗа, чтобы он тихим ходом отправлялся в сторону Турш-Су. К тому моменту в селе Зарыслы, кроме меня, никого не осталось.

Когда я заканчивал уничтожение автомобилей, со стороны Шуши в сторону Зарыслы пошла армянская техника, судя по звуку, это были БМП. И мне пришлось бегом догонять наш КАМАЗ, который успел отъехать достаточно далеко.

Я догнал наш КАМАЗ недалеко от поселкового магазина, находившегося между селами Зарыслы и Турш-су. Мы остановились и взяли из магазина то, что могло пригодиться: муку, ножи, лопаты. После этого подожгли магазин, и двинулись дальше к Турш-Су.

Не доезжая села Турш-Су, мы встретились Ровшаном Джавадовым. Он приказал нам занять оборону на сопках по обе стороны дороги, что мы и сделали. Приблизительно через час с небольшим, после того как мы вышли из Зарыслы, на дороге, ведущей из этого села, показались саперы противника, за которыми двигалась БМП-2. К сожалению, кто-то из бойцов, поторопившись, открыл огонь по саперам, не дав подойти БМП-2 достаточно близко, чтобы наши гранатометчики могли ее уничтожить.

С нашей стороны в бой с БМП-2 вступил старенький БТР-70, который наши бойцы, как я писал уже, отобрали у бежавших из Шуши солдат. Бой длился около получаса. ОМОН без особого труда отбил первую атаку противника.

Воспользовавшись затишьем, мы решили пообедать. Через некоторое время меня вызвал к себе командир ОМОН Р. Джавадов и поручил принять под командование установку "Град", т.к. у нее не было расчета. Вместе с несколькими бойцами из взвода я отправился получать установку "Град".

Командир артподразделения майор Михаил Гридасов показал мне установку, которой мне предстояло командовать, и я отправились с бойцами ОМОН заряжать ее. Боеприпасов к "Граду" было много. Почти в каждом коровнике, которых в селе Турш-Су не меньше двух десятков, было по 50-100 единиц боеприпасов. Там же в избытке находились "цинки" с взрывателями к снарядам "Град" и другим типам боеприпасов.

На следующее утро мы отправились на высоту Беюк-Кирс. На этой высоте находилось небольшое подразделение артиллеристов с одним 100-мм орудием. С Беюк-Кирса прекрасно просматривалась дорога от Шуши к селу Зарыслы, и через какое-то время, после того как мы установили "Град", на этой дороге появилась колона из четырех единиц бронетехники. В бинокль было видно, что это – танк и три БМП.

Связавшись с передовым подразделением ОМОН, которое визуально могло просматривать дорогу на Зарыслы со своих позиций, я попросил их корректировать наш огонь. После этого мы произвели два пристрелочных пуска, и после корректировки дали залп из всех стволов. По свидетельству корректировщика, было уничтожено, как минимум, 2 БМП. Впоследствии, в Москве, я случайно познакомился у своих друзей с человеком, который был волонтером и воевал на стороне армян. Оказалось, что он находился в то время в составе подразделений, которые вошли Шушу. Он подтвердил, что, действительно, в результате нашего удачного залпа было уничтожено 2 БМП и выведен из строя танк. К концу дня мы спустились с Беюк-Кирса, т.к. наша позиция была слишком уязвима, – с армянской стороны могли нанести артудар и уничтожить установки "Град".

Находясь на Беюк-Кирсе, мы наблюдали в бинокль передвижение нескольких групп противника в направлении села Ширлан. Это направление прикрывало небольшое подразделение (около 30 человек) ОМОН, не давая армянам, минуя Турш-Су, прорваться к Лачину. В этот же вечер мы доложили о передвижении противника командующему направлением подполковнику Эльбрусу Оруджеву. На следующий день, когда из подразделения, оборонявшего Ширлан, прибыли несколько ОМОНовцев, доставившие раненых и одного убитого, они подтвердили, что, помимо массированного наступления на их позиции, они наблюдали, как группы противника в обход, движутся по направлению к Лачину. Об этом было опять доложено Эльбрусу Оруджеву, на что он ответил, что мы, то есть ОМОН, "разводим панику".

Если не ошибаюсь, числа 11 или 12 мая в середине дня в Турш-Су пришли 2 новых танка Т-72. По словам танкистов, а это были совсем молодые русские офицеры, они служили в Гюздекском танковом полку. В первом же бою один танк был подбит (о судьбе экипажа мне ничего не известно). Второй танк, после того, как гранатометным и снайперским огнем были выведены смотровые приборы механика-водителя, с трудом вернулся в Турш-Су. По словам командира танка (он же был одновременно и оператором-наводчиком), наша пехота бросила танк без прикрытия, поэтому армянам удалось так легко уничтожить один танк, а другой вывести из строя.

Приблизительно в то же время в Турш-Су пригнали около 10-11 единиц БМП-1. Шли разговоры, что БМП неисправны. Так как моя военно-учетная специальность – механик-инструктор боевых машин десанта БМД, то мне захотелось посмотреть, насколько верны эти слухи. Я сам облазил большую часть БМП вдоль и поперек: они заводились, электрическая часть была исправна, клиновые затворы орудий были в порядке, комплект боезапаса был, насколько я помню, во всех машинах. У некоторых БМП не было баллонов со сжатым воздухом и аккумуляторов, и их можно было завести только с "толкача".

За два дня до вывода ОМОН-а из Турш-Су, когда я подошел к главной машине нашего радиовзвода, чтобы заменить элементы питания радиостанции, увидел, что группа ОМОНовцев возмущенно обсуждает что-то. Когда я спросил, что случилось. Мне рассказали, что по информации, которую передало только что азербайджанское радио, часть ОМОН-а погибла в боях под Шушой, остальные попали в плен к армянам. На тот момент у ОМОН-а был один убитый, и несколько легкораненых. Эта ложь вызвала возмущение среди бойцов ОМОН-а, все говорили о предательстве, о том, что "нас заживо похоронили", и потребовали у оставшегося за командира – Низами Шахмурадова, объяснить, что все это значит. Но Н. Шахмурадов знал не больше нашего. Вернувшись в Баку, я узнал, что эта же передача транслировалась и в Баку. Наши родные мысленно уже похоронили нас.

В день вывода ОМОН из Турш-Су, из подразделения, оборонявшего Ширлан, прибыл боец, который сообщил, что подразделение непрерывно атакуют многократно превосходящие силы противника, идет массированный обстрел их позиций из минометов и гранатометов, поэтому ОМОНовцы, у которых заканчиваются боеприпасы, вынуждены с боем отступать в сторону Лачина.

Теперь мне хотелось бы коротко остановиться на показаниях свидетелей Ровшана Акперова и Эльбруса Оруджева.


СВИДЕТЕЛЬ РОВШАН АКПЕРОВ
Ровшан Акперов утверждает, что:

1. "Около восьми часов вечера 8 мая в Шушу приезжает Эльбрус Оруджев. С ним Акперов выехал в Зарыслы, где находился Ровшан Джавадов вместе со ста омоновцами. Акперов связался по телефону с Шушой и переговорил с несколькими людьми, остававшимися на тот момент в городе. Из их сообщения следовало, что в Шуше осталось очень малое количество защитников. "Мы с Эльбрусом Оруджевым решили утром войти в город, - продолжает Ровшан Акперов. - Однако я уснул в машине, а когда на следующее утро проснулся, почти никого из военных в Зарыслы не оставалось. Когда я поинтересовался, почему так произошло, и куда могли деваться омоновцы, мне сообщили, что все отбыли в Туршсу, где должно было состояться совещание. После долгих ожиданий в пять часов вечера я отправился в Туршсу"."

Эти утверждения не соответствуют действительности.

Во-первых, 8 мая, после неудачной попытки ОМОНовцев прорваться в Шушу (об этом я уже написал выше), никто в Шушу из командования не въезжал. Ночью с 8 на 9 мая в Зарыслы осталось около 40 ОМОНовцев, Ровшана Джавадова в Зарыслы, ни в 20-00, ни позже не было. Это могут подтвердить десятки людей. О том, что Ровшан Акперов и Эльбрус Оруджев решили утром войти в Шушу мне неизвестно. Но мне известно другое. По свидетельству Шахина Тагиева, командира батальона "Гуртулуш", 9 мая он видел Ровшана Акперова в Агдаме. Шахин Тагиев находился в Агдаме со своими бойцами (около 30 человек) по договоренности с начальником милиции Шуши – Видади (фамилию Тагиев вспомнить не смог). 8 мая в Евлахе Шахин Тагиев договорился с Видади о том, что тот со своими бойцами (около 12 человек), хорошо знавшими местность, и группа Тагиева, попробуют прорваться в Шушу со стороны Агдама. Однако, Видади со своим отрядом в Агдам не пришел.

Я уже писал, что мы прочесали все село Зарыслы и никого, кроме одного безоружного мужчины в гражданской одежде, не нашли.

Последними из Шуши вышли трое ее защитников, в сопровождении огромной кавказской овчарки. Они вышли не по дороге, а спустились к нам с сопки, расположенной над селом Зарыслы. Один из них, – Кичиев Рамиз, – впоследствии ставший сотрудником ОМОН (погиб в бою у села Казанчи и похоронен в Шехидляр Хиябаны), рассказывал, что из Шуши они уходили последними, в городе никого нет, и армяне, похоже, не верят в то, что Шушу сдают. Как я уже говорил, перед выходом из Зарыслы, я занимался уничтожением неисправных грузовых автомобилей, подрывая их гранатами, расстреливая бензобаки бронебойно-зажигательными боеприпасами. Все это происходило, буквально перед тем, как в Зарыслы вошли армяне. Могу абсолютно уверенно заявить: из Зарыслы последним уходил я – Эльдар Оруджев, сотрудник ОМОН. Этот факт могут подтвердить десятки людей.

В связи с этим хочется задать несколько вопросов.

1. Как мог Ровшан Акперов спать в Зарыслы в машине, и не слышать стрельбы и взрывов?
2. Село Зарыслы очень маленькое, и расположено на склоне горы. Вся колесная и гусеничная техника стояла внизу, у дороги. Где же стояла машина Ровшана Акперова? Был ли он один в этой машине? Что это была за машина?
3. У кого он поинтересовался "куда могли деваться ОМОНовцы", и кто ему сообщил, что "все отбыли в Туршсу"?
4. И, наконец, что значит "после долгих ожиданий в пять часов вечера я отправился в Туршсу", если, чуть больше чем через час, армянские подразделения вступили в бой с ОМОНовцами уже дальше Зарыслы на подступах к Турш-Су?
Надеюсь, что вопрос, мог ли Ровшан Акперов 9 мая быть в селе Зарыслы, теперь исчерпан.

Перейду к следующему свидетельству Ровшана Акперова.

Он заявляет, что:

"К тому времени омоновцы устроили в Туршсу пьянку, занимаясь разграблением имущества мирных жителей, – говорит Ровшан Акперов. –Каждый командир действовал по своему усмотрению, никто не делал даже попытки прислушиваться к словам Эльбруса Оруджева... Шуша была потеряна, она пала жертвой политических игр, руководимых из Баку. Потеря стратегически важного бастиона означала потерю всего Нагорного Карабаха".

Показания Акперова про пьянку ОМОНа не соответствуют действительности. "Пьянка ОМОНа" предполагает массовость, то есть участие, чуть ли не всех ОМОНовцев в распитии спиртных напитков. Этого не было, и непонятно с какой целью Акперов пытается представить весь ОМОН, как сборище алкоголиков. Не было и "разграбления имущества мирных жителей". Просто пришлось искать хоть какие-то теплые вещи, т.к. из Баку ОМОНовцы прибыли в летнем обмундировании. Мне, например, удалось для себя и нескольких наших ребят достать теплые армейские камуфлированные куртки. Тем, кому повезло меньше, надевали под летнюю форму теплые вязаные вещи, которые удалось найти в брошенных домах.

Большая часть ОМОНовцев находилась на позициях, а те, кто был в Турш-Су, как и положено, ждали приказаний командования, и готовы были их выполнять.

Далее Акперов говорит, что:

"Каждый командир действовал по своему усмотрению, никто не делал даже попытки прислушиваться к словам Эльбруса Оруджева..." Это утверждение Акперова только отчасти справедливо. И командир ОМОН Ровшан Джавадов, и, оставшийся за него Низами Шахмурадов, пытались координировать свои действия с планами Эльбруса Оруджева. С Ровшаном Джавадовым я имел непродолжительный разговор непосредственно перед его отъездом в Баку. По его словам, Эльбрус Оруджев не предпринимал реальных мер ни для обороны Турш-Су, ни для наступления на Шушу. Более резкие высказывания Р. Джавадова в адрес Эльбруса Оруджева приводить не буду, так как они попросту непечатные.

СВИДЕТЕЛЬ ЭЛЬБРУС ОРУДЖЕВ
Свидетель Эльбрус Оруджев утверждает, что:

"…в боях за Шушу оказался исчерпан весь арсенал города…"

По свидетельству многих, кто был в те дни в Шуше, в городе осталось огромное количество боеприпасов. Об этом мне, в частности, рассказывал, упомянутый выше, Рамиз Кичиев, последний выходивший из Шуши, и командир ОМОН Ровшан Джавадов, поминая при этом недобрым словом все того же Эльбруса Оруджева.

Теперь о том, что своими глазами видел я.

В Турш-Су почти каждый коровник был превращен в склад боеприпасов. Рядом со штабом, в подвале большого каменного здания находилось большое количество снарядов к танковым орудиям и минометных мин к минометам 82-мм и 120-мм. "Цинки" с взрывателями к имевшимся минометным минам я видел в нескольких коровниках.

Боеприпасов к другим типам вооружения тоже было достаточно много. В частности, в тех же коровниках имелись выстрелы к гранатометам РПГ-7, в большом количестве патроны к пулеметам и автоматам "Калашникова" калибров 7,62 мм и 5,45 мм.

В небольшом каменном сарайчике недалеко от штаба находилось большое количество ящиков с боеприпасами к 14,5 мм танковому пулемету КПВТ (КПВТ стоит на БТР-70), и к 12,7-мм крупнокалиберному пулемету ДШК, противопехотные гранаты разных типов, и т.д.

Я видел, как минимум: два ПТУРС "Фагот", несколько ПЗРК "Стрела-2М", несколько автоматических гранатометов АГС-17, множество ротных пулеметов "Калашникова" (ПК), массу гранатометов РПГ-7, одноразовые гранатометы "Муха".

У оборонявших Турш-Су подразделений было, как минимум:
* 3 танка;
* 10 БПМ-1;
* 1-2 БТР;
* несколько гусеничных машин с пулеметными установками;
* 2-3 установки залпового огня "Град";
* 1 100-мм орудие;
Это только то вооружение и те боеприпасы, которые видел я.

* * * * *

Можно, конечно, не давать никаких оценок, сделать вид, что меня это все не касается, и, что это, вообще – дело специальных военно-экспертных комиссий и суда. Но проблема именно в том и состоит, что – нет в Азербайджане СУДА. То, что у нас называется судом, не более чем "машина" по вынесению заведомо предсказуемых и несправедливых приговоров и решений. И не важно, что за каждым вынесенным приговором стоят конкретные судьи и гособвинители, важно то, что все они выполняют волю одного заказчика – Гейдара Алиева. Об этом знают все, но почему-то продолжают ходить в суд за правдой. Почему это происходит, признаюсь, для меня загадка.

Абсурдность ситуации в том, что, зная об абсолютной подчиненности судов диктатору, их решения продолжают исполнять даже те, кто называет Гейдара Алиева фальсификатором и узурпатором. Не стоит ли поставить под сомнение легитимность судей и гособвинителей, ведь, фактически, это – назначенцы Гейдара Алиева и исполнители воли узурпатора, но никак не блюстители Закона.

Независимо от итогов судебного фарса, считаю необходимым высказать свою точку зрения, как по событиям в Шуше, так и по имитации (вторичной!) судебного процесса с Рагимом Газиевым в роли стрелочника.

Очевидно, что Эльбрус Оруджев, как командующий направлением, несет определенную долю ответственности за потерю Шуши и прилегающих территорий. Очевидно, также и то, что нести эту ответственность он должен независимо от степени вины Рагима Газиева. Каждый ответственен в рамках тех полномочий и возможностей, которые имел в тот момент. Полномочия у Эльбруса Оруджева были, определенные возможности – тоже. Тот фактор, что в рядах защитников, и среди командиров, царили хаос и анархия, безусловно, необходимо учитывать. Но на то командиру и дается власть над подчиненными, чтобы добиться выполнения приказов любыми средствами, вплоть до применения оружия. Если командир не смог выполнить поставленных боевых задач, не справился с возложенными на него обязанностями в силу своего характера, это не может служить для него оправданием. Ни в соответствии с воинскими уставами, ни в рамках уголовного кодекса.

Есть несколько неудобных вопросов к Эльбрусу Оруджеву, которые мог бы задать ему Ровшан Джавадов, но вместо него (Аллах рехмет элясин), их придется озвучить мне, так как время задавать вопросы пришло. Думаю, что помимо меня, эти интересные нюансы "Шушинской операции", знают еще не один десяток людей. Почему же молчат?

1. Ровшан Джавадов рассказывал мне, что Эльбрус Оруджев потерял секретную карту Шушинского района. К сожалению, он не уточнил точной даты. Но в любом случае, за такие "потери", да еще и в боевой обстановке, отправляют под трибунал. Как такое могло произойти?
2. 8 мая 1992 года, как известно, армяне предприняли наступление на Шушу. За несколько дней до этого, по словам того же Ровшана Джавадова, Эльбрус Оруджев побывал в Нахичевани у Гейдара Алиева. Зачем?
Очевидно, что и Эльбрус Оруджев, и Ровшан Акперов, пригретые Гейдаром Алиевым, служат именно ему, а не Азербайджану. Именно за сомнительные услуги Гейдару Алиеву, эти люди получали генеральские звания, а Ровшан Акперов и звание Национального Героя Азербайджана. Они, спасая себя, и обвиняя других, спасают диктатуру Гейдара Алиева, с которой неразрывно связана их судьба и личное благополучие.

Что же касается их "свидетельств", то цену этим "свидетельствам" знают сотни людей, которые участвовали в мае 1992 года в обороне Шуши. Эти люди могут подтвердить мои слова, что Ровшан Акперов и Эльбрус Оруджев лгут.

Выполняют ли они опять заказ Гейдара Алиева, или это просто попытка спасти себя от ответственности?

Бывший сотрудник ОМОН (ОПОН) Эльдар Оруджев


<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 23.8.2006, 13:30) 1683</div>
Да они просто выживут "древнейший народ" как тюбик пасту.
[/b]
Не выживут, компромат о котором я говорил выше, не позволит.

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 23.8.2006, 13:30) 1683</div>
Короче тут сплошная метафизика, Карабахским армянам Алиевы гарантировать ничего не могут (а если гарантируют то лгут), да и брать его (Карабах) им не с руки. Армяне не с теми договариваются, этой администрации верить нельзя. Да и зря надеется Армения укатать Илюшу, границ он не откроет (будит душить армян угаром блокады) и Карабах даже на блюжечке с голубой каёмочкой не возьмёт.
[/b]
На 100% согласен. Алиевы не могут гарантировать даже то, что завтра их не повесят на фонарных столбах, куда уж им гарантировать еще чью-то безопасность.

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 23.8.2006, 13:30) 1683</div>
А Карабах мы возьмём но не с этмми. Возьмём а вот там со всей этой метафизикой, детонаторами м т п будем разбираться.
[/b]
Эт точно :)

Prosecutor
23.08.2006, 20:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но я бы еще добавил, что страна должна не просто проснуться и превратиться в военный лагерь, страна должна иметь четкие стратегические и тактические планы, выходящие за рамки военной операции в Карабахе.[/b]

Уважаемый Эльдар!

Совершенно с вами согласен. Давно думал и писал свои предложения на различных форумах. Подход государства должен к корне измениться - победа может быть только военно-дипломатической. Это включает в себя новые переговоры в США, Англией и Францией (давление через нефтяные контракты), активизация работы с Сирией, Ираном, Ливаном (борьба с армянской диапорой не в Карабахе, а на территории стран, где они сильны), военные консультации и проведение совместных учений с союзниками (Турция, Пакистан, возможно, Украина и Грузия), привлечение южных азербайджанцев (принятие закона "О Репатриации", позволяющего получение азербайджанского гражданства в облегченном порядке, с дальнейшим призывом в армию. Многие азербайджанцы служили в элитных частях иранской армии, значительная их часть прошла школу КСИР, грез не воспользоваться их знаниями). Только такими комплексными мерами можно будет добиться значительного перевеса.

O_Eldar
23.08.2006, 21:22
Prosecutor, абсолютно с Вами согласен.
И еще много-много других явных и неявных действий, которые мы должны предпринимать, чтобы сделать страну сильной и неуязвимой. Но это возможно сделать только при системном подходе. Естественно, что это возможно только в условиях, когда мы имеем государственную власть с четкими приоритетами, единственной целью которой является сохранение власти и грабеж страны. Это, на мой взгляд, - аксиома.

Что же до этого бреда: "А может отдать Карабах". То желающих отдать хоть пядь земли - к стенке! И в безымянную могилу... :angry:

О_Эльдар, постинг откорректирован - придерживайтесь пар. İV Правил форума.

Prosecutor
23.08.2006, 21:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>Что же до этого бреда: "А может отдать Карабах". То желающих отдать хоть пядь земли - к стенке! И в безымянную могилу... [/b]

Нет, это было бы слишком быстрой и никчемной смертью :) У меня уже давно созрела концепция минно-саперного штрафбата без миноискателей :) И кандидаты уже есть :)

O_Eldar
23.08.2006, 21:51
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 23.8.2006, 20:30) 1783</div>
Нет, это было бы слишком быстрой и никчемной смертью :) У меня уже давно созрела концепция минно-саперного штрафбата без миноискателей :) И кандидаты уже есть :)
[/b]
Только на цепи, иначе тут же сдадутся армянам :D

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 23.8.2006, 20:34) 1785</div>
А я поняла...
[/b]
;)

Prosecutor
23.08.2006, 21:53
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 23.8.2006, 11:51) 1793</div>
Только на цепи, иначе тут же сдадутся армянам :D
;)
[/b]

Для этих целей есть Зиядлы на бугорке c ПК и сэндвичами :) Они все у него на мушке :)

korvin
24.08.2006, 09:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>что и Эльбрус Оруджев, и Ровшан Акперов, пригретые Гейдаром Алиевым, служат именно ему, а не Азербайджану. Именно за сомнительные услуги Гейдару Алиеву, эти люди получали генеральские звания, а Ровшан Акперов и звание Национального Героя Азербайджана. Они, спасая себя, и обвиняя других, спасают диктатуру Гейдара Алиева, с которой неразрывно связана их судьба и личное благополучие.[/b]

Ровшан Акперов-не тот ли это Ровшан командир Бакинской бригады-я слышал он вроде приличный человек.

А по теме, тут вы Эльдар да и остальные, убедительно доказали что отдавать Карабах и брать его не наше решение, решение Алиевых-а они его ни взять ни отдать не могут.

Mortima
24.08.2006, 10:10
По словам автора получается что лучше отдать карабах так как завтра это может стать поводом гонений на демократию. Что за глупрость? Где связь между демократизацией общества и проблемой карабаха? «Армянские избранники будут заседать в высших институтах власти и защищать рпава своих земляков» А что в этом страшного? Это нормальная практика, нормальные демократические отношения цивилизованного общества и гос-ва. И ничего не мешает азерб избранникам делать тоже самое для своего народа и защищать их интересы.
«международное сообщество будет следить» А почемы вы думаете что мы будем ущемлять права армян или любой другой нации если это граждане нашего гос-ва и не не сепаратисты. 25 лет и от нас ничего не останется.... » не слишком ли пессимистично? В истории немало примеров обратного. Вроде Швейцарию не рвут на части Франция с Германией или может татарстан расшатывает россию и тормозит процесс демократизации? Или может армяне высшие судьи всех времен и народов а всем остается слушать их с открытыми ртами? Вроде никто не собирался и не собирается ни ассимилировать ни тем более заставлять менять вероисповедание кого бы то ни было и армян в том числе.»Армяне будут вбивать клин» во первых зачем, если у них будут равные со всеми условия, во вторых, разве у талышей, курдов, лезгин, евреев, татов, авар, русских и других наций составляющих азербайджан нет своей головы на плечах? Или мы избрали армян нашими духовными лидерами?

Почему армяне непременно разорвут азербайджан после мирного договора, тем более при таких процессах консолидации как вступление в объединяющие структуры такие как НАТО или ЕС. Даже если они потологические маньяки и попытаются это сделать (что кстати безуспешно попытались сделать вкупе с россией в случае Талышско-муганьи и Лезгистана), даже если они попытаются – то почему мы должны будем сидеть сложа руки?
Очень важно привлекать всех граждан азербайджана вне зависимости от нац принадлежности в строительсте и укреплении государства . агитация должна идти в направлении что это наш общий дом и мы все должны прилогать усилия для хорошей жизни для всех нас - попытка взаимного истребления – это путь в ад.
У нас есть один путь – создание демократического гос-ва для всех граждан с соблюдением всех прав и свобод в рамках единого государства. Никто не требует чтобы армяне считали себя азербайджанцами – это невозможно для любой нации, да и зачем, но считать себя гражданином своей страны – это другое дело. Так что добровольно отрезать от себя по кусочкам – это не выход, как говорит автор, а просто бред сивой кобылы.

O_Eldar
24.08.2006, 13:52
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 24.8.2006, 8:04) 1819</div>
Ровшан Акперов-не тот ли это Ровшан командир Бакинской бригады-я слышал он вроде приличный человек.

А по теме, тут вы Эльдар да и остальные, убедительно доказали что отдавать Карабах и брать его не наше решение, решение Алиевых-а они его ни взять ни отдать не могут.
[/b]
Ровшан Акперов во время сдачи Шуши был лейтенантом в/ч 777 (командир - Эльчин Мамедов). По свидетельству Шахина Тагиева (первый национальный герой Азербайджана), который находился в Агдаме, Ровшан Акперов появился там как раз в тот момент, когда мы вели бои под Шушой. Шахин Тагиев утверждает, что его слова могут подтвердить и другие люди.
Кроме того, уже позже, когда Ровшан Акперов был назначен командиром в/ч 777, его часть принимала участие в событиях октября 1994 года и марта 1995. За эти "геройства" Гейдар Алиев сделал Ровшана Акперова генералом и национальным героем. Интересная деталь! В/ч 777 была переведена под Гянджу за месяц до октябрьских событий, и из части были убраны все выходцы из региона Гянджи и окрестностей.
И еще одна маленькая деталь. Ровшан Акперов - наркоман со стажем. Однажды, году этак в 1995-96, его остановили ГАИшники, когда Р. Акперов выполз из машины, они поняли, что он находится в состоянии наркотического опьянения. На требование проехать на освидетельствование, Р. Акперов начал материть ГАИшников, заявил, что он национальный герой, что посадит их, а потом стал доставать оружие... ГАИшники скрутили его и привезли в городское управление ГАИ. В управлении Р. Акперов продолжал буянить и крыть матом всех вокруг. В этот момент, на свою беду, рядом оказался замначальника горГАИ - Мамед Будагов. Он тут же приказал посадить Р. Акперова в КПЗ, чтобы он пришел в себя. А что в итоге? Два ГАИшника и Мамед Будагов получили по 2-3 года тюрьмы. Сидели вместе со мной ;)
А Р. Акперов освободили по приказу Г. Алиева, и он продолжил восхождение вверх. Последняя его должность, которую я точно знаю - командир корпуса в Перкишкюле. Корпус, кстати, имеет негласную задачу в случае попытки свергнуть клан - мочить всех подряд.
Сейчас Р. Акперов в опале в связи с тем, что в МО идет борьба за влияние, и Р. Акперов с групой других джигитов не сумел справиться с группировкой Абиева.

Durna
24.08.2006, 13:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>Армяне сделаны из другого теста. Они не ассимилируются.
Армяне не желают говорить на нашем языке, соблюдать наши традиции и тем более исповедовать нашу религию. Тут уместно вспомнить, что жители Карабаха, живя в АзССР, в большинстве своем знали только русский и свой карабахский диалект армянского языка. Они отказывались считать себя азербайджанцами, выдвигая свое армянское происхождение на первый план. © Вагиф Мусаев [/b]

А мне интересно, откуда сей гений черпает инфу? Я согласна насчет того, что они не хотят исповедывать "нашу" религию, что и не требуется, хотя, что вкладывается в термин "наша религия" - это отдельный разгоор, но то, что они не хотят говорить на нашем языке и якобы его не знали - чушь!!! причем с большой буквы "Ч" :) Они говорили, говорят и будут еще долго говорить на нашем языке. и обычаи они наши перенимают, и кухню, и традиции. Другое дело, что они через некоторое время выдают это за "древний армянский...", но тут уж нам самим надо заботиться.

Albros
24.08.2006, 14:13
Продолжение прививания азербайджанцам психологии пораженца.

А я бы посоветовал армянам отказаться от идеи "Великой Армении".

korvin
24.08.2006, 16:16
Элдар спасибо, было интересно, точно вспомнил он вроде учавствовал в подавлении ОМОНа а недавно в загворе генералов вместе с комбригом ПВО.
Мораль
Не каждый кто против Абиевых/Алиевых хороший человек.

korvin
24.08.2006, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 24.8.2006, 10:10) 1826</div>
По словам автора получается что лучше отдать карабах так как завтра это может стать поводом гонений на демократию. Что за глупрость? Где связь между демократизацией общества и проблемой карабаха? «Армянские избранники будут заседать в высших институтах власти и защищать рпава своих земляков» А что в этом страшного? Это нормальная практика, нормальные демократические отношения цивилизованного общества и гос-ва. И ничего не мешает азерб избранникам делать тоже самое для своего народа и защищать их интересы.
«международное сообщество будет следить» А почемы вы думаете что мы будем ущемлять права армян или любой другой нации если это граждане нашего гос-ва и не не сепаратисты. 25 лет и от нас ничего не останется.... » не слишком ли пессимистично? В истории немало примеров обратного. Вроде Швейцарию не рвут на части Франция с Германией или может татарстан расшатывает россию и тормозит процесс демократизации? Или может армяне высшие судьи всех времен и народов а всем остается слушать их с открытыми ртами? Вроде никто не собирался и не собирается ни ассимилировать ни тем более заставлять менять вероисповедание кого бы то ни было и армян в том числе.»Армяне будут вбивать клин» во первых зачем, если у них будут равные со всеми условия, во вторых, разве у талышей, курдов, лезгин, евреев, татов, авар, русских и других наций составляющих азербайджан нет своей головы на плечах? Или мы избрали армян нашими духовными лидерами?

Почему армяне непременно разорвут азербайджан после мирного договора, тем более при таких процессах консолидации как вступление в объединяющие структуры такие как НАТО или ЕС. Даже если они потологические маньяки и попытаются это сделать (что кстати безуспешно попытались сделать вкупе с россией в случае Талышско-муганьи и Лезгистана), даже если они попытаются – то почему мы должны будем сидеть сложа руки?
Очень важно привлекать всех граждан азербайджана вне зависимости от нац принадлежности в строительсте и укреплении государства . агитация должна идти в направлении что это наш общий дом и мы все должны прилогать усилия для хорошей жизни для всех нас - попытка взаимного истребления – это путь в ад.
У нас есть один путь – создание демократического гос-ва для всех граждан с соблюдением всех прав и свобод в рамках единого государства. Никто не требует чтобы армяне считали себя азербайджанцами – это невозможно для любой нации, да и зачем, но считать себя гражданином своей страны – это другое дело. Так что добровольно отрезать от себя по кусочкам – это не выход, как говорит автор, а просто бред сивой кобылы.
[/b]

Ну, давайте не лукавить, мы/Азербайджан/Алиевы никаких демократических гарантий предоставить армянам не можем. При мирном возвращении Карабаха их просто выжывут (так же как и при военном). Нет, мы конечно могли бы поговорить чисто гипотетически, но только не при этой власти.
И это необхадимо, ведь наш Карабах сподручнее скорее сравнивать с Чечнёй.
Хотя абсолютно согасен, что версия об ужасах армянских представителей в наших универах - тупость. Но читая мои слова выше это обсуждать нет смысла. Мы с нашмим соседями разминулись окончательно. Ещё одно братание грозит очередными разводками. Правда есть у нашей разлуки и плюсы, наша нация ну просто привыкла к тому что всё что касается цивилизации мы оставляли на ведение инородцев. Может хоть сейчас, когда нас стошнит от собственной сущности (имею в виду коррупцию и безпредел) а под рукой нет ни армян ни русских ни евреев, захотим стать лучше

Mortima
24.08.2006, 16:59
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 24.8.2006, 16:38) 1903</div>
Ну, давайте не лукавить, мы/Азербайджан/Алиевы никаких демократических гарантий предоставить армянам не можем. При мирном возвращении Карабаха их просто выжывут (так же как и при военном). Нет, мы конечно могли бы поговорить чисто гипотетически, но только не при этой власти.
И это необхадимо, ведь наш Карабах сподручнее скорее сравнивать с Чечнёй.
Хотя абсолютно согасен, что версия об ужасах армянских представителей в наших универах - тупость. Но читая мои слова выше это обсуждать нет смысла. Мы с нашмим соседями разминулись окончательно. Ещё одно братание грозит очередными разводками. Правда есть у нашей разлуки и плюсы, наша нация ну просто привыкла к тому что всё что касается цивилизации мы оставляли на ведение инородцев. Может хоть сейчас, когда нас стошнит от собственной сущности (имею в виду коррупцию и безпредел) а под рукой нет ни армян ни русских ни евреев, захотим стать лучше
[/b]

не совсем согласна.... но отвечать буду завтра - дела-с... :)

Prosecutor
24.08.2006, 23:00
Как правильно отметила Мортима, между демократией и территориальной целостностью нет никакой привязки и не может быть - мы говорим о совершенно разных конституционно-правовых принципах. Однако, эту мысль нам пытается привить Запад, ожидая от нас уступок. Тот же самый лицемерный Запад дружно двинулся освобождать абсолютистский режим Кувейта от Иракской "Республики" (читай "демократии") с "законно избранным" президентом.

Dismiss
28.08.2006, 21:58
А вот какую мысль пытается привить нам печально известный Казимиров. Недавно он разразился очередным словоблудием на предмет разрешения карабахского конфликта:

"то, что мы видим на Ближнем Востоке - ещё один довод в пользу недопустимости новых рисков, угрожающих безопасности азербайджанского и армянского народов, аргумент в пользу их исторического примирения после мученической и кровавой "ничьей" (Нахичевань - Нагорный Карабах)."

AleXXX
30.08.2006, 02:38
Здравствуйте, мои дорогие друзья.

Пишу все реже и реже. Думаю никто не в обиде. Долго не знал точно, где разместить этот постинг... В политике? К армяно-азербайджанских отношениях? Напоролся на эту тему - тут и разместил. Может не к месту. Если переместят в более подходящую - возражать не буду.

В этом своем посте я напишу много-много гадостей. Про нас с вами. Если сможете, опровергните их. Ау! Эмиль, Корвин, Дисмисс, Хан, Зорро-СЕС, Пришелец, Гыпчаг, Фримен, Тибалт, Эльдар, Махмуд … Многие другие… Это люди, которых я уважаю за четкую позицию, которую они занимают в защите родного края. Кто-то пишет регулярно, кто-то от случая к случаю… Просто разубедите меня. Докажите мне, что я неправ, покажите это. Ибо от того, что я сейчас скажу вам всем и самому не по себе.

