PDA

Просмотр полной версии : Если Армения не изменит своей политики, то военное разрешение нагорно-карабахского конфликта станет неизбежным


Страницы : [1] 2

Fireland
07.08.2006, 12:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>- Насколько велика вероятность того, что и руководство Азербайджана может прибегнуть к подобного рода операции в Нагорном Карабахе и что нам мешает ее осуществить?

- Если Армения не изменит своей политики, то военное разрешение нагорно-карабахского конфликта станет неизбежным. Точка зрения, согласно которой время работает в пользу существующего положения вещей, мне представляется в корне ошибочной. Со временем, Азербайджан имеет все шансы стать еще сильнее.

Мне кажется, что в интересах Армении приложить все усилия, использовать любые, даже самые малые, возможности справедливого, скорого и мирного разрешения карабахского конфликта, если и пока эти шансы существуют, а не стремится к сохранению нынешнего статуса-кво.

Справедливое, быстрое и мирное разрешение карабахского конфликта является первостепенным интересом Азербайджана и совпадает с интересами Грузии вообще, а не только потому, что наши страны являются стратегическими партнерами.[/b] http://day.az/news/georgia/55802.html

Не хочу приводить весь текст интервью, довольно интересно было бы обсудить приложенную часть.

Вопрос: Насколько в Армении верят в силу Азербайджана? Экономически мы даже сейчас превосходим Аремнию и Грузию, но разве это может изменить мнение армянского народа в будущем?

Dismiss
07.08.2006, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 7.8.2006, 12:35) 81</div>
http://day.az/news/georgia/55802.html

Не хочу приводить весь текст интервью, довольно интересно было бы обсудить приложенную часть.

Вопрос: Насколько в Армении верят в силу Азербайджана? Экономически мы даже сейчас превосходим Аремнию и Грузию, но разве это может изменить мнение армянского народа в будущем?
[/b]
В Армении чувствуется изрядный дрейф по поводу экономического превосходства Азербайджана над Арменией. Вспомним мышиную возню вокруг БТД - до запуска армяне подняли все силы для его недопущения, муссируя мысль об экологической опасности трубы для всего человечества, потом долго уверяли самих себя в отсутствии достаточных запасов нефти, а сейчас самообманываются голландским синдромом, который приведет Азербайджан к краху, а инвесторов к бегству без оглядки. Несмотря на это, мнение армянского народа изменить не удастся - то, что впитывается с молоком матери, логике потом не поддается.

<div class='quotetop'>Цитата</div>- Если Армения не изменит своей политики, то военное разрешение нагорно-карабахского конфликта станет неизбежным. Точка зрения, согласно которой время работает в пользу существующего положения вещей, мне представляется в корне ошибочной. Со временем, Азербайджан имеет все шансы стать еще сильнее.[/b]
Скорее мир перевернется, чем Армения изменит свою захватническую политику. Слишком велики амбиции и слишком мало способов их удовлетворения. Несовпадение желаний с возможностями, так сказать. Так что войны не миновать. Я отношусь к числу тех скептиков, которые считают, что все мирные способы урегулирования конфликта уже исчерпаны, ибо ни одна из сторон не готова пойти на компромиссы в этом вопросе. Никто не собирается уступать ни пяди карабахской земли, сколько бы армяне не делали хорошую мину при плохой игре, пытаясь вызвать у нас пораженческие настроения. Любая война, даже самая кровопролитная (а именно такая и единственно возможна в этом затяжном конфликте), будет на совести армянской стороны, ибо явится последствием отражения территориальных претензий со стороны армян. Спесь и эйфория армян слишком затянулись, не помешало бы их сбить - раз и навсегда.

emil
09.08.2006, 08:44
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 7.8.2006, 16:34) 98</div>
Спесь и эйфория армян слишком затянулись, не помешало бы их сбить - раз и навсегда.
[/b]
Респект!

Fireland
09.08.2006, 15:39
Ты права, Дисмисс. Мне кажется, изменился бы ход дискуссий, если бы переговоры велись бы внутри региона. Т.е на Кавказе.

Dismiss
10.08.2006, 10:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мне кажется, что в интересах Армении приложить все усилия, использовать любые, даже самые малые, возможности справедливого, скорого и мирного разрешения карабахского конфликта, если и пока эти шансы существуют, а не стремится к сохранению нынешнего статуса-кво. [/b]
Проблема в том, что у Азербайджана и Армении прямо противоположные представления о справедливом решении конфликта. С этой точки зрения мне кажется, что проблема неразрешима никаким другим путем, кроме военного. А раз так, то Армения будет стремиться к сохранению нынешнего статуса-кво, поскольку он дает ей иллюзию победы.

Free_man
10.08.2006, 11:51
Манометр

А с каких пор Гарабах стал армянским чтоб его вам еще не терять?

Semmo
10.08.2006, 14:41
Со мной, точно, скучно не будет. :rolleyes:

Всем здрасьте.
НКР - де-факто Независимая страна. Хочет этого Азербайджан, не хочет, его об этом не спрашивают. Если вы такие сильные, ну а если следовать по вашему, могучее, мудрее и сильнее азербайджанцев никого на свете нет, :D то что тогда вы сидите, идите, идите, отберите то " что вам пренадлежит". Ну а мы, как подабает истинным гостеприимным хозяевам сделаем все, чтобы вы домой не вернулись. ;)

з.ы. а вообще, читайте мою подпись...

Semmo
10.08.2006, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 7.8.2006, 17:34) 98</div>
Спесь и эйфория армян слишком затянулись, не помешало бы их сбить - раз и навсегда.
[/b]

Диссмис, если войны побеждались бы исключительно за счет истеричной военной риторики, то самым непобедимым государством на земле был бы Азербайджан. :D

з.ы. Дисимсс, кстати, ваши слова <div class='quotetop'>Цитата</div> Спесь и эйфория армян слишком затянулись, не помешало бы их сбить - раз и навсегда. [/b] противаречат правилам форума, в частности след. пункту

На форуме запрещены

1. Призывы к противоправным действиям (см. пар. III), разжигание межнациональной и межгосударственной розни.

:)

Buta
10.08.2006, 23:30
Семмо, слова Дисмисс Армении не касаются, наоборот эти призывы приветствуются. А на счет того что сделаете все, чтобы мы не вернулись домой, пусть Аллах даст Вам по вашим же желаниям, то есть чего другим желаете, того бы сами получили.

Semmo
11.08.2006, 09:53
Wave, в отличии от вас, я к вам в гости ПОКА не собираюсь "для того, чтобы сбить вашу спесь и слишком затянувшуюся и эйфорию". :rolleyes:
Так что, ваши слова не по адресу.

Dismiss
11.08.2006, 10:00
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 10.8.2006, 11:40) 184</div>
Иллюзий нет, есть победа.
А вообще этот вопрос до банальности прост. Неужели кто-то еще думает, что Армении не нужен мир? Еще как нужен, но не ценой Карабаха.[/b]
Не говори "гоп", пока не перепрыгнул (с).

Именно что иллюзия. Война между Азербайджаном и Арменией (не Карабахом!) будет продолжаться до тех пор, пока не будет возвращен каждый сантиметр азербайджанской земли. Можете считать это хоть трижды риторикой - но самообманом является уверенность в победе, которой нет.

<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 10.8.2006, 15:14) 197</div>
Диссмис, если войны побеждались бы исключительно за счет истеричной военной риторики, то самым непобедимым государством на земле был бы Азербайджан. :D[/b]
А ты предпочитаешь истеричный аутотренинг о том, что война завершена победой армян? ;)

<div class='quotetop'>Цитата</div>з.ы. Дисимсс, кстати, ваши слова противаречат правилам форума, в частности след. пункту

На форуме запрещены

1. Призывы к противоправным действиям (см. пар. III), разжигание межнациональной и межгосударственной розни.

:)[/b]
Не демагогничай, Семмо. :) Противоправными действиями является оккупация чужих земель, а не призыв сбить спесь и эйфорию с тех, кто это сделал...

Semmo
11.08.2006, 10:17
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 11.8.2006, 10:00) 224</div>
А ты предпочитаешь истеричный аутотренинг о том, что война завершена победой армян? ;)
[/b]
Дисмисс, не надо заниматься аутотренингом и каждый день твердить, что армяне занимаются истеричным аутотренингом и что война завершена победой армян. :D Ты прекрасно знаешь, что в отличии от Азербайджана, ни в Армении, ни в НКР истерики по этому поводу не наблюдается. Мы просто гордимся своей Армией и ее Победой над врагом, который превосходил нас и в численности, и в вооружении, имея при этом более лучшие позиции чем мы. :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Не демагогничай, Семмо. :) Противоправными действиями является оккупация чужих земель, а не призыв сбить спесь и эйфорию с тех, кто это сделал... [/b]

И как это вы собираетесь это делать ? :rolleyes:

Dismiss
11.08.2006, 10:41
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 11.8.2006, 10:17) 226</div>
Дисмисс, не надо заниматься аутотренингом[/b]
Дурной пример заразителен...
<div class='quotetop'>Цитата</div>и каждый день твердить, что армяне занимаются истеричным аутотренингом и что война завершена победой армян. :D [/b]
Частота наших утверждений зависит от частоты вашего истеричного аутотренинга о том, что война завершена победой армян...
<div class='quotetop'>Цитата</div> Ты прекрасно знаешь, что в отличии от Азербайджана, ни в Армении, ни в НКР истерики по этому поводу не наблюдается. Мы просто гордимся своей Армией и ее Победой над врагом, который превосходил нас и в численности, и в вооружении, имея при этом более лучшие позиции чем мы. :)[/b]
Семмо, не мне да. ;) Ваше право - гордиться,тем более что есть чем, наше право - лишить вас причины этой гордости...
<div class='quotetop'>Цитата</div>И как это вы собираетесь это делать ? :rolleyes:[/b]
Поживем-увидим.

Buta
11.08.2006, 10:57
Маленькая поправочка , не своей армией Семмо, не СВОЕЙ. А великой РУССКОЙ АРМИЕЙ гордитесь. Как говорит Дисмисс, ну не нам да :)

Semmo
11.08.2006, 11:03
<div class='quotetop'>Цитата</div> Ваше право - гордиться,тем более что есть чем, наше право - лишить вас причины этой гордости... [/b]

Согласен, что никто не вправе лишать нас и вас наших прав. Мы вправе гордиться нашей Победой, а вы злиться на нас, что у нас есть этот повод гордиться, а у вас его нет. Поэтому вы должны думать, думать и думать, как это сделать так, чтобы лишить нас этим нашим правом гордится, но так, чтобы вы потом снова не злились и думали, а мы снова не гордились. :D

Поэтому, еще раз скажу, что лично я, горжусь нашей Армией и рад, что в этой блестящей победе есть и моя скромная заслуга. :rolleyes:

Buta
11.08.2006, 11:09
Да Семмо, есть повод гордиться, гордитесь что начали войну, гордитесь что убивали,гордитесь что грабили, гордитесь что виновны в смерти сотни людей, как наших, так и своих.

Semmo
11.08.2006, 11:21
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 11.8.2006, 10:57) 233</div>
Маленькая поправочка , не своей армией Семмо, не СВОЕЙ. А великой РУССКОЙ АРМИЕЙ гордитесь. Как говорит Дисмисс, ну не нам да :)
[/b]

:D

<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 11.8.2006, 11:09) 235</div>
Да Семмо, есть повод гордиться, гордитесь что начали войну, гордитесь что убивали,гордитесь что грабили, гордитесь что виновны в смерти сотни людей, как наших, так и своих.
[/b]

Wave, все что я вам могу посоветовать - думайте... :rolleyes:

Buta
11.08.2006, 11:33
У нас такая пословица есть- Ашыгын созю гуртаранда ............ С вами все ясно , Семмо. Удачи . Нам нечего обсуждать с теми у кого объект гордости только убийство, война, грабеж. Больше и не чем.

Semmo
11.08.2006, 11:50
Ойой-ой.. :D Ваша голубая мечта - оказаться на нашем месте и гордиться так же, как гордимся мы. :P
А так как это вряд ли случиться, все что вам необходимо, это просто понять это, снять розовые очки, протереть глаза, удалить с глаз пелену, навеянную государственной пропагандой о величии всего и вся азербайджанского и смирится с суровыми реалиями. :rolleyes:

Dismiss
11.08.2006, 11:52
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 11.8.2006, 11:50) 241</div>
Ойой-ой.. :D Ваша голубая мечта - оказаться на нашем месте [/b]
Не будь таким жестоким, Семмо. B)

Semmo
11.08.2006, 12:00
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 11.8.2006, 11:50) 241</div>
все что вам необходимо, это просто понять это, снять розовые очки, протереть глаза, удалить с глаз пелену, навеянную государственной пропагандой о величии всего и вся азербайджанского и смирится с суровыми реалиями.
[/b]

:rolleyes:

Dismiss
11.08.2006, 12:07
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 11.8.2006, 11:03) 234</div>
Мы вправе гордиться нашей Победой [/b]
Оттого, что ты назовешь Победой временный успех, он таковой не станет.

Semmo
11.08.2006, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 11.8.2006, 12:07) 249</div>
Оттого, что ты назовешь Победой временный успех, он таковой не станет.
[/b]

Дисмисс, от того, что ты нашу Победу назовешь временным успехом, она таковой не станет. :rolleyes:

Dismiss
11.08.2006, 12:27
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 11.8.2006, 12:11) 250</div>
Дисмисс, от того, что ты нашу Победу назовешь временным успехом, она таковой не станет. :rolleyes:
[/b]
Так и есть. Для вас Победа - для нас временный успех. Именно называние временного успеха Победой я и считаю спесью, которую нужно сбить... B)

Semmo
11.08.2006, 12:49
Подпись, Дисмисс, читайте мою подпись. :)

Представляю, что бы писали сами о себе азербайджанцы если бы они победили в карабахской войне, учитывая то, что они сейчас о себе пишут, вчистую ее проиграв. :D

Xan
11.08.2006, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 10.8.2006, 13:41) 195</div>
Со мной, точно, скучно не будет. :rolleyes:

Всем здрасьте.
НКР - де-факто Независимая страна. Хочет этого Азербайджан, не хочет, его об этом не спрашивают. Если вы такие сильные, ну а если следовать по вашему, могучее, мудрее и сильнее азербайджанцев никого на свете нет, :D то что тогда вы сидите, идите, идите, отберите то " что вам пренадлежит". Ну а мы, как подабает истинным гостеприимным хозяевам сделаем все, чтобы вы домой не вернулись. ;)

з.ы. а вообще, читайте мою подпись...
[/b]

Nado je... Armeniya eshe ne stala nezavisimoy, a NKR, ne priznannaya samoy Armeniyey - Nezavisimaya.

No esli daje posmotret' na eto realno (t.e. ne po bumajke), i skazat, chto NKR nezavisim ot Azerbaijana (eto toje pravda pod voprosom, no ne budem uxodit v etu diskussiyu), to pomoemu NKR ne mojet sdelat i shaga bez Armenii. Vsya svyaz s vneshnim mirom idet dlya NKR cherez Armeniyu. Elektrichestvo, gaz, toplivo - vse iz Armenii. Polnaya zavisimost. Nu a Armeniya - eto uje davno izvestno ot kogo i kak zavisit.

Interesno, vi, armyane, kogda nibud' poymete vo chto vlyapalis? Na minutu zabud'te chto ya azerbaijanec, i ne dumayte o tom, kak bi otvetit' na moi slova, i vot zadumaytes - chto vas jdet v techenie blijayshix 100 let. Esli Vash otvet budet realistichnim, to ya budu rad prodoljat govorit' s Vami. Esli je Vi budete stroit' illuzii - to s Vami vse yasno. Nadeyus Vi - realist.

Da, mi proigrali voynu. Ne vajno kak, v chestnom boyu, ne chestnom - ne vajno.
No nikto ne zastraxovan ot ocherednoy voyni. I nikto ne znaet isxoda vtoroy voyni. Xotite eshe odnu voynu?

Ya chto-to nikogda ne zamechal, chto na etom forume, azerbaijanskie yuzeri govorili chto mudree, silnee i moguchee nas na svete net. Mi tolko i znaem chto sebya kritikuem sami.
Vi kajetsa o sebe govorili (samiy drevniy armyanskiy karabax, samoe drevnee xristianskoe gos-vo, samiy drevniy armyanskiy xash, samiy drevniy armyanskiy mugam, samiy drevniy alfavit, samiy krasiviy yazik, samiy drevniy armyanskiy persik, 500 let armyanskomu komsomolu i t.d.)

Vot okazivaetsa chto yavlaetsa idealom gostepriimstva u armyan - chtobi gost' ne vernulsa.
A mi vot govorim, sdelaem vse, chtobi gost' vernulsa domoy dovolniy, schastliviy i otdoxnuvshiy...


<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 10.8.2006, 10:40) 184</div>
Иллюзий нет, есть победа.
А вообще этот вопрос до банальности прост. Неужели кто-то еще думает, что Армении не нужен мир? Еще как нужен, но не ценой Карабаха.
[/b]

znachit cenoy Karabaxa budet ocherednaya voyna...
ya bi ne xotel ocherednoy voyni - no po vsem pravovim normam, Azerbaijan vinujden vesti voynu. Esli ostavit' v storone Karabax - 7 rayonov vne territorii Karabaxa pod okkupaciey. Est rezolucii OON, ne sobludayutsa. Eto daet strane naxodyasheysa pod agressiey polnoe pravo primenit' silu. Mi etogo ne delaem. Prichina vsem izvestna. No eto v konce koncov mojet privesti k ocherednoy voyne. I v ney mi ne mojem zagadivat' zaranee - na chyey storone budet eta samaya "Pobeda"....

Dismiss
11.08.2006, 17:20
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 11.8.2006, 17:02) 271</div>
Nado je... Armeniya eshe ne stala nezavisimoy, a NKR, ne priznannaya samoy Armeniyey - Nezavisimaya.[/b]
Это называется "дурень думкой богатеет" (с)...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Nadeyus Vi - realist.[/b]
На это может надеяться только утопист. Notning personal.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Da, mi proigrali voynu. [/b]Не войну, а всего лишь первый этап войны. Была сдача земель, а сейчас идет подготовка к их возврату. Все очень просто.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Vot okazivaetsa chto yavlaetsa idealom gostepriimstva u armyan - chtobi gost' ne vernulsa.[/b]
Это они так говорят, потому что прекрасно знают, кто гость, а кто хозяин. ;) Бумага-то все терпит - пусть и виртуальная... :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>znachit cenoy Karabaxa budet ocherednaya voyna... [/b]
Она и не заканчивалась - так что это будет не очередная война, а новый виток нынешней.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Esli ostavit' v storone Karabax - 7 rayonov vne territorii Karabaxa pod okkupaciey. Est rezolucii OON, ne sobludayutsa. Eto daet strane naxodyasheysa pod agressiey polnoe pravo primenit' silu. [/b]
Да знают это они все, знают. Потому и нервничают, делая хорошую мину при плохой игре.

Semmo
11.08.2006, 18:15
Хорошо говорить о войне, сидя за компом, не так ли, Диссмисс? :) Таких как ты много, очень много, которые видели войну разве что по телеку (в том числе и ваш президент) или в лучшем случае играли в нее на компе, и представляют себе войну с армянами как легкую прогулку по горам Карабаха. Вот когда с линии карабахского фронта вам каждый день будут присылать сотни гробов с телами, вот когда поймете, что война - это смерть, кровь, жестокость, слезы и боль, вот тогда враз протрезвеете. Но будет уже поздно... ;)

Азери
11.08.2006, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 11.8.2006, 10:17) 226</div>
Дисмисс, не надо заниматься аутотренингом и каждый день твердить, что армяне занимаются истеричным аутотренингом и что война завершена победой армян. :D Ты прекрасно знаешь, что в отличии от Азербайджана, ни в Армении, ни в НКР истерики по этому поводу не наблюдается. Мы просто гордимся своей Армией и ее Победой над врагом, который превосходил нас и в численности, и в вооружении, имея при этом более лучшие позиции чем мы. :)

И как это вы собираетесь это делать ? :rolleyes:
[/b]

Semmo, вы гордитесь своей армией, как я поняла своим народом и страной, в частности. Но, извините меня за нескромный вопрос: как можно гордиться тем, чего нет. <Ваша страна-это геополитическое недоразумение, собранное из оттяпанных вами азербайджанских земель, ваша армия-это кучка разбойников, садистов и убийц мирного, беззащитного населения> и т.д. Да, если ты этим гордишься, то уровень твоей самооценки даже ниже плинтуса.

Азери, просьба следовать пар. III Правил форума.

Азери
11.08.2006, 19:37
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 11.8.2006, 19:17) 288</div>
Хмм.. Опять плинтус. Что-то до боли знакомо... ;)
[/b]


Простите, а что вам знакомо, и почему до боли? Что сильно об плинтус били?

Buta
11.08.2006, 20:17
Когда читаю Семмо, вспоминаю подпись Фарруха

Buta
11.08.2006, 21:34
Мано, а слово отморозок пришло в голову только после прочтения поста Азери ?

Dismiss
11.08.2006, 23:24
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 11.8.2006, 18:15) 280</div>
Хорошо говорить о войне, сидя за компом, не так ли, Диссмисс? :) Таких как ты много, очень много, которые видели войну разве что по телеку (в том числе и ваш президент) или в лучшем случае играли в нее на компе, и представляют себе войну с армянами как легкую прогулку по горам Карабаха. Вот когда с линии карабахского фронта вам каждый день будут присылать сотни гробов с телами, вот когда поймете, что война - это смерть, кровь, жестокость, слезы и боль, вот тогда враз протрезвеете. Но будет уже поздно... ;) [/b]
Semmo, ей-богу, смешно тебя читать :) Впрочем, я понимаю, что ты ради смеха и пишешь, так что будь спокоен - тебе это удается. Что ты ужасами войны нас пугаешь? Или ты думаешь, никто из нас на себе их не почувствовал? К твоему сведению, наша семья отдала этой войне максимум из максимума, тяжелее потери не бывает. И мы не одиноки в этой трагедии - в Азербайджане нет практически ни одной семьи, которой так или иначе не коснулись последствия ваших проклятых амбиций. Или ты думаешь, никто кроме тебя не воевал? Не пугай нас, Семмо, гробами с телами - мы их УЖЕ получили. Те, кто костьми лег ради Карабаха, не виноваты в том, что его профукали продажные политики. Твое улюлюканье вслед, постоянное хвастание и высовавание языка как мальчишки в детском саду показывает, что ты реально живешь в прошлом веке - в прямом и переносном смысле.

Buta
11.08.2006, 23:25
Раздел не межнациональный, он называется "Карабах"

Dismiss
12.08.2006, 00:02
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 11.8.2006, 23:30) 301</div>
Было бы интересно узнать мнение Админа по этому поводу...[/b]
Ман, закрывать нечего, так как на нашем форуме нет межнаца вообще, так же как и нет раздела "Карабах". Есть раздел "Азербайджан", одним из подфорумов которого является "Карабах".

Dismiss
12.08.2006, 00:23
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 12.8.2006, 0:15) 303</div>
Ясно, спасибо за ответ. А он означает, что я тут непрошенный гость.
Будем ждтать лучших времен.
[/b]
Пошли сюда: ;)

http://www.realazer.com/forum/index.php?showtopic=25

Semmo
12.08.2006, 10:25
<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 11.8.2006, 19:03) 286</div>
Semmo, вы гордитесь своей армией, как я поняла своим народом и страной, в частности. Но, извините меня за нескромный вопрос: как можно гордиться тем, чего нет. <Ваша страна-это геополитическое недоразумение, собранное из оттяпанных вами азербайджанских земель, ваша армия-это кучка разбойников, садистов и убийц мирного, беззащитного населения> и т.д. Да, если ты этим гордишься, то уровень твоей самооценки даже ниже плинтуса.

