PDA

Просмотр полной версии : Говорение на иных языках. Пророчество


Proxrista
18.03.2018, 13:51
Евангелие от Марка: 16/16-18,

- говорение новыми языками - знамение, сопровождающее уверовавших во Христа Иисуса.

1-е Коринфянам: 12/1- дары духовные - дары, проявляющиеся через дух человека.

12/3 - человек, говорящий Духом Божиим, Духом Святым, называет Иисуса Господом и не может произнести анафемы на Иисуса Христа (1-е Иоанна: 4/1-3).

12/4-11- далее перечисляются духовные дары. Все сие производит один и тот же Дух Святой, разделяя каждому человеку особо, как угодно Духу Святому, на пользу каждого и всех. Пророчество, разные (новые, иные) языки, истолкование языков - суть дары Святого Духа.

13/1- говорение на иных языках может быть как на человеческом наречии, так и на ангельском, не соответствующим ни одному человеческому языку.

14/1- Слово Божие призывает ревновать о дарах духовных, особенно о том, чтобы пророчествовать.

14/2 - одно из предназначений дара говорения на ином, чем понятном говорящему человеку, языке, есть то, что человек духом говорит Богу тайны. Тогда это говорение не предназначено для людей, никто из окружающих людей не может понять, о чем идет речь.

14/3-4 - говорящий на незнакомом языке назидает свой дух, и может получить понимание через свой разум, если Дух Святой даст ему в этот момент дар истолкования.

Человек, который пророчествует, произносит слова на знакомом всем языке, тем самым, назидает церковь.

14/5-11 (Бог ставит людей пророками на служение в церкви- 12/28-29) здесь речь идет о даре пророчества.

Павел желает, чтобы все говорили языками, но сам этот дар не предназначен для прямого, непосредственного назидания других людей в собрании, разве что, говорящий на языках затем будет и истолковывать, разъяснять, что он сам понял.

Пророчество может иметь вид говорения, но уже на знакомом языке. Человек пророчествует, церковь слушает, но его речь иногда кратко прерывается языками. И тогда можно сказать, что это говорение на родном языке - как Дух Святой дает провещевать.

Но пророчество может иметь и вид проповеди - если человек получил откровение (понимание Слова Божиего), познание - еще раньше.

Пророчество может иметь вид проповедования Духом Святым, когда в момент проповеди приходит понимание - о чем надо говорить, и тогда назидаются как слушающие, так и сам говорящий, который получил в этот момент откровение от Духа Святого.

14/12–13 - следует ревновать о дарах духовных к назиданию церкви. И того, кто имеет дар говорения на иных языках, Павел призывает молиться о даре истолкования, дабы он мог понимать, о чем молится его дух.

14/14-15 - когда человек молится на незнакомом языке, плотской ум у него пуст (если он очищает свое сердце). Человек просто слышит свой голос. А если в этот момент действует дар истолкования, то человек внутри себя слышит, разумеет, о чем речь, какое идет прославление Бога.

Но Павел призывает, когда идет молитва в церкви, или человек молится сам, - молиться духом (на языках), молиться и умом - как обычно. Духом можно петь - производя в момент говорения - молитвы на языках - мелодию. Дух может и сам через человека производить мелодическое пение, меняя звуки. Дух также может дать человеку увеличение мощности голоса, без всяких усилий со стороны человека.

14/16-19 - стоящий рядом человек не понимает о чем молитва, хотя и возможно, что если в собрании находится иностранец, то он может от кого-нибудь услышать свое наречие и отчетливо понимать молитву. Павел опять подчеркивает важность наставления на понятном языке.

14/20-22 - Павел призывает на злое быть младенцами, а по уму искать мудрости Божией, понимания происходящего. В законе было пророчество о говорении на иных языках, - языки суть знамение для неверующих.

Говорение на языках ничего не имеет общего с плотским пониманием знания иностранных языков человеком, переводом.

Говорение - это чудо, дар Духа Святого.

Например, вы хорошо знаете какого-нибудь человека, или, видите человека простого, далеко не полиглота, другой национальности, - и вдруг, вы слышите от этого человека чистейшую речь на вашем родном наречии. Вы слышите, как он славит Бога, пророчествует. Разве вы не скажете, что с ним Бог?

Смотри, как исполняется это пророчество: - Деяния: 2/4-12, 17-18, 10/44‑46, 19/6. Но из пророчества, - «…но и тогда не послушают Меня», - говорит Господь. Вот таким образом это и есть знамение для неверующих.

1-е Коринфянам: 14/23 - обычно, вошедший в собрание неверующий человек, не может понимать речь молящихся на иных языках, не понимает говорения, - в этот момент тайны говорятся Богу (14/2).

14/24–25 - это еще одно из предназначений дара пророчества.

14/26 - к собранию Дух Святой назидает каждого, дабы каждый мог послужить к назиданию других.

14/27-28 - описано, как надо использовать дар говорения на иных языках для назидания церкви.

14/29-31- применение дара пророчества для назидания: идет разбор Слова, высказывается один, другой получает откровение - продолжает рассуждение по Слову Божиему, - и так поочередно.

14/32 - человек может прекратить получать откровение - перестать размышлять на эту тему, - это полностью во власти самого человека.

4/33 - такой порядок установлен Духом Святым.

Человек, во время проявления дара говорения на иных языках, может в любой момент остановиться, ведь это говорит он сам, дух самого человека.

Если бы он говорил на родном языке, понятном для плоти, то не смог бы отличить, что говорит своим духом - тогда это уже пророчество.

Proxrista
11.05.2018, 21:31
- Обращение к людям - это пророчествование - пророчествовать можно на любом языке - и на своем родном.
Без разницы - Богу возможно все.
Что такое пророчествование - вот прямое пророчествование - прямое произношение? Это когда человек не знает заранее что он скажет. Не имеет значение - на каком языке - это зависит от Бога и от присутствующих. Пророчество - вот даже на родном языке - чудо само по себе - ибо то, что говорит при этом человек - он заранее не знал.
Посмотрите на ослицу - как пример из Писания - когда эта ослица обратилась к человеку - на его наречии.
А говорение на языках - заранее - иных, незнакомых, новых - это есть обращение духа человека к Богу - не может человек плотским своим умом разуметь это. Только лишь - надо иметь третий дар - истолкования. Не переводчика искать - а дар истолкования просить у Бога.

Proxrista
11.05.2018, 21:58
- Говорение на языках - это дар духовный - для обращения духа человека к Богу - в этом предназначение этого дара.
Пророчествование - это дар духовный - для обращения к людям.
Истолкование - это дар духовный - если Бог позволит - то человек сможет понять - о чем было говорение на языках - кратко получает истолкование - имеет назидание в себе самом - от Бога.

Proxrista
21.05.2018, 01:25
- Говорение на языках - не предназначено для проповеди - и Апостол Павел этому однозначно научает.
Только - если есть истолкователь - и то, если будет угодно Богу - тогда только и можно узнать кратко - о чем было говорение на языках - духа человека к Богу.
Пророчествование предназначено для обращения к людям.
Библейское определение говорения на языках и пророчествования -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

Proxrista
29.05.2018, 01:16
- Не были пророки Ветхозаветние еще рождены свыше - невозможно сие было сделать ранее - до смерти и воскресения Иисуса Христа - и пророки это - внимание - знали -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
13
Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.


- Вам не надо знать более - чем Слово Бога.
Вот и не искажайте написанного.
Дух Божий сходил ранее - на плоть человека - временно.
А рождение свыше - это соединение духа человека с Духом Господа.
Обратите внимание, вы вот часть фразы привели - процитировали - а что не им самим служило - то, что проповедуется ныне в Новом Завете - рождение свыше - от воды и Духа - не приводите...
Или вы это делаете специально, или не дает вам Бог разумение - рядом же написанного...


- А вы - пока не родитесь свыше - от Духа - говорение на языках не трогайте.
Пророчествование - как дар духовный имеют не все, а вот о говорении на языках - написано - чтобы все имели.
Вы и это замалчиваете - по двум причинам...


- Полнота рождения свыше - есть рождение от воды и Духа - принятием обоих крещений.
И в доме Корнилия Апостол Петр ясно и однозначно этому научает - и дает пример - всем христианам и служителям Нового Завета - как надо поступать.
Иисус сказал - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа.
Вот принявшие рождение от Духа - и при Петре, и при Павле - заговорили все на языках - как и Апостолы - в доме - в день Пятидесятницы.
Но кто - то постоянно замалчивает это - а затем и отрицает... - не боится Бога...
Факт.


- Пророки - пророчествующие - были и ранее - в Ветхозаветние времена.
И вы не отличите - пророчествует ли человек - уже рожденный свыше - или еще не рожденный свыше.
Посмотрите на пример в Писании с ослицей... Ясно, что ослица заговорила к человеку на его наречии... Но ослица - есть ослица... А Богу возможно все.
Бог показал на этом примере - ну если Он может дать заговорить ослице - на наречии к человеку - то тем более и другому человеку - и даже не сомневайтесь в этом...
Но вы не будете уверены - смотря на ослицу - рожден этот человек свыше или нет.
Потому что - пророки были и ранее... А вот Иисус Христос умер и воскрес - только в последние времена... Нового Завета.

Proxrista
29.05.2018, 02:00
- Да не определите вы - имитация это или нет.
Нет лично у вас - ни такой власти - ни таких возможностей.
Это личное дело каждого человека.
Если на тысячу людей - найдется еще человек - который покаявшись - тут же начинает лгать - пред Богом - то Бог его сердце видит - и знает Бог - как его привести к покаянию...
Но вам лично Бог не дал право определять - то это или не то говорение на языках - потому что сразу Бог сказал - что это есть лепет... - тайны духа... И это вы еще не знаете - что такое языки ангельские...


- Если человек лжет пред Богом - то грех делает.
Так и вы - например - можете стоять пред Богом - учебный пример, - чтобы вы наконец поняли ухищрения сатанинские в определении то это или не то говорение на языках, -
и лгать в чем - то - вот во всем многообразии греха...
То какая разница между вами - как притворяющимися - пред Богом?
Разве пред Богом - можно притвориться - чтобы Он не знал этого?
Когда вы это уже, наконец, поймете?
Ну какой смысл человеку обманывать Бога?
Человек - который это сразу понял - потому и покаялся в делах своих греховных - не ищет далее обманывать Бога...
Поэтому христианин не упорствует уже пред Богом - если вдруг не устоял еще - чтобы тут же покаяться во имя Иисуса Христа и просить у Бога благовременную помощь... - и научить его - как этого более не делать...
Учение же Нового Завета...


- А крещения Святым Духом - надо только попросить у Отца...
Вот хлеб человек у Бога просит... - не стесняется же, и ждет... на каждый день...
То какая разница - то хлеб жизни на каждый день, - а Это Хлеб Жизни вечной...

Proxrista
05.06.2018, 01:51
- Апостол Павел сразу начинает свое назидание о говорении на языках - с определения - о говорении на языках и о пророчествовании - о двух этих духовных дарах -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что говорение на языках есть обращение к Богу - и именно к Богу, не к людям - а к Богу - выучите это наконец, -
духом человека - тайное - непонятное - людям - никому из людей - никто не понимает, - не написано, что кто - нибудь из людей да понимает - а написано - никто не понимает - из людей - по причине - что это есть обращение к Богу духа человека тайное - Бог только и понимает потому.
Поэтому и надо говорящему на языках уже - ревновать о другом даре духовном - пророчествования - чтобы обращаться к людям.
Говорение на языках - есть обращение к Богу, пророчествование - есть обращение к людям - на понятных людям языках.


- Вы это благополучно для себя замалчиваете - и далее уже пытаетесь это все отрицать - изменяя смысл написанного.


