PDA

Просмотр полной версии : Свободный Азербайджан


М.Ариф
23.07.2006, 23:40
Учитывая, что:
- значительная часть Азербайджана захвачена армянскими оккупантами, а нынешние власти Азербайджана не предпринимают никаких мер по освобождению наших земель;
- президентские выборы 2003 года и парламентские выборы 2005 года прошли с грубейшими нарушениями всех существующих законов, в результате чего власть в Азербайджане не является народной;
- повсеместно в Азербайджане нарушаются права и свободы граждан. Нет свободы слова, свободы собраний, манифестаций и уличных шествий;
- применяются методы физического насилия в отношении прессы - убит Эльмар Гусейнов, совершены и совершаются покушения на многих оппозиционных журналистов;
- под надуманными предлогами арестовываются лидеры оппозиционных партий и молодежных движений, а также неугодные представители интеллигенции Азербайджана (Эльдар Салаев, Сакит Мирза и другие), преследуются Аяз Муталлибов - первый президент Азербайджана, Расул Кулиев, Вагиф Гусейнов, Махир Джавадов, Алакрам Гумматов и многие другие;
- закрываются и оштрафовываются редакции неугодных СМИ;
- применяются методы жестокого физического насилия к народу во время мирных митингов и демонстраций;
- в стране самый высокий в мире уровень коррупции и взяточничества;
- вся экономика Азербайджана поделена на сферы гласного и негласного влияния между родственниками президента;
- простаивают многочисленные заводы и фабрики, уровень безработицы настолько высок, что миллионы граждан Азербайджана вынужденны покидать Родину в поисках работы по всему миру;
- за чертой бедности, т.е. в нищете, проживает каждый третий азербайджанец;
- подбор и расстановка руководящих кадров в государстве осуществляется без учета мнения народа, по принципу родства и верности президенту;
- в руководстве Министерства Внутренних Дел, созданного для защиты и охраны народа от преступников, действуют организованные преступные группировки занимающиеся убийствами, грабежами, воровством, похищением с целью получения выкупа ни в чем не повинных людей;
- без научного обоснования перекраивается история Азербайджана;
- искусственным образом вносятся раздор и противоречия между жителями республики, расчленяя их на мелкие группы по национальному, языковому, районному, партийному и др. признакам;
- принудительно насаждается культ личности Гейдара Алиева, незаслуженно преувеличиваются его заслуги, устанавливаются многочисленные памятники в городах и селах республики, развешиваются огромные фотографии на каждой улице, массово присваивают его имя там, где это возможно и не возможно;
- оппозиционные политические партии практически разгромлены, не имеют права голоса в ни в Милли Меджлисе, ни в избирательных комиссиях;
- в стране отсутствуют независимые законодательные и судебные органы, практически воцарились авторитаризм и тирания,
- (дальше продолжите сами...)
можно сделать вывод, что Азербайджанская Республика не является свободной страной.


Инициативной группой азербайджанской интеллигенции. проживающей в разных странах мира, принято решение о создании Движения "Свободный Азербайджан". О целях и программе действий Движения буду информировать.

korvin
24.07.2006, 08:37
будем очень благодарны

М.Ариф
24.07.2006, 09:47
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 24.7.2006, 3:37) 6</div>
будем очень благодарны
[/b]

Поскольку нас еще очень мало, и слабы литературные способности, прошу всех помочь нам в обработке и усилении данного манифеста, а также помочь в форулировке целей нашего движения и других документов. Заметки можно помещать здесь или присылать мне на ЛС.
Двери Движения открыты для всех, кто любит и переживает за Азербайджан!
Художников и всех желающих прошу присылать предложения по логотипу нашего Движения и просто агитационные рисунки. Заранее благодарим.

Dismiss
24.07.2006, 11:51
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 24.7.2006, 9:47) 7</div>
Поскольку нас еще очень мало, и слабы литературные способности, прошу всех помочь нам в обработке и усилении данного манифеста, а также помочь в форулировке целей нашего движения и других документов. Заметки можно помещать здесь или присылать мне на ЛС.
Двери Движения открыты для всех, кто любит и переживает за Азербайджан!
Художников и всех желающих прошу присылать предложения по логотипу нашего Движения и просто агитационные рисунки. Заранее благодарим. [/b]
Прекрасно!!!
Помогу чем смогу!

emil
24.07.2006, 13:57
Пока тестю форум, когда всё закончу, нас будет побольше :)

MIZUNO
24.07.2006, 18:04
Я с вами, спасибо за приглашение.

М.Ариф
24.07.2006, 21:11
Прошу всех ознакомиться и дать свои поправки или вопросы, если имеются.






"Утвержден"
1 съездом
от "__" __________ 2006 года,
протокол № 1 от __.__. 2006 г.

УСТАВ
общественной организации
«Движение Свободный Азербайджан»
город ……………………..

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Общественная организация "Движение Свободный Азербайджан" (далее именуемая - "Общественная организация") является общественным объединением, созданным гражданами разных стран для защиты прав и свобод граждан Азербайджана, выходцев из Азербайджана, вынужденно покинувших историческую Родину и находящихся за рубежом, а также для осуществлении деятельности, направленной на достижение целей, предусмотренных настоящим Уставом.
1.2. Общественная организация осуществляет свою деятельность в соответствии с действующим законодательством тех стран, где действуют филиалы и представительства Общественной организации, а также в соответствии с настоящим Уставом.
1.3. Общественная организация осуществляет свою деятельность без государственной регистрации и без приобретения прав юридического лица. Общее собрание членов Общественной организации избирает Центральный Комитет Общественной организации сроком на 5 лет. Члены Центрального Комитета Общественной организации избирают Председателя Центрального Комитета. Полномочия Центрального Комитета и Председателя оговариваются специальным пунктом Устава. Филиалы и представительства Общественной организации избирают своих Председателей самостоятельно, однако, кандидатуру по их представлению утверждает Правление Центрального Комитета Общественной Организации.
Правление Центрального Комитета Общественной Организации может в любое время принять решение о государственной регистрации Общественной организации.
1.4. Общественная организация вправе иметь свои печать, штамп, бланки, символику, собственную эмблему и другие средства визуальной идентификации.
1.5. Местом нахождения Общественной организации является город ……………….. – местонахождение постоянно действующего органа – Центрального Комитета.

2. ПРАВОВОЙ СТАТУС ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
2.1. Общественная организация вправе:
2.1.1. распространять информацию о своей деятельности;
2.1.2. без ограничений получать и распространять общественно значимую информацию;
2.1.3. проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирования, иные массовые мероприятия, а также проводить конференции, семинары и другие организационно-массовые мероприятия;
2.1.4. выступать с инициативами по вопросам общественной жизни, вносить предложения в органы государственной власти;
2.1.5. представлять своих членов в судах, во всех учреждениях, предприятиях и организациях всех форм собственности по вопросам защиты их прав и законных интересов в рамках осуществления уставных задач своей деятельности.
2.2. Общественная организация вправе вступать в иные общественные организации, союзы, ассоциации, а также создавать на территории любой страны свои филиалы и представительства и территориальные отделения в соответствии с действующим законодательством стран.
2.3. Вмешательство в деятельность Общественной организации государственных, общественных или иных органов не допускается.
2.5. Общественная организация представляет интересы своих членов и осуществляет их защиту на основании поручений от членов Общественной организации и протоколов собрания Правления филиала или представительства, а в случае необходимости – доверенности, выдаваемой данными членами.

3. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
3.1. Общественная организация ставит перед собой общественно полезные цели:
- построение в Азербайджане демократического правового государства: проведение свободных и справедливых выборов в законодательные, исполнительные и судебные органы власти всех уровней, недопущение узурпации власти и искоренение условий для злоупотребления властью всеми ветвями власти;
- всемерное содействие сохранению и укреплению нравственных и моральных устоев семьи и общества, сохранение традиционных культурных ценностей и исторических традиций азербайджанского общества;
- содействие охране и обеспечению условий, гарантирующих соблюдение достоинства личности, прав и свобод человека, предусмотренных Конституцией Азербайджана;
- содействие охране и защите прав и свобод человека в области СМИ, в том числе защиту граждан от ложной информации и информации пропагандистского толка, направленной на разрушение этических и моральных устоев общества;
- содействие охране прав журналистов и содействие беспрепятственному исполнению журналистами своих профессиональных обязанностей, а также содействие свободному получению и распространению информации, обеспечение безопасности СМИ и журналистов и недопущение любых посягательств со стороны власти на свободу слова;
- представительство в судах, учреждениях, предприятиях, организациях всех форм собственности по защите прав и законных интересов членов Общественной организации и членов их семей;
3.2. Виды деятельности Общественной организации:
3.2.1. Поддержка и осуществление мероприятий, направленных на защиту прав граждан Азербайджана, и выходцев из Азербайджана;
3.2.2. Защита (включая представительство в судах, иных организациях и учреждениях всех форм собственности) членов Общественной организации и членов их семей в случаях нарушения их конституционных прав и законных интересов, в том числе прав на жизнь и здоровье, человеческое достоинство, права на неприкосновенность личной жизни, на свободу совести и вероисповедания;
3.2.3. Защита прав членов Общественной организации в связи с выполнением ими общественно полезной деятельности по демократизации Азербайджана;
3.2.4. Защита членов Общественной организации в случае нарушения их прав и законных интересов в любой сфере;
3.2.5. Распространение информации, связанной с нарушением прав и свобод граждан Азербайджана, выходцев из Азербайджана и членов Общественной организации;
3.2.6. Осуществление благотворительной деятельности и привлечение добровольных пожертвований на цели деятельности Общественной организации;
3.2.7. Осуществление издательской и информационной деятельности в сфере электронных, печатных средств массовой информации и иных возможных информационных сетях, учреждение средств массовой информации, а также осуществление иной деятельности, направленной на реализацию целей Общественной организации.
3.3. Имущество Общественной организации создается за счет:
- членских взносов, размер и порядок уплаты которых утверждается Центральным Комитетом Общественной организации;
- добровольных пожертвований граждан и организаций.


4. ЧЛЕНСТВО. ПОРЯДОК ПРИЕМА И ВЫХОД ИЗ ЧЛЕНОВ
4.1. Членами Общественной организации могут быть физические лица, достигшие 18 лет, и юридические лица (общественные объединения).
4.2. Прием в члены Общественной организации осуществляется решением Общего собрания филиала членов Общественной организации на основании заявления кандидата. Анкетные данные всех членов Общественной организации в установленной форме обязательном порядке направляются в отдел кадров Центрального Комитета Общественной организации. Анкетные данные строго конфиденциальны, и не могут быть обнародованы ни при каких обстоятельствах.
4.3. Права члена Общественной организации не могут быть переданы третьим лицам.
4.4. Выбытие члена из Общественной организации происходит либо путем добровольного выхода, либо в результате исключения его из членства в Общественной организации.
4.5. Выход члена из состава Общественной организации осуществляется путем подачи заявления в Правление филиала или представительства Общественной организации, либо в Центральный Комитет.
4.6. Вступительные и периодические взносы членов Общественной организации возврату не подлежат.
4.7. Член Общественной организации, систематически не выполняющий или ненадлежащим образом выполняющий свои обязанности, либо нарушивший принятые на себя обязательства перед Общественной организацией, а также препятствующий своими действиями или бездействием нормальной работе Общественной организации или дискредитирующий её своим поведением, может быть исключен из нее по решению Общего собрания филиала или представительства Общественной организации, либо по представлению Центрального Комитета Общественной Организации.
5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ
5.1. Члены Общественной организации – физические лица, общественные организации и представители юридического лица имеют право:
5.1.1. Избирать и быть избранными в органы управления Общественной организации и ее территориальные отделения;
5.1.2. Участвовать в Общем собрании филиалов и представительств Общественной организации и голосовать по вопросам повестки дня;
5.1.3. Получать помощь Общественной организации по защите своих прав и законных интересов;
5.1.4. По своему усмотрению выходить из Общественной организации;
5.1.5. Вносить предложения в повестку дня Общих собраний филиалов и представительств Общественной организации и Съезда;
5.1.6. Обращаться в руководящие органы Общественной организации по любым вопросам, связанным с ее деятельностью;
5.2. Члены Общественной организации обязаны:
5.2.1. Соблюдать положения настоящего Устава;
5.2.2. Принимать активное участие в деятельности Общественной организации, её территориальных отделений, четко и добросовестно выполнять задания и поручения Общественной организации, всемерно содействовать привлечению в ряды организации новых членов;
5.2.3. Своевременно вносить членские взносы;
5.2.4. Предоставлять информацию, необходимую для решения вопросов, связанных с деятельностью Общественной организации;
5.2.5. Не разглашать конфиденциальную информацию Общественной организации;
6. ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
6.1. Высшим органом управления Общественной организации является Съезд Общественной организации.
6.2. Съезд избирает из числа своих членов председателя собрания, руководящего собранием, и секретаря.
6.3. К компетенции Съезда относится решение следующих вопросов:
6.3.1. Внесение изменений и дополнений в Устав и Программу Общественной организации;
6.3.2. Определение приоритетных направлений деятельности Общественной организации, принципов формирования и использования ее имущества;
6.3.3. Избрание членов Центрального Комитета Общественной организации;
6.3.4. Реорганизация и ликвидация Общественной организации;
6.3.5. Избрание ревизионной комиссии в случае государственной регистрации Общественной организации;
6.3.6. Принятие решения о создании, реорганизации, ликвидации отделения, филиала, представительства Общественной организации;
6.3.7. Определение величины и порядка уплаты членских взносов;
6.3.8 Решение иных вопросов, переданных на разрешение Общего собрания Центральным Комитетом.
6.4. Съезд Общественной организации созывается 2/3 членов Центрального Комитета либо Председателем Центрального Комитета.
6.5. Съезд правомочен, то есть имеет кворум, если на нем представлено более половины депутатов от каждого филиала или представительства.
Решения Съезда принимаются большинством голосов. Решения по вопросам, предусмотренным пунктами 6.3.1 - 6.3.3 принимаются квалифицированным большинством голосов - участников Съезда. Решение по пункту 6.3.4 принимается единогласно.
6.5.1. Решения Съезда могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем). Такое голосование может быть проведено путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, обеспечивающей аутентичность передаваемых и принимаемых сообщений и их документальное подтверждение. Сроки проведения Съезда путем заочного голосования должны быть установлены таким образом, чтобы принимающие участие в голосовании члены организации имели возможность ознакомиться с дополнительной информацией по вопросам, поставленным на голосование.
6.6. Очередной Съезд созывается не реже 1 раза в 3 года.
6.7. Внеочередной Съезд созываются по мере необходимости, а также в чрезвычайных ситуациях.
6.8. В Общественной организации создается постоянно действующий коллегиальный орган – Центральный Комитет, состоящий из 5 человек и возглавляемый Председателем Центрального Комитета. Члены Центрального Комитета и Председатель Центрального Комитета избираются Съездом.
6.9. Центральный Комитет осуществляет общее руководство деятельностью Общественной организации в период между Съездами.
6.10. Проведение заседаний Центрального Комитета организует Председатель, который подписывает все документы от имени Общественной организации, протоколы заседания и решения Центрального Комитета.
Центральный Комитет Общественной организации:
- принимает решение о созыве Съезда Общественной организации, определяет вопросы повестки дня, обеспечивает выполнение решений Съезда;
- утверждает целевые программы и определяет источники финансирования;
- принимает положения о Ревизионной комиссии, о Представительствах и филиалах.
Заседания Центрального Комитета Общественной организации проводятся по мере необходимости, но не реже одного раза в три месяца. Протоколы заседания Центрального Комитета подписываются Председателем и всеми членами Центрального Комитета.
6.11. Председатель Центрального Комитета без доверенности действует от имени Общественной организации, осуществляет оперативное руководство деятельностью Общественной организации, руководит Центральным Комитетом, организует исполнение решений Съездов и Центрального Комитета Общественной организации, выдает доверенности, подписывает финансово-хозяйственные документы, заключает сделки от имени Общественной организации.
6.12. Председатель избирается Съездом и осуществляет свои полномочия на постоянной основе до момента отзыва по собственному желанию или по решению Съезда. В случае отзыва либо невозможности исполнения Председателем своих обязанностей, его полномочия возлагаются Центральным Комитетом до созыва Съезда на одного из членов Центрального Комитета.
6.13. Председатель подотчетен Съезду и Центральному Комитету, несет ответственность перед Общественной организацией за результаты и законность деятельности.
6.14. В случае регистрации Общественного объединения в качестве юридического лица, в Общественном объединении создается ревизионная комиссия. Положение о ревизионной комиссии принимается Центральным Комитетом Общественной организации.


7. ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ, ФИЛИАЛЫ И ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА
7.1. Общественное объединение может иметь отделения, филиалы и представительства, деятельность которых осуществляется в соответствии с настоящим Уставом и Положением, утверждаемым Центральным Комитетом.
8. ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
8.1. Прекращение деятельности Общественной организации может осуществляться по решению Съезда в связи с отсутствием необходимости дальнейшей деятельности Общественной организации или по другим основаниям в соответствии с действующим законодательством.


При вступлении надо заполнять анкету см. http://www.azdiaspora.org/organization/anketa.rtf

Mortima
25.07.2006, 12:53
Привет Всем!
Рада видеть тут очень уважаемых мною людей. Дисмисс, вам особый Салам. B)

Вопрос 1 - как насчет юр регистрации? Без нее осуществление любой деятельности будет сильно затруднено и устав, печать и все такое не будут иметь юр. силы, только формальную. Регистрация вообще планируется в будущем?
Вопрос 2 - официальная связь с диаспорами? Совместная деятельность? Как планируете осуществлять?
У меня есть выход на пару организаций в россии и в германии, с чем мы можем прийти к ним? Чем заинтересовать. Нужны совместные проекты - это дало бы хороший качественный скачек. Кик-офф, инглис демиш. :)
Что вы думаете о перспективе дальнейшего слияния и/или объединения организаций? Не только зарубежн, но и локальных?

Mortima
25.07.2006, 13:04
и еще предлагаю чтобы каждого нового кандитата рекомендовали 2 действительных члена орг-ции.
Щас буду анкету заполнять )))

М.Ариф
25.07.2006, 19:20
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 25.7.2006, 11:53) 23</div>
Привет Всем!
Рада видеть тут очень уважаемых мною людей. Дисмисс, вам особый Салам. B)

Вопрос 1 - как насчет юр регистрации? Без нее осуществление любой деятельности будет сильно затруднено и устав, печать и все такое не будут иметь юр. силы, только формальную. Регистрация вообще планируется в будущем?
Вопрос 2 - официальная связь с диаспорами? Совместная деятельность? Как планируете осуществлять?
У меня есть выход на пару организаций в россии и в германии, с чем мы можем прийти к ним? Чем заинтересовать. Нужны совместные проекты - это дало бы хороший качественный скачек. Кик-офф, инглис демиш. :)
Что вы думаете о перспективе дальнейшего слияния и/или объединения организаций? Не только зарубежн, но и локальных?
[/b]

Здравствуйте, уважаемая Mortima. Работа по юридической регистрации Движения ведется. Но, этот процесс может затянуться. А "время не ждет", надо проводить первые акции.
Связь с диаспорами и другими общественными и политическими организациями налаживается. Сейчас мы должны провести первые акции, чтоб заявить о себе, а дальше все пойдет по нарастающей.
Все кто захочет сливаться на основе нашего Устава и Программы - милости просим. Кто хочет оставаться самостоятельным, но разделяет наши цели, будем тесно сотрудничать.

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 25.7.2006, 12:04) 24</div>
и еще предлагаю чтобы каждого нового кандитата рекомендовали 2 действительных члена орг-ции.
Щас буду анкету заполнять )))
[/b]

Сейчас формируется инициативная группа, если Вы успеете отправить анкету, то войдете в инициативную группу. Пока рекомендации не нужны. Смелее. присоединяйтесь! Первая акция намечена, предварительно, на 1 августа у посольства Азербайджана в Москве. Дополнительная информация будет позже.

Плохиш
26.07.2006, 02:13
Насчет Центрального Комитета - здорово, сразу старым добрым духом пахнуло. :rolleyes:

А вот насчет статуса - не все понятно. Ведь если это "общественная организация" - то как быть с политическими акциями, которые оным организациям запрещено проводить по закону? Если "незарегистрированная", то, действительно, о какой печати и штампе идет речь?

<div class='quotetop'>Цитата</div>2.3. Вмешательство в деятельность Общественной организации государственных, общественных или иных органов не допускается.[/b]
Долой налоговую инспекцию?..

М.Ариф
26.07.2006, 10:56
<div class='quotetop'>Цитата(Плохиш @ 26.7.2006, 1:13) 26</div>
Насчет Центрального Комитета - здорово, сразу старым добрым духом пахнуло. :rolleyes:

А вот насчет статуса - не все понятно. Ведь если это "общественная организация" - то как быть с политическими акциями, которые оным организациям запрещено проводить по закону? Если "незарегистрированная", то, действительно, о какой печати и штампе идет речь?
Долой налоговую инспекцию?..
[/b]

Уважаемый Плохиш. Комитеты Движения создаются во многих странах мира, когда они будут сформированы, мы всем сообщим. А Центральный Комитет будет находится там, где решит съезд. Слово "центр" выдумали не коммунисты, если Вы предлагаете другое слово - давайте предложения, проект Устава не утвержден, возможны изменения, дополнения.
В свободных странах любая организация и даже один человек имеет право проводить пикет, делать устные и письменные заявления и обращения, организовывать митинг или шествие со своими сторонниками, получать раъяснения от государственных организаций и должностных лиц, но, естесственно, в порядке и в рамках, установленных законами.
До регистрации Движения в государственных органах печать, штамп будут использоваться для внутреннего потребления.
Перед налоговой инспекцией, до регистрации Движения, ответственность будет нести один человек - Оруджев Эльдар Зубеир оглы. Он лично отвечает за расходыванием поступивших на его счет денег перед членами Движения и перед налоговой инспекцией. После регистрации Движения тоже все будет по закону.
Спасибо за поднятые вопросы. Если есть ещё "спрашивайте - отвечаем!".

Mortima
26.07.2006, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 25.7.2006, 19:20) 25</div>
Здравствуйте, уважаемая Mortima. Работа по юридической регистрации Движения ведется. Но, этот процесс может затянуться. А "время не ждет", надо проводить первые акции.
Связь с диаспорами и другими общественными и политическими организациями налаживается. Сейчас мы должны провести первые акции, чтоб заявить о себе, а дальше все пойдет по нарастающей.
Все кто захочет сливаться на основе нашего Устава и Программы - милости просим. Кто хочет оставаться самостоятельным, но разделяет наши цели, будем тесно сотрудничать.
Сейчас формируется инициативная группа, если Вы успеете отправить анкету, то войдете в инициативную группу. Пока рекомендации не нужны. Смелее. присоединяйтесь! Первая акция намечена, предварительно, на 1 августа у посольства Азербайджана в Москве. Дополнительная информация будет позже.
[/b]

уже послала ).
Расскажите про акцию в москве.

М.Ариф
26.07.2006, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 26.7.2006, 14:28) 28</div>
уже послала ).
Расскажите про акцию в москве.
[/b]

С удовольствием, уважаемая Mortima. Это будет пикет у посольства в поддержку Сакита Захидова ( Мирза Сакит). Пока большее сказать не могу, но пикет будет нехилый. ;)

мусаватист
30.07.2006, 18:46
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 24.7.2006, 8:47) 7</div>
Поскольку нас еще очень мало, и слабы литературные способности, прошу всех помочь нам в обработке и усилении данного манифеста, а также помочь в форулировке целей нашего движения и других документов. Заметки можно помещать здесь или присылать мне на ЛС.
Двери Движения открыты для всех, кто любит и переживает за Азербайджан!
Художников и всех желающих прошу присылать предложения по логотипу нашего Движения и просто агитационные рисунки. Заранее благодарим.
[/b]

для этого не помешало бы если вы разместили тут проект своего манифеста. а мы дружно его обработывали бы..

StringerT
02.08.2006, 08:33
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 23.7.2006, 23:40) 5</div>
Инициативной группой азербайджанской интеллигенции. проживающей в разных странах мира, принято решение о создании Движения "Свободный Азербайджан". О целях и программе действий Движения буду информировать.
[/b]

Не надоело строить замки на песке? Или так хочется притащить Расула с Аязом нам на шею? :blink:

Anonim
02.08.2006, 23:23
Азербайджан стремится в перед

Xan
03.08.2006, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 2.8.2006, 7:33) 48</div>
Не надоело строить замки на песке? Или так хочется притащить Расула с Аязом нам на шею? :blink:
[/b]

a Vam tak nravitsa sidet s Ilhamom, Ramizom, Beylerom, Usubovim, Yasharom, Viloshem, Gadji Mamedovimi i dr. na shee?

StringerT
04.08.2006, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 3.8.2006, 17:45) 57</div>
a Vam tak nravitsa sidet s Ilhamom, Ramizom, Beylerom, Usubovim, Yasharom, Viloshem, Gadji Mamedovimi i dr. na shee?
[/b]
Те кто придут - еще хуже. Опять получим правительство дилетантов, продажных политиков, и воров.
Ильхам хоть поддерживает стабильность ичто-то делает. А что умеет интеллигенция кроме как болтать.
Притащат Аяза с Расулом, а те развалят и то что есть. Я думаю что это дело затеяли или дилетанты или кто-то стоит за их спиной. Хватит - насмотрелись на "героев" митингов. Один раз они уже были у власти.

Free_man
04.08.2006, 06:31
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 3.8.2006, 23:45) 59</div>
Те кто придут - еще хуже. Опять получим правительство дилетантов, продажных политиков, и воров.
Ильхам хоть поддерживает стабильность ичто-то делает. А что умеет интеллигенция кроме как болтать.
Притащат Аяза с Расулом, а те развалят и то что есть. Я думаю что это дело затеяли или дилетанты или кто-то стоит за их спиной. Хватит - насмотрелись на "героев" митингов. Один раз они уже были у власти.
[/b]

Значит Вы за статус-кво...давайте расмотрим к чем у это приведет. Все доходы от БТД идут прям в карман чин.ам и иностранным компаниям. Армия...в том же дебильном положении. Опять будем покупать старые калашниковы у Ирана. Зарплата...наверное Вы не плохо зарабатываете. А как же другие? Они должны опять же кормить семью на 30 "ширванов"? И в конце-концов мы т.е население Азербайджана должно мангуртами? Еще много чего можно перечислить...

Наверное вовремя митингов Вы сидели дома и пили чай. И смотрели кк разгоняют в очередной раз толпу.

Скажите...А Вам покайфу что они, извините меня за вырожение,
<с...т> Вам и всем нам на голову? Значит Вы предпочитаете это...Ибо считаете если придут другие будет еще хуже.

Я вот не пойму одного. Почему наши люди зациклюваются только на Аязе и Расуле. Они оба политические трупы. Никто их не поддержит.

Лично я за то чтоб к власти пришел любой человек НО ТОЛЬКО честным т.е демократичным путем. Пусть его народ изберет. Если народ поймет этого то будьте уверены что проблем намного убавится.

Я не краснаречив. Но наверное смог Вам донести свою точку зрения. Язнаю чего нам не хватает. Знаю для чего надо выходить на этот Гелебе. Знаю за кого голосовать на выборах. Знаю что и как толковать друзьям чтоб они не говорили мне "але, бу дунйа 2 гунлукду. Башуву ашагы сал чорейиви йе".

Да, порой я пессимистичем, и даже очень. Но я абсолютно против статус-кво. Все это приведет к тому что долги нашего государства будут выплачивать не ваши внуки, а правнуки. Задумайтесь

StringerT
04.08.2006, 22:25
<div class='quotetop'>Цитата(Free_man @ 4.8.2006, 6:31) 61</div>
Значит Вы за статус-кво...давайте расмотрим к чем у это приведет. Все доходы от БТД идут прям в карман чин.ам и иностранным компаниям. Армия...в том же дебильном положении. Опять будем покупать старые калашниковы у Ирана. Зарплата...наверное Вы не плохо зарабатываете. А как же другие? Они должны опять же кормить семью на 30 "ширванов"? И в конце-концов мы т.е население Азербайджана должно мангуртами? Еще много чего можно перечислить...

Наверное вовремя митингов Вы сидели дома и пили чай. И смотрели кк разгоняют в очередной раз толпу.
[/b]

А вы предлагаете что? Раздавать все доходы от БТД наслению? Доходы идут во первых в стабилизационный фонд. А те кто придет вместо нынешних, заменят всех на трубе и начнут класть деньги себе в карман, а не в ваш.
Зарабатываю я не так уж хоршо и потому не хуже вас знаю состояние населения.
Во время митингов естественно не бегал на площади. Наблюдал как вожаки оппозиции подставляют своих под дубинки и прячутся за спины телохранителей. Которые кстати оплачиваются весьма хорошо.
За чьи деньги?
Аяз и Расул политические трупы? Хорошо. А кто не труп? И зачем автор манифеста предлагает их притащить обратно?
Выборы? Новый лидер? Народ опять будет выбирать того кто умеет громче кричать на митингах? Да не пойдут. Парламентские выборы это хорошо показали. Давно уже никому не верят. Да и какой народ? Когда народ что-то решал? Все решают выборные технологии. Брось подачку избирателям побольше и все. А настоящих политиков умеющих действовать давно нет. Одни болтуны в стране.
Покажите хоть одного действенного политика соответствующего масштаба.
Я не первый день занимаюсь аналитикой. И наблюдал все процессы в СССР - СНГ лично. И в горячих точках провел побольше времени нежели наши тут. Я вижу дальше местных доморощенных политологов и политиков. Нет ребята - не время еще. Далеко не время.

Free_man
06.08.2006, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 4.8.2006, 22:25) 66</div>
А вы предлагаете что? Раздавать все доходы от БТД наслению? Доходы идут во первых в стабилизационный фонд. А те кто придет вместо нынешних, заменят всех на трубе и начнут класть деньги себе в карман, а не в ваш.
Зарабатываю я не так уж хоршо и потому не хуже вас знаю состояние населения.
Во время митингов естественно не бегал на площади. Наблюдал как вожаки оппозиции подставляют своих под дубинки и прячутся за спины телохранителей. Которые кстати оплачиваются весьма хорошо.
За чьи деньги?
Аяз и Расул политические трупы? Хорошо. А кто не труп? И зачем автор манифеста предлагает их притащить обратно?
Выборы? Новый лидер? Народ опять будет выбирать того кто умеет громче кричать на митингах? Да не пойдут. Парламентские выборы это хорошо показали. Давно уже никому не верят. Да и какой народ? Когда народ что-то решал? Все решают выборные технологии. Брось подачку избирателям побольше и все. А настоящих политиков умеющих действовать давно нет. Одни болтуны в стране.
Покажите хоть одного действенного политика соответствующего масштаба.
Я не первый день занимаюсь аналитикой. И наблюдал все процессы в СССР - СНГ лично. И в горячих точках провел побольше времени нежели наши тут. Я вижу дальше местных доморощенных политологов и политиков. Нет ребята - не время еще. Далеко не время.
[/b]

Сказать есть много чего, но как бы не звучало парадоксально не нахожу слов чтоб Вам ответить.

Скажите, Вы сперва зарабатываете прежде чем пойти в базар или у Вас все одним щелчком пальца появляется на столе?

Признаться честно то я тоже не вижу на политическом горизонте Азербайджана политика хотя бы среднего класса, за исключением Вафа Гулузаде которого я глубоко уважаю. Но вот в чем дело. Прежде чем пойти купить что либо на рынке надо заработать эти деньги. Если перевести этот пример на политический тон получится так: для формулировки хорошего государства необходима демократическая платформа. ИМХО

StringerT
07.08.2006, 03:00
<div class='quotetop'>Цитата(Free_man @ 6.8.2006, 23:13) 75</div>
Сказать есть много чего, но как бы не звучало парадоксально не нахожу слов чтоб Вам ответить.

Скажите, Вы сперва зарабатываете прежде чем пойти в базар или у Вас все одним щелчком пальца появляется на столе?

Признаться честно то я тоже не вижу на политическом горизонте Азербайджана политика хотя бы среднего класса, за исключением Вафа Гулузаде которого я глубоко уважаю. Но вот в чем дело. Прежде чем пойти купить что либо на рынке надо заработать эти деньги. Если перевести этот пример на политический тон получится так: для формулировки хорошего государства необходима демократическая платформа. ИМХО
[/b]

В одном вы правы несомненно - нет ни одного политика, что уж говорить о лидере. Такого нет и подавно. Что касается Вафа Гулузаде - не смешите меня. Он даже политиком средней руки считаться не может. Это угодливый репродуктор, который умеет только озвучивать мнения хозяев. К тому же кроме пресмыкания пред Западом ничего не умеет. Какой он политолог, а тем более политик?
У него же провинциальный уровень учителя обществоведения в школе. О его продажности уж не говорю. Так что на горизонте никого нет.
А народ, выборы... Итоги выборов определяют те кто считают голоса. У нас общество еще долго будет аморфной массой.