Азери, просьба следовать пар. III Правил форума.
[/b]

Азери, ей богу, смешно читать ваш пост. :D
Вы вообще читаете, то что пишите ?
Вы , в своем посте, какими-то своими умозаключениями делаете суперр-пуперр величайшее открытие, типа "как можно гордиться тем, чего нет" и на основе этого своего супер-пуперского окрытия делаете удивительно широчайший (я бы даже сказал, наиширочайший, шире не бывает :D ) наиглубочайший анализ геополитической ситуации в регионе и , потом исходя из СВОИХ ЖЕ результатов наиширочайшего и наиглубочайшего аналитического рассуждения на основе СВОИХ ЖЕ умозаключений делаете вывод об уровне моей самооценки ? :D
<Да на себя посмотрите. Ваш ай-кю не то что ниже плинтуса, он даже рядом с плинтусом не стоит, он ниже пола. :lol: >

Устное предупреждение за превышение мер самообороны. Еще один такой наезд - будет рейтинг.

Азери
12.08.2006, 12:14
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 12.8.2006, 10:25) 326</div>
Азери, ей богу, смешно читать ваш пост. :D
Вы вообще читаете, то что пишите ?
Вы , в своем посте, какими-то своими умозаключениями делаете суперр-пуперр величайшее открытие, типа "как можно гордиться тем, чего нет" и на основе этого своего супер-пуперского окрытия делаете удивительно широчайший (я бы даже сказал, наиширочайший, шире не бывает :D ) наиглубочайший анализ геополитической ситуации в регионе и , потом исходя из СВОИХ ЖЕ результатов наиширочайшего и наиглубочайшего аналитического рассуждения на основе СВОИХ ЖЕ умозаключений делаете вывод об уровне моей самооценки ? :D
Да на себя посмотрите. Ваш ай-кю не то что ниже плинтуса, он даже рядом с плинтусом не стоит, он ниже пола. :lol:
[/b]

Semmo, ну ты написал очередную фразу из цикла "непревзойденная армянская логика". Это типа: с точки зрения банальной эрудиции, не каждый индивидум данной конспекции способен лояльно игнорировать на тенденцию парадоксальных эмоций ну и так далее. А по поводу открытий: это не я, а ты их делаешь. Я за своими словами стою: страны Нагорный Карабах НЕТ. Вас никто в мире не признал и не признает. Так что смиритесь с реальностью и будьте реалистами. Вы живете на территории Азербайджанской республики и никуда от этого не деться.

Semmo
12.08.2006, 13:10
<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 12.8.2006, 12:14) 330</div>
А по поводу открытий: это не я, а ы их делаешь. Я за своими словами стою: страны Нагорный Карабах НЕТ. [/b]

Конечно, такой страны нет. Есть страна Нагорно-Карабахская Республика. :D

Ziyadli
12.08.2006, 13:30
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 12.8.2006, 12:10) 333</div>
Конечно, такой страны нет. Есть страна Нагорно-Карабахская Республика. :D
[/b]Вот новость!

Dismiss
12.08.2006, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(Участнег @ 12.8.2006, 13:30) 335</div>
Вот новость! [/b]
Ты здесь еще не то услышишь... :lol:

Semmo
12.08.2006, 14:11
Правда - глаза колет. Вот именно поэтому , на вас надеты розовые очки... :rolleyes:

з.ы. ладно, на сегодня все. Боевые друзья заждались, шашлык уже остывает. Я в Шуши, в ресторане Исабулаг, столик забронировал. Пойду, отдохну. Трудная неделя была. Чао. :D

Азери
12.08.2006, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 12.8.2006, 13:10) 333</div>
Конечно, такой страны нет. Есть страна Нагорно-Карабахская Республика. :D
[/b]


Semmo, если есть страна под названием "Нагорно-Карабахская Республика", то почему ни одно цивилизованное государство мира не поддерживает с ней ни экономических, ни дипломатических, ни культурных, а тем более военных связей? Да по той просто причине, что нет такой страны. Это как страна Утопия. Так что , еще раз повторяю, смиритесь.

Dismiss
12.08.2006, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 12.8.2006, 14:11) 343</div>
Правда - глаза колет. Вот именно поэтому , на вас надеты розовые очки... :rolleyes: [/b]
Не льсти своей правде - она не имеет никакого отношения к правде, будь уверен :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>з.ы. ладно, на сегодня все. Боевые друзья заждались, шашлык уже остывает. Я в <Шуши>, в ресторане Исабулаг, столик забронировал. Пойду, отдохну. Трудная неделя была. Чао. :D [/b]
Приятного аппетита в азербайджанском ресторане жемчужины Азербайджана г. Шуша...

Надеюсь, устное (пока) предупреждение за нарушение п.15, пар. I Правил форума не очень его испортит...

Азери
12.08.2006, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 12.8.2006, 14:11) 343</div>
Правда - глаза колет. Вот именно поэтому , на вас надеты розовые очки... :rolleyes:

з.ы. ладно, на сегодня все. Боевые друзья заждались, шашлык уже остывает. Я в Шуши, в ресторане Исабулаг, столик забронировал. Пойду, отдохну. Трудная неделя была. Чао. :D
[/b]


Если ты думаешь, что разозлишь здесь кого-то, то глубоко ошибаешься. Подумай о том, что сидишь в ресторане с азербайджанским названием, а скоро ИНШАЛЛАХ, мы там будем сидеть, кушать, чай пить, а тебе, так уж и быть, позволим чай нам подавать, да еще кланяться нам будешь за щедрые чаевые.

Semmo
12.08.2006, 20:01
<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 12.8.2006, 14:33) 345</div>
Semmo, если есть страна под названием "Нагорно-Карабахская Республика", то почему ни одно цивилизованное государство мира не поддерживает с ней ни экономических, ни дипломатических, ни культурных, а тем более военных связей? Да по той просто причине, что нет такой страны. Это как страна Утопия. Так что , еще раз повторяю, смиритесь.
[/b]

:lol: :lol:
Ссылка на сайт представительства НКР в США и адрес с телефонами.

http://www.nkrusa.org/

1140 19th Street, NW, Suite 600
Washington, DC 20036
phone: (202) 223-4330
fax: (202) 315-3339
__________________________________________________ __________________

Ссылка на сайт представительства НКР во Франции и адрес с телефонами.

http://www.haut-karabagh.com/


Repr?sentation de la R?publique du Haut-Karabagh en France
34, avenue des Champs-?lys?es
75008 Paris
T?l?phone : (+ 00 33) 1 53 75 17 40
T?l?copie : (+ 00 33) 1 53 75 17 41
__________________________________________________ __________________


Адрес и телефоны представительства НКР в Австралии

Repr?sentation de la R?publique du Haut-Karabagh en Australie
Le Repr?sentant : M. Varoujean ISKENTERIAN
Sidney,
Australie
T?l?phone : (+ 00 61) 02-95-51-28-82
T?l?copie: (+ 00 61) 02-95-52-47-00
Adresse ?lectronique: iskenderian@pce.com.au
__________________________________________________ __________________

Адрес и телефоны представительства НКР в Ливане.

Repr?sentation de la R?publique du Haut-Karabagh au Proche Orient
Le Repr?sentant : M. Karapet KEBABDJIAN
Beyrouth
Liban
T?l?phone : (+00 961) 124-10-24
T?l?copie: (+00 961) 124-10-25
Adresse ?lectronique: abbacad@inco.com.lb
__________________________________________________ __________________


Адрес и телефоны представительства НКР в России.


Repr?sentation de la R?publique du Haut-Karabagh en Russie
Le Repr?sentant : M. Armen TAVADIAN
Adresse : 1 Armianski Pereulok,
Moscou
F?d?ration de Russie 101000
T?l?phone : (+007-0495) 921-9245; 923-66-48
T?l?copie: (+007-0495) 924-09-46
Adresse ?lectronique: lurmoscow@mtu-net.ru
__________________________________________________ __________________

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 12.8.2006, 14:39) 347</div>
Если ты думаешь, что разозлишь здесь кого-то, то глубоко ошибаешься. Подумай о том, что сидишь в ресторане с азербайджанским названием, а скоро ИНШАЛЛАХ, мы там будем сидеть, кушать, чай пить, а тебе, так уж и быть, позволим чай нам подавать, да еще кланяться нам будешь за щедрые чаевые.
[/b]

Zavtra ty poluchish svoy otvet. B) A poka, prochitay moyu podpis. :D

Ziyadli
12.08.2006, 21:09
Что-то из ресторана быстро вернулся, Семмо. Шашлык закончился?

Репрезентантами таких организаций или стран может стать любой идиот, если ему дадут полномочия. Я видел вашу репрезентацию в Елисейских Полях. Скорее всего офис какого-то адвоката, куда напялили вывеску про Карабах. Если ты сам разбираешся то, такое же можешь разузнать в Вашингтонском. Это чьи-то апартаменты н 19-ой улице. Тоесть хочу сказать, что могу завтра в своем офисе открыть представительство Организации Освобождения Карабаха или же Генеральный Штаб Армии Освобождения Южного Азербайджана.

Eldar
12.08.2006, 21:45
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 12.8.2006, 19:01) 352</div>
:lol: :lol:
Ссылка на сайт представительства НКР в США и адрес с телефонами.

http://www.nkrusa.org/

1140 19th Street, NW, Suite 600
Washington, DC 20036
phone: (202) 223-4330
fax: (202) 315-3339
__________________________________________________ __________________

Ссылка на сайт представительства НКР во Франции и адрес с телефонами.

http://www.haut-karabagh.com/
Repr?sentation de la R?publique du Haut-Karabagh en France
34, avenue des Champs-?lys?es
75008 Paris
T?l?phone : (+ 00 33) 1 53 75 17 40
T?l?copie : (+ 00 33) 1 53 75 17 41
__________________________________________________ __________________
Адрес и телефоны представительства НКР в Австралии

Repr?sentation de la R?publique du Haut-Karabagh en Australie
Le Repr?sentant : M. Varoujean ISKENTERIAN
Sidney,
Australie
T?l?phone : (+ 00 61) 02-95-51-28-82
T?l?copie: (+ 00 61) 02-95-52-47-00
Adresse ?lectronique: iskenderian@pce.com.au
__________________________________________________ __________________

Адрес и телефоны представительства НКР в Ливане.

Repr?sentation de la R?publique du Haut-Karabagh au Proche Orient
Le Repr?sentant : M. Karapet KEBABDJIAN
Beyrouth
Liban
T?l?phone : (+00 961) 124-10-24
T?l?copie: (+00 961) 124-10-25
Adresse ?lectronique: abbacad@inco.com.lb
__________________________________________________ __________________
Адрес и телефоны представительства НКР в России.
Repr?sentation de la R?publique du Haut-Karabagh en Russie
Le Repr?sentant : M. Armen TAVADIAN
Adresse : 1 Armianski Pereulok,
Moscou
F?d?ration de Russie 101000
T?l?phone : (+007-0495) 921-9245; 923-66-48
T?l?copie: (+007-0495) 924-09-46
Adresse ?lectronique: lurmoscow@mtu-net.ru
__________________________________________________ __________________

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Zavtra ty poluchish svoy otvet. B) A poka, prochitay moyu podpis. :D
[/b]

Semmo, один нюанс. Все перечисленное Вами - это представительства, а у полноценно независимых государств - посольства. Разница принципиальная, т.к. указывает на статус. Открывать региональные представительства в других странах - практика весьма распространенная. Они, как правило, занимаются экономическими и культурными вопросами, но их политический статус ниже, чем у посольства. Например, у Риги есть представительство в Брюсселе, но это не делает Ригу независимым государством. Юридически Карабах - по-прежнему часть Азербайджана.


Я посмотрел сайт представительства в Вашингтоне. Такое впечатление, что азербайджанцев там вообще духу никогда не было. Среди меньшинств названы ассирийцы, греки и курды. Язык - только армянский. Религия - только христианство и иудаизм.

Это официальная политика - отрицать наличие какого-либо азербайджанского элемента в Карабахе?

<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 11.8.2006, 22:25) 299</div>
Раздел не межнациональный, он называется "Карабах"
[/b]

Wave, в чем противоречие? Весь Азербайджан многонационален.

Fireland
13.08.2006, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 11.8.2006, 22:48) 297</div>
Карабахскую проблему так не решить. Я говорю об этом тут уже 2 года, Пришелец может подтвердить. Пора кончать с этим базаром и перейти к конструктивизму. Или мир с долгим и постепенным примирением, или война. Достали уже все. Пора принимать решение.
От того, что будете тут изливать свои патриотические лозунги ничего не изменится, поймите. И Карабах вам никто не отдаст. Наелись вашей "широчайшей автономии" досыта. Пора находить с карабахцами общий язык, иначе все это бессмыленно, общаться нам не стоит. Закройте всюду межнац разделы и кайфуйте себе.
[/b]


Ман, как найти общий язык с армянами Карабаха, если не они решают сюдьбу Карабаха, а Кочарян и Гукасян, которые набивают свои карманы, спекулируя этим вопросом?

Fireland
13.08.2006, 01:01
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 13.8.2006, 0:50) 366</div>
Очень просто:
1. Перестать пугать их.
2. Сесть с ними за стол переговоров.
3. Кочарян и Гукасян в этом вопросе не решающий фактор, вспомните Тер-Петросяна. У нас этот вопрос решает народ.
[/b]


Тер-Петросян хотел разрешить этот вопрос, дашнаки не пустили... ну, понятно зачем это сделали.

Войну начала Армения, с ней и дожны вести переговоры. Ман, вот пример. Поругались вы с соседом из за его ребенка. Враждуете страшно. :) Бдете вести счет с отцом, или с сыном?

Мне кажется, сегодня, все переговоры о разрешении нашего конфликта должны проводитья на территории Кавказа. Как реализовать эту идею пока не знаю... но мне кажется, это намного больше помогла бы приблизить реальные пути компромисса.

Fireland
13.08.2006, 01:23
Ничуть нет! Мы много обсуждали этото вопрос. Снова повторять пройденное как испорченны проигрыватель не хочу и нет смысла. Но факт остается фактом, Армения начала войну. Кстати Вы не ответили на вопрос насчет примера с соседом.

Eldar
13.08.2006, 01:37
Man, как в Армении относятся к Тер-Петросяну?

Eldar
13.08.2006, 01:41
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 13.8.2006, 0:01) 368</div>
Мне кажется, сегодня, все переговоры о разрешении нашего конфликта должны проводитья на территории Кавказа. Как реализовать эту идею пока не знаю... но мне кажется, это намного больше помогла бы приблизить реальные пути компромисса.
[/b]

Ты не знаешь, как реализовать, но знаешь, что приведет к компромиссу? :)

<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 13.8.2006, 0:38) 383</div>
Безразлично, его просто не замечают.
[/b]

А мне он нравился. Интеллигентный. Полиглот. Есть одна знакомая, которая с ним в Дамаске арабский язык изучала.

Fireland
13.08.2006, 01:49
Что я хочу сказать? Дело в том, что нам все время помогает третья сторона, разрешить наш конфликт. Так как эта третья сторона реально ничего не делает, только нам помогает терять наше время, надо придти к единственному соглашению, проводить переговоры внутри территории. Карабаский конфликт является единственным конфликтом, где нет миротворцев, и при обоюдном согласии обе стороны прекратили огонь. Об этом не раз писалось в прессе. Так, если мы можем сами договариваться о прекращении огня БЕЗ третьей стороны то, почему же не сесть за стол переговоров самим, БЕЗ посредников?

Eldar
13.08.2006, 01:54
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 13.8.2006, 0:47) 389</div>
Все так, но он пошел против народа, да иокружение его - ну как у вас при Эльчибее.
[/b]

Ман, а тебе не кажется, что народом легко манипулировать? На Кавказе люди горячие.

А про окружение Эльчибея согласен. Лично он у меня вызывает симпатию и уважение. Первый и последний президент, победивший на свободных выборах. Не вор. Но министром у него ходил "серый волк" Искендер Гамидов...

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 13.8.2006, 0:49) 390</div>
Что я хочу сказать? Дело в том, что нам все время помогает третья сторона, разрешить наш конфликт. Так как эта третья сторона реально ничего не делает, только нам помогает терять наше время, надо придти к единственному соглашению, проводить переговоры внутри территории. Карабаский конфликт является единственным конфликтом, где нет миротворцев, и при обоюдном согласии обе стороны прекратили огонь. Об этом не раз писалось в прессе. Так, если мы можем сами договариваться о прекращении огня БЕЗ третьей стороны то, почему же не сесть за стол переговоров самим, БЕЗ посредников?
[/b]

Я чего-то недопонял. Бишкекский протокол был подписан без посредников?

Fireland
13.08.2006, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 13.8.2006, 1:47) 389</div>
Все так, но он пошел против народа, да иокружение его - ну как у вас при Эльчибее.
[/b]

Он был не против народа, просто предвидел ситуацию, что не будет конца этой проблеме. Хотел мира, выкинули вон. Теперь, Кочарян перед выборами хочет пойти на поэтапный вариант, дашнаки против. Понятное дело. Хотя против дашнаков сейчас созревает нечто интересное... ну, об этом как нибудь потом. :)

Fireland
13.08.2006, 02:07
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 13.8.2006, 2:03) 394</div>
Мда.. Прекращения огня добились на основе обоюдного согласия, но уже более 12 лет активные боевые действия не возобновляются лишь потому, что наша армия достаточно сильна. При малейшей возможности, если бы была хоть малейшая уверенность Азербайджана в успехе, никто и ничто не могло сохранить мир. Боязнь катастрофы и есть гарант на сегодня. Какие переговоры можно вести при таких обстоятельствах? Только иммитация до конца президентского срока и тихий уход за кордон.
[/b]


Дело не в армии, а в креслах.

<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 13.8.2006, 2:06) 396</div>
И Кочаряна "уйдут" при малейшей самодеятельности.
Дашнаки в Армении не фактор. Нуль без хвостика. Они впечатляют только вашу прессу.
[/b]


А какай партия весомее? :D

Eldar
13.08.2006, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 13.8.2006, 1:03) 394</div>
Мда.. Прекращения огня добились на основе обоюдного согласия, но уже более 12 лет активные боевые действия не возобновляются лишь потому, что наша армия достаточно сильна. При малейшей возможности, если бы была хоть малейшая уверенность Азербайджана в успехе, никто и ничто не могло сохранить мир. Боязнь катастрофы и есть гарант на сегодня. Какие переговоры можно вести при таких обстоятельствах? Только иммитация до конца президентского срока и тихий уход за кордон.
[/b]

Ман, я думаю, тут дело в другом. Слишком много интересов на кону. У вас - базы, у нас - "контракт века". Воевать не дадут, но заключить мир - тоже нет.

Fireland
13.08.2006, 02:11
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 13.8.2006, 2:08) 399</div>
Ошибаетесь, в армии. А кресла им не мешают. Как говорится, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. :)
[/b]

Ман, Вы непоняли. ПОка сущ. конфликт, сущ власть тех, кто хочет "высосать" больше у народа и держаться подольше у власти. Как разрешистя конфликт, моментально исчезнет и та власть.

Eldar
13.08.2006, 02:14
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 13.8.2006, 1:11) 401</div>
Русские не вмешаются, да и не нужны они нам. База стоит исключительно из-за Турции. А нефть - да, это фактор, хотя, если бы был у вас вариант быстротечной войны, никто не был бы против.
[/b]

Договор о коллективной безопасности - все-таки это фактор. А Турция не стала бы и не станет вмешиваться. Во-первых, НАТО. Во-вторых, у них своих проблем хватает - Кипр, Ирак.

Eldar
13.08.2006, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 13.8.2006, 1:14) 403</div>
Вы никак не хотите понять, что власть к решению карабахского вопроса не имеет своего голоса.
[/b]

Если бы ты был в нашем положении, что бы ты делал?

Eldar
13.08.2006, 02:26
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 13.8.2006, 1:18) 406</div>
Договор может войти в силу лишь тогда, когда Азербайджан нападет на Армению, что вряд ли случится.
Турция в свое время уже готовилась к нападению на Армению, но Паша Грачев вовремя их тормознул. Опасность для Армении была реальная. Сейчас уже другая ситуация, но ухо надо держать востро. :P
[/b]

Ман, турки никогда не станут нападать на Армению, т.к. они члены НАТО и должны согласовывать с союзниками, а ВАшингтон никогда бы не дал санкцию. Так что дело не в Паше.

И потом, турки действуют только, когда прямой интерес задействован - как на Кипре или сейчас в Ираке. Просто из солидарности к "братьям" они на это не пойдут.

Eldar
13.08.2006, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 13.8.2006, 1:25) 408</div>
Нуу, я человек маленький, чтобы вам советовать, но я бы в первую очередь занялся бы внутренними проблемами и параллельно наводил бы мосты с Карабахом. Политика страуса не оправдает себя. Говорить с ними все равно придется при любом раскладе. Так почему уже не сейчас?
[/b]

Так я тоже так считаю. В Азербайджане многие это понимают, но боятся говорить вслух.

Eldar
13.08.2006, 02:36
Как сказал один умный человек, Моисей 40 лет водил евреев по пустыне. Так что, можно считать, мы где-то в половине пути.

Eldar
13.08.2006, 03:02
ОК, Ман, предположим, мы начали наводить мосты с Карабахом.

Но вы будете о чем-то говорить ДО определения статуса?

<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 13.8.2006, 1:57) 421</div>
Кто же столько ждать то будет? :) Карабахцы не будут.
[/b]

Да нет, это сказано безотносительно к Карабаху.

Eldar
13.08.2006, 03:09
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 13.8.2006, 2:02) 423</div>
Какойеще пиар, зачем нам пиар? Ашот с Мамедом жили себе дружно-спокойно, если встретятся сейчас, бить друг-друга не станут, вспонмят хорошее, конечно плохое тоже, но помирятся.
Конечно же речь не идет о тех азербайджанцах, кто вместе с ОМОН-ом и НФ грабил села, с таких спрос особый. Простому крестьянину нечего бояться.
[/b]

Если бы все так просто было...Но я согласен в том, что пора менять тон. В качестве первого шага.

Semmo
13.08.2006, 10:59
<div class='quotetop'>Цитата(Участнег @ 12.8.2006, 21:09) 353</div>
Я идел вашу репрезентацию в Елисейских Полях.[/b]

Участнег, это хорошо, что ты сам, своими глазами видел репрезентацию официального представительства НКР во Франции. Поэтому, стой со мной рядом, и никуда не уходи, потому что скоро на форум налетят особо "патриотичные" юзеры, которые начнут нести бред, типа что ссылки на официальные представительства НКР зарубежом, которые привел Семмо, липовые, ничего там нет и т.д. Так же, предвидя их огромное количество, я принял решение назначить тебя своим помошником по работе с ними. :D Будешь им отвечать сам.
А то мне некогда. :D
И не надо благодарить меня. Ты сам сделал все - оказался в нужный момент на нужном месте. :D

Semmo
13.08.2006, 11:45
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 12.8.2006, 21:45) 356</div>
Semmo, один нюанс. Все перечисленное Вами - это представительства, а у полноценно независимых государств - посольства. Разница принципиальная, т.к. указывает на статус. Открывать региональные представительства в других странах - практика весьма распространенная. Они, как правило, занимаются экономическими и культурными вопросами, но их политический статус ниже, чем у посольства. Например, у Риги есть представительство в Брюсселе, но это не делает Ригу независимым государством. Юридически Карабах - по-прежнему часть Азербайджана.
Я посмотрел сайт представительства в Вашингтоне. Такое впечатление, что азербайджанцев там вообще духу никогда не было. Среди меньшинств названы ассирийцы, греки и курды. Язык - только армянский. Религия - только христианство и иудаизм.

Это официальная политика - отрицать наличие какого-либо азербайджанского элемента в Карабахе?
[/b]

Эльдар, было сказано, лень смотреть, но это помоему сказал Азери , что НКР - государство не существующее, так как ни какое цивилизованное государство не установило с этим государством даже культурных связей, не говоря о плитичеких и дальше бла-бла-бла. Я привел ссылки, по которым четко видно, что великие державы и сверхдержавы, члены большой восьмерки Россия, США, Франция официально зарегистрировали в своих органах госрегистрации Официальные представительства НКР . Я не говорил, что это посольства НКР в этих странах, но как мы все прекрасно знаем, даже Москва, и та, не сразу строилась. :rolleyes:

Все. Остальные вопросы на счет официальных представительств НКР за рубежом прошу
задавать моему помошнику. :D

Pan
13.08.2006, 17:30
Semmo, я честно говоря, не строю иллюзий на счет того, что нам здесь хоть о чем то удастся договориться.
Будет обычная агитация с обеих сторон.
Вне зависимости от того, начнет Азербайджан войну в ближайшие 30 лет или нет, скорее всего никаких связей с армянским Карабахом и Арменией поддерживатся не будет.
Касательно Турции - то же самое. Разговоры об открытии границы со стороны Турции ведутся с разной степенью интенсивности чуть ли не с 1992 года, но думаю, и там это надолго.
По прогнозам, уже через 5 лет разница в доходе на душу населения в Азербайджане и Армении увеличится до 2 раз.
Какими методами вы собираетесь развивать экономику Армении и армянского Карабаха?

