PDA

Просмотр полной версии : Электромайдан в Армении


Dismiss
23.06.2015, 10:11
В Ереване полиция разогнала сидячую акцию протеста с помощью водометов
(http://www.novayagazeta.ru/news/1694684.html)
23.06.2015

Полиция разогнала в армянской столице протестующих, применив спецсредства, в том числе водометы, сообщает местное отделение «Радио Свобода».

Разгон демонстрантов начался около 05:30 по местному времени (04:30 по московскому). Протестующие в это время проводили сидячую акцию в центре Еревана на проспекте Баграм, показывая таким образом, что они не собираются применять силу к полиции.

Во время разгона некоторые протестующие были задержаны, также есть пострадавшие.

«Радио Свобода» отмечает, что на журналистов нападали люди в штатском, которые отнимали видеочипы и наносили повреждения видеокамерам.

По данным NEWS.am, полицейские перед разгоном сообщили, что на протестующих жалуются жители ближайших домов, и предложили вернуться на площадь Свободы, где до этого несколько дней демонстранты проводили акцию протеста.

Вчера вечером замначальника ереванской полиции Валерий Осипян заявил демонстрантам, что президент Серж Саргсян выразил готовность принять 3-4 активистов при условии, что остальные протестующие вернутся с проспекта Баграмяна, где находится резиденция Саргсяна, на площадь Свободы.

Протестующие ответили на предложение отказом.

В Ереване местные жители протестуют уже несколько дней. Вчера тысячи человек подошли к президентской резиденции на проспекте Баграмяна, поскольку в 19:00 истек срок ультиматума, который был выдвинут властям. С 19 июня этого десятки демонстрантов круглосуточно проводили сидячую забастовку на площади Свободы. Протестующие требуют отмены повышения тарифов на электроэнергию.

Лидером протеста и инициатором является движение «Нет грабежу», члены которого и начали сидячую забастовку на площади Свободы.

Dismiss
23.06.2015, 10:14
За акцией протеста в Ереване могут стоять США (http://ren.tv/novosti/2015-06-22/za-akciey-protesta-v-erevane-mogut-stoyat-ssha)

Некоторые эксперты отмечают, что акция протеста в Армении чем-то похожа на киевский Майдан.

В эти минуты в центре Еревана проходит многотысячный митинг. Поводом для него послужило недавнее решение властей повысить тарифы на электроэнергию.

Акция протеста собрала около 4 тысяч человек. Они добиваются встречи с президентом страны и даже выдвинулись с площади Свободы в сторону его резиденции на проспекте Баграмяна. Дорогу им преградила полиция, которая предупредила собравшихся о возможном применении силы, если ситуация выйдет из-под контроля. Власти страны готовы к переговорам, но требуют от митингующих выдвинуть трех - четырех делегатов.

Политических лозунгов на этой акции протеста пока замечено не было. Но не исключено, что характер акции может измениться. Тем более, что наши коллеги из Еревана замечают некоторое сходство с тем, что происходило не так давно в столице Украины.

Еще в марте корреспонденты РЕН ТВ побывали на небольшой базе в Чехии, где происходила подготовка профессиональных протестантов. Там бывший чиновник администрации Рональда Рейгана Пол Крейг рассказал, что США готовы спровоцировать повторение Майдана в Ереване. И именно для этого, по его словам, в столицу Армении некоторое время назад приезжала представитель Госдепа Виктория Нуланд.

Конечно, сравнивать нынешний митинг в Ереване и события в Киеве пока нельзя. Но то, что сценарий всех так называемых бархатных революций на постсоветском пространстве был похожим, тоже забывать не стоит.

Dismiss
23.06.2015, 10:16
В Ереване тысячи людей вышли на акцию протеста (http://tvrain.ru/news/v_erevane_tysjachi_ljudej_vyshil_na_aktsiju_protes-389718/)

19:56 22 июня 2015
Несколько тысяч людей перекрыли в Ереване проспект Баграмяна, где находится резиденция президента страны Сержа Саргсяна. Жители столицы протестуют против повышения тарифа на электроэнергию, сообщает в понедельник, 22 июня, «Интерфакс».

http://tvrain-st.cdn.ngenix.net/library/900x0/a2fa84/media/gallery/original/e5/e2/c2/e5e2c2828370dd9aa5ce3f8a5e14aefd.jpg
Агентство передает, что полицейские выстроились в несколько рядов, за ними — спецтехника и водометы. Заместитель начальника полиции Еревана Валерий Осипян предложил организаторам акции составить группу из трех человек, которые смогут встретиться с президентом. Протестующие отказались.

В сообщении, распространенном пресс-службой полиции Армении, говорится, что «в случае оказания сопротивления правоохранителям и неподчинения законным требованиям, шествие не будет считаться мирным и будет прекращено».

Армянский сайт 1in.am пишет, что протестующие сели на асфальт на проспекте Баграмяна в знак того, что не намерены прибегать к незаконным или каким-либо насильственным действиям.

Акция протеста против повышения цен на электроэнергию проходит в Ереване на площади Свободы с 19 июня.

Государственная комиссия по регулированию общественных услуг Армении, сообщает «Интерфакс», решила повысить цену за киловатт электроэнергии в стране на 6,93 драма (примерно 80 копеек по нынешнему курсу).

Dismiss
23.06.2015, 13:22
Судя по всему, страсти в Ереване нешуточные разгораются:

https://www.youtube.com/watch?v=YhUtIZleW5c

vintage
24.06.2015, 09:50
Ты еще здесь?
Тебя там на площади ждут,тарифы на электроэнергию повышают.

Scarlett
24.06.2015, 17:59
Нефтчи, вы в Ереване живете? можете рассказать , что там происходит. как говорится из первых уст, без нашей и вашей пропаганды.

Нефтчи
24.06.2015, 18:16
нет:-)
но рядом с Ереваном.
вечером расскажу если будет интересно :-)

Володя
24.06.2015, 19:27
Ты еще здесь?
Тебя там на площади ждут,тарифы на электроэнергию повышают.Ты за тарифы не беспокойся. Это не первый случай и, наверное, не последний. В прошлом году тоже хотели поднять тарифы- тарифы на городской транспорт. Народ не допустил. И в этот раз не допустит. Учитесь!

Scarlett
24.06.2015, 19:55
нет:-)
но рядом с Ереваном.
вечером расскажу если будет интересно :-)

будет.

Володя, вы тоже можете поделиться мнением, если способны на искренность.

Dismiss
24.06.2015, 20:35
Власти Армении не будут пересматривать тарифы на электричество из-за протестов (http://www.novayagazeta.ru/news/1694737.html)

24.06.2015

Государственная комиссия по регулированию общественных услуг (КРОУ) Армении не рассматривает возможность отмены повышения тарифов на электроэнергию с 1 августа 2015 года, несмотря на массовые протесты, передает Интерфакс.

Пресс-секретарь комиссии Мариам Степанян заявила, что ее представители не считают свое решение неверным: «Мы не принимали решение, которое нуждается в корректировке».

Степанян добавила, что члены КРОУ принимают решения после длительных обсуждений и действия комиссии экономически обоснованы. Также она заявила, что комиссия не ответственна за социальную обстановку в стране.

Dismiss
24.06.2015, 20:37
Массовые протесты в центре Еревана. (http://www.novayagazeta.ru/photos/68931.html)

В принадлежащей российскому ОАО «Интер РАО» компании «Электрические сети Армении» (ЭСА) агентству заявили, что не намерены отзывать заявку на повышение тарифов. Пресс-секретарь ЭСА Наталья Сарджанян сослалась на то, что генерирующие компании Армении также просили об увеличении тарифов.

Близкий к президенту Армении источник ArmInfo опроверг агентству информацию СМИ о поручении президента Сержа Саргсяна пересмотреть повышение тарифов. По словам источника, Саргсян не принимал такого решения.

Президент Армении, несмотря на продолжающуюся массовую акцию протеста неподалеку от президентской резиденции, вечером 24 июня отправится в Бельгию с рабочим визитом. Завтра Саргсян выступит на саммите Европейской народной партии в Брюсселе.

Тем временем, по данным «Факт-инфо», демонстранты намерены провести сегодня в 18:00 по местному времени (17:00 по московскому) шествие, чтобы привлечь к акции внимание, граждан не присоединившихся к протестной акции. Движение «Нет грабежу» планирует в это же время устроить в Ереване автопробег против повышения тарифов.

В настоящее время протестующие остаются в начале проспекта Баграмяна и на площади Свободы. Автомобильное движение по проспекту заблокировано.

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2015/06/23/1435055894_323293_74.jpg

Scarlett
24.06.2015, 22:29
наверное в летнюю жару душ шарко демонстрантам по душе...:beach:

Dismiss
24.06.2015, 23:46
душ шарко демонстрантам по душе.Душ по душе:)))

Dismiss
24.06.2015, 23:50
Это не первый случай и, наверное, не последний. В прошлом году тоже хотели поднять тарифы- тарифы на городской транспорт. Народ не допустил. И в этот раз не допустит. Учитесь!Народ и не может допустить, когда у него из кармана последние гроши вытаскивают. Вообще не на что жить будет.
У вас учиться нужно, чтобы делать наоборот.)))

V Baku
25.06.2015, 00:06
Я б не возражал, чтобы душ был душеЕ. И по шее. И по шее. И не столько народу. Сколько Саргсяну и ко.

Dismiss
25.06.2015, 00:26
К протестам в Армении присоединяются новые города (http://aze.az/news_k_protestam_v_120812.html)

Все больше городов и общин Армении присоединяются к акции протеста против повышения цен на электроэнергию

Все больше городов и общин Армении присоединяются к акции протеста.

Накануне стало известно о том, что демонстранты устроили митинг в городе Ванадзор, сидячая акция протеста проходит также в городе Гюмри. Сегодня, как передает ARMENIA-Today, член движения "Нет грабежу" Вагинак Шушанян сообщил участникам, что к протестам присоединятся жители Арагацотна.

Он также проинформировал, что акции протеста против этого решения проводят также представители армянской общины за рубежом. Так, акция протеста в связи с запланированным повышением цен прошла у консульства Армении в Лос-Анджелесе, также акции протеста провели армяне в Страсбурге, в нескольких городах Франции и Германии.

Отметим, что в настоящее время участники акции протеста уже 18-ый час блокируют проспект Баграмяна в центре столицы Армении. Они требуют пресечения решения КРОУ о повышении тарифов на электроэнергию на 6,93 драм.

Борьба против повышения тарифов на электроэнергию носит спонтанный характер. Единственная цель митингующих – не допустить повышения цен. Об этом заявил один из участников акции протеста Артур Суварян.

По его словам, политические силы не имеют никакого отношения к проводимой акции. Все разговоры и попытки связать движение с политическими силами или Западом – бред. «Мы – обычные люди, которые просто не хотят подорожания электроэнергии»,- отметил Суварян.

Dismiss
25.06.2015, 00:27
Нефтчи, Володя - а 6-7 драм это сколько в долларах?

Володя
25.06.2015, 01:12
Нефтчи, Володя - а 6-7 драм это сколько в долларах?Приблизительно полтора цента.

Володя
25.06.2015, 01:31
Народ и не может допустить, когда у него из кармана последние гроши вытаскивают. Вообще не на что жить будет.
У вас учиться нужно, чтобы делать наоборот.)))Здесь дело не в деньгах (сумма не такая уж большая). дело в том, что эта российская компания (Интер РАО ЕЭС) накопила долги ($200млн), а расплачиваться, почему-то должны потребители, т.е. народ. А народ расплачиваться не хочет и не будет.

Dismiss
25.06.2015, 09:51
А тем временем Саргсян, оставив демонстрантов загорать перед его резиденцией, умчался в Брюссель для участия в саммите Европейской народной партии, где намерен выступить с речью.

Но эксперты подозревают, что это лишь внешняя причина - на самом деле он поехал туда для консультаций и гарантий со стороны ЕС, что в случае изменения вектора направления от России к Европе она его не забудет.

Есть и мнение, что отъезд президента в такой момент может означать принятие решения о силовом варианте разгона демонстрантов, чтобы он потом смог откреститься от этих действий.

Dismiss
25.06.2015, 10:01
“Электромайдан”: почему цены на свет “взорвали” Армению? (http://ru.euronews.com/2015/06/23/yerevan-protests-why/)

http://static.euronews.com/articles/308632/606x340_308632.jpg?1435080439

Во вторник утром в центре Еревана, на проспекте Баграмяна, полиция разогнала акцию протеста против повышения цен на электроэнергию.

Своего рода «оккупай Ереван», организованный общественным движением “Нет грабежу”, начался 19 июня. Это, пожалуй, самое масштабное протестное движение в Армении за последние годы. Акция стала ответом на решение Комиссии по регулированию общественных услуг Армении удовлетворить просьбу естественной монополии “Электрические сети Армении” и повысить тарифы на электроэнергию с 1 августа 2015 года.

Организаторы призывают местное население продолжать манифестации. Их главное требование остается прежним, но после разгона митинга на проспекте Баграмяна они также потребовали освободить всех задержанных ранее активистов.

6,93 драма раздора

http://static.euronews.com/articles/308632/606x413_RTX154W9.jpg

Это уже третье повышение цен на электроэнергию в Армении за два года. Компания “Электрические сети Армении”, которая на 100% принадлежит российскому ОАО «Интер РАО», объясняет решение “финансовыми трудностями” и закупкой дорогой электроэнергии.

Но для населения одной из самых бедных стран на постсоветском пространстве это весьма ощутимо. По оценкам Всемирного банка 32% населения Армении живут за чертой бедности.

Понять, что такое рост тарифа на 6,93 драма (0.0146 доллара США) помогает статистика: средняя зарплата в стране – 180 тыс. драмов (примерно 380 долларов) (Данные Национальной статистической службы Армении). Новые тарифы – 48,78 драм за 1 кВт.ч в дневные часы и 38,78 драма в ночные. Армянские журналисты заявляют, что из-за теперь каждая семья будет платить дополнительно в год по 40-50 тысяч драмов (84-105долларов).

Между тем, цены на электричество в Армении (48,78 драм = 5,5 руб) даже выше, чем в Москве. По оценкам Ведомостей, после того, как с 1 июля в России поднимут тарифы ЖКХ, стоимость 1 кВт.ч достигнет в российской столице 5,08 рублей.

Российский фактор

Возможно, социальный взрыв не был бы таким мощным, если бы экономическая ситуация в Армении не ухудшилась за последние месяцы. Россия не только владеет главной энергетической компанией Армении, Москва – главный торговый партнер Еревана, ведущий экспортный рынок, основной источник инвестиций и денежных переводов для Армении. Страна даже вступила в Евразийский экономический союз вместе с Россией, Белоруссией и Казахстаном.

Экономический кризис и девальвация российского рубля в конце прошлого года не могли обойти стороной Армению. Торговый оборот между странами упал на 22,2% в январе-феврале 2015 года. Международное агентство Fitch считает, что спад российской экономики больнее всего ударил именно по Армении и Украине. Так, по данным Fitch, которые цитирует РБК, денежные переводы из России составляли до 10% ВВП Армении в 2012 году, но их количество к началу 2015 года сократилось на 40%.