Представляю себе какое начнется злорадство со стороны моих армянских читателей. Ну что ж, считайте что я решил примерить на себя маску «злого армянина».

Итак, мои дорогие друзья, зачем нам Карабах?

Ну ясно зачем. Древний край, территориальная целостность, ни пяди нашей земли врагу… Это все понятно, я сейчас не про это. Здесь речь идет немного о другом:

<div class='quotetop'>Цитата</div>«Оккупация» в Бильгя, Биржа-Плюс, №33 (198) от 18 августа 2006, стр. 3 (привожу выдержки):

… В Бильгя же предполагается строительство трех вилл на территории 8 гектаров на самом берегу моря… Местные и городские власти по-прежнему отказываются сообщить, кто является хозяином этой стройки, проводимой в нарушении всех норм, включая распоряжение Гейдара Алиева о запрете на строительство в 130-метровой прибрежной полосе. Известно также, что заказ на строительство идет из самых верхов… в нескольких километрах от этого места идет активное загрязнение прибрежной полосы… местные власти не нашли ничего лучшего, как приспособить под свалку территорию между пляжем и самим поселком в районе бывшего пионерлагеря «Чайка»… Вскоре оно (побережье – прим. AleXXX) окажется полностью недоступным для простых граждан: с одной стороны из-за мусора, с другой – из-за перекрытия доступа к воде. [/b]

Итак, дамы и господа, зачем нам Карабах? Чтобы заставить людей, которые там живут, учиться по нашим учебникам, которые годны в лучшем случае вытирать задницу? Чтобы машины президентских родственников сбивали их на улицах без каких бы то ни было не то, что компенсаций, а даже извинений (http://www.realazer.com/_45/st5.htm, однако ссылка уже битая и не работает, более-менее читаемый текст здесь - http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%...hilite=624124BE (http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%F1%E1%E8%E2%F8%E0%FF+%EC%E0%F8%E8%ED%E0+%EF %F0%E8%ED%E0%E4%EB%E5%E6%E0%EB%E0+%F2%E5%F2%E5+%EF %F0%E5%E7%E8%E4%E5%ED%F2%E0&hilite=624124BE))? Чтобы вырубить у них все леса и под домами поставить стоянку машин? Чтобы у них в озерах тоже выловить идущих на нерест осетров и выжать из них икру в банки и в магазин? Сами карабахцы (всех национальностей) этих денег не увидят, будьте уверены. Эти бабки лягут в карманы наших чиновников. Ответьте мне, мои дорогие друзья! Неужели Карабах нам нужен для того, чтобы безобразничать там так же, как и здесь? Для того, чтобы там тоже открыть филиал фирмы «Нуга-бест», «которая лечит, но за последствия не отвечает» (Биржа-Плюс, №33 (198) от 18 августа 2006, стр. 8)? Для этого? Чтобы раздавать дома в Карабахе не Арцахско-Карабахским ветеранам – людям, которые погибали за Карабах и с той, и с этой стороны, не тем, кто кровью защищал права армян или азербайджанцев жить на этой земле, а нашим депутатам? У них мало домов, правда? Они ведь тоже люди. Они хотят поехать на курорт. На дачу. В Карабах. На халяву. А так пусть платят со своего кармана и едут в Арцах. Пора бы нашим чиновникам привыкать, что не со всего и всегда можно иметь деньги. Иногда надо бы их и отдавать. Людям. Простым людям. Как сейчас перед глазами репортаж Эйнуллы о том, что в Шуше и Карабахе квартиры получают не депутаты, а ветераны (http://www.birlik.ru/frm/lofiversion/index.php/t240.html). Может не стоит заниматься патриотической риторикой в угоду панворовству, а? К своим можно приехать забесплатно. А к армянам в НКР нужно будет купить путевку, визу, вот пусть эти бабки и пойдут в карманы реальным людям, инвалидам, безногим, калекам, и т. д. Нашим безногим уже от этого правительства никогда ничего не перепадет, это очевидно даже ежику. Может быть не будем теперь отнимать земли, заработок, элементарные права пройти к речке и искупаться или хотя бы подышать у нее воздухом у армянских безногих?

Зачем нам Карабах, скажите мне, мои дорогие друзья? Зачем? Чтобы карабахцам всех национальностей менты в Бакинском метрополитене выворачивали карманы и крали деньги? Чтобы «Бармек» у них в Степанакерте писал людям несуществующие долги, отрезал свет и ставил людям счетчики за их же бабки (http://www.bakupages.com/pubs/ai/7000_ru.php)? Чтобы застроить весь Карабах по примеру нашего побережья в Бильгя? Когда простые люди к воде подойти не могут? Нашим чинушам мало Бильгя? Им нужен еще и Карабах? Ну тогда пусть сами со своими сынками хватают автоматы и идут «освобождать» свои будущие барские угодья от оккупации. Не отправляют своих детей учиться в Англию и Париж, а посылают их на «подвиги» по добытию себе дачных участков. Вы сомневаетесь, мои дорогие друзья, что всё, что нам предлагается взять нашей кровью сами мы никогда не увидим? Вы в этом сомневаетесь? Все сравнения Карабахского конфликта с Великой Отечественной Войной неправомочны хотя бы уже потому, что сам сын Сталина Яков Джугашвили пошел на войну добровольцем, попал в плен к немцам, и после отказа Сталина обменять своего сына на фельдмаршала Паулюса (я генерала на солдата не меняю – слова Сталина) по одной версии покончил с собой, по другой был казнен немцами. Вот и все сравнение с Карабахским конфликтом. Я уже остальные не привожу – достаточно одного этого факта. Вам не кажется, что было бы намного честнее, если бы депутаты сами, без нашей с вами помощи отвоевывали себе свои дачные участки?

Речи пораженца и дезертира – скажете вы. Я отвечу – если надо умереть для того, чтобы людям стало лучше, это совершенно одно. Умереть за счастье в мире – это прекрасно. Наверное долг каждого человека сделать наш мир лучше, пусть даже и ценой собственной жизни. Но умереть ради прекрасной дачи министра и 20 кг крупы моим родным… Простите, я считаю, что стою больше. Сдохнуть ради того, чтобы жителей «освобожденного» Карабаха насильно выселяли из собственных домов по примеру Баку, когда Рафаэль продал территорию американскому посольству (http://wwww.prima-news.ru/news/news/2005/1/19/30854.html), жители же при этом получили хрен с маслом – извините. Воевать ради того чтобы несправедливость приумножалась… Чтобы еще на 20% нашей Родины начался ментовской беспредел, когда гаишник подкарауливает под неработающим светофором, а затем говорит «проехал на красный свет»? Для этого? Для того чтобы в школьных учебниках, занимающих первое место в нашей Галактике по безграмотности, на первых страницах красовался азербайджанский гимн вместо формул, портретов ученых, исторических фактов? Чтобы издать эти учебники увеличенным тиражом? Чтобы министерство обрЕзования положило в карман еще 20% бабок? Я ничего не имею против Гимна. Однако ему место на стенде, в учебнике по Конституции Азербайджана, в кабинете пения, но никак не в учебнике математики или английского языка! На обложке учебника математики место Пифагору или Лагранжу, на обложке учебника английского место Биг Бену! Но уж никак не азербайджанскому Гимну! Интересно, в Армении такой же бред? Как говорится если в массы не идет – засунем насильно, правда? Повторяется история с Лениным, который «всегда с нами»?? Хочется еще на 20% навязать эту туфту? Хочется еще принять за бабки учителей на оккупированных территориях, правда? Хочется там тоже продать ресурсы всяким там БиПи? Увеличить свои вклады еще на 20%??? Извините, я пас. Пусть люди, которые там живут, сами решают, кому продавать свои ресурсы, а кому нет. Кому там строить виллы, а кому нет. У нас в Баку почти все парки носят имя только Одного Человека. Пусть в Карабахе будет большее разнообразие с именами. Я понимаю, что хочется еще на 20% территорий рассказать про «рус империасы» и про то, как древние азербайджанцы поддерживали дружеские отношения с древними мидянами (страницы из учебника «История Азербайджана», 6 класс). Осталось только добавить, что к ним в гости приезжали древние гонконгцы кушать генетически модифицированный кябаб с жареной картошкой (которая стала известна в Европе только после Колумба, а в России только после Петра I). Но может быть уважим мнение самих людей, а? Если мы бессловесные и готовы все это терпеть, если все наши «свежие политические силы» на поверку оказываются только лишь очередниками в цепочке людей, желающих под любым соусом сесть в кресло (вся история Независимого Азербайджана и даже раньше это показала), может быть мы не будем отнимать у других людей право сказать «нет», как вы все считаете?

Итак пусть Карабах поживет без нас. Так и ему спокойнее, и нашим «вождям» тоже. Пусть знают, что не все коту масленица. А вот когда и у нас европейское законодательство начнет действовать не только на бизнес-тренингах для иностранных спонсоров, а в реальной жизни, там, как говорится, посмотрим…

Разубедите меня, дорогие мои друзья. Докажите мне, что я неправ. Я очень хочу оказаться неправым. Действительно очень хочу.

Дорогим модераторам: Если нужно можете считать этот пост написанным в минуты слабости. Если он противоречит общему духу и идеям форума, можете удалить его целиком или же его наиболее «вредные» моменты – я без обид совершенно. Прекрасно понимаю, какую бурю радости вызовет этот постинг у армянской стороны.

С болью в сердце
AleXXX

kinza
30.08.2006, 06:10
<div class='quotetop'>Цитата(AleXXX @ 30.8.2006, 1:38) 2757</div>
Разбудите меня, дорогие мои друзья...
AleXXX
[/b]

После все сказаного еще и спать будешь? :D
Сурово написал, но зато от сердца.
Кстати! Наврядли армяне будт в восторге от твоего поста.

Pan
30.08.2006, 07:32
AleXXX, Вы не правы. Нерешенность 100 проблем - не повод оставлять нерешенной еще одну. У вас логика человека "зачем мыться, если опять буду грязным".

Toral
30.08.2006, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>С болью в сердце
AleXXX[/b]

Алекс, вы написали искренне, сурово (как отметил кинза)...
и я не думаю, что арм. сторона будет разоваться тому, что у нас есть люди ,способные критично относится к самим себе.
Вас можно обвинить в однозначности, днобокости... вы взяли лишь определенную (довольно решающую) составляющую, грань проблемы и высказались вполне объективно по ней.

но вопрос Карабаха - это многогранник...
и если зацикливаться на одной грани - можно упустить многое

Mortima
30.08.2006, 12:25
Алекс,я прекрасно понимаю вашу боль и озлобленность. Наши, мягко говоря, несовршенства - это не повод раздаривать земли, тем более когда за них уже заплачена цена крови, боли и унижения.
Вы путаете два совершенно несовместимых понятия. Ведь если написать короткое резюме вашего поста, то получится - у нас разгул коррупции и несовершенная система образования. Вывод - надо отдать карабах. Во-первых не надо обольщатся по поводу того что армения цветет и пахнет под бдительным отеческим взором слуг народа. Просто у них нет привычки критиковать себя и с воплями покаяния демонстрировать миру свои "язвы" что так присуще нам. Во вторых темпы развития отстают от наших, а там где больше денег, естественно больше коррупции. Я не в коем случае не привожу это как довод, это нулевой аргумент, я знаю, просто как маленьких штрих.
Во-вторых: внутренние несовершенства и проблемы решаются не за счет отрезания от себя кусков. Так можно додуматься до мысли что раз у нас все так плохо, то давайте разрежем весь азербайджан на куски и раздарим соседям! Назло Марданову и клану Алиевых!

Dismiss
30.08.2006, 12:34
<div class='quotetop'>Цитата(AleXXX @ 30.8.2006, 2:38) 2757</div>
Долго не знал точно, где разместить этот постинг... В политике? К армяно-азербайджанских отношениях? Напоролся на эту тему - тут и разместил. Может не к месту. [/b]
Да нет – как раз к месту. В качестве одного из возможных вариантов ответа на вопрос «а может отдать?» Для себя вы уже этот ответ нашли – и спасибо вам за то, что сочли нужным поделиться им с нами. Любое мнение имеет право на существование, так что никто ваш постинг удалять не собирается. Он будет висеть в качестве гимна армянским и тризны по азербайджанским чиновникам.
<div class='quotetop'>Цитата</div>В этом своем посте я напишу много-много гадостей. Про нас с вами. Если сможете, опровергните их. Ау! Эмиль, Корвин, Дисмисс, Хан, Зорро-СЕС, Пришелец, Гыпчаг, Фримен, Тибалт, Эльдар, Махмуд … Многие другие… Это люди, которых я уважаю за четкую позицию, которую они занимают в защите родного края. Кто-то пишет регулярно, кто-то от случая к случаю… Просто разубедите меня. Докажите мне, что я неправ, покажите это. Ибо от того, что я сейчас скажу вам всем и самому не по себе.[/b]

Вы во многом правы. Но неправы в главном, и это сводит всю вашу правоту на нет. Я поделюсь с вами своими соображениями, а вы либо согласитесь с ними, либо нет. И если не согласитесь – мы будем квиты, так что без обид.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Представляю себе какое начнется злорадство со стороны моих армянских читателей. Ну что ж, считайте что я решил примерить на себя маску «злого армянина».[/b]
По-моему, вам это не удалось. Маска армянина вам не подошла - ни злого, ни доброго, ибо ни один армянин никогда не позволил бы себе ни на минуту усомниться в необходимости защитить свою землю. Со стороны ваших армянских читателей вы можете рассчитывать только на аплодисменты – такие мнения, как ваше, позволяют им надеяться на то, что азербайджанское общество готово к отказу от Карабаха, ибо не заслуживает его по причине несовершенства своих чиновников. Ведь такова квинтэссенция вашего постинга, не правда ли?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Итак, мои дорогие друзья, зачем нам Карабах?

Ну ясно зачем. Древний край, территориальная целостность, ни пяди нашей земли врагу… [/b] Звучит иронично, Алекс - а ирония здесь неуместна.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Это все понятно,[/b]
Так ли уж понятно? Весь ваш постинг свидетельствует об обратном.
<div class='quotetop'>Цитата</div>я сейчас не про это. Здесь речь идет немного о другом:[/b]
Смещение понятий – вот что такое «немного о другом». Вы о 20 кг крупы, а мы о 20 % (13,14,15 – хоть об одном сантиметре) родины.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Итак, дамы и господа, зачем нам Карабах? Чтобы заставить людей, которые там живут, учиться по нашим учебникам, которые годны в лучшем случае вытирать задницу? [/b] Алекс, по части сбора компромата на наших чиновников вам могут позавидовать все агентства мира. Одного не пойму – почему низменные человеческие качества одних являются для вас поводом для отказа другим в вечных понятиях чести и достоинства? Почему предмет для вытирания задницы оказался способным вас сломать? Почему потребности обывателя заслонили для вас качества гражданина? Чиновники сегодня есть, а завтра их не будет – и как вы намерены объяснять своим детям, что отказались от Карабаха из-за того, что Марданов выпустил некачественные учебники, а Мамедов построил себе дачу в Бильгя?

Ах, да, вот почему – в Карабахе квартиры получают не депутаты, а ветераны! Вот она, вожделенная отмазка для оправдания своей лени и неспособности шевельнуть пальцем для решения глобальной проблемы. Вот она – инъекция для усыпления совести и облегчения душевной боли.
И не имеет значения, что тысячи карабахских азербайджанцев так никогда и не вернутся в свои дома – зато карабахских армян не поймает за руку азербайджанский мент и не вывернет ему карманы, зато карабахские армяне не увидят денег наших чиновников, зато карабахские армяне не будут учить своих детей по плохим учебникам. Ради всего этого стоит отдать Карабах – а азербайджанцы – ну и хрен с ними. Алекс отказывает им в праве на отстаивание своей земли – ибо что положено Цезарю, не положено быку.

"Зачем мыться, если опять буду грязным"?

П.С. http://www.realazer.com/forum/index.php?sh...st=0&#entry2687 (http://www.realazer.com/forum/index.php?showtopic=131&pid=2687&st=0&#entry2687)

Fireland
30.08.2006, 13:20
ALeXXX,

Очень однобокое рассуждение. Явно вы редко следите за армянским СМИ. Но, как сказала уже Дисмисс: по части сбора компромата на наших чиновников вам могут позавидовать все агентства мира (с). Можете так же легко исследовать жизнь армян в Армении и Карабахе? Может, если захотите и сможете, но вы в душе этого не хотите. Так как вам нравится моральный садо-мазохизм. Т.е. травить и унижать своих.
Вы думаете указанных вами низких чиновников нет у армян, или у тех же грузин? Почему такая скрытая идеализация своего мнения?

Написала общирный ответ, но из за глюков на форуме все исчезло.

Привожу неколько цитат из армянских источников. Надеюсь они вас как то разубедят в обратном.

<div class='quotetop'>Цитата</div>в Армении все покупается и продается, в том числе и честь. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Где же честь тех интеллигентов, которые готовы «за кусок хлеба» днями воспевать того или иного политического деятеля по разным телеканалам. А где честь наших спортсменов, которые со дня независимости выиграли всего одну золотую медаль (причем уже на следующих олимпийских играх Армен Назарян выступал под флагом Бполгарии). Получается, что мы способны только бахвалиться. Или наши политические деятели. Уже три года, как оппозиция через день обещает народу революцию. Однако каждый раз мешают дождь, жара, или же собственные амбиции. Парни слишком «изнежены». Отсюда можно сделать вывод, что в Армении может быть только одна революция - тепличная. [/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Принято думать, что в любой стране политическая элита (правительственная и оппозиционная) считается сливками общества. Не знаю, что стало с нашим обществом, однако из вышеперечисленного становится ясно, что у нашего общества не сливки, а пена.[/b]

http://www.168.am/ru/articles/1148-pr<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если повезет и не будет засухи, а полевки и саранча не сожрут урожай до срока, то удается собрать немного пшеницы, а если очень повезет, то оттуда-то придет в село человек и заберет это зерно в обмен на одежду и обувь и получится что-то вроде торговли[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>За владение одним ослом взимают четыре тысячи драмов в год. И никак не получается уплатить эти четыре тысячи зерном или другими продуктами, не в силах крестьянин и написать своему вкалывающему за границами близкому: мол, если пришлешь денег, то добавь еще четыре тысячи за осла.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Телефон в дальних селах не средство связи, а роскошь. В многих селах просто нет телефонной сети. [/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Тем не менее, большая часть руководителей сельских общин, с которыми мне выпал случай поговорить, на мой вопрос, что в первую очередь необходимо селу, отвечали: «Дом торжеств»[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если же нет ни хлеба, ни пирогов, то надо поискать всяческие поводы напомнить людям, что мы - победивший народ. А если победили, то, значит, не потерпели поражения, следовательно, нечего искать виновных там, где все безгрешны. [/b]

http://www.168.am/ru/articles/2287

<div class='quotetop'>Цитата</div>”Мне говорят: в Лачине нет рентген-аппарата”,- пожаловался он. Открытая нога старика покраснела и опухла.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>что за неимением областного бюджета сельская община не может решить каких бы то ни было вопросов. А жители не имеют ни средств, ни инициативы для подведения воды к деревне. Год назад в неделю два раза работал автобусный маршрут Бердзор-Хакари. Крестьяне в том числе и на этом автобусе довозили свои товары в Бердзор для реализации. По решению властей этот маршрут больше не действует, какой-либо связи с этими деревнями нет. ”Если будет продолжаться в таком темпе, людей здесь не останется”,- говорит Гарник. За последние два года 3 семьи покинули деревню, еще две собираются уехать. [/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Деревенские дома все полуразрушены, без крыш, потому он и разместился в этой лачуге, надеясь, что государство поможет отремонтировать один из домов, но не получил никакого содействия[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Можно в таком доме держать троих детей? В Ленинакане не дом, слава богу, домик имею. Занесен в списки для получения дома, авось получим, но здесь не на что надеяться”,- озабоченно говорит Арташ. 41-летний Арташ Гаспарян во время землетрясения 1988 года потерял свой дом в Гюмри и по сей день его имя в списках для получения квартиры. В Хакари Арташ снова женился, и скоро родится его четвертый ребенок. ”Когда приехал, дали 35.000 долларов и все. Ради чего оставаться здесь? Скажите - останусь. Поеду в Ленинакан, хоть там буду рабочим. У меня две скотины и одна дойная корова. Теперь пособия на животных не дают. Говорят: должен прописаться здесь, а если выпишусь в Гюмри, кто мне даст квартиру? Из-за этих земель сейчас идут споры. Не дай бог, вернут, куда мне идти, если там выпишусь? Сегодня многие хотят уехать, просто не имеют возможности уехать. Некуда жаловаться, электрики приходят, выключают свет и уходят. Говорят: за прошлые долги. Чтобы пожаловаться, надо доехать до Бердзора, тысячу - туда, тысячу - обратно. Какой смысл ехать?[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если даже иметь товары, негде продавать. Где продавать помидоры? У всех крестьян они есть, кому продавать? Во имя чего людей привезли сюда, если конец должен был быть такой?”[color=#FF0000]- без конца задавал вопросы Арташ[/b]

http://www.168.am/ru/articles/2247

Надеюсь вас не очень то я обидела такими цитатами. А то вы привыкли унижать своих хоть и признаетесь, что с болью. Но самое главное публично. Чтоб порадовать соседей. Кстати они своих не любят унижать публично. ПОра вам учиться у них этому искусству.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Для того чтобы в школьных учебниках, занимающих первое место в нашей Галактике по безграмотности, на первых страницах красовался азербайджанский гимн вместо формул, портретов ученых, исторических фактов?[/b]

Можете привести в пример хоть один учебник (иностранный) , где на первой странице красуется исторический факт вместо бредового гимна?

Если вы так безалаберно относитесь к своему гимну, если вы так любите унижать свое "Я", то чего ждете от тех низких чиновников и ментов, которые унижают людей? Они из ряда таких как вы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Интересно, в Армении такой же бред?[/b]

В отличии от того бреда, который вы несете здесь, в Армении и армяне никогда свой гимн БРЕДОМ не назовyт. Неужели вы не знаете, что в армянских школах перед занятиями дети поют гимн страны? Кстати, в Турции делается тоже самое.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Итак пусть Карабах поживет без нас.[/b]

Без таких как вы будет лучше. Но не надо думать за всех нас. Никто вам такого права не давал!!!

Ziyadli
30.08.2006, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(AleXXX @ 30.8.2006, 1:38) 2757</div>
Речи пораженца и дезертира – скажете вы.
[/b]
Нет, дорогой Алекс, это не речь пораженца. Это вопросы напоминают мне одного, который все ставил странные вопросы о смысле жизни и закончил самоубийством наконец.

Зачем нам Карабах, говорите? Если следовать Вашей логике, то надо задаваться вообще вопросами как "а зачем нам Гянджа?", "а зачем нам Баку?". Зачем нам вообще жениться? Ведь по статистике сделанной на Западе 80% женщин ходят налево (ну скажем у нас в Баку мерифет итд... пусть будет 40%). Зачем нам дети? Они же родятся в это мир, где произвол чиновника, где нефть есть, а прибыль в кармане другого, где война, где экологические загрязнения, глобализация, дыра озонская, СПИД, наркомания, проститутки....

Вопросов много, Алекс. А мой совет Вам, выйдите прогуляйтесь, подышите воздухом в романтическом месте. Идите на скачку и берите коня, проскачите на нем минут 30... и мир опять прекрасен.

Dismiss
30.08.2006, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 30.8.2006, 6:10) 2762</div>
После все сказаного еще и спать будешь? :D
Сурово написал, но зато от сердца.
Кстати! Наврядли армяне будт в восторге от твоего поста. [/b]
Ты ошибся, дорогой ;)

Pan
30.08.2006, 13:56
Спасибо. Fire :appl:

Raven
30.08.2006, 14:07
Алекс- вы хорошо вспомнили великую отечественную, но вы вспомнили только Сталина, почему бы вам не вспомнить загродотряды, штрафные батальоны, с помощью которых было взять очень много высот, почему бы вам не вспомнить зеков, которые гибли под дулами оружий- с той и другой стороны, о много другом. Алекс, невозможно разубедить человека, если он не хочет чего-нибудь. Вам Карабах не нужен, уезжайте, оставляйте этот город, эту страну, для вас ее нет. Правители приходят и уходят, а Родина остается, и вот так разбрасываться ей негоже.

November One
30.08.2006, 14:11
AleXXX,

Любые проблемы государства не имеют никакого отношения к принципу его территориальной целостности. У Азербайджана есть проблемы? У всех есть. Особенно у развивающихся стран. Я вообще не понимаю, о чем тут в принципе может идти разговор. Я даже не собираюсь ссылаться на то, что ситуация и экономическое развитие сепаратистского образования НК, да и самой Армении слабее, чем у Азербайджана. Не собираюсь потому что это не имеет никакого отношения к вопросу. Даже если бы все было с точностью до наоборот (а противоположные ситуации есть - к примеру Приднестровье экономически находится в гораздо более лучшем положении чем остальная часть Молдавии) это бы ничего не решало и не имело бы ни малейшей слы. Это наши (Азербайджана) земли, и точка. Их надо возвращать. После этого в Карабах вернутся азербайджанцы, и насеение Карабаха будет жить так же, как и в среднем по Азербайджану - не лучше и не хуже. Это часть нашей страны и часть нашего населения. Ни одна внутренняя проблема не может быть выше этого. Кстати говоря, вы и в поиске внутренних проблем уже откровенно передергиваете. Есть реальные проблемы, которые вы описали, но есть и неприкрытое, даже позорное, я бы сказал, передергивание с вашей стороны. Если интересно, могу описать подробнее. Но и это не имеет отношения к теме разговора.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Итак пусть Карабах поживет без нас. Так и ему спокойнее, и нашим «вождям» тоже. Пусть знают, что не все коту масленица. А вот когда и у нас европейское законодательство начнет действовать не только на бизнес-тренингах для иностранных спонсоров, а в реальной жизни, там, как говорится, посмотрим…[/b]

Ничего подобного. Спокойствие или беспокойство тут ни при чем. Спокойнее всего на кладбище. В данном случае важен только один вопрос - то, что територии Азербайджана находятся под оккупацией и сепаратисты контролируют Карабах, и наши земли нужно вернуть - миром или войной. Лучше миром, но придется, по-всей видимости, войной.

Moony
30.08.2006, 14:14
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 30.8.2006, 13:56) 2795</div>
Спасибо. Fire :appl:
[/b]
Dismiss, Mortima и остальные тоже молодцы. :appl:

М.Ариф
30.08.2006, 14:19
AleXXX говорит с точки зрения азербайджанца, оболваненного и оглушенного политикой отолпления народа, которую проводят вот уже 37 лет алиевы. К сожалению, людей с такой логикой, которую здесь приводит AleXXX у нас немало. У этих людей практически искусственно подавлено сознание, мораль и честь ушли на третий план, бал правят подсознание, животные инстинкты. Отсюда и то ЗЛО, с позиции которого говорит герой AleXXXа.
Нельзя отдавать свои земли врагам, нельзя забывать своих предков, которые жили, боролись и умирали за эти земли.
Но, освободить Карабах можно только после освобождения всего Азербайджана, находящегося под пятой иноземных оккупантов.

Buta
30.08.2006, 14:37
А зачем жить, если все равно умрем? А зачем нужен вообще этот мир со своими войнами, эпидемиями, интригами ? Зачем столько крови во всем мире? Ведь человеческий ум способен за одну секунду освободиться от всего этого. А может взять и взорвать всё к черту?

Ziyadli
30.08.2006, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 30.8.2006, 13:19) 2801</div>
Но, освободить Карабах можно только после освобождения всего Азербайджана, находящегося под пятой иноземных оккупантов.
[/b] :blink:

V Baku
30.08.2006, 14:49
Дааа.
Что я могу сказать? Писал человек далеко не глупый, честный, да, да, честный, но бесконечно запутавшийся. Хочется верить, что это просто минуты слабости. Если же нет, то они опасны, очень опасны.
По мере роста благосостояния населения, ввиду уж сильно затянувшегося по-времени конфликта и по некоторым еще причинам мы можем получить определенную часть населения думающих также. И это в лучшем случае.
Относительно самого текста. Лучше, чем сказал Зиядлы, не получится.
Да и зачем повторяться?
Просто скажу: с такими не по пути.
Если подобное будет на фронте, расстреляю как собаку.
И все.

Dismiss
30.08.2006, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 30.8.2006, 14:19) 2801</div>
AleXXX говорит с точки зрения азербайджанца, оболваненного и оглушенного политикой отолпления народа, которую проводят вот уже 37 лет алиевы. К сожалению, людей с такой логикой, которую здесь приводит AleXXX у нас немало. У этих людей практически искусственно подавлено сознание, мораль и честь ушли на третий план, бал правят подсознание, животные инстинкты. Отсюда и то ЗЛО, с позиции которого говорит герой AleXXXа.
Нельзя отдавать свои земли врагам, нельзя забывать своих предков, которые жили, боролись и умирали за эти земли.
Но, освободить Карабах можно только после освобождения всего Азербайджана, находящегося под пятой иноземных оккупантов.
[/b]
Вот тут-то и встает вопрос Силы и Слабости индивидуума. Дать себя оболванить или не дать, дать подавить свое сознание или не давать, позволить отодвинуть свою честь и мораль на задний план или не позволить.
Освободить Карабах не только можно, но и нужно - главное, не запутаться в приоритетах и суметь отличить первостепенное от второстепенного.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но, освободить Карабах можно только после освобождения всего Азербайджана, находящегося под пятой иноземных оккупантов.[/b]
Присоединяюсь к смайлику Зиядлы: :blink:

Ziyadli
30.08.2006, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 30.8.2006, 13:49) 2808</div>
Если подобное будет на фронте, расстреляю как собаку.
И все.
[/b]
Согласен. По другому даже и думать нечего

М.Ариф
30.08.2006, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.8.2006, 13:55) 2811</div>
Вот тут-то и встает вопрос Силы и Слабости индивидуума. Дать себя оболванить или не дать, дать подавить свое сознание или не давать, позволить отодвинуть свою честь и мораль на задний план или не позволить.
Освободить Карабах не только можно, но и нужно - главное, не запутаться в приоритетах и суметь отличить первостепенное от второстепенного.
Присоединяюсь к смайлику Зиядлы: :blink:
[/b]
Не дать подавить себя, сохранить независимое мышление могут только сильные личности. которые не поддаются отолплению. Такие люди "вождям" не нужны и даже вредны и их уничтожали и уничтожают.
А что это Вы удивляетесь? Такой же смайлик :blink: . То, что власть в Азербайджане захвачена курдскими маффиози разве новость для вас?

Dismiss
30.08.2006, 15:05
Таким образом, чиновничий беспредел является прекрасным поводом для отказа от своей Родины. Обалдеть.

<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 30.8.2006, 15:03) 2813</div>
То, что власть в Азербайджане захвачена курдскими маффиози разве новость для вас? [/b]
Разве это повод для подмены приоритетов?

Buta
30.08.2006, 15:10
Пришелец, это вы курдов называете иноземными? :blink:

Dismiss
30.08.2006, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 30.8.2006, 15:10) 2817</div>
Пришелец, это вы курдов называете иноземными? :blink: [/b]
Хороший вопрос.

November One
30.08.2006, 15:15
Я тоже не понял, что эта фраза Пришельца означала.

М.Ариф
30.08.2006, 15:22
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.8.2006, 14:05) 2814</div>
Разве это повод для подмены приоритетов?
[/b]
Нет, но люди, которые находятся сегодня у власти не заинтересованы в освобождении Карабаха. Помимо того, что они давно договорились с руководством Армении о Карабахе, этот вопрос прекрасный повод для отвлечения народов Азербайджана и Армении от основной проблеммы - их порабощения со стороны "вождей" и их свиты.
Часть курдов живет в Азербайджане и для них тоже Азербайджан Родина. Но когда некоторые курды полностью захватив власть в Азербайджане, истребляют и устраивают геноцид ВСЕМУ азербайджанскому народу - они могут иденцифицироваться как иноземные захватчики.

Toral
30.08.2006, 15:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>Если подобное будет на фронте, расстреляю как собаку.
И все.[/b]

В Баку - к чему такие эмоции?
пост Алекса - сигнал. хорошо это или нет, нравится это кому-то или нет, првильно это или нет, но как сказала Дисмисс ПОДМЕНА приоритетов уже происходит.
и это действительно опасно. я писал уже об этом. хотя и не согласились со мной многие.

понятие Родина, Азербайджан, Карабах - застилается мутными дымами, исходящими от существующих власть предержащих. Все это от того, что у нас отняли и продолжают отнимать право на свой Азербайджан, нам не оставляют выбора - нам говорят - или вы с нами, с таким вот Азербайджаном, с такими вот героями, лидерами, мифическими предками, с такой вот концепцией, с такой вот моралью - или вы - не азербайджанец, вы - ничто в этой стране...

И мы все люди. среди нас все же героев меньшинство и тех кто может быть выше всего этого - тоже. Уже сейчас многие отказываются от самих себя и ищат идеалы вокруг, на соседнем форуме я открыл такую тему - про любвиобильность к турецкой символике...

да, тех кто может быть выше всего этого - их мало. А таких как Алекс - разочаровавшихся во всем благодаря этой системе - таких будет много... и тогда как собак вам растреливать придется очень многих... вообще не понимаю как такое выражение пришло вам в голову, вы мне всегда казались более сдержанным.

Pan
30.08.2006, 15:28
Wave, он не курдов называет иноземными. Курды как этнос Азербайджан не захватывали и его не продавали.
Нынешний режим в Азербайджане может состоять из азербайджанцев, русских, талышей, лезгинов, курдов и т.д. Дело в том, что он антинароден и в принципе Карабах освобождать не хочет.

Мне например очень не нравится наш мин. обороны. Но к лезгинам претензий быть никаких не может. Это не лезгины его туда посадили. Это мы все его там терпим.

Xan
30.08.2006, 15:35
Eldar O, Spasibo za etu informaciyu. Nadeyus Vi rasskazali pravdu. POchemu-to veryu bolshe Vam, chem tem, kto govoril na sude Gazieva.

Alexx, Vi mnogo napisali, trudno seychas Vam otvetit', dumayu Toral dal xoroshiy korotkiy otvet. Karabax - mnogogrannik, kak i situaciya v nashey strane.

V odnom Vi pravi, i ne tolko Vi - armyanam nineshniy azerbaijan ne mojet pochti nichego xoroshego garantirovat'. Potomu nado menyat pravitelstvo. Ot togo chto ya eto shas skazal, nichego ne izmenilos i ne inzmenitsa. Togda eshe raz zadayetsa vopros "a chto mi sdelali dlya togo, chtobi eto pomenyat? Chto ya sdelal dlya etogo?". Vot uje bolshe mesyaca kak bil zadan vopros na forume. Bil priziv k deystviyam. Nikakoy podderjki i zdravogo smisla. Odni tolko obsujdeniya v cherte foruma.
Neskolko shagov vpered sdelali rebyata iz Azdiaspori i day Bog im zdorovya. No i na nix naexali.
Nu i Korvin okazal podderjku v tom, chto nado menyat obshestvo. Vot etim mi s Korvinom i sobiraemsa zanyatsa. V budushem, nadeyus uvidev rezultati (nadeyus oni budut) mnogie iz forumchan prisoedinyatsa, v tom chisle i Vi, Alexxx.

Teper' postarayus korotko otvetit' na vopros v teme.
Otvet takoy "Ne nado".