Free_man
07.08.2006, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 7.8.2006, 3:00) 78</div>
В одном вы правы несомненно - нет ни одного политика, что уж говорить о лидере. Такого нет и подавно. Что касается Вафа Гулузаде - не смешите меня. Он даже политиком средней руки считаться не может. Это угодливый репродуктор, который умеет только озвучивать мнения хозяев. К тому же кроме пресмыкания пред Западом ничего не умеет. Какой он политолог, а тем более политик?
У него же провинциальный уровень учителя обществоведения в школе. О его продажности уж не говорю. Так что на горизонте никого нет.
А народ, выборы... Итоги выборов определяют те кто считают голоса. У нас общество еще долго будет аморфной массой.
[/b]

Вы знаете, меня учили уважать мнение других людей. Все же, как говорят философы в мире более 6 млрд. людей(исправьте статистический материал если не прав) и более 6 млрд. мнений. Но скажу честно, что каждый раз когда вижу людей настроенных на такой пессимистический лад как Вы, и я начинаю думать, что как долго мы останимся стаей.

Но славо Богу в этой стране есть плюрализм (а это и есть очередная почва для благополучного государственного строя). Конечно же не в полном смысле этого слово, но то что мы уже на этом форуме высказываем свое слово это есть частица демократии. И не надо забывать, Москву ведь не за один построили.

O_Eldar
07.08.2006, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 3.8.2006, 23:45) 59</div>
Те кто придут - еще хуже.
[/b]
Это не ответ, который основан не на логике и фактах, а чистейшей воды алиевская пропаганда. С чего Вы взяли, что те, кто придет будут хуже, чем откровенно бандитский алиевский режим? Вы знаете кто придет? Или Вы всех, кроме алиевской банды, записали в разряд полных идиотов, воров и преступников?

Опять получим правительство дилетантов, продажных политиков, и воров.
Ильхам хоть поддерживает стабильность ичто-то делает. А что умеет интеллигенция кроме как болтать.
Притащат Аяза с Расулом, а те развалят и то что есть. Я думаю что это дело затеяли или дилетанты или кто-то стоит за их спиной. Хватит - насмотрелись на "героев" митингов. Один раз они уже были у власти.
Ага, а сейчас мы имеем правительство суперпрофессионалов, честнейших политиков и кристально чистых бессеребренников, не своровавших у Азербайджана ни маната. Ей богу, читаешь, и в памяти всплывают оруэлловское министерство правды, которое промывало гражданам мозги.

Ильхам хоть поддерживает стабильность ичто-то делает.
Ильхам поддерживает стабильность концентрационного лагеря, стабильность идиотизма, стабильность тотального воровства и коррупции, стабильность беззакония, стабильность поражения в Карабахе. Азербайджану такая стабильность не нужна, такая стабильность нужна тем, кто грабит и насилует Азербайджан, в числе коих и сам Ильхам.
Что делает Ильхам? Судя по продолжающемуся бегству населения, он делает то же самое дерьмо, что и его бандит-папа. Можно, конечно, продолжать смотреть АзТВ1 и верить в тот бред, который несет алиевская пропаганда. Но в этот бред не верят даже сами алиевские пропагандисты, если, конечно, у них все с головой в порядке. Ну чего не сделаешь за денежку, скажут некоторые...

А что умеет интеллигенция кроме как болтать.
А что должна уметь делать интеллигенция, которой, кстати, у нас кот наплакал? Играть в казино, как Ильхам Алиев? Разворовывать армию, как Сафар Абиев? Распространять наркотики, курировать проституток и банды типа Гаджи Мамедова, как Рамиль Усубов? Уничтожать город Баку (Ичери Шехер и т.д.), как мэр города? Можете продолжить список...
Или интеллигенции нужно взяться за автоматы? Вот с этим я соглашусь, т.к. против бандитов работает только этот аргумент. Но вот беда, наша интеллигенция не способна на поступок, на самопожертвование. Это вам не декабристы, и не народовольцы.

Притащат Аяза с Расулом, а те развалят и то что есть. Я думаю что это дело затеяли или дилетанты или кто-то стоит за их спиной. Хватит - насмотрелись на "героев" митингов. Один раз они уже были у власти.
Во-первых, никто никого тащить не собирается, и не надо выдумывать то чего нет.
Во-вторых, Аяз и Расул, как и все граждане Азербайджана, имеют право приехать на Родину и делать что их душе угодно. Это их личное дело. Пока они не вошли в наше движение их действия подчиняются лишь их желаниям и помыслам. Если войдут в движение, то будут подчиняться уставу и программе. Независимо от своих прежних постов и амбиций. Причем их вхождение в движение не означает, что они автоматически станут лидерами движения и будут диктовать свою волю. То же самое касается всех остальных, без исключения.

Я думаю что это дело затеяли или дилетанты или кто-то стоит за их спиной.
То, что Вы ДУМАЕТЕ - здорово. Но думать, еще не значит - думать правильно, и уж тем более не значит - знать. Прежде чем заявлять о том, что "это дело затеяли дилетанты или кто-то стоит за их спиной", стоило бы понять, что профессионализм в политике или общественной деятельности - фикция. Правда, эта фикция успешно используется в споре с оппонентом, когда Г. Алиева, а затем И. Алиева и его кодлу пытаются представить, как профессионалов, а весь остальной народ, как кучу балгабагов. Ну что ж, если алиевская пропаганда не способна придумать иных сказок, то так и помрет с этой сказкой на устах.

Хватит - насмотрелись на "героев" митингов.
А на кого Вы насмотрелись? На героев НФА, которые свергли того самого Аяза, которого Вы здесь критикуете? Или на алиевскую зондеркоманду, которая в октябре 1993 года имитировала народное волеизъявление, но которую свозили со всех окраин Баку автобусами с заготовленными заранее транспарантами и портретами Гейдара? Вы уж определитесь, кто Вам больше несимпатичен - НФА 1992 года или его же перевертыши образца 1993 года, октября месяца :D

Один раз они уже были у власти.
Кто "они"? Вы нас не путайте с теми, кто был у власти. Никто из нашего движения у власти не был, и мы не восхищаемся теми, кто был у власти.

Доходы идут во первых в стабилизационный фонд.
Этот стабилизационный фонд работает исключительно на благо И. Алиева и его команды. Из этого фонда черпаются средства для подачек во время выборов, из этого фонда строятся никому не нужные объекты, в то время когда народ живет в палатках и голодает. Кроме того, этот фонд никак неподконтролен народу, а значит незаконен.

А те кто придет вместо нынешних, заменят всех на трубе и начнут класть деньги себе в карман, а не в ваш.
Еще один псевдоаргумент алиевской пропаганды. Если мы воры - все остальное тоже воры.
Откуда у Вас такая уверенность, что те кто придет вместо алиевского бандклана будет воровать? Вы что, знаете этих людей, или Ваши суждения основаны на личных пристрастиях и личном опыте? Почему у Вас не возникает мысли о том, что на свете есть честные люди, для которых Родина, народ и закон значат больше, чем личное благополучие и личный карман? Если Вы так рассуждаете, то это говорит лишь о Ваших личных установках и приоритетах. Не нужно обо всех и обо всем судить по себе и по личным мировоззрениям.

Аяз и Расул политические трупы? Хорошо. А кто не труп? И зачем автор манифеста предлагает их притащить обратно?
Простите, но это уже наглая ложь! Где мы говорим о том, чтобы "притащить" Аяза и Расула? Мы говорим о том, что все политические беженцы должны иметь возможность вернуться на Родину, если они того захотят. И это касается не только Аяза и Расула, но и десятков тысяч других азербайджанцев, которые вынуждены были бежать из страны из-за алиевского бандитизма, и стали политическими беженцами.

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 4.8.2006, 21:25) 66</div>
Выборы? Новый лидер? Народ опять будет выбирать того кто умеет громче кричать на митингах?
[/b]
А это уже не Вам решать, а народу. В соответствии с Конституцией и законами страны. Или Вы предлагаете отменить Конституцию и право народа на выборы? Да здравствует алиевская монархия? :D

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 4.8.2006, 21:25) 66</div>
Да не пойдут. Парламентские выборы это хорошо показали. Давно уже никому не верят. Да и какой народ? Когда народ что-то решал? Все решают выборные технологии. Брось подачку избирателям побольше и все.
[/b]
Поживем - увидим.

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 4.8.2006, 21:25) 66</div>
А настоящих политиков умеющих действовать давно нет. Одни болтуны в стране.
Покажите хоть одного действенного политика соответствующего масштаба.
[/b]
А Вы хотите увидеть настоящих политиков? Вы хотите избавиться от болтунов? Хотите действенного политика соответствующего масштаба? Тогда мне Ваша позиция, поддерживающая власть антиазербайджанского клана, непонятна. Вы сами противоречите себе.

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 4.8.2006, 21:25) 66</div>
Я не первый день занимаюсь аналитикой. И наблюдал все процессы в СССР - СНГ лично. И в горячих точках провел побольше времени нежели наши тут. Я вижу дальше местных доморощенных политологов и политиков. Нет ребята - не время еще. Далеко не время.
[/b]
Я тоже наблюдал все процессы. Более того, во многих процессах лично участвовал и многое знаю изнутри.
Почему "не время", сможете объяснить? Только без формул "никто, кроме Алиевых" и "наш народ еще не созрел" :D

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 7.8.2006, 2:00) 78</div>
Что касается Вафа Гулузаде - не смешите меня. Он даже политиком средней руки считаться не может. Это угодливый репродуктор, который умеет только озвучивать мнения хозяев. К тому же кроме пресмыкания пред Западом ничего не умеет. Какой он политолог, а тем более политик?
У него же провинциальный уровень учителя обществоведения в школе. О его продажности уж не говорю.
[/b]
Вот здесь я с Вами на 100% согласен.

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 7.8.2006, 2:00) 78</div>
Так что на горизонте никого нет.
А народ, выборы... Итоги выборов определяют те кто считают голоса. У нас общество еще долго будет аморфной массой.
[/b]
На горизонте появились мы - народное движение. И тут же нам заявляют, что мы дескать ни рожей, ни умом не вышли. Ну действительно, куда нам рожей с Ильхамом тягаться, ни говоря уже об уме :lol:

Free_man
07.08.2006, 17:17
Да, жара явно пагубно влияет на юзеров, особенно на Эльдара :) Эльдар, зря только нервы тратите отвечая на каждое предложение. Что поделаешь, человек такого мнения. Его только революция может убедить :)

Xan
07.08.2006, 22:31
<div class='quotetop'>Цитата(Free_man @ 4.8.2006, 5:31) 61</div>
Значит Вы за статус-кво...давайте расмотрим к чем у это приведет. Все доходы от БТД идут прям в карман чин.ам и иностранным компаниям. Армия...в том же дебильном положении. Опять будем покупать старые калашниковы у Ирана. Зарплата...наверное Вы не плохо зарабатываете. А как же другие? Они должны опять же кормить семью на 30 "ширванов"? И в конце-концов мы т.е население Азербайджана должно мангуртами? Еще много чего можно перечислить...

Наверное вовремя митингов Вы сидели дома и пили чай. И смотрели кк разгоняют в очередной раз толпу.

Скажите...А Вам покайфу что они, извините меня за вырожение,
<с...т> Вам и всем нам на голову? Значит Вы предпочитаете это...Ибо считаете если придут другие будет еще хуже.

Я вот не пойму одного. Почему наши люди зациклюваются только на Аязе и Расуле. Они оба политические трупы. Никто их не поддержит.

Лично я за то чтоб к власти пришел любой человек НО ТОЛЬКО честным т.е демократичным путем. Пусть его народ изберет. Если народ поймет этого то будьте уверены что проблем намного убавится.

Я не краснаречив. Но наверное смог Вам донести свою точку зрения. Язнаю чего нам не хватает. Знаю для чего надо выходить на этот Гелебе. Знаю за кого голосовать на выборах. Знаю что и как толковать друзьям чтоб они не говорили мне "але, бу дунйа 2 гунлукду. Башуву ашагы сал чорейиви йе".

Да, порой я пессимистичем, и даже очень. Но я абсолютно против статус-кво. Все это приведет к тому что долги нашего государства будут выплачивать не ваши внуки, а правнуки. Задумайтесь
[/b]

bravo! skazano vse

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 3.8.2006, 23:45) 59</div>
Те кто придут - еще хуже. Опять получим правительство дилетантов, продажных политиков, и воров.
Ильхам хоть поддерживает стабильность ичто-то делает. А что умеет интеллигенция кроме как болтать.
Притащат Аяза с Расулом, а те развалят и то что есть. Я думаю что это дело затеяли или дилетанты или кто-то стоит за их спиной. Хватит - насмотрелись на "героев" митингов. Один раз они уже были у власти.
[/b]

V samom dele? Xuje? Nu-ka poyasnite popodrobnee, chem oni xuje?

Diletanti, prodajnie politiki, vori. Okazivaetsa te, chyi imena ya privel vishe, te, kto nami upravlyayut - professionalnie politiki, chestnie i chistenkie, svobodolubivie i ne voruyut...

v samom dele, pri chem tut Ayaz i Rasul? chto Vi k nim pricepilis?

A vot na schet geroev mitingov - eto Vi naprasno. To, chto u Vas ne xvatilo duxu protestovat', ne daet Vam prava prinijat' tex, u kogo xvatilo.

Oni 1 raz bili u vlasti? Kto "oni"? Fakti please. Kto imenno, nazovite konkretnie imena i nazovite mne v chem zakluchalas ix prodajnost, vorovstvo, diletanstvo.

Xan
07.08.2006, 22:55
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 4.8.2006, 21:25) 66</div>
А вы предлагаете что? Раздавать все доходы от БТД наслению? Доходы идут во первых в стабилизационный фонд. А те кто придет вместо нынешних, заменят всех на трубе и начнут класть деньги себе в карман, а не в ваш.
Зарабатываю я не так уж хоршо и потому не хуже вас знаю состояние населения.
Во время митингов естественно не бегал на площади. Наблюдал как вожаки оппозиции подставляют своих под дубинки и прячутся за спины телохранителей. Которые кстати оплачиваются весьма хорошо.
За чьи деньги?
Аяз и Расул политические трупы? Хорошо. А кто не труп? И зачем автор манифеста предлагает их притащить обратно?
Выборы? Новый лидер? Народ опять будет выбирать того кто умеет громче кричать на митингах? Да не пойдут. Парламентские выборы это хорошо показали. Давно уже никому не верят. Да и какой народ? Когда народ что-то решал? Все решают выборные технологии. Брось подачку избирателям побольше и все. А настоящих политиков умеющих действовать давно нет. Одни болтуны в стране.
Покажите хоть одного действенного политика соответствующего масштаба.
Я не первый день занимаюсь аналитикой. И наблюдал все процессы в СССР - СНГ лично. И в горячих точках провел побольше времени нежели наши тут. Я вижу дальше местных доморощенных политологов и политиков. Нет ребята - не время еще. Далеко не время.
[/b]

Tak tak tak... interesno ochen. Ne mogli bi Vi pojaluysta, utochnit', kakie imenno dengi idut v stabilizacionniy fond, na chto oni rasxoduyutsa i t.d.? Vi znaete skolko deneg idet ot nefti na samom dele, a skolko v "stabilizacionniy" fond postupaet?
Esli dengi v samom dele idut v stabilizacionniy fond, i, kak Vi govorite vorovstva net, to sostoyanie jizni naseleniya posle vot uje 8 let s "pervoy nefti" Azeri-Chirag-Guneshli govorit o tom, chto dannoe pravitelstvo sostoit iz polneyshix diletantov, esli ne smogli podnyat ni ekonomiku ni uroven jizni naseleniya.

Na schet mitingov. Prejde chem skazat' glupost', xoroshenko podumayte - a eto voobshe zvuchit ili net?
vot Vam nemnogo xroniki o "podstavlenii pod dubinki svoix" i "pryatanii za spinoy teloxraniteley".
1998. Panah Huseyn shel pered vo glave tolpi, udarom dubinki emu v krovi razbili golovu. Istekaya krovyu etot chelovek prodoljal vesti ludey za soboy vikrikivaya "Azadlig".
V tot je god, razbili golovu eshe odnomu lideru ot partii Istiglal. Policiya tak je atakovala Ilyasa Ismaylova, no tolpa vstala vokrug nego kolcom i prinyala udar na sebya. Xotya on bil s ludmi, no ludi sami je reshili zashitit ego.
2003. Rauf Arifoglu - arestovan, izbit, podvergnut pitkam. Bez dokazatelstva vini posajen v tyurmu.
Ilgar Ibrahimoglu - arestovan, izbit, podvergnut pitkam. Podrobnee - emu slomali vse 5 palcev ruki v dvernoy sheli. Posajen bez dokazatelstva vini.
Eitmad Asadov, odnonogiy invalid voyni, poteryavshiy nogu srajayas za Rodinu. Arestovan, izbit, podvergnut pitkam. Posajen v tryumu bez dokazatelstva vini.
Sardar Djalaloglu - arestovan, izbit, podvergnut pitkam. Posajen bez dokazatelstva.
Panah Huseyn - arestovan, izbit. Slomana ruka. Sotryasenie mozga. Posajen bez dokazatelstva.
Iqbal Agazade - arestovan, izbit, podvegnut pitkam i psixicheskomu davleniyu. Posajen bez dokazatelstva.
2005 (kotoriy veroyatno nablyudali Vi) - mashina Isi Gambara atakovana otryadom policii, s yavnim namerenie prichinit emu fizicheskiy usherb. Slomani vse stekla. Nanesen usherb ego sobstvennosti. Soversheno - po-ku-she-ni-e. Imenno tak nazivaetsa ataka gruppi ludey na proezjayushuyu mashinu.
Vo vremya razgona 26 noyabrya, Ali Kerimli poluchil neskolko udarov dubinkoy. Da, u nego, kak u normalnogo lidera partii est teloxraniteli, i eto rabota teloxraniteley v situacii fizicheskoy opasnosti dlya oxranyaemogo cheloveka, otdalit ego ot etogo mesta. I on toje ne idiot, ot ego smerti lucshe ne stanet.

Govorit mojno eshe mnogo... No... tut est' no..

Samoe strashnoe, chto menya shokiruet - eto to, chto Vi osujdaete tex, kto "podstavlaet pod dubinki". No ni slova vozmusheniya v Vashem poste po povodu tex, kto byet dubinkoy svoego grajdanina, i tex, kto daet prikaz nanesti udar.
Chto Vi za chelovek takoy? Chto Vi za grajdanin? Vi - olicetvorenie tragedii nashego obshestva.

V 2003 godu 16 okryabrya pri razgone policiey bil UBIT - grajdanin nashey strani, vospolzovavshiysa pravom, dannim emu konstituciey - pravom na svobodu golosa. Eto Vi ne osujdaete?

Poslednyaya chast' posta na schet "analitiki" mnogoe o Vas govorit. Vspominayu frazu iz izvestnogo kinofilma:

"Daleko poydete, tovarish Samoxvalov!"

StringerT
08.08.2006, 00:55
Отвечу всем общим постом. Любой грамотный аналитик знает, что в наш век всеобщей глобализации процессов общественных, политических и экономических, ничто не возникает само по себе и не может функционировать независимо от окружающей среды. Для возникновения нового политического движения в Азербайджане и его развития в полноценную организацию, тебуются значительные средства. Откуда эти средства возьмутся? Ни какие серьезные финансовые круги в стране и в ее диаспоре не станут рисковать своими средствами. Едва возникнув и предположти заявив о себе, движение немедлено попадет под пристальное внимание Запада и России. В зависимости от его платформы одна из заинтересованных сторон возьмет его ппод свой контроль для использования в качестве инструмента влияния, манипулирования. Если оно начнет набирать силу в него попытаются внедриться ныне не состоятельные "политики" вроде Аяза или Расула. В любом случае движение станет объектом игры внешних сил. Если же оно будет идти в разрез с интересами внешних сил, то его будут блокировать на уровне диаспоры, а в самой стране оно быстро превратится в одну из малокалиберных партий без особых средств существования. таким образом - избежать превращения в инструмент манипуляций третьих сил - не удастся. Для того, чтобыоно стало поистине масштабным, влиятельным движением необхоимо, чтобы в массах присутствовал революционный настрой. Такового сейчас не наблюдается. Это связано с стем, что массы приспособились и имеют более менее какую-то возможность добывания средств существования. В этом случае принцип - нечего терять кроме своих цепей - не работает. Массы больше опасаются потерять тот минимум, что имеют и боятся возврата к временам дестабилизации. остается путь парламентарной борьбы. Для этого же в стране нет соответствующих условий. Я уже указал, что обеспечивать движение средствами для развития без поддержки извне - невозможно. Сама интеллигенция в целом аморфна и не обладает капиталами. Значит движение или будет перекуплено или будет само вынуждено идти по пути сотрудничества с правящими кругами, чтобы функционировать. К тому же на сегодняший день нет новых политиков обладающих весом, авторитетом и доверием. Ни один из них не обладает качествами лидера масс. Следовательно вся эта затея закончится еще одинм образованием новой кормушки или клуба любителей поговорить. Нет социальных, общественных и политических предпосылок для такого движения. Значит и все разговоры - это болтовня.
Или кто-то направляет эту идею из-за кулис. Европа и раньше высказывала пожелание возникновения политиков и партии новой волны, в противовес несостоятельной прежней оппозиции. Поэтому вот еще один возможный аспект развития. В свое время мне приходилось выслушивать такие высказывания от европейских политиков и экспертов. Но потом Запад окончательно разочаровался в этих идеях и фактически поставил крест на всем оппозиционном процессе в Азербайджане. В связи с этим были сильно сокращены все программы финансирования НПО, партий и СМИ в Азербайджане. Запад поствил точку в этом вопросе. И ыполне возможно, что кто-то надеется поправить свои дела ухватившись за старую идею создания новой силы. Третьей силы. Это как раз то, что неоднократно то с помощью запада то с помощью России пыталась внедрить Лейла Юнус - известный провокатор и репродуктор запада. А также ее дружок и подопечный Ильгар Гасымов псевдогенерал юрист, изветсный финансовыми махинациями в диаспорах СНГ. Так что эта идея во мне оптимизма не вызывает.
Ине забывайте - без поддержки России или Запада никто не сможет взять власть в Азербайджане.
А еще точнее - без согласия обеих сторон. А диаспора это вообще аморфный продукт целиком зависящий от властей тех стран, где располагается. И в ней нет ни одного поистине влиятельного общественного объединения. Кроме магнатов, которые далеки от революции. да и кому нужна революция? Хотите оттолкнуть массы - призывайте к баррикадам. :D

Free_man
08.08.2006, 13:49
Уважаемый, кто Вам лично сказал что вот эти люди - форумчани готовят революцию или хотят перепудрить мозги людям посвоему? Кто это Вам сказал? Это простые люди как все, которые лишь желают добра своим землякам. И они намереные делать лишь то что в их силах в том числе и Я. Все тут прекрасно понимают что выше головы прыгнуть просто не возможно и никто даже не старается.

А разве Д.Маммедгулузаде или же Зердаби были политологами? Но они влияли на культуру, на образование людей что имело громадную роль в дальнейшем развитии этого народа.

O_Eldar
08.08.2006, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(Free_man @ 7.8.2006, 16:17) 96</div>
Да, жара явно пагубно влияет на юзеров, особенно на Эльдара :) Эльдар, зря только нервы тратите отвечая на каждое предложение. Что поделаешь, человек такого мнения. Его только революция может убедить :)
[/b]
Free man, в Москве довольно прохладно.

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 7.8.2006, 23:55) 106</div>
Любой грамотный аналитик знает, что в наш век всеобщей глобализации процессов общественных, политических и экономических, ничто не возникает само по себе и не может функционировать независимо от окружающей среды.
[/b]
Любой грамотный аналитик знает, что ни один анализ не дает гарантии того, что анализ верен на 100%.
То, что Вы называете "ничто не возникает само по себе и не может функционировать независимо от окружающей среды" банальность. Идея возникает в начале в умах людей, и получает среду в виде народа, недовольного своим положением. Что будет дальше зависит от многих факторов, но никто не может заранее сказать, что любая идея и любые попытки ее осуществить обречены на провал. Напротив, мы видим, как рухнули планы США в Афганистане и Ираке, натолкнувшись на то, что не смогли просчитать хваленные американские аналитики. Мы видим полнейшую несостоятельность аналитиков США, которые не смогли просчитать поражение в указанных регионах, и это с учетом гигантских ресурсов, которыми обладают США и их союзники.
Функционировать независимо от окружающей среды никто не предполагает. Но Вы не замечаете того, что "окружающая среда" стремительно меняется, и Азербайджан в этой среде имеет очень мало шансов долгое время оставаться семейно-криминальным образованием.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Для возникновения нового политического движения в Азербайджане и его развития в полноценную организацию, тебуются значительные средства. Откуда эти средства возьмутся? Ни какие серьезные финансовые круги в стране и в ее диаспоре не станут рисковать своими средствами.[/b]
Да, средства нужны. И они придут. Но объяснять откуда - я не буду. Могу только сказать, что это не будут средства США, РФ или каких-то финансовых и криминальных структур.
С тем, что финансовые круги в стране и в диаспоре не пойдут на инвестиции, согласен. Но это будет их большой ошибкой, т.к. потом придется заплатить гораздо больше. Скупой (а я бы еще добавил - тупой и недальновидный), как известно, платит дважды.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Едва возникнув и предположти заявив о себе, движение немедлено попадет под пристальное внимание Запада и России.[/b]
Внимание нас не пугает. Напротив, внимание со стороны нам выгодно - мы сможем объяснить "гениальным аналитикам", что лучше договориться по хорошему, чем, рано или поздно, получить по-плохому.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В зависимости от его платформы одна из заинтересованных сторон возьмет его ппод свой контроль для использования в качестве инструмента влияния, манипулирования.[/b]
Интересно, как это удастся сделать, если система распределенная? Она раскидана по всему миру, члены организации не привязаны к одной стране и не зависят от нее. И как, например, США будут контролировать меня, или московскую часть организации. Или, как РФ будет контролировать американскую или украинскую ячейку? А ведь помимо этих двух стран, могут быть десятки других, где проживают азербайджанцы...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если оно начнет набирать силу в него попытаются внедриться ныне не состоятельные "политики" вроде Аяза или Расула.[/b]
У Вас прямо фобия какая-то - Аяз и Расул. Когда Вы говорите, что Аяз и Расул не состоятельные политики, то у меня возникает всего лишь один вопрос: "Почему алиевский клан так боится приезда несостоятельных Аяза и Расула в Азербайджан"?
Представим себе, что А. Муталибов и Р. Гулиев "внедрились" в движение. И что дальше? Движение не ориентировано на лидеров, оно ориентировано на ИДЕЮ, и присутствие в Движении любых людей никак не может изменить или отменить ИДЕЮ.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В любом случае движение станет объектом игры внешних сил. Если же оно будет идти в разрез с интересами внешних сил, то его будут блокировать на уровне диаспоры, а в самой стране оно быстро превратится в одну из малокалиберных партий без особых средств существования.[/b]
Смешно, ей богу! Про какую диаспору Вы говорите? Ее нет. Да мы и не собираемся иметь ничего общего с так называемыми диаспорскими организациями, которые напичканы алиевской агентурой, и лидеры которых... в общем, сами все знаете...

таким образом - избежать превращения в инструмент манипуляций третьих сил - не удастся.
Ну так уж и не удастся? Очень уж Вы безаппеляционными категориями мыслите, для аналитика нехарактерно.
Не удается у тех, кто не пытается и не старается. А мы попытаемся и постараемся.

Для того, чтобы оно стало поистине масштабным, влиятельным движением необхоимо, чтобы в массах присутствовал революционный настрой. Такового сейчас не наблюдается. Это связано с стем, что массы приспособились и имеют более менее какую-то возможность добывания средств существования. В этом случае принцип - нечего терять кроме своих цепей - не работает.
Лучше анализируйте ситуцию. И не привязывайтесь жестко к опыту прошлого. Все течет - все изменяется. Вы сами об этом писали в начале. Мы и исходим из тех перемен, которые происходят в мире.

Массы больше опасаются потерять тот минимум, что имеют и боятся возврата к временам дестабилизации. остается путь парламентарной борьбы. Для этого же в стране нет соответствующих условий.
Не стоит выдавать желаемое за действительное. Массы ничего потерять не боятся, у масс просто ничего нет. Другое дело, что массы задавлены террором со стороны клана, и только это пока держит у власти алиевский режим.
Путь парламентской борьбы - фикция. Нет никакой борьбы, есть - избиение младенцев. Всем ясно, что у младенцев нет никаких шансов, пока эти младенцы не станут мужиками, и не вломят по репе обидчикам. Вы думаете, массы этого не понимают? Прекрасно понимают, и ждут этой силы с нетерпением.

Я уже указал, что обеспечивать движение средствами для развития без поддержки извне - невозможно.
Да, трудно. Но не невозможно.

Сама интеллигенция в целом аморфна и не обладает капиталами. Значит движение или будет перекуплено или будет само вынуждено идти по пути сотрудничества с правящими кругами, чтобы функционировать.
Во-первых, мы не ориентированы исключительно на "интеллигенцию".
Во-вторых, перекупить нас не удастся по ряду причин, о которых я писать не буду. Но в первую очередь потому, что мы изначально не куплены. Перекупить можно тех, кто уже продался. Среди нас таких нет, а как только появится, то вылетит с треском и широкой оглаской.
В-третьих, сотрудничество с правящими кругами исключено по причине вполне банальной - только идиот будет заигрывать с теми, кто в ближайшее время сядет на скамью подсудимых. Но это вовсе не главная причина, главная в том, что костяк Движения - жесткие и принципиальные противники антиазербайджанского алиевского режима, и соглашательство будет мгновенно расценено другими членами как предательство страны. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Не нужно думать, что все поголовно - продажные скоты и предатели.

К тому же на сегодняший день нет новых политиков обладающих весом, авторитетом и доверием. Ни один из них не обладает качествами лидера масс.
Я уже объяснял, что Движение ориентировано на ИДЕЮ.

Следовательно вся эта затея закончится еще одинм образованием новой кормушки или клуба любителей поговорить. Нет социальных, общественных и политических предпосылок для такого движения. Значит и все разговоры - это болтовня.
Поживем - увидим.

Или кто-то направляет эту идею из-за кулис.
Ну если кулисами Вы считаете меня, или моих друзей из разных стран, которые, собственно, и стали организаторами этой идеи, то Ваши аналитические способности поистине безграничны :D
Кстати, а что Вы скажете о Движении против тирании в Азербайджане?

Европа и раньше высказывала пожелание возникновения политиков и партии новой волны, в противовес несостоятельной прежней оппозиции. Поэтому вот еще один возможный аспект развития. В свое время мне приходилось выслушивать такие высказывания от европейских политиков и экспертов.
Вы знаете, мне все равно какие пожелания высказывала Европа или еще кто-то. То, что мы делаем, мы делаем как азербайджанцы, как патриоты, и делаем это не для Европы, а для своей Родины.

Но потом Запад окончательно разочаровался в этих идеях и фактически поставил крест на всем оппозиционном процессе в Азербайджане. В связи с этим были сильно сокращены все программы финансирования НПО, партий и СМИ в Азербайджане. Запад поствил точку в этом вопросе.
Пока Запад будет обстряпывать в Азербайджане свои грязные делишки, мы сами с таким Западом дела не станем иметь.

И ыполне возможно, что кто-то надеется поправить свои дела ухватившись за старую идею создания новой силы. Третьей силы. Это как раз то, что неоднократно то с помощью запада то с помощью России пыталась внедрить Лейла Юнус - известный провокатор и репродуктор запада. А также ее дружок и подопечный Ильгар Гасымов псевдогенерал юрист, изветсный финансовыми махинациями в диаспорах СНГ. Так что эта идея во мне оптимизма не вызывает.
Тут попали в "десятку" :) Все прекрасно знаю, и подтверждаю Ваши слова.
Но в той части, что наше Движение хочет поправить "свои дела", Вы абсолютно не правы. У нас нет своих дел, есть дела Азербайджана, которые с каждым днем идут все хуже и хуже.

И не забывайте - без поддержки России или Запада никто не сможет взять власть в Азербайджане.
Свежо предание... :)

А еще точнее - без согласия обеих сторон.
Согласие вещь крайне относительная. Знаете, есть такой термин "добровольно-принудительно"?...

А диаспора это вообще аморфный продукт целиком зависящий от властей тех стран, где располагается. И в ней нет ни одного поистине влиятельного общественного объединения.
Еще раз объясняю: мы не диаспорская организация. Мы не зависим от властей, т.к. не имеем с ними дела.

