PDA

Просмотр полной версии : Как вы видите судьбу Карабаха?


Милорадович
21.08.2006, 12:24
Переношу свое, заглохшее на другом форуме, обсуждение сюда...

С надеждой на конструктивизм...


Весьма интересный вопрос, который, к сожалению, еще достаточно не проработан ни во властных, ни в оппозиционных кругах.

Если вкратце, то решение данной проблемы должно опираться на три следующих фактора: силу, спасение и справедливость.

Сила – карабахские армяне должны почувствовать силу Азербайджанского государства, которая будет заключаться в военном, политическом и экономическом преимуществе нашей страны. Демократический Азербайджан с здоровой системой взаимоотношений государство-гражданин, привлекательный для новых граждан, будет неминуемо выигрывать в долгосрочной перспективе у отсталой, во всех смыслах, Армении.

Спасение – от вассальной зависимости от недемократического и коррумпированного сепаратиского режима. Карабахские армяне де-юре наши граждане и были насильно вовлечены в преступную войну против своего государства. Разумеется, одними пропагандисткими лозунгами ничего не добиться. Только продуманная экономическая политика на месте, окрытие рабочих мест и грамотное регулирование бизнес процессов вкупе с массированной идеологической обработкой даст свои плоды.

Справедливость – ко всем кто с оружием в руках сражался против регулярной армии Азербайджана, применить соответсвующие нормы нашего уголовного права. Главарей, наказать особо и неминуемо. В лучших традициях израильских спецслужб. Мирное население не трогать и всячески его оберегать от возможных провокаций. Суды, состоящие из лояльных государственной власти местных судей, должны обеспечить вторую важнейшую составляющую программы восстановления нормальной жизни.

Разумеется, данная концепция представлена здесь в упрощенном варианте и требует дальнейшей, более подробной и ступенчатой интерпретации.

Квинтэссенцией сталинской экономической политики была промышленность. А именно, производство средств производства, столь необходимое для трансформации аграрной страны в индустриальную державу.

В нашем конкретном примере с Карабахом, сталинская экономическая схема представляется мне слишком громоздкой и нерентабельной. У нас слишком несопоставимые территории, климат, исторические отрезки времени и т.п.

У меня несколько иное видение данного вопроса. Итак, предлагаю вашему вниманию трехступенчатую программу экономического развития Карабаха.

Первый уровень – обеспечение экономической безопасности и стабильности в регионе со стороны иностранных компаний. Импорт технологий и контроль со стороны цивилизованного мирового сообщества. Известно, что наши (временно) утраченные земли богаты природными ресурсами. Наличие одних золотых рудников является достаточно весомым фактором для привлечения иностранных инвесторов, а, сколько там иных, еще неразведанных запасов, точно не известно никому.

Второй уровень – обеспечение экономической безопасности и стабильности в регионе со стороны Центра. Дифференцированная налоговая матрица, стимулирование развития животноводства (разведение мелкого рогатого скота), плюс обеспечение скупки мяса и шкур животных (не по государственным квотам, но в условиях конкуренции) дадут нам возможность экономического контроля над текущими бизнес процессами, одновременно стимулируя развитие на местах.

Третий уровень – обеспечение экономической безопасности и стабильности в регионе со стороны местного населения. Им самим должна быть выгодно нахождение в экономической орбите Азербайджанской Республики. Они сами должны быть кровно заинтересованы в абсолютной стабильности в регионе. Это должно быть им выгодно с финансовой точки зрения. Туризм. Льготные кредиты местному населению с целью активизации последних в новом для них качестве – владельцев маленьких гостиниц и ресторанчиков, туристических зон, и т.д. и т.п. Если местное население обрастет «экономическим жирком», то оно само будет стоять на страже стабильности в регионе и активнейшим образом сотрудничать с остальными уровнями нашей модели.

Итак...


1. Механизмы вещания

Государство должно наладить коммуникации со своими новыми (старыми) гражданами. Обеспечить функционирование системы обратной связи с ними путем следующих инструментов воздействия:

* традиционные средства вещания – телевидение, кино, газеты, радио; Использование данных ресурсов должно быть четко выверено с общей стратегией ведения информационной войны в до- и вовремя- военный периоды времени. (Об этом ниже).

* работа на местах, передача информации из «уст-в-уста» т.н. buzz creation – то есть, работа с лидерами общественного мнения локального масштаба. Разъяснение им (предельно откровенно) целей Центра и использование их в качестве ретрансляторов идей республиканской власти на более низкие ступени социальной пирамиды. (Меры воздействия, вознаграждения и т.п. оставляю на усмотрение соответствующих служб).


2. Довоенная идеология, идеология в период военных действий, и пост-военный период

Последовательность и преемственность пропаганды в каждый из трех очерченных периодов должна строго соответствовать Генеральному Плану Пропаганды (ГПП).

Если вкратце, то красной нитью нашей пропаганды должен явиться следующий принцип: АЗЕРБАЙДЖАН ПРИХОДИТ НА ПОМОЩЬ СООТЕЧЕСТВЕННИКАМ 15 ЛЕТ ПРЕБЫВАЮЩИМ В СОСТОЯНИИ ЗАЛОЖНИКОВ У СЕПАРАТИСТОВ. Контртеррористическая операция без малейшего национального окраса.

Соответственно, пропаганда довоенного периода должна концентрироваться на выявлении и усилении настроений среди карабахских жителей, стремящихся войти в экономическое пространство цветущего Азербайджана. Они сами нас об этом просят!

Формирование следующих устойчивых информационных блоков: «освобождение людей, только потом земель», «контртеррористическая операция по восстановлению легитимной государственной власти», «более развитый и демократический Азербайджан приходит на помощь своим брошенным гражданам и дает им свободу и демократию».

Пропаганда военного периода должна быть продумана самым тщательным образом. Она – многомерна. Вкратце, ее можно разделить на внутреннюю и внешнюю линии целенаправленного выстраивания образа государства, Родины и полноценного члена семьи цивилизованных народов. Первые два – для внутреннего пользования, третий – на экспорт.

Пропаганда пост-военного периода должна быть неразрывно связана с двумя предыдущими этапами ГПП. Встреча освободительной армии Азербайджана радостными карабахцами и начало совместного строительства общего дома. Разумеется, не бесконтрольно (см. выше в эконом.).


3. Региональная разбивка – однозначно диверсифицированный подход

Разные оттенки для разных «рынков». Опять таки, требуется титанический труд Штаба по анализу ситуации и выработке пропагандистских стратагем разного формата.

В принципе, можно вычленить вышеуказанные пункты и создать рабочие группы по каждому из направлений.


4. Ресурсы

Людские ресурсы представляются важнейшими из необходимых средств для достижения поставленных в данном посте целей. Формирование единого аналитического центра в составе Министерства Коммуникаций и дальнейший набор кандидатур ТОЛЬКО по персональным рекомендациям уже проверенных членов группы.