Na schet statyi... Eto nе Day.az. Vsem izvestno chto sayt deystvuet zachastuyu pod diktovku prezidentskogo apparata. Nu eto ya obrazno govoryu, ne kak fakt, no vsem yasno, chto ya imeyu v vidu.
Chto mi nablyudaem v processe Karabaxskogo konflikta? Nado posmotret ot 1988 do 2006. 18 let.
Mi proshli fazu podyema nacionalnogo duxa, vzaimnix etnicheskix chistok, voynu, pobedi, potom porajeniya i poterya zemel, nenavisti k vragu, principialnosti po otnosheniyu k ne otdache Karabaxa. Potom postepennaya passivnost, to i delo vsplesk emociy i propaganda "Garabag bizimdir!". No seychas mi nablyudaem indifferentnost'. Ko vsemu. K demokraticheskim cennostyam, k svobode slova, k proizvolu policii. Ispolzovav takoy moment, Minskaya gruppa reshila nadavit' na Azerbaijan (im plevat na kogo davit, lish bi reshit' problemu, u nix ved' toje yest' menedjment i pered kem otchitivat'sa). Vot i reshili nadavit' na tex, u kogo v obshestve bolshe spokoystviya i indifferentnosti. Nasha vlast' eto davlenie "syela". I teper oni pitayutsa takimi statyami vliyat' na obshestvo. Officialno budut eshe dolgo zayavlyat chto "net, mi ne poydem na eto". Govorit' eto budut i Mamedyarov i Aliyev i dr. No tem ne menee budut poyavlatsa statyi chto takoy sohbet yest', chto Karabax otdadut. Referendum budet. Ili eshe chto-to. No uje nashe obshestvo nachali vesti v etom napravlenii. Eshe 5 let nazad takix razgovorov ne moglo vestis. Na forumax obsujdalos' "voenim putem budem brat', ili ekonomicheskim davleniem?" A seychas "poydem na referendum ili ne poydem?"
Ili "kakoy iz variantov referenduma budet naibolee priemlemim dlya nas".

Dumayu uje davno pora prosnutsa. No obshestvo molchit. Nado kak-to budit' obshestvo seychas. To, chto delat' sobirayus ya i Korvin, eto dolgosrochnie proekti. A na situaciyu seychas... nado kak-to razbudit ot etogo idiotskogo sna massi. i ya ne znayu kak:((((

NAUTILUS
30.08.2006, 15:39
Да,уважаемый Алекс,ты во многом прав.Я и сам устал от этого беспредела и беззакония.Но какая связь с ОККУПИРОВАННЫМИ землями Азербайджана? Немного странная логика.И справедливость надо восстанавливать и землю освобождать.А никак не получается- зачем нам Карабах ,если в метро полиция тырит мелочь и сигареты из карманов.Это значит что у моего бедного народа будет война на 2 фронта,только и всего.

kinza
30.08.2006, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.8.2006, 12:41) 2792</div>
Ты ошибся, дорогой ;)
[/b]

Наличие мыслящих людей, это самое глубокое разочарование для армян.
Это для меня положительный пример.
Что касаеться содержания самого поста, то конечно можно поспорить по многим моментам.

NAUTILUS
30.08.2006, 15:43
Торал,В Баку прав абсолютно- НА ФРОНТЕ нытиков надо расстреливать и именно как собак....Это на форуме можно часами и днями проповеди читать,а на войне решается судьба страны в каждом конкретном боестолкновении...

Mortima
30.08.2006, 15:43
сорри за запоздавший и давно обещанный ответ -
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 24.8.2006, 16:38) 1903</div>
Ну, давайте не лукавить, мы/Азербайджан/Алиевы никаких демократических гарантий предоставить армянам не можем. При мирном возвращении Карабаха их просто выжывут (так же как и при военном). Нет, мы конечно могли бы поговорить чисто гипотетически, но только не при этой власти. [/b]

Зная менталитет своей нации - не согласна! Конечно вначале теншен будет, а как же без него, столько лет горя взаимных обид и крови. Поэтому достаточно долго должен быть жесткий контроль над проживающим населением, как азерб так и арм.

Просто надо увидеть что есть разница между мирными жителями, пострадавшими от сепарастических настроений своих сородичей, и потом как это не банально звучит – совместный труд объединяет.а возврат каркбаха автоматически предпологает начало крупных инвестиций в развитие и реконструкцию региона, в том числе и зарубежных инвестиций, что сейчас невозможно из-за отсутствия статуса и неблагополучности ситуации в целом. И пока карабах не будет возвращен фактически – это напряжение будет сохранятся!
Я на самом деле искренне считаю что армянам проживающим в карабахе будет лучше в составе азербайджана – вовлечение в глобальные проекты, И одной из задач нашей пропоганды должно быть именно объяснение этого. Никто не требует их ассимиляции или потери нац традиций, корней, языка. Как представителям другой нации должны быть созданны условия для изучения своего языка, сохранения религиозных и нац традиций и ритуалов. Вкупе с экономической ситуацией лучшей чем та в кот они сейчас находятся, это создаст прекрасную предпосылку для совместного (усилиями 2-х или более проживающих наций) развития регина в составе республики.

<div class='quotetop'>Цитата</div> И это необходимо, ведь наш Карабах сподручнее скорее сравнивать с Чечнёй. [/b] – ок, давайте сравнивать с Чечней! Какую политику проводит там россия? Есть «хорошие», свои чеченцы, которые против сепаратизма и хотт нормально жить и сосуществовать с не очень любимыми соседями. Х россия поддерживает, инвестирует деньги на школы, соц программы и так далее. И есть «плохие» террористы-сепаратисты – с ними борется как может. И это при том что у чеченцев нет под боком республики куда они могут дернуть если совсем уж плохо, в отличии от армян которым будет предоставленна свобода выбора. Не нравится? – вот армения – справо по курсу. Хотите попробовать? – получайте паспорт гражданина азербайджана со всеми правами и обязанностями. Это процесс медленный, тяжелый, требующий усилий, дипломатии и терпения. Но он реальный армяне наши соседи – нам никуда от этого не дется и при отсутствии взаимных претензий мы прекрасно можем сосуществовать и вместе работать.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Мы с нашмим соседями разминулись окончательно. Ещё одно братание грозит очередными разводками. [/b] - не согласна. «Никогда я к тебе близко не подойду» - это, при благоприятном для нас разрешении конфликта, вопрос лет 20, не больше, если не меньше. Просто история преподнесла нам хороший урок, который не след забывать. Посмотрите как живут представители наших наций за пределами двух республик – и застольничают вместе и дружат и даже от скинов вместе отбиваются. Позитива много, если не зацикливаться на негативе. Но пословица «дружба-дружбой а табачок врозь» будет для нас актуальна уже навсегда. Во всяком случае я на это надеюсь. Слишком дорого стоила нам наша короткая память....

Pan
30.08.2006, 15:44
kinza, неужели они нас за полных даунов до сих пор держали?

November One
30.08.2006, 15:46
Полностью согласен. Речь шла о фронте. А на фронте людей, выражающих подобное мнение, можно только под трибунал, измена Родине, и дальше по тексту. Или сразу по тексту.

V Baku
30.08.2006, 15:48
Я еще раз могу повторить эту фразу, которая так возмутила вас Торал.
Я не занимаюсь торговлей и подменой понятий. Я и сказал: "если это будет на фронте..."
Я допускаю, что мнений быть может много.
Но не допускаю даже мысли торговли ценностями, которые мне дороги.
Да, я, да и не только я, видели и видем массу плохого, отвратительного, мерзкого и тд в обыденной жизни. Но это не дает права выступать с подобными мыслями. Хотя нет, думать подобным образом можно, но только до определенного момента. Дальше начинается бездна.
Могу привести пример. Мой отец долгое время жил в Иране, когда он возвращался, работодатель его-бывший белогвардеец, который убежал от Советской власти, попросил моего отца поцеловать землю. Потому что она БЫЛА для него Родиной. И никакие большевики не смогли заставитье забыть его святыню.
Плюаризм мнений это одно, а подобное это другое. Этим можно оправдать служение Гитлеру, этими подходами можно многое что оправдать. "Вот власть плохая" и в отместку я выступаю против.
Подобное, именно подобное и происходило в нашей истории, когда невзирая на страшную опасность, в которой находилась страна, подонки решали свои шкурные интересы и вели борьбу за власть. Чем это все кончилось? Они могли иметь свое мнение? Могли, без сомнения, но до определенного момента.
Мы вступаем в очень ответственный момент своей истории и не видеть его просто преступно. Лить воду на мельницу недругов недопустимо. И если появляются подобные моменты в нашей истории, то в мирное время мы будем убеждать, пытаться переубедить и тд, а в военное время не до рассусоливаний.
Подобный гражданин опаснее роты спецназа в военное время, потому что он может побежать в один прекрасный момент, он может зародить раздор в души. А нам нужно быть едиными как никогда.
Неужели это трудно понять? Пацифизм?
Я его не приветствую.
Можите и этому факту возмутится. Ваше право.

М.Ариф
30.08.2006, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 30.8.2006, 14:35) 2827</div>
Dumayu uje davno pora prosnutsa. No obshestvo molchit. Nado kak-to budit' obshestvo seychas. To, chto delat' sobirayus ya i Korvin, eto dolgosrochnie proekti. A na situaciyu seychas... nado kak-to razbudit ot etogo idiotskogo sna massi. i ya ne znayu kak:((((
[/b]

Xan! В руках у власти огромный репрессивный аппарат и она им пользуется направо и налево. Оппозиция внутри страны полностью раздавлена и уничтожена, отчасти и по своей вине, из-за своей безграмотной тактики и стратегии. Простой народ замучен и напуган. Зачем им рисковать последним куском хлеба для своих детей - их лидеры грызутся между собой, мечтают только о президентском кресле для себя.
В такой ситуации нужны люди, которые могут и хотят объединить всех азербайджанцев, как внутри страны так и за рубежом, на борьбу против антинародной власти. Только объедившись в мощный кулак мы можем поменять правительство.

Ziyadli
30.08.2006, 15:58
В принципе, я рад, что есть такие как Алекс. Потому, что кто-то ведь должен в грустных тонах запутанного в собственном интеллекте человека нам проповедовать о коррупции, о экологической катастрофе, о проституции итд.. итп... Но принимать все за чистую монету я бы не стал. Размышления интеллектуала обремененного заботой обо всем чистом (чего никогда не существовало). И всего делов.

Таких людей я видел часто на Западе. Один из знакомых (азербайджанец из Ирана) активно выступал за права женщин... Бразилии. Он мне рассказывал, что какие трудные там условия, как там женщины дискриминируются, как там много безотцовщины, которые потом становятся на путь криминала... он меня пригласил на вечер этой организации... ну одним словом; много слов, много самбы, много красивых и обездоленных женщин из Бразилии, много искателей мужа, много левый риторики итд... В конце я спросил: а у твоей мамы в деревне Асландюз есть дома стиралка или она много ли прав имеет? Он мне сказал, что все это глобальное дело. Надо начинать исправлять мир... так дойдем и до Асландюза. Но задумался...

Toral
30.08.2006, 16:03
В Баку. пока нет войны, имхо нужно быть более сдержанными, тем более когда вы имеете ввиду своего же соотечественника. вы говорите о единстве, но единство не означает что все сплачиваются вокруг кого-то одного или вокруг какой-то одной идеи.

Карабах мы вернуть должны. - вот и все единство.
Алекс высказал свое мнение, свои опасения. он начал не оттуда, верно, слишком увяз.... но он постарался затронуть (может и сам этого не хотел) еще более глубокую проблему... а именно: проблему отношения общества к ценностям, которые извратила власть.

вы не можете обвинять кого-то в том, что он разочарован, и обвинениями и оскорблениями вы - как говорится - не вернете человека.

Ziyadli
30.08.2006, 16:08
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 30.8.2006, 14:03) 2813</div>
То, что власть в Азербайджане захвачена курдскими маффиози разве новость для вас?
[/b]
Пришелец, мне знакома Ваша риторика. Эдакое национально-освободительное и аздиаспоровкое. Это риторика, где Муталлибов все еще президент и герой, Россия друг и брат, где говорится о братстве талышей, татов, тюрков итд... но почему-то против курдской мафии. Мне честно говоря, безразлична какая там мафия у нас будет: тато-русская, талышо-иранская, тюрко-американская или курдо-еврейская... Главное, это мафия. А против мафии с орyжием в руках не борятся. Это бесполезно. Надо ей из под ног взять почву, где она цветет. А это кропотливая работа.

<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 30.8.2006, 15:03) 2845</div>
вы не можете обвинять кого-то в том, что он разочарован, и обвинениями и оскорблениями вы - как говорится - не вернете человека.
[/b]
Торал, там нет оскорблений. Если было бы я забанил бы В Баку. Поэтому будь добр отвечай по существу и не играй здесь модератора. Я пока тут.

V Baku
30.08.2006, 16:17
Нет, Торал. Я могу и буду обвинять человека, своего соотечественника тем более, если я увижу, что он не прав.
"вы говорите о единстве, но единство не означает что все сплачиваются вокруг кого-то одного или вокруг какой-то одной идеи. "
Это мне трудно понять.
Я помню те времена, Торал, когда вы подвергались критики за ваши взгляды, помню и такую фразу, которая была высказана вашим оппонентом: "как только человек грамотный, начитанный и тд". Тогда я вступил в ваш спор и был на вашей стороне и ответил, что "я не хочу быть ура-патриотом а хочу быть начитанным".
Но, образованность это не только ум и интелект, но и ответственность. Я могу долго и нудно говорить о безволии нашей интеллигенции и о той роли, вернее антироли, которую она сыграла, но не буду.
Нельзя сеять семена раздора, нельзя. Война еще не окончена и нам еще долго придется жить по законам полувоенного времени .
Очень долго и исходить надо из этого.

Ziyadli
30.08.2006, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 30.8.2006, 14:56) 2841</div>
Xan! В руках у власти огромный репрессивный аппарат и она им пользуется направо и налево. Оппозиция внутри страны полностью раздавлена и уничтожена, отчасти и по своей вине, из-за своей безграмотной тактики и стратегии. Простой народ замучен и напуган. Зачем им рисковать последним куском хлеба для своих детей - их лидеры грызутся между собой, мечтают только о президентском кресле для себя.
В такой ситуации нужны люди, которые могут и хотят объединить всех азербайджанцев, как внутри страны так и за рубежом, на борьбу против антинародной власти. Только объедившись в мощный кулак мы можем поменять правительство.
[/b]
Вот и наконец-то высказали, то с чего надо было начинать.

Значит если оппонировать, то надо иметь стратегию, идеологию, тактику. Всего этого нет. Спрашивается "а почему нет?" Вариант тут один: чтобы строить идеологию надо знать чем дышит народ, в чем нуждается и чего надо ему дать. А народ как Вы сами сказали, что народу нужен "кусок хлеба для своих детей". А это пока вроде получают от правительства. Может не так много, как хотелось бы (а сколько Вам хочется?), может не так, как хотелось бы (а Вам как хочется?). Поэтому всякие призывы против "курдской мафии" (!!!) напоминают мне вздохи Дон Кихота о Дульсинее (которая существовала только в его воображении).

Поэтому давайте обратно в реальный мир. Коррупция есть! Она есть в менеьшей степени в Армении (не говоря уже о других странах). Недостатки есть. Они есть и в Армении. Против всего этого надо бороться? Надо! Разве это причина отказаться от оккупированных земель в пользу Армении? Не думаю. Вот все как просто.

Toral
30.08.2006, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>Торал, там нет оскорблений. Если было бы я забанил бы В Баку. Поэтому будь добр отвечай по существу и не играй здесь модератора. Я пока тут.[/b]


баш юстя, йолдаш нячяльний :)
пониаешь, Зиядлы, ты согласен с в Баку - вот и не видишь оскорблений. вот и всего то...
но ты - гямичи. и гямичи иля дава етмязляр.
по существу я уже написал. Алекс высказал свое мнение. и нечего обвинять его в измене, в пораженчестве да еще с собакой сравнивать - будто мы уже на линии фронта находимся.

где мы находимся можно сказать - да жаль цензор сработает. вот об этом Алекс и написал.

Не будет так что мол - земли наши - ну и будет возвращать - и гори оно все огнем. это может тебе так кажется. а другие могут и иначе думать.

не будет народ воевать с этой властью. не захочет. и это вполне нормальная реакция. не ждите от азербайджанского народа галлактического героизма. он ничем не хуже и не лучше других народов.

Мало того что сели нам на шею, мало того, что грабят, унижают, деморализовали все и вся, мало того что заплыли жиром, отнимают землю, зомбируют последующие поколения, вырастают откровенные дебилы ,для которых предел мечтаний - кресло взяточника и пара жирных складок на затылке - так еще и войной нам угрожают. мол - вот пойдем, вот все как один - а сами уже на старте - награбленного на три поколения хватит.

ты, Зиядлы - погулял до Парижу, хорошо там, красиво, а тут жарко, воняет, люди в маршрутках (в которх раньше трупы перевозили или картошку грузили) в полусогнутом состоянии уткнувшись в потные подмышки друг друга ездют - и все слушают сказки про то что мы впереди планеты всей.

не-а. не выйдет.

хватит популизма.

М.Ариф
30.08.2006, 16:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 30.8.2006, 15:08) 2846</div>
Пришелец, мне знакома Ваша риторика. Эдакое национально-освободительное и аздиаспоровкое. Это риторика, где Муталлибов все еще президент и герой, Россия друг и брат, где говорится о братстве талышей, татов, тюрков итд... но почему-то против курдской мафии. Мне честно говоря, безразлична какая там мафия у нас будет: тато-русская, талышо-иранская, тюрко-американская или курдо-еврейская... Главное, это мафия. А против мафии с орyжием в руках не борятся. Это бесполезно. Надо ей из под ног взять почву, где она цветет. А это кропотливая работа.
[/b]
Почва у мафии одна - простой народ, который порабощен мафией, вынужден молчаливо выполнять все её указания, терпеть унижения. Чтобы "из под ног взять почву, где она цветет", как Вы выразились, надо дать народу надежду на освобождение, веру в то, что у неё есть защитники, которые не бросят их при первом же шухере, а пойдут до конца любой ценой, что они пришли всерьез и надолго. Конечно, это кропотливая работа, но её надо делать. А кто же будет это делать если не Вы, я и сотни тысяч необолваненных азербайджанцев, в какой бы стране мира мы не проживали. А не объединившись, мы этого сделать не сумеем. Надо будет - возьмем в руки оружие.
P.S. Когда народ сможет провести демократические выборы, то он и решит кто кем будет работать и как строить свою внутреннюю и внешнюю политику.
P.S. Идея Дон Кихота мне нравится -"борьба со злом". Будет идея, будут и последователи.

V Baku
30.08.2006, 16:46
Ах вот вы о чем Торал.
Выражение "как собаку" не говорит о том, что я его сравниваю с собакой, хм. Означает же оно, это просто к сведению, что я поступлю без всякой жалости.
Я вношу разброд в стройные ряды?
Да ради бога.
Вон сейчас меня читает и Армениан. Он тоже выражал "свое удивление" в свое время. Настолько "наудивлялся", что...
Могу больше сказать, что в те времена, вы понимаете о каких временах говорю я, от людей, которые мне были многим обязаны, я получал немало неприятных моментов. Мне ультимативно "предлагали сдать партбилет", мне "советовали", ну и тд. Если я и пишу свои мысли и если они не нравятся вам, или кому то еще, это не говорит о том, что я не прав. Это может говорить только о том, что я имею свою четкую жизненную позицию, которая мною выстрадана за мои годы.
А есть ли она у вас? Я не могу ответить.
Да вам , мне кажется, мой ответ и не нужен.

Dismiss
30.08.2006, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 30.8.2006, 15:58) 2843</div>
В принципе, я рад, что есть такие как Алекс. Потому, что кто-то ведь должен в грустных тонах запутанного в собственном интеллекте человека нам проповедовать о коррупции, о экологической катастрофе, о проституции итд.. итп... [/b]
Проповедовать о коррупции, экологических катастрофах и проституции мы и сами можем - для пущей убедительности мы можем при этом театрально заламывать руки, закатывать глаза и обмахиваться платком, обуреваемые гамлетовскими страстями. А на самом деле все очень прозаично и прозрачно: есть проблема, ее надо решать, и наличие сопутствующих проблем, какими бы сложными они не казались, не должно быть в этом помехой.

Toral
30.08.2006, 16:58
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ах вот вы о чем Торал.
Выражение "как собаку" не говорит о том, что я его сравниваю с собакой, хм. Означает же оно, это просто к сведению, что я поступлю без всякой жалости.
Я вношу разброд в стройные ряды?
Да ради бога.
Вон сейчас меня читает и Армениан. Он тоже выражал "свое удивление" в свое время. Настолько "наудивлялся", что...
Могу больше сказать, что в те времена, вы понимаете о каких временах говорю я, от людей, которые мне были многим обязаны, я получал немало неприятных моментов. Мне ультимативно "предлагали сдать партбилет", мне "советовали", ну и тд. Если я и пишу свои мысли и если они не нравятся вам, или кому то еще, это не говорит о том, что я не прав. Это может говорить только о том, что я имею свою четкую жизненную позицию, которая мною выстрадана за мои годы.
А есть ли она у вас? Я не могу ответить.
Да вам , мне кажется, мой ответ и не нужен.[/b]

ради Бога, в Баку... я не знаю чему удивлялся Армениан и т.д.
у вас есть свое мнение, я же высказываю свое.

а насчет четкой позиции - не буду комментировать. как угодно

Ziyadli
30.08.2006, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 30.8.2006, 15:27) 2858</div>
но ты - гямичи. и гямичи иля дава етмязляр.
[/b]
Эт-точно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
по существу я уже написал. Алекс высказал свое мнение. и нечего обвинять его в измене, в пораженчестве да еще с собакой сравнивать - будто мы уже на линии фронта находимся. [/b]
Я еще раз говорю: никто его не обвинял в чем-то. Все сказали (в том числе и я, и ты, и в Баку), что человек запутался в своих расуждениях. А насчет "расстрелять как собаку на передовой" скажу тебе человеку не видавшему портянки от человека, который носил их: В Баку полностью прав.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
не будет народ воевать с этой властью. не захочет. и это вполне нормальная реакция. не ждите от азербайджанского народа галлактического героизма. он ничем не хуже и не лучше других народов.[/b]
Торал протв власти? Торал, скажи честно в скольких митингах ты участвовал и в какой оппозиционной партии ты состоишь? Разве не ты под ником Эмбрионик в Азтопе писал, что "раздавили демонстрантов после выборов, так и надо"
<div class='quotetop'>Цитата</div>награбленного на три поколения хватит. [/b]
Это возмущение или зависть?
<div class='quotetop'>Цитата</div>ты, Зиядлы - погулял до Парижу, хорошо там, красиво, а тут жарко, воняет, люди в маршрутках (в которх раньше трупы перевозили или картошку грузили) в полусогнутом состоянии уткнувшись в потные подмышки друг друга ездют[/b]
Ну... волка боятся в лес не ходить или другими словами не хочешь нюхать подмышек не пользуйся общ. транспортом. Кстати, в Париже тоже эти подмышки есть. И там тоже жарко. И там тоже плохо в метро. Ты даже не можешь себе представить парижское метро рядом с нашим мраморным выглядит просто убого. .
<div class='quotetop'>Цитата</div>
хватит популизма.[/b]
Ну вот видишь вот это и есть разница между нами. Для кого-то Родина популизм, а для кого-то и нет.

Пришелец

<div class='quotetop'>Цитата</div>Надо будет - возьмем в руки оружие.[/b].

Угу... За свою землю не берем, а вот за власть возьмем. Ну в этом и вся загвоздка. А я этого не хочу. Если взять оружие в руки против власти(как Вы этого предлагаете), то значит надо стрелять в своих. Это гражданская война. А я этого не хочу.

ПС: Пришелец, а Вы хоть когда нибудь в человека стреляли? Представьте вдруг в мушке будет Ваш сосед Мамед. Пальнете?
Цитата

<div class='quotetop'>Цитата</div>P.S. Идея Дон Кихота мне нравится -"борьба со злом".[/b]
Борьба с мельницами называется это, дорогой. Не будет Алиев, будет Валиев. Не будет Камаледдин, а будет Джамаледдин. Какая разница?

Toral
30.08.2006, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>Эт-точно.[/b]

ну вот видишь какое взаимопонимание. дющмянин гёзю чыхсын.

<div class='quotetop'>Цитата</div> А насчет "расстрелять как собаку ма передовой" скажу тебе человеку не видавшему портянки от человека, который носил их[/b]

да достал уже со своими портянками. :) купи носки и радуйся жизни. ну не нюхали мы портянок, не нюхали... :D

<div class='quotetop'>Цитата</div>Торал, скажи честно в скольких митингах ты участвовал и в какой оппозиционной партии ты состоишь? Разве не ты под ником Эмбрионик в Азтопе писал, что "раздавили демонстрантов после выборов, так и надо" [/b]

ты же знаешь - это был развод. почему часть пишешь - а часть нет. там был еще один пост. о том что и кто есть Эмбрионик. слушай, тебе интересно сейчас в этом разбиратся? - мне лично нет .

участвовал на митингах - в 1988-1990 годах. восемь-десять лет было соответсвенно.. даже с надписью карабах Ходил на кепке. после этого ни одного приличного митинга в Азербайджане не проходило.
и Боже упаси меня в Азербайджане в какой-то партии состоять, да и вообще политикой заниматься.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Это возмущение или зависть?[/b]


возмущение, Зиядлы. тебе ближе зависть?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну... волка боятся в лес не ходит или другими словами не хочешь нюхать подмышек не пользуйся обш. транспортом. Кстати, в Париже тоже эти подмышки есть. И там тоже жарко. И там тоже плохо в метро. Ты даже не можешь себе представить парижское метро рядом с нашим мраморным выглядит просто убого. . [/b]

а я и не пользуюсь транспортом. и потом ты же должен понимать что я имею ввиду. или сейчас во имя любви к родине ты скажешь что во Франции людей набивают в неприспособленные для этого мерседесы, и как в Баку - не закупают специально большие автобусы, достойные столичного города (а у нас ваще - столица Кавказа), потому что на этих убогих унижающих достоинство маршрутках власть имующие наживаются, и что в каждой французской маршрутке сидит один гаврош и выкрикивает - Элисейские поля, Марсово поле, адам башы бир евро... лё "бош йерляр" ?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну вот видишь вот это и есть разница между нами. Для кого-то Родина популизм, а для кого-то и нет.[/b]

да нет никакой разницы между нами, Зиядлы. и тебе и мне нечего делать - вот и торчим тут на форуме. :)

Ziyadli
30.08.2006, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 30.8.2006, 16:15) 2876</div>
ты же знаешь - это был развод.
[/b]
Тогда был развод, а сейчас что?
<div class='quotetop'>Цитата</div>yчаствовал на митингах - в 1988-1990 годах. восемь-десять лет было соответсвенно[/b]
Ааааа... а в армянских погромах тоже участвовал? :D Вспомнил один эпизод из азербайджанской литературы, где партийный герой пишет в биографии, что у него стаж работы с первогодичного возраста. Мол "отец брал меня с собой на поле, где он работал"
<div class='quotetop'>Цитата</div>и Боже упаси меня в Азербайджане в какой-то партии состоять, да и вообще политикой заниматься.
возмущение, Зиядлы. тебе ближе зависть?
[/b]
Политикой не хочешь заниматься, в армию не хочешь, с нынешными условиями не согласен (якобы), людей на интернете разводишь... и это твоя гражданская позиция?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а я и не пользуюсь транспортом.[/b]
А откуда дровишки про подмышки?
<div class='quotetop'>Цитата</div> и потом ты же должен понимать что я имею ввиду. или сейчас во имя любви к родине ты скажешь что во Франции людей набивают в неприспособленные для этого мерседесы, и как в Баку - не закупают специально большие автобусы, достойные столичного города (а у нас ваще - столица Кавказа), потому что на этих убогих унижающих достоинство маршрутках власть имующие наживаются, и что в каждой французской маршрутке сидит один гаврош и выкрикивает - Элисейские поля, Марсово поле, адам башы бир евро... лё "бош йерляр" ? [/b]
Одно ясно из всего, что ты пишешь: ты "бааакинский гагаш", который против "чушек". Ну что же это тоже позиция. Только не понимаю, зачем же столько словоблудия для выражения этой позиции?
<div class='quotetop'>Цитата</div>да нет никакой разницы между нами, Зиядлы. и тебе и мне нечего делать - вот и торчим тут на форуме. :)[/b]
Да нет, родной, у меня дела... но я сижу в интернете и говорю с тобой. Это и есть моя проблема.

Iakov
30.08.2006, 17:30
Не понимаю, какой интерес Азербайджану "взять и отдать". В чем смысл? Это Армении нужно, чтобы Азербайджан официально признал позорные для себя границы и "НКР". Почему Азербайджан должен им в этом помогать? Япония до сих пор не признала границы с Россией и не признает до тех пор, пока не получит их обратно. От этого Японии хуже не было.

Если относиться к армянам как к обычным людям, то нет причин, чтобы они не захотели вернуться. Вспомните референдум на Северном Кипре. Турки киприоты и греки враждуют не меньше, чем мы с армянами, но желание хорошо жить отодвинуло вражду на второй план.

Toral
30.08.2006, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>Тогда был развод, а сейчас что?[/b]

был развод. и всё.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ааааа... а в армянских погромах тоже участвовал? Вспомнил один эпизод из азербайджанской литературы, где партийный герой пишет в биографии, что у него стаж работы с первогодичного возраста. Мол "отец брал меня с собой на поле, где он работал"[/b]

молодой да я. :) что поделать? и действительно это были самые искренние и честные митинги. и туда шли все - и простые люди и интеллегенция...


<div class='quotetop'>Цитата</div>Политикой не хочешь заниматься, в армию не хочешь, с нынешными условиями не согласен (якобы), людей на интернете разводишь... и это твоя гражданская позиция?[/b]

Зиядлы, а что обязательно заниматься политикой чтобы иметь свою позицию? или может я тут описывал какие-то сови заоблачные планы?

<div class='quotetop'>Цитата</div>А откуда дровишки про подмышки?[/b]

ну так внедряем сових людей в массы. :) ... шутка. я же в городе живу. и персональным автомобилем не владею. всякое случается. таксисты подводят :(

<div class='quotetop'>Цитата</div>Одно ясно из всего, что ты пишешь: ты "бааакинский гагаш", который против "чушек". Ну что же это тоже позиция. Только не понимаю, зачем же столько словоблудия для выражения этой позиции?[/b]

Эх, Зиядлы, ну зачем же свои застарелые раны опять ковырять... снова вспомнил бакинских гагашей и чушек. :) нет, Зиядлы-акя, не из тех мы .... сами чушки.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Да нет, родной, у меня дела... но я сижу в интернете и говорю с тобой. Это и есть моя проблема.[/b]

Ничего, справишься.

kinza
30.08.2006, 17:38
На мой взгляд риторика на данной теме вышла совершенно в другую плоскоть. Ведь основная суть его поста была в том, что Карабах нам не вернуть, если мы не станем делать общее дело, а не тянуть в разные стороны и как правило в свой карман.
Карабах для него иносказание.

Toral
30.08.2006, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата</div>На мой взгляд риторика на данной теме вышла совершенно в другую плоскоть. Ведь основная суть его поста была в том, что Карабах нам не вернуть, если мы не станем делать общее дело, а не тянуть в разные стороны и как правило в свой карман.
Карабах для него иносказание.[/b]


на том и порешим.

kinza
30.08.2006, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 30.8.2006, 14:58) 2843</div>
В конце я спросил: а у твоей мамы в деревне Асландюз есть дома стиралка или она много ли прав имеет? Он мне сказал, что все это глобальное дело. Надо начинать исправлять мир... так дойдем и до Асландюза. Но задумался...
[/b]
Бро!
Так нам надо заручиться поддержской Асландюза?.

<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 30.8.2006, 16:41) 2882</div>
на том и порешим.
[/b]
У тебя есть другое мнение?

Ziyadli
30.08.2006, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 30.8.2006, 16:44) 2883</div>
Бро!
Так нам надо заручиться поддержской Асландюза?.
[/b]
Бро, Асландюз своими проблемами занят. Нам кроме поддержки нас самих ничего не надо. B)

Toral
30.08.2006, 17:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>У тебя есть другое мнение?[/b]

нет. согласный я.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Да нет, родной, у меня дела[/b]

Дела, гришь? что - на новом форуме надо зарегится? :D

kinza
30.08.2006, 17:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 30.8.2006, 16:47) 2884</div>
Бро, Асландюз своими проблемами занят. Нам кроме поддержки нас самих ничего не надо. B)
[/b]

А что Асландюз это не мы?

NAUTILUS
30.08.2006, 17:56
Мы- это Джидыр дюзи ,в первую очередь.Потом все остьальные дюзи.....А кто забудет- вспомните собака меселесини..... :lol:

Ziyadli
30.08.2006, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 30.8.2006, 16:53) 2886</div>
А что Асландюз это не мы?
[/b]
Пока нет.

Toral
30.08.2006, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мы- это Джидыр дюзи [/b]

может Джидыр дюзЮ?
сначала правильно произносим, потом помним...а уж потом кто забыл - тот собака :)

NAUTILUS
30.08.2006, 18:01
Ну неграмотный я.А по существу возражений нет,Торал?
И не тот собака,а того,как собаку....

Dismiss
30.08.2006, 18:06
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 30.8.2006, 17:38) 2881</div>
основная суть его поста была в том, что Карабах нам не вернуть, если мы не станем делать общее дело, а не тянуть в разные стороны и как правило в свой карман.
Карабах для него иносказание. [/b]
Ты придаешь этому постингу ту высоту, которой в нем нет.

М.Ариф
30.08.2006, 18:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 30.8.2006, 16:10) 2874</div>
Пришелец
Угу... За свою землю не берем, а вот за власть возьмем. Ну в этом и вся загвоздка. А я этого не хочу. Если взять оружие в руки против власти (как Вы этого предлагаете), то значит надо стрелять в своих. Это гражданская война. А я этого не хочу.
ПС: Пришелец, а Вы хоть когда нибудь в человека стреляли? Представьте вдруг в мушке будет Ваш сосед Мамед. Пальнете?
Борьба с мельницами называется это, дорогой. Не будет Алиев, будет Валиев. Не будет Камаледдин, а будет Джамаледдин. Какая разница?
[/b]
Ziyadli? Если сегодня должностные лица Азербайджана применяют против мирных демонстрантов спецсредства, ломают своему народу ноги, руки, ребра, головы, натравливают обученных овчарок, травят "черемухой", убивают журналистов и не только, "сгнаивают" непокорных в тюрьмах и все это при том, что их незаконной власти ничего и никто реально не угрожает. Неужели Вы думаете, что когда-то Вы вынудите этих людей мирно сдать свои полномочия, а они спокойно передадут Вам ключи, а сами добровольно пойдут в Баилово отбывать наказания за содеянные преступления?
Их надо будет ЗАСТАВИТЬ сдать власть, а они могут и будут скорее всего отстреливаться, вот тогда и пригодятся умение с оружием в руках защитить свободу.
Нет, я никогда не убивал человека, но если придется с оружием в руках защищать свой народ. то я буду вынужден сделать это.
P.S. Нам не дадут освобождать Карабах, пока мы не освободим Баку.

kinza
30.08.2006, 18:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 30.8.2006, 16:57) 2889</div>
Пока нет.
[/b]
Правильно. Пока не мы. Потому что наши заботы и их заботы в разных плоскостях. Мы им непонятны. Кстати ты же сам об этом пишешь?
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.8.2006, 17:06) 2892</div>
Ты придаешь этому постингу ту высоту, которой в нем нет.
[/b]
Да возможно нет такой "высоты", но нужна ли нам такая высота, когда мы условно говоря "не летаем".

