PDA

Просмотр полной версии : Падающий рубль, или эффективность санкции


Страницы : 1 2 [3]

ДЕД
05.01.2015, 14:51
Твоя сказочка хороша для одноразовых аферКакая же это афера? Так функционирует фондовая биржа, я просто на примитивном уровне это вам обоим показал, но всё равно, похоже, не доходит. Сложнее начну объснять, тем более не поймёте.

Кроме (возможных генетических узов &) состояния так называемого души, тебя с Володей объединяет примитивное (так называемое) мышление планктонаЯ понимаю, что тебя никто не накажет, но попрошу не переходить границ и на ПНЛ. Я же себе этого не позволяю, или хамство заложено с детства?

ДЕД
05.01.2015, 15:18
А у меня другой счет. Твоя контора потеряла в цене 80 процентов (в валютном эквиваленте еще больше!) Твои ценные бумаги превратились в туалетную бумагу и они уже не вызывают интерес у инвесторов. То есть, далее даже за 20 рубль продать акции и привлечь капитал тебе не удастся! Не правильный у тебя счёт. Какое имеет отношение стоимость акций на бирже к реальной стоимости активов компании, выпустивших их и разместивших на бирже. Да никакой. Они могут рости, падать, это рынок ценных бумаг, он зависит от многих факторов, по большей части от настроений, ожиданий брокеров, инвестфондов, частных инвесторов и т.д. Не забывай, как только компания разместила акции и получила деньги, к дальнейшей их судьбе она не имеет никакого отношения, акции начинают свою жизнь на бирже, купи-продай. Но если они обесценились, то компании, их выпустившей, выгодно их выкупить. Ведь девиденты по акциям платятся не от их рыночной стоимости, а от их номинала.

Arian
05.01.2015, 15:40
Я тебе что, бухгалтер, что ли? Откуда я знаю, где она там в отчёте отразится, под какой статьёй и вообще, отразится ли. Я тебе ещё проще объясню. Есть у меня 100 руб. на строительство дома, а нужно 200 руб. Я выпускаю акцию и размещаю, а ты её за 100 руб. покупаешь, т.е. инвестируешь в моё строительство деньги взамен права на половину дома, да ещё и проценты получаешь от сдачи моего дома в наём. Это первичное размещение. Я построил дом за 200 руб. А ты продал сначала за 120 руб. мою акцию Пете, навари лся и спать довольный пошёл, а Петя засомневался, что дом не усоит и рухнет, скинул акцию за 80 руб. чобы хоть всё не потерять, ну и т.д. Дошла акция в цене до 20 руб.потому что слух пошёл, что землятресение будет, и дом пропал, и акция тоже. Ну а я её выкупил быстренько. В итоге я потратил на строительство дома своих средств 100+100 твоих, привлечённых мной, а потом выкупил свою бумажку за 20 руб. у дяди Васи, последнего её держателя и получается, что своих личных средств я потратил 120 руб. а мой дом стоит 200 руб. Сдаю я его посуточно, кайфую, и никому ничего не должен. Ну как тебе моя новогодняя сказочка, понравилась?)))))) Если понравилась, скажи, могу ещё насочинять:lol:
Сказочка хорошая, просто ты ее не закончил. Вопрос - сколько сегодня стоит на рынке твой дом? Похоже, что 40 р. А поскольку "дна не видно", то через год он, возможно, будет стоить 20р. Итак, ты потратил 120р. в сумме, чтобы приобрести то, что сегодня стоит 40р., а завтра будет стоить 20р. И где здесь возникла у тебя прибыль?

Володя
05.01.2015, 15:43
Теперь мне хотелось бы подтверждения твоих фантастических цифр раздела нефти между Россией и империалистами несколько лет назад, как ты пишешь, или пусть доходы империалистов, выраженные в долларах.Это тебя устроит?

http://s012.radikal.ru/i319/1501/d6/1e3dd10cdc02.jpg

http://www.lib.tpu.ru/fulltext/c/2013/C11/V2/364.pdf

ДЕД
05.01.2015, 15:49
Сказочка хорошая, просто ты ее не закончил. Вопрос - сколько сегодня стоит на рынке твой дом? Похоже, что 40 р. А поскольку "дна не видно", то через год он, возможно, будет стоить 20р. Итак, ты потратил 120р. в сумме, чтобы приобрести то, что сегодня стоит 40р., а завтра будет стоить 20р. И где здесь возникла у тебя прибыль? Да кто тебе сказал, что стоимость акций компании на фондовом рынке отражает реальную стоимость активов и напрямую кореллируются с ними. Вот тут твоя главная ошибка.

Володя
05.01.2015, 16:00
Сказочка хорошая, просто ты ее не закончил. Вопрос - сколько сегодня стоит на рынке твой дом? Похоже, что 40 р. А поскольку "дна не видно", то через год он, возможно, будет стоить 20р.Ты привел неудачный пример. Дом, сам по себе никакого дохода не приносит. Но совсем другая картина получается, когда ты сдаешь этот дом в аренду. Через некоторое время он может покрыть все расходы, которые пошли на его покупку.

ДЕД
05.01.2015, 16:04
Ты привел неудачный пример. Дом, сам по себе никакого дохода не приносит. Но совсем другая картина получается, когда ты сдаешь этот дом в аренду. Через некоторое время он может покрыть все расходы, которые пошли на его покупку. Он сказочку невнимательно читал))) Я же там написал:
"Сдаю я его посуточно, кайфую, и никому ничего не должен."

Arian
05.01.2015, 16:27
Да кто тебе сказал, что стоимость акций компании на фондовом рынке отражает реальную стоимость активов и напрямую кореллируются с ними. Вот тут твоя главная ошибка.
Что ты называешь активом и что ты называешь его стоимостью? Если не знаешь, скажи - не знаю.

Arian
05.01.2015, 16:28
Ты привел неудачный пример. Дом, сам по себе никакого дохода не приносит. Но совсем другая картина получается, когда ты сдаешь этот дом в аренду. Через некоторое время он может покрыть все расходы, которые пошли на его покупку.
Лохи инвесторы этого не знают?

Arian
05.01.2015, 16:34
Он сказочку невнимательно читал))) Я же там написал:
"Сдаю я его посуточно, кайфую, и никому ничего не должен."
Дом, который стоит 40 рублей, любой может купить за 40 рублей и сдавать его, как и ты свой дом, который после всех продаж-покупок обошелся тебе в 120 рублей. Отдача на вложенные средства у него будет в 3 раза выше, чем у тебя. А поскольку твой дом продолжает дешеветь, еще больше выиграет тот, кто купит чуть позже такой же дом за 20 рублей. У него отдача на капитал будет в 6 раз выше, чем у тебя. Или, чтобы было понятнее, за 120 рублей он купит 6 таких же домов, будет их сдавать и получать на свои 120 в 6 раз больше, чем ты на свои 120.

Arian
05.01.2015, 16:39
Это тебя устроит?

http://s012.radikal.ru/i319/1501/d6/1e3dd10cdc02.jpg

http://www.lib.tpu.ru/fulltext/c/2013/C11/V2/364.pdf
Доля иностранных компаний в прибыли - 18%. Т. е. в виде дивидендов из России уходило потолок 5-6% (наверняка меньше) прибыли до налогообложения в России же. Т. е. чистыми, может быть, 4% прибыли или меньше. Что потеряли российские компании после такого гениального приобретения, перечислять можно долго. Поэтому это была просто хорошая мина при очень скверной игре. Не верь СМИ.

Oğuz
05.01.2015, 16:40
Не правильный у тебя счёт. Какое имеет отношение стоимость акций на бирже к реальной стоимости активов компании, выпустивших их и разместивших на бирже. Да никакой.

Да что ты говоришь?!. :lol:

Рыночная стоимость акций (эмиссии ценных бумаг) по существу (косвенно) отражает стоимость активов и пассивов компании.

Ты со своим дружком-планктоном не владеете предметом. Ваша аналогия с домом примитивна и неверна.

Вообщем, давайдасвидания.

ДЕД
05.01.2015, 17:49
Вообщем, давайдасвидания. Давай, досвидания, иди учи матчасть.

Дом, который стоит 40 рублей, любой может купить за 40 рублей и сдавать его, как и ты свой дом, который после всех продаж-покупок обошелся тебе в 120 рублей. Отдача на вложенные средства у него будет в 3 раза выше, чем у тебя. А поскольку твой дом продолжает дешеветь, еще больше выиграет тот, кто купит чуть позже такой же дом за 20 рублей. У него отдача на капитал будет в 6 раз выше, чем у тебя. Или, чтобы было понятнее, за 120 рублей он купит 6 таких же домов, будет их сдавать и получать на свои 120 в 6 раз больше, чем ты на свои 120. Да кто тебе сказал, что дом стал стоить 40 руб.? Это акция стала стоить на вторичном рынке ценных бумаг 40 руб. Это ни о чём не говорит и никакого отношения к цене дома не имеет. Лишь только об имеджевых потерях и на дальнейшее привлечение инвестиций. Давай тоже следом за Огузом иди учи матчасть и экономику. Немножко подскажу,, а там сами уже давайте)))

Вторичное обращение или вторичный рынок акций – это дальнейшее после первичного размещения акций обращение, то есть переход акций от одних владельцев к другим . Сами эмитенты на вторичном рынке не получают никакого финансирования. Когда говорят, что компания в результате снижения котировок потеряла столько-то миллионов (миллиардов) долларов, то это не более чем фигура речи. Компания не потеряла ни копейки, если, конечно, не брать в расчет имиджевые потери и возможные будущие потери при получении дополнительных денежных средств с рынка капитала.

http://fincake.ru/kb/articles/9

Arian
05.01.2015, 20:55
Давай, досвидания, иди учи матчасть.

