PDA

Просмотр полной версии : Крымские татары


Dashli
25.03.2014, 02:27
Ашина, прочитал сейчас Валерия Возгрина "Исторические судьбы крымских татар". Довольно познавательно, особенно в аспекте отношений украинцев, особенно Сечи и Ханства и русско-украинских отношений. Очень актуально мне кажется.
http://www.bigyalta.com.ua/story/16420

Ашина
25.03.2014, 02:27
России обещают "турецкие сюрпризы" в Крыму (http://www.ng.ru/cis/2014-03-25/1_crimea.html)

Не исключено, что Мустафа Джемилев выступит в четверг на Генассамблее ООН

Татьяна Ивженко
Cобственный корреспондент "НГ" в Украине

России обещают "турецкие сюрпризы" в Крыму Крымские татары собираются на очередной курултай. Фото с официального сайта Меджлиса крымскотатраского народа

В следующую субботу крымские татары созывают внеочередную сессию национального съезда – Курултая. Решение об этом Меджлис принял в воскресенье. Место встречи пока не называется. Известно, что участники съезда планируют принять решения, связанные со статусом коренного народа Крыма. Крымские татары надеются на помощь ООН и обещают сюрпризы от Турции.

Меджлис бойкотировал референдум 16 марта и не признал его результаты. В день волеизъявления экс-глава Меджлиса, депутат Верховной Рады Украины Мустафа Джемилев отправился в Турцию, где встретился с премьер-министром Реджепом Тайипом Эрдоганом. Как известно, влиятельная турецкая диаспора крымских татар первой выступила в поддержку народа на территории Крыма и потребовала от Анкары решительных действий.

Но турецкая власть, поддерживая связь с Москвой, призвала все стороны к мирному урегулированию.

После встречи с Эрдоганом Джемилев сказал журналистам: «Мы обсуждали сложившуюся ситуацию. Ведь судьба Крыма небезразлична Турции не только исторически – на ее территории проживают в 10 раз больше крымских татар, чем на полуострове. Но о достигнутых договоренностях я промолчу – пусть это будет сюрпризом».

Сразу после визита Джемилев призвал украинскую власть присоединиться к Декларации ООН о коренных народах и предоставить крымским татарам, а также караимам и крымчакам статус коренных народов. Голосование в Верховной Раде состоялось 20 марта: депутаты приняли декларацию, в которой признали крымских татар коренным народом Крыма, их национальные органы управления курултай и Меджлис – официальными структурами. «Украина гарантирует защиту и реализацию неотъемлемого права на самоопределение крымско-татарского народа в составе суверенного и независимого Украинского государства», – сказано в документе. Депутаты Верховной Рады пояснили «НГ», что это значит: крымским татарам дали право создать свою национально-культурную автономию в Крыму.

О том, как реализовать это право в сложившихся обстоятельствах, и будут говорить в субботу делегаты Курултая. Судя по всему, единого мнения по этому поводу нет. На днях украинские информагентства обнародовали заявление одного из лидеров крымских татар Недима Халилова, который сказал о возобновлении национально-освободительного движения, целью которого является создание крымско-татарской государственности на полуострове.

В то же время руководство Меджлиса надеется на юридические механизмы и международную помощь. Сейчас в Верховной Раде Украины готовятся к рассмотрению несколько законопроектов, которые должны наполнить конкретным содержанием рамочную декларацию о признании крымских татар коренным народом. В частности, на рассмотрение украинских депутатов могут быть вынесены законопроекты «О статусе крымско-татарского народа» и «О правах коренных народов Украины». В соответствии с документами ООН коренным народам предоставляется право «свободно определять свой политический статус и свободно осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие». Кроме того, коренным народам гарантируется право на исторические земли и ресурсы, которыми они традиционно владели. И право на возмещение за земли и имущество, которые были конфискованы, отчуждены, заняты без их согласия.

Член молодежной организации крымских татар, попросивший не называть его имени, сказал «НГ», что ситуация осложнилась: «Мы постоянно слышим о каких-то черных списках, об угрозах мести тем, кто откажется от российского паспорта. Соседи смотрят косо. Правда, украиноязычным в Крыму сейчас еще хуже - как раз их воспринимают, как бандеровцев. Достаточно мелкого инцидента - и все может вспыхнуть. Кому-то плюнут в лицо - он промолчит, следуя призыву не поддаваться на провокации. А кто-то не стерпит. Тем более, что не всех контролирует Меджлис, есть и радикальные религиозные группы, которые готовы к своей войне».

Эксперт Центра ближневосточных исследований Игорь Семиволос подтвердил «НГ», что в межнациональных отношениях в Крыму наметились проблемы: «Конфликт существовал и раньше, крымское сообщество было разделено по национальному признаку, не было монолитным. Но все воздерживались от агрессии, научились мирно сосуществовать: мир выгоднее войны. Центральная власть выступала модератором смягчения противоречий».

Ситуация может обостриться, если крымские татары, опираясь на Декларацию ООН о правах коренных народов, потребуют вывода войск с территории Крыма. «Никакая военная деятельность не может вестись на территории проживания коренного народа без его согласия или просьбы об этом», – сказал руководитель юридического управления Меджлиса Тейфук Гафаров.

Меджлис, в свою очередь, обратился к ООН, ОБСЕ, парламентам и главам правительств стран ЕС и Совета Европы с призывом направить миротворческий контингент ООН в Крым. Игорь Семиволос отметил, что этот вопрос может обсуждаться в четверг на заседании Генассамблеи ООН: «На прошлой неделе генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун побывал в Москве, а затем в Киеве. Он встречался со многими политиками. И, насколько мне известно, вопрос о правах крымских татар обсуждался. Не исключено, что Мустафа Джемилев выступит в четверг на Генассамблее ООН».

Ранее СМИ сообщили, что президиум Госсовета (бывшего Верховного Совета) Крыма решил внести Джемилева в список невъездных лиц – наряду с более чем двумя сотнями депутатов Верховной Рады Украины, проголосовавшими за роспуск крымского парламента. Решение не было официально обнародовано, однако вызвало возмущение в среде крымских татар.

В украинских СМИ появилась информация о тысяче беженцев, которые в период с 9 по 15 марта перешли из Крыма на территорию Херсонской области. Джемилев сообщил на пресс-конференции в Киеве в субботу, что крымские татары отправляют на материк женщин, детей и стариков. Мужчины, по его словам, остаются на своей земле: «Такой тенденции, чтобы бежать из Крыма, нет. Мы не для того полвека боролись за возвращение на свою родину, чтобы оттуда уходить».

Руководитель Меджлиса Рефат Чубаров подтвердил: «Крымские татары в любом случае останутся на своей земле, они сами будут определять свою судьбу, свое развитие в наступившей реальности, исходя из естественного права коренного народа на самоопределение на своей земле. Другое дело – формы реализации права на самоопределение, его механизм и возможности».

Политолог Семиволос считает, что Меджлис и дальше попытается решать все вопросы мирно. «Заявления о национально-освободительной борьбе – это личное мнение отдельных людей, которых никто не уполномочил выступать от имени народа. Крымские татары не возьмут оружие в руки, поскольку понимают, что именно этого от них добиваются силы, которые ждут повода, чтобы открыть огонь по крымским татарам», – сказал он «НГ».

Руководитель Международного института демократий Сергей Таран согласен, что на сегодня крымских татар устраивают решения, принимаемые Верховной Радой.

Киев

Ашина
25.03.2014, 22:13
Ашина, прочитал сейчас Валерия Возгрина "Исторические судьбы крымских татар". Довольно познавательно, особенно в аспекте отношений украинцев, особенно Сечи и Ханства и русско-украинских отношений. Очень актуально мне кажется.
http://www.bigyalta.com.ua/story/16420

Да. Очень интересно, спасибо.

Интересно сейчас читать то, что 25 лет назад было сенсацией. Надо сказать, книга очень мало устарела. Вполне правдоподобно изложены и османско-крымские конфликты, хотя стаду продолжают внушать, что Крым с 1475 года навсегда стал вассалом Турции. И про украинско-татарские связи и про Московию. Интересны попытки разобраться в сути вассальных отношений Речи Посполитой и Московии и смысла дани, уплачиваемой Крыму. У меня, правда, своё мнение по этим вопросам:yes:.

Для меня полной новостью стали несколько замечаний. Он говорит, что у крымцев-степняков была "скифская порода лошадей", по описанию та, которая была у тюрков Чингиз-хана. Удивительно, что они были ещё у скифов, если под скифами имеются в виду скифы Геродота.

Впервые узнал, что в Крыму кроме правителя (хана) и наследника (калги) была ещё валиде, т.е. женщина-правительница, не уступавшая по влиянию наследнику. Слово арабское, значит, "родительница". Такого чина у тюрков не было, но зато есть у туарегов Сахары. Интересно, надо посмотреть на повадки правящих кругов окрестных народов того времени.

Я не знал, что нашествие ногаев в 1523 году имело такие катастрофические последствия: весной 1523 г. под ударами крымских войск пала Астрахань.

Мухаммед был, как никогда, близок к великой цели — объединению трех государств под бунчуком Гиреев и покровительством Турецкой империи, где к тому времени на трон взошел благосклонно относившийся к Крыму Сулейман I. Однако по нелепой случайности победа обернулась поражением крымчан. Хан был выманен из Астрахани ногайцами и зарезан вместе с калгой, нуреддином и другими приближенными. Потом ногайцы ворвались в Крым и в течение месяца опустошали его города и села.

Это было великое разорение, в пламени которого погибло почти все татарское население степи и предгорий. Именно они приняли основной удар завоевателя — в горы кочевники не поднялись. Русский посол Колычев сообщал, что татар вообще осталось не более 15 тыс. (Сыроечковский В.Е., 1940, 58). Возможно, это преувеличение, но оно отразило важнейшее в истории крымских татар событие.

Произошла первая селекция этноса, в результате которой погибло большинство степняков, появившихся в Крыму в XIII в., т. е. монголоидов в массе, а абори-генное население почти не пострадало.

Дело в том, что через 48 лет (всего два поколения) в 1571 году Девлет Гирей захватил Москву и поставил Московию под власть Крыма, которая продолжалась до 1710 года. У него было 40 тыс. только татар, не считая украинцев. Откуда столько успело народиться? Загадка. Надо обратить внимание, возможно, где-то есть объяснения. А может быть, это ошибка автора.

