PDA

Просмотр полной версии : Вооруженный мятеж в Ереване


Skm
17.07.2016, 13:58
«В Ереване утром 17 июля совершено нападение на полк патрульно-сторожевой службы Полиции Армении. Находящиеся на территории полка взяты в заложники», сообщает Служба национальной безопасности Армении.

Как сообщает пресс-центр Службы национальной безопасности Армении,«одновременно были предприняты попытки с помощью социальных сетей распространить дезинформацию о начале восстания и захвате строений».

СНБ Армении официально заявляет, что распространяемые сведения не соответствуют действительности. Органы государственного управления Армении действуют в нормальном режиме, правоохранительные органы выполняют свои функции по охране общественного порядка и обеспечению безопасности.

С вооруженными лицами в настоящее время ведутся переговоры для мирной сдачи. «Любое противоправное действие будет пресечено, а виновные привлечены к ответственности», - отмечается в сообщении.

Ашина
17.07.2016, 20:55
"Аль-Джазира" рассказывает о событиях в Ереване... Ну типа напряженная ситуация на окраине города, захвачены те... кого-то убили. С огромным трудом произнесена фамилия того, кого требуют освободить - "сийифулийяну"...

Но! Репортаж идет из Москвы. :yes: Знают же, где будет приниматься решения и где должны появиться главные новости.

Гамлет
18.07.2016, 00:31
Что то слабо выступают мятежники..
Это наверно протурецкие партизаны в Ереване поддержали турецкий мятеж. Они не против Сержика, а против Эрдогана.

exbakinec
18.07.2016, 00:39
Лозунг у парней не плохой.Долой лилипута сержика и его команды.Но у них врядли что нибудь получится.

Гамлет
18.07.2016, 00:46
Что то слабо выступают мятежники..

Это наверно протурецкие партизаны в Ереване поддержали мятежных вояк в Турции. Они тоже против Эрдогана, при чем тут какой-то Сержик.

Ашина
18.07.2016, 01:06
Это наверно протурецкие партизаны в Ереване поддержали мятежных вояк в Турции. Они тоже против Эрдогана, при чем тут какой-то Сержик.

При чём здесь Эрдоган? Армения - это область России, а не Турции. Эти события - начало эрозии кремлёвского режима. Ну... типа потом как в Сирии.

Володя
18.07.2016, 04:02
При чём здесь Эрдоган? Армения - это область России, а не Турции. Что у тебя было в школе по географии? Как может Армения быть областью России, если у Армении нет даже границы с Россией?

exbakinec
18.07.2016, 04:59
Идеа неплохая Армения это часть России.Если и Азербайджан станет частью России , то незачем будет конфликтовать.Будет один общий большой дом.Правда Западу ,Турции и Ирану это не понравится.
Проклятый регион , в нём всегда тупиковая ситуация и конфликт .Раньше были османы и персы.Затем Россия и османцы.Сейчас Баку и Ереван.Свято место пусто не бывает.Вечный конфликт.Регион проклят Богом.Наверное много безбожников в нём живёт.

Гамлет
18.07.2016, 07:23
Эти события - начало эрозии кремлёвского режима.
Чё-то ты заплутал в медицинских терминах, все была агония режима, а теперь вот эрозия. Следующий диагноз от Ашины будет легкий насморк режима. Что поделать, даже выдающиеся "светила" вынуждены признать - выздоравливает кремль.

Ашина
18.07.2016, 10:48
Что у тебя было в школе по географии? Как может Армения быть областью России, если у Армении нет даже границы с Россией?

Это эксклав как Калининградская область. И такой же убогий на фоне соседних государств.

Ты уже пытаешься логически мыслить? Похвально. Попытка пока неудачная, но ты не отчаивайся. Надо же с чего-то начинать.

Володя
18.07.2016, 12:41
Это эксклав как Калининградская область.И снова ты запутался в терминах. Калининградская область не может быть эксклавом, потому что она имеет морскую границу с Россией.

Ты уже пытаешься логически мыслить? Похвально. Попытка пока неудачная, но ты не отчаивайся. Надо же с чего-то начинать.Твой излюбленный метод - пускаться в пустословие, когда по теме сказать нечего.

Ашина
18.07.2016, 12:59
И снова ты запутался в терминах. Калининградская область не может быть эксклавом, потому что она имеет морскую границу с Россией.

Твой излюбленный метод - пускаться в пустословие, когда по теме сказать нечего.

Ну, конечно, конечно! Россия имеет морскую границу и с Англией, и с Антарктидой - к тому же. А с Арменией Россия граничит по воздуху через Грузию и Турцию.

Зря я тебя похвалил. Всё то же самое.

Dismiss
18.07.2016, 13:13
Один полицейский погиб, двое ранены в результате нападения в Ереване (http://lratvakan.com/news/231634.html)

18 Июль, 2016 10:36

Один человек погиб, еще несколько получили ранения в результате захвата группой вооруженных лиц здания полиции и внутренних войск в районе Эребуни в Ереване, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на телеканал "Еркир медиа". Телеканал не уточняет личности пострадавших.
Группа вооруженных лиц захватила здание полиции и внутренних войск в районе Эребуни в Ереване, требуя освободить арестованного за хранение оружия координатора армянской оппозиционной гражданской инициативы "Учредительный парламент" Жирайра Сефиляна. К зданию стянуты войска. В полиции Армении "Интерфаксу" сообщили, что в скором времени выступят с официальным заявлением. Ранее в Следственном комитете Армении сообщали, что Сефилян имел непосредственные контакты с лицами, проходящими по уголовному делу в качестве обвиняемых, которым напрямую поручил перевозить и хранить оружие и боеприпасы, а также быть готовыми использовать их в случае соответствующего приказа. Сефилян был задержан 20 июня. В ходе следствия выяснилось, что он вместе с сообщниками запланировал посредством вооруженных группировок захватить здания, строения, средства телекоммуникации, в том числе телебашню Еревана.

Dismiss
20.07.2016, 13:10
Вы смогли бы полюбить радикала? (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Vy-smogli-by-polyubit-radikala.html)

19 Июл в 16:51

Идет третий день вооруженного мятежа в Ереване. Переговоры по урегулированию ситуации, связанной с захватом здания полка патрульно-постовой службы в столице Армении, продолжаются. Уже задержано около 200 человек по подозрению в причастности к вооруженной группе, захватившей полицейский участок. Cторонники лидера гражданской инициативы «Учредительный парламент» Жирайра Сефиляна, арестованного 22 июня за незаконное приобретение и хранение оружия, требовали его освобождения. В июне обвинения были предъявлены еще восьми его сторонникам. Было возбуждено уголовное дело, и выяснилось, что после четырехдневного апрельского противостояния вокруг Нагорного Карабаха "Сефилян с группой лиц планировал захват зданий, строений, средств коммуникации и связи, в том числе и телебашни Еревана".

Жена Сефиляна тогда говорила, что в отношении ее мужа осуществляется политическое преследование, связанное с его резкими разоблачениями в адрес властей, благодаря политике которых Армения опустошается. Причем политические преследования усилились именно после апрельской войны, когда Сефилян обвинил власти в потере территории в 800 гектаров. После ареста Сефиляна следователи говорили, что возглавляемая им группа собиралась захватывать здания, но осталось непонятным с какой целью – для госпереворота у заговорщиков не было никаких ресурсов.

Сефилян как политическая фигура он не имеет никакого влияния и веса. Он является гражданином Ливана, что не позволяет ему развернуть в Армении политическую деятельность, в первую очередь принимать участие в выборных процессах. Сефилян неоднократно обращался к властям за получением армянского гражданства, но каждый раз получал отказ. Он также обращался за получением гражданства Нагорного Карабаха, но и здесь получил отказ. В середине 2000-х годов руководство страны безуспешно пыталось депортировать Сефиляна за радикальные призывы к смене власти. Но его жена работает в посольстве Ливана, и сам Сефилян считается членом семьи дипломата, которого тоже пришлось бы депортировать. Сефилян родился в Бейруте в 1967 году, его юность пришлась на гражданскую войну в Ливане, в которой он, как многие его армянские сверстники, участвовал в одном из отрядов, созданных националистической радикальной организацией Дашнакцутюн. С началом военного конфликта в Карабахе он приехал туда в качестве добровольца. По данным «Взгляда», Сефилян возглавлял так называемый Шушинский особый батальон, тесно связанный с дашнаками. После окончания горячей фазы противостояния Сефилян находился в последовательной оппозиции всем президентам Армении, опасаясь, что они могут пойти на какие-то уступки Азербайджану. Он всегда выступал за силовое решение карабахской проблемы, а также за вывод из Армении российской военной базы в Гюмри.

В ходе прошлогодних протестов из-за повышения тарифов на электроэнергию Сефилян пытался добиться их превращения в революцию. Ереван тогда лихорадило долго. Участники акции заблокировали проспект Баграмяна, на котором находятся здания администрации президента, парламента, Конституционного суда и ряда посольств. Но митингующие не превратились в толпу. Эксперты говорили, что несмотря на некоторые существующие разногласия организаторам акции удалось не превратить ее в «майдан», хотя и митинги превратились в поле для соперничества различных политических и общественных. Однако постсоветская Армения знает случаи не только политических уличных выступлений против власти, но и актов терроризма. Осенью 1999 года в ходе нападения на армянский парламент от рук радикала Наири Унаняна погибло восемь человек, том числе премьер Вазген Саркисян и спикер парламента Карен Демирчян.

Радикализм, который есть в армянском обществе, рано или поздно должен был привести к такому явлению, сказал директор Института Кавказа, политолог Александр Искандарян, комментируя агентству "Новости-Армения" вчерашний захват здания полиции в Ереване. В Армении существуют достаточно радикализированные настроения, которые отвергают вообще всю политическую систему, легитимность всего, что есть в стране - выборов, президента, парламента, политических партий, в том числе оппозиционных. Можно предположить, что рано или поздно радикальная риторика перейдет в попытки радикальных действий, насилия.

Говорят, у армян нет привычки подчиняться власти предержащим только потому, что сейчас в их руках находится власть. В свое время президента Левона Тер-Петросяна считали героем, но это не помогло ему сохранить рычаги управления. В 1998 году под давлением партии войны в лице Роберта Кочаряна, Вазгена Саркисяна и действующего президента Армении Сержа Саргсяна последовательный сторонник мирного урегулирования карабахского конфликта Тер-Петросян был вынужден уйти в отставку.

Неслучайно именно после четырехдневного апрельского противостояния в зоне карабахского конфликта имя радикала-маргинала Сефиляна оказалось на слуху. В апреле вооруженные столкновения были остановлены благодаря звонку президента России Владимира Путина президентам Ильхаму Алиеву и Сержу Саргсяну. С того момента началась активная фаза переговоров по урегулированию конфликта, чему способствовали неоднократные поездки главы МИР России Сергея Лаврова в Ереван и Баку, где он встречался с министрами иностранных дел и президентами. Буквально на днях в Москве прошли переговоры Путина и госсекретаря США Джона Керри в Москве, целью которых стала выработка общей программы действий по урегулированию конфликта между Арменией и Азербайджаном. Стороны пришли к пониманию необходимости поэтапного налаживания мирных отношений между двумя странами.

Однако хотя, как показали последние события, народ не поддержал партию войны, не все в Армении еще понимают, что лишь мирные переговоры могут стать ключом к решению карабахской проблемы. Сторонникам Сефиляна пора понять, что статус-кво не гарантирует мирного решения конфликта. В то время как мир и снятие экономической блокады может стать фундаментом развития и Армении, и Карабаха. Ни один инвестор, включая предпринимателей из армянской диаспоры, не станет вкладывать серьезных средств в развитие нестабильных и тем более спорных территорий. Для выхода Армении и Карабаха из глубочайшего экономического кризиса необходим выход из состояния вражды и противостояния, сохранение же конфликта, за которое ратуют представители партии войны, лишь усилит вражду, хаос и экономические проблемы всего региона.

Dismiss
20.07.2016, 13:13
В Ереване ранены четверо полицейских (http://www.vestikavkaza.ru/news/V-Erevane-raneny-chetvero-politseyskikh.html)

19 Июл в 23:17

Четверо полицейских ранены в результате столкновения, произошедшего вечером в Ереване в квартале Саритах, расположенном на холме напротив места дислокации полка полиции, который уже в течение трех дней удерживается в заложниках вооруженными лицами. Данные об инциденте подтвердили в управлении полиции по столице.

Как рассказал побывавший на месте ЧП депутат парламента от оппозиции Никол Пашинян, группа граждан пыталась пробраться внутрь оцепления, окружающего захваченный полк. Когда полицейские воспрепятствовали действиям граждан, они стали бросать в них камни и прочие предметы.

Пашинян уточнил, что происшествие напрямую не связано с захватом полка полиции. Раненые правоохранители госпитализированы.

По версии местных жителей (в Саритах в основном находятся частные, одно- и двухэтажные дома), после захвата полка полиции по соображениям безопасности, если придется вести огонь, отключен газ, а сегодня утром прекратилось водоснабжение. Люди двинулись к месту событий, чтобы заявить о своем недовольстве, но натолкнулись на полицию и вступили с ними в конфликт, пишет ТАСС.

Dismiss
20.07.2016, 13:13
"Сасунские храбрецы" постреляли "в поддержку народа" (http://www.vestikavkaza.ru/news/Sasunskie-khrabretsy-postrelyali-v-podderzhku-naroda.html)

19 Июл в 20:56

Около 200 человек собрались на улице Мовсеса Хоренаци в армянской столице, которая прилегает к полку полиции, уже третий день захваченному вооруженной группой. Толпа шумит, вступает в пререкания с полицией.

Причиной для волнения послужили несколько выстрелов в воздух, которые произвели члены вооруженной группы. Как объяснил один из них, Варужан Аветисян, услышав с улицы шум митинга, членам вооруженной группы показалось, что происходят столкновения между полицией и митингующими. Митингующим же показалось, что правоохранители начали штурм полка полиции, где вооруженная группа удерживает заложников. Чтобы рассеять возникшее недоразумение, пришлось связаться по сотовому телефону с Аветисяном, который объяснил, что выстрелы "были в поддержку народа", - передает ТАСС.

Обстановка остается напряженной: толпа настроена к полицейским достаточно агрессивно. Собравшиеся даже пытались перевернуть появившуюся здесь машину стражей правопорядка.

"Никто не пострадал", - заверил собравшихся заместитель начальника полиции Армении полковник полиции Самвел Оганесян, объявив, что правоохранительные органы проводят здесь специальную операцию, где установлен особый режим, и потребовал от митингующих подчиняться полиции.

Депутат парламента Армении от оппозиции Никол Пашинян также подтвердил, что "каких-либо столкновений внутри полка полиции не было". Он настоятельно призвал собравшихся не верить провокационным слухам и не распространять непроверенную информацию.

Dismiss
20.07.2016, 13:14
Осканян: в Армении настоящее восстание
(http://www.vestikavkaza.ru/news/Oskanyan-v-Armenii-nastoyashchee-vosstanie.html)
19 Июл в 15:03

Бывший министр иностранных дел Армении, лидер партии "Единство" Вардан Осканян заявил, что в стране произошло настоящее вооруженное восстание, поэтому сохраняется большой риск кровопролития.

В то же время Осканян подверг критики президента Армении Сержа Саргсяна за то, что он самоустранился из конфликтной ситуации и никак не отреагировал на протест людей.

"И в такой ситуации уже третий день молчат премьер-министр, председатель парламента и президент страны. В мире нет ни одного такого государства, где руководство страны в столь напряженный момент отстранилось бы от народа и сохраняло бы молчание. Президент, председатель парламента и премьер, поговорите с народом, иначе ваше молчание непонятно как внутри страны, так и за ее пределами", - написал Вардан Осканян на своей страничке в Facebook.

Напомним, что в воскресенье сторонники радикальной оппозиции "Сасунские храбрецы" захватили здание полиции в центре Еревана, где до сих порт удерживают заложников. Основное требование восставших – освободить оппозиционного лидера Жирайра Сефиляна.

Dismiss
21.07.2016, 12:21
Нападение на полицейский участок в Ереване: переговоры продолжаются (http://www.bbc.com/russian/36826467)
19 июля 2016

К утру 18 июля к захваченному полицейскому участку подтянули БТРы
В Ереване силы безопасности продолжают переговоры с вооружённой группой, захватившей 17 июля здание патрульно-постовой службы в районе Эребуни и удерживающей нескольких полицейских в заложниках.
Ожидается, что к вечеру захватчики ответят на требования властей.

Как развивались события
В воскресенье днем силовики предприняли попытку штурма, в результате которого погиб полковник полиции, еще несколько полицейских получили ранения разной степени тяжести, но угрозы их жизни нет.
В тот же день вечером находящимся в здании людям передали еду и воду.
К понедельнику к захваченному полицейскому участку были подтянуты БТР-ы, а ближайшие к участку дома эвакуированы.
Как сообщается, к этому моменту в заложниках остаются четверо полицейских.
Ответственность за захват сразу же взяла на себя группа "Сасна црер" (Неистовые из Сасуна), связанная с радикальным оппозиционным движением "Учредительный парламент".

Кто такие захватчики и чего они хотят
Ранее сообщалось, что захватчики требуют освободить Жирайра Сефиляна, находящегося под арестом участника Карабахской войны и одного из основателей "Учредительного парламента".
Русской службе Би-би-си удалось поговорить с одним из нападавших, находящимся в захваченном здании, Варужаном Аветисяном.
В числе требований он назвал отставку президента Армении Сержа Саргсяна и передачу власти так называемому "правительству народного доверия".
По его словам, среди захватчиков есть раненые. Он прямо заявил, что вместе со своими соратниками "инициировал вооруженное восстание".
Причиной "восстания" Аветисян назвал действия "правительства, которое узурпировало власть, деинституциализировало все государственные структуры и превратило государственный аппарат управления просто в банду криминальную". В частности, по его словам, выборы в стране фальсифицируются с 1995 года.
Аветисян убежден, что происходящие события - единственный способ изменить ситуацию, при этом добавляет, что "люди не реагируют так, как нужно - сами не поднимаются на вооруженное восстание, не участвуют в нем".
Как утверждает Аветисян, ему 46 лет, он юрист и 15 лет работал в министерстве обороны Армении. По некоторым данным, воевал в Нагорном Карабахе, как и многие члены этой организации.
В "Учредительный парламент", который тогда назывался "Предпарламент", он вступил в 2012 году.
Организация в особо громких акциях замечена не была до конца марта 2015 года, когда начала организовывать митинги по всей стране.
Сейчас многие члены организации задержаны для проверки их причастности к нападению на гарнизон. Лидер "Учредительного парламента" Жирайр Сефилян (его освобождение - одно из ключевых требований захватчиков) сейчас также находится под следствием: 20 июня он был арестован за хранение и перевозку оружия.
Власти Армении утверждают, что Сефилян планировал захват административных зданий и телебашни.
По сообщениям армянских СМИ, в некоторых районах центра Еревана собираются группы людей, выражающих солидарность с захватчиками.