Да кто тебе сказал, что дом стал стоить 40 руб.? Это акция стала стоить на вторичном рынке ценных бумаг 40 руб. Это ни о чём не говорит и никакого отношения к цене дома не имеет. Лишь только об имеджевых потерях и на дальнейшее привлечение инвестиций. Давай тоже следом за Огузом иди учи матчасть и экономику. Немножко подскажу,, а там сами уже давайте)))

Вторичное обращение или вторичный рынок акций – это дальнейшее после первичного размещения акций обращение, то есть переход акций от одних владельцев к другим . Сами эмитенты на вторичном рынке не получают никакого финансирования. Когда говорят, что компания в результате снижения котировок потеряла столько-то миллионов (миллиардов) долларов, то это не более чем фигура речи. Компания не потеряла ни копейки, если, конечно, не брать в расчет имиджевые потери и возможные будущие потери при получении дополнительных денежных средств с рынка капитала.

http://fincake.ru/kb/articles/9
Ладно, чтобы тебе доступней было. Ну, на уровне неграмотной домохозяйки. Как ты определяешь, сколько стоит картошка на ближайшем овощном рынке? Если сможешь ответить на этот вопрос, подумай над тем, как ты определяешь стоимость квартиры в пятиэтажке в конкретном районе Москвы.

ДЕД
05.01.2015, 21:21
Ладно, чтобы тебе доступней было. Ну, на уровне неграмотной домохозяйки. Как ты определяешь, сколько стоит картошка на ближайшем овощном рынке? Если сможешь ответить на этот вопрос, подумай над тем, как ты определяешь стоимость квартиры в пятиэтажке в конкретном районе Москвы. Я тебе уже на уровне картошки разжёвывал, ты не понял, стал чуть сложнее-тем более ты не понял. Я дал тебе ссыоку на обучающий материал, ты "съехал" на уровень картошки. Всё, отстань, иди уроки учи, ссылка есть.

Arian
05.01.2015, 23:15
Я тебе уже на уровне картошки разжёвывал, ты не понял, стал чуть сложнее-тем более ты не понял. Я дал тебе ссыоку на обучающий материал, ты "съехал" на уровень картошки. Всё, отстань, иди уроки учи, ссылка есть.
Понятно. Как ты определяешь стоимость картошки, которую на рынке покупаешь, ты объяснить не можешь. Ничего проще у меня для твоего осознания реальности, к сожалению, нет. Сорри, я здесь бессилен уже...

ДЕД
06.01.2015, 00:06
Понятно. Как ты определяешь стоимость картошки, которую на рынке покупаешь, ты объяснить не можешь. Ничего проще у меня для твоего осознания реальности, к сожалению, нет. Сорри, я здесь бессилен уже... Конечно ты бессилен. И таких, как ты, миллионы. Которые пытаются определить на вторичном рынке что-то, не зная даже азов, лезут торговать на форекс, на фондовый рынок, устанавливают себе на комп терминалы торговли, покупают акции и теряют при этом деньги, разоряются, а потом плачут. Повторю в последний раз, для совсем уже упёрто-недопонимающих. Никакого отношения вторичный рынок обращения акций к компаниям, их разместивших и получивших уже свои деньги по номиналу, не имеет. Дальше идёт только торговля между участниками фондового рынка, кто-то покупает, кто-то продаёт, и так до бесконечности, потому что срок акции бесконечен, и определяется только сроком существования компании, их выпустивших. Но ты этого не поймёшь, насколько это видно.

Arian
06.01.2015, 00:42
Ты сказал, что акции, продающиеся на вторичном рынке, не имеют никакого отношения к компании, их эмитировавшей? Неужели все так запущено?

ДЕД
06.01.2015, 00:50
Ты сказал, что акции, продающиеся на вторичном рынке, не имеют никакого отношения к компании, их эмитировавшей? Неужели все так запущено? Никакого отношения к стоимости компании, к её капитализации, к прибыли или неприбыли, акции компании, первично размещённые, за которые компания получила деньги, и обращающиеся на вторичном рынке, т.е. на фондовых биржах, между купи-продайками, не имеют. Я же вам с Огузом ссылку дал, читайте, просвещайтесь, хватит уже глупость нести.

Skm
06.01.2015, 01:11
Дед, ну ты конечно уникум, я всегда это говорил, оцени, а :)
И с рыночной капитализацией АК наворотил так, что твои прежние новогодние подарки нам о пополнении валютных запасов ЦБ путем валютных спекуляций на собственном рынке, просто лютики-цветочки.
Очнись, Дед, тыж не Вовик, что с него взять-то?

Ну, ладно, давай вернемся к теме.
Как там курс даллара поживает? Сохнет али пухнет? Слышал я что не очень весело прошел первый торговый день нового года.
Сейчас вот заглянул в окошко, там за 60 уже светится...

Skm
06.01.2015, 01:21
Ничегосебе... Брент уже ниже $53.
Ну, тогда деревянный хорошо держится, всего-то 60 за доллар...

ДЕД
06.01.2015, 01:22
Сейчас вот заглянул в окошко, там за 60 уже светится... После твоих слов тоже глянул, 60, 09...Народ после новогоджних каникул выйдет, очумеет))))

ДЕД
06.01.2015, 01:27
Очнись, Дед, тыж не Вовик, что с него взять-то? Да что вы все ко мне с Вовиком своим прицепились, я какое к нему отношение имею? Он из Армении, что ли, что вы так к нему неравнодушны?))

Oğuz
06.01.2015, 01:39
Никакого отношения к стоимости компании, к её капитализации, к прибыли или неприбыли, акции компании, первично размещённые, за которые компания получила деньги, и обращающиеся на вторичном рынке, т.е. на фондовых биржах, между купи-продайками, не имеют. Я же вам с Огузом ссылку дал, читайте, просвещайтесь, хватит уже глупость нести.

Послушай, ты даже не подозреваешь какую ахинею несешь. Слушать тебя не возможно, проходит мимо тоже.

Каждая акция и есть часть компании. Вся эмиссия и есть компания (возможно, не вся). Цена эмиссии (суммарно) и есть цена компании или той части которая в виде ценных бумаг была распродана.

А ты путаешь беспредметные торги (по существу игры в казино) с реальным рынком. Форекс-морекс - все связанное с подобными лохоторнами ты оставь. Разговор не об этом.

Представь, что у тебя все акции или часть какой то компании - хочешь сказать ты и твои акции к компании не имеете отношения? Не смешно даже.

В таком случае ты со своими акциями и являешься хозяином предприятия, не смотря на то, что эмиссии ценных бумаг пустил в оборот, допустим я. Акция это право на собственность - кирпич компании.

Цена твоего предприятия равна к стоимости твоих акций или наоборот (суммарно).

Это же элементарно, Ватсон. А ты радуешься, что твое предприятие обесценилось до разорения. Не хорошо.

А вот, те кто торгуются на виртуальных, вымышленных платформах - да, никакого отношения к компаниям не имеют.

Skm
06.01.2015, 01:42
Хотя не новость, но в корень

Ткачев: Россияне должны разделить с президентом потери из-за присоединения Крыма (http://http://www.vedomosti.ru/politics/news/37450591/tkachev-rossiyane-dolzhny-razdelit-s-prezidentom-poteri-iz)

«Мы пожинаем плоды наших завоеваний, политических побед нашей страны. Это расплата, цена вопроса, которую и экономика, и жители края и страны рано или поздно должны были разделить с президентом, с правительством, со страной, — заявил Ткачев. — Потому что чудес не бывает. Нам казалось, что если мы присоединим Крым, сделаем этот политический шаг, ничего не произойдет, Запад и Америка это проглотят, и Россия останется устойчивой, крепкой, стабильной. Все будет по-прежнему здорово и хорошо».

Позднее Ткачев отметил в Twitter, что его оценка экономической ситуации в стране вызвала много вопросов и разъяснил свою позицию.

«Возвращение Крыма в Россию — величайшее историческое событие, которое вся страна безоговорочно поддержала», — написал он и добавил, что это всех сплотило и поддержало. «Теперь мы видим, что против России развернута настоящая экономическая война, — продолжил губернатор. — И мы вместо того, чтобы еще больше объединиться, побежали в обменники скупать валюту той страны, которая пытается нас уничтожить». Он объяснил, что пора понять, что нельзя быть «немножко патриотом», «только тогда, когда все хорошо», а нужно быть «вместе со страной и со своим президентом и в трудные моменты». Население он призвал сосредоточиться и продолжать работать на своем месте, а не паниковать.

А что, правильно говорит губернатор. Побежали, блин, паникеры, вместо того чтобы.

Дед, а ты как, "немножко патриот" или вместе со своим президентом ?

ДЕД
06.01.2015, 01:53
Представь, что у тебя все акции или часть какой то компании - хочешь сказать ты и твои акции к компании не имеете отношения? Не смешно даже.

В таком случае ты со своими акциями и являешься хозяином предприятия, не смотря на то, что эмиссии ценных бумаг пустил в оборот, допустим я. Акция это право на собственность - кирпич компании.

Цена твоего предприятия равна к стоимости твоих акций или наоборот (суммарно).

Это же элементарно, Ватсон. А ты радуешься, что твое предприятие обесценилось до разорения. Не хорошо.

А вот, те кто торгуются на виртуальных, вымышленных платформах - да, никакого отношения к компаниям не имеют.
__________________Господи, какую глупость ты несёшь, даже слушать тошно...Читай, пожалуйста, 10 раз читай, вникни во весь смысл. Пожалуйста. Мне уже надоело.