Dashli
26.03.2014, 01:38
Интересны попытки разобраться в сути вассальных отношений Речи Посполитой и Московии и смысла дани, уплачиваемой Крыму. У меня, правда, своё мнение по этим вопросам

поделишься?

QafqazWolf
26.03.2014, 07:41
Путин хочет добиться нейтралитета крымских татар в нынешней неспокойной ситуации. Очевидно, самые острые события еще впереди. Кремль ясно понимает, что крымские татары - это единственная реальная и хорошо организованная политическая сила в Крыму. Ее активное противодействие российской экспансии может нарушить все планы Москвы. Видимо, поэтому Кремль заинтересован в контактах с Мустафой Джемилевым. Можно сделать и еще один вывод. Москва опасается военного ответа в Крыму, даже если это будет гражданский конфликт или партизанская война.

Dashli
26.03.2014, 18:17
Мустафа джемилев врядли пойдет на какие то сепаратные договоренности с Путиным

Ашина
26.03.2014, 19:30
Путин хочет добиться нейтралитета крымских татар в нынешней неспокойной ситуации. Очевидно, самые острые события еще впереди. Кремль ясно понимает, что крымские татары - это единственная реальная и хорошо организованная политическая сила в Крыму. Ее активное противодействие российской экспансии может нарушить все планы Москвы. Видимо, поэтому Кремль заинтересован в контактах с Мустафой Джемилевым. Можно сделать и еще один вывод. Москва опасается военного ответа в Крыму, даже если это будет гражданский конфликт или партизанская война.

Воевать татары будут только в случае войны в материковой части Украины. А так... Есть цели краткосрочные, есть на долгую перспективу, среднесрочных перспектив нет, они сливаются с краткосрочными. На долгую нужно смотреть сквозь Россию на то, что будет после неё. А прямо сейчас надо организовать референдум крымско-татарского народа, и так чтобы всё легитимно. Результаты не обязательны к немедленному исполнению, но будут иметь важное значение для будущего статуса в составе Украины. А может быть, и не в составе Украины. Это уже как карта ляжет, и насколько Украина окажет достойное сопротивление.

Так мне кажется.... Посмотрим, сможет ли Джамилев протолкнуть проведение референдума.

Ашина
26.03.2014, 19:33
поделишься?

Хорошо. Выберу час-полтора, чтобы не отвлекаться, в один из выходных и напишу. Надо подумать, как покороче и круглее.:yes:

Ашина
29.03.2014, 12:07
Крымские татары предлагают православным священникам проводить службы в мечетях (http://newsper.net/ru/article/region/3/theme/7?id=5053981&date=2014-03-28)

18-33 // 28.03.2014 // Политика

В Крыму священники Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата готовы проиводить свои службы божьи в мечетях.
Такой приют им предложили крымские татары, сообщает спикер Киевского Патриархата архиепископ Евтратий Заря, которого цитирует 5 канал.

На теперь, по его словам, двое священников уже покинули Крым, еще одиннадцать во главе с архиепископом Климентом продолжают совершать там богослужения.

Но все духовенство Киевского патриархата было вынуждено вывезти с полуострова свои семьи.

По приглашению крымских татар молиться в мечетях - православные согласятся, если в своих церквях в Крыму они почувствуют опасность или если священников и прихожан Киевского патриархата просто выгонят из их храмов.

"Если не будет возможности нам, нашим священникам и прихожанам молитсия в своих храмах, то они предоставят место в мечетях. И заверили, что они будут помогать защищать наши права и дадут возможность молиться в своих культовых сооружениях", - заявил архиепископ УПЦ КП Евтратий.

Ранее сообщалось, что Крымская епархия УПЦ опровергала сообщение об инвентаризации имущества УПЦ КП.

QafqazWolf
29.03.2014, 18:17
Крымские татары заявили о готовности создать автономию

Глава меджлиса Крыма Рефат Чубаров заявил о готовности начать процедуру создания национально-территориальной автономии крымских татар, передает «Крыминформ».

Об этом он сообщил на внеочередной сессии Курултая (съезд представителей крымскотатарского народа), проходящей в данный момент в Бахчисарае. По его словам, такое решение будет опирается на Декларацию ООН о правах коренных народов, а также ряд других международных актов.

Таким образом, как подчеркнул Чубаров, «мы подчеркиваем неоспоримость того, что Крым является исторической территорией, на которой сформировался крымскотатарский этнос».

В своем выступлении глава меджлиса посетовал, что мнение этнического меньшинства на состоявшемся референдуме в Крыму не было «ярко выраженным».

При этом Чубаров напомнил, что 6 марта меджлис опубликовал заявление, в котором призвал крымских татар и другие национальности бойкотировать референдум о статусе республики. По его мнению, практически все крымские татары отказались приходить на избирательные участки 16 марта.

Одновременно глава меджлиса выразил недовольство, что теперь «изменение статуса Крыма в наши дни происходит без ярко выраженной на то воли крымскотатарского народа». Чубаров подчеркнул, что меджлис готов заняться установлением отношений с Советом Европы, Евросоюзом, ОБСЕ, иностранными парламентами и правительствами, если получит соответствующее разрешение Курултая.

На повестке дня у участников мероприятия стоит вопрос создания крымскотатарской автономии на территории полуострова. Помимо представителей крымских татар, на съезде присутствуют президент Татарстана Рустам Минниханов, глава совета муфтиев России Равиль Гайнутдин и вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев. Инициатором идеи формирования автономии выступил меджлис, который является исполнительным органом Курултая.

Выступая с речью перед собравшимися, Минниханов пообещал помощь руководителям меджлиса в организации встречи с президентом России Владимиром Путиным. По его словам, недавно он лично беседовал с главой государства. Татарстанский лидер заверил, что Путин «заинтересован в благоприятном решении вопросов, связанных с крымскотатарским народом».

Незадолго до начала работы Курултая член меджлиса, депутат Госсовета Крыма Ремзи Ильясов сообщил, что меджлис требует закрепить права крымских татар в нормативно-правовых актах.

Накануне зампредседателя Госсовета республики Григорий Иоффе отчитался о разработке проекта новой Конституции Крыма. Он рассказал, что, несмотря на данное прежде властями обещание, в основном законе будет отсутствовать 20-процентная квота для крымских татар на участие в органах власти. Депутат пояснил, что парламент республики принял такое решение до провозглашения независимости и воссоединения с Россией. По его словам, в РФ «нет правовых оснований для введения каких-либо квот», в том числе и по национальному признаку.

Однако Иоффе указал, что упраздненная квота будет присутствовать в сферах госуправления, где нет выборных должностей. Также, как заверил зампредседателя парламента, крымскотатарский язык получит статус государственного наряду с русским и украинским.

14 марта премьер-министр Крыма Сергей Аксенов заявил, что провел встречу с лидерами общины и меджлиса. Он сообщил, что на референдум придут более половины проживающих на полуострове татар. Как известно, явка на прошедшем плебисците составила 83 процента.

http://www.km.ru/v-rossii/2014/03/29/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/735986-krymskie-tatary-zayavili-o-gotovnosti-

kinza
29.03.2014, 18:32
Очень интересный поворот...по сути проверка на вшивость России.:yes:

Arian
29.03.2014, 18:49
Очень интересный поворот...по сути проверка на вшивость России.:yes:

На его месте я отдал бы им Бахчисарай. А то как-то неудобно...

Ашина
29.03.2014, 19:13
Айше Сейтмуратова: «Крымские татары должны строить свою государственность вместе с Украиной» (http://www.day.kiev.ua/ru/news/290314-ayshe-seytmuratova-krymskie-tatary-dolzhny-stroit-svoyu-gosudarstvennost-vmeste-s)
29 марта, 2014 - 12:22

http://www.day.kiev.ua/sites/default/files/styles/article_220/public/news/29032014/f.jpg?itok=Hxj3fhsH

Айше Сейтмуратова

Делегаты Курултая с большим одобрением и криками «Машала!» встретили выступление известной крымскотатарской советской диссидентки Айше Сейтмуратовой. Она заявила, обращаясь к президенту Татарстана и муфтию мусульман России: «Мы понимаем, для чего вы сюда приехали, и мы хорошо понимаем, кто вас сюда послал. Не мы в свое время отвергали Россию. Россия трижды в свое время отвергла нас. Россия ликвидировала нашу государственность в 1783 году военной силой именно в то время, когда Крымское ханство по Кучук-Кайнарджийскому договору было объявлено независимым государством. Через несколько лет Россия войной захватила Крым и ликвидировала нашу государственность. Более того, во время Крымской войны в 1853-1856 годах Россия заставила множество крымских татар спасать свои жизни в Турции. Мы помним также, что Россия в 1921 году формально объявила Крымскую АССР. Но тем не менее это не спасло народ от многочисленных репрессий, расстрелов, всяческих преследований. И в 1944 году та Россия, в которую нас сегодня зовут, ликвидировала нашу последнюю форму государственности в Крыму – Крымскую автономию и насильно в 4 часа утра всех до единого депортировала с нашей Родины. Поэтому сегодня мы должны прямо сказать, что мы знаем, что такое Россия». Айше еще раз повторила: «Не мы в свое время отвергали Россию. Россия трижды в свое время отвергла нас. Не надо играть в кошки-мышки. Мы хорошо знаем, что в 90-х годах Украина приняла нас как один из народов своей страны. Да, Украина не смогла дать нам все то, что мы хотели. Однако же сама Украина до сих пор еще не встала на ноги и я выражаю уверенность в том, что мы сегодня должны строить свою государственность вместе с Украиной, украинским народом. И вместе с Украиной мы достигнем успеха и расцвета»

Николай Семена, «День», Бахчисарай

kinza
29.03.2014, 19:20
На его месте я отдал бы им Бахчисарай. А то как-то неудобно...

Я уверен, что Бахчисарай будет в пределах будущей автономии если она будет конечно.

Arian
29.03.2014, 19:32
Я уверен, что Бахчисарай будет в пределах будущей автономии если она будет конечно.

А в каких пределах ты представил бы себе автономию (национальную, естественно)?

Ашина
29.03.2014, 19:49
На его месте я отдал бы им Бахчисарай. А то как-то неудобно...

:crazy:

Отдаст, конечно... Но сначала нужно, чтобы кто-то вытащил Россию из дерьма, в которое она вляпалась. Сама она уже не сможет выкарабкаться. Ну.... может быть, Китай или арабы, морщась от аромата, смогут её вытащить. Хотя, зачем она им нужна? Какой он неё толк?