Что об этом думают власти и эксперты
Президент Армении Серж Саргсян пока не выступил с заявлением по поводу событий, ограничившись совещанием с силовиками.
Служба национальной безопасности Армении ведёт переговоры с захватчиками, одновременно было объявлено о возбуждении уголовного дела.
"Правоохранительные органы РА предпринимают все возможные и доступные меры для мирного разрешения ситуации, однако в создавшихся условиях этого может оказаться недостаточно, - говорится в официальном заявлении СНБ. - В этой связи, вновь призываем членов вооруженной группы воздержаться от преступных действий, которые могут повлечь новые жертвы и иные тяжкие последствия, и прекратить вооруженное сопротивление. Для этого еще есть время и возможности".
Наира Зограбян, лидер партии "Процветающая Армения" (вторая по численности в парламенте страны) назвала происходящее "авантюрой".
"Право выступать от имени народа должен иметь тот политический блок, который имеет несколько тысяч сторонников, а мы уже видели 20-30, максимум 50 граждан рядом с этой силой на ереванской площади Свободы и на разных других площадках", - цитирует ее РИА Новости.
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков, комментируя сразу несколько событий - нападение в Армении, Казахстане и путч в Турции, заявил, что "в одной ситуации речь идет, безусловно, о попытке государственного переворота силового, что привело к многочисленным человеческим жертвам, а в другом случае - различные криминальные проявления".
Известный армянский журналист Марк Григорян в разговоре с Би-би-си также отметил разницу в масштабах происходящего в Турции и Армении, из-за чего события в Ереване вряд ли можно называть попыткой переворота.
"У нас у всех на памяти попытка, случившаяся буквально на днях. Мы видели танки на улицах, вертолеты в воздухе, стрельбу, противостояние. Мы видели разделенную армию: часть осталась за государство, часть была на стороне мятежников, - уверен он. - Ничего такого в Армении не происходит. В Армении мы имеем небольшую группу людей, по сообщениям местной прессы, 20-25 человек, занявших один-единственный полицейский участок, взявших в заложники семь или восемь человек".

Протесты и захваты в современной Армении
В июне 2015 года в Ереване прошли акции протеста против увеличения тарифов на электроэнергию. Протестующие перекрыли центральный проспект и были разогнаны полицией при помощи водометов. Однако позже правительство уступило требованиям и компенсировало населению повышение цен.
В ноябре 2013 года акция, организованная оппозиционным лидером Шантом Арутюняном, закончилась массовыми беспорядками, в результате которых пострадали восемь человек.
В марте 2008 года в результате массовых беспорядков, последовавших за президентскими выборами, погибли по меньшей мере девять человек.
В октябре 1999 года группа вооруженных людей во главе с членом партии Дашнакцутюн Наири Унаняном ворвалась в здание парламента во время очередной сессии Национального собрания Армении. В результате нападения было убито восемь и ранено 20 человек.

Dismiss
21.07.2016, 12:24
Ереванский захват: что вызвало конфликт в Армении, и как он разрешится (http://ukraina.ru/exclusive/20160719/1017025249.html)

Николай Подкопаев

Эксперт-международник Геворг Мирзаян рассказал Ukraina.ru, что стоит за захватом полицейского участка в Ереване, можно ли говорить о срежисированности событий, и чего ожидать от этой ситуации

Утром 17 июля группа вооруженных людей проникла на территорию патрульно-постового полка Армении в районе Эребуни на окраине Еревана. В ходе захвата погиб полковник Артур Ваноян, ранения получили полковник Арам Ованнисян, подполковник Грач Хотегян и младший офицер Гагик Мкртчян. Радикалы взяли в заложники заместителя начальника полиции Армении Вардана Егиазаряна и замначальника полиции Еревана Валерия Осипяна и ряд других полицейских.

Захватчиками оказались радикалы из Фронта общественного спасения «Новая Армения». Они потребовали освободить содержащегося под арестом участника карабахского конфликта, лидера «Новой Армении» Жирайра Сефиляна. Ранее, 22 июня, Сефиляна арестовали по обвинению по статье «незаконные приобретение, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, совершенные группой лиц по предварительному сговору».

Сефилян — по-своему легендарная личность в Армении. Рожденный в Ливане, он принимал участие в защите местных армян во время гражданской войны в стране. В 1990-х годах он вернулся в Армению и принял участие в Нагорно-Карабахском конфликте, во время которого возглавил Шушинский особый батальон, освобождавший город Шуши от азербайджанских военных. Сефилян награжден «Боевым крестом I степени».

Однако потом пути Сефиляна с армянской властью и нынешним президентом Армении Сержем Саргсяном, который тоже принимал активное участие в конфликте в Нагорном Карабахе (с 1989 по 1993 Саргсян руководил комитетом обороны Нагорно-Карабахской Республики) разошлись. В 2006 году Сефиляна арестовали за призывы к свержению власти. Саргсян тогда занимал пост министра обороны Армении.

Сейчас ситуация далека от разрешения. Захватчики полицейской базы освободили двух заложников, но в целом конфликт «завис в воздухе». 18 июля на улицы Еревана вышла многочисленная демонстрация недовольных нынешним положением дел в стране с требованием мирного решения конфликта.

О том, что стало причиной событий в Ереване, и во что они могут вылиться Ukraina.ru говорила с политологом, экспертом по международной политике Геворгом Мирзаяном.

- Можно ли считать события в Армении спорадическими, или это результат системных явлений?

— Это спорадическое выступление, вызванное системными проблемами: проблемой неэффективности государственной власти — в Армении очень слабая власть, которая, по мнению армян, не может обеспечить стране нормальный уровень социально-экономического развития, не может обеспечить стране уважение на внешней арене, не может нормально управлять государством без масштабной коррупции и воровства. Население крайне недовольно. Но при этом устраивать революции особо не спешит, поскольку понимает, что после этих революций Армения может потерять Карабах, а может — и другие территории, поскольку революция вызовет крайнюю нестабильность в государстве, и ей могут воспользоваться некоторые соседи как с Востока, так и с Запада.

- Но если вспоминать «Электромайдан», тогда на площади выходило больше людей.

— Но они, что — пошли громить президентский дворец или «брать Смольный»? Нет, конечно. Тут вопрос в готовности людей и в лидерах, которые могут туда повести. Пока ни готовности, ни лидеров нет, хотя если власть будет и дальше злоупотреблять своим положением, ситуация может измениться.

- Увеличится ли поддержка Жирайра Сефиляна и его политической силы после этих событий?

— Здесь нужно проводить социологические исследования. Пока к Сефиляну двойственное отношение. С одной стороны, он захватил заложников и является террористом. С другой — он воевал за Карабах и все понимают, что его толкнуло на этот шаг. Я так понимаю, что вменяемые люди его не одобряют, но, как минимум, понимают.

- В связи с этим напрашивается вопрос: каков отношение в Армении к России. Когда недавно урегулировали конфликт в Нагорном Карабахе, широко обсуждалась информация о поставках оружия Россией Азербайджану и комментарии некоторых политиков по этому поводу.

— Политики и некоторые местные активисты не понимают и не хотят понимать, что Россия будет и дальше поставлять оружие Азербайджану. Азербайджан является соседом и партнером. Другое дело, что Россия гарантирует безопасность и независимость Армении и статус-кво Нагорного Карабаха, чтобы это оружие не было использовано в случае блицкрига. Опять же, представьте на секундочку, что сегодня Россия перестанет поставлять оружие. Завтра его будет поставлять кто-то другой. Турция, например, которая захочет испытать новые виды вооружений, Израиль, как он и сейчас делает. Азербайджан найдет новых поставщиков. И тогда эти стороны будут влиять на процесс принятия военных решений в Азербайджане, а не Россия.

- Ситуация в Армении произошла сразу же после событий Турции. Потом был Казахстан. И такая напряженность по граничащим с РФ странам дала основание некоторым экспертам говорить, что некие внешние силы испытывают Россию на прочность. Насколько справедливы такие утверждения?

— Это глупость. Ситуация в Армении началась, может быть, под влиянием турецкой, но уж точно не срежиссирована как следующая ступень после Турции. Другое дело, что, конечно же, этим могут воспользоваться. Но то, что это организовали системно и намеренно — в этом я сомневаюсь.

- Каково возможное развитие этой ситуации? Получит ли она развитие в политическом ключе?

— Главное, чтобы никого сейчас там не убивали. Если сейчас убьют нападавших, то они станут мучениками и героями для некоторой части населения. Власти это не нужно. Поэтому главное, чтобы ситуация разрешилась мирно.

Dismiss
21.07.2016, 12:34
В Ереване полиция разогнала демонстрантов и разобрала баррикады (http://www.vestikavkaza.ru/news/V-Erevane-politsiya-razognala-demonstrantov-i-razobrala-barrikady.html)

21 Июл в 10:10

Ереванская полиция разогнала демонстрантов, устроивших накануне беспорядки по поводу обеспечения питанием "Сасунских храбрецов" и их заложников. В операции участвовали несколько сот правоохранителей. Она стартовала после двух предупреждений.

В итоге все протестующие, которые остались ночью на перекрестке, были доставлены в полицейский участок. Предполагается, что судебные разбирательства над демонстрантами начнутся в ближайшее время.

В Минздраве Армении рассказали, что в ходе столкновений между полицией и демонстрантами пострадал 51 человек. "Из 51 человека, обратившегося в медучреждения, 28 - полицейские", - приводит текст сообщения ведомства Sputnik-Армения.

Всем раненым оказана помощь, их жизни ничего не угрожает.

На данный момент коммунальщики разобрали сооруженные митингующими из мусорных баков баррикады и помыли улицу. Движение машин по ней восстановлено. Дорога в направлении захваченного здания полка находится под охраной полиции.

Dismiss
22.07.2016, 13:28
Противостояние в Ереване вызывает опасения из-за ответных действий полиции

21 Июл в 14:09

Следственный комитет Армении после нападения вечером в среду демонстрантов на полицейских возбудил уголовное дело об организации массовых беспорядков. По подозрению в непосредственном участии в беспорядках на сегодня задержано 28 человек, 16 из них арестовано. В результате столкновений вечером в среду ранения получил 51 человек, в том числе 29 полицейских. IWPR указывает на неадекватные действия властей.

17 июля в Ереване вооруженная группа, состоящая по крайней мере из десяти человек, захватила полицейский участок. Члены оппозиционного движения «Учредительный парламент» взяли в заложники 8 полицейских. Через два дня пятеро из них были отпущены, но среди заложников оставались заместитель начальника полиции Армении Вардан Егиазарян и заместитель начальника полиции Еревана Осипян. Один из сотрудников полиции Артур Ваноян был убит во время захвата полицейского участка.

Бандиты, многие из которых ветераны войны в Нагорном Карабахе в 1990-е годы, требовали освободить их лидера Жирайра Сефиляна, который был арестован в прошлом месяце за незаконное приобретение и хранение оружия.

Созданный в 2008 году «Учредительный парламент» организовал десятки мирных демонстраций, на которых ратовал за смену режима, но его члены отказывались участвовать в выборах или стать частью политической системы. Взявшие заложников тут же призвали к общественным выступлениям против правительства и свержению президента Армении Сержа Саргсяна.

Служба национальной безопасности (СНБ) заявила, что правоохранительные органы контролируют ситуацию и принимают все необходимые меры для ее разрешения. Полиция заблокировала все дороги, ведущие к участку, к району Эребуни подтянуты отряды спецназа.

Правозащитные организации сообщают о многочисленных арестах. Еще 17 июля сотрудники правоохранительных органов арестовали десятки людей, которые пришли к заблокированному участку или собрались на площади Свободы в центре города. Позже в офисе Уполномоченного по правам человека Армении сообщили, что полиция освободила 50 задержанных. Но на следующий день было зарегистрировано еще больше арестов.

По словам Даниеля Ионнисяна, координатора Объединения осведомленных граждан, более 150 человек были задержаны и взяты под стражу специальными полицейскими силами, так называемым военным отделом. Те из них, кого уже освободили, сказали Ионнисяну, что их избивали и унижали. В офис омбудсмена поступило около 40 экстренных вызовов, касающихся задержания полицией гражданских лиц и инцидентов с разгоном мирных собраний.

В течение последних трех дней в офис омбудсмена обратились около 100 задержанных как в полицейских участках в Ереване, так и в Шираке, Лори и Армавире. Омбудсмен официально попросил полицию разобраться в некоторых случаях в Специальной следственной службе Армении.

Среди общественности появились разногласия по поводу захвата заложников. Некоторые говорят о том, что требования и методы неприемлемы, другие сочувствуют нападавшим.

В ночь с 18 по 19 июля, десятки людей собрались на улицах рядом с полицейским участком, чтобы помешать полиции штурмовать его и обеспечить продолжение переговорного процесса.

Жирайр Сефилян хорошо известен в Армении ка участник войны вокруг Нагорного Карабаха в начале 1990-х годов. Он возглавлял специальное подразделение бойцов, освободивших город Шушу от азербайджанских сил. Лидеры вооруженной группы Варужан Аветисян и Павел Манукян - также ветераны карабахской войны, они воевали бок о бок с Сефиляном. Уроженец Ливана, 49-летний Сефилян получил военные навыки во время гражданской войны в Ливане, в 1990 переехал в Армению. В 2007-м и 2015 годах его арестовывали по обвинению в незаконном хранении оружия и организации массовых беспорядков. 20 июня он и шесть других членов «Учредительного парламента» снова были арестованы.

«Я не хочу никого обвинять или извинять, но я очень обеспокоен ситуацией,- сказал Аветик Ишханян, председатель Хельсинкского комитета Армении. - Когда люди говорят о правовых методах решения проблем, я хочу напомнить им события лета прошлого года, когда во время демонстраций против увеличения тарифов на электроэнергию в Ереване полиция разогнала демонстрантов и незаконно задержала более 200 человек. Тогда мы как правозащитники пытались защитить их, используя законные методы, но безрезультатно». По его словам, только против одного из сотрудников полиции было возбуждено уголовное дело и он был наказан.

«Безнаказанность, как мы видим, все еще продолжается. 17 июля полиция вновь начал охоту на людей. Я это называю именно так», - сказал Ишханян.

Агаси Енокян, директор Армянского центра политических и международных исследований, также выразил обеспокоенность: «Наши власти неадекватно реагируют на критические ситуации и пытаются решить проблемы в интересах укрепления своей собственной власти. Я не думаю, что это правильно».

Артур Сакунц, председатель Хельсинкской гражданской ассамблеи в Ванадзоре сказал, что жизненно необходимо избегать насилия: «Если полиция уберет полицейский кордон и откроет все дороги, я могу с уверенностью сказать, что мы можем свободно передвигаться по этим улицам, и никто не будет в стрелять нас».

Dismiss
26.07.2016, 13:45
Жаркий июль в Ереване (http://politcom.ru/21317.html)

Полиция, АрменияТретье воскресенье июля в столице Армении выдалось жарким не только из-за соответствующих показателей термометра. В этот день вооруженная группа захватила в ереванском районе Эребуни полицейское подразделение и несколько заложников. К сожалению, не обошлось без жертв (погиб заместитель начальника полка патрульно-постовой службы Артур Ваноян, несколько правоохранителей получили ранения).

Участники нападения выдвинули требования освободить Жирайра (Жиро) Сефиляна, лидера движения «Учредительный парламент» («Предпарламент). К своим 49 годам этот человек сделал впечатляющую карьеру комбатанта и радикального оппозиционера. Уроженец Бейрута Сефилян был участником сил армянской самообороны в годы ливанской гражданской войны. С начала вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе он принимал активное участие в военных действиях против азербайджанской армии, а после его завершения нес службу в армии непризнанной НКР (Нагорно-Карабахской республики). С начала 2000-х годов он встал в жесткую оппозицию армянским властям с радикально-националистических позиций.

В ноябре 2012 года при его активном участии было создано движение «Предпарламент», которое заявило о необходимости создания Учредительного собрания для выработки обновленной стратегической концепции развития страны и создания (фактически переучреждения на новой основе) государства армян. В феврале 2013 года движение выступило с осуждением президентских выборов в республике и призвало не признавать их итоги как «основанные на фальсификациях». В высказываниях представителей «Учредительного парламента» не раз звучал тезис о том, что обычным политическим путем изменить ситуацию в Армении невозможно и требуется не ограничиваться одними лишь избирательными кампаниями. Не раз они обсуждали и «право народа на восстание» против «клептократического» и «олигархического» режима. Заметим, что «Предпарламент» на сегодняшний момент не представлен ни в Национальном собрании Армении, ни в Совете старейшин (городском парламенте) Еревана. При этом он регулярно заявляет о себе участием в массовых протестных акциях (в прошлом году «предпарламентарии» были среди тех, кто проводил так называемый «электромайдан»).

За свою богатую событиями карьеру Жирайр Сефилян неоднократно арестовывался и задерживался правоохранительными структурами. В конце 2006 года он был привлечен к ответственности за призывы к неконституционным действиям и незаконное хранение оружия. В апреле 2015 года он был снова арестован за подготовку массовых беспорядков, но вскоре отпущен на свободу. Наконец, в июне нынешнего года Сефилян вновь оказался за решеткой за незаконное хранение оружия. Через месяц после этого нашлись те, кто, прикрываясь его именем, решился на вооруженное нападение.

На фоне таких событий, как неудавшаяся попытка государственного переворота в Турции и теракт во французской Ницце ереванская история оказалась в тени. В настоящий момент со стопроцентной точностью невозможно сказать, как пройдет ее развязка. Но в любом случае – власти отказались от немедленного штурма здания, вступили в переговоры с участниками нападения на полицейское подразделение и тем самым дали шанс на то, чтобы предотвратить раскрутку маховика насилия.

Не стоит забывать и о том, что среди сторонников оппозиционного «Предпарламента» немало ветеранов нагорно-карабахского конфликта, включая и самого Жирайра Сефиляна. В свое время они были по одну сторону баррикад с представителями власти и силовых структур, включая и третьего президента Армении Сержа Саргсяна (который в начальный период конфликта стоял во главе Комитета сил самообороны Карабаха, а в 1993-1995 годах возглавлял Минобороны Армении). «Карабахский фактор» является в определенной степени объединяющим нынешних радикальных оппонентов во взглядах на будущее Армении. И ведя борьбу внутри страны, они не раз задумаются о том, какие последствия их противостояние может иметь и для ситуации вокруг Нагорного Карабаха. Напомню, что резкий всплеск вооруженного противостояния на «линии соприкосновения» в марте 2008 года произошел практически сразу же после столкновений между властями и оппозицией, отказавшейся признавать итоги тогдашних президентских выборов.