- Далее Апостол и наставляет - чтобы понимать говорящему на языках - надо просить у Бога еще один духовный дар - истолкования -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


- Ясно написано - что именно говорящему на языках - так как он сам не понимает говорения на языках - плотским своим умом - то ему именно - вот как говорящему языками - надо молиться о даре истолкования - при котором уже - вы следите за ходом мысли - и происходит назидание плотского ума говорящего.


- Вы и это прямо игнорируете - пытаясь доказать обратное.


- То есть, при этом - говорящий языками назидает себя.
Вот тогда далее только он сможет - и разъяснить и другим смысл обращения духа его на языках к Богу - внимание - если Бог даст.
Истолкование - это зависит от Бога.
То есть, порядок такой, - вначале идет произношение говорением на языках - вслух - и потому только лишь - если Бог даст - назидание о чем была речь - вот в уме человека - имеющего дар истолкования - от Бога - Бог этим всем управляет, - и затем человек разъясняет - о чем была речь.


- При пророчествовании - сразу идет обращение к людям - без истолкования - в момент произношения - кому - нибудь из слушающих понятно о чем речь - без истолкования - вот в момент озвучивания голосом говорящего - сразу. Не надо иметь затем в уме разумение - о чем была речь - сразу человек разумеет - слыша свою родную речь. Вот так было в день Пятидесятницы - на улице - Апостолы обратились к людям - в прямом обращении - и люди тут же понимали их произношение к ним - не надо было иметь истолкователя еще, - как при даре говорения на языках, - чтобы тот затем пересказал этим людям - о чем была речь.


- Всегда - когда происходит разумение - некое назидание человека говорящего на языках - это сопряжено с проявлением истолкования Бога - дара истолкования - в его плотском разуме - как и когда угодно сие Богу.


- Поэтому Апостол Павел и пишет далее - не запрещать непонятное говорение на языках - а чтобы все имели этот дар - все получили крещение Святым Духом - только при этом обретается дар духовный говорение на языках - как - внимание - обращение духа человека к Богу - чрез уста плоти - минуя плотской разум - поэтому плотской ум человека при этом остается без плода - нет в плотском уме человека этого языка - вот как родного или иностранного второго языка.


- Поэтому - вы можете это испытать сами - когда услышите иностранную речь - да еще если это будет вообще для вас невнятно - а не европейские языки - ваш ум плотской остается без плода - нет у вас в уме этого языка - вот вы и слышите некие непонятные вашему плотскому уму звуки - а понимания никакого не имеете - о чем идет речь.
Скажите, - что тут сложного - вот чтобы на этом примере - из жизни вашей - уже уразуметь - что значит - когда ум плотской остается без плода?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, в церкви Христовой все должны говорить на языках - это единственный дар - о котором так сказано - чтобы все имели - то есть, чтобы все имели крещение Святым Духом - при крещении Святым Духом обретается только этот дар - говорение духа человека к Богу - на языках - на языках духа, если хотите, - устами человека - минуя ум плоти.
Говорите при этом вы сами - вы и есть дух - внутренний человек - который говорит - который далее и последует в вечность - ибо плоть и кровь...
Каждый дар духовный Бога человеку - совершенен - в своем проявлении - по своему предназначению.


- Поэтому - вот для обращения к людям - дар пророчествования - имеет превосходство в сравнении с говорением на языках - вот как обращение к людям - для назидания - прямого и сразу, - без истолкования.
А о говорящем языками говорится - разве что он - будет при этом изъяснять - вот после произношения говорения на языках - если действует дар истолкования - то есть, если Бог даст тут же ему разумение о чем была речь - чтобы он смог рассказать кратко - какой смысл говорения на языках сейчас был.


- Вот в идеале - если хотите - когда все эти дары действуют одновременно - и говорение на языках и пророчествование - и разумение в истолковании Богом говорящему в уме его - о чем была речь...
Более того, - вы найдете нечто среднее - когда говорение на языках происходит совместно с пророчествованием - тогда так и написано - что они заговорили на языках и запророчествовали... - в Деяниях - при Петре и Павле - и найдете...
В церкви - сосуд пророчествующий - в собрании при молитве на языках - возвышает голос свой - Бог дает силу голоса при этом - и говорение на языках чередуется с пророчествованием...


- Но мы с вами тут говорим о том, - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу тайное - понятное Богу, но не людям - вот в момент произношения - говорение же - вслух потому - не молчать надо, говорить, произносить нечто,
а пророчествование - есть обращение Бога к людям - чрез пророка, - в обратном направлении уже, если хотите, - от Бога к людям - на понятном людям, присутствующим ту же, языке - как Бог даст.
А Богу возможно все.
Посмотрите на ослицу - по Писанию - конкретный пример - когда эта ослица обратилась к человеку на его наречии... - и убедитесь на этом примере - что Богу возможно все...

Proxrista
21.06.2018, 00:48
- Вот написано - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Вот пример - с Апостолами - в день Пятидесятницы - когда они были в доме - и обратились к Богу даром говорения на языках - иных, новых, незнакомых - не на обычных для человека языках - тут же, при крещении их Святым Духом - самый первый дар духовный проявляется - говорение на языках - иных, незнакомых, новых -


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Вот написано - что пророчествование - есть обращение к людям - и именно к людям - на любом наречии - к людям ведь обращение -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вот пример - в день Пятидесятницы - на улице - когда Апостолы обратились к людям - и что Петр и назвал это пророчествованием -


5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- То есть, говорение на языках есть обращение к Богу духа человека тайное - непонятное никому из людей - без дара истолкования -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


- И тогда понимание приходит - от Бога - и только лишь после произношения говорения на языках - вначале надо произнести говорение на языках - чтобы потом только лишь - после произношения - истолковать - и именно - вот это самое произнесенное говорение на языках -


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.



- То есть, при говорении на языках - не надо говорением на языках обращаться к людям - если нет человека обладающего даром истолкования - истолкователя, - а говорить вслух - себе - в обращении к Богу - ибо говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - тайное - непонятное людям -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- В день Пятидесятницы - на улице - не было произношения говорения на языках и затем истолкования - а Апостолы напрямую - без истолкования - обратились к людям на понятных им наречиях - даром пророчествования - как обращение к людям.
Дар пророчествования и есть обращение к людям - предназначен для обращения к людям, а не к Богу. Бог обращается чрез пророка к людям.


- А вот пример - когда - одновременно - в одном предложении - указано особо - действие двух этих даров - говорения на языках и пророчествования - вот при крещении Святым Духом - вначале они заговорили на языках - на первом месте написано, затем и пророчествовали - и говорили все - все двенадцать человек - принявших крещение Святым Духом - ни один из них не молчал -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, подчеркнуто - что это два разных духовных дара - и ни одно и тоже.
И вот если бы из всех людей - принявших крещение Святым Духом - было бы написано, что, вот из двенадцати принявших крещение Святым Духом - ну хоть один человек молчал - то и мы бы так и говорили - но нет этого.
Все двенадцать приняли крещение Святым Духом и все двенадцать человек заговорили тут же на иных языках.

Proxrista
24.06.2018, 15:34
- Иисус ясно провозгласил - что без рождения свыше - от воды и Духа - не смогут люди пребывать в Царстве Божием -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- А рождение от воды и Духа - и есть принятие обоих крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - это и есть рождение свыше - от воды и Духа.


- Иисус провозгласил - что кто будет креститься - спасен будет - и что принявших крещения - и будет сопровождать знамение - говорение новыми, - не как ранее известными, - языками - как и Бог назвал это лепетом -


11
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.



15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, знамением говорения на языках - и подчеркнуто Иисусом Христом - что речь идет о принятии обоих крещений.
Принявших крещения - и будут сопровождать знамения - изгнание бесов во имя Иисуса Христа и говорение на языках.


- Речь идет о том, что есть нечто общее и обязательное - для всех христиан - это - рождение свыше, изгнание бесов во имя Иисуса Христа, говорение на языках, умерщвление дел плоти. Другие дары - кому как Бог даст.


- Но что для вас главное - принятие рождения свыше - со знамением говорения на языках, - или же проявление пророчествования - но только лишь как было ранее - по Писанию - у Ветхозаветних пророков - что возможно и ныне - даже еще и не у рожденных свыше людей?
Конечно же - рождение свыше.
А рождение свыше и сопровождается проявлением говорения на языках - потому и Апостол Павел провозгласил Святым Духом - чтобы все говорили языками и что вся церковь Христовая - говорит языками при совместной - молитве к Богу, - вот Слово Бога об этом -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38
А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.

Proxrista
24.06.2018, 17:40
- Как определить - что человек не от Бога говорит вам?
Да вот так - не слушает таковой Слово Бога реченное чрез Апостолов Христовых - "слушает или не слушает нас" - Апостолов Христовых, - Новый Завет - Синодальный перевод у вас в руках для русскоязычных, -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И никуда вам не деться от этой простоты...
И это написано для людей - Бог итак знает всех...


- А в Слове Бога ясно написано - Отец "змею" не дает - когда человек попросит у Отца крещения Святым Духом - Бог и есть Властелин всего и вся - и человеку потому нечего при этом бояться -


6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- Заповедь Иисуса Христа - прямая -


И Я скажу вам: просите, и дано будет вам
ибо всякий просящий получает

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

- Вот в этом у некоторых и цель конечная - разрушить веру людей в эти слова Иисуса Христа - что когда человек просит у Отца Святого Духа - крещение Святым Духом - то с ним ничего плохого не случится, - и что лепечущий лепет - как знамение - есть видимый признак получения человеком крещения Святым Духом - и что это есть безобидный - но в тоже время - совершенный и исключительный по своей важности - духовный дар, - когда дух человека может уже напрямую обращаться к Богу Отцу своему - минуя разум плоти, - но используя уста плоти при этом, - и Бог Отец знает - какая мысль у духа - понимает - о чем идет речь к Нему, - к Богу.

Proxrista
07.07.2018, 22:45
- 1 - е Коринфяннам: 14 / 1 - 3 -


1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что н и к т о не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.



- Вот вы разумеете, что вам приводится Библейское определение говорения на иных - новых - незнакомых языках, - где ясно и написано, что говорение - это говорение к Богу духом, а не к людям и что говорение люди не понимают.
И потому и надо просить о даре пророчествования.
Написано - говорение происходит на незнакомом языке - и что н и к т о из людей этот язык не понимает.
А вы говорите, нет, мол, здесь написано, что это иностранный язык.
Да написано же дословно, что язык не иностранный, а незнакомый - вы понимаете что речь идет о незнакомом людям языке - так же написано здесь?
А вы опять говорите - где это, мол, такое в Библии написано и что тут говорится о иностранном языке.
Иностранный язык - знакомый - французский, немецкий, английский - на слуху, - и их понимают люди - это не незнакомые и не новые и не иные суть языки - но вы опять и опять говорите - вот вопреки дословно написанному - что это иностранные языки - о которых и можно сказать - что они не иные, не новые и не незнакомые людям и что ну хоть кто - нибудь из людей их понимает.
Но в этом Библейском определении дословно сказано - что говорение не понятно в с е м людям - дух обращается к Богу на иных чем иностранные языки.
И поэтому и надо - не переводчика приглашать и не переводчиков подбирать и не обращаться к людям в зал о переводе говорения - а просить д а р а истолкования - и именно это надо делать и самому говорящему говорением на языках, ибо до этого он сам ничего не понимает.
А вы говорите что это не так и что говорящий должен понимать что ему говорить и что это все равно иностранные языки...
Вы понимаете что еретиками ведь не рождаются, еретиками становятся?
Что сказал сатана? - А правда ли что сказал Бог, что не умрете? Нет, не правда.
Сразу отрицается истина - вот так без всякого зазрения совести.
Так и вы говорите - а правда ли что здесь говорится, что язык незнакомый никому из людей? Нет, не правда - а это есть иностранные языки - то есть, понятные хоть кому из людей.
Я таких как вы еретиков - отрицающих прямо написанный текст на пятый раз разубеждать не намерен. Вы с о з н а т е л ь н о отрицаете ясное определение Бога о говорении на языках - и пойди тогда докажи что вам в другом месте о языках - когда вы саму суть уже поотрицали - и как вы здесь говорите супротив написанному, так вы и в другом месте - тем более скажите так же - и даже и по любой теме.