Нефтчи
25.06.2015, 11:27
1$=480 AMD

Dismiss
25.06.2015, 12:19
Армении подсказали, как уладить ситуацию в Ереване

У демонстрантов обнаружили шила и ножи (http://www.ng.ru/cis/2015-06-24/100_obzor240615_2.html)

Посол России в Армении Иван Волынкин рассказал, как можно урегулировать ситуацию с акциями протеста против повышения тарифов на электроэнергию, которые проходят в центре Еревана, передает «Интерфакс». По его словам, путь урегулирования этой ситуации лежит в «исключительно правовой плоскости». «Вопрос должен быть обсужден вокруг переговорного стола, что не единожды было предложено президентов Армении, - сказал он. – Мы желаем, чтобы в Армении была стабильность, поскольку страна может развиваться исключительно в стабильных условиях».

Демонстрантов сегодня поддержали депутаты и деятели культуры, которые встали на проспекте Баграмяна в живую цепь между полицейскими и участниками протестной акции. Музыкант Серж Танкян призвал международные СМИ не политизировать эту акцию протеста. «Полиция имеет право очистить улицы, а также задерживать людей, это нужно было осуществлять в рамках закона. Но это должно происходить без применения силы. Это всего лишь мирная сидячая забастовка», - сказал он. По сообщениям «Новостей Армении», депутаты и деятели культуры предложили демонстрантам открыть проспект Баграмяна для автомобильного движения, однако это предложение было отклонено.

Акции протеста против повышения тарифов начались в Ереване 19 июня. Накануне рано утром демонстранты были разогнаны, полиция задержала 237 человек, все они уже освобождены. В результате столкновений пострадали семь участников акции и 11 стражей правопорядка. Вечером 23 июня акция возобновилась. Планировалось, что демонстранты встретятся с президентом Армении Сержем Саргсяном, но это предложение было ими отвергнуто. Как сообщается, участники акции не пришли к согласию, кто будет представлять их сторону на встрече. Однако координационная группа предложила президенту объявить в прямом эфире недействительным решение Комиссии по регулированию общественных услуг о повышении тарифов на электроэнергию.

Тем временем депутат парламента Армении Теван Погосян считает, что Комиссия может пересмотреть решение о тарифах. «Надеюсь, что будут найдены цивилизованные методы решения вопроса. Нет ничего невозможного. КРОУ может заморозить решение. До 1 августа есть время, чтобы обсудить, пересмотреть, объяснить», - сказал он.

Как сообщил заместитель начальника полиции Армении, генерал-лейтенант Унан Погосян, у демонстрантов, которые участвовали в акции в ночь на 23 июня, «обнаружены шила, ножи, которые могли быть использованы демонстрантами против полицейских».

Dismiss
25.06.2015, 12:22
Координатор митингов в Ереване рассказал, как протест устроен изнутри (http://www.mk.ru/politics/2015/06/24/koordinator-mitingov-v-erevane-rasskazal-kak-protest-ustroen-iznutri.html)

Геворг Ваагни: «Несколько человек принесли флаги Евросоюза. Мы сразу объяснили, что им тут не место»

В ночь с понедельника на вторник в Ереване продолжился массовый (около 5 тыс человек) протест против повышения тарифов на электроэнергию. Избежать силового разгона удалось, во многом благодаря решению депутатов парламента Армении и представителей шоу-бизнеса встать живой цепью между участниками акции и полицейскими...

Президент Армении Серж Саргсян предложил лидерам протестующих встретиться наедине и обсудить выход из сложившейся ситуации. Однако активисты сообщества «Нет грабежу!» заявили, что им нужна только отмена решения повысить тарифы с 1 августа. Причем об этом Саргсян должен был немедленно объявить в прямом эфире. Он отказался, зато отпустил всех задержанных накануне участников протестной акции и прекратил в их отношении все уголовные дела.

Мы попытались получить ответ на три главных вопроса о протестах в Армении.

Кто входит в сообщество «Нет грабежу!»?

«Нет грабежу!» является гражданской инициативой. В Facebook в сообществе «Нет грабежу!» состоит около 15 тыс участников (именно там размещались призывы идти на митинги).

«Туда вошла молодежь, которая занимается развитием гражданского общества в Армении. Ранее их можно было заметить на различных протестных акциях, от экологических до политических. Конечно, многие из них входили, или продолжают входить в разные политические партии, но теперь они считают себя участниками именно инициативы «Нет грабежу!»», - рассказывает «МК» армянский журналист Аршалуйс Мгдесян. - У них нет четкой структуры или лидера. После нескольких дней протеста с ними впервые стали пытаться наладить контакты представители парламентских партий, бизнеса. Зато теперь они призывают активистов разработать свою стратегию и программу требований, чтобы было понятно, с кем и как работать. При этом требования активистов лежат в где-то в коридоре между отменой повышения тарифов на электричество и отставкой Саргсяна». Мгдесян отмечает, что в политической плоскости речь идет именно о левой повестке. Активисты «Нет грабежу!» заявляют, что в стране есть множество социальных проблем, решение которых должно взять на себя государство.

Один из активистов «Нет грабежу!» Вагинак Шушанян еще год назад рассказал рассказал о себе, что учится в институте и содержит мать-инвалида. «Не заплачу я эти деньги. Нужно будет – пойду крушить и нападать. Но вы этих денег не переварите. Фиг вам, чиновникам, от народа!», - считает активист. Примечательно, что в прошлое воскресенье со словами «щенок, это ты вчера материл президента?» его избили ногами двое неизвестных... По этому поводу заведено уголовное дело.

Начальник IT-отдела кредитной фирмы в Ереване и один из координаторов «Нет грабежу!» Геворг Ваагни рассказал «МК», что из себя представляет их объединение: «Мы появились еще в прошлом году, но тогда наша деятельность не вызвала широкой поддержки, так как тарифы были не настолько высокими...

Теперь нас около 15 тысяч человек, но в координационной группе состоит всего 12 человек. Мы не представляем никаких политических организаций. Кто-то из нас безработный, кто-то студент, кто-то работает в финансах, строительстве...

Есть и доктора, и кандидаты наук. Мы ставим перед собой решение исключительно социальных проблем и не лезем в политику. Когда к нам присоединяются, мы сразу говорим, что не будем бороться за власть. Конечно, иногда с нашей стороны звучат политические лозунги, но мы стараемся избегать этого. Например, в ночь на вторник несколько человек принесли на митинг флаги Евросоюза. Мы сразу им объяснили, что им тут не место, так как мы будем неправильно поняты», - сказал Ваагни.

Также он сообщил, что следит за российскими СМИ, ему очень обидно от того, в каком свете их представляют: «Мы не занимаемся никакой антироссийской пропагандой, нами никто извне не руководит! Поэтому еще раз подчеркну, что «Нет грабежу!» - это гражданская инициатива, мы занимаемся социальными проблемами, и перед нами не стоит никаких политических амбиций».

Действительно ли повышение тарифов столь неподъемно для граждан?

Цены на электроэнергию повысились на 16,7%. С 1 августа тариф должен подорожать с 41,85 до 48,78 драм за 1кВт.ч. За два года это стало третьим по счету повышением цен. Отметим, повышение произошло не из-за увеличения Россией цен на электричество. Тарифы хотели изменить именно из-за долгов самой «Электросети Армении». Только за последние несколько лет «Электросети Армении» понесли потери в размере 37,6 млрд драмов (около 4 млрд рублей). По словам министра энергетики и недр Ерванда Захаряна, «потери связаны и с воровством, с датой производства оборудования, с качеством эксплуатации и с уровнем ответственности работников»...

Средняя зарплата в Армении - около 52 тыс драм (5 952 рублей), средняя пенсия - 38 тыс драм (4 350 рублей).

«Повышение тарифа на электроэнергию, как выражаются российские телеканалы, «всего-то на 78 копеек», на самом деле очень больно бьет по кошелькам населения Армении, где коммунальные платежи составляют от 30 до 50% дохода людей! Лично мне придется платить лишние 3500 драм в месяц (это примерно 7,25 доллара). Но ведь все вы забываете о цепной реакции - подорожания всех товаров и услуг, так или иначе связанных с электроэнергией. Так что это очень даже весомый повод для такого масштабного протеста!», - поделился сотрудник ереванской IT-компании Артур.

Есть ли скрытые политические течения в организации протеста?

Глава Института Кавказа Александр Искандарян рассказал «МК», что разрастание протеста во что-то более серьезное теоретически можно себе представить, но пока он носит довольно локальный характер. При этом рост количества сторонников протеста связан с жесткой реакцией на него со стороны властей.

Армения едва выбралась из кризиса 2008 года и сразу попала в новый из-за кризиса в России. «Легитимность властей довольно низкая, но она проявляется в виде апатии, цинизма, ухода из политики под лозунгом «чума на оба ваши дома», так как с понижением рейтинга властей так же понижается рейтинг оппозиции», - уверен Искандарян.

А вот из России ситуация кажется принципиально иной. Заведующий отделом Кавказа Института стран СНГ Владимира Евсеев в интервью «МК» заявил, что основной причиной протестов стало повышение тарифов на электроэнергию, однако видит в них и влияние Запада. «Есть некий подготовленный контингент, который проплачен и готов выйти по любому поводу... За этим стоят США и Великобритания», - говорит эксперт. Правда, на уточняющий вопрос о том, кто именно отвечают за воплощений в жизнь воли Запада, Евсеев не смог назвать ни одного имени или организации. Вместе с тем, по его мнению, сюда можно отнести все некоммерческие общественные организации и СМИ, которые сотрудничают с США и Евросоюзом. Однако, по его мнению, Армению спасает от повторения Майдана проблема Нагорного Карабаха, ведь если Ереван лишится поддержки России, то Азербайджан немедленно пойдет в наступление.

Артур Аваков, Людмила Александрова, Ольга Кочеткова

Dismiss
25.06.2015, 14:06
Бедные полицейские - и как тут удержаться от соблазна перейти на сторону митингующих? :lol:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xat1/v/t1.0-9/11535888_841962479229254_7123391296220787739_n.jpg ?oh=4f18bbdc79153afce78b4d3b172e3b38&oe=55F0BE09&__gda__=1441313494_e0d903e09e599c96f7614552f8e01d2 9

Нефтчи
25.06.2015, 14:16
ханум завидуйте?:-)

Dismiss
25.06.2015, 14:43
ханум завидуйте?:-)
Радуюсь, что карабахские легионеры в Армении преследуют в ней наши интересы.)

Dismiss
25.06.2015, 14:46
Армения под током (http://www.svoboda.org/content/transcript/27089146.html)

Драматические события в Ереване, протесты из-за повышения цен на электроэнергию обсуждают журналисты и общественные деятели Ашот Джазоян, Борис Туманов, Артем Улунян, Александр Караваев и Саргис Арутюнян (корреспондент Армянской службы РС).
Какого цвета "электрическая революция" в Армении?

Ведущий – Владимир Кара-Мурза-старший.

​​Владимир Кара-Мурза-старший: В течение минувших суток неузнаваемо изменилась обстановка в дружественной и братской нам Армении. Неожиданно центральные улицы Еревана заполнили толпы возмущенных жителей. Правоохранительные органы применяют водометы. Надеюсь, что этим и ограничится насилие над мирными гражданами.

Вот эту неузнаваемо изменившуюся обстановку в Армении – некое подобие социального взрыва – мы и решили обсудить сегодня. У нас в гостях – Ашот Джазоян, президент Медиаконгресса журналистов Европы и Азии, и Борис Туманов, независимый журналист.

Но для начала мы дадим слово нашему коллеге Саргису Арутюняну, корреспонденту Армянской службы Радио Свобода.

Саргис, какова сейчас обстановка в столице республики? Что сейчас происходит в Ереване?

Саргис Арутюнян: Сейчас в центре Еревана идет акция протеста. Около 10 тысяч человек – это очень большая цифра для маленькой Армении – вышли на улицу Маршала Баграмяна. Их отделяют 200 метров от здания парламента и около 500 метров – от здания президентской администрации. Люди протестуют против, по их мнению, необоснованных цен на электричество. И абсолютное большинство людей здесь думают, что последнее решение властей Армении увеличить цену на электричество, оно необоснованное. И люди просто не хотят платить за дорогую электроэнергию. Поэтому они собрались здесь.

Сегодня рано утром полиция применила силу против тысячи человек, которые были на этом месте. Она разогнала митинг. И после этого собралось еще больше людей. Как я уже сказал, около 10 тысяч человек сейчас стоят на этой улице.

Владимир Кара-Мурза-старший: Да, 10 тысяч – это, конечно, много, даже для Москвы. А каковы планы митингующих?

Саргис Арутюнян: Они ждут заявления властей об отмене решения о повышении цен на электричество. Пока нет конкретных действий. Стоят митингующие, перед ними стоят полицейские, около 500 человек – это в основном полицейский спецназ. Стоят спецмашины. И идет акция протеста.

Владимир Кара-Мурза-старший: Ашот, а насколько остро стоит проблема снабжения электроэнергией?

Ашот Джазоян: Действительно, она очень острая. Армения уже более 20 лет находится в блокаде, что накладывает очень серьезные экономические последствия на то, что происходит. По моим примерным оценкам, в Армении электроэнергия в 1,5-2 раза дороже, чем в Украине. У нас тяжкая история, потому что мы все завозим. Могу сказать, что после подорожания армянское домашнее хозяйство 10-15 процентов от всех расходов платит только за электроэнергию. То есть это не очень маленькая цифра. Если учесть, что пенсионеры получают до 100 долларов, условно. Предположим, у тебя квартира - 50 метров, то ты платишь за нее уже 40-45 долларов. То есть это огромная сумма.

А поскольку в Армении, в Ереване в связи с блокадой была нарушена система центрального отопления, то каждое хозяйство, каждая квартира, даже в большом, элитном доме, сама себя отапливает. То есть нет общей системы отопления, как в Москве.

Владимир Кара-Мурза-старший: Отапливает себя электричеством?

Ашот Джазоян: Отапливает себя или электричеством, или есть такие современные системы, они при помощи газа отапливают.

Владимир Кара-Мурза-старший: Тоже дорого?

Ашот Джазоян: Очень дорого. То есть получается, что зимой расходы на электроэнергию возрастают в 2-3 раза. И это, конечно, существенный удар. В социальном плане это очень серьезная проблема. И у меня такое ощущение, что это больше всего подействовало на людей.

Но мне кажется, еще одна вещь произошла очень странная. Дело в том, что в Армении в предыдущем месяце подняли акцизы на бензин и табак. И вдруг через месяц повысили тариф на электроэнергию на 7 драмов за один киловатт-час. Мне кажется, это какая-то странная ситуация. Это же обычное явление – услуги всегда дорожают, всегда цены поднимаются. И это по всему миру так. Но мне кажется, что этот процесс надо было готовить, делать предметом обсуждения экспертного сообщества. Наверное, нужно было бы это делать не так резко, а в течение некоторого времени.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я так понимаю, сейчас идут переговоры между митингующими и представителями органов правопорядка.

