PDA

Просмотр полной версии : Говорение на иных языках. Пророчествование.


Proxrista
27.06.2017, 18:37
Евангелие от Марка: 16/16-18,

- говорение новыми языками - знамение, сопровождающее уверовавших во Христа Иисуса.

1-е Коринфянам: 12/1- дары духовные - дары, проявляющиеся через дух человека.

12/3 - человек, говорящий Духом Божиим, Духом Святым, называет Иисуса Господом и не может произнести анафемы на Иисуса Христа (1-е Иоанна: 4/1-3).

12/4-11- далее перечисляются духовные дары. Все сие производит один и тот же Дух Святой, разделяя каждому человеку особо, как угодно Духу Святому, на пользу каждого и всех. Пророчество, разные (новые, иные) языки, истолкование языков - суть дары Святого Духа.

13/1- говорение на иных языках может быть как на человеческом наречии, так и на ангельском, не соответствующим ни одному человеческому языку.

14/1- Слово Божие призывает ревновать о дарах духовных, особенно о том, чтобы пророчествовать.

14/2 - одно из предназначений дара говорения на ином, чем понятном говорящему человеку, языке, есть то, что человек духом говорит Богу тайны. Тогда это говорение не предназначено для людей, никто из окружающих людей не может понять, о чем идет речь.

14/3-4 - говорящий на незнакомом языке назидает свой дух, и может получить понимание через свой разум, если Дух Святой даст ему в этот момент дар истолкования.

Человек, который пророчествует, произносит слова на знакомом всем языке, тем самым, назидает церковь.

14/5-11 (Бог ставит людей пророками на служение в церкви- 12/28-29) здесь речь идет о даре пророчества.

Павел желает, чтобы все говорили языками, но сам этот дар не предназначен для прямого, непосредственного назидания других людей в собрании, разве что, говорящий на языках затем будет и истолковывать, разъяснять, что он сам понял.

Пророчество может иметь вид говорения, но уже на знакомом языке. Человек пророчествует, церковь слушает, но его речь иногда кратко прерывается языками. И тогда можно сказать, что это говорение на родном языке - как Дух Святой дает провещевать.

Но пророчество может иметь и вид проповеди - если человек получил откровение (понимание Слова Божиего), познание - еще раньше.

Пророчество может иметь вид проповедования Духом Святым, когда в момент проповеди приходит понимание - о чем надо говорить, и тогда назидаются как слушающие, так и сам говорящий, который получил в этот момент откровение от Духа Святого.

14/12–13 - следует ревновать о дарах духовных к назиданию церкви. И того, кто имеет дар говорения на иных языках, Павел призывает молиться о даре истолкования, дабы он мог понимать, о чем молится его дух.

14/14-15 - когда человек молится на незнакомом языке, плотской ум у него пуст (если он очищает свое сердце). Человек просто слышит свой голос. А если в этот момент действует дар истолкования, то человек внутри себя слышит, разумеет, о чем речь, какое идет прославление Бога.

Но Павел призывает, когда идет молитва в церкви, или человек молится сам, - молиться духом (на языках), молиться и умом - как обычно. Духом можно петь - производя в момент говорения - молитвы на языках - мелодию. Дух может и сам через человека производить мелодическое пение, меняя звуки. Дух также может дать человеку увеличение мощности голоса, без всяких усилий со стороны человека.

14/16-19 - стоящий рядом человек не понимает о чем молитва, хотя и возможно, что если в собрании находится иностранец, то он может от кого-нибудь услышать свое наречие и отчетливо понимать молитву. Павел опять подчеркивает важность наставления на понятном языке.

14/20-22 - Павел призывает на злое быть младенцами, а по уму искать мудрости Божией, понимания происходящего. В законе было пророчество о говорении на иных языках, - языки суть знамение для неверующих.

Говорение на языках ничего не имеет общего с плотским пониманием знания иностранных языков человеком, переводом.

Говорение - это чудо, дар Духа Святого.

Например, вы хорошо знаете какого-нибудь человека, или, видите человека простого, далеко не полиглота, другой национальности, - и вдруг, вы слышите от этого человека чистейшую речь на вашем родном наречии. Вы слышите, как он славит Бога, пророчествует. Разве вы не скажете, что с ним Бог?

Смотри, как исполняется это пророчество: - Деяния: 2/4-12, 17-18, 10/44‑46, 19/6. Но из пророчества, - «…но и тогда не послушают Меня», - говорит Господь. Вот таким образом это и есть знамение для неверующих.

1-е Коринфянам: 14/23 - обычно, вошедший в собрание неверующий человек, не может понимать речь молящихся на иных языках, не понимает говорения, - в этот момент тайны говорятся Богу (14/2).

14/24–25 - это еще одно из предназначений дара пророчества.

14/26 - к собранию Дух Святой назидает каждого, дабы каждый мог послужить к назиданию других.

14/27-28 - описано, как надо использовать дар говорения на иных языках для назидания церкви.

14/29-31- применение дара пророчества для назидания: идет разбор Слова, высказывается один, другой получает откровение - продолжает рассуждение по Слову Божиему, - и так поочередно.

14/32 - человек может прекратить получать откровение - перестать размышлять на эту тему, - это полностью во власти самого человека.

4/33 - такой порядок установлен Духом Святым.

Человек, во время проявления дара говорения на иных языках, может в любой момент остановиться, ведь это говорит он сам, дух самого человека.

Если бы он говорил на родном языке, понятном для плоти, то не смог бы отличить, что говорит своим духом - тогда это уже пророчество.

Proxrista
28.06.2017, 13:09
- Зачем Апостол Павел назидает надо говорящему уже на языках просить - ревновать далее - о даре пророчествовании?


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Для чего предназначен дар пророчествования, для чего предназначено говорение на языках?
По Слову Бога.

Proxrista
02.06.2018, 03:07
- Мы сейчас говорим - о говорении на языках - что это есть - всегда - обращение духа человека к Богу.

Proxrista
02.06.2018, 11:12
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Именно это и есть предназначение духовного дара говорения на языках.
Апостол с этого и начал назидание - все остальное надо воспринимать совместно с этим - а не вопреки.

Proxrista
03.06.2018, 11:31
- Там не написано - чтобы переводить.
Там написано - если нет истолкователя - сосуда имеющего такой дар от Бога - не обращаться к людям говорением на языках, - а говорить себе и Богу -


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- То есть, обращайтесь к Богу - но не к людям, - продолжать обращаться к Богу.


- В день Пятидесятницы - в доме у Апостолов - действовал дар говорения на языках - они обращались к Богу духом, - а когда они вышли на улицу - собрались люди - и они обратились напрямую - без истолкователя - даром пророчествования - на наречиях - конкретно к каждому из присутствующих - это есть дар пророчествования - что Апостол Петр потом и сказал - что сие есть пророчествование.


- Говорение на языках - всегда есть обращение духа человека к Богу - непонятное людям - поэтому - если Бог даст - нужен еще и истолкователь - имеющий дар духовный - истолкования.
Иначе говорение на языках - людям не понять - о чем речь.


- А когда действует духовный дар пророчествования - Бог чрез пророка напрямую обращается к конкретному человеку - на его наречии - и не надо никаких преводчиков искать. Тоже.
Это два разных дара - говорение на языках и пророчествование - поэтому Апостол Павел сразу научает -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вот для всех еще не имеющих еще крещение Святым Духом - сразу понятно и разъяснено Богом, -
что говорение на языках есть обращение - к Богу,
а пророчествование - есть обращение к людям - в этом уже есть различие двух этих даров.
Желающие искажать Слово Бога - всегда это умалчивают и никогда с этого не начинают поучать людей. Обманывают людей потому - Бога не боятся.


- В день Пятидесятницы - внимание - именно на улице - было обращение к людям - даром пророчествования - к людям же обращение.


- Ни при говорении на языках - для обращения к Богу, ни при пророчествовании - для обращения к людям - никто переводчиков не искал.


- Вот и не выдумывайте своего.
Научаться надо по Слову Бога - а не по человеческим фантазиям.

- То надо сначала научиться у Бога - и затем только лишь говорить и людям - как волю Бога - разъясняя.
Анафема Богом объявлена всем - кто искажает Слово Бога Нового Завета - преподанное уже всему миру Святым Духом - чрез Апостолов Христовых -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Если вы поучаете людей - по Слову Бога - вы уже не скажите Богу - что не знали этого - вы должны были это знать - как поучающие по Слову Бога.
А иначе - что же вы занимаетесь тогда не своим делом и вводите людей в погибель вечную - своей ересью и своей безответственностью пред Богом и людьми?
У Бога неправды нет.
Вот и не говорите - что вас об этом не предупреждали. Вы и сами должны вначале изучить Слово Бога были... - чтобы потому только лишь поучать и других людей... Вот так, - только так - и никак иначе.
Вот прочтите внимательно это еще и еще раз -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Proxrista
03.06.2018, 12:20
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Написано - конкретно - что если это есть церковь Христовая - вот действительно - и если церковь Христовая заговорит на языках - вот в молитве в обращении к Богу - то неверующие и незнающие - всегда - вы это понимаете - всегда скажут - что они якобы беснуются.
Иначе не бывает - это Слово Бога - истина происходящего - и об этом Бог сразу и предупредил всех и вся - что так есть и будет.
Именно поэтому - Апостол Павел и предупреждает - чтобы меньше было искушений в этом других людей - не знающих еще ничего из всего этого - от Иоанна: 16 / 12 - 13 - чтобы следить - и это есть обязанность и ответственность пред Богом - служителей церкви - пророков и духовных - чтобы все было -


39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.


- Благопристойно и чинно - для внешних.


- Вы ну хоть это понимаете? Это же прямой и понятный текст - для восприятия мирского человека.
Ни в коем случае не запрещать говорение на языках - это же есть дар духовный от Бога - чтобы обращаться напрямую к Богу духом человека - но чтобы это было - в собрании - чинно и благопристойно - чтобы это так выглядело для внешних - присутствующих на собрании.


- Вот в Коринфе тоже это нарушали - поэтому и пришел Апостол Павел - и разъяснил, и наставил, и заставил... - подчиняться заповедям Господа - и в этом -


37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38
А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.


- Видите - конкретно сказано - это есть заповеди Господни - для пророков и духовных. Апостол Христов Павел вам говорит - начальник ваш от Бога - посланник Бога - чтобы научить вас - в с е м у - чему Господь учит церковь Христовую.

Proxrista
17.06.2018, 13:29
- И молитва, и знамение - есть проявление одного и того же дара - говорения на языках - когда дух человека молится - обращается к Богу - на понятных Богу языках - знает Бог какая мысль у духа.
А знамение - потому что это знамение крещения Святым Духом - знамение события крещения Святым Духом для человека - а не как само по себе.
Произошло крещение Святым Духом - тут же человек получает этот духовный дар - говорение на языках - как младенец во Христе Иисусе - а проявление этого дара - и названо Самим Иисусом Христом - знамением - при обретении крещения Святым Духом.
То есть, сам по себе дар говорения на языках - и есть дар духовный - но вот появление этого дара - как событие проявления говорения на языках - и знаменует - показывает - обозначает - для всех и вся, - что человек родился от Духа Божия - принял крещение Святым Духом - потому и залепетал - тут же - говорением на языках, - вот как, если хотите, - по аналогии плотского рождения - ребенок начинает кричать - и каждая мама знает - раз ребенок кричит - значит с ним все в порядке.


- Говорение на языках - это дар духовный - предназначенный для обращения духа человека к Богу - когда возрожденный дух человека Духом Господа - может уже обращаться к Богу - напрямую - управляя устами плоти человека - минуя плотской разум человека - но своим - духовным разумом.


- То есть, говорение на языках - и есть уже молитва - вот само по само по себе, - как обращение к Богу - духа человека - непонятное никакому плотскому разуму.
Дар говорение на языках - один духовный дар, - но это может быть и знамение - крещения Святым Духом - у каждого и для каждого человека - и сразу же - одновременно с этим - это есть и обращение к Богу - вот само проявление говорения на языках - и есть сразу же и молитва - обращение - к Богу духа человека.


- Для обращения к людям - когда Бог обращается чрез пророка к людям - есть дар пророчествования.


- В этом отличие этих даров - говорение на языках есть обращение духа человека - к Богу, а пророчествование - есть обращение Бога к людям - Бог дает что сказать - и даже и конкретно к одному человеку - и на его наречии - как было и в день Пятидесятницы - на улице - что Петр и назвал - пророчествованием тут же.

Proxrista
17.06.2018, 13:44
- Что вам непонятно тут?
Не все еще - находящиеся в Коринфе - в собрании церкви, например, - говорили на языках - по причине - что не все еще были крещены Святым Духом.
Как и в любом собрании церкви Христовой - есть принявшие лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, есть просто пришлые пока люди... - потому и не все, - факт налицо.


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Вот Апостол Павел - Святым Духом потому и провозглашает - чтобы все имели дар говорения на языках, - и вы это читаете и вам сего не отрицать, - Бог с вас спросит за такое отрицание.
Но мы знаем - почему так провозглашено - потому что говорение на языках - обретается лишь при крещении Святым Духом - тут же, - вот потому и написано - лишь об одном этом даре - что не все его имеют, - но надо чтобы все имели, ибо - да внимание же - Апостол Павел тут же и говорит - что вся церковь Христовая сойдется и заговорит на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, речь идет о всех - говорящих языками - как о всей церкви Христовой - если она сойдется вся.
Какие вопросы?
Вы что, - против этого?

Proxrista
29.07.2018, 14:06
- Одно другому не мешает - и говорение на языках есть знамение крещения Святого Духа - следствием такого крещения и есть умерщвление духом дел плоти.
По закону - и подзаконным сие недостижимо - и даже если в них и есть начатки этого - то они под законом теряют эти начатки, ибо чрез закон снова ищут своей личной самоправедности.

Proxrista
29.07.2018, 14:16
- Для неверующих - говорение на языках есть знак - что они еще незнающие и неверующие - потому что не познали крещение Святым Духом - потому и в диковинку для них говорение на языках -


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То так и есть.


- Но Иисус провозглашает, что говорение на языках есть знамение крещения - принятия крещения человеком Святого Духа -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Proxrista
29.07.2018, 20:42
- Об одном даре духовном так сказано Святым Духом -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- И вся церковь Христовая и говорит на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Потому что все принимающие крещение Святым Духом - говорят тут же иными языками - как и Апостолы в день Пятидесятницы - когда были в доме - приняли крещение Святым Духом в доме -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.



- А на улице - Апостолы обратились к людям - даром пророчествования - что и Петр и Павел так и говорят -


6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Пророчествование есть обращение к людям.
Говорение на языках - есть обращение духа человека к Богу - непонятное людям -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Это два разных дара - не одно и тоже - Апостол Павел и разъясняет два этих дара в сравнении друг с другом.

Proxrista
29.07.2018, 21:04
- Апостол Павел пишет Послание - в котором вначале вопрошает - все ли имеют говорение на языках - нет не все - не все приняли еще крещение Святым Духом - такое положение вещей есть в каждой церкви Христовой.
И далее - тут же в этом Послании - Апостол Павел дает ответ - Святым Духом - желаю чтобы все говорили языками - потому что все должны принять крещение Святым Духом.
Не сказано так о других дарах духовных - чтобы каждый из них имели все - а только лишь о говорении на языках - чтобы все имели.
Вот и написано - что вся церковь Христовая говорит на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вы читать умеете? Написано - что если вся церковь сойдется - то и заговорит на языках - языками - новыми, иными, незнакомыми...
И отрицать это бессмысленно... - анафема за отрицание этого провозглашена Богом уже...

Proxrista
01.08.2018, 01:12
- Апостол провозглашал Святым Духом волю Бога - желаю, чтобы все говорили языками. Апостол строит церковь Христовую - и у вас на это разрешения не спрашивает.
Вы так не говорите.


- Бог подчеркнул - что все дары от Бога - и Бог разделяет - то так все и есть. Это не противоречит - заповеди - чтобы все говорили языками.
И написано, что Бог желает чтобы все спаслись и достигли познания истины - чтобы все приняли рождение свыше -


4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- То есть, - сие познание истины и спасение - от Бога - Бог разделяет - Бог подчеркивает это.
То так и есть - и одно не противоречит другому.
Напротив, желающие это отрицать - и опираются на текст - что Дух Святой разделяет - в отрицании того, что Дух Святой желает, чтобы все говорили языками - чтобы все приняли крещение Святым Духом - при этом.

Proxrista
05.08.2018, 11:20
5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;



- Вы этому активно противитесь - отрицая Это Слово Бога - говоря, что нет такого написанного - заповеди от Бога, чтобы все говорили языками.
Говорение на языках обретается л и ш ь при рождении от Духа Бога - при крещении Святым Духом.
Вы вот кто такой, чтобы противоречить этому? Анафема вас уже ждет за отрицания этого написанного...
Но это не отрицает того, что говорение на языках происходит - и именно от Духа Божия - каждому особо - каждому особо рожденному свыше. Подчеркнуто - что сие происходит каждому - и именно от Духа Божия - чтобы каждый человек не возымел что о себе -0 что это все якобы от него исходит - от его якобы исключительности над другими людьми. Нет. все сие от Бога - подчеркнуто - незаслуженно - дар для человека - и обращение духа человека к Богу - так тем более... -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- И вам сего не отрицать.
Написано - чтобы у всех было это явное проявление крещения Святым Духом. Пророчествование - как дар духовный - есть уже следствие говорения на языках - и обретается не всем - хотя пророчествовать - вдруг - могут все христиане - кого и как захочет использовать для этого Бог - вот как разовое проявление, непредсказуемое.
А говорение на языках - дар духовный действующий в человеке крещенном Святым Духом - постоянно.

Proxrista
27.08.2018, 23:52
- Вы сами закрываете себе дорогу к рождению свыше, - а надо всего лишь попросить у Бога Отца крещения Святым Духом - и все.
Есть такая тема - Дети Божии - там вначале и приведен пример такого обращения к Богу - а если вы получите крещение Святым Духом - то с вами и будет как и с Апостолами Христовыми - в день Пятидесятницы - внимание - в доме, или как было с язычниками в доме Корнилия при Петре, или при Павле с двенадцатью новобранцами - когда они получили крещение Святым Духом, -
внимание -
по Слову Бога - как и прописано - ибо Слово Бога истина и рождения свыше иначе как на Библейских примерах - не бывает - невозможно по - другому.
Но если вы противник Нового Завета Бога Отца - то так и скажите - и нечего тогда на зеркало пенять - Слово Божие Нового Завета.
Вот примите рождение свыше - как по Слову Бога - и поучитесь в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - лет пять, - вот тогда только и выходите поучать других людей воле Бога...
Поэтому Иисус и говорил - вынь прежде из своего глаза бревно - прими рождение свыше вначале сам, и познай истину и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа, - познай истину и благодать Слова Бог, - тогда только лишь и поучай других - потому что будешь уже знать наверняка - что Слово Бога истина...

Proxrista
09.09.2018, 15:38
- Речь идет о проявлении дара пророчествования - а не говорения на языках.
Вот написано - что происходящее на улице - было пророчествованием - по словам Апостола Петра -


6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.



- То есть, речь идет о том - что по прошествию некоторого времени - после схождения Духа Божия на Апостолов - которые тогда находились в доме - собрался народ - как думаете - сколько надо времени в вашем городе - чтобы на шум пришел и собрался народ - пусть даже это будет в день праздника какого - нибудь?
Когда народ собрался - вышли Апостолы на улицу - из дома - и обратились к людям - даром пророчествования - суть дар от Бога духовный - *для обращения к людям - написано -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, тут написано, что для говорящих уже иными языками - надо обращаться к Богу - ревновать - чтобы затем иметь и дар пророчествования - как обращение к людям - на понятных людям наречиях.
Ибо - говорение на языках - есть обращение духа человека к Богу - никогда непонятное людям по плоти.
Поэтому говорение на языках и описано - названо - Богом - как говорение на иных, новых и незнакомых - для людей - языках.


- А Апостолы - в день Пятидесятницы - когда находились в доме - в момент принятия ими крещения Святым Духом - и заговорили тут же - на иных языках - обратились к Богу духом -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть, и Петр и Павел - говорят об одном и том же - что обращение к людям - хоть на каком наречии понятном хоть одному присутствующему человеку - к людям же обращение - есть проявление дара духовного - пророчествования.
А говорение на - иных - новых - незнакомых языках - есть обращение к Богу духа человека - непонятное никому из людей по плоти.
И это так очевидно - вот если не отрицать Слово Бога - когда за такое отрицание уже положена - провозглашена Богом анафема.
Или вы и анафему Бога поотрицаете?


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Proxrista
11.10.2018, 23:06
- Вот чтобы ответить на этот вопрос - давайте вначале посмотрим, как Иисус заповедал учиться - научаться в Его учении - от Иоанна: 8 / 31 - 32, 15 / 7, 10 -


31
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.


7
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.

10
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.