Arian
29.03.2014, 19:52
:crazy:

Отдаст, конечно... Но сначала нужно, чтобы кто-то вытащил Россию из дерьма, в которое она вляпалась. Сама она уже не сможет выкарабкаться. Ну.... может быть, Китай или арабы, морщась от аромата, смогут её вытащить. Хотя, зачем она им нужна? Какой он неё толк?

Я уже семь лет слушаю тебя внимательно и с нетерпением жду, когда же эта Россия утонет. А она все не тонет. Измотал ты меня, Ашина...

Ашина
29.03.2014, 19:59
Я уже семь лет слушаю тебя внимательно и с нетерпением жду, когда же эта Россия утонет. А она все не тонет. Измотал ты меня, Ашина...

:yes:

Тогда зачем ты со своими идиотизмами лезешь в тему, где ты как свинья в апельсинах? Ну, какое значение может иметь мнение России "отдать Бахчисарай", "не отдать Бахчисарай". Кто у России возьмёт краденое?

Arian
29.03.2014, 20:16
:yes:

Тогда зачем ты со своими идиотизмами лезешь в тему, где ты как свинья в апельсинах? Ну, какое значение может иметь мнение России "отдать Бахчисарай", "не отдать Бахчисарай". Кто у России возьмёт краденое?

Не захотят быть сытыми, будут ходить голодными. Кто их спрашивать будет? Я бы на месте Путина не дал бы им никакой автономии. Дашь автономию - обидятся 88%. не дашь - 12%. Давать - не давать - ответ очевиден. Если им все же дадут что-то, значит, в Кремле какая-то сентиментальная власть. И - Ашина - еще раз. Когда ожидать конца России?

Ашина
29.03.2014, 20:20
И - Ашина - еще раз. Когда ожидать конца России?
Уже скорее, 5-10 лет. Больше она не выдержит.

Не захотят быть сытыми, будут ходить голодными. Кто их спрашивать будет? Я бы на месте Путина не дал бы им никакой автономии. Дашь автономию - обидятся 88%. не дашь - 12%. Давать - не давать - ответ очевиден. Если им все же дадут что-то, значит, в Кремле какая-то сентиментальная власть.

От России никто и ничего не возьмет. Это - не ёё. Речь может идти лишь о том, как пережить оккупацию. В какой мере придется считаться с оккупантами?

Arian
29.03.2014, 20:30
Уже скорее, 5-10 лет. Больше она не выдержит.


Запомним... Надеюсь, это уже окончательная цифра.


От России никто и ничего не возьмет. Это - не ёё. Речь может идти лишь о том, как пережить оккупацию. В какой мере придется считаться с оккупантами?

В какой мере? Или принимать гражданство оккупантов и самому становиться оккупантом, или получать разрешение на работу в Крыму, или жить в Крыму не более 90 дней в году. А так - ничего другого я не вижу.

Ашина
29.03.2014, 20:33
Запомним... Надеюсь, это уже окончательная цифра.



В какой мере? Или принимать гражданство оккупантов и самому становиться оккупантом, или получать разрешение на работу в Крыму, или жить в Крыму не более 90 дней в году. А так - ничего другого я не вижу.

А кто тебе сказал, что ты всё видишь?

Arian
29.03.2014, 20:37
А кто тебе сказал, что ты всё видишь?

Ну, если знаешь, как еще можно по закону - просвети.

Ашина
29.03.2014, 20:40
Ну, если знаешь, как еще можно по закону - просвети.

Зависит от итогов крымско-татарского референдума. Когда подсчитают, тогда и надо рассматривать варианты.

Arian
29.03.2014, 20:46
Зависит от итогов крымско-татарского референдума. Когда подсчитают, тогда и надо рассматривать варианты.

А о чем они вообще могут проводить референдум? Ехать - не ехать?

kinza
29.03.2014, 20:49
А в каких пределах ты представил бы себе автономию (национальную, естественно)?

Мне трудно очертить границы, но скорее всего область с центром - Бахчисарай.
Я думаю такой поворот и есть "сюрприз" на что намекал глава татарской общины.
Явный ход на надежду, что Россия наступит на свои же грабли.

Ашина
29.03.2014, 20:50
А о чем они вообще могут проводить референдум? Ехать - не ехать?

Решат сами, что спрашивать. В любом случае это будет единственным легитимным референдумом в Крыму.

kinza
29.03.2014, 20:56
Крымские татары решили не проводить собственный референдум
29.03.2014, 18:41 | «Газета.Ru»
Крымские татары передумали проводить собственный референдум по самоопределению, сообщает РИА «Новости».

Соответствующее решение было принято в субботу на курултае крымско-татарского народа. Ранее с идеей референдума, альтернативного референдуму 16 марта, выступало руководство меджлиса.

Председатель меджлиса Рефат Чубаров уточнил, что референдум будет проведен только в случае возникновения необходимости в получении четкой позиции крымско-татарского народа.

Он отметил, что вместо этого татары будут требовать создания собственной национально-территориальной автономии.

Ранее Чубаров заявил о намерении потребовать от России обеспечить право крымско-татарского народа на самоопределение.

По этой ссылке все видится что это экспромт...я лично не верю...это задуманная и тщательно спланированная акция.

Ашина
29.03.2014, 21:12
По этой ссылке все видится что это экспромт...я лично не верю...это задуманная и тщательно спланированная акция.

ОК. Видимо, они на курултае решили отложить вопрос о референдуме, а сначала выяснить отношение ООН и других международных структур к автономии татарского Крыма:

Курултай крымских татар обратится в ООН с просьбой поддержать право народа на автономию (http://itar-tass.com/politika/1083756)

Политика 29 марта, 19:35

БАХЧИСАРАЙ, 29 марта. /ИТАР-ТАСС/. Курултай (национальный орган самоуправления - прим.) крымских татар решил обратиться к международным организациям с просьбой поддержать право народа на национальную автономию. За такое решение высказались 212 из 217 участников неофициального парламента.

"Курултай крымских-татарского народа обращается в ООН, Совет Европы, ЕС, ОБСЕ, Организацию исламского сотрудничества, к парламентам и правительствам государств с призывом поддержать право крымских-татарского народа на самоопределение в форме национально-территориальной автономии крымско-татарского народа на его исторической территории - в Крыму", - говорится в тексте постановления.
"Объявить о начале политических и правовых процедур по созданию национально-территориальной автономии крымско-татарского народа на его исторической территории - в Крыму", - подчеркивается в документе.

Это на самом деле вопрос к мировому сообществу: Украина уже потеряла право на Крым? Если уже потеряла, мы тогда имеем право на автономию. Если не потеряла, то так и скажите, и мы будем официально решать с Украиной, что и как.

kinza
29.03.2014, 21:20
Это на самом деле вопрос к мировому сообществу: Украина уже потеряла право на Крым? Если уже потеряла, мы тогда имеем право на автономию. Если не потеряла, то так и скажите, и мы будем официально решать с Украиной, что и как.

Очень логично...:good:

Oğuz
29.03.2014, 23:43
Крымские татары создадут национально-территориальную автономию (http://rus.newsru.ua/ukraine/29mar2014/avtonomia_tatar.html)

Ашина
29.03.2014, 23:59
Интересны попытки разобраться в сути вассальных отношений Речи Посполитой и Московии и смысла дани, уплачиваемой Крыму. У меня, правда, своё мнение по этим вопросам:yes:.
поделишься?

Короче….

Значение Крыма в мировой истории очень и очень недооценивается во всех отношениях, но я там возник только по поводу смысла дани, которую платила Крыму Речь Посполитая и Россия. В.Возгрин считает, что это было платой за военную помощь, но странная эта помощь: войны бывают время от времени, а дань почему-то платилась регулярно. Даже в тех случаях, когда возникал конфликт между Польшей с Крымом или России с Крымом, и дань не платилась, всё равно при заключении мира дань возобновлялась и уплачивались недоимки по прежним годам. Как-то это больше похоже на регулярный налог, чем на плату за услуги.

Очень популярно мнение, что Золотая Орда исчезла в 1480 году, и эта дата считается окончанием «монголо-татарского ига» на Руси. Я полагаю, что это не так – и для времени до того, и после того, т.е. формально, в международно-правовом смысле верховная власть Орды продолжалась до конца 17 века. Крым и раньше, начиная с хана Узбека, был центром империи в большей степени, чем Нижнее Поволжье, ханы изрядную часть времени проводили в Крыму. Золотая Орда в прежнем волжском варианте закончилась в 1502 году, когда хан Менгли Гирей вместе с союзниками – Османами, Казанским ханством, Московией (Касимовский хан) и Молдовой – разгромил хана Шейх-Ахмада на Днепре, чуть ниже Киева у впадения в Днепр Сулы. На стороне Шейх-Ахмада была Литва, Астрахань и Ногайская Орда, но они вели себя не очень патриотично…

В итоге к Гиреям перешел престол властителей мира. Конечно, это не была империя в привычном, например, в русском понимании. Валерий Возгрин тоже отмечает, что, несмотря на успешные войны, Крым никогда не переходил своих границ и не присоединял других территорий. В собственно Крымское ханство входил только полуостров и прилегающая к нему часть материка, т.е. нынешняя южная Украина. Ближним владением Крыма была нынешняя центральная Украина (Гетманщина), западная Украина была владением Крыма, отданным «в аренду» Литве, потом Речи Посполитой, за неё Крым получал отдельную дань. Современная Украина – это и есть Крымское ханство, остальные страны вокруг – страны под его контролем.

С Речью Посполитой и Московией всё было ясно, дань уплачивалась регулярно, хоть и с перерывами на войну, если кто-то из двух оказывался в другой «команде» во внтрикрымских конфликтах. Также было и с Молдовой, Астраханью, северо-кавказскими князьями. С Венгрией, Османами – не очень понятно, хотя по статусу король Венгрии и Султан были ниже хана Крыма, они тоже постоянно что-то платили Крыму, а татары помогали им в войнах. Персия, видимо, не входила в круг стран, признающих легитимное верховенство Крыма, потому что там исторически была другая ветвь Чингизидов, а потом и принципиально иные тюркские династии. Это всё выглядит, мягко говоря, необычно, но если посмотреть под таким углом на события 16-17 века в Восточной Европе, многое становится не так глупо, как оно описано в учебниках.