Материальные ресурсы: телевидение, информационные агентства, газеты (в том числе и электронные издания), кинематограф (это предмет отдельного поста), лоббистские организации за рубежом (США и Европа, прежде всего, а также в России). Огромный, четко работающий механизм , смазанный финансовыми средствами, выделенными специально для этих целей Азербайджанской Республикой.

* * *

Внешний враг, несомненно, является важнейшей составляющей в общем плане мобилизации народа на борьбу. В этом нет никаких сомнений.

В коллективном бессознательном азербайджанского народа это место прочно занимают армяне. Тут соблюдены все ритуалы и распределены все роли, то есть, уже существует готовый шаблон, с присущей ему риторикой и атрибутикой.

Репозиционирование армян с врагов на друзей, или хотя бы, на нейтральную нам нацию, хоть и кажется самым очевидным шагом, на самом деле, является крайне ошибочным.

Тут нужно другое, а именно - подмена объекта ненависти. Сохранив все характеристики и ауру ненависти вокруг объекта, необходимо постепенно наращивать смещение фокуса на иную цель, а именно, Советскую Власть. Новый враг - советская номенклатура периода распада.

Фигуры Гобачева, Примакова и им подобных, являются идеальными с точки зрения перенаправления ненависти азербайджанцев, благо, вышеуказанные типажи уже успели приобрести некие демонические черты в массовом сознании наших соотечественников. Если добавить к ним некоторых персонажей с обеих сторон баррикад, то при правильной подборке и интерпретации некоторых фактов, мы получим готовый объект массовых проклятий со стороны азербайджанцев.

Разумеется, восприятие армян как врагов не исчезнет за один день. К тому же, многие из непосредственных зачинщиков войны и главарей террористов - этнические армяне. Они должны быть наказаны неминуемо (см. Справедливость) и показательно жестко, дабы утолить аккумулированное за время конфликта желание мести.

Наряду с этим, пропаганда должна сконструировать образ азербайджанца-воина, который повергнув врага и отомстив сполна за перенесенные унижения, не опускается до уровня мрази, убивающей женщин, стариков и детей.

Разумеется, работа требуется кропотливейшая и филиграннейшая, но во что нам обошлась "топорная" работа господина Сафарова, вы уже видели.

Ziyadli
21.08.2006, 13:16
<div class='quotetop'>Цитата(Милорадович @ 21.8.2006, 11:24) 1370</div>
Разумеется, работа требуется кропотливейшая и филиграннейшая, но во что нам обошлась "топорная" работа господина Сафарова, вы уже видели.
[/b]
Уважаемый, цинизм такого рода здесь не приветствуется. Прежде чем осуждать Рамиля осудили бы Монте и других подонков, на совести которых десятки невинных жертв. Если бы вы не возводили бы в ранг героев этих, то возможно всей этой ненависти не было.

Устное предупреждение. Будете дальше баловаться провоцируюше-циническими заявлениями, то здесь не долго задержитесь.

С уважением модератор

Dismiss
21.08.2006, 13:30
Милорадович, прекрасный анализ, браво. Никаких замечаний по поводу предложенных факторов в целом, нет, но в частности я бы хотела дать свои пока начальные комментарии к некоторым из них.
<div class='quotetop'>Цитата(Милорадович @ 21.8.2006, 12:24) 1370</div>
Карабахские армяне де-юре наши граждане и были насильно вовлечены в преступную войну против своего государства. Разумеется, одними пропагандисткими лозунгами ничего не добиться. Только продуманная экономическая политика на месте, окрытие рабочих мест и грамотное регулирование бизнес процессов вкупе с массированной идеологической обработкой даст свои плоды.[/b]
Да, де-юре это так. Но не думаю, что карабахские армяне были насильно вовлечены в конфликт - на самом деле они были морально готовы к нему еще до того, как он начался, ибо всегда считали нахождение Карабаха в составе Азербайджана преступной ошибкой Сталина, даже в идиллические советские времена. Призывы пойти против Азербайджана пали на благодатную почву - и отметились в этой войне практически все карабахцы - и стар, и млад. Именно поэтому я думаю, что даже экономическая политика, которая обогатит все население с ног до головы, не приведет к искомым результатам, я уже не говорю об идеологической.
<div class='quotetop'>Цитата</div>ко всем кто с оружием в руках сражался против регулярной армии Азербайджана, применить соответсвующие нормы нашего уголовного права. Главарей, наказать особо и неминуемо. В лучших традициях израильских спецслужб. Мирное население не трогать и всячески его оберегать от возможных провокаций. [/b]

Повторюсь - мирного населения в Карабахе практически нет, в войну были вовлечены все слои населения, причем по большей части добровольно, и разобраться, кто главарь, а кто нет, практически невозможно. Только убийцы на уровне Монте Мелконяна очевидны - остальные растворились в массе населения, и выудить их не представляется возможным. Воевали почти все, в том числе и женщины (вспомним дядю Риму). Поэтому не нужно обольщаться, что так легко удастся отличить мирного жителя от боевика.

Цитата от одного из армянских юзеров:

В Арцахе воевали все арцахцы. Все те, кто в тот период находился там, ряды также пополнялись добровольцами из Армении и Спюрка. Совсем молодой арцахский пацан (имя уже забыл) еще в несовершеннолетнем возрасте уже носил капитанские погоны и был награжден героем войны. Один из моих знакомых (тоже арцахский) с 15-и лет ушел в горы, тоже проявился и тоже герой войны. Это по поводу сомнения о том воевали ли арцахцы. Все воевали. Даже те, кто сидели в тылу.

Милорадович
21.08.2006, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 21.8.2006, 12:33) 1392</div>
Милорадович - меня расстроил поступок Сафарова. оборванная жизнь, глупо искаеченная судьба нашего офицера, ура-патриотическая компания вокруг этого события.

однако как участник форума могу посоветоваь вам на этом форуме - где есть своя линия, свои правила, отличные от остальных форумов - не упоминать эти события, так как это может спровоцировать череду взаимных обвнинений....

Сафаровский поступок и отношение к нему - трагическая издержка нашего конфликта с армянами.... разобратся в нем, судить, оценивать - дело не благодарное и не благородное. сам подобным грешил....
[/b]
Причем тут Сафаров вообще?! Пост, хоть кто-нибудь, кроме Дисмисс прочитал?!

Есть адекватные претензии к автору? Реальные предложения, идеи, мысли?

Toral
21.08.2006, 13:47
<div class='quotetop'>Цитата</div>Пост, хоть кто-нибудь, кроме Дисмисс прочитал?!

Есть адекватные претензии к автору? Реальные предложения, идеи, мысли?[/b]

прочитали. интересно. любопытно. особенно идея подмены объекта ненависти. но это кажется уже было....в первые дни конфликта этим имена уже произносились.... потом пошел несколько иной процесс... эти имена стали наызватся пешками в руках сильных армян.... соскочить ныне с этого устоявшегося мнения будет сложнее чем репозиционирование армян на просто соседний народ, с которым у нас конфликт ,но с которым нам жиь по соседству и с которым нужно по соседски договариватся.... как бы сложно не было...