Ziyadli
30.08.2006, 18:20
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 30.8.2006, 17:11) 2894</div>
Нет, я никогда не убивал человека, но если придется с оружием в руках защищать свой народ. то я буду вынужден сделать это.
[/b]
Пришелец, гражданская война это самое последнее, в чем мы нуждаемся.

Не знаю, как Вы себе представляете "защишать Родину", но странно, что вы так радикально настроены против тех, кто у власти и так либерально настроены к армянам, которые оккупировали часть нашей страны.

<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 30.8.2006, 17:14) 2895</div>
Правильно. Пока не мы.
[/b]
Чего нет, может статься. В начале было слово- говорила одна мудрая книга
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да возможно нет такой "высоты", но нужна ли нам такая высота, когда мы условно говоря "не летаем".[/b]
Бро, зачем же нам статьи, которые даже не допускают, что мы можем взлететь? Помнишь: в начале было слово?

kinza
30.08.2006, 18:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 30.8.2006, 17:20) 2896</div>
Бро, зачем же нам статьи, которые даже не допускают, что мы можем взлететь? Помнишь: в начале было слово?
[/b]
Не знаю как ты, а я уже "взлетел"... от обиды.

Ziyadli
30.08.2006, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 30.8.2006, 17:25) 2897</div>
Не знаю как ты, а я уже "взлетел"... от обиды.
[/b]
Бро, неужели я тебя обидел?

kinza
30.08.2006, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 30.8.2006, 17:27) 2898</div>
Бро, неужели я тебя обидел?
[/b]
Бро сам знаешь обидеть меня трудно, но если бы ты это зделал, то конечно бы обиделся.
А без шуток, ты человек с трезвым умом, и сам знаешь что нельзя быть "понятным" там где ты говоришь о "непонятном".
Все! Вессалам!

М.Ариф
30.08.2006, 18:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 30.8.2006, 17:20) 2896</div>
Пришелец, гражданская война это самое последнее, в чем мы нуждаемся.
Не знаю, как Вы себе представляете "защишать Родину", но странно, что вы так радикально настроены против тех, кто у власти и так либерально настроены к армянам, которые оккупировали часть нашей страны.
[/b]
Согласен - гражданская война нам не нужна, но если нам её навяжут, мы должны быть готовы и к этому.
К армянам я дышу ровно. Ни азербайджанцы, ни армяне от Карабахского конфликта ничего не выигрывают, одна беда (об этом подробно говорится на соседней теме). Если сменятся власть в Азербайджане и Армении, конфликт автоматически отпадет. Карабах был, есть и будет территорией Азербайджана.

Ziyadli
30.08.2006, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 30.8.2006, 17:32) 2899</div>
Бро сам знаешь обидеть меня трудно, но если бы ты это зделал, то конечно бы обиделся.
А без шуток, ты человек с трезвым умом, и сам знаешь что нельзя быть "понятным" там где ты говоришь о "непонятном".
Все! Вессалам!
[/b]
Бро, клянусь, я тебя сейчас не понимаю....

<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 30.8.2006, 17:33) 2900</div>
Согласен - гражданская война нам не нужна, но если нам её навяжут, мы должны быть готовы и к этому.
К армянам я дышу ровно. Ни азербайджанцы, ни армяне от Карабахского конфликта ничего не выигрывают, одна беда (об этом подробно говорится на соседней теме). Если сменятся власть в Азербайджане и Армении, конфликт автоматически отпадет.(!!!) Карабах был, есть и будет территорией Азербайджана.
[/b]
Пришелец, Вы живете в другом мире. В своем. Но это не значит, что реальный мир похож на Ваш.

С уважением

kinza
30.08.2006, 18:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 30.8.2006, 17:35) 2901</div>
Бро, клянусь, я тебя сейчас не понимаю....
[/b]
Виноват. Плохо выразился.
Понимаешь, нас не понимают те, которые должны составить нам основную поддержку. Им будет нагляднее, когда увидят, что мы думаем обо всех, и о них в том числе. А так наши проблемы это эфемерные идеи для них.

Iakov
30.08.2006, 18:41
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 30.8.2006, 17:33) 2900</div>
Если сменятся власть в Азербайджане и Армении, конфликт автоматически отпадет. Карабах был, есть и будет территорией Азербайджана.
[/b]

Пришелец, когда конфликт начинался, в Азербайджане и Армении совсем другие люди стояли у власти.

М.Ариф
30.08.2006, 18:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 30.8.2006, 17:37) 2901</div>
Пришелец, Вы живете в другом мире. В своем. Но это не значит, что реальный мир похож на Ваш.
С уважением
[/b]
Ziyadli, каждый человек живет в своем мире, и его мир не похож на мир другого и на реальный мир.
С уважением

<div class='quotetop'>Цитата(Iakov @ 30.8.2006, 17:41) 2903</div>
Пришелец, когда конфликт начинался, в Азербайджане и Армении совсем другие люди стояли у власти.
[/b]
Конфликт был спровацирован для смены власти как в Азербайджане, так и в Армении.

Iakov
30.08.2006, 19:01
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 30.8.2006, 17:44) 2904</div>

Конфликт был спровацирован для смены власти как в Азербайджане, так и в Армении.
[/b]
Кем?
т.е. чтобы свергнуть Багирова и привести Везирова, спровоцировали конфликт? А проще нельзя было, просто снять и все?
А после того, как привели Везирова, почему не закрыли вопрос? Его тоже надо было сменить? С начала конфликта сменились столько людей у власти в Азербайджане, что вовсе не очевидно, к чему приведет еще одна смена. Точнее, очевидно, что ни к чему.

O_Eldar
30.08.2006, 19:29
Пришелец, будь готов к тому, что тебя назовут агентом ФСБ и муталибовцем :D А главное помни, что бороться можно только для виду, но реально - ни-ни. А то, не дай бог, народ какого-нибудь бандюгу из алиевского (или другого преступного клана) зашибет. А ведь это - гордость азербайджанского народа, замены которым небеса еще не придумали.
Рецепт прост: азербайджанцам нужно искать места, где тепло и сыро, и продолжать эволюцию наоборот - от человека к пресмыкающимся. Вот тогда все будут довольны: и пингвины во фраках и белых перчатках, и ужи, по инерции считающие себя людьми...

Ziyadli
30.08.2006, 19:49
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 30.8.2006, 18:29) 2907</div>
Пришелец, будь готов к тому, что тебя назовут агентом ФСБ и муталибовцем :D А главное помни, что бороться можно только для виду, но реально - ни-ни. А то, не дай бог, народ какого-нибудь бандюгу из алиевского (или другого преступного клана) зашибет. А ведь это - гордость азербайджанского народа, замены которым небеса еще не придумали.
Рецепт прост: азербайджанцам нужно искать места, где тепло и сыро, и продолжать эволюцию наоборот - от человека к пресмыкающимся. Вот тогда все будут довольны: и пингвины во фраках и белых перчатках, и ужи, по инерции считающие себя людьми...
[/b]
Молодец, Эльдар. Ты как всегда изрыгаешь как вулкан энергию. :D Понимаешь ли, все не знают как выйти из безвыходного положения, а у тебя есть аж даже два выхода: оба через револьюцию. Главное выгнать алиевцев. А потом конечно же все будет как в той песне с прекрасной маркизой. Сразу же ягнята будут пастись с волками, волки будут вегетерианцы, ты будешь во главе армии (или как минимум в АСПС) ;)

Ziyadli
30.08.2006, 20:26
О_Эльдар твое сообшение об врагах народа я перевел сюда http://www.realazer.com/forum/index.php?showtopic=136

Xan
30.08.2006, 20:41
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 30.8.2006, 15:32) 2860</div>
Почва у мафии одна - простой народ, который порабощен мафией, вынужден молчаливо выполнять все её указания, терпеть унижения.
[/b]

pochva - eto ne PROSTOY narod. pochva - eto MOLCHASHIY narod.

Ziyadli
30.08.2006, 20:44
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 30.8.2006, 19:41) 2916</div>
pochva - eto ne PROSTOY narod. pochva - eto MOLCHASHIY narod.
[/b]
А помоему молчащий народ это следствие. А почва это желание и возможность делать быстрые монеты. В любом обществе, где есть возможность делать быстрые монеты процветают мафиозные структуры.

М.Ариф
30.08.2006, 20:46
<div class='quotetop'>Цитата(Iakov @ 30.8.2006, 18:01) 2905</div>
Кем?
т.е. чтобы свергнуть Багирова и привести Везирова, спровоцировали конфликт? А проще нельзя было, просто снять и все?
А после того, как привели Везирова, почему не закрыли вопрос? Его тоже надо было сменить? С начала конфликта сменились столько людей у власти в Азербайджане, что вовсе не очевидно, к чему приведет еще одна смена. Точнее, очевидно, что ни к чему.
[/b]
Слишком примитивно. Если рассматривать советский период, то карабахский вопрос всегда был на прицеле западных спецслужб. В период "холодной войны" в вопросе развала СССР основной упор делался на разжигание межнациональных конфликтов внутри страны. США и её союзники умело пользовались неприязненными отношениями между армянами и азербайджанцами. Они давно готовили армянских экстремистов к активным действиям. Советы не могли не знать о положении дел и противодействовали, до поры, до времени. Безусловно многое знал и Г.Алиев и воспользовался случаем отомстить Горбачеву после его снятия с должностей в Москве. Механизм был запущен и череда смен Багиров - Везиров - Муталлибов не могла ничего спасти. Окончательный аккорд Эльчибей - Г.Алиев был сыгран как по нотам.
Примерно то же происходило и в Армении.
Кто, как и что конкретно делал для достижения своих интересов в регионе - задача для историков дипломатии.

Ziyadli
30.08.2006, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 30.8.2006, 19:46) 2919</div>
Слишком примитивно. Если рассматривать советский период, то карабахский вопрос всегда был на прицеле западных спецслужб. В период "холодной войны" в вопросе развала СССР основной упор делался на разжигание межнациональных конфликтов внутри страны. США и её союзники умело пользовались неприязненными отношениями между армянами и азербайджанцами. Они давно готовили армянских экстремистов к активным действиям.
[/b]
Итак, виноват Запад (ну а Гейдар Алиев и его армянские коллеги это так... колесики в целой системе). А вопрос один: 366 полк тоже из американской армии?

А в 1905 году армяно-мусульманскую резню тоже спровоцировал Запад?

Я лично думаю, что западные спецслужбы сыграли свою роль, но переоценивать их не надо, как и Гейдара Алиева тоже. Иной раз мне кажется, что и вы- ярые противники Гейдара Алиева, ничем от его ярых поклонников не отличаетесь. И у вас культ личности. У них позитивный (ах, баба пришел и спас нас), а у вас негативный (он планировал развал Азербайджана будучи еще школьником)
<div class='quotetop'>Цитата</div>Советы не могли не знать о положении дел и противодействовали, до поры, до времени. [/b]
И как это делали? К ним Мелконяны в страну приезжали, а к нам Везиров? К ним ездили обяснять, а к нам послали войска на 20 января?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Безусловно многое знал и Г.Алиев и воспользовался случаем отомстить Горбачеву после его снятия с должностей в Москве. Механизм был запущен и череда смен Багиров - Везиров - Муталлибов не могла ничего спасти. Окончательный аккорд Эльчибей - Г.Алиев был сыгран как по нотам.[/b]
Ух ты. Аж Багиров. Напомню, что во времена Багирова Гейдар Алиев находился в Политбюро и надеялся на отличную карьеру в Москве. Возможно, потом он хотел отомстить Горби, но выставлять этот конфликт как результат вражды двух людей... не слишком ли? Разве Везиров или Муталлибов спасали ситуацию? Если да, то как?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кто, как и что конкретно делал для достижения своих интересов в регионе - задача для историков дипломатии.[/b]
Типа "версиядыр атырам орталыга", а потом разберемся?

М.Ариф
30.08.2006, 22:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 30.8.2006, 20:18) 2927</div>
Итак, виноват Запад (ну а Гейдар Алиев и его армянские коллеги это так... колесики в целой системе). А вопрос один: 366 полк тоже из американской армии?

А в 1905 году армяно-мусульманскую резню тоже спровоцировал Запад?

Я лично думаю, что западные спецслужбы сыграли свою роль, но переоценивать их не надо, как и Гейдара Алиева тоже. Иной раз мне кажется, что и вы- ярые противники Гейдара Алиева, ничем от его ярых поклонников не отличаетесь. И у вас культ личности. У них позитивный (ах, баба пришел и спас нас), а у вас негативный (он планировал развал Азербайджана будучи еще школьником)

И как это делали? К ним Мелконяны в страну приезжали, а к нам Везиров? К ним ездили обяснять, а к нам послали войска на 20 января?

Ух ты. Аж Багиров. Напомню, что во времена Багирова Гейдар Алиев находился в Политбюро и надеялся на отличную карьеру в Москве. Возможно, потом он хотел отомстить Горби, но выставлять этот конфликт как результат вражды двух людей... не слишком ли? Разве Везиров или Муталлибов спасали ситуацию? Если да, то как?

Типа "версиядыр атырам орталыга", а потом разберемся?
[/b]
К чему эти слова? Кто сказал, что Россия не приложила руку в Карабахском конфликте? Ну, Зиядлы...

Prosecutor
30.08.2006, 23:13
Я смотрю, Западу удалось внедpить в головы нашим людям идею "Сначала демократия, а потом, может быть, Карабах" раз люди пишут посты, один из которых мы сейчас обсуждаем.

Демократия - это философский идеал, к которому человечество стремится. Идеальной демократии нет нигде и не может быть, ибо достичь идеала не представляется возможным, к нему можно только приблизиться до определенного расстояния. К тому же, между странами и народами были и всегда будут существенные экомонические и, самое главное, культурные различия. Идея современной демократии зиждется на менталитете белых европейцев-христиан 18 века, это продукт их индивидуального политико-культурного и экономического развития. Именно европейского! Как показала история, демократия не является предтечей к экономическому развитию тоже - то, что было верно для Европе, не всегда верно для других стран. Пример - Чили, Аргентина, Тайвань, Малайзия. В них как правили, так и продолжают править кланы, их экономические успехи - это результат не демократического развития, а построение четкой системы государственного управления. Другими словами, умелое управление определяет развитие государства, а не наличие тех или формальных институтов гражданского общества.

Азербайджанский трайбализм зиждется на патриархальных основах, на семейных ценностях, которыми мы все гордимся. Мы любим и уважаем своих родственников, мы заботимся о старших, женимся и выходим замуж за представителей порядочных семей, с которыми у нас складываются близкие родственные отношения. Мы не разводимся по 10 раз и не уезжаем из родительского дома раз и навсегда. Иными словами, мы сознательно, в силу воспитания и наличия определенных культурных ценностей, ограничиваем свою абсолютную индивидуальную свободу. Сломайте культ семьи и вы сломаете трайбовую систему в Азербайджане. Я лично не хочу превращаться в безликого американца, оторванного от всех корней.

В Азербайджане ситуация может развиться лишь в двух направлениях: революция, которая приведет к власти другой трайб, ибо только трайбы имеют экономическую силу для прихода к власти, власть которой через революцию сменит другой трайб и так далее, или же ЭВОЛЮЦИЯ общественного сознания, когда трайбы (политические элиты, образовавшиеся по тем или иным признакам: национальные, местнические или смесь того и другого) приходят к общественному договору, некоему "джентльменскому соглашению", жмут друг другу руки и обязуются не воевать друг с другом, устанавливают общую систему ценностей для межтрайбового общения, тем самым договорившись о мирных рокировках власти через систему формальных демократических институтов - выборы и т.д. Таким образом, принимается ПАТЕРНАЛИСТСКИЙ подход к обществу - "мы заботимся о своих гражданах, кто бы ни был у власти". При этом, складывается группа профессионалов-технократов РАВНОУДАЛЕННЫХ от всех трайбов и НЕ ЗАНИМАЮЩИХСЯ политикой, основной функцией которых является управление государством. Другими словами, создается основа государства - эффективная бюрократия, деятельность которой МАЛО ЗАВИСИТ от того, КТО КОНКРЕТНО находится у власти. Именно через подобный механизм можно добиться межтрайбового спокойствия и доверия, когда элиты не будут бояться смены власти, не будут бояться, что один трайб отнимет у другого все нажитое.

Демократия не имеет ничего общего с патриотизмом, это понятия из разных плоскостей и они никоим образом не перекрещиваются. Карабах - часть моей Родины и я не откажусь от своей Родины только потому, что в Азербайджане правит какой-то определенный трайб.

Ziyadli
30.08.2006, 23:22
Молодец бро, выразил хорошо.

Кстати, насчет западных ценностей нам стоит хорошенько подумать. Я всегда говорил и сейчас говорю, что модернизация общества на лад западных нам еще дорого обойдется. Тоесть не то, чтобы они плохи, просто нqаши ценности отличаются.

Prosecutor
31.08.2006, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 30.8.2006, 13:22) 2949</div>
Молодец бро, выразил хорошо.

Кстати, насчет западных ценностей нам стоит хорошенько подумать. Я всегда говорил и сейчас говорю, что модернизация общества на лад западных нам еще дорого обойдется. Тоесть не то, чтобы они плохи, просто нqаши ценности отличаются.
[/b]

Спасибо, брат. Я всегда верил в трезвый расчет и, я думаю, со временем, все наши трайбы переживут эту эпоху "грабительского капитализма" и придут к определенному согласию.

В вопросе же Карабаха межтрайбовых разногласий не должно быть - отстоять территорию страны - это честь и дело всей нации.

AleXXX
31.08.2006, 01:35
Ну что же, здравствуйте еще раз, мои дорогие друзья. Тему просмотрел. Меня уже записали в предатели и собрались расстрелять… Ну что же – хотя бы форум оживил, уже хорошо.

Ладно, теперь поехали по сути в хронологическом порядке. Я только извиняюсь если не смогу ответить на чей-либо пост. Они появляются быстрее, чем я физически могу отвечать:

<div class='quotetop'>Цитата</div>AleXXX, Вы не правы. Нерешенность 100 проблем - не повод оставлять нерешенной еще одну. У вас логика человека "зачем мыться, если опять буду грязным".[/b]

Это не совсем так, уважаемый ПANAГIOTHS. Дело в том, что как только мы решим эту одну проблему, 100 проблем появятся у всех этих людей. В этом и был смысл поста.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вас можно обвинить в однозначности, однобокости... вы взяли лишь определенную (довольно решающую) составляющую, грань проблемы и высказались вполне объективно по ней. [/b]

Да, уважаемый Toral, все верно. К сожалению подход однобокий. Однако эта сторона в нашей жизни есть, и от этого пока что деться мы никуда не можем.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Да нет – как раз к месту. В качестве одного из возможных вариантов ответа на вопрос «а может отдать?» Для себя вы уже этот ответ нашли – и спасибо вам за то, что сочли нужным поделиться им с нами. [/b]

Если бы ответ для себя я уже нашел, уважаемая Дисмисс, я бы сказал об этом в более утвердительной форме.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Любое мнение имеет право на существование, так что никто ваш постинг удалять не собирается. Он будет висеть в качестве гимна армянским и тризны по азербайджанским чиновникам. [/b]

Я имел в виду только лишь то, что захотел поделиться с форумчанами болью и отчаянием. Если об этом нельзя говорить, то наверное не надо было даже создавать этой темы, разве не так?

<div class='quotetop'>Цитата</div>По-моему, вам это не удалось. Маска армянина вам не подошла - ни злого, ни доброго, ибо ни один армянин никогда не позволил бы себе ни на минуту усомниться в необходимости защитить свою землю. Со стороны ваших армянских читателей вы можете рассчитывать только на аплодисменты – такие мнения, как ваше, позволяют им надеяться на то, что азербайджанское общество готово к отказу от Карабаха, ибо не заслуживает его по причине несовершенства своих чиновников. Ведь такова квинтэссенция вашего постинга, не правда ли? [/b]

Уважаемая Дисмисс, в настоящих условиях защита земель напрямую связана с массой несправедливостей тем, кто сейчас на них живет. Идея была именно в этом. Вначале надо людей оградить от бардака, а не устраивать им все те прелести, которые уже есть у нас. Если человек не хочет у себя ставить памятник «вождю тысячелетия», то не надо заставлять это делать. Суть была именно в этом. Сначала имеет смысл налаживать у себя, а затем «освобождать». Здесь слово «освобождать» действительно ирония. Это не освобождение Карабаха. Это втягивание людей в мощное ярмо беспредела. Вот когда слово «освобождать» можно будет написать без кавычек – тогда и надо думать о Карабахе.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата
Итак, мои дорогие друзья, зачем нам Карабах?

Ну ясно зачем. Древний край, территориальная целостность, ни пяди нашей земли врагу…

[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Звучит иронично, Алекс - а ирония здесь неуместна.
[/b][/b][/quote]

Ирония очень даже уместна, ибо она относится не к тому, что это древний край. Ирония относится к тому, что наше руководство постоянно поет эту песенку, имея в виду и держа в голове нечто совершенно другое. Это ирония над лицемерием властей, а не над целостностью Республики.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Смещение понятий – вот что такое «немного о другом». Вы о 20 кг крупы, а мы о 20 % (13,14,15 – хоть об одном сантиметре) родины. [/b]

Тогда может имеет смысл начать говорить о 8 гектарах Родины на пляже в Бильгя? У своих отнимем? Готовы? А этот пляж наш с вами, ну как, возьмем? Эти 20% не добавятся к нашей с Вами Родине, Дисмисс. Это добавится к депутатским дачам. Давайте не будет отнимать пока Родину у тех, кто там живет и отдавать тем, кто построит на кладбище очередной «Шадлыг эви» (была статья про кладбище рядом с «Машын базары»). Когда мы научимся жить по законам, тогда может и придет время решать Карабахскую проблему.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Алекс, по части сбора компромата на наших чиновников вам могут позавидовать все агентства мира. [/b]

Спасибо, Дисмисс, однако Вы очень ошибаетесь, если считаете, что я это делаю с удовольствием. Мне было бы гораздо приятнее, если бы всего этого не было…

<div class='quotetop'>Цитата</div>Одного не пойму – почему низменные человеческие качества одних являются для вас поводом для отказа другим в вечных понятиях чести и достоинства? Почему предмет для вытирания задницы оказался способным вас сломать? Почему потребности обывателя заслонили для вас качества гражданина? Чиновники сегодня есть, а завтра их не будет – и как вы намерены объяснять своим детям, что отказались от Карабаха из-за того, что Марданов выпустил некачественные учебники, а Мамедов построил себе дачу в Бильгя? [/b]

Вот это и есть тот момент, с которым я с Вами не соглашусь, уважаемая Дисмисс! При нынешнем ходе развития истории и при нашей готовности жить так и дальше эти чиновники будут всегда. Физически они будут стареть, умирать и сменяться. Однако по методам управления данная система не изменится. Слишком уж быстро новые выдвиженцы меняют лица и превращаются в полную противоположность своим обещаниям. Я именно об этом – что пока не разберемся со своим бардаком – не надо устраивать бардак другим. Отстаивая свою Родину мы оставим без Родины многих других.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ах, да, вот почему – в Карабахе квартиры получают не депутаты, а ветераны! Вот она, вожделенная отмазка для оправдания своей лени и неспособности шевельнуть пальцем для решения глобальной проблемы. Вот она – инъекция для усыпления совести и облегчения душевной боли. [/b]

Попытки решения этой проблемы длятся с 90-х годов. Надеюсь все помнят расстрел ОМОНа и арест Сурята? Где были тогда все те, кто стыдят сейчас меня на форуме? Почему никто не защитил людей тогда?

<div class='quotetop'>Цитата</div>И не имеет значения, что тысячи карабахских азербайджанцев так никогда и не вернутся в свои дома – зато карабахских армян не поймает за руку азербайджанский мент и не вывернет ему карманы, зато карабахские армяне не увидят денег наших чиновников, зато карабахские армяне не будут учить своих детей по плохим учебникам. Ради всего этого стоит отдать Карабах – а азербайджанцы – ну и хрен с ними. Алекс отказывает им в праве на отстаивание своей земли – ибо что положено Цезарю, не положено быку. [/b]

Дисмисс, я признателен Вам за такое вольное переложение мысли про ветеранов Карабаха. Наверное тех, которые сейчас без ног просят деньги на дорогах. Разумеется, как только освободим Карабах, им тут же выделят квартиры и нормальные (не издевательские, а нормальные) пособия.

Кстати Дисмисс спасибо за ссылку.

<div class='quotetop'>Цитата</div>внутренние несовершенства и проблемы решаются не за счет отрезания от себя кусков. Так можно додуматься до мысли что раз у нас все так плохо, то давайте разрежем весь Азербайджан на куски и раздарим соседям! Назло Марданову и клану Алиевых! [/b]

Уважаемая Mortima, я сейчас не о раздаривании. Я пытался лишь провести аргумент: вначале навести порядок у себя здесь, а уж потом наводить его у себя там.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Можете так же легко исследовать жизнь армян в Армении и Карабахе? [/b]

К сожалению нет, уважаемая Фаяланд. Я ведь пишу лишь о том, что вижу вокруг себя, и только потом подбираю ссылки. Поживу среди армян – напишу то же самое и про них, будьте уверены. Если там есть такие факты – вы про них узнаете.

Дальше шла серия цитат от Фаяланд про беззаконие с армянской стороны – большое спасибо, они пригодятся при разговоре с ними.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Надеюсь вас не очень то я обидела такими цитатами. А то вы привыкли унижать своих хоть и признаетесь, что с болью. Но самое главное публично. Чтоб порадовать соседей. Кстати они своих не любят унижать публично. ПОра вам учиться у них этому искусству. [/b]

Вы меня ничуть не обидели. Унижаю своих (и в том числе себя) вовсе не я. Если я смотрю в зеркало и вижу кривую рожу, зеркало ни при чем. Это мы благополучно себя унижаем тем, что видим вокруг, но в основной массе делаем вид, что так и должно быть. И если Вы считаете, что соседи этого не знают или что написал я это по заказу… Это тоже Ваше право. Если Вы считаете, что «я привык унижать своих» (своих воров – наверное надо сказать так), и что я делаю это с удовольствием – Вы глубоко ошибаетесь. Мне было бы гораздо приятнее, как я уже писал Дисмисс, если бы всех этих явлений попросту не было. Насчет того, что я унизил людей, и «самое главное публично» - форум сам по себе публичен по своей структуре. Ведь это не моя вина, разве нет?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Для того чтобы в школьных учебниках, занимающих первое место в нашей Галактике по безграмотности, на первых страницах красовался азербайджанский гимн вместо формул, портретов ученых, исторических фактов? [/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Можете привести в пример хоть один учебник (иностранный) , где на первой странице красуется исторический факт вместо бредового гимна? [/b]

В советских учебниках по математике на форзаце были формулы, по русскому языку – правила письма, по химии – таблица Менделеева. Да, «великий могучий Советский Союз» не размещал на форзаце учебника тематически несоответствующий материал. Считалось, что граждане СССР и без того помнят свой Гимн, и его не нужно засовывать в азбуку. Я понимаю желание выделить жирным цветом слово «бредовый» и приставить его к слову «гимн» для пущего клеймления автора (меня) позором, хотя в моем оригинале по-моему такого не было. А под словом бред имелся в виду весь тот позор, который можно найти в наших учебниках. Если интересуетесь – освобожусь, напишу подробно. Да и тут многое писалось.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если вы так безалаберно относитесь к своему гимну, если вы так любите унижать свое "Я", то чего ждете от тех низких чиновников и ментов, которые унижают людей? Они из ряда таких как вы. [/b]

Вы неправильно ведете хронологию. Это сначала нас всех унижают чиновники, а затем уж я, когда говорю про то, как нас унижают чиновники.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Интересно, в Армении такой же бред? [/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>В отличии от того бреда, который вы несете здесь, в Армении и армяне никогда свой гимн БРЕДОМ не назовyт. Неужели вы не знаете, что в армянских школах перед занятиями дети поют гимн страны? Кстати, в Турции делается тоже самое. [/b]

Гимн страны поют во многих странах, и мне это прекрасно известно. Гимн я бредом не называл. Мне интересно, у них тоже есть «политик тысячелетия», перед которым у нас меркнет Бабек, а там наверняка ихний Давид Сасунский или еще кто-нибудь? У них тоже заставляют детей покупать в школе книги всяких заик от науки? Если да – признаю, тогда они тоже козлы. Вот видите, я их всех тоже унизил. Вас это устраивает? Меня например нет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Итак пусть Карабах поживет без нас. [/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Без таких как вы будет лучше. Но не надо думать за всех нас. Никто вам такого права не давал!!! [/b]

Я ничуть не сомневаюсь, что без таких как я, там будет лучше. Лучше всего там будет с такими, как экс-мер Рафаэль или скажем Усубов. Ну а раз уж пошло разделение на что, что «я» не «мы», то могу Вас расстроить – за Вас скорее всего тоже уже подумали. Взять хотя бы того же Абуталыба. Если как-нибудь захотите поехать на ипподром покататься на лошадке сразу поймете что я имею в виду.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вопросов много, Алекс. А мой совет Вам, выйдите прогуляйтесь, подышите воздухом в романтическом месте. Идите на скачку и берите коня, проскачите на нем минут 30... и мир опять прекрасен. [/b]

Да, спасибо, уважаемый Зиядлы, уже прогулялся… Стало легче. Только скоро и самого упоминания «скачки» не останется…

<div class='quotetop'>Цитата</div>Алекс- вы хорошо вспомнили великую отечественную, но вы вспомнили только Сталина, почему бы вам не вспомнить загродотряды, штрафные батальоны, с помощью которых было взять очень много высот, почему бы вам не вспомнить зеков, которые гибли под дулами оружий- с той и другой стороны, о много другом. Алекс, невозможно разубедить человека, если он не хочет чего-нибудь. Вам Карабах не нужен, уезжайте, оставляйте этот город, эту страну, для вас ее нет. Правители приходят и уходят, а Родина остается, и вот так разбрасываться ей негоже. [/b]

Если бы мне не нужна была эта страна, уважаемый Raven, я бы работал так, чтобы нахапать побольше, вымогал бы бабки и возможно сейчас очень неплохо бы жил и не писал бы таких постов. Насчет заградотрядов – люди шли, зная, что они не вернутся обратно. Они погибнут. Но погибнут за РОДИНУ, за СЧАСТЛИВУЮ ЖИЗНЬ, за БУДУЩЕЕ СВОИХ ДЕТЕЙ. А не за новый дачный участок, к которому Вы, уважаемый Raven, после окончания войны и близко не подойдете без пропуска.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Это наши (Азербайджана) земли, и точка. Их надо возвращать. После этого в Карабах вернутся азербайджанцы, и насеение Карабаха будет жить так же, как и в среднем по Азербайджану - не лучше и не хуже. Это часть нашей страны и часть нашего населения. [/b]

В том-то и дело, уважаемый November One, что нам (Азербайджану) они вернутся, но нам (в смысле нам – простым гражданам) они не достанутся. Лучшие места в этих районах вовсе необязательно достанутся тому, кому принадлежали по праву. Я имею в виду и азербайджанцев, и армян. История с американским посольством это наглядно доказывает. Они будут жить именно так, как Вы говорите – в среднем по Азербайджану, с памятниками «лидерам тысячелетия» и с бесконечными «хёрмятами» в ментовке, в школе, в ГАИ, да Вы и сами не хуже меня знаете где…

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кстати говоря, вы и в поиске внутренних проблем уже откровенно передергиваете[/b]

Любопытно узнать, что именно я передергиваю? Как парню чуть не подсыпали наркотики? Как меня тормознули и спросили, могу ли поделиться? Как одного не спрашивали – сами поделили? Чувак получил зарплату 40 шахов, оттуда попросту украли 5 ширванов и вернули человеку остаток. Кстати легко отделался, скажу я Вам! Как бармековцы писали несуществующие долги людям? Как своими глазами видел демонстрацию у посольства – стояли люди, жалобно сбившись в кучку, с плакатиком, рот открыть боялись – ниже по проспекту Азадлыг управление полиции? Может я передергиваю задачу из учебника по биологии про учащенный пульс беженцев из Карабаха (про это уже писал Зидан, я лично видел этот учебник)? Если можно просветите меня, что я передернул?

<div class='quotetop'>Цитата</div>В данном случае важен только один вопрос - то, что територии Азербайджана находятся под оккупацией и сепаратисты контролируют Карабах, и наши земли нужно вернуть - миром или войной. Лучше миром, но придется, по-всей видимости, войной. [/b]

Давайте мы сначала освободим от оккупации и беззакония нашу жизнь. Решим что-нибудь с бывшей Советской улицей с многоэтажкой перед носом у памятника Наримана Нариманова, а то жители каждый день ложатся спать не зная точно, они проснутся на своем месте или на бульваре после оползня.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Нельзя отдавать свои земли врагам, нельзя забывать своих предков, которые жили, боролись и умирали за эти земли. [/b]

Уважаемый Пришелец, а я и не предлагаю забыть предков. Только оккупированы не только те 20%. Оккупированы 100%. Дачами и безграмотными учебниками. Хамами-чиновниками и ментами-беспредельщиками. Взяточниками и ворами. Те оккупанты, что в Карабахе, хотя бы сидят и не рыпаются. Они просто живут. Эти же оккупанты лезут к нам в карман и в сознание. Они воспитывают нас так, что это все в норме и так и нужно. Мы все немного возмущаемся, немного митингуем, и дальше опять – то же самое. Эти страшнее тех. Если миримся с этими, так и тех трогать не надо. Давайте уж сначала разберемся с этими. Те не убегут.

