PDA

Просмотр полной версии : Что происходит с Украиной?


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21

V Baku
08.02.2015, 18:15
Я бы не сказал, что все так уж и шарахаются. По числу приезжих РФ уступала только США до последних событий. Которые шарахаются их сразу видно - Прибалтика, вон, сразу 8 рядов колючей проволоки выстроила на рубежах и вату не катала. А остальные почти все были ходоки сюда исправные не смотря на высокое о себе мнение. И к москалям, дары приносящим, тоже все нормально относились. В кремле, правда, всю эту бухгалтерию вели и если кто-то вздумал кормиться здесь, а потом подыгрывать заклятым партнерам за 5 ярдов американских серебряников, в будущем должен был поиметь большие внешнеполитические неприятности.

Угрозы.
Хм. Бойся данайцев....
Скучно. Выдай что- свежее. Не забудь и про то, кто и как "подыгрывает".
А вот это есть факт, что по числу приезжих "белокаменная" на втором месте в мире. Это порождение советской экономики. После крушения
СССР национальные экономики рухнули. Что надо было делать простым людям? Сейчас большинство встало на ноги. Теперь можно и оглядеться. Вокруг. И сделать выводы. Когда нам границу закрывали, давили экономически.
Толочь воду не имею желания. Сторонник добрососедских отношений и не более.
Надеюсь мы соседи навсегда.
хорош а.

Горацио
08.02.2015, 18:21
Прочтите еще раз заявление МИД России. Там говорится о российских военных, а не о россиянах вообще. Россиян (российских добровольцев) на юго-востоке Украины полно и МИД России за них отвечать не может.
На Донбассе воюют как самоорганизованные добровольцы из России,так и военнослужащие,которые вышли в "отпуск" и их на танках и градах отправили в Украину.Русские регулярные воннослужащие- "отпускники" составляют основную массу инструкторов,командиров,которые руководят подразделениями и разрабатывают операции,а потом неплосредственно ими руководят...Плюс небольшие ударно-штурмовые группы,клоторые бьют по стыкам и уязвимым местам оборпоны ВСУ....А все остальное-то есть пушечное мясо,которых бросают в атаки в первую очередь-это на 80 процентов местные и добровольцы...Этого никто не отрицает...

Dismiss
08.02.2015, 18:22
Там говорится о российских военных, а не о россиянах вообще.Вы хотите сказать, что среди российских военных нет россиян? :))))

Гамлет
08.02.2015, 18:23
Так и запишем, что опять в этом виноваты проклятые пиндосы. Это они взрастили "развитой социализм". Они виноваты за Афган. За то, что у нас была людоедская идеология. Идеология которая сожрала миллионы людей.
Я ж говорю, это диалектика, все правы и все виноваты. Потом, все в этом мире строится на костях и крови, не придумали пока другого материала. Единая благостная гейропа стала таковой после долгой череды страшных кровопролитных войн, Британская империя была построена не на вегетарианских равноправно-партнерских принципах и тоже на куче трупов, земной рай Америку освоили путем экспорта рабов из Африки - только 4 млн. умерло в трансатлантических перевозках. Ну там еще индейцев пришлось выпилить, десяток миллионов туда-сюда, кто их считал. Процветающий ныне Китай имеет только от культурной революции последствия в виде 20 млн покойников, а за всю 6-тысячелетнюю историю не поддаётся исчислению. А тут все предъявляют империи только потери, а они не были напрасны. Были и приобретения.

Горацио
08.02.2015, 18:25
А ватные дурачки уверены,что моторолла,гиви и мозговой есть великие полководцы...)))
Да они элементарно козлы,которые ведут за собой баранов на убой, пушечное мясо....
Все операции разрабатывают и руководят ими непосредственно русские офицеры...

Гамлет
08.02.2015, 18:35
Вы хотите сказать, что среди российских военных нет россиян?
Да что вы все об этом, вы ж не ватники.

V Baku
08.02.2015, 18:42
Я ж говорю, это диалектика, все правы и все виноваты. Потом, все в этом мире строится на костях и крови, не придумали пока другого материала. Единая благостная гейропа стала таковой после долгой череды страшных кровопролитных войн, Британская империя была построена не на вегетарианских равноправно-партнерских принципах и тоже на куче трупов, земной рай Америку освоили путем экспорта рабов из Африки - только 4 млн. умерло в трансатлантических перевозках. Ну там еще индейцев пришлось выпилить, десяток миллионов туда-сюда, кто их считал. Процветающий ныне Китай имеет только от культурной революции последствия в виде 20 млн покойников, а за всю 6-тысячелетнюю историю не поддаётся исчислению. А тут все предъявляют империи только потери, а они не были не напрасны. Были и приобретения.

Про приобретения лучше не надо. Наверное были.
Главное в том, что мы больше не хотим иметь "подобных приобретений". Навязанных. Не имеем права по причине малочисленности? Понял.
Но будем противиться этому.
А потом говорят про расширение НАТО.
Ужасная гейевропа. Где так вольно дышит человек из семей приближенных к самому ВВП.
Презренная гейевропа, откуда брались бабки на рефинансирование. Откуда приходили технологии. Куда приятно было ездить на отдых. И куда ездили на лечение. Суки они все.
не против.
Голосую "за".

Володя
08.02.2015, 20:05
Вы хотите сказать, что среди российских военных нет россиян? :))))Я хочу сказать, что для МИД России "российские военные" и "россияне-добровольцы" не одно и то же. МИД отвечает только за российских военных, находящихся на действительной военной службе. А все то, что вне этой службы (отпуск, пенсия и пр.) МИД ответственности не несет.

Володя
08.02.2015, 20:17
А ватные дурачки уверены,что моторолла,гиви и мозговой есть великие полководцы...)))Операции, возможно, разрабатывают не они, но одно дело разработать операцию, а другое дело провести эту операцию, рискуя жизнью, на должном уровне. Поэтому их великими полководцами назвать нельзя, но они герои.

http://s020.radikal.ru/i700/1502/a0/65b8b4306b9e.jpg

Dismiss
08.02.2015, 20:20
Да что вы все об этом, вы ж не ватники.Не совсем понятная логика.

Горацио
08.02.2015, 20:20
Вата жжот напалмом...Дауны...)

Dismiss
08.02.2015, 20:21
Поэтому их великими полководцами назвать нельзя, но они герои.Для кого герои, а для кого подонки.

V Baku
08.02.2015, 21:03
Для кого герои а для кого подонки.

Как Стрелков еще осмелел? Чего стоят его пёрлы про Славенск. Про Крым.
Он не подонок. Он типичный РМ.
Ну не могут быть 85 процентов подонками.
хотя...

Гамлет
08.02.2015, 21:11
Не совсем понятная логика.
Такое впечатление, что здесь собрались бойцы информационной войны. В телевизоре от этих пустопорожних баталий не продохнуть уже. Зачем тереть про то, что все и так понимают.

V Baku
08.02.2015, 21:23
Такое впечатление, что здесь собрались бойцы информационной войны. В телевизоре от этих пустопорожних баталий не продохнуть уже. Зачем тереть про то, что все и так понимают.

Согласен.
А кто следующий?

Гамлет
08.02.2015, 21:31
Надо кино содержательное посмотреть "Апокалипсис" Ф. Копполы, он войну изнутри показывает и пытается объяснить без идеологических предпочтений почему мы такие.

Ашина
09.02.2015, 00:58
Надо кино содержательное посмотреть "Апокалипсис" Ф. Копполы, он войну изнутри показывает и пытается объяснить без идеологических предпочтений почему мы такие.

А когда он может наступить? Когда Путин аннексировал Крым, я решил, что Россия протянет лет 10 максимум. После появления Стрелкова в Славянске срок по моему мнению скратился до лет пяти. После блестящего выступления России на валютном рынке, решил, что осталось года два-три.

Теперь я не уверен, что режим дотянет до конца года. А вы как думаете?

Dismiss
09.02.2015, 01:39
Такое впечатление, что здесь собрались бойцы информационной войны. В телевизоре от этих пустопорожних баталий не продохнуть уже. Зачем тереть про то, что все и так понимают.Понимаю все, кроме того, причем тут ватники в посте в ответ Володе? Но это уже неважно, в любом случае спасибо за ответ.

Dismiss
09.02.2015, 01:46
Кому как не Саакашвили знать, что из себя представляют международные миротворцы. Пустить их в Украину все равно что пустить козла в огород.


https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10985616_325567917633519_7734797330201473574_n.jpg ?oh=bb8140e1bf56f7c0a8a5ce44945f9193&oe=55671ED9

Ашина
09.02.2015, 02:19
Ярема написал заявление об отставке - СМИ (http://www.unian.net/politics/1041663-yarema-napisal-zayavlenie-ob-otstavke-smi.html)
08.02.2015 | 21:03

В течение трех недель свои подписи под требованием отправить генпрокурора в отставку поставили 39 народных депутатов из "Блока Петра Порошенко".

Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема после критики в Верховной Раде, в частности, и от "Блока Петра Порошенко", написал президенту заявление об отставке еще в пятницу.

Об этом шла речь в эфире программы ТСН.Тиждень со ссылкой на инсайдерскую информацию.

В течение трех недель свои подписи под требованием отправить генпрокурора в отставку поставили 39 народных депутатов из "Блока Петра Порошенко".

Официального подтверждения информации об отставке Виталия Яремы пока нет.

Напомним, в Раде инициировали отставку генпрокурора еще в середине января.

Rasim
09.02.2015, 12:28
https://www.youtube.com/watch?v=-lnzA8kBdR4&feature=youtu.be

просто оставлю это здесь.

Dismiss
09.02.2015, 16:25
Вот это гадюшник! Ксении не дали рта раскрыть, причем использовали такие низкие аргументы, что сразу видно - по сути возразить нечего:

https://www.youtube.com/watch?v=NZVHRYGQB-I

Горацио
09.02.2015, 17:31
:lol:
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/p720x720/10968564_796092213806011_2317635971849350142_n.jpg ?oh=cb68cf8e3f86fd0998fe166122eb15e7&oe=556421B0&__gda__=1431883874_6efc317e8e1dd913b717fda47d858f0 4
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=796092213806011&set=a.529796783768890.1073741827.100002157183088&type=1&theater

Горацио
09.02.2015, 21:36
«Надежда Савченко должна быть освобождена из-под ареста. Еще несколько дней — и она умрет»

Господин президент!

Мы обращаемся к Вам как к гаранту соблюдения законности на территории нашей страны. При этом не имеет значения, идет ли речь о соблюдении права на гуманное обращение и справедливый суд в отношении гражданина России или гражданина любого другого государства.

Мы обращаем Ваше внимание на то, что гражданка Украины Надежда Савченко с 15 декабря держит бессрочную голодовку в знак протеста против ее похищения с территории Украины и содержания под стражей в России. Ее здоровье и жизнь находятся в опасности. Еще несколько дней — и она умрет.

Надежда Савченко находится под стражей в разных российских СИЗО с начала июля 2014 года. В конце октября Басманный суд продлил срок ее ареста до 13 февраля 2015 года.

Между тем обоснованность обвинений против Савченко до сих пор ничем не доказана. Ее защита располагает доказательствами ее непричастности к гибели российских журналистов при минометном обстреле недалеко от Луганска. У Савченко есть твердое алиби: она была взята в плен сепаратистами значительно раньше, чем начался этот обстрел. Такие доказательства не были опровергнуты следствием. Более того, следователи до сих пор не исследовали документы, предоставленные защитой.

25 января 2015 г. к ее обвинению добавилось второе, откровенно абсурдное: Савченко обвиняют еще и в «незаконном пересечении границы», хотя она была вывезена на территорию РФ насильно и под конвоем.

Сложившаяся ситуация требует Вашего вмешательства для восстановления конституционных гарантий прав человека в этом конкретном случае.

Надежда Савченко должна быть освобождена из-под ареста, и жизнь ее должна быть таким образом спасена.

Российское законодательство предусматривает даже для обвиняемых по самым тяжким статьям Уголовного кодекса альтернативные меры пресечения — подписка о невыезде, домашний арест. Никаких технических сложностей для того, чтобы содержать Савченко под домашним арестом, не существует.

Судя по заявлениям российского руководства, оно по-прежнему считает, что наша страна — демократическое и гуманное государство, где не приняты внесудебные расправы по мотивам политической ненависти или личной мести. Освобождение Савченко из-под стражи стало бы хорошим аргументом в пользу того, что Россия остается цивилизованным государством.

В России с давних лет существует великая традиция милосердия. Именно здесь, на нашей земле, трудился немецкий врач, святой доктор Гааз, который отдал все свои силы без остатка на улучшение состояния заключенных в тюрьмах. И сегодня, в память о нем, мы просим Вас проявить к Надежде Савченко личное милосердие, от которого зависит ее жизнь.

Людмила Улицкая
Зоя Светова
Мариэтта Чудакова
Любовь Сумм
Светлана Ганнушкина
Ирина Щербакова
Екатерина Гордеева
Елена Гремина
Галина Ельшевская
Ольга Седакова
Наталья Мавлевич
Наталья Нусинова
Алена Романова
Виктория Ивлева
Надежда Громова
Дмитрий Муратов
Ирина Прохорова
Елена Коренева
Наталья Синдеева
Арина Бородина
Алла Шевелкина
Божена Рынска
Елена Гришина
Гарри Бардин
Лев Рубинштейн Евгений Асс
Виктор Шендерович
Филипп Дзядко
Илья Клишин
Андрей Курков
Владимир Паперный
Григорий Михнов-Войтенко,
Ирина Стаф,
Инна Харитонова
Андрей Чернов
Сергей Зенкин
Мария Майофис
Георгий Ефремов
Рудницкий Роман
Наталия Соколовская
Аркадий Штыпель,
Ольга Кушлина
Ольга Смолицкая
Евгений Ермолин
Лилия Щербина
Вадим Шнейдер
Игорь Иртеньев
Алла Боссарт
Владимир Мирзоев


http://www.novayagazeta.ru/inquiries/16.html

Ашина
09.02.2015, 21:47
Порошенко принял отставку Яремы, - глава координационного совета при ГПУ Бойко (http://censor.net.ua/news/323896/poroshenko_prinyal_otstavku_yaremy_glava_koordinat sionnogo_soveta_pri_gpu_boyiko)

Председатель координационного совета при Генеральной прокуратуре Владимир Бойко заявляет, что Президент Петр Порошенко принял отставку генпрокурора Виталия Яремы.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинские новости, об этом он написал на своей странице в социальной сети Facebook.

"Президент Порошенко принял отставку Генерального прокурора Виталия Яремы. В соответствии со ст. 122 Конституции теперь для увольнения Яремы с должности генпрокурора Президент должен внести соответствующее представление в Верховную Раду и получить согласие парламента, после чего будет издан соответствующий указ", - написал он.

Он добавил, что в этом случае генеральным прокурором автоматически станет Виктор Пшонка, который до сих пор не уволен с должности генпрокурора. Кроме того, все законные основания занять кабинет генпрокурора имеет Олег Махницький, поскольку Верховная Рада не давала согласия на его увольнение.


Удивительно. Мне казалось, что Порошенко вцепится в Ярему и никогда его не уволит. Это, можно сказать, главный бастион системы, оставшейся от Януковича. Не лично Ярема, а прокуратура как целое.

=============

ПС. Тут, конечно, бла-бла-бла про Пшонку и прочее, но главное для меня, если Порошенко действительно уволит Ярему - это начало.

Oğuz
10.02.2015, 00:44
Что касается поставок летального оружия на Украину, то, по словам Обамы, данная инициатива еще только обсуждается, и окончательно решение не принято. (http://newsru.com/world/09feb2015/merkelobama.html)

Придурки, пока вы примете решение российская армия приткнемся к Приднестровью

Dashli
10.02.2015, 00:51
Что касается поставок летального оружия на Украину, то, по словам Обамы, данная инициатива еще только обсуждается, и окончательно решение не принято. (http://newsru.com/world/09feb2015/merkelobama.html)

Придурки, пока вы примете решение Россиская армия приткнемся к Приднестровью

Может придурки этого и ждут?

Oğuz
10.02.2015, 01:18
Может придурки этого и ждут?

Не думаю. Стратегическая цель Запада отодвинуть Россию как можно подальше от себя - от Европы. Возможно они даже согласны уступить восток Украины России...

Если Россия приткнется к Приднестровью, все выйдет боком - Россия еще ближе приблизится к Европе, в добавок полностью перекроет доступ к Черному морю с севера.

Это означало бы полный крах - как политическом, так и военно-стратегическом плане.

По-моему эти придурки разыгрывают сценарий плохого-хорошего полицейского: Европа хорошая - она не хочет войны, США - плохая.

В случае войны, Европа пожимает перед Россией плечами, мол мы тут не причем - со всеми претензиями обращайся пожалуйста за океан...

Эти придурки должны воевать, обязаны и всерьез, в предложенном формате Россией - без прямого "участия"

Həmşəri
10.02.2015, 04:04
Не думаю. Стратегическая цель Запада отодвинуть Россию как можно подальше от себя - от Европы. Возможно они даже согласны уступить восток Украины России...

Если Россия приткнется к Приднестровью, все выйдет боком - Россия еще ближе приблизится к Европе, в добавок полностью перекроет доступ к Черному морю с севера.

Это означало бы полный крах - как политическом, так и военно-стратегическом плане.

По-моему эти придурки разыгрывают сценарий плохого-хорошего полицейского: Европа хорошая - она не хочет войны, США - плохая.

В случае войны, Европа пожимает перед Россией плечами, мол мы тут не причем - со всеми претензиями обращайся пожалуйста за океан...

Эти придурки должны воевать, обязаны и всерьез, в предложенном формате Россией - без прямого "участия"Эти "придурки" своим "пацифизмом" ума лишились...
Не уговаривать нужно... а пистолет в разговере с ним выложить на стол... или-или!!!
После второго "мюнхена"... Мир перестанет сушествовать...
Вся надежда на Америку... если она проявит свои характер и твердость... как она его показала в критических 60-годах... Мир будет спасён...

Гамлет
10.02.2015, 07:42
Стратегическая цель Запада отодвинуть Россию как можно подальше от себя - от Европы
Это так, только сформулировано слишком по вегетериански, в большой игре травоядных игроков никогда не было, исключительно хищники. Цель запада втащить войну в Россию, деморализовать полностью её население, устроить здесь националистический раздрай и олигархический шабаш. Немцы пока более умеренные, им нужен антироссийский санитарный кордон, отделяющий не окрепших умом младоевропейцев (румын, болгар..) от кремлевских халявных соблазнов. Если Вовик свернет бошки всем этим гамбургским кастрированным петухам а также бундесквочке с яйцами, я лично буду только этому рад.

Oğuz
10.02.2015, 11:28
Это так, только сформулировано слишком по вегетериански, в большой игре травоядных игроков никогда не было, исключительно хищники. Цель запада втащить войну в Россию, деморализовать полностью её население, устроить здесь националистический раздрай и олигархический шабаш. Немцы пока более умеренные, им нужен антироссийский санитарный кордон, отделяющий не окрепших умом младоевропейцев (румын, болгар..) от кремлевских халявных соблазнов. Если Вовик свернет бошки всем этим гамбургским кастрированным петухам а также бундесквочке с яйцами, я лично буду только этому рад.

Было бы великолепно, если пока Вовик свернет им всем башки, они одновременно успеют кастрировать и съесть его яйца...

Həmşəri
10.02.2015, 11:58
Было бы великолепно, если пока Вовик свернет им всем башки, они одновременно успеют кастрировать и съесть его яйца...После второй мировой и краха Рейха...
Фантасты сценарии писали... а если бы... Гитлер победил бы???
Слава Всевышнему... Он это непозволил!!!

Rasim
10.02.2015, 15:36
а тем временем "Азов" начал наступление в сторону Новоазовска. и заявил о сбитом Су25 российских ВВС.
http://inforesist.org/azov-zayavlyaet-o-sbitom-su-25-vvs-rf-genshtab-mo-i-nacgvardiya-oprovergaet/

Xan
10.02.2015, 19:07
не знаю что там хотят американцы, втаскивать войну в россию или куда еще...
но вот я все пытаюсь представить, что было бы, если в 2004 году Кремль/Путин вместо поддержки Януковича и Регионалов, сделал ставку на Оранжевых? Открыто поддержал реформы. Более того, провел реформы и в России. Снизил уровень коррупции в России параллельно Украине. Поддержал революционные движения в Грузии, Азербайджане и Армении. Помог народам избавиться от тиранов и коррупции. Вывел войска из Молдовы и примирил русских с молдованами. Примирил армян с азербайджанцами, помог бы решить карабахский конфликт (а самое простое решение в кремле), примирил грузин с абхазами и осетинами, вывел войска и создал федерацию в Грузии....
Мне интересно, куда бы стали стремиться эти страны, их политические элиты и (самое главное) общества? На Запад? Не думаю. Если под боком нормальная Россия, с либеральной экономикой, свободным обществом, не агрессивная и не желающая аннексировать и идти танками... Нам (пост-совкам) ведь удобнее быть с ней. Нам выгоднее быть с ней. Она нам ближе по культуре, мировоззрению и языку.

А что сделал Кремль/Путин за эти 10 лет?
- Вложился в раскол Украинского общества, в Регионалов, привел их к власти во главе с Якуком, который уничтожил экономику и армию, взвинтил коррупцию, разворовал страну, и еще больше углубил пропасть между националистами и востоком (почему стал так популярен правый сектор?) - ведь фактически при януке планомерно стиралась национальная идентичность украинцев. результат - всякие там правые секторы, Тягнибоки и Яроши.
- Начал всячески ковырять Грузию. Санкции. Запреты на Боржом и вина. Депортация... Не забыли концлагеря для депортируемых? Не забыли издевательства над простыми грузинами в этих лагерях? Унижения. Грабеж. И даже убийства.
- Поддержка Алиевского режима в 2003 и 2005 годах.
- Подпитка Карабахского конфликта. Оружие то одним, то другим.
- Поддержка армянского режима, смертоносных разгонов в ереване в 2008. ФСБ-шники шныряли по еревану только так.
- поддержка узбекистана после андижана.
- задавил ГО в России.
- война с Грузией и аннексия (де-факто) Абхазии и Осетии.
- поддержка Янука в Украине в 2014.
- аннексия Крыма
- разжигание сепаратизма на Донбассе, агрессия против Украины.

Вопрос Кремлю: допустим США это враг, который во всем этом виноват, но как думаете, как долго вышеуказанными шагами вы собираетесь удерживать свои позиции в бывших колониях? Такие шаги помогут в долгосрочной перспективе завоевать сердца народов, вызвать симпатии наций, населяющих эти страны?

Володя
10.02.2015, 20:44
Вопрос Кремлю: допустим США это враг, который во всем этом виноват, но как думаете, как долго вышеуказанными шагами вы собираетесь удерживать свои позиции в бывших колониях? Такие шаги помогут в долгосрочной перспективе завоевать сердца народов, вызвать симпатии наций, населяющих эти страны?Я боюсь, что ответ от Кремля ты не получишь. Вряд ли здесь, на форуме, присутствует кто-либо из Кремля. Лучше вложи свой вопрос в письмо и отправь по адресу "В Кремль Путину".