Ашот Джазоян: Может быть, милиция очень жестко действовала, особенно по отношению к прессе, что вообще неправомочно, но по отношению к гражданам... У них все время какие-то переговоры. И очень странно, когда было предложение, что часть митингующих может встретиться с президентом, чего они требовали в первую очередь, потом отказались от этой встречи.

Владимир Кара-Мурза-старший: Борис, чувствуется ли какая-то срежиссированность? Или это чистый экспромт, по-вашему?

Борис Туманов: В том-то и все дело. Но они объяснили свой отказ встретиться с президентом тем, что у них нет лидеров и они не могут уполномочить кого-то идти на переговоры.

Ашот Джазоян: А сейчас они опять требуют встречи с президентом.

Владимир Кара-Мурза-старший: Наверное, уже нашелся лидер.

Борис Туманов: Для меня самое главное - понять: это что, импровизация или все-таки более-менее глубоко задуманная операция с до сих пор непонятными мне целями?

Я хочу вернуться к вопросу о том, что действительно вопрос снабжения электричеством и цена его для армян стоит очень болезненно. Ашот говорил об отоплении с помощью газа и так далее. Но такое себе позволить могут только жители элитных домов, которых не очень много, и которые уже сдаются в эксплуатацию с независимым газовым оборудованием. Все остальные ереванцы... А я – ереванец, и я знаю, что такое жить в Ереване зимой. Там очень холодные зимы – до 20 градусов доходит. И когда все отопление, когда вся энергия в квартире упирается в электричество, вы можете себе представить, какие фантастические суммы вынуждены платить горожане за то, чтобы выжить.

Владимир Кара-Мурза-старший: А почему это все летом началось? Я так понимаю, самый тяжелый пик был зимой. Почему не зимой протестовали?

Борис Туманов: Но тогда это не приобретало такого массового характера.

Кстати, когда я гляжу на протестующих, я тоже удивляюсь тому, что должны были бы выйти домохозяйки. А вышла молодежь.

Ашот Джазоян: То есть вышли люди, которые не платят. Они не являются основными владельцами домохозяйств. Это тоже странная вещь. Мы видим – в основном интеллигентные студенты, девушки.

Владимир Кара-Мурза-старший: Как бы не совпадают социальные группы.

Борис Туманов: Вот если бы вышли армянские, ереванские домохозяйки, картина была бы совершенно иной.

Владимир Кара-Мурза-старший: А их там нет.

Борис Туманов: Но я не исключаю, что это действительно сыновья и дочери тех, кто от этого будет страдать. И заметьте, ни одного политического лозунга не было выдвинуто. Было просто требование: "Отмените повышение цен на электроэнергию!" И все. Ни "Саргсяна в отставку!" и так далее. И это удивляет.

Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте дадим слово Артему Улуняну, доктору исторических наук.

Артем Акопович, удивляет ли вас, что нет политических лозунгов? Вот нас это несколько настораживает.

Артем Улунян: То, что сейчас происходит, – это не является случайным. Но не с точки зрения срежиссированности или чего-то подобного. Дело в том, что все это накапливалось. Не надо забывать, что существует уже несколько определенных ступеней, которые были пройдены. Недавно был принят закон о референдуме, что довольно серьезно повлияло на общественное мнение. Власти фактически зарезервировали за собой право проводить референдум таким образом, чтобы он был неподконтрольным. Это очень многих насторожило. Затем было повышение цен на транспорт. Это отбили. То есть тогда тоже все непросто было. Люди выходили на улицу.

А то, что сейчас происходит, началось не сегодня, а на прошлой неделе. Кстати, главный лозунг – "Хватит грабить!". А проблема заключается в том, что там есть одна энергокомпания, она является монополистом, и она связана с Россией. Ничего плохого здесь нет, поскольку это вполне нормально. Вопрос в том, что деятельность этой компании очень непрозрачна. И вот это как раз стало предметом особого интереса общественности.

Что касается того, что народ вышел на улицу. Я наблюдаю за этим уже второй день по трансляции армянской секции "Азатутюн" Радио Свобода. И что интересно, там есть разные люди. Я бы не сказал, что там только молодежь. Там есть женщины, люди пожилого возраста. Просто в первых рядах стоят, как правило, молодые ребята, чтобы чего-то не произошло. Все это достаточно мирно.

Проблема заключается даже не столько в том, что сегодня повысили цены на электроэнергию, вчера – на транспорт, или приняли закон о референдуме. Проблема заключается в том, что, к сожалению, политическая структура Армении представляет собой слепок постсоветского периода. И это многих настораживает. Многие очень недовольны происходящим в Армении и с точки зрения экономики, и социального развития, и так далее. Не секрет, что власть очень ограничена и замкнута в себе. А это очень серьезно влияет на политические настроения общества. Это Закавказье, и здесь достаточно распространены клановые отношения, региональные отношения. Ну, маленькая страна. И всех не очень радует, что общественно-политическая ситуация, будучи подконтрольной только узкой группе лиц, не улучшается. И последние события, которые сейчас происходят, – это уже люди находятся в отчаянии. Кстати, это очень плохо, потому что армяне – такой народ, они могут долго терпеть, но когда-то терпение заканчивается.

И очень важно сейчас не сбиться к тому, о чем сейчас говорили ваши гости. Не надо искать никакую "руку". Я уже читаю некоторых невежественных политологов, которые не знают ни Армении, ни армянского языка, не были там никогда, они пишут Бог весть что. Это исключительно внутриармянская ситуация. Но порождена она как раз переходом от одного состояния в другое в общественно-политическом смысле. А в чем опасность? Страна находится в блокаде. Трудности колоссальные. Представьте себе анклав, который имеет небольшой выход на Иран, и все так или иначе связано с Россией. Более того, колоссальное количество миграционных процессов сейчас. То есть то, что сейчас произошло на улицах – 10 тысяч – это накопившееся в обществе раздражение за все, что происходит в стране. К этому шло.

И очень бы хотелось, чтобы власти в Армении все-таки задали себе вопрос: могут ли они продолжать действовать так, как они раньше действовали, или все-таки надо по-другому? Тем более использовать силу в данной ситуации, что ни к чему хорошему не приведет. Потому что, насколько я знаю, армяне не будут терпеть насилия, тем более в вопросах, касающихся их жизнеобеспечения. Это не какие-то абстрактные разговоры о демократии или о национальном лидере. Но мне бы не хотелось, чтобы власть довела ситуацию до кипения.

Владимир Кара-Мурза-старший: Сейчас у нас на связи Александр Караваев, заместитель гендиректора Центра изучения стран СНГ Московского государственного университета имени Ломоносова.

Александр, чем вы объясняете отсутствие в течение первых суток политических лозунгов у митингующих?

Александр Караваев: Мне кажется, что пока рано о чем-то говорить, потому что все-таки импульс протеста, чтобы воздействовать критическим образом на власть, должен быть в достаточной степени сильным. А пока, насколько я понимаю, этого все-таки не видно.

А что касается ситуации, даже если пик, предположим, уже пройден, какое она окажет воздействие на дальнейшую политическую траекторию. Ну, конечно, стимулируют те реформы, которые были задуманы в отношении сужения, скажем так, президентских полномочий. Но, скорее всего, вопрос будет касаться более эффективных реформ в отношении госуслуг, действий исполнительной власти – изменения в этом спектре, наверное, последуют в Армении.

Владимир Кара-Мурза-старший: А может ли зайти речь о пределах президентских полномочий? Или пока рано об этом говорить?

Ашот Джазоян: Мне кажется, было бы очень хорошо, если бы на местах были разговоры о том, как все это сформировалось, почему вывели эту цифру, почему предложили народу вернуться к тарифу, к этим 7 драмам злосчастным. И мне кажется, очень большой разговор должен состояться между экспертным сообществом, администрацией и РАО "ЕЭС", "дочка" которого фактически является монополистом. Я больше привык говорить о том, что надо для того, чтобы преодолеть этот конфликт, чем думать о дальнейшем развитии. И очень странно, что не только власть, но и журналисты, и общество никогда не занимаются проблемами, которые возникнут. Мы всегда о них начинаем говорить тогда, когда это происходит, мы срочно начинаем все это обсуждать.

Мне кажется, было бы хорошо, если бы сегодня на основании того, что президент предложил встретиться, была бы встреча, собралось бы экспертное сообщество, руководители РАО "ЕЭС". Поскольку в армянской прессе наблюдатели говорят о том, что есть очень непрозрачные ситуации, что они выдвигают какие-то цифры, говорят о том, сколько затрачено, какие зарплаты и какие машины у руководителей "дочки" РАО "ЕЭС" в Армении. Мне кажется, было бы очень хорошо организовать такой разговор. Ведь можно же преодолеть эту историю и понять, необходимо ли так серьезно эти тарифы повышать, именно на эту цифру.

Я думаю, можно договориться с обществом. Потому что у нас замечательное общество. Но и полиция очень корректная. Я даже порадовался за своих соотечественников, что очень симпатичные ребята и с той, и с этой стороны. Я знаю, что и полицейские пострадали, но не было тяжелых увечий – вот что самое важное. И практически всех отпустили. Замечательные лица у этих людей, которые вышли на площадь.

Владимир Кара-Мурза-старший: Да, злобы нет.

Ашот Джазоян: И мне кажется, это как раз дает повод нам размышлять о том, что можно разговаривать об этих тарифах – и прийти к какому-то выводу: гражданское общество, экспертное сообщество, власть и "дочка" РАО "ЕЭС", которая является монополистом "Электросетей Армении".

Владимир Кара-Мурза-старший: Борис, появились ли какие-то лидеры, чтобы начать переговоры? Или это все будет тормозиться?

Борис Туманов: Я больше всего боюсь, что из этой, в общем-то, прозаической ситуации может вырасти нечто, что дестабилизирует обстановку в Армении. Для армян это было бы катастрофой. Кстати, Армянский национальный конгресс сегодня демонстративно покинул здание парламента в знак протеста против разгона манифестации и так далее. Не знаю, найдутся ли люди достаточно амбициозные и легкомысленные, чтобы спекулировать на этом. Я бы не хотел такого развития событий потому, что Армения сейчас находится в таком положении, что ей, по сути, некуда идти.

Представим себе, что происходит какая-то, условно, очередная "цветная" революция, приходят к власти люди, которые говорят: "Хватит нам идти путем Саргсяна! Мы хотим на Запад!" Что происходит? Россия даже вмешиваться не будет, она даст "зеленый свет" Алиеву, который сможет совершенно спокойно расправиться с Карабахом. С точки зрения международного права ОДКБ, на которую уповают в Армении, имеет полное право не вмешиваться. Это не Армения подвергнется агрессии, а просто Азербайджан будет отвоевывать свою территорию. И вы можете себе представить, какой катастрофой это может стать для Армении. И это притом что, к моему глубочайшему сожалению, Европа пальцем не пошевелит для того, чтобы каким-то образом помочь Армении. Она в тупике – вот в чем вся трагедия сегодняшней ситуации.

Владимир Кара-Мурза-старший: Артем, чувствуется ли присутствие за спинами митингующих политической оппозиции армянской? Или этого ощущения еще нет у вас?

Артем Улунян: "Армянская оппозиция" – это понятие растяжимое. Я бы не сказал, что кто-то стоит за ними. Вообще это явление исключительно социальное. Действительно, Армянский национальный конгресс отказался участвовать в переговорах. Я знаю о заявлении Раффи Ованнисяна, руководителя фонда "Наследие", одного из известных политических деятелей, хотя его партия представлена всего, если не ошибаюсь, семью членами в национальном парламенте. Это сын известного историка армянского происхождения в Соединенных Штатах. Сам он в свое время баллотировался, но ему не дали, поскольку у него не было ценза проживания в Армении, у него был американский паспорт, на пост главы государства. Поэтому говорить о том, что за спиной тех, кто сейчас на улице, стоит некая оппозиция, я бы не стал.

Но я не исключаю того, что кто-то из наиболее приемлемых лидеров... Причем отнюдь не радикального толка. Радикалов здесь не потерпит никто, потому что все прекрасно понимают, в каком положении находится Армения. Да и вообще радикалы не пользуются поддержкой в Армении, она слишком много пережила. Но не исключаю, что здравые люди или, скажем так, люди либеральных взглядов, которые выступают с позиций проведения ответственной политики, они могут оказаться. Я не исключаю появления Ованнисяна, например, и еще ряда лиц довольно серьезных. Но проблема будет заключаться в том, что они захотят потребовать. Если вопрос стоит просто о снижении цены на электроэнергию – это один вопрос. Если они скажут, что цена на электроэнергию – это последствие того, что происходит в стране, – это уже другая тема.

Я бы хотел напомнить еще один аспект, о котором сейчас никто не говорит. Когда Серж Саргсян подписывал договор о ЕврАзЭС и так далее, были ведь договоренности еще и с Европой. И вопрос здесь не в том, что Армения пойдет в Европу или в Россию. Вообще такой альтернативы у Армении нет. Вопрос в том, что граждане Армении хотят иметь хорошие, дружеские, плотные отношения с Россией, но в то же время они хотят иметь отношения и с Европой. Например, поток миграционный, который существовал раньше и был направлен прежде всего в Россию, он сейчас очень сильно изменился. И изменилась даже структура миграции. Речь идет о том, что молодежь, кстати, хорошо образованная, владеющая многими языками, она направлена как раз в Европу и в Соединенные Штаты, не в Россию. И среди молодежи как раз есть "европейский вектор". Дело не в том, что все хотят стать европейцами, говорить на французском языке, присоединиться к НАТО, к ЕС и так далее. А дело в том, что они видят, что европейские ценности, европейское восприятие действительности, а самое главное, европейская система управления государством – это более подходит.

И сейчас главная проблема, которая стоит перед властями, – это провести реформы. Но реформы не только в электроэнергетике. Конечно, расследование деяний этой "милой" организации все-таки надо провести. Там вопрос стоял о том, что на пропаганду и на создание имиджа какие-то миллионы шли, на зарплаты тоже шли миллионы. Там довольно странная финансовая ситуация. Но дело даже не в этой организации. А дело в том, что все-таки надо отстраивать систему власти. А система власти была отстроена в 90-е годы, потом она эволюционировала чуть-чуть, но она, так или иначе, находится под контролем определенного круга лиц.

И вот сейчас большое количество молодежи, людей среднего возраста хотели бы изменения этой власти. Не свергнуть или захватить власть. Тут уже прозвучало "цветная революция". Дело не в этом. Проблема в изменении политической ситуации. И не в смысле пророссийской или антироссийской, а именно армянской ситуации. Чтобы не было коррупции, чтобы проходили реформы, чтобы в условиях анклавности, в которой живут армяне, можно было начать по-человечески жить. Сейчас говорят, например, об электроэнергии, а в 90-е годы звонок в Ереван стоил приблизительно столько же, сколько звонок, например, в Нью-Йорк. Тоже была своя история с тем, как шла приватизация. Такие вещи не происходят случайно. Тем более что власть в Армении, можно сказать, немножко коррумпирована. Слово "немножко" – это я говорю, чтобы не быть обвиненным в каких-то нехороших делах. Но проблема коррупции достаточно серьезная.