Dismiss
21.08.2006, 13:49
Так, мальчики, не ссориться. Давайте по теме - а перепалку я перемещаю в соответствующую тему. Без обид. :)

Mortima
21.08.2006, 13:56
Дисмисс, с твоими выводами согласна. Но ты не учитываешь силы пропоганды. После возвращения Карабаха "де факто" многие армяне уедут, но будут те, кот решат остаться и обеспечить их безопасность и условия существования наравне с остальными гражданами задача очень сложная. Переселение наших беженцев обратно в Карабах надо бует производить порционно, Самое главное - развернуть хорошую экономическую деятельность, начать поднимать инфструктуру вовлекать всех жителей, создавать рабочие места, хорошую зарплату. Но помнить, что без попыток диверсий, провокаций, саботажа и прочих прелестей не обойтись. Видимо вначале будет военный режим. сорри нет времени писать подробнее, позже вернусь. Очень вопрос интересный

Дав
21.08.2006, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(Милорадович @ 21.8.2006, 11:24) 1370</div>
Переношу свое, заглохшее на другом форуме, обсуждение сюда...

С надеждой на конструктивизм...
Весьма интересный вопрос, который, к сожалению, еще достаточно не проработан ни во властных, ни в оппозиционных кругах.[/b]

Он не проработан по той простой причине, что никто не верит в жизнь после смерти. Кроме вас, конечно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Сила – карабахские армяне должны почувствовать силу Азербайджанского государства, которая будет заключаться в военном, политическом и экономическом преимуществе нашей страны. Демократический Азербайджан с здоровой системой взаимоотношений государство-гражданин, привлекательный для новых граждан, будет неминуемо выигрывать в долгосрочной перспективе у отсталой, во всех смыслах, Армении. [/b]

Прежде чем предлагать новые принципы пропоганды, вам для начала следует самому перестать быть жертвой той, что идет сейчас. "Демократический Азербайджан" и "Отсталая во всех смыслах Армения" будут сниться вам в самых сладких снах, а реальность совсем другая, хотите вы этого или нет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Спасение – от вассальной зависимости от недемократического и коррумпированного сепаратиского режима. Карабахские армяне де-юре наши граждане и были насильно вовлечены в преступную войну против своего государства. Разумеется, одними пропагандисткими лозунгами ничего не добиться. Только продуманная экономическая политика на месте, окрытие рабочих мест и грамотное регулирование бизнес процессов вкупе с массированной идеологической обработкой даст свои плоды.[/b]

Спасите для начала себя от вассальной зависимости. О карабахцах есть кому заботиться.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Справедливость – ко всем кто с оружием в руках сражался против регулярной армии Азербайджана, применить соответсвующие нормы нашего уголовного права. Главарей, наказать особо и неминуемо. В лучших традициях израильских спецслужб. Мирное население не трогать и всячески его оберегать от возможных провокаций. Суды, состоящие из лояльных государственной власти местных судей, должны обеспечить вторую важнейшую составляющую программы восстановления нормальной жизни.[/b]

Как понимать фразу "в лучших традициях израилских спецслужб"? Финансировать дашнаков, провоцировать терракты и бомбить жилые кварталы?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Разумеется, данная концепция представлена здесь в упрощенном варианте и требует дальнейшей, более подробной и ступенчатой интерпретации.[/b]

Я бы сказал не в упрощенном, а в убогом варианте...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Квинтэссенцией сталинской экономической политики была промышленность. А именно, производство средств производства, столь необходимое для трансформации аграрной страны в индустриальную державу.

В нашем конкретном примере с Карабахом, сталинская экономическая схема представляется мне слишком громоздкой и нерентабельной. У нас слишком несопоставимые территории, климат, исторические отрезки времени и т.п.

У меня несколько иное видение данного вопроса. Итак, предлагаю вашему вниманию трехступенчатую программу экономического развития Карабаха.

Первый уровень – обеспечение экономической безопасности и стабильности в регионе со стороны иностранных компаний. Импорт технологий и контроль со стороны цивилизованного мирового сообщества. Известно, что наши (временно) утраченные земли богаты природными ресурсами. Наличие одних золотых рудников является достаточно весомым фактором для привлечения иностранных инвесторов, а, сколько там иных, еще неразведанных запасов, точно не известно никому.

Второй уровень – обеспечение экономической безопасности и стабильности в регионе со стороны Центра. Дифференцированная налоговая матрица, стимулирование развития животноводства (разведение мелкого рогатого скота), плюс обеспечение скупки мяса и шкур животных (не по государственным квотам, но в условиях конкуренции) дадут нам возможность экономического контроля над текущими бизнес процессами, одновременно стимулируя развитие на местах.

Третий уровень – обеспечение экономической безопасности и стабильности в регионе со стороны местного населения. Им самим должна быть выгодно нахождение в экономической орбите Азербайджанской Республики. Они сами должны быть кровно заинтересованы в абсолютной стабильности в регионе. Это должно быть им выгодно с финансовой точки зрения. Туризм. Льготные кредиты местному населению с целью активизации последних в новом для них качестве – владельцев маленьких гостиниц и ресторанчиков, туристических зон, и т.д. и т.п. Если местное население обрастет «экономическим жирком», то оно само будет стоять на страже стабильности в регионе и активнейшим образом сотрудничать с остальными уровнями нашей модели. [/b]

Потянете ле вы такие расходы, уважаемые? На это будет уходить все то, что не успеют разворовать ваши власти. А сами то на что жить собираетесь?


<div class='quotetop'>Цитата</div> Внешний враг, несомненно, является важнейшей составляющей в общем плане мобилизации народа на борьбу. В этом нет никаких сомнений.[/b]

Для армян внешним врагом всегда будет тот, кто притесняет, ущемляет его права и пытается внести раскол в армянское общество. Вы фантазер, не более. Видно, что даже малейшего понятия не имеете об армянах. Сходите на консультацию к Зиядлы, он вас просвятит на этот счет.


<div class='quotetop'>Цитата</div> Наряду с этим, пропаганда должна сконструировать образ азербайджанца-воина, который повергнув врага и отомстив сполна за перенесенные унижения, не опускается до уровня мрази, убивающей женщин, стариков и детей.
[/b]

Для этого вам нужно хотя бы объявить какую-нибудь войну какой-нибудь Чукотке и выиграть сражение в открытом бою. Пока же у вас образ того, кто в бессилии опускается до уровня мрази, убивающей женщин, стариков и детей.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Разумеется, работа требуется кропотливейшая и филиграннейшая, но во что нам обошлась "топорная" работа господина Сафарова, вы уже видели.[/b]

Ну вот. Что и требовалось доказать. Вы даже об азербайджанцах не имеете ни малейшего понятия. "топорная работа господина Сафарова" - это ментальность, это устоявшееся мировозрение, это природа и инстинкты, а вовсе не работа, тем более топорная. Изучите реакцию масс на этот поступок.

Toral
21.08.2006, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы даже об азербайджанцах не имеете ни малейшего понятия. "топорная работа господина Сафарова" - это ментальность, это устоявшееся мировозрение, это природа и инстинкты, а вовсе не работа, тем более топорная. Изучите реакцию масс на этот поступок.[/b]

Дав, вам не кажется что и вы не блещете познаниями в азербайджанцах. почему это вы всех под одну гребенку?