Гамлет
10.02.2015, 20:45
Снизил уровень коррупции в России параллельно Украине. Поддержал революционные движения в Грузии, Азербайджане и Армении. Помог народам избавиться от тиранов и коррупции
Это из каких сведений взято про низкую коррупцию в Украине против РФ? У Вовы олигархи, один из главных факторов коррупции, в стойлах, а там пасутся на английских газонах и определяют политику именно они. В продолжении темы: выпустил бы олигархов из стойл, их у него в десятки раз больше, но и страна какая огромная и богатая ресурсами. Пускай пасутся всюду, промывают народу мозги про либеральные ценности через свои СМИ, как в сопредельном гос-ве. Сдаст ядерный арсенал Вашингтону, чтоб не дразнить обезьянку и хозяев жизни за её спиной. Превратит страну в парад суверенитетов и бегает на четвереньках на поклон западу. А лучше сразу пусть посыпает голову пеплом и идет сдаваться в Гаагский трибунал. Учтет же мировое правосудие явку с повинной.

А если все так уж и льнут к западу, то зачем эти петухи перевороты устраивают, бакланов под шумок отстреливают, миллиарды в дестабилизацию режимов по их же лекалам созданным вкладывают? А менять надо политический курс, олигархический капитализм не может обеспечить не внешнеполитической безопасности не развития экономического. С коррупцией можно бороться не только с помощью Мишико, это не везде будет работать, есть и альтернативные способы. В КНР на днях пятерых перцев к стенке прислонили, а вся мировая либеральная общественность даже взвизгнуть по этому поводу не успела.

Гамлет
10.02.2015, 20:48
удалено

Ашина
10.02.2015, 21:03
Это так, только сформулировано слишком по вегетериански, в большой игре травоядных игроков никогда не было, исключительно хищники. Цель запада втащить войну в Россию, деморализовать полностью её население, устроить здесь националистический раздрай и олигархический шабаш. Немцы пока более умеренные, им нужен антироссийский санитарный кордон, отделяющий не окрепших умом младоевропейцев (румын, болгар..) от кремлевских халявных соблазнов. Если Вовик свернет бошки всем этим гамбургским кастрированным петухам а также бундесквочке с яйцами, я лично буду только этому рад.

Пока они Вовика возят ботоксом по переговорному столу.... И примеряются возить по асфальту.

===========

А правда, что Надежда Савченко на суде назвала начальника охраны "быдлом"? Я как-то упустил этот момент..... По-моему, она приукрашивает.

Гамлет
10.02.2015, 21:23
А правда, что
В судах все бывает и плюются и дерутся и обзываются, за это уголовная отв-ть предусмотрена. А почему такой интерес к подобного рода самовыражению? Начальник охраны он родственник чей-то?

Ашина
10.02.2015, 21:44
В судах все бывает и плюются и дерутся и обзываются, за это уголовная отв-ть предусмотрена. А почему такой интерес к подобного рода самовыражению? Начальник охраны он родственник чей-то?

Нет.... просто интересуюсь. Мельком по радио в машине слышал, но вот сейчас смотрю ролики в Ю-тьюбе, не нахожу. Начальника охраны она так назвала.... якобы. И что-то в адрес судьи, он как раз один из тех, кто убил Магнитского.

Сюр, в общем.... Стая шакалов.

Ашина
10.02.2015, 22:02
Я так думаю, что по штабу в Краматорске отпускники пальнули по прямому приказу из Кремля. Видимо, что-то очень серьёзное из последнего гумконвоя вчера ночью накрыли и взорвали под Донецком... Что-то такое, что должно было как-то крупно повлиять на переговоры. Типа туз козырный в рукаве. Не получилось, поэтому истерят.

Гамлет
10.02.2015, 22:12
отпускники пальнули по прямому приказу из Кремля
Не, есть сведения это по приказу самого, он вышел отлить в процессе переговоров, и по мобиле попросил накрыть этот говнюшник.

Ашина
10.02.2015, 22:18
Не, есть сведения это по приказу самого, он вышел отлить в процессе переговоров, и по мобиле попросил накрыть этот говнюшник.

Уписался наверное. Говорят, что у него теперь часто бывает.

=============

Я там вверху вас спрашивал, сколько режим может протянуть ввиду резкого ускорения процесса. Я ставлю на то, что к концу года будет пипец и у всей этой своры наступит внезапное "прозрение", начнётся привычный скулёж: "мы искренне верили", "мы ничего не знали", "нас обманывали" и т.д. и т.п.

А вы сколько даёте до финала?

Гамлет
10.02.2015, 22:26
А вы сколько даёте до финала?
Я сплетни не анализирую и информационную войну не наблюдаю. А отчего такая радость по поводу финала? Ожидания по поводу преемника у кого-то может слишком восторженные? Там такой перец может встать у руля, что мало никому не покажется. По либеральной сволочи здесь никто особенно не тоскует.

Ашина
10.02.2015, 22:32
Я сплетни не анализирую и информационную войну не наблюдаю. А отчего такая радость по поводу финала? Ожидания по поводу преемника у кого-то может слишком восторженные? Там такой перец может встать у руля, что мало никому не покажется. По либеральной сволочи здесь никто особенно не тоскует.

Какие перцы? Какие преемники? Я имею в виду полный крах режима. Согласен, что в России и "либеральные" - сволочи. Так что - сдается, мне что никаких "преемников". Хватит уже.... Сколько можно?

Гамлет
10.02.2015, 22:49
Сколько можно?
Переживать не надо, без присмотра на этой территории никто не останется. За всеми доглядят. Один писатель, помню, год назад желал чтоб война поскорей началась, чтоб увидеть как жертвы упертого режима драпать начнут. Хочет ли он продолжения этого шоу сейчас, не знаю. Вообще месилово может будет знатное впереди, ещё деткам хватит и посмотреть и поучаствовать. Не надо читать не только советских газет, но и других тоже. Большая игра не закончится, полегчает ли от будущих пертурбаций - как знать.

V Baku
10.02.2015, 22:50
[QUOTE=Гамлет;511480]А отчего такая радость по поводу финала?

Да потому что задалбала уже вся это кремлевская сволочь. Своим враньем, своим богоизбранием, своим нравоучением и тд. Уже практически в открытую
поставляют оружие и инстукторов, Генштаб работает круглосуточно и вопят, что если вдруг штаты начнут поставлять летальное оружие, то значит, что американцы открыто участвуют....А сами?
Ихние интересы чтобы учитывались. Какие? Украину на дыбы поставили. 50 тыщ душ сгубили. Это кто? Проклятые бендеровцы?
Вчерашняя передача была "Право знать". Караганов открыто сказал, что мы плохо делаем туфли, ну и вообще. Но зато мы хорошо воюем.
Так скажите мне пожалуйста мил человек-нахрена нужна такая страна, где только и могут, что хорошо воевать, то есть убивать?
Вопросы есть?

V Baku
10.02.2015, 22:56
Посмотрите на карту. Сколько соседей у Россией, со сколькими она граничит. Назовите мне хоть 5 стран, которые являются друзьями, стратегическими союзниками россиян. Помогу.
Белорусь
Армения(????) Подтвердите, если сможите.
Азербайджан ( не смешите меня)
КНДР (!!!!!!!!!!!) не стыдно?
Продолжайте дальше сами.

Ашина
10.02.2015, 22:57
Переживать не надо, без присмотра на этой территории никто не останется. За всеми доглядят. Один писатель, помню, год назад желал чтоб война поскорей началась, чтоб увидеть как жертвы упертого режима драпать начнут. Хочет ли он продолжения этого шоу сейчас, не знаю. Вообще месилово может будет знатное впереди, ещё деткам хватит и посмотреть и поучаствовать. Не надо читать не только советских газет, но и других тоже. Большая игра не закончится, полегчает ли от будущих пертурбаций - как знать.

Я и не переживаю. Не я же Крым аннексировал.

==============

Значит, у вас нет прогноза?

А кто этот писатель, который год назад мечтал увидеть как "жертвы упертого режима начнут драпать"? Хотелось бы его почитать.... Фраза непонятная. Жертвы режима - это его враги. Если жертвы начнут драпать, значит, режим победит. Хотелось бы теперь задним числом почитать такой прогноз. Не за тем, чтобы поиздеваться, а просто.... Иногда и не сбывшиеся прогнозы интересны.

Гамлет
10.02.2015, 23:02
Так скажите мне пожалуйста мил человек-нахрена нужна такая страна, где только и могут, что хорошо воевать, то есть убивать?
Вопросы есть?
Я не услышал конструктивных предложений. Эта сволочь задолбала, а та сволочь есть надежда, что лучше будет? История чел-ва это история войн. Вы всерьёз полагаете что их можно прекратить если всем лечь под одного более сильного игрока?

V Baku
10.02.2015, 23:04
Горбачев пришел. Начались катаклизмы.
То АЭС звизданулась. То пятое, то десятое. Конфликты посыпались, в конце концов страна развалилась.
А этот?
То подлодка тонет, то ГЭС плотину рвет, то одна война, то другая. Одних нагнул, других
....Дома рушились,......
Только и достиг, что армию перевооружил, но выяснилось, что жрачьки своей-то и нету.
Вопили, что мы вас всех кормили, мы вам строили, мы вас в туалет ходить научили....
А в реальности?
Когда мы афтафой пользовались ТЕ еще с дерева ни слезли, чтобы лапти обуть.
И сейчас Дворкович ПОНАПРИЕХАЛ мясную продукцию зондировать. Овощи и фрукты даже и упоминать не надо.
Картошку, блин, с Израиля и Египта везли. Имея такие пахотные условия, имея столько землицы, а все туда же. на чужой каравай ротик разувают.
Эх, да что и говорить.

V Baku
10.02.2015, 23:08
Я не услышал конструктивных предложений. Эта сволочь задолбала, а та сволочь есть надежда, что лучше будет? История чел-ва это история войн. Вы всерьёз полагаете что их можно прекратить если всем лечь под одного более сильного игрока?

Я уже писал, что ложится НИ ПОД НИКОГО НЕ НАДО. Надо дать возможность народам жить свободно и так, как они сами этого хотят. С кем дружить, с кем торговать, кого на ... посылать.
Откровения вчерашней передачи поражают.
Дополню.
ЕСЛИ УКРАИНА УЙДЕТ В НАТО, то у России останется практически открытой граница в 2200км. Этого Кремль допустить не может и потому надо убивать, убивать, убивать....

Гамлет
10.02.2015, 23:19
Надо дать возможность народам жить свободно и так, как они сами этого хотят.
Вообще здесь, я вижу, идеалисты собрались. Имперскими амбициями можно не заморачиваться, это дорого и хлопотно. Правда, проще жить от этого не станет, сожрут тебя ещё быстрее, вот эти самые миролюбивые народы. Геополитическую конкуренцию никто не отменял. Союзников нет у слабой стороны, а вовсе не от того, что она чем то хуже более сильной. Надежных союзников только двое, остальные временные.

V Baku
10.02.2015, 23:25
Армия и флот.
Знаем. Видели.
Идеалисты говоришь?
Хех.
Знаешь, здесь писал один товарищ (ну или господин). Так вот он, когда речь заходила про РФ, сразу спрашивал-стиральные машины научились делать?
А ты заводишь речь про геополитические разногласия и тд/
А может реально научитесь делать стиральные машины, а только потом зорким глазом орла-мутанта глядящего в противоположные стороны, будите не только свои владения озерцать?

Madyar
10.02.2015, 23:35
А вот пущай штаты тогда научатся двигатели для космических кораблей делать. А то они их у России закупают. Так что Россия правильной дорогой идёт. Она для космических кораблей двигатели выпускает. А стиральные машины выпускать - не царское это дело. ИМХО...

Гамлет
10.02.2015, 23:36
Да ладно, не учите Вову жить. Если вам хочется думать, что он не в себе, вас же всё равно не переубедить. А если для собравшихся тут есть готовые ответы на все вопросы, то почему кто-то президент, а кто-то излагает в инете свои эмоции.

V Baku
10.02.2015, 23:52
Да ладно, не учите Вову жить. Если вам хочется думать, что он не в себе, вас же всё равно не переубедить. А если для собравшихся тут есть готовые ответы на все вопросы, то почему кто-то президент, а кто-то излагает в инете свои эмоции.

Нет, он "в себе". Именно в себе. Настолько "в себе", что другим "ни по себе".
То, как он стал президентом, ни моего ума дело. Ведь он президент ядерной державы, страны, которая делает двигатели для ракет, тех ракет, которые покупают сами штаты. Заметь, признаются, сами штаты покупают. Не потому, что не могут, им легче купить, чем сделать. А народ на горбушечку ракету не намажет, ему хочется, чтобы было дешево, качественно и чтобы работа была.
И самое страшное, что такое же хочет и тот народ, который живет по соседству, рядышком.
И вдруг. Летят самолеты, ревут танки, ТВ захлебывается во лжи.
Укропы, бендеровцы, раньше были еще грызуны, избранного президента СУВЕРЕННОЙ страны жалел, что за яйца не повесил.
А сколько таких жалеющих по-подобному сейчас в Украине?
Мильоны.

Гамлет
11.02.2015, 00:00
Укропы, бендеровцы, раньше были еще грызуны, избранного президента СУВЕРЕННОЙ
Не надо столько эмоций, такова се ля ви. Мне тоже это не может нравиться, людей жалко, а до т.н. суверенных стран нет дела. Подтерлись одной суверенной страной, подоотруться и другой, если их лидеры не будут просчитывать свои кривые маневры в ожидании скорого конца режима.

V Baku
11.02.2015, 00:21
Не надо столько эмоций, такова се ля ви. Мне тоже это не может нравиться, людей жалко, а до т.н. суверенных стран нет дела. Подтерлись одной суверенной страной, подоотруться и другой, если их лидеры не будут просчитывать свои кривые маневры в ожидании скорого конца режима.
Понимешь, Гамлет.
Ведь эти эмоции ни что иное, как всплеск того, что называется "невозможностью исправить".
Ведь от того, что я здесь потратил свои минуты на критику, или даже какую-то язвительность, проку нет.
Это можно назвать просто выхлопом.
Мы пишем на русском, даже думаем на русском. Учились на русском. Жили в единой стране. Называли русского старшим братом. Ну ни все, но называли.
Считали Москву столицей.
ТАМ, по нашим пионерским понятиям того времени, заседала ПРАВДА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
А потом.
Потом прозрение.
Боль, разочарование, даже какая-то опустошенность из-за рухнувших иллюзий.
Из-за того, что явилось в образе омерзительном то, что вчера было еще воздушно-кристальным.
Те, кто апплодируют и ждут 12 КА, тем все кучеряво и восхитительно.
Однако, если от тебя отварачиваются те, которые еще вчера были в единой братской семье, значит дело не в них, а именно в тебе.
Куда бегут низвергнутые монархи-кровососы?
В белокаменную.
Наши тоже тикали туда.
Почему? Ну сам ответь.
Политика российская тысячелетняя ни меняется.
Когда-то была жандармом Европы, когда-то империей зла.
Вот в данный момент хочет стать одной из трех стран мира, влияющей на сопредельные страны.
Ну так ведь влияние должно быть в разумных пределах. Ведь пистолет к виску это не влияние, это принуждение.
Кравчук плохой. Кучма плохой, Ющенко ВАЩЕ ужасный. Янукович сукин сын, но он наш сукин сын. Порошенко- ну скажем не хороший.
А судьи кто?
Великий и ужасный Гудвин.

Ашина
11.02.2015, 00:25
Я не услышал конструктивных предложений. Эта сволочь задолбала, а та сволочь есть надежда, что лучше будет? История чел-ва это история войн. Вы всерьёз полагаете что их можно прекратить если всем лечь под одного более сильного игрока?

Какие могут быть конструктивные предложения?. Есть сволочь, которая мало того, что задолбала, так она ещё и спятила....

Теперь нужно ждать, пока появится другая сволочь, ещё не спятившая, и только потом убирать спятившую? Нет. Обычно усыпляют спятившую сволочь, а потом только решают все остальные вопросы.

Ашина
11.02.2015, 00:48
Однако, верёмся к Украине. Батальон (теперь уже полк) "Азов" освободил несколько городков и сёл к востоку от Мариуполя:

http://img.pravda.com/images/doc/5/b/5bc15f9-1-original.jpg

Можно посмотреть в Ю-тьюбе как это происходило в некоторых сёлах. Никаких "Градов", "Ураганов", "Смерчей" и прочей ватной нечисти. Всё сделано чисто, чётко и без разрушений.

А русские отпускники уже несколько недель разрушают всё вокруг и внутри Дебальцево и - никак..... Толпы беженцев, которых едва удётся вытащить из подвалов, горы щебня вместо домов....

Почему такая резкая разница?

Гамлет
11.02.2015, 00:52
Вот в данный момент хочет стать одной из трех стран мира, влияющей на сопредельные страны
Это на самом деле не блажь, а условие её существования, это должно быть понятно даже если кому-то это трудно принять. И здесь ничего не изменить, можно только мечтать кому-то о конце режима. А информационные войны со всех их удивительной мерзостью альтернатива информационной блокаде. Последнее сейчас невозможно, поэтому и гоняют порожняка все эти полудурки по ТВ. Как не странно, Вован мягкий по отношению к своей бюрократии,он должен был быть гораздо жестче к ней.

V Baku
11.02.2015, 01:46
Это на самом деле не блажь, а условие её существования, это должно быть понятно даже если кому-то это трудно принять. И здесь ничего не изменить, можно только мечтать кому-то о конце режима. А информационные войны со всех их удивительной мерзостью альтернатива информационной блокаде. Последнее сейчас невозможно, поэтому и гоняют порожняка все эти полудурки по ТВ. Как не странно, Вован мягкий по отношению к своей бюрократии,он должен был быть гораздо жестче к ней.

да, ты прав. это ни блажь, это стало условием ее существования. именно условие существования РФ это пистолетное начало.
не будешь делать как я хочу, зарэжу.
чё тогда выкаблучиваться и рядиться в рясу?
ведь только ленивый не видет, чего и сколько вешают в граммах.
раскинулась на необъятных просторах, завоеванных кровью и угнетением, постоянные качели вверх-вниз. хуже-лучше, не пройдет и пару десятков лет, как её карежит и хочется кому-то морду пощупать.
читая историю России более 20 лет не возможно найти периода спокойствия и благополучия. то революции то войны, то борьба за мир во всем мире.
То Анжела Дэвис, то Сукарто, то еще какой-то людоед из племени Умба-
Юмба.
Я тебе расскажу одну полулегенду.
Дело касалось покорения Кавказа. Ведь долгий это был период, кровавый. И вот как-то спрашивает один уважаемый абрек генерала Ермолова-скажи-ка нам, уважаемый, зачем ты пришел сюда? с какими целями? и тд
Я вам принес культуру, науку, и тд. (прочие излишества). ( я намеренно чуток сглаживаю, дабы не обидеть)
Тогда почтенный абрек попросил солдата снять сапоги. Тот снял. Вокруг распространилось зловоние от того, что не было элементарной гигиены, и это не только потому что тяжек солдатский труд. Абрек пригласил одного из аскеров (солдата) и попросил того разуться. Ноги аскера были идеально чисты. Потому что перед тем, как делать намаз, верующий обязательно следит за своей чистотой.
Я это говорю к тому, что ваши цели не чисты, они ошибочны. Они вредны даже не столько окружающим вас народам, сколько вам самим.
Они превратили вас в нацию высокомерия, лицемерия, нацию, которая клеймит термином "гейевропа", а сами погрязла в распутстве и богухульстве.
Если у вас позволяется мерзавкам (а ведь очень многие не осуждали Пуси-райт) богохульствовать у алтаря, это финиш, это предел, это закат нравственности.
Вы позволяете умирать своим детям-инвалидам лижь бы они не попали в руки чужеземцев. хотя огромный процент усыновлений (до того как) просто поражает своим милосердием.
Горько и стыдно стране великой духовности (в прошлом), стране великих мыслителей и писателей, сподвижников, превращения в злобную мстительную массу лжепатриотов, который еще чуть-чуть и начнут маршировать с факельным звериным воплем во всю ивановскую-.... ты понял, что я имел ввиду.
До тех пор пока будут рулить сознанием Прохановы, Дугины, прочие Киселевы и К, будет тускло, хмуро и горизонтально все враждебно.
Ведь колбасит не только вас. колбасит всех, кто чуток сопрекоснулся с вами .
И всяким НАТО до вас так далеко, как шведу стать похожему на итальянца.
Вот так-то вот. Худо дело, худо.

Dismiss
11.02.2015, 02:20
Фантазия что-то отказывает Путину - на почве Украины крыша съехала окончательно:

Путин подарил президенту Египта автомат Калашникова (http://lenta.ru/news/2015/02/10/kalash/)

Гамлет
11.02.2015, 08:21
Я это говорю к тому, что ваши цели не чисты, они ошибочны.
А какие могут быть цели у коррумпированной элиты и государства, обслуживающего интересы кучки приближенных нуворишей. Это не только России касается, а в равной мере и остальных тоже. Это не Путин определил такой порядок вещей, но все спрашивают с него и за все. Социализма не было с человечьим лицом, но вот капитализм в купе с национализмом непременно будет гуманный.

Гамлет
11.02.2015, 08:38
Фантазия что-то отказывает Путину - на почве Украины крыша съехала окончательно:

Путин подарил президенту Египта автомат Калашникова (http://lenta.ru/news/2015/02/10/kalash/)

Это историческая вещь, из этого автомата генсек Никита Хрущев и пр-т Египта Гамаль Абдель Насер палили по воронам на подмосковной даче в каком-то лохматом году.

ZSJ
11.02.2015, 09:17
А вот пущай штаты тогда научатся двигатели для космических кораблей делать. А то они их у России закупают. Так что Россия правильной дорогой идёт. Она для космических кораблей двигатели выпускает. А стиральные машины выпускать - не царское это дело. ИМХО...

те двигатели что еще в СССР разрабатывали?

Ашина
11.02.2015, 14:29
А что сделал Кремль/Путин за эти 10 лет?
- Вложился в раскол Украинского общества, в Регионалов, привел их к власти во главе с Якуком, который уничтожил экономику и армию, взвинтил коррупцию, разворовал страну, и еще больше углубил пропасть между националистами и востоком (почему стал так популярен правый сектор?) - ведь фактически при януке планомерно стиралась национальная идентичность украинцев. результат - всякие там правые секторы, Тягнибоки и Яроши.
- Начал всячески ковырять Грузию. Санкции. Запреты на Боржом и вина. Депортация... Не забыли концлагеря для депортируемых? Не забыли издевательства над простыми грузинами в этих лагерях? Унижения. Грабеж. И даже убийства.
- Поддержка Алиевского режима в 2003 и 2005 годах.
- Подпитка Карабахского конфликта. Оружие то одним, то другим.
- Поддержка армянского режима, смертоносных разгонов в ереване в 2008. ФСБ-шники шныряли по еревану только так.
- поддержка узбекистана после андижана.
- задавил ГО в России.
- война с Грузией и аннексия (де-факто) Абхазии и Осетии.
- поддержка Янука в Украине в 2014.
- аннексия Крыма
- разжигание сепаратизма на Донбассе, агрессия против Украины.



Хороший список подвигов, Хан.

Я бы добавил два:

1. Срыв Россией урегулирования в Приднестровье в результате выдвижения т.н. "Плана Козака" в 2003 году. Это было чуть раньше, чем последние 10 лет, но окончательный срыв соглашения о воссоединении Молдовы произошел в 2005 году.