Акция как капитал
В совокупности своих имущественных прав акция — это право на доход вообще. Право на доход превращает акцию в капитал, но уже не в качестве части уставного капитала акционерного общества, а как капитал, существующий на рынке вне акционерного общества.

http://www.grandars.ru/student/finansy/akciya.html

ДЕД
06.01.2015, 01:56
Дед, а ты как, "немножко патриот" или вместе со своим президентом ? Я сам по себе. Мне РФ не родина. И я доллары люблю)))

ДЕД
06.01.2015, 02:04
Это же элементарно, Ватсон. А ты радуешься, что твое предприятие обесценилось до разорения. Не хорошо. Ватсон, моё предприятие не обесценилось, всё на месте, оборудование, добыча, прибыль. Обесценились мои акции, когда-то выброшенные мной на рынок ценных бумаг, за которые я получил деньги при их размещении по номиналу и даже выше. А там пусть они гуляют, поднимаются в цене, падают, хоть до конца света, а вернее, до того момента, пока моя компания не прикратит существование. Мне цена моих бывших акций не приносит не прибыли, не убытка. Я за них уже давно получил деньги. Они теперь собственность их владельцев, вот и пусть ими торгуют между собой хоть до посинения. Понятно?

Skm
06.01.2015, 02:37
Я сам по себе. Мне РФ не родина. И я доллары люблю)))

РФ не родина твоя?
Тебе не радостно пой ейною листвою?
И доллары ты любишь...
Так ктож ты, странник, брошенный судьбою
На наши головы...колись.

Skm
06.01.2015, 02:55
Да что вы все ко мне с Вовиком своим прицепились, я какое к нему отношение имею? Он из Армении, что ли, что вы так к нему неравнодушны?))

А ты думал, откуда?
Видишь, мы к нему так неравнодушны, что кушать не можем. Ну, и вот ты рядом оказался. Думать надо прежде чем цепляться за кого-то. )))

Skm
07.01.2015, 02:19
ТАСС сообщает:

Силуанов: доходы бюджета РФ в 2015 году снизятся на 2,6 трлн руб.

По словам главы Минфина РФ, падение рубля компенсировало только 50% снижения цены на нефть

http://itar-tass.com/ekonomika/1681019

Дилемма нешуточная, то ли бюджет сократить, удерживая рубль, тратя ЗВР, то ли пустить рубль навстречу японской йене.

Посмотрим, как будет складываться начало года.
Пока складывается плохо.
Сегодня брент стоит уже $51, Юралс -$49, а доллар - 63 рубля.

Ашина
08.01.2015, 03:06
Стоимость нефти марки Brent 7 января пробила психологически важную отметку в $50 за баррель. На 11:25 мск цена февральских фьючерсов на торгах лондонской ICE Futures опустилась до $49,70.

Американская нефть марки WTI также продолжила дешеветь на торгах в Нью-Йорке, где в 11:25 мск за нее давали $47,05.



Но ещё не вечер!

Бывший член правления Банка Японии Нобуюки Накахара заявил Reuters, что, по его мнению, державшиеся в последние годы цены выше $100 за баррель были исторически ненормальными. «Я не удивлюсь, если цена упадет вплоть до $20... Это просто связано со спросом и предложением. Для нефти существует потолок, потому что высокие цены на энергоносители замедляют экономический рост», – сказал он.

И всё-таки кремлёвкие икшперты не унывают:

Российский Минфин ожидает, что средняя цена на нефть в 2015 году будет в районе $60/барр. По мнению главы ведомства Антона Силуанова, средний курс доллара при таких вводных данных составит 51 руб., годовая инфляция достигнет 10%, а экономика сократится на 4%.

http://top.rbc.ru/ec...a79470613af5781

ДЕД
08.01.2015, 12:22
И всё-таки кремлёвкие икшперты не унывают:Да какие там, к чёрту, икшперты...Сейчас на форексе глянул в онлайне, доллар поднимается ко всем абсолютно валютам, и только рубль чудесным образом растёт...Ну вот как так то?! Значит, что хотят в Кремле, то и делают, и никакого отношения это к рынку и рыночной экономике не имеет.

Xan
08.01.2015, 15:22
рубль вроде на этой неделе опять грохнулся...

ДЕД
08.01.2015, 15:40
рубль вроде на этой неделе опять грохнулся... Я про сегодняшнии торги. На открытии был 62,57 сейчас 60,90. А так да, на новогодние праздники он зафиксировался на 53 с копейками

Skm
11.01.2015, 02:22
Дефолт как крайнее средство от санкций
(http://http://www.svoboda.org/content/usa-today-default-against-sanctions/26786156.html)

Что может стоять за призывами некоторых западных лидеров к отмене санкций против Кремля? Может ли экономическая и финансовая слабость России стать ее самым сильным аргументом? Почему Барак Обама обратился за помощью к девяностолетнему посреднику?

Эти и другие вопросы мы обсуждаем с Дэвидом Кремером, бывшим заместителем госсекретаря США, Марком фон Хагеном, историком, профессором Аризонского университета, Михаилом Бернштамом, экономистом, сотрудником Гуверовского института и Дмитрием Шляпентохом, историком, профессором университета Индианы.

В понедельник президент Франции Франсуа Олланд сделал во время интервью внешне неожиданно сильное заявление, тут же подхваченное российскими средствами информации. В сообщениях российских новостных агентств была выделена фраза французского президента: "Я думаю, санкции должны быть прекращены сейчас". А вот каким было ее завершение: "Санкции должны быть отменены в случае достижения прогресса, если прогресс не будет достигнут, санкции останутся в силе". Дальше французский лидер, впрочем, отдал дань двусмысленности, объявив, что предполагаемый им прогресс может быть достигнут уже на запланированных на середину января в Астане мирных переговоров по Украине. И в почти сочувственном к российскому лидеру тоне сказал о том, что Владимир Путин не хочет аннексировать восточную Украину и лишь желал бы, чтобы эта страна не вошла в лагерь НАТО.

И это не единственный подобный жест со стороны западных лидеров. Около недели назад, например, информационная служба Bloomberg сообщила, что, согласно ее данным из окружения президента Обамы, Белый дом, не афишируя усилий, пытается навести мосты с Кремлем. Прошлой осенью госсекретарь Керри был готов отправиться в Москву на встречу с президентом Путиным. Дело якобы дошло до назначения даты встречи, но она сорвалась, потому в Вашингтоне осознали, что эта встреча не даст результатов. Администрация Обамы, по данным источников Bloomberg, также попыталась привлечь к посредничеству хорошо принимаемого Москвой бывшего госсекретаря Генри Киссинджера. Его просили поговорить по телефону с Путиным. Состоялся ли такой разговор, неизвестно.

В четверг, правда, напряжение интриги несколько выдохлось после ясного недвусмысленного заявления канцлера Германии Ангелы Меркель, которая объявила о том, что разговор об отмене санкций может идти лишь после полного выполнения Москвой всех двенадцати пунктов минского мирного соглашения. Она даже отказалась подтвердить дату проведения новой мирной конференции в Астане, демонстративно упомянув это мероприятие в сослагательном наклонении.

Хотя канцлер Германии, казалось бы, расставила точки над i, вопросы о реальных намерениях западных столиц остаются. Бывший заместитель госсекретаря США Дэвид Кремер считает, что в заявлении президента Франции не нужно искать глубокий подтекст. Скорее всего, французский лидер дал волю чувствам.

–​ Комментарий президента Олланда, на мой взгляд, был крайне непродуктивным, – говорит Дэвид Кремер. – Он совершил ошибку, дав понять, что в Европе может быть меньше решимости поддерживать санкции и тем самым подарил надежду Владимиру Путину на то, что ему удастся воспользоваться этими настроениями. Олланд, как мы знаем, не единственный человек, который делает подобные заявления. Лидеры в Словакии, Чехии, Венгрии и даже Болгарии выразили беспокойство по поводу продолжающихся санкций. Премьер-министр Италии в октябре на встрече европейских лидеров в Милане говорил об этом. Словом, настроения в пользу ослабления режима санкций существуют в определенных европейских странах. Мой ответ людям, выступающим с подобными предложениями, простой: что сделал Кремль, чтобы выполнить хотя бы некоторые из своих заверений, данных в рамках минского соглашения о прекращении огня? Мы даже не говорим о Крыме. Санкции только-только начинают давать о себе знать, вкупе с резким падением цен нефти они поставили Кремль перед серьезнейшей дилеммой: что делать. Сейчас не время вести разговоры об ослаблении режима санкций, по крайней мере, до тех пор, пока Россия не продемонстрирует реальных шагов в том, что касается выполнения своих обязательств по минскому соглашению. Если говорить о взглядах в Соединенных Штатах, у меня нет никаких свидетельств того, что Вашингтон намерен смягчить свою позицию. Президент Обама твердо настаивает на необходимости продолжать нынешнюю политику, госсекретарь Керри продолжает разговаривать с министром Лавровым, и я не очень понимаю, зачем он это делает, поскольку из уст Лаврова исходят либо ложь, либо ничего не значащие заявления. Ясно, что это происходит в рамках необходимого дипломатического процесса, но, на мой взгляд, нет никаких оснований предполагать, что США могут отступить в том, что касается санкций.

–​ А как в таком случае вы относитесь к информации о том, что Обама якобы хочет прибегнуть к услугам Киссинджера как посредника в контактах с Кремлем? Ведь бывший госсекретарь известен как мастер "реалполитик", то есть способностью договариваться с кем угодно?

​–​ Я бы не придавал этой информации серьезного значения. Если мы оказались в ситуации, когда зависим от услуг в качестве посредника почти девяностодвухлетнего уважаемого человека, то это означает, на мой взгляд, что его возможное вмешательство не принесет никаких результатов. Проблема ведь состоит не в отсутствии каналов общения с Кремлем. Как известно, у канцлера Меркель налажено очень тесное общение с Владимиром Путиным. Но результаты его нулевые, потому что Путин преследует совершенно очевидную задачу: ему необходимо держать Украину в состоянии перманентного кризиса, и он пока не отступает от этой цели. В данной ситуации требуется не чудесный посредник, способный провести с Путиным сеанс психотерапии, а сильная доза твердой дипломатии, единая неколебимая позиция Запада.