Proxrista
23.08.2018, 01:54
- В том - то все и дело - что такие как вы - Слово Бога людям о крещении Святым Духом и говорении на языках - как знамение этого события для человека - не приводите, а напротив, выискиваете некие фрагменты подсмотренные где - то там - и выдаете изгнание бесов или другие явления - за говорение на языках - и запугиваете людей страшилками этими - когда каждый может прочесть в Евангелиях и Деяниях - что происходит при изгнании бесов - и что происходит при крещении Святым Духом - как говорение - произношение - на языках - вслух, - и что эти явления разные - и по сути - и по проявлению чрез людей, - а вы выдаете изгнание бесов, например, за говорение на языках - подменяете одно другим и запугиваете этой подменой вашей людей. Факт.
А когда вам приводят Слово Бога - вы делаете вид, что нет такого в Слове Бога - и прямо говорите тут же вопреки Слову Бога - обманываете - и самым бессовестным образом вы это делаете.
А потому и говорите, - мол, люди сами разберутся - но уже после того, когда вы их уже запугали страшилками вашими - обманом вашим - и вашей ересью о говорении на языках - обманом вашим вопреки Слову Бога - и сокрытием Слова Бога - что говорит Слово Бога о говорении на языках.
То есть, вы не говорите - как заповедал Иисус - просить Святого Духа - крещения Святым Духом - у Бога Отца и что Отец плохого не даст, -
когда человек обращается к Богу с этой просьбой - то Бог слышит этого человека - и Бог в ответ на эту просьбу плохого не дает, - и в пример взят отец в мире - что какой отец ребенку своему даст нечто плохое - когда ребенок попросит у него хлеба - тем более Отец духовный любящий Детей Своих - да поболее мирского... - то вы разрушаете у людей при этом веру в благость Бога Отца, говоря, что будет нечто плохое при этом для человека, -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- То есть, вы не говорите, что Духа Святого - крещения Святым Духом - надо просить у Бога Отца - по заповеди Отца - и что даже по неотступности человека - Бог даст Духа Святого просящим - и именно просящим - у Него. Но напротив, такие как вы - доводите людей буквально до животного страха перед этим явлением - и принятием крещения Святого Духа, - я видел таких людей после обработки их такими как вы...
Вы никогда не приводите примеры - при Апостолах Христовых Петре и Павле - что при первом схождении Духа Божия - происходит сразу же говорение на языках - и что никто из людей при этом ничего не боится и не испытывает ничего плохого для себя - нет таких примеров и близко в Библии -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Что конкретно в примере с Павлом сказано - что при крещении Святого Духа - говорением на языках заговорили все двенадцать новобранцев - конкретно подчеркнуто - что все и не один не молчал при этом.
Так было и с Апостолами Христовыми - в день Пятидесятницы - когда они приняли крещение Святым Духом - в день Пятидесятницы - когда они были еще в доме - они тоже тут же заговорили на иных языках -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Вы не говорите, что Апостол Павел провозглашает потому, - потому что говорение на языках - по словам Иисуса также - есть знамение принятия крещения Святым Духом - сопутствует крещению Святым Духом, - и потому чтобы все говорили языками - все приняли потому что рождение от Духа Божия - крещение Святым Духом, - об одном лишь даре духовном так сказано - о говорении на языках - чтобы все имели его.
И вы не говорите, что вся церковь Христовая говорит в собрании на языках - как написано, - и что незнающие и неверующие еще люди - принимают это якобы за беснование - непривычно это для мирского человека - что Бог сразу так и прописал в Слове Своем - предупредил, что так будет - и что это нормально - так и есть - Слово Бога истина, - и не надо потому этого бояться. То есть, вы не раскрываете все это в увещеваниях ваших людей о говорении на языках - буквально по Слову Бога - как написано.
Вы этого ничего не говорите.
Но вся ваша преступная деятельность - направлена, чтобы скрыть от людей Слово Бога - исказить Слово Бога о говорении на языках, - обмануть людей - и запугать их - на самом деле безобидным для человека духовным даром - говорением на - иных - новых - незнакомых - то есть, не таковых, как обычные наречия людей - языках, - когда дух человека уже может обратиться к Богу - в этом предназначение этого дара - через уста плоти - минуя плотской разум.

Proxrista
23.08.2018, 01:55
- Вы отрицаете - причем постоянно - слова Иисуса Христа - что говорение языками есть знамение уверовавших - что они приняли крещения - и для уверовавших.
Ведь так?


- А говорите - что не отрицаете...
Вы тот отрывок не понимаете - там Апостол Павел ясно разъясняет - как оба дара воздействуют на неверующих - говорение на языках - подчеркивает их неверие, а пророчествование - располагает их к вере.


- Это не я пытаюсь доказывать - это вы отрицаете примеры крещения Святым Духом - когда все люди при этому тут же говорят на языках.
А пророчествование - не есть показатель рождения свыше и уверования - пророчествованием обладают лишь некоторые - и просить пророчествование и надо - после говорения уже на языках - так Павел и наставляет - просите - ревнуйте о пророчествовании - ибо когда вы уже говорите на языках - вы обращаетесь к Богу духом - на непонятных языках людям, - вот для обращения к людям - и есть дар пророчествования.
А пророчествование - как и все остальные дары - кому как Бог даст -


3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- То есть, вы абсолютно не понимаете - что Павел говорит в том отрывки - и прямо противоречите при вашем непонимании - что пророчествование - есть у некоторых всего лишь - и потому это не есть показатель рождения свыше - от Духа Божия - обязательного равно для всех.
Говорение на языках есть показатель принятия человеком крещения Святым Духом - рождения от Духа Божия - и именно по говорению на языках - Иудеи подтвердили, что и язычники в доме Корнилия были крещены Святым Духом.
То есть, ваше непонимание - и изобличается Словом Бога в других местах об этом.

Proxrista
23.08.2018, 13:31
- Вы не учитесь в Слове Бога. А именно - в Слове Бога надо учиться.
То, что вы приводите - это суть простое произношение вслух.
Так давно всем ясно - что для вас Слово Бога - безразлично - поэтому вы так себя и ведете...
Глядя на вас - неискушенный зритель - так воспримет ситуацию - что можно подумать, что говорение на языках и крещение Святым Духом установили и устроили ваши оппоненты якобы, - а не Сам Бог - как воля Бога для всех человеков.
Говорение на языках - исключительный по важности духовный дар - чего невозможно было иметь человеку ранее - когда дух человека - получает возможность обратиться к Богу Отцу - напрямую сказать нечто - минуя разум плоти - плотские мысли человека - на - и это естественно - непонятных плоти языках и даже и ангельских... - как Бог даст провещевать - и даже лепет и даже и воздыхания - но Богу сие понятно.
Слово Бога ясно научает - что это есть - говорение на языках есть - обращение духа человека к Богу - не к людям, а к Богу - тайное для плотского восприятия человека - разум плоти не понимает это говорение - нет такого языка еще в уме человека - чтобы он смог его распознавать.
А вы этот фактор - фактор непонятливости для человека по плоти - естественный при говорении на языках и так Бог Сам положил для человека - объявляете как нечто для вас лично неприемлимое, - понятно, что в доме Корнилия - вы бы один и не приняли крещение Святым Духом - и не заговорили бы на языках потому - в силу вашего неверия Богу и вашего противления Богу.
А вера от Слова Бога - Слово Бога надо вкладывать - и по этой теме - в сердце свое, - а вы вложили в сердце свое мирское сатанинское понимание говорение на языках - как дара от Бога, - отсюда и ссылки ваши на колдунов кривляющихся и на сатанистов - противящихся Богу, - и вы еще этому и рады.
Сами обмануты миром - потому что научаетесь не по Слову Бога - и других вводите противлением вашим в заблуждение - и отвращаете тем самым их от принятия крещения Святым Духом - да по ясным Библейским примерам...
Вам, мол, этого не надо... - вы сами с усами... Вот в доме Корнилия - это надо было всем язычникам иметь такой дар духовный - как знамение крещения Святым Духом, - а вы лично, мол, цаца вы этакая, - будете рождаться свыше как - то там по - другому, мол, для вас у Бога якобы особенная программа к действию - и потому вам лично не надо обращаться к Богу духом...


- Когда вы уже поумнеете - посмотрите на людей вокруг и поймете, - что все люди рождаются одинаково - и все проходят один и тот же путь в становлении из младенца во взрослого уже человека - и вы не были исключением из этого общего для всех правила.
Почему же здесь - вы слушаете сатану - а не Слово Бога - что вам всего этого, мол, якобы не надо?
Слово Бога - Один Учебник равно на всех - и если у вас что - то не выходит - то лишь по причине вашего личного неподчинения Слову Бога и вашего личного нежелания научаться у Бога, - вот и все, - у Бога неправды нет, - все в этом смысле в равных и одинаковых условиях - несмотря на житейские обстоятельства - которые тоже можно разбить по группам для людей - и в каждой сходной группе вы найдете людей - и рожденных свыше, - но и не рожденных свыше - по причине их собственного нежелания этого усердно для себя делать и иметь... Вот и все.
Если вы учитесь ложить стены из кирпича, например, и строить дома - не у строителя - каменщика, - а у неуча и не по учебнику по строительству, - то вы так дом свой никогда сами и не построите, - а вы учитесь у колдунов и сатанистов - которые и есть эти неучи - которые сами никогда ничего не построят по Слову Бога - а речь ведь идет о Царстве Небесном...
А вот купить рождение свыше - или чтобы за вас как - то там кто обрел вместо вас рождение свыше и вам отдал - подарил как подарок или даже и продал, - то сие невозможно сделать никому за вас, - вместо вас, - вот как и родиться за вас по плоти никому более другому было невозможно сделать - вы просто тогда не будете существовать, - вот другой будет существовать - так как сам родился - для себя, а вы - нет. Или вы родились - или нет, - вот подумайте сами - что бы было бы с вами - если бы вы не родились по плоти? Чем бы вы тогда - ну хотя бы думали?

Proxrista
23.08.2018, 15:52
- Вам надо учитывать всю полноту написанного - разъяснение по разным граням каждой из тем -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, - для спасения надо быть верующим и крестящимися - обоими крещениями - ибо Иисус ясно говорит о знамении говорения на языках - обретаемое лишь при крещении Святым Духом. Написано однозначно.

Proxrista
24.08.2018, 11:48
- Посмотрите как переводится ваша глоссолалия... - дословно... И голову людям не морочьте более -


Происходит от греческого слова «γλωσσολαλία», термин «глоссолалия» представляет собой соединение двух слов – γλῶσσα (язык) и λᾰλέω (говорить, возвещать, лепетать).


11
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.


- То есть, не можете вы под предлогом непонятливости для вас говорения на языках - объявлять кого бы то ни было - что они де нетаковые.
Слово Бога заранее уже вас предупреждает - что вы и не будете понимать говорение на языках - не должны его понимать.
Поэтому и Апостолы не испытывали говорение на языках - то это или не то, - невозможно сие определить человекам - Бог сие Сам определяет и различает и утверждает.
Попросил человек у Бога Отца крещения Святым Духом - Духа Святого - по заповеди Иисуса Христа - и дал Бог ему крещение Святым Духом - со знамением говорения на языках - что это с ним уже произошло - не дает Отец Небесный ничего плохого человека - тем более - когда он просит у Него Святого Духа...
Вот и не надо разрушать веру в Бога и в дар духовный - говорения на - иных - новых - незнакомых языках, - вот такие эпитеты Бог приготовил в Слове Своем - чтобы подчеркнуть, что это языки суть нетаковые - как обычные у людей по плоти.