Впрочем, и сейчас исключить силовой развязки не представляется возможным. Все динамично развивается, с каждой новой минутой могут открываться новые непредвиденные обстоятельства. Однако, как бы ни завершилось конкретное событие, оно поднимает немало острых вопросов, затрагивающих более широкие контексты и требующих прояснения.

Во-первых, июльский инцидент чрезвычайно важен в контексте внутриполитической динамики Армении. Уже в будущем году страна вступает в новый электоральный цикл. Он открывается парламентскими выборами. Но эта кампания не будет просто очередным переизбранием депутатов Национально собрания. Это будет новый этап конституционной реформы, старт которой был дан на референдуме в декабре 2015 года. Ее суть в перераспределении полномочий от президента к парламенту и правительству. Таким образом, от победы той или иной партии зависит не только распределение мандатов, но и формирование правительства, внутри-и-внешнеполитического курса страны. В 2018 году будет избран президент, но в соответствие с конституционными новеллами это произойдет не на всеобщих выборах, а с помощью голосов депутатов Национального собрания. Таким образом, Серж Саргсян получает возможность пролонгировать свое пребывание у власти. Но уже не в качестве президента, а руководителя правящей партии или, возможно, главы правительства.

Однако, скорее всего, легкой прогулки для правящей элиты открывающийся избирательный цикл представлять не будет. Действительно, к 2013 году (то есть к моменту завершения парламентской, президентской кампании, а также выборов в Совет старейшин, столичный высший представительный орган власти) Серж Саргсян и его команда, казалось, смогли стабилизировать ситуацию во внутренней политике. В итоге в Армении в городском и национальном парламенте оказался представлен практически весь оппозиционный спектр (партия «Наследие», «Армянский национальный конгресс» (АНК), старейшая армянская партия «Дашнакцутюн» и «Процветающая Армения», покинувшая в 2012 году властную коалицию).

Но решив эту проблему, власть столкнулась с другим, гораздо более сложным вызовом. Оказалось, что партийно-политическая дипломатия вкупе с административным ресурсом - недостаточное условие для стабилизации положения. События 2013-2016 гг. (включая и разнообразные массовые акции) показали важную для республики тенденцию: наличие мощных протестных настроений и недовольства властью при отсутствии общепризнанных лидеров и четкой артикуляции оппозиционных требований, а также неустойчивость поддержки кандидатов, пытающихся возглавить народное движение. Одним словом, протест есть, а его партийно-политическое оформление за ним не поспевает. Наиболее выпукло данный феномен проявился в событиях лета-осени прошлого года, которые в российских СМИ получили известность как «электромайдан». В 2015 году ни одна из представленных в Национальном собрании оппозиционных партий так и не смогла возглавить антивластный протест и даже получить от него какие-то дивиденды на будущее. Недовольство властью прошло само по себе, а партийные оценки жили своей самостоятельной жизнью. Более того, власти предприняли шаги по маргинализации тех, кто мог бы потенциально составить ей конкуренцию. Но эти действия сбивали температуру, решали тактические задачи, но не давали ответы на вопросы относительно будущего Армении.

В таких условиях не надо было быть Кассандрой, чтобы предвидеть радикализацию общественных умонастроений. «Радикализм, который есть в армянском обществе, рано или поздно должен был привести к такому явлению», - заявил известный ереванский политолог Александр Искандарян, комментируя ситуацию вокруг июльского нападения на полицейское подразделение. И в самом деле, проявления радикальных взглядов начались отнюдь не с создания «Предпарламента» и активизации Жирайра Сефиляна. В этом контексте можно вспомнить массовые акции ноября 2013 года, организованные лидером националистической партии «Цехакрон» («Цегакрон») Шантом Арутюняном (сам он называл их «маршем миллионов масок» и даже «революцией», хотя до подлинного революционного масштаба здесь было далеко).

Стоит также сказать, что большинство избирательных кампаний в Армении сопровождалось массовыми акциями протеста, попытками альтернативной интерпретации их итогов улицей. Так было с большей или меньшей степенью интенсивности в 1996, 2003, 2008 2013 годах, не говоря уже о появлении различных экстремистских и националистических групп.

К сожалению, до определенной степени востребованным политическим инструментом оказался и терроризм. В 1994 г. спецслужбы Армении раскрыли подпольную организацию «Дро» (названную в честь известного армянского политического и военного деятеля Дро/Драстамата Канаяна), ставившую своей целью уничтожение политических противников. В конце 1990-х годов в результате терактов были убиты генеральный прокурор, заместители министров обороны и внутренних дел республики. 27 октября 1999 года в результате вооруженного нападения на республиканский парламент были убиты премьер-министр и спикер парламента Армении. В марте 2002 года было совершено покушение на главу Нагорного Карабаха Аркадия Гукасяна.

И хотя июльский инцидент 2016 года не привел Армению в движение, а сторонники Сефиляна не получили всеобщей народной поддержки (хотя отдельные группы их симпатизантов заявили о себе публично) и тем самым не смогли запустить механизм дестабилизации, сама проблема обуздания радикализма остается. И одними жесткими полицейскими мерами (которые, конечно, необходимы и неотменимы) данный вопрос не решаем. Протестный избиратель Армении готов поддерживать не столько конструктивную программу, сколько кандидата-критика власти. Это придает всей конструкции армянской политической системы неустойчивый характер. Недовольство политикой властей может вынести на поверхность случайных персонажей, не обладающих достаточным уровнем компетенции и подготовки для управления страной. Этому сценарию способствует и пополнение рядов недовольной молодежью. Плохо организованное, не обладающее политическими лидерами протестное движение является удобным объектом для манипуляций, как изнутри страны, так и извне.

Во-вторых, армянский внутренний протест теснейшим образом связан с нагорно-карабахской динамикой. И активизация сторонников Жирайра Сефиляна после недавней эскалации в зоне застарелого конфликта не удивительна. Многие граждане республики (особенно – ветераны) воспринимают реакцию властей, минимум, как пассивность, а максимум, как предательство интересов страны. Этот фактор следует иметь в виду при планировании мирных инициатив. Очевидно, что излишняя уступчивость команды Саргсяна может быть воспринята как принятие условий оппонента под внешним давлением.

В-третьих, Москве не стоит забывать про особый характер двусторонних отношений с Арменией. Действительно, это республика - единственная из стран Закавказья, принимающая участие в евразийских интеграционных проектах (ОДКБ и ЕАЭС). Однако и в ней есть свои нюансы в отношениях к РФ. В последние несколько месяцев, в особенности после апрельской эскалации, в фокусе внимания СМИ, блоггеров и общественности оказалась дискуссия о российско-азербайджанском военно-техническом сотрудничестве, его масштабах и приемлемости для Армении. Но это - лишь верхняя часть айсберга. Помимо данного сюжета обсуждаются также действия крупных корпораций из РФ на армянской территории и качество «мягкой силы» Москвы. К слову сказать, упомянутый выше Шант Арутюнян выдвигал в качестве одного из условий «национальной революции» борьбу с «кукловодами» из России. Наверняка аналогичные «борцы» присутствуют и среди сторонников «Предпарламента». И хотя сегодня их не так много, сам тренд, при котором ошибки власти отождествляются с действиями Кремля, опасен. Тем паче, что Москва, всецело полагаясь на действующую власть и не охотно диверсифицирующая свои армянские контакты, дает козыри в руки демагогам и популистам, выступающим за «подлинную свободу» Армении. Но на то они и популисты, в конце концов, в то время, как российский интерес требует более качественной поддержки, чем одна лишь «дипломатия царей».

Таким образом, июльский инцидент обозначил немало проблем для республики, которая рассматривается в России как важный и надежный союзник в Закавказье и на постсоветском пространстве в целом. И как бы ни решилась конкретная история с заложниками и их захватчиками, армянская внутренняя политика (а также армянское направление российской внешней политики) требует более тонких настроек.

Сергей Маркедонов – доцент кафедры зарубежного регионоведения и внешней политики РГГУ

Dismiss
27.07.2016, 13:06
Мэтью Брайза: "Сасунские храбрецы" хотят напугать Саргсяна (http://www.vestikavkaza.ru/news/Metyu-Brayza-Saunskie-khrabretsy-khotyat-napugat-Sargsyana.html)

26 Июл в 13:28

Попыткой напугать президента Армении Сержа Саргсяна объяснил "Вестнику Кавказа" американский дипломат, экс-посол США в Азербайджане Мэтью Брайза вооруженный захват здания патрульно-постовой службы в ереванском районе Эребуни активистами оппозиционного движения "Учредительный парламент", назвавшимися "Сасунскими храбрецами".

"Прежде я воздерживался от комментариев по поводу захвата заложников в Ереване, так как мотивы захватчиков оставались для меня непонятными. Спустя некоторое время, после того, как я провел расследование того, что же могло произойти, я пришел к выводу, что, возможно, это нападение было частью попытки запугать президента Саргсяна с тем, чтобы он отказался от предложений относительно политического урегулирования нагорно-карабахского конфликта, которые были предложены президентом Путиным в Санкт-Петербурге", - заявил американский дипломат.

По его оценке, если это действительно так, то те, кто поддержал бунтовщиков, могут оказаться под серьезным давлением со стороны армянских властей.

Dismiss
27.07.2016, 13:11
Лидер "сасунских храбрецов" и его сын попали в реанимацию, ранен полицейский (http://www.vestikavkaza.ru/news/Lider-sasunskikh-khrabretsov-i-ego-syn-popali-v-reanimatsiyu-ranen-politseyskiy.html)

27 Июл в 9:15

В Ереване накануне вечером в ходе перестрелки были ранены четверо "сасунских храбрецов" и один полицейский. В числе раненых оказались лидер вооруженной группы, захватившей здание полка ППС, Павел Манукян и его сын Арам. Оба они, а также правоохранитель, госпитализированы.

Еще два раненых "храбреца" остались на захваченной ими территории и отказались сдаваться.

Кроме того, в полиции заявили, что двое членов вооруженной группы сдались в руки властей. "На территории полка ППС сдались правоохранительным органам Гагик Егиазарян и Арам Акопян", - приводит сообщение начальника управления информации и по связям с общественностью полиции Армении Ашота Агароняна в Facebook Sputnik-Армения.

Оппозиционное движение "Учредительный парламент", освобождения лидера которого - Жирайра Сефиляна - добиваются "сасунские храбрецы", распространило заявление, в котором сказано, что "сотрудники полиции атаковали территорию полка, ранены Павел Манукян, Арам Манукян, Геворк Ирицян и еще один член группы".

"Полицейские захватили Павла и Арама Манукянов, Гагика Егиазаряна и еще одного члена группы", - уточнили оппозиционеры.

На сегодня врачи оценивают состояние лидера вооруженной группы Павла Манукяна и его сына как тяжелое, оба раненых подключены к аппарату искусственного дыхания. Пострадавший полицейский находится в состоянии средней тяжести.

Как рассказал исполнительный директор медицинского центра "Эребуни" Микаел Манукян, раненые были доставлены в медицинское учреждение в районе часа ночи с огнестрельными ранениями в области ног и бедра.

"Все прооперированы и находятся в реанимации. Проводятся и будут проводиться все необходимые мероприятия, мы работаем над тем, чтобы улучшить состояние больных", - добавил Манукян, уточнив, что операции длились два часа.

Отвечая на вопрос журналистов, находятся ли жизни Павла и Арама Манукянов под угрозой, он сообщил, что опасность сохраняется.

"Когда больной находится в реанимации, и мы оцениваем его состояние как тяжелое, то проводим все необходимые действия, чтобы снизить риски", - указал исполнительный директор "Эребуни".

Кроме того, накануне полицейские подвергли приводу более 20 человек, не ушедших после окончания митинга около захваченного здания. Как рассказали в офисе защитника прав человека, в числе подвергнутых приводу председатель гюмрийского клуба журналистов "Аспарез" Левон Барсегян и несколько женщин-активисток.

Dismiss
27.07.2016, 13:12
Полиция Армении прострелила "Сасунским храбрецам" ноги (http://www.vestikavkaza.ru/news/Politsiya-Armenii-prostrelila-Sasunskim-khrabretsam-nogi.html)

26 Июл в 10:44

В результате вечерних событий у захваченного здания полка полиции в Ереване два "сасунских храбреца" получили ранения и были госпитализированы в больницу. Сейчас здание полиции удерживают всего 31 представитель радикальной оппозиции.

Как заявили в правоохранительных органах, Ашот Петросян и Ованес Арутюнян "находятся в больнице и получают необходимую медицинскую помощь".

В МВД также рассказали, что после 20:00 "Сасунские храбрецы" начали жечь полицейские автомобили, которые находились на захваченной ими территории, а потом оппозиционеры на машине "УАЗ" попытались прорвать полицейское оцепление. "Чтобы пресечь дальнейшее продвижение машины и предотвратить реальную опасность, которая непосредственно исходила от находившихся в ней вооруженных лиц, полиция открыла огонь по двигателю", - заявили в полиции.

В результате провокационных действий "сасунские храбрецы", сидевшие в машине получили ранения в ноги. Полиция вызвала скорую помощь, предложив доставить раненых в больницу, на что члены вооруженной группы ответили согласием, передает ТАСС.

Dismiss
27.07.2016, 13:13
Раненные в ноги "Сасунские храбрецы" арестованы на два месяца (http://www.vestikavkaza.ru/news/Ranennye-v-nogi-Sasunskie-khrabretsy-arestovany-na-dva-mesyatsa.html)

26 Июл в 20:54

Двое раненых накануне "Сасунских храбрецов", Ашот Петросян и Ованнес Арутюнян, взяты под арест на два месяца, рассказали их адвокаты.

Адвокат Арутюняна Людвиг Аветисян сообщил, что обвинение его подзащитному предъявлено по п.1 ч.3 ст.219 (захват зданий, строений, средств транспорта, сообщения или связи) и ч.3 ст.235 (незаконные приобретение, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств) УК Армении. В итоге Арутюняну грозит лишение свободы на срок от шести до 12 лет и от трех до восьми лет соответственно, передает "Интерфакс".

Состояние раненых оценивается как средней тяжести, уточнили в медцентре Эребуни.

Dismiss
27.07.2016, 13:15
Истоки насильственных методов в Армении (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Istoki-nasilstvennykh-metodov-v-Armenii.html)

25 Июл в 20:56 Сусанна Петросян

В последние два дня противостояние между властью и вооруженной группировкой, которая захватила 17 июля здание полка патрульно-постовой службы (ППС) и удерживала до последнего времени нескольких заложников, вошло в новую фазу. В результате переговоров, проведенных между представителями властей и группировки «Сасна Црер» («Сасунские храбрецы») при посредничестве генерала Виталия Баласаняна, были освобождены остававшиеся в заложниках четверо полицейских. В ответ власти пообещали выполнить требование группировки о создании на территории полка ППС пресс-центра, обеспечить бесперебойный интернет и прямую телефонную связи. Один из представителей «Сасна Црер» Варужан Аветисян подчеркнул, что их требования остаются неизменными: отставка президента Сержа Саргсяна, освобождение лидера гражданской инициативы «Учредительный парламент» Жирайра Сефиляна, арестованного месяц назад по обвинению в приобретении и хранении оружия, а также освобождение политзаключенных и всех задержанных в последние дни в результате столкновений с полицией.

«Мы намерены продолжать борьбу с оружием в руках, пока режим не будет задушен. Мы подняли вооруженное восстание для того, чтобы освободить нашу страну и не сложим оружия, пока не станем свидетелями коренных изменений», - заявил Аветисян, добавив, что пока они останутся на захваченной территории. Члены группы говорят, что у них достаточно оружия для оказания сопротивления, они также готовы к другим действиям и не ограничатся лишь «этой операцией».

Таким образом, формат затянувшегося противостояния существенно изменился. Несмотря на освобождение заложников, противостояние продолжается. Власти продолжают делать все возможное для бескровного разрешения опасной ситуации, но и члены группировки продемонстрировали, что не являются полностью невменяемыми людьми.

У истоков попыток решать вопросы путем насилия стоит власть, которая с целью своего воспроизводства в течение долгих лет фальсифицировала выборы. В Армении исчезла возможность смены власти цивилизованным путем. Захват территории полка ППС стало отражением этой серьезнейшей проблемы. Армянское общество приняло результаты парламентских выборов 1999 года, но с тех пор все общенациональные выборы фальсифицировались, а общество не признавало их итогов.

Большая часть граждан, крайне недовольная тяжелой социально-экономической ситуацией, постоянно требует смены власти. Однако каждый раз желанию и стремлению большинства общества противостоит машина широкомасштабных фальсификаций. Ответом на это становятся массовые акции протеста. Поствыборные процессы сопровождаются арестами активистов и организацией безрезультатных судебных процессов.

В 2008 году сфальсифицированные результаты президентских выборов привели к беспрецедентным акциям протеста, которые завершились тем, что было убито 10 и ранено более 200 человек. Власть не торопится найти истинных виновников трагедии 1 марта 2008 года.

На протяжении нескольких лет власть фальсифицировала выборы, пыталась погасить народный гнев, но ничего не делала для того, чтобы изменить социально-экономическую ситуацию.
Все это способствовало появлению общественных течений, представители которых заговорили о проведении параллельных выборов и формировании параллельной власти. Это был довольно длительный и сложный процесс, кульминацией которого стали события 17 июля.

Сегодня общество категорически не приемлет насильственных методов смещения власти, то есть не поддерживает группировку «Сасна црер», но с другой стороны, общество категорически против, чтобы в отношении группировки были использованы силовые методы. Это своего рода тупик, выход из которого придется искать властям, оказавшимся лицу с последствиями проводимой ими политики беззакония и беспредела.

Dismiss
28.07.2016, 12:14
Кризис в Эребуни глазами армянских СМИ (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Krizis-v-Erebuni-glazami-armyanskikh-SMI.html)

Dismiss
28.07.2016, 12:17
Почему Армения любезничает с террористами (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Pochemu-Armeniya-lyubeznichaet-s-terroristami.html)

28 Июл в 8:21
Михаил Беляев

Кризис в ереванском квартале Эребуни продолжается. Как в Армении, так и Азербайджане все чаще высказываются предположения, что происходящие в армянской столице события, помимо социального подтекста, связаны с внешнеполитическими сдвигами в регионе и, в частности, активизацией посреднических усилий по урегулированию нагорно-карабахского конфликта.