Кроме магнатов, которые далеки от революции.
Умный смотрит вперед и под ноги. Умный магнат не станет полагаться на авось, или на заявления клана, что дескать этот клан непобедим и вечен. И очень большой вопрос, кто и с каким магнатом будет якшаться.

да и кому нужна революция?
Отвечать, или сами проанализируете? :)

Хотите оттолкнуть массы - призывайте к баррикадам.
Давайте я расшифрую Ваш тезис. В связи с тем, что алиевскому режиму удалось смертельно напугать граждан страны, и они боятся репрессий и насилия над собой и своми близкими, призыв к баррикадам ассоциируется у многих с опасностью.
Да, в общем это так, но Вы забываете, что человеческая суть очень изменчива, а в обществе, находящемся под пятой диктатуры, постоянно идут скрытые процессы. Однажды утром Вы проснетесь и...

мусаватист
08.08.2006, 19:53
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 7.8.2006, 2:00) 78</div>
Так что на горизонте никого нет.
[/b]

на горизонте всегда что то или кто то есть. или Туркменбаши или Гавель. стабильная собачья жизнь, или неспоконый воздух свободы

O_Eldar
08.08.2006, 20:02
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 8.8.2006, 18:53) 132</div>
на горизонте всегда что то или кто то есть. или Туркменбаши или Гавель. стабильная собачья жизнь, или неспоконый воздух свободы
[/b]
Верно, мусаватист, полный штиль только на кладбище ;) Алиевцы о стабильности кладбища и мечтают. Недалекие и несчастные...

StringerT
08.08.2006, 22:56
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 8.8.2006, 15:30) 120</div>
Free man, в Москве довольно прохладно.
Однажды утром Вы проснетесь и...
[/b]

... И ничего не изменится за окном.
Вы говорите, что не расчитываете ни на средства диаспоры, ни Запада, ни РФ, ни магнатов, которые в основном ориентированы на сотрудничество с официозом. Тогда получается, что движение ориентировано на поддержку с Востока. Исламские круги? Иран скорее всего отпадает... остаются арабские страны и скорее всего это те круги, что заняты активным распространением идей "чистого ислама". В этом случае, поздравляю - вас угораздило. если же и это не так - то значит я дискутирую с идеалистами, а все движение это просто утопия. Очередное виртуальное образование.
Это не сложно - я могу хоть завтра составить манифест, программку, платформу и даже стратегию и тактику организации и собрать вокруг себя единомышленников на сайте. Только все это так и останется
виртуальной игрой. Как говаривал ленин про декабристов: страшно далеки они от народа.
А насчет неспокойного воздуха свободы... Аон мятежный ищет бури - как будто в бурях есть покой....Знаете как успокаивают любителей бурь?
Две спаренные зенитно-пулеметные установки... Никогда не видели как работает такая штучка?
От человека остаются только клочья. Никаких дубинок, никакого соприкосновения спецназа с толпой...
Оставшиеся в живых (если конечно таковые будут) разбегаются с олимпийской скоростью.
Это именно то - чего испугался применить трус Муталлибов со своими присными.

Dismiss
09.08.2006, 11:40
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 7.8.2006, 3:00) 78</div>
...нет ни одного политика, что уж говорить о лидере. [/b]
Политики есть - просто мы мало кого знаем. Сколько раз приходилось слышать о том или ином президенте в период его правления, что он безальтернативен - но как только его заменяли, тут же оказывалось, что незаменимых людей не бывает. Если для нас проблема Карабаха первостепенная - то Ильхам Алиев однозначно нуждается в замене, потому что он эту задачу точно не решит. Что он сделал за период президентства, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки? Бесконечные и бессмысленные переговоры, грубые стратегические ошибки, нелогичные поступки, полный беспредел в СМИ, почти узаконенная коррупция, сокрушительный провал демократии в процессе выборов, что привело к очередному аморфному парламенту, рычаги власти у людей, не заслуживающих этого, закрывание глаз на разбазаривание народного богатства в угоду личному благосостоянию, снятие сливок со всех крупных и мелких кредитов и мн.мн. другое, что в конце концов привело к тому, что Азербайджан становится посмешищем в глазах всего мира. Неумение отстоять свою позицию в карабахском вопросе на фоне постепенного признания в мире первичности права народов на самоопределение и вторичности территориальной целостности может привести к тому, что пока мы тянем с решением этого вопроса, оно все сильнее и сильнее осложняется. Если мы не могли решить эту проблему 17 лет назад, то сейчас для ее решения нужно постараться во сто крат больше. Я такой способности в И. Алиеве не вижу.

O_Eldar
09.08.2006, 14:53
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 8.8.2006, 21:56) 145</div>
Вы говорите, что не расчитываете ни на средства диаспоры, ни Запада, ни РФ, ни магнатов, которые в основном ориентированы на сотрудничество с официозом. Тогда получается, что движение ориентировано на поддержку с Востока. Исламские круги? Иран скорее всего отпадает... остаются арабские страны и скорее всего это те круги, что заняты активным распространением идей "чистого ислама".
[/b]
Опять ошибаетесь.

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 8.8.2006, 21:56) 145</div>
В этом случае, поздравляю - вас угораздило. если же и это не так - то значит я дискутирую с идеалистами, а все движение это просто утопия. Очередное виртуальное образование.
Это не сложно - я могу хоть завтра составить манифест, программку, платформу и даже стратегию и тактику организации и собрать вокруг себя единомышленников на сайте. Только все это так и останется
виртуальной игрой. Как говаривал ленин про декабристов: страшно далеки они от народа.
[/b]
Ладно, не буду Вас разубеждать, Вам, я вижу, очень хочется убедить окружающих, что ничего изменить невозможно, и, что даже пытаться не стоит. Мне понятно для чего это делается. Надеюсь, что и другим тоже.

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 8.8.2006, 21:56) 145</div>
А насчет неспокойного воздуха свободы... А он мятежный ищет бури - как будто в бурях есть покой....Знаете как успокаивают любителей бурь?
Две спаренные зенитно-пулеметные установки... Никогда не видели как работает такая штучка?
От человека остаются только клочья. Никаких дубинок, никакого соприкосновения спецназа с толпой...
Оставшиеся в живых (если конечно таковые будут) разбегаются с олимпийской скоростью.
Это именно то - чего испугался применить трус Муталлибов со своими присными.
[/b]
Не только видел, но и пользовался. И не только этим...
Насчет "успокоения". Судя по тому, что Вы пишите, Вы, не знаете как банально успокаивают "успокоителей". Есть такая простая, как пять копеек штучка, испытанная временем и опытом, называется она РПГ-7. Хорошо работает, падла, "Абрамсы" и "Меркавы" горят как спички, а Вы тут про какие-то древние ЗУшки вспомнили :P
Есть и того проще - "коктейль Молотова", который делается за четверть часа из подручных материалов, но тем не менее замечательно палящий бронетехнику любых мастей. Рецептик подсказать? :D
Когда из окон зданий начинает лететь дождь таких бутылочек, то "успокоители" мечтают только об одном - спасти свои задницы от огня. Ибо они не хотят погибать непонятно за что, и непонятно за кого...

Но это так, ликбез для аналитиков. Более широкие дискуссии на эту тему вызовут у многих страх даже при чтении текста с экрана монитора, поэтому не буду усугублять медвежью болезнь азербайджанских "мужуков" :lol:

StringerT
09.08.2006, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 9.8.2006, 14:53) 158</div>
Опять ошибаетесь.
Ладно, не буду Вас разубеждать, Вам, я вижу, очень хочется убедить окружающих, что ничего изменить невозможно, и, что даже пытаться не стоит. Мне понятно для чего это делается. Надеюсь, что и другим тоже.
Не только видел, но и пользовался. И не только этим...
Насчет "успокоения". Судя по тому, что Вы пишите, Вы, не знаете как банально успокаивают "успокоителей". Есть такая простая, как пять копеек штучка, испытанная временем и опытом, называется она РПГ-7. Хорошо работает, падла, "Абрамсы" и "Меркавы" горят как спички, а Вы тут про какие-то древние ЗУшки вспомнили :P
Есть и того проще - "коктейль Молотова", который делается за четверть часа из подручных материалов, но тем не менее замечательно палящий бронетехнику любых мастей. Рецептик подсказать? :D
Когда из окон зданий начинает лететь дождь таких бутылочек, то "успокоители" мечтают только об одном - спасти свои задницы от огня. Ибо они не хотят погибать непонятно за что, и непонятно за кого...

Но это так, ликбез для аналитиков. Более широкие дискуссии на эту тему вызовут у многих страх даже при чтении текста с экрана монитора, поэтому не буду усугублять медвежью болезнь азербайджанских "мужуков" :lol:
[/b]

Ну вот и понятно все стало. Планируете создать в Азербайджане нечто вроде Хизбаллы или чеченских боевиков? Не терпится в Робин Гудов поиграть? Тогда становится ясно - откуда денежки. Вот только боевиков еще обучать и вооружать надобно. Думаете что спецслужбы будут ждать?
Скажу откровенно - я не верю революционерам и любителям размахивать гранатометам. Мое отношение отношение к революционерам крайне реакционное. Иного языка с ними кроме оружия - не признаю.
Принцип - лучше сровнять полгорода чем дать им малейший шанс выжить.
Вы еще не организовались а уже делаете расчет на силовые действия. Чего ж от вас еще ждать тогда?
А "древние" ЗУшки порой очень даже эффективны.

Free_man
10.08.2006, 11:37
StringerT

Какой Хазбулла? Какие боевики? Какие террористы? О чем Вы вообще говорите?

П.С. Закусовать надо!

Xan
10.08.2006, 14:17
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 9.8.2006, 22:48) 172</div>
Ну вот и понятно все стало. Планируете создать в Азербайджане нечто вроде Хизбаллы или чеченских боевиков? Не терпится в Робин Гудов поиграть? Тогда становится ясно - откуда денежки. Вот только боевиков еще обучать и вооружать надобно. Думаете что спецслужбы будут ждать?
Скажу откровенно - я не верю революционерам и любителям размахивать гранатометам. Мое отношение отношение к революционерам крайне реакционное. Иного языка с ними кроме оружия - не признаю.
Принцип - лучше сровнять полгорода чем дать им малейший шанс выжить.
Вы еще не организовались а уже делаете расчет на силовые действия. Чего ж от вас еще ждать тогда?
А "древние" ЗУшки порой очень даже эффективны.
[/b]

ponyatno vse stalo tolko lish s vami. vi pokazali svoe gniloe lico. vi za to, chtobi vlasti primenyali silu protiv mirnogo naseleniya - vi takoy je kak eti psi, vernie vlasti. vi - priznaete vo vlasti lish fizicheskuyu silu.
v vas ne ni gramma civilizovannosti - vi ne mojete ocenit doljnim obrazom slovo SVOBODA - vam ono prosto ne izvestno i ne ponyatno.
vam nujen idol, Bog, Tsar - vash pastux. I u vas on yest'.

Prodoljayte na zdorovye... ya je ne xochu ostavatsa nasekomim, kak i mnogie na etom sayte. Tak chto ne meshayte etim ludyam rabotat' vo blago naroda i borotsa za svobodu. Po krayney mere oni pitayutsa eto sdelat.

O_Eldar
10.08.2006, 16:41
Xan, спасибо за понимание и солидарность.

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 9.8.2006, 22:48) 172</div>
Ну вот и понятно все стало. Планируете создать в Азербайджане нечто вроде Хизбаллы или чеченских боевиков? Не терпится в Робин Гудов поиграть? Тогда становится ясно - откуда денежки. Вот только боевиков еще обучать и вооружать надобно. Думаете что спецслужбы будут ждать?
[/b]
Вам не надоело глупости говорить?

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 9.8.2006, 22:48) 172</div>
Скажу откровенно - я не верю революционерам и любителям размахивать гранатометам. Мое отношение отношение к революционерам крайне реакционное. Иного языка с ними кроме оружия - не признаю.
Принцип - лучше сровнять полгорода чем дать им малейший шанс выжить.
[/b]
Ну что ж, откровенность за откровенность. Я не верю таким как Вы, ибо Вы будете поддерживать любого бандита, объявившего себя властью. Такие как Вы поддерживали Пол Пота в Кампучии, Иди Амина в Уганде, Бокассу в Конго.
Насчет размахивания гранатометом не Вам мне говорить. Да, я пользовался гранатометом и многим другим, защищая Азербайджан в Карабахе. И буду и дальше защищать свою Родину от всякой твари, покушающейся на мой народ и его свободу. И мне глубоко безразлично Ваше мнение, мнение человека, готового служить кому угодно, лишь бы самому выжить. Мне Вас жалко.

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 9.8.2006, 22:48) 172</div>
Мое отношение отношение к революционерам крайне реакционное. Иного языка с ними кроме оружия - не признаю.
[/b]
У Вас реакционное отношение ко всему, что не укладывается в те варварские понятия, которые установили Ваши идолы. Именно поэтому Вы хотите жить по <сensored> понятиям алиевского клана, и именно поэтому любое движение вперед, а само понятие революция и означает движение вперед, Вами воспринимается, как угроза Вашему благополучию. Но мне все равно чего хотите Вы и вам подобные, вас - единицы, а нас - миллионы.

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 9.8.2006, 22:48) 172</div>
Иного языка с ними кроме оружия - не признаю.
[/b]
Мы прекрасно знаем, что против народа у бандитского клана есть только одно средство - оружие. Вы готовы записать во враги весь народ, если этот народ ненавидит алиевскую банду и ее слуг.
Любому режиму держащемуся на штыках приходит конец, будет конец и этой банде.

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 9.8.2006, 22:48) 172</div>
Принцип - лучше сровнять полгорода чем дать им малейший шанс выжить.
[/b]
И этот принцип мы тоже знаем, и видим как успешно его используют алиевские негодяи уж много лет. Сданный армянам Карабах, сданные 7 районов. Разгромленная страна, изнасилованный и изуродованный Баку... Так что не трудитесь, мы все бандитские методы алиевской шайки знаем хорошо, своими глазами видели.

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 9.8.2006, 22:48) 172</div>
Вы еще не организовались а уже делаете расчет на силовые действия. Чего ж от вас еще ждать тогда?
А "древние" ЗУшки порой очень даже эффективны.
[/b]
Я ответил Вам, что на любую силу найдется контрсила. И кто Вам сказал, что этой силой будем исключительно мы. Оглянитесь вокруг, посмотрите как живет народ... Вы читаете, но не понимаете.
Что от нас ждать? Вы имеете в виду, что ждать бандитам от азербайджанского народа? :D Звиздюлей, чего же еще. Или Вы думаете, что <censored> режим вечен? Наивный же Вы человек :)

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 9.8.2006, 22:48) 172</div>
А "древние" ЗУшки порой очень даже эффективны.
[/b]
Да, против неорганизованного и безоружного народа ЗУшки вполне эффективны. В январе 1990 года мы это видели.

Просьба следовать пар. III Правил форума.

StringerT
11.08.2006, 01:33
[quote]
Придется видимо напоследок кое-что прояснить:
Ни идолом, ни кумиром или царем для себя никого не считаю. И ни в чьей команде не состою. И никому не служу.
Более того - я все время оставался независимым журналистом и аналитиком, отчего и мои работы пользовались спросом вне Азербайджана. На моем счету все вооруженные конфликты, войны и политические кризисы на всем пространстве СНГ начиная с января 90-го. Вплоть до Югославии и Ближнего Востока. Я в одиночку с камерой прошагал по всем горячим точкам. И уж видел все вся.
Знал лично и всех политиков действовавших в тех конфликтах и их окружение. Всего насмотрелся.
так что выводы делаю не на пустом месте.
Вот уже три года как вернулся в Баку. И наблюдаю все то же, что видел повсюду.
Насчет Алиевых - никогда не был близок ни к кому из правящих кругов. И вряд ли, зная мой характер меня когда-либо рискнут пригласить в чью бы то ни было команду. На оппозиции я окончательно поставил крест также еще три года назад. Тоже знаю кто чего стоит. Потому уже давно не верю ни в какие революции.
Когда люди выходят на улицы, то под руководством своих вожаков быстро превращаются в толпу.
А толпа всегда жаждет одного - безнаказанности. Изменения в Азейрбайджане возможны, но не раньше чем окрепнет средний класс, а его пока нет. Низы же, пока есть хоть какая кормушка - будут держаться за нее. И ждать пока кто-то им преподнесет райскую жизнь на тарелочке. Это касается не только Азербайджана. Это всеобщий принцип.
А власть - любая - обязана быть сильной и уметь обороняться. Иначе любой будет затевать свои революции при первой же возможности. И всегда каждый недовольный (а недовольные есть при любой власти) будет тогда стремиться свергнуть предыдущего причем декларируя заботу о народе.
Мы наблюдали уже подобные революции в Киргизстане, Грузии, Украине и всюду итог неутешительный. Смена шила на мыло. Где гарантии, что ваши плоды не пожнут авантюристы?
До сих пор революции и приход новых к власти приводили к хаосу. Азербайджан пронизан коррупцией и воровством сверху донизу. Это национальный менталитет сложившийся издавна.
И сколько бы вы не пытались это искоренить - вас сожрут едва придете к власти если вообще придете.
Возможен лишь один путь - путь постепенной ротации политических эшелонов, через парламентские выборы, развитие среднего класса, который является главной силой в развивающихся странах.
И не только. Роста численности образованных (не дипломированых, а образованных) слоев молодежи.
А до тех пор любые попытки останутся всего лишь попытками или станут орудием в руках внешних сил. А у них хватает средств и сил, чтобы определять курс процессов в стране. Мы всего лишь одна из незначительных республик СНГ на мировой арене, где сталкиваются игроки высшей лиги.
Вот так вот господа идеалисты. А создание партии, да еще претендующей на радикальные изменения - требует более серьезной проработки платформы и программы, нежели тот манифест, который здесь предложен был. На сем разговор далее считаю беспочвенным.
А кто и что думает обо мне, мне безразлично. Я сам по себе. Иначе давно бы уже озаботился и теплым местечком и покровительством....

Xan
11.08.2006, 18:16
Придется видимо напоследок кое-что прояснить:
Ни идолом, ни кумиром или царем для себя никого не считаю. И ни в чьей команде не состою. И никому не служу.

Da konechno - prosto analitik, do kotorogo mnogim politikam rosti i rosti....

Более того - я все время оставался независимым журналистом и аналитиком, отчего и мои работы пользовались спросом вне Азербайджана. На моем счету все вооруженные конфликты, войны и политические кризисы на всем пространстве СНГ начиная с января 90-го. Вплоть до Югославии и Ближнего Востока. Я в одиночку с камерой прошагал по всем горячим точкам. И уж видел все вся.
Знал лично и всех политиков действовавших в тех конфликтах и их окружение. Всего насмотрелся.
так что выводы делаю не на пустом месте.

Eto chto je eto Vi za jurnalist takoy izvestniy? Kakie raboti? Statyi v ejenedelnike Brazzaville Weekly?

Вот уже три года как вернулся в Баку. И наблюдаю все то же, что видел повсюду.
Насчет Алиевых - никогда не был близок ни к кому из правящих кругов. И вряд ли, зная мой характер меня когда-либо рискнут пригласить в чью бы то ни было команду. На оппозиции я окончательно поставил крест также еще три года назад. Тоже знаю кто чего стоит. Потому уже давно не верю ни в какие революции.
Когда люди выходят на улицы, то под руководством своих вожаков быстро превращаются в толпу.
А толпа всегда жаждет одного - безнаказанности.

Otkuda takoy maksimalizm? Pochemu Vi rassmatrivaete ekstremalnie situacii? Pochemu nelzya rassmotret' mirnuyu normalnuyu sidyachuyu akciyu protesta, kogda nedovolnie ne delayut nichego krome sidyachego protesta protiv chego-libo? V etom sluchae kolichestvo nedovolnix i pokajet - budet revoluciya ili net. I esli nedovolnix prishlo protestovat 100000 chelovek, eto znachit, chto pravitelstvo delaet chto-to ne tak, i ne zaslujivaet bit' u rulya gos-vom.
Pri vsem etom policiya ludey ne trogaet, prosto nablyudayut za tem, chtobi bil poryadok.
Ya ponimayu, so svoey kameroy v Kongo vi takogo ne videli. No pover'te, takoe bivaet.

Изменения в Азейрбайджане возможны, но не раньше чем окрепнет средний класс, а его пока нет.

I kak Vi sebe predstavlaete on budet "krepnut"?

Низы же, пока есть хоть какая кормушка - будут держаться за нее. И ждать пока кто-то им преподнесет райскую жизнь на тарелочке. Это касается не только Азербайджана. Это всеобщий принцип.

Soglasen. Vpolne vozmojno.

А власть - любая - обязана быть сильной и уметь обороняться. Иначе любой будет затевать свои революции при первой же возможности. И всегда каждый недовольный (а недовольные есть при любой власти) будет тогда стремиться свергнуть предыдущего причем декларируя заботу о народе.

Ya uje skazal vishe - esli dat' svobodu sobraniya, to mojno viyasnit', kak mnogo etix nedovolnix. Esli ix slishkom mnogo, to uje vse yasno, nado uxodit' v otstavku. Esli ix malo - to boyatsa nechego, poprotestuyut i uydut. Esli nachnut buystvovat, primenit silu, arestovat tex, kto chinit besporyadki. Pri etom ne jestoko izbivat i podvergat pitkam. Mojno nanesti udar, chtobi usmirit, mojno skrutit ruki i nadet naruchniki. Mojno arestovat i posadit na kakoy-to srok, oshtrafovat za razbituyu vitrinu.
Esli je srazu bit' po golove i pokazivat' silu - to nikogda mi ne smojem uznat' skolko je ix - nedovolnix. Momentalniy razgon - eto svidetelstvo osoznovaniya svoey slabosti. Opirayas na silovie strukturi uderjivat vlast - eto chistoy vodi avtoritarizm. Samaya nastoyashaya diktatura. Esli vi schitaete chto eto normalno, kogda u vas net prava na vibor, i vam nravitsa bit nasekomim - pojaluysta. No ya ne xochu. I ne xotyat mnogie.

Мы наблюдали уже подобные революции в Киргизстане, Грузии, Украине и всюду итог неутешительный. Смена шила на мыло. Где гарантии, что ваши плоды не пожнут авантюристы?
До сих пор революции и приход новых к власти приводили к хаосу.

Stranno slishat' takoe ot analitika i jurnalista. Kirgiziya - soglasen, u nix tam kolxoz.

Gruziya - est kak pozitivnie tak i negativnie sdvigi. Negativnoe tolko lish po prichine davlniya iz vne - a imenno, Rossii.

Ukraina - da, v konechnom itoge mi vidim kak vse ploxo slojilos. No esli sravnit' - xuje ne stalo. Ya uvidel Kiev. Ya uvidel kak tam stalo. Yest i dovolnie, i ne dovolnie.
No izmenilos odno - u ludey poyavilsa vibor. Pravo izbirat. Pravo golosa. Svoboda slova. Svoboda sobraniya. U nix proveli normalnie chestnie vibori (otnositelno) i oni smogli izyavit svoyu volyu. I ya dumayu oni i vpred' budut imet' sobstvenniy vibor. Pravo na eto. I eto bilo osnovnim dostijeniem oranjevoy revolucii.

Азербайджан пронизан коррупцией и воровством сверху донизу. Это национальный менталитет сложившийся издавна.

A vot tut Vi naprasno vot tak vot o mentalitete. Ne zabivayte, chto i Vi sami iz etoy strani, iz etogo naroda. sledovatelno Vi i o sebe samom govorite. Korrupciya - eto ne mentalitet, eto slojivshayasa negativnaya realiya, ot kotoroy mojno izbavitsa. I eto dolgiy process. I to, chto delayut rebyata iz Azdiaspora, shag, uskoryayushiy put' k izbalveniyu ot etoy korrupcii i vorovstva.

И сколько бы вы не пытались это искоренить - вас сожрут едва придете к власти если вообще придете.

Eti rebyata ne sobirayutsa prixodit' k vlasti. Po krayney mere ya tak ponyal prochitav ix manifest. Oni pitayutsa sozdat' normalnoe grajdanskoe demokraticheskoe obshestvo. Ochen' chistoe i xoroshee jelanie. I vpolne normalnoe. To, chto eta organizaciya sozdaetsa - ochen xoroshiy znak togo, chto kakaya-to chast nashey intelligencii sozrela dlya takogo grajdanskogo obshestva. I ya jelayu im udachi, i lichno budu pomogat' chem smogu.

Возможен лишь один путь - путь постепенной ротации политических эшелонов, через парламентские выборы, развитие среднего класса, который является главной силой в развивающихся странах.

Rotacii??? Vi - analitik velikiy - s luni svalilis? O kakoy rotacii mojet idti rech pri nineshnem rejime? Parlamentskie vibori? O kakix VIBORAX idet rech, esli vse totalno falsificiruetsa? Ili mojet bit' Vasha kamera ne ulovila faktov falsifikacii?

И не только. Роста численности образованных (не дипломированых, а образованных) слоев молодежи.

I eto pri namerennoy politike degradacii nashix detey v shkolax, provodimoy ministerstvom obrazovaniya? Ili Vi, kak analitik ne zamechaete proisxodyashego v sisteme obrazovaniya? Ili Vi dumaete, chto eti ludi uydut postepenno a na smenu im pridet kto-to umnee? A kak? Ved' oni prednamerenno gotovyat sebe na smenu takix je urodov - neobrazovannix nevejd.

А до тех пор любые попытки останутся всего лишь попытками или станут орудием в руках внешних сил. А у них хватает средств и сил, чтобы определять курс процессов в стране. Мы всего лишь одна из незначительных республик СНГ на мировой арене, где сталкиваются игроки высшей лиги.
Вот так вот господа идеалисты.

Eti popitki i idut na postepennoe ukreplenie srednego klassa, burjua, intelligencii, obrazovannix sloev molodeji.

А создание партии, да еще претендующей на радикальные изменения - требует более серьезной проработки платформы и программы, нежели тот манифест, который здесь предложен был.

Opyat' Vi o partii. Tam nikto ne sobiraetsa partiyu sozdavat. Ludi xotyat nashu intelligenciyu ojivit - razbudit ot spyachki, t.k. ponyali chto esli eshe chut-chut tak prodoljitsa, budet pozdno!

На сем разговор далее считаю беспочвенным.

Nu konechno, takim kak Vi tak strashno slishat' kritiku, chto zaranee sebya straxuete tem, chto mol "vse vi tupici, odin ya umniy. vot ya skazal, i vse - vas slushat ne budu".

А кто и что думает обо мне, мне безразлично. Я сам по себе. Иначе давно бы уже озаботился и теплым местечком и покровительством....

Ono i zametno.....

O_Eldar
11.08.2006, 20:22
Уважаемый Xan, я подписываюсь под каждым Вашим словом.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ни идолом, ни кумиром или царем для себя никого не считаю. И ни в чьей команде не состою. И никому не служу.[/b]
У вас и идол, и кумир, и царь - неоригинальная идея. И идея эта заключается в том, что азербайджанский народ - стадо баранов, которое заслуживает только одного, чтобы им помыкал клан откровенных негодяев и недоумков. В этом Вы недалеко ушли от Жириновского, который называл наш народ стадом баранов, у которого пастухом Гейдар Алиев.
Насчет команды и тому, кому Вы служите. Вы можете убеждать нас в этом сколько угодно, но Ваши позиции показывают кому Вы служите. Вольно или невольно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Когда люди выходят на улицы, то под руководством своих вожаков быстро превращаются в толпу.[/b]
Индусы под руководством Ганди тоже были толпой. Но толпа, это - граждане, и толпа не есть нечто, что нужно рассматривать априори, как что-то уголовно-преступное. Если режим превращает граждан в толпу, то он заслуживает ликвидации.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А толпа всегда жаждет одного - безнаказанности. [/b]
Неужели? А может, начнем с головы? Может, задумаемся о безнаказности тех, кто заявляет, что имено эта самая толпа (то есть избиратели) его избрала президентом? Хорошенькое дело, как заявлять о результатах выборов, так выходит, что народ поголовно проголосовал "за", а как народ начинает возмущаться результатами выборов, вернее тотальной фальсификацией этих выборов, то он тут же нарекают именем "толпа" и метелят словно гестаповцы. Пронанализируйте это, господин аналитик.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Изменения в Азейрбайджане возможны, но не раньше чем окрепнет средний класс, а его пока нет. Низы же, пока есть хоть какая кормушка - будут держаться за нее. [/b]
Средний класс в Азербайджане не может окрепнуть по причине тотального монополизма и тотальной коррупции. И не надо нам сказки для младшей группы детсада рассказывать.
У низов нет кормушки, кормушка есть только у тех, кто приближен к режиму или тем или иным способом обслуживает его. И вы это прекрасно знаете.
Да, средний класс среди азербайджанцев имеется, но он весь за пределами Азербайджана. Но этот средний класс либо крайне неграмотен, либо труслив до безобразия, либо оскотинился настолько, что даже не имеет мысли о том, чтобы сделать свою Родину цивилизованной, а самому почувствовать себя мыслящим и свободным существом. Кстати, именно за счет этого среднего класса, живущего в России, и существует Азербайджан, и Вы в том числе. А вы еще говорите о том, что кто-то будет влиять на Азербайджан. Уже влияет, и в любой момент может взорвать ситуацию выслав на Родину миллиончик наших гастарбайтеров. Этим, кстати, пугал Гейдара Алиева Путин, и Гейдар как миленький подписал договор по Габалинской РЛС. Анализируйте, господин аналитик.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А власть - любая - обязана быть сильной и уметь обороняться. Иначе любой будет затевать свои революции при первой же возможности. И всегда каждый недовольный (а недовольные есть при любой власти) будет тогда стремиться свергнуть предыдущего причем декларируя заботу о народе.[/b]
Власть? Какая власть? Власть бывает разной. Ту, что защищаете Вы, народ не избирал, народ не давал этой "власти" полномочий лишать его (народ) прав и свобод. Народ не давал полномочий этой "власти" воровать голоса избирателей, народ не давал права этой "власти" лгать ежесекундно с экранов ТВ и других подконтрольных СМИ. Можно еще долго говорить о том, чего не разрешал народ этой псевдовласти, но, боюсь, Вам об этом говорить бессмысленно, Вы на стороне преступного режима, и Вас никакие аргументы не интересуют.

<div class='quotetop'>Цитата</div>До сих пор революции и приход новых к власти приводили к хаосу. Азербайджан пронизан коррупцией и воровством сверху донизу. Это национальный менталитет сложившийся издавна.[/b]
Какие революции? Революций еще не было. В 1992 году был переворот. Хаос нужен был для прихода Гейдара Алиева. И этот хаос был создан его людьми. Так что новых не было с 1988 года, когда валили Везирова. Или Вы этого тоже не знаете? Или не знаете кто все эти перевороты организовывал. Ну тогда у меня вообще нет слов :-)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Азербайджан пронизан коррупцией и воровством сверху донизу. Это национальный менталитет сложившийся издавна.[/b]
А кто пронизал Азербайджан сверху донизу не расскажете?

Это национальный менталитет сложившийся издавна.
Неправда! Этот "менталитет" заложен в 1969 году Гейдаром Алиевым.
Приведу доказательства. Две моих тетки закончили Азербайджанский мединститут. Обе потом работали в Москве в самых серьезных медучереждениях, куда не всякий врач-москвич мог попасть. Так вот обе они говорят, что они не знали что такое слово "взятка", "тапш". Поступали сами, учились сами, стали прекрасными врачами. Одна была заведующей профессорской поликлиники МГУ (а до того завтерапией поликлиники старых большевиков, где пациенты были чуть ли не через одного Герои Сов. Союза). Вторая терапевт в клинике Генштаба СССР. Обе из семьи репрессированного!
Более того, они мне рассказывали, что Азмединститут был одним из лучших в СССР в плане преподавательского состава. Один Топчибашев чего стоил. А таких, как Топчибашев, было немало.
Так же обстояло и с другими ВУЗами. Я знаю это не понаслышке, а от родственников, которые строили науку и образование в Азербайджане.
В других сферах тоже было более или менее нормально. Но это нормально кончилось с приходом к власти Гейдара Алиева. И это знают все, кто хочет знать правду. Но Вы эту правду пытаетесь исказить. Почему?

<div class='quotetop'>Цитата</div>И сколько бы вы не пытались это искоренить - вас сожрут едва придете к власти если вообще придете.[/b]
К власти придет тот, кого изберет народ. Это ясно? Если не ясно - читайте Конституцию Азербайджана. Статью указать, или сами найдете?

<div class='quotetop'>Цитата</div>А до тех пор любые попытки останутся всего лишь попытками или станут орудием в руках внешних сил. А у них хватает средств и сил, чтобы определять курс процессов в стране. Мы всего лишь одна из незначительных республик СНГ на мировой арене, где сталкиваются игроки высшей лиги. [/b]
Про попытки внешних сил читайте выше.
Про незначительность тоже не надо. Значительность определяется не размером населения или площадью, а мозгами, солидарностью и четкой программой действий государства.