–​ Тем не менее, пойди сейчас Владимир Путин на демонстративный жест, мелкую уступку, насколько у Запада будет велик соблазн поддаться? Грубо говоря, купятся на него западные столицы?

–​ Нет, решения будут приниматься в зависимости от действий России, а не слов. Москва подписала 5 сентября соглашение о прекращении огня, она не выполнила своих обязательств. Разговор может идти только о выводе российских военнослужащих из восточных областей Украины, перекрытии украино-российской границы с тем, чтобы Украине в будущем не грозила угроза с российской территории. Но даже в случае выполнения этих условий возможна отмена лишь части санкций. Штрафные меры, которые были приняты в ответ на аннексию Россией Крыма, будут оставаться в силе. Кстати об этом только что заявила германский канцлер Ангела Меркель. Вообще, в Европе ключевым игроком в этой ситуации является Ангела Меркель. Вспомним, что Олланд был вынужден отказаться от передачи России вертолетоносцев в результате международного давления. По большому счету, его заявления о возможности отмены санкций были неуместны. Он при этом, правда, сказал о том, что необходим прогресс в достижении мира в качестве условия отмены санкций, но это было сказано недостаточно внятно. Его слова о том, что Путин сообщил ему о том, что он не намерен аннексировать восточную Украину, звучат очень странно. Это выкручивание понятий. Мы не говорим о неаннексировании восточной Украины, мы говорим о необходимости ухода России из восточной Украины.

–​ Дмитрий Шляпентох, что вы видите за этими шатаниями – ослабить не ослабить санкции –​ в западных столицах?

–​ Европа с Америкой особой любви друг к другу не испытывают. Но самое интересное, что происходит разлом уже в самой Европе, – говорит Дмитрий Шляпентох. – Греция может выйти из евро, Венгрия совершенно не испытывает большой любви к Германии. Такие же тенденции мы видим во многом в Чехии и Словакии, в других местах. Насколько печальна ситуация с Европой, видно по такому интересному сценарию: евро начинает двигаться в сторону доллара, скоро будет почти равен доллару. Не потому, что доллар отражает, с моей точки зрения, великую и могучую американскую экономику, просто потому, что ситуация в Европе, видимо, еще хуже. Поэтому желание ощетиниться штыками, помните у Пушкина, "стальной щетиною сверкая, не встанет русская земля?" Нет желания ни у русской земли сверкать штыками, ни у европейцев. Поэтому я думаю, что игра Путина на конфликт внутри Европы, между Европой и Америкой вполне закономерна. Хотя, как всякая политическая игра, она может быть успешной, а может быть неуспешной.

–​ Профессор фон Хаген, Дмитрий Шляпентох упомянул несколько европейских стран, скептично относящихся к санкциям. Как вам кажется, может Кремль всерьез рассчитывать на, скажем так, пророссийские настроения в руководстве этих стран?

–​ Конечно, Путин играет на разногласиях между Европой и Америкой и между частью Европы и другой частью Европы, давно это делает, – говорит Марк фон Хаген. – Это действительно закономерно. Даже сами санкции – потребовалось очень долгое время, пока Европа пришла к этому согласию.

–​ Потребовалось уничтожение пассажирского самолета…

–​ С другой стороны, Финляндия, балтийские страны, Польша, Молдова, Румыния, они все больше требуют антироссийских санкций. Германия тут играет, по-моему, центральную роль, но даже среди немцев разногласия существуют. Действительно сложная проблема. Однако Меркель пока поддерживает поляков. Позиция Олланда была не очень с энтузиазмом встречена Англией, Германией, не говоря уже о Польше и Румынии. Так что эта борьба идет, безусловно. Путин будет стараться играть на этом.

–​ Профессор Бернштам, около полугода назад были слышны жалобы европейских в основном корпораций, сетующих на пагубность этих санкций для них самих. Что сегодня можно сказать о популярном в определенных кругах аргументе высокой цены этих санкций для Запада? Может ли он стать поводом для изменения режима санкций?

–​ Мне кажется, что экономических причин для снятия санкций сейчас не существует, – говорит Михаил Бернштам. – Самый крупный торговый партнер из всех европейских стран с Россией – это Германия, торговля составляет более ста миллиардов долларов в год, что не очень много для Германии. И в этой ситуации – единственная страна, которая могла бы быть заинтересована в каком-то смягчении санкций, но как раз Германия держится очень твердо. Роль Германии в Европейском союзе и особенно еврозоне огромная, она возрастает, все будет зависеть от Германии. Без сильного влияния Германии в сторону отмены санкций просто нереалистично ожидать отмены санкций. Экономических причин нет. Еще кроме этого солидарность Европы с Соединенными Штатами будет увеличиваться, потому что в самое последнее время Соединенные Штаты фактически отменили запрет на экспорт нефти. Европа будет диверсифицировать свои источники нефти и природного газа, меньше и меньше зависеть от России. Россия теряет влияние на энергетическом рынке, потому что сейчас рынок покупателя, а не рынок продавца, Россия сейчас больше зависит от европейских покупателей, чем они зависят от нее. И в этой ситуации никакой сильной позиции у России нет в сторону отмены санкций.

–​ Кстати, иллюстрация: сегодня Меркель заявила о том, что санкции не будут отменены до выполнения, как она сказала, минских соглашений. При этом она заметила, что те санкции, которые были введены после аннексии Россией Крыма, тот пакет санкций будет сохраняться. Марк фон Хаген, вы знаете ситуацию на Украине хорошо, для украинцев осуществление минских соглашений, всех их положений будет серьезным, важным достижением или это все-таки мелочь по большому счету? Ведь помнится, немало людей на Украине попрекали Петра Порошенко согласием пойти на эти мирные условия, считая, что они выгодны сепаратистам?

–​ Это первый шаг, по крайней мере, – говорит Марк фон Хаген. – То, что решено на минском совещании, требует дополнения и выполнения. Так что трудно сказать, как Украина будет реагировать, – это будет зависеть от того, как эти соглашения будут выполняться. Но я думаю, что нет большого оптимизма пока по поводу минского соглашения, потому что нет конкретных предложений сторон, которые могут обнадеживать.

–​ Дмитрий Шляпентох, хочу вернуться к репликам Олланда, которые, к слову, активно распространялись российскими информационными агентствами. Одним из наиболее любопытных мне показался его аргумент в защиту начала отмены санкций, заключавшийся в том, что Владимир Путин заверил его, что у Кремля нет планов аннексии восточной Украины. Есть ощущение, что такие обещания российского лидера все еще воспринимаются серьезно западными лидерами. Может быть, в самом деле Путину удастся внести раскол в западные ряды и добиться какого-то ослабления санкций?

–​ Может, но это необязательно спасет Кремль. Все время рассматривают Путина, западный мир и особенно Америку как двух врагов, две конфликтующие системы. На самом деле это в определенном плане конфликт внутри одного и того же блока. Путин за 15 лет своего существования практически ничего не сделал для подъема реальной экономики. Если американцы печатали доллары, то Путин только качал нефть и газ. Его благосостояние прямо зависело от благосостояния американской и европейской экономики. Поэтому главный удар, который нанесен Путину, – это удар не враждебными акциями, не санкциями, даже не мифическим газом, который пока еще не прибыл в Европу, а тем, что экономическая ситуация в Америке, экономическая ситуация в Европе достаточно серенькая, одновременно происходит действительно неослабевающий поток ближневосточной нефти. В этих условиях, не имея ничего, кроме нефти и газа, и ничего не сделав за 15 лет практически, путинский режим может оказаться в серьезных экономических проблемах. Его спасением будет только резкий рост западной экономики.

–​ И все-таки многие уважаемые экономисты считают, что санкциями, то есть лишением российских корпораций выхода на мировые финансовые рынки можно объяснить очень значительную часть нынешних российских проблем. Например, Пол Грегори из Хьюстонского университета говорил мне, что на санкции приходится половина проблем. Профессор Бернштам, что можно сказать о том, насколько болезненны санкции для России?

–​ Для России действительно эти санкции очень тяжелы. Только в декабре 2014 года Россия вынуждена была выплатить примерно 30 миллиардов долларов, которые она не смогла рефинансировать. В 2015 году предстоит выплатить 102 миллиарда долларов. Для сравнения отметим, что резервы Центрального банка стремительно падают. За 2014 год они упали на четверть – с 511 миллиардов до 385 миллиардов сейчас. Часть этих резервов вообще не находится в распоряжении Центрального банка, Центральный банк их не может продавать, помогая предприятиям, чтобы они купили эти резервы и расплатились с долгами. У Центрального банка своих собственных ресурсов сейчас имеется всего 220 миллиардов долларов за вычетом фондов Министерства финансов. 102 миллиарда долларов предстоит выплатить в 2015 году, то есть это 46 процентов того, что вообще имеет Центральный банк.

–​ Марк фон Хаген, готов ли Запад действительно согласиться на ослабление санкций в ответ на какие-то символические жесты Кремля?

–​ Я надеюсь, что нет. Разговор не только идет об Украине, потому что Путин заинтересован в дестабилизации и в балтийских странах, и в Финляндии, и в Молдове, так что это больше, чем Украина. И если Европа это не поймет, то это беда Европы. Конечно, все возможно, но я надеюсь, что Европа этой поймет вовремя и не распадется на блоки.

–​ А существует ли, по-вашему, профессор фон Хаген, реальное беспокойство в западных столицах относительно последствий, к которым может привести глубокий кризис или финансовый крах России в результате санкций и других обстоятельств?

–​ Я, конечно, не хочу, чтобы в России был крах, но, очевидно, в какой-то степени санкции имеют это основной целью, не война, а экономическое давление.

–​ То есть они, с вашей точки зрения, имеют цель предотвратить войну на самом деле?

–​ Да, это их цель – предотвратить войны. Но их цель тоже в какой-то степени экономический крах. Потому что если дело пойдет так далеко, то дойдет, конечно, до краха экономического.

–​ Вам как историку такая перспектива экономического краха в России какие эмоции навевает?