2. Срыв Россией ею же разработанного Мадридского плана по Карабаху в 2011 году.

Эти события не сопровождались массовыми убийствами и разрушениями, но они определили тональность политики России. И нынешние цели кооператива "Озеро" в Украине точно совпадают с теми, которые были в основе этих событий: навязать такое "урегулирование", которое уже и формально ограничит суверенитет стран, подвергшихся "урегулированию" по-русски. Это как теперь в Украине. Кремль хочет накачать русскими отпускниками и оружием окупированные территории, назвать их "государствами", а потом втиснуть их в Украину с правом "вето" по всем вопросам, если вдруг страна захочет жить по-человечески.

Гамлет
11.02.2015, 14:47
- задавил ГО в России.
Я так понял, ГО это говнюки Обамы или грЁбаная оппозиция?

Xan
11.02.2015, 15:27
Гамлет,

Это из каких сведений взято про низкую коррупцию в Украине против РФ?

Я этого не говорил. Не знаю каким образом вы это вычитали в моем сообщении.

Xan
11.02.2015, 15:28
Гамлет,
с вашим мышлением, понятие Гражданское Общество вам в голову придет в последнюю очередь.. ну или вообще не придет.

Xan
11.02.2015, 15:34
Гамлет,

"Это на самом деле не блажь, а условие её существования, это должно быть понятно даже если кому-то это трудно принять. "

Ну что ж, четко и ясно. И раз это так, то пусть она не обижается, что сопредельные (и не только) страны будут делать все, чтобы она не существовала.

Гамлет
11.02.2015, 16:02
Ну что ж, четко и ясно. И раз это так, то пусть она не обижается, что сопредельные (и не только) страны будут делать все, чтобы она не существовала.
Она и не обижается, а принимает адекватные меры в отношении добрососедских государств, чьи граждане миллионами сюда приезжают жить. И вату катать ни к чему, надо предельно ясно выражать свои мысли и намерения.

Oğuz
11.02.2015, 16:50
https://www.youtube.com/watch?v=g3OGjz9Stbo

Ашина
11.02.2015, 17:16
Саакашвили не примет участие в конкурсе на главу Антикоррупционного бюро после консультаций с Порошенко (http://censor.net.ua/news/324186/saakashvili_ne_primet_uchastie_v_konkurse_na_glavu _antikorruptsionnogo_byuro_posle_konsultatsiyi_s_p oroshenko)

Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили принял решение не принимать участие в конкурсе на главу Антикоррупционного бюро

Об этом сообщили источники Цензор.НЕТ в Администрации президента.

Саакашвили проводил трехдневные консультации с Президентом Украины Петром Порошенко, после чего принял решение не участвовать в конкурсе.


Значит, у Саакашвили были реальные шансы победить в конкурсе, раз сам Порошенко уговорил его снять свою кандидатуру. Если бы на ключевом посту, позволяющем вычистить всё пророссийское ворьё из власти, оказался Саакашвили, у Путина обострилась бы истерика, никаких договоренностей, а полномасштабная ядерная война.:)

Горацио
11.02.2015, 22:11
Наша Надiя на русско-фашистском судилище.
https://www.youtube.com/watch?v=f6HNPibYbUU&feature=share&fb_ref=share

Горацио
11.02.2015, 23:14
Взбесившиеся псы Пуйла,которые почему-то зовут себя журналистами...

Журналиста телеканала «Россия» Павла Зарубина выгнали из Дворца Независимости, где вечером 11 февраля должна начаться встреча лидеров «нормандской четверки». Охрана выдворила представителя СМИ за недостойное поведение на полях встречи, сообщает УНН.

В тот момент, когда один из участников переговоров — президент Украины Петр Порошенко — приблизился к президентскому дворцу, российский журналист крикнул: «Зачем ваши войска бомбят мирное население Донбасса?».

Украинский лидер не отреагировал на этот вопрос и последовал вместе с белорусским президентом Александром Лукашенко во дворец. Представитель медиа тут же был выведен за пределы здания.
http://news.rambler.ru/29116632/

https://www.youtube.com/watch?v=5ZiCKUNUkzY

Горацио
11.02.2015, 23:19
Журналист лайфньюс в кулуарах встречи в Минске...
https://www.facebook.com/video.php?v=1075409932484764&set=vb.100000473027679&type=2&theater

Горацио
11.02.2015, 23:20
..........

Горацио
11.02.2015, 23:31
Я,конечно,не люблю,мягко говоря,кацапов,но это уже перебор...Такое впечатленеие,что Путин лично вскрыл черепную коробку каждому россиянину и насрал туда...А потом еще нассал...:crazy:

Dashli
11.02.2015, 23:45
Я,конечно,не люблю,мягко говоря,кацапов,но это уже перебор...Такое впечатленеие,что Путин лично вскрыл черепную коробку каждому россиянину и насрал туда...А потом еще нассал...:crazy:

Дело не в Путине. Это объективная реальность. Путин просто этим пользуется

Горацио
12.02.2015, 00:07
Дело не в Путине. Это объективная реальность. Путин просто этим пользуется
Ну,не скажите...Это так только частично...Это как спящие вирусы в организме каждого человека...Они могут десятилетиями не проявляться и человек нормально живет....Но стоит ослабнуть иммунной системе и вот тебе страшная болезнь...Лишай там какой-нибудь...Вот и у русских так....Путин лишь разрушил иммунную систему русских и вывел наружу застарелую болезнь национализма,национального чванства и высокомерия,завистливости и бездарности....И вся эта жижа теперь в тренде в России...Залила все их мозги...Нажаль...

Горацио
12.02.2015, 00:46
Начальник журналиста лайфньюс Александра Юнашева,который лаял на других журналистов в Минске,одобрил действия своего подчиненного и нарисал в Твиттер,что их вообще надо было обоссать...Анатолий Сулейманов его зовут...Для информации....
http://news.liga.net/news/politics/5077158-glavred_lifenews_vstal_na_zashchitu_svoego_layushc hego_podchinennogo.htm

Ну что я говорил...Полные черепушки дерьма....

Dismiss
12.02.2015, 01:28
Начальник журналиста лайфньюс Александра Юнашева,который лаял на других журналистов в Минске,одобрил действия своего подчиненного и нарисал в Твиттер,что их вообще надо было обоссатьПосле того, как я видела совещание в Лайфньюс, которое проводил Арам Габрелянов, я считаю, что любой сотрудник этого агентства - жалкое ничтожество, которое как раз и подвергается ежечасно и ежеминутно тому самому действию, которое считает нужным провести Анатолий Сулейманов. Все женщины, которые там работают - не уважают себя ничуть и дают вытирать об себя ноги Габрелянову, он их наравне с мужиками материт, честит, через слово оскорбляет самыми последними словами, и они все это глотают ради зарплаты, которую он им платит.
Лайфньюс это клоака, и журналисты ведут себя соответственно статусу, которое имеет их агентство.

Dismiss
12.02.2015, 01:37
Анатолий Сулейманов его зовут...Для информации....Он дагестанец... Для информации...

Горацио
12.02.2015, 02:39
После того, как я видела совещание в Лайфньюс, которое проводил Арам Габрелянов, я считаю, что любой сотрудник этого агентства - жалкое ничтожество, которое как раз и подвергается ежечасно и ежеминутно тому самому действию, которое считает нужным провести Анатолий Сулейманов. Все женщины, которые там работают - не уважают себя ничуть и дают вытирать об себя ноги Габрелянову, он их наравне с мужиками материт, честит, через слово оскорбляет самыми последними словами, и они все это глотают ради зарплаты, которую он им платит.
Лайфньюс это клоака, и журналисты ведут себя соответственно статусу, которое имеет их агентство.

Да у них по ходу не только лайфньюз-клоака...:lol:

Ашина
12.02.2015, 02:41
Мариупольцы цветами встречали героев «Азова» (ФОТО+ВИДЕО) (http://www.0629.com.ua/news/737696)

Cегодня на пр. Ленина в районе Театральной площади собралось несколько сотен жителей города, которые с флагами Украины встречали героев - бойцов "Азова", которые вчера начали наступательную операцию под Мариуполем.

Горожане кричали "Слава Украине", пели гимн, чтобы согреться прыгали со словами "Хто не скаче, той маскаль". Мимо проезжали десятки автомобилей, некоторые водители сигналили в знак поддержки украинских активистов.

Основное же действо развернулось, когда приехали бойцы "Азова". Именно они вчера провели наступательную операцию, заняв Широкино и Павлополь.

"Мы окапываемся и удерживаем свои позиции в Широкино, - рассказал заместитель комполка "Азов" Олег Однороженко. - Из Коминтерново мы вышли, но и боевиков там нет".

Мариупольцы встречали своих героев с цветами и благодарностями. Военные в свою очередь рассказали жителям о том, что им пришлось пережить в боях. Однороженко подчеркнул, что они делают все, чтобы жители города могли себя чувствовать в безопасности в своем родном городе.

Общение с бойцами продлилось около 10 минут. За это время жители города успели не только пообщаться с героями, но и сфотографироваться с теми, кто охраняет наш покой. После этого азовцы покинули театральную площадь выполнять свои основные задания на передовой.

Там куча фото и есть видео, я не стал перегружать ими страницу, если интересно, можно посмотреть.

Народу не очень много, но практически только молодёжь, пожилых людей почти нет.

"Азов" - самый "нацистский" из всех доровольческих батальонов и полков. Никакого страха у населения, наоборот, очень доброжелательное отношение. Это можно увидеть - за гламурным патритизмом, который, конечно, присутствует в репортаже. Главное, что заметно уже вне пропаганды: мариупольцы считают ребят из "Азова" своими.

Горацио
12.02.2015, 02:58
Там куча фото и есть видео, я не стал перегружать ими страницу, если интересно, можно посмотреть.

Народу не очень много, но практически только молодёжь, пожилых людей почти нет.

"Азов" - самый "нацистский" из всех доровольческих батальонов и полков. Никакого страха у населения, наоборот, очень доброжелательное отношение. Это можно увидеть - за гламурным патритизмом, который, конечно, присутствует в репортаже. Главное, что заметно уже вне пропаганды: мариупольцы считают ребят из "Азова" своими.
Они просто боятся "Азова".Пикнуть боятся.Ну и плюс в Мариуполе относительно спокойно и сытно...По сравнению с облцентром Донецком ,например...А так...Реально Мариуполь на 2/3 ватный...Русских там очень много...Инфекция беспощадна...А "Азов" будет гасить вату без церемоний....

Ашина
12.02.2015, 03:20
Они просто боятся "Азова".Пикнуть боятся.Ну и плюс в Мариуполе относительно спокойно и сытно...По сравнению с облцентром Донецком ,например...А так...Реально Мариуполь на 2/3 ватный...Русских там очень много...Инфекция беспощадна...А "Азов" будет гасить вату без церемоний....

:)

Ну, так видно, что в толпе нет ни одной энергичной старушки, готовой ногами пинать раненных. Они просто не вышли на улицу. Главное, что мимо 2/3 ваты - та треть, которая здорова, уже не боится и ведёт себя адекватно.

Горацио
12.02.2015, 03:39
:)

Ну, так видно, что в толпе нет ни одной энергичной старушки, готовой ногами пинать раненных. Они просто не вышли на улицу. Главное, что мимо 2/3 ваты - та треть, которая здорова, уже не боится и ведёт себя адекватно.
Так та 1\3 ,что проукраинская часть-это молодежь,которая родилась или выросла в независимой Украине,то есть до 30-32 лет примерно....Ну,и дети малые...Только эти пока вне политики,само собой....
В Донецке и вообще по области примерно такая же ситуация...Примерно 30-35 процентов твердо проукраинская...В Луганской области около половины вообще...

Горацио
12.02.2015, 03:53
Гы...Стопами Януковича....:lol:

Путин сломал ручку на минских переговорах

Сегодня на встрече глав четырех государств в Минске в нормандском формате президент России Владимир Путин сломал ручку, когда сидел за столом переговоров и держал поломку в своих руках.

Отметим, таким образом, российский президент повторил казус своего бывшего коллеги из Украины, Виктора Януковича, который на своей первой пресс-конференции после бегства в Ростов-на-Дону в эмоциональном порыве слома ручку.
http://news.liga.net/news/politics/5077211-putin_slomal_ruchku_na_minskikh_peregovorakh.htm
http://ru.tsn.ua/politika/putin-v-minske-slomal-ruchku-kak-yanukovich-v-rostove-na-donu-410397.html

Ашина
12.02.2015, 04:14
Гы...Стопами Януковича....:lol:

Путин сломал ручку на минских переговорах

Сегодня на встрече глав четырех государств в Минске в нормандском формате президент России Владимир Путин сломал ручку, когда сидел за столом переговоров и держал поломку в своих руках.

Отметим, таким образом, российский президент повторил казус своего бывшего коллеги из Украины, Виктора Януковича, который на своей первой пресс-конференции после бегства в Ростов-на-Дону в эмоциональном порыве слома ручку.
http://news.liga.net/news/politics/5077211-putin_slomal_ruchku_na_minskikh_peregovorakh.htm
http://ru.tsn.ua/politika/putin-v-minske-slomal-ruchku-kak-yanukovich-v-rostove-na-donu-410397.html

Хорошая примета - к деньгам.:read:

Вообще Путин выглядит странно, я на него давно не смотрю, сразу переключаю, если случайно покажется, а тут смотрел ввиду важности момента:) И стул у него отдельный.

Походка более, чем странная. Явно не здоровая, если, конечно, не предположить, что у него случился казус....

Горацио
12.02.2015, 04:32
Вообще Путин выглядит странно,
И мне показалось,что он какой-то другой....Меньше ростом что-ли стал ? Примятый какой-то,без искорки в глазу,походка несколько неуверенно-суетливая,взгляд часто отсутствующий,пустой....Это другой Путин...

Oğuz
12.02.2015, 14:54
"Нормандская четверка" объявила об итогах переговоров в Минске по украинскому кризису (http://newsru.com/world/12feb2015/minsk_3.html)

Во Дворце независимости в Минске в четверг завершились марафонские переговоры "нормандской четверки" по урегулированию украинского кризиса, продолжавшиеся более 15 часов. Президенты РФ Владимир Путин, Франции Франсуа Олланд, Украины Петр Порошенко и канцлер ФРГ Ангела Меркель около 12:00 вышли к журналистам и огласили первые их итоги.

Президент России Владимир Путин сообщил, что на переговорах достигнута договоренность по разделительной линии, гуманитарным и экономическим вопросам, введению в действие ранее принятого закона об особом статусе территорий Донецка и Луганска. По его словам, подписано два документа, передает ТАСС.

"Только что подписан документ Минской контактной группой, он называется комплекс мер, направленных на имплементацию минских договоренностей", что-то в этом роде", - сообщил Путин, затруднившись воспроизвести точное название документа. По его словам, "второй документ - неподписной, это заявление президента Франции, президента Украины, вашего покорного слуги и канцлера ФРГ о том, что мы поддерживаем этот процесс".

Как уточняет пресса, первый документ называется "Комплекс мер по выполнению минских соглашений". Он содержит 13 пунктов, первый из которых говорит: "незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00:00 по киевскому времени 15 февраля 2015 года". В документе также отмечается, что комплекс мер предусматривает создание зоны безопасности протяженностью от 50 до 70 км для различных видов вооружений. ОБСЕ должна обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня с первого дня отвода техники, отмечается в соглашении.

Также стало известно, что лидеры самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) Александр Захарченко и Игорь Плотницкий согласились подписать итоговый документ, подготовленный "нормандской четверкой". Об этом ТАСС сообщил информированный источник.

Со своей стороны президент Франции Франсуа Олланд заявил, что "нормандская четверка" пришла к глобальному соглашению о прекращении огня и политическому урегулированию кризиса на Украине, передает Reuters. Президент Украины Петр Порошенко подтвердил, что достигнута договоренность о прекращении огня с 15 февраля.

Заседание контактной группы в Минске продолжается. От украинской стороны в нем принимают участие специальный представитель по гуманитарным вопросам, лидер общественной организации "Украинский выбор" Виктор Медведчук и экс-президент Украины Леонид Кучма. Юго-восток представляли лидеры ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий. В переговорах принимают участие также спецпредставитель председателя ОБСЕ Хайди Тальявини и посол РФ в Киеве Михаил Зурабов, выступающий посредником на переговорах группы

Dashli
12.02.2015, 15:09
Это что? Что то типа Бишкекского? Замораживают конфликт превращая Лугандонск в Карабах на долгие годы.

Xan
12.02.2015, 15:30
на сколько я понял из приведенной ссылки, просто Путина пытались заставить вновь принять Минское соглашение, которое он нарушил, хотел изменить, возобновил военные действия, ввел вновь регулярные войска. Как ни давил, обосрался, дал задний, и принял таки Минское соглашение вновь.
Единственное, что интересует меня, принята ли вновь линия разграничения по сентябрьским соглашениям.

но если так посмотреть, ничего не изменилось. просто предотвратили войну в этом месяце. посмотрим, что будет дальше. не верю, что россия серьезно будет какие либо соглашения выполнять. пару месяцев будет продолжаться та же фигня, что с сентября по январь. потом очередные переговоры. и так до развала экономики россии.

Xan
12.02.2015, 15:36
http://www.contact.az/docs/2015/Worldwide/021200106249ru.htm

МВФ предоставит Украине $40 млрд. для реформирования экономики
2015 Февраль 12 ( Четверг )
Это пока предварительное соглашение, программа подлежит одобрению со стороны правления МВФ.
Общий пакет финансовой помощи, которая будет предоставлена Украине в ближайшие 4 года, составит порядка 40 млрд долл., включая 17,5 млрд долл. по новой программе кредитования экономики со стороны Международного валютного фонда.
Об этом сообщило агентство Bloomberg (http://www.bloomberg.com/) со ссылкой на директора-распорядителя Фонда Кристин Лагард.
Как отмечает агентство, новая программа МВФ будет рассчитана на 4 года.
Позднее Департамент внешних связей Международного валютного фонда распространил заявление Лагард, в котором, в частности, отмечается, что миссия достигла соглашения с украинским правительством по новой экономической программе с объемом кредитования 17,5 млрд долл., а также о доступе у другим источникам финансирования. «Из всех источников вместе взятых, общий пакет финансовой помощи составит порядка 40 млрд долл. за четырехлетний период», - сказала Лагард.
При этом она отметила, что новая программа с МВФ приведет к экономической стабилизации Украины и поддержит рост в среднесрочной перспективе. «Это амбициозная, жесткая программа, которая также содержит определенные риски. Но это реалистичная программа, которая может стать поворотным моментом для Украины», - подчеркнула директор-распорядитель Фонда.

Dashli
12.02.2015, 16:10
http://lenta.ru/news/2015/02/12/nosign/

11:10, 12 февраля 2015
Лидеры ЛНР и ДНР отказались подписать итоговый документ минской встречи

http://icdn.lenta.ru/images/2015/02/12/11/20150212111345653/pic_9657c16fd6e640b02edb0f0bda9c1634.jpg

Представители самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий отказались подписывать проект мирного урегулирования ситуации в Донбассе, принятый по итогам встречи в «нормандском формате», состоявшейся в Минске. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник.

«Насколько мне известно, Захарченко и Плотницкий этот документ не подписали», — заявил собеседник агентства.

Информацию о срыве представителями ДНР и ЛНР подписания мирного соглашения подтвердил и некий источник «Европейской правды» в дипломатических кругах, знакомый с подробностями переговоров на саммите в «нормандском формате». Он также назвал жест Захарченко и Плотницкого «дешевым театром».

«Захарченко и Плотницкий не подписывают компромисс, согласованный лидерами с Путиным. Делают они это по инструкции самих россиян, которые работают на срыв договоренностей и на демонстрацию того, что якобы ДНР и ЛНР — самостоятельные субъекты переговоров», — отметил «европейский дипломатический источник».

Он также выразил предположение, что мир в Донбассе не находится в сфере интересов «России и ее ставленников», и добавил, что позиции Евросоюза (который представляют на переговорах Ангела Меркель и Франсуа Олланд) и Украины по итогам ночных переговоров остаются согласованными.

Как сообщает Reuters, представители республик настаивают на отводе украинских силовиков из Дебальцево.

В Минске уже 14 часов продолжаются переговоры по мирному урегулированию ситуации в Донбассе. В них участвуют президент России Владимир Путин, Украины — Петр Порошенко, Франции — Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель. Во время встречи короткие заявления о ходе встречи делали германская, российская и украинские стороны. По словам главы МИД РФ Сергея Лаврова, переговоры проходят «супер». По словам Петра Порошенко, условия России неприемлемы, но «надежда еще есть». Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер также отметил, что «переговоры проходят непросто».

Dashli
12.02.2015, 16:14
Что за морды у этих главарей:crazy:

Xan
12.02.2015, 16:41
тут кто-то их назвал "воинами", на фоне фотографий "дурака" кличко, "дебила" и "пидара" от украины.

Горацио
12.02.2015, 16:50
На пару-тройку месяцев передышка будет...Не верю,что Пуйло долго будет придерживаться договоренностей.Но есть время лучше подготовится к весенней военной кампании.....

Горацио
12.02.2015, 16:52
И обмен пленных -это хорошо и освобождение Нади Савченко-просто великолепно...Эти два момента стоили 14 часов проведенных в одной комнате с Пуйлом...

Dashli
12.02.2015, 16:52
тут кто-то их назвал "воинами", на фоне фотографий "дурака" кличко, "дебила" и "пидара" от украины.

(удалено)

Гамлет
12.02.2015, 17:11
Горожане кричали "Слава Украине", пели гимн, чтобы согреться прыгали со словами "Хто не скаче, той маскаль"
А хто может может объяснить корни такого вот скачущего протестного или эмоционального поведения? Я нигде раньше не видел ничего подобного, ну кроме состязания мужчин африканских племен, одетых в пурпурные плащи. Это отсылает к каким-то традициям, фольклору? Зимой иногда прыгают чтобы согреться, но вроде скачут там и в теплое время. Я и сам в холодном климате живу и часто приходилось наблюдать скопления людей на морозе, но чтоб вот так себя вели сотни и тысячи не припомню. Может это психофизиологическая реакция от сочетания внешнего воздействия холода и внутреннего переизбытка эмоций? Тогда должны быть аналогичные примеры тому из прошлого. Например, советские граждане вышли на митинг зимой в сильный мороз и давай скакать и скандировать "руки прочь от Анжелы Дэвис". Кто-то наблюдал у себя на исторической родине нечто подобное?

Dashli
12.02.2015, 17:18
А хто может может объяснить корни такого вот скачущего протестного или эмоционального поведения?

Это юмор у них такой, как и песенка про Х...ло.
Но согласитесь что это вызывает смех. У кого саркастический, у кого радостный.
А как быть с попами РПЦ в стойке Зиг Хайль или освящающими боеголовки? Или с толпами ряженных уродов с ватными наколками и нацистской атрибутикой? Это никакой смех не вызывает. Только отвращение.

Горацио
12.02.2015, 17:22
А хто может может объяснить корни такого вот скачущего протестного или эмоционального поведения?
А зачем нужно объяснять такое поведение? Тем более углубляться в корни....Разве это нечто принципиальное в украинских процессах ?