- Другое дело, что Бог и дальше научает - что говорение на языках - это не цель достижения - а средство - как обращение к Богу духа человека, - и надо далее принимать и водное крещение во имя Иисуса Христа и исполнять Новый Завет с Богом, - и в собрании молиться говорением на языках - но чтобы это все происходило чинно и благопристойно - чтобы внешних не искушать в неверии их и в незнании их еще всего этого... - чтобы достигать проявления праведности и любви Духа Христова в человеке - возрастая в Слове Бога учения Иисуса Христа...
Но если все это еще не так у некоторых - то им и надо возрастать во всем этом - потому и Апостол Павел пришел к Коринфянам и разъяснял им все это и назидал их в этом и этому - чтобы они поправлялись и знали - как и что им делать с дарами духовными - говорением на языках, истолкованием и пророчествованием.
То есть, значит было и ранее - что люди по незнанию еще своему не так делали нечто в церкви - как это предусмотрел Бог.
Для наставления церкви и приходил Апостол Христов - и мы сейчас и имеем Слово Бога - чрез Апостолов Христовых - для принятия этого наставления Бога и для подчинения этому наставлению Бога - ибо это есть... -


36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.


- Это все есть заповеди Господни.


- То о чем речь?
Что нет у вас право объявлять говорение на языках нетаковыми - по причине для вас - ну будь хоть какой непонятливости - для вас - говорения на языках.
То есть, если есть еще в собрании некоторые отклонения от Слова Божия - вот как это показано на примере в Коринфской церкви Христовой в Слове Бога, - то это не значит, что у них говорение на языках нетаковое, - говорение на языках изначально уже таковое - ибо проявляется от Бога - и Бог не дал право судить человекам о говорении на языках - по причине непонятливости для них слогов и лепета при говорении на языках, -
а это значит - что им надо проправляться - соответственно Слову Бога - во всем.


- И для вас - это значит - что надо изучать Слово Бога и просить у Бога мудрости разуметь Слово Бога - чтобы не говорить уже никому чего вопреки воле Бога - зарабатывая себе анафему тем самым. Бог предупредил строго и конкретно - за искажение Слова Бога чрез Апостолов Христовых - Богом провозглашена анафема -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот и подумайте заранее о себе - прежде чем поучать других вопреки Слову Бога - вот по разным темам.

Proxrista
24.08.2018, 21:11
- Вам отвечает Иисус - что говорение на языках есть знамение для уверовавших - о уверовании их - что они приняли крещение Святым Духом.
Иудеи уверовавшие слушались Иисуса Христа - Слова Бога - и именно по этому знамению - по говорению на языках - признали - что и язычники в доме Корнилия приняли крещение Святым Духом -


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


- То есть, Иудеи изумились - в доме Корнилия - увидев по знамению говорения на языках - что и язычники получили крещение Святым Духом - по признаку видимому и осязаемому - по Слову Бога.
Об этом и речь. И это Новый Завет...


- Говорение на языках - иных - новых - незнакомых - суть все эпитеты говорения на языках - и Слово Бога однозначно это подразумевает - вот совместно с принятием крещения Святым Духом.
То есть, оба крещения и есть суть рождение от воды и Духа Божия - рождение свыше - потому Иисус и сказал - что они - спасены будут - согласно Его же словам о рождении свыше -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Говорение на языках - как самое первое проявление - есть знамение - признак крещения Святым Духом - и этот духовный дар - и можно только так и получить - по Библейским примерам, - поэтому этот духовный дар - говорение на языках - и объявлен Богом как и знамение принятия человеком крещения Святым Духом.
Иисус так и сказал - сопровождать знамение... - о говорении на языках, - поэтому знамению Иудеи и признали язычников как принявших крещение Святым Духом.
Говорение на языках - как дар духовный - есть и знамение крещения Святым Духом - принятия крещения Святым Духом -
принял человек крещение Святым Духом - тут же в этот момент времени у него проявляется и дар духовный - говорение на языках... Слово Божие истина...

Proxrista
26.08.2018, 14:21
- Бог говорит в Слове Своем - что говорение на языках непонятно никому из людей - и Бог говорит - как на самом деле надо определять тех, кто не от Бога, -
вы говорите наоборот, - что говорение на языках когда непонятно людям - то это значит, что это говорение на языках якобы не таковое - не есть истинное, и никогда не говорите людям - постоянно замалчиваете и уводите их от того, - как действительно надо определять - испытывать и обличать тех - кто не от Бога - а говорят ли они сами по Слову Бога чрез Апостолов Христовых и слушают ли и слушаются ли сами Слова Бога, - вот он этот критерий истинный - изобличающий вас самих.
То есть, вы постоянно обманываете людей - говоря все наоборот - а не как написано в Слове Бога -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- То есть, вы и преступаете учение Иисуса Христа о говорении на языках - и людей обманываете постоянно - чтобы запугать их и они никогда не познали истину - Христом и во Христе - потому что не приняли крещение Святым Духом - боясь - вашими личными уговорами их - совершенно безобидного духовного дара Бога - говорения на иных - незнакомых - новых - чем обычные - языках.


- Заплачите, - и не наверно, а точно - пред Богом, - так и будет с вами - когда будете Богу объяснять - зачем вы обманывали людей... Немного ведь еще осталось времени для этого...
Тогда все "прозревают" вдруг, - вон Савл только раз увидел Бога и ослеп сразу... - и моментально вдруг прозрел, - что это оказывается он сам есть противник Богу и потому гнал церковь Христовую - и самый последний преступник на земле потому и есть... - так вдруг о себе и заявил во всеуслышание уже далее.
Сразу - вдруг - откуда - то приходит и понимание Слова Бога и страх пред Богом и согласие со Словом Бога и раскаяние за обманутых людей и за клевету *на людей... Ведь так? Вы думаете, - что с вами по - другому будет?

Proxrista
08.11.2018, 01:26
- Послушайте, вы начните читать Слово Бога - и оперируйте к Слову Бога - почему там именно так написано, - то есть, речь не идет о том - что вам кто - то и что - то там говорит - как написано - но вы спрашиваете у них, мол, почему вы так говорите, а вы сразу переходите к Первоисточнику - к Слову Бога - и ищите ответы в Слове Бога - если вы действительно хотите их найти.
А вообще был приказ Иисуса Христа - просить Святого Духа у Отца, - почему вы не подчиняетесь?
У вас сразу бы отпали многие вопросы - и вы бы по лукавству вашему не спрашивали у людей - почему они так говорят - когда так написано.


- Вот скажите - почему так написано -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Тут тоже не написано - что Духом Бога умерщвляем дела плотские... - но у вас же это не вызывает никаких вопросов? Может надо начать прямо с этого?


- И самое главное, - вы когда хотите получить ответы на ваши вопросы - то и сами придерживайтесь Слова Бога - не поддерживайте людские термины - только уводящие вас от истины происходящего.
Апостолы Христовые говорили на иных языках и пророчествовали - а не какие не "харизматы".
Апостолы Христовые для вас и есть пример - и что надо говорить на иных языках - и принять крещение Святым Духом - вот как и они, и что надо принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - это и есть рождение свыше - от воды и Духа.


- Вот когда вы заговорите на языках - вы и поймете - что вы сами это и делаете - вы и есть дух - сам внутренний человек - вы сами и говорите, - минуя при этом плотской разум, - устами плоти.
Вы когда стишок хотите читать вслух - вы что делаете? Ждете папу и маму? Нет же? Вы открываете рот - и произносите стих - вот происходят при этом в вас некие действия - которые вы совершенно в этот момент не осознаете - все происходит как бы само собой - и вы и говорите. Захотели прервать стих - вы тут же и молчите.
Так и с говорением на языках - дал Бог такой духовный дар человеку - обращаться духом человека к Богу - минуя плотские мысли - а Бог знает какая мысль у духа... Плотскому уму естественно язык и языки эти неизвестны - вот он и не понимает о чем речь - слышит просто некие звуки - вот как некую невнятную иностранную речь.
А воля Бога - чтобы все говорили языками - и церковь Христовая вся говорит на языках, - опять - таки - обращайтесь к Слову Бога - *а не к людской молве -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Proxrista
08.11.2018, 01:59
- Не предназначен дар говорения на языках - для обращения к людям. Прочествование - дар для обращения к людям -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Я вот одного не пойму, - почему среди вас нет никого читающего Слово Бога?
Что Бог заповедал - вот прежде всего - да сразу после вашего покаяния во имя Иисуса Христа?
Ответ - в Слове Бога -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Вот же - ясно написано - что надо делать, а в Слове Бога ясно и написано - о двух дарах - в сравнении -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что говорение на языках - это обращение духа человека к Богу, пророчествование - обращение к людям. И говорящему на языках - просить у Бога второй дар - пророчествования - ревновать - то есть, Бог решает - когда этот дар в вас проявится.
Вот что для этого надо - чтобы разобраться в этом вопросе? Да просто вдумчиво прочитать соответствующий этой теме раздел. И все.
Надо обращаться к Первоисточнику - к Слову Бога Нового Завета - а не к плотскому уму других человеков - которые своим плотским умом воле Бога никогда не покоряются - да и не могут.
А Слово Бога - истина.

Proxrista
23.12.2018, 15:01
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Написано - что говорение на языках есть обращение духа к Богу - непонятное людям - никто из людей не понимаете этого обращения - тайна это для людей потому что, а пророчествование - как раз и есть обращение Бога к людям - чрез человека - на понятных людям языках.


- Никто из людей не понимает говорение на языках - поэтому и нужен другой дар от Бога - истолкование - краткое разумение - вначале сказанного на языках - в обращении духом к Богу.


- А иностранные языки - это обращение к людям, не к Богу, - а к людям - даром пророчествования. Вон - как ослица обратилась к человеку на его наречии... - по Писанию, - обращение к людям.

Proxrista
27.12.2018, 02:07
- Это Апостол Павел настаивает на том, чтобы все говорили на языках -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.



- Как вы думаете, почему Апостол Павел так говорит о говорении на языках именно - чтобы все говорили языками?
Вот он не говорит - чтобы все пророчествовали, или все исцеляли, иди чтобы все чудеса творили...

Proxrista
30.12.2018, 00:55
- Вы почитайте внимательно - в доме Апостолы заговорил на иных языках - в обращении к Богу духом, а когда вышли на улицу - затем - обратились к народу - пророчествованием - что Петр далее и провозгласил - что сие есть пророчествование - по Иоилю.
Апостол Павел дает Библейское определение говорения на языках и пророчествования - в сравнении даже - для ясности -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Видите - что здесь Апостол Павел - еще в самом начале - говорит - что говорящий уже на языках - ревнуй чтобы пророчествовать. Говорение на языках есть обращение духа человека к Богу непонятное людям - тайна это, а для обращения - именно к людям - есть дар пророчествования.
Что тут непонятного?

Proxrista
03.01.2019, 00:50
- Постоянно приводят этот пример.
Вы возьмите - и повыписывайте все - что Павел говорит о замужестве и женитьбе. Это не тот случай - ибо прямо сказано - каждый имей свою жену...
А о говорении на языках - не написано - в разных вариантах - а написано - лишь в одном варианте - ибо это и есть однозначное знамение крещения Святым Духом - во свидетельство крещения Святым Духом.
Хватит юлить и не признавать написанное.
Нет в этом ни смысла ни пользы - для вас.