Дав
21.08.2006, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(Toral @ 21.8.2006, 13:18) 1403</div>
Дав, вам не кажется что и вы не блещете познаниями в азербайджанцах. почему это вы всех под одну гребенку?
[/b]

Торал, разговор про большинство, а не еденичные случаи, такие как ваш. Я видел статистику на азербайджанском сайте в плане того, какая часть народа приветствовала поступок Сафарова. Это и есть срез общества, а вовсе не ваши посты, которые я всегда (ну почти всегда) читаю с большим удовольствием.

Милорадович
21.08.2006, 14:34
А почему занервничали? Где же маска "хладнокровного смешливого цинизма" - непременный атрибут "сурового воина героя"!? :)

Почему заерзали? Не потому ли, что в нашей стране начинает появляться хоть какие-то связные идеи по поводу урегулирования ситуации апостериори... (гляньте в философский словарь, если что :))

Почему столько желчи?

Постинг отредактирован.

Милорадович, следуй пар. I пп. 6, 15. Устное предупреждение.

Дав
21.08.2006, 14:43
Эльдар, это не желчь, а конструктивная критика. Мною приведены аргументы, а не язвительные подколы. Если я начну действительно язвить, то количество смайликов в ваших постах начнет резко идти на убыль, однозначно...
Попробуйте опровергнуть, а не заниматься демагогией.
Удачи.

Дав, это не Эльдар. Не искажай ник. Нарушение п. 13, пар. I. Устное предупреждение.

ZIDANE
21.08.2006, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>Репозиционирование армян с врагов на друзей, или хотя бы, на нейтральную нам нацию, хоть и кажется самым очевидным шагом, на самом деле, является крайне ошибочным.

Тут нужно другое, а именно - подмена объекта ненависти. Сохранив все характеристики и ауру ненависти вокруг объекта, необходимо постепенно наращивать смещение фокуса на иную цель, а именно, Советскую Власть. Новый враг - советская номенклатура периода распада.

Фигуры Гобачева, Примакова и им подобных, являются идеальными с точки зрения перенаправления ненависти азербайджанцев, благо, вышеуказанные типажи уже успели приобрести некие демонические черты в массовом сознании наших соотечественников. Если добавить к ним некоторых персонажей с обеих сторон баррикад, то при правильной подборке и интерпретации некоторых фактов, мы получим готовый объект массовых проклятий со стороны азербайджанцев.[/b]


Милорадович браво, это конечно не то что мы ждем, вернее не в полной мере, но направление выбранно верно.

Dismiss
21.08.2006, 18:18
Поехали дальше: :)

<div class='quotetop'>Цитата(Милорадович @ 21.8.2006, 12:24) 1370</div>
Если вкратце, то решение данной проблемы должно опираться на три следующих фактора: силу, спасение и справедливость.

Сила – карабахские армяне должны почувствовать силу Азербайджанского государства, которая будет заключаться в военном, политическом и экономическом преимуществе нашей страны. Демократический Азербайджан с здоровой системой взаимоотношений государство-гражданин, привлекательный для новых граждан, будет неминуемо выигрывать в долгосрочной перспективе у отсталой, во всех смыслах, Армении. [/b]
Тут надо учесть, что пока Азербайджан будет стараться увеличить свои преимущества, Армения тоже не будет стоять на месте. Я бы не стала недооценивать ее возможности, хотя понимаю, что они несоизмеримы с нашими – как по объективным, так и по субъективным причинам.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Спасение – от вассальной зависимости от недемократического и коррумпированного сепаратиского режима. Карабахские армяне де-юре наши граждане и были насильно вовлечены в преступную войну против своего государства. Разумеется, одними пропагандисткими лозунгами ничего не добиться. Только продуманная экономическая политика на месте, окрытие рабочих мест и грамотное регулирование бизнес процессов вкупе с массированной идеологической обработкой даст свои плоды.[/b]

Я думаю, не помешало бы спросить у самих карабахцев - а считают ли они свой режим недемократическим, коррумпированным и сепаратистским. Я не считаю карабахских армян НАСИЛЬНО вовлеченными в войну против своего государства – думаю, они никогда не считали Азербайджан своей родиной.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Первый уровень – обеспечение экономической безопасности и стабильности в регионе со стороны иностранных компаний
Второй уровень – обеспечение экономической безопасности и стабильности в регионе со стороны Центра.
Третий уровень – обеспечение экономической безопасности и стабильности в регионе со стороны местного населения. Им самим должна быть выгодно нахождение в экономической орбите Азербайджанской Республики. Они сами должны быть кровно заинтересованы в абсолютной стабильности в регионе. Это должно быть им выгодно с финансовой точки зрения. Туризм. Льготные кредиты местному населению с целью активизации последних в новом для них качестве – владельцев маленьких гостиниц и ресторанчиков, туристических зон, и т.д. и т.п. Если местное население обрастет «экономическим жирком», то оно само будет стоять на страже стабильности в регионе и активнейшим образом сотрудничать с остальными уровнями нашей модели. [/b]
Ты знаешь выражение: Сколько волка ни корми, все равно в лес смотрит? Боюсь, что и в данном случае будет то же самое…

<div class='quotetop'>Цитата</div>Разумеется, восприятие армян как врагов не исчезнет за один день. К тому же, многие из непосредственных зачинщиков войны и главарей террористов - этнические армяне. Они должны быть наказаны неминуемо (см. Справедливость) и показательно жестко, дабы утолить аккумулированное за время конфликта желание мести.[/b]
Оно не может исчезнуть в немалой степени благодаря самим армянам. Ничего не имею против наказания зачинщиков войны - но те, кто является таковыми для нас, ходят у армян в национальных героях.

По всем остальным пунктам выскажусь вкратце: все это замечательно, но может быть осуществлено при одном непременном условии - желании и способности карабахских армян пойти на компромиссы и позволить вовлечь себя в те действия, которые ты предлагаешь. А я в этом очень сомневаюсь.