Eldar
13.08.2006, 18:13
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 13.8.2006, 16:30) 430</div>
Semmo, я честно говоря, не строю иллюзий на счет того, что нам здесь хоть о чем то удастся договориться.
Будет обычная агитация с обеих сторон.
Вне зависимости от того, начнет Азербайджан войну в ближайшие 30 лет или нет, скорее всего никаких связей с армянским Карабахом и Арменией поддерживатся не будет.
Касательно Турции - то же самое. Разговоры об открытии границы со стороны Турции ведутся с разной степенью интенсивности чуть ли не с 1992 года, но думаю, и там это надолго.
По прогнозам, уже через 5 лет разница в доходе на душу населения в Азербайджане и Армении увеличится до 2 раз.
Какими методами вы собираетесь развивать экономику Армении и армянского Карабаха?
[/b]

Откуда такое упорное нежелание считаться с реалиями?

Да, политика Армении недальновидна. Но разве политика Азербайджана лучше? Каким образом Вы собираетесь убедить карабахских армян, чтобы им будет лучше в составе Азербайджана, если Вы даже исключаете возможность контактов с ними? Доходы в Азербайджане увеличатся? Хорошо, а кто-нибудь делал хотя бы попытку "купить" то, что не можем завоевать? Или думаете, когда в Баку все станут разъезжать на мерседесах, карабахцы сами прибегут и скажут "мы тоже хотим"? Хорошо бы так. Только я пока нигде не видел ни малейшего признака, что при нынешнем подходе Азербайджана такое возможно. Понимаете?

По Турции. А с чего, собственно, Вы взяли, что Турция всегда будет строить отношения с Арменией, руководствуясь интересами Азербайджана, а не своими? Всегда ли интересы Азербайджана и Турции совпадают? У турок сейчас много стимулов, чтобы желать улучшения отношений с Арменией. Во-первых, Евросоюз этого требует. Во-вторых, и даже еще важнее, открытие границы поможет торговле и туризму, а значит развитию таких областей, как Карс или Ван, которые на сегодня самые отсталые в Турции. Плюс еще армянская диаспора станет инвестировать в эти области после нормализации отношений. Всегда ли Турция будет отказываться от этих перспектив только потому, что Азербайджан из гордости и принципа отказывается менять политику?

Вести диалог - это еще не значит идти на уступки. Я тоже за Карабах в составе Азербайджане. Но при нынешнем подходе об этом можно даже не мечтать.

Semmo
13.08.2006, 19:11
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 13.8.2006, 18:13) 431</div>
Откуда такое упорное нежелание считаться с реалиями?

Но разве политика Азербайджана лучше? Каким образом Вы собираетесь убедить карабахских армян, чтобы им будет лучше в составе Азербайджана, если Вы даже исключаете возможность контактов с ними? Доходы в Азербайджане увеличатся? Хорошо, а кто-нибудь делал хотя бы попытку "купить" то, что не можем завоевать? Или думаете, когда в Баку все станут разъезжать на мерседесах, карабахцы сами прибегут и скажут "мы тоже хотим"? Хорошо бы так. Только я пока нигде не видел ни малейшего признака, что при нынешнем подходе Азербайджана такое возможно. Понимаете?

По Турции. А с чего, собственно, Вы взяли, что Турция всегда будет строить отношения с Арменией, руководствуясь интересами Азербайджана, а не своими? Всегда ли интересы Азербайджана и Турции совпадают? У турок сейчас много стимулов, чтобы желать улучшения отношений с Арменией. Во-первых, Евросоюз этого требует. Во-вторых, и даже еще важнее, открытие границы поможет торговле и туризму, а значит развитию таких областей, как Карс или Ван, которые на сегодня самые отсталые в Турции. Плюс еще армянская диаспора станет инвестировать в эти области после нормализации отношений. Всегда ли Турция будет отказываться от этих перспектив только потому, что Азербайджан из гордости и принципа отказывается менять политику?

Вести диалог - это еще не значит идти на уступки. Я тоже за Карабах в составе Азербайджане. Но при нынешнем подходе об этом можно даже не мечтать.
[/b]

Эльдар, ваша рассудительность мне нравиться. :rolleyes:

<div class='quotetop'>Цитата</div> Да, политика Армении недальновидна. [/b]

И с эти я согласен. Армении давно уже пора признать Независимость НКР и поставить точку в этом затянувшемся споре. Все равно, всем и так ясно, что это признание Армении будет, так зачем откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня? :rolleyes:

Только не гворите, теперь про мою нерассудительность. :)

Eldar
13.08.2006, 19:19
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 13.8.2006, 18:11) 432</div>
И с эти я согласен. Армении давно уже пора признать Независимость НКР и поставить точку в этом затянувшемся споре. Все равно, всем и так ясно, что это признание Армении будет, так зачем откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня? :rolleyes:

Только не гворите, теперь про мою нерассудительность. :)
[/b]

А вот с этим никак не могу согласиться. Это только дестабилизирует обстановку :) .

Pan
13.08.2006, 22:44
Eldar, покажите пож-ста, где в моем вопросе есть "такое упорное нежелание считаться с реалиями"? Это был ВОПРОС, а не УТВЕРЖДЕНИЕ, если вы конечно способны их различать.

Если не сможете показать, я буду вынужден обратиться к модераторам.

Если я когда-нибудь задам вам вопрос - буду ждать ответ.
Я уполномачивал вас давать оценку моим высказываниям?

На вашем любимом западе отвечать на вопросы, которые вам не задают, неэтично.
Будьте воспитанными.

И не надо комментировать мой вопрос и переозвучивать его с использованием слов, которых я не писал.
Я задал вопрос об экономике Армении, а не о том, насколько хорошо армянам будет в Азербайджане. Это, надеюсь, ясно?

Semmo, вопрос обращен к Вам как к единственному известному мне на форуме армянину из Карабаха, что не обязывает Вас на него отвечать.

Eldar
13.08.2006, 23:00
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 13.8.2006, 21:44) 437</div>
Eldar, покажите пож-ста, где в моем вопросе есть "такое упорное нежелание считаться с реалиями"? Это был ВОПРОС, а не УТВЕРЖДЕНИЕ, если вы конечно способны их различать.

Если не сможете показать, я буду вынужден обратиться к модераторам.

Если я когда-нибудь задам вам вопрос - буду ждать ответ.
Я уполномачивал вас давать оценку моим высказываниям?

На вашем любимом западе отвечать на вопросы, которые вам не задают, неэтично.
Будьте воспитанными.

И не надо комментировать мой вопрос и переозвучивать его с использованием слов, которых я не писал.
Я задал вопрос об экономике Армении, а не о том, насколько хорошо армянам будет в Азербайджане. Это, надеюсь, ясно?

Semmo, вопрос обращен к Вам как к единственному известному мне на форуме армянину из Карабаха, что не обязывает Вас на него отвечать.
[/b]

Откуда столько спеси? Вы еще должны меня специально "уполномачивать", чтобы я посмел отвечать на ваши драгоценные вопросы? Если вас интересует исключительно мнение Семмо, почему бы его не задать по лс? Смысл форумов в том, чтобы все могли участвовать в дискуссиях. Вам ли как бывшему модератору этого не знать? Неужели вы настолько не уверены в себе и своих аргументах, что вынуждены прибегать к таким несколько смешным приемам?

Я охарактеризовал некоторые ваши утверждения как нежелание считаться с реальностями, и далее объяснил, почему я так считаю - и по поводу Карабаха, и по поводу Турции. Если вы со мной не согласны, обоснуйте, в чем я не прав. Ваша же реакция неадекватна.

Pan
14.08.2006, 00:10
Eldar, мой вопрос начинался с обращения 'Semmo' - т.е. меня интересует ЕГО ОТВЕТ (если, он. конечно, хочет его давать, а не давать он имеет полное право), а не ваше обвинение в моем упорном нежелании.
На всех форумах принято задавать вопросы как "в воздух", так и по конкретному адресу.
Вы же не дождавшись его ответа, начали со мной дискуссию о том, что у меня упорное нежелание.
Если вы в нем так уверены, будьте добры - дождитесь ответа моего адресата и лишь затем начинайте ваше обвинение. Кто знает, может, оно и не потребуется?

Eldar
14.08.2006, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 13.8.2006, 23:10) 445</div>
Eldar, мой вопрос начинался с обращения 'Semmo' - т.е. меня интересует ЕГО ОТВЕТ (если, он. конечно, хочет его давать, а не давать он имеет полное право), а не ваше обвинение в моем упорном нежелании.
На всех форумах принято задавать вопросы как "в воздух", так и по конкретному адресу.
Вы же не дождавшись его ответа, начали со мной дискуссию о том, что у меня упорное нежелание.
Если вы в нем так уверены, будьте добры - дождитесь ответа моего адресата и лишь затем начинайте ваше обвинение. Кто знает, может, оно и не потребуется?
[/b]

Хорошо, я снимаю обвинение, даже не дождавшись ответа Семмо :) .

Но меня заинтересовал момент, связанный с Турцией. На самом деле, для азербайджанской дипломатии это вопрос первостепенной важности - будет ли Турция всегда строить свои отношения с Арменией, исходя из интересов Азербайджана? Мне кажется, что вопрос более чем важный для обсуждения.

Semmo
14.08.2006, 09:21
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 13.8.2006, 22:44) 437</div>
Я задал вопрос об экономике Армении, а не о том, насколько хорошо армянам будет в Азербайджане. Это, надеюсь, ясно?

Semmo, вопрос обращен к Вам как к единственному известному мне на форуме армянину из Карабаха, что не обязывает Вас на него отвечать.
[/b]

Спосибо за вопрос, ПANAГIOTHS. :rolleyes:
Вообще-то, я не экономист, чтобы впускаться в дебри экономических рассуждений и приводить десятки аргументов, которые опровергают ваше высказывание. Надеюсь, что вы не сомневаетесь, что они есть. Поэтому отвечу лишь словами Михаил Сергеевича - движение наше будет поступательным и в правильном направлении. В Армении и в Карабахе все не так плохо, и в Азербайджане, все не так хорошо, как вы себе представляете. :rolleyes:

Pan
14.08.2006, 10:56
Semmo, если уж отвечать, то отвечать лучше хоть как-то конкретно?
Я тоже не экономист, но могу сказать, что определенные шаги в направлении усиления экономики в Азербайджане налицо.
Проблемы конечно же есть - они, наверно, есть и в штате Нью-Йорк.

Dismiss
14.08.2006, 11:22
Все постинги, нарушающие пункт 9 пар. I Правил форума, удалены.

Азери
14.08.2006, 11:57
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 13.8.2006, 18:13) 431</div>
Откуда такое упорное нежелание считаться с реалиями?

Да, политика Армении недальновидна. Но разве политика Азербайджана лучше? Каким образом Вы собираетесь убедить карабахских армян, чтобы им будет лучше в составе Азербайджана, если Вы даже исключаете возможность контактов с ними? Доходы в Азербайджане увеличатся? Хорошо, а кто-нибудь делал хотя бы попытку "купить" то, что не можем завоевать? Или думаете, когда в Баку все станут разъезжать на мерседесах, карабахцы сами прибегут и скажут "мы тоже хотим"? Хорошо бы так. Только я пока нигде не видел ни малейшего признака, что при нынешнем подходе Азербайджана такое возможно. Понимаете?

По Турции. А с чего, собственно, Вы взяли, что Турция всегда будет строить отношения с Арменией, руководствуясь интересами Азербайджана, а не своими? Всегда ли интересы Азербайджана и Турции совпадают? У турок сейчас много стимулов, чтобы желать улучшения отношений с Арменией. Во-первых, Евросоюз этого требует. Во-вторых, и даже еще важнее, открытие границы поможет торговле и туризму, а значит развитию таких областей, как Карс или Ван, которые на сегодня самые отсталые в Турции. Плюс еще армянская диаспора станет инвестировать в эти области после нормализации отношений. Всегда ли Турция будет отказываться от этих перспектив только потому, что Азербайджан из гордости и принципа отказывается менять политику?

Вести диалог - это еще не значит идти на уступки. Я тоже за Карабах в составе Азербайджане. Но при нынешнем подходе об этом можно даже не мечтать.
[/b]

Eldar, хочу вам кое-что объяснить насчет Турции. Не так давно мэр города Карс высказался за то, что Для Карса будет очень выгодно открыть границу с Арменией. Это принесет большую прибыль, но ему тут же объяснили правящие лица страны что к чему, и он сразу же признал, что если это повредит интересам Азербайджана, то граница с Арменией не откроется. К тому же недаво ИА АПА привела интервью с членом правящй партии Турции, в котором черным по белому написано, что Турция не предпри мет никаких конкретных шагов насчет Армении, не посоветовавшись с Азербайджаном. Так что не надо.

<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 12.8.2006, 20:01) 352</div>
:lol: :lol:
Ссылка на сайт представительства НКР в США и адрес с телефонами.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Zavtra ty poluchish svoy otvet. B) A poka, prochitay moyu podpis. :D
[/b]

Semmo, я жду и хочу получить, как ты написал, "свой ответ". А насчет представительств вашей так называемой "НКР" ты уже получил от других.

Semmo
14.08.2006, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 14.8.2006, 11:57) 465</div>
Semmo, я жду и хочу получить, как ты написал, "свой ответ". А насчет представительств вашей так называемой "НКР" ты уже получил от других. [/b]

Азери, твои бессмысленные посты и твоя ненасытная настойчивость и нетерпеливость вынуждают меня спросить, а ты случайно не блондинка-мазохистка, а ? :lol:
Я это вот к чему спрашиваю. Если да, то я отвечу тебе и доставлю тебе очередное удовольствие, если нет, ты не мазохистка, но блондинка (а в этом я ни капли не сомневаюсь :D ) то я могу это удовольствие доставить тебе другим способом. :D

Semmo, твои пошлые намеки принесли тебе очередные 10 % рейтинга.

Pan
14.08.2006, 13:02
офф-топ про Турцию:

Турция не открывает границу с Арменией не потому, что это против "братского" Азербайджана.

Во-первых, Армения имеет территориальные претензии и к самой Турции (неофициальные, правда, но вполне серъезные).

Даже если бы в Турции жили греки, им было бы невыгодно усиление Армении, так как если Армении удастся окончательно присоеднить к себе Карабах, второй серией будет Джавахетия, а третьей (уже в условиях сильной Армении, дважды увеличевшей свою территорию и другие ресурсы) была бы попытка потягаться с самой Турцией.

Граница Турции с Арменией откроется только тогда, когда в Армении к власти придут силы, думающие сегодняшними картами, а не картами, на которых объединены территории, оккупированные Тиграном на берегу Каспия и территория средневековой Киликии (которая, кстати, была оккупирована Рубенидами).

Народов, которые не владели бы когда-либо землями, на которых сейчас живут другие народы, история не знает. Думаю, если монголы начнут войну за половину Евразии, русские начнут войну за территорию бывшей Российской империи, азербайджанцы начнут войну за половину Ближнего Востока времен шаха Исмаила - это будет 100% трагедией для миллионов людей.

Мир можно построить только на основе уважения современных границ. Иначе - трагедия и плата за нее.

Sorry for off-topic.

Semmo
14.08.2006, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 14.8.2006, 10:56) 456</div>
Semmo, если уж отвечать, то отвечать лучше хоть как-то конкретно?
Я тоже не экономист, но могу сказать, что определенные шаги в направлении усиления экономики в Азербайджане налицо.
Проблемы конечно же есть - они, наверно, есть и в штате Нью-Йорк.
[/b]

ПANAГIOTHS , в Армении и в НКР все совсем не так плохо, как этого хотят в Азербайджане, но совсем не так хорошо, как этого хотят в Армении и в НКР. :rolleyes:

Азери
14.08.2006, 13:30
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 14.8.2006, 13:00) 468</div>
Азери, твои бессмысленные посты и твоя ненасытная настойчивость и нетерпеливость вынуждают меня спросить, а ты случайно не блондинка-мазохистка, а ? :lol:
Я это вот к чему спрашиваю. Если да, то я отвечу тебе и доставлю тебе очередное удовольствие, если нет, ты не мазохистка, но блондинка (а в этом я ни капли не сомневаюсь :D ) то я могуэто удовольствие доставить тебе другим способом. :D

Semmo, твои пошлые намеки принесли тебе очередные 10 % рейтинга.
[/b]

Интересно, Semmo, какое это имеет отношение к твоему субботнему посту? < Если ты озабоченный>, или у тебя другие проблемы в этой области, то настоятельно советую обратиться к врачу. А если тебе нечего написать, то kişi kimi скажи об этом и не засоряй форум своей пошлостью. Оставь образцы воспитания вашего "самого культурного народа" для своих домашних.

Азери, не поддавайтесь на провокации и не отвечайте тем же. Семмо уже наказан, нет нужды продолжать эту тему. Устное (пока) предупреждение за переход на личность.

<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 14.8.2006, 13:14) 470</div>
ПANAГIOTHS , в Армении и в НКР все совсем не так плохо, как этого хотят в Азербайджане, но совсем не так хорошо, как этого хотят в Армении и в НКР. :rolleyes:
[/b]

Semmo. Боже упаси, чтобы мы хотели плохого составной части своей страны. Мы наоборот "за" то чтобы азербайджанская область Нагорный Карабах развивалась на благо всей страны.

Pan
14.08.2006, 13:32
Semmo, я понял, что если вы попадете в плен, от вас ничего не добьются. :-)

Азери
14.08.2006, 13:43
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 14.8.2006, 13:32) 474</div>
Semmo, я понял, что если вы попадете в плен, от вас ничего не добьются. :-)
[/b]

А мне кажется наоборот, это они сейчас такие храбрые. А если попадут в плен, то будут плакать и пресмыкаться точь в точь как их пресловутый Кочарян, которому наши бойцы кое-что пониже спины вырезали.

чучулик
14.08.2006, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 14.8.2006, 12:43) 476</div>
А мне кажется наоборот, это они сейчас такие храбрые. А если попадут в плен, то будут плакать и пресмыкаться точь в точь как их пресловутый Кочарян, которому наши бойцы кое-что пониже спины вырезали.
[/b]
а ваши бойцы, когда им что-то вырезают улыбаются и получают от этого удовольствие?

Что за тупость? Вы сначало начните войну, возьмите в плен, а потом уже петушитесь, как будете в плену людей мучить. :rolleyes:

Азери
14.08.2006, 15:54
<div class='quotetop'>Цитата(чучулик @ 14.8.2006, 15:29) 490</div>
а ваши бойцы, когда им что-то вырезают улыбаются и получают от этого удовольствие?

Что за тупость? Вы сначало начните войну, возьмите в плен, а потом уже петушитесь, как будете в плену людей мучить. :rolleyes:
[/b]


Когда чего-то не знаешь, лучше спросить. Так вот: Кочарян попал в плен и начал умолять наших солдат отпустить его. Те, в отличие от ваших "бойцов", которые истязали и убивали наших ребят, несмотря на их просьбы, сжалились и отпустили его, но перед этим оставили ему памятку, чтобы никогда не забывал кто он есть на самом деле.
А мучить людей в плену это не наша особенность, а ваша. Я могу привести вам сотни свидетельств людей, побывавших в армянском плену. Поверьте мне, фашисты были гуманней. И пожалуйста впредь не приписывайте ваши "достоинства" другим.

чучулик
14.08.2006, 16:00
читала эти рассказы.
а про Кочаряна не читала. Будьте добры источник.

Dismiss
14.08.2006, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(чучулик @ 14.8.2006, 16:00) 494</div>
а про Кочаряна не читала. Будьте добры источник. [/b]
Если это исторический факт, то я бы тоже хотела источник. Если же нет, то лучше от подобных историй воздержаться - дело касается публичных людей, каждый эпизод жизни которых многократно описан.

Азери
14.08.2006, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 14.8.2006, 16:35) 498</div>
Если это исторический факт, то я бы тоже хотела источник. Если же нет, то лучше от подобных историй воздержаться - дело касается публичных людей, каждый эпизод жизни которых многократно описан.
[/b]

8 мая 2006 года в день 14-летия захвата г. Шуша армянами, в Аллее Шехидов состоялся митинг ветеранов карабахской войны. Вот там они и рассказывали эту историю. Показывали в передаче "Son xəbər по ATV.

Moony
14.08.2006, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 14.8.2006, 16:45) 500</div>
8 мая 2006 года в день 14-летия захвата г. Шуша армянами, в Аллее Шехидов состоялся митинг ветеранов карабахской войны. Вот там они и рассказывали эту историю. Показывали в передаче "Son xəbər по ATV. [/b]
Я тоже видела это интервью... :)

чучулик
14.08.2006, 17:23
Я надеюсь вы понимаете, что в такое сложно поверить, даже, если было интервью, где кто-то рассказывал, что такое было. :)

Азери
14.08.2006, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(чучулик @ 14.8.2006, 17:23) 506</div>
Я надеюсь вы понимаете, что в такое сложно поверить, даже, если было интервью, где кто-то рассказывал, что такое было. :)
[/b]

Веритьили нет это конечно ваше право. Но я уверена. что эти люди врать не будут. Им это абсолютно незчем. Слава и популрность им абсолютно не нужна, их итак уважают.

чучулик
14.08.2006, 17:53
Ну так уж повелось, что без доказательств не верим.

Азери
14.08.2006, 18:10
<div class='quotetop'>Цитата(чучулик @ 14.8.2006, 17:53) 512</div>
Ну так уж повелось, что без доказательств не верим.
[/b]

Конечно, если не верите, то можете проверить. К вам то он (Кочарян) ближе. Только вот неизвестно, захочет ли он представить на обозрение эти доказательства :D

Eldar
14.08.2006, 18:12
<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 14.8.2006, 10:57) 465</div>
Eldar, хочу вам кое-что объяснить насчет Турции. Не так давно мэр города Карс высказался за то, что Для Карса будет очень выгодно открыть границу с Арменией. Это принесет большую прибыль, но ему тут же объяснили правящие лица страны что к чему, и он сразу же признал, что если это повредит интересам Азербайджана, то граница с Арменией не откроется. К тому же недаво ИА АПА привела интервью с членом правящй партии Турции, в котором черным по белому написано, что Турция не предпри мет никаких конкретных шагов насчет Армении, не посоветовавшись с Азербайджаном. Так что не надо.
[/b]

Я знаю про Карс. Именно поэтому я и завел разговор на эту тему. А какая гарантия, что позиция Турции не изменится? Да, сегодня они говорят одно. Но в дипломатии ничто не вечно. Если подумать, то Турции было бы выгодно нормализовать отношения с Арменией: это принесет вполне осязаемые политические дивиденды в Европе. А кроме того, Карс, Ван и др. - это самые отсталые провинции Турции. Среди же богатых армян диаспоры есть такие, которые готовы туда вкладывать деньги, и немалые. Потому что чувствуют эмоциональную привязанность к этой земле. Я бы для таких двери открыл нараспашку - пусть приезжают, инвестируют, реставрируют памятники, создают рабочие места. Ведь с туристической точки зрения эти места гораздо интереснее той же Антальи. Зачем отказываться от доходов? Надо быть практичным. Если же границы с Арменией откроют, то развитие региона пойдет еще быстрее.

Вот я и спрашиваю: всегда ли Турция будет противопоставлять этим вполне осязаемым выгодам абсолютную солидарность с Азербайджаном? Ведь открытие границ не равносильно признанию независимости Карабаха. А Азербайджан все равно всегда будет тяготеть к тесному сотрудничеству с Турцией.

Мне интересно, такие варианты вообще просчитываются? Или опять опоздаем, опять нас застанут врасплох, и будем снова горько жаловаться на предательство?

Вопросы далеко не праздные, т.к. рассчитывать в этом мире приходится тотолько на самих себя, и поэтому надо просчитывать самые разные варианты заранее.

Eldar
14.08.2006, 18:23
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 14.8.2006, 12:02) 469</div>
офф-топ про Турцию:

Турция не открывает границу с Арменией не потому, что это против "братского" Азербайджана.