- То есть, что мы тут видим? Какой основной принцип у Иисуса Христа в Его учении для учеников Его?
Пребывание в Его учении и чтобы слова Его в вас пребывали и вы лично исполняли Его заповеди - чтобы познать истину Иисуса Христа - чтобы быть свободными от греха.
Теперь вы понимаете почему так важно отвращаться еретика?
Что делает еретик? - Да сразу отрицает написанное - замалчивает, вычеркивает нечто - вот как бы и нет такого назидания в учении Иисуса Христа.
Но Иисус Христос дал Свое учение - с учетом всего написанного - во всей полноте - Он воспринимает Свое наставление именно так, как написано.
Как делает сатана? сатана и говорит - а правда ли что так сказал Бог? Нет, не правда... - и просто берет и отрицает что сказал Бог - или по данному вопросу, или по данной теме - чтобы увести человека от познания истины во Христе Иисусе и Иисусом Христом.
Хотите простой пример?
Одни говорят, что не надо принимать водное крещение во имя Иисуса Христа, другие говорят, что не надо просить у Отца Святого Духа - принять крещение Святым Духом - а вместе и признают - что речь в учении Иисуса Христа идет и о том, и о другом...
Так и здесь...
Что Слово Божие говорит о схождении Духа Божия - Духа Святого - Духа Христова на человека?
Да вот что 1 - е Петра: 1 / 9 - 12 -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- То есть, Дух Божий и ранее сходил на пророков - обычных людей - и даже написано, что сие есть сущий Дух Христов в них - Который и давал им что провещевать от имени Бога и чудеса помогал творить...
То сие верно ведь и в наши дни - точно так же Дух Божий может сойти на любого человека еще даже не принявшего и водное крещение во имя Иисуса Христа.
У меня был такой случай - когда я вдруг начал говорить нечто по правде - и лишь потом осознал, что это может быть - но я тогда не был верующим человеком...
Но в Слове Божием говорится конкретно о пророках Божиих - на конкретных примерах - что на них сходил Дух Божий - на плоть их, внутри их был, - но сие не было еще рождение свыше от Духа Божия - не было соединения духа человека с Духом Господа - как крещение Святым Духом.
Потому и пророки знали все это - открыто им было - что лишь для достигших последних веков есть польза от Христа и сие достижимо -


Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым,


- То о чем речь?
Никто и не отрицает что на вас сошел Дух Божий - более того - это написано в Слове Бога - что такое происходит с людьми.
Но что написано о тех же пророках - во главе с Иоанном Крестителем?
Да вот что - от Матфея: 11 / 11 -


11
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.


- То есть, схождение Духа Божия на человеков - это еще не крещение Святым Духом - не перемешивание духа человека с Духом Господа. Потому и написано - что хотя и был в пророках сущий в них Дух Христов - дословно приведено для сравнения - но меньший рожденный свыше - больше их.
То есть, есть схождение Духа Божия, а есть и крещение Святым Духом - и это есть суть два разных термина по происходящему с человеком.
Хотя и - как и написано - Дух Божий проявляет Себя и в пророчестве и в чудесах - и в не крещенном Святым Духом и в крещенном Святым Духом - тут уж как кому и для чего Бог даст. Есть Библейские примеры.
Потому Иисус Христос и вводит термин Нового Завета - крещение Святым Духом, как впрочем и крещение водное во имя Иисуса Христа - в смерть и воскрешение Иисуса Христа - что и показано на примере с Апостолами Христовыми самыми первыми - Деяния: 1 / 4 - 5, 2 / 1 - 4 -


4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть, мы точно знаем, что описано крещение Святым Духом - и внешние знамения - шум ветра и языки пламени - ясно подтверждают это - и что при этом появляется новый термин - "начали говорить иными языками" - как Дух давал им провещевать...
Далее Апостол Павел разъясняет - что говорение иными языками есть обращение именно к Богу духа человека непонятное людям. То есть, не было такого никогда ранее - чтобы все вместе вдруг начали говорить иными - подчеркнуто - иными языками - и что сие произошло благодаря Духу Божиему - и что сие есть именно говорение духа человека к Богу.
И далее - эти самые Иудеи - крещенные Святым Духом - вот не было уже шума ветра в доме Корнилия, не было и языков пламени на язычниках - но было одно из произошедшего ранее с Апостолами - что все начали говорить вдруг языками - то есть разноязычие некое - осталось знамение крещения Святым Духом - что Иудеи уверовавшие уже и признали - впервые для себя - что и с язычниками произошло тоже самое, что и с ними в день Пятидесятницы - Петр так и сказал - что с язычниками было точно также, как и с ними вначале - когда Апостолы начали говорить иными языками в доме еще.
И это есть Слово Божие - и мы этого не отрицаем, а воспринимаем все совместно.
И далее - при Апостоле Павле - тоже показано - что все заговорили иными языками при схождении на них Духа Божия - все двенадцать человек - подчеркнуто - никто не молчал.
То что мы видим из всего этого?
Есть схождение Духа Божия - временное - и с пророчествованием даже и чудесами - описаны пророки в Писании и в галерее веры в Послании к Евреям, а есть крещение Святым Духом - при котором человек тут же и начинает говорить на иных, новых, непонятных людям языках - по плоти - к Богу - Апостол Павел это ясно и однозначно разъясняет.
А для обращения к людям именно - так и есть - дар пророчествования - хоть на каких языках - ослица в Писании показала это на себе, когда обратилась к человеку на его наречии, - то есть Богу это возможно - не надо для этого человеку родиться от Духа Божия и страдать Христу было - и ждать дня Пятидесятницы - когда силы Нового Завета вступают в действие.
А что Иисус об этом говорил?
Да вот что - от Марка: 16 / 15 - 18 -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- Обратите ваше внимание, что проявление всех знамений есть цель проповедования Евангелия - последующее событие уже, ибо для обращения к людям есть дар пророчествования.
И что еще тут Иисус говорит?
Что спасены будут уверовавшие - и те из них, кто будет креститься.
То есть, Иисус говорит сразу о обоих крещениях - и о водном крещении во имя Иисуса Христа и о крещении Святого Духа - как и показано далее на примерах при Апостолах Христовых Петре и Павле.
А почему о обоих?
Да потому что Иисус говорит о знамении - будут говорить новыми языками - не было ранее этих языков - подчеркнуто - новыми, то есть иными чем обычные - как далее и указано.
А знамение говорения новыми языками - на всех примерах в Слове учения Иисуса Христа - обретается человеком тут же при крещении его Святым Духом - причем на примерах показано - как бы специально - что все начинают говорить языками.
Поэтому, никто и не отрицает, что на любых человеков - и принявших водное крещение во имя Иисуса Христа и даже не принявших - не может сойти Дух Божий - может, более того, даже написано, что сие есть Дух Христов.
Но это еще не есть крещение Святым Духом - рождение от Духа - при котором - как показано на ясных примерах - все принявшие в этих примерах - вот до одного человека - начали говорить иными языками.
И мы сего не отрицаем.
И что еще?
Все остальные знамения перечисленные Иисусом Христом - достижимы были человеками и до возрождения Иисуса Христа - и в Писании и в Евангелиях - это хорошо показано - и бесов изгоняли, и исцеляли, и мертвых живыми получали, и чудеса проявлялись...
И лишь об одном знамении и даре Апостол Христов Духом Святым провозгласил - желаю чтобы все говорили языками - мы сего не отрицаем, а так и говорим.
То есть, речь идет - чтобы все приняли крещение Святым Духом - только так люди начинают говорить иными языками - по Библейским примерам.
То мы с вами так и говорим и сего не оспариваем.
Ведь так?
А кто такой еретик?
Тот, который и оспаривает и отрицает и замалчивает написанное... Вот как бы и нет сего...

Proxrista
22.12.2018, 21:50
- Далее Апостол Павел Святым Духом и дает ответ на этот вопрос - желаю чтобы все говорили языками - все приняли крещение Святым Духом - попросили Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Иисуса Христа - что просящие получают Духа Святого у Отца.
А пока еще не все - так всегда так и бывает - есть новобранцы, а есть уже и не новобранцы.
Дары различны - а говорение на языках связано с говорением ожившего духа человека к Богу Отцу - и это не дар пророчествования -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

Proxrista
26.12.2018, 01:35
- Нет такого термина - иностранные - в Слове Бога - по отношению к говорению на языках - а есть суть - говорение - на новых, незнакомых и иных языках - суть - не обычных наречий.
Для того, чтобы понимать - о чем было говорение на языках - надо не переводчика искать - а просить у Бога дар истолкования.


- Иные - это не иностранные суть языки - а иные - чем обычные - человеческие.
Вот Библейское определение говорения на языках -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Написано - никто - ни один человек - не понимает.

Proxrista
29.12.2018, 02:10
- Говорение на языках - предназначено Богом - для обращения к Богу - а не к людям, - Бог все понимает, даже воздыхания - какая мысль у духа - тем более речь -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Вы перестаньте отрицать ясно написанный текст Слова Бога.

Proxrista
29.12.2018, 02:41
- Для того, чтобы человек не принял крещение Святым Духом - сатана запугивает человека - мол, говорение на языках - не таковое - буквально в людях воспитывают животный страх перед этим абсолютно безобидным для человека даром духовным.
Потому что - говорение на языках есть свидетельство и знамение принятия человеком крещения Святым Духом - именно поэтому Апостол Павел и провозглашает Святым Духом - желаю чтобы все говорили языками - и вся церковь Христовая - крещена Святым Духом и говорит на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Поэтому - вот чтобы не дать человеку просить Святого Духа у Отца - крещения Святым Духом - по заповеди Иисуса Христа - что просящий получает, - сатана и сеет неверие и страх в сердца людей - перед даром говорения на языках.
А крещение Святым Духом - рождение от Духа Божия - и есть половина рождения свыше - как рождение свыше от воды и Духа - чтобы человек пребывал уже далее - во Христе и Христом.


- А когда человек не запуган - то он просит - просто просит Святого Духа у Отца - и получает крещение Святым Духом - ибо - просящий получает - Слово Бога верное и истинное.


- А вот сам дар духовный - говорение на языках - есть обращение ожившего уже духа непосредственно к Богу - чрез уста плоти - минуя плотской разум - ум духовный начинает проявляться чрез уста плоти - Бог и понимает о чем речь к Нему.
Дух человека - это внутренний человек - который усиливается Духом Бога и может уже проявляться во плоти - и говорение на языках - это лишь одно из проявлений духа.
И если ранее - дух был немощен во плоти - желал жить по Слову Бога - но не мог - плоть преобладала над духом -


19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;


17
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.


- То рожденный свыше от Духа Божия - и живущий во Христе может - да внимание же - умерщвлять уже духом дела плоти - жить по духу -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Proxrista
29.12.2018, 12:25
- Это не перевод - это истолкование - через сосуды - при молитве на языках в собрании встают такие сосуды и говорят - было показано то - то - в ведении, и сказано - то - то.


- Это не языки - как иностранные - это говорение на языках - независимо от звучания слов - истолкование одно.


- Для вас это не вопрос - для вас вопрос - не подпасть под анафему Бога - отрицая Слово Бога - вот чего вам надо сейчас бояться -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Ясно написано - что говорение на языках - никто из людей не понимает - не написано, что хоть кто - то да понимает - кроме Бога - к Богу сие обращение.
И если вы так людям не говорите - вы подпадете под анафему Бога - ибо говорят вопреки Слову Бога чрез Апостолов Христовых -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Некоторым не верится - они думают что Бог с ними шутит, - вот покаяние Бог от них принял - во имя Иисуса - и значит им можно тогда уже обманывать людей в воле Бога. Многие удивятся - что все - таки Слово Бога истина - как они всем при этом это и говорят - сами подпадая под анафему Бога за ложь пред людьми в воле Бога.

Proxrista
17.01.2019, 00:03
- Тут не говорится - что говорение на языках есть иностранные языки, тут говорится - что говорящий на языках - для любого человека - как иностранец - чужестранец, и любой говорящий на языках - для Апостола Павла - тоже как чужестранец - то есть, непонятное говорит.
Говорение на языках - всегда есть обращение духа человека к Богу - на понятных только лишь Богу языках - никому из людей это не понятно.
Поэтому и не переводчиков надо искать при говорении на языках - а просить у Бога дар истолкования - чтобы Бог дал разумение человеку - о чем была речь.


- Пророчествование - есть обращение к человеку - на любых понятных наречиях - то есть, иностранных - и в том числе, - ибо это есть обращение к людям - вспомните ослицу по Писанию...
При пророчествовании - истолкователь не нужен - как было и в день Пятидесятницы - на улице.


- Вы постоянно искажаете написанное Слово Бога - и обманываете людей - нарушаете Библейское определение говорения на языках и порочествования -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

Proxrista
18.01.2019, 01:15
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Всякий раз убеждаюсь в верности и истинности Слова Божия - предупреждения Бога - о тех, кто не от Бога - чрез Апостолов Христовых.

Proxrista
27.01.2019, 10:53
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7
И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8
И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9
Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10
Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11
Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.


- Говорение на языках - всегда есть обращение духа человека - к Богу - и всегда это непонятно для людей - и для плоти говорящего, и для услышавших вдруг говорение на языках в церкви Христовой - это всегда есть суть невразумительные звуки - в сравнении, - всегда говорящий на языках будет для людей чужестранцем - ныне бы Павел написал - инопланетянином, -
ибо это всегда есть обращение духа человека к Богу - не на плотских языках - а на духовных - понятных лишь Богу - и не понятных людям.
Поэтому - Апостол Павел - разъясняя все это - запрещает - с кафедры - пред всеми людьми - обращаться к людям на языках - не приносит это никакой назидательной пользы, - поэтому и надо лишь обращаться говорением на языках - к Богу - в молитве к Богу - говоря вслух - произнося говорение на языках - но себе - и Богу.
Дар истолкования - если есть - то вначале произносится говорение на языках - а затем только лишь - и истолковывается - произнесенное непонятное - как Бог даст истолковывается - и если Бог даст, -
но истолковывается - разъясняется - опять - таки - обращение духа человека к Богу - и именно обращение духа человека к Богу - а не обращение духа человека к людям присутствующим рядом, - например, прославление Бога или благодарность к Богу -


14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.


- Поэтому - Апостол Павел и наставляет - что для обращения к людям - ревновать о даре пророчествования - как раз и предназначенного Богом для обращения к людям - для назидания, увещевания... - хоть на каких наречиях - к людям же обращение, - и при этом не надо ни какого истолкования - сразу человек обращается к другому - на наречии другого, - то есть, - это и есть именно то, что вы все время ищите - обращение к людям - и в том числе - на иностранных уже языках - как и было в день Пятидесятницы - внимание же - без истолкования.
Богу возможно все.
Вразумитесь наконец этому - на примере ослицы - по Писанию - когда ослица обратилась к человеку - на его наречии - и сразу. Если Богу надо будет - то и человек к другому человеку обратится на его наречии - внимание - даром пророчествования - как даром - предназначенным - и именно - для обращения к людям, - и именно к людям -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, если не отрицать Слово Бога - и не впутывать в это рассуждения своего плотского ума - то и все ясно написано - и становится на свои места.
Хватит уже говорить ересь свою - отрицать Слово Бога. Хватит обманывать людей. Придется же отвечать пред Богом - за все это.
Вот предстанете вы пред Богом - а Бог и скажет вам - что вы под анафемой находитесь - ибо поучали людей - брали на себя такую смелость поучать людей по Слову Бога - по воле Бога, - но вопреки Слову Бога - реченного уже Святым Духом чрез Апостолов Христовых - которым Бог и поручил - научить все народы земли всему Его учению, - и вас в том числе.
То есть, вы есть ученик - научающийся - и потому права не имеете поучать других вопреки тому - внимание - чему вас самих поучает Бог в Слове Своем. Нет у вас такого права -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Proxrista
05.05.2019, 14:54
- Каждый дар Бога совершенен и уникален - предназначен для конкретного действия -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

Proxrista
07.05.2019, 01:57
- Говорение на иных языках - и предназначено сразу для обращения духа человека - ожившего Духом Бога - к Богу.
Без этого дара - нет рождения свыше - этот дар малый - свидетельствует что вы родились от Духа Божия. Младенец во Христе.
Если ребенок родившийся не закричит при матери - тут же при родах - то велосипед такому ребенку уже не понадобится - и все врачи это знают - поэтому и бьют детей - чтобы они закричали...

Proxrista
07.05.2019, 02:43
- Это не сравнение - это реальность, если ребенок жив - он должен кричать при родах - поэтому врачи и бьют детей - молчащих - чтобы они всем говорили - и матери тем более - что они живы.
Так и говорение на языках - лепет младенцев - не зря Бог применяет это слово - лепет устами младенцев, и - как новорожденные младенцы...
Рождение плотское - и есть прообраз рождения свыше - как все равно рождаются по плоти, так все равно рождаются свыше.

Proxrista
20.05.2019, 00:54
- Дар порочествования - есть знамение для людей - что они уверуют сейчас в Бога - для них Бог пророчествует чрез сосуды Свои, точно так же - как говорение на языках - есть знамение для неуверовавших еще людей - что они еще нетаковые.

Proxrista
20.05.2019, 01:19
- Ну, во - первых, давайте с вами осознаем - что ответы на ваши вопросы содержатся в Слове Бога Нового Завета - вот как на прямых наставлениях и разъяснениях Бога - конкретно и по существу, так и на примерах - среди христиан - крещенных Святым Духом и принявших и водное крещение во имя Иисуса Христа. И Апостолы Христовые - как обычные христиане рожденные свыше - тоже показательны как примеры - в этом смысле. Это раз.


- Во - вторых, давайте вы не будете отрицать истину Слова Божия - что перечисленные дары есть знамения - и именно речь идет о крещении Святым Духом конкретно - по примеру о говорении на языках -


17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- То есть, вот если здесь Иисус конкретно говорит о принятии водного крещения - во имя Иисуса Христа -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Не говорит тут Иисус о знамениях даров - сопровождающих водное крещение во имя Иисуса Христа, - но в рассматриваемом нами примере -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19
И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
20
А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.


- И обратите внимание ваше, что тут говорится как о знамениях - сопровождающих Апостолов Христовых в их служении в проповеди Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета и Евангелия, - но и говорится - и об уверовавших и принявших крещения людей - о знамениях чрез них.


- Ну а теперь и давайте поговорим вкратце и по существу - о проявлении знамений как даров при принятии крещений - при принятии рождения свыше от воды и Духа Божия.
Вкратце, просто перечисляя нечто написанное на эту тему.


- Вот в Слове Бога и показаны примеры - когда и как проявляются из перечисленных Иисусом Христом знамения.


- Вначале - всегда - в приведенных примерах - как при Апостоле Петре в доме Корнилия и при Апостоле Павле с двенадцатью новобранцами - хорошо показано - что происходит перво - наперво с людьми при схождении Духа Божия на дух их - при принятии ими крещения Святого Духа - что все они не молчат - а говорят на языках - и именно по этому дару говорения на языках - по проявлению этого дара как знамения - изумленные Иудеи уверовавшие уже ранее и признали - что и с язычниками произошло тоже, что и с самими Иудеями ранее - когда и они залепетали на иных языках - по видимому этому признаку - этому знамению - представьте себе - когда взрослые мужики вдруг все вместе стали в д р у г лепетать на языках, - что и они приняли тот же дар Святого Духа - незаслуженный дар схождения Святого Духа на дух человека - который Иисус и назвал крещением Святого Духа - о чем еще Иоанн Креститель и провозглашал о Иисусе - что это и Есть Тот, Кто будет всех крестить Святым Духом - вот как и Иоанн Креститель крестил в крещение покаяния - всех.


- То есть, когда вы вникните в учение Иисуса Христа по этой теме - вы и узнаете - что при этом происходит соединение духа человека с Духом Господа - и человек оживает духом - и начинает говорить на языках - в обращении к Богу - для плотского человека это говорение непонятно - но понятно Богу - и предназначено для Бога.
Таких людей Бог называет - новорожденными младенцами - вкусившими уже эту благодать Христову - и потому этот дар и проявляется у всех людей - тут же - принявших крещение Святого Духа - принявших погружение духа человека в Дух Божий - как рождение от Духа Божия.


- И примеры с язычниками конкретно и показывают - что эти люди - еще ничего не знали о учении Иисуса Христа - ни о рождении свыше не слышали, ни о смерти для закона телом Христовым не мыслили даже такое себе - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа в смерть и воскресение Иисуса Христа - как вхождение в подобие этого.
Но.
Но все они при первом таком схождении Духа Божия на дух их - при крещении Святым Духом - тут же начинали проявлять сие знамение - как знамение принятия ими крещения Святого Духа - дар духовный - и уже далее они не теряют этот дар - а только лишь могут совершенствоваться в этом даре - как обращение духа человека ожившего - сразу - напрямую - минуя плотской разум - но чрез уста плоти человека - к Богу Отцу.


- И если вы еще более вникните в учение Иисуса Христа по этой теме - то вы и увидите, что только лишь об этом даре духовном написано - чтобы все говорили на языках и приведен пример - где ясно написано - что именно церковь Христовая когда сходится - то все и говорят на языках - в совместной молитве к Богу.


- То есть, вот о всех других дарах и проявлениях духовных и служениях уже этими дарами людям - не сказано - чтобы все их имели, более того, ясно разъяснено - что Бог разделяет эти дары и служения между всеми людьми в церкви - дабы каждый христианин мог служить другим этим даром - как член тела Христова - по аналогии с членами тела человека - на примере тела человека это все и показано и разъяснено.
То есть, это как общие тенденции проявления всех остальных даров духовных от Бога - как по времени проявления, так и по конкретным людям. Более того, некоторые дары и проявляются - и именно в момент служений - почитайте за Апостолов Христовых - когда у них все эти дары и проявлялись - в какой момент времени и при каких обстоятельствах.
Но...


- Но, если вы еще более реальней будете воспринимать Слово Божия - что каждое Слово Нового Завета - Это Есть и Слово Бога - имеющее в Самом Себе - как духовную составляющую, как научающую составляющую, так и составляющую веры и жизни, - то вы и увидите, что - проявление даров духовных - напрямую зависит конкретно от воли Бога - вот кроме дара говорения на языках, - начиная с даров порочествования и истолкования говорения на языках и заканчивая дарами исцеления и наличия различных служений - поддерживаемых Самим Богом при этом.