Вот так вот господа идеалисты.
А что Вы имеете против идеалистов? :-) Или Вам ближе гейдаровские монархисты, которые уже о наследнике Гейдаре Втором ведут научные диспуты?

А создание партии, да еще претендующей на радикальные изменения - требует более серьезной проработки платформы и программы, нежели тот манифест, который здесь предложен был. На сем разговор далее считаю беспочвенным.

Разговор бессмысленен, но не беспочвенен. Не пытайтесь протолкнуть свою мысль, как истину.

А кто и что думает обо мне, мне безразлично.
Извините, но не верю.

Я сам по себе. Иначе давно бы уже озаботился и теплым местечком и покровительством....
А как это Вы сами по себе? Если Вас засунут незаконно за решетку, Вы тоже будете сами по себе, или Вы вступите в отношения с теми, кого так рьяно защищаете? Или Вы откажетесь назвать бандитам в полицейской форме свое имя, и гордо пойдете в зиндан анализировать как же вы до такой жизни докатились. Но будет поздно...

Задумайтесь, уважаемый Стрингер, и не обижайтесь на правду. И поверьте, я очень хочу, чтобы и Вы, и я, все наши соотечественники были свободными и жили как люди. Я мечтаю о том дне, когда у нас не будет нужды спорить о таких банальных вещах, как исполнение законов. Простое исполнение ЗАКОНОВ!

Пусть рухнет мир, но царствует закон!, или Пусть рухнет мир, но царствует справедливость!

Заповедь

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена, и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том;
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело.
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и с друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег,--
Тогда весь мир ты примешь, как владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

Удачи, Стрингер!

StringerT
12.08.2006, 05:07
[quote]

Видите ли - я при любой власти умудряюсь оставаться скептиком. Но всем этим демократиям не верю.
Демократия как правило это власть плебса. А точнее - выскочек из плебса. И неважно - истинная ли это демократия или фальсифицированная. Достаточно взглянуть что на Россию, что на США, что на Францию... Власть народа это обман придуманный политиками. Так что все одним миром мазаны.
Поэтому я всегда наблюдаю за процессами со стороны. И чем дольше живу, тем больше убеждаюсь - мир, это большая клоака. По отдельности встречается много милых и чудесных людей, а все вместе превращаются в толпу которая готова затоптать любого, кто не с ней. И еще - все хорошие, пока живется хорошо, а когда настают испытания то каждый сам себя. Так стоит ли возиться с этим миром?

Ziyadli
12.08.2006, 13:39
Че, опять про революцию?

O_Eldar
12.08.2006, 14:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>Видите ли - я при любой власти умудряюсь оставаться скептиком.[/b]
Не вижу, Ваш скепсис почему-то не работает в отношении алиевского режима? Откуда такая избирательность?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но всем этим демократиям не верю.[/b]
Это не вопрос веры, это вопрос исполнения законов страны. Или Вы считаете себя выше законов?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Демократия как правило это власть плебса. А точнее - выскочек из плебса.[/b]
А кого Вы считаете плебсом? И кого аристократом, для полноты картины? Кто сейчас у власти? Гейдар был сыном кисячи. Вам не кажется, что и его последыши тоже не лучше? Ну ладно, бог с ними, давайте определимся с тем, чего Вы хотите? Монархию? Или есть еще какие-то предложения?

<div class='quotetop'>Цитата</div>И неважно - истинная ли это демократия или фальсифицированная.[/b]
Вы хорошо подумали, прежде чем написать?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Достаточно взглянуть что на Россию, что на США, что на Францию... Власть народа это обман придуманный политиками. Так что все одним миром мазаны.[/b]
Не валите все в кучу. В РФ демократией и не пахнет. США все дальше и дальше от нее уходят. Про Францию сами решайте :D Сравнивать эти страны с Азербайджаном не стоит.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Власть народа это обман придуманный политиками. Так что все одним миром мазаны.[/b]
А Вы, оказывается, максималист, если не сказать - экстремист :rolleyes:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Поэтому я всегда наблюдаю за процессами со стороны. И чем дольше живу, тем больше убеждаюсь - мир, это большая клоака. По отдельности встречается много милых и чудесных людей, а все вместе превращаются в толпу которая готова затоптать любого, кто не с ней. И еще - все хорошие, пока живется хорошо, а когда настают испытания то каждый сам себя. Так стоит ли возиться с этим миром?[/b]
Вам пора уходить в монастырь. Желательно в буддистский ;-)

Ziyadli
12.08.2006, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 11.8.2006, 19:22) 293</div>
Неправда! Этот "менталитет" заложен в 1969 году Гейдаром Алиевым.
Приведу доказательства. Две моих тетки закончили Азербайджанский мединститут. Обе потом работали в Москве в самых серьезных медучереждениях, куда не всякий врач-москвич мог попасть. Так вот обе они говорят, что они не знали что такое слово "взятка", "тапш". Поступали сами, учились сами, стали прекрасными врачами. Одна была заведующей профессорской поликлиники МГУ (а до того завтерапией поликлиники старых большевиков, где пациенты были чуть ли не через одного Герои Сов. Союза). Вторая терапевт в клинике Генштаба СССР. Обе из семьи репрессированного!
Более того, они мне рассказывали, что Азмединститут был одним из лучших в СССР в плане преподавательского состава. Один Топчибашев чего стоил. А таких, как Топчибашев, было немало.
Так же обстояло и с другими ВУЗами. Я знаю это не понаслышке, а от родственников, которые строили науку и образование в Азербайджане.
[/b]
Я поступал во время Гейдара в качестве секретаря. К тому времени он был уже как 12 лет секретарем. Поступил сам. Без тапша. И учился также.

O_Eldar
12.08.2006, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я поступал во время Гейдара в качестве секретаря. К тому времени он был уже как 12 лет секретарем. Поступил сам. Без тапша. И учился также.[/b]
И многие поступали также, как Вы? Например, в мединститут, на юрфак, на востфак и на прочие престижные факультеты? Или Вы имеете в виду какой-нибудь заборостроительный техникум, куда был недобор? Если так, то это не в тему. И вообще, мы оффтопим.

Ziyadli
12.08.2006, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 12.8.2006, 14:57) 349</div>
И многие поступали также, как Вы? Например, в мединститут, на юрфак, на востфак и на прочие престижные факультеты? Или Вы имеете в виду какой-нибудь заборостроительный техникум, куда был недобор? Если так, то это не в тему. И вообще, мы оффтопим.
[/b]
Ну почему же... в очень даже престижный я поступал. И самое главное, там были ребята из деревни, которые не имели не только тапша, но и жилья или знакомых в Баку. Сами поступили. Правда, их было мало. Но было.

И в медицинский моя тетя поступила сама. В 1973 году. И ее муж тоже. И моя бывшая девушка тоже. Еврейка.

В физфак поступал мой однокласнник. Без тапша.

В принципе таких примеров много. Но согласен, что не массово. Все должны были так поступать.

А вы сами-то как поступили. Помогли?

O_Eldar
12.08.2006, 18:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>А вы сами-то как поступили. Помогли?[/b]
Да, конечно, помогли :) На последнем экзамене (сочинение) при поступлении в АГУ на юрфак, когда поняли, что я прохожу, "помогли" за милую душу. Подал на аппеляцию. Посмотрел свою работу. Было очень весело видеть понаставленные ручкой другого цвета запятые. Член аппеляционной комиссии открыто сказал, чтобы я и не рыпался, бесполезно.
Уехал в Томск, спокойно поступил на юрфак Томского Госуниверситета.
В АГУ же поступили такие орлы, как Закир Гаралов ( http://genprosecutor.gov.az/rus/rehber.shtml ) и прочие "аристокарты", насаждающие сегодня в Азербайджане свои "законы", а точнее - понятия ;)

Стрингер, давайте не отходить от темы топика.

StringerT
12.08.2006, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 12.8.2006, 18:06) 351</div>
Да, конечно, помогли :) На последнем экзамене (сочинение) при поступлении в АГУ на юрфак, когда поняли, что я прохожу, "помогли" за милую душу. Подал на аппеляцию. Посмотрел свою работу. Было очень весело видеть понаставленные ручкой другого цвета запятые. Член аппеляционной комиссии открыто сказал, чтобы я и не рыпался, бесполезно.
Уехал в Томск, спокойно поступил на юрфак Томского Госуниверситета.
В АГУ же поступили такие орлы, как Закир Гаралов ( http://genprosecutor.gov.az/rus/rehber.shtml ) и прочие "аристокарты", насаждающие сегодня в Азербайджане свои "законы", а точнее - понятия ;)

Стрингер, давайте не отходить от темы топика.
[/b]

А я и не отходил от темы. Это уже другой участник о ВУЗах заговорил. :D
А насчет замечания о Алиевском режиме... А что повторять то что и так двадцать раз сказано и пересказано. Разговор то не о нем а о новом движении.
Скажу откровенно - Гейдар был циником и прагматиком. В сложившейся ситуации он просто использовал тот людской материал, который был под рукой и и позволял ему держать власть в руках.
Он давал им возможность набивать карманы и этим держал в заложниках. насколько это хорошо или нет - другой вопрос, но он был прагматиком. А что будет дальше.. поживем увидим.
Меня сейчас ближневосточный конфликт больше интересует. Вот где назревает глобальная задница для всего региона.

korvin
16.08.2006, 10:26
Друзья а чего собственно спорим со Стрингером
во первых это самый класческий совок (Стрингер не лбижайтесь, я имел в виду минталитет, мы все немного совки), присмотритесь к его рассуждениям-это же класика советского умозрительного джайнизма
во вторых он вроде подтвердил что нынешний режим полное ж, протсо у него ни сил ни веры на борьбу нет. Вот что он говорит.
Он не скептик он скорее человек без надежды (знаю банальность, но ему подобным вроде говорят на свете жить не в радость).
А так он всё тянет дискусию в сторону толпы, хотя тут расматривается предложение не революционного а скорее эволюционого плана. Тоесть в приниципе Стрингер оффтопит, он просто ищет кого нибудь чтобы выговарится о своей безнадёжности, ищет то что вернёт ему надежду, ищет того кто вновь вселит её ему

Каков психоанализ ааа (героический смайлик_гордо выпячивающий грудь)

O_Eldar
16.08.2006, 11:47
Уважаемый korvin, как такового спора со Стрингером нет. О чем, собственно, спорить, все ясно как божий день. Но допускать, чтобы личная импотентность кого бы то ни было, влияла на умонастроения других, мне кажется, непозволительная роскошь.
Если же это целенаправленная пропаганда, то тем более, ее нельзя оставлять без ответа. Когда эта пропаганда пытается дискредитировать только появившееся Движение, то сразу же возникает масса вопросов. Уверен, что Вы понимаете какие это вопросы :)

Ziyadli
16.08.2006, 13:55
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 12.8.2006, 22:35) 362</div>
Вот где назревает глобальная задница для всего региона.
[/b]
:D :D :D Беле йерде аталаp сёзю ядыма дюшюр: дюзелиб хер ярагы, галыб саггал дарагы

StringerT
16.08.2006, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 16.8.2006, 11:47) 637</div>
Уважаемый korvin, как такового спора со Стрингером нет. О чем, собственно, спорить, все ясно как божий день. Но допускать, чтобы личная импотентность кого бы то ни было, влияла на умонастроения других, мне кажется, непозволительная роскошь.
Если же это целенаправленная пропаганда, то тем более, ее нельзя оставлять без ответа. Когда эта пропаганда пытается дискредитировать только появившееся Движение, то сразу же возникает масса вопросов. Уверен, что Вы понимаете какие это вопросы :)
[/b]


Давайте ребята. Дерзайте. Совок я или не совок - не суть важно. Эта страна даже в совке не могла жить без воровства, рабского низкопоклонства и при этом раздуваться от самодовольства. Все эти понятия как демократия, народ, свободное волеизъявление ничто иное как приманки для плебса.
Толпа всегда остается толпой, которой правят или с помощью палки, или посредством пряника.
Она продается тем, кто умеет ее оседлать и кинуть клочок сена. У меня лично нет никакого желания иметь дело с этой массой. Предпочитаю сидеть у себя, наблюдать и делать выводы. Честно говоря - международное обозрение интереснее. Там хоть игроки классом выше.
Салют всем патриотам.

google
17.08.2006, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 16.8.2006, 22:58) 665</div>
Давайте ребята. Дерзайте. Совок я или не совок - не суть важно. Эта страна даже в совке не могла жить без воровства, рабского низкопоклонства и при этом раздуваться от самодовольства. Все эти понятия как демократия, народ, свободное волеизъявление ничто иное как приманки для плебса.
Толпа всегда остается толпой, которой правят или с помощью палки, или посредством пряника.
Она продается тем, кто умеет ее оседлать и кинуть клочок сена. У меня лично нет никакого желания иметь дело с этой массой. Предпочитаю сидеть у себя, наблюдать и делать выводы. Честно говоря - международное обозрение интереснее. Там хоть игроки классом выше.
Салют всем патриотам.
[/b]

Согласна с Вами во всем.

Да, для остальных участников форума- я не "алиевско-кочаряновский ублюдок", не "засланец МНБ", не член какой-то партии, не "человек, потерявший надежду", которому так нужна мудрость и утешения психоаналитика Корвина. Я-журналист. А что же ж это вы, ребята, все на одного на этом форуме? Принцип толпы давит? А уважение к чужой точке зрения? А неприятие к искажению этой точки зрения, когда вы умышленно вырываете из контекста слова? Все, что написал Эльдар-это отлично. Но не сейчас и не с теми. Это случится в другом времени, где-то лет через пятьдесят. Сначала надо вырастить нерабов. Сначала надо отучить воровать. Сначала надо уничтожить полицейский режим, который и правит этой страной. Каждый второй деревенский парень, продав корову, поступает в Баку за взятку в полицейскую академию. Деньги за корову возвращаются после в десятикратном размере. убить могут не моргнув глазом, потому что менталитет на первобытном уровне. Уровень культуры- "Гяфяс", уровень образования- где-то пятый класс советской школы. Стиль поведения-продажность и беспринципность. Ваша мальчишеская восторженность по поводу того, что "стоит только захотеть и..." немного смешна. На фоне сегодняшнего дня. И не издалека, а здесь и сейчас. Ну, право, смешно. Иллюзии человека в подпитии. А хочется трезвости. И ни слова вранья.

korvin
17.08.2006, 16:48
от психоаналитика Корвина
а чего вы собственно кипятитесь, ведь вы вроде согласились с О_Эльдаром, вот они и предлагают создать организацию с просветительской ролью, мальчишиство непричем. Джайнизм это отстой, чтобы что изменилось нужно что делать, а не ждать когда мол де мы культивируемся, тоесть я не пытаюсь с вами спорить, потому как предмета спора не вижу.
Вот появилось парочка идеалистов, решили что начать, а потом пришёл поручик Ржевский и опошлил цинизмом и ловкими упражнениями в софизме. Вы хоть слово о революции слышали, почитайте програму организации послушайте что говорят люди. Я бы отнёс их путь скорее к эволюционому. А знаете что такое эволюция, конечно же знаете.
В этом безчисленом количестве вариаций и куётся прогесс. А если вариаций нет вообще, тот парень с раёна не видя иного пути так и будет продавать коров за сержантскую корочку, а по вечерам пялится в Гяфяс, щапивая отборные миазмы человеческих отношений пюренги чай.

O_Eldar
17.08.2006, 19:19
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 16.8.2006, 21:58) 665</div>
Давайте ребята. Дерзайте. Совок я или не совок - не суть важно. Эта страна даже в совке не могла жить без воровства, рабского низкопоклонства и при этом раздуваться от самодовольства. Все эти понятия как демократия, народ, свободное волеизъявление ничто иное как приманки для плебса.
Толпа всегда остается толпой, которой правят или с помощью палки, или посредством пряника.
Она продается тем, кто умеет ее оседлать и кинуть клочок сена. У меня лично нет никакого желания иметь дело с этой массой. Предпочитаю сидеть у себя, наблюдать и делать выводы.
Салют всем патриотам.
[/b]
Стрингер, у Вас парадоксальная логика. С одной стороны Вы говорите, что у Вас нет никакого желания иметь дело "с массой", которая на Ваш взгляд ниже и хуже Вас аж со времен совка, а с другой стороны, Вы очень активно пропагандируете сохрание статус-кво, и проповедуете вполне определенную идею. Для пассивного созерцателя очень необычное поведение.

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 16.8.2006, 21:58) 665</div>
Честно говоря - международное обозрение интереснее. Там хоть игроки классом выше.
Салют всем патриотам.[/b]
[/b]
А Вам не кажется, что таких наблюдателей за "игроками классом выше" как Вы, эти "игроки классом выше" считают... плебсом? :) Их отношение к такого рода наблюдателям аналогично Вашей позиции по отношению к так называемому плебсу (народу). И еще. Если есть плебс, то должны быть и аристократы. Так кто же аристократ? :D

<div class='quotetop'>Цитата(google @ 17.8.2006, 15:05) 752</div>
А что же ж это вы, ребята, все на одного на этом форуме? Принцип толпы давит? А уважение к чужой точке зрения? А неприятие к искажению этой точки зрения, когда вы умышленно вырываете из контекста слова?
[/b]
Уважаемая, google, мне кажется, Вы не совсем поняли ситуацию. Все не на одного, а многие против некой точки зрения? Ну и что в этом необычного? Если я начну проповедовать людоедство, то выступившие против меня тоже будут исповедовать принцип толпы, или, это будет точка зрения большинства, что людоедство - плохо? Зрите в корень.
Если не трудно, покажите где слова вырваны из контекста.

<div class='quotetop'>Цитата(google @ 17.8.2006, 15:05) 752</div>
Все, что написал Эльдар-это отлично. Но не сейчас и не с теми. Это случится в другом времени, где-то лет через пятьдесят.
[/b]
Категорически не согласен. Во-первых, других не будет. Просто потому, что им не дадут появится. Лет через 50, если мы сейчас ничего не будем предпринимать, страны под названием Азербайджан не останется на карте мира. И это вполне устраивает тех, кто ею сейчас владеет. А Вас это тоже устраивает? Или Вы живете иллюзиями, что из яйца ехидны родится орел, то бишь бандитский клан "эволюционирует" во что-то менее зловонное? Так это - злостная лысенковщина, и мы на нее не клюнем :D

<div class='quotetop'>Цитата(google @ 17.8.2006, 15:05) 752</div>
Сначала надо вырастить нерабов. Сначала надо отучить воровать. Сначала надо уничтожить полицейский режим, который и правит этой страной.
[/b]
Тысячу извинений, google, но я вынужден задать Вам три вопроса! Вы - раб? Вы - вор? Как Вы собираетесь уничтожить полицейский режим в контексте того, что пишите?

<div class='quotetop'>Цитата(google @ 17.8.2006, 15:05) 752</div>
Каждый второй деревенский парень, продав корову, поступает в Баку за взятку в полицейскую академию. Деньги за корову возвращаются после в десятикратном размере. убить могут не моргнув глазом, потому что менталитет на первобытном уровне. Уровень культуры- "Гяфяс", уровень образования- где-то пятый класс советской школы. Стиль поведения-продажность и беспринципность.
[/b]
Простите, но деревенских парней за взятку в полицейскую академию принимаю не я, и систему такую создал не я. Кто ее создал мы все отлично знаем, более того, мы знаем, что эта система создана не только для того, чтобы брать взятки, но и для культивирования именно той первобытной культуры, которая оборачивается потом зверством на площадях и в застенках. Продажность и беспринципность культивируется нынешним режимом, неужели это не понятно. И неужели непонятно, что без ликвидации режима вы никогда не получите шанса на цивилизованную жизнь.

<div class='quotetop'>Цитата(google @ 17.8.2006, 15:05) 752</div>
Ваша мальчишеская восторженность по поводу того, что "стоит только захотеть и..." немного смешна. На фоне сегодняшнего дня. И не издалека, а здесь и сейчас. Ну, право, смешно. Иллюзии человека в подпитии. А хочется трезвости. И ни слова вранья.
[/b]
Никакой мальчишеской восторженностью тут и не пахнет, мы прекрасно знаем и "фон сегодняшнего дня", и живем в "здесь и сейчас".
Во все времена над попытками бороться с тоталитарными режимами смеялись. Ну и ладно, я спокойно отношусь к недопониманию и обвинениям в идеализме. Но Вы задумайтесь - КТО смеялся? Смеялись и над Коперником, и над Джордано Бруно, за попытки вскрытия трупа на костре сжигали. Мракобесие всегда боялось света и новизны. Но оно всегда проигрывало и будет проигрывать. Так устроена жизнь.

Хочется спросить: где Вы вранье увидели, где иллюзии? И еще, если не затруднит, объясните что Вы считаете трезвостью? Уж не трусливый ли конформизм и рабское существование?

google
17.08.2006, 22:15
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 17.8.2006, 19:19) 848</div>
Стрингер, у Вас парадоксальная логика. С одной стороны Вы говорите, что у Вас нет никакого желания иметь дело "с массой", которая на Ваш взгляд ниже и хуже Вас аж со времен совка, а с другой стороны, Вы очень активно пропагандируете сохрание статус-кво, и проповедуете вполне определенную идею. Для пассивного созерцателя очень необычное поведение.


А Вам не кажется, что таких наблюдателей за "игроками классом выше" как Вы, эти "игроки классом выше" считают... плебсом? :) Их отношение к такого рода наблюдателям аналогично Вашей позиции по отношению к так называемому плебсу (народу). И еще. Если есть плебс, то должны быть и аристократы. Так кто же аристократ? :D
Уважаемая, google, мне кажется, Вы не совсем поняли ситуацию. Все не на одного, а многие против некой точки зрения? Ну и что в этом необычного? Если я начну проповедовать людоедство, то выступившие против меня тоже будут исповедовать принцип толпы, или, это будет точка зрения большинства, что людоедство - плохо? Зрите в корень.
Если не трудно, покажите где слова вырваны из контекста.
Категорически не согласен. Во-первых, других не будет. Просто потому, что им не дадут появится. Лет через 50, если мы сейчас ничего не будем предпринимать, страны под названием Азербайджан не останется на карте мира. И это вполне устраивает тех, кто ею сейчас владеет. А Вас это тоже устраивает? Или Вы живете иллюзиями, что из яйца ехидны родится орел, то бишь бандитский клан "эволюционирует" во что-то менее зловонное? Так это - злостная лысенковщина, и мы на нее не клюнем :D
Тысячу извинений, google, но я вынужден задать Вам три вопроса! Вы - раб? Вы - вор? Как Вы собираетесь уничтожить полицейский режим в контексте того, что пишите?
Простите, но деревенских парней за взятку в полицейскую академию принимаю не я, и систему такую создал не я. Кто ее создал мы все отлично знаем, более того, мы знаем, что эта система создана не только для того, чтобы брать взятки, но и для культивирования именно той первобытной культуры, которая оборачивается потом зверством на площадях и в застенках. Продажность и беспринципность культивируется нынешним режимом, неужели это не понятно. И неужели непонятно, что без ликвидации режима вы никогда не получите шанса на цивилизованную жизнь.
Никакой мальчишеской восторженностью тут и не пахнет, мы прекрасно знаем и "фон сегодняшнего дня", и живем в "здесь и сейчас".
Во все времена над попытками бороться с тоталитарными режимами смеялись. Ну и ладно, я спокойно отношусь к недопониманию и обвинениям в идеализме. Но Вы задумайтесь - КТО смеялся? Смеялись и над Коперником, и над Джордано Бруно, за попытки вскрытия трупа на костре сжигали. Мракобесие всегда боялось света и новизны. Но оно всегда проигрывало и будет проигрывать. Так устроена жизнь.

Хочется спросить: где Вы вранье увидели, где иллюзии? И еще, если не затруднит, объясните что Вы считаете трезвостью? Уж не трусливый ли конформизм и рабское существование?
[/b]

Согласна, но с одним условием-А не приехать ли вам сюда? И не начать ли Вам это дело здесь и сейчас? Там, вдалеке так комфортно и безопасно.А здесь идешь домой, а тебя в темном подъезде и побить могут. За бунтарский дух.И за благие намерения. Сына выгонят к чертовой матери из института. Дочь- из школы. Жену-с работы попросят. Соседи начнут шарахаться ввиду вашей неблагонадежности. Родственики недоуменно покачают головой. Атмосфера рабства и всеобщей покорности вас сожрет. И куда пойдете? В самый гуманный суд на свете? Я согласна работать с вами. Только не на он-лайн. А здесь, в этом городе. Рискуя многим. Иначе у меня не будет к вам уважения и доверия. Ну, приблизительно, это как в Баку ждали Расула. Так ждали. А он как Карлсон уулетел, но обещал вернуться. Люди весь день мерзли около аэропорта. Я знаю, что его просто не пустили. но от этого не легче. И уважения к нему поубавилось. Только если вы вернетесь в Баку, явам поверю и буду работать с вами. По-другому не будет.

google
17.08.2006, 22:39
[quote]
от психоаналитика Корвина
а чего вы собственно кипятитесь, ведь вы вроде согласились с О_Эльдаром, вот они и предлагают создать организацию с просветительской ролью, мальчишиство непричем. Джайнизм это отстой, чтобы что изменилось нужно что делать, а не ждать когда мол де мы культивируемся, тоесть я не пытаюсь с вами спорить, потому как предмета спора не вижу.
Вот появилось парочка идеалистов, решили что начать, а потом пришёл поручик Ржевский и опошлил цинизмом и ловкими упражнениями в софизме. Вы хоть слово о революции слышали, почитайте програму организации послушайте что говорят люди. Я бы отнёс их путь скорее к эволюционому. А знаете что такое эволюция, конечно же знаете.
В этом безчисленом количестве вариаций и куётся прогесс. А если вариаций нет вообще, тот парень с раёна не видя иного пути так и будет продавать коров за сержантскую корочку, а по вечерам пялится в Гяфяс, щапивая отборные миазмы человеческих отношений пюренги чай.
[/qu

А потом в этой организации будут свои Ленины и Сталины.Я боюсь. Я уже нагляделась на партию "Мусават" и все остальные партии.А у лидера будут телики и часы ролекс. Ой, забыла,и черный джип, можно бумер. А перед ним забитые, голодные и благоговеющие.Много-много. Азербайджанский народ называются. А потом парень с района, купивший сержантскую корочку, глубоко равнодушный к предлагаемым вариациям будет их усердно бить.Сколько можно ходить по кругу как карусельные лошадки? У меня только одна претензия-пусть люди, которые организовали это движение приедут в Баку. Тогда я приду и с уважением пожму их мужественную руку. Про поручика Ржевского очень понравилось. Хотя на роль психоаналитика все равно не годитесь. Но настроение подняли.

Free_man
17.08.2006, 23:30
Хм, а кто-то говорил о новом форуме, о новых правилах и о новых постингах. Кохне хамам, кохне таз (своя добавка), йанында да унитаз.
Почему же на этом форуме не уважают мнения других?! Почему?! Большинкство из вас и ваши родители в том числе и мои прожили большую часть своей жизни в Советское время. И всегда эти люди открыв рот с гордостью говорят: "Хейиф дойулду Советин вахты. Эссентукийе путевка, мааш вахтында, такси уджуз". А новое поколение против коммунизма. Теперь что, нам - новому поколению выдавить глаза старому поколению за их политический взгляд?! Я не понимаю. Разве кто-то вообще устонавливал что демократия это хорошо а социализм к примеру это плозо или наоборот?!

StringerT
18.08.2006, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 17.8.2006, 16:48) 775</div>

Вот появилось парочка идеалистов, решили что начать, а потом пришёл поручик Ржевский и опошлил цинизмом и ловкими упражнениями в софизме. Вы хоть слово о революции слышали, почитайте програму организации послушайте что говорят люди. Я бы отнёс их путь скорее к эволюционому. А знаете что такое эволюция, конечно же знаете.
В этом безчисленом количестве вариаций и куётся прогесс. А если вариаций нет вообще, тот парень с раёна не видя иного пути так и будет продавать коров за сержантскую корочку, а по вечерам пялится в Гяфяс, щапивая отборные миазмы человеческих отношений пюренги чай.
[/b]

Ну поручик я по жизни. Это здорово спасает от розовых очков. Хватит - повосторгались в период распада СССР. Чем кончилось - видели.

Насчет эволюции - посмотрите еще раз на сам предлагаемый манифест. Там каждая строчка буквально зовет к революции, на баррикады. Как организация начинающая с таких деклараций, предполагает работать в направлении эволюционирования общества, если она сразу выходит на конфронтацию с правящими слоями? Она заранее будет обречена на преследование и в итоге или превратится в радикальное движение готовящее революцию (т.е. насильственный захват власти) или выродится в очередную карликовую партию, каких здесь десятки. При этом, ее ядро насколько я понимаю сидит даже не в Баку. То есть оно оттуда намерено направлять и учить нас здесь. Это мы уже проходили:
Ленин в эмиграции, Расул в Штатах, аяз в Москве... Каждый из-за бугра звал своих последователей подставлять головы под пули, а сам ждал у моря погоды. Так что права гугль - вы приезжайте и здесь учите нас как жить и развиваться.

Я вот четыре года назад приехал - не революцию делать, не общество изменять, просто приехал жить и работать на родине. Решил что мой опыт работы в Сиэнэн, Бибиси, Останкино, мой стаж в горячих точках, для страны может быть полезнее, нежели для чужих дядь. И сижу - без работы. Оччень тихо заблокирован. Не бьют, не преследуют, не угрожают.
Просто тихо корректно блокируют. Оказывается местные телевизионщики круче и профессиональнее меня, газетчики грамотнее, а аналитики просто гениальные. Вот только я от их ляпов и невежества просто со смеху покатываюсь. Это не значит, что таковых вовсе нет - есть, но их единицы и как правило, большинство сами не у дел или сидят под началом серых невеж.

А все отчего? Оттого, что приехав не побежал ни к кому на поклон, оставался независимым аналитиком, журналистом. Оставались старые инфо-связи за рубежом, мог отправлять свои умозаключения и обзоры
туда, потому как здесь никто не собирался мои работы публиковать. А потом обнаружил, что тихо корректно заблокирован. Вот так. И кстати оппозиция тоже приложила к этому руку - я пару раз приложил их больно в инете. Показал лицо и Гамбара и Этибара, и Керимли, и Аяза с Расулом. Оказалось что слишком больно приложил - как карманную оппозицию. Кукловоды заодно тоже обиделись. Вот так.

Поэтому я всегда с подозрением отношусь как к революциионерам так и просветителям из за бугра. Издалека легко рассуждать. А что было до Гейдара Алиева - отлично помню. Не дай Бог повторения.
И кто должен был придти вместо того же Эльчибея в результате переворота тоже отлично знаю.
Хорошо, что не пришел. Сейчас было бы еще хуже.
так что перечтите еще раз манифест сначала и подумайте - с того ли конца за бревнышко беретесь.

Anonim
18.08.2006, 01:58
Наша страна от ныне всегда будет свободной

М.Ариф
18.08.2006, 02:29
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 18.8.2006, 0:08) 864</div>
я всегда с подозрением отношусь как к революциионерам так и просветителям из за бугра. Издалека легко рассуждать.[/b]
Большинство людей, уже вошедших в состав учредителей Движения "Свободный Азербайджан", живут как раз таки в Азербайджане. И идеи манифеста, темы проведенных акций тоже генерируются людьми из Азербайджана. Вы, наверное, что-то не так поняли?

М.Ариф
18.08.2006, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата(google @ 17.8.2006, 21:15) 850</div>
Согласна, но с одним условием-А не приехать ли вам сюда? И не начать ли Вам это дело здесь и сейчас? Там, вдалеке так комфортно и безопасно.А здесь идешь домой, а тебя в темном подъезде и побить могут. За бунтарский дух.И за благие намерения. Сына выгонят к чертовой матери из института. Дочь- из школы. Жену-с работы попросят. Соседи начнут шарахаться ввиду вашей неблагонадежности. Родственики недоуменно покачают головой. Атмосфера рабства и всеобщей покорности вас сожрет. И куда пойдете? В самый гуманный суд на свете? Я согласна работать с вами. Только не на он-лайн. А здесь, в этом городе. Рискуя многим. Иначе у меня не будет к вам уважения и доверия. Только если вы вернетесь в Баку, явам поверю и буду работать с вами. По-другому не будет.
[/b]
Если Вы согласны, заполняйте анкету http://www.azdiaspora.org/forum/index.php?showtopic=2236
После чего Вы сможете познакомиться с членами Движения, живущими и работающими в Азербайджане и пожать им руку.