Поэтому появления оппозиции на волне этого протеста я не исключаю. Но это будут не какие-то радикалы, а это, скорее всего, будут люди, требующие реформ в стране.

Владимир Кара-Мурза-старший: Мы не так давно были свидетелями траурных мероприятий, посвященных 100-летию геноцида. И вроде армянская нация являла собой монолитность, полное единство в те траурные дни. Насколько обманчивым было это впечатление, судя по сегодняшней картинке?

Ашот Джазоян: Я думаю, что социальное недовольство всегда может присутствовать. Но это не говорит о том, что нация не монолитна. Люди могут высказывать свое мнение по поводу того, что их не удовлетворяет. Особенно когда это касается их кошелька. И мы знаем, что Армения – не самая богатая страна в мире. Там средняя зарплата – 250-300 долларов. И понятно, что каждое повышение тарифов, тем более в такой отрасли, как электроэнергетика, очень существенно для всех армян. Но мне не кажется, что что-то происходит с монолитностью народа. Вот идет противостояние. Вы посмотрите, какое спокойное общение. Если не будет провокаций, я думаю, они найдут какой-то выход. А это как раз и говорит о высоком самосознании людей. Мы же видели десятки тысяч демонстраций, но мы очень редко наблюдаем, чтобы была такая демонстрация и такое взаимоотношение между властью, правоохранительными органами и митингующими.

Нет ненависти друг к другу, а есть стремление достичь правды, достичь того, чтобы было все честно, транспарентно, чтобы каждая организация не просто выдвигала какие-то цифры, те же 7 драмов, а она бы доказывала необходимость этого. И чтобы не было коррупционной составляющей. Армения ведь очень маленькая, там сразу обо всем узнается, сразу все в курсе всех событий. Там "сарафанное радио" работает быстрее, чем социальные сети. Поэтому здесь надо просто провести анализ всего того, что произошло, сесть за стол переговоров, договориться, послушать, что могут посоветовать эксперты и чего хочет гражданское общество.

Действительно, положение у нас всегда тяжелое, потому что мы геополитически родились не в самом замечательном месте. Мы знаем наших соседей, знаем нашу ситуацию. У армян есть только прямой выход к Ирану, но мы знаем ситуацию в Иране. То есть все не так просто. Конечно, легко рассуждать, делать резкие заявления. И не дай Бог, чтобы журналисты, пользуясь тем, что что-то происходит, начали обвинять или Россию, или взаимоотношения, или какие-то страны. Надо спокойно во всем этом разобраться. И чтобы журналисты тоже не подогревали.

Владимир Кара-Мурза-старший: Саргис, что за чиновники сейчас вышли к журналистам?

Саргис Арутюнян: Сейчас представители полиции, как и утром, начали переговоры с митингующими. Утром они предлагали встретиться с президентом, но митингующие отказались, потому что они требовали, чтобы эта встреча проходила не за закрытыми дверями. А сейчас ведутся переговоры, чтобы митингующие покинули улицу и возвратились на площадь Свободы. Но я думаю, что вряд ли люди уйдут с этого места.

Владимир Кара-Мурза-старший: Ашот, если улицу перекрыть, то парализуется центр города?

Ашот Джазоян: Две самые центральные улицы – это проспект Маштоца и Баграмяна. Это большие проспекты. И конечно, это мешает городу, создает проблемы для городского хозяйства.

Владимир Кара-Мурза-старший: Борис, давайте вспомним драматические и политические страницы в истории Армении. Я помню, когда была стрельба в парламенте в октябре 99-го года.

Ашот Джазоян: Когда террористы убили Карена Демирчяна, председателя парламента.

Борис Туманов: Такого рода инциденты, такого рода трагедии не нарушают солидарности армян.

Владимир Кара-Мурза-старший: Как ни странно, тогда гражданского противостояния не было.

Ашот Джазоян: Тогда было противостояние с властью очень серьезное. Но внутри нации не было.

Борис Туманов: Это были люди анархиствующего плана, которые совершили теракт.

Владимир Кара-Мурза-старший: До сих еще много загадок – откуда у них оружие взялось...

Борис Туманов: Повторения этого, я думаю, вряд ли стоит ожидать. Дело в том, что если кто-то захочет поспекулировать на этой ситуации для того, чтобы добиться своих личных политических целей, я думаю, что с его стороны это будет просто преступлением по отношению к своим соотечественникам. Прежде всего потому, что он не сможет предложить Армении никакой альтернативы той ситуации, в которой она находится. А до тех пор, пока Армения придет в себя и что-то начнет искать, она может просто исчезнуть – вот в чем вся беда. Действительно, мы находимся в крайне невыгодном месте.

Ашот Джазоян: Поэтому наша самоорганизованность должна быть выше, чем в тех странах, у которых более-менее нормальное положение, условно говоря, геополитически более спокойное. Мы должны работать сообща – и тогда мы будем легко все преодолевать. Тем более что беды как бы общие для всех. Власть же не живет в другом месте. Представители полиции живут теми же проблемами. Наши проблемы касаются всех. И очень важно договориться, чтобы был общественный договор между властью, гражданским обществом, экспертным сообществом и теми компаниями, которые являются монополистами. Мне кажется, это бы помогло делу.

Владимир Кара-Мурза-старший: Артем, а какой вы видите достойный выход из этой ситуации? Сесть за стол переговоров, чтобы была сторона, может быть, энергетики, митингующие, власти и какие-то посредники?

Артем Улунян: Мне кажется, что каждый раз, когда кто-то встречается с посредниками, посредники превращаются в хозяев положения. Наверное, этого делать не стоит. А что касается разбора деятельности, кстати, не только энергетической системы, там есть еще много проблем. Там есть много предприятий, которые находятся в таком же состоянии. От которых ожидали, что это будет занятость, производство и так далее. И митингующие тоже требуют, чтобы этот вопрос решили. Поэтому мне кажется, что если нынешние власти смогут это сделать... Проблема заключается в том, что эти власти допустили это. А могут ли они пойти назад, вернуться и начать диалог?.. Это первое.

Второе, что немаловажно, мне кажется. Все-таки без проведения политической реформы в Армении делать нечего. Задача не в том, чтобы все поменять, изменить полномочия и так далее. Наверное, все-таки при назначении на должности надо исходить не из каких-то собственных интересов. Кстати, это все тянется еще с советских времен и в Закавказье, и в Центральной Азии. Мы знаем это и по Балканам, где тоже существует клановость и так далее. Эти общества, к сожалению, не прошли дальше, а это как раз и необходимо сделать. Тем более что сейчас в Армении есть очень способная молодежь, очень образованная, имеющая опыт и российский, и западноевропейский, и американский, и так далее. Это все надо использовать.

И я больше всего боюсь, если власти сейчас будут исходить из следующего: "Расследовать мы ничего не будем, стабилизируем положение при помощи силы, а потом все это дело представим так, как подавление некой "цветной" революции, за которой стоят какие-то агенты". Вот это с точки зрения здравого человека, смысла и интересов Армении недопустимо. А переговорный процесс мог быть организован в парламенте. Не секрет, что в парламенте должно быть представлено гораздо больше оппозиционных сил. Но как проходили выборы – это своя история. Тем не менее, властям нужно задуматься. Ведь нынешняя ситуация – это повторение. На улицы в Ереване, начиная с конца 90-х годов, выходят и 10 тысяч, и 20 тысяч, и 30 тысяч, и больше выходило в разных городах. Вспышки недовольств были. Кстати, они были и в соседних странах – в Грузии, Азербайджане и так далее. И все происходило именно по той причине, что власть формируется очень специфичным образом, интересы людей игнорируются, и в то же время хотят, чтобы люди молчали.

Поэтому мне кажется, что помимо переговорного процесса для решения конкретной, сиюминутной задачи по вопросу электроэнергии, как это было с вопросом транспорта, когда собирались увеличить оплату за проезд в общественном транспорте, надо создать "круглый стол" в Армении. Бояться здесь нечего ни властям, ни оппозиции, потому что страна маленькая. И надо будет договариваться. И вести речь не о том, куда пойдет Армения. Армении идти некуда. А вот куда власти собираются направлять вектор своего действия, не в смысле – Запад или Восток, а в смысле внутри страны, – вот это надо подумать. И привлечение людей из оппозиции... А мне кажется, это люди здравые, имеющие колоссальные связи и за пределами страны. И это надо использовать. В противном случае вспышка, которая была сейчас, может повториться. А в следующий раз она повторится еще по какому-то поводу. Потому что рано или поздно наступит осень, зима – еще проблемы. И что, водометы, полицейские?.. А что дальше? Надо не столько договариваться по вопросу электроэнергии, сколько договариваться о том, что делать дальше.

Владимир Кара-Мурза-старший: А ведь когда-то был "круглый стол" в Армении, когда только начиналось государство самостоятельное. Почему бы не возродить эту традицию?

Ашот Джазоян: Да, надо эту традицию возродить. Ну, "круглый стол" – это звучит, может быть, тривиально, но эти "круглые столы", конференции, разговоры с экспертным сообществом – это очень важно. Я уже 20 лет наблюдаю, что площадь бурлит, в год по нескольку раз там собираются. И было бы здорово, если бы мы пошли на общественный договор и работали со всеми слоями. В наших условиях это было бы самым правильным. У нас должна была транспарентная экономика, чтобы были нормальные отношения, вернуться к экспертному сообществу. Ведь очень много совместных российско-армянских предприятий там – около тысячи, но большинство из них не работает.

И как раз пример Армении очень хорош, потому что Армения сознательно вошла в Евразийский союз, президент это выбрал, поддержал эту линию. И это правильное решение, исходя из многих ситуаций. Но Армения, как матрица, может служить новому взаимоотношению Евразийского союза с Евросоюзом. Потому что большое количество армян проживают в странах Европы, в Америке. Это может стать интересной матрицей для очень серьезного формата взаимоотношений. Мы могли бы дойти и до этого. Но самое главное – это общественный договор, который можно начать с обсуждения тарифов, а потом идти дальше. Тогда и гражданское общество оценит свою силу, и оно поймет, что благодаря профессиональным разговорам оно может уйти с улиц. Нельзя все время вопросы решать на улицах.

Владимир Кара-Мурза-старший: Борис, а как вы относитесь к идее общественного договора?

Борис Туманов: Действительно, нужен какой-то общественный договор, который закрепил бы основные правила, принципы существования даже разных политических сил в Армении. Но эту задачу достаточно трудно выполнить. Потому что если реализовать эту идею, которая мне кажется очень позитивной, то это будет означать изменение во внутренней политике, в поведении правящего класса Армении. А это достаточно трудно сделать, потому что в Армении сложилась и закостенела определенного рода политическая элита, которая, естественно, будучи лояльной по отношению к своей стране, тем не менее, уже не хочет поступаться тем комфортом, который она обрела. Я не хочу сказать, что это непреодолимое препятствие. Но здесь главным фактором, который будет способствовать или, наоборот, не способствовать пути к общественному договору, будет степень понимания элитой необходимости такого шага.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я вспоминаю одухотворенные лица, которые были во время траурных мероприятий к 100-летию геноцида, и мне кажется, что нация в этом году более сплочена, и не будет кровопролитий и междоусобиц.

Ашот Джазоян: Мы проводили медиафорум у подножья Арарата – огромное количество журналистов, около 200 журналистов из 35 стран. В том числе и из Турции мы пригласили представителей. И была одна очень удивительная вещь для меня – был очень большой разговор, но не было ненависти. Была очень большая боль и был месседж о том, что мы это помним и будем помнить всегда. То есть будет передаваться с кровью, с поколениями история геноцида. Но не было ненависти.

И сейчас, когда внутри происходят такие социальные истории, тоже можно прийти к какому-то консенсусу внутри одной нации. По-моему, это очень возможно. И Армения по своей геополитической ситуации может стать очень хорошим местом для разговора не только внутри нации, но и для разговора между Востоком и Западом. Чтобы построить свой Ноев ковчег. Мне кажется, что надо думать о разговоре между Востоком и Западом, а не только внутри нации. А внутри нации этот разговор возможен, и он продиктован сегодняшним временем.

Борис Туманов: Вы упомянули о геноциде. Да, действительно, это наша национальная трагедия, память о которой навсегда сохранится в сознании любого армянина через поколения. Но давайте будем откровенны, к сожалению, память о геноциде становится практически единственным фактором, удерживающим армян от внутренней смуты, от внутренних разногласий. Я бы очень хотел, чтобы сегодняшняя Армения обрела какой-то стимул стратегический, национальный, который нес бы в себе позитивные амбиции.

Ашот Джазоян: Создать новый Ноев ковчег между Востоком и Западом.

Борис Туманов: Сначала мы разберемся у себя, мне кажется.

Ашот Джазоян: А это как раз для себя. Потому что Армения замыкает христианскую ось Европы, она находится на стыке двух цивилизаций. И мне кажется, это был бы хороший повод, месседж к новому поколению.

Владимир Кара-Мурза-старший: И сейчас как раз удобный момент для нации переосмыслить себя в новой ситуации. На этой черте надо остановиться и не переходить ее.

Борис Туманов: Конечно, остановиться, отдышаться, забыть обо всех разногласиях, которые носят сугубо субъективный характер, и понять, что такое Армения и чем она должна стать, и работать в этом направлении.

Нефтчи
25.06.2015, 15:01
Радуюсь, что карабахские легионеры в Армении преследуют в ней наши интересы.)

ну у нас карабахские у вас сисианские :-)
а вообще завидуйте:-)
мне не жалко :-)

Dismiss
25.06.2015, 15:15
мне не жалко :-)Это потому, что у вас этого добра много, сколько бы ни делились, все равно останется. :)

Нефтчи
25.06.2015, 16:52
это потому что мы хорошие соседи :-)

SkyRover
25.06.2015, 17:14
это потому что мы хорошие соседи :-)

Нефтчи, а Вы представляли себе когда нибудь, что было бы, если не было карабахского вопроса между нашими странами? Чисто гипотетически.

Примерно так: союз распался, Азербайджан и Армения суверенные государства, никакой вражды между ними нет (то есть карабахского вопроса просто не существует). Никаких серьёзных разногласий, ни в сфере политики, ни - экономики нет. Взаимные поездки граждан обеих стран - обычное дело.
С учётом современных реалий (начиная с "нефте-газо-добычи" и до современных и будущих локальных проектов), каким было бы (на ваш взгляд) состояние Республики Армения на сегодняшний день? (имею ввиду экономическое, социальное и политическое состояние).

Нефтчи
25.06.2015, 18:05
вы и в правду думайте что простой азербайджанец живет намного лучше простого армянина?
и вам кажется политическая ситуация в Армении так плоха что сравнима с ситуацией в Азербайджане?