- Но это зависит и от самого человека - от состояния христианина - как в готовности и в самоотверженности проявлять эти дары, так и в пребывании в вере, в пребывании жизни по духу - а не по плоти. Христиане как рожденные свыше уже - могут еще жить по плоти - как жить и по духу - и все эти факторы тоже накладывают свой отпечаток и свои условия - на проявление даров.
Все это вы и найдете в Слове Бога - Которое учит - и поэтому используются примеры на других людях - чтобы человек применял все это и на свое проявление - в вере ли он и не отошел ли он сам от Слова Божия Нового Завета учения Отца - не стал ли противником Богу - отрицая Слово Божие Нового Завета.


- Ну, например, чтобы было ясно о чем речь, - вот вам общий для всего - учебный пример в Слове Бога - что происходит в неверии.


- Представьте себе, что речь идет не о христианине рожденном свыше, даже и не о Апостоле Христовом, - а речь идет о Самом Иисусе Христе - Боге пришедшем во плоти - чрез Которого действует Бог Отец всеми дарами Своими и чудесами и исцелениями и воскрешениями, - то есть, речь идет о абсолютном проявлении уже всех даров, служений и чудес на земле - для человеков, - и Иисус уже известен повсюду и проявлено чрез Него нечто уже - в удостоверении Кто Он Есть, - и что при всем этом происходит - когда Иисус попадает в селение людей - неверующих и неверящих и не желающих принимать Иисуса Христа и не ищущих исцелений у Иисуса Христа и не имеющих вообще якобы никакую нужду от Господа? Да Иисус Сам ничего там и не смог сделать - вот как Он все это проявлял в других случаях - описанных в Слове Бога.
Понимаете, - о чем речь?
Что есть еще и элемент неверия самого человека - настолько, что Сам Иисус стоящий рядом - не принес пользы этому человеку - вот в сравнении с другими людьми - готовыми принять Иисуса Господа.


- А вера откуда берется?
От слышания Слова Божия - по истине происходящего.


- А теперь и представьте себе, что если вы христианин рожденный свыше от воды и Духа - вот изначально уже во всей полноте - чтобы далее пребывать в учении Иисуса Христа - когда Сам Иисус Духом Своим - ибо Бог Это Дух - пребывает в вас - а вы не верите в истину Слова Божия - как о дарах различных, как о изгнании бесов, - так и о победе над греховностью вашей, - то вы тогда еще есть младенец во Христе - ничего не могущий и ничего не разумеющий - как должно разуметь согласно Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета, - вот вы и не можете потому воспользоваться всем тем, что Бог вам дает - в нужный момент времени - по причине немощи вашей в вере и в познании Слова Божия - конкретно и постепенно на примерах вашей жизни каждый день в общении с людьми и в становлении возрастания вашего в Господе - по причине - что это все еще не про вас -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Ну вот, в этой связи, - простой пример для вас -

1
Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.


- То есть, вот ходит такой христианин - и даже вещает с кафедры, что, мол, он такой слаб еще, немощен, не утвержден в вере - и потому всем нам надо много очищаться... - что, впрочем, иногда бывает и верно. Но такой человек ходит и других убеждает - что невозможно не грешить и побеждать грех, что, мало ли что там Слово Бога говорит об этом и что и Апостолы Христовые - якобы - по лжи уже его - мол, были нетаковыми...


- Вопрос к таким людям - а вы - вот согласно всему этому Слову Бога приведенному здесь - и выделенному конкретно жирным шрифтом - почитаете - считаете себя мертвым для греха? Думаете о себе реально так - при условии, конечно же, принятия уже вами водного крещения?
Живет в вас это Слово Бога - чтобы вы почитали себя мертвыми для греха ибо вы нее под законом а под благодатью и умерли для греха и для закона - телом Христовым?


- Видите - какой ясный и короткий путь у Бога - в Слове Его - как для перекрытия лазейки для греха по этому направлению - в человеке?


- Поэтому и с дарами - учитесь в Слове Бога - на примерах Апостольских - как и чрез них - не во всякое время что и как проявлялось - и не сразу - а по мере надобности - в соответствии служений их - по поставленной для них задачи Богом - при возрастании так же их самих - в вере и в разумении Слова Божия - в сравнении с тем, какими они были ранее - несмышленышами и недалекими еще - вначале - даже рядом с Иисусом Христом...


- Но и помните, что дары - это одно, но общее для всех христиан - это становление рабами праведности, - ибо - дары как пришли - так и уйдут, а вот праведность чрез вас - Духа Христова - останется с вами уже навсегда.


- Но и то верно, что - научаясь в Слове Бога - по учению Иисуса Христа - исполняя все заповеди Нового Завета Бога - человек возрастает в Господе - то есть, это превеликое благо для человека, - но и показывает - проявляет тем самым - верность Иисусу Христу Господу славы - умершему уже один раз за этого человека - и доказавшего тем самым для этого человека - и Любовь Свою и верность Свою.

Proxrista
20.05.2019, 02:07
- Напротив, все сказано по сути вопроса - вы внимательно читайте и осознавайте - и смотрите на Слово Бога - как было и с Апостолами и при Апостолах - когда и как проявлялись все другие знамения - по Слову Бога.
Вы учитесь у Бога по Слову Его - а не поучаете Бога - как должно быть.


- Вы сейчас должны понять одну главную вещь -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Видите - что здесь написано?


- Бог припомнил заслуги и молитвы Корнилия - и его благочестивое стремление в жизни - и привел к Корнилию Апостола Петра - Петр и проповедовал о Иисусе Христе - и Бог крестил тут же при этом всех язычников - пребывающих вместе с Корнилием - Святым Духом.
Для язычников это был незаслуженный дар - никогда человек не сможет заслужить пред Богом дар Святого Духа - даже Адам не сподобился этого сразу - при всей его славе - в сравнении с плотским человеком.


- И обратите внимание на язычников - они тогда еще не знали ничего из учения Отца Нового Завета, чрез них никаких даров не было проявлено - кроме говорения на языках - и именно по этому дару как знамению для Иудеев - Иудеи изумленные - что и язычники приобщились к Святому Духу - признали это - как по видимому и конкретно однозначному признаку - вот со всей округи у язычников - которые тоже могли славить Бога - только для этих язычников Иудеи уверовавшие и признали общность их со Святым Духом - как было вначале и с ними.


- То есть, язычники еще ничего не проявили, не стали жить по духу, не исцелили никого, не проповедовали Евангелие никому, ни изгнали ни одного беса - ни приняли ни одного служения пред Богом и людьми - и неизвестно еще что будет с каждым из них в будущем - в этом смысле, - но...


- Но они получили от Бога крещение Святым Духом. И все.


- И обратите ваше внимание - полноту о рождении свыше - от воды и Духа - Апостол Петр тут же повелел язычникам - принявшим уже крещение Святым Духом - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Ключевое слово для некоторых - повелел - к неукоснительному послушанию их.
То есть, и Петр и Павел - Апостолы Христовые - преподавали всю полноту рождения свыше - от воды и Духа Божия.

Proxrista
01.09.2019, 12:48
- Говорение на языках - иных, новых, незнакомых - и есть дар в ознаменовании крещения человека Святым Духом - и именно по этому знамению - как и заповедал Иисус Христос - Иудеи уверовавшие признали - впервые - язычников - в доме Корнилия - что и они крещены Святым Духом - как и Иудеи были ранее.

Proxrista
20.09.2019, 02:02
- При крещении Духом Бога - дух человека оживает и может тут же обратиться к Богу - чрез уста плоти - минуя разум плоти -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, говорение на языках - это всегда есть обращение к Богу духа человека - тайное - понятное Богу.
А пророчествование - это всегда есть обращение к людям - на понятных людям языках Бог сие и производит.

Proxrista
27.10.2019, 12:59
- При говорение на языках - есть и такое явление - как петь духом - когда в собрании, при молитве всеобщей на языках - человек начинает буквально петь на языках - при говорении на языках. Причем такое пение может быть двух видов - когда человек помогает себе при говорении на языках - воспроизводя некий мотив, - но и когда пение на языках происходит само по себе - без всяких усилий со стороны человека - говорение на языках при этом происходит как пение - само собой.
И если к этому виду общения духа человека с Богом можно отнести и стихи - то изредка - и не у всех - и не всегда - может быть говорение на языках стихами - когда ясно прослушивается в говорении на языках - в обращении духа человека к Богу - некая рифма - различимая самим человеком.
Более того, говорение на языках может сопровождаться и усилением силы голоса - вот само по себе сие происходит - без всяких усилий со стороны человека - в смысле усиления голоса. И это удивительно...
Но, ввиду того, что Апостол Павел ясно наставляет - не применять говорение на языках с кафедры в церкви - не обращаться потому к людям, - то и такое проявление говорения на языках - когда человек говорит вслух - но себе и Богу - в молитве всеобщей - когда его никто не различает, или в молитве в одиночестве - и предназначено и именно для обращения к Богу, - а не как демонстрация "некоего циркового номера" - для людей. То есть, не надо искушать Бога - демонстрируя людям дар говорения на языках - вот как некое "представление" или как некое наставление - якобы по Слову Божию.
И если у кого еще нет такого проявления - а есть только лишь просто говорение на языках - то это не повод к расстройству - ибо у тех, у кого иногда проявляются такие проявления при говорении на языках - то это не заслуга их и не усилиями своими они это делают - и нет потому никакого и повода к их хвалению за это, - и нет потому никакой причины отличать их вдруг от всей остальной церкви Христовой -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите, - сие написано для всей церкви Христовой - равно и одинаково для каждого в церкви Христовой.
Потому и написано при показательных примерах при Апостолах Христовых - Петре и Павле - как все сие происходит - при крещении Святым Духом человека - если это не просто схождение Святого Духа на плоть человека - вот как было и ранее до Нового Завета еще - так может быть и ныне, -


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- В этих примерах по учению Иисуса Христа в Слове Бога Нового Завета - как Учебника для еще ничего не знающих в воле Бога в Новом Завете, - ясно и показано, - что лишь по говорению на языках - при схождении Святого Духа - крещению Святым Духом - как было вначале в Иерусалиме в доме с Иудеями уверовавшими - Иудеев и изумило сие - что и язычникам Бог дал такой же дар Святого Духа - одарил и их Святым Духом при крещении Святого Духа, то есть, - соединении - духа человека в Духом Бога - 1 - е Коринфянам: 6 / 17.


- Вот если бы язычники просто славили Бога - как и все остальные уверовавшие в Бога из язычников в округе, - то это бы не было свидетельством решающим для Иудеев, - да в то время, - о рождении свыше и язычников, - но когда, - вы только представьте себе эту картину происходящего, - когда вдруг все взрослые мужчины язычники одновременно залепетали на языках - как было и с Иудеями ранее в доме в Иерусалиме, - то ясно было, что язычники не могли этого знать заранее, чтобы договориться об этом, не сообразить не могли поступать так - чтобы доказать Иудеям свою причастность уже к Богу - такую же, как и Иудеи уверовавшие обрели ранее в доме в Иерусалиме - при крещении их самих Святым Духом - по наставлению и заповеди Иисуса Христа пред этим.


- И как с примером крещения Святым Духом язычников в доме Корнилия при Апостоле Петре, так и с примером крещения Святым Духом при Апостоле Павле - ясно написано - что они все заговорили при этом языками - духовным даром от Бога - и прямо указано число людей для этого при Апостоле Павле - подчеркнуто, что ни один из них не молчал - о чем Иисус Христос и провозглашал, - что уверовавших и будет сопровождать знамение - свидетельство - говорение новыми языками - от Марка: 16 / 16 - 17, - вот на примерах при Апостолах Христовых Петре и Павле - как главенствующих при преподавании Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - сие и показано в Слове Бога Нового Завета.
Вот если бы было написано - что один все же молчал при этом - то и мы бы так и говорили, - но нет такого - ибо - да внимание же - все рождаются свыше равно и одинаково - независимо - ни от пола, ни от национальности, ни от звания и принадлежности по отношению к Богу якобы ранее, ни от времени, - ибо все равно согрешили и нарушили закон Божий, - и все равно и идут потому за Иисусом Христом - чрез смерть Иисуса Христа на кресте за всех - Первенцем из мертвых - 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 7.


- И не слушайте тех еретиков - которые убеждают вас, что якобы сие все не так, - смотрите на Слово Бога - Бог вам разъясняет - чрез Апостолов Христовых - как все сие происходит, - у Бога в Слове Его вы и должны всему этому научаться - а не у еретиков - отвергающих к их научению Слово Бога - и не знающих и не разумеющих потому ничего в Новом Завете - ибо все их разумение и проявлено в отрицании Слова Божия.

Proxrista
27.10.2019, 13:41
- В день Пятидесятницы в Иерусалиме Апостолы Христовые - пророчествовали - на улице - обращались к людям даром пророчествования - что включает в себя и иностранные языки - к людям же обращение - на понятных людям языках - вот как и ослица по Писанию обратилась к человеку на его наречии.
В доме - они говорили на иных языках - обращались к Богу духом - говорением на языках.
Хватит обманывать людей.
А иначе бы Бог не запрещал говорение на языках - в церкви - с кафедры - для наставления - для обращения к людям.

Proxrista
27.10.2019, 13:46
- Видите, что написано - равно - о всей церкви Христовой?


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите, - сие написано для всей церкви Христовой - равно и одинаково для каждого в церкви Христовой.
Потому и написано при показательных примерах при Апостолах Христовых - Петре и Павле - как все сие происходит - при крещении Святым Духом человека - если это не просто схождение Святого Духа на плоть человека - вот как было и ранее до Нового Завета еще - так может быть и ныне, -


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- В этих примерах по учению Иисуса Христа в Слове Бога Нового Завета - как Учебника для еще ничего не знающих в воле Бога в Новом Завете, - ясно и показано, - что лишь по говорению на языках - при схождении Святого Духа - крещению Святым Духом - как было вначале в Иерусалиме в доме с Иудеями уверовавшими - Иудеев и изумило сие - что и язычникам Бог дал такой же дар Святого Духа - одарил и их Святым Духом при крещении Святого Духа, то есть, - соединении - духа человека в Духом Бога - 1 - е Коринфянам: 6 / 17.


- Вот если бы язычники просто славили Бога - как и все остальные уверовавшие в Бога из язычников в округе, - то это бы не было свидетельством решающим для Иудеев, - да в то время, - о рождении свыше и язычников, - но когда, - вы только представьте себе эту картину происходящего, - когда вдруг все взрослые мужчины язычники одновременно залепетали на языках - как было и с Иудеями ранее в доме в Иерусалиме, - то ясно было, что язычники не могли этого знать заранее, чтобы договориться об этом, не сообразить не могли поступать так - чтобы доказать Иудеям свою причастность уже к Богу - такую же, как и Иудеи уверовавшие обрели ранее в доме в Иерусалиме - при крещении их самих Святым Духом - по наставлению и заповеди Иисуса Христа пред этим.


- И как с примером крещения Святым Духом язычников в доме Корнилия при Апостоле Петре, так и с примером крещения Святым Духом при Апостоле Павле - ясно написано - что они все заговорили при этом языками - духовным даром от Бога - и прямо указано число людей для этого при Апостоле Павле - подчеркнуто, что ни один из них не молчал - о чем Иисус Христос и провозглашал, - что уверовавших и будет сопровождать знамение - свидетельство - говорение новыми языками - от Марка: 16 / 16 - 17, - вот на примерах при Апостолах Христовых Петре и Павле - как главенствующих при преподавании Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - сие и показано в Слове Бога Нового Завета.
Вот если бы было написано - что один все же молчал при этом - то и мы бы так и говорили, - но нет такого - ибо - да внимание же - все рождаются свыше равно и одинаково - независимо - ни от пола, ни от национальности, ни от звания и принадлежности по отношению к Богу якобы ранее, ни от времени, - ибо все равно согрешили и нарушили закон Божий, - и все равно и идут потому за Иисусом Христом - чрез смерть Иисуса Христа на кресте за всех - Первенцем из мертвых - 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 7.


- И не слушайте тех еретиков - которые убеждают вас, что якобы сие все не так, - смотрите на Слово Бога - Бог вам разъясняет - чрез Апостолов Христовых - как все сие происходит, - у Бога в Слове Его вы и должны всему этому научаться - а не у еретиков - отвергающих к их научению Слово Бога - и не знающих и не разумеющих потому ничего в Новом Завете - ибо все их разумение и проявлено в отрицании Слова Божия.

Proxrista
04.11.2019, 16:16
- Говорение на языках - духовный дар - сопутствующий крещению Святым Духом и только так этот дар и обретается - что вы и скрываете от людей - и даже более - даже убеждаете в этом людей - что это де не так.
О каком Духе истине - Святом Духе в вас - тогда может идти речь?
Дух Святой Себе противоречить не может -


- Не все говорят еще иными языками - иными, чем обычные - плотские, - но лишь только потому - что не приняли еще крещения Святым Духом - только так лишь обретается дар сей духовный - и Библейские примеры ясно и назидают этому.
Вот именно поэтому - Дух Святой так и провозглашает - всего лишь об одном духовном даре таки написано - что вы и скрываете постоянно от людей - тем самым и обманываете людей -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Потому и написано - и именно - о всей церкви Христовой -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- А вы не говорите людям - как написано - потому и не знаете - что за истина и благодать произошли чрез Иисуса Христа.



- Может прочтете - ну хоть раз - чтобы уже знать это...




- В Слове Бога нет более никаких примеров - как только - обретение говорения на языках - при крещении человека Святым Духом -


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Вот молчал бы из этих двенадцати новобранцев - ну хоть один человек - чтобы так было написано - то и мы бы так и говорили - что возможно и так.
А вы научаете людей - вопреки Слову Бога.

Proxrista
21.11.2019, 01:10
- В том - то все и дело - что такие как вы не желают учиться в Слове Бога Нового Завета - но желают поучать - и вопреки написанному.
О говорении на языках и пророчествовании ясно написано - кратко и емко - что такие как вы никогда не приводят Это Слово Бога и обманывают людей - что будто бы говорение на языках духом к Богу - не от Бога сей дар духовный... -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Ясно написано - что говорение на языках - это обращение духа человека к Богу - непонятное людям - поэтому Апостол Павел и увещевал не использовать говорение на языках в обращении к людям в церкви, - а только лишь к Богу, - а пророчествование - и есть дар духовный в обращении к людям - понятным хоть одному человеку в окружении - и на его наречии. Для Бога в этом нет проблем - поэтому Бог и показал в Писании - как ослица заговорила на человеческом наречии - легко и просто. Тем более человек - если Бог захочет и Ему будет угодно - может пророчествовать к людям на любом иностранном даже языке - к людям же обращение.


- Каждый дар у Бога совершенный - и предназначен для конкретной цели.
А обращение духа человека к Богу на языках - ранее - до Нового Завет не было, - и даже более того - сей дар обретается только лишь при крещении человека Святым Духом - в Новом Завете и по Новому Завету - как видимое для человека знамение этого - вот как это происходит -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Ну, а так, как вы есть постоянный противник исполнения Нового Завета - вы и выбрали для себя эту тему - чтобы чрез непонятливость вначале людям духовного дара от Бога говорения на языках - до крещения Святым Духом - заставлять людей не стремиться исполнять волю Бога в Новом Завете и просить у Бога Святого Духа - по заповеди Иисуса Христа - ибо просящий получает.

Proxrista
06.02.2020, 02:10
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Хватит уже святотатствовать над духовными дарами Божиими.


- Каждый дар Бога духовный - внимание - совершенен и исполняет то - для чего Бог предназначил этот дар, - то есть, совершенство этого дара в проявлении действия этого дара - внимание - непосредственно в использовании его по прямому предназначению - для чего Бог предназначил этот дар - чтобы человек пользовался им.
Раньше люди и подумать даже не могли - чтобы их внутренний человеке смог обратиться к Богу непосредственно - минуя плоть - которой был порабощен - и устами плоти.
А Бог чрез этот дар производит многое - это и прославление Бога и благодарность Богу, но это и обращение тайное духа человека к Богу - ну, например, дух человека может обратиться к Богу и "пожаловаться" Богу - на некое неустройство - вот кроме всего прочего, например, попросить при этом чтобы Бог укрепил его, или дух человека может молиться к Богу - о ком - нибудь, - что и бывает - когда Дух Божий знает все - и дает возможность духу человека - христианину - как молитвенному сосуду - попросить за человека - который сейчас вдруг нуждается в этом - чтобы кто - нибудь обратился так к Богу - в молитве за него.
Вы можете найти такие свидетельства в церкви Христовой...

Proxrista
17.06.2020, 03:32
- Написано - что не все имеют дар говорения на языках - то так и есть - ибо говорение на языках обретается только лишь при принятии крещения Святым Духом - знамение это для самого человека - принятия человеком крещения Святого Духа - поэтому Апостол Павел и провозглашает - чтобы все говорили языками - все приняли второе крещение - рождение от Духа Божия - крещение Святым Духом - вот тогда и церковь Христовая - во всей полноте и в силе Духа Божия в них -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Не надо отрицать ясно написанные места по этой теме - не надо вычеркивать - чтобы воспринимать всю полноту написанного - чтобы осознавать и разуметь всю полноту написанного - чтобы спастись Новым Заветом.
А вы - и не только вы - используете утверждение - что не все еще говорят языками - что так и есть ведь - в отрицании - что сие так есть лишь - по причине непринятия еще ими крещения Святым Духом - рождения от Духа Божия - соединения духа человека с Духом Господа - именно по этому признаку - знамению видимому и осязаемому другими также - Иудеи уверовавшие признали и язычников - что и им Бог дал жизнь вечную - в Новом Завете -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- А вы ведете себя так - будто бы этого так не написано об этом.
Я вот одного не пойму - зачем люди - вот такие как вы - берут и прямо отрицают Слово Божие - и именно себе самим ведь в погибель вечную?