В азербайджанских социальных сетях, к примеру, высказываются опасения, что нынешние протесты в Ереване вписываются в планы политического руководства Армении по срыву мирного процесса при посредничестве России. Хоть подобные предположения и напоминают «теории заговора», однако, отвечая на вопрос «кому это выгодно?», нельзя не отметить следующего. Затянувшийся на много дней локальный кризис с потенциалом дальнейшей более масштабной дестабилизации, а также откровенно антироссийская направленность многих участников и идейных вдохновителей ежедневно проходящих в Ереване демонстраций (в том числе, и арестованного Жирайра Сефиляна), в действительности, являются удобной картой, которую команда Сержа Саргсяна может попытаться разыграть в политическом торге с Москвой. Заинтересованность пришедшего к власти на «карабахской волне» правительства Армении в цементировании статус-кво в Карабахе не является секретом, в то время, как заявления ключевых стран-посредников в конфликте после апрельских боестолкновений свидетельствует об их однозначном желании до минимума снизить риск возобновления военных действий.

В Москве, Париже и Вашингтоне осознают, что добиться этого одними лишь действиями по укреплению прекращения огня невозможно. Пониманию этого способствует и резкая позиция Азербайджана в вопросе укрепления перемирия в отрыве от «субстантивных» переговоров, нацеленных непосредственно на изменение статус-кво. В своем стремлении добиться пробуксовки переговоров Ереван мог поддаться соблазну в очередной раз косвенно пригрозить РФ - ключевому посреднику в конфликте - армянским «майданом» и, как следствие, выходом страны из орбиты российского влияния. Безусловно, это не означает, что армянские власти намеренно допустили захват полицейского участка, однако использование данной ситуации во внешнеполитических интересах вполне допустимо. Тем более что к подобной политике Армения уже прибегала в недавнем прошлом.

Напомним, что спущенное на тормозах протестное движение «Электрический Ереван» в 2015 году позволило официальному Еревану выторговать у Москвы определенные преференции, к которым можно отнести выделение Армении льготного кредита в $200 млн. на закупку оружия и передачу резонансного дела российского солдата Валерия Пермякова в армянский суд. Ход сегодняшних событий, если исключить откровенно криминальную составляющую в лице «Сасунских храбрецов», во многом напоминают протестные процессы годичной давности на проспекте Баграмяна.

Симптоматична пассивная реакция армянских властей на захват территории полка ППС, убийство полковника полиции и неоднократный захват заложников (вначале полицейских, затем врачей). Вероятно, армянские власти хотят «отсидеться» и дождаться того, чтобы спал накал в обществе. Как и в прошлом году, ставка делается на то, что люди разочаруются в новоиспеченном «движении Хоренаци» в связи с отсутствием координации и неспособностью сформулировать четкую политическую программу. Иначе говоря, власти хотят дать возможность обществу «выпустить пар», а после этого разобраться с «Сасунскими храбрецами» («Сасна црер») в более спокойной обстановке. Примерно по такому же сценарию развивались события на проспекте Баграмяна летом 2015 года. Более того, армянские власти смогут в таком случае показать Западу, что пытались договориться с «Сасна црер» на протяжении многих дней, однако бескомпромиссность вооруженной группы, захватившей заложников, не оставила властям иного выхода, кроме как штурм.

Действия армянских властей носят ситуативный характер. Обладающие низким уровнем легитимности, крайне непопулярное правительство Саргсяна изначально было загнано в узкие рамки, а потому не рискнуло идти на силовой вариант, предполагающий мгновенный штурм и нейтрализацию террористов, разгон несанкционированных маршей в зоне проведения полицейской операции. Показательная «толерантность», которую полицейские проявляют к собравшимся на улице Хоренаци гражданам, объясняется боязнью властей перегнуть палку, после чего может последовать неконтролируемая эскалация насилия, еще большая радикализация протестующих и, как следствие, значительно более широкая поддержка вооруженного мятежа «Сасунских храбрецов», нежели таковая наблюдалась до сих пор.

Сложно себе представить, чтобы после вооруженного нападения на полицейский участок и захвата заложников, даже самое либеральное правовое государство Европы (не говоря уже о странах с сильной авторитарной властью) отреагировало бы столь бесхребетно, как это было сделано в Армении. Прямой эфир для террористов? Пожалуйста. Продукты питания и медицинскую помощь? На здоровье! В России бы боевики, захватившие полицейский участок, за пару часов превратились бы из «Сасунских храбрецов» в «Сасунских мертвецов». Еще больше удивляют сочувствие и массовые митинги в поддержку убивших представителя власти и взявших в заложники врачей боевиков. Это свидетельствует, как минимум, о том, насколько сильно подвержено радикализму армянское общество. Для российской дипломатии это повод, чтобы серьезно задуматься о внутриполитической устойчивости своего союзника по ОДКБ в регионе и его способности эффективно обеспечивать российские интересы в среднесрочной и долгосрочной перспективах.

Dismiss
28.07.2016, 12:24
Митингующие в Ереване требуют отставки Саргсяна (http://www.vestikavkaza.ru/news/Mitinguyushchie-v-Erevane-trebuyut-otstavki-Sargsyana.html)

28 Июл в 0:15

В Ереване участники митинга в поддержку вооруженной группы, захватившей здание полка патрульно-постовой службы полиции, озвучили властям ряд требований.

"Требуем от властей освободить всех задержанных полицией, а от президента Сержа Саргсяна - подать в отставку", - цитирует одного из активистов РИА Новости.

Полиция стянула дополнительные силы к территории, прилегающей к захваченному вооруженной группой зданию полка патрульно-постовой службы в Ереване. Усиленный полицейский кордон в несколько шеренг выставлен перед грузовиками, перегородившими въезд на территорию вблизи захваченного здания.

Как сообщил митингующим полицейский чин, представившийся как подполковник Айвазян, все задержанные в среду граждане отпущены, кроме нескольких, которые в настоящее время дают показания в отделениях полиции. "После того, как они дадут показания, все будут отпущены", - отметил Айвазян.

Dismiss
28.07.2016, 12:26
В Армении больше симпатизируют захватчикам, чем их заложникам (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/V-Armenii-bolshe-simpatiziruyut-zakhvatchikam-chem-ikh-zalozhnikam.html)

27 Июл в 16:01 Eurasianet

Как правило, если случается кризис с заложниками, то общественность сочувствует им после освобождения. Но в столице Армении, Ереване, где в минувшее воскресенье группа боевиков взяла под контроль полицейский участок, больше сочувствия высказывают тем, кто захватил заложников. «Непонятно, почему ребята согласились на такие условия,- пожаловался 35-летний радиотехник Армен Нерсесян, комментируя согласие группы освободить четырех полицейских в обмен на пресс-конференцию 23 июля. - Это неверный шаг. Теперь [правительственные силы] могут вторгнуться в любой момент и осуществить вооруженный захват».

Члены оппозиционного движения «Учредительный парламент» - в основном участники вооруженного конфликта с Азербайджаном вокруг Нагорного Карабаха в период с 1988-го по 1994 год. Некоторые из них имеют весьма значительные военные успехи.

Они потребовали отставки президента Армении Сержа Саргсяна и освобождения своего лидера Жирайра Сефиляна, взятого под стражу по обвинению в заговоре о свержении правительства, а также просили об освобождении других предполагаемых политических заключенных.

Один полицейский был убит, когда боевики ворвались в полицейский участок. Также были сообщения о раненых.

Симпатии жителей Еревана к захватчикам порождены антипатией к правительству, которое печально известно коррупцией и злоупотреблением гражданскими правами. Оружие, как некоторым представляется, лучший способ изменить ситуацию.

Сознавая привлекательность группы для многих (во время столкновений 20 июля между полицией и демонстрантами, десятки людей были ранены) президент Саргсян, также участвовавший в боевых действиях в Карабахе, подчеркнул 22 июля в своем первом заявлении после начала противостояния, что «решение проблем с применением насилия» приводит к «очень серьезным последствиям для страны и государственности». Правительство, по его словам, не будет предпринимать подобные шаги.

Но некоторые жители Еревана не верят словам президента.

«Что еще может сдерживать правительство от штурма, или заставит его выполнить требования [захватчиков], когда нет больше заложников?», - задаются вопросом собравшиеся возле полицейского участка сотни демонстрантов, выступающих за права налетчиков. «Как мы можем верить правительству, или на каком основании мы можем упустить возможность [добиться перемен]?», - говорят они.

В обмен на заложников, правительственные войска позволили трем десяткам репортеров попасть внутрь полицейского участка в Эребуни 23 июля. Вооруженные винтовками люди, у некоторых были повязки с красным, оранжевым и синим цветами армянского флага, позировали фотографам, но подробно не рассказали о своих долгосрочных планах.

«Они хотели показать, что не являются группой террористов»,- прокомментировал ситуацию политолог Агаси Енокян, руководитель Армянского центра политических и международных отношений, некоммерческого исследовательского центра. Так как переговоры с правительством продолжаются, а внутри самого полицейского участка в Эребуни «серьезная система защиты», теперь им не нужны заложники», - предположил политолог.

Правительство перестало называть боевиков «террористами». По мнению наблюдателей, это еще одно доказательство того, что они признают общественную поддержку захватчиков.

Полиция опубликовала список из 24 человек, которые предположительно являются «сасунскими храбрецами», утверждая, что среди них есть наркоманы, алкоголики и люди, подверженные нервным расстройствам.

Группа, называющая себя «Сасунскими храбрецами» в честь эпической поэмы о патриотических борцах против арабских захватчиков, утверждает, что другие регионы Армении последуют их примеру. Однако пока подтвержденных данных о выступлениях в регионах нет.

После того как были отпущены заложники, появились сообщения о том, что у полицейского участка слышалась стрельбы. Веб-сайт А1 + сообщил, что группа сбила полицейский дрон, в то время как полицейский автомобиль был сожжен на станции, которую захватчики называют «Новая Армения».

Нападавшие также утверждают, что над территорией полицейского участка пролетают вертолеты. Поздно вечером 25 июля толпа из сотен сочувствующих снова собрались возле здания.

Однако оттуда поступает много дезинформации и мало объективных новостей. Прошлой ночью в социальных сетях появились сообщения о том, что полицейские начали атаковать станцию ​​Эребуни и пытались разрушить одну из стен. Но на самом деле штурма и не было.

Другие армяне относятся с меньшим энтузиазмом к захватчикам. Некоторые жалуются, что их популярность среди представителей молодого поколения говорит о том, какую роль играет насилие в армянском обществе. Некоторые высказывают неприятие насильственных мер, применяемых правительством в последние годы. Были случаи со смертельным исходом и арестами, которые последовали за протестами после президентских выборов 2008 года.

«Я не принимаю насилие, или решение вопросов таким образом,- отметил 40-летний музыкант Нуне Маркарян. - В другой ситуации я бы назвал то, что сделали [боевики] безумием, но люди поддержали их, и я также понимаю, что в течение последних 25 лет в нашей стране мы много раз избегали необходимости ведения боевых действий именно благодаря этим парням».

Правозащитник Артур Сакунц назвал требования боевиков «законными», поскольку они «исчерпали все правовые и политические методы». Правозащитник предупреждает, что правительство должно продолжать воздерживаться от насилия, чтобы разрешить спор. [Сакунц является руководителем Ванадзорского офиса Хельсинкской гражданской ассамблеи, правозащитной НПО, получающей поддержку от Открытого Общества-Армения, который осуществляет свою деятельность в рамках сети фондов Сороса. EurasiaNet.org функционирует под эгидой нью-йоркского Фонда Открытого Общества, отдельное юридического лица сети фондов Сороса.]

Служба национальной безопасности, разведка, полиция и следственный орган в одном лице, 25 июля призвал боевиков «вести себя разумно, сложить оружие и сдаться». Но они сдаваться не собираются: «Мы пойдем до конца, мы отдадим нашу жизнь, но мы не сдадимся».

Dismiss
31.07.2016, 03:34
«Если будет необходимость, армянская власть не остановится перед приказом стрелять в народ». (https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/erevan_i_maidan-414392/)

Ашина
31.07.2016, 12:01
«Если будет необходимость, армянская власть не остановится перед приказом стрелять в народ». (https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/erevan_i_maidan-414392/)

Посмотрел кусок русского телевизора, спасибо. :yes:

Они все одинаковые в принципе, даже этот Дождь, хотя он у них типа оппозиционный. У малого в кадре и у дикторши за кадром одинаково скрипучие канцелярские голоса с интонациями встревоженных ворон. Такой стиль....

Армянские комментаторы тоже клиенты всё той же русской пропаганды. Они открещиваются от украинского Майдана, дескать у нас всё не так, у нас нет конфликта между регионами - запад-восток и т.д. и т.п. В Украине такой конфликт был только в русском телевизоре, а на месте был конфликт между разными криминальными кланами с востока и запада.

В Киеве всех достал донецкий клан Януковича-Ахметова-Ефремова, потом, когда они стали терять власть, то восстал лугандонский криминалитет, типа "наших бьют". Даже в Крыму мелкий и средний бизнес, особенно в сфере курортных услуг, стонал не от власти Киева, а от "макеевких". В разделе Украины между донецкими Крым достался уркам из пригорода Донецка - Макеевки. От них они хотели избавиться прежде всего, а то что их в конце концов околпачили кремлёвские братки - это уже другая история.

Чем это отличается от карабахского клана в Армении - ведомо только этим комментаторам. Да и степень зависимости армянской администрации от Кремля намного больше, чем была у Януковича. В России, например, степень самостоятельности Чечни и Татарстана намного больше, чем у ереванских.

Cайгон и Ямайка
31.07.2016, 14:59
Посмотрел кусок русского телевизора, спасибо. :yes:

В Украине такой конфликт был только в русском телевизоре, а на месте был конфликт между разными криминальными кланами с востока и запада.

В Киеве всех достал донецкий клан Януковича-Ахметова-Ефремова, потом, когда они стали терять власть, то восстал лугандонский криминалитет, типа "наших бьют". Даже в Крыму мелкий и средний бизнес, особенно в сфере курортных услуг, стонал не от власти Киева, а от "макеевких". В разделе Украины между донецкими Крым достался уркам из пригорода Донецка - Макеевки. От них они хотели избавиться прежде всего, а то что их в конце концов околпачили кремлёвские братки - это уже другая история.

Чем это отличается от карабахского клана в Армении - ведомо только этим комментаторам. Да и степень зависимости армянской администрации от Кремля намного больше, чем была у Януковича. В России, например, степень самостоятельности Чечни и Татарстана намного больше, чем у ереванских.

Слушай, ты -"кусок русского телевизора".:crazy: Ты их форумы читал? Какие еще разборки между кланами? Да там полная ненависть и неприязнь на крови.... даже больше , чем между азербайджанцами и армянами....

Ашина
31.07.2016, 15:50
Слушай, ты -"кусок русского телевизора".:crazy: Ты их форумы читал? Какие еще разборки между кланами? Да там полная ненависть и неприязнь на крови.... даже больше , чем между азербайджанцами и армянами....

Ну... ты, я вижу, просто не можешь меня не развлечь.:yes:

Скажи, а ты такой умный от природы или от русского телевизора? Вот твой армянский брат по разуму сказал, что телевизора не смотрит, значит, ум у него врожденный. А у тебя как?

Первая десятка (по силе и вкладу в войну) добровольческих батальонов на 80% состояла из русских или из русскоязычных восточных украинцев. Ядро батальона "Азов" из харьковских национал-социалистов, потом уже под Славянском и Мариуполем они пополнились местными и как-то даже слегка подзабыли, что они "арийцы". Батальон "Айдар" из луганских, батальон "Донбасс" из донецких, Правый сектор из Днепропетровска, там же возникли "Днепр-1", "Днепр-2" и т.д. Украинцев не с востока Украины там было немного... Вот разве что украинка Надежда Савченко, которая сейчас призывает прекратить войну и вести прямые переговоры с русскими бандитами.

Короче.... Война на Донбассе велась между местными русскоязычными жителями востока Украины и русскими холопами. Такова упрямая статистика.

Cайгон и Ямайка
31.07.2016, 16:07
Ну... ты, я вижу, просто не можешь меня не развлечь.:yes:

Скажи, а ты такой умный от природы или от русского телевизора? Вот твой армянский брат по разуму сказал, что телевизора не смотрит, значит, ум у него врожденный. А у тебя как?

Первая десятка (по силе и вкладу в войну) добровольческих батальонов на 80% состояла из русских или из русскоязычных восточных украинцев. Ядро батальона "Азов" из харьковских национал-социалистов, потом уже под Славянском и Мариуполем они пополнились местными и как-то даже слегка подзабыли, что они "арийцы". Батальон "Айдар" из луганских, батальон "Донбасс" из донецких, Правый сектор из Днепропетровска, там же возникли "Днепр-1", "Днепр-2" и т.д. Украинцев не с востока Украины там было немного... Вот разве что украинка Надежда Савченко, которая сейчас призывает прекратить войну и вести прямые переговоры с русскими бандитами.

Короче.... Война на Донбассе велась между местными русскоязычными жителями востока Украины и русскими холопами. Такова упрямая статистика.

Ты как-нибудь разберись с собой... вчера я тебе надоел, а сегодня развлекаю.... Мельдония что-ли наглотался? :crazy: А всё, что дальше написал, особенно, последнюю фразу, ну, клянусь, пойду пол-литры выпью, а потом постараюсь понять...:beach:

Ашина
31.07.2016, 16:12
Ты как-нибудь разберись с собой... вчера я тебе надоел, а сегодня развлекаю.... Мельдония что-ли наглотался? :crazy: А всё, что дальше написал, особенно, последнюю фразу, ну, клянусь, пойду пол-литры выпью, а потом постараюсь понять...:beach:

Ну... вчера у тебя была просто истерика, поэтому я посоветовал тебе подождать своего брата по разуму, чтобы он тебя успокоил, а что там вы дальше наваляли, я уже не очень вникал.

Давай, подожди его снова и вперёд!

Гамлет
31.07.2016, 16:47
добровольческих батальонов на 80% состояла из русских или из русскоязычных восточных украинцев.
Ашина, это данные из русского телевизора или из украинских СМИ? Ты ссылки давай, чего зря трепаться. Если нет ссылок, значит это из того самого телевизора, который у тебя в голове не выключается. Вообще-то профессиональный военный, идет воевать туда, где ему платят, т.е в добровольческие батальоны. И если в бандеровских батальонах было много русскоговорящих (а на Украине таких большинство), то это говорит не столько о их свидомой идейности и готовности умирать за олигархов, сколько о профессионализме и желании заработать.

Cайгон и Ямайка
31.07.2016, 16:52
Ну... вчера у тебя была просто истерика, поэтому я посоветовал тебе подождать своего брата по разуму, чтобы он тебя успокоил, а что там вы дальше наваляли, я уже не очень вникал.