Здесь я хочу расставить точки над «и» - под оккупацией я имею в виду не столько уже имеющееся у нас правительство, сколько общий комплекс того, что у нас происходит – райские горы обещаний и полный сволочизм после обретения власти реальной. Мне не известен ни один случай, когда бы смена власти у нас где бы то ни было приводила к лучшему результату. В чем дело? Что это такое? Я пока не знаю. Я не могу понять, почему плюхающийся в кресло очередной святоша вдруг превращается в подонка! Почему??? Я не знаю. И поэтому нет смысла призывать к революции, к гражданской войне, пока мы не переломим это в себе. Вот и все. Сначала освободим себя, а потом уже будем освобождать Родину. А то как бы нам не передать нашу Родину из одних рук в другие. Из которых вытащить будет труднее…

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата (V Baku)
Дааа.
Что я могу сказать? Писал человек далеко не глупый, честный, да, да, честный, но бесконечно запутавшийся. Хочется верить, что это просто минуты слабости. Если же нет, то они опасны, очень опасны.
По мере роста благосостояния населения, ввиду уж сильно затянувшегося по-времени конфликта и по некоторым еще причинам мы можем получить определенную часть населения думающих также. И это в лучшем случае.
Относительно самого текста. Лучше, чем сказал Зиядлы, не получится.
Да и зачем повторяться?
Просто скажу: с такими не по пути.
Если подобное будет на фронте, расстреляю как собаку.
И все. [/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата Зиядлы
Согласен. По другому даже и думать нечего[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата SAMIR
Торал,В Баку прав абсолютно- НА ФРОНТЕ нытиков надо расстреливать и именно как собак....Это на форуме можно часами и днями проповеди читать,а на войне решается судьба страны в каждом конкретном боестолкновении... [/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата November One
Полностью согласен. Речь шла о фронте. А на фронте людей, выражающих подобное мнение, можно только под трибунал, измена Родине, и дальше по тексту. Или сразу по тексту. [/b]

Возьму на себя смелость и все-таки порекомендую расстрелять вначале тех, кто хватает девчонок после дискотек и отправляет в Раманы, если у тех нет бабок. Потом можно расстрелять офицеров, несущих службу на границе, которые измываются над подчиненными, а в случае неповиновения шлепают их, а потом списывают на армянского снайпера (Биржа-Плюс, № 33 (198) от 18 августа 2006, стр. 3). Потом расстреляйте всех тех, кто говорит вашим детям в школах и в институтах – пока не принесешь 5, 10,… (нужную сумму вписать самим) ширванов – зачет не получишь. Потом можете перейти к тем, кто разворовал всю жратву и бензин у армии. Можно добавить к ним тех, кто гребут деньги в военкомате, отправляя в армию попросту больных и непригодных, если у них нет денег. Вот когда они все закончатся, можете переходить и ко мне. Думаю долго еще поживу…

<div class='quotetop'>Цитата</div>Таким образом, чиновничий беспредел является прекрасным поводом для отказа от своей Родины. Обалдеть. [/b]

Уважаемая Дисмисс, я сейчас скажу очередную гадость, но в таком исполнении эта Родина перестанет быть Родиной. Мне обидно это говорить, но…

<div class='quotetop'>Цитата</div>На мой взгляд риторика на данной теме вышла совершенно в другую плоскоть. Ведь основная суть его поста была в том, что Карабах нам не вернуть, если мы не станем делать общее дело, а не тянуть в разные стороны и как правило в свой карман.
[/b]

Уважаемый (уважаемая) Кинза (извините ради Бога, если неправильно обратился, скажите как правильно), речь шла именно об этом – изменимся сами, можно и о Карабахе подумать. Однако по ходу я трансформировался в Почетного Кавалера Орденов Пораженчества и Родинопродажничества. Так что если больше не напишу, не удивляйтесь – значит расстреляли…

<div class='quotetop'>Цитата</div>Карабах для него иносказание. [/b]

Спасибо за попытку отвести от меня огонь, уваж. Кинза, но я хотел бы ответить сам – это не совсем иносказание. Не нужно приносить живущих там людей (и армян, и азербайджанцев, которые туда все-таки вернутся) в жертву алчности и вседозволенности. Карабах нужно освобождать только после того, как мы можем гарантировать самим себе, что он не превратится в очередную вотчину очередного самодура. Вроде времена самодуров прошли, разве нет?

Небольшое добавление: в связи с упразднением Районных Отделов Народного Образования (РОНО) распространением новых учебников ведают крупные школы. В частности учебники по Ясамальскому району доставили в школу №225. После чего директор в открытую заявила, что каждая школа, которая будет забирать свою партию бесплатных учебников (!) должна передать ей 6 ширванов (как будто эти учебники печатала лично она). Я вот думаю – если помножить количество школ в Карабахе на 6 ширванов – да, это крупно. Разумеется гнать ради этого на войну хиляков, совершенно к ней не готовых, из тех, у кого не хватило денег на Военкомат явно стоит…

Такие вот дела. Я даже и не планировал вызвать такую бурю. Тем более даже не пытался никого обидеть… Просто хотел поделиться маленьким кусочком своих переживаний.

С уважением ко всем форумчанам
Пока живой и нерасстрелянный
Искреннее Ваш
AleXXX

November One
31.08.2006, 07:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>В том-то и дело, уважаемый November One, что нам (Азербайджану) они вернутся, но нам (в смысле нам – простым гражданам) они не достанутся. Лучшие места в этих районах вовсе необязательно достанутся тому, кому принадлежали по праву. Я имею в виду и азербайджанцев, и армян. История с американским посольством это наглядно доказывает. Они будут жить именно так, как Вы говорите – в среднем по Азербайджану, с памятниками «лидерам тысячелетия» и с бесконечными «хёрмятами» в ментовке, в школе, в ГАИ, да Вы и сами не хуже меня знаете где…[/b]
Да мне все это глубоко безразлично. В том смысле, что все проблемы, которые вы здесь живописно обрисовываете, как реальные, так и сильно преувеличенные, - это внутренние проблемы Азербайджана. Их нужно решать, но к вопросу Карабаха и оккупированных территорий это никакого отношения не имеет. Потому что Карабах и оккупированные территории - это проблема самой территориальной целостности государства, и находится в совершенно другой плоскости, нежели все внутренние проблемы.

Mortima
31.08.2006, 10:06
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 30.8.2006, 23:13) 2945</div>
Я смотрю, Западу удалось внедpить в головы нашим людям идею "Сначала демократия, а потом, может быть, Карабах" раз люди пишут посты, один из которых мы сейчас обсуждаем.
[/b]

Prosecutor, аплодирую вашему посту, начинающемуся с этих слов.

<div class='quotetop'>Цитата</div> <div class='quotetop'>Цитата внутренние несовершенства и проблемы решаются не за счет отрезания от себя кусков. Так можно додуматься до мысли что раз у нас все так плохо, то давайте разрежем весь Азербайджан на куски и раздарим соседям! Назло Марданову и клану Алиевых! [/b]

Уважаемая Mortima, я сейчас не о раздаривании. Я пытался лишь провести аргумент: вначале навести порядок у себя здесь, а уж потом наводить его у себя там. [/b][/quote]

Алекс, мне есть что ответить по каждому из ваших возражений, но пока ограничусь только этим - ваш пост не звучал как призыв навести порядок тут а потом там. Я даже перечитала ваш пост.
м потом, раз уж наводить порядок, то "равномерно и однородно а не выборочными точечными ударами". Лечение проводят всего организма, а вы предлгаете ампутировать руку, чтобы нога выздоровела... абсурд.

Dismiss
31.08.2006, 11:48
Алекс, спасибо за ответ. Спешу - отвечу после. Надеюсь застать вас к тому времени в целости и сохранности. :)

V Baku
31.08.2006, 12:17
Алекс, я тоже прочел ваш постинг.
Мне жаль, но вашу бы энергию да в конструктивное русло.
Хаять, критиковать и проч. для этого многого не надо. Надо научиться просто писать складно, а вы этому научились, звонко преподнести факты, и этого у вас не отнять, во-время на чем-то заострить внимание, ооо, где вы этому только научились, дальше продолжать не буду.
Вы видели фильм "Штрафбат"?
Посмею себе напомнить вам маленький эпизод. Я не помню его фамилии, но суть не в этом. Он один из уголовников и в его беспросветно-нищем, голодном детстве его мать, дабы ВСЕ дети не умерли от голода, убила младшего и накормила этим мясом остальных детей. Это я говорю к тому, чтобы вы поняли весь трагизм ситуации. И после этого наш герой воюет не за тот преступный режим, а за что? За что он воюет? Почему? За страх?
Я не уверен, что вы мне ответите. Вы иронизируете относительно моей фразы"уже расстреляли", еще "не расстреляный!.
Эта фраза еще вчера появилась на соседнем форуме. Разве это не показатель для вас? Разве это не показатель, что некоторые оттуда вам апплодируют стоя. А остальные и вас в фашисты записали.
Чем отличаются наши форумы от ихних?
На ихних форумах подавляющее большинство и тем и постов направлено на "разоблачение варваров", те нас, приводятся статьи из нашей прессы, ну и тд. Они следят за нашим настроение, за нашим инакомыслием, за тенденциями в нашем обществе. Ох как они радуются нашим невзгодам, и я не буду приводить примеры, вы их и сами должны знать.
А что на наших форумах? На них подавляющая часть юзеров спорит со своими же. Доказывам, убеждаем, пугаем, приговариваем, но своих. Нам не совсем интересны настроения в их нацианалистически-угарном государстве, это уже и ежику ясно. И еще маленькое отступление. Армяне Джавахетии кокетливо вставая в позу относительно вывода российских войск, мол теряем рабочие места и проч мура, отказываются от того, чтобы железнодорожная ветка прошла через их регион. Вы понимаете о чем я? Те интересы Армении у них первичны, то что остальное демагогия и еще раз демагогия это ясно. Но и вы определитесь, что для вас первично, яйцо или курица? И только тогда сможите сами перед собой дать ответ. А нахрена вам эта страна, в которой так все плохо? Зачем она вам? Ваши посты просто настраивают на то, чтобы бежать отсюда куда глаза гледят.
Эльдар, Алекс, Торал чуть стоит в стороне, мне его подход не нравится в принципе, вы же умные ребята. И я не сомневаюсь в вашей порядочности.
Но если так дело пойдет дальше, то вспомните факт вербовки нашего молодчика-молокососа. Ему делали комплименты "вот такие люди дожны прийти к руководству Аз-на".
Даже если ваша позиция, что рукодство у нас плохое и есть правда истинная, но если она есть чаение и желание армянской стороны, то на данном этапе я против. А после решения нашей самой жгучей проблемы мы решим и эту. Обязательно решим и вы будите в наших рядах, я в это надеюсь.
Очень надеюсь, потому что в единстве сила. И в правде.
И они на нашей стороне.

Mortima
31.08.2006, 12:29
V Baku - молодчина!

Ziyadli
31.08.2006, 12:47
В Баку, в точку. Я уже давно разучился писать такие эмоциональные посты. Вернее разучили.

Только если ты сравниваешь позиции Эльдара и Алекса, разреши мне сказать, что они принципиально разные. У Алекса позиция задумчивого интеллектуала, а у Эльдара воинственная. Он за свои убеждение воююет и терпит невзгоды. Он за Европейский Союз любого из нас к стенке поставит. :D

Toral
31.08.2006, 12:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>Эльдар, Алекс, Торал чуть стоит в стороне, мне его подход не нравится в принципе, вы же умные ребята. И я не сомневаюсь в вашей порядочности. [/b]

Да, они все умные и порядочные - а мы - глупые и предатели :)

в Баку - ну так чем же мой подход вам не по нраву? и кто вам дал право давать оценку моей порядочности или уму?

V Baku
31.08.2006, 12:59
Я не говорил про то, что позиция Эльдара и Алекса одинакова в принципе. Я говорил про то, что они оба настроены на критику. В этом они одинаковы. Сперва сделать надо ЭТО, а вот только потом...
Да вообще то и у Алекса нет "надо сделать". Так что и здесь небольшая натяжка.

На подобные посты, Торал, я могу и смогу ответить в вашем духе. Но это вам надо?
Во-первых я намного сташе вас, во-вторых...
Думаю не стоит. Также как и вам делать вывод о моей порядочности и уме. Могу заранее вам подсказать: непорядочный, неумен, остальное можите развить. На ваше усмотрение.

Ziyadli
31.08.2006, 13:07
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 31.8.2006, 11:55) 2996</div>
Да, они все умные и порядочные - а мы - глупые и предатели :)

в Баку - ну так чем же мой подход вам не по нраву? и кто вам дал право давать оценку моей порядочности или уму?
[/b]
Он оценок твоему уму и твоей порядочности избежал. Сказал, что не нравится. А что, все должны сказать, что нравится? И мне твоя позиция не нравится, хоть ее через "развод по интернету" трудно разглядеть.

Toral
31.08.2006, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>На подобные посты, Торал, я могу и смогу ответить в вашем духе. Но это вам надо?[/b]

как это понять - в моем духе? хотите - отечайт как вы считаете нужным. а не отвечаете - так чего же в огород камни бросать?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Во-первых я намного сташе вас, во-вторых[/b]

и это дает вам право судить о моей прядочности или уме? даже толком не зная меня.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Также как и вам делать вывод о моей порядочности и уме.[/b]

я хоть моложе вас, но не тороплюсь с оценками тех, кто мне лично не знаком, да и вообще - кто я чтобы судить.

<div class='quotetop'>Цитата</div>непорядочный, неумен, остальное можите развить. На ваше усмотрение.[/b]

имхо, это было лишнее....да и как-то не по-возрасту :)

Ziyadli
31.08.2006, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 31.8.2006, 12:12) 3004</div>
и это дает вам право судить о моей прядочности или уме? даже толком не зная меня.
я хоть моложе вас, но не тороплюсь с оценками тех, кто мне лично не знаком, да и вообще - кто я чтобы судить.
[/b]
Торал, дай-ка я отвечу и на этом закроем это все.

Во первых, судят не твою личность, а твою позицию, которую ты за два года выражал в интернете. Признай, что достаточно два года следить за постингами, чтобы узнать его позицию или его отсутствие. Ты в реале может и прикольный гагаш (я могу судить, видел тебя), но в интернете твоя позиция мало кому нравится.

V Baku
31.08.2006, 13:18
Мне очень жаль, Торал, что будучи когда то одних взглядов с вами, сейчас вести с вами полемику не по теме.
Все.

Toral
31.08.2006, 13:23
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мне очень жаль, Торал, что будучи когда то одних взглядов с вами, сейчас вести с вами полемику не по теме.
Все.[/b]

так и я сокрушаюсь. :(
только вот мои взгляды как были так и остались - ну процентов на 85% уж точно.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Он оценок твоему уму и твоей порядочности избежал[/b]

он хорошо владеет словом. ну почти как я ):

<div class='quotetop'>Цитата</div>Торал, дай-ка я отвечу и на этом закроем это все. [/b]

как это так? типа - ты сказал и все - тема закрыта?
Зиядлы, бяс демократийа, бяс сёз азадлыгы - бунлар хамсы бош-бош щейлярди :(

Ziyadli
31.08.2006, 13:26
Не знаю, как демократия, но это уже оффтоп и прошу отсюда по теме. А если остается нужда поговорить , то можно открыть во Флуде тему "Торал (В Баку) бяка". Я надеюсь выразился ясно. После этого пункта будет рейтинг.

PS: Ты же знаешь, из меня такой же демократ как из Сталина. Видишь, во мне тоже есть кое-что кавказское... не все тюркское. :D

kinza
31.08.2006, 15:39
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 30.8.2006, 14:44) 2834</div>
kinza, неужели они нас за полных даунов до сих пор держали?
[/b]
Скорее хотели держать. :D

kinza
31.08.2006, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата(AleXXX @ 31.8.2006, 0:35) 2965</div>
Спасибо за попытку отвести от меня огонь, уваж. Кинза, но я хотел бы ответить сам – это не совсем иносказание. [/b]

Тогда Вы батенька мазохист или...
Лично я отказываюсь понимать это по другому.
Очень жаль!

P.S. kinza - мальчик. :smaylik secret:




<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 31.8.2006, 11:17) 2986</div>
Эта фраза еще вчера появилась на соседнем форуме. Разве это не показатель для вас? Разве это не показатель, что некоторые оттуда вам апплодируют стоя. [/b]

Ой блииин!
Когда мы когда мы перестанем проверять ценность сказанного по реакции "соседнего форума"? :angry2:

V Baku
31.08.2006, 16:10
Это ко мне?
Я сверяю "часы" по ним?
Однако.

kinza
31.08.2006, 17:08
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 31.8.2006, 15:10) 3064</div>
Это ко мне?
Я сверяю "часы" по ним?
Однако.
[/b]

К сожалению это так. :(

AleXXX
01.09.2006, 02:37
Приветствую всех еще раз, уважаемые форумчане и дорогие друзья...

Сегодня обследовал ОпенАрмению. Нашел там и вопрос Фаяланд о армянской самокритике, на который честно ответили - "перед азербайджанцами раскрывать проблем не будут", и бурю восторга по поводу таких "пораженцев", как я... О том, какой я "трезвомыслящий" и понимаю, "что Арцах надо отдавать", как я далек от понимания того, что Карабах уже не наш, что бы мы не делали, некий David очень отметил мою фразу "всё, что нам предлагается взять нашей кровью сами мы никогда не увидим", подразумевая скорее всего то, что Карабаха мы не увидим как своих ушей... Жаль. Мои уважаемые армянские поклонники меня неправильно поняли. Может быть такой вывод и следовал из моих слов. В таком случае я открыто признаю, что был неправ, написав о наших бедах открыто - меня тут же исказили... Благодарен Ardani и Маттах за респекты, однако раскусил меня только Дав - именно, я тоже кричу "бизимдир"!!! Да, кричу. Только не сейчас и не так. Карабах на данный момент является территорией Азербайджана. Только не такого. Армяне Карабаха имеют сто... даже нет - двухсотпроцентное право не жить в мире беззакония и тунеядства, когда паразитизм прикрывается высоким словом "Родина". Но когда наступит конец паразитизму (надеюсь доживу, наивный я...), армяне Карабаха должны будут сделать выбор - что делать. Больше причин, по которых "армяне и азербайджанцы этнически несовместимы" (Гукасян) не останется. Тогда надо будет решать Карабахскую проблему. Думаю она действительно отпадет сама. При Советской Власти дарили друг другу территории не задумываясь. Мы вам, вы нам. Европа объединяется... Мы разбегаемся. Вот когда наступит момент типа "эй, Армения, если Карабах нужен, то можете оформить документально, отдаем - Но Карабах ваша территория, соответственно никаких претензий у нас нет, оставьте себе - А давайте спросим самих карабахцев - Давайте - Вы в чьем составе хотели бы быть? - А нам без разницы, нам везде хорошо - А давайте вообще все границы откроем? - Давайте - И еще единое управление по Закавказью введем, ну скажем посменное как сейчас в Европе - Все, заметано" (это я очень сильно размечтался, прошу прощения)... Карабахская проблема должна быть решена в пользу Азербайджана так, чтобы никто потом не почувствовал потом себя идиотом или горько обманувшимся (обманутым). В первую очередь - права простого "маленького" человечка, именно отсюда должна и идти вся дипломатия. А пока неправы те юзеры ОпенАрмениа, которые устроили из моих слов "покаяние". А Даву я могу ответить - если бы 20% в руководстве Азербайджана были Алексами - Карабахский конфликт бы никогда и не начался. Кстати респект ARMENIAN за то, что одернул собеседников насчет русского языка и не позволил теме превратиться в армянский секретный междусобойчик.

Мне просто стало противно. Вы не поняли смысла моего поста, дорогие соседи. Наверное я больше действительно не буду в открытую писать о плохом - все мои мысли переворачиваются с ног на уши. Искажается смысл - прямо как на раннем "ареве" - я пишу про мирное проживание армян с азербайджанцами, а мне про Агитпром да про повтор Геноцида. Потом там мы все-таки пришли к общему пониманию. Может и тут придем, но не хочется по 10 раз объяснять смысл - проще попросту не писать о наболевшем. Вы немедленно делаете из меня "трезвомыслящего человека, который понимает, что Карабах не вернуть" Вернуть, мои армянские собеседники, еще как вернуть. Я тоже кричу "Бизимдир". Вы слышите? "Бизимдир!" Вы слышите, уважаемый Дав? "Бизимдир!"

Мне такой некропанегирик устроили на ОпенАрмениа, что я вынужден извиниться за то, что написал этот пост там, где сумели его прочесть вы. Я не хоронил Карабах, дорогая моя армянская аудитория. Вы все поняли вовсе не так...

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 31.8.2006, 12:17) 2986</div>
Алекс, я тоже прочел ваш постинг.
Мне жаль, но вашу бы энергию да в конструктивное русло.
Хаять, критиковать и проч. для этого многого не надо. Надо научиться просто писать складно, а вы этому научились, звонко преподнести факты, и этого у вас не отнять, во-время на чем-то заострить внимание, ооо, где вы этому только научились, дальше продолжать не буду.
Вы видели фильм "Штрафбат"?
Посмею себе напомнить вам маленький эпизод. Я не помню его фамилии, но суть не в этом. Он один из уголовников и в его беспросветно-нищем, голодном детстве его мать, дабы ВСЕ дети не умерли от голода, убила младшего и накормила этим мясом остальных детей. Это я говорю к тому, чтобы вы поняли весь трагизм ситуации. И после этого наш герой воюет не за тот преступный режим, а за что? За что он воюет? Почему? За страх?
Я не уверен, что вы мне ответите. Вы иронизируете относительно моей фразы"уже расстреляли", еще "не расстреляный!.
Эта фраза еще вчера появилась на соседнем форуме. Разве это не показатель для вас? Разве это не показатель, что некоторые оттуда вам апплодируют стоя. А остальные и вас в фашисты записали.
Чем отличаются наши форумы от ихних?
На ихних форумах подавляющее большинство и тем и постов направлено на "разоблачение варваров", те нас, приводятся статьи из нашей прессы, ну и тд. Они следят за нашим настроение, за нашим инакомыслием, за тенденциями в нашем обществе. Ох как они радуются нашим невзгодам, и я не буду приводить примеры, вы их и сами должны знать.
А что на наших форумах? На них подавляющая часть юзеров спорит со своими же. Доказывам, убеждаем, пугаем, приговариваем, но своих. Нам не совсем интересны настроения в их нацианалистически-угарном государстве, это уже и ежику ясно. И еще маленькое отступление. Армяне Джавахетии кокетливо вставая в позу относительно вывода российских войск, мол теряем рабочие места и проч мура, отказываются от того, чтобы железнодорожная ветка прошла через их регион. Вы понимаете о чем я? Те интересы Армении у них первичны, то что остальное демагогия и еще раз демагогия это ясно. Но и вы определитесь, что для вас первично, яйцо или курица? И только тогда сможите сами перед собой дать ответ. А нахрена вам эта страна, в которой так все плохо? Зачем она вам? Ваши посты просто настраивают на то, чтобы бежать отсюда куда глаза гледят.
Эльдар, Алекс, Торал чуть стоит в стороне, мне его подход не нравится в принципе, вы же умные ребята. И я не сомневаюсь в вашей порядочности.
Но если так дело пойдет дальше, то вспомните факт вербовки нашего молодчика-молокососа. Ему делали комплименты "вот такие люди дожны прийти к руководству Аз-на".
Даже если ваша позиция, что рукодство у нас плохое и есть правда истинная, но если она есть чаение и желание армянской стороны, то на данном этапе я против. А после решения нашей самой жгучей проблемы мы решим и эту. Обязательно решим и вы будите в наших рядах, я в это надеюсь.
Очень надеюсь, потому что в единстве сила. И в правде.
И они на нашей стороне.
[/b]

Дорогой и уважаемый В Баку, иногда искренне хочется бросить все и бежать, как Вы сказали, куда глаза глядят. Туда, где если есть закон, то чиновники его не прячут от людей, а показывают. Там, где можно попасть на прием к ректору без двухнедельной очереди, а не как тут, где его нет на рабочем месте в его приемные часы - он слоняется в коридоре. Туда, где если подходит полицейский, мы улыбаемся и говорим "здравствуйте", а не ищем судорожно в кармане паспорт или мобильник звякнуть перед тем как в участок заберут. Туда, где министерства не разворовывают свои же отрасли, а развивают их. Все это было в фильме "Штрафбат"? Там министерство обороны разваливало оборону? Это я и имею в виду.

Это моя Республика, это мои дорогие сограждане, наш народ - наверное один из лучших в мире. Заходит пожилой человек в автобус - встает пол-автобуса. Достаточно просто пойти по улице, покачнуться и взяться за стену - кто-нибудь из прохожих обязательно подойдет и спросит: "гагаш, ня олуб? кёмя лазымды?" Здороваемся и с малознакомыми, и с незнакомыми. А наши девушки? Какие они красивые! Здесь под словом "наш народ" я имею в виду не национальную, а гражданственную принадлежность. Даже не гражданственную, а скорее культурологическую. Разумеется есть и откровенные подонки и проходимцы, но в целом мы очень человечные. Но... До тех пор, пока у нас нет возможности хапнуть. Как только мы начинаем занимать посты или дорываемся до легких денег - тут начинается... Словно маска сползает. Лицемер на лицемере. Что же это такое, а? Знаете я очень долго пытался бороться с беспределом и бардаком в сфере образования. В конце концов руки у меня попросту опустились. Те, для кого я добивался справедливости очень быстро преображались, как только я был не особенно нужен. И не только в отношении меня,то не личная обида, вовсе нет. Человек попросту менялся и в отношении многих других людей. Другие говорили одно, а делали другое. Словно некая сила постоянно вставляет нам палки в колеса. Был такой персонаж - Эмилька (на старом реалазере), он написал великолепную вещь: "Враг твоего народа - твой же народ, и не более того". И армяне тут ни при чем, совершенно. Суть была именно в том - сломаем в себе это поганое качество - и на Карабах нам прямая дорога. Даже необходимости в войне попросту не будет! Но освобождение Карабаха раньше этого срока - это навязывание тем людям такого же скотства. Эти люди имеют полное право не жить по нашим воровским законам, если они этого не хотят. Это я и хотел сказать. Но Вы правы - на соседнем форуме из меня тут же сделали вообще неизвестно кого... То ли лоха, то ли тряпку, то ли слабака, то ли... Даже не удается подобрать слово с нужной смысловой нагрузкой.

Насчет конструктивного русла - направьте мою энергию, плиз. Скажите куда? Что нам сделать? Руки у меня уже опустились. У меня не вышло ничего. Может Вы поможете...

Насчет армянской радости нашим бедам - я могу ответить так - для меня национальность роли не играет никакой. Как сказала некая Арминэ с "арева", "существует всего две национальности - люди и подлецы, и я изо всех сил стараюсь не попасть в другую". Прекрасная фраза. Эту девушку тоже обкрыли, причем инкриминировали ей, что она пишет про армян гадости от имени армян - писала она про то, что хватит этой животной ненависти (тогда на "ареве" были вполне обычными фразы типа - азеров 7 000 000 - убили Эльмара Гусейнова - осталось всего 6 999 999 - дааа все равно много - она тоже очень возмущалась такими шедеврами. это ее возмущение и считалось гадостью про армян). Ей доказывали что она не армянка а азерка... к чему это я? Да к тому что есть огромное количество людей которые по большому счету просто хотят жить. Если мы создадим в Карабахе условия когда не к чему прицепиться, не будет повода к выходу. Но мы не можем сейчас создать таких условий, только и всего. Ну так вот, для меня национальность не играет роли, и если бы я жил в Армении, то точно также бы восхищался тамошними благородными людьми и также жестко и жестоко безо всякой пощады критиковал бы негодяйство. Просто наверное Армении повезло а Азербайджану нет - я родился тут, а не там. Если бы я жил в Армении наверное сейчас Ардани Дав Семмо и остальные меня стыдили: как ты можешь так писать... Просто характер такой - я не могу молчать, когда вижу несправедливость. Из зтого все мои проблемы... :)

Думаю все друг друга поняли. Я не ставил себе целью оскорбить кого бы то ни было.
Всем удачи и до новых встреч
С уважением
AleXXX

Ziyadli
01.09.2006, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата(AleXXX @ 1.9.2006, 1:37) 3116</div>
Армяне Карабаха имеют сто... даже нет - двухсотпроцентное право не жить в мире беззакония и тунеядства, когда паразитизм прикрывается высоким словом "Родина". Но когда наступит конец паразитизму (надеюсь доживу, наивный я...), армяне Карабаха должны будут сделать выбор - что делать.
[/b]
Мне противно читать вас, Алекс. Не знаю как выразить вам свое презрение, не нарушая правила форума и приличия, но считайте, что я выражаю к вам глубочайшее презрение.

Все было бы так, как вы говорите, если армяне восстали бы как нардаранцы не признавая сегодняшний беспредел. Хотя у самих нардаранцев есть свой беспредел, но их действия можно оправдать всем тем, что вы сказали. Но армяне начали это до этого правительства и начали от этнических чисток. Разве Ходжалы это ответ на беззаконие правительства? Вы просто потерялись в своих рассуждениях. Я раньше думал, что вы интеллектуал, который высокопарно что-то до нашего внимания хочет довести... оказалось, что всего лищь озабоченный о проблемах окружающих его человек, который не знает, что творилось в Карабахе. Просто противно.

М.Ариф
01.09.2006, 05:31
AleXXX, успокойтесь, все будет хорошо. Я всегда говорил, не надо заходить на их форумы, ничего доброго там нет и не будет пока идет война за Карабах. Всегда был против того, чтоб агитаторы армяне писали здесь на нашем форуме. Все их слова ложь и пустое бахвальство, они больны душевно. Есть среди них нормальные ребята, они на межнациональные темы стараются не писать, так как их тут же затерроризируют националистические организации, могут и убить в натуре. Мне о таких случаях много рассказывали сами армяне здесь в Москве. У них есть свои ликвидационные отряды по всему миру. Простые армяне знают об этом и поэтому боятся говорить правду, призывать к миру, компромиссам - за это можно сильно схлопотать. А пишут только агитаторы, многие из них платные или выполняют поручения, обязанности как члены ячеек.
Поэтому, я давно хотел сказать Вам. друг - не ходите на их форумы, не беседуйте с ними на больные темы публично - это бесполезно. По остальным вопросам я с Вами спорить не могу. :) Удачи.

kinza
01.09.2006, 06:37
<div class='quotetop'>Цитата(AleXXX @ 1.9.2006, 1:37) 3116</div>
... Жаль. Мои уважаемые армянские поклонники меня неправильно поняли. Может быть такой вывод и следовал из моих слов. В таком случае я открыто признаю, что был неправ, написав о наших бедах открыто - меня тут же исказили... Благодарен Ardani и Маттах за респекты, однако раскусил меня только Дав - именно, я тоже кричу "бизимдир"!!!
С уважением
AleXXX
[/b]

Я уверен, что они вас поняли именно так, как надо, а выставили это, как им надо. Ну а Дав у них правдорубец. У него такая полоса сейчас. :D

V Baku
01.09.2006, 10:28
Даа, Алекс, запутались Вы окончательно.
Вы знаете, Вы напоминаете мне человека, который гордится тем, "что он всегда говорит правду в лицо".
Его не волнует ничего кроме "правды".
Вы спрашиваете ЧТО ДЕЛАТЬ? А сколько вам лет? Мне что? Попробовать вам посоветовать почитать Чернышевского? Ну не серьезно это.
Вы обижаетесь на полмира за беззаконие. Господи, мы такие прилично-прилизанные, а вот они... Они все сволочи, они все хапуги, подонки одним словом и так противно на душе, что и жить не хочется. ;)
Способность выражаться кучеряво вы приобрели, но потеряли стержень. Я не знаю есть ли у вас дети, но посмею придположить, что с таким духом самообладания вы их воспитаете совсем не в том направлении в котором им придется жить. И не важно, здесь или где-либо. Человек может иметь право на ошибку, человек не может не ошибаться. Это прописная истина. Ваши же шарахания, "ой, меня не так поняли", это не ошибка, это стиль жизни. Вы никогда не скажите глядя на полстакана, что он наполовину полон. Вы скажите, что он наполовину пуст. И дело не в том, что вы пессимист. Вы хуже. У вас такая сумятица в душе, что я вам не завидую. Это ваша беда. Но это и наша беда. Вы очень опасны уже и потому, что обладая приличными знаниями и довольно неплохо подвешенным языком своими колебательными движениями, которые не поддаются законам Гюйгенса, вносили, вносите и будет вносить сплошь разочарование, сомнение и остальное и в свою жизнь и в жизнь окружающих.
Неужели трудно утром встать, посмотреть на мир, послушать музыку, полюбоваться ну хоть чем то. Неужели урод-полицейский, которого вы так боитесь, ректор, разгуливающий по корридору и прочая братия, перевешивают все прелести жизни. Если это так, то я вам даже и посочувствовать не могу. Это горе.
Как жить? А никак. Жить, просто жить, по законам совести. По законам порядочности. Да, трудно воевать с ветряными мельницами, но, я не уверен, что Сервантес заинтересовался бы вами. Вы не интересны ни в чем. Вы простой нытик, который мир видет в монохромном спектре.
Тем более, более чем странно ваше скандальное заявление а-ля: Я вам пишу, чего же боле.
Да вы прощения должны просить у всех у нас за то, что своими истерично-плаксивыми выкрутасами заставили, именно заставили, встряхнуть вас.
И я еще раз могу повторить. Если на фронте будет подобное нытье, то я как офицер пресеку подобное на корню. Вы видели горе? Вы пугаетесь полиции, тогда что говорить, когда вы увидете издалека, я не говорю вблизи, фидаина? И они будут "ни мелочь по карманам тырить", они захотят отнять у вас жизнь и жизнь ваших близких.
Вам предстоит долгий и нудный процесс очищения.
И сделайте так, чтобы вам" не было мучительно больно..."
И нам тоже.
За державу обидно, что есть такие как вы.
Не могу сказать " с уважением", его надо заслужить.
Удачи.

Serpent Charmer
01.09.2006, 10:35
Уважаемый Алекс,

Я Вас прекрасно понимаю, но есть такая поговорка джин айры, шейтан айры.

Mortima
01.09.2006, 10:45
Знаете, помоему человек действительно немного запутался, чем наседать на него может обратите внимание на эту его фразу и поможете?
<div class='quotetop'>Цитата</div> Насчет конструктивного русла - направьте мою энергию, плиз. Скажите куда? Что нам сделать? Руки у меня уже опустились. У меня не вышло ничего. Может Вы поможете...[/b]

Toral
01.09.2006, 11:15
Алеххх,

вы в стиле - прощай немытая Россия.

мне кажется что вы слишком много личного и субъективного вложили в свое видение карабахской проблемы.
В свое время я сказал Зиядлы (пусть это вам не покажется шуткой), что его поведение на соседних форумах подстегивает отдельных, несколько эмоциональных юзеров, к тому, чтобы вожить "дружилки" с армянами. и занимать все более и более антизиядлинскую (которая в их сознании отождествляется с протюркской, проазербайджанской позицией, смешно правда, слишком много взваливают на хрупкие плечи Зиядлы :) )... формула простая "Зиядлы - ты бяка ну вот и плучай следующее, например "Карабах должен сам решить в составе какого-госва он должен быть" ну и т.д. и т.п.

Хотя им самим в принципе все равно. Просто личная обида, или какое-то иное чувтсво заставляет их в рамках отдельно взятой ситуации использовать Карабахскую тематику для того, чтобы нанести удар обидчику :)


У меня был такой друг (ныне уже бывший, Слава Аллаху) - парень был с червями в сердце - т.е. пахыл. Ну все не без греха. Так он напрмиер, всю жизнь был против исламистов, радикалов и т.д. но стоило мне поделится с ним какой-то своей удачей - то все. если разговор заходил о теме исалмского радикализма - он вставал в позу и чуть ли не в лицо мне кричал Аллаху Акбар... лижь бы мне насолить, ужалить.

Так вот, Алеххх, я далек от того чтобы вас обвинять в чем-то (сам не раз подвергался достатчно жесткой критике со стороны своих и встречал непонимание с той стороны), но вы, имхо, используете ныне карабахскую тематику именно для того чтобы вымести свою злость и обиду на существующий строй. Вы правы, Алехх, все вы сказали про то в каком положении мы находимся - под всем подпишусь, но не стоило судя вплетать Карабах.



<div class='quotetop'>Цитата</div>Насчет конструктивного русла - направьте мою энергию, плиз. Скажите куда? Что нам сделать? Руки у меня уже опустились. У меня не вышло ничего. Может Вы поможете...[/b]

Даю справку (с) ...

можете налаживать диалог с армянами из Карабаха.

Fireland
01.09.2006, 12:33
AleXXX,

Рада, что наконец-то поняли, что унижаться не есть достоинство.

В той теме в ОА, явно и еще раз, наши соседи нам доказали, что ничего признавать не будут, и себя открыто раскритиковать не собираются, и послали нас подальше. Надеюсь, это будет уроком не только для вас, но и для многих из нас.