Proxrista
04.12.2020, 03:10
- Об этом и речь - что ответ в Слове Божием учения Иисуса Христа - и о говорении на языках - как суть даре духовном - как обращение к Богу духа человека - тайное и непонятное людям, а пророчество есть дар духовный - для обращения к людям - на любых понятных людям языках - обращение же к людям -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Это сатана и стремится исказить - дабы люди не разобрались в чем там дело.

Proxrista
04.12.2020, 03:13
- Пред Богом невозможно имитировать говорение на языках - и нет никакой проблемы - ибо Богу лгать нельзя.


- Этот вы сейчас сами так написали - что говорение на языках - первично - причина - вы так сами и написали.
Когда в примерах из Библии - везде написано - и названо - и показано - что говорение на языках суть знамение - вторично - происходит после крещения Святым Духом.


- А если кто хочет лгать в церкви Христовой - тот не спасется Новым Заветом.


- В том - то все и дело - что вы не желаете сами научаться в Слове Божием - а передаете ересь других людей - ибо когда вы сами прочтете - внимательно - вы и увидите - вот совестно с разъяснением Апостола Павла -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что вначале - Апостолы пребывали в доме - и при схождении на них Святого Духа - заговорили на иных языках - так прямо и написано - не на иностранных языках - а на иных - чем обычные для человека - оживший дух обратился к Богу - на понятном Богу лепете - как младенцы во Христе новорожденные.
И что говорение на языках - всегда требует присутствие дара истолкования - когда произносится вначале говорение на языках - а затем истолковывается кратко - да и то - если Бог даст.
А вот когда Апостолы вышли на улицу - время надо было - чтобы собрались люди - чтобы выйти на улицу - к людям - Апостолы Христовые и обратились к людям - даром пророчествования - понятными людям потому наречиями - обращение к людям есть проявление дара духовного - пророчествования.


- Говорение на языках - есть обращение духа человека к Богу.
Пророчествование - есть суть обращение человека к людям - да хоть на каких наречиях - к людям же обращение.
И не было никакого вторичного истолкования обращения Апостолов Христовых - то есть, это не было говорением на языках -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- То есть, как это происходит, - вначале произносится говорение на языках ибо само говорение должно быть вначале произнесено - что надо истолковывать - а затем - истолкование произносится.
На улице - Апостолы прямо обращались к людям - без истолкователей - даром пророчествования - как обращение к людям.


- Вот возьмите за основу Слово Божие - а не подмену Слова Божия.

Proxrista
05.12.2020, 03:34
- Речь шла о проявлении говорения на языках - при истолковании - что вначале говорение на языках произносится - должно быть произнесено - и затем истолкователь и истолковывает уже произнесенное даром говорения на языках - и что в день Пятидесятницы - на улице - когда Апостолы Христовые вышли к собравшемуся народу - обращались к людям напрямую - без истолкования - необходимого при говорении на языках, то есть, - что речь идет о даре пророчествования - в обращении к людям - на улице.
Не надо переиначивать - о чем была конкретно речь.


- Вот все ваше сообщение пронизано - нежеланием вашим учиться в Слове Бога.
Начиная с того - что вы пишите Имя Бога Святого Духа с прописной буквы - делая тут же грех к смерти - оскорбляя Духа Святого тем самым - о чем Иисус Господь и предупреждал - что за оскорбление Святого Духа - не будет прощения - ни в веке сем - ни в будущем - то есть, в вечности, - то есть, - это грех к смерти второй.
Но вы учиться в Слове Бога не желаете - но желаете поучать других - уже неразумению вашему - когда должно было лишь прочесть вначале - и Святого Духа увидеть - как написано - и о говорении на языках - уже знать - что написано - и не подменять Слово Божие своим искажением - к анафеме от Бога за это.


- Если вы желаете говорить о воле Бога - то и используйте термины Слова Божия - а не подменяйте написанное своими искажениями - ведь речь идет уже - лично о вас - и что вы поучаете других - в отличие от Слова Божия - вы это понимаете?


- В Слове Бога есть говорение на языках - как на незнакомых, иных, новых, непонятных - то есть, Бог применяет эпитеты - специально - подчеркивая - что говорение на языках - это то - чего не было ранее у человека. Это дар Бога - для общения духа человека с Богом - устами плоти человека - минуя плотской разум.
И говорение на языках невозможно подделать - вы или говорите на языках - или нет - и дар этот от Бога. Каждый дар от Бога имеет свое предназначение и свое проявление.


- И вы опять - говорите сами же свою ересь - будто бы говорение на языках вызывает крещение Святым Духом - чего нет в Слове Бога - и сами же и вопрошаете - мол, как сие может быть...
А вы перестаньте сами так говорить - и вопрошать не надо будет.


- Всякое обращение к Богу начинается чрез покаяние во имя Иисуса Христа - если кто еще где не таковой - и Кровь Иисуса Христа очищает человека от всякого греха - а далее и просится у Бога Отца крещение Святым Духом - тут же - не надо для этого ничего более чего - то делать - а надо просто попросить - проявив тем самым волю свою - и понимание - что Святой Дух человек получает от Бога по милости Божией - как благодать от Бога.
А как надо просить Святого Духа - Иисус и наставляет - на примерах - разъясняя при этом - что Отец тем более даст просящим у Него.


- То есть, учитесь по Слову Бога - назидайтесь по Слову Бога - поступайте по Слову Бога - ибо в этом есть воля Бога для вас.
И все ваши вопросы неверные отпадут сразу же.


- Чтобы ваше тело стало храмом Бога - Духа Христова - Духа Господа - вам и надо принять крещение Святым Духом Божием - при котором происходит погружение духа человека в Дух Бога безмерный - соединение духа человека с Духом Господа -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.


- Видите - как ясно, кратко и точно - сразу же наставляет человека Слово Божие?


- А говорение на языках - и есть свидетельство того - что дух ваш ожил Духом Господа и может говорить - как младенец новорожденный начинает говорить - и когда вы откроете рот и как бы захотите это сделать - вы и заговорите на языках - и вы и заметите - что это происходит вот как бы само собой - без ваших особых усилий - вы просто начинаете - и получается говорение на языках - дух ваш начинает обращаться к Богу - это вы сами и есть - вы и есть дух человека - дух - который - напрямую обращается к Богу Отцу - на непонятном вашему плотскому уму - языке - начиная с лепета младенца - а Богу сие все и понятно - дух человека тайно говорит нечто Богу.


- Говорение на языках - это самый безобидный духовный дар от Бога для человека - и бояться его не надо.


- Но если вы еще не заговорили на языках - то вы еще не обрели крещение Святым Духом - значит надо не отчаиваться - ни в коем случае, - что - то не сложилось как должно в этот раз - то Иисус и наставляет - что по неотступности вашей получите. И все. Просящий получает.
Я получил - сразу же, например, знаю человека - который получил в течении месяца. Ну и что?


- И имейте ввиду - что рождение свыше - обретение крещения Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - вам и нужно - необходимо - чтобы вы смогли исполнять заповеди Бога в Новом Завете.


- Когда вы принимаете водное крещение во имя Иисуса Христа - вы начинаете жить во Христе - в образе Иисуса Христа как образ нового человека - перейдя из греховного образа человека ветхого живущего ранее в Адаме - в образе Адама.
А когда вы принимаете крещение Святым Духом Божиим - вы соединяетесь с Духом Господа - изнутри - и уже начинаете жить Христом - Дух Христов дает духу вашему - при соединении с ним - Жизнь Свою вечную и Праведность Свою - отсюда и закон духа жизни - начинающий действовать уже в вашей плоти чрез дух ваш Духом Господа.


- Видите, - что когда вы овладеете терминами Слова Божия - вы и сможете чрез разумение этих терминов - разуметь и все и остальное - что происходит с человеком по истине происходящего в Новом Завете.

Proxrista
07.12.2020, 03:57
- Рождение свыше от воды и Духа - есть принятие обоих крещений - водного во имя Иисуса Христа - чтобы жить во Христе, и крещение Святого Духа Бога - чтобы жить Христом.
Каждое из крещений имеет и свои события - происходящие при этом с человеком.
Например, при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть Иисуса Христа - и входит в подобие и воскресения Иисуса Христа - умирая при этом - и для закона - и для греха - распиная при этом и своего ветхого человека - живущего в Адаме ранее.
При крещении Святым Духом - происходит непосредственное соединение духа человека с Духом Господа - и Дух Христов и дает духу человека - Свою Жизнь и свою Праведность - и поэтому и такой человек и может уже умерщвлять духом дела плоти - и имеет в себе закон духа жизни - подавляющий закон греха и смерти - находящийся в теле человека.
Но принявшие только лишь крещение Святым Духом - и не принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - не умерли для закона заповедей - и потому и грех и оживает в них снова и снова - беря повод от заповеди закона.
А принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - не могут умерщвлять духом дела плоти и не имеют в себе закон духа жизни - подавляющий закон греха и смерти в теле их - и не имеют в духе своем Жизни и Праведности Духа Христова - вот же ясно все это и написано -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Поэтому Господь и заповедал - принять оба крещения - ко исполнению для всех - вступивших с Богом в Новый Завет - вот изначально - чтобы далее уже - живя Христом и во Христе - и познавать и полноту Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - происходящего по истине в Новом Завете - и смочь и исполнять непосредственно и заповеди Нового Завета.
Ибо Новый Завет Бога с людьми - во исполнении - и дан Богом - для всех принявших уже оба крещения - изначально - как обязательных начатков - по заповеди Господа - и как условие выживания далее - и как средство выживания человека - Христом и во Христе -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- Заповедь Господа - ко исполнению - в Новом Завете.


- И это показано Иисусом Христом в притче о сеятеле - когда из десяти сподобившихся уже вознестись только пять прошли далее - потому что у них было масло в светильниках их - Святой Дух был в духе у них -


Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца.
(Притчи 20:27)


- Апостол Павел так и сказал - что не все говорят языками - то есть, не все крещены еще были в церкви Коринфской Святым Духом - поэтому Апостол Павел Духом Святым и провозглашает -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, об одном даре духовном лишь так и сказано - заповедано - чтобы все говорили языками - то есть, - чтобы все уже приняли крещение Святым Духом - суть рождение от Духа Божия духа человека, - ибо - дар духовный - говорение на языках - обретается только лишь как следствие принятия человеком крещения Святым Духом - более никак.
Вот в каждой церкви есть люди и пришлые только что, и новобранцы, и принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - то есть, о чем и речь - что не все еще говорят языками - поэтому так и сказано.
А церковь Христовая вся говорит на языках - вот же Апостол Павел далее и говорит об этом -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


6
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.


- То есть, если от обратного - что как христиане говорят на иных языках - так и Сам Иисус говорил на языках - ибо говорящие на языках духом к Богу в обращении - поступают как и Он поступал.
И это видно - когда Иисус Христос уединялся для молитвы - в Евангелиях - не брал Он с Собой никого из учеников Своих - дабы они назидались чему у Него при этом - и разъяснял - что многое еще мог что сказать - но ученики тогда не могли бы этого еще вместить - но когда придет Святой Дух - то Он и наставит на всякую истину - вот самое первое при крещении Святым Духом - человек и познает говорение на иных языках - и ему не надо уже ничего более объяснять - ибо он сам уже знает - познал - как все это происходит.
И Иисус был и в этом прав - ибо и даже ныне - имея множество свидетельств - и Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - где все ясно и написано о говорении на языках - некоторые не могут все это вместить - как только лишь чрез принятие крещения Святым Духом - как было сие и с Апостолами Христовым в доме - в день Пятидесятницы.


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Здесь написано - что все заговорили языками - и всем Апостол Петр и велел тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Не написано - чтобы хоть кто молчал при этом - из язычников.
А вот при Апостоле Павле - конкретно написано -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, здесь - в этом примере - все вначале приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - в отличие от дома Корнилия - а затем и крещение Святым Духом - и все при этом - все двенадцать человек заговорили на языках - никто не молчал - указано точное и конкретное число новобранцев. То есть, подчеркнуто - что все и однозначно все - приняли крещение Святым Духом и заговорили на языках.
Вот было бы написано - как говорите вы - что якобы не все - ну хоть один человек из двенадцати молчал бы при этом - то и я бы вам так и сказал - что не все - вот все же один молчал. Но нет ведь этого?
А вам и остается потому говорить всем людям - что все принявшие крещение Святым Духом заговорили тут же на языках - вот из всех двенадцати человек - и не лгать, что это не так все написано в Слове Бога - чтобы не подпасть под анафему Бога - за искажение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - реченного уже ранее чрез Апостолов Христовых - что вы и прочли в Деяниях.


- И дар духовный - говорения на языках - очень важен для каждого человека - как новорожденного младенца Христового -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Когда оживший дух человека Духом Господа - может уже сам обращаться к Богу Отцу - напрямую - чрез уста плоти - минуя разум плоти. Ибо дух человека - сам человек и есть.


- То есть, предназначение этого духовного - как проявления духа человека - дара есть обращение к Богу. Не к людям - а именно к Богу.
К людям обращаться - есть дар духовный - пророчествование -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Апостол Павел далее - на этой уже основе - вот что он вначале это провозгласил - и разъясняет нечто о двух этих дарах - одновременно - в сравнении их.


- Говорение на языках - в проявлении - произносится - и есть обращение к Богу - а обращение к Богу - это всегда как разновидность молитв к Богу - начиная от воздыханий - и заканчивая просьбой о ком - то - к Богу.
Поэтому и говорение на языках есть одновременно - и молитва к Богу - и говорение на языках - как нечто произносимое - понятное лишь Богу - но и как знамение - появление говорения на языках - как самое первое как видимый и ощущаемый человеком и окружающими его - признак принятия человеком крещения Святым Духом.
Иисус так и сказал - что принявших крещение - будет сопровождать знамение - будут говорить новыми языками - то есть, проявится при этом - как знамение принятия человеком крещения Святым Духом - именно речь об этом - как доказательство некое - и для самого человека - говорение на языках - в обращении духом ожившим к Богу.




- Ну, если хотите - по - простому - в сравнении - что когда нарождается младенец - то все матери и слушают - а закричит ли ребенок их - как доказательство того - тут же - что все прошло нормально при родах.
Потому вы и найдете - нечто о лепете - как о младенческом лепете - в Слове Божием -


2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


Исаия 28:11-12
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.


21
В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.


4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Видите - как Слово Божие подтверждает Себя?

Proxrista
10.12.2020, 03:33
- Вот и давайте вникать в Слово Божие - во всей полноте написанного и по разным местам -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, это Сам Иисус Господь провозгласил - что спасен будет тот - кто будет веровать и креститься - и далее Слово Божие и научает - что речь идет сразу о двух крещениях - о водном крещении во имя Иисуса Христа - чтобы жить во Христе - и о крещении Святым Духом Бога - чтобы жить Христом.
Вот Иисус Господь и провозглашает - что принявших крещения - будет сопровождать знамение - что буду говорить новыми языками - то есть, речь идет о говорении на языках и речь идет о крещении Святым Духом потому - в этом случае - как все знают из примеров преподавания обоих крещений Апостолами Христовыми - Петром и Павлом - начальников в церкви Христовой - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 1 - 7.


- То есть, Иисус Господь говорит - о уверовавших - для уверовавших - что их будет сопровождать при крещении Святым Духом - знамение - именно знамение - слово применено Иисусом Господом - и никому этого не отрицать.


- И при Апостоле Петре - в доме Корнилия - это и показано - как все это происходит -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- То есть, как раз и приведен пример - как это - когда для уверовавших Иудеев - говорение на языках - при принятии крещения Святым Духом - есть знамение - что и язычники приняли крещение Святым Духом - точно так же - как и ранее и сами уверовавшие Иудеи.
И обращает внимание - что специально указано - что это были именно уверовавшие Иудеи - и что для этих - именно уверовавших Иудеев - знамение - явный признак - явное свидетельство - что и язычники тут же - все заговорили на языках - и это был неоспоримый фактор того - что язычники приняли крещение Святым Духом.
А в чем там дело?
Да в том, что Иудеи привыкли из Писания - видеть только себя в законе Бога - и были уверены - что только им все и принадлежит - как благословения Бога - и что только они ранее и были под законом - поэтому - на язычников смотрели - как на не таковых - чтобы они смогли быть крещены Святым Духом.
А тут вдруг - Иудеев уверовавших - прямо изумило - что - сообщество здоровенных мужиков - залепетало вдруг на языках - не сговариваясь и одновременно - как было и с самими Иудеями вначале.
Что Апостол Петр далее и утверждает - и другим Иудеям - но уже объясняя все происходящее с язычниками в доме Корнилия -


15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


- То есть, по признаку говорения на языках - Апостол Петр и изъяснял - что и с язычниками было точно так же - при схождении на них Святого Духа - как и со всеми ими - вначале - то есть, в доме - в Иерусалиме - при принятии ими крещения Святым Духом - когда все присутствующие при этом - удостоверенные Богом языками пламени - что сие от Бога все происходит - заговорили на иных языках -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Вот когда происходит крещение Святым Духом - далее уже с людьми - то языков пламени нет - это было разовое знамение - для Иудеев уверовавших - дабы они не смели сомневаться - что говорение на языках - как видимый признак крещения Святым Духом - от Бога.


- Поэтому - говорение на языках - это было - как единое знамение - видимое - и для уверовавших Иудеев - и уже и для язычников - тут же - что и язычники приняли крещение Святым Духом.
И это был такой аргумент - и по Слову Господа Иисуса Христа - и по однозначности происходящего с язычниками - для Иудеев уверовавших - что никто из Иудеев и заикнуться даже не посмел - насчет язычников - что они якобы не таковые - причем - как присутствующие при этом уверовавшие Иудеи - так и те - кто по слову только Апостола Петра - который сослался - и именно на то - что и с язычниками было все так же - как и с Иудеями - вначале - то есть, речь и идет - о изумлении Иудеев - и что изумление это вызвало - знамение - и именно - знамение крещения Святым Духом - как говорение на языках.
То есть, с одной стороны, - есть заповедь об этом Господа Иисуса Христа, есть ранее языки пламени - при говорении на языках самих Иудеев - удостоверяющих - что сие - дар этот новый - от Бога, - а с другой стороны, - Иудеи уверовавшие понимали - и что сие от Бога - и что язычники сами - ну никак не могли знать - что именно происходило в доме - вначале с самими Иудеями при их крещении Святым Духом - и сговориться потому язычники никак в этом не могли - ибо это есть нечто не приемлемое для людей из мира - когда все здоровые мужики - вдруг - как по команде - начинают лепетать на языках.
То есть, это был однозначный аргумент для уверовавших Иудеев - как именно - знамение для верующих - Иудеев - и уверовавших язычников - как и сказал об этом Иисус Господь ранее - предупредив их.
И вам этого не отрицать.


- И обращает внимание - что именно говорение на языках у язычников - как видимый признак - что и язычники получили крещение Святым Духом - было основанием - повеления Апостола Петра - тут же - принять - в обязательном порядке - и водное крещение во имя Иисуса Христа. То есть, Апостол Петр не отпустил никого из язычников - пока они не приняли и водное крещение во имя Иисуса Христа.
То есть, был показан пример - принятия людьми рождения свыше - от воды и Духа Божия - без которого нельзя войти в Царствие Божие - по заповеди Иисуса Христа Господа славы - читайте и знайте -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, если следовать - подчиняться - вашему ложному поучению людей - вопреки Слову Божию - то для уверовавших Иудеев - якобы - само говорение на языках - у язычников - не есть фактор - определяющий для уверовавших Иудеев - что и язычники были тут же крещены Святым Духом - как и сами уверовавшие Иудеи ранее - по единственно видимому и однозначно верному признаку признаку этого - как следствие принятия язычниками крещения Святым Духом - знамению - говорения на языках.
То есть, вот на этом примере - уже и видно - что вы - в лучшем случае для вас - ну вообще еще не понимаете ничего в учении Иисуса Христа Нового Завета - а подбираете все аргументы ваши - только чтобы убедить людей - не получать рождение свыше от Духа Божия - крещения Святым Духом - как это происходит по истине происходящего в Слове Божием Нового Завета - по учению Иисуса Христа.
То есть, вы увидели некую фразу - отвечающую вашим чаяниям в этом - и тут же и провозглашаете это - обманывая людей - не вникая в рядом написанное - и по другим местам по этой же теме, - это как, например, и законники - увидят в Новом Завете где слово закон - пусть даже иногда это есть и закон греха и смерти - и тут же - говорят лишь о законе - подменяя все рядом написанное - в отрицании Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.


- То о чем речь?


- Что вы не можете воспринимать и все остальное написанное по этой теме - в отрыве - не совместно - и с заповедями Иисуса Господа - и с примерами - как это все происходит - когда излагается уже происходящее во всей полноте и со всеми деталями - более подробно - чем в некоторых других местах - но и другие места - воспринимаются тогда уже - не в противоречии всему этому - вот что мы уже прочли совместно в Слове Бога - а в подтверждении и удостоверении - что все так и есть.
И таки да - вы не первый такой - когда некоторые - видят это место - но совершенно - тут же игнорируют Слово учения Иисуса Христа об этом - как провозглашение Самого Иисуса Христа - что говорение на новых языках - то есть, не было ранее такого, - есть знамение - для принявших крещения - чтобы спастись.