Для примера можно посмотреть на более знакомые и ставшие в последние месяцы актуальными отношения в треугольнике Крым, Москва и Литва (потом Речь Посполитая). Тут надо иметь в виду, что с точки зрения Крыма Москва – это Касимовское ханство. Во всех походах русских войск – как за центральную власть Гиреев, так и против – всегда московиты выступали при Касимовском хане. В русских источниках пишется, что прямо наоборот – дескать, Касимовский царь имел отряды на службе у Московского князя.

Итак, в 1502 году Крымский хан стал правопреемником Золотой Орды. Потом через 20 лет была война с Ногайской Ордой, закончившаяся катастрофой для Крыма. Почти полвека Крым был в разгроме, Москва, всё ещё признавая Касимовского хана царем, затеяла самозваное утверждение в цари своего великого князя Ивана Грозного, потом у него как-то не сложилось… По ходу Ливонской войны можно следить, на чьей стороне воевали (или просто занимали позицию) крымские татары. В 1571 году хан Девлет-Гирей захватил Москву, и за этот поход получил титул "восстановителя трона" и после этого Москва 130 лет исправно платила дань («поминки») Крымскому хану, которого называли не иначе как царем. Иван Грозный всё отменил, позвал на престол Касимовского царя и больше не баловался. Касимовские цари участвовали и во всех походах на Казань и далее по Волге. Сказать, и кто там кем командовал, совсем не так однозначно понятно.

Получается, что в 16 веке Украина была целиком в составе Крыма, хоть и с разным статусом для каждой из трёх её частей, но с 1571 года и Москва (Касимов) перешла под власть Крыма. Крым участвовал и в делах Московии Смутного времени. В 17 веке – настоящий натиск на Восток украинской культуры, церковная реформа и раскол Никона тоже был вызван стремлением унифицировать обряд по «более правильным» украинским образцам. «Воссоединение Украины с Россией» было переводом части Украины в состав Московского царства. Власть Крыма в Восточной Европе была серьёзно подорвана с одной стороны Османами, а с другой калмыками. Это уже история падения Крыма. Кстати! Там в книге, которую ты предложил почитать есть упоминание о том, что калмыки переняли часть прав Крыма И когда однажды хан обещал калмыкам «расплатиться» с ними русскими городами, то московский дьяк разочаровал азиатов: «Это дело нестаточное, потому что крымцы не только города, и малой деревни никогда у нас не брали» (т. е. не отбирали навсегда — В.В.) (Соловьев С.М., VI, 579).


В конце 17 – начале 18 века Крым перестал котироваться как правопреемник Орды, Москва освободилась от Крыма и стала с востока и юга под защиту калмыцкого хана Аюки. Османская империя была рядом с Крымским ханством, она была сильнее Крыма у себя, но в степях Северного Причерноморья янычары были бессильны и без татар не могли что-то сделать. Султан был по рангу ниже хана, но в 1517 году султан стал Халифом, что возвысило его по сравнению с другими соседями Крыма, но никакого формального подчинения Крыма Порте не было.

Так я примерно смотрю на историю Восточной Европы в 16-17 веках и о смысле дани Польши и России Крыму. И надо сказать, что у меня как-то легче всё сходится, чем написано в учебниках.:yes:

Dashli
30.03.2014, 00:28
странно что османы не воспользовались сокрушительным поражением Петра и не добили его. Неужели банальная взятка стала причиной того что османцы позволили в дальнейшем бить их на всех фронтах?

Ашина
30.03.2014, 01:26
странно что османы не воспользовались сокрушительным поражением Петра и не добили его. Неужели банальная взятка стала причиной того что османцы позволили в дальнейшем бить их на всех фронтах?

Ну... это уже другая история и другая логика международного права, если так можно и здесь выразиться. Петр же не зря провозгласил себя императором, когда избавился от формального вассалитета от Крыма. Османы тоже как-то были против того, прежнего чингизидского порядка в мире. Они "ар-Рум", т.е. Византия, а с другой стороны Халифы. Я хочу сказать, что османский паша не рассуждал в терминах "упустил" Петра, "не добил" и т.д.

Arian
30.03.2014, 07:22
Мне трудно очертить границы, но скорее всего область с центром - Бахчисарай.
Я думаю такой поворот и есть "сюрприз" на что намекал глава татарской общины.
Явный ход на надежду, что Россия наступит на свои же грабли.

Ну, пусть примут российское гражданство, откажутся от украинского, и потом территория новой национальной автономии будет предметом переговоров. На республику они вряд ли потянут, скорее это будет область. По справедливости - территория пропорционально проценту татар, принявших российское гражданство, ко всему остальному населению Крыма.

Ашина
30.03.2014, 13:26
Мне трудно очертить границы, но скорее всего область с центром - Бахчисарай.
Я думаю такой поворот и есть "сюрприз" на что намекал глава татарской общины.
Явный ход на надежду, что Россия наступит на свои же грабли.

Не понимаю, зачем ещё что-то чертить? Если ООН, ЕС и ОИК признают Крым частью России, то границы уже определены: на полуострове два субъекта РФ - Автономная Республика Крым и город Севастополь. :read:

Вот Севастополь остаётся в стороне, а весь остальной Крым - татарская автономия. За минусом Севастополя в Крыму полтора миллиона, из которых более 300 тыс. татары. На территории бывшего СССР осталось ещё 150-200 тыс крымских татар, 100 тыс. в Узбекистане, остальные рассеяны по другим странам - Россия, Казахстан и т.д. Они не захотели возвращаться именно потому что не захотели в Украину. Теперь пусть возвращаются. Допустим, ещё 50-100 тыс. В Турции 3 миллиона крымских татар. Оттуда тоже - 200-300 тыс. Учитывая, что у татар выше естественный прирост, то вот как раз лет через 10 татар будет большинство. Десять лет - это примерно такой срок, за который (если по Косовскому варианту) и определяется судьба страны.:rulez:

Так что вот так, Кинза. У России есть шанс удержать Крым в опоре на татар. Нужно дать татарам полную свободу формирования своего Homalnd на всей территории Крыма кроме Севастополя. На меньшее татары не согласятся, если уж пошла такая торговля.:crazy:

Arian
30.03.2014, 13:37
Не понимаю, зачем ещё что-то чертить? Если ООН, ЕС и ОИК признают Крым частью России, то границы уже определены: на полуострове два субъекта РФ - Автономная Республика Крым и город Севастополь. :read:

Вот Севастополь остаётся в стороне, а весь остальной Крым - татарская автономия. За минусом Севастополя в Крыму полтора миллиона, из которых более 300 тыс. татары. На территории бывшего СССР осталось ещё 150-200 тыс крымских татар, 100 тыс. в Узбекистане, остальные рассеяны по другим странам - Россия, Казахстан и т.д. Они не захотели возвращаться именно потому что не захотели в Украину. Теперь пусть возвращаются. Допустим, ещё 50-100 тыс. В Турции 3 миллиона крымских татар. Оттуда тоже - 200-300 тыс. Учитывая, что у татар выше естественный прирост, то вот как раз лет через 10 татар будет большинство. Десять лет - это примерно такой срок, за который (если по Косовскому варианту) и определяется судьба страны.:rulez:

Так что вот так, Кинза. У России есть шанс удержать Крым в опоре на татар. Нужно дать татарам полную свободу формирования своего Homalnd на всей территории Крыма кроме Севастополя. На меньшее татары не согласятся, если уж пошла такая торговля.:crazy:

Не получится. Одной из главных причин взятия Крыма было повышение рейтинга власти. Сегодня россияне писаются от Путина. Но если он заикнется, что весь Крым он готов отдать под национальную автономию татарам, он для русских станет хуже незваного гостя. Который, в свою очередь, хуже татарина.

Ашина
30.03.2014, 13:41
Не получится. Одной из главных причин взятия Крыма было повышение рейтинга власти. Сегодня россияне писаются от Путина. Но если он заикнется, что весь Крым он готов отдать под национальную автономию татарам, он для русских станет хуже незваного гостя. Который, в свою очередь, хуже татарина.

Значит, не получится :cray:

Madyar
15.10.2014, 03:45
Ну что там с татарами? :read:

Г.К.
15.10.2014, 21:13
Ну что там с татарами? :read:

Не ехидничай)....

Madyar
16.10.2014, 10:22
Не ехидничай)....
Не, мне просто интересно.. Чесслово..:boast:

Г.К.
16.10.2014, 15:49
Не, мне просто интересно.. Чесслово..:boast:

Обошлись без создания автономии, живут в составе РФ, довольны российскими пенсиями.

Arian
16.10.2014, 16:25
В РФ не только крымские, там много всяких татар живут, не жалуются...

Г.К.
16.10.2014, 18:05
В РФ не только крымские, там много всяких татар живут, не жалуются...

Согласна, у меня прадедушка по матерининской линии- выходец из села Кулатка, это -бывшая Ульяновская область, я лет 6 назад ездила туда, татарские селения сильно отличаются от русских, хотя соседствуют, рядом с этой Кулаткой- русское село-Димитровка, дома- в основном деревянные, заборы- покосившиеся,огороды поросли сорняком, и там пасутся одинокие козы и пара курочек, а у татар- дома - каменные, заборы- прямые, грядки- всполоты и в каждом хозяйстве- небольшая отара барашек, курочки, индюшки и прочая живность.Разительная разница.

но тема- то крымские татары, а не татары РФ, которые впрочем уже сейчас тоже татары РФ.:tongue:

kinza
16.10.2014, 19:41
Я тоже был впечатлен от аккуратности и основательности татарских семей...У меня до сих пор перед глазами как аккуратно и опрятно было дома у моего товарища по классу и сослуживца в армии татар, по национальности...
Но крымские татары это совершенно другой народ...по менталитету они теперь скорее узбеки чем кто либо еще...
Поэтому мне интересно, кто, что знает о быте крымчан?

Madyar
17.10.2014, 10:53
Этим летом планирую на пару недель съездить отдохнуть в Крыму. Мешая дело с бездельем заодно изучу быт и настроения крымских татар. Потом расскажу на этом форуме..
А так у меня есть друг Мустафа Омеров, крымский татарин. Очень достойный человек.. И, судя по его рассказам, большинство его народа тоже такие. И не верить ему у меня нет оснований. Потому что, на службе в СА я встречался с крымскими татарами и ни одного гнилого среди них я не видел...

kinza
17.10.2014, 16:20
Этим летом планирую на пару недель съездить отдохнуть в Крыму. Мешая дело с бездельем заодно изучу быт и настроения крымских татар. Потом расскажу на этом форуме..
А так у меня есть друг Мустафа Омеров, крымский татарин. Очень достойный человек.. И, судя по его рассказам, большинство его народа тоже такие. И не верить ему у меня нет оснований. Потому что, на службе в СА я встречался с крымскими татарами и ни одного гнилого среди них я не видел...