–​ Страшные. Конечно, будет плохо, потому что крах такой экономики не может обернуться хорошо для населения России, для соседей и для всего мира.

–​ Профессор Бернштам, возможен ли крах российской экономики в результате санкций?

–​ Что значит крах?

–​ А что возможно?

​–​ Возможно очень резкое снижение валового внутреннего продукта по совокупности факторов. Три фактора можно назвать. Первый – это снижение инвестиций на 10 процентов в 2014 году, на 6 процентов было в 2013 году, нет экономического роста в 2014 году, в 2015 году ожидается снижение валового внутреннего продукта, как это было в 2008-2009 году. Это экономический спад. Трудности по обслуживанию внешнего долга. Есть некоторая, не очень значительная, но некоторая вероятность дефолта российских банков и предприятий по внешнему долгу, если российское правительство и Центральный банк их не выручат и не помогут. Совокупность этих всех обстоятельств уже начинает напоминать ситуацию кризиса 1998 года. То есть говорить о каком-то крахе, когда все разламывается, и, как Запад боится, теряется контроль над ядерным оружием, об этом сейчас говорить не приходится.

–​ Дмитрий Шляпентох, в вашем представлении, что может представлять собой кризисная ситуация в России в худшем случае?

–​ Каковы могут быть варианты? Варианты могут быть продолжающегося олигархического жесткого тоталитаризма, где русские Колупаевы и Разуваевы, как они жили раньше неплохо, так они будут жить и сейчас, с понижением жизненного уровня населения. Возможен корпоративный элемент реакции, наиболее, с моей точки зрения, был бы позитивный, то есть резкое сокращение связей с Западом, национализация большей частью командных высот экономики, интерес не к финансовым спекуляциям и иным вещам, а к реальному производству. Возможен крах. В этом случае, как на Донбассе, приход своего рода национал-социалистов. Сочетания могут быть совершенно удивительные.

–​ Профессор Бернштам, в последнее время в прессе появились указания на то, что пока в закутках Уолл-стрит растет беспокойство по поводу потенциального российского дефолта. Там не слишком обеспокоены тем, кто и что может потерять в результате потери российского экспортного рынка, там тревожатся относительно потенциального удара по западным кредиторам и банкам в результате отказа российских компаний выплачивать свои долги. Насколько, по-вашему, опасен такой вариант развития событий для Запада. То есть дефолт России?

Существует огромная экономика Европейского союза и еврозоны, существует маленькая страна Россия, маленькая не по количеству ядерного оружия, а маленькая по своему экономическому весу в мире
​–​ Абсолютно не опасен. Достаточно посмотреть на статистику, что такое Запад. Мы говорим о том, что российские предприятия и банки должны деньги в основном европейским банкам, то есть не всему Западу, а странам Европейского союза. Экономика стран Европейского союза — это 18,5 триллионов долларов. Объем кредитных ресурсов одной только еврозоны – 15 триллионов долларов, по Евросоюзу значит больше. И вот представим себе, что в 2015 году все российские банки и все российские предприятия перестают выплачивать тот долг, который из-за санкций они не могут рефинансировать, 102 миллиарда долларов при кредитных ресурсах одной только еврозоны в 15 триллионов долларов. Это 0,7 процента – этого никто не заметит даже, на завтрашний день забудут. Значит, ситуация совершенно не симметричная. Существует огромная экономика Европейского союза и еврозоны, существует маленькая страна Россия, маленькая не по количеству ядерного оружия, а маленькая по своему экономическому весу в мире.

–​ Дмитрий Шляпентох, профессор Бернштам считает, что если у кого-то на Западе и есть тревоги по поводу возможного дефолта России, то они беспочвенны. Во-первых, банкротство Москвы не будет ощутимо для Запада, во-вторых, она попытается его избежать, поскольку невыплата кредитов ударит ее бумерангом. Тем не менее, можно предположить, что у Кремля может быть велик соблазн не вернуть сотни миллиардов долларов, сохранить валютные запасы?

Если дефолт происходит, это очень сильный удар не только по населению, по всему господствующему классу, на население господствующему классу далеко начхать

–​ Российский режим олигархов – это режим людей, которые тысячами нитей связаны с Западом, на это требуется совершенно другая расстановка сил. Эти олигархи, если их не ликвидировать, что Путин, скорее всего, не может и не хочет, и резко ограничить их автономию в государстве — будут противится движению в авторитарную закрытую систему корпоративную, где все деньги должны переводиться только в российские банки, все ресурсы только в российских границах и так далее. Поэтому режим будет упираться всеми руками и ногами от того, чтобы не делать этого движения. Если дефолт происходит, это очень сильный удар не только по населению, по всему господствующему классу, на население господствующему классу далеко начхать. Если же по тем или иным причинам это произойдет, каковы будут результаты – прогнозировать очень сложно. Может быть, скорее всего, так и будет, как говорит Бернштам, ничего не будет для Европы. Но с другой стороны, учитывая, что огромная финансовая пирамида европейская, еще больше американская, очень неустойчива, как на нее может воздействовать это движение – это так же не прогнозируемо. Греция как будто тоже не бог весь что, тем не менее, европейцы очень опасаются греческого дефолта. Потому что при наличии огромной финансовой пирамиды, чудовищного количества ничем не обеспеченных бумаг – это может быть тот самый укол иглы, который может привести к тому, что этот шар может лопнуть.

– Вы считаете, что в данной ситуации Кремль оказался в безвыходном положении?

– Кремль связан тысячами нитей с Западом, старается и будет делать все возможное, чтобы не рвать с Западом, но он будет просчитывать разные варианты, – говорит Дмитрий Шляпентох.

–​ А есть ли у него эти варианты, кроме ухода из Украины?

–​ Есть, конечно, варианты, только это другая система – это резкое ограничение свободного предпринимательства, резкое усиление роли государства. Вариант Россия-крепость.

–​ Профессор Бернштам, и все же, если, скажем, у кого-то в Кремле появится идея припугнуть Запад дефолтом, чтобы вырвать поблажки в том, что касается санкций, испугаются западные столицы?

– Россия на дефолт пойти не может, речь идет о частных долгах. Государственные долги сравнительно небольшие, их обслуживание в 2015 году будет стоить только три миллиарда долларов. Может быть выборочный дефолт крупных компаний и крупных банков. Естественно, в условиях России они должны будут получить либо разрешение правительства, либо отказ правительства помочь их выручить с выплатой долгов, что будет равносильно разрешению объявить дефолт, им деваться будет некуда. В этой ситуации Россия очень надолго закроет себе возможности западного финансирования даже после гипотетической отмены санкций, когда кончатся все геополитические конфликты, рано или поздно они кончатся, но уже экономическая инерция недоверия будет очень долго, а после этого последует экономическая отсталость России еще на более долгое время, потому что невозможно будет закупать технологии, невозможно будет покупать экспертизу, ничего невозможно развивать. Поэтому реально этот дефолт будет России стоить очень дорого и очень надолго.

Ашина
11.01.2015, 03:46
Дефолт как крайнее средство от санкций
(http://http://www.svoboda.org/content/usa-today-default-against-sanctions/26786156.html)



Ну, дефолт. Ни и что? Был дефолт в 1998 году. Сечас всё намного серьёзней. Тут не только экономика. Меня удивляет, что даже такие грамотные люди рассуждают исключительно об экономических последствиях - крах или не крах России - и что будет, если экономический крах. Очень переживают, чем грозит для остальных этот экономический крах России....

Не один из них не сказал, что произошел (уже!!!) крах всего миропорядка, который существует вот уже 70 лет, по многим параметром с Версальской, по некоторым - даже с Вестфальской системы, которой уже три с половиной века. Мир разрушен под корень, а они всё о дефолте....

Skm
11.01.2015, 20:43
Ну, дефолт. Ни и что? Был дефолт в 1998 году. Сечас всё намного серьёзней. Тут не только экономика. Меня удивляет, что даже такие грамотные люди рассуждают исключительно об экономических последствиях - крах или не крах России - и что будет, если экономический крах. Очень переживают, чем грозит для остальных этот экономический крах России....

Не один из них не сказал, что произошел (уже!!!) крах всего миропорядка, который существует вот уже 70 лет, по многим параметром с Версальской, по некоторым - даже с Вестфальской системы, которой уже три с половиной века. Мир разрушен под корень, а они всё о дефолте....

Ну, здесь речь конкретно о возможном дефолте России. Актуальность такого обсуждения связана с выступлениями некоторых европейских лидеров на эту тему. Они считают, что возможный дефолт России урожает безопасности Европы, не только экономической, и поэтому следует постепенно отменять санкции.

Вы правы, на самом деле происходит разрушение миропорядка. И если не вернуть ситуацию к исходной, к докрымской, то это, возможно, гораздо опаснее, чем дефолт России. Почему "возможно"? Здесь надо учитывать также страхи, подспудно нагнетаемые российской пропагандой, особенно в Европе, о том, что Россия в крайнем случае может прибегнуть и к ядерной кнопке. Европеец задумывается, а кто ее знает, пресловутую загадочную русскую душу, она ведь вполне может оказаться и шизанутой.
Страхов много.

Но ведущие силы западного истеблишмента отдают себе отчет в важности возвращения прежнего статус-кво. А отмену или смягчение санкций четко связывают главным событием.

БЕРЛИН, 10 января. Канцлер ФРГ Ангела Меркель призвала к недопустимости нарушения устоявшихся межгосударственных границ в Европе.

"Если опять будут иметь место нарушения, подобные тем, как Россия поступила в отношении Украины, мы должны этому противостоять", — подчеркнула глава немецкого правительства в еженедельном видеообращении.

При этом Меркель предупредила, что мирное сосуществование может оказаться в опасности, "если нечто подобное будет происходить чаще". В связи с этим канцлер призвала Европу к единству, передает украинская служба передает DW.