Ziyadli
18.08.2006, 03:21
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 18.8.2006, 1:42) 873</div>
Если Вы согласны, заполняйте анкету http://www.azdiaspora.org/forum/index.php?showtopic=2236
После чего Вы сможете познакомиться с членами Движения, живущими и работающими в Азербайджане и пожать им руку.
[/b]
Честно говоря, прочел эту инфу, которую запрашивает анкета. И мне почему-то вспомнилась книга Виктора Островского про методы Моссада. (а они очень похожи с методами КГБ и немудрено, так как многие моссадовцы просто переняли бывших ГБ-шников). Так вот.. там речь идет о построении агентурной сети из бывших граждан Израилья. Вешается анонс, где якобы требуются для новой секюрити компании работники, предпочтительно знаюшие иврит. И все граждане Израиля живушие за бугром посылают туда свои данные, не зная, что они попадают в руки людей, которые строят сеть агентуры. Из этих СиВишек избирают тех, кто по их мнению интересен и приглашают на интервью. Так вот эти вопросы в той анкете мне напомнили почему-то книгу Виктора.

Спрашивается зачем политической организации, которая борется за свободу и демократию такие данные кроме ФИО и адреса как сведение о родственниках, военные навыки, наличие прав, знание радиотехники и смежных областей (?) итд.. итп.

Например, многие эти данные очень интимные. Особенно смейные узы в той детальной описании? Зачем это движении, которое борется за демократизацию?

StringerT
18.08.2006, 04:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.8.2006, 3:21) 876</div>
Честно говоря, прочел эту инфу, которую запрашивает анкета. И мне почему-то вспомнилась книга Виктора Островского про методы Моссада. (а они очень похожи с методами КГБ и немудрено, так как многие моссадовцы просто переняли бывших ГБ-шников). Так вот.. там речь идет о построении агентурной сети из бывших граждан Израилья. Вешается анонс, где якобы требуются для новой секюрити компании работники, предпочтительно знаюшие иврит. И все граждане Израиля живушие за бугром посылают туда свои данные, не зная, что они попадают в руки людей, которые строят сеть агентуры. Из этих СиВишек избирают тех, кто по их мнению интересен и приглашают на интервью. Так вот эти вопросы в той анкете мне напомнили почему-то книгу Виктора.

Спрашивается зачем политической организации, которая борется за свободу и демократию такие данные кроме ФИО и адреса как сведение о родственниках, военные навыки, наличие прав, знание радиотехники и смежных областей (?) итд.. итп.

Например, многие эти данные очень интимные. Особенно смейные узы в той детальной описании? Зачем это движении, которое борется за демократизацию?
[/b]

Однако забавно получается. Словно прием в тайное общество. Оказывается "общественнная" и "демократическая" организация формируется по принципу боевого подполья. Какую подробную инфу собираем однако на каждого кандидата. И даже ее членов можно узнать, лишь заполнив анкету и вступив в нее. :))) Как в масонскую ложу.
И вы правы - такой принцип сбора информации о кандидатах в общество оччень напоминает отбор рекрутов в известные службы. Или не менее известные международные организации и братства.
А кстати сами организаторы базируются на сайте Аздиаспора, в Москве то есть. Так что ваши аналогии с ГБ недалеки от истины. Не зря меня еще манифестик здесь насторожил. Но для Лубянки это немного грубоватый стиль. Топорный. Возможно кто-то копирует и весьма топорно.

<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 18.8.2006, 2:29) 871</div>
Большинство людей, уже вошедших в состав учредителей Движения "Свободный Азербайджан", живут как раз таки в Азербайджане. И идеи манифеста, темы проведенных акций тоже генерируются людьми из Азербайджана. Вы, наверное, что-то не так поняли?
[/b]

Да нет - я вас отлично понял.
Маску снимите. Кто ж начинает столь общественное дело с закрытым лицом?
В конспирацию играем? :P

Ziyadli
18.08.2006, 04:27
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 18.8.2006, 3:18) 882</div>
Но для Лубянки это немного грубоватый стиль. Топорный. Возможно кто-то копирует и весьма топорно.
Да нет - я вас отлично понял. :P
[/b]
Я не говорил, что это Лубянка или что-то еще. Но мы должны научит'ся еще тому, что в демократии некоторые веши должны иметь правовую основу. На некоторые из запрощенной информации имеет право гос-органы, а на некоторые даже и они не имеют право: это личные. К чему какому-то общественному движению, которая организирует пикеты в защиту журналиста знать, что моего брата зовут Мамед, а сестру Зохра, сына Ахмед, а отца Гасанкули, а тетку Гулчехра? Зачем им информация о моих военных навыках? Зачем им информация о моих знаниях радиотехники и других спецзнаний? Зачем им нужны количество языков, которых я знаю? Понимаете, в отдельности насчет этих данных нет проблем... но все в одной куче... странно. Более чем странно. И это общественное движение за демократизацию страны? Типа если, они не будут знать, что я умею на туркменском, стреляю из гранатомета, и бабушку зовот Гюлчатай, то не могу пойти на пикет в защиту Сакита?

korvin
18.08.2006, 08:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.8.2006, 3:21) 876</div>
Честно говоря, прочел эту инфу, которую запрашивает анкета. И мне почему-то вспомнилась книга Виктора Островского про методы Моссада. (а они очень похожи с методами КГБ и немудрено, так как многие моссадовцы просто переняли бывших ГБ-шников). Так вот.. там речь идет о построении агентурной сети из бывших граждан Израилья. Вешается анонс, где якобы требуются для новой секюрити компании работники, предпочтительно знаюшие иврит. И все граждане Израиля живушие за бугром посылают туда свои данные, не зная, что они попадают в руки людей, которые строят сеть агентуры. Из этих СиВишек избирают тех, кто по их мнению интересен и приглашают на интервью. Так вот эти вопросы в той анкете мне напомнили почему-то книгу Виктора.

Спрашивается зачем политической организации, которая борется за свободу и демократию такие данные кроме ФИО и адреса как сведение о родственниках, военные навыки, наличие прав, знание радиотехники и смежных областей (?) итд.. итп.

Например, многие эти данные очень интимные. Особенно смейные узы в той детальной описании? Зачем это движении, которое борется за демократизацию?
[/b]

Отличное наблюдение, у меня именно анкету просмотреть времени не было. Спасибо Зиядлы.
Вот и предложение к организаторам, пересмотреть анкету. Надеюсь подобный ляп (а это определенно ляп) вытекает не из теорий заговора, а из некторого любительства.
Тут же СтрингерТ сделал хорошее предложение о манифесте, помоему он и в самом деле жестковат.

O_Eldar
18.08.2006, 12:01
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот и предложение к организаторам, пересмотреть анкету. Надеюсь подобный ляп (а это определенно ляп) вытекает не из теорий заговора, а из некторого любительства. [/b]
Это не ляп и пересматривать анкету мы не будем. Нам не нужны в Движении засланные алиевские казачки, и анкета для того и нужна, чтобы выводить эту категорию на чистую воду. Некоторые из этих самых казачков нам хорошо известны, кое-кого наблюдаю по всей сети. Но известны не все, а посему анкета будет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Тут же СтрингерТ сделал хорошее предложение о манифесте, помоему он и в самом деле жестковат.[/b]
Жестковат для кого и для чего? Для воров и узурпаторов - жестковат, для честных людей, не желающих быть рабами в своей стране - вполне хорош.

Дискуссия с людьми, целенаправленно работающими на сохранение алиевского режима, мне кажется бессмысленной. Доказывать им, что они - предатели, сродни тому, что доказывать Геббельсу, что он лжец и фашистское чудовище.

Все остальные дискуссии на: http://www.azdiaspora.org/forum

Free_man
18.08.2006, 13:00
Только что прочел анкету. Да это же бред. Ребята Реального хоть как-то поймут, как-то. Но вы подумали о других кто прочитав это какого мнения будет о этих кто составлял это и потдерживает двумя руками это?

Энивей, удачи

O_Eldar
18.08.2006, 13:19
<div class='quotetop'>Цитата(Free_man @ 18.8.2006, 12:00) 901</div>
Только что прочел анкету. Да это же бред. Ребята Реального хоть как-то поймут, как-то. Но вы подумали о других кто прочитав это какого мнения будет о этих кто составлял это и потдерживает двумя руками это?

Энивей, удачи
[/b]
А давайте, я Вам покажу настоящий бред :)

1. 13 лет у власти в Азербайджане находятся узурпаторы, и все это едят, утверждая, что ничего с этим сделать нельзя.

2. 13 лет пятая часть страны находится под оккупацией армян, и все это едят, утверждая, что ничего с этим сделать нельзя.

3. 13 лет из страны бегут толпы граждан, и все это едят, утверждая, что ничего с этим сделать нельзя.

4. 13 лет оппозиция не может объединиться сама и объединить людей ради спасения страны, и все это едят, утверждая, что ничего с этим сделать нельзя.

Можно продолжить, но я остановлюсь, и скажу так:

Кто не верит - пусть не верит.
Кто боится - пусть боится.
Кто перестал быть мужчиной - пусть оденет юбку.
Кто хочет жить рабом - пусть живет рабом.
Кто стал предателем - ответит.

Извините за резкость, но по другому не получится.

Ziyadli
18.08.2006, 14:59
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 18.8.2006, 11:01) 895</div>
Это не ляп и пересматривать анкету мы не будем. Нам не нужны в Движении засланные алиевские казачки, и анкета для того и нужна, чтобы выводить эту категорию на чистую воду.
[/b]
Ну я бы дважды подумал бы прежде чем послать вам такую инфу. Во первых, не так страшно давать отдельную инфу и потерять. Например, если потерял ключи от квартиры, то это еще не так страшно. А если к нему и еще свое удостоверение, где твой адрес, то уже хуже. Но если в том кошелке, которую ты потерял есть письмо брата, где говорится, что положил тебе в кухонный стол 1000 баксов, то хуже не бывает.
Во вторых, наличие имен сестер и братьев может тогда помочь выявить шпионов, если у вас есть база данных на всех стукачей МНБ, ну чтибы сравнить.
В третьих, даже если меня зовут Ильгар Гейдарович Алиев, 1965 г, мать Зарифа Алиева, а отец Гейдар Алиев, брат Ильхам, а сестра не знаю.. и я гражданин Азербайджана, хочу выступить в вашу организацию, которая будет устраивать пикет в Москве в защиту журналиста. Че мне нельзя?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Некоторые из этих самых казачков нам хорошо известны, кое-кого наблюдаю по всей сети. Но известны не все, а посему анкета будет.[/b] :D ;) А нехай цi клятi москали поперхнуться своiм газом

google
18.08.2006, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 18.8.2006, 2:42) 873</div>
Если Вы согласны, заполняйте анкету http://www.azdiaspora.org/forum/index.php?showtopic=2236
После чего Вы сможете познакомиться с членами Движения, живущими и работающими в Азербайджане и пожать им руку.
[/b]

Ну, все, господа. Вам сильно не повезло со мной. Шиза косит наши ряды и я не могу молчать. Это выше меня, как говорил герой одного любовного французского романа.Значитца, так. Прочитала вашу анкету и вспомнила, как брала интервью для одного российского издания у одного уважаемого психиатра. Речь шла о шизофрении и пациентах,больных ею. Но обратимся к анкете:
1.ФИО- допустим,напишу.
2.Дата рождения, паспорт серии- а зачем?Я что в полицейском отделении? "Ряис, баш устя!"
3.Телефоны- а зачем? Кто мне будет позванивать вечерком и тяжело дышать в трубку? Я ведь и послать могу, куда подальше?
4 и-мейл-допустим
5 семья- а кому какое дело?
6 дети- аналогично
7.Сведения об образовании-а если пять классов, то что не подхожу для идейной борьбы? А у товарища Швондера было пять классов образования. Чем я хуже?
8 Труд. деятельность- а если я напишу военный оборонный завод-меня завербует американская разведка?
9Люди. которые могли бы дать мне рекомендацию- а если нет людей, у которых я бы хотела взять эту рекомендацию? Ну нет таких, которым хотелось бы доверить свою репутацию?
10Спец.знания и навыки-вышиваю крестиком.
11. Знание ПЭВМ-ой,мамочка,что это?!
12. Знание радиоэлектроники- А как это?
13.Творческие возможности- хорошо пеку торт "Наполеон"
14.Владение иностранными языками- ой, владею, да кому это нужно в славном городе Баку. Ладно, буду работать шпионкой. Но иврита я не знаю. Хотя на еврейку похожа. На азербайджанку-нет.
15.Навыки вождения автомобиля- ненавижу машины. Меня в них укачивает. Предпочитаю естественно-натуральный транспорт. Как героиня фильма "Кавказская пленница". Милый, серый, с хвостиком. Правда, упрямый до обалдения со своим извечным "иа", но зато теплый,живой. Глаза красивые.
16 Военная служба-ой, мама, что это!
17 Дополнительная информация.Как вы проводите свободное время?-
- А можно посплетничать? А я знаю, что один член вашего движения часто проводит свободное время в баре под названием... нет не буду называть, пусть останется тайной. И знаю "девочек" с которыми он проводит время в этом баре. Эти девочки потом стучат в следственное управление прокуратуры, а следователь- знакомый моих знакомых. Он и рассказал. Что касается того, как я провожу свободное времООООО!!! Это ПЕСТНЯ. Я его так провожу, что мало не покажется. Рассказать здесь на форуме? Но вы же меня забаните за аморалку?
18.Каковы Ваши представления относительно собственного будущего- очень хочу пойти на концерт любимого певца Сардара Ортача, когда он приедет в Баку. Куплю любимые духи "Провокатив вумэн" и пожалуй не помешает сделать набойки на любимые голубые босоножки, а то скрипят и очень противно. Отвлекают от творческой деятельности.
19.Опишите себя-ООООООООООО!!!!!!!!!! А как, в.., или без? Это анкета для порножурнала? Ну, в общем,я ничего себе. 100-70-112.Подойдет? Волос светлый, крашеный, глаз светлый. А все остальное-при встрече. Пароль-"Ямайским ромом пахли сумерки". Не опаздывайте на рандеву, не люблю.
20. Какую форму работы предпочитаете- предпочитаю обрабатывать клиентов в одиночестве и без диктофона.
21. Это мне понравилось больше всего!Это по-азербайджански! Наши люди! Сразу видно.
Каков ваш среднемесячный доход - здесь идет грубый, но необходимый повтор(чтобы отрезвить любопытных)-а кому какое собачье дело?
А я еще одному товарищу написала о вас, что вы милые и интеллигентные люди. Я не прочла на тот момент вашу анкету.

Ziyadli
18.08.2006, 15:22
<div class='quotetop'>Цитата(google @ 18.8.2006, 14:15) 938</div>
10Спец.знания и навыки-вышиваю крестиком.
13.Творческие возможности- хорошо пеку торт "Наполеон"
20. Какую форму работы предпочитаете- предпочитаю обрабатывать клиентов в одиночестве и без диктофона.
[/b]
А Вы сoответствуете полностью моему идеалу женщины. Извините, за бестактность, чаем, не замужем? :rolleyes:

Mortima
18.08.2006, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(google @ 18.8.2006, 15:15) 938</div>
Ну, все, господа. Вам сильно не повезло со мной. Шиза косит наши ряды и я не могу молчать. Это выше меня, как говорил герой одного любовного французского романа.Значитца, так. Прочитала вашу анкету и вспомнила, как брала интервью для одного российского издания у одного уважаемого психиатра. Речь шла о шизофрении и пациентах,больных ею. Но обратимся к анкете:
1.ФИО- допустим,напишу.
2.Дата рождения, паспорт серии- а зачем?Я что в полицейском отделении? "Ряис, баш устя!"
3.Телефоны- а зачем? Кто мне будет позванивать вечерком и тяжело дышать в трубку? Я ведь и послать могу, куда подальше?
4 и-мейл-допустим
5 семья- а кому какое дело?
6 дети- аналогично
7.Сведения об образовании-а если пять классов, то что не подхожу для идейной борьбы? А у товарища Швондера было пять классов образования. Чем я хуже?
8 Труд. деятельность- а если я напишу военный оборонный завод-меня завербует американская разведка?
9Люди. которые могли бы дать мне рекомендацию- а если нет людей, у которых я бы хотела взять эту рекомендацию? Ну нет таких, которым хотелось бы доверить свою репутацию?
10Спец.знания и навыки-вышиваю крестиком.
11. Знание ПЭВМ-ой,мамочка,что это?!
12. Знание радиоэлектроники- А как это?
13.Творческие возможности- хорошо пеку торт "Наполеон"
14.Владение иностранными языками- ой, владею, да кому это нужно в славном городе Баку. Ладно, буду работать шпионкой. Но иврита я не знаю. Хотя на еврейку похожа. На азербайджанку-нет.
15.Навыки вождения автомобиля- ненавижу машины. Меня в них укачивает. Предпочитаю естественно-натуральный транспорт. Как героиня фильма "Кавказская пленница". Милый, серый, с хвостиком. Правда, упрямый до обалдения со своим извечным "иа", но зато теплый,живой. Глаза красивые.
16 Военная служба-ой, мама, что это!
17 Дополнительная информация.Как вы проводите свободное время?-
- А можно посплетничать? А я знаю, что один член вашего движения часто проводит свободное время в баре под названием... нет не буду называть, пусть останется тайной. И знаю "девочек" с которыми он проводит время в этом баре. Эти девочки потом стучат в следственное управление прокуратуры, а следователь- знакомый моих знакомых. Он и рассказал. Что касается того, как я провожу свободное времООООО!!! Это ПЕСТНЯ. Я его так провожу, что мало не покажется. Рассказать здесь на форуме? Но вы же меня забаните за аморалку?
18.Каковы Ваши представления относительно собственного будущего- очень хочу пойти на концерт любимого певца Сардара Ортача, когда он приедет в Баку. Куплю любимые духи "Провокатив вумэн" и пожалуй не помешает сделать набойки на любимые голубые босоножки, а то скрипят и очень противно. Отвлекают от творческой деятельности.
19.Опишите себя-ООООООООООО!!!!!!!!!! А как, в.., или без? Это анкета для порножурнала? Ну, в общем,я ничего себе. 100-70-112.Подойдет? Волос светлый, крашеный, глаз светлый. А все остальное-при встрече. Пароль-"Ямайским ромом пахли сумерки". Не опаздывайте на рандеву, не люблю.
20. Какую форму работы предпочитаете- предпочитаю обрабатывать клиентов в одиночестве и без диктофона.
21. Это мне понравилось больше всего!Это по-азербайджански! Наши люди! Сразу видно.
Каков ваш среднемесячный доход - здесь идет грубый, но необходимый повтор(чтобы отрезвить любопытных)-а кому какое собачье дело?
А я еще одному товарищу написала о вас, что вы милые и интеллигентные люди. Я не прочла на тот момент вашу анкету.
[/b]

Супер! :D :appl: :thumbup:

O_Eldar
18.08.2006, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 18.8.2006, 13:57) 924</div>
O_Eldar,
Что Вы предлагаете cделать? У нас любят все и вся критиковать. А конкретных предложений я не видела и не увижу кажется.
[/b]
Fireland, боюсь, Вам мои предложения не подойдут. Но для того, чтобы Вы не думали, так - "А конкретных предложений я не видела и не увижу кажется", - я в двух словах объясню суть предложений.

Постараюсь объяснить просто, без особых художественных изысков.

Начнем с того, что вопросы войны и мира в юридическом и политическом плане - прерогатива государства. Государство под названием Азербайджанская Республика на сегодняшний день в значительной степени - фикция, ибо:
- власть узурпирована, что входит в противоречие с конституционными принципами страны;
- власть нелегитимна, так как народ в массе своей не избирал эту власть;
- власть не в состоянии осуществлять тот спектр функций, которые делают страну государством, а именно: сохранять территорию страны, то есть осуществлять государственную власть на всей территории государства, обеспечивать функционирование системы права.

Публичная власть обязана представлять внутренние и внешние интересы общества. Но этого нет. Этой власти дано монопольное право на принуждение в случае нарушений законов. Но эта власть сама является главным нарушителем законов страны.

И вот у меня возникает первый вопрос: "А кому нужна такая власть, которая ни на что не способна, кроме как нарушать законы страны и грабить страну?"

Исходя из того, что ответ на первый вопрос очевиден, и по умолчанию мы договариваемся, что такую власть нужно менять, возникает уже чисто технический вопрос "Как?".

Вот здесь и начинаются споры. Так называемые "эволюционисты" требуют оставить все как есть, и тихо сопеть в две ноздри, позволяя явным преступникам уничтожать страну. По сути своей, эти "эволюционисты" проповедуют лысенковскую формулу, из которой следует, что один вид может "переродиться" в другой. Мне очень интересно во что может переродиться алиевская мафия и ее представители? Неужели алиевы, новрузовы, усубовы, гейдаровы и абиевы способны переродиться во что-то приличное? Или те, кого ставит сейчас Ильхам Алиев, они что - лучше вышеперечисленных?

С одной стороны "эволюционисты" говорят о том, что нужно, чтобы созрел новый человек, с другой стороны они сами мешают появлению этого нового человека, заявляя, что борьба с режимом не нужна. Тогда я задаю вопрос: назовите хоть один исторический пример, где тирания эволюционировала в демократию путем заклинаний "хяр шей яхши оладжаг" и призывов подождать лет 50?

Для себя я делаю такой вывод: либо "эволюционисты" не видят что происходит в Азербайджане, либо они имеют свой интерес в сохранении нынешнего свинства. Только не надо приводит в качестве аргумента Везирова, Муталибова и Эльчибея, и говорить, что - лучше алиевский клан.

Какие конкретные предложения мы должны озвучить? Мне кажется, что все уже поняли, что мы ратуем за отстрание нелегитимной власти, свободные выборы, создание нормального государства и армии, решение вопроса оккупированных территорий, борьбу с коррупцией и пр.
Ах да, вопрос "Как?" :) Ну тут слово вновь берут лысенковцы, и начинается сказка про белого бычка ;)

O_Eldar
18.08.2006, 17:09
Ничего другого я и не ожидал... До встречи в Баку...

Просьба к Админу закрыть тему Свободный Азербайджан, либо удалить ее вообще.

Ziyadli
18.08.2006, 17:17
А че так, негативно-пессимистично-то? Ты бы обьяснил народу, зачем движению эти данные?

Free_man
18.08.2006, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 18.8.2006, 17:09) 997</div>
Ничего другого я и не ожидал... До встречи в Баку...

Просьба к Админу закрыть тему Свободный Азербайджан, либо удалить ее вообще.
[/b]


Ха ха ха, я вот однажды умудрился угодить в КГБ. Ну провинился немного :D Но скажу Вам честно, что там таких вопросов не задавали :lol: и там хоть было немного интереснее.

Sadix
18.08.2006, 20:49
<div class='quotetop'>Цитата</div>В третьих, даже если меня зовут Ильгар Гейдарович Алиев, 1965 г, мать Зарифа Алиева, а отец Гейдар Алиев, брат Ильхам, а сестра не знаю.. и я гражданин Азербайджана, хочу выступить в вашу организацию, которая будет устраивать пикет в Москве в защиту журналиста. Че мне нельзя?
[/b]
низзя Зиядлы, никак низзя. Мне то же низзя :D

Ziyadli
18.08.2006, 20:53
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 18.8.2006, 19:49) 1014</div>
низзя Зиядлы, никак низзя. Мне то же низзя :D
[/b]
Тебе-то понятно. А мне за что? :P Ты генетически, наверняка уже как выяснилось, ненадежный, а я настоящий потомок Аргун-хана из ставки Темучина. Мне можно.

Sadix
18.08.2006, 21:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.8.2006, 11:53) 1017</div>
Тебе-то понятно. А мне за что? :P Ты генетически, наверняка уже как выяснилось, ненадежный, а я настоящий потомок Аргун-хана из ставки Темучина. Мне можно.
[/b]
Да нет Зиядлы
если я эту анкету заполню то однозначно не пройду. Родословная очень нехорошая, понимаешь :D

Ziyadli
18.08.2006, 21:03
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 18.8.2006, 20:00) 1025</div>
Да нет Зиядлы
если я эту анкету заполню то однозначно не пройду. Родословная очень нехорошая, понимаешь :D
[/b]
Знаю, знаю. Интересно, почему они не требуют детального анализа ДНК. Бирден нахчыванны чыхдын, онда нетер олажах? :D

М.Ариф
18.08.2006, 21:05
Да что это все прицепились к анкете? :) Анкета это что? Бумажка. Давайте обсуждать саму идею, тема же интересная.

Sadix
18.08.2006, 21:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да что это все прицепились к анкете? Анкета это что? Бумажка. Давайте обсуждать саму идею, тема же интересная.[/b]
сама идея может даже очень неплохая, но
тут Stringer долго писал , судя по всему журналист он хороший, а вот аналитик - не знаю. Он исписал столько мегабайтов а вопрос остался и он сформулирован просто - А есть ли деньги ? И откуда ?
По моим скромным посчетам не менее 100 млн баксов нуно что бы полностью реализовать программу ЦК. Вот и подумайте сами , между собой о реальности азербайджанской

Ziyadli
18.08.2006, 21:15
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 18.8.2006, 20:05) 1031</div>
Да что это все прицепились к анкете? :) Анкета это что? Бумажка. Давайте обсуждать саму идею, тема же интересная.
[/b]
Согласен. Идея интересная, но все же... зачем общсетвенной организации коллекция такого рода инфа? Ведь если попадет в руки неблагонадежных людей, то тогда как?

Мне рассказывал писатель Хамид Херисчи интересненькую историю от своего отца. А он был пишеверийцем в 40-ые. Мол один гагаш из наших полный чемодан бумаги, где вся сеть единомышленников, идет по южноазербайджанскому городу. Улица ведет на подьем и наш гагаш поднимается. И вдруг... ручка чемодана отрывается и чемодан летить вниз по улице. Падает под ноги жандарма и открывается.

Умирая тот гагаш оставил нам интересное завещание: если даже среди вас не найдется ни одного предателя, то обьязательно чемоданчик предаст вас.

ПС: Я лично думаю, что чемодан это предлог. Гагаш сам предал, а потом свалил на чемоданчик. Хотя не знаю...

Одним словом: что за общеcтвенная организация, которой нужны такие данные?

<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 18.8.2006, 20:09) 1032</div>
сама идея может даже очень неплохая, но
тут Stringer долго писал , судя по всему журналист он хороший, а вот аналитик - не знаю. Он исписал столько мегабайтов а вопрос остался и он сформулирован просто - А есть ли деньги ? И откуда ?
По моим скромным посчетам не менее 100 млн баксов нуно что бы полностью реализовать программу ЦК. Вот и подумайте сами , между собой о реальности азербайджанской
[/b]
Могу предложить raising fund seed financing. Но они захотят быть партнерами в этой компании ;)

Sadix
18.08.2006, 21:37
На месте Эльдара я бы сделал бы в два этапа , первый этап это прием в организацию на упрощенных началах с испытательным сроком, а потом либо принимают в постоянные члены либо отсеивают. Так во всех компаниях делают, по крайней мере здесь.
И потом, двухступенчатая система оправдала себя не только в этой области. Она и в ракетостроении дала проры в космос

Ziyadli
18.08.2006, 21:39
Ну Бог в помощь, как грится. Менний дейил.

М.Ариф
18.08.2006, 21:49
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 18.8.2006, 20:09) 1032</div>
сама идея может даже очень неплохая, но
тут Stringer долго писал , судя по всему журналист он хороший, а вот аналитик - не знаю. Он исписал столько мегабайтов а вопрос остался и он сформулирован просто - А есть ли деньги ? И откуда ?
По моим скромным посчетам не менее 100 млн баксов нуно что бы полностью реализовать программу ЦК. Вот и подумайте сами , между собой о реальности азербайджанской
[/b]

Конечно, деньги нужны. Но на данном этапе, когда только формируется инициативная группа учредителей движения, деньги нужны не такие уж большие. Первые пожертвования на расчетный счет движения уже поступили от азербайджанцев, живущих в разных странах и деньги продолжают поступать. Этого достаточно чтобы открыть оффис, прикупить компьютер, оргтехнику и другое. Скоро я сообщу наши координаты. А дальше, посмотрим, все зависит от нашей деятельности. Если люди поверят в серьезность наших намерений, то я думаю движение будет расширятся. Эльдар уже провел две небольшие акции - прес-конференцию и пикет у посольства в защиту Сакита Захидова и это все за один месяц.
Анкету в полном объеме заполняют те, кто не боится и уверен в своих чистых побуждениях при вступлении в Движение, её можно будет отправлять в оффис Движения не только с помощью электронной почты, но и лично после того как он откроется. Если какие-то сведения не хотят о себе сообщать, то это не смертельно, верно? Сообщите то, что считаете нужным.

StringerT
18.08.2006, 22:41
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 18.8.2006, 17:09) 997</div>
Ничего другого я и не ожидал... До встречи в Баку...

Просьба к Админу закрыть тему Свободный Азербайджан, либо удалить ее вообще.
[/b]

А что так резко-то назад сдали господа? Мы еще программу не увидели, которая готовится.
Думаю там тоже перлы найдутся. Будет что обсудить. :D

А я тут еще анкету заполнить решил :P там правда вопросы у меня есть...

Как насчет этого?

Ну что ж, давайте разберем эту анкетку по «косточкам».
Авторы утверждают, что таким образом хотят обезопаситься от провокаторов и стукачей. Хмм… От агентуры еще никто не был застрахован, но посмотрим как это собираются делать наши борцы за демократию.
Итак:
Общие сведения:
1.ФИО: само собой разумеется.
2.Дата рождения: вполне анкетный вопрос. А на фига вам мое место рождения? Опять регионализм?
3.Адрес: Допустим. Но если место жительства – понятно, то место прописки вам для чего? А номер купчей на дом не нужен?
4.Телефоны: тоже допустимо.
5.Майл: надо же куда-то рассылки делать.
6.Паспортные данные: Это для кого? Может еще банковские реквизиты предоставить? Заодно обязательно отпечатки пальцев.

Дальше еще интереснее:
Семья:
7. Родители, братья, сестры и близкие родственники!!!
А если сирота - то не принимаете?
8. Посмотрим что требуется от семьи: дата рождения, место жительства, место работы/учебы, должность, специальность.
А может заодно еще справку об их благонадежности? А с какой стати я должен давать информацию о родственниках? А родственники за рубежом вас случайно не интересуют?
А это уже верх абсурда:
9. Состою в браке(разведен). С какого года! А чье собачье дело до этого? Называется лезть в чужую личную жизнь. А может у меня гарем? А данные на любовниц не нужны? Может еще перечислить их сексуальные пристрастия? Заодно и график регулярности совокуплений с ними?
10. Дети: опять данные о времени рождения, место жительства и место учебы/работы, должность/ специальность.
А с какого хрена я должен кому-то докладывать о детях. И зачем вам эти данные о них? Вы что – за меня им алименты или страховку будете выплачивать?

Сведения об образовании, (включая курсы)
11. Предположим.
Наименование учебного заведения, место нахождения Факультет или отделение Год поступления Год окончания Специальность по диплому
Ничего особого я тут не узрел. Хотя достаточно графы первой и последней.

Предшествующая трудовая деятельность (за последние 15 лет, начиная с последнего места работы).
А вот тут уже весело.
12.
Дата (месяц, год)
Приема/ Увольнения Название предприятия, местонахождения, должность
Сфера деятельности предприятия Круг должностных обязанностей Причины ухода
У вас что – отдел кадров? Или особый отдел? На хрена вам столь подробные сведения о работе? А может я на кладбище чтением Ясинов подрабатываю? Раньше у мечети сидел, да с Аллахшукюром не сошлись во взглядах на трактовку догматов веры.
5. Рекомендации:
Ооо. Вот тут еще интереснее.

13.
Люди, которые могли бы дать Вам рекомендацию
Ф. И. О. Место работы Должность Телефон
Хотите знать моих рекомендателей? Мои связи интересуют? Извольте – все люди известные, серьезные:
Вольский Аркадий Иванович. (экс-президент РСПП)
Семенов Владимир Магомедович (экс-Главком Сухопутных войск РФ)
Тенгиз Китовани (экс-министр обороны Грузии)
Леонид Кучма. (экс-президент Украины)
Ландсбергис. (экс-председатель сейма Литвы)
Прунскене (экс-премьер Литвы)
Лицкай (госсекретарь Приднестровья)
Мирча Друк (экс-премьер Молдовы от народного фронта)
Косташ (экс-министр внутренних дел Молдовы)
Ион Унгуряну (экс-министр культуры Моловы)
Кази колон Таджикистана Тураджон-зада.
Александр Тито. (сын Иосифа Броз Тито, дипломат Хорватии)
Чеслав Млынник (командир Рижского ОМОНа)
Стив Хёрст (прежний шеф Московского бюро Сэнэн)
Мартин Сиксмит (прежний шеф Московского бюро Бибиси)
Леонид Чижик (экс-шеф пресс-службы штаба войск ООН в Хорватии)
Мохаммед Дурра (прежний глава миссии Лиги Арабских Государств в Москве)
Сергей Цой (пресс-секретарь Лужкова)
Звияд Гамсахурдия (можете связаться на том свете).
Джохар Дудаев (адресат тот же)
Думаю, что этого пока хватит. Все это люди лично знавшие меня. Телефоны разыскивайте сами.