- А теперь и давайте посмотрим - о чем говорит Апостол Павел - зная и не отрицая уже все это - но и разумея - что и это провозглашение о говорении на языках и пророчествовании - и надо так же воспринимать совместно - со всеми остальными местами в Слове Божием - по этой теме -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, - и это очень важно - что Апостол Павел начинает назидание о говорении на языках - и именно с этого вначале - как с определения - что такое есть говорение на языках - и что есть отличие между духовными дарами - говорением на языках - и пророчествованием.
Именно далее - Апостол Павел - совместно - и производит и разъяснение - и сравнение - обоих этих даров - для разумения - как ими пользоваться - и как эти дары влияют и на слушающих их - вот как проявление этих даров чрез человека.
Об этом и речь была - в данном случае -


21
В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- То есть, Апостол Павел ссылается на Писание - где прямо и сказано - что обратится иными языками - не поверят.
Далее это Апостол Павел и разъясняет.
Но при этом - Апостол *Павел рассматривает проявление - как воздействий на человека - обоих этих даров.


- И читайте внимательно - что в обоих случаях - речь идет о неверующих вначале - то есть, не к верующим обращаются на языках и пророчествованием - а к неверующим.
И если - для неверующих - говорение на языках есть - ну абсолютное невосприятие как дара от Бога - то есть, если кто вздумает обратиться к неверующим говорением на языках - которое заведомо непонятно людям - то это и будет как предзнаменование к их дальнейшему неуверованию - что с вами Бог, - будет такое обращение на языках - как знамение - что они не уверуют - к неверию их - ибо это в мире для людей - нечто невообразимое - что люди скажут даже - что и вся церковь говорящая на языках - якобы - беснуется, - и Бог сразу предупреждает об этом.
Но когда к неверующим - обратятся даром пророчествования - на понятном им наречии - и при этом будет сказано нечто тайное и сокровенное для них - ибо пророчествование от Бога исходит - а Бог знает все, - то такое обращение и будет знаменованием - к их уверованию - то есть, пророчество для верующих - далее.
А говорение на языках - для неверующих - и далее.
Именно этому и наставляет Апостол Павел - что говорение на языках - заранее не предназначено для обращения к людям - и пользы в этом не принесет, - а вот пророчествование - предназначено для обращение к людям - и если Бог дает такое пророчествование - произнести - то это и есть суть знамение - к уверованию того - к кому это пророчество произнесено было.


- То есть, если вы поставите все на свои места - как и написано - что в обоих случаях речь идет о обращении - и именно - к неверующим еще - обоими дарами - и к чему сие и приводит - то у вас все и станет на свои места - и в контексте всего учения Иисуса Христа - и в контексте назидания Апостола Павла - в сравнении обоих этих даров.

Proxrista
12.12.2020, 04:07
- Дело все в том - что есть противники крещения Святым Духом, есть противники принятия водного крещения, а есть противники и принятия обоих крещений - которые говорят - да вот же - о них написано - что они поверили и ничего более там за них не написано - ни того, что они приняли крещение Святым Духом - и тут же потому заговорили на языках, ни того - что они принимали водное крещение во имя Иисуса Христа, или - вообще некоторые говорят - что для спасения - по Новому Завету якобы - надо обрезание плоти и исполнение закона Моисеева - и приводят стихи - что некоторые так и говорят - из уверовавших якобы Иудеев - которые и пришли с этим в церковь Христовую - при Апостоле Павле - а то, что Апостол Павел тут же противостал им в ереси их и пошел в Иерусалим к Апостолам Христовым остальным - чтобы поставить точку в этом вопросе - как ереси некоторых - то конечно же - эти стихи не приводятся - в обмане людей - в наибессовестнейшем и мерзком обмане людей - препятствующем людям пребывать в послушании Иисусу Христу - Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы спастись во исполнении Нового Завета - исполнением Нового Завета - в заповеди которого входит и исполнение заповеди Иисуса Христа Господа - должно вам родиться свыше от воды и Духа - иначе не войдете в Царство Божие.


- То в чем вопрос?


- Да в том, что, - не про все персонажи повествования в Новом Завета подробно написано, например, о их рождении свыше от воды и Духа - не ставилась вообще такая задача - чтобы за каждого человека - упомянутого в Новом Завете - конкретно говорить о его рождении свыше - или упоминать подробно - что с ним при этом происходило.
И противники с разных сторон обязательного принятия рождения свыше от воды и Духа как принятия обоих крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - вот кроме покаяния пред Богом во имя Иисуса Христа и веры во Христа Иисуса - и используют это как аргумент для того - чтобы не подчиняться - ни заповеди Иисуса Христа Господа - что должно всем в Новом Завете родиться свыше от воды и Духа Божия - ни как раз подробному описанию преподавания - как именно происходит рождение свыше от воды и Духа Божия - при Апостоле Петре и Апостоле Павле - начальников в церкви Христовой.
А Иисус конкретно предупредил всех и вся -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, невозможно человеку - разумеющему уже нечто в воле Бога в Новом Завете - воспринимать эти слова Иисуса Христа - не как конкретное и ясное и однозначное предупреждение - благодатное по сути своей, - а как - то там по - другому - но только бы не сделать так - как говорит - заповедует Иисус Христос Господь.
Тем более - что для принятия крещения Святым Духом - надо покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - очиститься тем самым - что все итак делают в своей жизни и не раз и не два, - и просто попросить у Бога Отца крещения Святым Духом - и даже по неотступности - Иисус Господь объявил - получите, - если что еще не так вдруг.
А водное крещение во имя Иисуса Христа - как принятие в лоне церкви Христовой - при свидетелях - тоже не вызывает особых трудностей - в том смысле - что человеку в этом уже помогают и служителя церкви и сами христиане.


- Ну вот, например, -


4
Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.


- Приходит к вам некто - и на основании этого стиха - начинает доказывать - что якобы достаточно одного уверования - ведь вот же - написано конкретно об этих людях, мол, они уверовали и ничего более не делали - не написано ничего более в этом месте про них более, - и было таковых даже до пяти тысяч.
То есть, а зачем тогда принимать и оба крещения - как рождения свыше от воды и Духа Божия - ведь здесь же не написано это.
А то, что Иисус ясно провозгласил -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Что спасен будет тот - кто будет веровать - и креститься - спасен и будет - так этого такие наибессовестнейшие обманщики - якобы не видят и не знают и всем своим поведением - в рассуждении при этом хитросплетенном - отрицают эти слова Иисуса Христа Господа.
То есть,происходит обман при этом людей - чтобы они не спаслись - когда приводится нечто одно - в Слове Бога - а все другое по этой теме игнорируется - и вообще - даже и не упоминается - или прямо отрицается - вот буквально всячески.


- Вот следуя этой ложной логике - можно тогда и утверждать - мол, а где написано - что ученики Иисуса Христа - Апостолы Христовые - приняли и водное крещение во имя Иисуса Христа? Ну не написано же это о них подробно - а только лишь о принятии ими крещения Святым Духом со знамением говорения на иных языках тут же - в день Пятидесятницы, - и это не смотря на то, что Апостол Петр провозгласил - новобранцам уже - что кто может запретить креститься во имя Иисуса Христа - кто был уже крещен Святым Духом - и повелел им тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
То есть, ясно же - что Апостол Петр и сам все это знал и познал - точно так же - приняв крещение Святым Духом - принял и водное крещение во имя Иисуса Христа - не мог он не принять и водное крещение - зная и разумея - как все это важно для человека.
А Апостол Павел - прямо указал некоторым - что в Новом Завете имеет силу и обязательность - только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - а не Иоанново крещение покаяния - которое люди принимали до того, как Новый Завет вступил в силу - то есть, до дня Пятидесятницы.


- И в ложности такого подхода - когда специально и целенаправленно не воспринимается все написанное по этой теме - показателен и пример с Апостолом Павлом, например, -


17
Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
18
И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
19
и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
20
И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
21
И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам.


- То есть, написано - что Павел исполнился Святого Духа - тут же при крещении Святым Духом это и происходит - крестился - то есть, принял и крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - и с Павлом произошло такое же некое изменение - в следствии крещения Святым Духом - как и с Петром - когда Петр до дня Пятидесятницы прятался и боялся - но после принятия крещения Святым Духом - стал проповедовать о Иисус Христе Господе - громогласно - в Иерусалиме - как раз и тем - кого ранее боялся - и в том числе.
Не написано - в этом повествовании о Павле - что он заговорил на языках - при крещении Святым Духом - подробно - но в другом месте сам Павел и свидетельствует о себе - что говорит на языках по более многих в церкви Христовой - и даже научает уже в церкви Христовой - как применять и говорение на языках - и пророчествование - как Апостол Христов - и как обычный христианин - вначале познавший все это.
А говорение на языках - обретается лишь при принятии крещения Святым Духом - вот по другим ясным примерам - более подробным.
Ну и что?
То есть, все примеры - не опровергают оба примера - при Апостолах Петре и Павле - начальников в церкви Христовой - как именно происходит рождение свыше - от воды и Духа - и как действительно - единственный признак - явный при этом - и для самого человека - и для окружающих его - дар духовный - говорение на языках, -
а дополняют, не отрицают - а подтверждают - что все сие так и есть - и никак иначе.


- Бог ведь не зря применяет термин такой - рождение свыше от воды и Духа - и что это должно всем восхитить - и само слово суть рождение - должно уже убеждать самого человека - как и в жизни его на земле - что рождаются все люди о д и н а к о в о - и иначе никак родиться невозможно человеку. Так и с рождением свыше - все рождаются свыше о д и н а к о в о - и поэтому Иисус так однозначно и твердо и заповедует - всем и вся в Новом Завете -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, все остальное в Новом Завете - по этой теме - написано - не в отрицании слов Иисуса Христа - а в подтверждении и разъяснении - как все это происходит.
Что тут такого трудного - что если не задаться целью исказить Слово Божие - то не понять однозначно слова эти Иисуса Христа?


- То есть, когда вы воспринимаете все остальное написанное - совместно с этим и с подробными примерами при Апостолах Петре и Павле - то все сразу же и становится на свои места - и вы даже можете увидеть и в недоговоренности некой - по разным примерам - все же подтверждение всего этого - как проявления некоего признака - говорения на языках - видимого и узнаваемого всеми.


- Например.


39
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.


- То есть, евнух радовался - ибо имел верный признак - крещения Святым Духом - однозначный и явный для него - единственно - как говорение на языках.


14
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,


- Если вы думаете - что Симон - в отличие от вас - обладал даром различения духов - то это ведь не так.
Как и вы лично - при этом не увидите ничего - только человек с даром различения духов - может видеть Духа Святого носящегося при этом над присутствующими.
Симон - увидел доказательство - что как только возлагались руки на человека - человек начинал говорить языками - единственный видимый тут же признак принятия человеком крещения Святым Духом - как и в доме Корнилия - именно по этому признаку - говорения на языках - Иудеи уверовавшие - признали - изумленно - что и язычники получили крещение Святым Духом.
То есть, если вы еще не достаточно грамотны в Слове Бога Нового Завета - чтобы вмещать уже все случаи принятия крещения Святым Духом - то вас и легко потому обмануть - наибессовестнейшим образом - выдавая даже такие неясные моменты - на первый взгляд - для отрицания истины происходящего при крещении Святым Духом - а не в подтверждении - всех остальных - подробных мест в описании этого.


- То есть, в чем тактика сатаны при этом - вот чаще всего? Когда - сразу же отрицаются - или уводятся на второй план - все ясно написанные по данной теме - да любой - места в Слове Божием, и тут же приводится нечто из Слова Божия - но уже не в подтверждении взаимном с ясно написанным Словом Божием - а в отрицании, то есть, используется Слово Божие - как фрагмент - в отрицании Слова Божия - в ясно написанном разъяснении.
А Бог не велел отрицать - ни одного слова в Новом Завете - то есть, это и значит - что воспринимать надо все написанное - по каждой из тем - во всей полноте написанного - а не вырывая нечто - в отрицании всего остального написанного по данной теме - ибо Бог и разъясняет каждую тему - по разным местам - дополняя изложение - взаимно, а не отрицая нечто по каждой из тем.
То есть, это тогда уже - тоже самое - как и при Еве с Адамом - а правда ли что Бог сказал...


8
я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
9
И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10
И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11
И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.


- И здесь не написано - в Евангелиях - о Иисусе Христе - конкретно - что Он тут же заговорил на языках - но написано - что не может Он еще всего рассказать - что хотел - ибо ученики Его не могли тогда всего этого вместить - а только когда придет Дух Святой - он и наставит их - и напомнит им слова Иисуса Христа - и даст и разумение и познание - того - что Иисус вначале и не мог сказать - ибо не вместили бы это ранее люди.
И это верно и поныне - когда уже все и написано просто и ясно - и свидетелей в церкви Христовой множество - принятия крещения Святым Духом - но и даже и поныне - пока человек сам не попросит у Отца крещения Святым Духом - так вместить этого и не может.
Поэтому далее и провозглашается в Новом Завете - что рожденные свыше должны поступать как и Он поступал - а самое первое что происходит с рожденными от Духа Божия - это проявление дара духовного - говорения на языках - когда дух человека оживает и усиливается в теле - и уже может говорить устами плоти - в обращении к Богу - а ум плотской при этом не понимает о чем идет речь - ум человека по плоти знает только тот язык - на котором человек и говорит.
Поэтому и Иисус так и поступал - и заговорил на языках - но никто этого даже тогда и не заметил - а в Евангелиях сие не обозначается потому конкретно - что все равно бы не вместилось в разумение людей - но - Иисус уходил молиться - уединяясь от всех - и от учеников Своих - чтобы и даже и те - не видели - как Он молится на языках - Духом.
Это единственная причина такого уединения Иисуса Христа - вот как возможная - ибо во всем остальном Он пребывал совместно с учениками Своими - не прячась от них и не устраняясь от них.

Proxrista
16.12.2020, 03:57
- Бог как раз и учит - на конкретном примере и показано - при Апостоле Павле - начальнике в церкви Христовой - что все - кто принял крещение Святым Духом - все тут же и заговорили на языках - Деяния: 19 / 1 - 7 -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, ясно написано - что всех их было двенадцать человек - и все заговорили на языках при принятии ими крещения Святым Духом - тут же. Не написано - что хоть один молчал - и вам сего не отрицать.
Рождение свыше - от воды и Духа - одинаково для всех - поэтому Иисус и предупреждает равно всех и заповедует равно всем -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, все равно и должны - исполнить заповедь Иисуса Христа Господа славы - должно вам родиться свыше - от воды и Духа - два события.
А как происходит рождение свыше - и показано на примерах в Деяниях - при Апостоле Петре и Апостоле Павле - как показательные примеры - когда уже ясно и конкретно написано и показано - что значит суть рождение от воды - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - и что значит рождение от Духа Божия Святого - при принятии крещения Святым Духом - и что при этом происходит - вот как видимый фактор - и показано было подробно - что именно говорение на языках - и свидетельствовало о язычниках - Иудеям бывшим - что и язычники приняли крещение Святым Духом.
То есть, если как раз не отрицать Слово Божие - то все и становится на свои места - и наставление и проявление - как все это происходит.


- А теперь и подумайте хоть раз, - ну раз это так надо было этим людям - язычникам еще ничего не знающим - принять оба крещения и это показано - что Апостолы Петр и Павел не отпустили никого из них - пока они не приняли оба крещения - то разве это не надо обретать и лично вам - чтобы быть как и они?


- А как обретается крещение Святым Духом?
Иисус Господь и заповедал - просите у Отца Духа Святого - и получите - ибо - просящий получает.
Если человек просит у Бога Отца крещение Святым Духом - по заповеди Бога - то человек тем самым и подтверждает - волю свою - при прошении - что он добровольно принимает крещение Святым Духом, - но и человек понимает при этом - что он просит у Бога Отца - и в воле Бога Отца - дать или не дать - то есть, при этом происходит и признание - что этот незаслуженный дар человек получает по милости и благодати Бога Отца.


- Апостол Павел - разъясняет - вопрошая вначале - мол, все ли приняли то - то и то - то, все ли таковые, - но далее Апостол Павел и дает ответ - что чтобы все стали говорить на языках - вот из всего перечисленного - Апостол Павел и дает ответ -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, ни об одном даре духовном так не сказано - а только лишь - о говорении на языках - чтобы все приняли крещение Святым Духом - а говорение на языках и обретается само собой при этом.
И это хорошо показано на примерах - и с Иудеями - в доме - в день Пятидесятницы - когда они вдруг заговорили на иных языках при принятии крещения Святым Духом, и с язычниками в доме Корнилия - когда язычники тоже вдруг заговорили на языках.
Причем, вот представьте себе, это мы сейчас все это знаем - а они ничего заранее не знали - и вдруг заговорили на языках - то есть, дар духовный говорения на языках проявляется при этом сам собой - и даже у ничего не знающих заранее людей.
Поэтому Апостол Павел и описывает далее церковь Христовую -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, Апостол Павел - разъясняя нечто - реально говорит при этом о церкви Христовой - что все в церкви Христовой станут говорить иными языками - то есть, все в церкви Христовой говорят на языках - не написано, мол, вот часть церкви Христовой заговорит на языках только - а написано - вся церковь сойдется вместе - и все при этом заговорят на языках.
А почему так написано о церкви Христовой - что все заговорят на языках?
А вы вспомните заповедь Иисуса Христа - ко всем послушным Ему - должно вам родиться свыше от воды и Духа Божия - то есть, как и показано на конкретных примерах при Апостоле Петре и Апостоле Павле - в Деяниях.
И при этом Иисус Господь разъясняет - что -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Вот поэтому - то так и сказано Апостолом Павлом - что вся церковь Христовая - должна - приняла рождение свыше от воды и Духа Божия - как и показано при Апостолах Петре и Павле в Деяниях - вот она - церковь Христовая образовалась - при Апостоле Петре и Апостоле Павле - принявшая и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - вот для них - равно и написано - если вся церковь Христовая сойдется и все заговорят языками.


- А в чем проблема? Попросить у Бога Отца крещения Святым Духом - перед этим покаявшись во имя Иисуса Христа - по заповеди Господа Иисуса Христа - просите и получите - ибо просящий получает?? - от Луки: 11 / 5 - 13.


- Просит же человек у Бога - что хочет и что угодно - начиная с хлеба насущного? Не стесняется при этом - не до этого ведь - чтобы стесняться попросить у Бога о делах своих житейских, - ведь так?


- Так почему тогда в этом случае - когда все примеры молитв в Евангелиях - научают именно этому - просить у Бога Отца Святого Духа - вот научают и наставляют и подводят человека к этому - прося у Бога нечто, - и когда Господь и заповедует при этом - просите у Бога Отца Святого Духа - ибо просящий получает - то у некоторых это вызывает - ну неимоверные трудности - вот все что угодно делать - но только бы не попросить у Бога Отца крещения Святым Духом, - именно так и обретается Святой Дух в Новом Завете - как погружение духа человека в Дух Божий - соединяясь при этом с Духом Господа -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- И если вы начнете научаться у Апостола Павла - о говорении на языках - вы и увидите - что Апостол Павел ясно наставляет - что говорение на языках не предназначено для обращения и к людям - и с кафедры в церкви, - дар пророчествования предназначен Богом для этого.
Поэтому и дар истолкования - не так явен в церкви - чтобы обращаться к людям - произнеся при этом говорение на языках.
Но - дар истолкования - если Бог даст - действует уже и в молящемся на языках - когда он вдруг понимает о чем была речь - кратко - имеет такое разумение, а когда происходят служения в церкви - идет проповедь, молитва - потом служитель и спрашивает - кому что было показано - и встает некто - если есть таковой - и говорит - мол, было показано то - то и то то - в видении - и сказано так - то - и даже - как ответ на вопрос к Богу - это и есть проявление и дара истолкования - и в том числе.
То есть, дары эти в церкви Христовой есть. Проявление этих даров только - как хочет Бог - а не желает человек.
Но, в церкви развивается дар пророчествования - и при проповеди с кафедры на какую - то тему, например, когда проповедующий - начинает вдруг говорить нечто - о чем заранее и не собирался - разъясняя нечто по Слову Божию - и при этом - назидается и сам - Бог дает что сказать - и как разумение - что сказать в следующий момент времени - но и как прямое пророчествование - без подготовки - даже без начального разумения - вот человек сразу начинает и говорит - по теме проповеди - вот как бы сам собой - кажется - но если вдруг прерывается эта ниточка наставления Духа Святого - человек вдруг и замолкает - продолжая далее через некоторое время.


- Младенец во Христе - принявший крещение Святым Духом - тут же может и бесов изгонять - во имя Иисуса Христа - по Новому Завету и в Новом Завете - не постясь при этом и не взывая к Богу - а сразу и напрямую.
Но только речь ведь идет - чтобы не искать одержимых бесами - а изгонять бесов и духов словопрения - от себя. Этот мир невидимый - и это и защищает человека - когда он изгоняет бесов во имя Иисуса Христа - и тем более - что когда начинает ощущать на себе некое воздействие - или - через мысли нехорошие и навязчивые - или через как бы видения нехорошие.


- Но в том - то все и дело - что и ранее - до Нового Завета вы найдете - что человек и пророчествовал, и бесов изгонял, и верой совершал нечто, - такие примеры есть и в Новом Завете - когда человек еще не родился свыше - но все это уже описано в Слове Бога - как проявление этого через человека.
Но дара говорения на языках - когда дух человека оживает Духом Господа - и может уже обращаться к Богу - устами плоти - минуя плотской разум, - дух - сам человек - напрямую устами плоти обращается к Богу, - то такого ранее не было. Не было такого духовного дара - до Нового Завета - у человека.