Гамлет
12.02.2015, 17:26
А как быть с попами РПЦ в стойке Зиг Хайль или освящающими боеголовки? Или с толпами ряженных уродов с ватными наколками и нацистской атрибутикой? Это никакой смех не вызывает. Только отвращение.
Частные лица могут вести себя как угодно, было даже фото целующихся взасос милиционеров - вроде как искусство преподносили. Толпы нацистских уродов с наколками есть повсюду, а эти как будто обыватели простые. Окропление оружие это религиозный ритуал, кому-то может казаться отвратным, ну это на другую тему. А здесь какой-то странный массовый психоз.

Гамлет
12.02.2015, 17:38
А зачем нужно объяснять такое поведение? Тем более углубляться в корни....Разве это нечто принципиальное в украинских процессах ?
Еще как объясняет. Если по обе стороны границы массовый психоз, то это один из наглядных примеров технологии управления массовым сознанием. Люди жили себе не имея ничего против друг-друга и вдруг начали вести себя так, как раньше никогда не вели.

Горацио
12.02.2015, 17:51
Еще как объясняет. Если по обе стороны границы массовый психоз, то это один из наглядных примеров технологии управления массовым сознанием. Люди жили себе не имея ничего против друг-друга и вдруг начали вести себя так, как раньше никогда не вели.
О каком массовом психозе по эту (украинскую) сторону границы идет речь ? Какие у вас достоверные данные о его массовости ?

Володя
12.02.2015, 18:00
Предупреждение за флейм. Последнее.

Гамлет
12.02.2015, 18:01
О каком массовом психозе по эту (украинскую) сторону границы идет речь ?
Так я про эти скачки толкую. Ещё когда все начиналось год назад, Виттель на РБК все спрашивал респондентов с той стороны как это объяснить, что на школьной линейке детки скачут и кричат "москаляку на гиляку". Тогда еще не стреляли и не воевали, тока бились на майдане с ментами. А ему отвечали да все типа нормально, это не в школе, это в колледже (немногим лучше, однако). Виттель резюмировал, что москали в чьем-то понимании гавно, то-сё, но трудно представить именно такую массовую реакцию с этой стороны, тем более в школе.

Горацио
12.02.2015, 18:19
Так я про эти скачки толкую. Ещё когда все начиналось год назад, Виттель на РБК все спрашивал респондентов с той стороны как это объяснить, что на школьной линейке детки скачут и кричат "москаляку на гиляку". Тогда еще не стреляли и не воевали, тока бились на майдане с ментами. А ему отвечали да все типа нормально, это не в школе, это в колледже (немногим лучше, однако). Виттель резюмировал, что москали в чьем-то понимании гавно, то-сё, но трудно представить именно такую массовую реакцию с этой стороны, тем более в школе.
С чего вы взяли,что данное явление массово в Украине ? По 3-4 роликам в Ютубе,где дурачиться молодежь и дети ?
Так вот копание детей в песочнице и съезжание с горок гораздо более массовое явление для изучения ...))

Горацио
12.02.2015, 18:22
(удалено)

Гамлет
12.02.2015, 18:34
Так вот копание детей в песочнице и съезжание с горок гораздо более массовое явление для изучения ...))

Пишется об этом вполне обыденно как ночь, улица, фонарь, аптека, хто не скаче.......Мы все когда-то копались в песочнице и катались с горок, но далеко не все скакали в массовке с ксенофобскими (даже националистическими) речевками. А в этой толпе, которая скакала в М-ле, москалей, я так понял, не было или москали скакали вместе со всеми чтоб не попасть под раздачу? Если бы они кричали, что "хто не скаче, тот хутин", то как буд-то все комильфо, а здесь определенно указывается на презрение к людям конкретной национальности.

Горацио
12.02.2015, 18:42
Пишется об этом вполне обыденно как ночь, улица, фонарь, аптека, хто не скаче.......Мы все когда-то копались в песочнице и катались с горок, но далеко не все скакали в массовке с ксенофобскими (даже националистическими) речевками. А в этой толпе, которая скакала в М-ле, москалей, я так понял, не было или москали скакали вместе со всеми чтоб не попасть под раздачу? Если бы они кричали, что "хто не скаче, тот хутин", то как буд-то все комильфо, а здесь определенно указывается на презрение к людям определенной национальности.
Вы не ответили на мой вопрос с чего вы решили,что данное явление массовое в Украине ? Потом будем делать какие-то пространные и псевдоглубокие выводы.Ок ?

Горацио
12.02.2015, 18:50
Наши,тем временем,штурмом взяли Логвиново и очиистили трассу на Артемовск...Много убитых терров,несколько пленных и соженных танков...Остальные сбежали.Так что никакого котла в Дебальцево нет...Пусть Пуйло не трындит....

Гамлет
12.02.2015, 18:59
Вы не ответили на мой вопрос с чего вы решили,что данное явление массовое в Украине ?
Здесь не о том, что это происходит каждый день и в каждом городе, а о удивительной массовости и даже обыденности данной акции.

Ашина
12.02.2015, 19:11
Это что? Что то типа Бишкекского? Замораживают конфликт превращая Лугандонск в Карабах на долгие годы.

Внешне похоже, но по сути есть принципиальная разница в деталях. Это просто продолжение прежнего Минского соглашения, которое кремлёвские идиоты подписали, справедливо полагая, что они его не будут выполнять с самого начала. Они патологические лжецы, о чём сами осведомлены и совершенно этого не стесняются.

Детали:

1. Украина выдержала масштабное наступление не сепаратистов, а российских войск, о чём сами российские войска прекрасно освдомлены. В военном отношении Россия оказалась вынужденной вернуться к своим же обещаниям по Минску-I, потому что оставшимися ещё не разбитыми силами на Донбассе она не только не в состоянии наступать, но и их способность к обороне вызывает вопросы..

2. Сами русские могут относиться к своим обещаниям как клочку бумаги, но тут получилось, что на хитрую задницу болт с винтом - в виде Америки, которая только и ждёт повода, чтобы начать поставки вооружений, которые превратят российскую технику в кучу хлама. А таким поводом является невыполнение Россией её же предложений.

Поэтому уже месяца через три-четыре, когда дело дойдет до местных выборов, которые они сорвали своим маскарадом, т.е. "выборами" по-русски, всё равно русские будут вынуждены сорвать и проведение таких же выборов, потому что честных выборов Россия не может перенести - по определению. Одним словом, тут вряд ли это растянется на десятилетия или даже годы, скорее всего, жить этим соглашениям максимум до лета.

Ашина
12.02.2015, 19:20
А хто может может объяснить корни такого вот скачущего протестного или эмоционального поведения? Я нигде раньше не видел ничего подобного, ну кроме состязания мужчин африканских племен, одетых в пурпурные плащи. Это отсылает к каким-то традициям, фольклору? Зимой иногда прыгают чтобы согреться, но вроде скачут там и в теплое время. Я и сам в холодном климате живу и часто приходилось наблюдать скопления людей на морозе, но чтоб вот так себя вели сотни и тысячи не припомню. Может это психофизиологическая реакция от сочетания внешнего воздействия холода и внутреннего переизбытка эмоций? Тогда должны быть аналогичные примеры тому из прошлого. Например, советские граждане вышли на митинг зимой в сильный мороз и давай скакать и скандировать "руки прочь от Анжелы Дэвис". Кто-то наблюдал у себя на исторической родине нечто подобное?

Это отражение народной памяти в детских забавах. Два геноцида: в середине 17 века и в 20-30 годах 20 века. Не говоря уже о массе более мелких пакостей. Одна из них разворачивается прямо сейчас. Возможно, она останется в разряде не мелких, а пакостей средней тяжести, но может и перерасти в масштабный геноцид, если не удастся унять кремлёвских параноиков.

Гамлет
12.02.2015, 19:43
Это отражение народной памяти в детских забавах.
Оно, конечно, все ничего, пусть прыгают, забавляются детки с седыми гениталиями. Тока там, в этом государстве и конкретно этом в городе проживает значительная часть населения тех самых москалей которые лично за собой ничего такого геноцидного не помнят. Или это просто лишнее напоминание им о их патологической ущербности?

Гамлет
12.02.2015, 19:50
Два геноцида: в середине 17 века и в 20-30 годах 20 века
Геноцид это самый убойный аргумент в здешней тусовке, невероятно убедительный такой, сразу вызывает нужные шевеления в подкорке ЦНС и даже в спинном мозге.

Ашина
12.02.2015, 19:55
Геноцид это самый убойный аргумент в здешней тусовке, невероятно убедительный такой, сразу вызывает нужные шевеления в подкорке ЦНС и даже в спинном мозге.

А вы разве о здешней тусовке спрашивали? Я думал, что вопрос об украинцах. Ну.... в общем я всё объяснил, дальше сами, фсё сами..... Ищите в Инете и обрящете.

Ашина
12.02.2015, 19:58
Оно, конечно, все ничего, пусть прыгают, забавляются детки с седыми гениталиями. Тока там, в этом государстве и конкретно этом в городе проживает значительная часть населения тех самых москалей которые лично за собой ничего такого геноцидного не помнят. Или это просто лишнее напоминание им о их патологической ущербности?

Обычно русские вместе с украинцами и пляшут. Москаль - это не столько этническое определение, сколько характеристика стереотипов поведения. Так я понимаю их пляски.

Гамлет
12.02.2015, 20:03
Обычно русские вместе с украинцами и пляшут.
А вам что, прыгать вместе с ними довелось, что вы так бодро за них отвечаете?

Ашина
12.02.2015, 20:19
А вам что, прыгать вместе с ними довелось, что вы так бодро за них отвечаете?

А зачем вы меня спрашиваете?


Сообщение от Ашина
Горожане кричали "Слава Украине", пели гимн, чтобы согреться прыгали со словами "Хто не скаче, той маскаль"
А хто может может объяснить корни такого вот скачущего протестного или эмоционального поведения? Я нигде раньше не видел ничего подобного, ну кроме состязания мужчин африканских племен, одетых в пурпурные плащи. Это отсылает к каким-то традициям, фольклору? Зимой иногда прыгают чтобы согреться, но вроде скачут там и в теплое время. Я и сам в холодном климате живу и часто приходилось наблюдать скопления людей на морозе, но чтоб вот так себя вели сотни и тысячи не припомню. Может это психофизиологическая реакция от сочетания внешнего воздействия холода и внутреннего переизбытка эмоций? Тогда должны быть аналогичные примеры тому из прошлого. Например, советские граждане вышли на митинг зимой в сильный мороз и давай скакать и скандировать "руки прочь от Анжелы Дэвис". Кто-то наблюдал у себя на исторической родине нечто подобное?

Если вы думаете, что мне это доставляет удовольствие, то - не очень. Просто вы спросили, я ответил. Всё.

Ашина
12.02.2015, 20:51
Кстати, об украинских народных обрядах и борьбе с ними героев Лугандона - сказ:

ОПОЛЧЕНЦЫ ОТБИЛИСЬ УГЛЕМ ОТ БАНДЕРОВЦЕВ

Бандеровцы снова и снова нарушают мирное соглашение, а ополченцы свято держат свое слово и не применяют оружие ни в коем случае. Сегодня утром, когда цепь бандеровцев начала наступление на защитников Донбасса, намереваясь убить их за русский язык и веру православную, ополченцы вынуждены были отбиваться углем.

«Пуля дура, уголь – Путин!» – любил говорить доброволец ополчения Николай Шлыков, бывший шахтер. Когда из дома на позицию он привез вагонетку с углем, сослуживцы его подняли на смех. Однако с утра, когда послышался топот американских ботинок бандеровцев, сослуживцы перестали смеяться и поняли всю мудрость солдатской смекалки Николая. Ведь стрелять по мирному соглашению нельзя – слово русского солдата дороже телогрейки.

«А давайте этих фашистов углем обкидаем, как диды!» – озорно крикнул кубанский доброволец Конорей Папахов. Меткими ударами угля, они выбили автоматы у бандеровцев и взяли их в плен. Среди взятых в плен бандеровцев нашлось немало содомитов в женских платьях.

– Ну давай, кричи «Кто не скачет тот москаль» и прыгай – стал замахнулся углем на пленных бандеровцев Конорей Папахов. Те сразу взялись за руки и стали скакать и кричать. То–то посмеялись ополченцы над пленными бандеровцами.

Пока в шахтах Донбасса есть уголь, русский язык бандеровцам не искоренить!

Горацио
12.02.2015, 21:05
Здесь не о том, что это происходит каждый день и в каждом городе, а о удивительной массовости и даже обыденности данной акции.
Дубль-2...Для особо талантливых...:lol:
С чего вы взяли,что скакание в Украине массовое и даже обыденное явление ? Какими доводами или фактами вы обладаете,чтобы подтвердить свое утверждение ?:read:

Горацио
12.02.2015, 21:16
Русские подогнали к Логвиново 8 танков и несколько сотен бойцов и пошли в контратаку,чтобы вернуть поселок...Наши отступили к окраинам и ведут там жестокие бои...
Мда...Похоже никакого прекращения огня 15 числа не будет...Пуйло во что бы то ни стало стремится закрыть дорогу на Артемовск...

Ашина
13.02.2015, 00:24
Русские подогнали к Логвиново 8 танков и несколько сотен бойцов и пошли в контратаку,чтобы вернуть поселок...Наши отступили к окраинам и ведут там жестокие бои...
Мда...Похоже никакого прекращения огня 15 числа не будет...Пуйло во что бы то ни стало стремится закрыть дорогу на Артемовск...

За тем он и взял три дня продолжения огня. Только для того, чтобы убрать этот анклав из самого центра Донбасса.

Какие там новости? Я посмотрел в гугле новости, но обе стороны говорят своё. Где правда, непонятно.

Горацио
13.02.2015, 00:51
За тем он и взял три дня продолжения огня. Только для того, чтобы убрать этот анклав из самого центра Донбасса.

Какие там новости? Я посмотрел в гугле новости, но обе стороны говорят своё. Где правда, непонятно.
Пока не понятно...Идут мощные артдуэли и встречные столкновения в районе трассы на Артемовск...Чем это закончится ХЗ...Каждая из сторон хочет оставить Дебальцево у себя...Залуппенфюрер РФ в первую очередь...Именно на это ему нужны были 72 часа и 60 танков,которые перешли границу сегодня ночью,пока шли переговоры...

Ашина
13.02.2015, 01:36
Пока не понятно...Идут мощные артдуэли и встречные столкновения в районе трассы на Артемовск...Чем это закончится ХЗ...Каждая из сторон хочет оставить Дебальцево у себя...Залуппенфюрер РФ в первую очередь...Именно на это ему нужны были 72 часа и 60 танков,которые перешли границу сегодня ночью,пока шли переговоры...

Ладно, будем надеяться, что за оставшиеся двое суток удержатся.

Давайте отвлечемся от тревог. Вы сказали, что в Мариуполе 2/3 ваты, в Донецкой области меньше, т.е. около половины, а в Луганской вообще более 60% за Украину.

Почему такая разница между местами, которые совсем рядом? Есть какие-то объективные причины?

Kabuto
13.02.2015, 01:52
"Ни на какой статус автономии мы не пошли. У нас, на сегодняшний день, отмечено, что мы будем это делать в рамках конституционных изменений по децентрализации, будет распространяться на всю страну. Также, ни на какое упоминание о федерализации, мы также не пошли", - говорит Петр Порошенко.

Dismiss
13.02.2015, 02:43
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений (http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804)

12 февраля 2015 года

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.)

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание:

Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:

- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- право на языковое самоопределение;

- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.



Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л.Д. Кучма

Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов

А.В. Захарченко

И.В. Плотницкий

Ашина
13.02.2015, 02:51
"Ни на какой статус автономии мы не пошли. У нас, на сегодняшний день, отмечено, что мы будем это делать в рамках конституционных изменений по децентрализации, будет распространяться на всю страну. Также, ни на какое упоминание о федерализации, мы также не пошли", - говорит Петр Порошенко.

Важно, конечно, не отступить от принципов украинской государственности, это оборона - не отступать. Есть несколько уступок в пользу целей России, о них все говорят....

Я хочу отметить и положительное изменение ситуации для Украины. Путина фактически вытащили из Кремля и приволокли в Минск на публичную площадку, чтобы с его прямым участием достичь соглашения. Теперь есть единый фронт Украины, Европы и США, которые прямо не участвовали в переговорах, но внимательно за ними следили. И вот, что Америка решила:

Новые минские соглашения не изменили позицию США: возможны как санкции, так и вооружение (http://www.ukrinform.ua/rus/news/novie_minskie_soglasheniya_ne_izmenili_pozitsiyu_s sha_vozmogni_kak_sanktsii_tak_i_voorugenie_1713491 )

Соединенные Штаты не исключают возможность применения санкций против России и принятия решения о вооружении Украины, если в ближайшее время станет понятно, что РФ и поддерживаемые ею боевики не будут выполнять минские соглашения в полном объеме.

Это подчеркнула в четверг во время брифинга в Вашингтоне спикер Госдепартамента США Джен Псаки, передает собственный корреспондент Укринформа.

"Мы сохраняем возможность и ресурсы для введения дополнительных санкций", - отметила представитель госдепа, добавив, что новые договоренности в Минске - это пока что бумага, не подкрепленная действиями.Ч

В то же время, она не стала уточнять конкретные сроки и условия, при которых Вашингтон может задействовать силовые рычаги. "Впереди долгий путь, и мы не ждем, что все эти договоренности будут реализованы в ближайшие дни. Но мы, конечно, надеемся, что это будет сделано быстро", - подчеркнула Псаки.

В этой связи представитель Госдепартамента вспомнила также Крымский полуостров, аннексированный Россией. "Мы продолжаем считать Крым частью Украины", - подчеркнула Псаки, отметив, что этот вопрос остается в политике США относительно санкций против России.

Комментируя возможность принятия решения президентом США по оружию для Украины, Псаки отметила, что "все вопросы остаются на столе" и обсуждение продолжаются. В этой связи она подчеркнула: в Вашингтоне надеются, что договоренность об отводе войск и тяжелого вооружения от линии прекращения огня будет выполнена. "Но дискуссии (относительно оружия для Украины - ред.) продолжаются, как в США, так и с европейскими партнерами", - подчеркнула спикер госдепартамента.

22:05 12.02.2015

Россия, конечно, нарушит соглашения, потому что это её образ жизни. Однако теперь есть общая позиция Европы, она уже не сможет возражать против поставок оружия Украине. Как только Россия отойдет хоть на шаг от этого соглашения, Америка поставит оружие.

Вот так понемногу Россия оказывается под ещё одной угрозой. Если она реализуется, только Россия в этом и будет виновата.

Горацио
13.02.2015, 04:56
Ладно, будем надеяться, что за оставшиеся двое суток удержатся.

Давайте отвлечемся от тревог. Вы сказали, что в Мариуполе 2/3 ваты, в Донецкой области меньше, т.е. около половины, а в Луганской вообще более 60% за Украину.

Почему такая разница между местами, которые совсем рядом? Есть какие-то объективные причины?
Вы немного не точны...Я таких цифр не давал...Писал,что 30-35 процентов Мариуполя,как и всей Донецкой области есть проукраинские граждане,а в Луганской области число таких граждан достигает половины населения.
Это так потому,что весь север и центр Луганской области населяют украинцы,такие настоящие,щирые и очень патриотичные.Там практически нет шахт и люди живут за счет классического фермерства,в основном....Украинские устои там очень сильны.Чего не скажешь о юге области...Русских значительное большинство и казаков,которые тоже почему то себя причисляют к русским...Этим балбесам тоже головы задурили и сделали ватой...Вообще-то они потомки Запорожской Сечи...Да и Дон с Кубанью-это исконно украинские земли...:good:

Горацио
13.02.2015, 04:59
Важно, конечно, не отступить от принципов украинской государственности, это оборона - не отступать. Есть несколько уступок в пользу целей России, о них все говорят....

Я хочу отметить и положительное изменение ситуации для Украины. Путина фактически вытащили из Кремля и приволокли в Минск на публичную площадку, чтобы с его прямым участием достичь соглашения. Теперь есть единый фронт Украины, Европы и США, которые прямо не участвовали в переговорах, но внимательно за ними следили. И вот, что Америка решила:



Россия, конечно, нарушит соглашения, потому что это её образ жизни. Однако теперь есть общая позиция Европы, она уже не сможет возражать против поставок оружия Украине. Как только Россия отойдет хоть на шаг от этого соглашения, Америка поставит оружие.

Вот так понемногу Россия оказывается под ещё одной угрозой. Если она реализуется, только Россия в этом и будет виновата.
Пёс с ней с Россией....Конечно, соглашение будет нарушено...Но, пока будет относительно тихо, надо начать поставки американской гуманитарной помощи...В виде летальных видов вооружений...Необязательно же публично объявлять об этом на брифинге в Вашингтоне...Можно и как Россия делает...Подвозить из Польши или Румынии 200 белыми "Фордами" с гумпомощью...Для нашего военторга разумеется...Как раз 14 таких гумконвоев должно хватить на первое время...В Афган же они Стингеры поставляли душманству и не трубили на весь мир...Прросто без шуму и пыли не давали русским вертушкам и Сушкам летать над собой....)))

Xan
13.02.2015, 08:41
если заглянуть дальше, то Казаки - потомки великих Бродников. А Бродники, потомки великих Хазар. Воинов, ушедших из каганата, когда еврейские купцы с юга захватили власть (де-факто). Даже слово Казак имеет тюркские корни :)
Согласен, к русскому этносу они имеют меньше отношения, чем украинцы. Но православная вера, которую они приняли и русский язык значительно приблизили их к русским. Вообще, учитывая реалии сегодняшнего дня (и последних 3 веков), можно спокойно называть их русскими и не заморачиваться.

Xan
13.02.2015, 08:43
когда привозят оружие вот такими вот гумконвоями, у украинских тыловых жердяев генералов появится соблазн отправить часть этого незаявленного оружия на черный рынок и нагреться. вот поэтому американцы гумконвоев не посылают.
у пентагона есть свой черный рынок, и он не в европе. африки и южной америки достаточно.

Xan
13.02.2015, 08:48
а на счет хто не скаче тот москаль.
массово или нет, это ненормально и стоит это признать, а не искать объяснения. это риск для будущего Украины, если детки вот так забавляются (даже если меньше, чем в песочнице).
это напоминает мне о нашем "отурмаян эрмянидир!" во время митингов 89 года. Один идиот говорил это и все садились на площади. А в 2005 году очередной идиот сказал на митинге оппозиции "отурмаян игтидардыр". И опять все сели. (ну типа, кто не сядет, тот за Алиева).
Это ненормально. Говорит о болезни общества. Массово или нет, если происходит, значит люди перестали стесняться такого ненормального поведения, что нехороший признак.

Dashli
13.02.2015, 09:52
а на счет хто не скаче тот москаль.
массово или нет, это ненормально и стоит это признать, а не искать объяснения. это риск для будущего Украины, если детки вот так забавляются (даже если меньше, чем в песочнице).
это напоминает мне о нашем "отурмаян эрмянидир!" во время митингов 89 года. Один идиот говорил это и все садились на площади. А в 2005 году очередной идиот сказал на митинге оппозиции "отурмаян игтидардыр". И опять все сели. (ну типа, кто не сядет, тот за Алиева).
Это ненормально. Говорит о болезни общества. Массово или нет, если происходит, значит люди перестали стесняться такого ненормального поведения, что нехороший признак.

Не согласен. Это не одно и то же.