Специальные знания и навыки
Опишите, пожалуйста, свой уровень знаний в следующих областях:
14. Знание ПЭВМ.
Предположим, что вам нужны программисты.
15. Знание радиоэлектроники и смежных областей

Область знаний Отлично Хорошо Достаточно Слабо
Радиолюбительская КВ-связь
УКВ-связь
Телевизионное вещание
Радиомоделизм
Иные познания в радиоэлектронике

А вот это уже любопытно.

Радиосвязь/ УКВ-связь – требуются спецы по работе с рациями?
Пианистку Кэт прислать?
Телевещание – национальную Аль Джазиру создаете, или Аль Манар?
Радиомоделизм – собирать радиоаппартуру в кустарных условиях? Подпольная радиостанция?
Иные познания в радиоэлектронике – дистанционные взрыватели, средства прослушки?
Странные у вас интересы для общественного движения. Кого-то это мне напоминает.

16. Творческие возможности.
Оставим без комментариев. Видимо плакаты рисовать, листовки, заодно сочинять гимны и исполнять национальные танцы перед посольствами во время пикетов.

17. Владение иностранным (-ыми) языком (-ами)
Ну допустим. Нужно. Тексты переводить… С Генсеком ООН беседовать за чашкой кофе…

Литовский.
Молдавский.
Английский. Этого хватит?
Не зря говорят – лучше всего иностранные языки изучаются посредством любовниц. Подтверждаю. Особенно с помощью путан.

18. Навыки вождения автомобиля
Есть ли у Вас водительские права?_______________ Категории______________________________
Есть ли у Вас собственный автомобиль? ___________ Марка________________________________

Предположим имею права на вождение БТР (любимая машина после танка, особенно для поездок на рынок)
А зачем вам знать о наличии у меня авто и его марку? Реквизировать для нужд свободы? Я вожу в своей машине только своих подруг и своих собак.

Дополнительная информация.
просто нет слов:
19. * Как Вы проводите Ваше свободное время?
В ночных барах в ожидании очередного политического кризиса. Скучно без кризисов.
* Каковы Ваши представления и прогнозы относительно собственного будущего?
Все там будем. Местечко зарезервировать для желающих?
* Опишите себя несколькими словами
Это клуб знакомств?
* Какую форму работы Вы предпочитаете (индивидуальная, коллективная)?
Групповуху не предлагать.
* Каков Ваш среднемесячный доход в последние полгода?
А вы что? Из налогового управления? Или благотворительный фонд?

И как же вы собираетесь проверять данные этих анкет? У вас есть свои люди в спецслужбах? Тогда чего вы боитесь проникновения их агентов?
Господа освободители – вы хоть сами поняли что состряпали? Из-за этой анкеты такие длинные уши торчат. Хезбалла с Моссадом обзавидуются. Вы общественную организацию за демократию учреждаете или диверсионно-террористическую ячейку?
Я не зря вам советовал обратить внимание на ваш манифест. Знаете что это мне напоминает? Один анекдот где объяснялось почему надо прежний герб СССР заменить амуром – Голожопый, но вооружен до зубов и лезет ко всем со своей любовью.

StringerT
18.08.2006, 22:53
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 18.8.2006, 21:49) 1052</div>
Конечно, деньги нужны. Но на данном этапе, когда только формируется инициативная группа учредителей движения, деньги нужны не такие уж большие. Первые пожертвования на расчетный счет движения уже поступили от азербайджанцев, живущих в разных странах и деньги продолжают поступать. Этого достаточно чтобы открыть оффис, прикупить компьютер, оргтехнику и другое. Скоро я сообщу наши координаты. А дальше, посмотрим, все зависит от нашей деятельности. Если люди поверят в серьезность наших намерений, то я думаю движение будет расширятся. Эльдар уже провел две небольшие акции - прес-конференцию и пикет у посольства в защиту Сакита Захидова и это все за один месяц.
Анкету в полном объеме заполняют те, кто не боится и уверен в своих чистых побуждениях при вступлении в Движение, её можно будет отправлять в оффис Движения не только с помощью электронной почты, но и лично после того как он откроется. Если какие-то сведения не хотят о себе сообщать, то это не смертельно, верно? Сообщите то, что считаете нужным.
[/b]

Как интересно. Значит кто не заполняет - тот чего то скрывает. А может вам сразу и банковские реквизиты, заодно когда и за сколько купил своих собак, политическая надежность и генетическая чистота моих любовниц с 1973 по 2006-й год?
А насчет денег вы правы - главное вовремяя счет открыть. Харифы всегда найдутся, а там вслед за ними глядишь и заинтересованные спонсоры обратят внимание. Кстати, вас еще кураторы диаспоры с Лубянки не приглашали посидеть в ресторане за бокалом винца? Нет? Значит еще не созрели.

Ziyadli
18.08.2006, 22:56
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 18.8.2006, 21:41) 1062</div>
Знаете что это мне напоминает? Один анекдот где объяснялось почему надо прежний герб СССР заменить амуром – Голожопый, но вооружен до зубов и лезет ко всем со своей любовью.

[/b]
:lol: :lol:

М.Ариф
18.08.2006, 23:01
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 18.8.2006, 20:37) 1043</div>
На месте Эльдара я бы сделал бы в два этапа , первый этап это прием в организацию на упрощенных началах с испытательным сроком, а потом либо принимают в постоянные члены либо отсеивают. Так во всех компаниях делают, по крайней мере здесь.
И потом, двухступенчатая система оправдала себя не только в этой области. Она и в ракетостроении дала прорыв в космос.
[/b]

Естественно, так оно и будет в дальнейшем. Но, сейчас лучше меньше, да лучше. Пусть будет 200 смелых, открытых людей, с которыми можно начать серьезное дело.

korvin
19.08.2006, 08:54
Пришелец, тут вы сказали мол давайте обсудим, идея неплохая, нет помоему мы тут не только идею обсуждаем. Наверное всё таки не только. Наверное пытаемся найти выход для своей страны, организоваться и выйти на барикады (в переносном смысле Стрингер, в переносном). Так что многие тут (не все конечно) ищут в вас и вашей анкете правды и честности. Нет, мне кажется анкету нужно пересмотреть, ведь вы выносили все эти материалы не только на обозрение, но и где то на суд. Многие тут (и я в том числе) не хотим какого то тайного массонско-якобинского общества, которое займётся красным террором и листовками. В нашей стране нет пока такой серьёзной надобности, нам нужны просто люди которым можно верить. До сих пор в нашей новейшей истории появлялись или провокаторы-наймиты КГБ, или продажные шкуры или самодуры.
Да и не пойму я как вот эта вот информация может помочь в выявлении шпионов Гейдаризма, да и не верю я в такое вот шпионство. Помоему вы гейдарят переоцениваете.
Но если всё таки предпопложить что МНБ или некто ещё вами заинтересовался ваша анкетная детализированность их не остановит. У вас ведь нет спец. отдела пересматривающего каждую анкету. Так что подобный барьер для как выразился О_Эльдар шпионов, мёртворожденный ребёнок.

Насчет денег, ради бога, там на сайте есть реквезиты счёты, вместо того чтобы выеснять каким образом КГБ переводит капусту на счёт нового движения, взяли бы и перевели сами (обращение к остальным). Однако думаю, Пришелец было бы не плохо вывесить на сайте диаспоры репортажы о пикетах, фото. А то могут и в разводках обвинить:)

Стрингер думаю вы отбор точно не прошли бы, среди людей вами перечисленных слишком много 'экс'. Кстати вы вроде работали в девяностых, вы наверно и Чингиза знали? (извенясь за оффтоп)

Sadix
19.08.2006, 09:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>Пусть будет 200 смелых, открытых людей, с которыми можно начать серьезное дело.[/b]
Всего лишь ? А не мало ?
:smaylik thinking:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Насчет денег, ради бога, там на сайте есть реквезиты счёты, вместо того чтобы выеснять каким образом КГБ переводит капусту на счёт нового движения, взяли бы и перевели сами (обращение к остальным).[/b]
korvin
для дела нужно 100 млн. С носа в среднем вы соберете 100 баксов. То есть нужно где то около 1 млн доноров. Как вы думаете - реально ли такое ?

korvin
19.08.2006, 11:46
я знаете ли на всякую мишуру не обращаю внимания, может что то важное упустил. На что инициаторам движения 100 млн. Железную дорогу будут строить под бронепоезд. Я вроде не слышал от О_Эльдара о каких то грандиозных планах.

М.Ариф
19.08.2006, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 19.8.2006, 7:54) 1118</div>
Пришелец, тут вы сказали мол давайте обсудим, идея неплохая, нет помоему мы тут не только идею обсуждаем. Наверное всё таки не только. Наверное пытаемся найти выход для своей страны, организоваться и выйти на барикады (в переносном смысле Стрингер, в переносном). [/b]
Да, конечно, в любом случае это обсуждение полезно. Истина рождается в спорах, одна голова хорошо, а две еще лучше. Но меня огорчает, что некоторые форумчане сразу приняли издевательский и уничижительный тон. Но нас не остановить - мы будем продолжать движение как паровоз. :) Тем более, что нам уже поверили немало людей и даже поддержали материально.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так что многие тут (не все конечно) ищут в вас и вашей анкете правды и честности. Нет, мне кажется анкету нужно пересмотреть, ведь вы выносили все эти материалы не только на обозрение, но и где то на суд.[/b]
Все документы (Устав, Программа, Анкета и т.д.) носят характер проекта, так как никем не утверждены и естесственно будут изменены и откорректированы. Сейчас наша задача сформулировать идею "Свободного Азербайджана", создать ядро единомышленников по всему миру и в первую очередь в Азербайджане, открыть первую реальную ячейку - видимо, в Москве, т.к. Эльдар живет и работает в Москве, а он способен повести за собой людей, я ему верю. Верю, что он не остановится на полпути и не подведет тех, кто ему поверит.
<div class='quotetop'>Цитата</div> Многие тут (и я в том числе) не хотим какого то тайного массонско-якобинского общества, которое займётся красным террором и листовками. В нашей стране нет пока такой серьёзной надобности, нам нужны просто люди которым можно верить. До сих пор в нашей новейшей истории появлялись или провокаторы-наймиты КГБ, или продажные шкуры или самодуры.
Да и не пойму я как вот эта вот информация может помочь в выявлении шпионов Гейдаризма, да и не верю я в такое вот шпионство. Помоему вы гейдарят переоцениваете.
Но если всё таки предпопложить что МНБ или некто ещё вами заинтересовался ваша анкетная детализированность их не остановит. У вас ведь нет спец. отдела пересматривающего каждую анкету. Так что подобный барьер для как выразился О_Эльдар шпионов, мёртворожденный ребёнок.
[/b]
Полностью с Вами согласен. Насколько я понял, этот проект анкеты Эльдар составлял для учредителей Движения, а не для рядовых её членов. Я его понимаю. Он не хочет никого подвести, чтоб завтра никто не мог сказать, что среди учредителей Движения были недостойные люди. Конечно, по анкете нельзя со 100% уверенностью определить человека, но снизить риск можно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Насчет денег, ради бога, там на сайте есть реквезиты счёты, вместо того чтобы выеснять каким образом КГБ переводит капусту на счёт нового движения, взяли бы и перевели сами (обращение к остальным). Однако думаю, Пришелец было бы не плохо вывесить на сайте диаспоры репортажы о пикетах, фото. А то могут и в разводках обвинить:)
[/b]
Когда Эльдар пригласил меня на пресс-конференцию с Ганиматом Захидовым в Независимый пресс-центр, я не захватил с собой фотоаппарат. А 1 августа меня в Москве не было и поэтому нет фотографий. Сам Эльдар не хочет, видимо, себя рекламировать. Но. я всем обещаю - все последующие акции Движения буду посещать с фотоаппаратом и диктофоном, а иформацию вывешивать здесь.

М.Ариф
19.08.2006, 13:46
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 19.8.2006, 10:46) 1132</div>
я знаете ли на всякую мишуру не обращаю внимания, может что то важное упустил. На что инициаторам движения 100 млн. Железную дорогу будут строить под бронепоезд. Я вроде не слышал от О_Эльдара о каких то грандиозных планах.
[/b]

На форуме Аздиаспоры Эльдар писал :

Для сомневающихся сообщаем
Средства полученные Движением от членов Движения и от сочуствующих будут использованы на:
- оплату аренды штаб-квартиры Движения;
- создание печатного органа Движения (газета);
- печать агитационно-пропагандистских материалов и распространение их в Азербайджане и за рубежом (листовки и т.п.);
- развитие интернет-ресурсов Движения (создание интернет-радио и интернет-ТВ);
- создание КВ-радиостанции "Свободный Азербайджан";
- создание ячеек Движения в Азербайджане и других странах;
- проведение публичных мероприятий и акций (митинги, пикеты, шествия);
- организация патриотического воспитания молодежи в Азербайджане и за рубежом;
- помощь политическим заключенным;
- помощь жертвам алиевского террора (пример: покалеченные алиевскими бандитами журналисты);
Возможны и другие статьи расходов, о которых будет сообщаться в процессе их появления.
Эльдар Оруджев

И это не пустые слова, а трезвый анализ возможностей. Естесственно, все это будет не в один день по мановению "волшебной палочки".

google
19.08.2006, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 19.8.2006, 13:34) 1136</div>
Да, конечно, в любом случае это обсуждение полезно. Истина рождается в спорах, одна голова хорошо, а две еще лучше. Но меня огорчает, что некоторые форумчане сразу приняли издевательский и уничижительный тон. Но нас не остановить - мы будем продолжать движение как паровоз. :) Тем более, что нам уже поверили немало людей и даже поддержали материально.

Все документы (Устав, Программа, Анкета и т.д.) носят характер проекта, так как никем не утверждены и естесственно будут изменены и откорректированы. Сейчас наша задача сформулировать идею "Свободного Азербайджана", создать ядро единомышленников по всему миру и в первую очередь в Азербайджане, открыть первую реальную ячейку - видимо, в Москве, т.к. Эльдар живет и работает в Москве, а он способен повести за собой людей, я ему верю. Верю, что он не остановится на полпути и не подведет тех, кто ему поверит.

Полностью с Вами согласен. Насколько я понял, этот проект анкеты Эльдар составлял для учредителей Движения, а не для рядовых её членов. Я его понимаю. Он не хочет никого подвести, чтоб завтра никто не мог сказать, что среди учредителей Движения были недостойные люди. Конечно, по анкете нельзя со 100% уверенностью определить человека, но снизить риск можно.

[/b]

Любимый старый фильм "Пролетая над гнездом кукушки". От схожести сюжетов-фильиа и здешних реалий порой становится не по себе. Когда прочла строчку "чтобы завтра никто не мог сказать, что среди учредителей Движения были недостойные люди" сразу вспомнила из фильма женщину-врача в палате для психбольных. Она тоже говорила несчастным, запуганным собственными страхами людям что-то о "достойных и недостойных" пациентах психбольницы.намекая при этом, что делают с теми, кто недостойный. А кого уполномочат заниматься отбором достойных и выявлять недостойных? Я вроде бы многих товарищей в вашем движении знаю. Например, как потратить чужие деньги в сауне с бабами-это достойно?Это тот самый товарищ будет определять достойных? А?
Значит, если бы я заполнила анкету в духе товарища Клары Цеткин или товарища Розы Люксембург, я сразу перешла бы в разряд достойных?
Послушайте, почему нельзя делать серьезное дело, оставаясь вменяемыми, веселыми, любящими жизнь людьми? А вдруг я приду на ваше собрание, а там мрачно и сосредоточенно поют революционные песни, совсем как члены жилищного комитета по руководствоим товарища Швондера и товарища Шарикова ("Собачье сердце)? Зачем вы создаете такие аналогии какими-то страшными анкетами?
Очень хотелось бы почитать ,когда "учредители движения" заполнят пукнт "Как я провожу свободное время". Неужели все представители мужского пола как один напишут:"играю до утра в шахматы с соседом по лестничной площадке для расширения умственного кругозора"? Инанан даша денсюн.

O_Eldar
19.08.2006, 17:53
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 18.8.2006, 19:49) 1014</div>
Мне то же низзя :D
[/b]
Ты редко ошибаешься, но тут ты ошибаешься на 100% ;)

<div class='quotetop'>Цитата(google @ 19.8.2006, 14:13) 1143</div>
Любимый старый фильм "Пролетая над гнездом кукушки". От схожести сюжетов-фильиа и здешних реалий порой становится не по себе.
[/b]
Во как :D Мы оказывается и воры, и швондеро-шариковы, и вообще патологические типы, предел мечтаний которых ограничивается сауной с бабами.
Вы на реалии в Азербайджане посмотрите, прежде чем обвинять кого-то в том, чего нет.

Ziyadli
19.08.2006, 18:05
Slow down, people...Тут один паталогический тип. И это я. Кстати, ничего паталогического в мечтах насчет сауны-бабы не вижу.

google
19.08.2006, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 19.8.2006, 17:53) 1162</div>
Ты редко ошибаешься, но тут ты ошибаешься на 100% ;)
Во как :D Мы оказывается и воры, и швондеро-шариковы, и вообще патологические типы, предел мечтаний которых ограничивается сауной с бабами.
Вы на реалии в Азербайджане посмотрите, прежде чем обвинять кого-то в том, чего нет.
[/b]
Я принимаю ваши идеи.Это мысли порядочного и совестливого человека. Но мне не нравится ваша анкета. Я надеюсь, что автор-составитель -не Вы. Не похоже на то, что Вы пишете и утверждаете. Как будто два разных человека с разным качественным состоянием психики.И полным отсутствием юмора(в последнем случае, с анкетой) Почему Вы нервничаете? Идет обсуждение проекта,который Вы представили на суд общественного мнения. И понятно, что что-то будет неприемлемо, а с чем-то согласятся. Ведь это должен быть жизнеспособный проект. Ребенок должен жить. Значит, его нужно спасать. И без обид и конфликтных ситуаций. Хотелось бы послушать Вас, когда Вы приедете в Баку. Вот послушаю, а потом и выводы буду делать-стоит или не стоит. Из-за того, что Вы так близко к сердцу принимаете слова,обращенные к Вам, я боюсь даже сказать Вам что-то. Не хочется обижать.


<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2006, 18:05) 1163</div>
Slow down, people...Тут один паталогический тип. И это я. Кстати, ничего паталогического в мечтах насчет сауны-бабы не вижу.
[/b]

Сауна-баба-это хорошо.Но можно, чтобы на свои деньги? Халява-это,может быть, тоже хорошо.Но никак не вяжется с обликом пламенного борца с алиевским режимом и с грозной анкетой,где авторы заботятся о моральном облике членов движения. Осторожнее с мечтами. Кожвенврачи сейчас самые богатые люди в городе. Столько клиентов.

Ziyadli
19.08.2006, 19:24
<div class='quotetop'>Цитата(google @ 19.8.2006, 17:58) 1171</div>
Сауна-баба-это хорошо.Но можно, чтобы на свои деньги?
[/b]
А разве кто-то тянет вас за руку им переводить им деньги? И еще как же вы можете говорить такое, когда сами денег еще не дали им. Не будем друг-друга очернять. Я лично уверен, что деньги переведенные организации по саунам не пойдут. Но еще не причина для меня переводить им деньги. Для меня важно, а пойдут ли они туда, куда я хочу...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Халява-это,может быть, тоже хорошо.Но никак не вяжется с обликом пламенного борца с алиевским режимом и с грозной анкетой,где авторы заботятся о моральном облике членов движения.[/b]
Насчет анкеты мы уже все высказались. Но зачем еще это смаковать? А насчет их "заботы о моральном облике"... в этом есть с одной стороны нечто совковое, а с другой... боязнь черного пиара, что у нас развит. Ну завтра скажут, что кто-то из них голубой (как было с Али Керимли), а другой курит анашу (как было с Иса Гамбар), или идет по саунам (как было с редактором газеты)... в этом страхе от черного пиара есть резон, но слишком на это обращать внимание тоже не дело. Ведь надо как-то отойти от старых клише.
<div class='quotetop'>Цитата</div> Осторожнее с мечтами. Кожвенврачи сейчас самые богатые люди в городе. Столько клиентов.[/b]
За меня не беспокойтесь Я страхуюсь. На баздых я одеваю всегда свой лучший бронежилет. От Армани.

google
19.08.2006, 20:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2006, 19:24) 1175</div>
А разве кто-то тянет вас за руку им переводить им деньги? И еще как же вы можете говорить такое, когда сами денег еще не дали им. Не будем друг-друга очернять. Я лично уверен, что деньги переведенные организации по саунам не пойдут. Но еще не причина для меня переводить им деньги. Для меня важно, а пойдут ли они туда, куда я хочу...

Насчет анкеты мы уже все высказались. Но зачем еще это смаковать? А насчет их "заботы о моральном облике"... в этом есть с одной стороны нечто совковое, а с другой... боязнь черного пиара, что у нас развит. Ну завтра скажут, что кто-то из них голубой (как было с Али Керимли), а другой курит анашу (как было с Иса Гамбар), или идет по саунам (как было с редактором газеты)... в этом страхе от черного пиара есть резон, но слишком на это обращать внимание тоже не дело. Ведь надо как-то отойти от старых клише.

За меня не беспокойтесь Я страхуюсь. На баздых я одеваю всегда свой лучший бронежилет. От Армани.
[/b]
Саморекламой занимаетесь? Еще не определились, что Вам дороже:бронежилет от Армани или торт "наполеон"?. Не в Армани счастье. А то бывает и так:настроился, вдохновился, бронежилет свой лучший надел, а он не понадобился... Берите пример с секс-гиганта редактора газеты-на чужие деньги и без Армани. И ведь какой невзрачненький, некрасивенький такой.

O_Eldar
19.08.2006, 20:29
<div class='quotetop'>Цитата(google @ 19.8.2006, 17:58) 1171</div>
Я принимаю ваши идеи.
[/b]
Это хорошо.

<div class='quotetop'>Цитата(google @ 19.8.2006, 17:58) 1171</div>
Но мне не нравится ваша анкета. Я надеюсь, что автор-составитель - не Вы. Не похоже на то, что Вы пишете и утверждаете. Как будто два разных человека с разным качественным состоянием психики.И полным отсутствием юмора (в последнем случае, с анкетой)
[/b]
Мне много чего не нравится в этом мире, война, например. Но я вынужден был воевать, и буду воевать, как бы мерзко это не было. Помните Высоцкого? Если нет, то советую - http://azdiaspora.org/music/Vysotski/%E2%E...F5%EE%E4%E0.mp3 (http://azdiaspora.org/music/Vysotski/%E2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%20%E2%FB%F1%EE%F6%EA%E8%E 9%20-%20%ED%E5%20%EB%FE%E1%EB%FE%20%F4%E0%F2%E0%EB%FC%E D%EE%E3%EE%20%E8%F1%F5%EE%E4%E0.mp3)
Не надо путать наше (азербайджанское) крайне хреновое положение с тем, что Вы имеете в мечтах. Я тоже не люблю анкеты, тем более такого типа, как было предложено. Но я еще больше не люблю, когда в моем окружении оказываются суки (простите за грубое слово). И задача анкеты - отсечь таких сук. Вы зря думаете, что проверка не возможна. Еще как возможна, и по некоторым направлениям и персонам эта проверка идет постоянно :)
Я пишу ровно то, что думаю. И с психикой, как и с юмором, у меня все прекрасно.

<div class='quotetop'>Цитата(google @ 19.8.2006, 17:58) 1171</div>
Почему Вы нервничаете? Идет обсуждение проекта,который Вы представили на суд общественного мнения. И понятно, что что-то будет неприемлемо, а с чем-то согласятся. Ведь это должен быть жизнеспособный проект. Ребенок должен жить. Значит, его нужно спасать. И без обид и конфликтных ситуаций.
[/b]
Гугл, я не нервничаю, а обороняюсь ;) Что же до обид, то какие могут быть обиды во время войны? :blink: Да, да, именно во время войны. Для меня нынешнее положение Азербайджана представляется как оккупация: 20% под армянской оккупацией, 80% под оккупацией бандитского клана. И надо понимать, что ни те, ни другие оккупанты без боя не сдадуться. Отсюда вывод - надо мочить без всяких соплей и белых перчаток.


<div class='quotetop'>Цитата(google @ 19.8.2006, 17:58) 1171</div>
Сауна-баба-это хорошо.Но можно, чтобы на свои деньги? Халява-это,может быть, тоже хорошо.Но никак не вяжется с обликом пламенного борца с алиевским режимом и с грозной анкетой,где авторы заботятся о моральном облике членов движения. Осторожнее с мечтами. Кожвенврачи сейчас самые богатые люди в городе. Столько клиентов.
[/b]
Я вот никак не могу понять, с чего это вдруг Вы завели разговор о саунах-бабах? Или Вы стояли рядом, когда я снимал девочек и вел их в сауну? Открою маленький секрет - никогда не пользовался услугами платных дам - "Нам такой хоккей не нужен"... :)

<div class='quotetop'>Цитата(google @ 19.8.2006, 19:19) 1185</div>
Берите пример с секс-гиганта редактора газеты-на чужие деньги и без Армани. И ведь какой невзрачненький, некрасивенький такой.
[/b]
Гугл, а Вы уверены в том, что Г. Захидов снимал этих грилеподобных дев, не говоря уже о том, что платил какие-то деньги (чужие или свои - тоже из разряда домыслов).
Что-то уж очень странно все это выглядело. И героин в кармане у Захидова-старшего тоже из тех же странностей алиевского сюрреализма.

Ziyadli
19.08.2006, 20:34
<div class='quotetop'>Цитата(google @ 19.8.2006, 19:19) 1185</div>
Саморекламой занимаетесь? Еще не определились, что Вам дороже:бронежилет от Армани или торт "наполеон"?. Не в Армани счастье. А то бывает и так:настроился, вдохновился, бронежилет свой лучший надел, а он не понадобился... Берите пример с секс-гиганта редактора газеты-на чужие деньги и без Армани. И ведь какой невзрачненький, некрасивенький такой.
[/b]
:D За то какие бабы были там. И бесплатная реклама. Расслабтесь, Гугль ханум. Мне конечно же, торт "наполеон" в Вашем испонении дороже всяких бронежилетов.

google
19.08.2006, 20:46
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 19.8.2006, 20:29) 1187</div>
Это хорошо.
Мне много чего не нравится в этом мире, война, например. Но я вынужден был воевать, и буду воевать, как бы мерзко это не было. Помните Высоцкого? Если нет, то советую - http://azdiaspora.org/music/Vysotski/%E2%E...F5%EE%E4%E0.mp3 (http://azdiaspora.org/music/Vysotski/%E2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%20%E2%FB%F1%EE%F6%EA%E8%E 9%20-%20%ED%E5%20%EB%FE%E1%EB%FE%20%F4%E0%F2%E0%EB%FC%E D%EE%E3%EE%20%E8%F1%F5%EE%E4%E0.mp3)
Не надо путать наше (азербайджанское) крайне хреновое положение с тем, что Вы имеете в мечтах. Я тоже не люблю анкеты, тем более такого типа, как было предложено. Но я еще больше не люблю, когда в моем окружении оказываются суки (простите за грубое слово). И задача анкеты - отсечь таких сук. Вы зря думаете, что проверка не возможна. Еще как возможна, и по некоторым направлениям и персонам эта проверка идет постоянно :)
Я пишу ровно то, что думаю. И с психикой, как и с юмором, у меня все прекрасно.
Гугл, я не нервничаю, а обороняюсь ;) Что же до обид, то какие могут быть обиды во время войны? :blink: Да, да, именно во время войны. Для меня нынешнее положение Азербайджана представляется как оккупация: 20% под армянской оккупацией, 80% под оккупацией бандитского клана. И надо понимать, что ни те, ни другие оккупанты без боя не сдадуться. Отсюда вывод - надо мочить без всяких соплей и белых перчаток.
Я вот никак не могу понять, с чего это вдруг Вы завели разговор о саунах-бабах? Или Вы стояли рядом, когда я снимал девочек и вел их в сауну? Открою маленький секрет - никогда не пользовался услугами платных дам - "Нам такой хоккей не нужен"... :)
Гугл, а Вы уверены в том, что Г. Захидов снимал этих грилеподобных дев, не говоря уже о том, что платил какие-то деньги (чужие или свои - тоже из разряда домыслов).
Что-то уж очень странно все это выглядело. И героин в кармане у Захидова-старшего тоже из тех же странностей алиевского сюрреализма.
[/b]
Про деньги знаю. Это точно. Про то, что один с тремя-сомневаюсь. С героином- неудачный или удачный прием ментов. Это тоже знаю точно. Почему грилеподобные-девочки были ничего себе, молодые, все-таки. А он на кого похож,мама мия


Эльдар, вам нужна будет газета-печатное издание. А Вы в курсе, сколько стоит открыть и содержать ежемесячно свою газету? Если вам никто не даст гранты и рекламу? А сколько стоит снять помешение в аренду в Москве по д "штаб"? А организация интернет-ресурсов-это сколько приблизительно?

O_Eldar
19.08.2006, 21:13
<div class='quotetop'>Цитата(google @ 19.8.2006, 19:46) 1194</div>
Эльдар, вам нужна будет газета-печатное издание. А Вы в курсе, сколько стоит открыть и содержать ежемесячно свою газету? Если вам никто не даст гранты и рекламу? А сколько стоит снять помешение в аренду в Москве по д "штаб"? А организация интернет-ресурсов-это сколько приблизительно?
[/b]
Я все это знаю. Но делать надо. Во время войны у нас много чего не хватало... Ну и что, повеситься что ли? Находил, покупал, добывал. Зато в моем подразделении было все, вплоть до новейших приборов ночного видения и лазерных дальномеров. И тратил я на это все в том числе и свои личные деньги. Так что, можете не сомневаться, деньги пойдут на... осиновые колья ;)

Sadix
19.08.2006, 21:23
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 19.8.2006, 2:46) 1132</div>
я знаете ли на всякую мишуру не обращаю внимания, может что то важное упустил. На что инициаторам движения 100 млн. Железную дорогу будут строить под бронепоезд. Я вроде не слышал от О_Эльдара о каких то грандиозных планах.
[/b]
korvin
тогда оцените сами масштабы. Тут уже привели список минимальных задач, и еще больше денег уйдет на взятки...

StringerT
19.08.2006, 21:53
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 19.8.2006, 21:13) 1206</div>
Я все это знаю. Но делать надо. Во время войны у нас много чего не хватало... Ну и что, повеситься что ли? Находил, покупал, добывал. Зато в моем подразделении было все, вплоть до новейших приборов ночного видения и лазерных дальномеров. И тратил я на это все в том числе и свои личные деньги. Так что, можете не сомневаться, деньги пойдут на... осиновые колья ;)
[/b]

Вы еще не создали движения, а уже мечтаете об осиновых кольях... И много народа за вами пойдет?
Возможно вы умеете зарабатывать деньги. И воевать. Но вы ни черта не понимаете ни в тактике ни в стратегии политической борьбы. Все ваши заявления противоречат сами себе и отдают чапаевщиной.
Думаете таким образом вы чего-то добьетесь? Только одного - вас зачислят в список экстремистских организаций или возьмут на крбчок и будут использовать в качестве инструмента шантажа Азербайджана. Подумайте над этим. Ваши "колья", баррикады и "бури" могут привлеь наивных горячих юнцов и только.

Ziyadli
20.08.2006, 01:16
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 19.8.2006, 20:53) 1219</div>
Вы еще не создали движения, а уже мечтаете об осиновых кольях... И много народа за вами пойдет?
Возможно вы умеете зарабатывать деньги. И воевать. Но вы ни черта не понимаете ни в тактике ни в стратегии политической борьбы. Все ваши заявления противоречат сами себе и отдают чапаевщиной.
Думаете таким образом вы чего-то добьетесь? Только одного - вас зачислят в список экстремистских организаций или возьмут на крбчок и будут использовать в качестве инструмента шантажа Азербайджана Подумайте над этим. Ваши "колья", баррикады и "бури" могут привлеь наивных горячих юнцов и только.
[/b]
Полностью согласен.

Особенно глядя на анкетные данные, которые якобы необходимы для работы организации думаешь с опаской именно об этом. Недавно одна из юзерш меня спрашивала о совете насчет какого-то анкета в интернете. Не зная о чем именно речь, я предложил ей относиться к этому с опаской. Я не хочу обвинять никого в чем-то, но люди сами не зная иногда попадаются в такие сети, что не знают в чьих руках окажется ручки этой сети.