Proxrista
03.01.2019, 12:06
- Вы перестаньте этим вашим - ибо - менять написанное.
Там ясно написано - ревнуйте о пророчествовании - чтобы обращаться к людям - ибо - кто уже говорит на языках - тот обращается к Богу - людям сие непонятно.
Все ясно и понятно написано - если не желать обманывать людей.
Говорение на языках - чтобы люди понимали - возможно лишь при применении дара истолкования - а это уже как Бог даст, - ибо говорение на языках есть тайное обращение духа человека к Богу.


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Каждый дар Бога совершенен - и предназначен для определенных действий - и один дар не противоречит другому.
Говорение на языках - есть обращение духа человека к Богу, пророчествование - есть обращение Бога к людям - чрез пророка.
Может хватит уже лгать - говоря, что это не так?

Proxrista
03.01.2019, 12:27
- В день Пятидесятницы - когда - в доме еще - Апостолы приняли крещение Святым Духом - то они тут же и заговорили на иных языках - не таковых, как обычные наречия - иные, - обратились к Богу ожившим духом.
Когда Апостолы вышли на улицу - они обратились к людям - даром пророчествования - не было истолкователей - и обращались - сразу - на понятных людям языках - Петр далее и провозгласил - по Иоилю - что сие есть пророчествование -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Апостол Павел и дал Библейское определение - говорению на языках и пророчествованию - совместно - в сравнении этих двух даров - подчеркивая, что это есть дары разные - и по предназначению - один дар для обращения к Богу, другой дар для обращения к людям, - и по проявлению - один дар непонятен никому из людей, другой дар - напротив - предназначен для обращения к людям - чтобы людям это было понятно - да на любом понятном наречии для людей.
Ослица так и проговорила - сразу и без истолкования - к человеку - на его наречии - по Писанию.

Proxrista
03.01.2019, 12:53
- Говорение на языках - есть знамение рождения от Духа Бога.
Вот если кто - то имеет все - но любовь Духа не имеет - то нет ему в том никакой пользы.
Поэтому - о всей церкви Христовой и написано так - лишь об одном даре - о говорении на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Proxrista
03.01.2019, 13:07
- Иностранные языки - в прямом обращении к людям - есть пророчествование - и в истолковании не нуждаются. В крайнем случае - достаточно переводчика.
Говорение на языках - это не иностранные языки - поэтому и истолкователь нужен один - на все проявления говорения на языках - даже на воздыхания...

Proxrista
03.01.2019, 13:32
- Вы все это знаете.
Только лишь по говорению на языках - Иудеи признали язычников - что и те крещены Святым Духом - это пример Бога в Слове Его - как сие определять.
А при Апостолах Петре и Павле - однозначно и показано - что все рожденные от Духа Бога - тут же говорили на языках.
Рождение одно - по - другому не бывает.
Вы вот тоже по плоти родились - как и все.
Это все просто и понятно - вам это хочется поотрицать - потому вы себя так и ведете.
А Слово Бога надо принимать как дитя...


- Учат не Апостолы - учит Бог в Слове Его - чрез Апостолов - примеры не зря Богом прописаны в Слове Его - а к разъяснению и наставлению - как все сие происходит.

Proxrista
03.01.2019, 13:56
- Говорение на языках есть знамение при крещении Святым Духом - во всех случаях - начиная с Апостолов - в доме - кроме евнуха - где подробно сие не описано.
И только лишь по говорению на языках - Иудеи определяли - что язычники крещены Святым Духом.
Вот из всех язычников в округе - они только этих признали как получивших крещение Святым Духом.
Ибо прославить Бога человек может и просто - своими устами - и - внимание - пророчествование было и до дня Пятидесятницы.
Язычники в округе - тоже некоторые - могли прославить Бога - но их более никого Иудеи не признавали в принятии крещения Святым Духом.
Поэтому Апостол Павел Духом Святым и провозглашает - желаю чтобы все говорили на языках - все имели знамение о крещении Святым Духом - и только лишь о говорении на языках так Богом и заповедано - да внимание же - в Слове Его - вам к научению и вниманию - молча и с бледным видом - а в не перечении.
Вот здесь Апостолы учат -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Что только так - и никак иначе.

Proxrista
04.01.2019, 00:28
- Ну сколько можно людям морочить голову?
Сколько можно своими теориями ложными - подменять ясно написанное Слово Бога - суть Библейское определение говорения на языках и пророчествования?


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что тут сложного?
Говорение на языках - есть обращение духа человека - к Богу.
Пророчествование - есть обращение к людям.
Два дара - постоянно Павел в сравнении разъясняет их различие - что это суть не одно и тоже.
Не надо добавлять и искажать - своими плотскими понятиями мирскими.
Надо вложить Слово Бога в сердце свое - один к одному - и так и говорить - и так и разуметь.
Реально ведь - ничего сложного нет - если не отрицать написанное. Ведь так?

Proxrista
05.01.2019, 01:37
- Вы не найдете в Слове Бога - пророчествование или пророчествовать иными языками, или иными языками пророчествововать. Это два разных дара - могут лишь чередоваться между собой - и потому пользуйтесь Библейскими определениями.


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Говорить на иных языках в церкви должны все.
Апостол Павел постоянно научает - достигать - при этом - ревновать - о пророчествовании.
Говорение на языках есть тайное обращение к Богу духа человека. Поэтому когда идет молитва на языках - истолкование и имеет вид некой недосказанности - требующей дополнительного разъяснения Бога - вот кроме как прославление, - как Бог даст.


- Говорение на языках чередуется с пророчествованием - когда Апостолы в день Пятидесятницы вышли на улицу - и обратились к людям - на понятных людям наречиях - без истолкования - они пророчествовали. Но был момент - когда вдруг все стали говорить - что Апостолы якобы пьяны - перестали люди вдруг понимать их речь - потому что Апостолы в этот момент перешли на говорение на языках.


26
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32
И духи пророческие послушны пророкам,


- Апостол Павел и наставляет - что если нет истолкователя - то не использовать говорение на языках для проповеди - как непонятное никому из людей произношение неких звуков.
Апостол Павел подтверждает здесь - что вначале должно быть произнесено говорение на языках - а потом только истолкование. То есть, когда происходит пророчествование - то истолкователя нет - напрямую кому - нибудь из людей присутствующих - на их наречии - обращается Бог пророчествованием - без истолкователя - как было и в день Пятидесятницы - на улице.
Далее Апостол Павел разъясняет - как возрастать в пророчествовании - при разборе Слова - в собрании - пусть малом - есть два - три человека - разумеющих написанное - или получающих разумение во время разбора Слова. Вот когда к одному приходит разумение - тот говорит, затем - другой... - это и есть пророчествование - которое и развивать так надо - вот начинает это проявляться в некоторых.
То есть, Апостол Павел разъясняет - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - тайное - и что для разумения - если Бог даст - надо получать разумение от Бога - это и называется даром истолкования.
Но для обращения к людям - Богом предназначен дар пророчествования.
Поэтому Апостол Павел и говорит о совершенстве пророчествования - в сравнении с говорением на языках, - по предназначению Богом дара пророчествования - к назиданию людей - к обращению к людям напрямую, и говорит - достигать этого совершенства.
Вот есть прямое пророчествование - когда человек вдруг начинает говорить нечто, а есть пророчествование - через разумение - которое приходит вдруг - что сказать - своего рода как дар истолкования.
Это не значит - отказываться от говорения на языках - дар - который получают все и могут постоянно этот дар проявлять, - и не значит, что не может быть от Бога сосуда - истолкования - Бог дает разумение - от Бога сие зависит - и такое разумение может проявиться в каждом молящемся на языках - кратко - о чем идет молитва на языках - если Бог даст.
И пророчествование дает Бог - тоже может проявиться чрез сосуд - вдруг возвыся голос...
То есть, говорение на языках - имеет постоянное проявление в человеке, а пророчествование и истолкование - как Бог даст.


- То о чем речь?
Апостол Павел - разъясняя нечто о говорении на языках и о даре истолкования - подводит к необходимости обретения дара пророчествования - ревновать об этом - для обращения к людям.
Поэтому - развить этот дар можно - при разборе Слова Бога - вот как бы увидеть - как вдруг некоторые порываются сказать нечто - в разумении Слова Бога.


- Но вы должны иметь ввиду - что в нужный момент времени Бог даст каждому христианину - прочествование - Духом Святым - что вдруг сказать - вот так - без подготовки и не зная заранее - и сие есть наследие христиан - оправдание их даже от Самого Бога - по обетованию в Писании, - но повторено и разъяснено в Новом Завете сие обетование -


- Прямое пророчествование -


19
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.


- Получение разумения от Бога - что сказать -


11
Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить,
12
ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.


- То есть, вот изначально - каждый христианин уже есть пророк - по усмотрению Бога в нужный момент времени.

Proxrista
05.01.2019, 17:57
- Первое.
Апостол Павел разъясняет - что не все еще в церкви приняли крещение Святым Духом - потому не все еще и говорят на языках. Есть только что пришедшие и покаявшиеся, есть принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - рождение от воды - но не принявшие еще крещение Святым Духом.
Поэтому Апостол и провозглашает для церкви Христовой - чтобы все говорили языками - потому что все приняли - должны принять - крещение Святым Духом.
И когда Апостол Павел разъясняет нечто - то он и говорит о церкви Христовой - как о всех говорящих на языках - когда вся церковь сходится в молитве на языках пред Богом -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите - что это норма - в примере Апостольском о церкви Христовой?


- И вы нигде не найдете призыва - ревновать о говорении на языках и просить у Бога - именно - говорения на языках. Вот о пророчествовании ясно написано - ревновать, о даре истолкования написано - молиться - просить значит у Бога этот дар.
А почему так?
Да потому что говорение на языках проявляется - само собой - при принятии человеком крещения Святого Духа - Духа Святого надо просить у Отца - по заповеди Иисуса Христа - ибо просящий получает Святого Духа у Отца -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- Вот здесь Иисус разъясняет - что надо просить у Отца Святого Духа - не смотря ни на что - даже по неотступности вашей - будет вам. Бывает и так.


- И второе.
Если вы внимательно прочтете это наставление Апостола Павла - о реальной бытности в церкви Христовой - вы и увидите -


26
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.


- Видите - что здесь - в примере Апостола Павла - нет никакого разделения в церкви Христовой?
Ясно же написано - что говорение на языках - еще не у всех.
Поэтому и призыв Апостола Павла верен - чтобы в се говорили языками - все приняли крещение Святым Духом.
То есть, нет никакого разделения в церкви - по признаку непринятия того или иного крещения - еще, но есть увещевание Апостола Христова - чтобы все были равно и одинаково - все имели оба крещения и все потому говорили и на языках.
Вот обратите внимание на слова Иисуса Христа -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Видите - что здесь Иисус провозглашает спасение - по принятию крещений - во Христа и Христом.
Во Христа - это водное крещение во имя Иисуса Христа - переход в образ Иисуса Христа - чтобы жить во Христе уже далее.
А Христом - это и есть крещение Святым Духом - Духом Божием - Духом Господа чтобы жить уже далее Христом - Духом Христовым в человеке - в духе человека.
А почему здесь речь идет - и именно о двух крещений?
Да потому что - знамение - говорение новыми языками - и есть суть говорение на языках - которое человек и обретает в следствии принятия крещения Святым Духом.
Вот на примерах при Апостолах Петре и Павле - в доме Корнилия и с двенадцатью новобранцами - это и показано в Сове Бога - в Деяниях - как это все происходит, - что не отпускали Апостолы никого из принявших уже одно крещение - без принятия и второго крещения. Причем - ясно показано на двух этих примерах при Апостолах Христовых - что это есть два разных события - во времени - и не имеет никакого значения - для рождения свыше от воды и Духа Божия - очередность принятия каждого из крещений по отношению ко второму.
Нынешняя практика в жизни и показывает - что бывает не сразу человек готов принимать то или иное крещение - возможен и некоторый разрыв по времени принятия, - но главное - принять оба крещения - вот для возрастания по Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы жить Христом и во Христе.
Что вы и найдете в Слове Бога - о пребывании христиан - во Христе и Христом - два этих неодинаковых по значению и предназначению термина применяется в Слове Бога Нового Завета.