Oğuz
13.02.2015, 10:45
Маккейн раскритиковал новый мирный план для Донбасса (http://news.liga.net/news/politics/5078187-makkeyn_raskritikoval_novyy_mirnyy_plan_dlya_donba ssa.htm)

Dismiss
13.02.2015, 13:34
Какие молодцы!
Есть еще здоровые силы в российском обществе, немного, но есть.

https://www.youtube.com/watch?v=1oG4hDetw2A

Dismiss
13.02.2015, 16:17
Порошенко рассказал Лукашенко в Минске о грязной игре на встрече с Путиным (http://medialeaks.ru/news/1301ms_cheater)

В сети появилось видео, сделанное в кулуарах на переговорах в Минске, где президент Украины Петр Порошенко рассказывает президенту Белоруссии Александру Лукашенко о грязной игре на переговорах. Украинские СМИ сообщают, что Порошенко говорил лично о российском президенте Владимире Путине.

В начале видео Порошенко помогает подняться оператору, которого задел его охранник. После этого они начинают говорить с Лукашенко, который спрашивает о ходе переговоров. Порошенко заявляет, что они идут тяжело.

- Тяжело… Он нечестно, грязно играет, — негромко говорит Порошенко.
- Я знаю, знаю. Да все поняли это! — сочувственно ответил Лукашенко.

Под «ним» имеется в виду президент России Владимир Путин.

Порошенко заявил, что во время переговоров украинской стороне выдвигались ультиматумы, но они не пошли на них.


https://www.youtube.com/watch?v=rFY5tLaBJpI

Володя
13.02.2015, 17:24
https://www.youtube.com/watch?v=GEQNnvJVc9k

Володя
13.02.2015, 17:49
«Тотальная война» — террорист Ярош заранее предупреждает, что боевики «Правого Сектора» и других добровольно-карательных батальонов не будут соблюдать новое минское перемирие (http://rusvesna.su/news/1423817322)

Об этом, а также о создании параллельной Вооруженным Силам Украины добровольческой Армии печально известный террорист и депутат Верховной Рады Дмитро Ярош сообщает на своей официальной странице в социальной сети «Фэйсбук»,

* * *

«С разрешения и в сопровождении врачей вырвался на одну из баз ДУК ПС («ДУК ПС» — Добровольческий Украинский Корпус Правого Сектора — «РВ»).

Принял участие в расширенном совещании командиров разных частей и подразделений Корпуса. Очертил стратегические и оперативные направления развития военно-политического движения «Правый сектор».

Обсудили ситуацию на фронте и в тылу, а также возможности и варианты государственной легитимизации Добровольческого корпуса как общественного явления.

Приняли решение: о вхождении в структуру оперативного штаба добровольческого движения, о развертывании новых боевых и запасных подразделений ДУК, о дальнейшей систематизации и структуризации медицинской, разведывательной и информационной службы Корпуса.

Рассмотрели вопрос о возможности создания Украинской Добровольческой Армии как отдельного вида ВСУ (речь идет об абсолютно автономной от главного командования структуре с собственным Генеральным Штабом — «РВ») и тому подобное…

Честно говоря, страшно устал, но получил огромное моральное удовлетворение от общения с собратьями.

Мы все объединены Идеей государственности нашего народа и стремимся к победе над врагами внешними и внутренними. Мы знаем, что несмотря на усилия кацапских шакалов и змеиное шипение приспособленцев и коллобрантов, мы идем верным путем. Мы — сила которая защищает Украину. Это наша основная миссия в этой земной жизни…
Мы хотим победить. Мы можем победить. Мы победим!

P. S. Еще на совещании мы решили, что для нас больше не будет перемирия с русскими оккупантами и террористами. Мы будем вести войну до победного освобождения всех украинских земель от московских уродов. И победа будет за нами! Слава Украине!»

Горацио
13.02.2015, 19:17
«Тотальная война» — террорист Ярош заранее предупреждает, что боевики «Правого Сектора» и других добровольно-карательных батальонов не будут соблюдать новое минское перемирие (http://rusvesna.su/news/1423817322)

P. S. Еще на совещании мы решили, что для нас больше не будет перемирия с русскими оккупантами и террористами. Мы будем вести войну до победного освобождения всех украинских земель от московских уродов. И победа будет за нами! Слава Украине!»

Слава Украине !!!
Смерть русско-фашистским оккупантам!

Горацио
13.02.2015, 19:26
Судя по сегодняшним боям у меня впечатление,что никакого перемирия и прекращения огня с 15 числа не будет...

Володя
13.02.2015, 20:01
Слава Украине !!!
Смерть русско-фашистским оккупантам!Героям сало!!!

http://s017.radikal.ru/i435/1502/bc/0b3c0c14950f.jpg

Горацио
13.02.2015, 20:32
Героям сало!!!

http://s017.radikal.ru/i435/1502/bc/0b3c0c14950f.jpg
А это уже после победы над залуппенфюрером твоим любимым...С горилочкой! ))

Ашина
13.02.2015, 20:50
Маккейн раскритиковал новый мирный план для Донбасса (http://news.liga.net/news/politics/5078187-makkeyn_raskritikoval_novyy_mirnyy_plan_dlya_donba ssa.htm)

Хорошо излагает.:good:

Внятно и доходчиво. Он и должен так говорить, хотя ничего не подписано мимо прежнего варианта Минского соглашения. Ну, поменяли некоторые пункты местами, но суть от этого не изменилась. Да и выпонять это соглашение Россия не будет. Задача в том, чтобы в этом убедился не только Маккейн, но и все остальные.

Ашина
13.02.2015, 20:54
Судя по сегодняшним боям у меня впечатление,что никакого перемирия и прекращения огня с 15 числа не будет...

Ну, на самом деле, если бы и было какое-то перемирие, то такое же как и прежде, но вы правы, возможно, даже такого, которое объявили в сентябре не будет. Русским отпускникам нужна хоть какая-то победа. Будут лезть, пока их не переработают.

Ашина
13.02.2015, 21:03
Порошенко рассказал Лукашенко в Минске о грязной игре на встрече с Путиным (http://medialeaks.ru/news/1301ms_cheater)



https://www.youtube.com/watch?v=rFY5tLaBJpI

Мнения об итогах встречи разное, но все едины в этом: хорошо, что Путина вытащили на всеобщее обозрение, чтобы все убедились, что это такое.

Oğuz
13.02.2015, 23:33
Хорошо излагает.:good:

Внятно и доходчиво. Он и должен так говорить, хотя ничего не подписано мимо прежнего варианта Минского соглашения. Ну, поменяли некоторые пункты местами, но суть от этого не изменилась. Да и выпонять это соглашение Россия не будет. Задача в том, чтобы в этом убедился не только Маккейн, но и все остальные.

Скорее свиньи начнут летать, чем Путин будет выполнять Минские соглашения – сенатор Маккейн (http://uapress.info/ru/news/show/61665)

Горацио
13.02.2015, 23:59
На протяжении почти всей линии фронта русско-фашистские оккупанты проводят атаки огромными силами....Там уже какая-то бойня идет...Меркель с Олландом должны быть довольны результатом своих усилий...Крысы...

Горацио
14.02.2015, 01:49
Чалый: Если режим прекращения огня не будет соблюдаться - Украине предоставят военную поддержку

, 13 февраля 2015, 22:10
Заместитель главы Администрации Президента Валерий Чалый заявляет о том, что в случае срыва боевиками договоренностей о соблюдении режима прекращения огня с 15 февраля, Украине будет оказана военная поддержка от западных партнеров.

Об этом он заявил в эфире программы "Шустер Live".

"Если это будет сорвано, тогда, извините, (вы говорили "нормандский формат"?) не будет никаких форматов. Уже никаких форматов не будет. Будет совсем другая история", - заявил господин Чалый. По его словам, в этом случае Украина получит гораздо более серьезную поддержку от западных партнеров, в том числе - военную. В таком случае, Украина продолжит защищаться, но уже с совсем другими возможностями.

"Здесь нельзя говорить: перемирие. Если сейчас они не остановятся, то это совсем другие будут процессы, мы тогда должны быть готовы совсем другие меры предпринимать в стране", - отметил господин Чалый. Вместе с тем, замглавы АП выразил надежду на то, что удастся достигнуть прекращения огня в зоне проведения АТО.

Dismiss
14.02.2015, 02:12
Слава Украине !!!Героям слава!!!

Ашина
14.02.2015, 02:59
Героям слава!!!

Україна понад усе!!!

Горацио
14.02.2015, 04:09
Госдеп США заявил об обстрелах Дебальцево российскими войсками

14.02.2015 00:43

Дебальцево Донецкой области обстреливают российские военные, развернувшие большое количество своего вооружения вокруг города. Об этом сообщила официальный представитель Государственного департамента США Джен Псаки во время брифинга 13 февраля.

"Российские военные развернули большое количество артиллерии и ракетных систем залпового огня (РСЗО) вокруг Дебальцево, откуда ведут обстрел по украинским позициям. Мы уверены, что это российские военные, а не принадлежащие сепаратистам системы", - сообщила Псаки.

Также представитель Госдепа обратила внимание на системы противовоздушной обороны (ПВО) российских войск, расположенных под Дебальцево.

Кроме того, Псаки сообщила о подготовке новой военной помощи боевикам, осуществляемой с российской стороны.
"Российские подразделения вдоль границы с Украиной готовят большую партию поставок припасов для пророссийских сил, воюющих в восточной Украине", - также сообщила она.

Псаки акцентировала внимание на том, что эти действия российской стороны совершенно расходятся с результатами недавней встречи "нормандской четверки" в Минске.

Напомним, Госдеп США также заявил о том, что Савченко должна быть освобождена по минским договореностям.

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/gosdep-ssha-zayavil-ob-obstrelah-debaltsevo-rossiyskimi-14022015004300

Skm
14.02.2015, 06:10
Институт внешней политики: ошибка в минском договоре доказывает участие России в украинском конфликте

По наблюдению специалистов Внешнеполитического института Финляндии, российская сторона на переговорах о прекращении огня в Минске совершила ошибку, которая больше не позволяет России утверждать о ее непричастности к украинскому конфликту.

Заключенные вчера в Минске договоренности доказывают, что Россия напрямую причастна к конфликту на востоке Украины. Об этом заявляют исследовавшие текст договора сотрудники Института внешней политики Финляндии.

В договоре прописано, что тяжелое вооружение должно быть отведено от границ фронта. В этом пункте перечисляются подробно все виды вооружений, и в их числе упоминается реактивная система залпового огня «Торнадо-С».

По словам исследователей института, подобных комплексов вооружений нет ни у какой другой страны, кроме России. Если в конфликте применяются «Торнадо-С», то они могли поступить только из России. РСЗО «Торнадо-С» поступили на вооружение в 2012 году, и их не продавали за границу.

Сотрудники института считают, что эта ракетная система оказалась упомянутой в тексте соглашения случайно. Однако как Россия, так и украинские сепаратисты одобрили этот текст.

http://yle.fi/uutiset/institut_vneshnyei_politiki_oshibka_v_minskom_dogo vore_dokazyvaet_uchastie_rossii_v_ukrainskom_konfl ikte/7803542

Горацио
14.02.2015, 08:00
https://www.youtube.com/watch?v=a4Ym4rZKrtI&feature=youtu.be

Həmşəri
14.02.2015, 08:15
На протяжении почти всей линии фронта русско-фашистские оккупанты проводят атаки огромными силами....Там уже какая-то бойня идет...Меркель с Олландом должны быть довольны результатом своих усилий...Крысы...
Потверждаю что они крысы... дожрались...]
https://www.youtube.com/watch?v=KpH_wS-efO0

Гамлет
14.02.2015, 10:54
Не согласен. Это не одно и то же.
А вот если вы идете по улице и видите толпу человек 500-800 которая скачет и скандирует "Хто не скаче тот азер/азербон/азербот" (или в иных подобного рода выражениях касательно вашего происхождения), то хватит ли у вас чувства юмора посмеяться над этим или вы присоединитесь с этой толпе и попрыгайте вместе с ней?

Гамлет
14.02.2015, 11:19
По наблюдению специалистов Внешнеполитического института Финляндии, российская сторона на переговорах о прекращении огня в Минске совершила ошибку, которая больше не позволяет России утверждать о ее непричастности к украинскому конфликту.

Очень оперативные сделаны выводы. Интересно бы узнать, а горячие финские парни проводили исследования рынка оружия и техники в РФ на предмет того продаются ли грады, гвоздики, бэхи, ПЗРК в военторгах? Обсуждение вопроса о причастности к конфликту РФ напоминают дискуссию малых детей на тему откуда берутся все таки дети. Помню себя в этом возрасте и тоже никак не мог въехать в первопричину своего бытия.

Гамлет
14.02.2015, 11:43
Дубль-2...Для особо талантливых...:lol:
С чего вы взяли,что скакание в Украине массовое и даже обыденное явление ? Какими доводами или фактами вы обладаете,чтобы подтвердить свое утверждение ?:read:
Отвечаю для особо понятливых. Я не берусь утверждать, что такие скачки с дебильными речевками происходят регулярно и по заданному расписанию. У меня от них с души воротит и даже не буду собирать все эти записи и упоминания о них в СМИ в инете.
Однако
многочисленность даже двух-пяти конкретных акций,
то обстоятельство, что участники действа вовсе не постоянные члены НСДП или чего-то подобного, а простые обыватели и учащиеся,
а также сообщение об этом факте в СМИ как о том, что жители дома вышли на уборку придомовой территории,
вызывает кроме, само собой, омерзения ещё и искреннее (не ватное) удивление.

V Baku
14.02.2015, 12:18
Отвечаю для особо понятливых. Я не берусь утверждать, что такие скачки с дебильными речевками происходят регулярно и по заданному расписанию. У меня от них с души воротит и даже не буду собирать все эти записи и упоминания о них в СМИ в инете.
Однако
многочисленность даже двух-пяти конкретных акций,
то обстоятельство, что участники действа вовсе не постоянные члены НСДП или чего-то подобного, а простые обыватели и учащиеся,
а также сообщение об этом факте в СМИ как о том, что жители дома вышли на уборку придомовой территории,
вызывает кроме, само собой, омерзения ещё и искреннее (не ватное) удивление.
Мне это тоже не нравится.
Вместе с тем, мне еще более не нравится откровенное вранье, тира..жируемое российским сми.
Если ты спросишь о какой лжи идет речь, значит ты увидев одно небрльшое пригрешение, не видешь огромного.
Избирательность, блин

Skm
14.02.2015, 13:10
Очень оперативные сделаны выводы. Интересно бы узнать, а горячие финские парни проводили исследования рынка оружия и техники в РФ на предмет того продаются ли грады, гвоздики, бэхи, ПЗРК в военторгах? Обсуждение вопроса о причастности к конфликту РФ напоминают дискуссию малых детей на тему откуда берутся все таки дети. Помню себя в этом возрасте и тоже никак не мог въехать в первопричину своего бытия.

Правильно.
Но не стоит сердиться на этих финских парней. Их сообщение для особо непонятливых европейцев. У которых тугодумие в некоторых вопросах не просто природное качество, но и защитное от лишних переживаний.

Горацио
14.02.2015, 14:47
Отвечаю для особо понятливых. Я не берусь утверждать, что такие скачки с дебильными речевками происходят регулярно и по заданному расписанию. У меня от них с души воротит и даже не буду собирать все эти записи и упоминания о них в СМИ в инете.
Однако
многочисленность даже двух-пяти конкретных акций,
то обстоятельство, что участники действа вовсе не постоянные члены НСДП или чего-то подобного, а простые обыватели и учащиеся,
а также сообщение об этом факте в СМИ как о том, что жители дома вышли на уборку придомовой территории,
вызывает кроме, само собой, омерзения ещё и искреннее (не ватное) удивление.
Предположим...Что тогда скажите о массовости и обыденности баранизации русского начеления от мала до велика ? Это более массово,чем украинское скакание, по вашим наблюдениям ? :acute:

Ашина
14.02.2015, 15:55
Мне это тоже не нравится.
Вместе с тем, мне еще более не нравится откровенное вранье, тира..жируемое российским сми.
Если ты спросишь о какой лжи идет речь, значит ты увидев одно небрльшое пригрешение, не видешь огромного.
Избирательность, блин

С другой стороны, если бы не традиция таких гуляний со скачками, не родилась бы гениальная песня "Путин ла-ла-ла...". В провале кооператива "Озеро" в Украине эта песня сыграла далеко не последнюю роль.

В самой Украине тоже много недовольных такими явлениями, их пытаются одёргивать, "ставить на вид", не давать слова, но - всё напрасно. Этот жанр городского фольклора непобедим.

Вспомнился в связи с этим анекдот "про хохлов" перестроечных времён.

Во время какого-то из собраний за демократию и прочую власть народа, один из активных ораторов всех достал национализмом, ему стали не давать слова.... И вот он снова тянет руку выступить, ему говорят, что не до него, сейчас говорим об экологии. Он пообещал, что будет по теме, вышел на трибуну:

- Так ото ж! Экология. Леса вывели, реки мелеют. Ни москаля повесить, ни жида утопить.

Горацио
14.02.2015, 17:49
Если на Донбассе не прекратятся боевые действия, будет введено военное положение — Порошенко

Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что если в Украине не будет установлен мир, то по всей стране будет введено военное положение.

"Еще до Минска на заседании Кабинета министров Украины, я предупредил, что нам нужно будет в случае, если мира не будет принимать очень тяжелое, но необходимое решение о введении военного положения. Еще раз подчеркиваю: в этом случае военное положение будет введено не только в Донецке и Луганске, но и по всей стране", — сказал он в ходе передачи техники украинским пограничникам в субботу в Киеве.

Он заявил о двух возможных вариантах реализации минских договоренностей в вопросе прекращения огня с 00.00 15 февраля.

"Я уверен, что мы сегодня стоим на важном перепутье: или враг прекращает огонь, и начинается деэскалация и политическое урегулирование (…) или враг навязывает эскалацию конфликта и нам, и всему миру", — сказал он в ходе передачи техники украинским пограничникам в субботу в Киеве.

Он отметил, что Украина рассчитывает "на победу здравого смысла над болезненными имперскими амбициями". "Мы рассчитываем, что тот, кто дал в свое время отмашку на начало боевых действий на Донбассе, наконец-то опомнится и скомандует прекратить стрельбу с 00.00", — добавил Порошенко.

Также Порошенко заявил об имеющейся информации о концентрации российской военной техники на границе с Украиной.

"Наши партнеры и друзья, опираясь на собственные разведывательные данные, подтверждают не только наличие российских танков, систем залпового огня, бронетранспортеров под Дебальцево и на других точках, но и констатируют концентрацию на границе новых партий российской военной техники, готовой ко вторжению на нашу родную землю через пока не контролируемые нами участки границы", — сказал он.

В ходе передачи техники украинским пограничникам в субботу в Киеве Порошенко сказал, что в 17.00 будет общаться по телефону с Ангелой Меркель, а в 19.00 — с Бараком Обамой.

По материалам: Интерфакс-Украина


Источник: http://delo.ua/ukraine/esli-na-donbasse-ne-prekratjatsja-boevye-dejstvija-budet-vvedeno-v-290641/ © delo.ua

Dismiss
14.02.2015, 20:02
Пола Дж.Добрянски | The Washington Post

Россию следует судить за ее преступления против человечности (http://www.inopressa.ru/article/13feb2015/wp/dobr.html)

Даже если прекращение огня, о котором было недавно объявлено, продержится, на Западе широко распространено мнение, что Россия участвует в квазивойне на Украине, пишет в статье, опубликованной в The Washington Post, Пола Дж.Добрянски, заместитель госсекретаря США по глобальной политике в 2001-2009 годах, а ныне старший научный сотрудник Belfer Center for Science and International Affairs (Гарвардский университет). "Существует также единодушное мнение, что действия России на Украине дестабилизируют европейскую безопасность и уже нарушили многочисленные нормы международного права", - говорится в статье.

По мнению автора, Запад не смог принять энергичные, карательные ответные меры.

Добрянски полагает: главным объектом западной критики должны стать "серьезные нарушения Россией международных гуманитарных норм, особенно закона о вооруженном конфликте". Ответные меры должны представлять собой не только дипломатические и экономические санкции, но и расследования и судебные процессы в Международном суде в Гааге.

Правда, у гаагского суда сейчас нет юрисдикции для рассмотрения преступных актов агрессии, но у него есть полномочия для расследования преступлений против человечности и военных преступлений определенных разновидностей, говорится в статье.

"Несомненно, российскими военными, а также украинскими сепаратистами, контролируемыми Россией, были совершены многочисленные военные преступления. Среди самых заметных примеров - гибель сбитого лайнера Malaysia Airlines 17 июля и ракетный обстрел рынка в Мариуполе 24 января. В обоих случаях мишенью были невоенные цели, погибли сотни гражданских лиц. Эти действия в лучшем случае представляют собой безрассудное равнодушие к судьбе гражданских лиц при проведении военных операций, а в худшем - намеренные атаки по гражданским лицам. Обе интерпретации означают, что командующий вооруженными силами российский президент Путин и вся иерархия военного командования совершили серьезные нарушения Женевских Конвенций", - говорится в статье.

По мнению автора, Международный суд в Гааге имеет веские правовые основания для юрисдикции на территории Украины. Украина подписала Римский статут и пыталась его ратифицировать, но ее Конституционный суд заключил, что этот договор несовместим с ее конституцией.

Украина предоставила Международному суду в Гааге юрисдикцию на расследование предполагаемых преступлений против человечности, совершенных в президентство Виктора Януковича. По мнению автора, украинское правительство может расширить временные рамки, чтобы это разрешение распространялось на "военные действия России на Украине" (формулировка автора).

"Когда европейские лидеры продолжают размышлять о способах ответа на российскую агрессию, первым пунктом программы должно стать расследование военных преступлений России Международным судом в Гааге", - заключает автор.

The Washington Post

Горацио
14.02.2015, 20:06
Маховик реальных действий Запада против режима Путина начинает раскручиваться.Все сильнее и сильнее..Игры закончились,ибо Пуйло реально доигралось....Значит будем воевать по-взрослому...

Володя
14.02.2015, 20:54
Маховик реальных действий Запада против режима Путина начинает раскручиваться.Все сильнее и сильнее..Игры закончились,ибо Пуйло реально доигралось....Значит будем воевать по-взрослому...А до сих пор вы воевали по детски?

Горацио
14.02.2015, 21:03
А до сих пор вы воевали по детски?
Брысь,вата...Не твоего ума это дело...:read:

Володя
14.02.2015, 21:40
Брысь,вата...Не твоего ума это дело...:read:Понятно, скакуны возомнили себя умными! Тогда у Ирины Бережной такой вопрос к скакунам-"патриотам":


«„Патриоты“-скакуны, почему вы просто не попросили у Януковича отменить выплаты, повысить коммуналку, поднять налоги, обвалить гривну?» (http://rusvesna.su/recent_opinions/1423847044)

Экс-нардеп Верховной Рады Ирина Бережная задалась вопросом, который в последние месяцы занимает умы всё большего количества украинцев.

«„Патриоты“-скакуны, ну почему вы просто не попросили у Януковича отменить стипендии, пенсии, выплаты, льготы, повысить коммуналку, поднять налоги и пенсионный возраст, обвалить гривну, отменить бесплатную медицину и образование?