с удовольствием выслушаем тебя дорогой Madyr бей. :good:

Г.К.
17.10.2014, 17:09
Этим летом планирую на пару недель съездить отдохнуть в Крыму. Мешая дело с бездельем заодно изучу быт и настроения крымских татар. Потом расскажу на этом форуме..
А так у меня есть друг Мустафа Омеров, крымский татарин. Очень достойный человек.. И, судя по его рассказам, большинство его народа тоже такие. И не верить ему у меня нет оснований. Потому что, на службе в СА я встречался с крымскими татарами и ни одного гнилого среди них я не видел...

У меня по планам летний отпуск - тоже в Крыму, правда быт крымских татар изучать я не планировала, но если мы с тобой совпадем во времени и пространстве я к тебе присоединюсь, если ты конечное не против.

Madyar
17.10.2014, 19:09
У меня по планам летний отпуск - тоже в Крыму, правда быт крымских татар изучать я не планировала, но если мы с тобой совпадем во времени и пространстве я к тебе присоединюсь, если ты конечное не против.Я только "за"... :welcome:

Г.К.
17.10.2014, 19:24
Я только "за"... :welcome:

Спасибо, Эмиль! Осталось самую малость- дожить до летнего отпуска.:rolleyes:

kinza
17.10.2014, 19:30
Спасибо, Эмиль! Осталось самую малость- дожить до летнего отпуска.:rolleyes:

Интересно а путешествовать по Крыму диким образом возможность есть?

Dismiss
17.10.2014, 20:01
Интересно а путешествовать по Крыму диким образом возможность есть?А почему нет? В Крыму всегда был развит отдых дикарем:

http://www.comerartadvisory.com/post_1410515592.html
http://infoprovodnik.ru/gde-otdohnut-v-kryimu-dikarem-ozera-kryima/

kinza
17.10.2014, 20:22
А почему нет? В Крыму всегда был развит отдых дикарем:


Dismiss хану я неправильно сформулировал вопрос скорее всего...я хотел спросить, есть места в Крыму, где разрешено ставить палатки и жить в них?

Ашина
18.10.2014, 01:40
Ну что там с татарами? :read:

Воюют на Донбассе в составе добровольческого батальона "Крым".

Dismiss
18.10.2014, 01:51
Dismiss хану я неправильно сформулировал вопрос скорее всего...я хотел спросить, есть места в Крыму, где разрешено ставить палатки и жить в них?Есть, и в ссылках об этом тоже написано.

Madyar
18.10.2014, 08:45
Воюют на Донбассе в составе добровольческого батальона "Крым".
Красавчики! Настоящие тюрки.. Настоящий тюрок никогда не смирится с оккупацией своей земли..:ae::ae::ae:

Ашина
26.10.2014, 14:46
http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/changing/4006882-intervyu-dzhemilev.jpgФото: NewsOne

17.10.2014 20:13
http://mignews.com.ua/templates/modules/news/images/exclusive.png Джемилев: Точка в истории Крыма еще не поставлена - оккупация продлится 3-4 года (http://mignews.com.ua/avtor/intervyu/4006430.html)http://mignews.com.ua/templates/modules/news/images/photo.png


MIGnews.com.ua

Лидер крымскотатарского народа, советник Президента Украины по делам крымскотатарского народа, народный депутат Мустафа Джемилев дал эксклюзивное интервью для телеканала NewsOne (http://mignews.com.ua/newsone.jsp).

Корреспондент: Сразу первый вопрос по текущей ситуации в стране: как вы оцениваете предвыборную кампанию?
Мустафа ДЖЕМИЛЕВ: Нормально, без антагонизма. Правда, есть кое-какие там обострения, но в целом, по сравнению с другими предыдущими предвыборными кампаниями, идет все довольно спокойно и отмечается большая консолидация народа. Нет худа без добра. Это то, что выпало Украине, это сплотило народ, это дает основание надеяться на то, что будет все-таки в дальнейшем у нас лучше.

Накануне того, как президент подписал указ о проведении досрочных выборов, начались разговоры: нужны в такой ситуации выборы - не нужны. На ваш взгляд, нужны были внеочередные выборы в Раду?
Конечно, есть такая точка зрения. Когда страна в таком тяжелом положении, тратить огромные деньги на избирательную компанию, когда у нас не хватает средств на антитеррористическую операцию.. Отвлекать силы политические на, так сказать, разборки между собой... Были такие опасения, по большому счету, если подумать, ведь нужно очищать структуры власти, прямо скажем, от тех предателей, которые работали собственно не на свою страну. В том же самом военном ведомстве, в разведке, в прокуратуре - это только по предварительным данным. Это сведения Федерального Бюро Расследований Соединенных Штатов, они говорят: инфильтрация российских спецслужб в структуре власти - где-то на 30 процентов, причем, с самого верху. Без этой очистки, какие бы у нас средства не были, защита наших национальных интересов всегда будет под угрозой. Я не думаю, что вот эти выборы полностью очистят структуры власти, но тем не менее это будет шаг в нужном направлении.

Раз уж мы заговорили об очистке власти, ваше отношение к вот этой народной "мусорной" люстрации, когда 100 на одного, в мусорный ящик, в грязь, с зеленкой, с яйцами, со всеми делами. Просто человеческая оценка...
Это плохо. Конечно, не такими методами надо очищать власть; но если, скажем, власть не предпринимает нужных действий, реакцию людей тоже можно понять. Люди гибнут на фронте, и выясняется, что здесь все-таки работают люди, которые виновны в том, что другие (гибнут - ред.)… Не просто по своей бездарности, а именно в структурах власти есть силы, которые работают на другую страну. И среди депутатов тоже есть такие люди. Конечно, народ, толпа не может определять, до какой меры этот человек несет ответственность. Не знаю. Это неверно. Поэтому как раз такие, я думаю, выборы будут способствовать очищению власти, тому, чтобы таких вот самостоятельных расправ не было.

Теперь, возвращаясь к вашей должности сегодняшней: на данный момент какая ваша основная задача как уполномоченного по вопросам крымскотатарского народа, ваша главная задача на сегодняшний день, которая перед вами стоит основная?
Должность называется: уполномоченный президента по делам крымских татар. Почему по делам крымских татар, потому что крымские татары как коренной народ Крыма, оказались в Крыму в самом уязвимом положении. Собственно говоря, эта должность была еще нужна, наверное, и до оккупации, потому что с момента возвращения, да и вообще на своей родине крымские татары и при украинской власти были самыми дискриминируемыми. Не потому, что была политика Киева в отношении крымских татар дискриминационной, а так было на полуострове, что у власти были в основном сепаратистские силы, пророссийские; а поскольку крымские татары всегда были прогосударственными, они всегда подвергались дискриминации. Я вам такую цифру скажу: хотя крымские татары составляют сейчас 13 процентов полуострова населения, в структурах власти их было не более 3-4 процентов, ну сейчас еще меньше, может быть, около 1,5-2 процентов осталось. Потому что российские власти тоже проводят очень большую чистку. Правда, они пытаются заменить предыдущих людей в структурах власти на тех крымских татар, которые будут служить оккупационным властям, но поскольку их очень мало, то вот такое идет дальнейшее сокращение. Задача уполномоченного - давать рекомендации президенту, что нужно делать по решению проблем крымскотатарского народа. Также разрабатывают проекты, которые должны быть приняты, скажем, на уровне Верховной Рады Украины или как указы президента - в этом направлении. Мы проводим общий такой анализ ситуации, который тоже будет ложиться на стол президенту.

Когда Крым отошел к России, один из первых указов был, по-моему, закон о реабилитации крымскотатарского народа. Это каким-то образом, на ваш взгляд, положительно может сыграть в сегодняшней ситуации? - потому что такого закона не было при украинской власти.
Во-первых, я об этом уже заявлял: мы в реабилитации оккупантов не нуждаемся. Россия сама должна реабилитироваться перед крымскотатарским народом за то преступление, которое она совершила. Ведь Крым был в составе Российской Федерации, когда нас депортировали и подвергали геноциду. Поэтому оправдывать нас, что вот мы, дескать, не были виновны - в этом не было необходимости, это уже всему миру понятно. Другое дело, что нужно было предпринять какие-то меры для того, чтобы восстановить в правах крымскотатарский народ: решить его социально-экономические проблемы, решить вопросы о его представительстве в структурах власти, принять меры к тому, чтобы еще остающиеся в местах депортации крымские татары смогли вернуться на свою историческую родину, восстановить историческую топонимику. Но в этом направлении Россия ничего не делает: это просто голословное такое утверждение, что вот, дескать, крымские татары реабилитированы. В этом мы не нуждались. И причем этот указ составлен так безграмотно: реабилитировать крымскотатарский народ, немецкий народ или, там, греческий народ. Нет таких народов, есть отдельные группы. Одним словом, такая вот пустая, ни к чему не обязывающая такое указание.

Насколько сейчас сохраняется влияние Киева на какие-то процессы в Крыму, с учетом ваших рекомендаций? Что-то за собой будет иметь, скажем, физические последствия: физические не в плане именно физики, а в плане юридических каких-то вещей. Вы разрабатываете какой-то меморандум, я не знаю, рекомендацию какую-то, кладете на стол президенту. Дальше что с этим? Это как-то будет влиять на дальнейшую ситуацию в Крыму?
Влиять на ситуацию в Крыму в плане, скажем, возвращения, если вы имеете в виду, возвращения Крыма в состав Украины, то Киев - конечно, у него есть свои рычаги. Я не скажу, что на сто процентов принятие тех или иных мер вернет Крым. Там есть комплекс. Конечно, в первую очередь, мы возлагаем большие надежды на те санкции, которые будут применять западные страны. Здесь цель такая, чтобы привести Россию в такое состояние, которое вынудило бы освободить оккупированную территорию. Насколько это длительный процесс или короткий, никто сказать не может. Кто-то считает, что в течение нескольких месяцев вопрос будет решен; есть пессимисты, которые говорят, что это продлится три-четыре года. Посмотрим. Вот такая концепция была озвучена, в том числе и президентом, о том, что мы должны построить в Украине такое общество, что жителям Крыма стало бы завидно, чтобы они опять захотели в Украину. Я думаю, это не совсем правильно, потому что от желания жителей Крыма сейчас ничего не зависит. Даже если гипотетически предположить, что все 100 процентов жителей Крыма скажут: мы хотим обратно в Украину, - это тоже ничего не решит. Никто там референдумов проводить не будет. Любые даже разговоры о том, что нужно провести референдум об определении статуса Крыма, это попадает, по-моему, под 209 статью уголовного кодекса Российской Федерации, как призыв к сепаратизму. Все, уже там этот вопрос закрылся, так сказать. Другое дело, что создать такие условия, что Россия вынуждена будет вернуть Крым.