Желаю успеха этой организации, но все же не понимаю почему такай организация структурузируется в интернете, где среда незнакомых людей. Сук (по выражению приведенному выше) интегрировать в структуру из интернета легче... Одним словом, странно все это для меня.

korvin
21.08.2006, 08:38
Насчёт анкеты вроде выяснили, она только для учередителей, тоесть тех кто будит у истоков, они конечно должны быть честными и порядочными людьми (хотя и в этом случае парочку крамольных вопросов следовало бы устранить). Тогда вполне резонно замечание Зиядлы, почему организация зачинается по приницпу
-Приходите, первые 20 членских билетов в ЦК бесплатно.
Йани в интернете пожалуй начианть её не с руки. Думаю было бы лучше О_Эльдару самомму выбрать людей в своём окружении, а уж затем занятся рядовыми членами (с много-много уропщённой анкетой).
Далее,
как же мы любим белых ворон, как мы ловко умеем, обелить их до почти режуще глаза снежно белого и заклевать. Может будем, конструктивнее, абстрогируемся от софизма, перстанем утрировать. Да цели перечисленные Эльдаром не мыла (в Азербайджане то же занете все не в ажуре), но это не причина ему не доверять (анкета наврено то же), да и целей этих он собирается добится не завтра и не на следующей неделе. И не надо думаю утрировать, говоря о средствах новой организации, они вроде возмущены администрацией, но проводят мирные манифесты, никто же ещё не забросал никого кокотелями Молотова.
Не пойму что Стрингер предлагает, быть более дипломотичным в описании полной ж*** которая сейчас тут.
В заключении, всё это лишь предложения, и вполне пойму если им не последуют, Пришельцая я уважаю и уважаю тех кого он уважает. Думаю он не ошибся доверившись Эльдару

Dismiss
21.08.2006, 10:54
Друзья мои, я уважаю мнение каждого из вас - сформировавшихся личностей с большим жизненным опытом и убеждениями. Но у меня к вам просьба - ознакомьтесь с Правилами форума и старайтесь им следовать во избежание недоразумений.

В частности - тема пестрит нарушениями п. 2 пар. III, а также пар. IV.

http://www.realazer.com/forum/index.php?showtopic=14&st=0

Индивидуальных предупреждений пока не делаю, в расчете на ваше понимание.

Mortima
21.08.2006, 11:38
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 19.8.2006, 13:34) 1136</div>
Когда Эльдар пригласил меня на пресс-конференцию с Ганиматом Захидовым в Независимый пресс-центр, я не захватил с собой фотоаппарат. А 1 августа меня в Москве не было и поэтому нет фотографий. Сам Эльдар не хочет, видимо, себя рекламировать. Но. я всем обещаю - все последующие акции Движения буду посещать с фотоаппаратом и диктофоном, а иформацию вывешивать здесь.
[/b]

А освещалась ли акция как нибудь вообще? в прессе в массмедия? Не из недоверия, просто было бы интересно наглядно посмотреть как все прошло.

Насчет выбора костяка группы - мне кажется и первый метод - "первые 20 партбилетов бесплатно" и второй - "только друзья и ближайшие знакомые" достаточно неэффективные. Первый какой то несерьезный, только если у вас нет метода жесткой проверки всех изложенных данных.
А второй может привести к созданию клуба близких друзей и все закончится регулярными веселыми посиделками и собирунами.
Я бы предложила прием по рекомендации двух действующих членов с обязательным обсуждением каждого и испытательным сроком.

М.Ариф
21.08.2006, 12:55
Учитывая, что предложенная анкета через чур требовательная, учитывая критику со стороны форумчан, да и отсутствие необходимости в отражении многих пунктов требований анкеты для вступления в организацию. По этому со своей стороны предлагаю следующие формы Заявления и Анкеты для вступления в нашу Организацию.



В Международное
Демократическое Движение
«Свободный Азербайджан»

____________________________________________
(Фамилия, имя, отчества)
проживаю по адресу__________________________
____________________________________________
(Страна, адрес проживания)



ЗАЯВЛЕНИЕ



Прошу принять меня в члены Международного Демократического Движения «Свободный Азербайджан», с Уставом и Программой организации ознакомлен(а), признаю и обязуюсь их выполнять.







«________»________________200 г.
(подпись)




фото
АНКЕТНЫЕ ДАННЫЕ

Фамилия __________________________________________________ _______________
Имя __________________________________________________ ________________
Отчество __________________________________________________ _______________
Дата рождение __________________________________________________ _____________
(число, месяц, год)
Место рождение __________________________________________________ ____________
Гражданство __________________________________________________ ________________
Образование __________________________________________________ ________________
(среднее, высшее, базовое высшее)
Специальность, квалификация______________________________________ _______________
Научная степень, ученое звание____________________________________________ ____
Награды, почетные звания __________________________________________________ __
Место работы __________________________________________________ _______________
Должность __________________________________________________ _______________

Паспорт: серия____________№_________________выдан «________» _______________
__________________________________________________ ______________________________

Опыт работы в избирательных компаниях (должность, дата) __________________
__________________________________________________ ______________________________

Являетесь ли Вы депутатом __________________________________________________ __
(полное название органа, должность)
Являетесь ли Вы членом других организаций, партий, движений_______________
__________________________________________________ ______________________________

Какими языками владеете__________________________________________ ____________
__________________________________________________ ______________________________

Семейное положение, дети______________________________________________ ______

Домашний адрес (по фактическому месту проживания)
Страна____________________________________ индекс_____________________________
Область___________________________________________ _____________________________
Район_____________________________________________ _____________________________
Населенный пункт_____________________________________________ ________________
Улица________________________________________дом__ __________кв._______________
Контактные данные
Домашний № телефона__________________________________________ ______________
Служебный № телефона__________________________________________ _____________
Мобильный № телефона__________________________________________ _____________
E-mail______________________________________________ ___________________________

«________»________________200 г. (подпись)


В ближайшее время заканчиваем работу над проектом Манифеста и Программы Движения. Как только подготовим, опубликую здесь.
Что касаемо вопроса, почему все вопросы нашем Движении обсуждаются на этом форуме? Могу ответить, что работа ведется не только на форумах и даже не столько на форумах. Просто я как старый форумчанин "Реального Азербайджана", хочу информировать и делиться со своими друзьями на этом форуме, хочу услышать их мнения, советы, критику - они для меня очень ценны. Если здесь начнется организованная компания очернения нашего движения. то я прекращу здесь информировать - для нас это не будет смертельно. :)

O_Eldar
21.08.2006, 13:07
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 19.8.2006, 20:23) 1213</div>
korvin
тогда оцените сами масштабы. Тут уже привели список минимальных задач, и еще больше денег уйдет на взятки...
[/b]
Sadix, я понимаю, что заявленные задачи требуют серьезных средств, но эти задачи не планируется решить мгновенно. В любом случае, нужно думать и о тех вещах, которые сегодня неподъемны. Есть завтра и послезавтра.


<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 19.8.2006, 20:53) 1219</div>
Вы еще не создали движения, а уже мечтаете об осиновых кольях... И много народа за вами пойдет?
[/b]
Не беспокойтесь, пойдут.

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 19.8.2006, 20:53) 1219</div>
Но вы ни черта не понимаете ни в тактике ни в стратегии политической борьбы. Все ваши заявления противоречат сами себе и отдают чапаевщиной.
[/b]
Будем считать, что это Ваше личное мнение. И оно, на мой взгляд, никакими серьезными аргументами не подкреплено.

<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 19.8.2006, 20:53) 1219</div>
Думаете таким образом вы чего-то добьетесь? Только одного - вас зачислят в список экстремистских организаций или возьмут на крбчок и будут использовать в качестве инструмента шантажа Азербайджана. Подумайте над этим. Ваши "колья", баррикады и "бури" могут привлеь наивных горячих юнцов и только.
[/b]
А Вас больше устраивает карманная и беззубая оппозиция? И почему Вы все время говорите о том, что нас кто-то возьмет на крючок? Это что, личный опыт, или Вы пытаетесь таким способом запугать наших потенциальных сторонников? Если же Вы переживаете за судьбу движения, и хотите предупредить нас о такой опасности, то можете не переживать, мы не дети и учитываем все ньюансы текущего момента.
То, что "горячих юнцов" в сложившейся ситуации привлекают колья, баррикады и бури - вполне естественно. Когда юнцов держат по самую макушку в яме с дерьмом, и при попытке выбраться из этой ямы пугают тем, что их стремления к нормальной жизни кто-то назовет "экстремизмом", мне кажется, что юнцы вполне адекватно реагируют на раздражитель. И не меня, и не юнцов нужно винить в экстремизме, а тех, кто довел ситуацию до такой стадии, когда иных путей к цивилизованной жизни не осталось.

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 21.8.2006, 7:38) 1354</div>
Думаю было бы лучше О_Эльдару самомму выбрать людей в своём окружении, а уж затем занятся рядовыми членами (с много-много уропщённой анкетой).
[/b]
В этом случае посыпятся обвинения, что устроили междусобойчик.

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 21.8.2006, 7:38) 1354</div>
Не пойму что Стрингер предлагает, быть более дипломотичным в описании полной ж*** которая сейчас тут.
[/b]
Ну а как же, по Стрингеру "в Багдаде все спокойно..." :D

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 21.8.2006, 10:38) 1365</div>
А освещалась ли акция как нибудь вообще? в прессе в массмедия? Не из недоверия, просто было бы интересно наглядно посмотреть как все прошло.
[/b]
Mortima, докладываю. На акции присутствовали: телерепортер из ТВЦ и один азербайджанский журналист. По ТВЦ репортаж я не увидел, может, просто прозевал. В несколько азербайджанских газет были отправлены материалы по акции, но никто их не опубликовал. Ничего страшного в этом не вижу, надо работать дальше. Когда наши акции станут более массовыми, будут писать и показывать.

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 21.8.2006, 10:38) 1365</div>
Я бы предложила прием по рекомендации двух действующих членов с обязательным обсуждением каждого и испытательным сроком.
[/b]
Хорошое предложение, проверенное временем :)

google
21.08.2006, 13:07
У меня вопрос. Скажите, мне пожалуйста, если это не "военная тайна", входят ли в ваше движение в Баку такие общественные деятели ( политологи) как Зардушт Ализаде, Ильгар Мамедов, Эльдар Намазов, Сабит Багиров.Лейла Алиева,Никмет Гаджи-заде? Это люди, чьи позиции я уважаю и в некоторых случаях принимаю. Это умные, судя по высказываниям, принципиальные, относительно честные(до конца не уверена ни в ком, поскольку не знаю близко) люди.Хотя бы один из них входит в ваше движение?

google
21.08.2006, 13:19
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 21.8.2006, 13:07) 1380</div>
То, что "горячих юнцов" в сложившейся ситуации привлекают колья, баррикады и бури - вполне естественно. Когда юнцов держат по самую макушку в яме с дерьмом, и при попытке выбраться из этой ямы пугают тем, что их стремления к нормальной жизни кто-то назовет "экстремизмом", мне кажется, что юнцы вполне адекватно реагируют на раздражитель. И не меня, и не юнцов нужно винить в экстремизме, а тех, кто довел ситуацию до такой стадии, когда иных путей к цивилизованной жизни не осталось.

[/b]

Шахина Агабейли тоже привлекали "колья, бариикады и бури".А потом он взял и извинился перед теми, кто должен сидеть в тюрьме (за многочисленные преступления против собственногго народа). Я тоже люблю Джордано Бруно больше, чем Галилео Галилея, который извинился за крамольную мысль, что "все-таки она вертится".Колья, баррикады и бури-это конечно, способствует выработке адреналина и тестостерона в крови, без которых так скучно жить,но но сколькие из прошлых "юнцов" с баррикад прошлых лет попросили прощения у нынешней власти,это я знаю. А сколько из этих "юнцов", воспользовавшись привилегиями, которые дал им револиционный момент, натворили беспредела, тоже знаю. По личному опыту.

O_Eldar
21.08.2006, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата(google @ 21.8.2006, 12:07) 1381</div>
У меня вопрос. Скажите, мне пожалуйста, если это не "военная тайна", входят ли в ваше движение в Баку такие общественные деятели ( политологи) как Зардушт Ализаде, Ильгар Мамедов, Эльдар Намазов, Сабит Багиров.Лейла Алиева,Никмет Гаджи-заде? Это люди, чьи позиции я уважаю и в некоторых случаях принимаю. Это умные, судя по высказываниям, принципиальные, относительно честные(до конца не уверена ни в ком, поскольку не знаю близко) люди.Хотя бы один из них входит в ваше движение?
[/b]
Военных тайн у нас пока нет :) Отвечаю.
С Зардуштом Ализаде, Лейлой Алиевой знаком лично, и уважаю их. Будем рады видеть их в нашем Движении.
С Ильгаром Мамедовым, Эльдаром Намазовым, Сабитом Багировым и Хикметом Гаджи-заде лично не знаком. Но могу сказать, что их участие в Движении было бы очень полезно для общего дела.

Предложения о сотрудничестве и вступлении в Движение мы направим не только вышеперечисленным лицам, но и многим другим. Но это произойдет после того, как Движение сформирует костяк и руководство, то есть после учредительного съезда.

google
21.08.2006, 13:30
Пришелец, я уважаю вашу точку зрения. Но почему Вы постоянно употребляете слова "издевательский, уничижительный, критический тон, насмешки" т. д.? Вы хотите подчеркнуть свое хорошее отношение к Эльдару? У вас получается слишком навязчиво. Опять "дорогой Леонид Ильич"? Надоели фантомы прошлого. Никто ни над кем не издевается. Здесь обсуждают проблему. Если у вас есть идея, то первыми вашу идею должны объяснить массам медиа-издания. Прежде чем убеждать людей в своей статье, я должна знать, с кем я говорю и о чем. Вы можете, конечно посидеть на своих совещаниях-междусобойчиках, но объяснять и пропагандировать ваши идеи будут все-таки газеты, а не краткие информашки о том, что где-то прошло совещание, на котором освещались такие-то вопросы...

O_Eldar
21.08.2006, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(google @ 21.8.2006, 12:19) 1384</div>
Шахина Агабейли тоже привлекали "колья, бариикады и бури". А потом он взял и извинился перед теми, кто должен сидеть в тюрьме (за многочисленные преступления против собственногго народа).
[/b]
Мы и пытаемся сделать так, чтобы те, кто должен сидеть в тюрьме за многочисленные преступления против азербайджанского народа, сел в тюрьму, а не продолжал свое грязное и преступное дело, и не провоцировал людей идти на баррикады, а потом не сажал их за решетку и по освобождении не заставлял извиняться.
Вы меня извините, но я получше Вас знаю, как заставляют извиниться людей, которые выходят из застенков. Был совершенно замечательный случай, когда из ИТК №9 освобождали очередную партию "врагов народа". В числе освобождаемых был парень, который подвинулся в заключении рассудком (ходил по зоне и "пас овец", воображаемых, конечно). В концлагерь должны были приехать ТВшники и заснять очередной бред, когда политзеки благодарят Гейдара за "гуманизм" и прочие дела. Герр комендант концлагеря, беседуя с освобождаемыми, сообщил им об этом. Один из политзеков предупредил, что в числе освобождаемых имеется дурачок, который может сказать все что угодно, вплоть до "Долой Гейдара Алиева!", и герр коменданту придется худо. В итоге, комендант послал ТВшников подальше :D

<div class='quotetop'>Цитата(google @ 21.8.2006, 12:19) 1384</div>
Колья, баррикады и бури-это конечно, способствует выработке адреналина и тестостерона в крови, без которых так скучно жить,но но сколькие из прошлых "юнцов" с баррикад прошлых лет попросили прощения у нынешней власти,это я знаю.
[/b]
Гугл, согласитесь, что мы не ради адреналина предлагаем бороться со свинством. Мне кажется, со свинством нужно бороться ради того, чтобы такого адреналина в будущем не нахлебались наши дети и внуки.
Не ради адреналина многие шли на войну и умирали. Не ради адреналина я сейчас занимаюсь тем, чем занимаюсь. Поверьте мне, в моей жизни было столько адреналина, что хватит на десятерых, и самое большое желание сейчас, это - забраться куда-нибудь в безлюдную непроходимую тайгу и не видеть и не слышать никого и ничего. Я и в тайге не пропаду ;) Но кто я буду после этого? Неприятно чувствовать себя амебой, знаете ли...

Иногда приходится вылезать из окопа под пули. И в этой ситуации очень важен норадреналин, а вот адреналин приводит к несколько иным реакциям. Поинтересуйтесь у специалистов.

Про прощение у власти я уже написал выше. Эти "прощения" говорят только о террористическом характере режима, но никак не о том, что жертвы террора обязаны все без исключения быть самоубийцами, но духа не хватает. Если к виску приставлен ствол, то из 100% только 1% (цифры условные) откажется от предложения от которого невозможно отказаться. Представьте, что Вашему брату или отцу приставили к виску ствол и требуют сказать, что алиевский режим прекрасен. Вы будете осуждать Ваших отца или брата за то, что они не смогли "умереть" достойно? Про ствол я, конечно, утрирую, но для многих тот шантаж, который использует режим, ничуть не менее страшен, чем пуля в висок.

<div class='quotetop'>Цитата(google @ 21.8.2006, 12:19) 1384</div>
А сколько из этих "юнцов", воспользовавшись привилегиями, которые дал им револиционный момент, натворили беспредела, тоже знаю. По личному опыту.
[/b]
И что, разве это оправдывает методы режима? По моему, Вы корень проблемы не там видите.

O_Eldar
21.08.2006, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(google @ 21.8.2006, 12:30) 1391</div>
Опять "дорогой Леонид Ильич"? Надоели фантомы прошлого.
[/b]
С "дорогим Леонидом Ильичом" меня еще никто не сравнивал :clap_1:
Гугл, какие фантомы прошлого? Какой Леонид Ильич? :blink:

М.Ариф
21.08.2006, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(google @ 21.8.2006, 12:30) 1391</div>
Пришелец, я уважаю вашу точку зрения. Но почему Вы постоянно употребляете слова "издевательский, уничижительный, критический тон, насмешки" т. д.? Вы хотите подчеркнуть свое хорошее отношение к Эльдару? У вас получается слишком навязчиво. Опять "дорогой Леонид Ильич"? Надоели фантомы прошлого. Никто ни над кем не издевается. Здесь обсуждают проблему. Если у вас есть идея, то первыми вашу идею должны объяснить массам медиа-издания. Прежде чем убеждать людей в своей статье, я должна знать, с кем я говорю и о чем. Вы можете, конечно посидеть на своих совещаниях-междусобойчиках, но объяснять и пропагандировать ваши идеи будут все-таки газеты, а не краткие информашки о том, что где-то прошло совещание, на котором освещались такие-то вопросы...
[/b]
Критика принимается. :) Просто я очень, очень хочу, чтоб у нас это дело пошло. Эльдар моложе меня и я ему благодарен, что он есть такой молодец, что взялся за это дело. Да, я немного боюсь, чтоб не обидеть его ничем, а воодушевить. А так как по уровню своей подготовки он выше меня, то немного смотрю снизу вверх. Пройдет. :)

google
21.08.2006, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 21.8.2006, 14:25) 1404</div>


Про прощение у власти я уже написал выше. Эти "прощения" говорят только о террористическом характере режима, но никак не о том, что жертвы террора обязаны все без исключения быть самоубийцами, но духа не хватает. Если к виску приставлен ствол, то из 100% только 1% (цифры условные) откажется от предложения от которого невозможно отказаться. Представьте, что Вашему брату или отцу приставили к виску ствол и требуют сказать, что алиевский режим прекрасен. Вы будете осуждать Ваших отца или брата за то, что они не смогли "умереть" достойно? Про ствол я, конечно, утрирую, но для многих тот шантаж, который использует режим, ничуть не менее страшен, чем пуля в висок.
И что, разве это оправдывает методы режима? По моему, Вы корень проблемы не там видите.
[/b]
Если я оппозиционный власти журналист и публичный человек, я даю себе отчет, чем это чревато для меня и для моей семьи, во что я влезаю, с кем я борюсь и насколько противник силен.Если я выступаю публично в оппозиции к власти-это подразумевает наличие уменя мужества. А если мне страшно, если я все еще взвешиваю внутренне на весах"стоит или не стоит", то надо отойти в сторону. Это мое мнение о людях, которые хотели бы бороться против существующих мерзостей. Парня этого мне конечно искренне жаль. Еще раз повторяю, никакой "ствол" к виску не прикладывают(я поняла, что это аналогия). Шантажируют. Дети, семья, работа, кусок хлеба, который можешь потерять. А как они хотели- без потерь, без риска, чтобы все шло как по маслу?Так не бывает. Поэтому в азербайджанской журналистике единственный человек, которого я уважаю и это уважение останется во мне навсегда-это Эльмар Гусейнов. Пусть учатся у него как надо вести себя,защищая свои принципы. И не надо рассказывать о том, что все хотят жить. На войне как на войне. А это война.

google
21.08.2006, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 21.8.2006, 16:02) 1426</div>
Критика принимается. :) Просто я очень, очень хочу, чтоб у нас это дело пошло. Эльдар моложе меня и я ему благодарен, что он есть такой молодец, что взялся за это дело. Да, я немного боюсь, чтоб не обидеть его ничем, а воодушевить. А так как по уровню своей подготовки он выше меня, то немного смотрю снизу вверх. Пройдет. :)
[/b]
Может быть, вы старше меня, и вас обидит мой тон,в таком случае. прошу прощения, но никогда и ни на кого на смотрите снизу вверх, каков бы ни был ваш уровень чего-то. Мы все одинаковые, несмотря на разность уровней-интеллектуальных, мыслительных, нравственных. Мы равные в своем праве быть счастливыми и уважаемыми. В нас во всех намешано в равной доле и хорошего и плохого. Не надо лепить идолов. Надо учиться друг у друга,это да.Я предполагаю, что и в Вас есть много того, чему Эльдар мог бы поучиться. Уровень образования или военной подготовки-не повод для восхищения. Это всего лишь навыки. Важно другое.

O_Eldar
21.08.2006, 19:04
<div class='quotetop'>Цитата(google @ 21.8.2006, 15:14) 1427</div>
Еще раз повторяю, никакой "ствол" к виску не прикладывают(я поняла, что это аналогия). Шантажируют. Дети, семья, работа, кусок хлеба, который можешь потерять. А как они хотели- без потерь, без риска, чтобы все шло как по маслу?Так не бывает.
[/b]
Да, так не бывает. Я это прекрасно знаю. И что из этого следует? В мой адрес было много угроз, и что, я должен был испугаться и лечь на дно? Все мы смертны, и все мы рискуем, когда выступаем против алиевского беспредела. Но молчать не получается. И не нужно.

<div class='quotetop'>Цитата(google @ 21.8.2006, 15:14) 1427</div>
И не надо рассказывать о том, что все хотят жить. На войне как на войне. А это война.
[/b]
Гугл, а разве я не говорю тоже самое - "на войне как на войне". Я об этом говорю с того момента, как Гейдар начал захватывать власть. За что и пришлось 4 года за решеткой провести.

<div class='quotetop'>Цитата(google @ 21.8.2006, 15:49) 1432</div>
Может быть, вы старше меня, и вас обидит мой тон,в таком случае. прошу прощения, но никогда и ни на кого на смотрите снизу вверх, каков бы ни был ваш уровень чего-то. Мы все одинаковые, несмотря на разность уровней-интеллектуальных, мыслительных, нравственных. Мы равные в своем праве быть счастливыми и уважаемыми. В нас во всех намешано в равной доле и хорошего и плохого. Не надо лепить идолов. Надо учиться друг у друга,это да.Я предполагаю, что и в Вас есть много того, чему Эльдар мог бы поучиться. Уровень образования или военной подготовки-не повод для восхищения. Это всего лишь навыки. Важно другое.
[/b]
Вот в этом, Гугл, я с Вами полностью солидарен, нам идолы не нужны :) И их нет и не будет в нашем Движении.
С уважаемым Пришельцем у нас вполне демократичные и дружеские отношения, и делаем мы общее дело. Уровень моей боевой подготовки к делу не имеет никакого отношения, мы же с Пришельцем не боевую операцию планируем, а Движение создаем. Зайдите на форум AZDIASPORA и сами убедитесь.

М.Ариф
21.08.2006, 20:58
Манифест Международного демократического движения
«Свободный Азербайджан»
Чтобы победить, мы должны объединиться!
Объединиться, чтобы историю не делали за нас преступники!
Объединиться, чтобы не допустить дальнейшего разграбления и уничтожения Азербайджана!
Объединиться, чтобы не допустить дальнейшей морально-нравственной и духовной деградации азербайджанского народа!
Объединиться, чтобы создать сильную и боеспособную армию и вернуть потерянные территории!
Объединиться, чтобы всем сообща сделать Азербайджан свободным и процветающим государством!
Объединиться, чтобы действовать и победить!
Основой сильного и цивилизованного государства является гражданское общество. Гражданское общество строится снизу – от общественных организаций и даже отдельных активных членов общества. Мы предлагаем начать действовать с себя, взяв на себя часть ответственности за судьбу своей Родины, не ожидая помощи от кого бы то ни было.
Мы должны быть самостоятельными и независимыми. Но в то же время, во имя общей цели, мы должны работать сообща. Все вместе мы обязаны отстаивать и защищать интересы нашей Родины.
Азербайджан – многонациональная страна. Это накладывает ответственность на каждого из нас. Потому что, мы живем в одной стране и представляем собой единый Азербайджанский народ.
Только вместе мы можем защитить свою Родину от превращения в колонию и марионеточное государство, только вместе мы можем спасти народ от террора нелегитимной власти, от коррупции и правового произвола!
На протяжении многих веков народы Азербайджана жили одной семьей. Наши культуры тесно переплелись. Мы вместе преодолевали трудности, боролись против общих врагов и радовались общим победам.
Вместе мы – один народ, с общей историей и ценностями. Только вместе мы можем представлять собой силу, с мнением которой будет считаться весь мир.
Нашу страну пытаются ослабить, раздробить и стереть с карты мира. Пятая часть нашей страны находится под оккупацией. Мы не должны более ждать чьей-то милости или помощи, мы обязаны спасти свою Родину от гибели сами.
Мы должны положить конец любой розни, которая мешает решению общих задач. Мы должны быть едиными в борьбе за свободу и права для всех граждан Азербайджана.
Мы не имеем права забывать о наших культурных традициях и духовно-нравственных ценностях.
У тех, кто не помнит прошлого, – нет будущего. У нас – великая история, и мы никому не позволим ее осквернить.
Мы – свободные азербайджанцы – будущее нашей страны.
От нас зависит все!

Sadix
21.08.2006, 21:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>Sadix, я понимаю, что заявленные задачи требуют серьезных средств, но эти задачи не планируется решить мгновенно. В любом случае, нужно думать и о тех вещах, которые сегодня неподъемны. Есть завтра и послезавтра.
[/b]
Эльдар
в том то и дело что времени крайне мало. и это мало кто понимает. Как бы не пришлось решать проблемы не внутренние а внешнии при той динамике развала.

O_Eldar
22.08.2006, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 21.8.2006, 20:11) 1462</div>
Эльдар
в том то и дело что времени крайне мало. и это мало кто понимает. Как бы не пришлось решать проблемы не внутренние а внешнии при той динамике развала.
[/b]
Вот и я о том же. Но до наших это дойдет тогда, когда уже сделать ничего будет невозможно. Поэтому я и считаю, что сейчас все средства хороши, не до жиру, как говорится.

М.Ариф
26.08.2006, 21:34
Наш сайт хакернули только что. http://www.azdiaspora.org

O_Eldar
28.08.2006, 13:37
Восстанавливаем.

М.Ариф
29.08.2006, 19:26
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 21.8.2006, 20:11) 1462</div>
Эльдар
в том то и дело что времени крайне мало. и это мало кто понимает. Как бы не пришлось решать проблемы не внутренние а внешнии при той динамике развала.
[/b]
Рауф Арифоглу: Я поддерживаю позицию Расула Гулиева
Я поддерживаю любое предложение, направленное на улучшение существующей обстановки. Хотелось, чтобы таких предложений было больше. Я поддерживаю позицию Расула Гулиева. Если мы не объединимся, то положение станет еще хуже. Выступление всей оппозиции с единых позиций теоретически возможно, а практически необходимо.

O_Eldar
29.08.2006, 22:55
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 29.8.2006, 18:26) 2706</div>
Выступление всей оппозиции с единых позиций теоретически возможно, а практически необходимо.
[/b]
Хотелось бы и о позициях узнать? Если это опять словесный онанизм на полтора десятилетия. то нам не по пути.

Sadix
29.08.2006, 23:46
политические трупы пытаются САМО-реанимироватся. Ну что ж, флаг им в руки.

Xan
30.08.2006, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 29.8.2006, 22:46) 2753</div>
политические трупы пытаются САМО-реанимироватся. Ну что ж, флаг им в руки.
[/b]

a kto ix sdelal "politicheskimi trupami"? Uj ne mi li s Vami?

Sadix
31.08.2006, 02:47
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 30.8.2006, 6:45) 2836</div>
a kto ix sdelal "politicheskimi trupami"? Uj ne mi li s Vami?
[/b]
нет. они сами себя сделали трупами, причем еще 1992 году.

Mortima
31.08.2006, 14:15
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 23.7.2006, 23:40) 5</div>
Инициативной группой азербайджанской интеллигенции. проживающей в разных странах мира, принято решение о создании Движения "Свободный Азербайджан". О целях и программе действий Движения буду информировать.
[/b]

очень хотелось бы знать, происходит ли что нибудь за последнее время в этом направлении....

O_Eldar
31.08.2006, 14:38
Происходит, Mortima :)

Mortima
31.08.2006, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 31.8.2006, 14:38) 3035</div>
Происходит, Mortima :)
[/b]
?......и? :)

korvin
01.09.2006, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 31.8.2006, 2:47) 2966</div>
нет. они сами себя сделали трупами, причем еще 1992 году.
[/b]

банальный но хороший был вопрос, плохой и банальный был ответ

O_Eldar
01.09.2006, 20:16
А мне кажется, что и вопрос хороший, и ответ вполне объективный. Другое дело, что такой ответ не разъяняет "Что делать?", но это уже из другой оперы.
Древная мудрость гласит: "Посеешь поступок - пожнешь привычку, посеешь привычку, пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу".
Те, кто посеял в 1992 году "поступок", заложили основы не только своей, но нашей с вами судьбы. И, как это не парадоксально, но эту беду можно излечить только с помощью того, что называется "клин клином вышибают". Как только мы вышибем этот клин, у нас и появится возможность поступать в соответствии с тем печальным опытом, который привел нас к сегодняшнему состоянию. Иные пути упираются в барьер, который все мы прекрасно знаем.

Sadix
01.09.2006, 21:03
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 1.9.2006, 8:16) 3344</div>
банальный но хороший был вопрос, плохой и банальный был ответ
[/b]
бАнальность потому как те были банальными временьщиками для передачи власти Г.Алиеву.
Ну а плохой ответ или хороший - это дело вкуса. Вы отдаете предпочтение нацдекам - ваше право, я же их считаю провокаторами и предателями народа по сегодняшний день.

М.Ариф
01.09.2006, 22:36
РАСУЛ ГУЛИЕВ СОЗДАЛ НАЦИОНАЛЬНОЕ БЮРО

Состоялось заседание по поводу создания в Швейцарии Национального бюро Международного демократического движения (МДД). На заседании, проведенном по инициативе проживающих в Швейцарии азербайджанцев, было принято решение о создании в этой стране Национального бюро МДД. Об этом АПА сообщил бывший член ДПА, член МДД Айдын Гулиев. По его словам, МДД зарегистрировано в соответствующих органах власти Швейцарии, и руководителем швейцарского бюро организации избран наш соотечественник Эльчин Джафаров. В ближайшие дни будет открыт официальный электронный сайт организации. А.Гулиев также сообщил, что в течение ближайшего месяца в США и ряде стран Европы будет завершен процесс создания национального бюро этой организации: «Затем в Азербайджане будет объявлено о создании Международного демократического движения. Позднее в одной из европейских стран состоится общее учредительное заседание МДД». /АПА/ http://www.realazer.com/port/3/p_9.php

korvin
02.09.2006, 09:16
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 1.9.2006, 21:03) 3355</div>
бАнальность потому как те были банальными временьщиками для передачи власти Г.Алиеву.
Ну а плохой ответ или хороший - это дело вкуса. Вы отдаете предпочтение нацдекам - ваше право, я же их считаю провокаторами и предателями народа по сегодняшний день.
[/b]

Я не отдаю предпочтение нацдекам, просто такой вот ответ слишком прост, да были среди них и провокаторы, но были и обычные бездари, или люди в администрировании неопытные.
Что мы имели в 92-м так это револт национальной интелегенции (как известно есть у нас и ненациоанльная интелегенция-она составляет большинство), и хитрого старого лиса (только пожлста не "демонизируйте" лиса, мол он всё знал, он всё просчитал) который всей этой кутерьмой воспользовался. Но с тех пор прошло много лет и те кто среди них был провокатором мы давно знаем в лицо, а тех кого просто не подпускают к вдасти, но кто достаточно порядочен мы даже уважаем, Дело не в них, если присмотреться (н не слишком, просто окинуть взглядом) мы найдём тех кому стоит доверять, каждый соответсвующего себе, и интелегента, и бывшего администратора. Но не они, мы их предаём, нам ведь не сильно охота получать тумаков на митингах, нам есть что терять. Хотя иногда с нас требуется не так уж много, просто например отстоять канидидатуру порядочного некорумпированного опозиционера в выборах местного муниципалитета. Навено наша беда в том что в стране слишком много средне образованных людей, наверно нам нужно побольше быдлы неспособной задумываться, не лезть к самому себе с любительскими анализами, чтобы оправдать свою малодушность.