NAUTILUS
21.08.2006, 19:13
Лично для меня ясно одно - армяне в Карабахе остаться должны,глупо отказываться от столь талантливых во всех отношениях граждан.Но опять -таки силой никто ни гнать ,ни удерживать не будет.Принимаешь Конституцию и Законы Азербайджана -оставайся живи и созидай.Нет - тихо собирай вещи и ЙаАлла в Армению.Естественно,нужно будет уделять армянской автономии особенное внимание,типа зоны свободной торговли, хорошее финансирование армянских объектов образования и культуры,максимальный уровень местного самоуправления.По-моему,это возможно и это максимальное ,что может предложить Баку армянам Карабаха.Но с сепаратистами и нарушителями законов Азербайджана - не сюсюкаться,максимально быстро и жестко карать.Благо наши власти это умеют. B)

Dismiss
21.08.2006, 19:47
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 21.8.2006, 19:13) 1440</div>
Лично для меня ясно одно - армяне в Карабахе остаться должны,глупо отказываться от столь талантливых во всех отношениях граждан.[/b]
Самир, дело не в талантливости или бесталанности армян, а в том, что они тоже в Карабахе у себя дома - так же как и азербайджанцы. Дом у них общий - Азербайджан. И никто их гнать оттуда не собирается - пусть живут сами, но не мешают жить другим. Вот в чем проблема - в нежелании армян сосуществовать с азербайджанцами. Так что отказывайся-не отказывайся - армянам все равно, они как считали, так и будут считать себя независимыми от Азербайджана. И ни на какие переговоры они не согласны, если в результате эта самая независимость будет заменена на любую супер-пупер автономию - в отличие от наших оптимистично настроенных "миротворцев", свято верящих в то, что переговорами можно чего-то достигнуть.
Понимаешь, речь идет только о нас, азербайджанцах - уступок ожидают с нашей стороны, разговор может идти только и только с позиции признания нами независимости Карабаха - и само собой подразумевается, что армяне не намерены идти ни на какие уступки в этом вопросе. Если ты не согласен с такой постановкой вопроса - то ты редиска, а если согласен - то ты прогрессивно мыслящий азербайджанец, наконец-то осознавший реалии и готовый уступить Карабах армянам. Вот и вся недолга.

Prosecutor
21.08.2006, 23:17
Судьба у Карабаха может быть только одна - азербайджанские беженцы возвращаются, лидеры сепаратистов и военные преступники идут под суд, а армянам Карабаха предоставляется возможность и дальше строить свою жизнь будучи гражданами той страны, на территории которой они проживают. Не желающие жить в Азербайджане должны получить возможность уехать за границу.

ZIDANE
21.08.2006, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.8.2006, 22:17) 1504</div>
Судьба у Карабаха может быть только одна - азербайджанские беженцы возвращаются, лидеры сепаратистов и военные преступники идут под суд, а армянам Карабаха предоставляется возможность и дальше строить свою жизнь будучи гражданами той страны, на территории которой они проживают. Не желающие жить в Азербайджане должны получить возможность уехать за границу.
[/b]


Да хороший у вас план урегулирования, прям как мой.

Prosecutor
21.08.2006, 23:30
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 21.8.2006, 13:26) 1505</div>
Да хороший у вас план урегулирования, прям как мой.
[/b]

Можете и вы приехать, учитывая, что у вас карабахские корни, я думаю, вам гражданство Азербайджана можно будет предоставить в исключительном порядке. А если не предоставят, то я за вас лично заручусь :) Расскажу всем, что вы не террорист и с азербайджанцами дружите :)

ZIDANE
21.08.2006, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.8.2006, 22:30) 1507</div>
Можете и вы приехать, учитывая, что у вас карабахские корни, я думаю, вам гражданство Азербайджана можно будет предоставить в исключительном порядке. А если не предоставят, то я за вас лично заручусь :) Расскажу всем, что вы не террорист и с азербайджанцами дружите :)
[/b]

хм... гарантий немного, Слава Богу я могу сейчас туда поехать, без всяких гарантий Просекатора и его поручений знакомым.

korvin
23.08.2006, 13:27
Просекьютор и Зидан
Подчистил тут тему от вашей словоохотливости, думаю никто (ни вы, ни остальные юзеры)
на меня на это не обидятся
Впредь пострайтесь говорить даже вещи незначитаельные, но по теме

Dismiss
23.08.2006, 18:02
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 21.8.2006, 23:26) 1505</div>
<div class='quotetop'>Цитата Prosecutor
Судьба у Карабаха может быть только одна - азербайджанские беженцы возвращаются, лидеры сепаратистов и военные преступники идут под суд, а армянам Карабаха предоставляется возможность и дальше строить свою жизнь будучи гражданами той страны, на территории которой они проживают. Не желающие жить в Азербайджане должны получить возможность уехать за границу.[/b]
Да хороший у вас план урегулирования, прям как мой.
[/b][/quote]
Вот и достигли консенсуса... ;)

ZIDANE
23.08.2006, 21:25
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 23.8.2006, 17:02) 1756</div>
Да хороший у вас план урегулирования, прям как мой.

Вот и достигли консенсуса... ;)
[/b]

Дисмисс, а Вы знакомы с планом урегулирования о котором говорю я ?

Dismiss
23.08.2006, 21:47
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 23.8.2006, 21:25) 1781</div>
Дисмисс, а Вы знакомы с планом урегулирования о котором говорю я ? [/b]
Учитывая твой ответ Просекьютору:
<div class='quotetop'>Цитата</div> хороший у вас план урегулирования, прям как мой.[/b] знакома... ;)

ZIDANE
23.08.2006, 21:59
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 23.8.2006, 20:47) 1791</div>
Учитывая твой ответ Просекьютору:
знакома... ;)
[/b]

Вот примерные последствия для армян, если согласимся на переезд в США :) , проходили же уже в Нахичеване , там тоже была автономная схема, теперь там нет армян и армянофобии, только почему то памятники "албанские" сносят.

Prosecutor
24.08.2006, 00:23
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 23.8.2006, 11:59) 1797</div>
Вот примерные последствия для армян, если согласимся на переезд в США :) , проходили же уже в Нахичеване , там тоже была автономная схема, теперь там нет армян и армянофобии, только почему то памятники "албанские" сносят.
[/b]

Да переезжайте хоть в Антарктиду, вы и там умудритесь создать "Нагорно-Антарктическую Республику" и осуществить этническую чистку пингвинов.

korvin
24.08.2006, 08:16
:lol: :lol: :lol: :lol:
Просекьютор аллах сени гюлдюрсюн, только на работу зашёл и столько позитива

Dismiss
24.08.2006, 10:12
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 24.8.2006, 0:23) 1812</div>
Да переезжайте хоть в Антарктиду, вы и там умудритесь создать "Нагорно-Антарктическую Республику" и осуществить этническую чистку пингвинов. [/b]
Этническая чистка пингвинов - это нечто. :lol: :lol: :lol:
Вспомнила, что самой редкой профессией на земле является профессия переворачивателя пингвинов. :)У пингвинов центр тяжести расположен так, что они, как правило, не падают. Но их подводит чрезмерное любопытство - при взлете самолета они так усердно провожают его взглядом, что не выдерживают и шлепаются на спину. Но встать самостоятельно они не могут - и тогда на помощь приходит переворачиватель пингвинов, совершающий обход после каждого взлета самолета, чтобы поставить пингвинов на ноги...
Бедные нагорно-антарктические пингвины - им уже никто не поможет... :(

Nasimi
02.09.2006, 12:33
Мое видение судьбы Карабаха я изложил в комментариях к интервью С. Садыкова электронной газете "Ноев Ковчег" можете ознакомиться в ниже указанной ссылке:

http://www.noev-kovcheg.ru/mag/2006-12/273.html

Насими постарайтесь впредь быть более осмотрительным в выборе доводов и эпитетов.
Ваш предыдущий пост был удалён, но на этот раз этот не будет тронут. Однако впредь постарайтесь избегать националистических терминов и бравады с пеной у рта.
Все претензии по ЛС
А, и спасибо за линк на интересное интервью.