Поверьте, он сделал бы вам все это и без войны и без помощи грузин, прибалтов и прочих госдеповских сотрудниц. Сколько бы жизней украинцев спасли!»

Горацио
14.02.2015, 22:01
Понятно, скакуны возомнили себя умными! Тогда у Ирины Бережной такой вопрос к скакунам-"патриотам":


«„Патриоты“-скакуны, почему вы просто не попросили у Януковича отменить выплаты, повысить коммуналку, поднять налоги, обвалить гривну?» (http://rusvesna.su/recent_opinions/1423847044)

Экс-нардеп Верховной Рады Ирина Бережная задалась вопросом, который в последние месяцы занимает умы всё большего количества украинцев.

«„Патриоты“-скакуны, ну почему вы просто не попросили у Януковича отменить стипендии, пенсии, выплаты, льготы, повысить коммуналку, поднять налоги и пенсионный возраст, обвалить гривну, отменить бесплатную медицину и образование?

Поверьте, он сделал бы вам все это и без войны и без помощи грузин, прибалтов и прочих госдеповских сотрудниц. Сколько бы жизней украинцев спасли!»
https://www.youtube.com/watch?v=wy7dY8epeZo

Oğuz
14.02.2015, 22:08
Маховик реальных действий Запада против режима Путина начинает раскручиваться.Все сильнее и сильнее..Игры закончились,ибо Пуйло реально доигралось....Значит будем воевать по-взрослому...

Судя по проведенной информационной предподготовке, никакого перемирия не настанет. Увы!

Россия признает только силу, раз сама выступает исключительно с позиции силы. Карфаген должен быть разрушен! Следует развенчать миф о непобедимости российской (русской) армии - это ее образумит. Только так никак иначе...

Горацио
14.02.2015, 22:23
Судя по проведенной информационной предподготовке, никакого перемирия не настанет. Увы!

Россия признает только силу, раз сама выступает исключительно с позиции силы. Карфаген должен быть разрушен! Следует развенчать миф о непобедимости российской (русской) армии - это ее образумит. Только так никак иначе...
Да,скорее всего так...Война продолжится,но уже на совсем другом уровне...Со всеобъемлющей финансовой и военно-технической поддержкой Запада,в первую очередь США....Жалкий червь Путин и его баранье стадо должны быть наказаны....Ну и нам,конечно,достанется нехило....Видно такая карма....

Dismiss
14.02.2015, 22:36
Азербайджанец в правительстве Украины (http://ru.oxu.az/world/63101#.VN9d93IzH7k.facebook)

http://oxu.azstatic.com/uploads/W1siZiIsIjIwMTUvMDIvMTMvMDkvNTgvMDgvODg3L3p4MS5qcG ciXSxbInAiLCJlbmNvZGUiLCJqcGciLCItcXVhbGl0eSA4MCJd LFsicCIsInRodW1iIiwiNjIweDQ2NT4iXV0?sha=9d3c3630

Кабинет министров утвердил кандидатуры пяти иностранцев.

Кабинет министров Украины утвердил кандидатуры пяти иностранцев, которые в будущем войдут в состав «Комитета по назначению руководителей особо важных для экономики предприятий», отмечено в распоряжении правительства Украины.

Как сообщает Oxu.Az со ссылкой на украинские СМИ, в состав Комитета помимо иностранцев войдут представители Минфина, Минэкономразвития, Мининфраструктуры, Минэнергоугля и Минагрополитики. Все кандидатуры предварительно утверждаются Кабинетом министров.

Накануне правительство утвердило кандидатуры таких экспертов: Шевко Аджунер (Турция), Чимяо Фан (КНР), Руфат Алимарданов (Азербайджан), Альгирдас Шемета (Литва) и Джордж Логуш (США).

Руфат Алимарданов является Главой Регионального представительства Международной финансовой корпорации (IFC) в Украине и Беларуси. До этого в течение нескольких лет работал в Москве в должности Главного советника по инвестициям департамента Центральной и Восточной Европы Международной финансовой корпорации (IFC), возглавляя группу, работающую над новыми проектами в отраслях производства и услуг, а также химии и нефтехимии в Центральной и Восточной Европе, включая проекты в Беларуси.

Начал работу в IFC в 1997 году и имеет опыт инвестирования в пищевую промышленность, производство и финансовые рынки в Боснии-Герцеговине, Болгарии, Хорватии, на Кипре, в Мексике, Португалии, Румынии, России, Беларуси, Грузии, Югославии и Турции. До работы в области инвестиций г-н Алимарданов работал в DSC Communications и коммерческих банках. Имеет степень MBA и сертификат CFA, обучался в Texas Christian University и University of Texas at Austin.

Являлся членом совета директоров общества CFA в России. В настоящее время является членом наблюдательного совета нескольких фондов частных инвестиций, работающих в России.

Горацио
14.02.2015, 23:10
Семен Семенченко
7 mins ·
Заканчивается этот исключительно тяжелый день. Вынужден был оставить госпиталь чтобы быть с хлопцами. У всех чувствуется усталость и измотанность, но боевой дух на высоте!
Сегодня бои шли с нарастающим ожесточением. Мы взяли под контроль дорогу Артемовск- Луганское- Лозовое- Дебальцево, теперь ни о каком котле не может быть и речи. Противник удерживает трассу Дебальцево- Артемовск через Логвиново, где террористы оборудовали опорный пункт.
В течение нескольких дней террористы пытались перерезать все коммуникации ВСУ, растянув от Углегорска ( кто то там говорил что он типа под нашим контролем?) до Логвиново. Пытались пойти дальше, но им надавали по ушам, сожгли кучу техники и план "Барбаросса" провалился.
Очень серьезно обстреливали Дебальцево, Луганское, досталось и Артемовску. Получили ответку.
В общем ждем 24-00 и делаем ставки.
Слава Украине!
Like · Share

Володя
15.02.2015, 00:36
Захарченко: Попытки выйти из котла зачтем как нарушение соглашений

https://www.youtube.com/watch?v=GumBAgEW3lU

Ашина
15.02.2015, 01:39
Захарченко: Попытки выйти из котла зачтем как нарушение соглашений

https://www.youtube.com/watch?v=GumBAgEW3lU

Этого клоуна теперь, видимо, пустят в расход, поэтому суетится, изображая из себя "Дебальцевский котёл". Не смог пахану, которого Обама вытащил в Минск, подать к встрече этот самый "котёл". Вместо котла, оказался позор и ещё один повод похихикать над ботоксным мачо.

Не оправдал доверия. Лучше всего ему тихо положить автомат на землю, разогнуться и, заложив руки за голову, двигаться на запад - до первого блок-поста с украинским флагом. В Украине хоть не убьют. Отсидит своё и - на свободу с чистой совестью.

Горацио
15.02.2015, 03:00
Экстренное заявление Порошенко. Онлайн-трансляция

Сегодня в 23.30 президент Петр Порошенко выступит с заявлением в Генеральном штабе Вооруженных сил Украины. Обращение главы государства будет транслироваться в прямом эфире, в частности, на "5 канале". На данный момент о сути заявления президента ничего неизвестно.

https://www.youtube.com/watch?v=8_InQ5nbctw

Горацио
15.02.2015, 03:01
Не в 23-30 начал выступать,а в 23-53.Говорит,что вторую щеку мы больше подставлять не будет....

Горацио
15.02.2015, 03:06
Принимает онлайн от руководителей АТО и секторов обороны о выполнении его приказа о полном прекращении огня.Последние доложили по селектору,что приказ президента выполнен и украинские военные прекратили огонь...

Горацио
15.02.2015, 03:08
Перешел на английский и рассказывает,что он отдал приказ всем вооруженным силам Украины остановить огонь....Очень сложные последние 48 часов для нас,нас атакуют русские,есть жертвы,но мы будеи строго придерживаться минских соглашений...Ну и бла-бла,бла...По-английски...

Володя
15.02.2015, 03:27
Этого клоуна теперь, видимо, пустят в расход, поэтому суетится, изображая из себя "Дебальцевский котёл". Не смог пахану, которого Обама вытащил в Минск, подать к встрече этот самый "котёл". Вместо котла, оказался позор и ещё один повод похихикать над ботоксным мачо.

Не оправдал доверия. Лучше всего ему тихо положить автомат на землю, разогнуться и, заложив руки за голову, двигаться на запад - до первого блок-поста с украинским флагом. В Украине хоть не убьют. Отсидит своё и - на свободу с чистой совестью.Нельзя без смеха читать твои посты. Ты, как всегда, не по адресу. Нет здесь, на форуме, Захарченко. Лучше всего свои советы пошли ему письмом. Хотя ответ ты, наверняка, знаешь- пошлет он тебя с твоими советами куда подальше.

Ашина
15.02.2015, 03:35
Перешел на английский и рассказывает,что он отдал приказ всем вооруженным силам Украины остановить огонь....Очень сложные последние 48 часов для нас,нас атакуют русские,есть жертвы,но мы будеи строго придерживаться минских соглашений...Ну и бла-бла,бла...По-английски...

Последней фразой перед переходом на английский было обращение к представителям ОБСЕ проехать по трассе Артемовск-Дебальцево и убедиться, что она свободна.

Как там обстоят дела? Что слышно? Порошенко имел в виду основную трассу через Логвиново или объездную?

Ашина
15.02.2015, 03:43
Нельзя без смеха читать твои посты. Ты, как всегда, не по адресу. Нет здесь, на форуме, Захарченко. Лучше всего свои советы пошли ему письмом. Хотя ответ ты, наверняка, знаешь- пошлет он тебя с твоими советами куда подальше.

Ну, ты так радостно выложил здесь его бред, решил, что твой кореш. Где-то я мельком видел его безумную тираду про тетрадку в школе, за которую он готов спалить Нью-Йорк. Что-то так.... точно не помню. Вполне возможно, что его признают больным. Тогда может и без тюрьмы обойтись. Подлечат - и всё.

Горацио
15.02.2015, 04:56
Последней фразой перед переходом на английский было обращение к представителям ОБСЕ проехать по трассе Артемовск-Дебальцево и убедиться, что она свободна.

Как там обстоят дела? Что слышно? Порошенко имел в виду основную трассу через Логвиново или объездную?
Объездную второстепенную через Нижнюю Лозовую.Основная через Логвиново под контролем русских,они там серьезно укрепилиись вкопав в землю до десятка танков и оставив гарнизон в пару сотен российских спецназовцев....Но все равно сообщение хоть и плохое есть....Подвозить боеприпасы и снабжение можно без особых проблем...Не получилось у Пуйла за 72 часа захватить Дебальцево и даже полноценно захлопнуть котел не смог....Полукотел получился...)

Горацио
15.02.2015, 05:00
Пока тихо по всем фронтам...Люди подтверждают....Был единственный инцидент с обстрелом из миномета нашего блокпоста в Золотом....Но вроде тоже устаканилось...Посмотрим что завтра будет.

Володя
15.02.2015, 08:08
Ну, ты так радостно выложил здесь его бред, решил, что твой кореш. Где-то я мельком видел его безумную тираду про тетрадку в школе, за которую он готов спалить Нью-Йорк. Что-то так.... точно не помню. Вполне возможно, что его признают больным. Тогда может и без тюрьмы обойтись. Подлечат - и всё.Признать больным можно любого, даже президентов. Для кого-то больным является Порошенко и его команда, для кого-то Путин, а для кого-то Обама. Признаешь ли ты Захарченко больным или нет, ему по барабану. Главным больным (или больной) здесь является Украина. Её уже не вылечишь- она инвалид. Сначала от нее отрезали Крым, теперь- Юго-Восток, завтра... Не будем гадать, доживем до завтра, увидим. Слава Украине и её исполнительной власти!

Володя
15.02.2015, 08:16
https://www.youtube.com/watch?v=HEzdyoN6qzI

Гамлет
15.02.2015, 08:29
Правильно.
Но не стоит сердиться на этих финских парней. Их сообщение для особо непонятливых европейцев. У которых тугодумие в некоторых вопросах не просто природное качество, но и защитное от лишних переживаний.
Вообще, может кто заметил, горячие европейские парни избегают какого-либо военного давления на РФ, только экономическое. Когда была хол. война, стороны троллили друг друга по взрослому. Две военные группировки тщательно пасли друг друга и симметрично отвечали на телодвижения своего оппонента. Если в ФРГ начинались значительные перемещения 5 АК США, то в ГДР поднималась по тревоге дивизия СА и совершала 300 км марш в направлении к границе. Я помню как неслись колонны техники, стаптывая поля пшеницы на повороте дорог, и иногда даже кто-то падал с моста и сносил опоры ЛЭП. Сейчас такого не происходит, горячие сытые парни дают понят, что незалежная для них не стоит жизни одного бородатого 3,14..ра в мини-юбке.

Они не могут закидать РФ томогавками как арабов, потому как на всякий летящий топор без ядра в одну стороны может запросто быть выпущена ракета с ЯБГ в другую. Петухи вовсе не рассматривают такой вариант, как быть поджаренными на термоядерном гриле за этот мутный проект с майданом. Они не хотят иметь также полномасштабную войну у своих границ. Те потери людские, которые понесла Украина от конфликта, критичны и неприемлемы для ЕС, они повлекут политический кризис и соответствующие деструктивные последствия. НАТО это бумажный тигр на сегодняшний день и непримиримые радикалы, категорически не принимающие современный геополитический расклад, точно знают, что свалить запад вполне реально.

Ашина
15.02.2015, 09:09
Объездную второстепенную через Нижнюю Лозовую.Основная через Логвиново под контролем русских,они там серьезно укрепилиись вкопав в землю до десятка танков и оставив гарнизон в пару сотен российских спецназовцев....Но все равно сообщение хоть и плохое есть....Подвозить боеприпасы и снабжение можно без особых проблем...Не получилось у Пуйла за 72 часа захватить Дебальцево и даже полноценно захлопнуть котел не смог....Полукотел получился...)

Аль-хамду лиллях! Бог хранит Украину!

Накрылась медным тазом их Новороссия, потом некоторое время помечтали о дороге в Крым, вот недавно был крик, что выйдут на границы областей.... всё накрылось. Никакого значения договоры с Россией не имеют, но главное - они выдохлись. Больше половины пути пройдено, надо продержаться до конца лета и (я начинаю понимать смысл слов вашего гимна) "згинуть наші воріженьки, як роса на сонці".

Украина выстояла одна, теперь мир подтягивается на помощь, а они захлёбываются в собственном дерьме.

Гамлет
15.02.2015, 09:58
Предположим...Что тогда скажите о массовости и обыденности баранизации русского начеления от мала до велика ? Это более массово,чем украинское скакание, по вашим наблюдениям ? :acute:

Отвечаю для особо эмоциональных.
Для того, чтобы считать последний госпереворот в незалежной её внутренним делом, других не касаемый, надо родиться и вырасти на глобусе Вукраины и не видеть ничего далее канавы, что на краю своего хутора. Это несколько авантюрный западный проект, направленный на расшатывание и дестабилизацию РФ и создание неблагоприятной внешнеполитической ситуации для КНР. Кремлевские такой наглости от закл. партнеров не ожидали, хотя всем ясно, что социально-экономическая модель в РФ не может быть привлекательна для Украины. В незалежной такой же стремный олигархический капитализм и даже поставленные в стойла олигархи не делают российский тренд более привлекательным. Тем более, что рулящие у себя дома незалежные олигархи вообще в вовкины стойла и не собирались становится.

Матрасники ярды на ветер не выбрасывают, собираются и далее контролировать весь мир, если, конечно, не надорвутся. Однако последствия для страны, которая решилась подыграть плотоядным игрокам большой игры, могут быть самые печальные. Здесь все эти пропагандистские сопли про недопустимость нарушения границ суверенных гос-в в Европе отдельными некошерными режимами всего лишь сопли.

В РФ среди населения нет запроса на гейропейский либерализм т.к. он всех достал. В этом, считаю, нет ничего ущербного ибо нет одних единственных ценностей. Если эволюция тебя как-то уже сформировала за тысячу лет, то уже поздно рядиться в гамбургские петухи, проехали.
У нас в свое время было правительство, назначенное из-за бугра, были кредиты МВФ и был пархатый глава МИД, которого все звали господин "ДА". Это все не помогло, кстати, кредиты МВФ вообще ещё никому не помогли.

Когда кто-то мечтает о скором конце режима здесь, то подразумевает, чего там скрывать, фрагментацию территории страны, раздрай и хаос. Уже проходили однако. Мне этот режим и сам, мягко говоря, не очень, но лучше пусть у руля будет дееспособный лидер, чем безмозглый гамбургский петух. Я не хочу развала своей страны и не хочу видеть на своих улицах толпы дебилов с глазами вчера народившихся кроликов, которые валят памятники-истуканы и скачут в экстазе с нацистскими речевками.

Если майдан случится здесь, то все события в незалежной померкнут в своей ничтожности. Не надо рассчитывать на скорую и тихую смерть монголо-византийской империи. По замыслу организаторов этого шоу им и не нужна наша быстрая смерть, главное чтоб было все тихо и без последствий для петухов. В этих условиях поддержка населением своего лидера вовсе не выглядит баранизмом.

Гамлет
15.02.2015, 10:20
Мне это тоже не нравится.
Вместе с тем, мне еще более не нравится откровенное вранье, тира..жируемое российским сми.
Если ты спросишь о какой лжи идет речь, значит ты увидев одно небрльшое пригрешение, не видешь огромного.
Избирательность, блин

Надо же придерживаться заданной темы. Как я могу не замечать этот пропагандистский балаган, он и мне не нравится. Массовые
скачки это уже не постановочное, как все эти реалити-шоу по ТВ, это уже правда.

Dashli
15.02.2015, 14:40
А вот если вы идете по улице и видите толпу человек 500-800 которая скачет и скандирует "Хто не скаче тот азер/азербон/азербот" (или в иных подобного рода выражениях касательно вашего происхождения), то хватит ли у вас чувства юмора посмеяться над этим или вы присоединитесь с этой толпе и попрыгайте вместе с ней?

Чувства юмора хватит. Хотя сравнение идиотское. Нам до москалей далеко.

Гамлет
15.02.2015, 15:17
Нам до москалей далеко.
Ну мало ли у кого какие предъявы могут быть, геноцид как геморрой у каждого свой.

Dashli
15.02.2015, 15:27
Ну мало ли у кого какие предъявы могут быть, геноцид как геморрой у каждого свой.

тем более

Володя
15.02.2015, 15:42
Аль-хамду лиллях! Бог хранит Украину!

Накрылась медным тазом их Новороссия, потом некоторое время помечтали о дороге в Крым, вот недавно был крик, что выйдут на границы областей.... всё накрылось. Никакого значения договоры с Россией не имеют, но главное - они выдохлись. Больше половины пути пройдено, надо продержаться до конца лета и (я начинаю понимать смысл слов вашего гимна) "згинуть наші воріженьки, як роса на сонці".

Украина выстояла одна, теперь мир подтягивается на помощь, а они захлёбываются в собственном дерьме.

Михаил Онуфриенко. «Победа Украины» или Ловушка для канареек (http://www.regnum.ru/news/polit/1895470.html)

В ставшем классикой детективном романе Тома Кленси «Игры патриотов» «ловушкой для канареек» назывался прием включения в документы красивых фраз, которые неизбежно будут использованы противником. Именно это мы наблюдаем после заключения минских договоренностей. Не успели высохнуть чернила под документами, подписанными в Минске, как Порошенко с несколько преувеличенным пафосом объявил о дипломатической победе: «Никакой федерализации, обмен пленными по принципу „всех на всех“, полное прекращение огня и отвод тяжелых вооружений от линии противостояния, восстановление контроля Киева над границей с Россией и выборы в мятежных республиках по „законам Украины“». «Победа»…

Победа ли? Почему же тогда глава «Правого сектора» Дмитрий Ярош немедленно сообщил, что его, по сути, неонацистская партия не признает легитимность подписанных с мятежниками документов и боевые отряды нацистов-правосеков продолжат боевые действия? Почему народный депутат и бывший заместитель командира самого нацистского полка «Азов» Мельничук на итоги Минска отреагировал столь бурно, назвав произошедшее изменой? Ведь на первый Минск осенью прошлого года столь бурной реакции не последовало. Почему? И почему на договоренности в Минске, которые так долго (почти 17 часов) вымучивала «нормандская четверка», США отреагировали с видимым раздражением, заявив, что оставляют за собой право на введение новых санкций против России и поставки летального оружия Киеву?

Причина и столь длительных переговоров и столь резкой реакции на их итоги заключается в сути прописанных в документе положений. Не в красивых фразах, написанных специально для Порошенко (к ним мы еще вернемся), а именно в сути. Прежде всего, обращает на себя внимание тот факт, что в документе вообще не упомянут «аннексированный Россией Крым». Нет такой проблемы для подписантов. Вообще. Как нет и никакого упоминания о присутствии на территории Украины регулярной армии российской Федерации. В медиапространстве хунты и Запада она есть, в документе о ней ни слова. Лишь косвенное упоминание о необходимости вывести иностранные войска. Чьи? Какие? Ни слова. Вполне можно трактовать как требование вывести воюющий на стороне хунты и формально не существующий батальон имени Исы Мунаева (бывший Джохара Дудаева), сформированный из граждан Евросоюза в основном — из бежавших в ЕС чеченских террористов.

Зато в документах прописана масса условий, при выполнении которых будут проведены выборы в мятежных регионах и восстановлен контроль Киева над границей. Прежде всего, речь идет об изменении Конституции, в которой должен быть прописан и особый статус Донбасса, и даже «гуманитарные вопросы» — то есть по сути государственный статус русского языка в мятежной провинции. Пока это не будет выполнено хунтой, ни о каком суверенитете Украины на данной территории речи нет. Именно понимание, что за красивыми фразами спрятана неприятная для украинских нацистов реальность, и вызвала ярость Яроша и прочих бандеровцев. Плюс осознание очевидного — Германия и Франция (по сути — Евросоюз) отказались от поддержки хунты и очень красиво отошли в сторону.

Выгоды ЕС от такой позиции очевидны. Год после вооруженного переворота в Киеве и захвата власти неонацистами наглядно доказал Евросоюзу, что никаких политических и материальных выгод они от поддержки хунты не получат. Наоборот, только потратят деньги, которых и без того не хватает — одна Греция обошлась в 200 миллиардов евро и не факт, что сможет когда-то вернуть. А поддержка Киева мало того, что затратна, так еще и требует введения против России все новых и новых санкций, бумерангом бьющих и по экономике стран ЕС.

Наглядным примером может служить парадоксальная ситуация с задержанной поставкой России французских вертолетоносцев. Не имея возможности продать «Мистрали» кому-либо, кроме России (суда сделаны под стандарты вертолетов России), Париж рискует потерять миллиарды евро только на срыве контракта. Плюс еще большие репутационные потери на рынке вооружений, как ненадежного поставщика. И ради чего? Ради поддержки весьма сомнительного режима в Киеве, который скатывается к все более откровенному фашизму?

И все это исключительно из-за постоянного давления США на своих союзников. Не стоит забывать, что Соединенные Штаты прямо и грубо давят государства ЕС, требуя безусловной поддержки проводимой ими политики. А это не может не раздражать такие государства, как Франция и Германия, не так давно бывшими Великими Империями и привыкшими самостоятельно диктовать миру (минимум — Европе) свою волю, а сегодня не способными (как Германия) даже вывезти хранящийся в США свой (!) золотой запас.