Володя
25.06.2015, 20:46
Бедные полицейские - и как тут удержаться от соблазна перейти на сторону митингующих? :lol:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xat1/v/t1.0-9/11535888_841962479229254_7123391296220787739_n.jpg ?oh=4f18bbdc79153afce78b4d3b172e3b38&oe=55F0BE09&__gda__=1441313494_e0d903e09e599c96f7614552f8e01d2 9Они и так на стороне протестующих. Им тоже не нравится повышение тарифов на электроэнергию. После окончания протестов, будут с демонстрантами в футбол играть:

Митингующие и полицейские Еревана сыграют в футбол после протестов (http://news.am/rus/news/273741.html)

Володя
25.06.2015, 20:57
Нефтчи, а Вы представляли себе когда нибудь, что было бы, если не было карабахского вопроса между нашими странами? Чисто гипотетически.

Примерно так: союз распался, Азербайджан и Армения суверенные государства, никакой вражды между ними нет (то есть карабахского вопроса просто не существует). Никаких серьёзных разногласий, ни в сфере политики, ни - экономики нет. Взаимные поездки граждан обеих стран - обычное дело.
С учётом современных реалий (начиная с "нефте-газо-добычи" и до современных и будущих локальных проектов), каким было бы (на ваш взгляд) состояние Республики Армения на сегодняшний день? (имею ввиду экономическое, социальное и политическое состояние).Чисто гипотетически в Карабахе не осталось бы ни одного армянина. Неужели нефте-газовые проекты ценнее целого народа?

Нефтчи
25.06.2015, 21:43
к стати ханум неужели вы не догадались что мангал это фотошоп ?)

Scarlett
26.06.2015, 01:42
1$=480 AMD

а точнее

Текущий курс обмена USD/AMD - 1$=472.12 AMD(обновлено 25 июня 2015 20:30:03 UTC).

Scarlett
26.06.2015, 01:49
вы и в правду думайте что простой азербайджанец живет намного лучше простого армянина?
и вам кажется политическая ситуация в Армении так плоха что сравнима с ситуацией в Азербайджане?
Нефтчи, вы не еврей , а армянин, так что отвечать вопросом на вопрос у вас не получается.:acute:

Scarlett
26.06.2015, 01:51
Чисто гипотетически в Карабахе не осталось бы ни одного армянина.

почему? обоснуйте!

Scarlett
26.06.2015, 02:03
ну у нас карабахские у вас сисианские :-)

сисиянские?))))))))) ошибаетесь, самый активный в тюрьме))))))

Нефтчи
26.06.2015, 09:09
президентский дворец нынче тюрьма ?

Scarlett
26.06.2015, 15:54
президентский дворец нынче тюрьма ?
а кто там сисианский?

Нефтчи
26.06.2015, 17:48
а то вы не знаете?:-)

Dismiss
26.06.2015, 18:51
Съемочная группа НТВ не может сдержать эмоции
(http://news.am/rus/videos/2083.html)
"Вы без России дня не проживете!"

Володя
26.06.2015, 20:15
почему? обоснуйте!Примером может служить Нахичеванская Автономная Республика. Откуда полностью исчезло армянское население области. Или резня в Шуше в 1920 году, где в ночь с 22 на 23 марта был полностью разрушен и сожжен армянский квартал, а десятки тысяч жителей были жестоко убиты (Шушинская резня (http://diletant.ru/articles/15122618/?sphrase_id=1839899)).

Володя
26.06.2015, 20:42
Съемочная группа НТВ не может сдержать эмоции
(http://news.am/rus/videos/2083.html)То же самое говорили Грузии. А вот отрывок из статьи "Потерять Армению" (http://www.fontanka.ru/2015/06/23/169/) Ирины ТУМАКОВА:

"В России сложилось мнение, что из всех наших постсоветских друзей Армения – самый преданный. Маленькая и очень небогатая страна, окружённая недружественными соседями, куда, мол, она от нас денется. Александр Сытин считает, что сегодня дружба с Арменией нужна, в первую очередь, России.

– Армения для России – последняя опора на Южном Кавказе, – напоминает он. – С Грузией мы поссорились, видимо, навсегда, во всяком случае – в обозримом историческом будущем. С Азербайджаном всё очень непросто. Армения выступает нашим центральным геополитическим союзником.

Это если не считать, что и с другими постсоветскими друзьями у нас не всё так сиропно, как хотелось бы. Перспектива потерять ещё и Армению вырисовывается все отчётливее с каждым неприятным инцидентом. Вроде роста цен, в котором винят российскую компанию.

– В последние года два Россия проводит в отношении постсоветских соседей крайне странную политику, – замечает Александр Сытин. – Это относится и к Украине, и к Белоруссии – и чем ближе выборы, тем это заметнее, и к Прибалтике – хотя эти страны спасает членство в Евросоюзе. Россия в какой-то момент выбрала линию на то, что я называю топливно-энергетическим шантажом. По принципу "не будете слушаться – отключим газ".

Если такую политику не скорректировать, то и Армения может пойти искать новых друзей. Альтернативой России, по мнению учёного, может стать, например, Иран. Во всяком случае, по словам Александра Сытина, с экономической точки зрения это может быть для армян даже очень привлекательно.

– Россия сегодня предлагает крайне непопулярную, никого не устраивающую систему власти и отношений, – объясняет Сытин. – Привлекательности в нас сегодня нет ни в политической, ни в экономической, ни в какой другой сфере. Предложить мы ничего не можем, кроме разговоров о неких общих конфессиональных корнях. А чтобы быть привлекательными, надо что-то делать."

Нефтчи
26.06.2015, 21:42
Dismiss ханум
ну можем мы продержатся день без России не можем мы продержатся ... вам то от этого что? )
к стати по ссылке я ничего такого не нашел.может ссылка не та?

ааа
теперь уловил ))
насколько я понял эту журналистку показалось что ее и ее команду уволили с НТВ )
утром пошла такая инфо )
но потом вроде НТВ не подтвердили это ))

Dismiss
26.06.2015, 22:57
Цена вопроса (http://kommersant.ru/doc/2754433)

Обозреватель “Ъ” Максим Юсин о реакции российских СМИ на события в Армении
Многие российские сайты и даже некоторые серьезные СМИ, сообщая о митингах в Ереване и пытаясь найти аналогии с киевским майданом, приводят в качестве иллюстрации фото, на котором армянский демонстрант размахивает огромным сине-желтым флагом. Проблема, однако, в том, что снимок этот — подделка, фейк.

В этом несложно убедиться, сравнив этот кадр (взятый из видеотрансляции армянского телевидения) с другими фото того же демонстранта с проспекта Баграмяна: в руках он держит красно-сине-желтый флаг Армении. При кадрировании красный цвет убрали — получилось сине-желтое украинское полотнище.

http://im7.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/CORP/2015/06/25/flag.jpg

Ну а выводы журналисты и комментаторы сделали в зависимости от того, какую мысль хотели провести. Киевские блогеры (некоторые из них тоже повелись на этот фейк) писали о «привлекательности украинской революции достоинства». А российские пропагандисты — «бандеровском десанте» в Ереване и о стремлении «экспортировать майдан». При этом ни у кого не возникло желания провести мини-расследование, занимающее совсем немного времени, и проверить сенсационный кадр на аутентичность.

Зачем проверять, когда видеоряд буквально сам напрашивается, когда он так удачно иллюстрирует мысль, которую ты любой ценой хочешь провести? В случае с российскими пропагандистами — мысль о том, что в Ереване начинается очередная «цветная революция», что за демонстрантами стоит посольство США, что задача врагов Москвы — свергнуть президента Сержа Саргсяна, заставить Армению присоединиться к «русофобскому лагерю», который возглавляет, естественно «киевская хунта». А вот, собственно, и ее флаг. Все сходится.

При этом аргументы специалистов по региону, которые пытаются хладнокровно и объективно разобраться в ситуации, с порога отметаются. В самом деле, зачем слушать о том, что причины протеста — экономические, что нет в армянских митингах никакого антирусского подтекста, если это не соответствует «линии партии и правительства», как понимают ее пропагандисты и «патриотические публицисты». Зачем разбираться в тонкостях и нюансах кавказской политики, когда можно все свести к удобной, безотказной схеме, подогнать под привычные шаблоны, вспомнить заученные идеологические штампы, поменять «Киев» на «Ереван» — и вперед.

То, что это кривое зеркало, параллельная, искаженная реальность, похоже, уже никого не смущает. И это опасно. Опасно потому, что псевдореальность, созданная пропагандистами, в итоге оказывает влияние и на государственную политику. И заставляет совершать ошибки, искать мнимых врагов и придумывать себе проблемы на пустом месте.

Ереванские протесты — это не майдан. Армения не хочет, да и не может себе позволить перейти в «антироссийский лагерь» — в этом случае перспективы сохранить за собой Карабах становятся весьма туманными. Это прекрасно понимают и армянские власти, и оппозиция.

И только наши пропагандисты не хотят понимать. Да и задумываться, в общем-то, не хотят. Разучились. Им привычно и комфортно жить в придуманном мире, где кругом враги, где все плетут против нас козни и где демонстранты выходят на улицы только для того, чтобы освоить американские деньги и получить «госдеповские печеньки».

Нефтчи
26.06.2015, 23:15
к стати как я понимаю Президент Армении вроде заговорил на счет аудита,этого требовали митингующие...
и вроде пока будет идти аудит тариф останется прежней...

SkyRover
26.06.2015, 23:21
вы и в правду думайте что простой азербайджанец живет намного лучше простого армянина?
Дело в том, что я это знаю. Более того, положение будет ухудшаться в скором времени (нет, это не из-за текущих демонстраций, есть и более сложные и интересные процессы).


и вам кажется политическая ситуация в Армении так плоха что сравнима с ситуацией в Азербайджане?
Ситуация в Армении, в политическом плане, на грани краха. И это понимают все, не только армяне. Конечно же, проводятся мероприятия по спасению "утопающего", но что-то мне подсказывает, что тут нужны более радикальные методы.

Нефтчи
26.06.2015, 23:28
Дело в том, что я это знаю. Более того, положение будет ухудшаться в скором времени (нет, это не из-за текущих демонстраций, есть и более сложные и интересные процессы).



Ситуация в Армении, в политическом плане, на грани краха. И это понимают все, не только армяне. Конечно же, проводятся мероприятия по спасению "утопающего", но что-то мне подсказывает, что тут нужны более радикальные методы.

если я о Азербайджане стану судить по некоторым армянским или вашей же оппозиционной прессе то для себя выясню что такого государства больше нет ))

:3dflagsdotcom_azerb

Нефтчи
26.06.2015, 23:30
хотя с другой стороны вы вполне можете выдавать желаемое за действительность ))

только раз уж все так плохо что мешает вашему главнокомандующему отдать пирказ? :)

SkyRover
26.06.2015, 23:39
Чисто гипотетически в Карабахе не осталось бы ни одного армянина.

Это называется "на воре шапка горит" :)
Я же говорю: "нет никаких конфликтов". С чего это армян не осталось бы?


Неужели нефте-газовые проекты ценнее целого народа?
А приём тут сравнение ценностей проектов и народа? Или у вас по другому не бывает?

SkyRover
26.06.2015, 23:48
хотя с другой стороны вы вполне можете выдавать желаемое за действительность ))

Не, у меня прямые источники информации :)


только раз уж все так плохо что мешает вашему главнокомандующему отдать пирказ? :)

Ну наверное потому что, мы не из тех, кто добивает упавшего.
Хотя мы тоже не сахар, надо признать. И начнись сейчас война, вы понимаете какая тактика будет использоваться со стороны Азербайджана? Тактика "выжженной земли". Это для уменьшения потерь в живой силе с нашей стороны (экономически, и по политическим причинам, это очень не выгодно). Вас будут, буквально утюжить. А с учётом уровня вашей ПВО и разведки, это будет тренировочный полигон с реальными целями для нашей авиации и артиллерии.

Нефтчи
26.06.2015, 23:59
Ну наверное потому что, мы не из тех, кто добивает упавшего.
Хотя мы тоже не сахар, надо признать. И начнись сейчас война, вы понимаете какая тактика будет использоваться со стороны Азербайджана? Тактика "выжженной земли". Это для уменьшения потерь в живой силе с нашей стороны (экономически, и по политическим причинам, это очень не выгодно). Вас будут, буквально утюжить. А с учётом уровня вашей ПВО и разведки, это будет тренировочный полигон с реальными целями для нашей авиации и артиллерии.
конечно.
бегу за билетами ))
я думал у вас только ваш президент любить хвастаться перед камерами )
аж нет
:3dflagsdotcom_azerb

Нефтчи
27.06.2015, 00:00
Не, у меня прямые источники информации

ну да.
когда я в последний раз был в Армении картина была совсем иная... значит там многое поменялось ))

SkyRover
27.06.2015, 00:02
я думал у вас только ваш президент любить хвастаться перед камерами )
аж нет
:3dflagsdotcom_azerb

:) Эт точно! Похвастаться я люблю :)


... особенно когда есть чем.

SkyRover
27.06.2015, 00:06
ну да.
когда я в последний раз был в Армении картина была совсем иная... значит там многое поменялось ))

Нефтчи, вы как будто не хотите меня слушать.
Я не говорю, что в Армении все голодают, и ходят как зомби.
Я говорю, об общих тенденциях: росте инфляции, уменьшение заработка и т.д. Разве это мало? На фоне текущих процессов в стране, это очень серьёзные и реальные причины для беспокойства.


-----------------
Если уж сравнивать с Азербайджаном - маленькая зарисовка: Сейчас легко найти в Армении работу среднестатистическому гражданину? Вот...
А у нас с безработицей нет проблем. У нас скорее трудно найти работника (даже без квалификации), ибо большинство уже занято. Приходится нанимать иностранцев.

Нефтчи
27.06.2015, 00:34
и я о том же
ведь это в Армении местная валюта за сутки обесценилась на 35%.

У нас скорее трудно найти работника (даже без квалификации)
у моего друга автомойка.у него работают 4 парня... а ему надо 7. найти не может.

но это не значит что у нас нет безработные.есть и их не мало...

Dismiss
27.06.2015, 10:30
Выход Еревана из зоны влияния Москвы равнозначен уходу России из Южного Кавказа» (http://minval.az/news/85959?fb_action_ids=770306253088587&fb_action_types=og.comments#sthash.CzfkaOnG.dpuf)
Дата: 25-06-2015 | 12:59

И в Кремле это прекрасно знают, убежден политолог Рубен Меграбян

В Армении уже 4-ый день продолжаются акции протеста. Ереванская полиция рано утром во вторник, 23 июня, силой разогнала демонстрантов против повышения цен на электроэнергию. При этом были задержаны 237 человек, также сообщалось о 18 или 25, по разным данным, пострадавших. Между тем в Москве уже стали сравнивать протесты в Армении с киевским Майданом. Правда, в Армении считают подобные формулировки неуместными. Могут ли эти протесты перерасти в очередной Майдан? Прозвучит ли в Ереване требование выхода из Евразийского экономического союза? Как будет реагировать Кремль на происходящее?
На эти и другие вопросы Minval.Az отвечает армянский политолог и редактор русской службы Первого Армянского Информационного портала Рубен Меграбян.