- И вы должны иметь ввиду - что Дух Божий и ранее - временно - сходил на плоть человеческую - давая человеку пророчествовать, и так и может быть и в Новом Завете - но при этом это все же еще не крещение Святым Духом.
А принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - при этом и обретают все - что происходит с человеком при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - но таковым надо просить у Бога Отца крещения Святым Духом.
Как и тем - кто принял крещение Святым Духом - надо принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Об этом и речь.


- Крещение Святым Духом обретается - по просьбе человека об этом у Бога Отца - по разъяснению и наставлению и заповеди Господа Иисуса Христа. Духовный дар при этом - говорение на языках - есть самый безобидный - но и самый значимый для человека - как возможность духа человека - сам человек и есть - обращаться напрямую к Богу Отцу. И только за этот духовный дар потому и сказано в Слове Бога - желаю чтобы все говорили языками - то есть, чтоб все приняли крещение Святым Духом.
То есть, есть нечто общее для всех христиан в Новом Завете - независимо от всего остального - от даров духовных и служений в церкви Христовой - как принятие рождения свыше от воды и Духа Божия, обращения к Богу молитвой из Слова Божия - по воле Его, и в пребывании в учении Иисуса Христа Нового Завета - чтобы оживлять верой своей все постулаты учения Иисуса Христа - чтобы перекрыть все лазейки для греха - в проявлении греха чрез человека - но и тогда уже - и во исполнении заповедей Господа в Новом Завете, - все сие и связано между собой - взаимно. Ибо, например, принятие рождения свыше от воды и Духа Божия - уже - ко исполнению - заповедь Господа в Новом Завете и есть.


- Так о какой силе при принятии крещения Святого Духа - вот прежде всего - идет речь - и в чем тогда и свидетельство истины Слова Божия Нового Завета?
Вот если при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть и воскресение Иисуса Христа - входит в подобие, умирает при этом для закона и для греха и обрезывается при этом образ ветхого человека - и это все и начинает действовать как и события для человека - и как активация всего этого верой в Слово Божие об этом.
То при принятии крещения Святого Духа - человек обретает силу - умерщвлять духом дела плоти - об этой силе Божией прежде всего и идет речь -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, это действует в человеке уже более активно - в своем проявлении - как в умерщвлении духом дел плоти - в умерщвлении духом проявлений дел плоти греховных, - именно об этой силе Бог и наставлял Павла -


7
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.


- То есть, когда Павел понял как это действует в нем - он и стал благодушествовать - успокоился - ибо эта сила как раз и действовала в немощи Павла - вот как бы сама по себе в нем - все время - независимо от внешних обстоятельств.
А проявлением - и этой силы в том числе - в Новом Завете - и есть - когда человек начинает быть сам живым свидетельством пред людьми - от Бога - переставая грешить.


- А говорение на языках - это совершенно безобидный духовный дар для человека - который обретается при крещении Святым Духом - когда сам человек может обращаться к Богу - когда захочет - напрямую - чрез уста плоти.
А у Бога - все дары совершенны - и имеют и конкретное предназначение.

Proxrista
18.12.2020, 03:32
- О обращении на языках к собранию - когда Апостол Павел ясно запрещает это - а дар говорения на языках есть - обращение к Богу - это истолкователь потому и истолковывает - если Бог ему даст истолкование - кратко.
А обращение к людям - есть пророчествование - и не оговорено - на каком наречии будет это обращение - ибо Богу возможно все - и в день Пятидесятницы - на улице - это ясно и показано - и не было при этом никаких истолкователей - между Апостолами и людьми - а было это прямое обращение к людям - значит суть пророчествование -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, изначально Павел и дает определение - и говорению на языках - и пророчествованию - и далее - не опровергает это - а подтверждает это - вот все остальное написанное далее Павлом и надо воспринимать - не в противоречии - а в подтверждении того - что Павел и провозгласил вначале назидания о говорении на языках - и о пророчествовании и о истолковании.


- Другое дело - что когда происходит такое порочествование - то это бывает и с проявлением говорения на языках - так сосуд пророчествующий и обращается к собранию - к церкви - когда говорение на языках усиливается и далее и провозглашается - "Так говорит Дух Святой, Дети Мои, ...", - так было и в день Пятидесятницы с Апостолами - ибо был момент - в конце - когда их вдруг понимать - все - люди перестали - и потому говорили - что они якобы пьяны - потому что слышали уже говорение на языках в этот момент - как обращение духа человека к Богу - например, в прославлении Бога духом - в конце обращения пророчеством к людям.


- Но - Апостол Петр - разъясняя произошедшее - привел слова - из Писания - и назвал это суть - пророчествованием - не противореча определению Апостола Павла - ибо пророчествовавание есть обращение к людям - хоть на каких наречиях -


6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
...
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- То есть, не был Апостолом Петром приведен отрывок из Писания - о лепете на - иных - языках - суть о говорении на языках.
Но было сказано - ясно - что сие есть пророчествование - как и Апостол Павел говорит - о пророчествовании - как о даре духовном - для обращения к людям.
Видите - что и Петр и Павел говорят об одном и том же - когда было на улице обращение к людям Апостолов Христовых - на понятных им наречиях - как о пророчествовании - в обращении к людям?


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

Proxrista
19.12.2020, 03:14
- Человек не исполняющий заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - уже не повинующийся Ему - во всем -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- А Иисус и заповедал - должно вам родиться свыше - от воды и Духа - не разделяет Бог в этом смысле - что пытаетесь выдавать вы - одно крещение от другого.
Но - неверие во Христа - уже есть грех.


- Вот, например, если говорить нечто по воле Бога людям - якобы - о говорении на языках - с целью отвращения людей от крещения Святым Духом - и при этом не говорить потому словами Апостола Павла - желаю чтобы все говорили языками - по истине Слова Божия - грех есть, искажение Слова Божия есть - к анафеме человека от Бога - за это.


- И Бог ясно показал в Слове Его - на примерах - что равно - может быть первым событие - крещения Святым Духом - как было с Апостолами в доме в Иерусалиме - и в примере при Апостоле Павле с двенадцатью новобранцами, - так и первым событием может быть и принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - как показано при Апостоле Петре в доме Корнилия.


- И не надо сводить - по времени - все на примеры при Петре и Павле - когда сами Апостолы поспешествовали людям - и наставлением - и поддержкой Богом Апостольского служения - и авторитетом *- когда никому не приходит в голову - как ныне некоторым - не повиноваться принятию крещения Святым Духом - в отрицании говорения на языках.
На примере церкви Коринфской Апостол Павел сие и разъясняет - вопросом - все ли говорят языками?
Понятно же - что не все - но именно о говорении на языках в Слове Бога и сказано - чтобы все говорили языками и о церкви Христовой говорится - что если вся церковь сойдется - и все заговорят языками - то есть, вся церковь и говорила на языках.
То есть, то, что о говорении на языках - как о сопутствующем даре духовном крещению Святым Духом - говорится - чтобы все говорили языками - вот в отличие от всего перечисленного Апостолом Павлом ранее - и подчеркивается - что языками говорят еще не все - по причине - если есть люди пришлые, новобранцы, принявшие еще только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, - то есть, - как раз и подчеркивается - что есть и некоторое время между и двумя крещениями - если человек еще не готов принять крещение Святым Духом - не просит у Бога Отца крещения Святым Духом - противится крещению Святым Духом - имея негативное наставление о говорении на языках - разрушающее веру людей в благость Бога и в Слово Божие, то - Бог же знает все и видит сердце каждого человека.

Proxrista
23.12.2020, 03:27
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Это суть определение говорения на языках - на новых, незнакомых, иных - не таковых как обычные человеческие - здесь написано - что это есть обращение духа человека к Богу - устами плоти - потому что произносится - говорится - произносится - нечто тайное - непонятное людям.
Пророчествование - всегда понятно людям - всегда есть обращение к людям.
Говорение на языках - для понимания людей - всегда требует проявления третьего смежного духовного дара - как истолкование. Вот как это происходит? Вначале должно быть произнесено говорение на языках - затем имеющий дар истолкования - истолковывает - то есть, кратко передает смысл - если Бог даст - о чем было говорение на языках - в обращении духа к Богу - то есть, истолкование всегда происходит после того - как произнесено - что надо истолковывать -


27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- То есть, без истолкования - не обращаются к людям даром говорения на языках - к Богу обращаются - Бог и понимает о чем говорит дух. Апостол Павел ясно наставляет об этом.
А обращение к людям - хоть на любых наречиях - есть проявление дара пророчествования.


- В день Пятидесятницы - когда Апостолы были в доме - и сошел на них Дух Божий - были они крещены Святым Духом - то они тут же и заговорили на иных языках - не было никого кроме них в доме - то есть, дух оживший духом Божием получил возможность говорить устами плоти к Богу - когда ум плотской человека различает только лишь плотскую речь человека -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Это и было обращение духа к Богу - как и разъясняет Апостол Павел.


- А вот когда собрался народ и Апостолы вышли на улицу - то они и обратились к людям - даром пророчествования - к людям же обращение было - и без истолкования - напрямую - сразу.
Что и Апостол Петр далее назвал сие - пророчествованием -


6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
...
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- То есть, Апостол Петр применил из Писание - отрывок о пророчествовании - а не о лепете на языках иных. Оба Апостола говорят об одном и том же.
А Богу возможно все - и если вы ранее представляли это за чудо - что Бог дал Апостолам обратиться к людям на их наречии - не разумея, что это есть суть пророчествование - то в чем же разница тогда для вас - когда это обращение - к людям - названо в Слове Бога - пророчествованием - как в обращении к людям?
Вспомните ослицу из Писания - проговорившую человеку на его наречии.


- Поэтому и говорение на языках и пророчествование - различаются - сразу же - в проявлении - к кому было обращение при этом.
У Бога каждый дар совершенен и имеет и свое предназначение.
Дар духовный - как суть проявление духа - говорения на языках - предназначен для обращения к Богу духом человека - устами плоти - минуя плотской разум - обращение это тайное и непонятное потому для человеков - даже - для плотского ума говорящего на языках. То есть, говорение на языках - это всегда есть обращение духа к Богу и непонятное людям.
Пророчествование - есть обращение к людям - и потому - хоть на каких наречиях - к людям же -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, говорение на языках обретает каждый человек при принятии крещения Святым Духом - а о даре пророчествования - уже надо ревновать и просить - ибо кто говорит - уже - говорением на языках - обращается духом своим к Богу - в тайне - непонятно сие другим людям, - поэтому таковому и надо ревновать о даре пророчествования - чтобы иметь обращение и к людям - как дар духовный от Бога.
Видите, что здесь сразу же и утверждается - что кто говорит на языках - тот и ревнуй о даре пророчествования - для обращения к людям.
Дар говорения на языках - обретается лишь при крещении Святым Духом. О даре пророчествовании должно просить у Бога - если Бог еще не дал - и пророчествование бывает в различных проявлениях - но всегда - это возможность обратиться к людям - имея при этом - или разумение - заранее или вдруг - что сказать, или сразу напрямую говорится нечто - но в обращении к людям.


- Дар духовный говорения на языках - в тайном обращении к Богу духом - и есть чудо - не было такого ранее еще с людьми.
Вот пророчествование было, изгнание бесов было, чудеса и подвиги веры - были.
Поэтому - и говорение на иных языках - чудо, и пророчествование к людям - на их наречии - чудо - но известно - что поболее другого.
Ибо для дара говорения на языках - надо человеку иметь оживший дух человека Духом Божием - соединенным с Духом Господа - и могущем потому уже напрямую обращаться к Богу - своими устами - устами своей плоти - ибо дух человека - сам человек и есть - и вы когда говорите на языках - то это вы сами и говорите - вот как вы говорите по плоти - так же вы говорите и на языках - когда хотите - разница лишь в том, что ум плоти вашей не понимает языка духа - но Бог понимает - к Богу и обращение.


- Но о чем речь была?
Что Апостолы Христовые - не испытывали - ни в доме Корнилия у язычников, ни при Апостоле Павле с двенадцатью, ни в Коринфской церкви - нигде нет такого - ни примера испытания, ни заповеди испытывать говорение на языках - ни примера - что якобы говорение на языках вдруг у кого признано не таковым.
И вы и должны сами в этом убедиться - прочитав Новый Завет - на предмет проявления говорения на языках.


- То есть, напрашивается вопрос - если Апостолы Христовые и христиане ранее в Слове Божием - не сомневались никак о говорении на языках и не испытывали и не подозревали - а то ли это говорение на языках - или не то - вот у язычников новобранцев даже - то почему вы должны этим заниматься?
Надо научаться в Слове Божием о говорении на языках - чтобы видеть различия между мирским понятием и по Слову Божию Нового Завета - как истине происходящего.
Тем более, когда Бог сразу предупреждает - что когда вся церковь Христовая сходится и все говорят на языках - вот в молитве на языка - то для *неверующих и незнающих - это может выглядеть - ка беснование - якобы - не в смысле, что есть проявление некоего якобы сквернословия - а в смысле - что непонятно сие говорение на языках - никому из людей - вот люди - не знающие еще ничего из этого и не разумеющие все это - когда смотрят на происходящее - что взрослые люди ведут себя как - то там не привычно для мира - то и соблазняются потому о христианах - что они якобы не таковые.

Proxrista
03.01.2021, 00:09
- Апостол Павел - когда говорил - наговаривал свои Послания - или писал - то пророчествовал. При пророчествовании - Дух Святой говорит чрез пророка - в церкви изначально провозглашается - чрез пророка - чрез сосуд пророческий - Так говорит Дух Святой, Дети Мои, ... - и далее идет прямое обращение.
Так и Апостол Павел говорил Духом Святым - Дух Святой провозглашает чрез Апостола Павла - Желаю, чтобы все говорили языками - это ответ на тот вопрос - который был задан ранее - все ли говорят языками?
То есть, Послание Апостола Павла глав не имеет и сразу и говорит - совместно - по разным темам на протяжении всего Послания - и Апостол Павел и перешел к назиданию о говорении на языках - совместно с пророчествованием - что это такое и для чего каждый дар предназначен - и как использовать каждый дар в церкви.
Поэтому и Апостол Павел и говорит - как и написано -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Но если у вас нет еще такого разумения и такого познания - что Дух Святой говорит чрез Апостола Павла - Желаю, чтобы все говорили языками, - то Бог - предвидя сие - и указывает конкретно - что те - кто не слушает Апостолов Христовых - тот не от Бога.
То есть, вот не говорится уже ничего не о Святом Духе чрез Апостолов Христовых - не о Господе Иисусе Христе - что это Его учение Нового Завета - и Апостолы Христовые и говорят все по учению Иисуса Христа.
Но сказано потому просто - что кто не желает слушать - что ему говорят Апостолы Христовые -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И этот стих - уже Есть Слово Божие - Которое вкладывается в сердца христиан - и Которое и есть проверка - кто какого духа - по истине происходящего в Новом Завете, - то есть, Слово Божие провозглашает полнейшую власть Апостолов Христовых - в научении всех народов земли - по учению Иисуса Христа Нового Завета.
Поэтому - о Апостолах Христовых - в этой связи - и сказано - удостоверено - в Слове Бога Нового Завета -


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- То есть, если вы не говорите людям - как говорят Апостолы Христовые - вот дословно - не являетесь потому носителями учения Иисуса Христа - и всячески хитросплетенно - напротив - уговариваете людей - что сие не так - как говорит Апостол Христов - то есть, вы не говорите людям - желаю чтобы все говорили языками - то -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- А Слово Бога - чрез Апостолов Христовых - благо для всех человеков - точно так же - как и неподчинение Слову Божию чрез Апостолов Христовых - искажение Слова Божия - уговаривание людей - не слушаться Слова Божия - смерть есть для человеков.
сатана это знает...

Proxrista
03.01.2021, 02:23
- Мы научаемся по Слову Божию - прочтите наивнимательнейшем образом - о чем здесь наставляет Апостол Павел - давая Библейское определения говорению на языках -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, тут говорится - сразу - открыто и конкретно - о говорении на языках - что сие говорение - произношение - всегда есть говорение - на незнакомом для любого человека языке - тайное - потому что никто из людей не понимает его - говорение - есть произношение духом человека - чрез уста плоти - к Богу - Бог и понимает.
И именно эта непонимаемость говорения на языках - потому что язык духа - незнаком уму плоти - плотскому уму человека - сразу это ясно сказано - и есть фактор соблазна неверующих и незнающих еще людей - как нечто якобы нетаковое - для церкви Христовой - неприемлемо сие для плотского ума человека в мире - потому что выходит за рамки обыденного понимания происходящего для людей.
Вот Апостол Павел сразу об этом и предупреждает -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, речь идет - и именно - о непонимаемости людей - о чем идет речь в говорении на языках - всегда - когда идет прямое обращение духа человека к Богу - духовным даром - обретаемым при крещении Святым Духом - когда дух человека - минуя греховный еще ум плоти - имеет возможность говорить устами плоти - и именно - к Богу.


- Почему человек не понимает - говорение духа? Да потому что это не такой язык - или не такое наречие - которое используется людьми по плоти - в общении между собой.
Поэтому и к говорению на языках - Бог в Слове Своем применяет - эпитеты - к разъяснению - вот по разным местам - что это есть говорение - на незнакомых языках, новых, иных - то есть, не таковые как обычно известные всем людям - не применяется термин к говорению на языках - в Слове Бога Нового Завета - и что это есть иностранные языки - потому.
То есть, это языки - не плотские - непонятные плотскому уму человека.
А множественность говорения на языках - и указывает - что такое говорение может быть различно - начиная с младенческого лепета - что и упоминается в Писании даже - о говорении на языках - и заканчивая даже - на первый взгляд - как некий полноценный язык - со своими выражениями и повторяемостью - но это все равно не будет понятно плотскому уму человека - что это такое говорится - чтобы уразуметь.
Есть и воздыхания духа при этом, есть и языки ангельские - о чем и упоминает Апостол Христов Павел - и к назиданию - что такое есть, и к свидетельствованию - что есть и такое проявление в говорении на языках - в Слове Божием.


- То есть, говорение на языках - это всегда непонятное людям - по плоти - и это всегда есть обращение духа человека к Богу - как и написано дословно - Бог и понимает.
Вот мать когда родила - слышит крик младенца своего - то она же понимает - о чем кричит ее младенец - как новорожденный - ведь так? Не надо ей при этом переводчика - но она все понимает - и внимание - тут же и радуется этому.
Так и Отец духов.


- И потому - говорение на языках - это никогда не может быть некой плотской руганью - минуется при этом греховный разум плоти.
Поэтому и этот дар есть - абсолютно безобидный и конкретный - в обращении духа человека к Богу.


- Но - дар этот обретается - при схождении Духа Божия на человека - в дух человека - при крещении Святым Духом - при соединении духа человека с Духом Господа - и поэтому - вы нигде не увидите в Слове Бога - или заповедь - или наставление - или пример - чрез Апостолов Христовых - чтобы испытывать говорение на языках.


- Вот если бы проявлялся плотской ум человека - исполненный греховности - то и ругань бы и лилась из сердца этого человека - на понятном всем окружающим плотском языке этого человека - то тут и нечего более и испытывать - что сквернословием и называется.


- В этой связи - хочется напомнить некоторым - что по Библейским примерам - бесы чрез людей - обращаются к окружающим - как раз на понятных им наречиях - используя язык плоти - и потому - в этой связи - и вызывает беспокойство как раз то, что никого при этом не удивляет - когда христиане и более представленные люди - элементарно ругаются - вдруг - если и не в собрании - то в обиходе - и используя при этом - и заменители ругани - какие используются в мире греховными людьми, - вот где рассадник бесов или бесовства может быть.
Вот что надо испытывать - кто какого духа - какой дух владеет человеком - и почему - когда человек начинает ругаться - на понятном всем языке. Вот что требует - как и пристального внимания - так и научения - как содержать сердце свое в чистоте - чтоб и язык человека был чист - всегда - независимо от внешних обстоятельств.
Вот что значит - говорение от дьявола - когда произносится греховная ругань - на понятном всем языке.
Это есть источник беспокойства - всех и вся.


- То есть, действия сатаны - это всегда - чрез человека - или ругань - сатанисты не могут удержаться от этого в прямом общении с христианами, или некое уничижение человека, худые слова, грубое обращение - нарочито, - но и - может быть и нечто изысканное - но - в отрицании Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - и в поношении христиан, в уничижении, например, водного крещения - или крещения Святым Духом - в святотатствовании человека.
То есть, сатанисты - если вначале и могут как - то там удержаться и притвориться - но наступает момент - когда человек не сможет притворяться - и его буквально прорвет - или руганью, или уничижением, или обзывательством - других людей, - вот он дух не от Бога.
Дух Святой - если Он проявляется чрез человека - грешить языком не может - не будет этого.