Proxrista
05.01.2019, 21:13
- А вы не путайте основы учения Иисуса Христа - с реальными персонажами.


- То есть - написано - если вся церковь сойдется и все станут говорить языками - ложь?
Так и поступают еретики сатанинские - берут - отрицают прямой и ясный текст - и подменяют все непонятное своей подменой - своей ересью.


- Вот и нечего отрицать написанное - прямо и ясно - и обманывать людей домыслами своими.
Сколько на совести таких как вы не рожденных свыше людей? Которых вы обманули - причем сознательно - теориями вашими - подменой написанного.
Начиная - чтобы не все говорили языками - и заканчивая - что говорение на языках - якобы иностранные языки...
И это не считая еще тех - кто активно пугает людей - совершенно безобидным даром - говорения на языках...
Да анафема же вас ждет уже... Какая вам польза от вашей ереси?


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Видите - все двенадцать человек принявших крещение Святым Духом - заговорили на языках? Не один не молчал? Вся церковь Христовая - все собрание людей этих.
Вот и хватит лгать - уводя людей от рождения от Духа Божия.

Proxrista
06.01.2019, 13:49
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, вы берете - и отрицаете сразу Слово Бога - что говорение на языках есть - всегда - обращение к Богу духом тайное - непонятное людям - никому из людей - не сказано здесь - что хоть одному человеку это сразу понятно - даже говорящему, и пророчествование - есть обращение к людям - всегда - и сразу понятное людям - как раз - хоть одному человеку.
Ясно написано - что это два разных дара - и не перемешиваются между собой - везде и написано - что они стали... -


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


- То есть, указано особо - по отдельности - стали говорить иными языками - раз, и пророчествовать - два, - два отдельных действия.
Вы, батенька, еретик - утверждающий другим - что это не так.
И отрицая ясно написанные места об этом приводите - противоречите Слову Бога Словом Бога -


4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть, тут как раз однозначно и написано - первое - что они начали говорить на иных языках - обратились к Богу духом, - а не стали пророчествовать - термины Слова Бога это разные, - и второе - как Дух давал им провещевать - произносить - проговорить - не написано - пророчествовать, - ну вы это хоть понимаете?
Понимаете - куда заводит ваша якобы практика - когда вы свою практику обосновываете - прямым искажением Слова Бога - в отрицании ясно написанного? Что вы знаете об анафеме Бога?


Синодальный
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Современный
И исполнились они все Духом Святым, и стали говорить на разных языках, ибо Святой Дух даровал им эту способность.
РБО. Радостная весть
Все исполнились Святого Духа и заговорили на разных языках, что даровано им было Духом.


- То есть, - да написано же - что говорение на языках - есть - всегда - говорение к Богу духом - непонятное людям - никто не понимает - да написано же, а пророчествование есть всегда - обращение к людям.
Поэтому - в доме - прямо указано - говорение на иных языках, - далее Бог применяет в Слове Своем о говорении на языках эпитеты как - новых и незнакомых - языках, - то есть, однозначно по смыслу - нетаковых как обычные понятные людям наречия, а на улице при Апостолах в день Пятидесятницы - было обращение Апостолов к людям - на понятных людям наречиях - без истолкователя - как пророчествование. Говорение на языках - всегда нуждается в истолковании - внимание же - вначале должно быть произнесено само говорение на языках - непонятное - потом только истолковывается уже произнесенное вслух - ранее вслух произнесенное. На улице при Апостолах - не было вначале произношения непонятного - а затем истолкования, - но сразу - напрямую Апостолы обращались на понятном наречии к людям - пророчествованием.
А вы берете все это и отрицаете.
Да запомните себе раз и навсегда - пророчествование - обращение к людям - на понятных людям наречиях потому, - Апостолы и обращались к окружающим - и ко всем сразу - на понятном всем наречии - и конкретно - как Бога дал - к каждому - по наречию - как приведено в примере, - но Апостол Петр затем и указал - что сие есть пророчествование - именно это Петр указал по Иоилю - а не другое место привел из Писания - о лепете на языках -


14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- Пророчествование - на понятном всем языке - тоже есть такое же пророчествование.
А на иностранных языках - хоть к одному человеку - тоже Бог может дать что сказать - пророчествованием - к человеку - как было в день Пятидесятницы - и как и ослица даже заговорила к человеку - по Писанию, - нет с этим проблем у Бога - если надо будет. Вы это хоть понимаете?


- Говорение на языках - может чередоваться с пророчествованием - в церкви так и бывает - идет молитва на языках - возвышается голос сосуда на иных языках - и начинает далее сосуд пророчествовать - Духом Святым - на понятном всем языке - Так говорит Дух Святой... - в перемежку - иногда - с говорением на языках. Вот и все.


- Вот вам мнение независимого эксперта, говорящего на языках, - и пророчествующего -
Свидетельство.mpg - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=wlvZX7mN7E8&feature=player_embedded)


- Вам надо изучать Слово Бога - если вы хотите научать других людей - чтобы самому не погибнуть и других не увести за собой - в ереси вашей.

Proxrista
20.01.2019, 00:30
29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


- Чуть позже Апостол Павел и дает ответ -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; - и точка, - видите, что ясно обозначен конец фразы этой?


- Только об одном духовном даре так написано - чтобы все его имели.
И этот дар есть - обращение духа человека к Богу - чрез уста плоти - как возрожденного уже духа человека Духом Божием, - ибо не мог дух человека это ранее делать еще - до крещения Святым Духом -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- И указано особо - говорящим уже на языках - ревновать о даре пророчествования, - а не наоборот - пророчествующим ревновать о говорении на языках для обращения духом к Богу.
То есть, подтверждается первичность крещения Святым Духом и потому - указана и первичность говорения на языках - сразу же, - как сие и показано в Библейских примерах - при Апостолах Петре и Павле - и особенно - в день Пятидесятницы - в доме - все заговорили сразу же и именно - на иных языках при крещении их Святым Духом, - сразу же обратились духом к Богу.


- Потому Апостол Павел и пишет - и именно о всей церкви Христовой, разъясняя, - что если вся церковь сойдется вместе и все христиане станут говорить на языках, - не написано - что часть из них станет говорить на языках, а часть не станет, - вы это хоть понимаете?


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, - речь идет о всей церкви христиан рожденных свыше - от воды и Духа Божия, - ибо потому не все говорят еще на языках - как самым безобидным для человека духовным даром, - что еще не все приняли крещение Святым Духом. Вот и все.


- И потому Иисус Христос дает заповедь - равно всем людям - просить у Отца Святого Духа - крещения Святым Духом, - даст Отец - и если что - даже по неотступности вашей. Это Слово Бога и обетование Иисуса Христа - что просящие получают.


- А это и значит - что надо изучить притчу о десяти девах - где Иисус и разъясняет нечто о рождении свыше - от воды и Духа - как двух отдельных составляющих рождения свыше от воды и Духа - которых еще не все девы имели - и к чему это привело тех - кто не взял с собою масла - как прообраз Святого Духа, - соединения Духа Господа с духом человека - изнутри человека.
То есть, вот со всей земли - оказались десять дев - принявших уже водное крещение во имя Иисуса Христа - и только пять из них - взяли с собою - в светильники свои - в дух свой - масла - Дух Бога - при крещении Святым Духом.
Отсюда и ясное указание Иисуса Христа о рождении свыше - от воды и Духа - как нечто обязательное для каждого человека -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, ежели обманывать людей - и не говорить как написано - то и не говорят тогда уже - чтобы все были рождены от Духа Божия - приняли крещение Святым Духом - и потому чтобы не все и говорили на языках - как провозглашал ранее Святым Духом Апостол Павел - не для отвержения - а для исполнения.

Proxrista
20.01.2019, 01:20
- Слово Бога говорит о говорении на языках - как о дарах духовных -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, под эгидой - названием - дары духовные - сразу и сравнивается два дара - говорения на языках и пророчествования.
Но нигде не сказано - просить как дар духовный - говорение на языках, - ибо этот дар непосредственно связан с принятием крещения Святым Духом - как знамение крещения Святым Духом - свидетельство этого крещения Святым Духом - явное подтверждение самому человеку и окружающим его людям - видимое и осязаемое тут же подтверждение - что человек принял крещение Святым Духом.
И сие так же есть проповедование Евангелия и принятий обоих крещений -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, потому и знаем - что речь идет так же - не только о водном крещении во имя Иисуса Христа, а и о принятии крещения Святым Духом - по указанию Иисусом Христом знамения при этом - говорения новыми языками, то есть, - иными и незнакомыми...


- Именно по этому дару духовному - говорению на языках Иудеи уверовавшие и признали в доме Корнилия язычников тоже - как крещенных Святым Духом - вот как по верному и явному признаку - когда вдруг все язычники - все вместе - залепетали тут же на языках - говорением на языках, - ибо невозможно было сие узнать язычникам заранее - потому что это было с Иудеями внутри дома в день Пятидесятницы - и никто из окружающих их тогда не видел - как они сами при крещении их Святым Духом заговорили на языках - в доме, - но и для мирского человека это не есть логическое проявление в его мирской и обыденной жизни, - то есть - это умаразм - как некое безумие - отклонение от нормальной жизни - для человека - разговаривать как младенец непонятным языком - а тут вдруг все дядьки взрослые залепетали на языках как младенцы...
Понятно было Иудеям - что с язычниками произошло тоже самое - что было ранее и с Иудеями в доме в день Пятидесятницы, - но Иудеям Бог удостоверял при этом единовременным знамением явным для них - языками пламени - в удостоверении что сие есть дар от Бога.
Вот только лишь поэтому, - и удостоверению Бога языками пламени вначале, и потому, что невозможно было вдруг всем язычникам заранее договориться так себя вести - Иудеи и признали в то время - со всей округе - только этих язычников как тоже принявших крещение Святым Духом.


- Что значит - термин - дар духовный?
С одной стороны - и это так, - это есть дар от Духа Божия, - а с другой стороны - это есть проявление духа - то есть, Бог подтверждает - что этот дар исходит из духа человека - от духа человека - а не от плоти - не от проявление плоти, - не плотской дар.


- Но крещение Святым Духом - и говорение на языках - вот как термины и как некие факторы - это не одно и тоже, - хотя и одно есть следствием другого.
Ибо крещение Святым Духом есть изначальное событие и представляет собой - погружение - крещение - духа человека в безграничный Дух Бога - вот как и при принятии водного крещения тело человека погружается в необъемную воду - в водоеме, то есть, - вода в воду, так и при крещении Святым Духом - дух человека погружается в Дух Божий.
А вот уже при таком погружении - духа человека в Дух Бога - и соединении духа человека с Духом Господа - дух и оживает Духом Бога - и начинает говорить на языках - вот как и ребенок новорожденный начинает кричать - нечто младенческое - и все вокруг и знают - что родился ребенок и самое главное - что он родился живым -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Слово Божие дано Богом для научения - и на примерах - в том числе, - как поступать и как определять нечто - по истине происходящего, - а не по человеческим неким ложным домыслам.

Proxrista
20.01.2019, 12:32
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Proxrista
26.01.2019, 23:37
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Говорение на языках - это всегда есть обращение духа человека к Богу - не к людям, а к Богу. Потому и надо истолковывать - это обращение - а не переводить.
То есть, все остальное далее Апостол Павел и изъясняет - о говорении на языках - с учетом этого определения, - а не вопреки.