В этих условиях руководители Германии и Франции ухватились за предоставленный им Путиным шанс красиво выйти из игры — без финансовых и репутационных потерь. Фактически, в Минске было решено поступить в соответствии с поговоркой «Нет человека — нет проблемы». Уничтожение хунты автоматически избавляет ЕС от необходимости конфликтовать с Россией ради американских интересов, лишает смысла санкции и просто убирает повод для конфронтации и ломания копий.

Устраивает ли такой сценарий США? Безусловно, нет. Поражение хунты является публичной пощечиной государству, открыто заявившему, что это их проект и что единоличное американское верховенство на земном шаре обсуждению не подлежит. Крах хунты будет для всех государств означать конец монополярного мира, сложившегося после развала СССР и обозначит Россию, как центр силы, вокруг которого будут объединяться все недовольные политикой США. А все это влечет для Соединенных Штатов «прямую и явную угрозу». Но так как напрямую сделать они ничего не могут, не являясь даже участниками переговоров, вынуждены «оставлять за собой право». Причем и в самом Белом доме видят неизбежность краха хунты вне зависимости от выдачи кредитов и поставок оружия. Поэтому тоже тянут время и постепенно дистанцируются от проигрывающих марионеток.

В этих условиях самым сложным было завернуть гибельные для хунты факты в красивую упаковку — ту самую ловушку для канареек, которая призвана удержать Порошенко у власти на возможно более длительный срок (месяцы, не годы). Причины очевидны — на территории мятежных республик идет формирование армии и гражданских администраций, которых бы хватило для взятия под контроль всей (sic!) территории Украины. А это требует времени. Именно поэтому переговоры шли так долго. России необходимо было полностью вывести за рамки документа малейшие намеки на ее участие в войне, европейцам — мягко отойти от поддержки режима в Киеве, сохранив видимость прежних отношений и не отклоняясь от «европейских ценностей», Порошенко — получить красиво звучащий документ, который хотя бы на время отсрочит переворот в Киеве.

Результат действительно превзошел ожидания. Даже такой дипломатический монстр, как глава МИД России Сергей Лавров впервые на моей памяти не выдержал и, утратив на миг маску дипломатической невозмутимости, еще до конца переговоров проговорился, что переговоры идут «более чем супер». И хотя далеко не все еще это осознали — «ловушка для канарейки» захлопнулась.

Ашина
15.02.2015, 16:12
Михаил Онуфриенко. «Победа Украины» или Ловушка для канареек (http://www.regnum.ru/news/polit/1895470.html)



:crazy:

Вовчик, а ты читал, то что вывесил? И читал ли ты текст Минских соглашений?

Там порядок пунктов соотвествует очередности выполнения, почитай внимательно.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=13495&page=166

В пункте 4. лугандонцам ровно через месяц предложено забыть название ДНР и ЛНР и употреблять только термин "отдельные районы Донецкой и Луганской области". А примерно ещё через три-четыре месяца в пункте 8. предлагается восстановить налообложение в соответсвии с законами Украины.

Соглашение обязательно будет сорвано именно в эти сроки 3-4 месяца (и обязательно со стороны России), а может быть ещё раньше, т.е. через месяц, когда начнут выполнять пункт 4.

Все соглашения срываются Россией, и это не будет исключением. Тут главное - каково будет соотношение сил при неизбежном срыве соглашения. Там.... России осенью платить по долгам миллиардов этак 130-150. Доллар станет под 200 рублей. России отключат СВИФТ, Украина получит оружие и т.д. и т.п.

Так что читай-читай-читай. О результатах можешь доложить как можно торжественней.

Горацио
15.02.2015, 16:39
Отвечаю для особо эмоциональных.

У вас реальный понос речи...Покороче нельзя писать ? Не буду я читать это бла-бла-бла...Давайте ...Краткость сестра таланта...А то впечатление,что демагогствует бабублька на скамеечке о мировых делах...))

Горацио
15.02.2015, 17:00
:crazy:

Вовчик, а ты читал, то что вывесил?


А что писанина некоего Онуфриенко имеет какое-то значение для нашего обсуждения? Это вообще кто,Володькин друг ? :lol:

Володя
15.02.2015, 17:34
:crazy:

Вовчик, а ты читал, то что вывесил? И читал ли ты текст Минских соглашений?

Там порядок пунктов соотвествует очередности выполнения, почитай внимательно.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=13495&page=166Успокойся, читал я и очень внимательно.

В пункте 4. лугандонцам ровно через месяц предложено забыть название ДНР и ЛНР и употреблять только термин "отдельные районы Донецкой и Луганской области".Они и сейчас являются отдельными районами. Слово отдельный означает обособленный, рассматриваемый не вместе с другими, представляющий собой самостоятельную, изолированную единицу в ряду других районов. Так что от переименования ничего не изменится.

А примерно ещё через три-четыре месяца в пункте 8. предлагается восстановить налообложение в соответсвии с законами Украины.Здесь речь идет о социальных налогообложениях. И это естественно- Украина берет на себя "полного восстановления социально-экономических связей включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты", а значит и налогообложение должно быть такое же, как и в других регионах Украины.

Соглашение обязательно будет сорвано именно в эти сроки 3-4 месяца (и обязательно со стороны России), а может быть ещё раньше, т.е. через месяц, когда начнут выполнять пункт 4.Ты прав, соглашение будет сорвано. Но только не Россией, а Порошенко и его командой. Только так они могут продлить свое существование. Иначе, их постигнет судьба Януковича. То же самое относится к "Правому сектору" и другим военизированным организациям. Их существование возможно только в условиях войны. В мирных условиях они никому не нужны, они просто исчезнут. Поэтому они уже объявили, что перемирия соблюдать не собираются.

Володя
15.02.2015, 17:59
Семенченко выписался из больницы, разблокировал «котел» и взял под контроль дорогу «жизни» с помощью Facebook (http://rusvesna.su/news/1423942813)


Украинские войска взяли под контроль дорогу Артемовск-Луганское-Лозовое-Дебальцево.

Об этом заявил нардеп и «киберкомбат» «Донбасса» Семен Семенченко на своей странице в соцсети.

«Заканчивается этот исключительно тяжелый день. Вынужден был оставить госпиталь, чтобы быть с хлопцами. У всех чувствуется усталость и измотанность, но боевой дух на высоте!

Сегодня бои шли с нарастающим ожесточением. Мы взяли под контроль дорогу Артемовск — Луганское — Лозовое — Дебальцево, теперь ни о каком котле не может быть и речи. Противник удерживает трассу Дебальцево — Артемовск через Логвиново, где ополченцы оборудовали опорный пункт.

В течение нескольких дней ополченцы пытались перерезать все коммуникации ВСУ, растянув от Углегорска (кто-то там говорил, что он типа под нашим контролем?) до Логвиново. Пытались пойти дальше, но им надавали по ушам, сожгли кучу техники и план „Барбаросса“ провалился.

Очень серьезно ополченцы обстреливали Дебальцево, Луганское, досталось и Артемовску. Получили ответку.
В общем, ждем 24–00 и делаем ставки», — написал «киберкомбат».

Даже украинская аудитория начинает смеяться над виртуальными победами странного комбата, который теряет и захватывает плацдармы с помощью Facebook.

Ашина
15.02.2015, 19:14
Успокойся, читал я и очень внимательно.

Они и сейчас являются отдельными районами. Слово отдельный означает обособленный, рассматриваемый не вместе с другими, представляющий собой самостоятельную, изолированную единицу в ряду других районов. Так что от переименования ничего не изменится.

Здесь речь идет о социальных налогообложениях. И это естественно- Украина берет на себя "полного восстановления социально-экономических связей включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты", а значит и налогообложение должно быть такое же, как и в других регионах Украины.

Ты прав, соглашение будет сорвано. Но только не Россией, а Порошенко и его командой. Только так они могут продлить свое существование. Иначе, их постигнет судьба Януковича. То же самое относится к "Правому сектору" и другим военизированным организациям. Их существование возможно только в условиях войны. В мирных условиях они никому не нужны, они просто исчезнут. Поэтому они уже объявили, что перемирия соблюдать не собираются.

Вовчик, "отдельные районы", значит "некоторые районы". Если же понимать это как "отделённые", тогда они и пенсий не получат. Это тоже годится, но ведь Путин хочет и рыбку съесть, и про половые органы бабушки рассказать. А так у него не получится, либо надо "отдельные районы" кормить, нарываться на новые санкции и смотреть как его танки щелкают как яичную скорлупу или не выёживаться, а делать то, что Обама ему по телефону говорит.

Лично встречаться пока Обама брезгует.

Володя
15.02.2015, 23:33
но ведь Путин хочет и рыбку съесть, и про половые органы бабушки рассказать. А так у него не получится, либо надо "отдельные районы" кормить, Эти районы в "кормёжке" не нуждаются, они в свое время кормили всю Украину.

нарываться на новые санкции и смотреть как его танки щелкают как яичную скорлупу Кто кого щелкает "как яичную скорлупу"- это здесь:

«В Логвиново кромешный ужас. Бьют "Грады", везде сгоревшая техника, вся трасса в трупах солдат ВСУ» (ФОТО) (http://rusvesna.su/news/1424019166)

Несмотря на наступление режима прекращения огня, 15 февраля украинские каратели продолжают предпринимать попытки с боем вырваться из Дебальцевского котла. Ополчение, как и предупреждалось ранее, пресекает эти попытки.

Военкор Максим Авдеев так прокомментировал происходящее сегодня вокруг Дебальцевского котла: «В Логвиново кромешный ужас. Везде сгоревшая техника и трупы на каждом шагу. Дорога завалена танками и Уралами. Арта бьет дико».

Военкор КП.ру Дмитрий Стешин также подтвердил информацию о попытках прорыва в Логвиново:

«Были в Логвиново, никаким миром даже не пахнет. Кроют из котла градами за милую душу. Вся трасса в трупах солдат ВСУ и сгоревшей технике хунты».

http://s017.radikal.ru/i434/1502/8c/e70c629de93d.jpg

или не выёживаться, а делать то, что Обама ему по телефону говорит.И здесь ты промахнулся! Если бы он делал то, "что Обама ему по телефону говорит", то Крым сейчас был бы в составе Украины, а не России. Обаму больше всего бесит то, что Путин все делает по своему, вопреки всем санкциям.

Oğuz
15.02.2015, 23:34
Террорист Захарченко грозится замкнуть Дебальцевский котел (http://news.liga.net/news/politics/5101916-terrorist_zakharchenko_grozitsya_zamknut_debaltsev skiy_kotel.htm)

"В первую очередь, мы просто уничтожим Дебальцевский котел с украинскими военнослужащими, где на данный момент находится от 6 до 8000 человек. Потом мы отразим в противника Мариуполь, а когда это будет сделано, то мы бросим все свои силы на то, чтобы взять Харьков", - заявил он.

При этом Захарченко заявил, что взятие Харькова состоится "в любом случае": "Нас там ждут люди. У нас там много своих. Когда будет нужно, они возьмут оружие".

Горацио
15.02.2015, 23:40
Террорист Захарченко грозится замкнуть Дебальцевский котел (http://news.liga.net/news/politics/5101916-terrorist_zakharchenko_grozitsya_zamknut_debaltsev skiy_kotel.htm)

"В первую очередь, мы просто уничтожим Дебальцевский котел с украинскими военнослужащими, где на данный момент находится от 6 до 8000 человек. Потом мы отразим в противника Мариуполь, а когда это будет сделано, то мы бросим все свои силы на то, чтобы взять Харьков", - заявил он.

При этом Захарченко заявил, что взятие Харькова состоится "в любом случае": "Нас там ждут люди. У нас там много своих. Когда будет нужно, они возьмут оружие".
Дурачок какой-то...Он этими заявлениями сильно помогает нам...Под его лопотание нам с удовольствием и скорее дадут современное вооружение...))

Ашина
16.02.2015, 00:25
Эти районы в "кормёжке" не нуждаются, они в свое время кормили всю Украину.


Странно, почему они теперь в такой дупе, когда добились всего, чего жаждали?

Обаму больше всего бесит то, что Путин все делает по своему, вопреки всем санкциям.

Вовчик, если бы даже приблизительно мог догадаться, насколько Путин жаждет поговорить с Обамой, ты бы.... даже ты задумался. Но не хочет. Ему, откровенно говоря, на Путина плевать.

============

Может быть, тебе снова армянской историей заняться? Там ты выглядишь так же в общем, как и все армяне, а тут - ну, совсем необычно. Даже для клиента Лайфньюс.

Ашина
16.02.2015, 00:36
Я сейчас смотрю интервью Чалого (помощника Порошенко по внешней политике) он сказал, что когда вывозили мирных жителей из Дебальцево, дали им выбор, куда ехать. В Украину поехало 10 автобусов, а в Донецк-Луганск - 10 человек. Этих людей уже более месяца непрерывно обстреливают, они постоянно ругались с украинскими военными, типа из-за вас в нас стреляют. А вот когда вопрос ребром - они сделали правильный выбор.

Dismiss
16.02.2015, 01:55
Это какой-то ужас ужасов. Надежда похожа на жертву Освенцима.

Надежда умирает
(http://www.novayagazeta.ru/columns/67227.html)

Есть люди — и есть палачи. Есть люди и есть система, пахнущая подлостью и мертвечиной. Люди должны найти выход

Надежда Савченко голодает шестьдесят дней. Без лишних слов понятно, что такое голодать в тюрьме два месяца. Каждый, кто следит за этим делом, с немым ужасом смотрит на фотографию Надежды, сделанную 10 февраля в Басманном суде, где судья Карпов продлил ей содержание под стражей до 13 мая.

Плоть исчезает. Плоть усыхает, испаряется, глаза проваливаются, щеки ввалились, проступает скелет. Хорошо видны височные кости. Глаза блестят. Нет больше женщины-крепыша, ладной и сильной. Есть измученное, усыхающее тело и огромные глаза и что-то еще, что не понять и не сказать.

То, что позволяет ей не ломаться и даже в состоянии медленного, пыточного умирания формулировать с точностью и резкостью офицера и святого.

«Продолжу голодовку, сегодня шестидесятый день. Я продолжу голодовку до того времени, пока меня не вернут в Украину, из которой меня похитили, или до моей смерти в России».

Единственная женщина-штурман ВВС в Украине, единственная женщина в украинском миротворческом контингенте в Ираке, она, как каждый из нас, всегда, всей своей жизнью единственная. К ней приехала мама — просить прекратить голодовку. Мама и дочь в камере «Матросской Тишины», где умер Сергей Магнитский. Тюрьму, где убили Магнитского, следовало закрыть, как проклятое место, но вместо этого туда поместили Надежду.

Офицер украинской армии, пошедшая добровольцем защищать свою страну, воевавшая на своей территории, похищена и вывезена в Россию с мешком на голове.

Только извращенец с мозгами, выращенными в пробирке у Берии, мог предъявить обвинение в незаконном пересечении границы женщине, которую везли через границу в наручниках и под охраной дюжих мужиков с оружием.

Это Россия мучает Надежду. Россия в своей совокупности, Россия в своей жестокости, Россия в своей глухоте, Россия в своем терпеливом безразличии к не вытравленным из жизни лубянским палачам, пытавшим людей при Сталине и пытающим Надежду сегодня.

«Этот фаршированный цирк надо заканчивать. Я ничего не должна российскому народу, а с тем, что я должна украинскому, разберусь, когда вернусь». Так она сказала на заседании Басманного суда, где в клетку помещают женщину на шестидесятый день голодовки и где судья принимает предписанное ему решение, как автомат.

Похищение человека с территории другой страны — преступление. Но судье это неинтересно. Так же неинтересно было другому судье похищение Развозжаева на территории другой страны и его пытки в подвале. Так же неинтересны были еще одному судье семь детей Светланы Давыдовой. Им ничего не интересно, и поэтому Надежда права, называя и этих дородных господ, не забывающих сходить пообедать в свою специальную столовую, и клепающего дело следователя, и врача, посылающего ее в суд, и судью, до бесконечности продлевающего срок содержания под стражей — фаршированный цирк. Цирк, фаршированный подлостью. Цирк садистов.

Писать про это невозможно, потому что все правильные слова уже сказаны. Не писать про это тоже невозможно, потому что невозможно жить, зная, что по соседству с тобой, в одном с тобой городе, на расстоянии часа езды на метро и троллейбусе, медленно умирает женщина. Ее умерщвляют у нас на глазах. Она сопротивляется, как может, единственным оставшимся у нее способом. Мы — зрители публичного убийства, и мы вынуждены смотреть на него, даже если не хотим, не можем, даже если отворачиваемся и затыкаем уши, и бежим в свою жизнь, в свою работу, в свои книги, в свои дела, в музыку, в спорт. Но как ни беги от этого ужаса, перед глазами все равно оказывается ее исхудавшее лицо с выпирающими височными костями узника Освенцима и с огромными блестящими глазами.

http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/02/11/1423674574_714961_38.jpg

В Басманном суде конвой отказался передать Надежде бутылку с водой. Чтобы побольше помучилась. Не ешь? Тогда зачем тебе пить? Начальник конвоя, к которому она обратилась на украинском, запретил ей говорить «на чурбанском». Один из адвокатов назвал это «скотством». Есть закон, защищающий вооруженных дубинками и овчарками людей в черной форме от касания пальцем, от взгляда в их сторону, от грубого слова, и есть богатый русский язык, в котором так много слов. Но остается только одно, скотство.

Они пытают женщин. Pussy Riot были матерями. Светлана Давыдова, дело о телефонном звонке которой не закрыто, мать троих детей, имеющая еще четверых на попечении. Кормящая мать, которая в камере тюрьмы сцеживала молоко в железную раковину. Тот, кто запихнул ее в тюрьму, сам должен сесть туда за пыточное изуверство. Теперь они пытают украинку Савченко за то, что Украина им сопротивляется.

Надежда, Надежда, женщина с несломленной волей, вывезенная из своей страны, одна в каменном мешке, женщина, вокруг которой встали в тесный круг палачи. Хочется ее обнять, обнять это маленькое измученное тело, взять ее за исколотую врачебными иглами руку и вывести из кошмара. Как? КАК?

Есть люди — и есть палачи. Есть люди и есть система, пахнущая подлостью и мертвечиной. Люди всегда найдут выход, они предложат освободить Надежду под подписку, под залог, под честное слово офицера. Палачам все это не нужно, не интересно, а честное слово офицера вообще вызывает у них смех, ржание. Гогот.

Им нужно пытать, им нужно растянутое во времени, публично совершаемое медленное убийство женщины в белой маечке с украинским трезубцем на груди и предсмертно ввалившимися глазами.

Четырнадцать европейских министров и один посол встали в длинный полукруг и сфотографировались с портретами Надежды в руках. Несколько депутатов Европарламента объявили однодневную голодовку солидарности, чтобы привлечь внимание людей к тому, что происходит в московской тюрьме с Надеждой. С циничной ухмылкой наши — да, они наши, потому что мы их терпим — начальственные мужи в теле, все эти патриоты на содержании и лжецы на зарплате, поворачиваются к миру и к нам всем спиной: вот мы где вас видали с вашей гуманностью и протестом.

Алексей Поликовский

Володя
16.02.2015, 04:38
Странно, почему они теперь в такой дупе, когда добились всего, чего жаждали?Они еще не добились чего хотели. Киев им помешал. Но обязательно добьются.

Вовчик, если бы даже приблизительно мог догадаться, насколько Путин жаждет поговорить с Обамой, ты бы.... даже ты задумался. Но не хочет. Ему, откровенно говоря, на Путина плевать.Это сам Путин тебе сказал или Обама нашептал тебе на ухо? Тебе известны все крамольные мысли президентов: кто что жаждет, о чем желает и т.д. Иногда мне кажется, что ты тут рассказываешь свои сны.

Может быть, тебе снова армянской историей заняться? Там ты выглядишь так же в общем, как и все армяне, а тут - ну, совсем необычно. Даже для клиента Лайфньюс.И снова армянская история не дает тебе покоя! Твои проблемы, связанные с армянской историей, пиши в соответствующей теме. А тут тема про Украину.

Володя
16.02.2015, 04:48
Я сейчас смотрю интервью Чалого (помощника Порошенко по внешней политике) он сказал, что когда вывозили мирных жителей из Дебальцево, дали им выбор, куда ехать. В Украину поехало 10 автобусов, а в Донецк-Луганск - 10 человек. Этих людей уже более месяца непрерывно обстреливают, они постоянно ругались с украинскими военными, типа из-за вас в нас стреляют. А вот когда вопрос ребром - они сделали правильный выбор.Это не выбор, это бегство от войны. Если бы шла война и в других областях Украины интересно было бы посмотреть, куда бы они (и не только они) уехали в этом случае .

Володя
16.02.2015, 04:59
«Донбасс» попал в засаду под Мариуполем, также потери у спецназа «Ягуар», Семенченко заявляет, что батальон предают (http://rusvesna.su/news/1424035301)

Похоже, у украинских оккупационных войск на фоне огромных потерь последних дней начинается неконтролируемая паника. Начальник КШМ «Донбасса» Евгений Шевченко признался, что батальон несет потери под Мариуполем, Семенченко говорит о предательстве и называет бойцов украинских карательных батальонов «мразями».

Шевченко:

«Жарко и у нас на дебальцевской трассе, и у наших ребят под Мариуполем.

Активно кроют с минометов 120-х Мироновский. Наши все целы, у вояк 4–300.

Тяжело ранен командир роты „Ягуара“ (Спецназ МВД — прим. ред.).

Мы тут держимся, а (под Мариуполем) у нас трое раненных: „Авер“, „Михалыч“, „Водила“ и двое погибших: „Царь“ и „Усач“.

Ещё один раненый, „Святослав„, с первых дней в батальоне. Без руки остался».

Сообщение о потерях «Донбасса» под Мариуполем крайне эмоционально прокомментировал «кибер-комбат» батальона Семенченко, утверждая, что речь идет не об ошибке проводника, а о намеренном предательстве:

«Под Мариуполем рота „Донбасса“ несколько часов назад была тупо выведена на засаду (блокпост) террористов. По предварительным данным проводник „перепутал поворот“. В итоге бой и два 200 (убитых) — Царь и Усач. Трое раненых — Водила, Михайлыч, Авер.

Усач вышел из окружения в Иловайске, да и остальные хлопцы — кремень, „старый состав“, не чета ублюдкам подвизающимся по киевским барам и пресс-конференциям, носящих шевроны добровольческих батальонов, а на деле мало отличающихся от мрази из ДНР-ЛНР.

Хлопцы несколько дней назад мобилизовались и из резервистов стали военнослужащими…

Какого черта подразделения Донбасса раскидывают по двум областям и трем направлениям, ведь они так нужны были нам под Дебальцево все эти дни? Какого черта отправляют с легким стрелковым вооружением на танкоопасные направления?

Какого черта дают проводника по которому плачет тюрьма по ряду уголовных дел? Какого черта игнорируются все рапорта об информационных провокациях, попытках развала батальона все эти месяцы?

Почему исполнители — безнаказанны? Какого черта отдают приказы подразделениям напрямую, минуя командование батальона?…

Слишком много совпадений за последние две недели. И по Дебальцево, и по Мариуполю. И по хлопцам, и по мне, и Исе Мунаеву».