Proxrista
12.01.2021, 03:17
- Ну, вот видите сами - как вы сами выдаете себя - кому вы служите - и Бог ясно предупреждает об этом в Слове Своем о таких как вы -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, вы не только не желаете слушать Апостола Христова - начальника в церкви Иисуса Христа и имеющего власть в научении людей - потому так и сказано - слушать Апостолов Христовых, - и выдает духа не от Бога - нежеланием этого делать, - но вы и людей научаете и убеждаете это делать - своими лживыми словами - и подменой написанного - вашими домыслами.
То есть, вы не желаете - чтобы все говорили языками - как это говорит Апостол Христов Духом Святым, и вы убеждаете людей - в своей лжи - тут же приводя Слово Бога - где Апостол Павел и разъясняет - начиная с самого начала - что говорение на языках - есть обращение духа человека - и именно к Богу - и потому никто из людей не понимает это говорение на языках - что Апостол Павел и разъясняет на примере свирели - что гарантированно человек не понимает эти звуки - как сказанную речь, - то есть, Апостол Павел как раз и разъясняет - что дар духовный говорения на языках - от Бога - но предназначен этот дар для обращению к Богу - не к людям - а к Богу - и потому не надо применять говорение на языках - в обращении к людям - и в церкви - с кафедры - не принесет это пользу - для ясного разумения - в назидании, для этого есть дар пророчествования.
И что говорение на языках - потому - это не иностранные языки - нигде это так не сказано - это вы ложью вашей вводите этот термин, - пророчествование может быть на любых наречиях - потому что есть обращение к людям - понятное людям.
И потому - чтобы разуметь говорение на языках - надо не переводчиков иностранных языков всевозможных собирать - а иметь - дар духовный от Бога - истолкование говорения на языках - да и то - если Бог даст -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7
И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8
И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9
Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10
Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11
Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12
Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


- То есть, говорящий на языках - может молиться к Богу - о даре истолкования. Не языки иностранные изучать - не переводчиков искать - а для этого нужен дар духовный - истолкования.
Павел и говорит - что надо иметь дар пророчествования - чтобы обращаться к людям - для наставления - откровением, пророчствованием, учением...
То есть, не говорением на языках - которое есть обращение к Богу духа человека - тайное - ибо непонятное для людей.


- Вы же берете - и обманываете людей - искажаете написанное - и Бога не боитесь. Вопрос - почему вы Бога не боитесь - за ложь вашу?


- Но при всем при этом - о наставлении пользы в церкви дара пророчествования - в церкви - Апостол Павел - желает - Духом Святым - чтобы все говорили языками - потому что говорение на языках есть знамение крещения Святым Духом - только так этот дар духовный и обретается.
И когда Апостол Христов - говорит так при назидании церкви - то это желаю - есть приказ к исполнению - как заповедь Господа Иисуса Христа.
И Слово Бога говорит - слушаться Апостолов Христовых - и не говорить иначе - людям - как только Словом Бога чрез Апостолов Христовых - под страхом наказания анафемы от Бога.


- А вы поднаторели в обмане вашем - и используете - желание Павла - уже как для себя - и в разъяснении - в попечении о сородичах своих - Иудеев - что -


1
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2
что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


- Что не плотские дети признаются за семя - если кто Иудей или еврей - то это не дети обетования - а евреям равно *с язычниками - надо стать детьми обетования - это огорчает Апостола Павла - он бы желал отдать жизнь свою за братьев своих - если бы они все были сразу признаны детьми - по плоти - но нет такого в Слове Бога.
И Павел много пострадал - за братьев своих - проповедуя им в синагогах - чтобы хоть некоторые спаслись - и Павел был много бит за это и гоним - своими же братьями по крови.


- А вы берете - и это фактор - выдаете за желание Павла - в учении Иисуса Христа - якобы - для других. Поднаторели вы за это время - в обмане вашем - вы и сами не входите Новым Заветом - и других обманом вашим уводите от исполнения Нового Завета - вот подменяя даже говорение на языках - иностранными якобы языками - вопреки ясно написанному Апостолом Христовым - что говорение на языках - непонятно людям.
Но вы же сами и приводите - что это есть свирель в сравнении - для людей - что это так и есть - и что Павел именно так и говорит много языками - и нигде в церкви не искал говорить к людям - к иностранцам тем более. Нет такого. Потому что такого и нет в говорении на языках.
И более того - этот дар духовный - от Бога исходит - чтобы так и было - непонятно людям - а вы постоянно этот дар духовный - уничижаете - обзываете - святотатствуете над ним - нанося при этом оскорбление - постоянно - Подателю сего дара. И это вам нравится так делать - оскорблять Святого Духа.
Вот есть некоторые - которые постоянно уничтожают водное крещение во имя Иисуса Христа - святотатствуя - то вы постоянно обзываете дар духовный от Бога исходящий - с целью - чтобы никто вас послушавший - и даже и не думал просить крещения Святым Духом у Бога Отца.


- Есть такое - когда некоторые - представляя себя как будто бы глашатаями воли Бога - воспитывают у людей буквально животный страх пред этим духовным даром от Бога - говорение на языках - а сердце боящееся - вот и не может чрез веру свою принять потому крещение Святым Духом.


- И на Апостола Павла вы клевещите - что будто бы он что делает не от Бога.
Вот понимаете, если бы это кто так говорил - не читающий Новый Завет - но вы за много лет читаете Новый Завет - и потому и знаете написанное - потому и уходите в более хитросплетенные доказательства лжи вашей - используя Слово Бога в подтверждении своей лжи - парадокс - да, что приводя Слово Бога - вы все же при этом лжете.
То есть, вы используете Слово Бога - для лжи вашей.


- Ибо за Апостола Павла ясно написано - что он пошел в Иерусалим -


22
И вот, ныне я, по влечению Духа, иду в Иерусалим, не зная, что там встретится со мною;
23
только Дух Святый по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня.
24
Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией.
25
И ныне, вот, я знаю, что уже не увидите лица моего все вы, между которыми ходил я, проповедуя Царствие Божие.
26
Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
27
ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.


- То есть, Апостол Павел шел тогда в Иерусалим - по повелению Святого Духа - не зная, что его ждет, - и ему и свидетельствовали об этом пророки - что узы и скорби ждут Павла - но Павел не взирает на это.
И далее - Иисус Господь и явился к Павлу - во свидетельство этого - что он выполнял волю Его в Иерусалиме -


10
Но как раздор увеличился, то тысяченачальник, опасаясь, чтобы они не растерзали Павла, повелел воинам сойти взять его из среды их и отвести в крепость.
11
В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме.
12
С наступлением дня некоторые Иудеи сделали умысел, и заклялись не есть и не пить, доколе не убьют Павла.
13
Было же более сорока сделавших такое заклятие.


- То есть, Павла реально искали убить - и только войска его и спасли - предупрежденные в этом сыном его сестры - тайно.


- То есть, что происходило?
В Иерусалим взяли превосходство Иудеи законники - вышедшие из под учения Иисуса Христа Нового Завета - добовольно - и их греховность и привела к гонениям на Апостола Христова - все знали кто такой Павел - как Иисус и наставлял - что гнать Посланника - гнать Пославшего Его - гнать и Отца Пославшего Его - заранее об этом.
То есть, они реально искали убить Господа - в лице Апостола Господа - по истине происходящего.
Вот для изобличения всего этого - и нужен был такой Апостол Христов - как Апостол Павел - Савл, - который твердостью верности своей Господу - не побоялся явиться в логово еретиков - и встать и свидетельствовать о Господе Иисусе Христе.




- То есть, как раз все обстоит наоборот - как лжете вы о Апостоле Павле - что только и доказывает - что по - другому и быть не могло бы - ибо - вы не желаете слушать - что вам Апостол Христов Павел говорит - Духом Святым - желаю чтобы все говорили языками - то есть, чтобы все крестились Святым Духом - и говорение на языках - такое - как Апостол Павел тут же и наставляет - что никто говорения на языках не понимает - и потому - не надо говорением на языках - обращаться к людям - не содействует сие к уверованию их - а надо обращаться к людям даром пророчествования.
А дар духовный говорения на языках - надо применять по предназначению Бога для этого дара - в молитве - в обращении - к Богу духом - в совместной молитвы церкви Христовой - или каждый отдельно -


18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;



14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- То есть, говори вслух - говорение же - но себе под нос - не в обращении к людям - а к Богу - то есть, речь и идет о совместной молитвы к Богу - в церкви.




- Вот так и получается - на вашем примере хорошо это видно - когда вы берете и приводите Слово Бога - но не в доказательство верности Павла Господу - и что Павел вещает Духом Святым, - а в отрицании этого - в клевете на Павла потому - чтобы люди не верили Слову Бога чрез Павла.

Proxrista
15.01.2021, 03:38
- Ну, во - первых, - вам надо учиться еще много в Слове Бога - чтобы знать - что Апостол Павел разъяснял - не применять говорение на языках в обращении к людям - с кафедры - для увещевания. Непонятно это всегда людям будет.
Дар духовный пророчествования - для обращения к людям - хоть на каких наречиях - потому что есть обращение к людям.


- А говорение на языках - есть обращение духа человека к Богу - тайное для людей - потому что не понимает человек - говорение на языках.
Бог понимает. Этот дар от Бога - Слово Бога и Свидетель верный - что это так все и есть -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, Апостол Павел соразмеряет одновременно два дара духовных - говорения на языках - и пророчествования.


- Вы вот прежде - чем поучать людей - учитесь в Слове Бога. Ведь не сокрыто. А с другой стороны - за искажение Слова Божия - чрез Апостолов Христовых - Бог объявил анафему -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, надо же все это знать - и разуметь - научаясь в Слове Бога - потому что будет так - как сказал Бог - чрез Апостолов Христовых.


- А когда человек разбирается по Слову Бога - все и становится на свои места - нет там тогда ничего сложного.


- Еще раз, - Бог понимает говорение на языках - к Богу это обращение духа человека - не на языках плоти - потому и людям сие непонятно.


- В церкви потому и заповедано молиться говорением на языках - так прямо и сказано - говори себе и Богу -


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- То есть, не надо говорением на языках - обращаться к людям - но надо обращаться - говорить - к Богу - в молитве к Богу.
Вот Апостол Павел это тут же и подтверждает - говоря о собрании церкви Христовой -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, молитва в церкви на языках - и неверующие и незнающие - из - за непонимания говорения на языках - соблазняются - говорить напраслину на церковь Христовую - и есть истина происходящего по Слову Бога - все так и есть - и Бог ведь это не скрывает в Слове Своем.
Но то, - что происходит по истине - Апостол Павел и написал - что вся церковь сходится и все молятся говорением на языках - в обращении к Богу говорят - и что неверующие и незнающие - соблазняются об этом - по причине непонятливости - всегда - говорения на языках для людей.




- А в день Пятидесятницы - тоже - все так и было - как и разъясняет Апостол Павел - было и говорение на языках - в доме, и пророчествование - к людям - на улице -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть, по заповеди Иисуса Христа - просить у Бога Отца крещения Святым Духом - Апостолы и пребывали в молитвах и молениях к Богу - и крещены Святым Духом они были в доме - и тут же все заговорили на иных языках - не на иностранных, - а на иных - чем обычные наречия людей - и языки пламени свидетельствовали Апостолам - что сие есть дар от Бога такой - и написано - что говорение на иных языках - от Святого Духа и исходит.
В Слове Блога - говорение на языках - характеризуется - как говорение - на иных, новых и незнакомых языках - специально Бог показывает - что это не обычные для человека языки - а иные - новые и незнакомые. И нигде не применяется термин - иностранные.
Вот и не надо ничего выдумывать и подменять написанное.


- А далее - вот после того - как шум произошел - начал собираться народ - время некоторое прошло после крещения Святым Духом Апостолов в доме, - и выйти надо было им всем из дома, - и только после этого Апостолы обратились к людям - на улице - даром пророчествования - что в конце Апостол Петр так и провозгласив - подтверждая и разъяснение Апостола Павла - что сие есть пророчество - в обращении к людям -


14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- То есть, не применен был Апостолом Петром отрывок из Писания - о говорении - лепете на языках - в данном случае. Но ясно было сказано - что сие есть пророчествование - на улице - для людей на улице сие было и сказано.
Не сказано это было о происходящем в доме - для присутствующих в доме Апостолов - не было в доме людей с улицы.


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- Но Апостол Павел и еще разъясняет о говорении на языках - что для того - чтобы понять о чем было говорение на языках - произнесено - надо иметь дар духовный от Бога - истолкования - и что без истолкования - никто так ничего и не поймет из людей - о чем была речь.
Не сказано - что надо искать переводчиков и иметь их постоянно при себе - чтобы понимать говорение на языках - потому что говорение на языках - это обращение к Богу - духом - а не к людям.
Вот начните внимательно читать Слово Божия - что - без истолкователя - молчи, - не надо говорить говорением на языках - как бы в обращении к людям.
То есть, как все сие происходит тогда?
Вначале произносится говорение на языках - вот не понятное людям - а затем - истолкователь - кратко - истолковывает - если Бог даст - о чем была речь.
То есть, вот в такой последовательности все и происходит.
В день Пятидесятницы - истолкователей не было - и сразу Апостолы - в обращении к людям - напрямую - пророчествовали - на понятных людям наречиях - и это все и исходит от Бога.
Ну нет разницы для Бога - когда пророк что говорит - не зная заранее что будет им произнесено - и на каком тогда наречии - к людям он будет говорить. Богу возможно все.


- И посмотрите внимательно на примеры - и Апостол Павел говорит о совместной молитве к Богу всей церкви - на языках - говорением на языках - ибо это всегда есть суть обращение к Богу.
И в доме Корнилия - когда все язычники - принявшие крещение Святым Духом - заговорили на языках - то не было на них никаких нареканий за это - ни от Апостола Петра - ни от уверовавших Иудеев - а только Иудеи изумились - что и язычники приняли крещение Святым Духом - ибо слышали их говорящих языками - вот так и написано - все Иудеи изумились - ни один, ни два и даже не три...
И при Апостоле Павле - глава 19 Деяний - все двенадцать человек - крещенных тогда Святым Духом - заговорили на языках - в совместной молитве к Богу - и Апостол Павел тоже не высказал им никаких нареканий - за такую молитву к Богу - ибо это есть суть обращение к Богу.
А Апостол Павел более всех говорил языками - но сам себя сравнивал с свирелью - в этом - в обращении к людям - потому и наставлял - что каждый дар предназначен Богом - именно к тому - для чего он и предназначен - так его и применять.
Поэтому - вот в каждом собрании всегда есть люди - понимающие иностранный язык - но никогда Апостолы не обращались к всему собранию - говорением на языках - для обращения к людям на иностранных языках, - нет такого.
А есть дар пророчествования - именно этот дар Апостол Павел и наставлял развивать - в обращении к людям - в собрании церкви.


- То есть, вот когда вы все же начнете внимательно читать Слово Бога - вы и увидите - что Апостол Павел наставляет - в постоянном сравнении обоих даров - говорения на языках - и пророчествования - разъясняя - ничего еще не знающим Коринфянам - об этом - как и когда и для чего - применять каждый из этих даров.


- А отсюда и наставление Апостола Павла - чтобы все говорили языками - вот со всего - что ранее Апостол Павел перечислял - о дарах и служениях - вот только об одном духовном даре так сказано в Слове Бога - потому что дар этот обретается лишь при крещении Святым Духом человека, - когда дух человека получает возможность обращаться к Богу - устами плоти - но минуя при этом греховный разум плоти -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- То есть, все написанное о говорении на языках в Слове Бога - надо воспринимать совместно с этим Библейским определением - дара духовного от Бога - говорения на языках - в подтверждении взаимно Слова Божия, а не в противоречии - и в отрицании. Ведь так?

Proxrista
16.01.2021, 03:52
- Ну так почему же вы не учитесь в Слове Бога - вот прежде чем поучать людей - тогда уже ереси вашей?


- Бог провозгласил анафему - не конкретному человеку. Бог провозгалсил анафему - за искажение Слова Божия - и человек тогда уже сам под эту анафему - добровольно - и подпадает.
Ну если человек не имеет никакой ответственности - ни пред Богом - ни пред людьми - за ересь свою - то Бог стреножит такого человека - анафемой от Бога - уже провозглашенной Богом - во всеуслышании - чрез Апостолов Христовых.
А почему так?
Да потому что искажения Слова Божия - приводят к невозможности людям воспользоваться смертью Сына Божиего - во спасению в Новом Завете и чрез Новый Завет.
То есть, например, говорится о Господе Иисусе Христе, о водном крещении во имя Иисуса Христа - и тут же всячески разрушается вера человека - в обретении им крещения Святым Духом - и все. Иисус же ясно предупредил - что рождение свыше - от воды и Духа - и примеры при Апостолах Христовых Петре и Павле ясно и показывают - как сие происходит.
А тут приходит некто - и рассказывает всем свои сказки - мол, у вас говорение на языках не таковое - а значит и крещения никакого Святым Духом нет - ни у вас - ни у тех - у кого говорение на языках якобы не таковое - по ереси этого говорящего - и все - у человека разрушена вера в Слово Бога - когда человек уже боится обретать крещение Святым Духом - именно как это все и происходит по истине в Слове Бога.
А без веры людей - Иисус ничего в одном селении и поделать не мог...


- То есть, тактика сатаны - разнообразная - мол, а зачем все отрицать - достаточно увести людей - от одного из крещений.


- Ну это все равно как если учитель в школе - будет преподавать нечто - вопреки школьной программе - утвержденной уже государством - говоря, мол, нет никаких электронов - а кто их видел? Да мало ли что там написано в учебнике по физике...


- И я никогда не понимал тех людей - которые верят - что написано в Слове Бога - призывающий Имя Господне спасется - мол, да, это так все и есть, - и тут же - когда Бог объявляет точно также анафему за искажение Слова Его - то таковой якобы думает - что это все не так.


- Вот видите, - вы и сейчас - когда вам как незнающему и неразумеющему еще ничего - показали по Слову Бога - что все это значит по истине происходящего, - опять продолжаете вашу ересь - хитросплетенную - и тонкую уже - трудно изобличаемую для человека незнающего Слово Бога - и не разумеющего еще ничего - о чем идет речь.


- Апостол Павел наставлял - духовным даром говорения на языках - не поучать людей, не увещевать - не проповедовать - в церкви - в собрании людей - с кафедры, то есть, - с возвышения - чтобы увещевать людей - и именно - давая некое наставление - хоть в чем и хоть почему, - все это сразу и понимают о чем идет речь.
Но вы далее говорите - обманываете - вот реально лжете - что нельзя якобы говорить на языках в церкви - на людях.
Это прямая ваша ложь - ересь - к погибели вечной людей ведь.
Вам специально ведь было уже приведено Слово Бога - что и вся церковь сходится и молится на языках, и что и Апостолы молились совместно на языках, и что и язычники в доме Корнилия - на кого сошел Дух Святой - кто получил крещение Святым Духом - говорили на языках - духом своим обращались к Богу - при всех присутствующих - и при Петре и при Иудеях с Петром - и при всех остальных - кто не получил еще крещения Святым Духом - и никто из них - не прятался и не смущался - и Апостолы никому это делать в собрании людей - не запрещали.
Ну куда уж яснее?
Вы - зная все это - все равно продолжаете обманывать людей - что это не так и говорить - что в церкви якобы говорить на языках - при людях нельзя.
Да с кафедры - при всех можно говорить на языках - в молитве к Богу - не наставляя людей - пусть несколько приглушенно - тихо - но не прячась и не сходя с возвышения, - ну нет такого - чтобы говорящий в молитве на языках - прятался в церкви и смущался этому - когда церковь и есть - место совместной молитвы Господу - вслух - говорить надо вслух - а не молчать - но говорить себе - не обращаясь к людям - непонятно это людям потому что, - а Богу - Бог слышит и понимает молитву каждого человека - и на языках - и умом, - это тоже ведь самое - в обращении к Богу.
А вы что говорите?
Вам что - три годика - что вы не видите - что говорите обратное написанному - и при этом - добровольно сами себя подводите под анафему Бога за это?


- Ну кто и когда вам такое сказал - что если в школе нельзя учителю наставлять учеников - супротив программе научения - утвержденной, - то в учении Иисуса Христа Нового Завета - вам можно говорить - что вам хочется - когда в учении Иисуса Христа - каждое слово может приводить человека - или ко спасению вечному - или - если это искажение - к погибели вечной?
Вот почему вы не понимаете этих элементарных вещей - для каждого учителя, - а тем более - для учителя - приводящего людей ко спасению вечному - по истине происходящего по Слову Бога Нового Завета?


- Вам Бог разъясняет чрез пророка Своего - что дар говорения на языках - есть обращение к Богу - а не к людям - и что никто из людей не понимает этого говорения - и что применять этот дар - и надо - по предназначению Бога - для чего этот дар духовный и предназначен Богом - в молитве к Богу - в обращении к Богу.
Но вы все это повторяете - но в отрицании применения этого дара в церкви - внимание - да по предназначению и наставлению Самого Бога - для чего этот дар дан человеку - и как его применять.


- И понимаете еще в чем дело, - что вот с этим обличением - приходится всегда обращаться к людям читающим уже Слово Бога - к наставляющим и других уже - мол, что они сами повзрослели - и уже могут чему и других научить, - не ничего еще не знающего человека, не новобранца, - а уже вроде как человека осознающего и знающего - наставленного - что Слово Бога истина. И это то и удивительно - когда приходится говорить при этом об элементарном для каждого учителя - хоть в чем и хоть где - который и учит по конкретному предмету научения.


- Вы понимаете - что вы себя сейчас настолько возвышаете над Апостолом Павлом - вот настолько вы возымели о себе родном - что вы ну хоть что - то понимаете в Слове Бога - что так авторитарно научаете людей - что, мол, никто не говорит на языках - как в собрании - так и наедине, - но ведь наедине - с Богом - в молитве к Богу - когда Апостол Павел более всех так и поступал - и церкви ставил и людей наставляет - превеликое множество - даже и доныне?
А вы вот - кто такой - чтобы так говорить о Апостоле Павле? Павел же и молился на языках более всех - и наедине с Богом.
Почему - вы вместо того - чтобы молча и с бледным видом - вначале - научиться у Апостола Павла - и затем лишь только сметь научать других людей - пред Богом ведь сметь - но так - как Бог хочет этого - а не как вам родному кажется все время - что вы свое собственное мнение - возвышаете над Словом Бога?