Во-первых, Армения имеет территориальные претензии и к самой Турции (неофициальные, правда, но вполне серъезные).

Даже если бы в Турции жили греки, им было бы невыгодно усиление Армении, так как если Армении удастся окончательно присоеднить к себе Карабах, второй серией будет Джавахетия, а третьей (уже в условиях сильной Армении, дважды увеличевшей свою территорию и другие ресурсы) была бы попытка потягаться с самой Турцией.
[/b]

Никогда этого не будет. Даже такая гипотетическая Армения не в силах будет тягаться с Турцией, это же просто смешно. Не надо считать армян идиотами.

Кроме того, можно иметь какие угодно территориальные претензии, и даже записать их в партийную программу, но что от этого изменится? Не будет же никакого присоединения Джавахетии. И с Карабахом все далеко не ясно. Куда тягаться с Турцией? И главное зачем?

Ну пишут иногда в форумах. Ну и что? У нас тоже пишут про Зангезур. А про Тебриз и Ардебиль я вообще не говорю.

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 14.8.2006, 12:02) 469</div>
Граница Турции с Арменией откроется только тогда, когда в Армении к власти придут силы, думающие сегодняшними картами, а не картами, на которых объединены территории, оккупированные Тиграном на берегу Каспия и территория средневековой Киликии (которая, кстати, была оккупирована Рубенидами).
[/b]

Если отбросить риторику, то на самом деле все они думают сегодняшними картами. Иначе долго не продержались бы у власти. Я не думаю, что в Армении такие дураки, чтобы всерьез рассчитывать на передел границ с Турцией. Открытие границ, торговля, туризм - да, а территории - это нереалистично, и думаю, они это понимают.

Конечно, было бы приятнее, если бы не было этой туркофобии и зажатости. Но требуется время.

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 14.8.2006, 12:02) 469</div>
Народов, которые не владели бы когда-либо землями, на которых сейчас живут другие народы, история не знает. Думаю, если монголы начнут войну за половину Евразии, русские начнут войну за территорию бывшей Российской империи, азербайджанцы начнут войну за половину Ближнего Востока времен шаха Исмаила - это будет 100% трагедией для миллионов людей.

Мир можно построить только на основе уважения современных границ. Иначе - трагедия и плата за нее.
[/b]

Это и так понятно.

Semmo
14.08.2006, 18:36
Забанен...

Азери
14.08.2006, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 14.8.2006, 18:12) 515</div>
Я знаю про Карс. Именно поэтому я и завел разговор на эту тему. А какая гарантия, что позиция Турции не изменится? Да, сегодня они говорят одно. Но в дипломатии ничто не вечно. Если подумать, то Турции было бы выгодно нормализовать отношения с Арменией: это принесет вполне осязаемые политические дивиденды в Европе. А кроме того, Карс, Ван и др. - это самые отсталые провинции Турции. Среди же богатых армян диаспоры есть такие, которые готовы туда вкладывать деньги, и немалые. Потому что чувствуют эмоциональную привязанность к этой земле. Я бы для таких двери открыл нараспашку - пусть приезжают, инвестируют, реставрируют памятники, создают рабочие места. Ведь с туристической точки зрения эти места гораздо интереснее той же Антальи. Зачем отказываться от доходов? Надо быть практичным. Если же границы с Арменией откроют, то развитие региона пойдет еще быстрее.

Вот я и спрашиваю: всегда ли Турция будет противопоставлять этим вполне осязаемым выгодам абсолютную солидарность с Азербайджаном? Ведь открытие границ не равносильно признанию независимости Карабаха. А Азербайджан все равно всегда будет тяготеть к тесному сотрудничеству с Турцией.

Мне интересно, такие варианты вообще просчитываются? Или опять опоздаем, опять нас застанут врасплох, и будем снова горько жаловаться на предательство?

Вопросы далеко не праздные, т.к. рассчитывать в этом мире приходится тотолько на самих себя, и поэтому надо просчитывать самые разные варианты заранее.
[/b]

Правильно, гарантий ни за кого давать нельзя и расчитывать надо только на себя. Но вы подумайте об одном: что или кто мешает Турции сейчас открыть границу с Арменией? По-моему никто. Все будут только рады. Тогда возникает другой вопрос: почему она этого не делает, ведь как вы сказали, это очень выгодно в экономическом плане и для Турции. Кроме того, Турция не говорит что она никогда не откроет границу. Отнюдь, они говорят, что готовы к здоровым экономическим отношениям с Арменией вслучае: 1. Отказ от мифических идей "геоцида" армян;
2 Отказ от притязаний на турецкие земли;
3 Возврат оккупированных земель Азербайджана и отказ от притязаний на Нагорный карабах.
Вот здесь то и кроется ответ: Даже если Турция отступит от последнего пункта требований, она никогда не отступит от первых двух. Вот вам и гарантия.

Eldar
14.08.2006, 18:54
<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 14.8.2006, 17:39) 521</div>
Правильно, гарантий ни за кого давать нельзя и расчитывать надо только на себя. Но вы подумайте об одном: что или кто мешает Турции сейчас открыть границу с Арменией? По-моему никто. Все будут только рады. Тогда возникает другой вопрос: почему она этого не делает, ведь как вы сказали, это очень выгодно в экономическом плане и для Турции. Кроме того, Турция не говорит что она никогда не откроет границу. Отнюдь, они говорят, что готовы к здоровым экономическим отношениям с Арменией вслучае: 1. Отказ от мифических идей "геоцида" армян;
2 Отказ от притязаний на турецкие земли;
3 Возврат оккупированных земель Азербайджана и отказ от притязаний на Нагорный карабах.
Вот здесь то и кроется ответ: Даже если Турция отступит от последнего пункта требований, она никогда не отступит от первых двух. Вот вам и гарантия.
[/b]

Я бы не был столь однозначным. Вопросы признания Турцией геноцида - это одно. А экономические связи - другое. К тому же, насколько я знаю, Армения не выдвигает признание геноцида условием для экономического сотрудничества, хотя бы потому что оно и так имеет место (сотрудничество, в смысле).

Кстати, Турция одной из первых признала независимость Армении в 1991 году. Никакие терр. претензии Армении не помешали этого сделать.

Я к тому, что нам надо готовиться к любым вариантам, а не уповать на неизменность турецкой позиции.

Азери
14.08.2006, 19:17
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 14.8.2006, 18:54) 526</div>
Я бы не был столь однозначным. Вопросы признания Турцией геноцида - это одно. А экономические связи - другое. К тому же, насколько я знаю, Армения не выдвигает признание геноцида условием для экономического сотрудничества, хотя бы потому что оно и так имеет место (сотрудничество, в смысле).

Кстати, Турция одной из первых признала независимость Армении в 1991 году. Никакие терр. претензии Армении не помешали этого сделать.

Я к тому, что нам надо готовиться к любым вариантам, а не уповать на неизменность турецкой позиции.
[/b]

По-моему вы меня не совсем правильно поняли. Не Армения не выдвигает требования, а наоборот Турция выдвигает требование, чтобы Армения отказалась от своих глупых притязаний, иначе никаких связей с Арменией не будет.
А с последней частью вашего поста полностью согласна. Нужно только на себя надеяться и заняться в конце концов делом по освобождению своих земель, а не просто так трепаться, как это делают наши политики.

чучулик
14.08.2006, 19:22
Оперативно сработано :)

Eldar
15.08.2006, 05:03
<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 14.8.2006, 18:17) 529</div>
А с последней частью вашего поста полностью согласна. Нужно только на себя надеяться и заняться в конце концов делом по освобождению своих земель, а не просто так трепаться, как это делают наши политики.
[/b]

Самое главное - не перестараться и действовать с головой. Переговорный процесс для Азербайджана складывается не так уж плохо. Поэтапный принцип, на котором Азербайджан настаивал с самого начала, положен в основу "принципов урегулирования". Армянам не удалось купить независимость Карабаха за оккупированные районы. Тер-Петросяна свергли в 1997 году за то, что подписался на поэтапный принцип. Сейчас Кочарян стоит перед такой же дилеммой. Если согласится и его свергнут, следующий все равно рано или поздно придет к тому же поэтапному принципу. Военная победа не принесла армянам ожидаемых политических дивидендов. Только 8 лет потеряли.

Мы же должны спокойно делать свое дело: улучшать экономику, социальную сферу, повышать боеспособность армии и одновременно готовить народ к мирному сосуществованию с армянами Карабаха в составе Азербайджана. Ура-патриотическими криками мы можем только все испортить, дав армянам отличный козырь. Жалко, что в Азербайджане такие бездарные правительство и оппозиция, которые этого не понимают и соревнуются друг с другом в псевдо-патриотическом дебилизме.

Eldar
15.08.2006, 05:19
<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 14.8.2006, 18:17) 529</div>
По-моему вы меня не совсем правильно поняли. Не Армения не выдвигает требования, а наоборот Турция выдвигает требование, чтобы Армения отказалась от своих глупых притязаний, иначе никаких связей с Арменией не будет.
[/b]

связи с Арменией уже есть, притом довольно активные: ежедневные рейсы Стамбул-Ереван, турецко-армянская торговая палата существует, туризм в Анталью...Так что открытие границ - лишь вопрос времени, т.к. это выгодно обеим сторонам. Что Азербайджан выигрывает и что проигрывает от этого? Вот что меня интересует.

Мне кажется, это скорее хорошо для Азербайджана, чем плохо. Турцию это приблизит к ЕС. Армяне начнут, может быть, избавляться от туркофобии, поймут, что в регионе сотрудничать надо не только с Ираном. Я не утверждаю на 100%, но исключать бы такое с ходу не стал.



<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 14.8.2006, 12:43) 476</div>
А мне кажется наоборот, это они сейчас такие храбрые. А если попадут в плен, то будут плакать и пресмыкаться точь в точь как их пресловутый Кочарян, которому наши бойцы кое-что пониже спины вырезали.
[/b]

Azeri, не хочу Вас обидеть, но это типичный пример того, что я называю ура-патриотизмом. Не нужно :) .

Азери
15.08.2006, 11:14
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 15.8.2006, 5:19) 538</div>
связи с Арменией уже есть, притом довольно активные: ежедневные рейсы Стамбул-Ереван, турецко-армянская торговая палата существует, туризм в Анталью...Так что открытие границ - лишь вопрос времени, т.к. это выгодно обеим сторонам. Что Азербайджан выигрывает и что проигрывает от этого? Вот что меня интересует.

Мне кажется, это скорее хорошо для Азербайджана, чем плохо. Турцию это приблизит к ЕС. Армяне начнут, может быть, избавляться от туркофобии, поймут, что в регионе сотрудничать надо не только с Ираном. Я не утверждаю на 100%, но исключать бы такое с ходу не стал.
Azeri, не хочу Вас обидеть, но это типичный пример того, что я называю ура-патриотизмом. Не нужно :) .
[/b]

Почему же не нужно? Приятно иногда поговорить о ценных военных трофеях :) . А как вы это называете или считаете, что ж ваше право. Видимо у нас разное мнение.

Eldar
15.08.2006, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 15.8.2006, 10:14) 545</div>
Почему же не нужно? Приятно иногда поговорить о ценных военных трофеях :) . А как вы это называете или считаете, что ж ваше право. Видимо у нас разное мнение.
[/b]

Надо не говорить о военных трофеях, а создавать серьезную, боеспособную армию.

Dismiss
15.08.2006, 13:42
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 15.8.2006, 5:19) 538</div>
Мне кажется, это скорее хорошо для Азербайджана, чем плохо. Турцию это приблизит к ЕС. Армяне начнут, может быть, избавляться от туркофобии, поймут, что в регионе сотрудничать надо не только с Ираном. Я не утверждаю на 100%, но исключать бы такое с ходу не стал. [/b]
Вряд ли от туркофобии армян можно будет когда-либо излечить. Сейчас армяне рассуждают примерно так:
<div class='quotetop'>Цитата</div>отдыхать в Турции -- это то же, что плясать на костях предков
покупать турецкие товары -- это то же, что подарить топор сафаровым [/b]

http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=7844&st=60

Eldar
15.08.2006, 13:48
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2006, 12:42) 570</div>
Вряд ли от туркофобии армян можно будет когда-либо излечить. Сейчас армяне рассуждают примерно так:


http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=7844&st=60
[/b]

И тем не менее, Анталья - первое место отдыха для армян, торговля тоже развивается. Не думаю, что форумы - показатель.

Eldar
15.08.2006, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 15.8.2006, 12:53) 574</div>
В Турции бываю часто, да и общаюсь с турками много. Глупости все это.
Всякое преступление должно иметь наказание и Эрдогану придется извиняться. ИМХО.
[/b]

почему ты делаешь упор на принуждении? Почему ты думаешь, что в Турции все так однозначно? Гораздо умнее поддерживать прогрессивные силы в Турции, чем давить на Эрдогана. Потому что это приведет только к противоположному результату. Да и рычагов-то давления нет.

Вам тоже не мешает проявлять больше прагматизма. Пусть займет больше времени, зато будет надежнее. К чему спешка?

Dismiss
15.08.2006, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 15.8.2006, 13:48) 572</div>
И тем не менее, Анталья - первое место отдыха для армян, торговля тоже развивается. Не думаю, что форумы - показатель. [/b]
Ок. Тогда вот не форумский показатель, а самый что ни на есть общественный:

Ассоциация потребителей Армении призывает бойкотировать турецкие товары

"Мы должны объявить бойкот турецкому товару на армянском рынке. Это, в первую очередь, проблема нашего национального достоинства, а уже потом экономическая задача", - заявил в ходе пресс-конференции 25 апреля президент Ассоциации потребителей Армении Армен Погосян.

Однако, по его словам, исследования показали, что многие образцы турецкого производства соответствуют потребительским нормам, и полностью изолировать армянский рынок от турецких продуктов невозможно. "Наши граждане должны сами понимать, что данный продукт, несмотря не его дешевизну, нельзя покупать, поскольку это задевает достоинство каждого армянина, помнящего историю своего народа", - отметил Армен Погосян. Президент Ассоциации также напомнил, что когда французский Сенат признал Геноцид армян 1915 года, "в этот же день Союз по защите прав потребителей Турции объявил бойкот на импортируемые в страну французские товары". "Мы также должны принять меры административного характера, не нарушая при этом закон "О защите прав потребителей", - резюмировал Армен Погосян.

"ИА REGNUM"

А вот еще (совсем свежий материал):

В Армении начата кампания против ввозимых в страну турецких продуктов питания

04.07.2006

В Армении начата кампания в отношении турецких продуктов питания, которые якобы предоставляют угрозу безопасности страны, а Турция целенаправленно старается нанести вред здоровью армян.

Как сообщают турецкие СМИ, Министерство торговли Армении совместно с Обществом защиты прав потребителей этой страны запретили продажу ряда продуктовых товаров, ввозимых из Турции. Установлен запрет на ввоз в Армению продуктов питания, в частности запрещена продажа фруктовых соков, изделий из шоколада, жвачки, которые поставляются фирмой «Эльван» через Грузию.

Отмечается, что в шоколаде «Зоко выявлены бактерии вредные для здоровья.

Турецкие обозреватели отмечают, что Армения с одной стороны призывает Турцию открыть границу и начать развивать экономические отношения, с другой стороны запрещает продажу в стране турецких товаров.

Eldar
15.08.2006, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 15.8.2006, 13:05) 579</div>
Туркофобию имею ввиду. Любить их нам не за что, но и ненависти такой, как вы себе представляете тоже нет, но может возникнуть, если будут продолжать в том же духе.
Я в турках хорошо разбираюсь.... Ждали 90 лет, подождем еще, но все же, пока есть еще живые свидетели, хотелось бы поскорее. Ради этих живых..
[/b]

В каком духе, Ман? И кого конкретно ненавидеть? Понимаешь, я уже устал от этих обобщений - турки такие, армяне сякие... Пока мы будем все время обобщать, мы не сдвинемся ни на милиметр. Турция - это 70 миллионов, среди них есть люди с очень прогрессивными взглядами, им трудно, но они есть, и их слышно с каждым разом все больше. И в Азербайджане тоже самое. Не все ведутся на поводу национал-патриотической риторики. Это всегда полезно помнить. Я тоже далеко не считаю всех армян зомбированными туркофобами.

Азери
15.08.2006, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 15.8.2006, 13:03) 561</div>
Надо не говорить о военных трофеях, а создавать серьезную, боеспособную армию.
[/b]

Апочему вы думаете, что у нас все так плохо? И вообще, я думаю, что и при нынешнем уровне нашей армии мы сможем победить армян.

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 15.8.2006, 13:48) 572</div>
И тем не менее, Анталья - первое место отдыха для армян, торговля тоже развивается. Не думаю, что форумы - показатель.
[/b]

Мне кажется вы не совсем правы. На форумах общаются люди, и в основном молодые. Их мнение - это мнение народа. Так что форумы показатель, да еще какой.

Азери
15.08.2006, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 15.8.2006, 14:32) 583</div>
Продолжение блокады и антиармянскую политику.
Отказ от признания исторических фактов.
И я знаю, что в Турции есть прогрессивные и смелые люди, но их пока очень мало.
[/b]

О каких исторических фактах идет речь? Если вы о "геноциде", то турки открыли все архивы, пригласили армянских ученых, но те отказались. А все знаете почему? Да потому что ваша диаспора и правительство прекрасно знают, что никакого геноцида не было, просто прикрываясь этим понятием "геноцид" хотят территорию расширить. А молодежи голову забивают, чтобы было кому воевать и быть пушечным мясом.

IuM
10.09.2006, 21:25
Salve,
Так... Я просто ситуацию на сегодняшний день хочу прояснить. Насчет того, что мы вполне "можем победить" армян.

Побеждают при условии:
1. Очень сильного и харизматического главы государства. Хорошего политика. Эконоииста. Полководца. Либо плохого полководца, но имещего первоклассный генералитет. Или хотя бы превосходящий противника.
2. Желания народа воевать, то что Гумилев называл "пассионарностью". Фактор гигантского значения.
3. Достаточных (точнее самодостаточных) человеческих и материальных ресурсов, позволяющих пережить отдельные поражения и вести затяжную войну, если не получится блицкриг.
4. Хорошую, закаленную армию. Нет закаленной и дисциплинированной армии - и война, даже при огромном энтузиазме населения, превращается в бойню. Приходится, как господа иранцы, вешать на шею шестнадцатилетним мальчикам "ключи от рая" отправляя их в "паломничество в Кербелу". Иными словами - прамым путем в преисподнюю.
5. И наконец, фактор не так бросающийся в глаза, а, между прочим, огромной важности. Нужен особый психофизиологичский тип человека-солдата.

Что же у нас имеется:
1. Я плачу... Да, кое-кому до Юлия Цезаря или, хотя бы Октавиана Августа (или переходя на наши реалии, Гызыл-Арслана или, на худой конец Ибрахима Халилуллаха) - расти и расти. Только боюсь, не вырасти.
2. Насчет желания народа - достаточно хотя бы второпях пробежаться по градам и весям Азербайджана.
3. Азербайджан по материальным ресурсам превосходит Армению. Но не настолько... Не самообольщайтесь, ребята. Мы не США, которые превосходили по экономическим показателям всех участников Второй Мировой войны, вместе взятых, не СССР, который смог сожрать Третий Рейх, потеряв всю свою армию и, даже не Чехословакия, которая выставила достаточное количество дивизий и имела прекрасную промышненность, одну из лучших в Центральной Европе (но которую, тем, не менее, разделили).
4. А...а здесь мне нужно полотенце, чтобы рыдать. Наша армия - ноль, нет ее. При славном "правлении" г-на Абиева наша армия превратилась в карикатуру. Не может армия, состоящая из необразованных детей бедняков, больных мальчишек и обалдуев-офицеров, способных послать роту на дзот или сбежать с поста при первом же армянском выстреле что-то реальное сделать.
5. Из современных азеров - солдаты - хуже некуда. Не тот тип. Кавказский (к этому мы еще вернемся, когда проанализирую шансы армянской стороны).


Теперь о шансах армян.

В отрыве от остального мира - не такие уж они и герои. Если поставить нашего соотечественника против армянина из Армении и дать им в руки одинаковые автоматы, скорей всего, даже наш победит.
Но это еще ничего не значит.

Но по порядку:
1. Лидер у них... как бы помягче сказать.... два сапога пара нашему. С Тер-Петросяном, при котором, к слову, они и смогли одержать столь оглушительную победу и не сравнишь. Но! Вспомните первую Карабахскую войну (это я к тому, что будет и вторая, не сомневайтесь). Армянские военные в этой войне тем и отличились, что разработали целенаправленную стратегию и тактику пошагового отъема у нас территорий. Я бы их генералитета (тем, более помноженного на русский) не рекомендовал бы недоооценивать.
2. Не хотят армяне воевать, как мы. Но истерия насчет вечно ущемленного у них в крови. Так что, в принципе, если запахнет жареным и армян хоть на эстолько прижмут к углу, они будут сражаться. Очень неохото, но будут. Таким образом, здесь они от нас мало чем отличаются. Я говорю об армянском народе в Армении. Не о диаспоре!
3. Да, Армения слабее нас по народонаселению и матчасти, но на первый взгляд. Мы тут не с Арменией воюем, гардашлар и баджылар, а с мировым армянством. Так что, в любом случае, "армянских" и "карабахских" армян умножайте на диаспору. Картина получается даже похуже для Азербайджана, поскольку наши жрут денежки на войну, а армянские воротилы требуют отчета. Конктретного результата.
4. Вот тут и нужно насторожиться. Армия у армян более дисциплинированная, чем наша. И способна в принципе на прорыв фронтов, что армяне и доказали в первую фазу конфликта. Причем при поражениях они рассыпаются, а перегруппировавшись, снова идут в бой.
5. Вот тут у нас армянами, как говориться, полный паритет! Армянин, как и азербайджанец, анархичен, легко ударяется в панику, не педантичен, не склонен повиноваться офицерскому приказу (при случае). Вот что мне рассказывал участница второй мировой войны, работавшая в трибунале. Говорят, наибольшее число самострелов было именно в армянских частях. Даже не могли понять: почему это у армян такое огромное количество ранений в левую ногу. Оказалось, оин сами стреляли себе в ногу, естественно правой рукой. Естественно таких трибунал расстреливал или отправлял в штрафбат.

РЕЗЮМЕ
Мы не нестолько превосходим армян, чтобы вести с ними затяжную войну. Быстро выдохнемся, среди нашей элиты начнутся разногласия, как в былые времена (кресло давасы меселеси). А господа армяне, как показала история, как раз таки к затяжным конфликтам привычны, поскольку у них воюет не столько сама страна, сколько диаспора - деньгами, оружием, а то людьми (вроде добровольцев из Ливана). Единственное же чувство, которое будут испытывать наши соотечественники за рубежом - "аллаха шукур, бу беладан гачдыг". И никакой дашнак с них долю не возьмет, поскольку у нас дашнаков нет (не надо мне говорить про комедию под названием Организации Освобождения Карабаха).

Остается блицкриг. Это, вообще, из области фантастики. Блицкриги удаются армиям великолепно организованным, под руководством сильных, а то и гениальных начальников, при наличии сильной, если не техникой, то хотя бы кадрами армии. Так что, фуфло все это. не пройдет.

Далее: достаточно здесь начаться войне, как со всего света слетяться к Азербайджану стервятники и сбегутся хищники: львы, леопарды, гиены, наконец, шакалы. Видели, что бывает, когда два глупых самца газели импала подерутся, поранятся? Вот то-то.

ВЫВОДЫ
Ребята, я тут эти мрачные перспективы не потому обрисовал, чтобы нас по горло в дерьмо засунуть. Надо готовиться к войне - ее не избежать. Но воплями "Гарабах бизимдир" - войну не выиграешь. Просто нужно холодно оценить наши шансы, изменить их лучшую сторону и ударить, когда надо. Мы ведь все же наследники Джаваншира, Ертогрула, Гызыл-Арслана, Малик-шаха, Ахситана, Ибрахима Халилуллаха! И даже если победителей-государей не брать, сражались же и в период АДР и во вторую мировую! Тут конечно, армянские оппоненты тут же запоют: нашем чем хвастаться, событиями, кои восемьсот-шестьсот лету тому назад произошил! А сами-то вы каковы! До сих пор при виде побед цара Тиграна умиляетесь, а ведь это вообще седая древность...