Давай, подожди его снова и вперёд!

Ну, что поделать? Я уже тут кучу раз эту фразу повторял - каждому СВОЁ.... Кому истерика, а кому.... русский телевизор.:crazy:

Володя
31.07.2016, 17:52
Да и степень зависимости армянской администрации от Кремля намного больше, чем была у Януковича. В России, например, степень самостоятельности Чечни и Татарстана намного больше, чем у ереванских.Когда ты произносишь словосочетание "степень самостоятельности", то, для начала, объясни смысл этих слов. Это во-первых. Во-вторых, каким макаром ты определяешь эту "степень самостоятельности"? Неужели Чечня и Татарстан могут за спиной России подписать договор с НАТО, тем более, участвовать в миротворческих операциях. Неужели Чечня и Татарстан могут, самостоятельно заключать рамочные соглашения с ЕС? Приведи хотя бы один пример, когда Чечня и Татарстан действовали самостоятельно от России, иначе вся твоя писанина окажется очередным ляпом уже в который раз.

Cайгон и Ямайка
31.07.2016, 17:59
Когда ты произносишь словосочетание "степень самостоятельности", то, для начала, объясни смысл этих слов. Это во-первых. Во-вторых, каким макаром ты определяешь эту "степень самостоятельности"? Неужели Чечня и Татарстан могут за спиной России подписать договор с НАТО, тем более, участвовать в миротворческих операциях. Неужели Чечня и Татарстан могут, самостоятельно заключать рамочные соглашения с ЕС? Приведи хотя бы один пример, когда Чечня и Татарстан действовали самостоятельно от России, иначе вся твоя писанина окажется очередным ляпом уже в который раз.

Блин... вот только тебя мне еще не хватало на пьяную голову... Ну, что?? Поздравляю и тебя... Ашина , номер Два ....:crazy::crazy::chocoShake::chocoShake::chocoSh ake:

Ашина
31.07.2016, 18:13
Ашина, это данные из русского телевизора или из украинских СМИ? Ты ссылки давай, чего зря трепаться. Если нет ссылок, значит это из того самого телевизора, который у тебя в голове не выключается. Вообще-то профессиональный военный, идет воевать туда, где ему платят, т.е в добровольческие батальоны. И если в бандеровских батальонах было много русскоговорящих (а на Украине таких большинство), то это говорит не столько о их свидомой идейности и готовности умирать за олигархов, сколько о профессионализме и желании заработать.

Странно.... армянин, а так похож на русский телевизор.:blink2:

Гамлет
31.07.2016, 19:25
Странно.... армянин, а так похож на русский телевизор.
Что здесь странного, ты и сам на русский телевизор похож - диагноз такой. Начинай слушать армянское радио, может поможет.

Ашина
31.07.2016, 19:27
Блин... вот только тебя мне еще не хватало на пьяную голову... Ну, что?? Поздравляю и тебя... Ашина , номер Два ....:crazy::crazy::chocoShake::chocoShake::chocoSh ake:

Ты что это на брата по разуму взъелся? Вот теперь вас уже трое. Радоваться надо.

Cайгон и Ямайка
31.07.2016, 21:55
Ты что это на брата по разуму взъелся? Вот теперь вас уже трое. Радоваться надо.

Не трое, а четверо... как там в известном фильме, - а ты себя посчитал? (с)

Dismiss
02.08.2016, 02:22
Однако...

http://www.youtube.com/watch?v=Rm0axGIUQ3g

Парижане вытирают ноги о фото Саргсяна

Автор: Ваан Мартиросян, спецкор
1 Августа 2016, 17:24

Проживающие во Франции армяне устроили необычную акцию протеста против режима Сержа Саргсяна.

Активисты выложили на земле круг из фотографий армянского президента и начали ходить по нему, вытирая ноги об эти фотографии.

Таким образом армянская диаспора во Франции выразила протест силовой операции против повстанцев, захвативших здание полиции в Ереване.

Напомним, политический кризис в Ереване обострился две недели назад, когда группа оппозиционеров – ветеранов карабахской войны захватила отделение полиции в Ереване. На протяжении двух недель повстанцы удерживали полк полиции. В их поддержку вышли тысячи жителей Еревана и других городов Армении. Однако после двух недель вооруженного противостояния мятежники решили сложить оружие.

Dismiss
02.08.2016, 03:12
Митингующие в Ереване: «Вы, русские - великие кидалы, у вас монголо-татарская кровь…» - ВИДЕО 01.08.2016 12:33

http://www.youtube.com/watch?v=fPlVv27Y88k

На митинге в Ереване, который проходил в поддержку вооруженной группы, захватившей здание полка патрульно-постовой службы, граждане выражали российской журналистке недовольство тем, что «Россия не передает им Нагорный Карабах, налаживает отношения с Турцией и неверно освещает происходящие в Армении события».

«Вы знаете, русские несколько человек повели в Крым и сказали, что Крым - наш. Вот 25 лет мы тужимся, потому что вам надо продать свое оружие. Вы вообще, русские, великие кидали с вашим Путиным», - говорит возмущенная жительница Еревана.

Армяне называют россиян мерзавцами и выражают уверенность, что у турок и русских одна кровь.

«Вы, русские - великие кидалы, потому что у вас монголо-татарская кровь, вы сами турки. Ваш венок 24 апреля (24 апреля день т.н. «геноцида армян» - ред.) нам не нужен. Вы не говорили правду долгие века. В 1915 году тоже была ваша вина», - отмечает все та же недовольная армянка.

«Вся наша беда из-за вас», - говорит другой житель.

Пожилой же армянин выражает свое возмущение улучшением отношений между Турцией и Россией.

«Вы вот думаете, что наладите отношения с Турцией надолго? Через короткое время они вас кинут, они же турки», - говорит он.

Следует отметить, что в Ереване и других городах Армении проходили акции протеста в поддержку вооруженной группы, захватившей здание полка патрульно-постовой службы в Ереване. После двухнедельного противостояния вооруженные люди сдались властям.

Утром 17 июля группа вооруженных лиц захватила здание полка патрульно-постовой службы, требуя освободить содержащегося под арестом по обвинению в незаконном приобретении и хранении оружия координатора оппозиционной гражданской инициативы «Учредительный парламент» Жирайра Сефиляна.

При захвате был убит полковник полиции Артур Ваноян, ранения получили полковник полиции Арам Ованнисян, подполковник Грач Осегян и прапорщик Гагик Мкртчян. 30 июля от руки снайпера был убит служащий войск полиции Юра Тепаносян. Полиция утверждает, что выстрел был совершен с территории захваченного полка, члены группы опровергли эту информацию.

В течение двух недель в заложниках у вооруженной группы «Сасна црер» были 11 человек, сначала семеро сотрудников полиции, затем четверо медработников «скорой помощи». Последние двое медиков были отпущены в ночь на 31 июля.

Cайгон и Ямайка
02.08.2016, 04:06
Митингующие в Ереване: «Вы, русские - великие кидалы, у вас монголо-татарская кровь…» - ВИДЕО 01.08.2016 12:33



Ну да, конечно монголо-татарская....Только как после этого "кидалами" обзывать??:crazy:

Dismiss
03.08.2016, 01:40
От фотки бросает в дрожь.

Поджегший себя во время протестов в Ереване Григорян умер (http://minval.az/news/123608549)

Гамлет
03.08.2016, 03:03
Митингующие в Ереване: «Вы, русские - великие кидалы, у вас монголо-татарская кровь…»

В Баку митингующие бы сказали: «Вы, русские - великие кидалы, вас не смогла даже сделать лучше монголо-татарская кровь…» Насколько знаю, турки без пиетета относятся к тюркским народам с монгольской внешностью. А чем, собственно, подтверждается необязательность и недобросовестность именно монголов. Не слышал, чтобы по миру колесили монгольские банды мошенников и всех кидали. Монголы наверно от цыган произошли - тоже кочуют и кидают всех. Щас Ашина растолкует, про это наверняка что-то было в русском телевизоре.

Həmşəri
03.08.2016, 04:13
В Баку митингующие бы сказали: «Вы, русские - великие кидалы, вас не смогла даже сделать лучше монголо-татарская кровь…» Насколько знаю, турки без пиетета относятся к тюркским народам с монгольской внешностью. А чем, собственно, подтверждается необязательность и недобросовестность именно монголов. Не слышал, чтобы по миру колесили монгольские банды мошенников и всех кидали. Монголы наверно от цыган произошли - тоже кочуют и кидают всех. Щас Ашина растолкует, про это наверняка что-то было в русском телевизоре.
В Баку и не только в Баку... но даже в Тябризе... говорили... говорят и всегда будут помнить Русь как оккупантом...
В отличие от армян...
Мы имели своё Государство и воевали с Урусией которая полезла к нам...
Просьба к тебе в этом вопросе не вытыкаться...

Cайгон и Ямайка
03.08.2016, 04:57
В Баку и не только в Баку... но даже в Тябризе... говорили... говорят и всегда будут помнить Русь как оккупантом...


А в родном Лейпциге Русь ''как оккупантом' не помнят? :crazy:

Həmşəri
03.08.2016, 06:25
А в родном Лейпциге Русь ''как оккупантом' не помнят? :crazy:
Как это не помнят???
В 1945 в Лейпциг вошли и "освободили" от нацистов янки...
А тем временем в Подсдаме "побетители" делили мир меж собой...
При дележе Лейпциг попал в "зону"...
В 1989 году Лейпциг восстал мирно... заявив "Мы есть Народ"...
В 1990 году Германия воссоединилась и "оккупантам" сказала коротко и чётко..."давай дасвидания"...
https://www.youtube.com/watch?v=2ZVQn8yLGhk
И так между прочим незабудем вот это... это тоже наша История...
https://www.youtube.com/watch?v=5Q1YaZeEcYk

Гамлет
03.08.2016, 10:15
Мы имели своё Государство и воевали с Урусией которая полезла к нам...
Так твое государство до сих пор на месте, никуда не исчезло. А которое последнее возникло страдает, как и ты, от разделения, поэтому и приходится жить в немецкой эмиграции. Чем болтать, лучше обратиться в Тегеран за гражданством.

Ашина
03.08.2016, 10:57
От фотки бросает в дрожь.

Поджегший себя во время протестов в Ереване Григорян умер (http://minval.az/news/123608549)

Жалко, конечно, несчастного.

Но в конце концов вся эта заваруха в ереванской ментовской и вообще, что им делать со своими армянами, это - внутренне дело России. Пусть они сами разбираются с теми, кого довели до полного клинического идиотизма.

Гамлет
03.08.2016, 11:22
Как это не помнят???
В 1945 в Лейпциг вошли и "освободили" от нацистов янки...

А кто Лейпциг с землей сравнял помнят?

Dismiss
03.08.2016, 12:11
что им делать со своими армянами, это - внутренне дело России. Это точно! Россия как раз и думает, что сейчас с ними делать. Не хотят допустить перерастания майданчика в Майдан.

Володя
03.08.2016, 17:33
Жалко, конечно, несчастного.

Но в конце концов вся эта заваруха в ереванской ментовской и вообще, что им делать со своими армянами, это - внутренне дело России. Пусть они сами разбираются с теми, кого довели до полного клинического идиотизма.
Предупреждение за оффтоп.

Cайгон и Ямайка
03.08.2016, 20:16
Предупреждение за оффтоп.

ответ на удаленный постинг.

Dismiss
04.08.2016, 12:40
Полиция Армении использовала запрещенные спецсредства (http://www.vestikavkaza.ru/news/Politsiya-Armenii-ispolzovala-zapreshchennye-spetssredstva-SMI.html)

4 Авг в 9:37

Полиция Армении использовала запрещенные спецсредства - такая версия появилась вследствие разгона демонстрации 29 июля. Версию подтверждают тяжелые повреждения, полученные десятками граждан, в том числе несовершеннолетними.

Согласно данным, полученным сегодня на запрос СМИ в полицию Армении о том, какие именно спецсредства были применены против демонстрантов, сообщается: "В ответ на ваш запрос от 01.08.2016 г. сообщаем, что основания, рамки и условия применения служащими полиции спецсредств регулируются статьями 29 и 31 Закона РА "О полиции". В связи с остальными сообщениями в настоящее время в управлении внутренней безопасности полиции Армении начато служебное расследование, посему сведения на сей счет можем предоставить лишь по окончании служебного следствия", - передает Novostnik.ru.

Известно, что врачи, оказывающие помощь пострадавшим гражданам, в беседе с журналистами сообщили, что им не знакомо происхождение полученных пациентами травм и они не знают, из-за применения каких спецсредств могли возникнуть подобные повреждения.

Известно, что ранее в сети появился видеоматериал, на котором запечатлено, как один из жителей ереванского района Сари тах, где произошли беспорядки, нашел примененное полицией спецсредство, которое, согласно результатам поиска в интернете, выглядит как ручная светозвуковая граната ("Факел").

В свою очередь напомним, что Пункт 5 Приказа министра здравоохранения Армении касается условий применения данных спецсредств. Согласно приказу, "Факелы" разрешается применять в радиусе не более 20 м, только на открытой местности, на расстоянии минимум в 2,5 м от людей, а уровень звукового давления установлен на расстоянии 10 м, не более 145 дб.

Dismiss
04.08.2016, 12:53
Армянский протест: эпилог или новая глава?
(http://politcom.ru/21368.html)

В последний июльский день члены вооруженной группы, именующей себя «Сасна Црер» («Храбрые сасунцы»), удерживавшие в течение двух недель здание полка патрульно-постовой службы в Ереване и требовавшие освобождения известного комбатанта и радикального оппозиционера Жирайра Сефиляна, сдались властям.

Данные об общем числе задержанных лиц по делу об этой акции разнятся в зависимости от источника информации. Не исключено, что этот список будет пополняться новыми лицами. Сложно предположить, что планирование и осуществление атаки полицейского объекта (не просто отделения или «опорного пункта, а полка ППС) могло быть осуществлено исключительно теми людьми, которые проникли на его территорию и в течение двух недель были главными ньюйсмейкерами Армении.

Но означает ли это, что властям удалось купировать внутриполитический кризис в стране и протест пошел на спад? Непраздный вопрос, какие уроки из июльской истории должны извлечь власти, оппозиция, а также внешние игроки, по тем или иным причинам вовлеченные в процессы в закавказской республике?

В течение всего времени, пока «Храбрые сасунцы» находились на территории полка ППС, многие эксперты и журналисты отмечали информационную пассивность и армянской власти в целом, и президента Сержа Саргсяна, в частности. Создавалось ощущение, что первое лицо страны хочет выдержать паузу, воспарить над схваткой, чтобы затем найти нужные слова и расставить все необходимые акценты. В этой связи выступление президента на встрече с представителями общественности, власти и духовенства 1 августа 2016 года может рассматриваться как официальный взгляд на июльские события, представленный в концентрированном виде. В какой-то мере оно компенсировало тот информационный дефицит, который наблюдался на властной стороне в течение всей «сасунской эпопеи». Какие же тезисы президент Армении обозначил как наиболее важные?

Прежде всего, Саргсян особо подчеркнул, что «удалось избежать пути решения, считающегося классическим для подобных ситуаций». В переводе с языка политиков и дипломатов на обычный язык это означает отказ от полноценного штурма в первые минуты после захвата полицейского подразделения. «Минувшие две недели и понесенные нами в этот период потери недопустимы, начиная с людских, общественных, ценностных потерь до колоссального удара нашей экономике. Ни одна страна в мире не имеет права позволять себе подобное. Тем более не имела права на это Армения». Думается, что произнося эти слова, Саргсян не лукавил.

Во-первых, в годы нагорно-карабахского конфликта он сам сначала возглавлял силы самообороны непризнанной республики, а затем стоял во главе Минобороны Армении. В те времена он находился по одну сторону и с Жирайром Сефиляном, и с теми, кто пришел от его имени требовать революционных перемен от армянской власти. Во-вторых, как замечает известный социолог и политолог Георгий Дерлугьян, «в Армении действует табу нации, пережившей геноцид. Своих убивать нельзя». Нельзя сказать, чтобы из этого правила не было исключений. Самый яркий пример тому - трагедия марта 2008 года (получившая по аналогии с событиями 9 января 1905 года в столице Российской империи название «кровавой субботы»). Однако в Армении прекрасно помнят, что вслед за этими событиями на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе были отмечены самые значительные на тот момент нарушения перемирия, и понимают определенную взаимосвязь этих событий. Более того, в контексте армянской внутренней политики необходимо иметь в виду, что столкновения властей и оппозиции в марте 2008 года заставили Сержа Саргсяна (тогда он был президентом первого срока) существенно скорректировать приоритеты. В результате этого ряд «несистемных сил» (например, Армянский национальный конгресс) оказались в Национальном собрании и в Совете старейшин Еревана (городском парламенте). В любом случае и власти, и оппозиция пытаются сдерживаться, понимая, что над ними висит «дамоклов меч» неразрешенного карабахского конфликта. Да и отношения с Турцией далеко не безоблачны.

Как любой политик, Саргсян четко нарисовал те красные линии, за которые он не собирается заступать. «Мы не позволим никому расшатывать устои нашего государства. Оружием и насилием вопросы в Армении решаться не будут. Ереван – не Бейрут или Алеппо. Пусть никто не пытается привносить решения “холодной войны” минувшего века из Ближнего Востока в Армению». Более чем прозрачный намек на Сефиляна и его «Предпарламент». Особенно учитывая ливанское происхождение этого деятеля.

При этом президент Армении ввел в оборот идею «правительства (власти) национального согласия», при котором «реализация решений будет находиться в пределах ответственности поля широкого консенсуса», но за исключением тех, кто «с оружием в руках прибегает к террору». Таким образом, на сегодняшний день Саргсян не видит представителей «несистемной оппозиции», склонной к революционным методам борьбы, среди тех, кто может составить с ним коалицию. Впрочем, в рамках этого его предложения есть некоторые нюансы, на которые следовало бы обратить особое внимание.

Идея формирования «власти национального согласия» вписывается им в контекст конституционной реформы, практическая реализация которой стартовала в 2015 году. Между тем, сами изменения Основного закона являются в сегодняшних условиях одной из причин роста протестных настроений. Помимо конституционных поправок армянские избиратели недовольны многим, начиная от всевластия олигархов и заканчивая размерами пенсий, пособий, не говоря уже об урегулировании конфликта в Нагорном Карабахе. Но реформы Конституции видятся многим в качестве инструмента для пролонгации пребывания во власти Сержа Саргсяна и его команды. Следовательно, они воспринимаются как уловка для того, чтобы не решать, а откладывать в долгий ящик острые вопросы. По словам одного известного армянского журналиста, «в нашей стране больше открытости по сравнению с соседями, особенно с Азербайджаном, но при этом нет легальных возможностей изменить ситуацию. Критиковать – можешь, а поменять – нет». В этом корень популярности радикалов в определенных слоях армянского общества, как минимум – рассмотрения их сквозь призму известного принципа «чума на оба ваших дома» (власти и деятелей типа «Храбрых сасунцев»).