Sadix
03.09.2006, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 2.9.2006, 0:16) 3371</div>
Но с тех пор прошло много лет и те кто среди них был провокатором мы давно знаем в лицо, а тех кого просто не подпускают к вдасти, но кто достаточно порядочен мы даже уважаем, Дело не в них, если присмотреться (н не слишком, просто окинуть взглядом) мы найдём тех кому стоит доверять, каждый соответсвующего себе, и интелегента, и бывшего администратора.[/b]

Это кто ж такие ? Огласите весь список , дабы мы знали порядочных.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но не они, мы их предаём, нам ведь не сильно охота получать тумаков на митингах, нам есть что терять. Хотя иногда с нас требуется не так уж много, просто например отстоять канидидатуру порядочного некорумпированного опозиционера в выборах местного муниципалитета. [/b]

Людей столько раз кидали что уже и верить никому нельзя. Вроде патриот а на самом деле ищет как бы вЯзифя захапать. Так было за последнии годы так много раз что никому верить нельзя. В аэропорту Бина и на вьездах в Азербайджан нужно повесиь плакат "Don't trust anyone"

<div class='quotetop'>Цитата</div>Навено наша беда в том что в стране слишком много средне образованных людей, наверно нам нужно побольше быдлы неспособной задумываться, не лезть к самому себе с любительскими анализами, чтобы оправдать свою малодушность.[/b]
korvin, вы не переживайте, лет так через десять , если все будут идти по пути укзанному отцом нации, мы получим как раз это быдло в количестве 99,999 %. А кто не захочет им стать должен будет покинуть резервацию.
Процесс уже идет.

korvin
04.09.2006, 09:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это кто ж такие ? Огласите весь список , дабы мы знали порядочных.
[/b]

Пожалуйтса
Лала Шовкет (как не удивительно)
Эльдар Намазов (хотя и "безземельный")
Зардушт Ализадэ (основатель НарФ, и соц. дем., увы слабоват и впал в апатию)
Али Каримлм (хороший оратор, но бездарный административник, однако НарФ сейчас самая честная полит партия в Азербайджане среди тех что побольше)
и т д

<div class='quotetop'>Цитата</div>Людей столько раз кидали что уже и верить никому нельзя. Вроде патриот а на самом деле ищет как бы вЯзифя захапать. Так было за последнии годы так много раз что никому верить нельзя. В аэропорту Бина и на вьездах в Азербайджан нужно повесиь плакат "Don't trust anyone"
[/b]

А не обязательно верить, надо просто отстоять того кому ты недоверяешь меньше. Не обязательно пихать опозиционеров в президенты и правительство, пусть начнут с беледийе иди депутатства. А как мы поступили когда нас развели на парламентских выборах.

<div class='quotetop'>Цитата</div>korvin, вы не переживайте, лет так через десять , если все будут идти по пути укзанному отцом нации, мы получим как раз это быдло в количестве 99,999 %. А кто не захочет им стать должен будет покинуть резервацию.
Процесс уже идет.
[/b]

Знаю, но это их путь к самоуничтожению. Как только быдла санет большинством им писец. А пока Азербайджан это страна где подовляющее большинство по определению мещяне. С мещанами увы не разездишся, просвещение у них в чести только вмеру и по моде. Если сегодня мещане не проснуться, завтра и в самом деле грянет революция (10-15 лет), настоящая, безобразаная, такая ка она бывает по настойащему (йани без всяких роз и оранжерей). В парламентские выборы они и мы (а унас тоже была роль которую мы не сыграли) проиграли шанс на эволюцию, но это был не последний шанс (я надеюсь).

М.Ариф
04.09.2006, 21:42
Beynelxalq Demokratik Herekatın yaradılmasına resmen start verildi
Ilk Milli Buro Isvecrede yaradıldı

Oten ilin dekabrında ADP sedri, eks-spiker Resul Quliyev, Azerbaycanda indiki şeraitden cıxış yolu olaraq, Beynelxalq Demokratik Herekat yaratmaq barede niyyetlerini acıqlamışdı. Ideya Azerbaycan ictimai-siyasi daireleri terefinden birmenalı qarşılanmasa da, geniş marağa sebeb oldu.

Bezi daireler onu Resul Quliyevin guya vahid muxalifet namizedi olmaq layihesi adlandırdı, bezileri Resul Quliyevin ADP-den bu yolla istefa vermek niyyetinde olduğunu soyledi. Lakin sonrakı dovrlerde Resul Quliyevin metbuata novbeti acıqlamaları subut etdi ki, bele deyerlendirmeler, sadece, yeni beynelxalq herekatın mahiyyetini duzgun anlamamaqdan ireli gelir. Eks-spiker bu teşkilatın kimese qarşı зevrilmediyini, vahid namized ideyası ile hec bir elaqesinin olmadığını, sadece, olkede azad ve edaletli secki şeraiti yaratmaq, bu yolda daxili ve beynelxalq quvvelerin potensialını koordinasiya etmek, xaricdeki azerbaycanlıların feallığını yukseltmek meqsedi gudduyunu acıqladı. Bu izahlar teşkilata daxili marağı bir az da yukseltdi ve feal quvvelerin bir coxu herekatıncox vacib missiya daşıdığını tesdiqledi.

Bu yaxınlarda ABŞ-da seferde olarken Resul Quliyevle geniş muzakire aparmış Eldar Namazov da herekatın muhum rol oynaya bileceyini soyleyib. May ayında Resul Quliyev oz terefdarları ile ABŞ-da geniş muzakire aparandan sonra beyan olundu ki, sentyabr-oktyabr aylarında Beynelxalq Herekatın muxtelif olkelerde milli buroları tesis olunacaq, sonra ise Avropa olkelerinin birinde toplantısı kecirilecek. Oten 7-8 ay muddetinde muxtelif dunya olkelerinde yaşayan azerbaycanlıların redaksiyamızla elaqe saxlayaraq, beynelxalq herekatın yaradılma prosesi barede melumatlar almaq istekleri herekata boyuk maraq olduğunu gosterirdi. Eslinde, bir cox tehlilcilerin fikrince, herekata dunya azerbaycanlılarının marağı gozlenilen idi. Bele ki, herekatın tesis edilmesi ideyası dunya azerbaycanlıları arasında yeni ve maraqlı proseslerin başlaması ile bir vaxtda duşdu. Melumdur ki, dunya azerbaycanlılarının diaspor teşkilatları arasında Azerbaycanda demokratiyanın problemlerine munasibetde fikir ayrılığı ve parcalanma tezahurleri ozunu acıq-aydın gostermeye başlayıb. Ukraynada, Rusiyada, Almaniyada ve diger olkelerde yaşayan diaspor teşkilatları demokratiya ile bağlı resmi beyanatlar vermeye başlayıblar. Dunya Azerbaycanlıları Konqresinin ayrılmış boyuk qanadına rehberlik eden M.Xeştinin rehberliyile Stokholmda keзirilmiş son qurultayda seslenen cağırışlar buna daha boyuk subutdur. Qurultayda Azerbaycanda demokratik proseslere destek xetti resmi elan olundu ve bundan sonra bir зox ekspertler M.Xeştinin rehberlik etdiyi qurumu, hetta Demokratik Dunya Azerbaycanlıları Konqresi adlandırmağa başladı. Ekspertler haqlı olaraq hesab edirler ki, Beynelxalq Herekat ucun dunya azerbaycanlıları arasında geniş baza movcuddur ve dunya azerbaycanlıları teşkilatlarının Azerbaycanda demokratiya meselesini one зıxarmaları Beynelxalq Herekata geniş perspektiv acir.

Dunen redaksiyamıza daxil olan melumata gore, Resul Quliyevin ideyası esasında quruculuq prosesine başlanmış Beynelxalq Herekat artıq ilk addımını atıb. Bele ki, Isvecrede yaşayan bir qrup hemyerlimiz herekatın Isvecre bьrosunun tesis yığıncağını kecirib ve buro «Azerbaycanda Demokratiya Yolu» adı altında Isveзrenin muvafiq resmi strukturlarında qeydiyyatdan kecib. Melumata gore, hemyerlimiz Elcin Ceferov yeni teşkilatın sedri secilib, yaxın dovrde «Azerbaycanda Demokratiya Yolu» burosunun resmi saytı yaradılacaq ve buro haqqında daha geniş melumatlar verilecek.

RUSLAN (Баки Хэбэр)

М.Ариф
08.09.2006, 13:06
Создано Московсковское бюро Международного Демократического Движения - "Свободный Азербайджан". Председателем избран Оруджев Эльдар Зубеир оглы.

Xan
08.09.2006, 15:22
<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 1.9.2006, 19:16) 3352</div>
А мне кажется, что и вопрос хороший, и ответ вполне объективный. Другое дело, что такой ответ не разъяняет "Что делать?", но это уже из другой оперы.
[/b]

Na etot vopros moy otvet takov:

Nado iskorenit' v ludyax mnenie "a te, kto pridut, nichem ne luchshe". S takim mneniem mi katimsa v propast'. Ya vsegda dumayu tak: Esli
1. ne nravitsa pravitelstvo
2. yest' kakaya-to oppozicionnaya koaliciya
3. i eta koaliciya obeshaet reformi i demokratiyu, svobodu i t.d.
to kajdiy kto xochet peremen doljen golosovat' za etu koaliciyu, a v sluchae falsifikacii i sankcionirovannogo mitinga v protest na falsifikaciyu, kajdiy doljen poyti na ploshad. Ved' akciya sankcionirovana.

No, u ludey vot eto vot idiotskoe mnenie "oni nichem ne lucshe". I nikto ne okazivaet podderjku oppozicii. Togda otkuda budut peremeni? Zapad? Zapad deystvuet lish v sluchae, esli na lico sila oppozicii, t.e. podderjka sredi naroda ochen velika. Na ploshadi ne 10-30 tis. celovek doljno bit' a 110-130 tis. A eto uje zavisit ot ludey. A ludi dumayut chto bez ix uchastiya vot tak vot prosto vse pomenyaetsa.

Vot Ukrainci ved' toje mogli skazat', chto Yushenko nicem ne lucshe i tolko vlasti xochet i ne poyti na Maydan. No u nix mishlenie okazalos kuda bolee peredovim.

Teper' poyavitsa vopros, a kak je iskorenyat' eto mishlenie? Vot eto ya ne znayu. Nado rabotat' s narodom. Etim doljna zanimatsa kak oppoziciya, tak i nepravitelstvennie organizacii, pechatnie organi, a tak je kajdiy iz nas, kto smotrit na problemu s takogo ugla.

korvin
08.09.2006, 15:52
совершенно согласен
Вот пусть мне ответят стороники джайнизма (йани всё само наладится)
Предсавьте ваша женщина неряха, развратна и дура, вы чтоже так и будете с ней жить потому что другая "не лучше будет" или всё таки попробуете избавится (йани сменить), это же так очевидно.
Не нарвится - пошел вол, следующий (коенчно же всё дем. путём). Надо приучать власть к нашей требовательности.

Xan
08.09.2006, 18:37
na temu Djainizma, mne vspominayutsa stixi (poslednie dve stroki):

...
Generali armii let! Mi teryali v boyu den' za dnem,
I kogda mi razjigali ogon' - nash ogon' tushili dojdem!
Mi sidim u razbitix korit, i gadaem na roze vetrov,
A kogda prixodit vremya vstavat' - mi sidim... mi jdem...

Ziyadli
08.09.2006, 22:20
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 8.9.2006, 14:22) 4522</div>
Esli...
2. yest' kakaya-to oppozicionnaya koaliciya
3. i eta koaliciya obeshaet reformi i demokratiyu, svobodu i t.d.
to kajdiy kto xochet peremen doljen golosovat' za etu koaliciyu
[/b]
Этим и мы подходим к вопросу "кто придет".

Prosecutor
08.09.2006, 23:26
Внутриполитические разногласия можно и нужно решать только внутри Азербайджана. Сор из избы выносить нельзя, ибо этот сор потом используют против всей страны, а не только конкретного человека.

Мне не нравится наша оппозиция с ее совковым менталитетом. Они думают, что Политбюро сейчас в Брюсселе и Вашингтоне и стоит лишь разучиться поддержкой и получить согласие Запада, то можно делать все. Азербайджанцы должны сами с собой договариваться, а не с каким-то Западом, Востоком, Марсом, Венерой и т.д.

korvin
09.09.2006, 08:49
Да пожалуй наших заклинило на больших дяденьках
в народ они не верят.
До сих пор не могу понять почему во время парламентских выборов вокруг участков уличённых в фальсификации не собирались митинги акций протеста. В нашем участке Ису победил наш главный мент 16 отделения (хохма-большой участковый короче), его единтсвенный плюс был в том что он брат Магерама (йани в их понятии плюс). Чтобы набрать подписные подписи он подрядил Инглабскую шпану, и те бродили по квартирам своих знакомых.
И ничего. Иса съел, может и не победил там, но факт нынешний депутат тоже не был избран.
Была предпринята только одна акция закончившаяся избеением на Галаба (ни в коим случае не возлагаю вину на лидеров, в тот раз товарищ меня просто не позвал, но по его расказам - а этому человеку я доверяю на сто - это была чистой воды карательная мера и никто не ожидал). Эту акцию я назвал бы запоздавшым хлопком двери обиженника.

Надо работать на местах. Оранжевые всходы не дадут урожай на нашей неплодотворной почве индивидуалистов. Нам своя рубашка ближе к телу чем общая.

М.Ариф
09.09.2006, 11:03
Если мы сумеем объединить усилия и добиться прозрачных выборов, привлечь к выборам также граждан Азербайджана, временно находящихся зарубежом - а их не менее 1 млн. избирателей - будет отлично. А кто придет? Пусть народ изберет, все могут выдвигать свою кандидатуру.

Kefli
10.09.2006, 21:05
С вашего позволения хотел бы вмешаться в вашу оччень интересную дискуссию.Как я себя помню(мне более 30-ти) думаю как поменять систему мышления и власти в Азербайджане.Но извините незнаю как и с кем это сделать.И вообще друзья как это делается?

StringerT
11.09.2006, 06:02
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 1.9.2006, 22:36) 3364</div>
РАСУЛ ГУЛИЕВ СОЗДАЛ НАЦИОНАЛЬНОЕ БЮРО

Состоялось заседание по поводу создания в Швейцарии Национального бюро Международного демократического движения (МДД). На заседании, проведенном по инициативе проживающих в Швейцарии азербайджанцев, было принято решение о создании в этой стране Национального бюро МДД. Об этом АПА сообщил бывший член ДПА, член МДД Айдын Гулиев. По его словам, МДД зарегистрировано в соответствующих органах власти Швейцарии, и руководителем швейцарского бюро организации избран наш соотечественник Эльчин Джафаров. В ближайшие дни будет открыт официальный электронный сайт организации. А.Гулиев также сообщил, что в течение ближайшего месяца в США и ряде стран Европы будет завершен процесс создания национального бюро этой организации: «Затем в Азербайджане будет объявлено о создании Международного демократического движения. Позднее в одной из европейских стран состоится общее учредительное заседание МДД». /АПА/ http://www.realazer.com/port/3/p_9.php
[/b]

Так все таки за всем этим стоит Расул Гулиев? Ну так с этого и надо было начинать. :bp:
Я значит не ошибся, когда полагал, что есть дирижеры.
Ну если там Расул... То с этим все ясно. Еще один мыльный пузырь.

StringerT
11.09.2006, 06:12
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 4.9.2006, 9:03) 3541</div>
Пожалуйтса
Лала Шовкет (как не удивительно)
Эльдар Намазов (хотя и "безземельный")
Зардушт Ализадэ (основатель НарФ, и соц. дем., увы слабоват и впал в апатию)
Али Каримлм (хороший оратор, но бездарный административник, однако НарФ сейчас самая честная полит партия в Азербайджане среди тех что побольше)
и т д
[/b]

Однако... Намазов у вас в порядочных ходит? ;)
Давно ли он сам ходил на задних лапках перед Дедом? Правда, когда кормушки лишился, то сразу побежал оппозиционить...
Зардушт... Болтолог.
Керимли... Ха! Мало того, что крикун, так еще и покупается.

korvin
11.09.2006, 08:58
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 11.9.2006, 6:02) 4803</div>
Так все таки за всем этим стоит Расул Гулиев? Ну так с этого и надо было начинать. :bp:
Я значит не ошибся, когда полагал, что есть дирижеры.
Ну если там Расул... То с этим все ясно. Еще один мыльный пузырь.
[/b]

Ураааааа
Я не пойму вашей радости по поводу собственной проницательности - национальное бюро и организация Свободный Азербайджан вроде две разные вещи, О национальном бюро тут было сказано к слову, Пришелец скопировал эту новость с какого то инфо портала. Читать пропущенное надо милейший

<div class='quotetop'>Цитата</div>Однако... Намазов у вас в порядочных ходит?
Давно ли он сам ходил на задних лапках перед Дедом? Правда, когда кормушки лишился, то сразу побежал оппозиционить...
Зардушт... Болтолог.
Керимли... Ха! Мало того, что крикун, так еще и покупается.
[/b]
Хозяин ....
Пмрог г...
Подайте шубу и пальто
Извеньюсь за этот стишок, но ощуние от вашего поста именно такое.
От кормушки Намазов сам ушёл, Зардушт и в самом деле заболтался, то потенциал у него есть так же как и опыт (небольшой насколько я помню) госадмнинистрирования. А и ещё с народом он был честен пожалуй даже чаще брата.
О Керемли утверждения вообще голословны, лично мне он не нравится, но фактов даже черного пиара пока за ним не замечено (если конечно вы не отнесётесь всерьёз к истории в Грузии). А его крикливость, знаете я бывал на митинге и наблюдал за ним в их преславутой чайхане у Азадлыга. Если вы считатете что крикун он по сути своей вы очень не компетентны. Ораторский талант Али ковался в революционые 90-е. Ныне толпа ещё легче заводится на крик, вот он и кричит, не думаю чтобы он оказался истеричкой дорвись он в парламент. Слишком разные архитипы его на митинге и его в политике. В интервью он обстоятелен и последователен. На все оскорбления в парламентне он отвечал спокойно в крайнем случае покидал зал, не впадал в Панаховские припадки.
А Лалю Шовкет чтож пропустили, она же вроде тоже с Дедом дружила.

М.Ариф
11.09.2006, 19:53
Наше Движение создается не для того, чтоб чью-то кандидатуру куда-то "двигать". Речь идет, в первую очередь, об объединении всех демократических сил в борьбе за права человека в Азербайджане, за проведение свободных выборов и т.д. Если кто-то активно участвует в создании ячеек Движения в разных странах мира и в Азербайджане, то это не значит, что он будет обладать какими-то привилегиями в Движении.
Состоится съезд, будут выбраны руководящие органы, принята программа. Тогда многое прояснится.

StringerT
12.09.2006, 03:58
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 11.9.2006, 8:58) 4812</div>

От кормушки Намазов сам ушёл, Зардушт и в самом деле заболтался, то потенциал у него есть так же как и опыт (небольшой насколько я помню) госадмнинистрирования. А и ещё с народом он был честен пожалуй даже чаще брата.

А Лалю Шовкет чтож пропустили, она же вроде тоже с Дедом дружила.
[/b]

Намазов не сам ушел. Ему просто предложили самому уйти. Его и Вафа Гулузаде Дед выбросил как выжатые лимоны, когда ему больше не понадобились проНАТОвские кликуши. Если помните, то дед тогда менял политический курс, с Запада на Россию. И эти двое были уже не ко двору. Их и выкинули.
Культурно, по "собственному желанию". Что потом позволило Намазову всюду кричать о том что это он сам ушел в знак протеста против неправильной политики относительно Карабаха. Так что еще то трепло.
Керимли... А вспомните как он подыграл игтидару на парламентских выборах, едва возглавив ПНФА.
Между прочим, насколько я знаю - не даром. Как и Этибар, он знает когда быть оппозиционером.
Что касается Шовкет - я не на столько знаю о ней, чтобы конкретно о ней судить... Но она всегда держалась центристской политики и в прямой конфликт с Дедом тоже не лезла.
К тому же я негативно отношусь к присутствию женщин в политике вообще.

korvin
12.09.2006, 08:44
<div class='quotetop'>Цитата(StringerT @ 12.9.2006, 3:58) 4919</div>
Намазов не сам ушел. Ему просто предложили самому уйти. Его и Вафа Гулузаде Дед выбросил как выжатые лимоны, когда ему больше не понадобились проНАТОвские кликуши. Если помните, то дед тогда менял политический курс, с Запада на Россию. И эти двое были уже не ко двору. Их и выкинули.
Культурно, по "собственному желанию". Что потом позволило Намазову всюду кричать о том что это он сам ушел в знак протеста против неправильной политики относительно Карабаха. Так что еще то трепло.
Керимли... А вспомните как он подыграл игтидару на парламентских выборах, едва возглавив ПНФА.
Между прочим, насколько я знаю - не даром. Как и Этибар, он знает когда быть оппозиционером.
Что касается Шовкет - я не на столько знаю о ней, чтобы конкретно о ней судить... Но она всегда держалась центристской политики и в прямой конфликт с Дедом тоже не лезла.
К тому же я негативно отношусь к присутствию женщин в политике вообще.
[/b]
Послушайте, помоему вы всматриваетесь в события, в их даты, но не в значения. Вы мне напоминаете энциклопедиста Ардани (упс опять :bp: ). Ушёл Намазов или его ушли (хотя я читал пространное интервью оного, и было слишком очевидно что он просто приниципиально не сошёлся взглядами с Гейдаром), он в правительстве играл роль скорее прогресивную (это косвенно доказывают ваши слова о его проНАТОвской позиции). Кстати о курсах Дед никогда в принципе не придерживался особого. Он просто латал авторитарную систему там где она раходилась (не пойму почему его демонизируют). Особой надобности в Намазове я тоже не вижу, он не ключевая фигура и исполнял должность советеника президента по экономическим вопросам. Ксати единственный раз когда он заговрил о своём уходе ("прокричал", как вы выразились) достаточно подробно был в том инервью. И не сошлись они с дедом в вопросе местничества (как он сказал), по Карабаху шуметь было рановато. Так что вы и слова бедняги явно передёргиваете (скорее перевираете).
Кермимли... чем он то вам не угодил. Голословные утверждения, если бы вы пытались доказать нечто с Исой я бы молчал в тряпочку, но ПНФА...

Лаля Шовкет, ну конечно, она на конфликт не шла, а то что она утверждает что экономическая и политическая полтика страны поный отстой-это так, цветочки.
Кстати после того как наши мужчмны показали себя в политике так как они показали, пора бы менять отношение к женщинам.

StringerT
13.09.2006, 03:22
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 12.9.2006, 8:44) 4925</div>
он в правительстве играл роль скорее прогресивную (это косвенно доказывают ваши слова о его проНАТОвской позиции). [/b]

Намазов не мог играть самостоятельно никакой роли в правительстве. Дед и только Дед определял что и как нужно делать. У него были только исполнители. И намазов был у него тоже исполнителем.
Как и Вафа. К тому же известен тем, что еще работая в МИДе. Присвоил массу разработок и программ других людей, а потом выдавал Деду за свои. А насчет интервью... Мало что скажешь для своего оправдания. Правда как-то на траурном меджлисе одном, оказались за одним столом и я хорошо помню его излияния по поводу несогласия с Дедом по поводу переговоров по Карабаху и как он не хотел якобы нести ответственость за последствия. Я знаю людей которые работали с ним еще в МИДе и после. Так, что - лучше информирован о нем.
Про Ису вообще говорить неинтересно. Этот себя давно показал.
А к Керимли я относился и отношусь с недоверием.
Женщин в политике не воспринимаю вообще. А Лала - обыкновенный центрист. И нашим и вашим.

korvin
13.09.2006, 09:03
ОК я вашу позицию понял.

М.Ариф
14.09.2006, 18:03
Azerbaycanda Demokratiya Uğrunda Beynelxalq Cemiyyetin saytı açıldı

Dünen Resul Quliyevin ideyası ile yeni beynelxalq teşkilatın saytının ve resmi adının elan olunması barede melumat aldıq. Teşkilat resmen bele adlanacaq: Azerbaycanda Demokratiya Uğrunda (ADU) Beynelxalq Cemiyyet.

Teşkilatın sayt ünvanı beledir: www.demokratiya.org

GEBER
24.09.2006, 01:17
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 23.7.2006, 23:40) 5</div>
Учитывая, что:
- значительная часть Азербайджана захвачена армянскими оккупантами, а нынешние власти Азербайджана не предпринимают никаких мер по освобождению наших земель;
-[/b]

cун-цызы.

друг мой . война победа подлости если не в начале
всплывет она как мир в конце . но не в начале

станет назад отсылать . мир из подлости был зачат в начале??
нет . . .нет . . . она была войной устроит нас в конце но не в начале

куда забить в межстрочье гвоздь геберу ? чтоб знать о войне
мы в конце ?
или в начале ?


друг мой опоздал что жил там куда протянут провода
где есть война и нет разницы тонет лодка рыба и вода

продолжение следует

М.Ариф
29.09.2006, 21:18
“Azərbaycanda Demokratiya Uğrunda” Beynəlxalq Cəmiyyətin Almaniya təşkilatı sentyabrın 23-də Paderorn şəhərində yaradıldı. Təşkilatın yaradılmasında məqsəd Almaniyada məskunlaşmış azərbaycanlıları Azərbaycanda demokratiyanın bərqərar olması uğrunda fəal mübarizəyə cəlb etmək, bu ölkədə yaşayan müxtəlif düşüncəli həmvətənlərimizi vahid təşkilat ətrafında birləşdirmək və ölkədəki həqiqətləri beynəlxalq ictimaiyyətin diqqətinə çatdırmaqdır. Tədbirdə müxtəlif partiyaların üzvləri ilə yanaşı heç bir partiyaya üzv olmayan, eyni zamanda Avstriyadan Azərbaycan Diasporasının nümayəndələri də iştirak etmişlər. Konfransda “Azərbaycanda Demokratiya Uğrunda” Beynəlxalq Cəmiyyətin Almaniya təşkilatının sədri Ələsgər Siyablı, sədr müavini İntiqam Məmmədov, məsul katib isə Fariz Həsənov seçilmişdir. Konfransda xaricdə yaşayan azərbaycanlılara müraciət qəbul olunmuşdur.

GEBER
30.09.2006, 21:48
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 11.9.2006, 19:53) 4905</div>
Наше Движение создается не для того, чтоб чью-то кандидатуру куда-то "двигать". Речь идет, в первую очередь, об объединении всех демократических сил в борьбе за права человека в Азербайджане, за проведение свободных выборов и т.д. Если кто-то активно участвует в создании ячеек Движения в разных странах мира и в Азербайджане, то это не значит, что он будет обладать какими-то привилегиями в Движении.
Состоится съезд, будут выбраны руководящие органы, принята программа. Тогда многое прояснится.
[/b]

Всюду можно читать под благими намереньями словосочитание "ОБЬЕДЕНЕНИЕ" " ПРАВА ЧЕЛОВЕКА" " "СВОБОДА""" "СВОБОДА""" "СВОБОДА""" "ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ"
Уважаемый Корвин как то писал метко и четко и я просил его не все писать а просто дать намек. Постараюсь дать такой намек в зеркальном случае:

" Власти давно перешли из разряда простых лгунишек, в этаких заклинателей змей, шепчущих мантрические заклинания, входящих в транс от собственного голоса и наконец уверовающие самим себе. Я взял на себя скромную роль дешефратора, причём буду стараться апелировать только к понятиям и суитации в нашем обществе неоспаримым." Корвин.

Так называемые неоязычники , обозначившиее себя названием демократами , что в языческих обрядах подразумеваеться прикинуться наивным , чтоб симулировать такую делекатную субстанцию с астрала "ДОВЕРИЕ" , это главный мотив обряда , " ,
демократы давно перешли из разряда простых лгунишек, в этаких заклинателей змей, шепчущих мантрические заклинания, входящих в транс от собственного голоса и наконец уверовающие самим себе , делают попытку , преврашения Яо , пртягивая число гуа , для благоприятного феншуя , устойчивой политической конфигурации , для долевого участия , и поэтому предлогают прерашения числа 7 , на 8 с измененным Яо и , желают для этого : об объединении всех демократических сил в борьбе за права человека в Азербайджане, за проведение свободных выборов и т.д.. Я взял на себя скромную роль дешефратора, причём буду стараться апелировать только к понятиям и суитации в нашем обществе неоспаримым. :
ВСЕ ПОДЕЛЕНО ГОСПОДА , СВОБОДНОГО СЕКТОРА НЕТ И НЕ ПРИДВИДЕТЬСЯ в ближайщее 55 лет. Надо бы дождаться когда великие тантристы , йогины как Эхтибар Мамедов , Иса Камбар и тысяча и тысяча лидеров НПО , освободять место , для нового прерашения закона неба Яо.

Книга Перемен И-Цизин :

" Любое напреженное творческое воображение , может иметь числа прирашения , воплатиться в реальность , лишь тогда , когда сами участники творческого коллектива с творческим воображением , могут интерпритировать во время , к месту : силу тантрической молитвы с реальностью. Молитва это заряд выпушенное с пушки в небо по воробью , попадеть или нет не важно , кроме перьев ворабья ничего не ожидаеться в виде трофея.

М.Ариф
01.10.2006, 18:08
GEBER-
"cун-цызы ----Истина — это величайший обидчик.
Позаимствованное знание — это невежество. Пережитая истина делает вас не знающим, а смиренным. Чем больше вы познаете ее, тем меньше претендуете на действие вы оправдаете свое бездействие тысяча и одним словом. В тот день, когда вы полностью узнаете истину, вы сможете только сказать: «Я в полном неведении. Я всего лишь дитя, собирающее ракушки на берегу реки и название ее глупость."
Для некоторых этот день еще не настал, видимо, а может и не настанет.

GEBER
01.10.2006, 19:41
<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 1.10.2006, 18:08) 7684</div>
GEBER-
"cун-цызы ----Истина — это величайший обидчик.
Позаимствованное знание — это невежество. Пережитая истина делает вас не знающим, а смиренным. Чем больше вы познаете ее, тем меньше претендуете на действие вы оправдаете свое бездействие тысяча и одним словом. В тот день, когда вы полностью узнаете истину, вы сможете только сказать: «Я в полном неведении. Я всего лишь дитя, собирающее ракушки на берегу реки и название ее глупость."
Для некоторых этот день еще не настал, видимо, а может и не настанет.
[/b]

Респект Уважаемый Пришелец ! Почти что , был уверен , что мои посты пропускают мимо , оказываеться не все, и срабатывает мой прием с авторством СУН_ЦЫЗЫ . Однажды я пришел к выводу, что не стоит писать от миени Гебер , ибо люди любят мертвых мыслителей , и пришлось придумать мне мыслителья СУН_ЦЫЗЫ . Это вижу что срабатывет , ибо одно дискутировать с каким то согражданом , который может жить в соседнем подьезде , а по вечерам играть в домино в подьезде , а тут пришелец СУН_ЦЫЗЫ и читаеться как то по другому .

М.Ариф
01.10.2006, 23:23
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 1.10.2006, 18:41) 7695</div>
Респект Уважаемый Пришелец ! Почти что , был уверен , что мои посты пропускают мимо , оказываеться не все, и срабатывает мой прием с авторством СУН_ЦЫЗЫ . Однажды я пришел к выводу, что не стоит писать от миени Гебер , ибо люди любят мертвых мыслителей , и пришлось придумать мне мыслителья СУН_ЦЫЗЫ . Это вижу что срабатывет , ибо одно дискутировать с каким то согражданом , который может жить в соседнем подьезде , а по вечерам играть в домино в подьезде , а тут пришелец СУН_ЦЫЗЫ и читаеться как то по другому .
[/b]

С тревогой смотрю я в синию даль
В надежде увидеть собрата,
Мелькают лишь тени - какая жаль,
В одежде не в той вы, ребята!

Права человека, свобода, свобода -
Громкие, и вправду, слова.
Но это, поверьте, в крови у народа,
И истина эта, мой Гербер, совсем не нова!