"Только вместе мы действительно сильны и убедительны", — заявила политик, назвав "первоочередной политической задачей" снова восстановить европейское единство. Сделать это, по словам Меркель, требуется, "хотя интересы некоторых стран в этом случае частично различаются".

Ранее Меркель заявила, что санкции против РФ можно снять только тогда, когда исчезнет их причина, а "причина — это аннексия Крыма".

http://www.rosbalt.ru/main/2015/01/10/1355647.html

Skm
11.01.2015, 23:50
Патриарх Кирилл призвал не драматизировать изменения курса рубля
(http://http://tvrain.ru/articles/patriarh_kirill_prizval_ne_dramatizirovat_izmeneni ja_kursa_rublja-380312/)

Он добавил, что цена рубля и обменный курс валюты — «разные вещи», поскольку курс — это преходящая величина, «которая формируется под влиянием очень многих факторов, часто не связанных прямо с экономикой». «А кто знает цену доллара? У многих есть такое впечатление, что вообще цена символическая», — заявил он.

Я подозреваю, что он, Гундяев, в отличие от многих, очень хорошо знает цену доллара. :)

Ашина
12.01.2015, 02:34
Ну, здесь речь конкретно о возможном дефолте России. Актуальность такого обсуждения связана с выступлениями некоторых европейских лидеров на эту тему. Они считают, что возможный дефолт России урожает безопасности Европы, не только экономической, и поэтому следует постепенно отменять санкции.

Вы правы, на самом деле происходит разрушение миропорядка. И если не вернуть ситуацию к исходной, к докрымской, то это, возможно, гораздо опаснее, чем дефолт России. Почему "возможно"? Здесь надо учитывать также страхи, подспудно нагнетаемые российской пропагандой, особенно в Европе, о том, что Россия в крайнем случае может прибегнуть и к ядерной кнопке. Европеец задумывается, а кто ее знает, пресловутую загадочную русскую душу, она ведь вполне может оказаться и шизанутой.
Страхов много.

Но ведущие силы западного истеблишмента отдают себе отчет в важности возвращения прежнего статус-кво. А отмену или смягчение санкций четко связывают главным событием.

http://www.rosbalt.ru/main/2015/01/10/1355647.html

Ну, к страху ядерной войны у меня претензий нет. Действительно, страшнее того, что Россия уже сделала, только ядерная война.

Меня раздражает их страх перед дефолтом в России и не столько страх, так сказать, экономический, а рассуждения уже о его политических издержках для Европы. Если случится дефолт, то его объявит сама Россия, т.е. она будет понимать, на что идёт, это не будет психозом, который может спровоцировать Кремль на отчаянный шаг. А подсчитывать, какие могут быть неприятности, если вопреки ожиданиям Путина (или кого-то вместо него) дефолт не поможет ему удержать власть для данной элиты - то и пусть. Пусть даже будут потрясения на территории России. Они уже будут внутри страны, не будут же они применять ядерное оружие друг против друга в российских городах.

Нет ни у кого из этих ораторов понимания, что без отмены незаконной аннексии Крыма всё остальное всё равно не устаканится, поэтому и жалеть нечего.

Ашина
12.01.2015, 02:37
Патриарх Кирилл призвал не драматизировать изменения курса рубля
(http://http://tvrain.ru/articles/patriarh_kirill_prizval_ne_dramatizirovat_izmeneni ja_kursa_rublja-380312/)



Я подозреваю, что он, Гундяев, в отличие от многих, очень хорошо знает цену доллара. :)

Да. Матёрый эксперт по доллару. Наверное, и по другим резервным валютам.

Həmşəri
12.01.2015, 06:58
Я фактически не встреваю в таких темах...
Я просто юзер-читатель...
Прошу Вас... продолжайте ваш Диспут и Диалог...
Мне лично интересно Ваше Мнение....

Oğuz
12.01.2015, 20:27
Мировые цены на нефть снова обвалились - более чем на 4 процента

Skm
22.01.2015, 12:33
«Туза в рукаве у Путина нет и не может быть» (http://www.gazeta.ru/business/2015/01/16/6377781.shtml)


Четкого способа, с помощью которого Россия смогла бы выйти из экономического кризиса, у страны нет, признал в интервью «Газете.Ru» известный экономист, профессор Колумбийского университета Чарльз Каломирис. Ни получить помощь Запада, ни договориться с другими экспортерами о сокращении добычи ради восстановления нефтяных цен, ни диверсифицировать экономику в ближайшее время, подчеркивает он, не удастся.

— Как вы оцениваете нынешнюю экономическую ситуацию в России?

— Ну на сегодня ситуация не самая простая. Самой очевидной причиной тут можно назвать падение цен на нефть. Однако гораздо более серьезная проблема состоит в том, что цена вряд ли восстановится в краткосрочной перспективе. А если посмотреть на ситуацию с валютным курсом, то ожидаемым становится падение объемов ВВП и налоговых отчислений в бюджет. Банки же попадут в непростую ситуацию из-за необходимости выплачивать долги в валюте.

Все эти факторы ставят Россию в очень рискованное положение, и я, если честно, не вижу способов избежать кризиса. Без восстановления цены на нефть страну ждут серьезные потрясения.

Когда у вас множество долларовых облигаций и срок выплат по ним уже близок, а население хочет вернуть свои вклады, то это серьезный риск для экономики. Как только люди видят даже отдаленную перспективу проблемы, они в первую очередь заботятся о сохранении своих средств. Очень многое зависит от людских ожиданий, и нынешние прогнозы по ценам на энергоносители явно не внушают россиянам оптимизма. То же самое мне говорили все российские экономисты, с которыми я общался. Так что это не только мое мнение, так считают все, кто правильно оценивает риски.

— Кто или что может спасти российскую экономику?

— Я не вижу четкого способа, с помощью которого Россия смогла бы оперативно получить достаточное количество валютных средств для борьбы с кризисом. Обычно государства в таком положении идут к МВФ и берут большой кредит, однако в вашем случае [из-за конфронтации с Западом] это невозможно. Вы также не можете договориться с другими странами — экспортерами нефти, чтобы они приняли решение о сокращении объемов добычи и производства нефти. За ближайшие шесть месяцев или год вы не сможете и диверсифицировать экономику.

В своем недавнем выступлении Путин заявил, что у него есть конкретный план. Однако я не представляю себе, что это за план, ведь пресловутого туза в рукаве у него нет и быть не может. Я не знаю, что он может сделать сейчас, хотя год или два назад он определенно мог повлиять на ситуацию.

Еще одна опасность состоит в том, что, даже если Алексис Ципрас после избрания решит сменить риторику и выполнить обязательства перед «тройкой», может быть уже слишком поздно. Ведь сам факт его избрания вызовет удар по греческим банкам. Единственным способом стабилизировать ситуацию станет либо списание кредитов греческих банков, либо выход из зоны евро. Так что основное опасение состоит в том, что это может произойти, даже если сам Ципрас этого не слишком хочет. Ведь рядовые вкладчики могут начать массово снимать деньги со счетов.

Кстати, подобный риск существует и в России, и он связан даже не с проблемами выплат корпоративного и государственного долгов в валюте. Просто если люди увидят, что у банков возникают проблемы, они начнут массово выводить средства.

Ведь интересная особенность финансового сектора как раз состоит в том, что люди зачастую любят продумывать все наперед. Если они усомнятся в стабильности какой-либо организации, то немедленно отреагируют. Так что в случае с Грецией или Россией люди просто не будут ждать, будучи неуверенными в завтрашнем дне.

ДЕД
23.01.2015, 13:21
Загнали страну в кризис, развалили экономику, а эта сволач, вместо того, что бы прямыми своими обязанностями заниматься, стишки пишет..:aggressive:

"Пусть повезет, по крайности с рублями": министр экономики России опубликовал в интернете свои стихи.

Нет Востока, и Запада нет.
Что уж о сердцевине,
Где, червяком угнездившись, поэт
Выгрызает себе имя.

Нет еврея, и эллина нет,
Яблоко насквозь червиво.
Но если червяк оставляет след,
Значит, мы еще живы.

К гадалке не ходи - ходи к меняле:
Смени свое прозренье на везенье,
Пусть повезет, по крайности с рублями,
А то и с избирательностью зренья,

http://newsru.com/russia/23jan2015/poet.html

ДЕД
23.01.2015, 13:42
Ещё одна сволач, циничная...

http://www.youtube.com/watch?v=NXX27g-l38w&feature=youtu.be

Ашина
24.01.2015, 14:27
По данным опросов центра ВЦИОМ, уровень тревоги среди россиян вырос. (http://echo.msk.ru/news/1479852-echo.html)

Руководитель проектов ВЦИОМ, социолог Юлия Баскакова рассказала Эху, что по данным опросов центра, уровень тревоги среди россиян вырос. И в этих условиях население страны считает правильным поддерживать курс действующего лидера страны.

Баскакова добавила, что с точки зрения россиян, экономический кризис – это общемировая тенденция, которая не относится исключительно к нашей стране.

Поддержка "лидера" неудивительна, потому что это их доля. А вот как Лайфньюс умудряется им внушить, что во всём мире кризис, когда в Америке беспрецедентный рост под 5%, а Китай продолжает расти более 7% - это мистика.

Нынешний кризис в России - исключительно результат ума их лидера.