Во многих вопросах, особенно нас в чем то "вандальном и диком" обвиняют наши сосоеди, на себя со стороны не пытаются посмотреть. Наоборот,начинают наезжать "сумгаитскими событиями", забывая о первых азербайджанских беженцах из Армении. Называют нас "дикими", забываясь, что не мы снимаем музыкальные военные клипы на обогревших трупах азербайджанцев. Эх.... слишком много однобокости..... слишком много.

Милорадович
01.09.2006, 12:48
Даа... С тяжелым сердцем я приступаю к написанию этого поста... Не раз и не два я слышал мнения, подобные тем, что выразил (я бы даже сказал, выкрикнул) Алекс в своем душераздирающем постинге...

Писать про то, что "не надо опускать руки" и, что "займись спортом и легче станет" я не буду, ибо считаю подобные советы дилетантизмом, либо намеренной провокацией... Любой разумный (и, что немаловажно, искренний) человек не станет отрицать, что все вокруг в ПОЛНОМ дерьме и движемся к абсолютному краху....

Но разве мы должны ВСЕГДА следовать голосу разума и поступать рационально?!

Отпустите вожжи, добавьте немного карнавальных красок в происходящее и вы, вдруг, изумленно заметите, что откуда-то появляются единомышленники (не бессовестные болтуны, а люди, нацеленные на решение реальных задач), готовые побороться с этим бессловесно обреченным социумом... появляются идеи и надежды, и даже, какие-то реальные достижения...

Вступите в затяжную борьбу с самим собой, обьявив газават собственной деградации и увидите, как ваш пример начнет заражать окружающих с пандемической скоростью... Сделайте маленький подвиг и из него вырастут сотни подобных... Смейтесь в лицо циникам и импотентам, облагородьте их своей жалостью...

И будет тогда и "критическая масса", и "точка бифуркации" и "какава с чаем"!

Ziyadli
01.09.2006, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 1.9.2006, 10:15) 3163</div>
В свое время я сказал Зиядлы (пусть это вам не покажется шуткой), что его поведение на соседних форумах подстегивает отдельных, несколько эмоциональных юзеров, к тому, чтобы вожить "дружилки" с армянами. и занимать все более и более антизиядлинскую (которая в их сознании отождествляется с протюркской, проазербайджанской позицией, смешно правда, слишком много взваливают на хрупкие плечи Зиядлы :) )... формула простая "Зиядлы - ты бяка ну вот и плучай следующее, например "Карабах должен сам решить в составе какого-госва он должен быть" ну и т.д. и т.п.
[/b]
Я не понял к чему это ты? Типа Алекс пишет все из-за вражды ко мне? У меня ощущение такое, что у тебя легкий <вырeзано> (тут была фраза "сдвиг по фазе"): мен хара, Алекс хара? Человек пишет, что думает... возможно запутан, а скорее всего не проинформирован. (согласись а, трудно быть непроинформированным живя в Баку все эти годы и не видеть плачь, трупы из Карабаха, Ходжалы итд...) А если все же живя в Баку (в Азербайджане) он не проинформирован, то он информацию воспринимает селективно, йени, то что его лично касается. И это видно по той информации, что он пишет... чиновник беле гелди, чиновник беле гетди, коррупция, крах, больница... все это то, что окружает нас в повседневной жизни в Баку. Плохо это. Но указывает на одно: человек заинтересован только тем, что его лично жизнь задевает. А Карабах?... это так. Вот его слова:


Армяне Карабаха имеют сто... даже нет - двухсотпроцентное право не жить в мире беззакония и тунеядства, когда паразитизм прикрывается высоким словом "Родина". Но когда наступит конец паразитизму (надеюсь доживу, наивный я...), армяне Карабаха должны будут сделать выбор - что делать.

Его "оправдание и понимания" в адрес армян Карабаха похожи на оправдание матери, которая отравила своего мужa и детей потому, что мужик пьяница и дебиль и ушла к другому пьяницу и дебилу.

Toral
01.09.2006, 13:48
<div class='quotetop'>Цитата</div> не понял к чему это ты? Типа Алекс пишет все из-за вражды ко мне?[/b]

у меня ощущение что ты не понял то,что ты прочитал - ничего, это возрастное :)

далее ты сам же и подтверждаешь мои слова. Человек пишет потому, что он обижен. и эту обиду он выражает посредством такой вот позиции по Карабаху.

Я привел пример того, как поступают назло. и не толкьо тебя в пример, но свой пример из жизни.

Зиядлы, судя по тому, как ты в своем великовозрастном положении до сих пор не умеешь себя держать в рамках нормального человеческого общения, и прибегаешь к пивычным для себя фаразм типа "сдвиг по фазе" - могу лишь сокрушаться по этому поводу.

Ты считаешь, что тебе позволено таким тоном говоить со мной? ну так учти - каким тоном будешь говорит ты - такой тон и будет в ответ. И потом не надо говорить - урою, замочу, уничтожу.

Ziyadli
01.09.2006, 13:53
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 1.9.2006, 12:48) 3226</div>
у меня ощущение что ты не понял то,что ты прочитал - ничего, это возрастное :)

далее ты сам же и подтверждаешь мои слова. Человек пишет потому, что он обижен. и эту обиду он выражает посредством такой вот позиции по Карабаху.

Я привел пример того, как поступают назло. и не толкьо тебя в пример, но свой пример из жизни.

Зиядлы, судя по тому, как ты в своем великовозрастном положении до сих пор не умеешь себя держать в рамках нормального человеческого общения, и прибегаешь к пивычным для себя фаразм типа "сдвиг по фазе" - могу лишь сокрушаться по этому поводу.

Ты считаешь, что тебе позволено таким тоном говоить со мной? ну так учти - каким тоном будешь говорит ты - такой тон и будет в ответ. И потом не надо говорить - урою, замочу, уничтожу.
[/b]
Мне можно. Мы ж договорились. Сен де меним киЦик гердешим.. Бокылы дейилик?

Так я и говорю: обижаться можно на все и всех. Но обижаться на самого себя и до того, что аж даже оправдать бьюшего тебя по морде.... это паталогия.

Toral
01.09.2006, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так я и говорю: обижаться можно на все и всех. Но обижаться на самого себя и до того, что аж даже оправдать бьюшего тебя по морде.... это паталогия.[/b]

об том и речь. это психология. тонкая наука. самого Алекса армяне не били по лицу. По лицу, образно выражаясь - его ударила нынешняя ситуация, режим, строй, чиновничей беспредел, хамство, мракобесие и т.д. Вот он и вилит для себя в этом первичное зло, а в армянах - зло вторичное.

Имхо.

Оффтоп я стер... бум уцитывать впредь

Mortima
01.09.2006, 14:10
<div class='quotetop'>Цитата</div> режим, строй, чиновничей беспредел, хамство, мракобесие и т.д. Вот он и вилит для себя в этом первичное зло, а в армянах - зло вторичное. [/b]

При чем тут первично-вторично?! Тоже мне бытие-сознание. Это две параллельные проблемы и решение одной из них не приведет к автоматическому решению другой.

Ziyadli
01.09.2006, 14:11
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 1.9.2006, 12:59) 3233</div>
об том и речь. это психология. тонкая наука. самого Алекса армяне не били по лицу. По лицу, образно выражаясь - его ударила нынешняя ситуация, режим, строй, чиновничей беспредел, хамство, мракобесие и т.д. Вот он и вилит для себя в этом первичное зло, а в армянах - зло вторичное.
[/b]
Ты знаешь, и меня армяне по лицу не били. И я страдал от хамства азербайджанских чиновников, даже живя на Западе. Столько случаев могу рассказать... эхх. Но как можно сравнить одно с другим? Не буду кидаться словами "Родина"... некоторые вообще не поймут, но есть же банальный инстинкт самосохранения у нормального человека. Армяне изгнали из своих домов, истребили часть нашего населения, держат эти земли под оккупацией и еще смотрят косо на другие части (Нахчыван, до Куры итд..)...

Это все напомнило мне одного бааакинского гагаша (мехле ушагы), который работал с чеченцами по нефти. У него шея толше моих ляжек, меня побеждал в армрестлинге как пить дать (а я вроде тоже не хиляк)... и заявляет гордо: пусть эти армяне подойдут к Баку.. тогда увидят, что мы им достойно ответим. У меня слов не было. Это была моя последняя встреча с ним.

Toral
01.09.2006, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ты знаешь, и меня армяне по лицу не били. И я страдал от хамства азербайджанских чиновников, даже живя на Западе. Столько случаев могу рассказать... эхх. Но как можно сравнить одно с другим? Не буду кидаться словами "Родина"... некоторые вообще не поймут, но есть же банальный инстинкт самосохранения у нормального человека. Армяне изгнали из своих домов, истребили часть нашего населения, держат эти земли под оккупацией и еще смотрят косо на другие части (Нахчыван, до Куры итд..)...

Это все напомнило мне одного бааакинского гагаша (мехле ушагы), который работал с чеченцами по нефти. У него шея толше моих ляжек, меня побеждал в армрестлинге как пить дать (а я вроде тоже не хиляк)... и заявляет гордо: пусть эти армяне подойдут к Баку.. тогда увидят, что мы им достойно ответим. У меня слов не было. Это была моя последняя встреча с ним.[/b]


Зиядлы, так я ж не спорю. я в этом случае просто дал свой, ну считай, дилетантский психоанализ такой позиции Алекса.
я ведь не зря приел в пример тебя, потом привел в пример моего друга. это такой склад людей.
они слабые в чем-то, или считают себя слабее остальных. довольно злопамятны. и в их сознании некоторые ценности так сказать - несколько видоизменены. они немного сбиты с ориентира.

вот сразу видно что ты не психолог.

Приведу еще один утрированный пример:
для такого склада людей если их одидел азерб-ц, к примеру, все азерб. еще долго будет вызывать неприятие. а может и на всю жизнь неприятный осадок останется.

Алекс элементарно срывает злость на Азербайджане. да, он будет говорить что мне дорога родина, что я ведь не о себе пекусь ,а о ней и т.д. но все это будут слова

Алекс, извините, но я так считаю. не удалось избежать обсуждения вас. слишком красноречивый пример.

Карабах, к сожалению, стал одним из лиц этого режима. увы, но это так. И когда люди такого склада, как Алекс, встречаются с очередным хамством со стороны чинуши, или беженца - водителя, или еще кого-то - срабатывае рефлекс "Еля яджяб еляйибляр ермяниляр, ня еляйиблярся сизя"... Зиядлы, положа руку на сердце - разве ты не слышал подобные фразы от наших....


стоял я как-то в очереди при получении загранпаспорта... хамили по страшному, всем - и женщинам и мужчинам... кассирша орала...

и один не выдержал - нервный срыв видимо и крикнул "ДАГЫЛ АЗЯРБАЙДЖАН! ДАГЫЛМАЛЫСАН, ЯДЖЯБ ЕЛЯЙИБЛЯР ЕРМЯНИЛЯР, СИЗЯ БУДА АЗДЫ"

чувствуешь ,как он моментально отгородился - "сизя"

такие люди - конечно же потенциальные предатели, конечно же некоторые из них не удержатся от того, чтобы к примеру, во время войны передать какие-то сведения противнику, нявар-нявар - Мамед рамизович его в свое время из-за того, что он не ераз - снял с работы...

вообщем так.

Алекс, еще раз извините.

Ziyadli
01.09.2006, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 1.9.2006, 13:25) 3251</div>
и один не выдержал - нервный срыв видимо и крикнул "ДАГЫЛ АЗЯРБАЙДЖАН! ДАГЫЛМАЛЫСАН, ЯДЖЯБ ЕЛЯЙИБЛЯР ЕРМЯНИЛЯР, СИЗЯ БУДА АЗДЫ"
[/b]
Есть понятие "в состоянии аффекта"... если кто-то выкинул что-то в состоянии аффекта, то это даже в суде учитывается. Довели человека и он крикнул "мать вашу". Это одно, а другое сидеть накатать длиннющий постинги с таким содержанием. Не знаю, где его задели....но состояние аффекта не может быть недельями..... А того, кто крикнул пристыдить через минут 5, то и он скажет "багышда, гардаш, йыгыблар мени" Разницу видишь?

Значит это не аффект у Алекса, а что-то другое, но точно паталогическое.

ПС: Я может не очень хороший психолог, но у меня есть диплом, который говорит, что я закончил курсы психологии в Германии

Toral
01.09.2006, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я может не очень хороший психолог, но у меня есть диплом, который говорит, что я закончил курсы психологии в Германии[/b]

... рюшвят ордада вар? пахо, сонра дейирлярки Азярбайджанда коррупсийа вар, айя бу кёпякоглунун немеси рюшвят алырса - бя бизмикиляр ня етсин? :)

Ziyadli
01.09.2006, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 1.9.2006, 13:40) 3266</div>
... рюшвят ордада вар? пахо, сонра дейирлярки Азярбайджанда коррупсийа вар, айя бу кёпякоглунун немеси рюшвят алырса - бя бизмикиляр ня етсин? :)
[/b]
Рюшвет хер йерде вар. Только в университетах Запада это не хляет

ARMENIAN
01.09.2006, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 1.9.2006, 12:33) 3206</div>Называют нас "дикими", забываясь, что не мы снимаем музыкальные военные клипы на обогревших трупах азербайджанцев.....[/b]что за очередная фигня, Фари? Это из серии про ужасы в произведенях Зория Балаяна?
Доказательства - в студию!

Mortima
01.09.2006, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 1.9.2006, 14:49) 3272</div>
что за очередная фигня, Фари? Это из серии про ужасы в произведенях Зория Балаяна?
Доказательства - в студию!
[/b]

Армениан, это было на теме в дейазе, вместе с роликом, советую посмотреть

Fireland
01.09.2006, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 1.9.2006, 14:49) 3272</div>
что за очередная фигня, Фари? Это из серии про ужасы в произведенях Зория Балаяна?
Доказательства - в студию!
[/b]


http://www.realazer.com/forum/index.php?s=...findpost&p=1447 (http://www.realazer.com/forum/index.php?s=&showtopic=66&view=findpost&p=1447)

ARMENIAN
01.09.2006, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 1.9.2006, 14:57) 3280</div>
http://www.realazer.com/forum/index.php?s=...findpost&p=1447 (http://www.realazer.com/forum/index.php?s=&showtopic=66&view=findpost&p=1447)[/b]
я пошел по ссылке.... сначала я подумал, что речь о мирных жителях возле трупов которых наши оперативно клип песни снимали... они, мол лежали, трупы, а певец восторженно пел...

все равно неприятно конечно.... мягко говоря..... однако ты чуток передернула, Фари.
НА ОБГОРЕВШИХ ТРУПАХ КЛИП НЕ СНИМАЛСЯ, а всего лишь в клипе использовались КАДРЫ ВОЕННОЙ ХРОНИКИ...
это военная песня, где показывают реальные кадры из войны.
ты наверно хотела, чтобы там спаривание индийских слонов показывали?

это жестоко, но это есть ВОЙНА.
И в будущей войне тоже не будут халву раздавать. И очень многие, которые фотки тут присылают ( и я в том числе) могут превратиться в такое же месиво, но уже в будущей военной хронике...

Песня поется и кадры показываются не для беременных женщин, а для таких как я, чтобы мы всегда помнили - какую цену заплатили наши старшие братья за Карабах...

так что дикостью тут и не пахнет.
Это наша с вами ЖИЗНЬ...

Mortima
01.09.2006, 15:45
Армениан, хотела тут много чего расписать, но скажу коротко - весь ваш пост - дешевая отмазка.

Fireland
01.09.2006, 15:49
Арми, военный клип должен показывать: самолетов истребителей, военную технику, марш солдат, гордые и достойные лица героев страны, но не ТРУПЫ. Я тебя прошу, поищи такой же клип, который снял наши. Если найдешь, то я пройдусь по нахсим тоже. Это варварство. Это самоутверждение. это закомплексованность. Еслиб наши сняли такой фильм, то сейчас было бы больше шума чем о хачкарах.

Не надо защищать. Не надо.

Ziyadli
01.09.2006, 16:00
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 1.9.2006, 14:45) 3316</div>
Армениан, хотела тут много чего расписать, но скажу коротко - весь ваш пост - дешевая отмазка.
[/b]
Согласен, полностью.

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 1.9.2006, 14:49) 3318</div>
Арми, военный клип должен показывать: самолетов истребителей, военную технику, марш солдат, гордые и достойные лица героев страны, но не ТРУПЫ. Я тебя прошу, поищи такой же клип, который снял наши. Если найдешь, то я пройдусь по нахсим тоже. Это варварство. Это самоутверждение. это закомплексованность.
[/b]
Файр, это от закомплексованности. Сами армяне не отрицают это. Говорят они что их народ был закомплексованным все эти годы, а это победа в Карабахе помогла им от них освободиться. Но ошибаются. Комплексы остались, но сменили форму. Депрессивно-плаксивая романтика под звуки дудука устуили свое место дико-радостной под звуки танца "кочари"(!!). Даже недавно читал какую-то статью о том, как армяне танцуют "кочари" (это такая дико-веселая пляска должна быть... как у тех, кого называют "кочари") на мероприятиях посвяшенных "геноциду". Ты можешь себе представить танцующих в мероприятиях посвяшенных событиям Ходжалы или 20 января в Баку?

Просто, мы должны понять, что они хотeли мстить, они отомстили... они хотели нашей крови, они их получили... вот и танцуют на (вокруг) трупов наших. А тут такие как Алекс еще нам голову морочат со своими видениями проблемы.

Fireland
01.09.2006, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 1.9.2006, 16:00) 3320</div>
Даже недавно читал какую-то статью о том, как армяне танцуют "кочари" (это такая дико-веселая пляска должна быть... как у тех, кого называют "кочари") на мероприятиях посвяшенных "геноциду". Ты можешь себе представить танцующих в мероприятиях посвяшенных событиям Ходжалы или 20 января в Баку?

Просто, мы должны понять, что они хотeли мстить, они отомстили... они хотели нашей крови, они их получили... вот и танцуют на (вокруг) трупов наших. А тут такие как Алекс еще нам голову морочат со своими видениями проблемы.
[/b]

Зиядлы, они танцуют на вечере "геноцида" танец "Кочари"? С ума сойти.

Интересно, если они отомстят туркам, какую туркам ждать танца от них?

AleXXX
02.09.2006, 02:21
Опа! Красиво ребята!

Клеймим предателя позором? Как мало нужно было сказать, чтобы такой эффект получить...

Зиядлы и В Баку, я дал Вам ответы в личных сообщениях. Не буду давать на форуме в открытую – а то на ОпенАрмения вообще объявят национальный праздник.

Насчет ментов – я их не боюсь, не надо делать из меня подворотную крысу. А насчет моих шараханий – я был бы признателен, если бы мне объяснили, в чем заключались шараханья и каким образом уточнение позиции может считаться шараханьем.

Теперь ответ David-у (опенарменианскому): я не отрекался от собственных слов, я уточнил позицию. Я не обижался на слово «трезвомыслящий», мне не понравился оборот типа «трезвомыслящий и понимает что надо отдать».


AleXXX

Mete
02.09.2006, 03:04
Вот почему я не люблю заходить на "военизированные" разделы форума.Грызня.Орталыгда исе бир шей йох.

Ziyadli
02.09.2006, 05:13
<div class='quotetop'>Цитата(AleXXX @ 2.9.2006, 1:21) 3366</div>..

Зиядлы и В Баку, я дал Вам ответы в личных сообщениях.
[/b]
Ответ получил. Отвечу.

Алекс, вас никто предателем не клеймил. И я в том числе. Просто сказали, что у вас искаженное восприятие реалий. Впрочем вы обяснили мне в вашем ответе, что ваш опус и ваши выражения не так понято читателями (ну мной главбым образом). Возможно вы правы. Но знаете.. тут такое дело: если вы не так опытны в выражении своих мыслей и ваше восприятие вещей имеет определенный крен, то немудрено, что вас не понимают или понимают привратно (или как я выражают призрение)

Вкратце скажу: никто не отрицает существующие недостатки в нашей стране начиная от образования до медицины, никто их не оправыдавет, никто не говорит, что все ОК. Только это не оправыдавет навязанную нам войну, этническую читку целого региона, убийство мирных людей и оккупацию. Тем более, что всему этому причиной эти вышензаванные недостатки не являются.

Я вам давал пример "непослушания" нардаранцев. Они имеют причину для недовольствия и выражают его как могут. Но нардаранцы еще не навязали войну, не начали этническую чистку и не убивали мирных людей. Подумайте над этим в досуге.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Не буду давать на форуме в открытую – а то на ОпенАрмения вообще объявят национальный праздник.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Теперь ответ David-у (опенарменианскому): я не отрекался от собственных слов, я уточнил позицию. Я не обижался на слово «трезвомыслящий», мне не понравился оборот типа «трезвомыслящий и понимает что надо отдать».
[/b]
Давайте я вам кое-что скажу:

во первых, плюньте на то, что пишут на Опене. Они не напишут ничего дельного в нашем отношении.

во вторых, они будут безмерно рады, если в среде азербайджанцев будут раздоры, раскол итд... Это часть их программы, если верить одному из авторов карабахской заварухи И.Мурадяну.

в третьих, я хоть и не согласен с вашим мнением, но как образно грится в одном изречений умных мужей, "готов за ваше право ее свободно выражать пожертвовать жизнью". Тут все наши: и Торал, и Эльдар, и вы...и все остальные с чьим мнением я не согласен. Между собой мы можем спорить, грызтся, но вместе мы одна нация: и бааакинец, и бокили, и чушка, и ераз, и мент... (все эпитеты, которым мы сами себя наградили). Понимаете, когда армянские зинворы вступают в наши дома, то все мы для них одинаковы. Поверьте, будь в Ходжалы вы или я... не стали бы они между нами различать. Поэтому, плюньте на то, что они говорят. И если хотите, можете ваше послание опубликовать здесь. (в принципе там нет ничего, чего бы в других разделах мы сами не сказали бы) Но опять же, постарайтесь понять, что несмотря на все недостатки в нашей стране никто не имеет право посягать на наше самое святое: нашу жизнь, наши земли, наш суверенитет. Без всего этого не будет ни нашего гос-ва, ни нас, ни наших проблем, которых мы можем решить.

Еще один довод: в самой Армении недостатков не меньше чем у нас... тоесть хочу сказать, что карабахская проблема не базируется на этих недостатках. У нее другие корни и решением этих проблем карабахская проблема не решится.

Но в одном вы правы: это недостатки мешают нам в решении карабахской проблемы. И это никто здесь не отрицает.

А на ваш постинг я отвечу. Не надо обижаясь на наши слова уходить от дисскуссии. Помните одно: здесь азербайджанский форум, все мы вокруг нас ваши соотечественники и плюньте на то, что пишут на Опене. Вы один из нас, хоть и имеете на мой взгляд странное мнение.

PS: По секрету: если вы зайдете на Хаястан.ком (там тоже есть форум), то увидите, что армяне про меня пишут. На Опене тоже не жалуют (говорят только мой друг Дав за меня заступается). Мне лично не это глубоко насвистеть. Так что расслабтесь.


В добавку: такого же мнения я был после того, как стало известно, что Рамиль Сафаров убил армянина. Я сказал (по телеку даже) в первые же дни: чтобы он не сделал, он наш: если виноват, накажем сами. И тут также: чтобы вы не сделали и не говорили, вы наш. Надо будет, сами вам скажем. И приэтом не будем обращать внимание на вой в армянских форумах.

korvin
02.09.2006, 10:29
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 1.9.2006, 15:45) 3316</div>
Армениан, хотела тут много чего расписать, но скажу коротко - весь ваш пост - дешевая отмазка.
[/b]

согалсен на все сто,
больше сказать нечего, есть только вопрос верит ли сам Армениан в то что написал
(начинаю убеждаться что анекдот про вратаря имел реальную подоплёку)

Зиядлы, Торал ух как мы по отечески встали с двух сторон и отжурили Алекса.
Собственно, а что чувак сказал, мол живём и пашем на корумпированную администрацию, и армянам Карабахским этого не желаем. Правда и их админтсрация не лучше (раза Карабахская ор Армянская).
Хотя вопрос с этой точки зрения мне кажется расматривать тоже не правильно. При подобной админтсрации мы Карабах просто напросто не возьмём, так что оно (правительство) действительно первично. Мы слышем много обещаний при мирном разрешени конфликта, но выполняет ли оно обещания данные нам, гражданам своей страны.

Ziyadli
02.09.2006, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 2.9.2006, 9:29) 3373</div>
Зиядлы, Торал ух как мы по отечески встали с двух сторон и отжурили Алекса.
[/b]
Корвин, я не понял предложение..
<div class='quotetop'>Цитата</div>Собственно, а что чувак сказал, мол живём и пашем на корумпированную администрацию, и армянам Карабахским этого не желаем. Правда и их админтсрация не лучше (раза Карабахская or Армянская).
Хотя вопрос с этой точки зрения мне кажется расматривать тоже не правильно.[/b]
Так и вы не согласны с его подходом. А насчет недостатков я тоже выше сказал. Никто не оспаривает их существование. Но если мы будем искать истоки карабахского конфликта в этих недостатках, то быстро окажемся вне всякой логики. Но решению этого конфликта эти недостатки однозначно мешают.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
При подобной админтсрации мы Карабах просто напросто не возьмём, так что оно (правительство) действительно первично. Мы слышем много обещаний при мирном разрешени конфликта, но выполняет ли оно обещания данные нам, гражданам своей страны.[/b] Ну вот, никто не отрицает, что это вышесказанное имеет место быть. А что делать?

korvin
02.09.2006, 13:08
давайте так
о чем говорит Алекс, мол с нынешним правительстовом нам армянам предложить нечего, мол мы (йани как гос-во) не ангелы и обрекать армян на жизнь в подобной республике не хорошо

что говорю
Правительство ни к черту, как только наше ВВ окажется в городах Карабаха, полетят головы активистов нац движения (ну проще говоря особо озабоченных собственной уникальностью армян, вы знаете они в армении лап хализинен), начнётся повальные репресии и потасовки (скажите что это не так, они и нас то не жалуют) и состраивание невинной мины европейским наблюдателям (учтите я говорю о мирном разрешении конфликта, конечно с резкостью всех изменений я утрировал, но ведь и нас к общественному пофигизму не сразу приучили). Ну если стать уж совсем реалистами, чёрт с два они этот Карабах возьмут, их он интересует только с пропагандисткой точки зрения и заполнения вакуума спичей госчиновников на разных там советах безопасности. Сколько бы мы не занимались самобичеванием, мы его любим больше чем самый распоследний чиновник коррупционер (а "там" у нас их ох как много).
Итого, делаем вывод, надо сначала в своей избе прибраться от паразитов, а потом со своим хвалёбнным благоденствием и претензиями к другим лезть. И вообще Карабах это не самоцель (пока что), эту роль он сыграл для армян. Карабах это моё, ваше, наше. И чтоб обладать им надо быть сильным. А нас сильным (по нормам всего мира) даже Лихтештейн не назовёт.

Ziyadli
02.09.2006, 13:53
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 2.9.2006, 12:08) 3383</div>
давайте так
о чем говорит Алекс, мол с нынешним правительстовом нам армянам предложить нечего, мол мы (йани как гос-во) не ангелы и обрекать армян на жизнь в подобной республике не хорошо
[/b]
Прекрасная мысль. Выходит мы должны еще и защишать армян от нашего государства и радоваться за них, что они - наши бывшие соотечественники, имеют счастье не быть под этим корруптным гос-вом. Ну что же.. давайте. Если еще немножко развить мысль, то можно вообще всей нацией перейти эту фронтовую линию и взять гражданство "НКР" и одним выстрелом убить двух зайцев: сразу проблема Карабах решится в нашу пользу (даже в рамках независимости) и корруптная администрация останется без народа. Пусть сами себе балуются в пустом Азербайджане. Не так ли? Как в том еврейском анекдоте: последний пусть не забудет выключать свет в аэропорту.

Следущая мысль: а че армянам можно, почему бы не разрешить другим этносам? Улавливаете мою мысль?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Правительство ни к черту, как только наше ВВ окажется в городах Карабаха, полетят головы активистов нац движения (ну проще говоря особо озабоченных собственной уникальностью армян, вы знаете они в армении лап хализинен), начнётся повальные репресии и потасовки (скажите что это не так, они и нас то не жалуют) и состраивание невинной мины европейским наблюдателям (учтите я говорю о мирном разрешении конфликта, конечно с резкостью всех изменений я утрировал, но ведь и нас к общественному пофигизму не сразу приучили).[/b]
Корвин, а как вы себе представляете это все?

Откуда такое недоверие к самому себя? Нацхарактер ли у нас такой или нас довели за эти последние 150 лет до такого состояния?
<div class='quotetop'>Цитата</div> Ну если стать уж совсем реалистами, чёрт с два они этот Карабах возьмут, их он интересует только с пропагандисткой точки зрения и заполнения вакуума спичей госчиновников на разных там советах безопасности. Сколько бы мы не занимались самобичеванием, мы его любим больше чем самый распоследний чиновник коррупционер (а "там" у нас их ох как много). [/b]
Это что констатация факта, утверждение, гадание, предсказание, оценка... что это, Корвин? Почему "они" должны взять? Почему не "мы"? Вы считаете, что "они" и "мы" разные? Я лично как человек живущий на Западе в разных странах уже с 1989 года и сейчас зачастивший по семейным обстоятельствам в Баку человек (тоесть свежий глаз) вам скажу по секрету: это миф насчет "они" и "мы"... нет этого. Мы все часть одного того же целого. Начиная от президента кончая самым последним алкашем в пивном, причем невзирая на этиницескую разнообразность всего населения. Так вот: если хотим чего от "них", это означает начинать надо от самих себя.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Итого, делаем вывод, надо сначала в своей избе прибраться от паразитов, а потом со своим хвалёбнным благоденствием и претензиями к другим лезть. [/b]
Претензии? Какие у нас к ним претензии? Неужели возврашение оккуприванных земель уже у нас считаются претензиями?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И вообще Карабах это не самоцель (пока что), эту роль он сыграл для армян. Карабах это моё, ваше, наше. И чтоб обладать им надо быть сильным. А нас сильным (по нормам всего мира) даже Лихтештейн не назовёт.[/b]
Тут согласен.

Buta
02.09.2006, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.9.2006, 5:13) 3370</div>
Алекс, вас никто предателем не клеймил. И я в том числе. Просто сказали, что у вас искаженное восприятие реалий. [/b]
Страшно то, что завтра человека с искаженными воспрятиями реалий трудно будет различить от труса. В случае войны , признаться в своей трусости они не станут, не скажут что боятся, оправдываться будут теми же способами что и Алекс . "Мол, почему я, а не они-дети богатых ? За что мне умереть, чтоб они жили лучше, воровали еще больше ? И т.д." Гурунун одуна яш да янаджаг

Ziyadli
02.09.2006, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 2.9.2006, 13:55) 3390</div>
Страшно то, что завтра человека с искаженными воспрятиями реалий трудно будет различить от труса. В случае войны , признаться в своей трусости они не станут, не скажут что боятся, оправдываться будут теми же способами что и Алекс . "Мол, почему я, а не они-дети богатых ? За что мне умереть, чтоб они жили лучше, воровали еще больше ? И т.д." Гурунун одуна яш да янаджаг
[/b]
Алекса в трусости обвинять трудно, да и я говорил тут не о храбрости. Одной храбростью войну не выиграешь. Но вот то, что "богатые не воюют, а пюочему я должен"... это серьезная штука и обыденная штука. Так состоят дела не только у нас, но и многих (если не у всех). Один пример, недавних дней: когда ливанские богачи во время последней войны покинули дома в городах и жили в отеля туристических мест. И отрывались там по полной как нормальные туристы: казино, диско, концерты, бары, корветы и порше...Таких примеров можно привести много, также и примеров обратных, когда все вставали на защиту Родины. Причина одна: не осознается, что победа или потеря коснется всех. И пока это не вливается наглядно и не ощушается материально так оно и будет всегда. Зачем рисковать, если можно переждать? Это свойственно всему человеческому роду, если нет обшей идеи, а за этой идей и осозяемых ценностей. Эти категории называют по английски: tangible/intangible от латинского корня, что означает "касаться, ошушать" (тангенс тоже этого корня). Тоесть пока не ощутим, что это касается нас всех... что ценности бывают и материально осозяемы, будет это так.

IuM
03.09.2006, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 24.8.2006, 12:55) 1877</div>
А мне интересно, откуда сей гений черпает инфу? Я согласна насчет того, что они не хотят исповедывать "нашу" религию, что и не требуется, хотя, что вкладывается в термин "наша религия" - это отдельный разгоор, но то, что они не хотят говорить на нашем языке и якобы его не знали - чушь!!! причем с большой буквы "Ч" :) Они говорили, говорят и будут еще долго говорить на нашем языке. и обычаи они наши перенимают, и кухню, и традиции. Другое дело, что они через некоторое время выдают это за "древний армянский...", но тут уж нам самим надо заботиться.
[/b]

Привет всем!
Хотелось бы вернуться к основной теме. Отдать или нет? Помниться в "Матриксе" мне запомнилась великолепная фраза Морфиуса (а американцы великие мастера "ключевых" фраз в своих фильмах) - "Мне понадобилась вся жизнь, чтобы понять простую истину - ЗНАТЬ ПУТЬ И ПРОЙТИ ПО НЕМУ -ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ ". Люди, роды, целые народы не имеют какой-то жестко детерминированной судьбы, а могут изменять её, в соответствии со своими мечтами. Это и есть выбор данный нам Аллахом, окончательное же решение - в руках Всемогущего.

А что предлагает автор... Поднять лапки наверх и сдаться! Делать то, что мы, сограждане нашей несчастной страны до сих пор делаем, терпя диктатуру мерзавцев. Скажут: "а что можно сделать"? Вот один мой знакомый, приличный между прочим, человек, школы организовывал сказал: "мы все равно обречены на разложение и не миновать нам плясать вокруг костра". А ему и сказал - "что ж, будем тогда плясать!".

Я ведь во что верю. В то, что любому человеку в десятки, сотни, возможно тысячи раз в жизни предоставляется шанс - нет, не достигнуть полного успеха!, - нет, не найти философский камень: а кардинально изменить свою жизнь. Ведь даже несчастному рабу на галере такая возможность предоставляется. Он может попытаться перетереть цепь, может броситься в море во время шторма, наконец, во время боя с вражескими кораблями он может попытаться взбунтовать остальных гребцов. Да, его могут прикончить! А разве в не настает момент, когда необходимо выбрость все карты на стол... Да в том-то и дело, что свободный человек отличается от скотины тем, что имеет душу, и, соответственно чувство собственного достоинства. Разве бог не любит храбрых! И не презирает трусов!

И не стоит приводить в качестве победителей клан Алиевых. Да какие они победители... Победитель создает. Эти - разрушают.

Надо начать идти по пути. Надо. Вот мы пока только философствуем, ходим вокруг Карабахского Иерихона да трубим в трубы. А толку нет и не будет, потому что от труб стены не обрушатся, а вот трубящих могут оглушить вполне - им будет казаться, что они что-то все-таки делают.

Резюмировать хочу фразой из Корана (как я удержал ее в памяти). Когда неверные напав на мусульман в Мекке изгнали их из пустыни Всевышний устами пророка Мухаммеда изрек: "Сражайтесь! Сражайтесь с теми, кто сражается против вас".