- Вызваны ли нынешние протесты в Ереване исключительно подорожанием тарифов на электричество или речь идет о накопившихся в армянском обществе других проблемах? За протестами в столице Армении стоят политические или экономические мотивы?
- Мне кажется, что в обществе есть понимание того, что подорожание электроэнергии – это не «вещь в себе». Стало быть, это суть следствие комплекса причин, которые привели к ситуации, когда нынешний тариф, уже самый высокий среди постсоветских стран, должен быть повышен еще. Естественно, что эти причины, да и мотивы тоже, не только экономические, но и политические в том числе.
- Насколько было оправданным применение силы против митингующих? И кто, на ваш взгляд, принимал это решение?
- Это было непропорциональное применение силы в отношении граждан, реализующих свое конституционное право на мирный протест. А это был, и сейчас таковым остается, исключительно мирный протест. Есть пострадавшие, имело место насилие в отношении журналистов, была сломана техника. Об этом вполне справедливо указывается в заявлениях представителей ОБСЕ, международных и армянских правозащитных организаций. Насчет того, кто принимал решение, то я воздержусь от точного ответа в силу недостаточностью фактов. Полиция ссылается на закон. Хотя очевидно, что закон трактуется «широко» и превратно. Во всяком случае права на разбивание техники не дает ни один пункт ни одного закона. Отмечу также, что в постсоветских системах решающую роль играют связи в рамках неформальных иерархий.
- Как будет реагировать на ситуацию в Ереване Москва? Российские СМИ (политологи) уже утверждают, что ситуацию в Армении начали «раскачивать» США. Насколько подобные утверждения правильны?
- Москва пока «очень внимательно» наблюдает, как многозначительно выразился пресс-секретарь Кремля. Конечно, опыт предыдущих лет показывает, что Москва все закономерные последствия своей ущербной политики будет приписывать кому угодно и чему угодно, но только не себе, не своей неспособности понимать простые причинно-следственные связи. И при таком видении мира, США – весьма «престижная» причина, позволяющая найти дополнительный источник потерянного имперского самоуважения. Поэтому комментировать эту тему лучше психологам, или психиатрам.
- Окажет ли Кремль помощь президенту Саркисяну, если ситуация дойдет до критической отметки? Чем может обернуться для Кремля смена власти в Армении?
- На данный момент нет каких-либо предпосылок для того, чтобы обсуждать Ваш вопрос в качестве реалистичного сценария. Подчеркну – на данный момент. А что потом – это уравнение со многими неизвестными. Во всяком случае, в Москве, как мне кажется, есть укоренившееся представление, что выход Армении из зоны доминирования Москвы равнозначен уходу Москвы из Южного Кавказа, что неминуемо приведет и к уходу из Северного. Отсюда нетрудно представить, как запрограммирована возможная реакция Москвы. Но с другой стороны, речь идет о стране, которая находится под прессом разрушительных санкций Запада, и еще более разрушительных санкций, которые она ввела по большей части против самой себя, называя это «контрсанкциями», под прессом собственной системной несостоятельности, архаичности, отсталости, непонимания мира, обид на мир. Так что если заглядывать чуть дальше в будущее, то понятно, что речь может идти о каких-то ситуативных решениях, диктуемых положением дел и обстоятельств, которые сложатся в какой-то конкретный момент.
- К чему могут привести протесты в Ереване? Данная ситуация может перерасти в очередной Майдан?
- Не стоит быть в плену слов и дефиниций, т.к. это искажает оценки. Майдан – сугубо украинский феномен. В любой точке мира народы поднимаются на борьбу со справедливыми требованиями. И в этом все протесты похожи на Майдан. Но вот здесь и заканчивается аналогия. У нас может быть нечто армянское, в Китае – нечто китайское, в Азербайджане – азербайджанское. И все это будет иметь, конечно, одну общую черту – стремление граждан к справедливости и отмежевание от несвободы, но при этом везде будет своя специфическая повестка. Касательно Армении могу с уверенностью сказать, что постсоветская система себя исчерпала полностью и по всем параметрам. Она перестала обеспечивать даже простое самовоспроизводство и не работает. Ее надо менять. В других странах, где обильной сырьевой рентой можно замазать «дыры» и делать вид, что все нормально, то в Армении это невозможно из-за отсутствия этой ренты. И люди вышли, чтоб сказать: «Хватит!». Это джин, вышедший из бутылки. Но это не спринт, а марафон. Будут приливы, отливы, ускорения, замедления. Будет сложно, и наша задача в том, чтобы все этапы пройти без потрясений.
- На кадрах видно, что в протестах в основном участвует молодежь. Эксперты говорят, что этой молодежи даже больше чем на Майдане в Киеве. Кто эта молодежь?
- Да, действительно, это молодежь. Но не только. Просто «мотором» этого спонтанного протеста являются молодые люди. Это поколение армян 21-го века, связывающее свое будущее с Арменией, а не с перспективой эмиграции. Это вчерашние дети, выросшие без страха, без предубеждений, большинство из них образованные, тяготеющие к знаниям, понимающие что 21-ый век – это век знаний, век свободных и самодостаточных людей. Что еще нужно «готовить», чтобы люди вышли в один прекрасный день и сказать, что «все, хватит»? Человек не нуждается в том, чтобы его учили дышать. Это заложено в нем свыше. И если воздуха становится мало, то он начинает дышать чаще, искать чистый воздух. Так и свобода. Постсоветская система, где срослись бизнес и политика, где царит безответственность, чинопочитание, лицемерие, презрение к учености, уважение грубой силы – это и есть отсутствие воздуха. А в Москве правы насчет способности молодежи к тому, чтобы менять жизнь по своему усмотрению, для возможности самореализации у себя на родине. Просто в Москве продолжают считать, что для этого нужно «специально готовить». Абсолютно нет. Достаточно годы напролет устроить у себя жизнь как в России, и вырастет «готовая» молодежь, которой это все надоест. И «волшебные печеньки» от Госдепартамента тут ни при чем.
- Допускаете ли вы, что в Ереване может прозвучать требование выхода из Евразийского экономического союза?
- У Евразийского союза нет не только будущего, но и даже настоящего. И как выразился известный армянский политик, в нем нет ни Европы, ни Азии, ни экономики, ни союза. Но зато, он превратился в инструмент, которым Москва ограничивает связи Армении с цивилизованным миром, а для местной олигархии – в источник оправдания, почему в стране должны продолжать оставаться монополии, и почему нужно оставлять «капитализм для друзей». Это называется «обязательства перед Евразийским союзом». Поэтому не только допускаю, но и уверен, что это требование неизбежно прозвучит, и получит реальную общественную поддержку.
- Какими, по-вашему мнению, могут быть шаги официального Баку, где, безусловно, наблюдают за ситуацией в Армении? Некоторые эксперты считают, что после Европейских игр в карабахском вопросе ожидается прорыв.
- Есть и противоположные мнения. Но мне кажется, без устранения фактора России, единственного бенефициара неурегулированности Нагорно-Карабахской проблемы, прорывов ожидать было бы преждевременно. Тем не менее, независимо от того, как будет развиваться ситуация в Армении, в международном сообществе, у остальных двух стран-сопредседателей Минской Группы ОБСЕ зреет понимание того, что достойный мир на Южном Кавказе возможен, и конфликт преодолим. Но это может быть только без России, вопреки России, и за счет России – за счет ее присутствия в регионе в сегодняшней порочной и деструктивной форме. Армяне и азербайджанцы ведь имеют многовековой опыт добрососедства, который в силу обстоятельств и внешнего вмешательства был нарушен только в 20-ом веке. А для этого необходимо восстановить для начала горизонтальные связи на общественном уровне и интенсифицировать официальные переговоры, попытаться поменять дух этих переговоров. Уверен, что это возможно. Ведь на дворе 21-ый век.

Володя
27.06.2015, 11:57
Это называется "на воре шапка горит" :)
Я же говорю: "нет никаких конфликтов". С чего это армян не осталось бы?На этот вопрос я уже ответил Scarlett.


А приём тут сравнение ценностей проектов и народа? Или у вас по другому не бывает?
Вы сами писали об этом в своем посте:


С учётом современных реалий (начиная с "нефте-газо-добычи" и до современных и будущих локальных проектов), каким было бы (на ваш взгляд) состояние Республики Армения на сегодняшний день? (имею ввиду экономическое, социальное и политическое состояние).

Dismiss
27.06.2015, 12:56
ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: «СОЗДАНИЕ КАТОЛИЧЕСКОЙ АРМЕНИИ НА КАВКАЗЕ БЫЛА ВЕЛИЧАЙШЕЙ ОШИБКОЙ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА» (https://azglobus.wordpress.com/2015/06/25/патриарх-кирилл-создание-католическ/)

Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл прокомментировал события в Армении.

Он во время встречи с митрополитами подмосковных православных храмов напомнил присутствующим историю российской империи и рассказал о роли церкви в укреплении русской государственности.

Кирилл Гундяев обратил внимание митрополитов на последние события в Армении, где уже несколько дней подряд продолжаются массовые акции и усиливается антироссийское настроение.

«Мы с момента образования армянского государства защищаем этот народ, который даже не исповедует православие. Мы всегда считали Армению частью русского государства и хранили малочисленных армян-католиков как зеницу ока. В такой сложной географии без России она бы не просуществовала никогда. Теперь обратите внимание, как все меняется резко и добро так жестоко и нагло забывается. Оказывается мы поработили армян, а не дали им все, что имеют они в данный момент. Когда они страдали в Османской империи католический мир даже не вспомнил о них. Теперь армяне играют под дудку тех стран, которые когда то их бросили на произвол судьбы. Желаю мира армянскому народу, но они не должны забывать одну истину, что без России им не существовать дальше на этой земле, политой кровью их спасителей, русских православных солдат».
А разве армяне католики???:))))

Володя
27.06.2015, 14:12
ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: «СОЗДАНИЕ КАТОЛИЧЕСКОЙ АРМЕНИИ НА КАВКАЗЕ БЫЛА ВЕЛИЧАЙШЕЙ ОШИБКОЙ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА» (https://azglobus.wordpress.com/2015/06/25/патриарх-кирилл-создание-католическ/)А я думаю, что величайшей ошибкой было распространение православия на Руси византийской царевной Анной из Армянской императорской династии Византии. Поклонялся бы сейчас Кирилл идолам и уши другим не мозолил.

Володя
27.06.2015, 14:24
ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: «СОЗДАНИЕ КАТОЛИЧЕСКОЙ АРМЕНИИ НА КАВКАЗЕ БЫЛА ВЕЛИЧАЙШЕЙ ОШИБКОЙ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА» (https://azglobus.wordpress.com/2015/06/25/патриарх-кирилл-создание-католическ/)


А разве армяне католики???:))))Это Кирилл показывает свое невежество.

Армя́нская апо́стольская це́рковь (используется также и расширенный вариант — Армянская Святая Апостольская Церковь) (арм. Հայ Առաքելական Եկեղեցի; более традиционное, историческое название — Հայաստանեայց Առաքելական Եկեղեցի / Апостольская церковь Армении; в русскоязычной литературе распространено берущее начало в Российской империи название Армяно-григорианская церковь, не используемое самой Армянской церковью и считающееся ею некорректным) — одна из древнейших христианских церквей, имеющая ряд особенностей в догматике и обряде, отличающих её как от византийского православия, так и римского католицизма. Относится к группе дохалкидонских Древневосточных православных церквей. В богослужении используется армянский обряд.

Первыми проповедниками христианства в Армении и основателями церкви Армении считаются апостолы Фаддей и Варфоломей. Первым, поставленным непосредственно апостолами епископом в Армении признается Закария (68—72). В 301 христианство объявлено государственной религией Армянского царства.

Кирилла смущает, наверное, что Армянского Верховного Патриарха называют Католикосом.

Dismiss
27.06.2015, 21:21
Глава полиции Армении пригрозил протестующим жесткими мерами при попытке перекрыть улицы (https://www.facebook.com/novgaz/posts/956498081059546?notif_t=notify_me_page)

27.06.2015

Глава полиции Армении Владимир Гаспарян пригрозил демонстрантам в Ереване жесткими мерами со стороны правоохранителей при новой попытке заблокировать центральные улицы города помимо проспекта Баграмяна, сообщает Armenia Today.

«Речь не идет о проспекте Баграмяна, где проходит социальный протест народа. Но любая попытка заблокировать другие территории будет на месте очень строго наказана. Это наш общий Ереван, и парализовать город из-за идиотских утверждений о шествии оповещения — это попытка создать нестабильную ситуацию», — сказал Гаспарян.

В связи со вчерашними попытками протестующих заблокировать проспект Маштоца к площади Франции (находится около проспекта) стянуты силы полиции, а также там появились водометы.

Нефтчи
27.06.2015, 22:36
А разве армяне католики???:))))
ну судя по тому какие протесты идут сейчас в Ереване армяне скорее всего протестанты )):chocoShake:

Dismiss
28.06.2015, 12:01
А что за мемы в интернете касательно Саргсяна и Ростова? Все упорно посылают Сержа в Ростов - там что-то намечается. Вот только что очередной демотиватор попался:

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/10492207_10155763205365725_4560420725503384677_n.j pg?oh=dc9bb5e753c3756b29a3f8e4deee4600&oe=562200F4&__gda__=1444669437_2f7479f9a416f9d40f6b8c5fc412994 4

Dismiss
28.06.2015, 12:11
:lol:

https://pbs.twimg.com/media/CIftzCJUkAAVPGy.jpg:large

Dismiss
28.06.2015, 12:47
Acdig olsun - kef olsun!
Вот как надо митинговать!

https://www.youtube.com/watch?v=HcZdR2jxE4Y

Нефтчи
28.06.2015, 12:50
вроде сегодня все разойдутся.
все будет мирно и спокойно.

Нефтчи
28.06.2015, 12:55
Acdig olsun - kef olsun!
Вот как надо митинговать!

https://www.youtube.com/watch?v=HcZdR2jxE4Y

какой то странный танец ... наверно опять у соседей украли :)

Dismiss
28.06.2015, 14:47
Этот парень постепенно завоевывает интернет: :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=ie_jW0RFezg

Dismiss
28.06.2015, 15:13
Лия Ахеджакова: И в Армении «вежливые»люди

Автор статьи: От редакции (http://comments.az/author/%D0%9E%D1%82%20%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%8 6%D0%B8%D0%B8)
http://comments.az/wp-content/uploads/pub.jpg
В вечернем выпуске «Козырев online» в четверг на телеканале «Дождь», приглашенная на телепередачу известная актриса Лия Ахеджакова извинилась перед народом Армении за русскую оккупацию.
«Страшное дело, что сейчас творится в Армении. Голова вот такая!», – делится со зрителями Лия Ахеджакова, – «И опять повторяется, как это было в Крыму, там же так называемые «вежливые» люди уже, опять оккупация. Хочется извиниться перед народом Армении за российскую агрессию и оккупацию», – заключила оппозиционная актриса.
На растерянную реплику ведущего, что мол в Армении не замечены «вежливые» люди, Лия Ахеджакова ответила коротко «Есть!», после чего диалог был продолжен на другие темы.