корвин

Fireland
03.09.2006, 02:06
Виген Акопян: Армения - "урок 97-го"

Трудно сказать, хорошо это или плохо, но Армения зачастую выступала площадкой для симптоматичных политических процессов, которые в дальнейшем повторялись в тех или иных формах в других странах СНГ. Не стану настаивать на той версии, что именно из Армении, поднявшей проблему Нагорного Карабаха, пошла волна, приведшая в конечном итоге к развалу СССР. Но, чтобы не быть голословным, напомню, что именно в Армении была предпринята первая попытка смены власти по "цветному" сценарию. Это произошло сразу после президентских выборов в 2003 году, а лишь потом, но в отличие от армянского опыта уже с успехом, данный механизм был применен в Грузии и на Украине.

Примечательно, но армяне считают, что "демократическая революция" в самой Армении состоялась еще в 1997-98 г.г., когда президент страны Левон Тер-Петросян был досрочно отправлен в отставку, а его место занял действующий президент Роберт Кочарян. "Так что, все это мы проходили", - обычно говорят лояльные власти армянские политики, комментируя перспективы "цветной" революции. Другой точки зрения, видимо, придерживались оппозиционеры, которые окрыленные успехом грузинских коллег, повторно кинулась на баррикады уже в 2004 году, но на сей раз были сметены банальными брандспойтами.

О причинах провала армянской оппозиции говорилось и писалось много. Главное на чем сошлись эксперты, это:

1. Власть на тот период довольно эффективно контролировала ситуацию в стране, в том числе силовой блок.

2. В экономике и социальной сфере не наблюдалось сильного напряжения и, наоборот, ощущался прогресс.

3. Оппозиция не смогла скрыть факт финансирования своей деятельности из-за рубежа.

4. Главным приоритетом общественности было сохранение внутренней стабильности.

Последний и самый главный пункт - общественный страх перед любой дестабилизацией - изначально присутствовал, а затем был и изрядно подогрет различными комментариями околовластных политологов и экспертов о неминуемой потере контроля над ситуацией вокруг Нагорного Карабаха в случае форс-мажорных событий в Ереване. Расчет был безошибочен, в условиях отсутствия критической массы общественного недовольства, занятая повседневными делами наиболее активная часть общества - молодежь, студенчество, интеллигенция - вняла советам различных общественных и политических деятелей не раскачивать лодку в условиях, когда соседний Азербайджан не преминет помочь ей перевернуться. Более того, "он только этого и ждет". Насколько оправданы были эти тревоги, судить не беремся.

В период с 2003 по 2005 гг. оппозиция Армении, выступая в различных ипостасях, не оставляла попыток спровоцировать массовые акции протеста с требованием смены власти. Однако все они потерпели фиаско, став, в конечном итоге, причиной фактического развала объединенного в блок "Справедливость" оппозиционного лагеря. Отдельные оппозиционные политические силы и их лидеры и вовсе деградировали в маргиналов, потеряв остатки своего влияния.

В настоящий период внутриполитическая борьба в Армении развивается по совершенно иной логике, не предполагающей возможности организации митингов и шествий, преследующих цель смены режима.

Но исчезла ли сама возможность?

Характерной чертой тактики армянской оппозиции на период организации массовых митингов в Ереване было фактическое отсутствие ссылок на пораженческую политику президента Роберта Кочаряна в процессе урегулирования нагорно-карабахской проблемы. Они отсутствовали, поскольку такая политика не прослеживалась. Да, оппозиция утверждала, что президент недостаточно активно представляет позицию армянской стороны на международной арене, что сам Нагорный Карабах (НК), вследствие неверной политики Еревана, оказался за бортом переговорного процесса, что европейские структуры не приемлют методов правления президента, а потому принимают невыгодные для армянской стороны резолюции по Карабаху и т.д. Однако предположений о том, что Роберт Кочарян может поступиться Карабахом или занятыми армянской стороной территориями, обеспечивающими пояс безопасности НК, практически не делалось. Каждый, кто бы вздумал выдвинуть подобное обвинение, был бы обязан оперировать перед народом фактами, или даже документами. Таких документов на тот период, как и сейчас, нет.

Таким образом, в качестве промежуточного вывода, можно отметить, что коренная и резкая ломка политической системы Армении возможна лишь в двух случаях:

1. Если политика правительства ведет страну к экономическому коллапсу.

2. Если власть оказывается не способной эффективно исполнять роль гаранта безопасности Нагорного Карабаха, а значит и Армении.

Наличия одного из этих предусловий достаточно для серьезных внутренних потрясений, вне зависимости от того, существует на тот период хорошо организованная и финансово подкованная оппозиция или нет.

Динамика экономического развития Армении свидетельствует о том, что в среднесрочной перспективе особых потрясений экономику страны не ожидает. Несмотря на довольно суровые региональные реалии, а именно блокаду железнодорожных магистралей со стороны Азербайджана и Турции, планомерный вывод республики из наиболее перспективных коммуникационных проектов, нещадные транзитные тарифы, установленные Грузией, правительству Армении удалось максимально диверсифицировать каналы поступления бюджетных доходов, перепрофилировать экономику на производство малогабаритной продукции с низким коэффициентом транспортных затрат. С другой стороны, существенная часть финансового рынка страны наполняется за счет частных трансфертов из России и США. По некоторым данным, ежегодно в Армению поступает сумма, равная половине государственного бюджета страны. Из всего этого можно сделать вывод о довольно стабильном экономическом состоянии, которое может быть нарушено лишь в результате региональных или глобальных финансовых катаклизмов.

Что касается второго предусловия, способного повлечь быструю ломку существующего политического каркаса Армении, то здесь ситуация гораздо более сложна. Чтобы в полной мере раскрыть степень влияния "карабахского фактора" на внутриполитическую жизнь Армении, следует вернуться в 1997 год, который и заложил начало конца правления первого президента Левона Тер-Петросяна.

Здесь необходимо сразу отметить, что с тех пор в процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта мало что изменилось: ни суть проблемы, ни формат переговоров, ни расстановка сил в зоне конфликта, ни позиции конфликтующих сторон...

Более того, характерной особенностью временной параллели является тот факт, что в момент отставки Тер-Петросяна переговоры в рамках Минской группы ОБСЕ были фактически прерваны, точно так же, как и сегодня. Хотя в этом десятилетнем промежутке переговорный процесс, в том числе на уровне президентов Армении и Азербайджана, временами принимал очень даже интенсивный характер.

Как известно, отставка президента Левона Тер-Петросяна последовала вслед за его пресс-конференцией, посвященной перспективам урегулирования нагорно-карабахской проблемы и выходом в свет пояснительной статьи Тер-Петросяна "Война или мир" (октябрь 1997 года). Необходимость самих пояснений была вызвана острейшей общественной дискуссией, загоревшейся сразу после конференции. Его же отставка последовала 3 февраля 1998 года.