ДЕД
24.01.2015, 15:19
Нынешний кризис в России - исключительно результат ума их лидера. И всей государственной системы, вернее, её полного отсутствия. Я лет семь-восемь назад ещё говорил, что точка невозврата пройдена, это государство развалится...
А вот как Лайфньюс умудряется им внушить, что во всём мире кризисДа какой там Лайфньюс, его мало кто смотрит, по всем каналам день и ночь трындят о внешней угрозе, санкциях, мировом кризисе и т.д. А чтобы хоть какую-нибудь более-менее внятную стратегию принять-не могут.
Поддержка "лидера" неудивительна, потому что это их доляДа далеко не все поддерживают, да и поддерживать то в основном не в чем, он же ничего не предпринимает, какие-то хаотичные дёргания...выделяет триллионы фиг знает куда и зачем, которые в итоге опять оказываются у его воров-друзей в карманах. Лишь бы ничего не менять в своей выстроенной вертикали власти, подкрутить и потоньше настроить, но не менять. А это кирдык.
В среду президент на совещании с членами правительства одобрил антикризисный план, дав неделю на его шлифовку. Примерно так эта новость должна была бы выглядеть исходя из масштабов проблем, с которыми столкнулась экономика страны. Но честно будет написать, что был одобрен «План мероприятий по обеспечению социально-экономической стабильности в 2015 году». И что президент отказался признать органический, структурный характер кризиса, списав все на временные трудности, вызванные нездоровой внешнеэкономической и отчасти политической конъюнктурой
http://www.novayagazeta.ru/economy/66947.html

Ашина
24.01.2015, 16:05
И всей государственной системы, вернее, её полного отсутствия. Я лет семь-восемь назад ещё говорил, что точка невозврата пройдена, это государство развалится...
Да какой там Лайфньюс, его мало кто смотрит, по всем каналам день и ночь трындят о внешней угрозе, санкциях, мировом кризисе и т.д. А чтобы хоть какую-нибудь более-менее внятную стратегию принять-не могут.
Да далеко не все поддерживают, да и поддерживать то в основном не в чем, он же ничего не предпринимает, какие-то хаотичные дёргания...выделяет триллионы фиг знает куда и зачем, которые в итоге опять оказываются у его воров-друзей в карманах. Лишь бы ничего не менять в своей выстроенной вертикали власти, подкрутить и потоньше настроить, но не менять. А это кирдык.

http://www.novayagazeta.ru/economy/66947.html

ДЕД, таких петродолларовых экономик как Россия несколько десятков - от Норвегии и Катара на одном полюсе - до Экваториальной Гвинеи на другом. Все они страдают от падения цен на нефть, а Иран, например, и от санкций.

Кардинальное отличие России то, что она по собственной инициативе столкнулась (при том, что Россия как государство это тупиковая модель эволюции государственности) с новым государством, вырастающим из-под обломков Украины Януковича.

Надо сказать, что она долго искала решающего приключения на свою задницу, и - наконец нашла! С чем мы её и поздравляем! Искренне поздравляем!!!:crazy:

ДЕД
24.01.2015, 17:08
при том, что Россия как государство это тупиковая модель эволюции государственностиНынешняя Россия-это государство с тоталитарной демократией. А тоталитарная демократия ведёт к террору. Пример Французская революция, Робеспьер и террор якобинцев. Кстати, нашёл статью от 29.11.2007 г. , ничего с тех пор не изменилось, а ещё больше ухудшилось и ужесточилось, и всё более и более ужесточается. http://www.newsru.com/arch/russia/29nov2007/totalcratia.html

Ашина
24.01.2015, 20:20
Нынешняя Россия-это государство с тоталитарной демократией. А тоталитарная демократия ведёт к террору. Пример Французская революция, Робеспьер и террор якобинцев. Кстати, нашёл статью от 29.11.2007 г. , ничего с тех пор не изменилось, а ещё больше ухудшилось и ужесточилось, и всё более и более ужесточается. http://www.newsru.com/arch/russia/29nov2007/totalcratia.html

Путину и создавшему его Березовскому до Руссо и Робеспьера как до Киева раком. Всё намного проще. Когда после прежнего пипеца постсоветской России в конце 1998 года обкакавшееся от страха ворьё призвало представителя КГБ Примакова, Березовский взамен его предложил хмыря из КГБ помладше. Оказалось, что так даже веселее. Сложившаяся тупиковая модель союза уголовников и второсортных агентов КГБ стала совсем уже безвыходной. Тупик.

Не нужно придумывать здесь Руссо и Робеспьеров. Мы имеем итог: Россия влапалась уже в открытую войну с Украиной. Тут её и прикончат.

Потом, уже после вскрытия, можно подробнее рассмотреть: что, как и почему?

Skm
25.01.2015, 18:00
ТАСС сократит 25% сотрудников, оставшимся урежут зарплаты
(http://http://www.vedomosti.ru/companies/news/38551701/tass-sokratit-25-sotrudnikov-a-ostavshimsya-budut-urezany)

Информационное агентство ТАСС сократит в феврале 25% сотрудников, остальным сотрудникам будут урезать заработные платы, рассказал «Ведомостям» генеральный директор ТАСС Сергей Михайлов. Сокращение происходит из-за сокращения финансирования агентства и экономического кризиса, говорит Михайлов. «Мы ожидаем серьезного кризиса и заранее утягиваем пояса», — говорит он.

Skm
27.01.2015, 02:18
Сегодня вечером произошло то, что ожидали две недели.

S&P понизило кредитный рейтинг России до «мусорного» уровня
(http://http://lenta.ru/news/2015/01/26/rating/)

Международное рейтинговое агентство Standard & Poors впервые за последнее десятилетие понизило суверенный кредитный рейтинг России с BBB- до ВВ+, то есть ниже инвестиционного уровня. Прогноз по рейтингу «негативный». Об этом сообщает Bloomberg.

«Гибкость денежно-кредитной политики России становится все более ограниченной, и перспективы ее экономического роста ослабли, — говорится в заявлении агентства. — Мы также видим повышенный риск того, что внешние и фискальные резервы будут истощаться в связи с ростом внешнего давления и увеличения государственной поддержки экономики».

Рынок отреагировал сразу же - курс доллара вырос до 68 рублей, а в моменте превышал 69 руб.
Завтра ЦБ начнет сбивать.

Dismiss
28.01.2015, 13:48
Россию сровняли с «мусором» (http://svpressa.ru/economy/article/111070/)

Что будет с рублем после того, как S&P снизило суверенный рейтинг РФ до спекулятивного уровня
агентство Standard & Poor's (S&P) объявило о понижении рейтинга РФ до «мусорного» уровня – с BBB- до BB+. Кроме того, S&P внесло РФ в список CreditWatch, что означает снижение рейтинга в ближайшие 90 дней с вероятностью 50%.
К дальнейшему снижению рейтинга, предупреждает S&P, могут привести введение валютного контроля, а также ускоренное исчерпание международных резервов РФ из-за потребности в погашении займов внешним кредиторам.
В целом, по прогнозу S&P, падение ВВП России в 2015 году составит 2,65%, а в последующие четыре года средний темп роста не превысит 0,5%.
Нам потеря инвестиционного рейтинга грозит следующим:
– окончательным закрытием зарубежных долговых рынков для российских компаний на продолжительное время;
– досрочной выплатой 20-30 млрд долларов (по оценке министра экономики Алексея Улюкаева) корпоративных долгов: облигационные соглашения часто предусматривают возможность автоматического погашения займа при снижении рейтинга эмитента ниже порогового уровня;
– новой волной выхода иностранных инвесторов из российских активов, если, вслед за Standard & Poor's, суверенный рейтинг России понизят другие агентства «большой тройки» – Fitch и Moody`s: западные инвестфонды владеют 25% российского «рублевого» госдолга (около 900 млрд рублей), а законодательство запрещает им инвестировать деньги вкладчиков в ценные бумаги «мусорного» уровня;
– дальнейшим обесцениванием рубля.

Skm
30.01.2015, 20:01
Они совсем запутались.

Сегодня ЦБ снизил ключевую ставку на 2 пп, с 17 процентов годовых до 25 процентов. Рубль мгновенно отреагировал, его курс упал до 71,8руб за доллар, сейчас скорректировался на уровне 70,1 руб. Евро поднялся до 79,2 рублей.

Ашина
21.02.2015, 15:21
В Москве раскритиковали оценки международного агентства Moody’s, которое понизило кредитный рейтинг России до так называемого «мусорного уровня» (http://www.echo.msk.ru/news/1497560-echo.html)

Эксперты, между тем, прогнозируют дальнейшее падение платёжеспособности государства.

В российском министерстве финансов на публикацию рейтинга Moody’s отреагировали с возмущением. Глава ведомства Антон Силуанов назвал оценку экспертов, цитата по «Интерфаксу», «не просто запредельно негативной, но основанной на крайне пессимистичном прогнозе, который не имеет аналогов сегодня». Конец цитаты. Силуанов предположил, что агентство опиралось на факторы политического характера, пренебрегая при этом данными о состоянии финансов и бюджета страны. С недоумением о понижении кредитного рейтинга России отозвался экс-министр финансов, глава Фонда гражданских инициатив Алексей Кудрин. В своём твиттере он признал, что раньше допускал возможность такого падения, но теперь считает оценку экспертов малообъяснимой. В самом агентстве Moody’s обосновали ухудшение оценок кредитоспособности России сразу несколькими факторами. В сообщении говорится об украинском кризисе, о падении цен на нефть, об обрушении стоимости национальной валюты и биржевых котировок. Эксперты опасаются дальнейшего нарастания напряжённости в отношениях России с западными партнёрами, что может привести к отказу Москвы от выплат по своим обязательствам. В итоге стране присвоен рейтинг Ba1, то есть, по оценкам агентства, инвестиции в экономику государства связаны с существенными рисками. Этот уровень называют «мусорным» - ранее суверенный рейтинг России столь же низко опустило агентство Standard & Poor’s. Тогда в Министерства финансов подчёркивали, что не ожидают серьёзных последствий, поскольку сохранялись более высокие оценки двух других ведущих аналитических компаний Moody’s и Fitch. Глава минэкономразвития Алексей Улюкаев отмечал, что если два агентства – например, Moody’s и S&P понизят рейтинг России до «мусорного», некоторые фонды по умолчанию должны будут потребовать у российских партнёров досрочно погасить кредиты, что приведёт к росту оттока капитала. Для остальных эти оценки равносильны рекомендации не инвестировать в экономику страны.