Нефтчи
28.06.2015, 15:24
у нас своих вежливых предостаточно ))
вежливых челов из России видно почему только за пределами Армении ))

Нефтчи
28.06.2015, 15:32
http://videochart.net/video/48221.4cea20a7de60105d7aefb4896166

Володя
28.06.2015, 15:41
Лия Ахеджакова: И в Армении «вежливые»люди

Автор статьи: От редакции (http://comments.az/author/%D0%9E%D1%82%20%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%8 6%D0%B8%D0%B8)

В вечернем выпуске «Козырев online» в четверг на телеканале «Дождь», приглашенная на телепередачу известная актриса Лия Ахеджакова извинилась перед народом Армении за русскую оккупацию.
«Страшное дело, что сейчас творится в Армении. Голова вот такая!», – делится со зрителями Лия Ахеджакова, – «И опять повторяется, как это было в Крыму, там же так называемые «вежливые» люди уже, опять оккупация. Хочется извиниться перед народом Армении за российскую агрессию и оккупацию», – заключила оппозиционная актриса.
На растерянную реплику ведущего, что мол в Армении не замечены «вежливые» люди, Лия Ахеджакова ответила коротко «Есть!», после чего диалог был продолжен на другие темы.

http://s009.radikal.ru/i310/1506/01/f6c2339a862d.jpg

Dismiss
29.06.2015, 23:28
Беспорядки в Армении объяснили влиянием Ким Кардашьян :lol: (http://lenta.ru/news/2015/06/29/etovseona/?f)
Визит американской телезвезды армянского происхождения Ким Кардашьян в Ереван стал одним из катализаторов социальных беспорядков (http://lenta.ru/news/2015/06/23/erevan/), продолжающихся в стране. Об этом в статье для онлайн-издания The Daily Beast написала российская журналистка Анна Немцова. В материале автор называет 34-летнюю знаменитость «Леди Свободой», которая своим приездом в апреле 2015 года стимулировала стремление жителей армянской столицы к переменам.
«Было много факторов и подводных течений, но визит звезды реалити-шоу в апреле помог пробудить страну», — пишет Немцова.
В материале журналистка также разъяснила англоязычным читателям другие причины народных волнений в Ереване (в частности, упомянула требования граждан обуздать непрерывно растущие цены на электричество).
Круглосуточные акции протеста в Ереване против повышения энерготарифов продолжаются десятый день. Они начались 19 июня на площади Свободы. 22 июня демонстранты перекрыли проспект Баграмяна, где находится резиденция президента Армении. 23 июня полиция с применением водометов разогнала сотни протестующих, задержав 237 человек, однако в тот же вечер акция возобновилась.
Ким Кардашьян с мужем, ребенком и сестрами побывала (http://lenta.ru/news/2015/04/10/kardashian/) в Ереване в апреле 2015 года. Она встретилась с премьер-министром страны Овиком Абрамяном и обсудила с ним важность признания геноцида армян мировым сообществом. Тем временем ее супруг, рэпер Канье Уэст, дал (http://lenta.ru/news/2015/04/13/kanyewest/) в Ереване бесплатный концерт.
34-летняя Кардашьян наряду с Пэрис Хилтон, Линдсей Лохан и Николь Ричи считается одной из самых активных тусовщиц Голливуда. На ее аккаунт (https://instagram.com/kimkardashian/) в Instagram подписаны почти 37,5 миллиона человек. Прославилась участием в реалити-шоу Keeping Up with Kardashians («Семейство Кардашьян») на американском телевидении.

Володя
29.06.2015, 23:50
Беспорядки в Армении объяснили влиянием Ким Кардашьян :lol: (http://lenta.ru/news/2015/06/29/etovseona/?f)
Еще вчера в социальных "беспорядках" обвиняли Госдеп США. Сегодня- это Ким Кардашьян, а завтра, скорее всего, будет Папа Римский.

Dismiss
03.07.2015, 00:44
Электромайдан в Ереване и новая война на Кавказе (http://resfed.com/article-1125)



http://resfed.com/wp-content/uploads/2015/06/161082_original.jpg Начавшийся в Ереване митинг в стиле «оккупай», прозванный шутниками «электромайданом», может стать наиболее удачной попыткой одним махом решить все вопросы в этом регионе. Как ни странно, но такой исход устраивает практически всех — Азербайджан, Турцию, Иран, ЕС, США и даже Ресурсную Федерацию.
В советское время Армянская ССР по уровню благосостояния населения входила в пятерку лидеров, где помимо нее была также солнечная Грузия, подарившая человечеству товарища Джугашвили, Эстония, Латвия и Литва. После краха Зомбиленда (http://resfed.com/article-889), время чудес как-то само собой завершилось. Население республики с 1989 по 2015 годы, согласно официальной статистике, сократилось почти на 15% (http://news.am/rus/news/269326.html) — с 3,5 до 3 миллионов человек. В реальности, сейчас в Армении живет еще меньше населения (http://news.am/rus/reviews/7169.html) — вряд ли более 2,5-2,6 миллионов человек (схожие данные см. по Украине (http://resfed.com/article-653)).
Причина проста. После 1991 года выяснились печальные факты: экономики в республике Армения нет, обеспечить себя эта страна не в состоянии. До определенного момента ситуацию спасала своими переводами многочисленная армянская диаспора, однако сейчас и этих денег недостаточно. В итоге на 2015 год до 30% населения Армении (http://news.day.az/politics/591706.html) живет официально в нищете и бедности, Ереван превратился в трущобы (http://www.fresher.ru/2013/06/30/progulka-po-erevanu/), а только государственный внешний долг (без учета частного) достиг почти 4 миллиардов долларов (http://1news.az/region/armenia/20150604060016830.html) (45% ВВП государства). Критическим стало и то, что Ресурсная Федерация стала хуже кормить Армению (http://news.day.az/politics/591706.html):
Согласно Национальной статистической службе Армении, в январе-марте 2015 года прямые инвестиции из РФ в Армению сократились почти втрое по сравнению с аналогичным показателем прошлого года, с 49,6 миллиарда драмов до 16,88 миллиарда драмов. Вообще, что касается инвестиций, не только Россия сократила объемы вложений в Армению. Прямые инвестиции из Великобритании в Армению сократились почти в 13 раз, из Германии — на 20,8 процента, из Ирландии — на 60 процентов и т.д. Всего объем прямых иностранных инвестиций в Армению сократился почти вдвое, до 35,3 миллиарда драмов…
Экономический кризис (http://ru.euronews.com/2015/06/23/yerevan-protests-why/) и девальвация российского рубля в конце прошлого года не могли обойти стороной Армению. Торговый оборот между странами упал на 22,2% в январе-феврале 2015 года. Международное агентство Fitch считает, что спад российской экономики больнее всего ударил именно по Армении и Украине. Так, по данным Fitch, которые цитирует РБК, денежные переводы из России составляли до 10% ВВП Армении в 2012 году, но их количество к началу 2015 года сократилось на 40%.


Мы уже писали о том, что «новая экономическая политика» в РесФеде в силу невысоких цен на энергоносители и сырьевые товары на мировых рынках будет означать плавное, но неизбежное сокращение (http://resfed.com/article-805) финансирования «дружеских» Москвабаду пост-советских государств. Не будет серьезным преувеличением сказать, что нынешняя Армения — это безнадежное (даже в рамках фейкового ЕаЭС (http://resfed.com/article-1026)) failed state, которое начинает доставлять своим соседям все больше и больше проблем. Например, рядом с Арменией находится экономически более крепкий Азербайджан, который постоянно учитывается (http://www.bbc.com/russian/business/2013/12/131217_azerbaijan_gas_field) во всех геополитических раскладах США и Европейским союзом. Азербайджан, его экономика, его военный потенциал внешним игрокам, включая РесФед, интересны.
А вот Армения — не интересна и не нужна, по крайней мере, в существующем виде. РФ по сложившейся традиции (в том числе, в силу влияния армянской мафии) тащит на себе этот чемодан без ручки, но длится это вечно не будет. В том числе, и потому, что армянской националистической интеллигенции очевидна общая тупиковость нынешней политики страны. Однако, чтобы «переобуться» и изменить ее вектор, нужны определенные и не совсем однозначные усилия. Грубо говоря, придется идти на жертвы, что большинство участников событий в Ереване еще даже не представляет.
Пока Армения стоит на таком перепутье, соседний Азербайджан повышает свою политическую респектабельность на фоне реально отсутствующей демократии. Примечательно, что именно Баку был выбран в качестве места проведения первых в истории Европейских игр, а (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B_2015)Зап ад закрывает глаза на очевидную автократичность режима в Азербайджане, который превратился уже в наследственную диктатуру. Превосходя по населению Армению в почти 4 раза и почти в 8 раз по экономике, Баку в последние годы серьезно укрепляет собственную армию, закупая военную технику на миллиарды долларов (http://www.panarmenian.net/rus/news/183497/) у России, а также Украины, Белоруссии, ЮАР, Израиля и США. Вот так выглядело соотношение по армии между Арменией и Азербайджаном три-четыре года назад:
http://resfed.com/wp-content/uploads/2015/06/EB874B6A-D458-43D3-8046-5CBCD4FE0175.gif (http://resfed.com/wp-content/uploads/2015/06/EB874B6A-D458-43D3-8046-5CBCD4FE0175.gif)
С тех пор ситуация изменилась (http://vesti.az/m/?c=show&id=205160) еще больше в пользу Баку.
23 мая, в ходе выставки «Кадекс-2014» заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России (ФСВТС) Константин Бирюлин проинформировал (http://vesti.az/m/?c=show&id=205160) о завершении поставки в Азербайджан партии из 100 танков Т-90С, а также сообщил о возможной поставке Баку второй партии танков такого же объема. «На сегодня мы все отгрузили и получили все средства. Продолжается работа по вертолетам Ми-171 и Ми-35, отгружаем бронетранспортеры, легкое стрелковое оружие, минометы, гаубицы», — добавил замглавы ФСВТС.
В марте Стокгольмский институт исследования проблем мира (http://www.panarmenian.net/rus/news/179286/) опубликовал доклад, согласно которому Азербайджан является вторым крупнейшим импортером основных видов вооружения в Европе. Согласно докладу, Великобритания является крупнейшим импортером основных видов вооружения, на эту страну приходится более 12% всех европейских поставок. На втором месте – Азербайджан (12% поставок), на третьем – Греция (11%). При этом в 2009-2013 годах по сравнению с 2004-2008 годами импорт вооружений в Азербайджан увеличился на 378%. Согласно данным доклада, за последние пять лет 80% поставок оружия в Азербайджан приходятся на долю России. Среди других поставщиков Азербайджана – Беларусь, Украина, Израиль и Турция.
Национальная идея Азербайджана — это безусловный разгром «вечного врага» Армении, присоединение захваченных армянами районов между Нагорным Карабахом (НКАО) и самой Арменией, а также решение вопроса с Карабахом. По всей видимости, там закончится все грубыми этническими чистками. В идеале у Баку может быть и создание коридора к эксклаву Азербайджана — Нахичевани (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0 %BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0% B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0 ). Военные специалисты пока еще не очень высоко оценивают боеспособность армии Азербайджана, однако постоянная накачка военной техникой и инструкторами из Турции, России и ряда западных государств все-таки повышает ее уровень. А как говорил французский маршал XVII века Жак д’Эстамп дела Ферте, «Бог всегда на стороне больших батальонов».
Исполнить свою мечту Баку теоретически может в любой момент. Благо, стратегический перевес на его стороне. А боевые действия между армиями Нагорного Карабаха и Армении против Азербайджана идут на границе постоянно. Перестрелки вспыхивают буквально каждый день. Бывают и случаи откровенного casus belli. Так, в ноябре 2014 года азербайджанский солдат открыто сбил армянский МИ-24 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_% D1%81_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%BC_%D0%9C%D0%B8-24). Чтобы у соседей не было иллюзий, этого солдата потом еще и наградили медалью. Единственная причина, по которой Азербайджан пока не идет на блицкриг против НКАО и Армении — это наличие российских войск в последней. Теоретически, Москва обязана в случае иностранной агрессии защищать территорию Армению, а РФ даже подкидывает (http://www.vesti.az/news/253757) Еревану военной техники, чтобы как-то соблюсти баланс сил в регионе.
http://resfed.com/wp-content/uploads/2015/06/image-864585-galleryV9-zqpw.jpg (http://resfed.com/wp-content/uploads/2015/06/image-864585-galleryV9-zqpw.jpg)
Встреча борцов из Азербайджана (Elman Mukhtarow) и Армении (Roman Amojan) на Европейских играх в Баку.
Поэтому первой геополитической задачей, которая стоит на пути новой войны на Южном Кавказе является вывод частей российской армии из Армении (https://ru.wikipedia.org/wiki/102-%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81% D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0). Или хотя бы их законодательная блокада, которая не позволит им вмешаться в будущую войну. И если внимательно следить за ситуацией, то видно, что в направлении ее решения «партнерами» предпринимаются логичные усилия. Например, в январе этого года всю Армению потрясло (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_% D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D 0%B2_%D0%93%D1%8E%D0%BC%D1%80%D0%B8) жестокое и довольно странное убийство солдатом-дезертиром Валерием Пермяковым местной семьи в Гюмри. В электризованной и спертой атмосфере (http://www.ntv.ru/novosti/631465/) нищего националистического государства это вылилось в митинги протеста и открытые призывы вывести российские войска с территории республики.
Но одного факта злодейского убийства солдатом-сектантом (http://news.am/rus/news/247711.html) для этого, конечно, мало. В идеале, теперь в Ереване должен произойти полноценный государственный переворот, к власти придти более националистические и более антироссийские силы, которые и решат вопрос с пребыванием российской военной базы в Гюмри. Одновременно это даст Азербайджану уникальный политический шанс не признать новое правительство и в быстром темпе — за несколько недель, максимум, реализовать свою «национальную мечту». Если все получится, то итоги этой операции будут признаны как Москвабадом (http://www.lragir.am/index/rus/0/comments/view/35906), так и западными «партнерами». Остатки же Армении будут затем утилизированы за скромные деньги Западом и отчасти РФ по «грузинскому» или «боснийскому» сценариям.
Насколько вероятен такой вариант, мы узнаем в ближайшие месяцы, может, год-полтора. Впрочем, судя по последним событиям, это может произойти и раньше: так, армянская оппозиция ожидаемо отказалась идти навстречу предложениям президента Сержа Саргсяна (http://haqqin.az/news/47901). А значит, «электромайдан» будет пока продолжаться и (http://news.liga.net/articles/world/6067815-chto_tam_u_armyan_stsenarii_razvitiya_protesta_v_e revane.htm)запланированный накал страстей вне зависимости от его исхода может быть все же достигнут:

Володя
03.07.2015, 12:49
Электромайдан в Ереване и новая война на Кавказе (http://resfed.com/article-1125)
С каких это пор вы стали выкладывать не подписанные статьи и для чего? Чтоб кто-то комментировал эту чушь? Статья явно заказная, а ее автор дилетант как в политике, так и в военном деле. Такое впечатление, что поймали человека с улицы, дали несколько цифр и попросили написать статью. Уже по одному заглавию можно судить, что автор статьи, мягко говоря, ограниченный человек не знакомый даже с географией. В заглавии он пишет "...новая война на Кавказе"- это между кем и кем? Между Чечней и Ингушетией? А если это Армения и Азербайджан, то причем здесь Кавказ? И Армения, и Азербайджан находятся в Закавказье (Южный Кавказ). Непонятно, кому адресована эта статья и о чем она. Всюду недомолвки, непонятные ссылки и уличный жаргон типа "Зомбиленд", "Москвабад", "РесФед" и т.д. Не серьезно все это.