- Какие такие "нехристианские практики"- когда христианские практики в Слове Бога и описаны - как все это происходило - при Апостолах Христовых - Слово Бога Это уже - помещать надо Слово Бога в сердце свое - без изменения - чтобы разуметь Слово Бога и поступать по Слову Бога - чтобы - да внимание же - чтобы вот вам лично - лично вам - спастись Новым Заветом - а не подпасть даже под анафему Бога при этом. Бог с вами ни в какие игры не играет и шутки не шутит.


- Вы читали о анафеме от Бога?
Почитайте, наконец, -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Видите, что тут нет никакого оправдания человеку за ересь - не может человек сказать - тут - по условиям этим - что он вот был слеп, или не умел читать, или что это его якобы обманули - и потому он так поступал... Видите сие?
Сразу Бог объявляет анафему - да даже за одно неверное слово и по любой теме Нового Завета - таковы условия - что тут прописаны.


- Бог если Сына Своего Единородного не пожалел ради людей - чтобы они наставляемые далее Словом Бога - смогли чрез Новый Завет достичь жизни вечной, - то пожалеет ли Бог - вот лично вас - когда вы стоите на пути у каждого человека - ересью своей - чтобы человек этот не смог спастись смертью Сына Бога - как истиной Слова Бога?


- А отсюда - и анафема объявленная Богом за ересь в Новом Завете. И у Бога неправды нет. Если человек ищет своего спасения чрез Слово Бога Нового Завета - научается в Слове Бога - в вере, спрашивает у других в церкви Христовой - молится к Богу за мудростью разуметь Слово Бога - постоянно поправляется - если еще что не так разумел или не знал - то это одно - такой человек ученик - и Бог дает ему право - научаться - если еще и ошибся в чем - то там.
Но если вы поучаете уже других людей - воле Бога Нового Завета - то и обязаны были - прежде всего - знать и Слово Бога о анафеме Бога - за ересь вашу - если вы захотите научать других людей - вопреки Слову Бога Нового Завета. То это уже совсем другое - и это небезопасная для вас потому некая прогулка - а это меч - обоюдоострый - то есть, меч этот может порезать и вас самих - если вы научаете людей вопреки написанному в Новом Завете.




- Вы ищите пользу от говорения на языках - для собрания и для вас лично?


- Бог иногда и ночью может поднять человека - в молитве к Богу на языках, и дух человека стоящего рядом с вами и - крещенного Святым Духом - может обратиться к Богу - в молитве и о вас - вы это хоть понимаете - ну хоть чуть - чуть?
Когда дух человека - напрямую - может обратиться к Богу - с трудностями своими - живя в теле человека - зная все проблемы плоти человека изнутри, - и восхваляя и святя Бога при этом, и благодаря Бога за спасение - и свое и всей церкви -


15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;


- То есть, Апостол Павел раскрывает немного - о чем дух говорит на языках - и благодарит за этот дар Бога - и заметьте - в церкви - в собрании - ибо стоят и рядом люди - но они не понимают еще - что есть такой дар духовный от Бога - говорения на языках - простолюдины потому что еще - неверующие и незнающие - и не могут потому - и не надо - говорить им аминь при этом.
Но дух человека - хорошо благодарит Бога - Апостол Павел имеет дар истолкования - и знает - о чем речь идет при говорении на языках - в собрании.
Ну вы это хоть понимаете?
И Апостол Павел говорит - буду молиться духом - буду молиться и у мом - и заметьте - у вас на это разрешения не спрашивает - а учит вас - как еще ничего не знающего и не разумеющего - и в молитвенной жизни - и в том числе "желторотого" новобранца - который и должен всему учиться у Апостола Христового - по воле Бога - для него - для новобранца - чтобы знать и уметь все - что знает и умеет - и Апостол Христов.

Proxrista
17.01.2021, 15:25
- Как раз и надо приводить Слово Божие - и в обличении лжи некоторых, и для наставления по Слову Бога в истине происходящего в Новом Завете - и в теме о говорении на языках обычно участвуют как раз уже и верующие - якобы - и Бога боящиеся - якобы - и знающие реально Слово Бога - где и что написано - но приводят они Слово Бога - не в подтверждении в с е г о написанного по этой теме - а как раз - в отрицании ясно и однозначно написанного - с целью увести людей от крещения Святым Духом - побоится человек тогда просить у Бога Отца крещения Святым Духом - потому что в сердце его уже вложено некоторыми не Слово Бога в вере, а неверие и страх - пред говорением на языках.
А Слово Бога - как раз и понятно читающим - и есть и свидетельство и аргумент верный - в изобличении - и в наставлении.


- Например, вот если вы со всего наставления Апостола Павла в этом месте - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 40 - взяв в руки жирный фломастер - и заретушируете - вычеркните, то есть, -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


- И все. А Апостол Павел - далее наставляет - с учетом - что все остальное надо воспринимать с этим написанным, - он же пишет и знает - что человек читает все это совместно - и потому и далее наставляет - в соразмерности уже ранее со всем сказанным в этом отрывке.
А если - не приводить этот отрывок - в изобличении некоторых, в наставлении и для разъяснения, а - замалчивая, как делают некоторые, - то есть, буквально вычеркивая - и добавляя при этом и ложь человеческую - то и получается - ересь - когда говорится нечто - не к восхищению жизни вечной для слушающих - а к погибели их вечной - ибо сразу уводятся они при этом от истины Слова Божия - по истине происходящего в Новом Завете с людьми - от истины написанного.


- А что тут написано?


- Сразу говорится - что говорение на языках - этот дар духовный для обращения к Богу. Пророчествование - для обращения к людям.
Все.
Сразу идет разделение этих двух даров духовных - по предназначению и проявлению - в обращении - один к Богу, другой - к людям.
Говорение на языках непонятно людям - ибо это тайна для них - ввиду того - что говорение на языках - всегда непонятно людям - никто не понимает говорения на языках.
То есть, вот это однозначное утверждение - что не придет некто - и вдруг заявит вам - что понимает говорение на языках, и что не придет некто - и заявит вам - что говорение на языках - было в обращении - к нему - а не к Богу.


- Что тут еще сказано?


- Что говорение на языках - для назидания самого человека - только и предназначено. Как? Да даром истолкования - о котором далее и идет речь.
Не предназначен дар этот духовный - внимание - для назидания других - ибо это есть всегда обращение духа человека к Богу - в молитве - а не проповедь людям - вообще хоть о чем.
Пророчествование - дар - предназначенный для проповеди людям - для обращения к людям - не требующий - никогда - дара истолкования - ни у кого.
То есть, не может дар говорения на языках использоваться для назидания других людей - в проповеди Евангелия, например. Человек только сам может уразуметь - затем - после произношения говорения на языках - даром истолкования - чрез дар истолкования - о чем была речь. Вот не понимает само произношение говорения на языках ни один человек. А понимание - всегда от истолкования - уже произнесенного.
Вот на вашем родном языке, например, вы сразу понимаете произношение, или, зная даже некоторые иностранные слова знакомые вам, знаете - что значит каждое знакомое вам ранее слово, - не надо вам для этого истолковывать произнесенное ранее. Вы сами сразу понимаете значение этих слов.


- Вы спросите, - а почему тогда человек начинает понимать нечто, - то тогда это уже происходит даром пророчествования - Бог дает разумение человеку - в назидании - о чем - то.
Да потому что дух человека - молится к Богу - просит и мудрости у Бога разъяснить нечто, - вот Бог и дает разумение - но уже чрез дар прочествования.
Не истолковывается при этом - что именно говорил дух человека к Богу - но Дух Святой дает разумение человеку - в ответ человеку, - разъясняя уже сам ответ Бога, или чему хочет наставить Бог по Слову Его, - как происходит и при наставлении по Слову Бога - когда человек читает Слово Бога - и размышляет над Ним. Разумение Слова Божия от Духа Святого и исходит.
Пророк - или начинает разуметь - заранее - что сейчас скажет - вот это и есть проявление дара пророчествования - внимание - для назидания церкви, - или пророк не знает заранее - что он вообще произнесет вслух, а чаще всего это все и происходит одновременно - вперемежку. Он точно так же открывает рот - в обращении к людям - не зная заранее - что скажет в следующий момент времени - но при этом никогда не надо истолковывать - о чем была речь - потому что пророчествование и понятно - хоть кому из присутствующих при этом людей - потому что это есть обращение к людям.
Вспомните ослицу - в Писании - обратившуюся к человеку на его наречии.


- Говорящий на языках - обращается к Богу - говорит к Богу - односторонне сие происходит - вот говорит и говорит на языках к Богу - и получает разумение - о чем была речь к Богу. Не говорит дух человека - проповедь к Богу о Евангелии при этом, например, - а молится к Богу


- О чем еще тут сказано?


- Что о даре пророчествования надо ревновать и просить у Бога - если у вас еще нет этого дара - к назиданию церкви.
Нигде не написано - просить у Бога дар духовный - говорения на языках.
Почему?
Да потому что дар этот обретается человеком - в момент принятия крещения Святым Духом - и все примеры обретения говорения на языках - в Новом Завете - это и утверждают - как Слово Бога.
Поэтому Апостол Павел и говорит - обращается о ревновании о даре пророчествования к тем - кто уже говорит на языках - подчеркнуто при этом - что дар духовный говорения на языках - по предназначению Бога - ибо от Бога этот дар и исходит - есть обращение духа человека к Богу - тайное - потому что никто из людей не понимает говорение на языках - потому и приводятся такие слова - на незнакомых, новых, иных языках - не таковых - как обычные языки людей. Не написано нигде в Слове Бога - что это иностранные языки - то есть, нет фразы нигде - говорение на языках иностранных.
Как нет в Слове Бога и фраз - пророчествовать говорением на языках - или - говорением на языках пророчествовать.
Иностранные языки - это всегда есть уже обращение к людям - их и языки иностранные.


- То есть, что тут написано?
Что говорение на языках уже есть - и это обращение к Богу духа человека тайное - непонятное никому из людей.
Говорение на языках - для назидания говорящего.
Пророчествование - есть дар духовный для обращения к людям - надо просить этот дар у Бога.


- А если далее и воспринимать уже - не отрицая эти начальные наставления Апостола Павла - то и -


12
Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


- То есть, надо обогащаться далее дарами - для назидания церкви - такими как пророчествованием - и для говорящих на языках, - и даром истолкования.
Потому что при говорении на языках - сам говорящий тут же ничего не понимает - в обращении к Богу духом.
Сразу написано - что говорение на языках - не для назидания церкви предназначен. Потому и не надо просить дар говорения на языках - для назидания церкви - по логике изъяснения.
То есть, сразу дар говорения на языках потому и не присутствует в этой фразе, - не имеется ввиду, - как просить дары духовные для назидания церкви. Не предназначен этот дар для этого.


- Не написано здесь - и нигде - чтобы стремиться обрести дар говорения на языках - для назидания - церкви - и тем более - для проповеди Евангелия.
Потому что вначале написано Апостолом Павлом - что говорение на языках - это обращение к Богу духа человека - непонятное людям.


- Не надо просить у Бога дар говорения на языках - для обращения к людям - в наставлении хоть в чем.
А речь идет - о даре пророчествования и даре истолкования.


- Поэтому и здесь - написано - что знамение говорения на новых языках - есть - да внимание же - цель проповеди Евангелия и спасения тех - кто будет креститься, - а не средство проповедования Евангелия - не как средство проповеди Евангелие, - не даром говорения на языках - новых - иных - незнакомых - происходит обращение к людям - потому что, -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Да, представьте себе, что для этого есть и переводчики, и дар пророчествования - для обращения к людям - в обращении к людям.


18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;


- Апостол Павел знает действенность этого дара - молитва духа человек к Богу напрямую - и благодарит за него Бога - а не рассказывает всем - как некоторые - что этот дар якобы никому из людей не нужен - по причине непонятливости говорения на языках людям - к Богу.
Богу этот дар и нужен, и от Бога этот дар - совершенный - и исходит - для возможности духа человека молиться к Богу - устами плоти - минуя при этом греховный разум плоти - со всеми худыми еще мыслями плоти.
Это есть и молитвенное служение духа человеку - Богу - как суть служение духа Богу - в Новом Завете - и в том числе.

Proxrista
23.02.2021, 13:13
- Еретик - он и в Африке еретик.
Еретик - этот тот, - кто сам не входит и другим не дает - ересью своей - в отрицании Слова Божия и подменой Слова Божия своими якобы логическими изъяснениями - которые легко изобличаются - ибо прямо противоречат всей полноте написанного в Слове Бога - по каждой из тем.
Еретик знает - что он уже ходит под анафемой Бога за ересь свою другим людям - в отрицании написанного - но он не боится этого.
Всякая ложь - есть сожжение совести своей - это черта каждого из еретиков - ибо ложь эта уже не просто его ложь - а ложь по Слову Бога - чтобы люди не спаслись - следуя ереси еретика.
И естественно - что один еретик - одобряет другого еретика.




1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, написано ясно - что говорение на языках - есть обращение к Богу - а не к людям - и что никто из людей не понимает говорение на языках - дух человека тайное говорит к Богу.
То есть, это не значит - что написано - никто не понимает говорения на языках - то придет еще кто - нибудь из людей - и начнет вдруг якобы понимать.
А дар пророчествования - есть дар для обращения к людям - на понятных людям языках - к людям же обращение.


- Еретик берет - и прямо все это отрицает - и уже непонятливость говорения на языках - и даже лепет на языках - как написано в Слове Бога об этом - объявляет - как причину - чтобы отрицать говорение на языках, - прямо служит ложью своей сатане - но не Богу.


- Апостол Павел - далее все это и разъясняет на примерах и в наставлении - об этих двух дарах - в сравнении - но не в отрицании ни одного из этих даров духовных -


14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;


- А еретик - берет - и закрашивает Слово Бога в умах людей - о непонятливости никому из людей говорения на языках - ибо этот дар для обращению к Богу духом человека - дан Богом - Бог и понимает, - и все остальное и переворачивает "с ног на голову" - подавая разъяснения и наставления Апостола Павла - не в соответствии с тем - что написано им ранее - что говорение на языках есть обращение к Богу и непонятное людям - а прочествование - есть дар для обращения к людям, - а в соответствии с ложью своей - прямо искажая написанное - подводя свою преступную логику - в убеждении людей в своей ереси - в прямом отрицании еретиком написанного в Слове Бога.
Еретик совершает подмену написанного - ясно написанного - ложью - ересью своей - и далее и искажает Слово Божие - пытаясь доказывать свою ересь другим людям.
То есть, прямо научает еретик людей - что говорение на языках - непонятное людям - не есть якобы обращение к Богу, и что говорение на языках - есть обращение якобы к людям - когда написано ясно - каждый может прочесть - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - непонятное людям, а пророчествование - есть дар духовный - и именно для обращения к людям.


- А Апостол Павел далее разъясняет и наставляет - в сравнении по предназначению обоих этих даров - с учетом им ранее сказанного - но не с учетом же ереси еретика - что все сказанное ранее Апостолом Павлом - якобы не так.
Еретик сразу же говорит с точностью до наоборот - прямо противореча Слову Божию - и в этой своей ереси - пытается убеждать людей в обосновании ереси своей - и даже прямо провозглашая ложь свою.
сатане еретик всем этим и служит - не обманывайтесь.
Ересь еретика - всегда - к погибели слушающих его - ибо происходит отрицание спасительного для людей Слова Божия. Бог ведь не зря дал Слово Божие по каждой из тем.




22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Поэтому - и здесь написанное - надо воспринимать - как Слово Бога - в соответствии с провозглашением вначале Апостола Павла - что говорение на языках - всегда - непонятно людям, а пророчествование - всегда понятное людям - хоть на каких наречиях людских - к людям же обращение.
То есть, говоря о знамениях - как о дарах духовных - в обращении к людям - на примере дара говорения на языках и пророчествования - Апостол Павел разъясняет это - как эти оба дара - отражаются на - неверующих - в обоих случаях людях.
Как каждый из даров - влияет на человека - в проявлении своем.
Говорение на языках - *непонятное людям - и поэтому люди входящие в церковь - соблазняются сразу же - и это всегда приводит их к дальнейшему неверию - ибо это в мире есть нечто неприемлимое для разумения человека.


- А вот дар пророчествования - как было и на улице в день Пятидесятницы - способствует уверованию человека - ибо понятно обращение человеку - и при этом и Бог раскрывает нечто тайное для человека - что и способствует как знамение для этого человека - к уверованию его.


- То есть, Апостол Павел разъясняет христианам в Коринфе - для чего каждый из даров предназначен - научает их этому - чтобы не применяли говорение на языках - в обращении к людям - и ждали проявления дара пророчествования от Бога.


- В том смысле - что если кто будет обращаться к неверующим говорением на языках - то это всегда будет к их неуверованию - знамение неуверования их. То есть, не надо применять говорение на языках - в проповеди и в обращении к людям.
Но если Бог даст проявление дара пророчествования - то это и будет знамением - к уверованию их - ибо прямо убеждает самого человека неверующего - в изобличении тайного его - что Бог знает все.


- То есть, Апостол Павел - как начал вначале свое наставление - о говорении на языках - как обращение духа человека к Богу - тайное и непонятное - всегда - для людей, - и что пророчествование - есть дар для обращения к людям - на понятных людям наречиях - так и продолжает все это и далее разъяснять - в наставлении применения каждого из даров.
Но дар пророчествования - не предназначен для обращения к Богу - при этом.
Каждый дар имеет как свои цели - по предназначению - так и проявление,- один дар - всегда непонятен людям - это говорение на языках, а второй дар всегда понятен людям - это суть пророчествование.



- Для чего это еретики делают?
Да чтобы увести людей от крещения Святым Духом - в этом они тоже служат сатане.
Есть примеры в Слове Бога - как именно происходит рождение свыше - от воды и Духа Божия - при Апостоле Петре и Апостоле Павле - в Деяниях - начальников от Бога в церкви Христовой - в обязательном принятии двух крещений - независимо от очередности их - крещения Святым Духом и водного крещения во имя Иисуса Христа - и приведен конкретный пример - при Апостоле Петре - что только лишь по знамению крещения Святого Духа - говорению на языках - ибо это их изумило - что они слышали говорящих языками язычников при этом, - просто как свидетельству верному для них, - Иудеи признали язычников - что и язычники были крещены Святым Духом, - вот среди всех говорящих о Боге язычников в округе - Иудеи только этих и признали - и Это Есть Слово Божие - и к научению - и к наставлению и как заповедь Бога - как именно надо узнавать крещение Святым Духом - прямой пример - и потому и дар говорения на языках - только так и обретается человеком - и потому и Апостол Павел повелел Святым Духом - чтобы все говорили языками - чтобы все приняли крещение Святым Духом - об этом ведь речь - чтобы все просили Духа Святого у Бога Отца - покаявшись - во имя Иисуса Христа - по заповеди Господа Иисуса Христа в Новом Завете - для всех людей на земле - просите - ибо просящий получает - от Луки: 11 / 5 - 13.




- Поэтому - не обманывайтесь, - все те, - кто уводит людей от одного из крещений - когда при начальниках церкви Христовой Петре и Павле ясно показано - что и Петр и Павел - никого не отпустили из новобранцев - без второго крещения - специально ведь приведен пример в Слове Бога об этом, - то все отрицающие рождение свыше от воды и Духа - как обязательного принятия обоих крещений - водного крещения во имя Иисуса Хориста и крещения Святым Духом, - есть еретики бессовестные - и они Бога не боятся за анафему от Бога - за это, - и дадут ответ - каждый из них - вот буквально каждого из них Бог спросит и приведет к ответу - за ересь их - как они научали людей вопреки Слову Бога - и не избежит - ни один из них - наказание за это от Бога - ибо они стали на пути принятия людьми спасения чрез смерть Сына Бога Иисуса Хориста - чтобы они не крестились в смерть и воскресение Иисуса Христа - и обретения Жизни и Праведности Иисуса Христа - Духом Его - Которые Он имеет Сам в Себе - к Римлянам: 8 / 9 - 10.
То вот и подумайте хорошенько, - что раз Бог Отец даже Сына Своего Единородного не пожалел ради людей - чтобы они смогли спастись в Новом Завете - чрез смерть Его безвинную - чрез крещение Христом и во Христа - чтобы жить уже далее Христом и во Христе в Новом Завете с Богом, - то пожалеет ли Бог каждого и всякого еретика - отвращающего людей от принятия рождения свыше - как крещения Духом Святым и водным крещением во имя Иисуса Христа, - от возможности для людей воспользоваться смертью Сына Его безвинного по воле Бога Отца - ко спасению вечному?


- То есть, все эти еретики - это они теперь такие смелые - думают - Бог далеко, мол, и поэтому им можно пренебрегать Каждым Словом Бога - и поучать людей вопреки воле Бога - возымели себя некими божками такими - пользуясь толикой разума от Бога в Слове Его - не для того - чтобы утверждать Слово Бога пред людьми - а для *того - чтобы искажать Слово Бога пред людьми - не давая им спастись поэтому Словом Бога по истине происходящего в Новом Завете предусмотренного Богом для людей, - эти еретики забыли пред Кем они пребывали на коленях своих - вымаливая и выпрашивая спасения своего во имя Сына Божия Иисуса Христа, - то Бог каждого из них - призовет и приведет к ответу - посмотрите для этого на Адама, - раз - и Адам потерял то, - что Бог дал ему -


22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.


- То есть, Бог прямо предупреждает каждого и всякого - что возможен и такой вариант для него - потому Бог и объявил уже анафему для искажающих пред людьми Слова Божия - как отлучения от Иисуса Христа - Дерева Жизни -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Да, представьте себе, - что это ныне должен знать и разуметь каждый человек на земле.