Вот именно. А то, что предлагает автор статьи - это самое но для разжиревших товарищей, отплясывающих на свадьбах в то время, как родина обесчещена. "Не эдек, демяли гисмет беля имиш".

Положить я хотел на такой гисмят... Не отдаст Аллах землю трусливому и не защитят границы бумажонки, исписанные каракулями. Армяне ее у нас захватили. Как это не тяжело признать - Карабах в данный момент принадлежит им. Мы должны поднять брошенный меч и доказать что мы ее достойны. Иначе грош нам цена.

Ziyadli
03.09.2006, 03:59
Сообшения Грига, я перевел на теми "Жалобы", тему очишаю от флуда и переношу посты на соответсвуюшие темы. Прошу больше не оффтопить.

Кочубей, ваше последнее сообщение тоже в теме "Жалобы". Григ был забанен за другую причину, причина указана.

Милая Марга, наша занимательная конверсация покочевала в эту тему http://www.realazer.com/forum/index.php?sh...=180&#entry3453 (http://www.realazer.com/forum/index.php?showtopic=45&st=180&#entry3453)

Dismiss
03.09.2006, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(AleXXX @ 31.8.2006, 1:35) 2965</div>
оккупированы не только те 20%. Оккупированы 100%. Дачами и безграмотными учебниками. [/b]
Вот вам армянский пример оккупации дачами:

http://www.aravot.am/2006/aravot_rus/Septe...ravot_index.htm (http://www.aravot.am/2006/aravot_rus/September/1/aravot_index.htm)

А вот безграмотными учебниками:

http://www.kavkazweb.net/news/news.cgi?act...3W16X0LrvWLmIZV (http://www.kavkazweb.net/news/news.cgi?action=view&nid=01&yy=2006&mm=8&dd=23&message_id=11563082339973W16X0LrvWLmIZV)

Как вы думаете, удержали бы армян эти примеры от возврата земель? Сочли бы они эти примеры достаточными для отказа от оккупации? Нашелся бы среди армян хоть один человек, который на подобном основании призывал бы вернуть чужие земли?
Я не к тому, что раз среди армян таковых не найдется, значит и мы не должны так думать. Я к тому, что есть понятие "ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности", которое не зависит от уровня трайбовых проблем того или иного государства, и об этих ценностях мы подчас забываем. А это не столь безобидно, как может показаться на первый взгляд.

Toral
04.09.2006, 10:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вкратце скажу: никто не отрицает существующие недостатки в нашей стране начиная от образования до медицины, никто их не оправыдавет, никто не говорит, что все ОК. Только это не оправыдавет навязанную нам войну, этническую читку целого региона, убийство мирных людей и оккупацию. Тем более, что всему этому причиной эти вышензаванные недостатки не являются. [/b]

Зиядлы, может непостредственно причиной и не является. Но тебе не кажется что определенная связь все же есть... может докопаться до нее?

В карабахской проблеме вопросов нет только для тех, кто считает эту проблему результатом генетической ненависти армян к азербайджанцам и их желания расширить свою территорию за счет азербайджанских земель. только для этих представителей нет никаких вопросов.

но здесь же таковых нет?

Buta
04.09.2006, 10:51
Торал , это вопрос или утверждение?

Toral
04.09.2006, 10:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это что констатация факта, утверждение, гадание, предсказание, оценка... что это, Корвин? Почему "они" должны взять? Почему не "мы"? Вы считаете, что "они" и "мы" разные? Я лично как человек живущий на Западе в разных странах уже с 1989 года и сейчас зачастивший по семейным обстоятельствам в Баку человек (тоесть свежий глаз) вам скажу по секрету: это миф насчет "они" и "мы"... нет этого. Мы все часть одного того же целого. Начиная от президента кончая самым последним алкашем в пивном, причем невзирая на этиницескую разнообразность всего населения. Так вот: если хотим чего от "них", это означает начинать надо от самих себя. [/b]

Зииядлы, красиво написано. но тебе не кажется, что это смахивает немного на популистские выступления нашей псевдо-интеллегенции?
Ведь от того, что говоришь халва - во рту слаще не станет. Было бы отлично ,если по одному твоему слову (вернее, написанному на форуме :) ) все стало бы именно так, как в этом отрывке твоего поста. НО этого нет. Нет того единства о котором ты говоришь. Нет его даже для тебя самого. зачем кривить душой?
ведь если мы сами для себя не признаем реалий - разве мы что-то сможем изменить. Ну буду я твердиь сам себе, что я и они - единое целое. ну и что?

Нельзя, имхо, самоубийствено твердить что нет пропасти между опеределенными слоями нашего общества, и что эта пропасть не угрожает как темпами своего развития, ак и уже имеющимися масштабами.

Я когда-то думал, что корень наших проблем, в столь "любимом" тобой баааааакинстве. думал, это они своим равнодушием и оторванностью от корней, занимая высокие посты, не смогли вовремя соориентироваться....

просто тон обсуждений должен быть, на мой взгля - другой. Алекс слишком дистанциируется от самого себя (то есть своего общества). "карету мне карету" мясяляси.

Некоторые в самокритике доходят до полного убожества - читая не всегда поймешь - что движет переживаюзим так за свое отечество - реальное беспокойсто, или элементарная ненависть, основанноая на ощущении обделенности - "мне не досталось"...

Есть среди "критикующих" и такие, как напри Банин - которая гылыгындан чыхыб гылыгыны бейенмийен - после приведенных на страницах другого форума цитат их ее книги - понял что "банины" еще есть в нашем обществе и в не малом количестве, и ничео для них не изменилось как с начала века, так и по сей день.

А обсуждать нужно как-то более по семейному, чтоли?..



<div class='quotetop'>Цитата</div>Торал , это вопрос или утверждение?[/b]

надежда

Buta
04.09.2006, 11:03
Пустая надежда

Toral
04.09.2006, 11:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>Пустая надежда[/b]

мне бы хотелось что бы все было именно так. чтобы действительно генетическая ненависть армян к азербайджанцам была бы причиной - единственной причиной - карабахского конфликта. но поскольку
на мой взгляд - это не так, то приходится надеятся что при отдеьно взятой дискусии думающих таким образом будет меньше или не будет вообще, потому что так мы не придем ни к чему.

Ziyadli
04.09.2006, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 4.9.2006, 9:42) 3546</div>
Зиядлы, может непостредственно причиной и не является. Но тебе не кажется что определенная связь все же есть... может докопаться до нее?
[/b]
Нет никакой связи. Армяне всегда хотели брать Карабах и Нахчыван. Они это даже не скрывают. Да и вся история последних 100 лет об этом кричит.

Toral
04.09.2006, 13:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>Армяне всегда хотели брать Карабах и Нахчыван[/b]

почему?

Ziyadli
04.09.2006, 13:16
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 4.9.2006, 9:59) 3548</div>
Зииядлы, красиво написано. но тебе не кажется, что это смахивает немного на популистские выступления нашей псевдо-интеллегенции?
Ведь от того, что говоришь халва - во рту слаще не станет. Было бы отлично ,если по одному твоему слову (вернее, написанному на форуме :) ) все стало бы именно так, как в этом отрывке твоего поста. НО этого нет. Нет того единства о котором ты говоришь. Нет его даже для тебя самого. зачем кривить душой?
[/b]
Не знаю, что ты называешь "псевдо-интеллегенцией", но если прглянешся к нашим людям, то увидишь, что мы одно целое во всем: даже в отрицании этого. Все говорят "они"... никто не говорит "мы". Никто.


<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 4.9.2006, 12:11) 3573</div>
почему?
[/b]
Не меня надо спрашивать, а их. Они думают, что это 5-ый и 6-ой гавар Великой Империи Тиграна и теперь надо восстановить историческую справедливость. Я же об этом писал... Читай темы форума.

Toral
04.09.2006, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата</div>Все говорят "они"... никто не говорит "мы". Никто. [/b]

ты сказал - значит ты не наш человек. :)

Ziyadli
04.09.2006, 14:13
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 4.9.2006, 12:28) 3580</div>
ты сказал - значит ты не наш человек. :)
[/b]
Я точно не ваш. С тех пор как я покинул Азербайджан. Но я тюрок. Это не изменилось и не изменится.

Помнится в первые дни моей поездки в Азербайджан после долгого отсутсвия и после долгого не имения контакта с азербайджанцами... я сидел на одной встрече с сегодняшними друзями. Так он (сегодня друг) рассказывает, что они никак не могли определиться с кем говорят: говорил с ними на азербайджанском (тут сомнения нет- он наш), но говорил не используя в речи русских слов (это от привычки обшения с южными азербайджанцами) и все бизнес термины были на иностранном (тогда это было в диковинку) К чему я это: свежий глаз видит то, чего люди живущие в Азербайджане не видят. А именно, единство.

Вот еще один пример: с близим другом едем на его машине. Он учился в Америке, ярый критик нашего общества и правительства Азербайджана. Едем по Баксовету... машин уйма, каждый сует свою машину вперед... друг ругается и мне говорит "ай брат, видишь как все у нас? а ты говоришь мы да мы,наше общество, они даже машину водить толком не умеют".... и говоря это продолжает давать газ... и перед Баксоветом одна женщина с ребенком хочет перейти дорогу.. она по середеине дороги и на зебре. Так вот мой друг так лихо обьехали ее... я видел ужас на ее лице и честно говоря такое же выражение наверняка было на моем. Потом я ему говорю: "ты ведь сам тоже такой же как они"... а он: "сохбет менден гетмир эйй, сохбет онлардан гедир"... Менталитет-с

Также мы рассуждаем во всем: война? онлар гетмир, мен гедим? поразение? мен бомба вурушурдум, амма онлар гери чекилдилер? я рассуждаю правильно, но они быдло!... Вот спектрум рассуждений сегодняшнего азербайджанца. Любим ныть. В любом такси первый разговор "бизим миллет дюзелмеди де...", а если спросишь его "ну а как ты сам? дюзелмисен?", то обиженно смотрят на тебя. Все ожидаем от другого, а чаще всего от верхов. Пробкадыр- президент виноват, арвад налево гедир- президент виноват, гедже саат икиде вурмага гетмек истейирик, но рестораны закрыты- президент виноват... Не то, чтобы президент, правительство не несут ответсвенность за многие недостатки. Но у нас даже любят в любой мелочи усмотреть чужую вину. А сами мы все чистенькие и кругом не виноваты ни в чем. Главное пальцем указать на них.. А они это кто: чушкалар, президент, сосед, богатые, бедные, пешеходы, водители, чиновники, журналисты, менталитет, девушки, парни, официант, таты, тюрки, талыши, начальник, работник, ингилисы, писатели, читатели итд... главное я не виноват. Вот!
И в этом мы едины как никто на свете.

Toral
04.09.2006, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но я тюрок[/b]

ну этого уж точно не изменить. так что можешь никому не доказывать. )

<div class='quotetop'>Цитата</div>Также мы рассуждаем во всем: война? онлар гетмир, мен гедим? поразение? мен бомба вурушурдум, амма онлар гери чекилдилер? я рассуждаю правильно, но они быдло!... Вот спектрум рассуждений сегодняшнего азербайджанца. Любим ныть. В любом такси первый разговор "бизим миллет дюзелмеди де...", а если спросишь его "ну а как ты сам? дюзелмисен?", то обиженно смотрят на тебя. Все ожидаем от другого, а чаще всего от верхов. Пробкадыр- президент виноват, арвад налево гедир- президент виноват, гедже саат икиде вурмага гетмек истейирик, но рестораны закрыты- президент виноват... Не то, чтобы президент, правительство не несут ответсвенность за многие недостатки. Но у нас даже любят в любой мелочи усмотреть чужую вину. А сами мы все чистенькие и кругом не виноваты ни в чем. Главное пальцем указать на них.. А они это кто: чушкалар, президент, сосед, богатые, бедные, пешеходы, водители, чиновники, журналисты, менталитет, девушки, парни, официант, таты, тюрки, талыши, начальник, работник, ингилисы, писатели, читатели итд... главное я не виноват. Вот!
И в этом мы едины как никто на свете.[/b]

получается чт только в г***е мы едины :(

эх, Зиядлы, так много написал, а все туда же. Бу миллят беля-белядир вя беля-беля олараг галаджаг.
А что делать?

за примерами далеко не будем идти:
вот мы - два азербайджанца, что можем сделать?

в чем можем обвинить самих себя? чтобы не уподобляться тем, кто видит вину только в других (она гёря бу гюндяйик - ты же это хочешь сказать)




<div class='quotetop'>Цитата</div>Помнится в первые дни моей поездки в Азербайджан после долгого отсутсвия и после долгого не имения контакта с азербайджанцами... я сидел на одной встрече с сегодняшними друзями. Так он (сегодня друг) рассказывает, что они никак не могли определиться с кем говорят: говорил с ними на азербайджанском (тут сомнения нет- он наш), но говорил не используя в речи русских слов (это от привычки обшения с южными азербайджанцами) и все бизнес термины были на иностранном (тогда это было в диковинку) К чему я это: свежий глаз видит то, чего люди живущие в Азербайджане не видят. А именно, единство.[/b]

рисовка :) опять.

Ziyadli
04.09.2006, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 4.9.2006, 13:29) 3593</div>
рисовка :) опять.
[/b]
Вот еще один пример менталитета: скажешь что-нибудь - сразу подумают рисуется, выскажешь свое мнение в собраниии - скажут выскочка... а на западе по другому: будешь молчать- скажут ему нечего сказать, и сразу же подумают "если человеку нечего сказать, тo он незаинтересован или же скрывает свою дуpь". <div class='quotetop'>Цитата</div>в чем можем обвинить самих себя? чтобы не уподобляться тем, кто видит вину только в других (она гёря бу гюндяйик - ты же это хочешь сказать) [/b]
Во всем том, в чем ты обвиняешь всех остальных. At least.

Toral
04.09.2006, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>Во всем том, в чем ты обвиняешь всех остальных. At least.[/b]

нет. ты не прав. я во многом не могу обвинить себя. просто потому что не поступал так.

Ziyadli
04.09.2006, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 4.9.2006, 13:29) 3593</div>
получается чт только в г***е мы едины :(
[/b]
Вот видишь, ты видишь то, что ты хочешь видеть.

А я говорю, что мы едины и не говорю, "только в" чем-то. Людям привычнее обсуждать негатив, а позитив принимается как должное. А у нас обсуждение негатива просто стильно: мы диференцируем себя этим от других. Вот он чушка, а я видите ли прочитал Маркеса. Вот он взяточник, а я видите ли честный коммерсант. Вот ему помог дядя на работу устроиться, а я видите ли закончил школу на пятерку... И во всем это мы с удовольствием пропускаем наш собственный негатив: несмотря на то, что мы читали Маркеса, у нас есть большой gap в образовании, несмотря на то, что мы не берем взятки, но мы даем, несмотря на то, что закончили школу с хорошими оценками, но директорша школы была нашей тетей и после школы висели часами в баре с друзями.... многие такие детали ;)

<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 4.9.2006, 13:43) 3596</div>
нет. ты не прав. я во многом не могу обвинить себя. просто потому что не поступал так.
[/b]
Во во... а теперь подумай, в чем и где ты поступал неправильно. Так сказать "антинародно", как любила говорить наша классная в школе.

V Baku
04.09.2006, 15:10
Прочитал, подумал, ответить нечего.
Блуждание в трех соснах продолжается.
Кроме всего прочего, мне кажется, что в этих "кричащих строчках Алекса" есть и обида, замешанная на межнациональных ошибках, которые, чего греха таить, есть в нашем обществе. Это уже серьезнее, но это одна из "сосен" о которой с болью вспоминает лоб Алекса. :)

Toral
04.09.2006, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот видишь, ты видишь то, что ты хочешь видеть. [/b]

я вижу только то что следует из твоего поста.

Зиядлы, узун сёзюн гыссасы.

ты ни разу не постарался в какой-то степени проявиь солидарность с теми из азербаджанских юзеров (говорю о форумах, так как твои активитис мне заметны и виды только на них, иную часть твоей жизни не наблюдал) с которыми ты в корне не согласен. наоборот либо балансировал на гране оскорблений, либо переходил грань. а говоришь о единстве, о том что мы должны быть едины и т.д.

для единства нужно уметь понимать даже самого ярого оппонента. но ты же разделил для себя тех кого знаешь (своих я имею в виду) на согласных с тобой и несогласных. и по отношению к последним ты не проявляешь элементарного уважения. и это у всех на виду. и на виду в том числе у тех, кого ты прежде остальных ,как говорится, считаешь врагом.

обвиняешь все и вся - только не себя.
читаешь мораль, но о себе критичного и негативного - ни слова.

знаешь что ты сейчас сделаешь? поставишь смайлик, гыгы, и либо скажешь еще раз что есть тема Зиядлы-бяка и она открыта для таких как я... либо забанишь меня.

а хотелось бы, на самом деле хотелось бы на виду у всех (на форуме), в том числе и на глазах армянских юзеров начать наш - внутриазербайджанский диалог, с обязательным участием всех заинтересованых, Эльдара и т.д.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это уже серьезнее, но это одна из "сосен" о которой с болью вспоминает лоб Алекса. [/b]

вы посавили смайлик. вам смешно от этого? от того что Алексу расшибли лоб этой "сосной"?

V Baku
04.09.2006, 15:20
Торал, говорим просто для того, чтобы говорить?
Я похож на садиста?

Toral
04.09.2006, 15:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>Торал, говорим просто для того, чтобы говорить?
Я похож на садиста?[/b]

да нет вроде. но смайлик вы поставили а не я.

V Baku
04.09.2006, 15:24
Ладно, к черту смайлик, а по-существу я прав? Вы со мной согласны?

Toral
04.09.2006, 15:29
я не видел письмо Алекса вам.
но тоже полагаю что этот элемент присутствет. и об этом можно только сожалеть. а ваш смайлик может на 0,000000000000001 % усилил этот элемент

V Baku
04.09.2006, 15:44
Сожалеть можно о многом.
Но все равно уверен, что "крик души Алекса" во многом замешан на, как бы это по-мягче сказать, "тех недостатках, которые до сих пор еще имеют место быть в нашем обществе". О как.

Serpent Charmer
04.09.2006, 16:13
Алекс вы наверное уже и жалеете, что написали этот популярный пост. А внутриазербайджанский диалог это ох как хорошая вещь.

Mortima
04.09.2006, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Serpent Charmer @ 4.9.2006, 16:13) 3616</div>
Алекс вы наверное уже и жалеете, что написали этот популярный пост. А внутриазербайджанский диалог это ох как хорошая вещь.
[/b]

диалог да, когда есть единство в ключевых вопросах. А так получается базар-вокзал

korvin
04.09.2006, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.9.2006, 13:53) 3388</div>
Прекрасная мысль. Выходит мы должны еще и защишать армян от нашего государства и радоваться за них, что они - наши бывшие соотечественники, имеют счастье не быть под этим корруптным гос-вом. Ну что же.. давайте. Если еще немножко развить мысль, то можно вообще всей нацией перейти эту фронтовую линию и взять гражданство "НКР" и одним выстрелом убить двух зайцев: сразу проблема Карабах решится в нашу пользу (даже в рамках независимости) и корруптная администрация останется без народа. Пусть сами себе балуются в пустом Азербайджане. Не так ли? Как в том еврейском анекдоте: последний пусть не забудет выключать свет в аэропорту.
[/b]

Да уж Зиядлы, ваш сарказм на грани агрессии (не переходящей на агресиию) я начинаю высоко ценить.
Я не говорил что я Алексом согласен, Вчера смотрел передачу о 1 сентября-дне провозглашения независмости "НКР", по Российскому каналу, там показывали что то строят, что то косят, чему то радуются, потом в кадре появился Ильич-Гукасян начал гнать о развитии, показали какую то просёлочную дорогу и обозвали её главной магистралью, -короче создалось у меня такое впечатление
что у них там нечто схожее снами, только вот говорить об этом они не могут (я в отличии от многих расцениваю это как минус). Дело не в том что там у них всё намного демократичнее чем у нас, тот же отстой. Просто для меня для слабого, разворованного, авторитарного Азербайджана Карабах обуза, и я не верю что "мы" (йани они) так уж рвутся взять его (хотя надо признать, полезем вперёд, только одной численностью раздавим). Карабах может быть нашем при совпадении двух момнетов
1. Желание народа
2.Патриотичное правительство
Желание мы ещё сможем наковырять, а вот правительство. Тут я подхожу к моменту "ихней" и "нашей" идентификации. Вы видно меня не правильно поняли, приняв моих "их" за какой то эфимерный класс, называемый нашими Низаминским джанами "фи-чушками". Нет - они - это правительство. Сейчас большая часть правительства (чиновничьего персонала, бюрократов до самых низов) народу враги (видете как политкоректен). Не потому что они есть армянские резиденты, а потому что большинство из них более озабоченны своим финансовым положением (многие к тому незаслуженно высоко оказались благодаря местничиству)-подобно каждому из нас-тут вы правы-мы схожи. Чтобы понять это нужно здесь пожить, столкнуться с десятком бюрокртических препонов и с власть имущими. Именно поэтому нынешнии пиар акции по Карабаху администрации я всерьёз не воспринимаю-так заполнение неловких пауз в разговоре, которые так не любят в Баку. Так что вы правы, они это мы, но это не есть хорошо, там у руля подобные нам не пригодны, там нам сейчас нужны в каком то смысле если угодно идеалисты (нет не совсем Эльчибеи).


<div class='quotetop'>Цитата</div>Корвин, а как вы себе представляете это все?

Откуда такое недоверие к самому себя? Нацхарактер ли у нас такой или нас довели за эти последние 150 лет до такого состояния?[/b]

Нет просто наблюдал все наши последние выборы, знаю что в Карабахе будет так же, тоесть нет не верю вообще что "им" он нужен (извеняюсь за повтор), так что вы правы не верю. Но если бы всё таки армяне отдали Карабах за одно спасибо уверяю вас, "мы" их бы так развели что, ну короче неплохо бы развели.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Это что констатация факта, утверждение, гадание, предсказание, оценка... что это, Корвин? Почему "они" должны взять? Почему не "мы"? Вы считаете, что "они" и "мы" разные? Я лично как человек живущий на Западе в разных странах уже с 1989 года и сейчас зачастивший по семейным обстоятельствам в Баку человек (тоесть свежий глаз) вам скажу по секрету: это миф насчет "они" и "мы"... нет этого. Мы все часть одного того же целого. Начиная от президента кончая самым последним алкашем в пивном, причем невзирая на этиницескую разнообразность всего населения. Так вот: если хотим чего от "них", это означает начинать надо от самих себя. [/b]

Прекрасная лирика, но уверяю вас, ваш свежий взгляд вас подвёл. В Баку (читай Азербайджане) есть сейчас чиновник и "мы", и то что хочет он в 90 процентах случае отнюдь не то что хотим мы (и касаемо Карабаха тоже), спросите у знакомых в каком состоянии армия (нет прогресс конечно есть, армия стала более организованной чем добровольнические и наскорую руку собранные отряды фронтистов, но мы же не будем сравнивать с каменным веком становления независимости). и пусть всё же Они это мы, это уже не важный факт

<div class='quotetop'>Цитата</div>Претензии? Какие у нас к ним претензии? Неужели возврашение оккуприванных земель уже у нас считаются претензиями?[/b]
Пока не вернул да, но это конечно же лично моё мнение.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот еще один пример: с близим другом едем на его машине. Он учился в Америке, ярый критик нашего общества и правительства Азербайджана. Едем по Баксовету... машин уйма, каждый сует свою машину вперед... друг ругается и мне говорит "ай брат, видишь как все у нас? а ты говоришь мы да мы,наше общество, они даже машину водить толком не умеют".... и говоря это продолжает давать газ... и перед Баксоветом одна женщина с ребенком хочет перейти дорогу.. она по середеине дороги и на зебре. Так вот мой друг так лихо обьехали ее... я видел ужас на ее лице и честно говоря такое же выражение наверняка было на моем. Потом я ему говорю: "ты ведь сам тоже такой же как они"... а он: "сохбет менден гетмир эйй, сохбет онлардан гедир"... Менталитет-с

Также мы рассуждаем во всем: война? онлар гетмир, мен гедим? поразение? мен бомба вурушурдум, амма онлар гери чекилдилер? я рассуждаю правильно, но они быдло!... Вот спектрум рассуждений сегодняшнего азербайджанца. Любим ныть. В любом такси первый разговор "бизим миллет дюзелмеди де...", а если спросишь его "ну а как ты сам? дюзелмисен?", то обиженно смотрят на тебя. Все ожидаем от другого, а чаще всего от верхов. Пробкадыр- президент виноват, арвад налево гедир- президент виноват, гедже саат икиде вурмага гетмек истейирик, но рестораны закрыты- президент виноват... Не то, чтобы президент, правительство не несут ответсвенность за многие недостатки. Но у нас даже любят в любой мелочи усмотреть чужую вину. А сами мы все чистенькие и кругом не виноваты ни в чем. Главное пальцем указать на них.. А они это кто: чушкалар, президент, сосед, богатые, бедные, пешеходы, водители, чиновники, журналисты, менталитет, девушки, парни, официант, таты, тюрки, талыши, начальник, работник, ингилисы, писатели, читатели итд... главное я не виноват. Вот!
И в этом мы едины как никто на свете.
[/b]

Насчёт этого согласен (хотя и противоречу сам себе), но согласитесь когда так много людей говорят об этом может есть толика правды в их словах.
А насчёт товарища вашего, так я вам обьясню в чём дело, ну представьте что вот за такие манёвры (на первое время, вокруг других автолюбителей) вы можете отмазаться шуриками пятью (максимум, фарасетден аслыды) или звонком (адамын варса), если вообще остановят, вот и привыкаешь. Один мой знакомый (афтош) сбил человека (потом по запчясям собрали) и отхлял штукой. Вот вам и ответ. Мы не так уж плохи, просто те кто по определению должны на окультуривать на нас забили.
Извеняюсь за офтоп, меня и вправду занесло.
Не ися

kinza
04.09.2006, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 4.9.2006, 15:38) 3619</div>
диалог да, когда есть единство в ключевых вопросах...
[/b]

Это называется хор :D

Raven
04.09.2006, 18:08
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 4.9.2006, 17:58) 3634</div>
Это называется хор :D
[/b]
:clap_1:браво

Prosecutor
04.09.2006, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 4.9.2006, 6:38) 3619</div>
диалог да, когда есть единство в ключевых вопросах. А так получается базар-вокзал
[/b]

К сожалению, единства нет. Даже в таком ключевом вопросе, как территориальная целостность государства. Я не представляю себе, как можно думать о дальнейшем развитии страны, если почти одна пятая территории находится под оккупацией соседней страны, народ которой нас ненавидит. Неужели люди этого не видят?

Dismiss
05.09.2006, 00:02
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 4.9.2006, 23:13) 3667</div>
К сожалению, единства нет. Даже в таком ключевом вопросе, как территориальная целостность государства. Я не представляю себе, как можно думать о дальнейшем развитии страны, если почти одна пятая территории находится под оккупацией соседней страны, народ которой нас ненавидит. Неужели люди этого не видят? [/b]
Дорогой, не только ненавидит, а хуже - презирает. И не скрывает этого.

Prosecutor
05.09.2006, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 4.9.2006, 14:02) 3671</div>
Дорогой, не только ненавидит, а хуже - презирает. И не скрывает этого.
[/b]

Меня это не особо беспокоит, так как это уже неоспоримая истина. Их ненависть и презрение к нам нас только укрепляет - это уже инстинкт самосохранения. Раз хотим жить на этой планете, то должны что-то противопоставить их ненависти и презрению. Но что делать с теми, кого покойный Исмаил Шыхлы метко назвал "сапы озюмюзден олан балталар"? Они хуже любой армянской агрессии, они и есть нечисть, все самое отвратительное, что может быть. Что делать с теми, кто стоит в коленопреклоненной позиции, напрочь забыв о чести и достоинстве, своем и своих предков (если у них когда-либо эта честь была) и инстинкт самосохранения у которых напрочь отсутствует? Такие хуже любого корумпированного правительства.

kinza
05.09.2006, 06:09
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 4.9.2006, 23:02) 3671</div>
Дорогой, не только ненавидит, а хуже - презирает. И не скрывает этого.
[/b]

Dismiss ханым, сильно сказано.
Ненависть меня, как то не особенно беспокоит потому, что в ее основе могут быть житейские дела такие, как элементарная зависть или неспособность поддерживать обычные отношения ввиду плохого образования.
Но презрение...? Брррр!!! Очень неуютно.

Serpent Charmer
05.09.2006, 10:50
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 4.9.2006, 16:38) 3619</div>
диалог да, когда есть единство в ключевых вопросах. А так получается базар-вокзал
[/b]

Я понимаю Мортима и согласен, что в некоторых вопросах у азербайджанцев должно быть единое мнение и Карабахский вопрос один из них. Но как быть тогда с людьми, которые думают иначе чем основная масса людей? Может быть цель у инакомыслителей и основной массы одна, просто пути достижения предлагаемые ими рознятся по своей сути.

Dismiss
05.09.2006, 11:11
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.9.2006, 2:06) 3675</div>
Что делать с теми, кто стоит в коленопреклоненной позиции, напрочь забыв о чести и достоинстве, своем и своих предков (если у них когда-либо эта честь была) и инстинкт самосохранения у которых напрочь отсутствует? Такие хуже любого корумпированного правительства. [/b]
Но именно они и находят себе оправдание в коррумпированности правительства, как будто бы несовершенство одних может стать причиной снисходительности к врагу других. К врагу, правительство которого не лучше и не хуже, чем большинство правительств постсоветских государств, и уж точно не лучше, чем наше.

http://www.realazer.com/forum/index.php?s=...findpost&p=3483 (http://www.realazer.com/forum/index.php?s=&showtopic=135&view=findpost&p=3483)

Toral
05.09.2006, 11:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я понимаю Мортима и согласен, что в некоторых вопросах у азербайджанцев должно быть единое мнение и Карабахский вопрос один из них. Но как быть тогда с людьми, которые думают иначе чем основная масса людей? Может быть цель у инакомыслителей и основной массы одна, просто пути достижения предлагаемые ими рознятся по своей сути.[/b]

вы совершенно правы.
просто к сожалению для некоторых важнее удовлетворить свои потребности, а не возврат Карабаха.
Карабах может стать причиной зависти. ревности. уже стал.
Мол, пусть лучше Карабах уйдет, только ко бы не Мамед его взял и все лавры достались бы ему. только не это.

потому что нет командного духа. Карабах - убодный инструмент для того ,чтобы одних обвинить в предательстве, а других сделать героями.

поэтому общество в конец запуталось.

Dismiss
05.09.2006, 11:22
<div class='quotetop'>Цитата(Serpent Charmer @ 5.9.2006, 10:50) 3689</div>
Я понимаю Мортима и согласен, что в некоторых вопросах у азербайджанцев должно быть единое мнение и Карабахский вопрос один из них. Но как быть тогда с людьми, которые думают иначе чем основная масса людей? Может быть цель у инакомыслителей и основной массы одна, просто пути достижения предлагаемые ими рознятся по своей сути. [/b]
Эти люди - такие же азербайджанцы, как и мы. И цели у нас одни и те же, только одни из нас (условно говоря) интраверты, а другие - экстраверты. Решение конфликта - за интравертами - за теми, кто способен искать причину проблем в себе, а не в окружающем мире.

<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 5.9.2006, 11:14) 3693</div>
Карабах - удобный инструмент для того ,чтобы одних обвинить в предательстве, а других сделать героями.

поэтому общество в конец запуталось.[/b]
Я думаю, что путаницы нет, ибо нет цели во что бы то ни стало разделить общество на предателей и героев. Есть цель - вернуть Карабах, а общество само по себе неоднородная вещь, и может быть пестрым во всех вопросах, кроме одного. Главного.

Toral
05.09.2006, 11:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но именно они и находят себе оправдание в коррумпированности правительства, как будто бы несовершенство одних может стать причиной снисходительности к врагу других. К врагу, правительство которого не лучше и не хуже, чем большинство правительств постсоветских государств, и уж точно не лучше, чем наше. [/b]

Дисмисс - находить себе оправдание - это одно.
здесь достатчно высказались по этому поводу, в том числе и я.

мнения, практически совпадают у всех нас что касается таких индивидов.

Но разве можно к этому числу причислять тех, кто считает, что сегодняшне положение, в котором мы оказались - отдаляют от нас Карабах. Разве можно этих людей клеймить?
Ведь вы же не станете отрицать, что многое из того что ныне совершается (или вовсе не совершается) - сводит практически на нет, ну к примеру, конкретно ваши усилия по урегулированию этого конфликта.

Тех кто за военный пусть решения - подрубает коррумпированность МО, причем не в той степени, в которой может быть она присутствует во всех странах мира (+/-), а в чудовищных для страны, находящейся на пороге войны, размерах. Более того, антинародные действия, пропасть между народом и теми ,кто объявит эту войну (элементарный пример - недавнее высказывание шейха и реакция на него) .... и т.д.

в этом случае, те, кто сначала видит бревно в своем глазу - равзе их можно причислять к тем, о ком вы говорите? нет, это просто трезвомыслящие люди, которые хотят чтобы действия были ЭФФЕКТИВНЫМИ...

<div class='quotetop'>Цитата</div>и может быть пестрым во всех вопросах, кроме одного.[/b]

вот именно. и для, первым долгом, это общество, которое неоднородно, должно стать однородным в одном - в том что это его страна, его дом. И ему нужно этот дом защищать. Мы же не ненавидим собственный дом потому, что крыша протекает, или мышь завелась?
Но когда нет ощущения что ты - у себя дома, что и тот кто управляет страной - часть тебя, что тогда?

когда ты видишь, что твоя власть ведет себя так, как будто пробралась в чужой сад и ломает ветки деревьев, чтобы быстрее и побольше яблок сорвать? ведь если ты умный человек, ты же поймешь что так Карабах не вернуть! Наоборот, можно увязнуть и положить конец самому себе, своей стране.

Что делать? продолжать кричать о войне, когда у тебя все шатается?
продолжать вводить в заблуждение себя самого и тех, кто тебе верит, говоря о несуществующем единстве, ставя вопрос Карабаха выше чем решение тех проблем, которые и тормозят решение карабахского вопроса, или как минимум - мешают этому решению.

Dismiss
05.09.2006, 11:44
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 5.9.2006, 11:24) 3696</div>
Дисмисс - находить себе оправдание - это одно.
здесь достатчно высказались по этому поводу, в том числе и я.
мнения, практически совпадают у всех нас что касается таких индивидов.
Но разве можно к этому числу причислять тех, кто считает, что сегодняшне положение, в котором мы оказались - отдаляют от нас Карабах. Разве можно этих людей клеймить?
Ведь вы же не станете отрицать, что многое из того что ныне совершается (или вовсе не совершается) - сводит практически на нет, ну к примеру, конкретно ваши усилия по урегулированию этого конфликта.
в этом случае, те, кто сначала видит бревно в своем глазу - равзе их можно причислять к тем, о ком вы говорите? нет, это просто трезвомыслящие люди, которые хотят чтобы действия были ЭФФЕКТИВНЫМИ... [/b]
Торал, все очень правильно и красиво, но главное, в чем мы должны быть едины - это в конечной цели. А когда конечная цель отдается на заклание коррумпированному правительству, не вовремя проснувшимся птичкам, нарушившим ваш сон, неправильно уложенному камню на тротуаре и т.д. и т.п. - то ЭФФЕКТИВНОСТИ быть не может.
Я намеренно утрирую, чтобы яснее было одно - рядом с вопросом возврата Карабаха все эти причины равны раздражающему скрипу мыши под полом. Мышеловка нужна - но вы не должны ждать смерти мышки, чтобы захотеть восстановить свое жизненное пространство.