- Пророчествование - это всегда есть обращение к людям - хоть на каком наречии - потому и не надо никогда иметь дар истолкования - для пророчествования, - вот как было и в день Пятидесятницы - на улице, - вы там не увидите истолкования.


- Вот все остальное Апостол Павел далее и изъясняет - с учетом того, что вначале провозгласил - о говорении на языках и о пророчествовании.

Proxrista
16.04.2019, 01:37
- А не надо думать и выдумывать - надо просто читать и знать -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вот она истина - и эта истина все и разъясняет. То есть, все другие места надо воспринимать совместно с этим определением Библейским говорения на языках и пророчествования - а не вопреки ему.
Если ваше понимаете не вкладывается в эти рамки - то вы понимаете неверно и надо исправляться.
А когда верно - то все и становится на свои места - ясно и однозначно.

Proxrista
22.05.2019, 00:33
- Зайдите в соответствующую тему - и почитайте, ибо - вы совершенно игнорируете Слово Божие о говорении на языках.


- Читайте внимательно - прежде чем поучать других людей и зарабатывать себе анафему от Бога - за искажение Слово Божие.


- Когда Апостолы находились в доме - приняли крещение Святым Духом - в доме они и заговорили - тут же - на иных языках - в обращении к Богу духом.
Когда Апостолы вышли на улицу - к людям - они обратились к людям - даром пророчествования - на понятных людям языках - что далее Апостол Петр и провозгласил - в удостоверении по Иоилю - что сие есть пророчествование.
Что и разъясняет Апостол Павел -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что говорение на языках - это обращение духа человека - тайное - непонятное людям - к Богу.
А пророчествование - обращение к людям - на любых понятных людям языках - и сие исходит от Бога - Бог проговаривает чрез пророка. Вспомните ослицу - по Писанию - проговорившую к человеку на его наречии - Богу возможно все.


- Поэтому Апостол Павел и наставляет - что для понимания на языках - нужен еще дар истолкования, - в день Пятидесятницы - на улице - у Апостолов в обращении к людям - был дар пророчествования - не было истолкования - произнесенного Апостолами на языках. Истолкование - это когда истолковывается уже произнесенное на языках. Вначале говорение на языках - и потом только истолкование - произнесенного уже вслух. Андэстэнд?
Вникайте в написанное Слово Бога Нового Завета.

Proxrista
23.05.2019, 01:10
- Бог сразу вас предупредил - что говорение на языках непонятно людям - потому и в церкви - говори себе - вслух говори - и к Богу - в молитве к Богу - обращение к Богу и есть молитва к Богу.


- И Бог сразу предупредил в Слове Его - что для неверующих и незнающих - сие будет искушением к неверию их - вот как и у вас.


- Вы вместо того - чтобы попросить у Бога крещения Святым Духом - в вере - и получить - начинаете выискивать разные неточности у других - когда с них Бог и спросит в свое время - за их неподчинение Слову Бога. Вы здесь причем? Озаботьтесь о себе.


- Пророчествование понятно людям - хоть одному человеку - к которому Бог и обращается чрез Свой пророческий сосуд. Что вам тут непонятно?


- Дар истолкования - от Бога исходит - будет воля Бога - истолкователь и получит разумение - о чем была речь в говорении на языках.

Proxrista
23.05.2019, 01:31
- А не надо никаких картинок. Когда вы предстанете пред Богом - будете вы и Бог и вопрос к вам - почему вы не попросили у Бога крещения Святым Духом - суть рождение от Бога? Вот и все. Где вера ваша - которая вас спасает?
Заповедь Иисуса Христа - просите и получите - ибо просящий получает.


- И еще.
Вы должны ясно себе представлять - что Слово Бога у вас равно в руках - как и у всех других людей - и кода вы вырываете текст - и не пытаетесь сами понять всю полноту написанного разъяснения по этой теме - но искушаете людей - неразумением вашим - доказывая обратное написанному - то есть, чтобы все говорили языками - написано так, - то вас ждет за такое искажение Слова Божия - анафема от Бога.


- Спаслись сами - не обманывайте людей. Вот и все. У Бога неправды нет.

Proxrista
23.05.2019, 01:35
- Бог не говорил - не молиться вслух в церкви - на языках. Бог наставляет - с кафедры не надо говорить в церкви людям - говорением на языках - потому что непонятно никому будет - без истолкователя.
А говори - себе и Богу - и есть - говори - произноси вслух - говорение же на языках.
Потому и написано - чтобы все было чинно и благопристойно - понятно - что речь идет о собрании в церкви - при говорении на языках -


39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.


- И Бог не стыдится дара говорения на языках в церкви и на собраниях - потому и написано - что вся церковь говорит на языках - это для неверующих есть непонимание - но это уже другой вопрос.
И если вы посмотрите в день Пятидесятницы - в доме - с Апостолами, и в доме Корнилия, и при Павле с двенадцатью новобранцами - все говорили в собрании на языках - и никто этого ни стыдился - и не запрещал никому говорить на языках - в молитве совместной - в собрании. Ведь так?
Вот и не надо идти на поводу у некоторых неверующих и незнающих еще - и давать им устанавливать правила в церкви Христовой - отлично от Слова Божия.
Каждый дар Бога духовный - внимание - совершенен и предназначен конкретно.
Говорение на языках - уникальный духовный дар - вот не было этого ранее - до Нового Завета.
Вот все остальные дары проявлялись до Нового Завета - кроме дара говорения на языках - потому что не было еще тогда рождения свыше - Христом и во Христе.

Proxrista
19.10.2019, 04:04
- Ну вот видите сами - весь ваш смысл - есть отрицание крещения Святого Духа - а говорение на языках и есть знамение свидетельствования этого.
Вот и все.


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, вы просто увещеваете людей - не признавать Слово Божие о крещении Святым Духом - когда ясно написано - что ни один человек не молчал - при крещении Святым Духом.


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Proxrista
30.10.2019, 01:29
- Вначале - в доме - в Иерусалиме в день Пятидесятницы - Апостолы Христовые и заговорили на иных языках - обратились к Богу духом - как и наставляет об этом Апостол Павел. Людей других в доме не было.
Затем - когда Апостолы вышли на улицу - они и пророчествовали - к людям же обращались.
Это два разных духовных дара - вот Библейское определение говорения на языках и пророчествования - совместно рассматриваются эти два дара - в сравнении -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- А когда Апостолы вышли из дома затем к людям собравшимся уже после этого - они и обратились к людям - на понятных людям языках - по наречиям людским - что Апостол Петр и провозгласил - что сие есть пророчествование -


5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- Как и Апостол Павел разъясняет - что есть два разных дара - для обращения к Богу говорением на языках - непонятно сие для людей, и для обращения к людям - на понятном языке людям - даром пророчествования.
В этом и есть видимое отличие двух даров - говорения на языках и пророчествования - по предназначению каждого дара -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- Без истолкователя - обладающего даром истолкования - говорение на языках в обращении к людям не применяется.
Пророчество применяется - как раз и на иностранных языках - и в том числе, - как Бог даст. Посмотрите на ослицу в Писании - когда эта ослица с легкостью обратилась к человеку на его наречии.
Апостолы на улице обращались к людям - а не к Богу, - и истолкователей не было при этом.
Истолкователь - истолковывает произнесенное уже непонятное никому говорением на языках - вначале надо произнести - и затем только лишь истолкование - по другому никак - не дано людям по - другому понимать говорение на языках.
А пророчествование - как раз и применяется для обращения к людям - на понятных людям языках - без ограничения - и - да внимание же - дар пророчествования в истолкователях и в истолковании не нуждается - конкретное обращение к человеку - для которого это пророчествование и предназначено.

Proxrista
07.11.2019, 01:43
- Иные языки - суть - новые и незнакомые - такие эпитеты Бог применяет в Слове Своем - характеризуя говорение на языках - подчеркивается, что это говорение на иных - чем обычные, новых - а не на известных, незнакомых - незнакомых никому, - потому и написано о говорении на языках - что дух обращается к Богу и никто не понимает этого обращения духа к Богу - тайна - Бог все так и устроил - ибо сие от Бога -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- А вот к людям - есть духовный дар *пророчествования - в обращении к людям - и на иностранных языках - и в том числе, - к людям же обращение.


- Это суть два разных духовных дара - и по предназначению - в обращении - или к Богу, или к людям, - и по проявлению - понятно это хоть одному человеку из окружения, или непонятно - ибо Бог понимает о чем идет речь в говорении на языках.


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- В момент принятия крещения Святым Духом - Апостолы находились в доме - и заговорили на иных языках - говорением на языках - как Дух давал произносить - и языки пламени - удостоверяли Апостолам - что сие от Бога.
А далее, - когда Апостолы вышли на улицу - собрались люди - к людям Апостолы и обратились даром пророчествования - ибо это есть обращение к людям -


5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
...
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- Что Апостол Петр и назвал - порочествованием. Вот как и Апостол Павел говорит - что обращение к людям - есть дар пророчествования.


- А при проявлении дара говорения на языках - чтобы люди смогли понять о чем идет речь - нужен еще один дар духовный - дар истолкования говорения на языках -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- То есть, если нет такого истолкователя - то не обращаются даром говорения на языках к людям - а говорят себе - вслух - "под нос" - и к Богу - это есть обращение к Богу.


- Как действует дар истолкования?


- Вначале надо, чтобы было произнесено говорение на языках - чтобы было что истолковывать, - а затем только лишь - истолкователь - кратко и говорит - о чем была речь - и то, - внимание - если Бог даст.


- А в день Пятидесятницы - когда Апостолы вышли на улицу и обратились к людям - никаких истолкователей говорения на языках при них не было, - сразу - напрямую - Апостолы обращались непосредственно к людям - даром пророчествования - на понятных людям языках.


- И сие для Бога не проблема, - Бог легко может дать такое обращение к людям - даром пророчествования - если это Богу угодно, - ибо даже ослице Бог дал проговорить к человеку на его наречии -


Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет.
(Числа 22:30)


- Как думаете, вот если ослице Бог дал проговорить к человеку на его наречии - легко и просто, то не даст ли Бог тем более человеку - обратиться к другому человеку - на наречии этого другого человека - если это будет угодно Богу - когда человек и предназначен для речи человеческой - в отличии от ослицы? А?


- То есть, о чем речь?


- Дар духовный говорения на языках - предназначен для обращения духа человеческого к Богу. И все.


- А дар духовный пророчествования - предназначен для обращения Бога - чрез человека - к другому человеку.


- Направленность обоих даров этих - разная - по предназначению.


- Поэтому - говорение на языках никто из людей не понимает - и этот дар и предназначен Богом - только лишь для обращения к Богу - и чтобы никакая плоть не могла узнать - о чем была речь.


- А пророчествование - напротив - есть обращение Бога к человеку - чрез пророчествующий сосуд - чрез человека - в назидание человека - Богом - чрез другого человека, - поэтому и - дар пророчествования - всегда проявляется - в обращении хоть к одному из рядом присутствующих - пусть он будет даже хоть кто по национальности. Если Богу сие угодно - то с этим никаких проблем не будет.


- Вот вам мнение независимого эксперта, говорящего на языках, - и пророчествующего - Свидетельство.mpg - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=wlvZX7mN7E8&feature=player_embedded)


- Но у Бога каждый дар совершенен - и исполняет каждый дар то, - для чего этот дар Богом и предназначен.
Дар говорения на языках - и предназначен Богом - для обращения духа человека к Богу - устами человека - минуя плотской ум человека, а дар пророчествования - предназначен Богом - для обращения Бога чрез человека - к другому человеку.
Вот и не давайте себя обмануть более в этом...