А этот психофизиологический склад (не смог) другого слова подобрать можно и изменить. Врал как сапожник, тот еврей, что мне про обреченность народов рассказывал.

Я не профессиональный политик, не военный. Но работать надо. Вот тут Зиядлы ястребом парит. Ну и пусть. Информационная подготовка - это ведь тоже часть стратегии.

IuM
10.09.2006, 22:33
А вот и свежее подтверждение моего утверждения о состоянии нашей армии: http://www.realazer.com/2006/_74/st8.htm

Grig
10.09.2006, 23:01
Господа
Армия это есть зеркало.В нём отражается всё то что происxодит в нашем (вашем) обществе.Если общество не очень здoрова то и Армия не может быть идеальной.
Научитесь любить и уважать свою Армию господа.В конце то концов только она может быть для вас соxронит остатки земель возле Баку.

За виртуальное бахвальство, которое провокативно и оскорбительно, а также за вызываюше поставленнуюжалобу на постинг юзера в ответ на это оскорбление юзер Григ забанен на 10 дней

IuM
10.09.2006, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(Grig @ 10.9.2006, 20:01) 4795</div>
Господа
Армия это есть зеркало.В нём отражается всё то что происxодит в нашем (вашем) обществе.Если общество не очень здoрова то и Армия не может быть идеальной.
Научитесь любить и уважать свою Армию господа.В конце то концов только она может быть для вас соxронит остатки земель возле Баку.
[/b]

Не в ту степь Григ. Вот мой ответ насчет земель "вокруг Баку":

67 И я: "Учитель тайн заповедных!
Что есть Фортуна, счастье всех племен
Держащая в когтях своих победных?"

70 "О глупые созданья, – молвил он,
Какая тьма ваш разум обуяла!
Так будь же наставленьем утолен.

73 Тот, чья премудрость правит изначала,
Воздвигнув тверди, создал им вождей,
Чтоб каждой части часть своя сияла,

76 Распространяя ровный свет лучей;
Мирской же блеск он предал в полновластье
Правительнице судеб, чтобы ей

79 Перемещать, в свой час, пустое счастье
Из рода в род и из краев в края,
В том смертной воле возбранив участье.

82 Народу над народом власть дая,
Она свершает промысел свой строгий,
И он невидим, как в траве змея.

85 С ней не поспорит разум ваш убогий:
Она провидит, судит и царит,
Как в прочих царствах остальные боги.

88 Без устали свой суд она творит:
Нужда ее торопит ежечасно,
И всем она недолгий миг дарит.

91 Ее то и поносят громогласно,
Хотя бы подобала ей хвала,
И распинают, и клянут напрасно.

94 Но ей, блаженной, не слышна хула:
Она, смеясь меж первенцев творенья,
Крутит свой шар, блаженна и светла.
Данте. Ад, Песнь VII.

Не очень-то гордись фортуной, это еще неизвестно, как она повернется. Коли победили (пока), то ведите себя пристойно.

Уважаемый, я однажды вас предупреждал насчет Вашего пыла и просил его умерить. Вам предупреждение (на сей раз с рейтингом +10). Если увидте оскорбление или провокацию, то на него лучше не реагировать.


Также прошу всех юзеров этнонима "хай" избежать. Армянских юзеров это оскорбляет.

корвин

korvin
11.09.2006, 08:25
<div class='quotetop'>Цитата(Grig @ 10.9.2006, 23:01) 4795</div>
Господа
Армия это есть зеркало.В нём отражается всё то что происxодит в нашем (вашем) обществе.Если общество не очень здoрова то и Армия не может быть идеальной.
Научитесь любить и уважать свою Армию господа.В конце то концов только она может быть для вас соxронит остатки земель возле Баку.

За виртуальное бахвальство, которое провокативно и оскорбительно, а также за вызываюше поставленнуюжалобу на постинг юзера в ответ на это оскорбление юзер Григ забанен на 10 дней
[/b]

И не стыдно после такого вот поста жалобы писать, а Григ.
IuM писал свой пост не для того чтобы вы тут делали издевательские коментарии.
Не ися.

4apaev
11.09.2006, 10:12
Здравствуйте IuM

разрешите добавить в Ваш список еще один пункт - гипотетическая возможность ведения каких бы то ни было войн странами подобными Азербайджану в условиях современного мира..и он по моему перебьет все...

даже представив себе на минуту выполнение всех Вами перечисленных условий ( а такое не может быть возможным в изолированном порядке без кардинальных изменений в умах , но все же ) Азербайджан не в состоянии будет обьявить/вести ни полномасштабной ни блиц войны...для самоуспокоения - Азербайджан не одинок :)...то что было возможным под шумок крушения колосса ( СССР ) - не представляется , да и не представится в ближейшем будущем возможным...а чем дальше оно это будущее - тем меньше шансов... если нужно обяснять почему по пунктам - нет проблем , только время нет особо..но я думаю Вам как мыслящему человеку будет нетрудно...

а если еще взять во внимание и Ваши выкладки , то знаете ли , слово "война" можно смело исключать из новоазербайджанского словаря...хотя повторюсь - они не основные и к тому же - наживные...

IuM
11.09.2006, 10:42
<div class='quotetop'>Цитата</div> Уважаемый, я однажды вас предупреждал насчет Вашего пыла и просил его умерить. Вам предупреждение (на сей раз с рейтингом +10). Если увидте оскорбление или провокацию, то на него лучше не реагировать. Также прошу всех юзеров этнонима "хай" избежать. Армянских юзеров это оскорбляет.

корвин [/b]
Доброе утро. Ясно.

<div class='quotetop'>Цитата(4apaev @ 11.9.2006, 7:12) 4820</div>
Здравствуйте IuM

разрешите добавить в Ваш список еще один пункт - гипотетическая возможность ведения каких бы то ни было войн странами подобными Азербайджану в условиях современного мира..и он по моему перебьет все...

даже представив себе на минуту выполнение всех Вами перечисленных условий ( а такое не может быть возможным в изолированном порядке без кардинальных изменений в умах , но все же ) Азербайджан не в состоянии будет обьявить/вести ни полномасштабной ни блиц войны...для самоуспокоения - Азербайджан не одинок :)...то что было возможным под шумок крушения колосса ( СССР ) - не представляется , да и не представится в ближейшем будущем возможным...а чем дальше оно это будущее - тем меньше шансов... если нужно обяснять почему по пунктам - нет проблем , только время нет особо..но я думаю Вам как мыслящему человеку будет нетрудно...

а если еще взять во внимание и Ваши выкладки , то знаете ли , слово "война" можно смело исключать из новоазербайджанского словаря...хотя повторюсь - они не основные и к тому же - наживные...
[/b]
Salve,
Всякое возможно, даже война. Нынешний мир ведь нестабин Сейчас работаю, постарюсь ответить вечером.

IuM
15.09.2006, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 11.9.2006, 7:42) 4828</div>
Всякое возможно, даже война. Нынешний мир ведь нестабин Сейчас работаю, постарюсь ответить вечером.
[/b]
Раньше был Дрессировщик (Россия). Он махал кнутом, щелкал им, перекраивал территории по своему вкусу и желанию, давал земли армянам, отнимал ее у нас, снова возвращал... не давал сцепится и науськивал друг на друга. Ныне Дрессировщик не тот, а другой парень, это не дрессировщик. Это Охотник. Для Запада - Кавказ - это поле охоты.

Ныне же Азербайджан и Армения внешне вновь демонстрируют то что называется "счастливым семейством" в цирках и зоопарках, но Дрессировщик ушел навсегда. А Охотнику нужны только шкуры.

Вывод: Как только расклад сил измениться, главные игроки переменят свои позиции, Азербайджан/Армения накопят ресурсы и злобу - война обязательно начнется. Она идет уже целое столетие, с интервалами. Причем причины войны могут быть самыми разными - начиная от психологических до чисто шкурных (ресурсы закончились, начинаем по старой памяти рвать друг друга...).

Вот так я думаю.

4apaev
15.09.2006, 19:22
спасибо , IuM..


ваши слова в очередной раз подтвердили мысль , что в условиях современного мира это невозможно...бум ждать его изменения...

IuM
17.09.2006, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(4apaev @ 15.9.2006, 16:22) 5600</div>
спасибо , IuM..
ваши слова в очередной раз подтвердили мысль , что в условиях современного мира это невозможно...бум ждать его изменения...
[/b]
Как сказать, это такая нестабильная вещь, эти диссипативные системы, что все может измениться в одно мгномвение и с оглушающей скоростью. К сожалением, карикатура о храпящем азере, безмятежно предающимся сну и насмешливого Моллы Насреддина у его изголовья не утратила своей актуальности и сегодня...

Лай-лай бала, лай-лай
Йат, гал дала, лай-лай.

Prosecutor
17.09.2006, 02:24
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 16.9.2006, 16:00) 5797</div>
Как сказать, это такая нестабильная вещь, эти диссипативные системы, что все может измениться в одно мгномвение и с оглушающей скоростью. К сожалением, карикатура о храпящем азере, безмятежно предающимся сну и насмешливого Моллы Насреддина у его изголовья не утратила своей актуальности и сегодня...

Лай-лай бала, лай-лай
Йат, гал дала, лай-лай.
[/b]

Ну, дорогой IuM, не все такие уж сонные. Нo надо будить всех остальных тоже.

Дав
17.09.2006, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 17.9.2006, 1:24) 5798</div>
Ну, дорогой IuM, не все такие уж сонные. Нo надо будить всех остальных тоже.
[/b]

Плохо будите, уважаемый.
Дошло до того, что теперь мы носимся и будим вас, поскольку нас не устраивает лохотрон "независимость в обмен на 5 районов". Нам не нужен статус такой ценой. нас и нынешнее положение вполне устраивает.
Проснитесь! Ваши власти вас никогда не устраивали, а нас УЖЕ не устраивают.
Захватывайте вокзал, почту и все остальное.
Заграница вам поможет (с)

Prosecutor
17.09.2006, 02:53
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 16.9.2006, 16:47) 5802</div>
Угу. К сожалению, чем дальше, тем больше начинаю приходить к выводу, что у них в обществе не на кого ставить :( Ителлигенты слишком слабые и не имеют влияния ни на народ, ни на элиту. националисты тоже только на форумах собираются, а реальной силы нет никакой и потенциала нету. Голая пустыня. Ильхам основательно все зачистил, ничего не скажешь...
[/b]

Дав, а почему вы решили, что у нас в правительстве националистов нет и в обществе не на кого ставить?

Дав
17.09.2006, 03:10
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 17.9.2006, 1:53) 5806</div>
Дав, а почему вы решили, что у нас в правительстве националистов нет и в обществе не на кого ставить?
[/b]

А кто у вас в правительстве националист? Покажите пальцем. Абиев, который разворовал весь военный бюджет? Может он и националист, но точно не азербайджанский.
Кто тогда? Вы даже не понимаете суть происходящего. Если власть разворовывает природные ресурсы и качает бабки в третьи страны, она не может быть националистической по определению.

И на кого ставить? На вас? Не смешите.

dunga
17.09.2006, 04:48
<div class='quotetop'>Цитата(Grig @ 17.9.2006, 1:43) 5801</div>
О какиx 5 раёнов идёт речь никак не пойму?
О каком статусе тут говорится?
Блин
Неужели есть настолько наивные люди которые верят всем этим басням?
Дорогие вы мои.Никто ничего вас вернуть,отдать,продать подарить,заложить,уступить,обменять не собирается.Живите себе спокойно[/b]

Griq,

я тебя прошу, зайди да на Day.az и напиши там мадам Арзу Aбдуллаевой с её группой поддержки, то же самое, что бы ей было в конце концов ясно, что в гукарк из пригласили для показухи...интерeсно почему в гукарк наверное 70 убитых в 1988-ом там вспомнили, a правозашитницам не сказали...

а то там защитники диалогов уже дифирамбы с надеждами всё исписали...:)

ты всё чётко сказал, ка и я давно говорил:
никто тебе ничего не даст, пока сам не возьмёшь...
вы взяли , молодцы, пока пользуйтесь, потом мы заберём... и так далее

dunga
17.09.2006, 04:51
вопрос жителям Карабаха:

если вы путешествуете по миру, то каким пасспортом пользуетеcь?

Grig
17.09.2006, 04:56
dunga джан извини но там я уже пару недель не пощу))И тем более мадан с такой именем не знаю.

А какая разница какие поспорта?Главное что они могут полететь туда куда xотят и мы с тобой это знаем))Да и если помнить изначальную цель Карабаxского движения то его суть состоял из миацума дорогой

Mortima
17.09.2006, 04:59
<div class='quotetop'>Цитата(Grig @ 17.9.2006, 4:56) 5862</div>
dunga джан извини но там я уже пару недель не пощу))И тем более мадан с такой именем не знаю.

А какая разница какие поспорта?Главное что они могут полететь туда куда xотят и мы с тобой это знаем))Да и если помнить изначальную цель Карабаxского движения то его суть состоял из миацума дорогой
[/b]

a vse taki - kakim passportom? mne toje stalo interesno....

Grig
17.09.2006, 05:00
к стати dunga
Если на аватаре твои фото то судя по нему ты человек в принципе не слышком молодой
Вот скажи честно ты сам веришь при рассказ о 70 убитыx в Гугарке?Только ответь честно если сможешь))

Grig
17.09.2006, 05:04
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 17.9.2006, 3:59) 5863</div>
a vse taki - kakim passportom? mne toje stalo interesno....
[/b]
Уважаемая Мortima.Скажу вам честно .Они гуляют по всему глобусу 100% не азербайджанским паспортом.И Никогда у ниx не будет азербайджанского паспорта.

К стати у вас который час?

Mortima
17.09.2006, 05:18
<div class='quotetop'>Цитата(Grig @ 17.9.2006, 5:04) 5866</div>
Уважаемая Мortima.Скажу вам честно .Они гуляют по всему глобусу 100% не азербайджанским паспортом.И Никогда у ниx не буде т азербайджанского паспорта.
[/b]
ya bi ne stala tak zarekatsa. Ya tak ponala chto passport u nih armanskiy?Y
Ya grajdanka Azerbaijana

Дав
17.09.2006, 14:13
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 17.9.2006, 3:48) 5856</div>
Griq,

я тебя прошу, зайди да на Day.az и напиши там мадам Арзу Aбдуллаевой с её группой поддержки, то же самое, что бы ей было в конце концов ясно, что в гукарк из пригласили для показухи...интерeсно почему в гукарк наверное 70 убитых в 1988-ом там вспомнили, a правозашитницам не сказали...

[/b]

Дунга, мадам Арзу прекрасно знает об этом, поскольку ей въездные документы в Армению заверял уж точно не Дед Мороз :rolleyes:

Но суть в том, что нас не устраивает ни мадам Арзу, ни Дед Мороз, поскольку договора сдавать районы не было. Эту фигню придумали совсем недавно и теперь пытаются нам всем впарить.

Eldar
17.09.2006, 14:28
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 17.9.2006, 4:59) 5863</div>
a vse taki - kakim passportom? mne toje stalo interesno....
[/b]

С армянским естественно. Государства НКР не существует.

dunga
17.09.2006, 18:10
Griq, джан
(а почему не пишешь? я не писал - болел сильно и даже не знал вернусь или нет, а ты?)

я не молодой, но не старикашкасовсем:) в в 1988 году уже служил в советской армии, и у нас были ребята из Aрмении, и из Aзербайджана и когда начались погромы и убиства нас собрал командный состав и предложил не заниматься враждой и так далее.

насчёт Гукарка,...мы были в ВДВ, на tак это принято сейчас называть модным словом "тренинге", и там наши армяне пообшались с поваром-армянином который что-то такое говорил про Ленинакан, Гукарк

потом мы долго сидели разговаривали и надеялись что советский режим это дело остановить, какая такая политика в 17-18-19 и даже 20 лет? Потом уже в в 1990 году стало яно откуда и куда дул ветер дующий до сих пор.

никто названиям тогда значения не предавал...

да действительно в то время Армения на полный ход открещивалась от всех аналогичных событий, но в 2002 году член армянской делегации в ПАСЕ Ованес Ованесян открыто попросил всех депортированных и подвергшихся мучениям и нападениям(естесственно погибшие не могут по определению)вернуться обратно

и теперь мне приходиться в это верить уже по словам

dunga
17.09.2006, 18:13
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 17.9.2006, 15:09) 5906</div>
Слабовато конечно написано, но интересные моменты есть..

НОВАЯ "ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ СХВАТКА" ЗА АЗЕРБАЙДЖАН

......... Азербайджану в геополитический схватке сильно мешает карабахский фактор.
Прохладный мир держится до сих пор, и Азербайджан не может получить обратно ни пяди территорий, оккупированных Арменией..........

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=7471

А говорите, что время играет на вас.
[/b]

действительно слабовато...

так сказать обшяя идея ...ребята даже не пытайтесь чего либо сделать ибо есть столько сил, что мало не покажется.

а есть ли аналогичные статьи с армянской стороны?

Grig
18.09.2006, 00:56
dunga джан я уже даже не помню почему туда не заxожу.Можем наверно говорить на эту тему но точно не здесь дорогой.Слава Богу что ты выздоровил.
Я очень рад что от тебя получил именно такой ответ какой ты написал.Мне было бы очень печально если ответ ТВОЙ был бы иным)
Понимаешь тогда (в 1988)я был вроде студентом и именно из за этого в СА не пришлось служить и о событияx которые произxодили в Армении не сужу из писем родныx (как может быть ваш повар) и не из ТВ,а сам принимал в ниx участье...Надеюсь что ты меня понял.

dunga
18.09.2006, 20:26
v smysle kolot' kolol, no razve nenavidel?

korvin
19.09.2006, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 17.9.2006, 14:28) 5889</div>
С армянским естественно. Государства НКР не существует.
[/b]

А потом народ спрашивает. Зачем де мол нам Эльдар, он же такой изменчивый.
Мнение у человека просто чуть сложнее чем у остальных.

А вот за за простой и наглядный стэйтмент Респект .

azeri999
20.10.2006, 01:44
[quote]
Согласен, что никто не вправе лишать нас и вас наших прав. Мы вправе гордиться нашей Победой, а вы злиться на нас, что у нас есть этот повод гордиться, а у вас его нет. Поэтому вы должны думать, думать и думать, как это сделать так, чтобы лишить нас этим нашим правом гордится, но так, чтобы вы потом снова не злились и думали, а мы снова не гордились. :D

Поэтому, еще раз скажу, что лично я, горжусь нашей Армией и рад, что в этой блестящей победе есть и моя скромная заслуга. :rolleyes:
Очень хорошо что же вы всемогущий победитель :ad: сами не признаёте независимость так называемой НКР. Или же вы боитесь :)

sveiks
22.10.2006, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.9.2006, 20:25) 4792</div>


Что же у нас имеется:
1. Я плачу... Да, кое-кому до Юлия Цезаря или, хотя бы Октавиана Августа (или переходя на наши реалии, Гызыл-Арслана или, на худой конец Ибрахима Халилуллаха) - расти и расти. Только боюсь, не вырасти.
2. Насчет желания народа - достаточно хотя бы второпях пробежаться по градам и весям Азербайджана.
3. Азербайджан по материальным ресурсам превосходит Армению. Но не настолько... Не самообольщайтесь, ребята. Мы не США, которые превосходили по экономическим показателям всех участников Второй Мировой войны, вместе взятых, не СССР, который смог сожрать Третий Рейх, потеряв всю свою армию и, даже не Чехословакия, которая выставила достаточное количество дивизий и имела прекрасную промышненность, одну из лучших в Центральной Европе (но которую, тем, не менее, разделили).
4. А...а здесь мне нужно полотенце, чтобы рыдать. Наша армия - ноль, нет ее. При славном "правлении" г-на Абиева наша армия превратилась в карикатуру. Не может армия, состоящая из необразованных детей бедняков, больных мальчишек и обалдуев-офицеров, способных послать роту на дзот или сбежать с поста при первом же армянском выстреле что-то реальное сделать.
5. Из современных азеров - солдаты - хуже некуда. Не тот тип. Кавказский (к этому мы еще вернемся, когда проанализирую шансы армянской стороны).
РЕЗЮМЕ
Мы не нестолько превосходим армян, чтобы вести с ними затяжную войну. Быстро выдохнемся, среди нашей элиты начнутся разногласия, как в былые времена (кресло давасы меселеси). А господа армяне, как показала история, как раз таки к затяжным конфликтам привычны, поскольку у них воюет не столько сама страна, сколько диаспора - деньгами, оружием, а то людьми (вроде добровольцев из Ливана). Единственное же чувство, которое будут испытывать наши соотечественники за рубежом - "аллаха шукур, бу беладан гачдыг". И никакой дашнак с них долю не возьмет, поскольку у нас дашнаков нет (не надо мне говорить про комедию под названием Организации Освобождения Карабаха).

Остается блицкриг. Это, вообще, из области фантастики. Блицкриги удаются армиям великолепно организованным, под руководством сильных, а то и гениальных начальников, при наличии сильной, если не техникой, то хотя бы кадрами армии. Так что, фуфло все это. не пройдет.

Далее: достаточно здесь начаться войне, как со всего света слетяться к Азербайджану стервятники и сбегутся хищники: львы, леопарды, гиены, наконец, шакалы. Видели, что бывает, когда два глупых самца газели импала подерутся, поранятся? Вот то-то.

ВЫВОДЫ
Ребята, я тут эти мрачные перспективы не потому обрисовал, чтобы нас по горло в дерьмо засунуть. Надо готовиться к войне - ее не избежать. Но воплями "Гарабах бизимдир" - войну не выиграешь. Просто нужно холодно оценить наши шансы, изменить их лучшую сторону и ударить, когда надо. Мы ведь все же наследники Джаваншира, Ертогрула, Гызыл-Арслана, Малик-шаха, Ахситана, Ибрахима Халилуллаха! И даже если победителей-государей не брать, сражались же и в период АДР и во вторую мировую! Тут конечно, армянские оппоненты тут же запоют: нашем чем хвастаться, событиями, кои восемьсот-шестьсот лету тому назад произошил! А сами-то вы каковы! До сих пор при виде побед цара Тиграна умиляетесь, а ведь это вообще седая древность...

А этот психофизиологический склад (не смог) другого слова подобрать можно и изменить. Врал как сапожник, тот еврей, что мне про обреченность народов рассказывал.

Я не профессиональный политик, не военный. Но работать надо. Вот тут Зиядлы ястребом парит. Ну и пусть. Информационная подготовка - это ведь тоже часть стратегии.
[/b]
Да уж, картину вы обрисовали мрачную...Очень хочется вам здесь возразить, но вспомнилась фраза из советского фильма " ТАСС УПОЛНОМОЧЕН ЗАЯВИТЬ", по смыслу примерно так--ругает свою Родину, значит действительно любит ее...Поэтому, если вы не уехали из Азербайджана, в поисках лучшей жизни и находитесь здесь, могу сказать только следующее. Сколько бы и как бы мощно к войне не готовились, она, война, начнется все равно неожиданно. И, как правило, начинает жить, уже как бы своей жизнью. Куда деваются всякие гениальные расчеты, планы, разработки...В основном, на поле боя все решает человеческий фактор. И тогда увидим, кто пойдет добровольцем, а кто останется в теплом местечке писать " гениальные планы". Конечно, я не отрицаю роль военного обеспечения армии и военной стратегии. Но настаиваю на первичности боевого духа. И на мой взгляд, он сегодня присутствует в нашем обществе.

Prosecutor
01.03.2010, 14:07
1st News :: Политика

Минобороны прокомментировало информацию о назначении полковника ВС Турции советником Сафара Абиева

03-01 10:42

БАКУ, 1 мар – 1NEWS.AZ

Министерство обороны Азербайджана прокомментировало информацию о назначении турецкого полковника Унала Одемиша советником министра обороны Азербайджана Сафара Абиева.

Ряд турецких СМИ распространил информацию, что командир полка жандармерии турецкой провинции Афьон, полковник Унал Одемиш назначен советником министра обороны Азербайджана Сафара Абиева.

Как передает 1news.az, Министерство обороны Азербайджана пока не подтвердило данную информацию.

По словам представителя пресс-службы Министерства обороны Азербайджана Теймура Абдуллаева, пока такой информации у них нет.