До того как перейти к описанию наиболее важных тезисов статьи Левона Тер-Петросяна, следует напомнить, что ее презентации предшествовали провал армянской дипломатии на Лиссабонском саммите ОБСЕ (резолюция, призывающая Армению освободить занятые в результате боевых действий районы Азербайджана, не была принята исключительно из-за вето армянской стороны), а также скандальные президентские выборы 1996 года. По рассказам очевидцев тех событий, работа ЦИК Армении была прервана в момент подсчета голосов группой силовиков, которые в итоге и заставили представить народу сфальсифицированные данные о победе Тер-Петросяна, хотя явной поддержкой общественности пользовался экс-премьер Вазген Манукян.

Это стало поводом для общественного недовольства, но не для смены власти! Как представляется сейчас, точку в своем правлении Тер-Петросян поставил собственноручно именно в тот момент, когда затронул ключевую проблему армянской действительности - карабахскую. Итак, на чем же основывалось видение карабахской проблемы со стороны первого президента Армении, кстати, во многом импонировавшее его турецкому и азербайджанскому коллегам - Сулейману Демирелю и Гейдару Алиеву.

Тер-Петросян считал, что у действующей оппозиции (к которой он причислял, прежде всего, Армянскую революционную Федерацию "Дашнакцутюн" (АРФД), главных функционеров которой успел к тому времени упрятать за решетку) "нет какой-либо внятной программы урегулирования карабахской проблемы", а существующие подходы являются "радикальными и губительными".

"Оппозиция говорит, что мы проливали кровь за Арцах (Нагорный Карабах - авт.), что, уступив завоеванные территории, поставим под угрозу существование Арцаха, что ради Арцаха армянский народ готов пролить кровь, что нам плевать на мнение международного сообщества, что мы поставим на колени и Азербайджан и международное сообщество", - пишет Тер-Петросян. "Что потом", - вопрошает он, - достигнем ли мы вожделенной цели?".

Исходными вопросами, лишь ответив на которые можно обеспечить диалог (имеется виду внутренний армянский) по проблеме Нагорного Карабаха, Тер-Петросян считал:

1. Проблема Нагорного Карабаха должна быть решена войной или мирными переговорами?

2. Возможно ли, вечно, или, хотя бы долгое время сохранять статус-кво и неурегулированное состояние карабахской проблемы?

3. Армении и Нагорному Карабаху выгодно урегулированное или неурегулированное состояние вопроса?

4. Вопрос должен быть решен путем компромиссов, или поражением одной из сторон, а в таком случае кто будет этой стороной?

Ответы на эти действительно ключевые вопросы Левону Тер-Петросяну почти 10 лет назад виделись в следующем виде:

1. Война должна быть исключена, а проблема урегулирована путем мирных переговоров.

2. Статус-кво невозможно сохранять долгое время, поскольку этого не позволит сделать ни международное сообщество, ни экономические возможности Армении.

3. Армении и Карабаху невыгодно неурегулированное состояние вопроса, поскольку это ощутимо препятствует экономическому развитию Армении, а значит и Карабаха, создает сложности в отношениях с международным сообществом и, в особенности, с соседними странами, что может иметь судьбоносное значение.

4. Единственный путь решения карабахской проблемы - компромисс, который обозначает не победу одной стороны и поражение второй, а достижение возможного согласия в условиях пресыщения конфликтом.

"Альтернативой компромисса является война", - справедливо полагал Тер-Петросян. "Максимализм и отказ от компромисса приведет к полной потере Карабаха и усугублению проблем Армении", - продолжает он, считая важным не только суть компромисса, но и его момент: "то, что отвергаем сегодня, будем просить в будущем, но не получим, что уже многократно происходило в нашей истории". "Рано или поздно, стороны будут принуждены к миру. Ни Азербайджан, ни Армения и Карабах не смогут избежать компромисса, как не смогли этого сделать стороны боснийского и арабо-израильского конфликтов", - пишет первый президент Армении, добавляя, что выбор лежит "не между плохим и хорошим, а между плохим и наихудшим". Тер-Петросян описывает в своей статье и целый ряд "недоразумений", которыми, по его мнению, полнилось на тот период политическое мышление его оппонентов. Приведем самое характерное из них: "Президент Армении продает Карабах, для сохранения своей власти. Трудно поверить, что даже сумасшедший может себе представить, что, продав Карабах, он удержит власть в Армении".

Как можно убедиться, первый президент Армении старался обеспечить себе поддержку общественности перед неминуемыми, по его представлению, компромиссами в переговорах по карабахской проблеме.

Сторонний наблюдатель, мало-мальски знакомый с сутью карабахской проблематики, может практически полностью разделить позицию Левона Тер-Петросяна десятилетней давности и сегодня. Действительно, альтернативой компромисса является война. Собственно на компромисс и стараются вывести Баку, Ереван и Степанакерт посредники от США, России и Франции. Насколько они преуспели за последующие десять лет - предлагаем судить самим читателям.

Что такое компромисс для Армении?

Компромисс для Армении - это добровольный отказ от стратегических преимуществ, добытых в период активной фазы войны. Речь, прежде всего, идет об отказе от азербайджанских территорий, выполняющих в настоящее время функцию "пояса безопасности" вокруг Нагорного Карабаха, а также допуск к возращению азербайджанского населения обратно в Нагорный Карабах.

Что такое компромисс для азербайджанской стороны?

Как представляется, это признание со стороны Баку права народа Нагорного Карабаха на самоопределение. Во всяком случае, таковы основные позиции сторон.

Относительно момента компромисса можно сказать следующее. Тер-Петросян утверждал, что наибольшую выгоду от компромисса получит та сторона, позиции которой наиболее сильны в этот момент. Здесь Левон Тер-Петросян, пытаясь рассуждать теоретически, совершает умышленный или же неумышленный подвох. Но данный постулат не имеет прикладного характера в карабахской проблематике. Совершенно очевидно, что стороны, во всяком случае, азербайджанская сторона точно, исходила и исходит из другого совершенно ассиметричного принципа.

Наиболее выгодным является "компромисс после компромисса оппонента", то есть ответный "компромисс". Более того, от него, возможно, удастся и уйти. Как это ни печально, именно такими, и никак не другими категориями мыслили стороны тогда, мыслят они так и сегодня. "Территории в обмен на отложенный референдум" - не это ли продукт данного подхода?!

Готовности к реальному компромиссу азербайджанские руководители не высказывали ни при Левоне Тер-Петросяне, ни сегодня. Как показывает опыт, к таковым не на словах, а на деле не готова и армянская сторона.

Вообще, было бы даже неестественным, если азербайджанские руководители, совершенно ясно осознающие цену и суть вопроса, не лишенные способности анализировать перспективы не хуже первого и второго президентов Армении вместе взятых, не вынашивали планы реванша вне зависимости от эффективности действий посредников. С самого начала переговорного процесса в Баку осознавали, что возврат территорий в их послевоенном состоянии, которые по большому счету, стали бы лишним экономическим и социальным бременем, вопрос не решает. А отказ от Нагорного Карабаха - "компромисс", который станет последним в карьере, а может быть и в судьбе любого азербайджанского политика.