Вы в этой области пессимист, реалист или оптимист - по возвращению Крыма обратно?
Я не такой пессимист, чтобы думать, что это продлится 3-4 года. Я думаю, раньше должно быть; но трудно сейчас сказать. Помню в 86-м году в лагере на Колыме начальник лагеря говорил, что вот ты напиши заявление о том, что "ты отказываешься от своих взглядов", иначе ты отсюда никогда не выйдешь, советская властЬ не таких, как ты, ломала". Прошло несколько лет, советской власти нет, а мы на родине. Поэтому что бы там сейчас не пыжилась Россия: вот, дескать, все, это установившийся факт, - точка еще не поставлена.

Как вы восприняли запрет на въезд в Крым? До 19-го, насколько я понял, да?
Знаете, конечно, когда столько лет боролся за возвращение на свою родину, и вот так вот нагло пришел кто-то на своем танке и решил, кому-то можно в этом Крыму, кому-то нет… В то же время это демонстрация бессилия России: если ты сильный, если ты прав, ты такие меры не должен предпринимать. А по большому счету, если говорить о том дискомфорте, что не можешь видеться с семьей, не можешь посетить и увидеть своих родственников, конечно, это очень неприятно. Когда каждый день у тебя здесь гибнут люди, верные сыны нашей страны, говорить об этом дискомфорте как-то некорректно. Здесь, по крайней мере, пользуешься уважением, везде люди встречают, приветствуют. Тем более для человека, который провел многие годы в камере, это, конечно…

Ничего страшного…
Ничего страшного, переживем.

Понятно. Тут в Крыму был юбилей самой древней мечети, в "Храме Узбека". Вы как-то это в своем кругу отпраздновали, как-то созванивались, потому что все-таки 700 лет, самая древняя мечеть.
Был указ, вернее, постановление Верховной Рады Украины еще до оккупации... Нет, по-моему, в первые дни оккупации это был мой проект, он прошел, и был комплекс мер, которые мы должны были проводить, но в оккупационной среде это было невозможно проводить. Там взялись оккупационные власти, в какой-то мере, отметить вместе с нашим муфтиятом. Муфтият отстранился и сказал: мы это потом отметим, потому что это было бы немного кощунственно, если бы оккупационные власти участвовали в этом мероприятии. Там, по большому счету конечно, нужны большие средства. Мы уже об этом говорили: должны были подключиться и Казахстан, и Турция для того, чтобы реставрировать, восстановить эту древнюю мечеть. Но сейчас все остановлено: там никаких движений нет. Есть опасение, что если оккупация продлится, то эти культурные ценности будут разрушаться, и ничего невозможно будет там делать.

Как вы оценили минские договоренности? Тоже ведь разные оценки: приехали, договорились, вроде перемирие, вроде не перемирие. Нарушения есть: вроде ОБСЕ работает, а вроде – не работает. Само по себе это событие какую роль, на ваш взгляд, сыграло, сыграет ли?
Неприятно, конечно, особенно так, скажем, какого-то особого статуса тех территорий, где сейчас бандитизм. Но это не от хорошей жизни. Когда возмущаются, что вот этого не надо было делать, предательство национальных интересов, я говорю: слушайте, президенту, главнокомандующему лучше известна ситуация, чем людям на улице. Это легко здесь говорить сейчас, сидя у себя возле компьютера, что вот так надо делать, а когда люди гибнут… Нам нужно время, нам нужна передышка. А то, что никто не будет поступаться суверенитетом Украины, что мы не будем ни клочка земли уступать, это должно быть всем понятно. Президент сейчас делает все возможное, для того, чтобы сохранить жизни людей, стабилизировать как-то ситуацию. У нас в обороноспособности в последние месяцы сделаны большие шаги. Мы были в ужасном положении. Я знаю, что в первые дни после оккупации Крыма, министр обороны выступал в Верховной Раде, говорил, в каком состоянии мы находимся. Это просто нужно было довести до такого состояния страну: можно было просто любому, не то что России, там любое соседнее государство могло зайти и делать, что угодно. Армии практически не было, на 45-миллионную страну 40 тысяч вооруженных сил, и из них только 6 тысяч были в состоянии хоть как-то там выполнять свой долг, остальные все были… Одним словом, у меня такое создалось впечатление, что в течение многих лет велась подготовка к тому, что произошло в нашей стране. И главная ответственность, конечно, на этом беглом президентом и его команде.

Насколько, по-вашему, правомерно то, что в развале украинской армии обвинили всех предыдущих министров обороны и, грубо говоря, уголовные дела завели практически на всех? Насколько, на ваш взгляд, они действительно виноваты в том, что произошло: именно министры, а не государство в целом, в котором они тогда жили и в котором они тогда служили?

Самым главным в этом было разрушение всей обороноспособности – оно было при последнем президенте. Ведь вообще в стратегии обороны Украины не было вообще такого термина о том, что у нас может быть враг с другой стороны, это братская страна считалась. Вообще не принималось во внимание, что когда-то может Россия претендовать на какие-то наши территории. Я вам приведу даже такой пример, когда эти террористы захватили в Крыму Совмин и Верховную Раду автономии, а там было всего 110 этих террористов, "зеленых человечков", нейтрализовать их большого труда не составляло, потому что в 20 километрах от Симферополя "Альфа" была расположена. Но им не дали команды, они сидели в своих казармах. А потом они признавались нам, говорили, что "нас подготовили в основном для борьбы с крымскими татарами".

Это "Альфа" призналась.
Да, что основные сепаратисты, оказывается, эта вот угроза для Крыма, для страны - это крымские татары. А когда они увидели, что кроме крымских татар все сдались, у них немного глаза открылись. Это вот преднамеренно делалось, вот с подачи соседней страны это делалось, что главная угроза в Крыму – это, оказывается, крымские татары. Теперь-то уже понятно все стало, но время прошло.

Скажите, как так получилось, что ни времена, когда Крым был в Украине, ни сейчас, когда он уже отошел к России, что Меджлис татарского народа не был официально зарегистрирован? Ни тогда здесь в Киеве, ни сейчас в Минюсте России. Времени не было или не успели, или это не надо было, а теперь поздно?
Вообще позиция Киева в отношении крымских татар была такова. Когда возникала угроза сепаратизма пророссийского, вспоминали крымских татар. Скажем, 93-94 год - эта мешковщина. Тогда очень были тесные отношения с крымскими татарами, поскольку мы там противостояли вот этим сепаратистам. Но когда все утряслось, Киев вел дела только с официальной властью автономной республики, крымские татары отодвигались на другой план, чтобы не раздражать вот это большинство, русскоязычное большинство. И стратегия была такая, что вот если признать Меджлис крымскотатарского народа, это разозлит русскоязычных, и они там создадут проблемы. Только в 99-м году это были массовые акции крымских татар, шествие по всему Крыму с требованием, в числе главных требований - признать официально Меджлис крымскотатарского народа. И тогда президент Кучма собрал нас у себя, и тогда был еще спикером парламента Грач, небезызвестный лидер Коммунистической партии. И президент сказал: вот перед нами стоит задача в какой-то форме ввести в правовое поле Украины термин "Меджлис крымскотатарского народа". Грач сказал: это невозможно, потому что в Конституции нет такого термина, и если сейчас признавать Меджлис, то завтра другие народы захотят. И тогда, я очень хорошо помню, такие слова сказал Кучма, что в Конституции много чего нет, а вот Меджлис крымскотатарского народа есть, и надо придумать форму, чтобы ввести его в правовое поле. И отсюда никто не выйдет, пока мы не придумаем это решение. Собственно, проект этого решения уже нами был подготовлен компромиссный, и на следующий день президент подписал указ о создании Совета представителей крымскотатарского народа при президенте. Преамбула была такая: принимая во внимание, что Меджлис крымскотатарского народа, избираемый национальным съездом крымских татар (Курултаем), не введен в правовое поле Украины, создать Совет представителей крымскотатарского народа в составе – и весь состав Меджлиса. И в положении было указано, что этот Совет представителей избирается на национальном съезде крымских татар и утверждается президентом. Таким образом Меджлис был в какой-то форме введен в правовое поле. Это, конечно, не мешало пророссийским силам все равно повторять свою мантру о том, что это незаконная структура, но тем не менее это было так.
Когда пришел к власти Янукович, а мы за него не голосовали - мы голосовали за его оппонента, отношения осложнились. Правда, у него была попытка вести с нами переговоры. Мы сидели: я, Рафат Чубаров и президент, - и он говорил о том, что хотел бы, чтобы крымские татары были в его команде. А это означало, что я, как единственный народный депутат, должен был перейти в Партию регионов, в Крыму крымские татары тоже должны были быть в союзе с регионалами и все будет хорошо, дальше он будет решать наши проблемы. Мы сказали: мы как-то не привыкли по команде, у нас команду дает Национальный съезд. Мы голосовали не за вас, но тем не менее вы наш президент, мы будем с вами сотрудничать, но будем руководствоваться решением своего Национального съезда. И вот тогда они приняли решение – курс взяли на раскол крымских татар. Они переформатировали Совет представителей: из 33 человек, из которых состоял Совет представителей, они сократили до 19, из них 11 человек набрали из числа крымских татар по своему усмотрению, то есть большинство, 8 человек оставили членами Меджлиса. И тогда Меджлис сказал, что не признает такой Совет представителей и не участвует.
Таким образом, в течение 4 лет он был парализован. Они не могли собрать этот Совет представителей, и, если собирали, это было посмешищем для крымских татар, никто с ними не считался. Собственно говоря, сейчас вот примерно такую же позицию взяли на себя вот эти оккупационные власти. Была сначала попытка договориться с Меджлисом, в том числе мои переговоры телефонные с Путиным тоже к этому сводились: чтобы мы признали оккупацию, чтобы мы приветствовали вхождение Крыма в состав России, тогда, оказывается, будут все решены проблемы, в том числе и возвращение оставшихся в местах депортации, восстановление топонимики, не менее 20 процентов представителей крымских татар в структурах власти, решение всех социальных проблем. Ну, а поскольку договоренности не последовало, то решили уже курс репрессий, попытка опять-таки расколоть крымских татар. Вот такая сейчас политика.