Эльшан Рустамов

Товарищ Хачикян
01.03.2010, 14:22
Просекьютор, зачем Вы написали эту новость в тему-прогноз, которой уже более 3 лет? Лучше бы тихо дали бы ей забыться....
Или вы и впрямь думаете, что этот мужик из Афьона и есть тот самый Лазым киши? :lol:

Ашина
18.11.2010, 00:28
Цели и задачи второй карабахской войны (http://geopolitica.ru/Articles/1120/) Опубликовали: 2010-11-17 21:39:32 http://geopolitica.ru/uploads/images/armyarm.jpg
В Армении общество, все более, вовлекается в подготовку страны к новой войне, которую условно можно назвать «второй карабахской».

Игорь Мурадян

Вследствие событий, связанных с процессом, так называемого урегулирования турецко-армянских отношений и всевозможных вызовом и провокаций, которые исходят от руководства Азербайджана, армянское общество предпочло гораздо более активное участие в обсуждении и подготовке новой войны в карабахской зоне противостояния.

Несомненно, то, что политическое руководство Армении не стремилось ни к милитаризации общественного сознания и страны, в целом, что всегда противоречило мыслям и взглядам военных кругов и общественных групп. В стране распространяется дискуссия по поводу боеспособности армянских вооруженных сил и адекватности военного командования. По реакции военного командования на критику состояния вооруженных сил, можно понять, что оно не понимает сути и причин всевозможных обвинений, которые привели к требованию об отставке министра обороны и других высокопоставленных офицеров. Военное командование имеет все основания утверждать, что боеспособность вооруженных сил на достаточно высоком уровне, и нет никаких опасений по поводу результатов новой войны, так, как азербайджанские вооруженные силы в течение считанных недель будут рассечены, и уничтожены по частям, без, каких-либо надежд на быстрое восстановление их боеспособности.

Результаты военных игр, которые более-менее регулярно проводятся в военных ведомствах Великобритании, США, Ирана и России, при участии, не только военных специалистов, но и военных экспертов, говорят о том, что Азербайджану, несмотря на значительное приобретение военной техники, так и не удалось создать боеспособные вооруженные силы. Главной ставкой военного командования Азербайджана является «экстенсивный» фактор, то есть, массированное применение бронетанковых сил и артиллерии, что призвано подавить сопротивление армянских войск и прорыв обороны, причем, в Баку уверенны в том, что, практически, все время военных действий, противник будет находиться в обороне. Это совершено не оправданные подходы, так, как армянское военное командование иначе представляет себе ход боевых действий, в особенности на второй и третьей стадии войны.

Армянское командование, хорошо знакомое с военными планами Азербайджана, считает, что в настоящее время, эта военное командование противника не в состоянии предложить иные сценарии, так, как понимает несостоятельность азербайджанских вооруженных сил и не имеет полноты представлений, в каких внешнеполитических условиях будет происходить ожидаемая война. Азербайджанское командование, на словах принимает военную доктрину, делая вид, что оно вполне согласно с «лозунгами», утвержденными президентом. В действительности, военное командование и офицерский корпус полны сомнений и опасений, так, как хорошо знакомо с состоянием своей армии. Главными уязвимыми местами азербайджанских вооруженных сил являются неспособность проводить наступательные операции и координация действий различных родов войск, а также, совершенно не понятно, как поступать и принимать решения, после выяснения провала предполагаемого «блиц-крига». Возлагаются надежды на длительные позиционные бои, и растяжку времени до некого «международного решения». Одним из серьезных опасений азербайджанского руководства и командования являются значительные жертвы, которые, несомненно, будут, при столь «экстенсивных» методам введения войны.

Головной болью азербайджанского руководства является то, как защитить нефте-газовый комплекс, который создан, при стольких усилиях, и который, несомненно, будет уничтожен самым основательным образом. Наряду с этим, подготовка Армении к войне не дает надежд и на фактор коммуникационного блокирования. Во-первых, вооруженные силы Армении способны осуществлять продолжительные боевые действия в автономном режиме. Во-вторых, Иран приложит все усилия для нормальной жизнедеятельности Армении, и ее вооруженных сил, а Грузия ни как не заинтересована в катастрофическом поражении Армении, ни в войне с ней, которая произойдет, в случае попыток блокирования коммуникаций. При этом, надежды на благоприятные для Азербайджана международные решения будут исчерпана и навсегда. Если данная война трансформируется в более обширный региональный конфликт, то роль Турции в протекции Нахичеванской области станет сомнительной.
Так в чем же проблема армянских вооруженных сил? Были ли они раньше, и насколько они преодолеваемы?

Армянские вооруженные силы формировались в условиях и под влиянием национально-освободительного движения, и результатов первой карабахской войны. Два поколения сформировались под влиянием этих факторов, и благоприятных ожиданий в социальной сфере. Это произошло только отчасти, а значительный кластер общества вообще не был вовлечен в позитивные процессы и развития страны. Армению, как и все Новые государства ожидало вовлечение в становление мелкобуржуазного общества, которое стремиться нивелировать ценностные элементы общественного развития. Некоторая часть общества, прикрываясь псевдо-либеральными лозунгами, распространяют анти-патриотичные, так называемые пацифистские идеи, ориентированные на заведомую капитуляцию в более широком диапазоне международных отношений. Однако, главным ущербным фактором в общественном состоянии стала олигархическая система, заинтересованная в нивелировании патриотического начала и эффективных методов управления. Это довольно разработанная тема, и не нуждается в дополнительном фокусировании. Военное командование удивленно, что в вооруженных силах происходит нечеловеческое поведение рядовых и офицеров, так, как оно видит только успехи в военном строительстве, которое в действительности доминируют.

Международные оценки состояния армянских вооруженных сил, весьма высоки и, как бы ни старались партнеры Грузии и Азербайджана в повышении боеспособности их сил, Армения продолжает оставаться лидером в оборонной сфере в регионе. Но, ни какое самое эффективное командование не в состоянии достаточно долго владеть всей полнотой ситуации в армии, если она отрешена и дистанцирована от общества и соответствующих ценностей. Военное командование Армении не сумело понять приближения «прорыва» глубокого негатива в вооруженных силах, и возможно, не было подготовлено реагировать на эти события. Сейчас, про-властные политические и общественные группы пытаются форсировать события и внести корректировки в отношениях между армией и обществом. Но, эта работа не делается второпях и на показуху, вооруженные силы нуждаются в серьезной интеграции в политические и общественные процессы. Невозможно, требовать от военнослужащих адекватной службы, если их принуждают к «коллективным» методам голосования, превращая в безмолвных животных. Армия стала важнейшим ресурсом политического электората, и это просто преступление для страны, находящейся, практически, в состоянии войны. В этих условиях, министр обороны и начальник генерального штаба могли бы продемонстрировать пример ответственности и покинуть свои посты, и могли бы показать свои способности, командуя бригадами или находясь на должностях инспекторов в вооруженных силах. Нет никакой угрозы, если на пост министра обороны будет назначен гражданский менеджер, представляющий какую-либо политическую группу.

Настало время определить и довести до общества цели и задачи армянских вооруженных сил в предстоящей второй карабахской войны. Не секрет, что военно-политические идеи во время первой карабахской войны разрабатывались уже в ходе боевых действий, что отражалось на успешности и результативности войны.

Вторая карабахская война не может быть ограничена целями и задачи обороны карабахской республики, или только уничтожением азербайджанским вооруженных сил. Это было очень ущербным представлением о войне и ее целях, приведет к не понимаю сути войны ни армией, ни народом. В 1990 – 1994 годах, политика и интересы политического руководства Армении привело не только к утрате Арменией военной победы, которая уже была в руках, но и не позволило обеспечить длительный мир, и принуждение Азербайджана к подписанию мирного договора. Уже не стоит говорить о том, что не была выполнена задача ликвидации азербайджанской государственности в том территориальном, этническом и политическом формате, в котором оно создано и существует. В мае 1994 года стало совершенно понятно, что Армению обрекают на длительное противостояние, и решается проблема создания более благоприятных условий для реализации нефтяных и коммуникационных проектов. Нынешняя ситуация, может, обусловить повторение этого преступления, когда Азербайджану было позволено вести переговоры по карабахской проблеме на равных условиях, как стране, не осуществившей агрессию и не потерпевшей поражение. О каком успехе может идти речь, если армянские войска не установили контроля ни над одном направлении за предела карабахской провинции.

Понятно, что военные в Армении не оказывают должного влияния на политику, и только питают надежды на то, что они смогут сыграть более важную роль в политике во время войны. Но, вовсе не это является самоцелью, а понимание армией и обществом целей и задач войны. Война может быть успешной и принести длительный мир, если целью войны станет политическая трансформация того пространства, где сейчас находиться Азербайджан. Пока существует это государственное образование, во всяком случае, в ее нынешней форме, в Южном Кавказе не будет мира. Если армянский народ, хотя бы, интуитивно понимает эту реальность, он должен пойти на жертвы, чтобы Армения оказалась в другой геополитической долговременной ситуации. Эту задачу, все больше, понимают новые поколения, которые мыслят иначе, более масштабно и продуктивно, несмотря на некоторый прагматизм. Одновременно, выполнение этой задачи позволит параллельно решить задачу ликвидации, как олигархической системы, так и капитулянтов из лагеря псевдо-либералов.

Министерство обороны Армении, в последнее время, под влиянием общественного давления, пытается установить контакты с различными политическими партиями и группами, с целью смягчения впечатления о положении в вооруженных силах. Создается впечатление, что военные ищут поддержки у общества, в условиях, когда политическое руководство и правящие круги не позволяют военным реально реформировать положение дел в армии. Пытаясь, установить с общественными группами более доверительные отношения военные вовлекают их в обсуждение чисто военных вопросов. Например, общество посвящается в некоторые секреты оперативного характера. Из всего этого, происходит понимание политической составляющей военных планов. Военные надеются, что Азербайджан предпримет боевые действия на всем протяжении государственной границы, чтобы иметь основания для нанесения массированного удара по объектам стратегической инфраструктуры в различных районах Азербайджана.

При этом, по-прежнему, ставиться прежняя задача расширить зону безопасности вокруг карабахской республики. Это представляется совершенно ущербным, как стратегически, так и политически. Необходимо понимать, что для Армении крайне важно установить общую границу с Россией в дагестанском направлении, а также, обеспечить выход к Каспийскому морю, создав у границ с Ираном Талышскую республику. Азербайджан должен быть разделен на две части, ограниченных Куринской равниной и Южными отрогами Большого Кавказа, а также Бакинским регионом. Аварцы и лезгины должны иметь возможность воссоединиться с Дагестанской республикой, а талыши – создать свое государство, дружественное Армении и Ирану. В политическом смысле, война должна привести к полной капитуляции Азербайджана, который не имел бы возможности на такую перспективу, как «урегулирование» или «мирные переговоры». Кроме того, боевые действия по всему рубежу государственной границы, позволит вести операции в нахичеванском направлении. Вся последующая история азербайджанского этноса должна происходит в рамках деградации этого населения. Война выигрывается исключительно при масштабных, исторических целях и задачах. Мелкие цели не приводят к историческому и стратегическому успеху.

Политический анализ, который охватывает самые неожиданные темы и проблемы, позволяют сделать вывод о незаинтересованности (как минимум) или, вернее, не желание Западных и Азиатских «центров силы» в экономическом и политическом усилении Азербайджана, элита и общество которого, все более, становится не адекватными. За Азербайджаном в «Большой игре» (быть может в теневой «большой игре») признана только одна функция – добыча и транспортировка нефти. Больше никаких стационарных функций за этой страной не признается. Тем не менее, получив большие доходы от нефти, Азербайджан, подстегиваемый некоторыми политическими и бизнес-кругами, заинтересованными в усилении проблем этой страны, пытается предложить на международной арене альтернативную версию своего «профиля» в региональной политике. Охваченная амбициями, азербайджанская элита, или возможно, небольшая часть элиты, все еще затрудняется понять будущее своей страны, и одновременно совмещает два настроения – агрессивность и сомнения. Это весьма опасное состояние для элитарных групп.

Видимо, главным поводом для сомнений, стало не вполне осознанное и понимаемое положение, когда азербайджанская элита, так и не становиться частью мировой политической и экономической элиты. Некоторые Бакинские интеллектуалы, весьма, робко и безуспешно пытались разъяснить правящему режиму причины такой ущербной результативности деятельности профанов. Более того, два или три этнических азербайджанца, принятые в круги мировой элиты, вынуждены были буквально выпасть из азербайджанских кругов, и рассматривают свое этническое происхождение, как совершенную частность. Имеется определенное взаимопонимание между западными и исламско-азиатскими элитами по поводу места и роли Азербайджана, который должен занимать довольно скромное место в регионе.

Слишком много неопределенностей в самом Азербайджане, и в его устремлении в некое гипопространство мировой политики. Страна, выстраивающая свое место в мире на нефти и газе, не может претендовать на долгосрочные планы и стратегии, хотя бы, потому что эти ресурсы быстро исчерпаемы, а иной альтернативы нет. Транзитная функция, даже военный транзит, не менее, временна и не стационарна, чем углеводороды. Вторая карабахская война, безусловно имеет важную цель для международного сообщества, которая рассматривается, хотя и неохотно, но не без категорического отрицания. Вторая карабахская война имеет вполне определенную цель – сдерживание Турции и длительное отчуждение Турции от регионов Южного Кавказа и Центральной Азии. Если Западное сообщество подаст Армении сигналы о том, что война возможна и рассматривается, как идеальное событие, если будет защищен нефтяной и коммуникационный комплекс в регионе. Аналогичным образом, эту задачу решала Россия, во время грузинско-российского конфликта. Защита Россией нефтепроводов и иной транзитной инфраструктуры стала базовым условием для сближения позиций России с Европой, а затем и с США. Все, без исключения, державы, включая Турцию, заинтересованы в консервации кавказской ситуации, включая и карабахскую и грузинскую проблемы, но если война произойдет, а она непременно произойдет, каждая держава попытается примерить к этой войне свою стратегию, или наоборот. Во всяком случае, спонсоров этой войны будет достаточно.

Когда речь идет о милитаризации общественного сознания, приходиться слышать совершенно серьезные контр-аргументы и нарекания, но это означает понимание целей и задач войны, как средства достижения долгосрочного мира.

Игорь Мурадян

Travis Bickle
18.11.2010, 01:41
Чушь конечно, нечеловеческая. Дело даже не в том, что написано, а в том в какое состояние сознания автор себя ввел.

Ашина
18.11.2010, 09:57
Чушь конечно, нечеловеческая. Дело даже не в том, что написано, а в том в какое состояние сознания автор себя ввел.

Но всё-таки интересный фонтан слов. Коротко:

1. Один из лидеров кампании за миацум считает, что война на сегодняшний день проиграна армянами, иначе не нужно было бы разрабатывать фанастические планы, как эту войну всё-таки выиграть.

2. Армянская армия всех сильнее, но если её не убрать нахрен и не создать срочно на её месте принципиально новую армию, эта армия войну проиграет.

3. Армения победит, потому что - и Грузия, и Россия, и Турция и вообще все-все-все и остальные "центры силы"будут действовать вопреки своим национальным интересам.

backslash
18.11.2010, 11:16
Поразительно, но ето жвачное ну никак не допускает мысли, что написанное им может и скорее всего сработает с точностью до наоборот. Тезис "армяни самые сильные в мире" для него аксиома и точка истока его мыслей. По другому ,для него, а значит и для нас, просто не может быть. Причина не известна и им не раскрывается, но мы все должны ето принять как данное и не задавать лишних вопросов.

Papa Karlo
14.10.2012, 12:16
Армянские С-300 перемещены к границам Азербайджана (http://www.zerkalo.az/2012/armyanskie-s-300-peremeshhenyi-k-granitsam-azerbaydzhana/)
Анализ последних изображений, сделанных из космоса, свидетельствует об изменениях, которые могут серьезно повлиять на расклад сил противовоздушной обороны на Кавказе. Базирующийся в США Центр военного анализа – IMINT, обнародовал спутниковые фотографии российских и армянских систем ПВО в регионе. Об этом сообщает Contact.az.

“Изображения свидетельствуют о появлении новых комплексов С-300 в Армении и грузинской провинции Абхазии. Оба места дислокации имеют значительный потенциал для развертывания», – говорит эксперт Шон О’Коннор.

До 2008 года Армения импортировала компоненты, по крайней мере, трех батарей С-300, заменяя устаревшие С-125 для защиты Еревана.

В 2010 году Россия разместила дополнительную пару С-300 в провинции Сюник рядом c Горисом и селом Кагнут, обе батареи в семи километрах от границы с Нагорным Карабахом.

“Батареи используют мобильный радар 5N63S и радар для малой высоты”, – отметил тот же источник.

«Согласно снимкам 2011 года, в районе Гориса в настоящее время размещены несколько батарей. Развертывание там С-300 берет под защиту ПВО Армении весь регион Нагорного-Карабаха», – отметил аналитик.

Расположенные там С-300 могут также прикрывать аэропорт возле Ханкенди, в дополнении к существующей батарее С-125. Кроме того, при такой дислокации С-300 закрывает существующий воздушный зазор, позволяющий Армении блокировать воздушное сообщение Азербайджана с провинцией Нахчыван.

Размещение армянской С-300 на территории, прилегающей к Нагорному Карабаху, говорит о подготовке различных сценариев возможного конфликта в регионе, заключил Шон О Коннор.

Vladeha
18.10.2012, 11:34
различных сценариев возможного конфликта в регионе,

Я так понимаю что в случае окончательного провалa дипломатических мер азербайджанская
сторона рассматривает силовой вариант решения проблемы.
Если судить по доступным мне данным, сегодня военный бюджет Азербайджана значительно превышает весь бюджет
Армении и Карабаха вместе взятых.
Армия закупила много современной военной техники.

Но это сухие данные ,а на победу в войне ,как правило, влияют и другие факторы.

В случае провала мирных переговоров, каковы шансы начала военных действий и быстрой
и бескровной победы в них?

Я понимаю , что собеседники на форуме-не члены правительства или генштаба армии Азербайджана.
Но я надеюсь, что они живут в Азербайджане и хорошо знают местные реалии.
Каково отношение большинства народа к возможному силовому продолжению конфликта?
Готовность народа к войне , жертвам, тяготам?
Готовность армии к войне-реальная подготовка солдат и офицеров, их обученность и боевой дух?

Papa Karlo
18.10.2012, 22:03
Я так понимаю что в случае окончательного провалa дипломатических мер азербайджанская
сторона рассматривает силовой вариант решения проблемы.

Каково отношение большинства народа к возможному силовому продолжению конфликта?
Готовность народа к войне , жертвам, тяготам?
Готовность армии к войне-реальная подготовка солдат и офицеров, их обученность и боевой дух?

Я бы сам хотел иметь близкие к реальности ответы на эти вопросы… :yes:

Хотя, как ни парадоксально звучит, думаю у всех жителей региона есть ответы, но к сожалению у каждого своя, субъективная оценка..

И ваши вопросы дают мне повод думать, что вы не житель этого региона…

Если ответ да, то позвольте спросить: а в вашем регионе имеется (не дай бог, конечно) подобный конфликт?

Vladeha
18.10.2012, 22:18
И ваши вопросы дают мне повод думать, что вы не житель этого региона…

Если ответ да, то позвольте спросить: а в вашем регионе имеется (не дай бог, конечно) подобный конфликт?
Последние 15 лет я живу в Израиле.
Дурацкий конфликт у нас к сожалению тоже имеется.
Он тоже страшно далек от завершения.

anestacia
19.10.2012, 07:14
Я могу показаться несколько наивной, но...
Возьмем опыт Америки:
Америка в последнее время применяет очень хорошие бескровные (и одновременно очень действенные) технологии нейтрализации неугодных ей стран.
Америка просто финансирует оппозицию в этих странах, экспортирует технологии "оранжевой революции". Оппозиция сама проводит всю необходимую работу.
Страна разваливается изнутри.
Может Азербайджану стоило бы финансировать армянскую оппозицию (через посредников). Напомню что в 2013-ом году в Армении намечаются президентские выборы.
Ещё раз сорри за наивность суждений..)))

Ашина
19.10.2012, 11:35
Я могу показаться несколько наивной, но...
Возьмем опыт Америки:
Америка в последнее время применяет очень хорошие бескровные (и одновременно очень действенные) технологии нейтрализации неугодных ей стран.
Америка просто финансирует оппозицию в этих странах, экспортирует технологии "оранжевой революции". Оппозиция сама проводит всю необходимую работу.
Страна разваливается изнутри.
Может Азербайджану стоило бы финансировать армянскую оппозицию (через посредников). Напомню что в 2013-ом году в Армении намечаются президентские выборы.
Ещё раз сорри за наивность суждений..)))

По степени наивности это примерно соответствует уровню не только форумов, но и суждений официальной политологии всех стран Южного Кавказа. Так что стеснятся нечего.

А по сути менять режим в Армении незачем: он ничего не решает. Если и способствовать смене режима для разрешения Карабахского конфликта, то менять режим нужно в России. А этому режим в Баку способствовать не будет, потому что оба режима родственные по духу и структуре.

Азербайджан принял Мадридский план, прекрасно понимая, что его не примет Россия. Теперь Карабахский конфликт в качестве армяно-азербайджанского уже исчерпан. Вопрос лишь в том, пытаться повлиять на Россию, чтобы она на некоторое время отвернулась и "не заметила" освобождения Карабаха, или способствовать смене режима в России.

Vladeha
19.10.2012, 13:20
Карабахский конфликт в качестве армяно-азербайджанского уже исчерпан. Вопрос лишь в том, пытаться повлиять на Россию
Вы считаете что Путинский режим имеет какие то особенные привязанности к Карабаху, и если в Москве будут свободные выборы и авторитарная система падет, то политика России в отношении Карабаха резко изменится?

Scarlett
19.10.2012, 15:11
Вы считаете что Путинский режим имеет какие то особенные привязанности к Карабаху, и если в Москве будут свободные выборы и авторитарная система падет, то политика России в отношении Карабаха резко изменится?
Как только Российское правительство откажется от имперских амбиций, проблема Карабаха решится само собой.

Vladeha
19.10.2012, 15:28
Как только Российское правительство откажется от имперских амбиций
Так есть разница между конкретным режимом в Москве сегодня и имперской политикой России.
Наивно думать что если вместо Путина придет Навальный , внешняя политика резко изменится.
Пример-ситуация с Курильскоми островами. С 1945 года в России сменилось много
правительств , распался СССР, но позиция не изменилась-острова Японии никто отдавать не собирается.
---
А вообще насчет России, на армянских форумах так же обвиняют Россию во всех бедах.

Scarlett
19.10.2012, 15:34
Так есть разница между конкретным режимом в Москве сегодня и имперской политикой России.
Наивно думать что если вместо Путина придет Навальный , внешняя политика резко изменится.
Пример-ситуация с Курильскоми островами. С 1945 года в России сменилось много
правительств , распался СССР, но позиция не изменилась-острова Японии никто отдавать не собирается.
вот поэтому я не связываю решение Карабахской проблемы свободным выбором в России и сменой системы там.

Г.К.
19.10.2012, 15:40
Сегодняшний, как вы его ознаменовали Путинский режим- и есть основной проводник имперской политики России.
Нет, не думаю, что уход Путина изменит что- либо во внешней политике Росссии, в данном конкретном случае в вопросе Карабаха курс, думаю останется- прежним.

Vladeha
19.10.2012, 15:43
вот поэтому я не связываю решение Карабахской проблемы свободным выбором в России и сменой системы там.
Т.е Вы думаете что сами Азербайджан и Армения проблему решить не в состоянии?
Россия будет этому мешать?

Г.К.
19.10.2012, 15:56
Vladeha, а как Вы сами думаете?

Scarlett
19.10.2012, 16:05
Т.е Вы думаете что сами Азербайджан и Армения проблему решить не в состоянии?
Россия будет этому мешать?
если бы изначально не было бы поддержки России ( в лице СССР) то не было бы этого конфликта. И Россию не отодвинешь, она большая и пока что сильная. Решить конфликт в интересах Армении Россия не может, так как это противоречит всем международным правам и нормам, а решить в нашу пользу, то есть по закону не хочет. И вообще, если не посредники( Минская группа) , и поддержка Россией карабахского клана - режима в Армении , мы бы сами давно бы договорились.