- Апостол Павел запрещает обращаться говорением на языках к людям - если не будет истолкователя, - надо ревновать о даре пророчествования для обращения к людям, - вот даром пророчествования и обращаться к людям.
Хватит уже лгать людям, что это не так.

Proxrista
25.11.2019, 00:27
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Каждый дар духовный - совершенен - и имеет свое предназначение - от Бога.


- А говорение на языках - есть не средство - а цель проповедования Апостолами Христовыми -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, речь идет о результате проповеди Апостолов Христовых - говорение на новых - а не на обычных - языках - согласно разъяснению Бога - чрез Апостола Павла - о говорении на языках - как обращение к Богу духа человека - а не к людям - ибо непонятно сие людям.


- Пророчествование - предназначено для обращение к людям - на понятных потому людям языках.


- А говорение на языках - в обращении к людям - требует обязательного наличия человека - обладающего даром истолкования говорения на языках - то есть - вначале говорение должно быть произнесено - а затем только истолкователь истолковать - а прямое обращение на понятном человеку языке - это есть пророчествование.


- Вы, батенька, обманщик неимоверный... - за каждую душу обманутую вами о говорении на языках - и потому не принявшую крещение Святым Духом - из якобы страха пред этим даром - вы лично Богу и дадите ответ.


- Апостол Павел и разъясняет - что в обращении к людям пророчествование совершеннее говорения на языках - сразу идет обращение - напрямую - без посредника - хоть на каком понятном человеку языке - пример - обращение Апостолов в день Пятидесятницы - на улице к людям - а не в доме ранее.


- А говорение на языках - это дар - для обращения к Богу - а не к людям - поэтому и если Бог даст - то тайное вкратце и передается имеющим дар истолкования - с разрешения Бога.

Proxrista
26.11.2019, 01:34
- Иисус учит - как обретается Святой Дух - надо покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - во всем - что вспоминается и что напомнит вам Бог - вот в течении некоторого времени - и попросить у Отца Святого Духа - и даже если вдруг вы сразу не получите - то вопрошая - например - в течении месяца - это я говорю, что так было с конкретным человеком, - и даст Бог, -
вот Иисус наставляет и разъясняет, - прочтите внимательно - и уразумейте - вдумчиво в вере - что это так все и есть - как здесь Иисус наставляет - во всей полноте - на примерах - чтобы человек не смущался просить у Бога Отца Святого Духа и был уверен по этим примерам - что если в примерах этих просящий получает - то не тем ли более - когда вы просите Святого Духа у любящего лично вас Бога Отца - любящего вас - как никто из человеков, - и это разъясняется на примере - и в сравнении - с вашим отцом по плоти - который любит вас и дает своему ребенку - что только может -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- А в самом начале этой темы - Дети Божии - вы и найдете пример обращения к Богу Отцу - о Святом Духе - и поверьте, это обращение ни раз опробировано такими же как и вы людьми...

Proxrista
26.01.2020, 01:01
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что вам тут непонятно - что вы постоянно претыкаетесь о говорении на языках?

Proxrista
01.02.2020, 02:21
- Говорение на языках - это проявление в церкви Христовой - проявление церкви Христовой - когда дух человека - оживший - уже может обращаться к Богу - напрямую - минуя плотской разум - но используя уста человека -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Тут ясно написано - что говорение на языках - это есть духовный дар от Бога - когда оживший дух человека обращается к Богу - непонятно сие для человека по плоти - ибо обращение это предназначено к Богу - Бог разумеет о чем идет речь, - а второй дар духовный - тут же написано - пророчествование - для обращения к людям - на понятных людям языках.
Так было и в день Пятидесятницы - когда в доме - Апостолы приняли крещение Святым Духом - и тут же обратились к Богу говорением на иных языках, а когда Апостолы вышли на улицу - они обратились к людям - на понятных людям языках - даром пророчествования - что далее Апостол Петр и привел Иоиля - в удостоверении - что сие есть пророчествование - как и Апостол Павел говорит о двух этих дарах, - вы же читайте внимательно.


- И Бог сразу предупреждает в Слове Своем - что так, как говорение на языках не понятно людям - то когда церковь Христовая в собрании будет молиться на языках - то такая непонятливость будет во искушение к незнающим и не верующим - не познавшим еще этот дар духовный, - что якобы они беснуются - не беснуются они - а незнающие и неверующие - две категории людей перечислены - могут так подумать и так сказать.
И Бог сие не скрывает - а наставляет - что так происходит по истине происходящего.
И там и написано - именно о церкви Христовой - как одно из проявлений церкви Христовой - во свидетельство всем и вся - что так и есть - и никак иначе.


- А вот уже эту непонятливость говорения на языках - еретики и используют - для отрицания этого духовного дара - чтобы пугать людей, - или подменой его даром пророчествования - в обращении к людям, когда ясно и однозначно написано - что говорение на языках - есть обращение к Богу - тайное - духа человека, а к людям - есть обращение даром пророчествования - а не говорением на языках.
Более того, Апостол Павел запрещает обращаться - напрямую - к людям говорением на языках - без дара истолкования - когда это сразу будет человеку непонятно о чем речь - и только во искушение его в неверии и в незнании его еще.


- Вот некоторые и скрывают сие написанное - ясно и просто написанное - в Слове Бога - вычеркивая сразу ясно написанное - и искажая непонятное сразу для разумения человеку - когда если что непонятно в Слове Бога - то и надо сие воспринимать - совместно - с ясно написанным по этой теме - не может нечто противоречить ясно написанному - и еретики это знают - поэтому и скрывают ясно написанные места в Слове Бога по темам - чтобы обмануть людей - как это не странно звучит для говорящих о воле Бога.

Proxrista
01.02.2020, 02:25
- Вы не берете пример с Христа - вы отвергаете Слово Бога - о говорении на языках как часть учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых, -
и Иисус и уединялся - молиться тайно - чтобы Его не видели даже и ученики Его - и сказал им - что вы еще - тогда - не все можете вместить - а вот когда придет Дух Святой - при крещении Святым Духом...
Слово Божие ясно говорит - что Дети Божии должны поступать как поступал и Иисус - и вы - глядя на Детей Божиих - в говорении на языках - и соединив тайную молитву Иисуса Христа от людей - и слова Иисуса Христа - о предупреждении - что они тогда не все еще могли вместить - и увидите - что и Иисус говорил на языках - но скрывал это - поэтому и уединялся в молитве Своей от людей - чтобы не искушать их в незнании и в неверии их.
И то, что происходит ныне - только подтверждает верность поступка этого Иисуса Христа - и предупреждение - что могут сказать ныне о церкви Христовой - незнающие и неверующие.
А вы якобы, мол, этого ясно написанного не понимаете... - три годика вам еще потому что...


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Proxrista
09.02.2020, 01:33
- Кто вам это сказал вообще? - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 40.
Я знаю - что возможно пророчествование - и ныне - и до Нового Завета - когда человек еще не вступил с Богом в Новый Завет - вот как ранее с пророками было по Писанию - когда Дух Божий сходит на плоть человека - и он начинает обращаться к кому - то и говорить - по правде - то, чего и не собирался говорить, - и так бывает и с христианами - но когда Дух Божий через дух человека дает разумение что сказать - тут же. Пример пророчествования - проявления дара пророчествования - это когда проповедующий в церкви Христовой - начинает говорить о чем собирался - и тут же продолжает - о чем не собирался и еще и сам начинает понимать - о чем пошла речь чрез него - это и есть суть пророчествование - на понятном для окружающих языке.


- Вот когда Апостолы вышли на улицу - они и обратились к людям - даром пророчествования - на понятных людям языках - Бог так дал им говорить к ним - что Апостол Петр и провозгласил - что сие есть пророчествование.


- Вы поймите простую вещь - что главный признак пророчествования - основного проявления дара пророчествования - это когда человек начинает говорить в обращении к людям нечто - о чем за секунду не знал до этого и даже и не думал мобилизовать свой ум - что сказать по данному вопросу или по данной причине или по данной теме - Бог дает ему что сказать - Иисус так и говорил *для христиан - не заботьтесь об этом - ибо -


11
Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить,
12
ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.


- И даже более того, это и есть проявление обетования Бога - что Сам Бог даст уста - которые оправдают даже пред Богом -


Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.
(Исаия 54:17)


- Вы обманщик ярый - постоянно обманываете людей - ведь там же ясно написано - что Апостолы заговорили на иных языках - в доме еще - при схождении на них Духа Божия - обратились к Богу.
А когда вышли на улицу - время прошло некоторое при этом - люди собрались с округи - Апостолы и обратились к людям - даром пророчествования - напрямую - на понятном к кому обращались они - языке, - к людям же обращение, - что Петр и назвал пророчествованием.


- Говорение на языках - всегда сразу непонятно людям - требуется истолкователь - тогда - надо вначале произнести говорение на языках - а затем только лишь истолкователь - истолкует.
На улице не было истолкователей - Апостолы пророчествовали - сразу в обращении к людям - что Апостола Петр и назвал - не лепетом на языках - из Писания - а пророчествованием - по Иоилю.


- Вот же - ясно все написано -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что есть два обращения - два дара духовных - один из них - говорение на языках - это есть обращение духа человека к Богу именно - непонятно сие тайное обращение людям, - второй - есть дар пророчествования - как обращение к людям - на понятных людям языках.
А говорение на языках требует дар истолкование - и поэтому всегда вначале произносится говорение на языках - и лишь затем истолкователь истолковывает.
А вы постоянно обманываете людей - искажая ясно написанное.


- Пророчествование от Бога исходит - поэтому если надо - у Бога нет проблемы дать человеку обратиться на иностранном языке - понятном другому иностранцу - ну если Бог ослице дал обратиться к человеку на его наречии... Вы это хоть понимаете? Что Бог и продемонстрировал в день Пятидесятницы - когда Апостолы - на улице - обратились к народу.


- Я вот одного не пойму - мне что - привести здесь текст второй главы из Деяний - чтобы вы наконец сами прочли всю последовательность событий и слова Петра и соединили с наставлением чрез Павла?
Ибо вы постоянно обманываете людей - вот как бы и никто не может прочесть сие -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- В доме Апостолы заговорили на иных языках - прямым текстом написано - а когда вышли на улицу к людям - напрямую пророчествовали к людям - в обращении к людям.


- Два дара - один предназначен напрямую в обращении к Богу, второй - напрямую в обращении к людям. Что тут такого сложного - только если не искажать и не вводить людей в ересь специально? А?


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Бог в Слове Нового Завета приводит эпитеты - к говорению на языках - как о новых - не было таких ранее, как иных - не таковых как обычные и известные - и как на незнакомых - то есть, вы не скажите, например, что это якобы французский язык - ибо вам не знакомо заранее будет - на слуху - что это за язык.
То есть, все эти эпитеты - в разных местах Слова Божия сразу характеризует говорение на языках - не как иностранные языки.
Поэтому и про церковь Христовую написано -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, если бы это были языки иностранные - например, вы бы ясно слышали - что это французский, итальянский, английский, немецкий, японский... - то наоборот бы - никто бы и не сказал о якобы бесновании - а аншлаг бы был у людей - как в цирке - посмотреть на аттракцион.
Но нет такого - поэтому Апостол Павел и запретил - обращаться на языках - даром говорения на языках - к людям - в прямом обращении - ибо это сразу будет непонятно никому из них - без носителя дара истолкования.
Поэтому и сказано - что в церкви молитесь себе и Богу - когда молитва совместная - но как бы каждый говорит себе под нос и в обращении к Богу. Не с кафедры чтобы говорить говорением на языках - в обращении к собранию, - а молиться в общей молитве - внимание - к Богу, ибо - говорение на языках - как сам дар духовный - и проявляется чрез говорение - произношение - не молчать надо - а все же говорить - вслух - в обращении к Богу.