Мы когда говорили про первый буквально захват Симферополя, вы сказали, что не сдались только крымские татары. Почему не пошли тогда?
Куда?

Если там было всего 110 человек, то "не сдались только крымские татары".
Сразу же из Киева нас просили, чтобы мы даже не выходили на площадь. Во-первых, у нас нет оружия, у нас всегда концепция – отстаивание своих прав ненасильственными методами. Мы единственное, что могли сделать, это вывести людей на площадь. Но из Киева нас настоятельно просили, чтобы не провоцировать этих людей, чтобы не было в Крыму кровопролития. А там действительно была опасная ситуация: вооруженные люди, они могли открыть огонь и по людям тоже. Сейчас у нас обсуждается вопрос, надо ли было все-таки собирать там народ; а с другой стороны, кто бы потом ответил за то кровопролитие, которое там могло произойти, ибо уже было понятно, что ползучая аннексия уже началась. И вряд ли, конечно, их остановило бы то, что на площади несколько тысяч крымских татар собралось. Но главным аргументом было то, что прямо из Киева нам звонили и говорили: пожалуйста, не выходите на площадь, мы постараемся это другими путями решить.

Вы на сегодняшний день это считаете ошибкой или все-таки это было правильное решение?
Ошибок было много: и со стороны Киева, и с нашей стороны тоже. Нам не надо было слушаться Киев и надо было там собираться, это во-первых. Во-вторых, Киев, конечно, должен был предпринять необходимые меры для того, чтобы защитить свой суверенитет. Нейтрализовать 110 террористов большого труда не составляло. Надо было немедленно нейтрализовать вот этих людей и взять сразу же под контроль все государственные учреждения; но ничего этого не делалось. Да и не смогли это сделать, потому что, собственно говоря, и прокуратура, и милиция, и Служба Безопасности, да все структуры власти были нашпигованы их людьми. Я уж думал, в Службе Безопасности, по крайней мере, верные Киеву люди, но тоже на 99 процентов пошли с российскими флагами.

Завтра в Милане Порошенко встречается с Путиным. Все эксперты говорят о том, что большая вероятность того, что они договорятся все-таки о мире. Ваши прогнозы есть на этот счет?
Мир, конечно, нужен. Кстати говоря, гибнут же не только наши люди, значительно больше гибнет россиян. И там уже в России тоже растет волна, только с той разницей, что мы своих людей хороним как героев, а они – как зэков, с номерками, безымянные они на кладбище. И, наверное, надо договариваться. Но есть такая формула modus vivendi: мы не говорим о том, что договорились, мы по конкретным вопросам – о прекращении огня, отодвинуть там свои силы. На этом тоже может быть договоренность. Но я абсолютно уверен в том, что Порошенко никогда не пойдет на то, чтобы согласиться с тем статусом, с тем положением, которое сейчас сложилось, то есть с оккупацией Крыма, нахождением бандитов на территории Луганской и Донецкой областей. Временную такую меру о прекращении огня, чтобы там ввести наблюдателей ОБСЕ в достаточном количестве – на эту тему, наверное, можно договориться.

Китайцы говорят: нет ничего более постоянного, чем временное. Согласились бы с такой пословицей?
Нет, это не универсальная пословица. Иногда такие временные договоренности тоже нужны. Нам необходимо, очень необходимо время. Мы сейчас действительно наращиваем свою военную мощь. Я надеюсь, будет она в скором времени достаточной для того, чтобы обороняться, по крайней мере, от тех наскоков, которые у нас в восточных регионах страны, но не достаточной для того, чтобы, скажем, военным путем освободить оккупированную территорию. Это будет решаться другими методами. Но нам действительно нужно время для того, чтобы укрепить нашу обороноспособность.

Вы призывали в свое время НАТО, как раз после разговора с Путиным, помочь вернуть Крым и ввести туда миротворцев. Вы думаете, это спасло бы ситуацию?
Нет, я говорил о том, что – да, было бы целесообразно ввести миротворческие войска ООН на территорию Крыма. Но поскольку это решение принимается в Совете Безопасности ООН, а там Россия имеет право вето, это бесперспективно. Но, по крайней мере, надо это поставить на обсуждение. И говорил также о том, что в некоторых случаях вводятся войска НАТО, но вводятся они только тогда, когда идет массовое уничтожение народа, как, скажем, в Косово, в Боснии. Я еще тогда употребил такую фразу: а мы такие хитрые, мы хотим, чтобы это произошло до того, как нас начнут резать, вот отсюда пошло. Это, по-моему, было 14 марта. Мы там были все: 28 стран – членов НАТО присутствовали. Они говорили о том, какие меры будут приниматься для того, чтобы освободить Крым от оккупации. Они говорили об этапах санкций, но также они говорили о том, что они пока не рассматривают вопрос – военный аспект этого дела, потому что они имеют дело с ядерной стороной. А концепция НАТО сводится к тому, чтобы не сделать больше вреда. Кстати, этот вопрос, когда я в Брюсселе обсуждал во время русско-чеченской войны, я говорил о том, почему мы, скажем, в Югославии совершили такие-то действия для того, чтобы остановить кровопролитие, а почему в Чечне не можете? И они говорили о том, что если мы применим то же самое, скажем, что и в Югославии, в отношении России, мы можем тому же чеченскому народу значительно больше вреда нанести, потому что имеем дело с ядерной стороной. Поэтому у них такая вот концепция. Ну они говорили о тех этапах, которые все-таки вынудят Россию покинуть оккупированные территории без военного вмешательства. И когда я им сказал, что – да, в 1979 году, после оккупации Афганистана, вы ввели санкции против Советского союза, нам пришлось ждать 11 лет, пока распадется Советский союз, что, нам опять придется столько ждать? Они говорили, что – нет, сейчас события развиваются более динамично, поэтому это так много времени не займет.

Значит, вооруженного отбора Крыма назад не будет, я имею в виду, вооруженного противостояния. Наверное, удастся избежать?
Я надеюсь, потому что военные действия в Крыму в первую очередь будут означать гибель крымскотатарского народа. Я уже знаю, что там у них разговоры, что как только начнутся военные действия, будем в первую очередь уничтожать "5 колонну". 5 колонна – имеется в виду, крымские татары. Есть сведение также о тех списках людей, которые должны исчезнуть, как только начнутся какие-то действия. Собственно говоря, они и сейчас исчезают – 1-2, но если начнутся такие военные действия, я думаю, что это будет настоящий геноцид крымскотатарского народа.

Вы про список сейчас серьезно?
Да.

А студенты, которых нашли?
Они не входили в этот список. Правда, мы располагали списками по Бахчисарайскому району, по Судакскому у нас полного списка не было, там в основном руководители местных региональных Меджлисов, активисты крымских татар. Поэтому я хочу сказать, что мы против военного решения этого вопроса.

У меня последний вопрос, чтобы вас не задерживать. Вы поддерживаете связи с российскими татарами? Потому что я знаю, у вас встреча была с Миннихановым, встречались, общались. Как они в этом плане?..
Там изначально у них была такая концепция, что нужно договориться с Меджлисом крымскотатарского народа, это самая влиятельная структура. Как ни как, а там более 80 процентов крымских татар считаются с тем, что решит Меджлис. Поэтому изначально, собственно говоря, и переговоры Путина со мной были в этом плане: мы вам то-то, то-то сделаем, вот только признайте нас. И вот с этой целью, как посредники, выдвигались на первый план Татарстан, потом еще муфтия Чечни подключили. И президент Татарстана, Рустам Минниханов уже 7 или 8 раз приезжает в Крым, приезжал. Сейчас россияне уже поняли, что толку от них нет.

А Гайнутдин приезжал же?

Гайнутдин приезжал один раз только, но – нет, он дважды приезжал… Концепция была такая. Там же вообще в российских структурах власти: одна сторона там Ястребы, они говорили, с крымскими татарами невозможно договориться, надо традиционными методами: давление и попытка расколоть; а вторая – вот именно в плане того, что договориться и для этого пытались использовать Татарстан. Они приезжали, говорили, что как хорошо теперь в нашей семье народов, мы вам будем помогать. Меджлис вежливо выслушивал и говорил: у нас своя точка зрения. Одним словом, не получилось диалога и теперь Татарстан отодвигается на второй план – вернее, вообще отодвигается. Они сейчас от тела отодвинуты, и в основном, действует ФСБ. И даже они пришли к выводу, что крымские татары дурно влияют на казанских татар: они что-то не по-русски начали рассуждать, и поэтому они полностью сейчас отстранены. И вот делают ставку именно на силовые методы.
Спасибо вам большое за ваше время.

Ашина
07.11.2014, 02:30
На билбордах Праги Джемилев попрекает президента Чехии призывом смириться с аннексией Крыма. ФОТО
На улицах Праги появились билборды с лидером крымских татар Мустафой Джемилевым.

Об этом сообщает Цензор.НЕТ (http://censor.net.ua/) со ссылкой на Новое время (http://nvua.net/coreola/utils/article/19351/1/nvua.net). Как рассказали очевидцы, пять плакатов и один электронный экран расположены в видных местах города. Под фото бывшего председателя крымского Меджлиса приводится его цитата, где Джемилев упрекает чешского лидера в призыве смириться с оккупацией Крыма.

"За выражение несогласия с советской оккупацией Чехословакии в 1968 году я отсидел в тюрьме три года. Сейчас президент Чехии призывает смириться с аннексией Крыма", - гласит надпись на билбордах. Ранее Цензор.НЕТ (http://censor.net.ua/) сообщал, что Джемилев передал в Генпрокуратуру список 387 подозреваемых в нарушении прав человека в Крыму (http://censor.net.ua/news/308534/djemilev_peredal_v_genprokuraturu_spisok_387_podoz revaemyh_v_narushenii_prav_cheloveka_v_krymu).

http://storage1.censor.net.ua/images/b/e/f/e/befe275ee52575aba9a0d8de75e1f5cd/640x402.jpg

http://storage1.censor.net.ua/images/a/8/3/e/a83e8638d1db7349c9a476838994d539/640x854.jpg

http://storage1.censor.net.ua/images/e/e/2/e/ee2efd2d62d57494ce01f0578a921f21/640x362.jpg

Ашина
17.11.2014, 02:38
У нас нет ни раздела, ни темы по Беларуси. Почему я сюда это к татарам поместил:

Монеты с изображением Константина Острожского, остановившего в 1514 году под Оршей агрессию Москвы, выпущена Нацбанком Беларуси. (http://www.belaruspartisan.org/economic/286194/)

Об этом сообщает пресс-служба Нацбанка.