Vladeha
19.10.2012, 16:09
Vladeha, а как Вы сами думаете?

Мне трудно сказать. Я не владею нужной информацией в достаточном обьеме.
Я считаю (возможно ошибаюсь) что решение проблемы невоенное.
Что-то вроде широкой автономии Карабаха в составе Азербайджана,
типа как Чечня сегодня в России.
Если Азербайджан покажет Карабахским армянам,
что он им не враг, а друг и будет вкачивать туда миллиарды , строить инфраструктуру,
дороги, создавать рабочие места, то само местное население поймет что идти
с бедной Арменией-быть бедным , а идти под номинальным руководством Баку-
быть богатым и сделает выводы.
Это займет десятки лет и возьмет миллиарды долларов, но Карабах будет под контролем Баку.

Но опять же-я не владею информацией и мой вывод может быть ошибочным.

Scarlett
19.10.2012, 16:21
Мне трудно сказать. Я не владею нужной информацией в достаточном обьеме.
Я считаю (возможно ошибаюсь) что решение проблемы невоенное.
Что-то вроде широкой автономии Карабаха в составе Азербайджана,
типа как Чечня сегодня в России.
Если Азербайджан покажет Карабахским армянам,
что он им не враг, а друг и будет вкачивать туда миллиарды , строить инфраструктуру,
дороги, создавать рабочие места, то само местное население поймет что идти
с бедной Арменией-быть бедным , а идти под номинальным руководством Баку-
быть богатым и сделает выводы.
Это займет десятки лет и возьмет миллиарды долларов, но Карабах будет под контролем Баку.

Но опять же-я не владею информацией и мой вывод может быть ошибочным.
У вас очень разумный вывод. Скажу более, достаточно будет если карабахские армяне будут уверены что, их простят и не будут преследовать и им дадут возможность иметь недвижимость, то они сами свергли бы бандитскую власть Бако . и еще, карабахские армяне и ереванские на дух не переносят друг-друга. А то, что будут строить инфраструктуру, нет сомнений. Нагорный Карабах рай на земле, и учитывая что наша страна взяла курс на развитие туризма, то инвестировать будут для развития этого региона.

anestacia
19.10.2012, 16:24
Может я опять могу показаться наивной, но я уверена что с избавлением от такого государственника (читай: империалиста) как Путин, Россия избавится от таких нахлебников как "Независимая" Армения. В предвыборной программе Прохорова была такая статья (с последующей евроинтеграцией России). У Навального есть тезис: "Хватит кормить Кавказ!" в том числе и "Независимых" союзничков-прихлебателей из Закавказья.
По-моему, только Путин на сегодняшний день готов выбрасывать миллиарды долларов российских налогоплательщиков на поддержание (читай: содержание) различных мелких сателитов типа "Независимой".

Scarlett
19.10.2012, 16:36
Может я могу показаться наивной, но я уверена что с избавлением от такого государственника (читай: империалиста) как Вован, Россия избавится от таких нахлебников как "Независимая" Армения. В предвыборной программе Прохорова была такая статья (с последующей евроинтеграцией России). У Навального есть тезис: "Хватит кормить Кавказ!" в том числе и "Независимых" союзничков-прихлебателей из Закавказья.
По-моему, только Вован на сегодняшний день готов выбрасывать миллиарды долларов российских налогоплательщиков на поддержание (читай: содержание) различных мелких сателитов типа "Независимой".
нахлебники в Закавказии , читай Южный Кавказ, только Армения. С Грузией Россия в "ссоре" а мы даже во времена СССР не получали дотации.
я тоже надеюсь , что в России к власти придут люди которые понимают что содержания Империи с автономными республиками на Кавказе и нахлебника как Армения приведет к краху самой России.

Vladeha
19.10.2012, 16:36
По-моему, только Вован на сегодняшний день готов выбрасывать миллиарды долларов российских налогоплательщиков
Тем не менее, как я уже писал, за 67 лет позиция
Москвы по Курильским островам не изменилась.
Хотя японцы предлагали десятки миллиардов в 90 годы,
когда Россия была очень небогатой страной, а в Москве
было довольно демократическая система и крайне коррумпированная
к тому же.
нахлебники в Закавказии , читай Южгый Кавказ, только Армения
Есть еще Осетия, Абхазия, Чечня.

Vladeha
19.10.2012, 16:38
К тому же , насколько я понимаю, у России и Азербайджана
одни и те же источники дохода.
Обоим странам, в отличие от всего свободного мира и Китая крайне выгодны
высокие цены на углеводороды.
Так что резкое падение цен на нефть и газ крайне больно ударит по обеим странам.
И резко ограничит их военные и финансовые возможности
и прочность авторитарных режимов.

anestacia
19.10.2012, 16:43
---
А вообще насчет России, на армянских форумах так же обвиняют Россию во всех бедах.

Претензии содержанки в духе: "Ах! Он тратит на меня не все свои деньги, значит он меня недостаточно любит!".

anestacia
19.10.2012, 16:58
нахлебники в Закавказии , читай Южгый Кавказ, только Армения.
Я тоже это хотела написать, но в последний момент передумала из соображений политкорректности.
Вдруг хаястанцы ("свободные" граждане финансово-"независимой" Республики Армения) обидятся на меня.:lol:

Arian
19.10.2012, 16:59
М
Это займет десятки лет и возьмет миллиарды долларов, но Карабах будет под контролем Баку.



А зачем тратить на них миллиарды долларов? Что, миллиарды у нас под забором валяются?

Scarlett
19.10.2012, 17:04
Есть еще Осетия, Абхазия, Чечня.
Чечня не Закавказья, а Осетию и Абхазию Россия сама, насильно, без анестезии выдернула как зуб из Грузии.

Vladeha
19.10.2012, 17:08
Чечня не Закавказья, а Осетию и Абхазию Россия сама, насильно, без анестезии выдернула как зуб из Грузии.
Тем не менее Россия тратит на них большие деньги из бюджета .

anestacia
19.10.2012, 17:09
Тем не менее, как я уже писал, за 67 лет позиция
Москвы по Курильским островам не изменилась.
Хотя японцы предлагали десятки миллиардов в 90 годы,
когда Россия была очень небогатой страной, а в Москве
было довольно демократическая система и крайне коррумпированная
к тому же.

Есть еще Осетия, Абхазия, Чечня.

В 90-е Ельцин (скорее всего, будучи в нетрезвом состоянии) уперся и не захотел отдавать Курилы.
Чем меньше запасов углеводородов в России, тем сговорчивее русский президент.. (это так, на будущее)..:yes:
----
Ю.Осетия и Абхазия --- довольно мелкие образования.
Расходы на их содержание погоды для России не делают.
У Чечни иной статус. Чечня --- субъект Российской Федерации (тут уж не откажешь в финансировании. Это будет противоречить Конституции РФ).

Scarlett
19.10.2012, 17:11
Тем не менее Россия тратит на них большие деньги из бюджета .

это так, для Путина важнее наказать Мишико, чем бюджет который можно потратить на нужды русских.
просто я к тому, что в отличии от Армении, которая сама присосалась, Осетию и Абхазию насильно взяли в "опеку" , а Чечня долго воевала за независимость, но потом решили наказать Россию ежегодным большим "штрафом" , за то что быть в составе, кстати которую минфин уже отказывает выдавать.

Kerim
19.10.2012, 17:12
Как только Российское правительство откажется от имперских амбиций


никогда она от них не откажется как не отказались от имперских амбиций Англия, Франция, Германия... Они просто изобрели новые более эффективные методы оккупации. Сможет ли Россия сделать то же самое? Поживем увидим...


Это займет десятки лет и возьмет миллиарды долларов, но Карабах будет под контролем Баку.


не слишком ли дорого вы себя предлагаете? если дать те же деньги в виде взятки России, чтобы отвернулась всего на месяц то думаю даже армии не понадобится чтобы армяне оттуда сбежали сами. Или можно те же деньги потратить на развитие, на усиление армии и так далее... Поймите, что мы никуда не торопимся.

anestacia
19.10.2012, 17:29
Чечня долго воевала за независимость, но потом решили наказать Россию ежегодным большим "штрафом" , за то что быть в составе, кстати которую минфин уже отказывает выдавать.

Один из пропагандистских тезисов в начале нулевых годов здесь в России (для внутреннего российского потребителя) был что "Путин выиграл войну в Чечне".
На самом деле, ничего он не выиграл. Просто арендовал лояльность (за неприлично большие деньги) чеченских лидеров.

Г.К.
19.10.2012, 18:39
Скорее, хахаля всея рАссеи...
Весной этого года он в третий раз вскарабкался на кресло (подмяв тем самым под себя Конституцию).
Теперь понятно о ком идет речь?
(что бы было совсем понятно --- в этом месяце он справил свой день рождения)

да мне совсем понятно, и у меня к Вам пока что убедительная просьба
1) Президента РФ укзывать либо по фамилии, либо по имени- отчеству.
2) Не искажать слово Россия, писать ее с большой буквы.

(отредактировано)

Спасибо за понимание.

Vladeha
19.10.2012, 18:54
не слишком ли дорого вы себя предлагаете?
Кто-мы?
Армяне?
Я, собственно, никакого отношения ни к армянской нации, ни к Армении,
как государству не имею-так же как и к Азербайджану.
Я-полный нейтрал и зарегистрировался на форуме, чтобы получать информацию.
Меня попросили высказать мнение и я высказал,отметив, что могу ошибаться,
потому что не владею всей информацией.
Переход на личности-не лучший метод дискуссии.

Dismiss
19.10.2012, 20:10
Флуд удален. Прошу вернуться к теме.

Scarlett
19.10.2012, 20:15
Vladeha, чем вызван ваш интерес к этому конфликту?

Ашина
19.10.2012, 20:26
Вы считаете что Путинский режим имеет какие то особенные привязанности к Карабаху, и если в Москве будут свободные выборы и авторитарная система падет, то политика России в отношении Карабаха резко изменится?

Нет. Лично я считаю, что это ошибочнные надежды - как на изменение политики путинского режима, так и надежды, что какой-то другой российский режим может сменить политику. Проект "Армения" имеет для Российской империи значение, как один из резонов её существования.

Россия как империя погибнет вместе с Арменией. Так у неё на лбу написано.

================

Моё же мнение, что вместо России должна появиться другая страна, с другими ценностями и с другой парадигмой развития (пардон за нецензурное слово). С этой ни о чем договориться невозможно.

anestacia
19.10.2012, 20:37
... вместо России должна появиться другая страна...

Лично я заинтересована в развале этой страны.
Лично у меня нет никакого желания жить в одной стране с рабочими из Уралвагонзавода.

Arian
19.10.2012, 20:49
Лично я заинтересована в развале этой страны.
Лично у меня нет никакого желания жить в одной стране с рабочими из Уралвагонзавода.

Если Вы живете в России, то зачем? Если Вы не живете в России, то какое Вам до нее дело?

Ашина
19.10.2012, 20:56
Лично я заинтересована в развале этой страны.
Лично у меня нет никакого желания жить в одной стране с рабочими из Уралвагонзавода.

Увы, это неизбежно.

Я расскажу анекдот про другой завод. Один советский человек решил смастерить себе швейную машинку. Для этого он стал таскать детали с предприятия, на котором было написано "Завод швейных машин". И как он ни собирал детали, в каком бы порядке... Всё равно у него получался автомат Калашникова.

Или один из перлов Черномырдина, когда он строил партию "Наш дом - Россия": какую бы партию мы ни затеяли, всё равно получается КПСС.

Vladeha
19.10.2012, 21:49
Vladeha, чем вызван ваш интерес к этому конфликту?
Есть несколько причин.
В последнее время Азербайджан упоминался несколько раз в нашей прессе и ТВ.

Г.К.
19.10.2012, 21:52
Мне трудно сказать. Я не владею нужной информацией в достаточном обьеме.
Я считаю (возможно ошибаюсь) что решение проблемы невоенное.
Что-то вроде широкой автономии Карабаха в составе Азербайджана,
типа как Чечня сегодня в России.
Если Азербайджан покажет Карабахским армянам,
что он им не враг, а друг и будет вкачивать туда миллиарды , строить инфраструктуру,
дороги, создавать рабочие места, то само местное население поймет что идти
с бедной Арменией-быть бедным , а идти под номинальным руководством Баку-
быть богатым и сделает выводы.
Это займет десятки лет и возьмет миллиарды долларов, но Карабах будет под контролем Баку.


Нет, мое мнение -Карабах будет вовращен только лишь одним путем- военными действиями.

Мирного урегулирования этого вопроса я не вижу.


Но опять же-я не владею информацией и мой вывод может быть ошибочным.

Да,Ваш вывод- ошибочен.

Vladeha
19.10.2012, 22:05
Да,Ваш вывод- ошибочен.

Ок. не спорю.
Тогда позволю себе повторить свой вопрос для Вас.

"В случае провала мирных переговоров, каковы шансы начала военных действий и быстрой
и бескровной победы в них?

Я понимаю , что собеседники на форуме-не члены правительства или генштаба армии Азербайджана.
Но я надеюсь, что они живут в Азербайджане и хорошо знают местные реалии.
Каково отношение большинства народа к возможному силовому продолжению конфликта?
Готовность народа к войне , жертвам, тяготам?
Готовность армии к войне-реальная подготовка солдат и офицеров, их обученность и боевой дух?"

Г.К.
19.10.2012, 22:15
Ок. не спорю.
Тогда позволю себе повторить свой вопрос для Вас.

"В случае провала мирных переговоров, каковы шансы начала военных действий и быстрой
и бескровной победы в них?

Я понимаю , что собеседники на форуме-не члены правительства или генштаба армии Азербайджана.
Но я надеюсь, что они живут в Азербайджане и хорошо знают местные реалии.
Каково отношение большинства народа к возможному силовому продолжению конфликта?
Готовность народа к войне , жертвам, тяготам?
Готовность армии к войне-реальная подготовка солдат и офицеров, их обученность и боевой дух?"

Я Обязательно Вам отвечу, на все заданые и интересующие Вас вопросы, постараюсь даже завтра.
Конец рабочей недели -я очень устала, чтобы говорить на столь серьезные темы.

anestacia
19.10.2012, 22:21
Если Вы живете в России, то зачем?

Я живу в России. В Москве.
Жить в таком огромном государстве-монстре с таким разнородным составом населения стало очень некомфортно.
В разных частях России живут совершенно разные люди. Очень мало общего между жителем Владивостока и жителем Сибири. Жителями Карелии и Жителями Северного Кавказа. И все они дружно ненавидят нас москвичей.
На последних президентских выборах совершенно разные жители огромной необъятной страны выбирали одного президента. Одного на всех.
Я не хочу что бы для меня -- для москвички, представительницы среднего класса с двумя высшими образованиями президента выбирало нищее скудоумное вечнонепросыхающее быдло с нижнетагильского тракторного завода (взято произвольно).

Scarlett
19.10.2012, 22:40
Я живу в России. В Москве.
Жить в таком огромном государстве-монстре с таким разнородным составом населения стало очень некомфортно.
В разных частях России живут совершенно разные люди. Очень мало общего между жителем Владивостока и жителем Сибири. Жителями Карелии и Жителями Северного Кавказа. И все они дружно ненавидят нас москвичей.
На последних президентских выборах совершенно разные жители огромной необъятной страны выбирали одного президента. Одного на всех.
Я не хочу что бы для меня -- для москвички, представительницы среднего класса с двумя высшими образованиями президента выбирало нищее скудоумное вечнонепросыхающее быдло с нижнетагильского тракторного завода (взято произвольно).
я вообще поражаюсь всеобщей силе дружной ненависти в России. Порой кажется, что Россию сплачивает именно эта сила. Москвичи дружно ненавидят паноехавших и наоборот, богатые - бедных и наоборот, умники дружно ненавидят быдло и наоборот, трезвенники - алкашей, целомудренные - шлюх, старики - молодых, русские - нерусских и наоборот.... и вы очень точно описали настрой россиянина.
я хочу верить в вашу искренность. помогите мне.
почему вы будучи армянкой поддерживаете наш вариант решения конфликта?

Papa Karlo
19.10.2012, 22:51
Я живу в России. В Москве.
Жить в таком огромном государстве-монстре с таким разнородным составом населения стало очень некомфортно.
В разных частях России живут совершенно разные люди. Очень мало общего между жителем Владивостока и жителем Сибири. Жителями Карелии и Жителями Северного Кавказа. И все они дружно ненавидят нас москвичей.
На последних президентских выборах совершенно разные жители огромной необъятной страны выбирали одного президента. Одного на всех.
Я не хочу что бы для меня -- для москвички, представительницы среднего класса с двумя высшими образованиями президента выбирало нищее скудоумное вечнонепросыхающее быдло с нижнетагильского тракторного завода (взято произвольно).


Человеку с двумя высшими образованиями (по моему мнению, последним предложением вы поставили это под сомнение) не к лицу называть народ быдлом. Предположим, выбирают президента не они, а чиновники (В России конечно). А простой народ не виноват, что родился и живет в таких условиях…

Думаю, именно представители среднего класса и должны нести всю ответственность за сложившиеся в стране ситуацию ….

anestacia
19.10.2012, 23:04
почему вы будучи армянкой поддерживаете наш вариант решения конфликта?

Потому что Карабах Армении не принадлежит.
Потому что Карабах чужой для Армении.
А чужое брать --- нехорошо.
Чужое надо вернуть.
Чужое (незаконно присвоенное) никогда и никому не шло на пользу.
---
Таковы мои внутренние убеждения. Такова моя жизненная позиция.

Scarlett
19.10.2012, 23:16
Есть несколько причин.
В последнее время Азербайджан упоминался несколько раз в нашей прессе и ТВ.
по моему приведенная вами причина сама незначительная из тех которые есть.

anestacia
19.10.2012, 23:24
Думаю, именно представители среднего класса и должны нести всю ответственность за сложившиеся в стране ситуацию ….

Ничего себе постановка вопроса...
Значит чинуши всех уровней в стране будут воровать, чинуши всех уровней (во главе с самим ЖиВ) будут доводить страну страну до такого состояния, а отвечать за это должны представители среднего класса (которые к сложившейся ситуации никак не причастны)???
Что за совковая практика --- ответственность за вину одних возлагать на других???
Почему одни должны расплачиваться за других?

Scarlett
19.10.2012, 23:30
Потому что Карабах Армении не принадлежит.
Потому что Карабах чужой для Армении.
А чужое брать --- нехорошо.
Чужое надо вернуть.
Чужое (незаконно присвоенное) никогда и никому не шло на пользу.
---
Таковы мои внутренние убеждения. Такова моя жизненная позиция.

спасибо за позицию. я и в личном общении сталкивалась с таким мнением среди армян. Но они наши армяне, покинувшие Азербайджан. и даже они не высказывают свою позицию так конкретно. И как бы они не проклинали тех по чьей вине возник конфликт, я знаю что , их позиция выстрадана не из чувства справедливости, а из-за ностальгии, настолько им тут жилось комфортно. даже азербайджанцы так не скучают по Родине как армяне прожившие тут.
Вы можете так же открыто высказать свою позицию на армянском форуме где обитают КД?

Г.К.
19.10.2012, 23:44
Думаю, человеку с двумя высшими образованиями (по моему мнению, последним предложением вы поставили это под сомнение) не к лицу называть народ быдлом. Предположим, выбирают президента не они, а чиновники (В России конечно). А простой народ не виноват, что родился и живет в таких условиях…

Думаю, именно представители среднего класса и должны нести всю ответственность за сложившиеся в стране ситуацию ….

Вы безусловно правы.
(отредактировано)

anestacia
20.10.2012, 00:26
спасибо за позицию.
Вы можете так же открыто высказать свою позицию на армянском форуме где обитают КД?

Не стоит благодарности.
Что такое КД?

Scarlett
20.10.2012, 00:33
Что такое КД?
если обитают то они не что, а кто... и так, вы не знаете кто такие КД?
Извините , вы точно армянка?
а почему вы выбрали ник anestacia, очень нежный ник....

Vladeha
20.10.2012, 00:39
по моему приведенная вами причина сама незначительная из тех которые есть.
Ну я даже не знаю... А какая главная причина, по Вашему?

Я Обязательно Вам отвечу, на все заданые и интересующие Вас вопросы, постараюсь даже завтра
Спасибо.
Добрых Вам снов, девушка Анестейша из Мухо - Сранска
Извините , вы точно армянка?
Я извиняюсь, я тут новичок и не имею больших прав,
но мне хотелось бы отметить ,что странно наблюдать постоянные переходы на личности спорящих вместо
существа спора.
Если anestacia армянка или еврейка, русская или азербайджанка,
живет в Москве или Питере, то что это меняет?
Ее суждения очень спорны , но не касаются личности форумчан.

Dismiss
20.10.2012, 00:58
Я извиняюсь, я тут новичок и не имею больших прав,
но мне хотелось бы отметить ,что странно наблюдать постоянные переходы на личности спорящих вместо
существа спора.Новичок вы или не новичок - не имеет значения, права у всех одинаковы. В данном случае вы совершенно правы - обсуждаться должна только позиция оппонента, а не его личность.
Прошу это учесть всем участникам дискуссии. Посты, содержащие переходы на личность, удалены и будут удаляться.

Scarlett
20.10.2012, 01:03
Ну я даже не знаю... А какая главная причина, по Вашему?
ну будь я на вашем место, сочла причиной ,например то, что в Израиле тоже есть этнический конфликт, и проводя аналогию можно найти точки соприкосновения.
а то, что в СМИ Израиля говориться о нашей стране, не достаточен быть причиной такого интереса, на то и СМИ , чтоб в них говорилось о разных странах, и учитывая наши отношения, особенно стратегические отношения, не удивительно, что о нас говориться чаще, хотя, вы признались что были и в армянских форумах...

по поводу переходов на личность, отвечу от своего имени, лично я считаю слабым ходом использовать личность в дискуссиях. что касается национальности Анестасии , в данной теме когда она высказывает мнение этот фактор очень важный, это уже не становиться обсуждение личности, а обсуждение мнение личности, которая по происхождению должна быть вражеской, чего мы не наблюдаем. и я с ней не спорю, мы просто беседуем, стараемся понять, и такие вопросы между нами девочками вполне нормальны.)

Arian
20.10.2012, 01:12
Я живу в России. В Москве.
Жить в таком огромном государстве-монстре с таким разнородным составом населения стало очень некомфортно.
В разных частях России живут совершенно разные люди. Очень мало общего между жителем Владивостока и жителем Сибири. Жителями Карелии и Жителями Северного Кавказа. И все они дружно ненавидят нас москвичей.
На последних президентских выборах совершенно разные жители огромной необъятной страны выбирали одного президента. Одного на всех.
Я не хочу что бы для меня -- для москвички, представительницы среднего класса с двумя высшими образованиями президента выбирало нищее скудоумное вечнонепросыхающее быдло с нижнетагильского тракторного завода (взято произвольно).

Тогда Вам в Лихтенштейне надо жить. Там население более однородное. И президента не выбирают.

Vladeha
20.10.2012, 01:17
ну будь я на вашем место, сочла причиной ,например то, что в Израиле тоже есть этнический конфликт, и проводя аналогию можно найти точки соприкосновения.
Вы правы, просто я не хотел вдаваться в подробности и указал одну из множества причин..
Дружественные отношения между нашими странами-очень важны нам, но это все-таки офтоп.

Г.К.
20.10.2012, 01:18
По- моему здесь все допредельно ясно:
И самое в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=IVB4vnhQawo

Scarlett
20.10.2012, 01:39
Вы правы, просто я не хотел вдаваться в подробности и указал одну из множества причин..
Дружественные отношения между нашими странами-очень важны нам, но это все-таки офтоп.
тогда вернемся к нашим баранам(с) вы были и на армянском форуме и у нас, и мне интересно, в вашем лице, мнение нейтрального по поводу армяно-азербайджанского конфликта, как вы думаете мир между нами возможен?

Vladeha
20.10.2012, 02:03
как вы думаете мир между нами возможен?
Я не знаю... Мне очень трудно судить...
Думаю мир возможен, если обе стороны его хотят.