И история вокруг захвата полка ППС в очередной раз выпукло обозначила опасный для Армении тренд. В республике есть мощные протестные настроения (они разлиты шире, чем среди участников акции на улице Мовсеса Хоренаци, далеко не все хотят и могут принять участия в публичных выступлениях). И время от времени они прорываются наружу. Взять хотя бы «Электромайдан» прошлого года, выступления против пенсионной реформы или протесты по различным менее значимым поводам. Однако существует реальная проблема политического лидерства. Кто сможет структурировать недовольство властью, мобилизовать людей вокруг идеи ее смены, но не на популистско-митинговой, а на конструктивной основе? В июле 2016 года определенную политическую заявку сделал Никол Пашинян. Журналист, оппозиционный политик, активный участник избирательной кампании Левона Тер-Петросяна, объявленный властями в розыск после событий «кровавой субботы». В 2009-2011 гг. Пашинян находился под стражей, а после своего освобождения был избран депутатом национального парламента. Впоследствии Пашинян разошелся с Левоном Тер-Петросяном, стал одним из создателей проекта «Гражданский договор». С легкой руки некоторых армянских блоггеров в июльские дни 2016 года он получил прозвище «Ганди» – за призывы к мирным способам борьбы за смену власти. За что, кстати, некоторые радикалы обвинили его в «сливе протеста». Однако между заявкой на лидерство и ее подтверждением есть определенная дистанция, которую еще предстоит пройти.

Не исключено, что власть, объявившая о правительстве «национального согласия», попытается перехватить инициативу, в том числе и путем кооптации в свои ряды популярных общественников, умеренных оппозиционеров, а также с помощью «ударов по штабам», когда из игры могут быть выведены одиозные игроки. Вопрос, в какой мере команда президента будет готова пойти на обновление рядов. Между тем, определенный опыт по «честному отъему» оппозиционных лозунгов у армянской власти накоплен. В этом контексте можно вспомнить опыт предыдущей конституционной реформы Роберта Кочаряна, завершившейся внесением изменений в Основной закон в 2005 году. Тогда, к слову, многие рассматривали этот шаг как попытку «уходя, остаться». Впрочем, с «властью национального согласия» долго тянуть не получится. Этот проект имеет ограниченный временной ресурс.

В отличие от комбинаций с правительством нагорно-карабахская тема для армянского общества имеет вневременной характер. Истоки нынешней ситуации не могут быть сведены к последствиям апрельской «четырехдневной войны». Однако ее влияние на состояние умов велико. Военная эскалация (как, впрочем, любое экстремальное испытание) обозначило немало язв в системе управления страной. И если повышение тарифов или проблемы с безработицей могли бы вызывать локальное социальное недовольство, то Карабах – это вопрос общенационального значения. Почему президент не был информационно активен в дни эскалации, а после нее публично заявил о потере «ничего не значащих метров»? Какова роль стратегического союзника Армении, и почему Москва уклоняется от того, чтобы встать на сторону Еревана? В чем причина пассивности Саргсяна в его общении с Кремлем, в том числе и по вопросу военно-технической кооперации РФ с Азербайджаном? Вот тот круг вопросов, который резко актуализировался весной-летом 2016 года. А вместе с ними актуализировались и страхи, и фобии, и конспирологические версии о «сдаче» Карабаха посредством якобы имеющегося «плана Лаврова».

Отсюда и выдвижение требований, далеких от всякой адекватности. Речь об «июльских тезисах» Сефиляна, в которых он заявляет о необходимости «объявления Арцаха, в границах до 1 апреля 2016 года, неотъемлемой частью Республики Армения», а также о «немедленном начале переговоров о прекращении пограничного контроля в Армении со стороны пограничного подразделения РФ». И о постановке вопроса о будущем статусе российских вооруженных сил на армянской территории. Предположим, Россия – ненадежный союзник (хотя никаких других на горизонте не просматривается). Но включение НКР в состав Армении с формально-правовым закреплением этого нового статуса Нагорного Карабаха означает конфликт республики не только с Москвой. Это резко противопоставит Ереван двум другим сопредседателям Минской группы ОБСЕ (США и Франции), которые не допустят одностороннего «ревизионизма», не говоря уже об Азербайджане и Турции. Баку и Анкара воспримут этот жест как неприкрытый вызов и повод для войны. В итоге Армения получит тройной конфликт: с Россией, с Западом и с Азербайджаном, который будет поддержан (хотя бы риторически на первом этапе, а на втором возможны и иные форматы) Турцией.

Неизбежный крах «базовых принципов» приведет в таком случае к обнулению переговорного процесса и возвращению ситуации к началу 1990-х годов. Непраздный вопрос, кто окажется в выигрыше? И не приведет ли такое креативно-революционное решение к повторению истории Первой Республики Армения, закончившей свое существование в декабре 1920 года, и к новому Александропольскому миру. Который не будет выгоден армянскому государству и его национальным интересам, если не считать таковыми эффектную борьбу со всем миром ради красивого и героического поражения. Впрочем, стоит оговориться. Эмоции возникают в условиях «молчания» властей и отсутствия диалога России с армянским экспертным и гражданским обществом. Москва, сконцетрировавшись на официальной власти, тем самым отдает инициативу либо откровенным популистам, либо тем, кто желает ослабления российских позиций, не понимая до конца (или не желая понять) возможную «цену вопроса».

В этой связи особое внимание, которое президент Армении уделил в своем выступлении 1 августа Нагорному Карабаху, логично и обоснованно. Не стал неожиданностью и избранный для этого эмоциональный тон: «На пути урегулирования проблемы Нагорного Карабаха односторонних уступок не будет. Это исключено. Нагорный Карабах никогда не будет в составе Азербайджана. Это исключено. Повторяю еще раз – исключено. Я всю свою сознательную жизнь на самом деле посвятил этой проблеме. И для достижения приемлемого для моего народа варианта я всегда был готов пожертвовать не только любой должностью, но и своей жизнью».

Впрочем, и здесь возможны нюансы. Что понимает под «Нагорным Карабахом» президент Саргсян? НКР, бывшую Нагорно-Карабахскую автономную область (НКАО) или НКР и 5 районов (то есть за вычетом Лачина и Кельбаджара, обеспечивающих «коридор» между Арменией и Карабахом), подконтрольных армянским силам. Или речь не о пяти, а о семи районах? Возможностей для интерпретаций масса. Но как бы что кто ни трактовал, а Саргсян сказал о том, что он не сделает односторонних уступок. Значит, путь компромиссов и «разменов» теоретически возможен. Правда, при нынешнем состоянии конфликта и мирного процесса они не могут быть быстрыми. Нет никаких оснований верить в то, что заявления Саргсяна убедят его оппонентов, но дать некую объяснительную модель колеблющемуся избирателю они могут. Западным же партнерам Еревана, надеющимся, что «общество» более терпимо, чем власть, к уступкам по Карабаху, давно пора отказаться от иллюзорных представлений по этому поводу. Напротив, народы конфликтующих стран нередко демонстрируют бóльшую степень радикализма, чем президенты и главы МИД.

Таким образом, в отношениях между властями и оппозицией Армении возникла определенная пауза. Стороны будут пытаться извлечь уроки, понять подходы оппонента, выстроить тактику на следующий этап. Не будем забывать, что в 2017 году в стране стартует новый избирательный цикл по обновленному Основному закону. Следовательно, протест не закончился, он «затаился на время». Впрочем, его будущее течение зависит от солидарных действий президентской команды и разных колонн оппозиции.

Сергей Маркедонов – доцент кафедры зарубежного регионоведения и внешней политики РГГУ

Гамлет
04.08.2016, 13:33
Сообщение от Ашина
что им делать со своими армянами, это - внутренне дело России.
Это точно! Россия как раз и думает, что сейчас с ними делать. Не хотят допустить перерастания майданчика в Майдан.

Думать о том, что делать со своими армянами, еще не самое худшее. Более тупиковой кажется ситуация, когда уже решил, что будешь делать со своими, но 20 лет не можешь приступит к исполнению решенного вопроса.

Dismiss
05.08.2016, 13:01
Мятеж в Армении подавляли полицейские-наркоманы (http://www.vestikavkaza.ru/news/Myatezh-v-Armenii-podavlyali-politseyskie-narkomany.html)
4 Авг в 15:23

Во время столкновений на митингах в поддержку "Сасунских храбрецов", захвативших полк ППС в Ереване, армянские полицейские принимали таблетки, приготовленные из психотропных лекарственных средств.

В частности, в прессе упоминается "Каптагон" - так называемые "таблетки ужаса", мощный амфетамин, убивающий жалость и придающий физическую выносливость.

Со своей стороны отметим, что "Каптагон" получил распространение вместе с "арабской весной" как эликсир продления и ужесточения революции, придающий неистовство толпе: в экстазе люди режут и убивают с улыбкой на лице, - отмечает armtimes.com.

Таблетки изготавливались в лаборатории полиции Армении в условиях строжайшей секретности. Сначала я подумала, что это утка, но оказалось, что каптагон давно применяется в таких случаях - в Тунисе, Ливии, Сирии, Украине, Египте. Препарат был изготовлен в Болгарии, а впервые его апробировали в Ливии итальянские карабинеры. ИГИЛовцы тоже совершают свои зверства под воздействием каптагона.

Dismiss
08.08.2016, 13:42
«Храбрецы» и демонстранты в Армении. Чего ждать дальше? (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/KHrabretsy-i-demonstranty-v-Armenii-CHego-zhdat-dalshe.html)

7 Авг в 22:00
Global Risk Insights

Политические волнения не прекращаются в Армении с тех пор, как 17 июля вооруженная группа захватила полицейский участок. Захват заложников спровоцировал акции протеста по всей стране, однако идеи, на которое ориентируются недовольные, становятся все более непредсказуемым. Вооруженная группа, которая захватила полицейский участок 17 июля, называет себя «Сасунские храбрецы» - по одноименному названию армянской эпической поэмы, рассказывающей о битве за независимость Армении в Средние века. Озвученная цель этой группы отражает стремление к независимости от иностранных сил и против коррупции.

Они позиционировали себя в качестве жертвы, призывали население выйти на улицы и добиваться смены режима. Основным требованием вооруженной группы стала отставка президента Сержа Саргсяна. Изначально население не полностью информировалось о событиях, так как государственные СМИ его игнорировали. Лишь несколько дней спустя, следуя призывам «храбрецов» протесты начали вспыхивать по всей стране, особенно в столице Ереване. Столкновения между гражданами и полицией продолжались в течение нескольких дней.

В СМИ бушевали дебаты относительно мотивов «храбрецов», а также того, считать ли их террористами, повстанцами или героями. Власти, хотя и беспрецедентно тихо, назвали группу террористами, пытающимися добиться перемен путем насилия. Подавляющая часть населения, напротив, заявила о поддержке группы как на улицах, так и в социальных сетях. Другие стремились оставаться нейтральным из-за страха перед последствиями, которые могут возникнуть в результате слишком громкого выражения своего мнения.

Корни политических волнений в Армении

Причины волнений в значительной степени связаны с ситуацией в Нагорном Карабахе. Несмотря на формальное прекращение военных действий между Арменией и Азербайджаном, в регионе идут непрерывные столкновения. В настоящее время регион полностью контролируется Арменией. Тем не менее де-юре он остается частью Азербайджана. Четырехдневная война в апреле привела к тому, что азербайджанские войска отвоевали у Армении 8 километров территории. В июне с целью обсудить ситуацию была организована встреча Владимира Путина с президентами Армении и Азербайджана Сержем Саргсяном и Ильхамом Алиевым.

Россия уже давно играет важную роль в решении продолжающегося нагорно-карабахского конфликта. Важно отметить, что «храбрецы» - участники карабахской войны, и их лидер Павел Манукян сыграл немаловажную роль во время конфликта.

Одним из требований группы было освобождение политического заключенного Жирайра Сефиляна - еще одного участника той войны и лидера оппозиционной группы «Учредительный парламент». Недавняя потеря территории и страх территориальных уступок после встречи президентов в России стимулировали группу к принятию решительных мер.

С другой стороны, долгосрочные причины связаны с крайним недовольством нынешним политическим режимом, который «храбрецы» и население Армении в целом считают олигархическим и коррумпированным. Среди армян существует мнение, что мафиозной клан правит страной уже два десятилетия. Это время правления двух последних президентов - Роберта Кочаряна и Сержа Саргсяна. Растущий уровень бедности (30% населения страны), монополии, не дающие малому и среднему бизнесу попасть на местные и глобальные рынки, а также нелегитимность правительства после нечестных выборов, стали внутренними причинами разочарования, которое вылилось в протесты в 2008-ом, 2013-ом и 2015-ом годах.

Что дальше?

31 июля «Сасунские храбрецы» сдались властям. Страсти в Армении с тех пор улеглись. Но действия «храбрецов» и их призыв к народу позволил населению озвучить свое недовольство, но отсутствие четкой организации и лидеров не позволили митингующим реализовать институциональные изменения в стране. Призыв к Саргсяну уйти в отставку и освободить политических заключенных был отложен в долгий ящик.

Армянская диаспора, в три раза превышающая население Армении, оказывает финансовую, моральную и политическую поддержку республике в различных формах на протяжении многих лет, но в основном хранит молчание по поводу действий «храбрецов». Единственное, что сделала диаспора - выразила осуждение нынешнего правительства. Бездействие со стороны армянской диаспоры, отсутствие организованного политического руководства среди оппозиции, а также нерешенность нагорно-карабахского конфликта - все это приводит к нестабильности в Армении.

Распространенное мнение о том, что нынешнее правительство не представляет интересы населения, привело к объединению народа. Однако среди протестующих есть и националисты, и либералы, и русофилы, и еврофилы, что делают задачу изменения нынешней государственной системы непосильной. Для успешного проведения институциональных изменений необходим лидер, который будет способен удовлетворить требования людей и одновременно дипломатично вести переговоры с иностранными партнерами Армении. В нынешней ситуации стране действительно нужен храбрец.

Dismiss
15.08.2016, 13:35
В Ереване скончался раненный "сасунскими храбрецами" полицейский (http://www.vestikavkaza.ru/news/V-Erevane-skonchalsya-ranennyy-sasunskimi-khrabretsami-politseyskiy.html)
13 Авг в 18:26

В ереванской больнице скончался 45-летний полицейский Гагик Мкртчян, получивший ранения во время июльских событий в столице Армении, сообщил начальник пресс-службы Минздрава Армении Анаит Айтаян.

17 июля он получил ранения во время захвата здания полка ППС "сасунскими храбрецами" и госпитализирован. У пострадавшего были зафиксированы повреждения диафрагмы, грудной клетки, печени и кишечника и внутреннее кровотечение.

Мкртчяна пришлось подключить к аппарату искусственного дыхания. В борьбе за его жизнь медики сделали полицейскому четыре операции, однако спасти раненого им не удалось, сообщает "Интерфакс".

Dismiss
15.08.2016, 13:35
В Ереване арестовали члена вооруженной группы, захватившей здание полиции (http://www.vestikavkaza.ru/news/V-Erevane-arestovali-chlena-vooruzhennoy-gruppy-zakhvativshey-zdanie-politsii.html)
13 Авг в 14:15

В Ереване арестован член вооруженной группы, захватившей полк патрульно-постовой службы полиции.

Суд общей юрисдикции ереванских административных округов Арабкир и Канакер-Зейту вынес решение применить в отношении Седрака Назаряна меру пресечения в виде ареста на два месяца. Об этом сообщила его адвокат. "После этого заявили, что его перевезут в больницу для осужденных", - цитирует ее РИА Новости.

Назаряну предъявлено обвинение по статьям "захват заложников", "захват зданий, строений, средств транспорта, сообщения или связи" и "незаконные приобретение, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств". Указанные статьи уголовного кодекса Армении предусматривают наказание в виде лишения свободы на срок от восьми до 15 лет, от шести до 12 лет и от трех до восьми лет, соответственно.

По словам адвоката, Назарян сообщил, что обвинение ему неясно, он отказался давать показания и отвечать на вопросы, поскольку на протяжении 12 дней незаконно был лишен свободы и какой-либо связи с внешним миром, до сих пор не был признан потерпевшим и в отношении него осуществляется незаконное уголовное преследование.

Cайгон и Ямайка
15.08.2016, 15:13
В Ереване арестовали члена вооруженной группы, захватившей здание полиции (http://www.vestikavkaza.ru/news/V-Erevane-arestovali-chlena-vooruzhennoy-gruppy-zakhvativshey-zdanie-politsii.html)
13 Авг в 14:15

В Ереване арестован член вооруженной группы, захватившей полк патрульно-постовой службы полиции.



Это, случайно, не наш Вовочка был? А чё? Обкурился у себя в Голландии и в пылу патриотических чувств захватил....

Dismiss
18.08.2016, 13:09
В Армении нарастают антикоррупционные протесты (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/V-Armenii-narastayut-antikorruptsionnye-protesty.html)
18 Авг в 6:00 World Post

http://www.vestikavkaza.ru/kcfinder/upload/files/1111%284%29.jpg

17 июля боевики вооруженной группировки «Сасна Црер» («Сасунские храбрецы») захватили полицейский участок в Ереване и взяли девятерых полицейских в заложники. Они требовали выпустить из тюрьмы правого оппозиционного лидера Жирайра Сефиляна, а также отставки президента Сержа Саргсяна. Несмотря на то, что партия Сефиляна «Новая Армения» считается маргинальной, многие граждане Армении выразили солидарность с захватчиками, критиковавшими правительство за процветание коррупции. Хотя коррупция была неотъемлемой чертой армянских политиков в течение десятилетий, протесты в Ереване против повышения цен на электроэнергию летом 2015 года показали, что армянское общество крайне расположено к участию в антикоррупционных протестах.

В ответ на нарастающие беспорядки Саргсян предоставил широкие полномочия новому антикоррупционному совету еще в июле 2015 года. Тем не менее действия этого совета не удовлетворили потребности общества. Подозрения о причастности к коррупционной деятельности окружения Саргсяна подорвали общественное доверие к его правительству.

Вовлеченность окружения Саргсяна в коррупцию

Хотя в своих заявлениях в последнее время Саргсян подчеркивал желание бороться с коррупцией в Армении, действия президента и его ближайших соратников постоянно противоречили антикоррупционной риторике. В августе 2015 года глава антикоррупционного комитета Армении премьер-министр Овик Абрамян был озадачен репортажем Civilnet.am, в котором доказывалось, что Абрамян тратил государственные деньги на многочисленные перелеты на частном самолете.