V Baku
03.07.2015, 13:06
Несерьезно? Тогда вали нахрен отсюда.

Dashli
03.07.2015, 16:18
В заглавии он пишет "...новая война на Кавказе"- это между кем и кем? Между Чечней и Ингушетией? А если это Армения и Азербайджан, то причем здесь Кавказ? И Армения, и Азербайджан находятся в Закавказье (Южный Кавказ).

Ты когда пишешь хоть вдумываешься в смысл или просто строчишь?
Я специально выделил в твоем тексте ответ на твой же идиотский вопрос.

Володя
03.07.2015, 20:11
Ты когда пишешь хоть вдумываешься в смысл или просто строчишь?
Я специально выделил в твоем тексте ответ на твой же идиотский вопрос.Т.е. ты предлагаешь вернуться к определениям, принятым в СССР, когда южная граница Кавказа проходит по бывшей государственной границе СССР? Проснись! На дворе 21 век. И еще, Турция не без основания считает свои восточные регионы также относящимися к кавказскому региону и, если вдруг, там вспыхнет война, то ты напишешь "война на Кавказе"?

Oğuz
03.07.2015, 21:18
:rofl:

Dismiss
03.07.2015, 23:16
Непонятно, кому адресована эта статья и о чем она. Всюду недомолвки, непонятные ссылки и уличный жаргон типа "Зомбиленд", "Москвабад", "РесФед" и т.д. Не серьезно все это.
https://www.youtube.com/watch?v=u2mc3snvCEU

Володя
04.07.2015, 11:51
https://www.youtube.com/watch?v=u2mc3snvCEUВот именно! Вас, в этой статье, как и в сапогах интересует форма и внешность, а отсутствие сути, для вас - это дело десятое. Сапоги, как и статья, очень вызывающие - это все, что о них можно сказать.

Dashli
05.07.2015, 13:48
Учи географию бездарь. Посмотри на карте где пролегают границы Большого и Малого Кавказа.

Володя
05.07.2015, 16:27
Учи географию бездарь. Посмотри на карте где пролегают границы Большого и Малого Кавказа.О какой географии, о какой карте и о каких границах ты говоришь, "умник"? О границах Кавказа при Российской Империи, о границах Кавказа при СССР, или о каком-то другом периоде истории? И где ты видел, чтоб в географии границы изменялись? Разве что при наводнении. Границы Кавказа при Российской Империи охватывали, кроме всего прочего, и часть современной Турции- её восточные провинции: Карс, Ардахан, частично Артвин и Эрзурум. При СССР границы Кавказа уменьшились и проходили уже по государственной границе СССР. На данный момент не существуют ни Российская Империя (Царская Россия), ни СССР- бывшие республики получили независимость. Появились новые региональные понятия. Та част Кавказа, которая осталась в составе России носит название "Кавказ" или "Северный Кавказ", а та часть, которая стала независимой- "Закавказье" или "Южный Кавказ". А географически Армения вообще не находится на Кавказа.

V Baku
06.07.2015, 00:05
А беспилотники армянские сбили? Или как?
Хех.
И вертушки больше не летают.
Еще раз -"хех".

Володя
06.07.2015, 03:10
А беспилотники армянские сбили? Или как?
Хех.
И вертушки больше не летают.
Еще раз -"хех".Пресс-секретарь министра обороны Армении: Азербайджанцы снова грезят (http://news.am/rus/news/275470.html)

Азербайджанцы снова грезят: однажды они уже пытались доказать, что сбили армянский Беспилотный летальный аппарат (БПЛА), продемонстрировав детали от стиральной машины. Об этом на своей странице в Facebook написал пресс-секретарь министра обороны Армении Арцрун Ованнисян, коснувшись заявлений азербайджанской стороны о якобы «сбитых» 4 июля армянских беспилотниках.

«Интересно, что они представят сейчас? Может игрушку или детали от комбайна?», - написал Арцрун Ованнисян.

V Baku
06.07.2015, 09:24
Гебельс отдыхает

Dashli
06.07.2015, 09:31
для особо упёртых идиотов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%9A% D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7

Большой Кавказ представляет собой величественное горное сооружение. Он простирается более чем на 1 150 км с северо-запада на юго-восток, от района Анапы и Таманского полуострова до Апшеронского полуострова на побережье Каспия, рядом с Баку.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B2% D0%BA%D0%B0%D0%B7

Ма́лый Кавка́з (азерб. Kiçik Qafqaz, арм. Փոքր Կովկաս, груз. მცირე კავკასიონი) — горная система на Южном Кавказе, представляющая собой сложную систему хребтов, вулканических нагорий и плато. Соединяется с Большим Кавказом Лихским хребтом, на западе отделяется от него Колхидской низменностью, на востоке — Кура-Аракской низменностью. Окаймляет с севера и северо-востока Армянское нагорье.

Oğuz
06.07.2015, 11:37
Очень интересно, значит в данный момент на проспекте почти никого нет из протестующих. На одной стороне стоят полицейские спец.машины, на другой мусорные контейнера, выставленные аккуратно поперек дороги.

Кстати, контейнеры все новые, как будто прямо с фабрики привезли.

Вообщем мусора против мусорных контейнеров.

Мне кажется армяне хитрят, и за этим цирком стоит армянское правительство.

Вот посмотрите, что это такое?

http://s014.radikal.ru/i327/1507/7d/83121bedfb6b.jpg

http://s017.radikal.ru/i433/1507/3d/c6ce68c8ad88.jpg

Oğuz
06.07.2015, 14:02
Цирк продолжается:

Значит, перед мусорными контейнерами выстроили бойцов спецназа.

http://s019.radikal.ru/i606/1507/0c/b1172a8ffd2e.jpg

Против них несколько человек выстроились в «живую цепь»

http://s017.radikal.ru/i420/1507/f7/91b9d75e685b.jpg

Больше военных, полицейских, журналистов, чем протестующих - их несколько десятков, не более.

http://s014.radikal.ru/i328/1507/3d/b1a68e9a87f2.jpg

Как видите на фоне, улица пустая.

Oğuz
06.07.2015, 14:19
кажется начали очищать улицу

https://www.youtube.com/watch?v=Ap8g-wnzJ8g

Володя
06.07.2015, 16:10
для особо упёртых идиотов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%9A% D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B2% D0%BA%D0%B0%D0%B7Особо упертому дебилу. Не надо мне тут ссылки скидывать с Википедии. Еще недавно границы Кавказа были совершенно другими. Например, Малый Кавказ не окаймлял "с севера и северо-востока Армянское нагорье", а охватывал часть Армянского нагорья. Границы Кавказа не раз менялись за последние несколько сотен лет. И вообще, определись с понятиями- рассматриваешь географию или Кавказ как регион. Это разные вещи. Если- Кавказ как регион, то туда входит и Армения. Если географию- то там Армении нет. Сам привел ссылку из Википедии, что Малый Кавказ "окаймляет с севера и северо-востока Армянское нагорье", а Армения находится на Армянском нагорье, не на Кавказе.

V Baku
06.07.2015, 17:05
Не вникая в суть написанного "многострадального", заметил фразу " ...Армении ...нет".
Географически.
Ну нехая пока так.
А вот поооотом.
Подождем-с.

V Baku
06.07.2015, 17:06
А вообще, друзья, пусть пишет что хочет.
Ну не отвечайте вы ему.
Очень вас прошу.

Dismiss
07.07.2015, 14:00
7 июля 2015
Один из протестующих в Ереване зашил себе рот (http://lenta.ru/news/2015/07/07/erevan/)

В центре Еревана на площади Свободы остались ночевать около трех десятков участников несанкционированного протеста, один из протестующих зашил себе рот. Об этом сообщает корреспондент РИА Новости с места событий.

Активист по имени Ови в знак протеста зашил себе губы нитками. Он не может есть и плохо разговаривает, однако в состоянии пить воду. «Чувствую себя нормально, мне не больно», — сообщил он.

Кроме того, продолжает голодовку один из лидеров протеста Давид Санасарян. В понедельник, 6 июля, его задержали полицейские. С легким сотрясением он был госпитализирован.

Протестующие постелили на ступенях оперного театра одеяла, многие продолжают спать.

Круглосуточная акция протеста, продолжавшаяся две недели на проспекте Баграмяна, переехала на новое место после того, как была разогнана днем в понедельник.

Проезд на проспекте Баграмяна, который был перекрыт митингующими в течение двух недель, был восстановлен 6 июля. При этом полиция задержала от 40 до 50 участников акции, отказавшихся покинуть его. Все они были отпущены через несколько часов, к ответственности их не привлекли.

Волнения в Ереване начались 22 июня после того, как Комиссия по регулированию общественных услуг приняла решение о повышении тарифов на электроэнергию. Цена выросла на 6,93 драма (около одного рубля) за киловатт-час. Президент Армении Серж Саргсян предложил привлечь авторитетную независимую компанию, чтобы та определила, оправдано ли повышение цен. В ответ на это часть участников отказалась от протестов, однако наиболее радикально настроенные продолжили участвовать в акциях.

Володя
07.07.2015, 15:25
7 июля 2015
Один из протестующих в Ереване зашил себе рот (http://lenta.ru/news/2015/07/07/erevan/)

Зашившему рот участнику митинга против повышения цен на свет в Ереване сняли швы (http://www.panorama.am/ru/society/2015/07/07/a-youth/)

Врачи «Скорой помощи» доставили зашившего себе рот в качестве протеста против повышения цен на свет демонстранта из ереванской Площади Свободы в медцентр «Сурб Григор Лусаворич» (Св. Григория Просветителя) для снятия швов.

«Швы молодому человеку сняли, и он ушел. Активист чувствует себя хорошо», – сообщили Panorama.am в больнице.

Отметим, Ованнес Карапетян – один из митингующих против повышения тарифов на электроэнергию – минувшей ночью на Площади Свободы в Ереване зашил себе рот. Сегодня, прислушавшись к призывам друзей, активист согласился отправиться в больницу для снятия швов.

Напомним, накануне, 6 июля, Полиция Армении разобрала баррикады из мусорных баков, возведенные в конце минувшего месяца митингующими против повышения цен на свет на проспекте Баграмяна в Ереване. В настоящее время автомобильное движение по ереванскому проспекту Баграмяна восстановлено. Были подвергнуты приводу и вскоре освобождены десятки граждан.

Dismiss
21.07.2015, 01:31
Армения в плену исторических и экономических зависимостей (http://inosmi.ru/sngbaltia/20150720/229190368.html#ixzz3gSvefQxM)

("Latvijas Avize", Латвия)
Атис Климовичс (Atis Klimovičs)

Недавние протесты в Армении вновь напомнили о серьезных политических и экономических трудностях этого государства, и тот факт, что большое количество людей вышло на улицы, можно считать закономерным. Проблемы глубокие, в годы независимости эта гористая страна на Южном Кавказе целенаправленно продвигалась к застойному политическому и экономическому болоту, и теперь выбраться из него можно только ценой неимоверных усилий. Даже бывшему президенту соседней Грузии и реализатору множества реформ Михаилу Саакашвили было бы нелегко повторить свою успешную практику в Армении, если бы появилось такое предложение.

Прибытие чужого реформатора представить сложно, потому что одну из главных причин неудач Армении нужно искать в большой увлеченности восстановлением исторической справедливости. Это чувствительная сфера, в которой взгляд со стороны, как правило, не принимается во внимание. Следствие такой увлеченности — территориальные претензии почти ко всем соседям (в том числе и к Грузии, правда, официально они не выражены). В случае Азербайджана территориальные претензии послужили основанием для войны в Нагорном Карабахе. Результат — закрытая граница с ничтожным уровнем взаимных сделок. То же самое в контактах с Турцией. Сохранение культа исторических обид не позволило сформировать нормальные политические и экономические отношения с этой страной. Разумеется, уничтожение почти полутора миллиона армян в Османской империи было преступлением, но это событие столетней давности, которым должны заниматься профессиональные историки. К тому же, армянским исследователям предоставлен достаточно свободный доступ к архивам в Турции. Скорее, приходится говорить о том, что находящиеся у власти в Армении силы (по всей вероятности, побуждаемые своим главным патроном — Москвой) приняли такое положение с двумя закрытыми и двумя открытыми границами — с Ираном и Грузией. Однако закрытые границы приносят огромный ущерб не особо богатой природными ресурсами Армении. Эту взаимосвязь следовало бы заметить недовольной части общества и задуматься над тем, как найти баланс между историческими чувствами и прагматичными аспектами современности. Может быть, нужно посмотреть на Балтию, которой исторические обиды со стороны Кремля не помешали развивать интенсивные экономические и культурные связи с Россией. Правда, вторжение России на Украину уже изменило эти отношения, и ухудшение ситуации может повлиять на них еще сильнее.

Слабый союзник и сателлит — такую Армению хочет видеть Россия, которая в течение двадцати лет захватила все прибыльные отрасли экономики этого государства Именно Кремль можно «поблагодарить» за неурегулированные отношения и замороженный конфликт с Азербайджаном. Двадцать лет назад знающие эксперты утверждали, что Москва умело использовала взаимную ненависть между армянами и азербайджанцами и поставляла Азербайджану самолеты, а Армении — средства противовоздушной обороны. Такая политика позволила измотать оба государства и удержать их в зависимости. И теперь слита информация о том, что крайне ослабленная Армения может купить у России модернизированные ракеты «Искандер-М». В таком случае и Баку придется дополнительно напрячься, закупив соответствующее вооружение у России. Как видим, политика «разделяй и властвуй» в отношении двух кавказских государств в исполнении Москвы остается неизменной.

Южный Кавказ — это регион упущенных возможностей, ситуацию в котором ухудшило несколько войн. И политические модели неодинаковы. Армения и Азербайджан выбрали не тот путь, что Грузия. К тому же, всем хорошо известно, как Кремль в 2008 году наказал грузин пятидневной войной. Хотелось бы посоветовать Армении искать спасение в уменьшении зависимости от Москвы, но осуществить это сложно.