<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 5.9.2006, 11:32) 3696</div>
вот именно. и для, первым долгом, это общество, которое неоднородно, должно стать однородным в одном - в том что это его страна, его дом. И ему нужно этот дом защищать. Мы же не ненавидим собственный дом потому, что крыша протекает, или мышь завелась? [/b]Аналогия с мышкой возникла одновременно. Но функции, выполняемые этой аналогией, разные :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но когда нет ощущения что ты - у себя дома, что и тот кто управляет страной - часть тебя, что тогда?[/b]
Тогда у тебя нет самоидентификации - ты пока не можешь воспринимать ИХ как часть своего народа, может, прогнившую часть, но свою. Это как раковая опухоль - ее нужно удалять, проводить химиотерапию и т.д., но абстрагироваться от нее ты не можешь, ибо она твоя.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Что делать? продолжать кричать о войне, когда у тебя все шатается?
продолжать вводить в заблуждение себя самого и тех, кто тебе верит, говоря о несуществующем единстве, ставя вопрос Карабаха выше чем решение тех проблем, которые и тормозят решение карабахского вопроса, или как минимум - мешают этому решению.[/b]
Делайте то, что предпочтительнее для вас, а это одно из двух - или РЕШАТЬ проблемы, которые тормозят решение карабахского вопроса, или КРИЧАТЬ о них.

Mortima
05.09.2006, 11:51
<div class='quotetop'>Цитата(Serpent Charmer @ 5.9.2006, 10:50) 3689</div>
Я понимаю Мортима и согласен, что в некоторых вопросах у азербайджанцев должно быть единое мнение и Карабахский вопрос один из них. Но как быть тогда с людьми, которые думают иначе чем основная масса людей? Может быть цель у инакомыслителей и основной массы одна, просто пути достижения предлагаемые ими рознятся по своей сути.
[/b]

Разобщение - первый путь к поражению. Была бы выигранна великая отечественная если бы часть населения принимала оккупацию? В военное время за такие мысли расстреливали. Как говорится, крутые времена требуют крутых подходов. И если позволить росткам пораженческих мыслей развиться, то это неизбежно приведет в внутреннему расколу.
Совсем другое дело полемика по поводу различных путей решения конфликта, т.е. не спор по сути, в данном случае отдавать или не отдавать, а спор или полемика по теме как.

Toral
05.09.2006, 11:53
Дисмисс, приятное доказательство того что мы с вами - предстватели одного народа - оба использовали мышь. :)

Mortima
05.09.2006, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 5.9.2006, 11:32) 3696</div>
Что делать? продолжать кричать о войне, когда у тебя все шатается?
продолжать вводить в заблуждение себя самого и тех, кто тебе верит, говоря о несуществующем единстве, ставя вопрос Карабаха выше чем решение тех проблем, которые и тормозят решение карабахского вопроса, или как минимум - мешают этому решению.
[/b]

нет конечно, к чему говорить о единстве, лучше кричать о коррупции, растравляя свои раны и приводя слушателей в уныние и к тому то называется "руки опускаются".
А вопрос Карабаха для меня не выше и не ниже проблем коррупции, и решение одной проблемы не должно отодвигать или тормозить решение другой.

Toral
05.09.2006, 12:07
Мне кажется ошибочно проводить какие-то аналогии с великой отечественной и т.д.
ситуация сложившаяся у нас - отличается многим от того, что происходило тогда.

и надо эти отличия учитывать.

Мнение большинства как я понимаю сводится к тому что инакомыслие в этм случае (я не имею ввиду инакомыслие в виде версии "отпустить" Карабах) считается нежелательным и с ним нужно боротся?

Дисмис, утрируя скажу - нельзя начтаь ремонт дома, или строить новые пролеты в доме - не уничтожи мышь. мышь распостранит заразу, приведет новых мышей. и тогда под угрозой окажется здоровье жильцов.

не кричать надо о проблемах, вы правы. а решать. и начинать прежде всего с себя. но не вводя в заблуждение.

Дисмис, разе можно бросаться в бой раненными? а Азербайжан, имхо, нынче именно ранен. Хоть и бинтуют эту рану, вводят кровоостанавливающие вещества - но рана все равно есть и она может подвести бойца в самый ответственый момент.

Поэтому не сначала Карабах любой ценой, а сначала устранение всего того, что тормозит решение карабахского конфликта - начиная от проблем в армии, или дипломатии, заканчивая армянофобией, ура-патриотизмом, и т.д.

Нейин бахасына олурса олсун - любимое выражение наших властьимущих - слишком широкая фраза. туда можно вставить - Азярбайджанын бахасына.... :(

Mortima
05.09.2006, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 5.9.2006, 12:07) 3705</div>
Мне кажется ошибочно проводить какие-то аналогии с великой отечественной и т.д.
ситуация сложившаяся у нас - отличается многим от того, что происходило тогда. [/b]
Возможно, но ситуация военного времени одинакова в принципе - агрессия и аккупация одной и противодействия другой стороны. И аналогия тут более чем уместна.
и надо эти отличия учитывать.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Дисмис, утрируя скажу - нельзя начтаь ремонт дома, или строить новые пролеты в доме - не уничтожи мышь. мышь распостранит заразу, приведет новых мышей. и тогда под угрозой окажется здоровье жильцов. [/b]

Пример из жизни :)
Я живу в архитектурном доме и завелась у нас в подъезде пару месяцев назад наглая такая мышка. И хитрая, никакие мышеловки ее не брали. Начала к нам пробираться. А мы начали ремонт, не обращая на нее никакого внимания, и вот моя доблесная Матильда, вспомнив, наконец то о своих сиамских корнях, вчера притащила мне "военный трофей" в виде этой самой, видимо ошалевшей и потерявшей бдительность от бурных перемен, мышки. ;) Считайте эзоповым языком )))).

<div class='quotetop'>Цитата</div> Поэтому не сначала Карабах любой ценой, а сначала устранение всего того, что тормозит решение карабахского конфликта - начиная от проблем в армии, или дипломатии, заканчивая армянофобией, ура-патриотизмом, и т.д.
[/b] - замечательно! Во время военного конфликта не думают о том что вот сначала отремонтируем школы, поставим пару интересных спектаклей, а потом, когда решим все внутренние проблемы будем думать о Карабахе! Ай джамаат, что за попытки выстроить ступеньки там, где они не нужны, это все проблемы решаемые годами, и в любом даже самом передовом государстве. Рассуждать так,, значить похоронить решение проблемы навсегда!

V Baku
05.09.2006, 12:29
Эти устранения мы уже видели. И не раз и не два.
Каждая кухарка может управлять государством. Эта фраза ничего не напоминает?
Я бы согласился с большой натяжкой с тезисом "сперва устранить негатив, а потом...", однако развитие конфликта и его предпосылки с дальнейшим переходом в активную фазу не были спровоцированы негативом советского периода. Не видеть этого это значит лить воду на мельницу армян, которые и так из кожи вон лезут, дабы оправдать "выход Карабаха из состава Аз-на" "недемократичностью" и прочей мурой. Вот кто не видет бревна в своем глазу.
Эх, да о чем это я?
Если мы соглашаемся с тем, что армяне правы и они выходили из состава из-за невыносимых их благородному духу условий, это одно, а если..., это другое.
Толчем воду в ступе, господа, вам не кажется?

Mortima
05.09.2006, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 5.9.2006, 12:29) 3708</div>
Толчем воду в ступе, господа, вам не кажется?
[/b]

кажется :(

Dismiss
05.09.2006, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 5.9.2006, 12:07) 3705</div>
Мнение большинства как я понимаю сводится к тому что инакомыслие в этм случае (я не имею ввиду инакомыслие в виде версии "отпустить" Карабах) считается нежелательным и с ним нужно боротся? [/b]
Если вы не имеете ввиду версию "отпустить Карабах", то все остальное не является инакомыслием, а всего лишь разным подходом к возврату Карабаха. А мнение "отпустить Карабах" должно беспощадно пресекаться. Это не инакомыслие - это предательство национальных интересов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Дисмис, утрируя скажу - нельзя начтаь ремонт дома, или строить новые пролеты в доме - не уничтожи мышь. мышь распостранит заразу, приведет новых мышей. и тогда под угрозой окажется здоровье жильцов. [/b]
Таким образом вы обречете себя на пожизненное уничтожение мышей, и возьмете на себя функции доблестной Матильды, вместо того, чтобы взять на себя функции строителя дома.

Toral
05.09.2006, 13:13
Дисмисс, Матильде - многие лета. :)


все же кто-то должен уничтожать мышей. или вы предпочитаете ставить деревянную подпорку, в том время как ее основание грызет мышь?

вот. хороший пример.

представим себе вопрос Карабаха кровельной плитой, подпорку - путями решения, вас - доблестным строителем в каске, пытающимся эту подпорку закрепить. ну и чего вы добьетесь, если подпорку будет грызть мышь?
мышь - это коррупция (в ее нынешних размерах и в тех ведомствах которые непостредственно будут овлечены в решение конфликта), это ура-патриотизм и глупость, мракобесие тех чиновников, чей голос слышен и цитируем ну и т.д.

я не говорю о парочке спектаклей.

Надеюсь наши мыши подняли немного всем настроение :)

korvin
05.09.2006, 13:29
Да уж много тут скаанано, одно слово осбенно меня заинтересовало
слово "эффективность". Да вот та отправная точка от которой стоилобы оталкиваться. Говоря о коррупции, я лично говорю как о проблеме, которую надо решать, проблеме которая отдаляет нас не только от Карабаха, но и от всего к чему народ должен стремится.
Я не ною, я лишь констатирую факт, и если молчать об этом, не думаю нам от этого станет лучше.
Если поконкретнее
Этот пример я помоему описывал, и всё же. Мой товарищ служил в войсках ПВО, офицером наведения на позиции. Ежемсечно в часть подвозилось мизерное количество топлива (разворованное чинами МО, бригадой и т п) для дизеля обеспечивающего электичеством установки (как понимает комплекс автономен, никаких резервных источников). Этого топлива с трудом хватало на неделю безперебойной работы (не думаю чтобы на позицию официально высылался одобный мизер), но, но командир продавал то что ему доставалось, а затем покупал один пятиширванник, выслая его офицерам бригады. Они кидали ему вызов (не реально) ) в момент учебной боевой тревоги и он пускал дизель в ход на остатках топлива. Подобное же положение было в остальных частях вокруг Гянджы и Бярды, итак приподьёме самолётов с Лачынского аэропорта (время подлёта чуть мньше трёх минут) установки не пашут, о враге им даёт знать бригада Курдамира, они заводят дизель тудым сюдым. Короче от Гянджы при угрозе внезапного нападения остаются оди головешки, а самолёты уходят обратно, провожаемые салютным залпом наших орудий.
Надеюсь не выдал ничего стратегического, хотя думаю об этом положении дел известно врагу давно. Расмотрели наши военные проблемы.

Далее, теперь мирные переговоры, как вы думаете сильно нас ставят в грош в мире после разгонов 26 ноября и 15 сентября. Да и чем интресно платят власти за такое поведение, мы все знаем, нефтью и подчинением стратегическим интересам. А ведь за это можно было купить лобсткие ресурсы в более патриотичном русле.

Вот так. Так что поменьше популизма, больше фатологии.

Dismiss
05.09.2006, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 5.9.2006, 12:07) 3705</div>
Дисмис, разе можно бросаться в бой раненными? а Азербайжан, имхо, нынче именно ранен. Хоть и бинтуют эту рану, вводят кровоостанавливающие вещества - но рана все равно есть и она может подвести бойца в самый ответственый момент. [/b]
А может, лучшим лекарством для раненого Азербайджана и является возврат оккупированных земель? От положительных эмоций процесс выздоровления значительно ускоряется, а зацикливание на своих болячках может вызвать утрату способности организма вырабатывать иммунитет против них.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Поэтому не сначала Карабах любой ценой, а сначала устранение всего того, что тормозит решение карабахского конфликта - начиная от проблем в армии, или дипломатии, заканчивая армянофобией, ура-патриотизмом, и т.д.
Нейин бахасына олурса олсун - любимое выражение наших властьимущих - слишком широкая фраза. туда можно вставить - Азярбайджанын бахасына.... :( [/b]
Алгоритм возврата может быть разным - но суть при этом не должна меняться. А суть в том, чтобы ни при каких обстоятельствах не допускать возможности отказа от Карабаха. Ибо это как раз и будет "Азярбайджанын бахасына".

korvin
05.09.2006, 15:44
Так ведь наши болячки приведут совсем не к той победе.
Да мы все знаем правду, нас больше, мы сильнее богаче, мы одним нахрапом можем Армянам картину подпортить, но представьте (прочитав мой преведущий пост) какой ценой нам дастаться эта победа при нынешнем положении вещей. Я не расматриваю наши уступки в перую войну поражением. Вспомните против скольких нам пришлось бороться, воистину многие доблестные сыны Азербайджана делали нечто неимоверное, то что мы сохранили гос-сть это наша победа, а наши враги тогда были не толкько армяне и не сколько армяне. Оценити обстановку вообщем, Россия, её поддрежка Армении, провокаторы в городе, предатели, танки в столице-нас давили на фронте и в тылу. Пожалуй даже Армении с её Лениноканом было легче (ведь нас никто не спасал). Но то был Хаос. А теперь представьте организованную систему, в узлах которых сидят испорченные коррупцией (прямой путь к предательству) военные чины, политики. При этом согласитесь многих из них не спасёт великоимперский шовинизм (остановивиший падение России), просто потому что мы не пантюркисты (например), да и к слову патриотизм привыкли не многие. Что это будет за победа, пусть даже Россия не вмешается (тут должна постараться дипломатия, а она у нас бррррр). И зачем нам это, если прибрав у себя за парочку лет (время которое прошло, тоже можно было использовать, но правительство что то не торопилось) мы одним бряцанием оружия могли бы врагов с места сдвинуть. Седели бы себе за заправленными комплексами Эс-... наши сытые солдаты и верили бы что Родина за которую они отдают жизнь верит этого. Мы же не Россия времён гражданской войны или сталинских реперссий, не Никарагуа и Афганистан. Зачем нам победа на надрыве. Да и как можно ставить вопрос о Карабахе, сейчас когда столько не решенного (можно конечно, чтобы отвлечь взгляд от более насущного)

Toral
05.09.2006, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да и как можно ставить вопрос о Карабахе, сейчас когда столько не решенного (можно конечно, чтобы отвлечь взгляд от более насущного) [/b]

ну вот, кажется мы немного приблизились к истине

Toral
05.09.2006, 16:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>А может, лучшим лекарством для раненого Азербайджана и является возврат оккупированных земель?[/b]

как, Дисмис?

<div class='quotetop'>Цитата</div>а зацикливание на своих болячках может вызвать утрату способности организма вырабатывать иммунитет против них.[/b]

не на болячках, а на методах исцеления.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Алгоритм возврата может быть разным - но суть при этом не должна меняться.[/b]

меняется, Дисмис. нам нужна победа. увязнуть больным бойцом в войне, и потерять все - и карабах и азербайджан и надежду - это не есть сохранить лицо. нам победа нужна, а если пока не готовы, так нужно готовится. и спросить у тех, кто все это время нам лапшу вешал - а что сделано для этой победы?

Dismiss
05.09.2006, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 5.9.2006, 15:44) 3755</div>
Мы же не Россия времён гражданской войны или сталинских реперссий, не Никарагуа и Афганистан. Зачем нам победа на надрыве. Да и как можно ставить вопрос о Карабахе, сейчас когда столько не решенного [/b]
А какой вопрос можно ставить?
Нужна ли нам дорога, если она не ведет к храму?



<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 5.9.2006, 15:53) 3760</div>
<div class='quotetop'>ЦитатаДа и как можно ставить вопрос о Карабахе, сейчас когда столько не решенного (можно конечно, чтобы отвлечь взгляд от более насущного)[/b]
ну вот, кажется мы немного приблизились к истине [/b][/quote]
Разве есть истина более насущная, чем Карабах? Как я и говорила - речь идет о приоритетности проблемы, а не о ней самой.

Toral
05.09.2006, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата</div>Разве есть истина более насущная, чем Карабах? Как я и говорила - речь идет о приоритетности проблемы, а не о самой проблеме.[/b]
в глобальном понимании - вопрос карабаха - самый приоритетный. но есть же эелементарное планирование, есть стратегия, есть объективная оценка ресурсов, возможностей. без этого никакого Карабаха - того гляди и больше можно потерять.

истина конечно же важнее Карабаха, так как без истины и объективной оценки - нет для нас Карабаха.

то что Карабах не у нас ныне - это ли не доказательство того, что истина для нас - важнее.

Mortima
05.09.2006, 16:21
Я не согласна с тем что мы не готовы к решительным действиям что бы решить Карабахскую проблему.
Не надо себя недооценивать.
Если ждать идеализации нашего общества и структур управления - то это процесс бесконечный.

V Baku
05.09.2006, 16:24
Дааа, можно мне втиснуться в ваш разговор?
Можно и я что-нибудь скажу?

Dismiss
05.09.2006, 16:24
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 5.9.2006, 16:08) 3766</div>
нам нужна победа. увязнуть больным бойцом в войне, и потерять все - и карабах и азербайджан и надежду - это не есть сохранить лицо. нам победа нужна, а если пока не готовы, так нужно готовится. и спросить у тех, кто все это время нам лапшу вешал - а что сделано для этой победы?
[/b]
Вы никак не хотите понять одного - я не против решения проблем для достижения победы - я против ПОДМЕНЫ этими проблемами необходимости возврата Карабаха. Если вы считаете, что путь к достижению победы лежит через разрешение проблем - то ради бога, делайте то, что считаете нужным. Я против того, чтобы поднимать белый флаг из-за того, что эти проблемы есть, а не против их решения.

Toral
05.09.2006, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы никак не хотите понять одного - я не против решения проблем для достижения победы - я против ПОДМЕНЫ этими проблемами необходимости возврата Карабаха. Если вы считаете, что путь к достижению победы лежит через разрешение проблем - то ради бога, делайте то, что считаете нужным. Я против того, чтобы поднимать белый флаг из-за того, что эти проблемы есть, а не против их решения.[/b]

все. никаких разногласий. :)

только маленькое добавление - больше бы отвествености тем кто призывает "во имя Карабаха".

<div class='quotetop'>Цитата</div>Дааа, можно мне втиснуться в ваш разговор?
Можно и я что-нибудь скажу?[/b]
конечно.

Dismiss
05.09.2006, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 5.9.2006, 16:24) 3776</div>
Дааа, можно мне втиснуться в ваш разговор?
Можно и я что-нибудь скажу?
[/b]
Я не смела надеяться на ваше участие в разговоре после того, как вы решили, что мы толчем воду в ступе. :) А так - были бы рады вас послушать :)

<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 5.9.2006, 16:20) 3773</div>
то что Карабах не у нас ныне - это ли не доказательство того, что истина для нас - важнее.
[/b]
Де-юре он у нас. А это - уверяю вас, огромный рычаг. Теперь осталось сделать это де-факто. Не дожидаясь наступления пасторальной картинки в качестве отчаявшегося наблюдателя, а непосредственно участвуя в наращивании экономической и дипломатической мощи.

korvin
05.09.2006, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 5.9.2006, 16:21) 3774</div>
Я не согласна с тем что мы не готовы к решительным действиям что бы решить Карабахскую проблему.
Не надо себя недооценивать.
Если ждать идеализации нашего общества и структур управления - то это процесс бесконечный.
[/b]

Скорее Мортима вы нас (йани всех) переоцениваете. Мы не идём от средне-приемлимого к идиальному. Мы дествительно в полной.., ну короче нам (йани обществу) действительно поплохело.
И выздоровление это неотемлемый путь (в моём понимании дела) к нормально целостной государственности. Всё именно так плохо как говорят (ну может чуть полегче чеи описывают таксисты).
Я же не говорю что мобилизуй мы сейчас все ресурсы, нам ничего не удасться, нет как при военном разрешении так и мирном мы наше возьмём, но это и там и тут будет стоит нм много (прчины я упомянул). А зачем нам это если реорганизовав администрацию (слово то какое придумал чтоб Зиядлы не нервничал), мы могли бы всё это решить без натуги.

ффуу В Баку вы опоздали да и я тоже.

Dismiss
05.09.2006, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 5.9.2006, 16:38) 3782</div>
А зачем нам это если реорганизовав администрацию (слово то какое придумал чтоб Зиядлы не нервничал), мы могли бы всё это решить без натуги.[/b]
Как у вас все просто: реорганизовали администрацию - и все проблемы разом решились. Вашими бы устами да мед пить... :rolleyes:

Mortima
05.09.2006, 16:50
В военное время "промедление смерти подобно". Если мы все силы бросим на построение "страны Утопия", то Карабаха нам точно не видать.

V Baku
05.09.2006, 16:58
Спасибо.
Вы все правы. Конечно, все мы мечтали бы, чтобы у нас была бы не страна, а сплошной шоколад. Все по закону, в магазине не обсчитывают, не хамят (хотел написать в таком-то учреждении, но нужно было бы приводить длинющщий список, так что поймем друг-друга), образование супер, медобслуживание на уровне Германии и Израиля, пенсионеры просто мучаются в догадках куда бы еще поехать-кайфануть. Хватит? Я ведь могу и еще привести. И про наше правительство с конкретными примерами и про наших депутатов и про нашу полицию и про, про, про. Это все ясно.
Меня умиляет сама мысль, которая проходит через большинство постингов, вот дескать скиним это правительство и будем жить как в Кувейте. Знакомый мотив, не правда ли? Когда то мы это уже слышали. Не будем. Ни при этом ни при другом. Потому что мы такие. Стоп, стоп, я не говорю плохие и не говорю, что мы нехорошие.
Давайте вспомним историю. И про цветы на асфальте (на проспекте Нефтяников) и про "Широко шагает Аз-н" и про миллион тонн винограда и 600 чего то там хлопка. Выполним, перевыполним и тд.
Вы спросите к чему это я? А к тому. Что мы тогда уже начали портиться. Тогда мы стали привыкать к тому, что надо дать, "не подмажешь, не поедешь" и тд и тп. И вы думаете, что придет какой то другой дяденька и все чудесным образом изменится. Ни фига. Не изменится. И здесь не менталитет, здесь гораздо глубже. Психология нации нарушена и она не может изменится в результате переворотов, революций или еще чего-то. Она изменится, но для этого надо время.
А теперь чуть приближусь к тому, ради чего я влез в разговор.
Можно много и упорно сидеть на кухне, с умным видом рассуждать о наболевшем, о всех тех кричащих фактах, которые мы все прекрасно знаем. И приведенные факты о воровсве в армии не удивляют. Да и не могут удивить априори. Почему? ДА ПОТОМУ ЧТО.
Это один из факторов наших поражений. Вы скажите, что а как же тогда воевать. А я отвечу, так было, но сейчас не так. И вы меня не убедите в обратном, потому что я тоже что-то знаю. И мне есть с чем сравнивать.
Мне не приятен разговор о том, что вот пусть так не будет, а вот потом...
Потом будет суп с котом.
Вы приведите минимальные требования, а потом и поговорим. И я уверен, когда будут выполнены ваши пожелания, вы увеличите планку, и так будет бесконечно. А значит что? А ничего. Значит вас самих такое положение и устраивает. Потому что война это грязь, это боль, это не сидеть перед монитором и не гулять с девушками вечерами. Зато можно пофилософствовать и даже по примеру Диагена в бочку лазить не надо, лучше пивком побаловаться.
Не верю я в это. Мура все.
Знаете, когда смотришь, читаешь литературу про шпионов-разведчиков, меня иногда пронзает мысль. Каким же человеком надо быть, чтобы знать одно. Тебя на Родине могут посчитать предателем, а ты ведь не виноват. И вот в этих условиях надо суметь продолжить служить своему Отечеству.
Есть приоритет.
Вы подводите своими постами к тому, что мы бы давно живьем армян сьели, но эти сволочи нам не дают возможности.
Горько мне это читать. И очень больно.
Я не знаю насколько я смог донести до вас свое видение и что нового я привнес в наш диспут, но я вас заклинаю не забывайте. Помните.
И будьте.
Нет. Не могу, надо успокоится, может быть о дальнейшем потом когда-нибудь, ни сейчас.
Сорри.

korvin
05.09.2006, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 5.9.2006, 16:50) 3789</div>
В военное время "промедление смерти подобно". Если мы все силы бросим на построение "страны Утопия", то Карабаха нам точно не видать.
[/b]

Мортима
Пожалуй у вас слишком радужное представление о состоянии Азербайджана, нам бы хоть до России по уровня жизни и коррупции дотянуть, какая там Утопия.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Как у вас все просто: реорганизовали администрацию - и все проблемы разом решились. Вашими бы устами да мед пить... [/b]
"Реорганизовать" это я для красного словца, чтоб Зиядлы меня за революционера не принял. А так за такой короткий срок, конечно инициатива о реорганизации конечно должна исходить от главы страны, а он на мнение наше забил ещё в ноябре. Или та же революция, только в этом случае (если конечно не будет чего то вроде Грузинских Роз, когда поднялись и некоторые министры) мы попадаем ещё круче назад. Вот за эту безнадёгу я нащих улу ондерев и не люблю, и что то мне говрит что и их самих от себя уже подташнивает.

Xan
05.09.2006, 17:06
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 5.9.2006, 15:50) 3789</div>
В военное время "промедление смерти подобно". Если мы все силы бросим на построение "страны Утопия", то Карабаха нам точно не видать.
[/b]Karabaxa nam ne vidat' esli mi zakroem glaza na sozdanie strani "Heydariya" i budem utopicheski "borsat' sili na vozvrashenie zemel".

S 1993 goda (t.e so vremeni prixoda izvestno kogo) proshlo 13 let. Za eti godi Azerbaijan vernul lish selo Horadiz. Da i eto bilo posle poteri 5 rayonov.
Krome etogo, mi poteryali vsyakiy ves na urovne diplomatii. Do chego doshlo, chto nam uje suyut eti razgovori o referendume. Eto proval diplomatii.

I eto budet prodoljatsa, poka ne vizdorovit obshestvo. I ya solidaren v etom voprose s Korvinom. Bezuslovno, voobshe nichego ne delat' nelzya. Nelzya smiryatsa s poterey zemel'. Nado aktivno vesti bor'bu - metodi, podklyuchat kajdogo Azerbaijanca za granicey k aktivnoy deyatelnosti. No i eto ne prosto tak delaetsa - eto doljno centralizovanno upravlatsa, koordinirovatsa. I kto eto budet delat? Nasha avtokratiya?

Toral
05.09.2006, 17:08
В Баку, хотелось вам ответить...
но пусть другие отвечают.
у них лусше получится.

толко пара слов от себя - вы многое неправильно поняли.

Dismiss
05.09.2006, 17:12
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 5.9.2006, 16:58) 3798</div> Мне не приятен разговор о том, что вот пусть так не будет, а вот потом...
Потом будет суп с котом.

Вы подводите своими постами к тому, что мы бы давно живьем армян сьели, но эти сволочи нам не дают возможности.
Горько мне это читать. И очень больно. [/b]
Разделяю вашу боль, В Баку. ППКС.

V Baku
05.09.2006, 17:12
Это не беда Торал, если я что-то не так пойму.
Гораздо более беда если все так, как мне, будем считать показалось.

Toral
05.09.2006, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>что мы бы давно живьем армян сьели[/b]

никто армян есть не собирается. они (карабахские) наши граждане. захотя жить в нашем гос-ве - будут у них все права быть армянами, жиь по армянски, на своей родной земле - но в Азербайджане.
не захотят - рядом есть Республика Армения. могут уехать туда.

Ziyadli
05.09.2006, 17:24
В Баку, вы все правильно написали. С вами солидарен в всех пунктах. Просто тут с некоторыми произошла подмена понятий, как это часто бывает в политике. Они строят логику на том, что сначало надо менять сегодняшнее правительство (некоторые даже идут дальше и ставят форму гос-ва под вопрос), а потом... иншаАллах яз гелер, йонджа битер... дойдем до Карабаха. Интересно, что каждая политическая группа предполгает свою дорогу. Например, даже политики Южного Азербайджана говорят, что сначало надо бороться за независимость Южного Азербайджана, а потом Карабах решится сразу... Результат? А он таков:

1. Каждый думает, что его дорога самая самая.. В этом мы едины.
2. В нашем менталитет есть нечто вроде фундаментализма, тоесть хотим делать все и все фундаментально, в итоге не получается ничего. И в этом тоже мы едины. Ну этот фундаментализм можно видеть даже в повседневной жизни: часто парни говорят женюсь только тогда, когда будет работа, машина, квартира итд... Или другой пример, один южный-азербайджанец хотел в Европе издавать журнал на азербайджанском и... решил начинать с писания грамматики языка (когда я ему сказал, что эта книга уже написана как минимум двести лет тому назад и ничего с тех пор не изменилось, он впал в депрессию)
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 5.9.2006, 16:15) 3814</div>
никто армян есть не собирается. они (карабахские) наши граждане. захотя жить в нашем гос-ве - будут у них все права быть армянами, жиь по армянски, на своей родной земле - но в Азербайджане.
не захотят - рядом есть Республика Армения. могут уехать туда.
[/b]
Никогда не говори никто.

Dismiss
05.09.2006, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 5.9.2006, 17:15) 3814</div>
никто армян есть не собирается. они (карабахские) наши граждане. захотя жить в нашем гос-ве - будут у них все права быть армянами, жиь по армянски, на своей родной земле - но в Азербайджане.
не захотят - рядом есть Республика Армения. могут уехать туда.
[/b]
А если не захотят и не уедут? Каков ваш вариант действий?

Ziyadli
05.09.2006, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.9.2006, 16:24) 3818</div>
А если не захотят и не уедут? Каков ваш вариант действий?
[/b]
Долма! :rolleyes:

V Baku
05.09.2006, 17:29
Торал.
Как вы отнесетесь к такому факту из нашей истории?
Бардинский батальон, который закрывал собой ТО направление, почти в полном составе бежал. А ведь за ними были их дома, из близкие. Может у них была одна винтовка на троих? Нет. Все у них было.
Может они тоже хотели перемен? А вот потом...
И кто спас положение?
Нет, не те, кто рассусоливают и драли так, что пятки сверкали.
Я не буду вам помогать с ответом. Зачем? Для некоторых не важно.
Но лично для меня Зангиланцы стоят выше чем Физулинцы.
Почему?
А потому что.
Одно дело не удержать, а совсем другое хныкать размазывая сопли, да еще и прикрываться, вот если бы..., да я его...

korvin
05.09.2006, 17:33
В Баку, о фактах воровства я расказал годичной давности,так что они ещё прошлогодним снегом не стали.
Я всё понимаю, и провойну, и не провойну, но всё плохо дорогой. Действительно и понастоящему плохо. Лучше чем у них, но кто они нам - эталон, брат, сват. Многие тут предлагают нам победу подобную великоотечественной, но тогда это было вынужденно (хотя есть конечно разные мнения), сейчас нас ставит на колени не они, не третьи, не десятые. Мы ставим себя на колени, иногда своим молчанием, иногда омерзительным поведением (смотря в каком ты лагере). Дайте мне почувствовать что движение стало поступательно обратным и я первый (ну в крайнем случае 43-й) подниму клич. Кто виноват что сейчас всё не шикарно, что нас к этому приучали. И кстати я не предлагаю смены правительства, я прпедлагаю смену приоритета в правительстве. Мне не нужно секундальных измененей, просто пусть меня заставят поверить, что "они" немного патриоты, пусть меньше лгут всё о том же широко шагающем Азербайджане. Мы же с вами знаем правду. Они на нас плевать хотели. Большинству из них даже гордость не знакома. И вы думаете, "они" будут хорошими ведомыми в деле патриотизма м справедливости. Нет, не спорю многие из них не так уж плохи, но пусть начнут доказывать. И если они всё так что то делают, нусть станут поэффективнее

Toral
05.09.2006, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>А если не захотят и не уедут? Каков ваш вариант действий?[/b]

война, Дисмисс, война. а что вы ожидали услышать? :blink:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Торал.
Как вы отнесетесь к такому факту из нашей истории?
Бардинский батальон, который закрывал собой ТО направление, почти в полном составе бежал. А ведь за ними были их дома, из близкие. Может у них была одна винтовка на троих? Нет. Все у них было.
Может они тоже хотели перемен? А вот потом...
И кто спас положение?
Нет, не те, кто рассусоливают и драли так, что пятки сверкали.
Я не буду вам помогать с ответом. Зачем? Для некоторых не важно.
Но лично для меня Зангиланцы стоят выше чем Физулинцы.
Почему?
А потому что.
Одно дело не удержать, а совсем другое хныкать размазывая сопли, да еще и прикрываться, вот если бы..., да я его...[/b]

в Баку, что-то видимо со мной не так. я вас с трудом понимаю. :(
причем тут этот пример.

V Baku
05.09.2006, 17:37
А что это такое: "смена приоритета в правительстве"?
Как вы это себе представляете?

korvin
05.09.2006, 17:40
Вот вы читая газеты, смотря по сторонам, как думаете какой у нашего правительства приоритет
Можно будет ответить с полной откровенностью

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 5.9.2006, 17:25) 3819</div>
Долма! :rolleyes:
[/b]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

V Baku
05.09.2006, 17:43
Посмотрите на карту Торал.
Может поймете, что когда нет сил, нет даже перспективы и надежды, а ты дерешься и за себя и за того, и за..., вот тогда не думаешь про смердящие микроавтобусы (ясно?), про пузатого полицейского, про
мистера-твистера
бывшего министрера
бывшего министера, миллионера.
А остается что-то другое.
Святое.
Мать.
И Родина.
Одна на всех.

Корвин, это не честно.
Ответом на ответ.

Dismiss
05.09.2006, 17:55
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 5.9.2006, 17:36) 3823</div>
война, Дисмисс, война. а что вы ожидали услышать? :blink: [/b]
В ваших устах это не звучит.

Dismiss
05.09.2006, 20:08
Рискну ответить за В Баку.
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 5.9.2006, 17:36) 3823</div>
в Баку, что-то видимо со мной не так. я вас с трудом понимаю. :(
причем тут этот пример. [/b]
Пример приведен для того, чтобы показать, что <div class='quotetop'>Цитата</div>Одно дело не удержать, а совсем другое хныкать размазывая сопли, да еще и прикрываться, вот если бы..., да я его...[/b]

Советую внимательно прочитать:

http://www.realazer.com/forum/index.php?s=...findpost&p=3122 (http://www.realazer.com/forum/index.php?s=&showtopic=132&view=findpost&p=3122)

4apaev
05.09.2006, 21:31
Я , простите , несколько пространно и малоконкретно..так , случайная мысль..

за 8 лет участия на многих форумах так и не понял чего же мы для себя хотим...теоретических выкладок - как надо , да что при этом должно происходить , да каковы будут результаты - навалом...

хотелось бы сравнивать , ну если не каждую такую выкладку , то хотя бы одну из десяти с реально происходящими событиями...даже косвенно...

хотя может из за редкого посещения Азербайджана...?...и взгляд сменился с внутреннего участника событий на внешнего наблюдателя?..может и не понимаю чего уже..

Ziyadli
05.09.2006, 22:43
Чапай гардаш, прочел трижды, но ничего не понял, что ты хотел сказать