Выбор Абрамяна в качестве главы антикоррупционного комитета Армении был спорным, - за время своего премьерства он обзавелся частными компаниями, заправками, казино и недвижимостью. Конституция Армении запрещает чиновникам участвовать в бизнес-сделках с целью личного обогащения. Бесконечное множество репортажей СМИ об очевидных нарушениях Абрамяном армянских законов подорвали доверие населения страны к его антикоррупционному комитету практически сразу после его создания.

Еще одним ударом по антикоррупционной кампании Саргсяна стала публикация 8 апреля панамских протоколов, согласно которым начальник Службы принудительного исполнения судебных актов Минюста Армении генерал-майор Мигран Погосян и его родственники основали в Панаме компании для получения госзаказов Армении. Хотя Погосян настаивал, что его офшорный бизнес не нарушал законы Армении, армянские правозащитники, включая Армине Саакян, утверждали, что панамские протоколы выявили конфликт интересов, который достаточен для передачи дела в прокуратуру.

Саргсян ответил на возмущение общества скандалами вокруг Абрамяна и Погосяна выборочным наказанием коррумпированных чиновников. Так, 1 июня были арестованы по обвинению в коррупции начальник управления вооружений Мелсик Чилингарян и два высокопоставленных чиновника Минобороны.

Однако эти аресты не вернули Саргсяну доверие населения. Многие армяне увидели в этих арестах больше показухи, похожей на аресты 2011 года, когда под стражу были взяты начальник полиции Армении за растрату и один из верховных судей Армении за взяточничество, что позволило защитить более значимые фигуры от прокуратуры.

Нежелание Саргсяна подвергнуть наказанию коррупционеров из своего окружения еще больше укрепило мнение населения о том, что люди, приближенные к правительству, могут совершать преступления безнаказанно. Это чувство безнаказанности, в конце концов, привело к еще более серьезному преступлению. Нынешний министр транспорта и связи Армении Гагик Бегларян до декабря 2010 был мэром Еревана, но ушел с этого поста из-за того, что жестоко избил сотрудника аппарата президента. Расследования по поводу этого инцидента не было. По словам известного правозащитника Вардана Арутюняна, Бегларяна назначили министром за то, что он смог организовать митинги в поддержку Саргсяна по время президентских выборов в центре Еревана.

Безнаказанность Бегларяна не единичный случай. Губернатор Сюникской области Сурен Хачатрян жестоко избил предпринимательницу в отеле «Марриотт» в Ереване в 2011 году и, предположительно, угрожал жизни защитнику окружающей среды годом ранее. Хотя эти преступления широко освещались в СМИ, Хачатрян не понес наказания.

Двойные стандарты армянской правовой системы повернули общественное мнение против Саргсяна и усилили поддержку политических сил, которые считают, что только с помощью насилия можно противостоять несправедливости. То, что Саргсян отказался называть захватчиков полицейского участка «террористами», подтверждает, что президент прекрасно знает о нарастающей поддержке агрессивных антиправительственных движений. И эти движения представляют серьезную угрозу для власти.

Хотя коррупция всегда воспринималась как главное препятствие на пути развития экономики и политической либерализации Армении, после событий 2-5 апреля вокруг Нагорного Карабаха многие армяне впервые стали рассматривать коррупцию как угрозу безопасности. Армянская армия, использующая устаревшее вооружение, выглядела беспомощной на фоне современной и высокотехнологичной армии Азербайджана. Саргсян настаивал на том, что Армения имеет современное вооружение, но армянские оппозиционеры сомневаются в этом. Расследование боеготовности и оснащенности армянских Вооруженных сил правоохранительными органами Армении заставили еще больше разочароваться в президенте. В начале июня был арестован полковник Мгер Папят за «ненадлежащее отношение к военной службе». Этот арест усилил подозрения лидеров оппозиции в том, что спецслужбы не смогли предоставить информацию о планируемых действиях азербайджанской армии. Армянские оппозиционеры также саркастически отреагировали на заявление Саргсяна, что проблемы в военной сфере Армении связаны с недостатком бюджетных средств. Армянские журналисты провели расследования и обратили внимание населения на экстравагантные расходы Саргсяна. Разрешение правительства Армении на строительство нового спортивного центра для работников налоговой службы стоимостью 45 миллионов долларов и покупка Саргсяном столовых приборов для нужд правительства на сумму 80 тысяч долларов долго гуляли по армянским соцсетям и сайтам с хештегом «деньги есть».

Июльские столкновения и захват заложников укрепили людей во мнении, что растрата государственных средств ослабляет национальную безопасность Армении. Из-за коррупционных скандалов популярность правых радикальных армянских националистов, обвиняющих Саргсяна в желании пойти на территориальные уступки Азербайджану, возросла. За последний год армяне не раз протестовали против коррупции, но июльские события стали кульминацией процветания коррумпированной политической системы Армении. Если Саргсян не накажет коррумпированных чиновников и не проведет реформы политических структур, антиправительственные протесты и политическое насилие могут прочно войти в политическую жизнь Армении на долгие годы.

Dismiss
18.08.2016, 13:29
Ашот Манучарян: «Власти Армении похожи на детей в своей инфантильности» (http://www.vestikavkaza.ru/interview/Ashot-Manucharyan-Vlasti-Armenii-pokhozhi-na-detey-v-svoey-infantilnosti.html)

17 Авг в 4:00

Мертвый политический сезон в Армении нарушила вооруженная группа «Сасунские храбрецы». На вопросы «Вестника Кавказа» об отношении общества к последовавшим событиям, о роли карабахской проблематики в действиях группы отвечает бывший главный советник президента Армении по национальной безопасности (1991-1993) Ашот Манучарян.

- Сегодня звучат противоречивые оценки действий «храбрецов». Одни называют их террористами, другие – героями. Какова ваша оценка?

- Люди нередко создают шаблоны, заложниками которых становятся сами. «Сасна црер» не террористы и не герои. Это граждане, видевшие, как разрушается их страна, а все попытки остановить этот процесс оказываются безуспешными. Напрасными оказались и ожидания того, что ситуацию исправят правители и политики.

Июльские события в Ереване можно считать развязкой лишь в локальном смысле. Вопрос, который подняла группа «Сасна црер», был не их вопросом, а вопросом всего народа, считающего, что больше так продолжаться не может.

Эти люди пошли на шаг, который требует большого самопожертвования. Уверен, что никто из них не собирался стать министром или президентом, никто из них не пошел на это во имя денег. Перечисленные мною «ценности» исповедует наша так называемая элита.

«Сасна црер» были абсолютно искренни и, если в их действиях были упущения, а то и просто грубые ошибки, то в этом виноваты власти.

- Среди членов этой группы было немало участников карабахской войны. Какую роль она сыграла в действиях «Сасна црер»?

- Урегулирование конфликта это очень важно. К сожалению, власть, которая готова во имя денег пойти на разного рода сделки, провалила этот политический процесс. Власти пошли на такие бессмысленные варианты, как минский или мегринский.

В начале 1990-х Армения имела свое видение построения справедливого мира, построения связей в регионе и установления нормальных отношений с соседями.

Все это нам запретили сильные мира сего. Можно было разработать собственные новые подходы, но мы следуем законам сегодняшнего хищного и прогнившего мира, проповедующего воровство и стяжательство. Между тем, у нас есть достаточный потенциал для того, чтобы отказаться от этих заповедей.

Я хочу понять какая разница между нашим олигархом, должностным лицом и ребенком? Ребенок собирает этикетки, а наши олигархи и президент собирают деньги и золото. Они схожи в своей инфантильности. Но власть – это опасный ребенок, ведь ради богатства она готова стрелять, избивать и арестовывать. Именно эта алчность делает власть уязвимой перед сильными мира сего, диктующими формулу урегулирования карабахского конфликта.

- Сегодня некоторые наблюдатели озвучивают в адрес народа обвинения в пассивности…

- Здесь сыграла роль осмотрительность общества, связанная с наличием карабахской проблемы. Взвешенный подход к ситуации может быть связан и с осознанием происходящих в мире событий, таких как попытка переворота в соседней Турции. Как человек, который занимался вопросами безопасности, могу сказать, что во время июльских событий представительство иностранных спецслужб в Ереване увеличилось в 10 раз. Почему? Потому что есть технологии трансформации подобных событий в хаос, как это произошло в Украине, где со сменой власти воцарился хаос.

- Волнения внутри страны ослабляют позицию Армении в вопросе урегулирования карабахского конфликта?

- Волнения, в первую очередь, изменили внутриполитическую повестку дня. Правящая Республиканская партия совершила преступление, когда предложила в виде нового Избирательного кодекса ложную повестку дня по фактическому распределению депутатских мандатов. Между тем, в стране масса нерешенных проблем. Даже апрельская война, которая, казалось бы, должна была отрезвить всех нас, не имела таких последствий. С этой очки зрения, «Сасна Црер» удалось изменить повестку дня страны, высветив всю глубину и сложность создавшейся ситуации. Эти события могут послужить серьезным стимулом для того, чтобы все изменить и сделать страну такой, какой мы ее хотели видеть в 1988 году.

Сусанна Петросян

Гамлет
25.08.2016, 10:43
В Баку и не только в Баку... но даже в Тябризе... говорили... говорят и всегда будут помнить Русь как оккупантом...

Вот здесь фото оккупационных времен в Тебризе:

https://topwar.ru/uploads/posts/2016-08/1472064457_2491.8azru9hx8jk04c40owsoocss0.ejcuplo1 l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

В этой статейке пишут об иранском шахе как об очень вероятном союзнике нацистов в том случае, если бы Роммель накатил англичанам, захватил Суэцкий канал и Палестину.

Интересно, что немцы разработали даже альтернативный план, на тот случай если бы Реза Пехлеви стал упрямиться, Берлин был готов создать «Великий Азербайджан», объединив Северный и Южный Азербайджан. Для СССР появление немцев в Иране и создание оси Берлин — Анкара — Тегеран, было смертельной угрозой.https://topwar.ru/99735-mif-o-zahvatnicheskoy-voyne-sssr-s-celyu-zahvata-irana.html

Вот была бы фишка, если бы отцом Великого Азербайджана стал Адольф Элоизович!

Гамлет
26.08.2016, 11:54
Наверняка опыт англо-советской оккупации Ирана в 41г. сыграл злую шутку с руководством СССР. Если союзникам без труда удалось загнать армию шаха под лавку, да и под оккупантами иранцы сидели 5 лет в общем тихо, то взятие Афганистана под военный контроль тем более не предполагало сколько-нибудь существенных проблем.

Ашина
26.08.2016, 23:10
Вот здесь фото оккупационных времен в Тебризе:

https://topwar.ru/uploads/posts/2016-08/1472064457_2491.8azru9hx8jk04c40owsoocss0.ejcuplo1 l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

В этой статейке пишут об иранском шахе как об очень вероятном союзнике нацистов в том случае, если бы Роммель накатил англичанам, захватил Суэцкий канал и Палестину.



Вот была бы фишка, если бы отцом Великого Азербайджана стал Адольф Элоизович!

Ара, ты продолжаешь пороть чушь из русского телевизора. Вероятный союзник нацистов.....:crazy:

Сталин был не "вероятным", а реальным союзником Гитлера, который потом его втоптал в грязь настолько, что англосаксам его пришлось (морщась) оттуда выковыривать.

Северный Иран был оккупирован вместе с англичанами, которые оккупировали Южный Иран, ровно для того, чтобы обеспечивать русскую армию, которая без внешней помощи просто развалилась бы весной-летом 1942 года, она и так почти рухнула, но как раз благодаря поставкам оружия и еды зимой 42/43 года устояла.

Первые поставки в СССР по Трансиранскому маршруту начались в ноябре 1941 года, когда было отправлено 2,972 тонн грузов. Чтобы увеличить объёмы поставок, требовалось провести масштабную модернизацию транспортной системы Ирана, в частности, портов в Персидском заливе и трансиранской железной дороги. С этой целью союзники (СССР и Великобритания) в августе 1941 оккупировали Иран. С мая 1942 года поставки составляли в среднем 80-90 тысяч тонн в месяц, а во второй половине 1943 — до 200 000 тонн в месяц. Далее доставка грузов осуществлялась судами Каспийской военной флотилии, до конца 1942 года подвергавшимися активным атакам немецкой авиации. Морская часть пути от восточного побережья США до берегов Ирана занимала около 75 дней. Специально для нужд ленд-лиза в Иране было построено несколько автомобильных заводов, которые находились под управлением General Motors Overseas Corporation. Самые крупные назывались TAP I (Truck Assembly Plant I) в Андимешке и TAP II в Хоррамшаре. Всего за годы войны с иранских предприятий в СССР было отправлено 184,112 автомобилей. Автомобили перегонялись по следующим маршрутам: Тегеран — Ашхабад, Тегеран — Астара — Баку, Джульфа — Орджоникидзе.

http://holocaustrevisionism.blogspot.ru/2015/04/lend-lease.html

По трансиранскому маршруту прошла примерно четверть поставок англосаксов сталинскому режиму, что по нынешним ценам составляет примерно 40-50 миллиардов долларов.

Наверняка опыт англо-советской оккупации Ирана в 41г. сыграл злую шутку с руководством СССР. Если союзникам без труда удалось загнать армию шаха под лавку, да и под оккупантами иранцы сидели 5 лет в общем тихо, то взятие Афганистана под военный контроль тем более не предполагало сколько-нибудь существенных проблем.

Далее. Оккупация происходила ровно так, какими были сферы влияния в Персии до и во время Первой Мировой войны. Ни для Англии, ни для России в этом ничего удивительного не было и ни кому в голову не пришло сравнивать это с Афганистаном.

Какой же ты всё-таки неграмотный! Ужас просто......:blink2:

Гамлет
27.08.2016, 00:16
Ара, ты продолжаешь пороть чушь из русского телевизора. Вероятный союзник нацистов...

Скажи пожалуйста, ты что такое куришь? Отчего тебя так прет? Интересно просто.
Нить разговора была про оккупацию, собственно, а не про ленд-лиз, с нею связанный. Ты всегда ищешь повод высказаться уничижительно про режим, я в курсе, но на эти опусы из голодоморных историографий не надо здесь отвлекаться.

Иран был разделен давно на сферы влияния и был в одно время почти вассалом РИ, но не часто на его территорию вот так запросто вводили оккупационные войска. Поэтому рутинной эту военную операцию никак не назовешь. А вообще тема про Великий Азербайджан прикольная.

Ашина
27.08.2016, 00:28
Скажи пожалуйста, ты что такое куришь? Отчего тебя так прет? Интересно просто.
Нить разговора была про оккупацию, собственно, а не про ленд-лиз, с нею связанный. Ты всегда ищешь повод высказаться уничижительно про режим, я в курсе, но на эти опусы из голодоморных историографий не надо здесь отвлекаться.

Иран был разделен давно на сферы влияния и был в одно время почти вассалом РИ, но не часто на его территорию вот так запросто вводили оккупационные войска. Поэтому рутинной эту военную операцию никак не назовешь. А вообще тема про Великий Азербайджан прикольная.

Не лендлиз связан с оккупацией, а оккупация была осуществлена для лендлиза.

А что до реплики про Алоизыча, который стал бы отцом Азербайджана - это тоже байка из русского телевизора. На самом деле Алоизыч стал отцом возрожденной Российской Империи, которой он подарил её бывшие западные губернии, хотя по части Финляндии Сталин изрядно сходил под себя, несмотря на полный карт-бланш, выданный Элоизычем. Да и по Турции он облажался.... Не шмагла :cray:

Дело не только в Азербайджане, а в том, что из тебя по любому поводу прёт дерьмо от русского телевизора.

Гамлет
27.08.2016, 00:54
Дело не только в Азербайджане, а в том, что из тебя по любому поводу прёт дерьмо от русского телевизора.

Ты опять попутал, дерьмо из тебя прет и ты потом свой продукт на других пытаешься вылить. Разговор не про то, для чего была оккупация, а про довольно масштабную военную операцию, которая была успешной. При этом в это же время дивизии кр. армии громили на фронте как косточки от компота. Брызги не надо свои тут выплескивать про то, кто куда по нужде ходил. Если сказать нечего, то не напрягайся в пустую.

Ашина
27.08.2016, 01:22
Ты опять попутал, дерьмо из тебя прет и ты потом свой продукт на других пытаешься вылить. Разговор не про то, для чего была оккупация, а про довольно масштабную военную операцию, которая была успешной. При этом в это же время дивизии кр. армии громили на фронте как косточки от компота. Брызги не надо свои тут выплескивать про то, кто куда по нужде ходил. Если сказать нечего, то не напрягайся в пустую.

Ты хочешь знать, почему не было сопротивления?

Отвечаю: потому что и Реза-шах, с его последующей "династией", и вообще вся эта многотысячелетняя "иранская цивилизация" - это британский политический проект. Великобритания просто передала северную часть своего фактического протектората Сталину, чтобы наладить инфраструктуру для его спасения, а в южную его часть ввела свои войска напрямую, чтобы не заморачиваться отношениями с племенами.

Дальше я в детали вдаваться не хочу, потому что это для тебя сложно. Всё.

Həmşəri
27.08.2016, 05:49
Вот здесь фото оккупационных времен в Тебризе:

https://topwar.ru/uploads/posts/2016-08/1472064457_2491.8azru9hx8jk04c40owsoocss0.ejcuplo1 l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

В этой статейке пишут об иранском шахе как об очень вероятном союзнике нацистов в том случае, если бы Роммель накатил англичанам, захватил Суэцкий канал и Палестину.



Вот была бы фишка, если бы отцом Великого Азербайджана стал Адольф Элоизович!
Танк такой нестрашный на улице города... жители удивлённо смотрят... это кто такие???...
Кстати эти танки уже в июле горели как "спички" от Ленинграда до Киева...
Статейку нечитал и мне лично до светильника... "если бы"...
Адольф только в 1945-ом... ляпнул где-то про "Groß-Aserbaidschan"... который в переводе с немецкого на уруский язык означает "Большой Азербайджан"!!!
«Я не знаю, как эти грузины будут вести себя. Они не принадлежат к тюркским народам … я считаю надёжными только мусульман… Всех остальных я считаю ненадёжными. На данный момент я считаю формирование этих чисто кавказских батальонов очень рискованным, в то время, как я не вижу никакой опасности в создании чисто мусульманских формирований… Несмотря на все заявления Розенберга и военных, я не доверяю также армянам».
В августе 1941 года... уруские-советские солдаты имели словарьники с уруского на тюркский... "стой"... "стрелять буду"... "где есть бензин"...:lazy3:

Гамлет
27.08.2016, 09:45
Великобритания просто передала северную часть своего фактического протектората Сталину, чтобы наладить инфраструктуру для его спасения, а в южную его часть ввела свои войска напрямую, чтобы не заморачиваться отношениями с племенами.