«Выпустить в обращение 24 ноября 2014 года памятные монеты Национального банка Республики Беларусь: серебряную монету «Канстанцін Астрожскі» серии «Умацаванне і абарона дзяржавы» номиналом 20 рублей, тиражом 2000 штук; медно-никелевую монету «Канстанцін Астрожскі» серии «Умацаванне і абарона дзяржавы» номиналом 1 рубль, тиражом 3000 штук», - говорится в постановлении правления Нацбанка Беларуси, подписанном Надеждой Ермаковой.

Напомним, ранее Украина выпустила памятные монеты в честь Битвы под Оршей. Они символизируют боевое братство четырех народов — литовского, белорусского, украинского и польского.

Сражение под Оршей произошло 8 сентября 1514 году во время очередной войны с Московским княжеством, когда московские войска пытались захватить территорию Беларуси и Литвы. Одним из главных героев битвы был гетман Константин Острожский. Именно он был во главе 30-тысячного белорусского войска, которое полностью разбило 80-тысячную московскую армию.

Отмечать 8 сентября как День белоруской воинской славы начали только в конце 80-х. А в 1992 году в годовщину великой битвы на площади Независимости в Минске белорусские офицеры торжественно приняли присягу на верность родной стране и народу. 8 сентября 1992 года в Минске были приведены к присяге 12 офицеров и 3000 солдат запаса. Тогда участники этой присяги подвергались давлению со стороны властей, но спустя очень короткое время присягу на верность Беларуси приняли все армейские части.

Потому что кроме белорусов, украинцев, литовцев и поляков там были татары. Более того, вся война была лишь фрагментом борьбы Гиреев за утверждение своей власти в Восточной Европе. Но сейчас говорить такое украинцам и белорусам - это навлечь на себя их праведный гнев.:yes: Пусть себе пока развлекаются.

Həmşəri
17.11.2014, 08:08
У нас нет ни раздела, ни темы по Беларуси. Почему я сюда это к татарам поместил:



Потому что кроме белорусов, украинцев, литовцев и поляков там были татары. Более того, вся война была лишь фрагментом борьбы Гиреев за утверждение своей власти в Восточной Европе. Но сейчас говорить такое украинцам и белорусам - это навлечь на себя их праведный гнев.:yes: Пусть себе пока развлекаются.
"Крымнаш"... безумно кричала толпа!!!
И что они в ответ получили???
Мир вздрогнул и поспешно начал принимать меры...!!!
"русский дух" там в "заполярий" в вечной мерзлоте... мечтают замёрзнет...???
Такая Русь... Мне по душе!!!
Инородцы сотворили эту Русь...
Они же... свергнут его...
"Шумел Камыш"...
Мир однозначно ответил...
Этот так называемый "камыш" и "крымнаш"...для этого Мира "блевота" и "похабшина"!!!

Ашина
28.11.2014, 00:33
Мустафа Джемилев попросит президента Турции повлиять на Путина (http://delo.ua/ukraine/mustafa-dzhemilev-poprosit-prezidenta-turcii-povlijat-na-putina-284150/)

Судьбоносный съезд крымскотатарского народа может пройти в ближайшее время в Турции. Однако в диаспоре опасаются, что делегатов потом не пустят обратно в контролируемый Россией Крым

Курултай (Крымскотатарский национальный съезд), на котором должны обсудить сложившееся положение дел на Крымском полуострове и принять программу действий крымскотатарского народа, может пройти в ближайшее время в Турции. Об этом рассказал лидер крымских татар Мустафа Джемилев в понедельник на встрече с общественностью в Киеве.

При этом он опасается, что делегатов съезда российские власти могут не пустить обратно на полуостров. Об этом господин Джемилев собирается говорить с президентом Турции Реджепом Эрдоганом (24 ноября Мустафа Джемилев вылетел на переговоры в Анкару, — Ред.). Лидер крымскотатарского народа попросит главу Турции повлиять на Владимира Путина с тем, чтобы российские власти не препятствовали деятельности представительных органов крымских татар.

По словам Мустафы Джемилева, он также будет просить турецкие власти и Организацию исламского сотрудничества содействовать в строительстве капитальных городков в Херсонской области для размещения в них беженцев из Крыма. "Сейчас вынужденные покинуть Крым татары размещаются в разных регионах Украины. Многие уезжают на запад страны, но нам бы хотелось организовать компактные поселения на границе с Крымом, чтобы потом после освобождения полуострова было удобнее вернуться", — отметил господин Джемилев.

При этом он предупреждает, что в ближайшее время из Крыма ожидается новая волна беженцев: "Крымским татарам начинают массово приносить повестки в российскую армию, но для нас это неприемлемо, и люди вынуждены покидать Крым вместе с семьями, потому что уклонение (от службы в армии — Ред.) — уголовное дело по российским законам". Вместе с тем Мустафа Джемилев прогнозирует рост числа добровольцев из числа крымских татар в составе украинских вооруженных подразделений. "Сейчас за Украину в АТО в разных подразделениях воюет около 450 крымских татар, будет больше", — пообещал Мустафа Джемилев, заметив что речи о создании отдельного крымскотатарского батальона пока не идет.

По его слова, крымскотатарская диаспора сосредоточена на информационной и юридической борьбе. "Хотим создать телеканал для вещания на Крым, там людей просто зомбируют", — поделился лидер крымских татар. Кроме того, лидеры диаспоры готовят иски в Европейский суд по правам человека против Российской Федерации, как по фактам нарушений прав человека, так и по имущественному ущербу.

"Они избрали тактику "удушения Меджлиса" — офисы, машины арестовывают, на организации накладываются гигантские миллионные штрафы по надуманным поводам, вроде ремонта крыши без согласования с архитектурным надзором. Наша позиция простая — пусть все забирают. Мы все вернем", — отметил Джемилев.

На вопрос о предполагаемых сроках возвращения в Крым украинского флага, лидер крымских татар ответил уклончиво: "Не могу сказать точного срока, скажу 1 год, а Крым вернется через 3 месяца — как я тогда буду выглядеть?!" — отшутился Мустафа Джемилев.

Ашина
13.12.2014, 01:15
Москва - сакральное место для крымских татар: Девлет Герай вывешивал там свою плетку, - Джемилев (http://censor.net.ua/news/316103/moskva_sakralnoe_mesto_dlya_krymskih_tatar_devlet_ gerayi_vyveshival_tam_svoyu_pletku_djemilev)

Лидер крымско-татарского народа Мустафа Джемилев заявил, что Путин выбрал неудачный ход, заявив, что Крым для России имеет сакральное значение.

Об этом он сказал в интервью Эстонскому Радио 4, комментируя заявление Путина, информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинскую правду.

"То, что там крестился Князь Владимир, так он же был Князем Владимиром Киевским. Если когда-то кто-то на нашей территории крестился или еще что-то делал и на этом основании… Тогда Москва тоже для крымских татар очень сакральное место - Девлет Герай (Хан Девлет Герай, совершавший набеги на Русь - ред.), после того, как он захватил Москву, вывешивал там свою плетку в назидание другим", - сказал Джемилев.

"Но мы же не претендуем на Москву, как на наше сакральное место. Одним словом, в политике России наблюдается сильный примитивизм. Но это для внутреннего потребления, за рубежом над ним смеются", - добавил он.


Хорошо, что эстонскому... так веселее.:yes:

Scarlett
28.03.2015, 18:33
поддержим крымских татар

https://secure.avaaz.org/ru/petition/Prezident_Rossiyskoy_Federacii_komitet_OON_likvida cii_rasovoy_diskriminacii_Ne_dopustit_zakrytie_kry mskotatarskogo_telev/?dcBjmjb&pv=2&fb_ref=Default

Ашина
18.12.2015, 23:09
Россию ждут проблемы в Крыму: Турция поможет крымскими татарам в вооруженной борьбе против оккупантов (http://www.dialog.ua/news/74407_1450454637)

18 декабря 2015, 18:30 — Украина

Стало известно, о чем лидеры крымскотатарского Меджлиса Рефат Чубаров и Мустафа Джемилев, нардепы от БПП, говорили на встрече с высшим руководством Турции Реджэпом Эрдоганом и премьер-министром Ахмедом Давутоглу.

http://www.dialog.ua/images/content/0b30ae557dfd1e63bb1f24ecae62ac49.jpg

http://www.dialog.ua/images/content/12841c16d7e51d37dbb470902612eba4.jpg

В частности, как сказано в сообщении в Fаcebook, размещенном на странице Блока Петра Порошенко, стороны обсудили вопрос возможности создания военно-вооруженного подразделения на границе с оккупированным Крымом.

Планируется, что боевое подразделение войдет в состав ВСУ и будет подчиняться Министерству обороны Украины.

"Но возможности Украины ограниченные. Есть проблемы в обустройстве, обмундировании подразделения. Все это обсуждалось с президентом Турции Эрдоганом и премьером Давутоглу. Вопросы о создании подразделения и соответствующие на него расходы – в повестке дня обеих сторон", - говорится в сообщении.

http://www.dialog.ua/images/content/6417d5a4f2598e6dc15d498d057b1daf.jpg

http://www.dialog.ua/images/content/60ed68673016b4b2a0d6900272e3fd14.png

Также на встрече коснулись вопросов блокады Крыма, обучения крымскотатарских студентов в разных странах и проблем непризнания крымских дипломов.

"Это одна из причин, по которой студенты покидают оккупированный полуостров. Они не хотят обучаться по российским программам", - говорится в сообщении.

Также Мустафа Джемилев озвучил на встрече позицию президента Украины Петра Порошенко о том, что если между Украиной и Турцией будет создана Зона свободной торговли, то турецкие предприниматели получат хорошие возможности в Украине для своего бизнеса и компенсации тех потерь, которые были вызваны с утраченными в РФ рынками в связи с санкциями.

Ранее сообщалось, что в Украине начали готовить бойцов сверхсовременной бригады легкой пехоты Нацгвардии.