Министр финансов Антон Силуанов выразил уверенность, что понижение рейтинга России по версии Moody’s не окажет серьёзного влияния на отечественный рынок

Обиделись.... "отреагировали с возмущением"... Побежали расчехлять "Искандеры" в защиту суверенного рейтинга.

Oğuz
21.02.2015, 17:03
А нашему манату приказали лечь. Аж сразу на 34% !!! Неслыханная наглость. Слов нет!

Ашина
22.02.2015, 00:29
А нашему манату приказали лечь. Аж сразу на 34% !!! Неслыханная наглость. Слов нет!

Да. Жиденько, прямо скажем. Всего полгода с низкими ценами на нефть выдержали. Я думал, что хотя бы год продержатся. И не ожидал, что сразу на столько. Ожидал, что процентов на 20, если цены не поднимутся в течение года.

Molla Nəsrəddin
22.02.2015, 15:45
Да. Жиденько, прямо скажем. Всего полгода с низкими ценами на нефть выдержали. Я думал, что хотя бы год продержатся. И не ожидал, что сразу на столько. Ожидал, что процентов на 20, если цены не поднимутся в течение года.

Я ошибся на 4,5 месяца. Думал продержатся до конца Европейских игр.

Arian
22.02.2015, 16:42
Я ошибся на 4,5 месяца. Думал продержатся до конца Европейских игр.
Продержатся до конца. и моей, и твоей жизни. Верю и надеюсь.

Molla Nəsrəddin
22.02.2015, 22:13
Продержатся до конца. и моей, и твоей жизни. Верю и надеюсь.

Блажен - кто верует.

Skm
09.03.2015, 00:50
Рубль в этом году удерживают. Сейчас его курс ниже, чем в начале января всего на 3%. Был 58,7 рублей, сейчас 60,4.
Молодцы. Пока что. )))
Правда, нефть стала подрастать, с $50 до $60.

Sazan
01.04.2015, 19:33
Хотел поделиться...
По поводу цен на нефть. В Северной Америке цены на бензин необычно высокие, и это при низких ценах на нефть. Получается, что нефтяные компании компенсируют потери от цены на нефть прибылью от бензина. То есть, американцы могут держать низкие цены на нефть сколько им будет угодно.
Для несведущих, нефтеперегонные заводы в основном в собственности крупных нефтяных компаний.

Xan
02.04.2015, 09:13
не соответствующая данной теме и действительности информация.
достаточно прогуглить цену на бензин в штатах - цена на бензин падала так же, как и на нефть.
С обвалом цены на нефть, цена на бензин в США упала с 3.70 дол, до 2 дол за галлон! Сейчас установилась на уровне 2.45 дол за галлон.
1 галлон = 3.8 литра (примерно). Поделим.. Цена за литр упала с 97 центов до 52! Никакой компенсации.
Нефтеперегонные заводы - тоже не совсем верная информация.
Из топ-10 НПЗ в США, 5 принадлежат нефтяным гигантам.
Из топ-20 НПЗ в США, 9 принадлежат нефтяным гигантам.
Из топ-30 НПЗ в США, 14 принадлежат нефтяным гигантам.
Т.е. около 50%. Но не в "основном".
В Канаде - из топ 10 НПЗ, лишь два принадлежат нефтяному гиганту.
Цена на бензин в Канаде только к декабрю прошлого года упала на 20% (на 30 канадских центов).
Про Мексику и ЦА говорить не буду. Не стоит.

И все таки, какое отношение к рублику?

Sazan
02.04.2015, 10:15
1. Не 50%, а все 100:
Правда ссылка за 2011 год:
http://petroleuminsights.blogspot.ca/2011/07/top-28-largest-refineries-in-us-as-of.html#.VRzGX4bOerU

2. Насчет цен на нефть в США действительно Вы правы, только в Калифорнии 3.39/галлон:
http://money.cnn.com/news/storysupplement/economy/gas_prices_by_state/

3. В Канаде: в Торонто 102.9 цента за литр:
http://tomorrowsgaspricetoday.com/gas-prices/?city=133&Toronto-Gas-Prices


Цены диктуют США, поскольку основной импортер. Россия всего лишь экспортер.
Не уверен насчет цен на бензин в США, так как мне говорили что там они высокие. На памяти недавно даже статья была по этому поводу в блумберге, попробую найти ее.
Смысл, что американцы могут держать низкие цены на нефть сколько им будет угодно, в то время как для России это основная статья дохода...

Sazan
02.04.2015, 11:47
Забыл про НПЗ Канады:
http://canadianfuels.ca/userfiles/file/12-051_CanadaPetroleumRefiningSectorFINAL.pdf

Стр. 19, там "в основном"...

Xan
02.04.2015, 12:32
вот хотя бы на этой ссылке.. самые крупные НПЗ в США.
http://petroleuminsights.blogspot.com/2011/07/top-28-largest-refineries-in-us-as-of.html#.VRzuW2McRHg
есть еще множество.
а вот ссылка, где приводятся самые крупные переработчики в мире. тут согласен, русских нет. что логично. надо было не ядерные боеголовки строить в свое время, а развивать инфраструктуру, экономику и уровень жизни людей.
http://www.petrostrategies.org/Links/worlds_largest_refiners.htm

про блумберг и память говорить нечего - все данные есть в сети. с ценой на нефть во всем нормальном мире рухнули и цены на бензин.
97 центов за литр в США считалось высокой ценой. А у нас это нормальная. Сейчас цена упала до 52 центов. И это еще не низкая. Когда я там жил в начале первой декады, цены были еще ниже.
что цены на нефть диктуют США, это уже давно известно. потому что умные.
что они импортеры - не совсем. сейчас они практически прекратили импорт и покрывают свои нужды сами. тем не менее смысл понятен. да, полностью согласен, штаты могут держать цены низкими. их внутренней экономике это пока что выгодно, но не надолго.
корпорациям не выгодно. как работник одного из гигантов могу это подтвердить. и никакой компенсации за счет высоких цен на бензин нет. компенсация идет за счет сокращения расходов, в том числе и работников.

Sazan
02.04.2015, 19:17
Ваша ссылка - это моя ссылка, и там все 100% :)
По ценам на бензин Вы правы- они в штатах не слишком высокие, я был не прав...
А вот в Канаде они зашкаливают...
По поводу потребления. Американцы импортируют на данный момент более половины потребляемой нефти: 23 млн б/д и 9.4 млн/д
Это дополнение к тому, что добыча в мире идет под "диктовку" западных компаний.

Sazan
02.04.2015, 22:23
Интересная статья:

Вашингтон готовит мощнейший удар по России… А Азербайджан без вины виноватый (http://haqqin.az/news/42485)

Xan
03.04.2015, 08:32
просмотрел еще раз. неизвестные мне рефайнеры - на самом деле пайщиками их являются гиганты в основном. так что согласен, почти на 100%.

а почему вы говорите, что в канаде цена зашкаливает? я вчера просмотрел, и там тоже было падение цены. наткнулся на октябрьскую статью в канадской прессе, где говорилось, что два НПЗ закрывались на ремонтные работы, и поэтому цены на бензин еще не падали на тот момент. Но потом упали. И вроде канадский доллар ниже по стоимости американского, так?

я не стану спорить, что добыча под диктовку американцев, но не думаю, что компаний. компании от этого особо на обогощаются.
другое дело, тут может быть еще более долгосрочная стратегия и выгода...
дело в том, что контракторы из сервисных компаний увидев высокие цены на нефть обнаглели и завышали цены. В результате, себестоимость барреля стала расти. После падения цены на нефть гиганты потребовали от контракторов снизить цены. Из-за высокой себестоимости, конторы-акционеры предупредили, что не будут вкладываться в нефтяные компании из-за высоких рисков.
ну это так, мое предположение, как одна из причин (не основная конечно же).

вообще все это очень сложно. на видно только то, что на поверхности.
очевидно, что тут играет роль политика, которая не всегда на стороне нефтяных корпораций. а также экономика. высокие цены не могли держаться вечно. есть режим автоколебаний, который сам выравнивает ситуацию. цена растет, потом падает, неэффективные операторы банкротятся, добыча спадает, растет спрос и цена снова повышается (все это я пишу в спешке, поэтому немного сумбурно, но приблизительно дает представление).

Xan
03.04.2015, 08:45
хорошая статья. в принципе в этом духе я за последние три недели прочитал множество статей на разных ресурсах.
даже без отмены запрета на экспорт в США, и без снятия санкций с Ирана, цены должны были упасть в скором будущем. цена сейчас поддерживается тем, что крупные страны-потребители заполняют все свои резервы нефтью. Главным образом штаты. Стоит их резервам заполниться (а они не бездонные и почти заполнены), мировой спрос вдруг резко спадет. Соответственно упадет и цена на нефть. рухнет рублик и манат. Россию и все с ней связанное (в т.ч. Азербайджан) будут ждать потрясения. Все весьма печально. Выброс иранской нефти на рынок только ухудшит ситуацию.

Scarlett
03.04.2015, 14:04
Договор Ирана и "шестерки" в Лозанне обвалил цены на нефть (http://www.mk.ru/politics/2015/04/02/dogovor-irana-i-shesterki-v-lozanne-obvalil-ceny-na-neft.html)

Иран и "шестерка" после многодневных переговоров в швейцарской Лозанне достигли договоренностей по иранской ядерной программе. Это основные политические шаги, о которых стороны сообщили вечером 2 апреля. Окончательное соглашение должно быть выработано в срок до конца июня. Но уже сейчас ясно, что большая часть ядерных запасов Ирана будет уничтожена, две трети мощностей по обогащению будут приостановлены в течение 10 лет. В ответ Запад обещает не вводить новых санкций и снять уже введенные. На эти новости уже отреагировали международные биржи, на которых произошло обрушение цен на нефть уже более чем на 5%.