Пока, мне представляется картина такова:
1.Статус-кво более выгоден армянской стороне. И она хотела бы его закрепить.
Т.е они, думаю ,непрочь прекратить вражду, конечно не отдавая никаких территорий.
У них меньше скажем озлобленности к вам, но больше высокомерия.
2.Ситуация в среднесрочной перспективе работает на Азербайджан. Гораздо более экономически
сильное и богатое государство. Пока высоки цены на нефть это позволяет Баку проводить независимую от России
политику.Если вы сможете трансформировать экономику так, чтобы она меньше зависила от цен на нефть,
то и в долгосрочной перспективе у вас большие преимущества.
3.Уровень ненависти и презрения сторон друг к другу довольно велик. Каждая сторона не признает свои ошибки,
охотно говорит о преступлениях противника , в том числе исторических и замалчивает свои.
Ни у кого не хватает смелости сказать о враге, как сказал Симонов о германском вермахте:
"да, враг был храбр, Тем больше наша слава"

Это лично мои наблюдения-полного дилетанта.Я сюда пришел узнавать и могу ошибаться.
Думаю сегодня-шансов на взаимоприемлимый для обеих сторон конфликта мир мало,но время работает безусловно на вас.

Ашина
20.10.2012, 02:42
Я не знаю... Мне очень трудно судить...
Думаю мир возможен, если обе стороны его хотят.

Пока, мне представляется картина такова:
1.Статус-кво более выгоден армянской стороне. И она хотела бы его закрепить.
Т.е они, думаю ,непрочь прекратить вражду, конечно не отдавая никаких территорий.


Скажите, а вы когда-нибудь раньше (до появления интереса к этому конфликту) употребляли выражение "статус кво"?

Что это значит? И что значит "укрепить статус кво"? Он сейчас недостаточно прочный?

И второй вопрос:
Вы правы, просто я не хотел вдаваться в подробности и указал одну из множества причин..
Дружественные отношения между нашими странами-очень важны нам, но это все-таки офтоп.
Почему Израиль не выгнал всех арабов со всех оккупированных территорий?

Vladeha
20.10.2012, 03:01
Скажите, а вы когда-нибудь раньше (до появления интереса к этому конфликту) употребляли выражение "статус кво"?

Что это значит? И что значит "укрепить статус кво"? Он сейчас недостаточно прочный?

1. Под статус-кво я подразумевал существующее
фактическое положение-Карабах под контролем армянской стороны.Это очень известное выражение.
Я не говорил укрепить. Я сказал "закрепить", т.е сохранить.
2.Израильско-палестинский конфликт не имеет прямого отношения к данной теме. И думаю офтоп не
приветствуется в любом форуме.

Ашина
20.10.2012, 03:33
1. Под статус-кво я подразумевал существующее
фактическое положение-Карабах под контролем армянской стороны.Это очень известное выражение.
Я не говорил укрепить. Я сказал "закрепить", т.е сохранить.

Существующее положение не является "статус кво", потому что полностью это выражение звучит, как "статус кво анте беллум", т.е. существующее положение до войны. В данном случае это выражение (применительно к данному конфликту) утвердилось в качестве эвфемизма. Оно служит для сокрытия истинного положения: этнической чистки на части территории другого государства. Ввиду исключительно зверского характера армянской оккупации мировое сообщество старается не называть вещи своими именами.

Но вы не ответили на мой вопрос: употребляли ли вы раньше это выражение.
.Израильско-палестинский конфликт не имеет прямого отношения к данной теме. И думаю офтоп не
приветствуется в любом форуме.
Вы человек, который должен быть хорошо знаком с арабо-израильским конфликтом. Хотите понять не очень известный для вас конфликт. Я задал вопрос, чтобы потом объяснить вам неизвестное на примере известного.

Это не оффтоп, а вопрос имеющий самое прямое отношение к вашему интересу.

Vladeha
20.10.2012, 04:00
Но вы не ответили на мой вопрос: употребляли ли вы раньше это выражение.

1.Да, безусловно употреблял-именно так, как написал.Как латинский синоним длинному русскому
выражению :" существующее на данный момент времени определенное фактическое положение".
2.Хорошо, я попытаюсь обьяснить свое понимание и дать ответ на Ваш вопрос-ответ не военного
и не политика, а простого обывателя.

Израиль не выгнал всех арабов с оккупированных территорий по ряду факторов.
a. Для нас оккупация всегда была не целью, а средством-как карта в мирных переговорах.
Типа "территории в обмен на мир".
Мы отдаем вам территории, которые захватили в результате войн, начатых арабами,
а вы обещаете признать наше право на существование , не делать теракты и жить с нами в мире.
Будем торговать, обменяемся посольствами и ездить в гости друг к другу.
Ненависти к арабам ни у меня, ни у большинства израильтян нет.
Этот вариант неплохо сработал с Египтом в семидесятых и потом с Иорданией.
По этому же принципу были выведены войска из Ливана, а потом эвакуированы поселения из Газы.Правда
мир мы так и не получили и обстрелы наших домов палестинскими экстремистами продолжаются...

b.Изгнание людей из принадлежащим их земель-военное преступление и этническая чистка-оно незаконно.
Большинство народа это никогда не поддержит. У нас демократия и партии экстремистской направленности
никогда не набирали в парламенте много мест.
Даже строительство поселений на пустом месте, где никто не живет, но на оккупированных территориях-незаконно.
И я лично это не поддерживаю.

с. Такое действие было бы не только преступно, но и глупо и не выгодно Израилю.
Оно бы выставило нас в невыгодном свете и лишило бы помощи Америки.

Есть еще причины, но мне кажется главные(в моем понимании) я написал.

Ашина
20.10.2012, 04:11
1.Да, безусловно употреблял-именно так, как написал.Как латинский синоним длинному русскому
выражению :" существующее на данный момент времени определенное фактическое положение".
2.Хорошо, я попытаюсь обьяснить свое понимание и дать ответ на Ваш вопрос-ответ не военного
и не политика, а простого обывателя.

Израиль не выгнал всех арабов с оккупированных территорий по ряды факторов.
a. Для нас оккупация всегда была не целью, а средством-как карта в мирных переговорах.
Типа "территории в обмен на мир". Мы отдаем вам территории, которые захватили в результате войн, начатых арабами
а вы обещаете признать наше право на существование , не делать теракты и жить с нами в мире.
Будем торговать, обменяемся посольствами и ездить в гости друг к другу.

Правильно. Здесь главное, не то, прав Израиль или нет, а его намерения и самостоятельность принятия решений. Израиль намерен жить в этом регионе и строить свои отношения с соседями.

Армяне не строят никаких планов. Если, конечно, не считать планами фантастические карты, которые они рисуют. И армяне не сами решают, что им делать или не делать. За них такие вопросы решают другие, которым как раз и нужно, чтобы армяне совершали смертельные ошибки.
Ненависти к арабам ни у меня, ни у большинства израильтян нет.
Этот вариант неплохо сработал с Египтом в семидесятых и потом с Иорданией.
По этому же принципу были выведены войска из Ливана, а потом эвакуированы поселения из Газы.Правда
мир мы так и не получили и обстрелы наших домов продолжаются...
б Изгнание людей из принадлежащим их земель-военное преступление и этническая чистка-оно незаконно.
Большинство народа это никогда не поддержит. У нас демократия и партии экстремистской направленности
никогда не набирали в парламенте много мест.
Даже строительство поселений на пустом месте, где никто не живет, но на оккупированных территориях-незаконно.
И я лично это не поддерживаю.

И здесь верно. Израиль иногда нарушает законы, но в целом действует в рамках человеческих законов. Там ещё действуют остатки даже османского земельного права. Армяне же вообще не понимают, что такое закон. И ещё раз повторяю: они не сами так решают, а за них решает Россия. А в России это в порядке вещей.

Если даже внутри России совершена этническая чистка целого ингушского района на территории Северной Осетии и до сих пор (через 20 лет) жители этого района не могут вернуться к могилам своих родственников, то что говорить о конфликте за пределами России, когда Россия всё может свалить на армян.

============

Думаю, что кое-что я вам уже смог объяснить об этом конфликте.

Covadonga
20.10.2012, 08:42
никакого военного разрешения конфликта в обозримом будущем не предвидится - пока южнокавказские нефте- и газопроводы имеют сколько нибудь существенное значение для энергоснабжения Европы.

ясно, что вспышка военных действий между Азербайджаном и Арменией даст России возможность действуя под армянским флагом перерезать трубопроводы, вывести из строя ряд компрессорных станций и препятствовать их восстановлению. и поэтому Запад просто не даст начать широкомасштабные действия. даже после сколько нибудь серьезных перестрелок на линии прекращения огня следует окрик из Вашингтона после которого опять на несколько месяцев воцаряется спокойствие. затем опять подбадриваемые Кремлем стороны как бойцовые петухи сходятся в схватки, чтобы опять разбежаться в стороны после грозного нахмуривания бровей в Госдепе.

так что ждем исчерпания месторождения Азери Чираг Гюнешли, чтобы подумать о войне всерьез. конечно, если не станем коридором для транзита большого газа - тогда Вашингтон будет следить за соблюдением прекращения огня.

Covadonga
20.10.2012, 09:53
<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 11.8.2006, 12:11) 250</div>
Так и есть. Для вас Победа - для нас временный успех. Именно называние временного успеха Победой я и считаю спесью, которую нужно сбить... B)

этот успех уже длится 18 лет. когда его перестанем считать временным? через 20 лет после прекращения боевых действий? через 25? через 30? можно поставить временные рамки временности успеха?

Arian
20.10.2012, 10:10
этот успех уже длится 18 лет. когда его перестанем считать временным? через 20 лет после прекращения боевых действий? через 25? через 30? можно поставить временные рамки временности успеха?

Нет. Он навсегда временный.

Dismiss
20.10.2012, 17:28
этот успех уже длится 18 лет. когда его перестанем считать временным? через 20 лет после прекращения боевых действий? через 25? через 30? можно поставить временные рамки временности успеха?Я перестану считать его временным только после того, как махну рукой на Карабах и перестану верить в его возвращение. А этого не будет никогда. Поэтому для меня этот успех ""навсегда" временный ".

Kerim
20.10.2012, 17:51
Dismiss, браво! Карабах это не только проблема оккупированных территорий. Это проявление многих наших скрытых болезней. и по мере продолжения Карабахской темы все больше число наших скрытых проблем всплывает наружу и постепенно находит свое решение. Так, что я не только не тороплюсь с возвращением территорий, но и категорически против форсирования событий, тем более за счет внешних сил. Иначе с возвращением территорий у нашего общества появится иллюзия абсолютного выздоровления. Пусть он длится так долго, насколько хватит ресурсов у армянства для поддержания этого конфликта. С одной стороны это истощает их ресурсы, а с другой стороны время работает на укрепление нашей армии и внешних отношений. А армию когда-нибудь все-равно придется пустить в дело. Должна же она пройти боевое крещение. Иначе, что это за армия?

Vladeha
21.10.2012, 13:55
даст России возможность действуя под армянским флагом перерезать трубопроводы, вывести из строя ряд компрессорных станций и препятствовать их восстановлению

они не сами так решают, а за них решает Россия. А в России это в порядке вещей

Мне кажется что мнение
"за Армению будет воевать Россия", "сами армяне безумцы,трусы и ничего не решают" не совсем верно.
Во-первых у России есть интересы и в Азербайджане и на прямой конфликт она не пойдет.
Этим самым она полностью оттолкнет от себя Азербайджан в сторону Запада, как Грузию.
Во-вторых недооценка противника вообще-серьезная ошибка, а думая что
противник труслив,ничтожен и безумен, вы тем самым принижете и свои заслуги.
Действительно, сама победа над таком противником не стоит много, а поражение-
наоборот-вдвойне обидно.

Ашина
21.10.2012, 14:23
Мне кажется что мнение
"за Армению будет воевать Россия", "сами армяне безумцы,трусы и ничего не решают" не совсем верно.
Во-первых у России есть интересы и в Азербайджане и на прямой конфликт она не пойдет.
Этим самым она полностью оттолкнет от себя Азербайджан в сторону Запада, как Грузию.
Во-вторых недооценка противника вообще-серьезная ошибка, а думая что
противник труслив,ничтожен и безумен, вы тем самым принижете и свои заслуги.
Действительно, сама победа над таком противником не стоит много, а поражение-
наоборот-вдвойне обидно.

Вам правильно кажется, но это не имеет никакого отношения к тому, что я сказал. Я сказал, что Армения не в состоянии принимать самостоятельные решения по основным вопросам - о режиме оккупированных территорий, о том, какие территории она считает спорными, а какие - оккупированными для торга и т.д. и т.п. И ей хозяин не позволит заключить мир даже на выгодных для неё условиях. Поэтому с ней не о чем разговаривать, а нужно иметь дело с хозяином. Армения уже - не сторона конфликта.

=============

Поскольку вы уже перешли на обсуждение своих мнений, то мне пока нечего добавить к тому, что я сказал. И потом... здесь есть и другие точки зрения. Поинтересуйтесь и ими тоже.

Vladeha
21.10.2012, 14:36
а нужно иметь дело с хозяином.
Но ведь этот хозяин не марсиане. Это Россия-официальный посредник и член Минской группы.
Наверняка y ваших дипломатов есть контакты с ней и в рамках Минской группы
и вне нее.

Ашина
21.10.2012, 14:40
Но ведь этот хозяин не марсиане. Это Россия-официальный посредник и член Минской группы.
Наверняка y ваших дипломатов есть контакты с ней и в рамках Минской группы
и вне нее.

Ну да... член Минской Группы. Поэтому приходится участвовать в этом спектакле. Всем всё уже давно ясно. Ну, примерно так же как и с оккупированными территориями Грузии.

И вот мы имеем дело с разными подходами к решению проблемы России: договориться или как-то ещё... Я свою точку зрения на предмет "договориться" уже высказал.

Нефтчи
21.10.2012, 14:53
... для меня этот успех ""навсегда" временный ".
:ae:

ARMENIAN
22.10.2012, 14:35
Нет. Он навсегда временный.
"Нет ничего постояннее на земле, чем временное" (c) :blush2:

ARMENIAN
22.10.2012, 14:50
...противник труслив и ничтожен.....
...8 лет я слышу одно и тоже на форумах.... 18 лет, как Азербайджан ходит в лузерах после военной фазы... скоро стукнет четверть века с момента начала конфликта...

так что хочешь не хочешь, а данный вывод напрашивается сам по себе :secret:

ZSJ
22.10.2012, 15:08
"Нет ничего постояннее на земле, чем временное" (c) :blush2:

ничто не вечно под Луной

Г.К.
22.10.2012, 15:23
...8 лет я слышу одно и тоже на форумах.... 18 лет, как Азербайджан ходит в лузерах после военной фазы... скоро стукнет четверть века с момента начала конфликта...

так что хочешь не хочешь, а данный вывод напрашивается сам по себе :secret:

только трусы и ничтожества могут бахвалиться несобственными победами.
Сидите .....у России, как у Христа за пазухой.
Действительно, думаете это вечно будет продолжаться?

Vladeha
22.10.2012, 15:55
так что хочешь не хочешь, а данный вывод напрашивается сам по себе
Я так не думаю. Наверняка ситуация не столь однозначна.
Кроме того, такой вывод не только ошибочен, но и никак не способствует примирению.

Г.К.
22.10.2012, 16:26
Я так не думаю. Наверняка ситуация не столь однозначна.
Кроме того, такой вывод не только ошибочен, но и никак не способствует примирению.

ситуация однозначна в одном- методов для примирения - нет.
Только война.

Arian
22.10.2012, 16:34
...8 лет я слышу одно и тоже на форумах.... 18 лет, как Азербайджан ходит в лузерах после военной фазы... скоро стукнет четверть века с момента начала конфликта...

так что хочешь не хочешь, а данный вывод напрашивается сам по себе :secret:

Если Азербайджан - лузер, то кто тогда Армения?

Dismiss
22.10.2012, 18:39
Если Азербайджан - лузер, то кто тогда Армения?Мнение М. Леонтьева на этот счет - идеальный пример несостоявшегося государства, загнанный в изоляцию геополитический пораженец:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=461234&postcount=1679

ARMENIAN
22.10.2012, 18:44
только трусы и ничтожества могут бахвалиться несобственными победами.
Сидите .....у России, как у Христа за пазухой.
Действительно, думаете это вечно будет продолжаться?не вижу большой разницы между наличием сильного союзника и скажем наличием денег от нефти на покупку точного современного оружия.
Бахвалитесь военным бюджетом? - так ведь он вами не потом заработан, а вашими природными нефтяными недрами... тупо повезло с географией... ась? :acute:

Оба примера - примеры использования ресурсов... как внутренних, так и внешних...
мы защищаемся Россией, а вы богатеете за счет нефти и газа.
Сами то и гроша ломанного без природных даров не стОите... скажете нет? Если и есть у вас что в финансовом плане кое-что, о чем вы так бахвалитесь, то отнюдь это не ваша заслуга.
Сидите и нахлебничаете, качая и посасывая нефтянные деньги как коктейль...

Другой пример. Когда ваш старший брат Турция оказывает вам помощь - вряд ли вы от него отмахиваетесь.... ведь принимаете помощь, так?

так что не надо неуклюжих ляля с целью скрыть собственную трусость и беззубость.
25 лет уже прошло, я вы все время посасываете...... эээээ.... нефтяной коктейль.... :rolleyes:
не пора ли уже вернуть униженное достоинство, о мужественный азербайджанский народ? :aggressive::smile2:

ARMENIAN
22.10.2012, 18:49
Если Азербайджан - лузер, то кто тогда Армения?....в любом случае мы в позиции "сверху" :dirol:

ARMENIAN
22.10.2012, 18:51
ситуация однозначна в одном- методов для примирения - нет.
Только война.
не боитесь России? бу га га :russian: :russi_2faws:

ARMENIAN
22.10.2012, 18:56
Мнение М. Леонтьева на этот счет
плевали мы на мнение Леонтьева... причем как на Михаила, так и на Валерия :yes:
если 20 лет назад такие мнения и могли как то озадачить, то теперь у нас давно иммунитет... пусть гавкают... а воз и ныне там :wink2:

Arian
22.10.2012, 18:57
Я так не думаю. Наверняка ситуация не столь однозначна.
Кроме того, такой вывод не только ошибочен, но и никак не способствует примирению.

Армения не ориентирована на примирение. Примирение для нее равносильно утере самоидентичности.

Arian
22.10.2012, 18:59
....в любом случае мы в позиции "сверху" :dirol:

Когда в дискуссии оппонент употребляет такие сравнения, понимаешь, что он сильно обижен. По Фрейду...

Arian
22.10.2012, 19:02
не вижу большой разницы между наличием сильного союзника и скажем наличием денег от нефти на покупку точного современного оружия.
Бахвалитесь военным бюджетом? - так ведь он вами не потом заработан, а вашими природными нефтяными недрами... тупо повезло с географией... ась? :acute:

Оба примера - примеры использования ресурсов... как внутренних, так и внешних...
мы защищаемся Россией, а вы богатеете за счет нефти и газа.
Сами то и гроша ломанного без природных даров не стОите... скажете нет? Если и есть у вас что в финансовом плане кое-что, о чем вы так бахвалитесь, то отнюдь это не ваша заслуга.
Сидите и нахлебничаете, качая и посасывая нефтянные деньги как коктейль...

Другой пример. Когда ваш старший брат Турция оказывает вам помощь - вряд ли вы от него отмахиваетесь.... ведь принимаете помощь, так?

так что не надо неуклюжих ляля с целью скрыть собственную трусость и беззубость.
25 лет уже прошло, я вы все время посасываете...... эээээ.... нефтяной коктейль.... :rolleyes:
не пора ли уже вернуть униженное достоинство, о мужественный азербайджанский народ? :aggressive::smile2:

Зависть, зависть...

ARMENIAN
22.10.2012, 19:02
Когда в дискуссии оппонент употребляет такие сравнения, понимаешь, что он сильно обижен. По Фрейду...
о да, я сильно обижен.... вот лично я ооочень сильно обижен... :cray:

))

ARMENIAN
22.10.2012, 19:10
Зависть, зависть...
правда глаза колет?
У вас нефть, газ, Турция

А у нас всего лишь Россия..... правда нефть и газ "включены" в Россию (три в одном) :wink2:

вам тупо повезло,(отредактировано). Нефть у вас - папа олигарх.

так что в грудь себя бить не стоит. (отредактировано) Ну скажите что я неправ :yes:

Предупреждение за грубость.

Vladeha
22.10.2012, 19:22
вам тупо повезло,(отредактировано). Нефть у вас - папа олигарх.

Я не азербайджанец, но мне кажется что дискуссия вышла за рамки цивилизованной
и скатилась на личные выпады, граничающие с оскорблениями.

Г.К.
22.10.2012, 19:35
о да, я сильно обижен.... вот лично я ооочень сильно обижен... :cray:

))

это- очень заметно, водички попейте- поикайте, и так несколько раз...пока не вернется самообладание, потом ответьте на элементарный вопрос- зачем Вы хвастаетесь российскими победами?( заслугами)?

Arian
22.10.2012, 19:37
правда глаза колет?
У вас нефть, газ, Турция

А у нас всего лишь Россия..... правда нефть и газ "включены" в Россию (три в одном) :wink2:

вам тупо повезло,(отредактировано). Нефть у вас - папа олигарх.

так что в грудь себя бить не стоит. (отредактировано) Ну скажите что я неправ :yes:

Нет, не скажу. Без нефти мы были бы примерно как вы теперь. Но чтобы получить нефть, мы противопоставили себя всем прикаспийским странам и выиграли. Нефть у нас не в Хачмазском районе течет. Она далеко в море, о статусе которого пока толком не договорились. Пока мы нефть осваивали, вы вокруг безжизненной уже пустыни минные заграждения строили.

Турция - не у нас. Турция - у вас. У вас с ней любовь уже тысячу лет. Притом в ваших любовных играх кто сверху, а кто снизу - очевидно. Не зря же бегаете по всем парламентам в мире с криками "ара, изнасиловали!" Вас спрашивают: "Когда?" Вы: "Ара, в пятнадцатом году!" Вам: "Ну и что?" Вы: "Ара, вспомнить приятно!".

И - у вас Россия. Которая за долги сняла с вас последнюю одежду - инфраструктуру, коммуникации... В общем, почти все, что у вас оставалось еще. А мы тем временем откладывали десятки миллиардов, добытые посреди Каспия...

Г.К.
22.10.2012, 19:42
правда глаза колет?
У вас нефть, газ, Турция

А у нас всего лишь Россия..... правда нефть и газ "включены" в Россию (три в одном) :wink2:

вам тупо повезло,(отредактировано). Нефть у вас - папа олигарх.

так что в грудь себя бить не стоит. (отредактировано) Ну скажите что я неправ :yes:

помимо России у вас еще есть абрикосы и коньяк.......

Г.К.
22.10.2012, 19:55
Я не азербайджанец, но мне кажется что дискуссия вышла за рамки цивилизованной
и скатилась на личные выпады, граничающие с оскорблениями.

Первый раз видите армянскую истерику?

Ашина
23.10.2012, 00:25
Я не азербайджанец, но мне кажется что дискуссия вышла за рамки цивилизованной
и скатилась на личные выпады, граничающие с оскорблениями.

Это у них самый главный. Грозен, отважен. И всё в таком же духе....

ZSJ
23.10.2012, 07:09
правда глаза колет?
У вас нефть, газ, Турция

А у нас всего лишь Россия..... правда нефть и газ "включены" в Россию (три в одном) :wink2:

вам тупо повезло,(отредактировано). Нефть у вас - папа олигарх.

так что в грудь себя бить не стоит. (отредактировано) Ну скажите что я неправ :yes:

Предупреждение за грубость.

чувак, у вас самым крупным налогоплательщиком является медно-молибденовый комбинат.
В том, что вы идете на поводу у РФ винить надо самих себя.
кстати о газе "включенным" в РФ. вторым крупным налогоплательщиком является Армгазпром, который втридорога толкает российский газ населению.

Vladeha
24.10.2012, 16:42
В случае войны задницу вам надерем в любом случае.
Т.е Вы лично уверены в военной победе при любом раскладе?
Вне зависимости от позиции /помощи России?

ARMENIAN
24.10.2012, 16:57
Т.е Вы лично уверены в военной победе при любом раскладе?
Вне зависимости от позиции /помощи России?
расклад "без помощи России" исключается. Поэтому я лично уверен в победе при любом раскладе с помощью России. :)