Ты гонишь, умник. Сферы влияния в Персии были определены еще в 07г., а в советско-иранском договоре 21г. был пункт о праве советов вводить свои войска в Персию. Если фюрер что-то и планировал, то усатый реально мутил сепаратизм в Иране и создал в период оккупации автономию - республику Южный Азербайджан.
Но шах видимо положил конец советским зехерам и после их ухода ввел свои войска в северные провинции. В один из декабрьских вечеров 1946 года войска шаха заняли Тебриз: “Открытый автомобиль шаха медленно двигался окруженный восторженно встречающей его толпой. Люди шли за автомобилем, держась за его борта. Многие становились на колени. Молодой шах, сидя в открытой машине, приветствовал население Тавриза. Радостными криками, подлинным ликованием встретило население своего шаха” .

Источник: http://statehistory.ru/article/363/

Уважали, видать, в Тебризе своего шаха гораздо больше, чем кафирского вождя всех времен и народов.

Ашина
27.08.2016, 12:06
Ты гонишь, умник. Сферы влияния в Персии были определены еще в 07г., а в советско-иранском договоре 21г. был пункт о праве советов вводить свои войска в Персию. Если фюрер что-то и планировал, то усатый реально мутил сепаратизм в Иране и создал в период оккупации автономию - республику Южный Азербайджан.
Но шах видимо положил конец советским зехерам и после их ухода ввел свои войска в северные провинции.

Уважали, видать, в Тебризе своего шаха гораздо больше, чем кафирского вождя всех времен и народов.

Ну, да... В Персии установили сферы влияния, чтобы не ссориться накануне конфликта с Германией.

Сталин вывел войска из Ирана, потому что это было одним из условий послеялтинского мирового порядка.

И в Афганистане... До тех пор, пока СССР устраивал там революции и прочие художества, это ещё вписывалось в негласные правила Холодной Войны, но он переступил черту, когда внезапно ввалился туда своими войсками, убив при этом легитимного главу государства.

Ты продолжай читать дальше, узнаешь много интересного. Надо тебе только помнить всегда, что ты клиент русского телевизора, поэтому следует быть осторожнее в выводах и смотреть, какой источник информации, чтобы и он вдруг не оказался филиалом всё того же русского телевизора.

Гамлет
27.08.2016, 12:33
Ты продолжай читать дальше, узнаешь много интересного. Надо тебе только помнить всегда, что ты клиент русского телевизора, поэтому следует быть осторожнее в выводах и смотреть, какой источник информации, чтобы и он вдруг не оказался филиалом всё того же русского телевизора.


Своим дерьмоизвержением ты пытаешься скрыть собственное убожество и к этому все уже привыкли. Дело не в этом, усатый ведь заложил основы Великого Азербайджана, а его идею бездарно похерили. Теоретически, эту тему могут продолжить только вашингтонские полярники - современный Иран у них в оппонентах. Если, конечно, для них сложится конъюнктура и будет желание приложить к тому руки.

Ашина
27.08.2016, 16:03
Своим дерьмоизвержением ты пытаешься скрыть собственное убожество и к этому все уже привыкли. Дело не в этом, усатый ведь заложил основы Великого Азербайджана, а его идею бездарно похерили. Теоретически, эту тему могут продолжить только вашингтонские полярники - современный Иран у них в оппонентах. Если, конечно, для них сложится конъюнктура и будет желание приложить к тому руки.

Не суетись, всё будет путём. Началась новая мировая война, значит, и новые порядки. Будет тебе единый тюркский Иран со столицей в Тебризе. Фарсидских "арийцев" освободят, наконец, от явно непосильной ноши государственности.

Гамлет
27.08.2016, 17:05
Будет тебе единый тюркский Иран со столицей в Тебризе. Фарсидских "арийцев" освободят, наконец, от явно непосильной ноши государственности.

Ну это если только с благословения госдепа. Первым делом им надо посадить своё правительство в Баку, как посадили в Киеве. А с этим как-то не складывается пока. Да и не факт, что сложится.

Molla Nəsrəddin
28.08.2016, 00:33
Своим дерьмоизвержением ты пытаешься скрыть собственное убожество и к этому все уже привыкли.

Шенгюлюм, дерьмоизвержением было ваше явление на этом форуме.

Дело не в этом, усатый ведь заложил основы Великого Азербайджана, а его идею бездарно похерили. Теоретически, эту тему могут продолжить только вашингтонские полярники - современный Иран у них в оппонентах. Если, конечно, для них сложится конъюнктура и будет желание приложить к тому руки.

:roflmao: :roflmao: :roflmao:

Давно я так не смеялся, Шенгюлюм.

Гамлет
28.08.2016, 00:39
Давноя так не смеялся, Шенгюлюм.

Я рад, что приподнял настроение, только аргументов я так и не услышал. Даже Ашина говорит, что все скоро образуется. Если кто имеет свою позицию по какому-либо вопросу он всегда сможет объяснить её без кривляний.

Molla Nəsrəddin
28.08.2016, 01:52
Я рад, что приподнял настроение, только аргументов я так и не услышал. Даже Ашина говорит, что все скоро образуется. Если кто имеет свою позицию по какому-либо вопросу он всегда сможет объяснить её без кривляний.

Шенгюлюм, вы тут говорите, что "усатый заложил основы Великого Азербайджана", что эту "его идею бездарно похерили". Затем следует другой, не менее головокружительный пассаж, что мол "теоретически, эту тему могут продолжить только вашингтонские полярники" и т.д.

Неужели вы думаете, что кто-то в здравом уме будет опровергать эту ересь, да еще обильно сдабривая аргументами?

Гамлет
28.08.2016, 02:45
Неужели вы думаете, что кто-то в здравом уме будет опровергать эту ересь, да еще обильно сдабривая аргументами?

Как всегда, аргументов нет, только "ржунимагу". Не надо заменять недостаток воображения избытком эмоций. А что такого если и заложил основы? Когда создавал автономию в Иране, то допускал её объединение с АзССр в абстрактном будущем или может делал это ради нефтяных концессий. Какая разница вольно или невольно, но усатый двигал данный исторический процесс в определенном направлении. Или завоевание данной территории как результат имперских войн тоже можно рассматривать как создание основы будущего независимого гос-ва. Вот так из противоречивых исторических событий получаются современные политические реалии. Само по себе ничто не возникло бы.

Molla Nəsrəddin
28.08.2016, 19:05
Как всегда, аргументов нет, только "ржунимагу". Не надо заменять недостаток воображения избытком эмоций. А что такого если и заложил основы? Когда создавал автономию в Иране, то допускал её объединение с АзССр в абстрактном будущем или может делал это ради нефтяных концессий. Какая разница вольно или невольно, но усатый двигал данный исторический процесс в определенном направлении. Или завоевание данной территории как результат имперских войн тоже можно рассматривать как создание основы будущего независимого гос-ва. Вот так из противоречивых исторических событий получаются современные политические реалии. Само по себе ничто не возникло бы.

Видите ли, недостаток знаний как правило не удается компенсироать буйным воображением. Я говорю не в укор. Тема специфическая и в недостатке знаний по Ирану нет ничего предосудительного (вы не историк-иранист и не тюрколог).

Но когда зрелый человек начинает на основе фрагментарных и зачастую неверных представлений строить какие-то конструкции (хотя бы и в шутку), то это не может не вызвать улыбку.

Гамлет
28.08.2016, 19:26
Но когда зрелый человек начинает на основе фрагментарных и зачастую неверных представлений строить какие-то конструкции (хотя бы и в шутку), то это не может не вызвать улыбку.

Ну так если бы улыбку, а то ведь вроде хохот гомерический. А тот, кто смеётся, должен знать истину. Правда в том, что империи были и остаются главным государствообразующим фактором на планете. Стоит хозяевам мира чего-то захотеть и для них нет препятствий разрушить то или иное государство и на его обломках создать несколько новых. И в этом нет ничего смешного. Насколько сложна задача раздербанить Иран также как Югославию, Ливию, Грузию, Сирию и т.д. не столь важно.

Molla Nəsrəddin
28.08.2016, 21:42
Ну так если бы улыбку, а то ведь вроде хохот гомерический. А тот, кто смеётся, должен знать истину. Правда в том, что империи были и остаются главным государствообразующим фактором на планете. Стоит хозяевам мира чего-то захотеть и для них нет препятствий разрушить то или иное государство и на его обломках создать несколько новых. И в этом нет ничего смешного. Насколько сложна задача раздербанить Иран также как Югославию, Ливию, Грузию, Сирию и т.д. не столь важно.

Пока, что 30-35-тимиллионное тюркское население Ирана, несмотря на все трения с персами, не желает расчленения страны. Они хотят стать второй (а может и первой) титульной нацией страны - это да. Хотят ли они воссоединения с Северным Азербайджаном? Возможно. Но, сепаратистских настроений у большинства тюрков нет. Ведь, по большому счету, это их предки строили государство, которое в разное время называлось по разному (сперва это было государство Сефевидов, затем Афшаров, затем Каджаров) и лишь в 1925 году стало Ираном. И это они помнят. Реально сепаратистские настроения есть только у белуджей, курдов и арабов.

Конечно, при большом желании, можно было бы подтолкнуть к сепаратизму и тюрок, которые в силу своей численности и представленности в вооруженных силах, являются наиболее серьезной силой. Только это никому не нужно.

Не для того Великобритания (при молчаливом одобрении США) усиленно способствовала появлению и развитию в Иране "сасанидского духа" (читай персидского шовинизма), чтобы на карте мира возникла тюркская дуга.

Кстати и России это ни к чему.

Гамлет
28.08.2016, 22:01
Хотят ли они воссоединения с Северным Азербайджаном? Возможно.

Мне кажется, азербайджанцы единственный из разделенных народов, которые не имеют даже намека на совместные политические проекты. Молдаване активно получают румынские паспорта и ждут присоединения. Курды со своим сепаратизмом давно плешь Эрдогану проели. Для него это вопрос жизни и смерти. Южные корейцы из кожи лезут, чтобы режим чучхе ушатать. Только у азербайджанцев полный штиль. Хотя, наверняка немало людей пересекали границу в обе стороны и без особых проблем обживались в близкой им культурной среде. Наверно усатый понимал, что для привнесения идеи мировой революции в Иран нет никаких предпосылок.

Molla Nəsrəddin
28.08.2016, 23:03
Мне кажется, азербайджанцы единственный из разделенных народов, которые не имеют даже намека на совместные политические проекты. Молдаване активно получают румынские паспорта и ждут присоединения. Курды со своим сепаратизмом давно плешь Эрдогану проели. Для него это вопрос жизни и смерти. Южные корейцы из кожи лезут, чтобы режим чучхе ушатать. Только у азербайджанцев полный штиль. Хотя, наверняка немало людей пересекали границу в обе стороны и без особых проблем обживались в близкой им культурной среде. Наверно усатый понимал, что для привнесения идеи мировой революции в Иран нет никаких предпосылок.

Вы, кажется ничего не поняли из моего постинга.

Во-первых, не все курды сепаратисты. Там разные племена, разные интересы, разные устремления. Это первое. Во-вторых, в курдском сепаратизме заинтересованы Запад, Россия и Израиль. Они курдов вооружают, оснащают инструктирую и т.д. Если бы не внешня поддержка от курдского сепаратизма давно остались бы рожки, да ножки.

Модован, опять-таки хоть и слабо, но поддерживает Запад. Но и там не все однозначно.

В-третьих, как я уже говорил, в тюркской дуге - от Европы до Китая не заинтересован никто. Поэтому, в этом вопросе все солидарны с Ираном.

В-четвертых, в Иране несмотря на "сасанизм", как это не парадоксально Великий рахбар Али Хамнеи - азербайджанец. Совет экспертов, избирающий рахбара, состоит из 86 муджтахидов, примерно наполовину азербайджанцы. Генералитет, по традиции состоит в основном из азербайджанцев. К тому же, шаг за шагом тюрки добиваются своих прав. В этом году уже принят закон согласно которому в Иране начали открываться школы на азербайджанском языке.

А главное, (я уже повторяюсь), Иран - это земля дедов и прадедов азербайджанцев, обильно политая их кровью. Как ни пафосно это звучит, Иран - их Родина. Поэтому, им незачем расшатывать режим с целью расчленения страны для того, чтобы стать мононацией (это в вашем вкусе). При этом, тюрки - это народ с имперскими традициями, они никогда не стремились к обособленности (мононация - это тоже вашем вкусе). С устремлением к мононации империй не построишь.

Другое дело, что иерократия в Иране всех достала и большинство ее ненавидит, и хотело бы придушить ее. Но, увы, это не так просто - любое инакомыслие, там просто выжигается каленым железом. Ведь и курды в Иране пикнуть не смеют.

И еще, основной движущей слой исламской революции в Иране как раз и были тюрки. Они много сил отдали этой революции в надежде завоевать свое право, но были жестоко обмануты.

И заметьте, что это было не так давно - в 1979 году. А ведь, а революции каждый день не делают. На такое ни у одного народа энергии не хватит.

Так, что не надо нести тут пургу.

Гамлет
28.08.2016, 23:37
Так, что не надо нести тут пургу.

Все, что относится к внутрииранским тюрко-персидским трениям, понятно. В Иране азербайджанцы занимают определенные политические позиции и, естественно, намерены их расширить. Я имел в виду взаимоотношение частей разделенного народа. Как будто эти две части культурно очень близкие, а ментально наверно различаются. Даже у немцев и австрийцев аншлюс был добровольный. Например южные корейцы тоже отличаются от северных, но там вроде как занавес.

И это различие, также как приверженность народа шаху, были очевидны для политического руководства СССР. Никакие сепаратистские авантюры в Иране не проканали бы.

Molla Nəsrəddin
29.08.2016, 00:11
Все, что относится к внутрииранским тюрко-персидским трениям, понятно. В Иране азербайджанцы занимают определенные политические позиции и, естественно, намерены их расширить. Я имел в виду взаимоотношение частей разделенного народа. Как будто эти две части культурно очень близкие, а ментально наверно различаются. Даже у немцев и австрийцев аншлюс был добровольный. Например южные корейцы тоже отличаются от северных, но там вроде как занавес.

И это различие, также как приверженность народа шаху, были очевидны для политического руководства СССР. Никакие сепаратистские авантюры в Иране не проканали бы.

Не было никакой приверженности народа шаху. Для того, чтобы разделенный народ соединился, необходимы исторические предпосылки. Их пока нет. В Иране иерократия, у нас автократия. Не стыкуется никак. Тоже и двумя Кореями. Если объединятся, куда прикажете деваться южнокорейской элите? Вешаться?

Так, что ментальность здесь стоит на последнем месте. У турецких и иранских армян ментальность еще более отлична, но ужились они же на территории которая ныне называется Арменией?

Гамлет
29.08.2016, 00:39
Так, что ментальность здесь стоит на последнем месте. У турецких и иранских армян ментальность еще более отлична, но ужились они же на территории которая ныне называется Арменией?

На земле обетованной все уживаются по одним правилам, куда деваться. А вот две части одного народа, прошедшие за 200 лет разный исторический путь в разных государствах, будут по разному видеть своё будущее. Иранские тюрки носители традиций своей государственности и наверняка никогда не считали своих северных сородичей образцом для подражания.

Molla Nəsrəddin
29.08.2016, 01:04
На земле обетованной все уживаются по одним правилам, куда деваться. А вот две части одного народа, прошедшие за 200 лет разный исторический путь в разных государствах, будут по разному видеть своё будущее. Иранские тюрки носители традиций своей государственности и наверняка никогда не считали своих северных сородичей образцом для подражания.

На землю обетованную 12 колен израилевых явились все вместе, пережив, помимо всего прочего, 40-летние блуждания по пустыне. А в Иреванское ханство, которое никогда не было землей обетованной для армян и обломилась им как манна небесная, потянулись армянские переселенцы из Ирана и Турции. А они отличались друг от друга, примерно также, как мы сейчас отличаемся от османов (между нами и османами отличий всеже чуть побольше, чем с соотечественниками за Аразом (Араксом)).

Не думаю, что западные немцы считали восточных образцом для подражания. Тем не менее, как-то они ужились.

Гамлет
29.08.2016, 17:40
Не думаю, что западные немцы считали восточных образцом для подражания. Тем не менее, как-то они ужились.

Там хотя бы было стремление бедных родственников к богатым родственникам. Восточные поломали стену и устремились через границу на запад к свободе и ширпотребу. Государственные институты ГДР просто перестали существовать. Ну не обратно же теперь стену возводить. Кроме того, у немцев может получится то, чего никогда не получится у других.

У вас совсем другой случай и период отчуждения просто огромен против немецкого.

Molla Nəsrəddin
29.08.2016, 18:37
Там хотя бы было стремление бедных родственников к богатым родственникам. Восточные поломали стену и устремились через границу на запад к свободе и ширпотребу. Государственные институты ГДР просто перестали существовать. Ну не обратно же теперь стену возводить. Кроме того, у немцев может получится то, чего никогда не получится у других.

У вас совсем другой случай и период отчуждения просто огромен против немецкого.

Нет никакого отчуждения, это вы себе придумали. Вы даже указать не сможете на наши различия в стереотипах поведения. Более чем уверен, что конвергенция возможна.

Но, спорить не стану, поскольку такой спор беспредметен. Как уже было сказано, наличествует слишком много геополитических факторов, мешающих объединению. Словом, нет пока для этого никаких политических предпосылок. Возможно когда-то они понадобятся, вот тогда и будем ломать голову, "как нам реорганизовать рабкрин".

Но, это все наши тюркские проблемы. Вам, как я понимаю, до них дела быть не должно.

Вы лучше, вот, что скажите. Вы (т.е. армяне) так и собираетесь до скончания века враждовать с нами?

Гамлет
29.08.2016, 22:07
Вы (т.е. армяне) так и собираетесь до скончания века враждовать с нами?

Я откуда знаю, это как всевышний положит. Здесь никто не волен прекратить смуту в головах, даже ВВП.

Molla Nəsrəddin
30.08.2016, 18:15
Я откуда знаю, это как всевышний положит. Здесь никто не волен прекратить смуту в головах, даже ВВП.

ВВП - это Внутренний Валовый Продукт или Владимир Владимирович Путин?

Гамлет
30.08.2016, 18:22
ВВП - это Внутренний Валовый Продукт или Владимир Владимирович Путин?

Без разницы.