Так в чем же состояла трагедия Левона Тер-Петросяна как политика, представившего армянской общественности совершенно логичные тезисы.

А есть ли вообще компромисс?

После почти десятилетия правления второго президента - Роберта Кочаряна, выходца из Нагорного Карабаха, изначально взявшего бразды правления с имиджем человека, который никогда не уступит армянских позиций в карабахском вопросе - ситуация, как уже отмечалось, не изменилась. Конечно, изменились некоторые акценты в переговорном процессе. Допустим, если в 1993 году Армения, Азербайджан и МГ ОБСЕ дружно уговаривали де-факто власти Нагорного Карабаха вступить в переговоры, то сегодня Степанакерт добивается этого сам, но безрезультатно. Конечно, из переговорного терминологического обихода технично убрали понятия "пакетный вариант" и "поэтапный вариант", поскольку стало ясно, что пакета не будет. Существенно возросла роль международной общественности в данном процессе: появились новые резолюции и документы, побывали с мониторингом новые миссии, сам карабахский фактор оказался еще более тесно увязан с интересами новых сил, вошел в систему новых угроз и так далее.

Но суть вопроса та же!

И, конечно, лукавят эксперты, утверждающие, что именно неумолимая позиция армянской стороны стала причиной закрепившейся с тех пор коммуникационной изоляции Армении. В частности, среди негативных последствий затягивания конфликта (в чем обвиняется, кстати, не только армянская сторона) указывается прокладка нефтяных и газовых магистралей от Каспия в сторону Турции в обход армянской территории. Но, разве вызывает сомнения, что Азербайджан и Турция никогда не пошли бы на прокладку своих главных нефтяных и газовых магистралей (скажем БТД) через армянскую территорию, даже если бы карабахского конфликта вовсе не было. По большому счету, карабахская проблематика является лишь составляющей исторически не сложившихся армяно-турецких отношений и, не побоюсь утверждать, еще более сложных противоречий в повестке этих отношений.

С другой стороны, увеличился ли риск военного реванша со стороны Азербайджана за минувший период? Здесь тоже однозначного ответа не существует. С одной стороны, Баку и Ереван как придерживались, так и стоят на противоположных полюсах. С другой, в регион вложены колоссальные по местным меркам инвестиции и любая масштабная дестабилизация, просто-напросто, подорвет интересы серьезных игроков, для которых судьба карабахского населения - вопрос, даже не претендующий на место в длинном списке приоритетов.

Но угроза новой войны есть, она ощущается совершенно очевидно, точно так же, как тогда - в 1997 году.

Может позиции действующего президента настолько прочнее позиций его предшественника, что он может себе позволить сделать то, что предлагал, но не смог сделать тот? Здесь однозначных оценок быть не может. Выборы 2003 года, а точнее манера их проведения, до сих пор муссируются в европейских документах. Туда же осели и справки о процессе референдума по внесению изменений в Конституцию Армении. Внутриполитическая ситуация довольно накалена, несмотря на вывод из игры наиболее радикально настроенных оппозиционных сил, в том числе посредством раздробления крупных блоков и переманивания отдельных активистов. Однако грядут новые выборы. Партия бывшего спикера оказалась в оппозиции, хотя серьезности от этого не приобрела. Министр обороны формирует собственный вектор, видимо, будучи не прочь показать свои силы на высшем посту.

Может ли статус-кво продержан еще 10 лет? Стоит ли Армении идти на него сегодня? Не будет ли ситуация через 10 лет точно такой же, как 10 лет назад? Ответить на эти вопросы односложно практически невозможно.

Между тем, общественное восприятие процесса, точно так же, как и жизненная необходимость компромисса, размыта повседневной суетой. Да, как и предупреждал Тер-Петросян, ее навязывают. Международное сообщество похоже на назойливого комара и чем активнее от него отмахиваешься, тем настырнее он пристает. И не стоит иметь много фантазии, чтобы понять, человеку, успешно отмахивающемуся от комара 10 лет, будет крайне обидно, если он таки вопьется в кожу. Так кто же поставит свою подпись под "компромиссом", кто будет ответственен за приближение линии фронта на расстояние выстрела от Степанакерта? Кто откроет доступ азербайджанцам в Шуши? Кто санкционирует нарушение баланса сил и ввод в регион иностранных миротворцев? И что он представит армянской общественности как "азербайджанский компромисс" - реальную независимость Карабаха или обещание вернуться к вопросу о статусе края через 10-15 лет?

"Трудно поверить, что даже сумасшедший может себе представить, что, продав Карабах, он удержит власть в Армении", - предупреждал первый президент Армении. За десять лет мало что изменилось - появился лишь "урок 97-го".


Виген Акопян - зам. главного редактора ИА REGNUM по странам СНГ

http://pda.regnum.ru/news/issues/677877.html

Dismiss
03.09.2006, 20:53
Nasimi - YAA забанен навечно по ай-пи.

http://www.realazer.com/forum/index.php?ac...&f=8&t=35&st=20 (http://www.realazer.com/forum/index.php?act=ST&f=8&t=35&st=20)

Kara
03.09.2006, 21:20
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.9.2006, 20:53) 3506</div>
Nasimi - YAA забанен навечно по ай-пи.

http://www.realazer.com/forum/index.php?ac...&f=8&t=35&st=20 (http://www.realazer.com/forum/index.php?act=ST&f=8&t=35&st=20)
[/b]

Так за что с Азербайджанцем Насимием вы обошлись так же как армяне в Карабахе обошлись с Азербайджанцами? В чем его вина, за что вы с ним так или вы тоже армяне?

Buta
03.09.2006, 21:28
Kara, он же Насими, для таких обсуждений есть специальный раздел

Kara
03.09.2006, 21:34
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 3.9.2006, 21:28) 3509</div>
Kara, он же Насими, для таких обсуждений есть специальный раздел
[/b]

Ami oglu, anlamadim xirdalaqinen.

Buta
03.09.2006, 21:38
Фамильярность оставьте. Вот линк- http://www.realazer.com/forum/index.php?sh...t=20&#entry3476 (http://www.realazer.com/forum/index.php?showtopic=29&pid=3476&st=20&#entry3476) .

Kara
03.09.2006, 21:48
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 3.9.2006, 21:38) 3511</div>
Фамильярность оставьте. Вот линк- http://www.realazer.com/forum/index.php?sh...t=20&#entry3476 (http://www.realazer.com/forum/index.php?showtopic=29&pid=3476&st=20&#entry3476) .
[/b]

Man o baradaki. san yazirsan

<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 3.9.2006, 21:28) 3509</div>
Kara, он же Насими,
[/b]

o na demakdi ki, Nasiminin na qunahi var ki, siz oninla bela pis raftar eladiniz?

Buta
03.09.2006, 21:53
Вынуждаете оффтопить? О гюнахы вар ки, оскорбляет собеседников, нарушает правила, и IP вовремя сменить не умеет.