Dashli
16.02.2015, 10:01
Володе не спалось всю ночь по ходу. На радостях от смертей

Ашина
16.02.2015, 12:00
Они еще не добились чего хотели. Киев им помешал. Но обязательно добьются.

Это сам Путин тебе сказал или Обама нашептал тебе на ухо? Тебе известны все крамольные мысли президентов: кто что жаждет, о чем желает и т.д. Иногда мне кажется, что ты тут рассказываешь свои сны.

И снова армянская история не дает тебе покоя! Твои проблемы, связанные с армянской историей, пиши в соответствующей теме. А тут тема про Украину.

Нет, Вовчик, они уже добились всего, о чем мечтали. Это не зависит уже от войны, в таком же дерьме Абхазия, ЮО и Карабах, хотя сейчас там жилые дома не обстреливают. Полное торжество идиотизма. Кто поумнее - а их потом становится побольше, как в этих автобусах - бегут к тем, кто не спятил, и они могут пристроиться к нормальной жизни.

За армянскую историю я абсолютно спокоен. Мне за тему не очень спокойно, тут ты свосем как-то..... в армянской истории ты глядишься органичнее. Ты на неё очень похож.

Dismiss
16.02.2015, 12:13
Мюнхенский тупик (http://inosmi.ru/world/20150216/226257073.html)
("IR", Латвия)
Айварс Озолиньш (Aivars Ozoliņš)

Будет война? Во время дискуссии политиков на ежегодной Мюнхенской конференции по безопасности чувство неизбежности войны было острее, чем когда-либо после развала СССР.

Абсолютно противоположная арифметика России и Запада по урегулированию украинского конфликта приводит к войне – как ни считай. Если для западных стран возможно только дипломатическое и неприемлемо военное решение, результат – выбранное президентом России Путиным военное решение. Дипломатическая уступка Путину означала бы эскалацию его агрессии. Однако военное решение было бы единственно возможным в том случае, если бы его избрал также Запад. Результат в любом случае — война. Или, по меньшей мере, как принято высказываться эвфемистически, – тупик.

И все-таки есть также хорошая новость. Осознание вероятности войны – это сильный стимул для того, чтобы не допустить ее. К сожалению, возможное на данный момент другое решение имеет нехорошее название – «замороженный конфликт». Не только на Украине, где, как мы много слышали от политиков, решается судьба будущего Европы. И для отношений западных стран с режимом Путина эта плохая модель лучше эскалации конфликта до его логичной конечной точки – ядерной конфронтации.

Главный вывод из сказанного политиками на Мюнхенской конференции: абсурдно думать, что с Россией можно дискутировать об Украине или о другом важном вопросе, опираясь на схожее понимание реальности и желание добиться лучшего результата. «Два разных мира», «столкновение двух планет» — таковы некоторые характеристики произошедшего в Мюнхене.

Публика конференции, большинство которой состояло из творцов внешней политики европейских государств и США, открыто смеялась над министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, когда он заявил, что войну на Украине развязал Запад, который, начиная с воссоединения Германии (что, в отличие от присоединения Крыма к Российской Федерации, произошло – стыд и позор! – без референдума), целенаправленно разрушал «механизмы международного сотрудничества». В свою очередь, Россия твердо придерживается Хартии ООН и принципов Хельсинкского соглашения о праве народов на самоопределение и неприкосновенности границ суверенных государств. «Можете конечно, смеяться… Как говорят, это продлевает жизнь», — ответил министр иностранных дел России на реакцию публики.

Наплевательское отношение России к здравому смыслу акцентировал председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев, заявивший, что на Украине нет ни одного российского солдата: «Мы ничего не делали на Украине. Идет гражданская война». Это ничего, что Лавров фактически, не скрывая, пригрозил: Россия может открыто оккупировать Украину, как она сделала это с частью территории Грузии в 2008 году, если украинцам во время этой будто бы гражданской войны будет поставлено «оружие НАТО».

Перемены в отношении Запада к России нагляднее всего выразил вице-президент США Джо Байден. Именно он на такой конференции шесть лет назад с энтузиазмом объявил о новой американской политике «перезагрузки» в отношениях с Россией. Сейчас Байден сказал, что конфликт вышел далеко на необходимость «перезагрузки», и вместо нее нужно подтвердить «фундаментальные принципы, на которых основываются европейская стабильность и свобода». А его сигнал Путину был таким: «Уберитесь с Украины или вы столкнетесь с дальнейшей изоляцией России с растущей экономической ценой».

Байден также подчеркнул, что у конфликта не может быть военного решения. В этом смысле позиция правительства США не отличается от той, которую в очередной раз озвучила на конференции канцлер Германии Ангела Меркель. Только в Америке проходят дискуссии о том, поставлять ли Украине оборонительное вооружение, в то время как Германия и большинство европейских стран причисляют этот шаг к категории военных решений. Частично обоснованно – Путину, наверное, даже хочется этого, чтобы было оправдание для открытой войны России с Украиной.

Однако иллюзий по поводу отношений с Россией нет и у Меркель. На конференции она признала, что не уверена в достижении решения в результате дипломатических усилий – «опыт был нехороший». Тем не менее, «стоит попробовать», потому что, как сказал партнер Меркель на переговорах с Путиным Франсуа Олланд, альтернатива «имеет имя – ее зовут война».

Очевидно, нужно рассчитывать на то, что лучшим результатом такой дипломатии может быть контролируемая Кремлем или, как ее будут называть, «демилитаризованная» часть территории восточной Украины.

Но такое временное решение («временное» потому, что, к примеру, и Берлинская стена оказалась не вечной) будет иметь смысл только в том случае, если: во-первых, западные страны не будут считать его окончательным решением и продолжат заставлять Кремль платить высокую цену за оккупацию Крыма и восточной Украины – достаточно высокую, чтобы удержать Путина от дальнейших шагов по эскалации войны; во-вторых, окажут Украине всю необходимую помощь и поддержку, чтобы контролируемая Киевом часть государства могла успешно развиваться экономически и политически.

Без этих условий «замораживание конфликта» на Украине только воодушевит правителя России продолжить начатое и проверить выдержку Запада в других местах, прежде всего, в Балтии.

Путину нужна война и не нужны дипломатические решения, если их нельзя использовать для оправдания войны. Мрачную атмосферу Мюнхенской конференции развеивает только надежда на то, что теперь это понятно западным политикам.

Ашина
16.02.2015, 12:18
Это какой-то ужас ужасов. Надежда похожа на жертву Освенцима.

Надежда умирает
(http://www.novayagazeta.ru/columns/67227.html)



Запредельная история. Я, конечно, очень высокого мнения о российской власти на предмет совершить подлость, но если бы мне год назад сказали, что она способна и на такое, я бы не поверил.

Oğuz
16.02.2015, 13:04
Володе не спалось всю ночь по ходу. На радостях от смертей

Cəhənnəmə gedən özünə yoldaş axtarar.

Видимо эти идиоты наивно полагают, что чем больше Россия наплодит подобных псевдореспублик мудозвонов, тем выше возрастут шансы на успех (на признание) у всей этой нечисти вместе...

Dismiss
16.02.2015, 15:28
16.02.2015 12:30
Евросоюз расширил черный список россиян, в отношении которых вводятся санкции (запрет на въезд и заморозка счетов). (http://www.1news.az/bomond/bomaz/20150216121958677.html) В список, в частности, попали заместители министра обороны России Анатолий Антонов и Аркадий Бахин, замначальника генштаба ВС РФ Андрей Картаполов, певец Иосиф Кобзон и депутат Госдумы от КПРФ Валерий Рашкин. В него также включены 14 жителей востока Украины, среди которых, например, заместитель командира ополчения ДНР Эдуард Басурин, а также девять организаций — отрядов ополченцев. О предстоящем расширении черного списка ЕС стало известно 9 февраля, когда это одобрили министры иностранных дел стран Евросоюза. В ответ Россия заявила, что подготовит ответные меры в случае расширения черного списка Евросоюза. Об этом, в частности, заявлял постпред России в ЕС Владимир Чижов. «Это не только подаст сигнал российскому общественному мнению и не только заставит РФ вернуться к нашим ответным спискам, но и не будет стимулировать стороны конфликта — причем, обе стороны, к активному выполнению положений минских документов», — пояснил Чижов. 29 января главы МИД стран ЕС продлили санкции против России, введенные в марте 2014 года, до сентября 2015 года. В черном списке значатся 132 человека и 28 компаний.

Lenta.ru

Володя
16.02.2015, 15:43
Нет, Вовчик, они уже добились всего, о чем мечтали. Это не зависит уже от войны, в таком же дерьме Абхазия, ЮО и Карабах, хотя сейчас там жилые дома не обстреливают. Полное торжество идиотизма. Кто поумнее - а их потом становится побольше, как в этих автобусах - бегут к тем, кто не спятил, и они могут пристроиться к нормальной жизни.В таком случае запиши к тем "кто поумнее" всех тех кто бежит из Украины в Россию от нищеты, мобилизации, безработицы и пр.

Увольняются с работы и покидают страну: украинцы бегут в Россию от мобилизации целыми сёлами (http://russian.rt.com/article/70954)

На Украине 28 января начинается активная фаза мобилизации, в рамках которой под ружьё планируется поставить более 100 тысяч военнообязанных мужчин и женщин. Однако, воевать за Киев граждане Украины не хотят — местные СМИ пишут, что люди покидают Украину целыми автобусами и даже сёлами. Власти пытаются безуспешно этому противостоять — они перекрывают границу и вводят драконовские тюремные сроки за дезертирство.

https://www.youtube.com/watch?v=r8CH0gwNs2M

Ашина
16.02.2015, 16:02
В таком случае запиши к тем "кто поумнее" всех тех кто бежит из Украины в Россию от нищеты, мобилизации, безработицы и пр.

Увольняются с работы и покидают страну: украинцы бегут в Россию от мобилизации целыми сёлами (http://russian.rt.com/article/70954)

На Украине 28 января начинается активная фаза мобилизации, в рамках которой под ружьё планируется поставить более 100 тысяч военнообязанных мужчин и женщин. Однако, воевать за Киев граждане Украины не хотят — местные СМИ пишут, что люди покидают Украину целыми автобусами и даже сёлами. Власти пытаются безуспешно этому противостоять — они перекрывают границу и вводят драконовские тюремные сроки за дезертирство.

https://www.youtube.com/watch?v=r8CH0gwNs2M

Это тебе Маргарита Симонян рассказала? Она тоже чем-то на тебя похожа, а вы оба похожи на армянскую историю.

Да. Где-то месяц назад была кое-какая информация о том, что есть прблемы с мобилизацией и почему-то в "бЕндеровских" областях. Кто-то действительно отсиживается рядом за границей. Но в целом этот этап мобилизации прошел нормально. Ну.... кто-то воевать не хочет, кто-то хочет... Воюет. Выехавшие работают и посылают домой деньги. Это нормально.

Вот до блестящего положения в освобожденных от хунты частях Донбасса им, конечно, далеко. И, видимо, уже никогда это счастье у них не настанет.

Dismiss
16.02.2015, 17:40
Российские журналисты ржут над обстрелом Дебальцево, радуются каждому выстрелу, и по фиг, что за каждым выстрелом следуют человеческие смерти. Уроды, что с них взять - еще и не стыдятся видео выкладывать.

https://www.youtube.com/watch?v=px37KVKf5dc

Dismiss
16.02.2015, 18:06
15.02.2015
Аннексия Крыма вернула в людей самые низменные чувства – газета «госсовета» Крыма (http://ru.krymr.com/content/article/26850604.html)

В конце недели официальный орган «госсовета» Крыма газета «Крымские известия» вышел с колонкой главного редактора Ирины Иванченко под заголовком «Реанимация сексота». Печатный орган «парламента» констатирует: «В редакционной почте резко возросло количество писем, авторы которых требуют разоблачений, суда, табуирования и даже расстрела. Под «карающий меч революции» попадают односельчане, начальники, директора школ, друзья детства. Причина возбуждения — ну как же, мы теперь живем в Великой России, давайте с чистого листа, набело, как по только что выпавшему снегу, чтобы ни одной паршивой овцы рядом».
Автор рассказывает о ряде способов, которыми крымские сексоты требуют расправ над крымчанами – это приемы граждан представителями «власти», письма в редакции газет, в «органы власти», доносы в правоохранительные органы. По ситуации в Крыму видно, что «власти» не только нравится «психология доносительства», но что она возрождена умышленно и поощряется оккупационной властью. Главный редактор признает, что к возбуждению стремления доносить причастна и ее редакция, хотя и замечает, что она лично «не сторонник такой методы».
По ситуации в Крыму видно, что «власти» не только нравится «психология доносительства», но что она возрождена умышленно и поощряется оккупационной «властью»
​​Она пишет: «Пару раз по просьбе «структур» мы публиковали объявления с призывом к крымчанам сообщать обо всех замеченных нарушениях (…) Но нашлись и горячо откликнувшиеся. Воспрянули духом, встрепенулись». Если парламентская газета открыто публикует подобные просьбы, то можно себе представить, сколько их ушло по негласным каналам – от высших органов к низшим, от «правоохранительных» структур своим органам на местах и в адреса разветвленной сети их «негласных осведомителей», как это практиковалось и в СССР, и практикуется в России.
​​Например, так автор описывает акт доносительства на приеме у официального лица: «Присутствую на приеме граждан, который ведет высокопоставленный чиновник. Записавшаяся на него дама интимно клонит корпус… сипло шепчет: «Мой сосед имеет два гражданства – германское и российское, получает две пенсии, катается туда-сюда между двумя странами, жирует. Нельзя ли доложить об этом в соответствующие органы? Я, например, только одну пенсию получаю».
Другой пример: «Один дедуля из Красногвардейского района шлет на мое имя три толстых конверта в неделю, отчаянно тоскует по сталинским временам, «когда высылали на Соловки за три уведенных колхозных колоска», вероятно, рассчитывая, что я сталинскую эпоху возрожу. Между прыгающими строчками – схемы, стрелки. Так он вычерчивает дорожную карту, объясняющую, откуда у процветавшего в СССР главы совхозного правления поля, угодья, дачи. Главы уже нет в живых, но детки-то, детки пользуются былым народным добром. Невестки ежедневно меняют платья». Еще один метод: «Срочно займитесь Иван Иванычем Ивановым, – в телефонной трубке скрежет уставшего изношенного металла. – У него стаж на два года меньше, чем у меня, а за январь обогатился на 132 рубля. Индексировали пенсию. За что?»
Главный редактор газеты на словах осуждает это явление, однако между строк понятно, что уже ни газета, ни общественные организации, ни люди, занимающиеся нравственным воспитанием, если такие еще есть в Крыму, не в состоянии изменить ситуацию. Акт незаконной аннексии Крыма со стороны Москвы, нарушение законов со стороны самих правоохранительных органов Крыма, осуждение демократии и попрание элементарных прав человека возродили в душах многих крымчан самые низменные чувства.
Иванченко пишет: «Оказывается, не только «квартирный вопрос» нас испортил. Никуда не делось желание рыться в кармане соседа, как в собственном, подсчитывать легкий звон и немедленно информировать инстанции — проконтролируйте, примите меры. Да, на телеканалах действительно много говорят о коррупционерах, мошенниках и борьбе «за чистоту рядов». Но это же не значит, что под такие знамена можно подвести собственную неудавшуюся жизнь, так и не взлетевшую карьеру, бессонные ночи, липкой ржавчиной выедающие душу».
Процесс уже запущен, глубоко и интенсивно, запущен, в том числе, и с помощью крымских журналистов, и журналистов из самих «Крымских известий» тоже и у доносителей совести нет, а поэтому обращаться к ней пустое дело
​​Впрочем, газета и не пытается отговорить доносителей от их «ремесла», автор передовой статьи просто пытается усовершенствовать этот процесс, видимо для того, чтобы не заниматься совсем уж пустыми доносами: «Я посоветовала бы им перед тем как взять в руки авторучку крепко задуматься – вы действительно хотите добра обществу, стране или мстите ближнему за то, что он талантливее, успешнее, лучше?». Но в газете не понимают, или делают вид, что не понимают, – процесс уже запущен, глубоко и интенсивно, запущен, в том числе, и с помощью крымских журналистов, и журналистов из самих «Крымских известий» тоже и у доносителей совести нет, а поэтому обращаться к ней пустое дело. Поэтому журналисты только описывают процесс, но не пытаются найти причины, которые кроются в том, что самые низменные чувства человека, – а доносительство только маленькая часть их, – в крымчанах запустила так называемая «крымская весна», сфальсифицированный референдум, бандитские действия «самообороны», грабительство, лживость и самоуправство «героев крымской весны». Им можно, а другим нельзя? И пошло-поехало…
Валентин Гончар, крымский политолог

Dismiss
16.02.2015, 18:06
15.02.2015
Аннексия Крыма вернула в людей самые низменные чувства – газета «госсовета» Крыма (http://ru.krymr.com/content/article/26850604.html)

В конце недели официальный орган «госсовета» Крыма газета «Крымские известия» вышел с колонкой главного редактора Ирины Иванченко под заголовком «Реанимация сексота». Печатный орган «парламента» констатирует: «В редакционной почте резко возросло количество писем, авторы которых требуют разоблачений, суда, табуирования и даже расстрела. Под «карающий меч революции» попадают односельчане, начальники, директора школ, друзья детства. Причина возбуждения — ну как же, мы теперь живем в Великой России, давайте с чистого листа, набело, как по только что выпавшему снегу, чтобы ни одной паршивой овцы рядом».
Автор рассказывает о ряде способов, которыми крымские сексоты требуют расправ над крымчанами – это приемы граждан представителями «власти», письма в редакции газет, в «органы власти», доносы в правоохранительные органы. По ситуации в Крыму видно, что «власти» не только нравится «психология доносительства», но что она возрождена умышленно и поощряется оккупационной властью. Главный редактор признает, что к возбуждению стремления доносить причастна и ее редакция, хотя и замечает, что она лично «не сторонник такой методы».
По ситуации в Крыму видно, что «власти» не только нравится «психология доносительства», но что она возрождена умышленно и поощряется оккупационной «властью»
​​Она пишет: «Пару раз по просьбе «структур» мы публиковали объявления с призывом к крымчанам сообщать обо всех замеченных нарушениях (…) Но нашлись и горячо откликнувшиеся. Воспрянули духом, встрепенулись». Если парламентская газета открыто публикует подобные просьбы, то можно себе представить, сколько их ушло по негласным каналам – от высших органов к низшим, от «правоохранительных» структур своим органам на местах и в адреса разветвленной сети их «негласных осведомителей», как это практиковалось и в СССР, и практикуется в России.
​​Например, так автор описывает акт доносительства на приеме у официального лица: «Присутствую на приеме граждан, который ведет высокопоставленный чиновник. Записавшаяся на него дама интимно клонит корпус… сипло шепчет: «Мой сосед имеет два гражданства – германское и российское, получает две пенсии, катается туда-сюда между двумя странами, жирует. Нельзя ли доложить об этом в соответствующие органы? Я, например, только одну пенсию получаю».
Другой пример: «Один дедуля из Красногвардейского района шлет на мое имя три толстых конверта в неделю, отчаянно тоскует по сталинским временам, «когда высылали на Соловки за три уведенных колхозных колоска», вероятно, рассчитывая, что я сталинскую эпоху возрожу. Между прыгающими строчками – схемы, стрелки. Так он вычерчивает дорожную карту, объясняющую, откуда у процветавшего в СССР главы совхозного правления поля, угодья, дачи. Главы уже нет в живых, но детки-то, детки пользуются былым народным добром. Невестки ежедневно меняют платья». Еще один метод: «Срочно займитесь Иван Иванычем Ивановым, – в телефонной трубке скрежет уставшего изношенного металла. – У него стаж на два года меньше, чем у меня, а за январь обогатился на 132 рубля. Индексировали пенсию. За что?»
Главный редактор газеты на словах осуждает это явление, однако между строк понятно, что уже ни газета, ни общественные организации, ни люди, занимающиеся нравственным воспитанием, если такие еще есть в Крыму, не в состоянии изменить ситуацию. Акт незаконной аннексии Крыма со стороны Москвы, нарушение законов со стороны самих правоохранительных органов Крыма, осуждение демократии и попрание элементарных прав человека возродили в душах многих крымчан самые низменные чувства.
Иванченко пишет: «Оказывается, не только «квартирный вопрос» нас испортил. Никуда не делось желание рыться в кармане соседа, как в собственном, подсчитывать легкий звон и немедленно информировать инстанции — проконтролируйте, примите меры. Да, на телеканалах действительно много говорят о коррупционерах, мошенниках и борьбе «за чистоту рядов». Но это же не значит, что под такие знамена можно подвести собственную неудавшуюся жизнь, так и не взлетевшую карьеру, бессонные ночи, липкой ржавчиной выедающие душу».
Процесс уже запущен, глубоко и интенсивно, запущен, в том числе, и с помощью крымских журналистов, и журналистов из самих «Крымских известий» тоже и у доносителей совести нет, а поэтому обращаться к ней пустое дело
​​Впрочем, газета и не пытается отговорить доносителей от их «ремесла», автор передовой статьи просто пытается усовершенствовать этот процесс, видимо для того, чтобы не заниматься совсем уж пустыми доносами: «Я посоветовала бы им перед тем как взять в руки авторучку крепко задуматься – вы действительно хотите добра обществу, стране или мстите ближнему за то, что он талантливее, успешнее, лучше?». Но в газете не понимают, или делают вид, что не понимают, – процесс уже запущен, глубоко и интенсивно, запущен, в том числе, и с помощью крымских журналистов, и журналистов из самих «Крымских известий» тоже и у доносителей совести нет, а поэтому обращаться к ней пустое дело. Поэтому журналисты только описывают процесс, но не пытаются найти причины, которые кроются в том, что самые низменные чувства человека, – а доносительство только маленькая часть их, – в крымчанах запустила так называемая «крымская весна», сфальсифицированный референдум, бандитские действия «самообороны», грабительство, лживость и самоуправство «героев крымской весны». Им можно, а другим нельзя? И пошло-поехало…
Валентин Гончар, крымский политолог

Горацио
16.02.2015, 21:38
Под Дебальцево всю ночь работала артиллерия сепаров...Наши не отвечали...После полудня все резко прекратилось...В Алчевск поехали два десятка пристрелянных и прирезанных сепаров....Сепары отступили,увели технику и машины с боеприпасами...Наступила тишина....То же самое под Чернухино...Все те,кто ночью палил по нашим блокпостам утром и днем внезапно зажмурились....Пуйло со своими тоже не особо церемониться...

Ашина
17.02.2015, 02:41
Горацио.

Вот у меня возник вопрос, даже в Вики влез...

Неужели украинцы сами не могут создать аналог Джавелина? Ясно, что поставка их Америкой будет зависеть от поведения Путина, а он будет вилять задницей, юлить и всячески тормозить. Это же типа ракета с самонаводящейся на мотор танка головкой. Вот в Вики есть список операторов:

Операторы[править | править вики-текст]


Австралия: 92 ПУ[5]
Бахрейн: 13 ПУ[6]
Великобритания: некоторое количество [7][8]
Индия: некоторое количество [9]
Ирландия: некоторое количество[10]
Иордания: 162 ПУ[11]
Литва: 40 ПУ[12]
Новая Зеландия: 24 ПУ[13]
Норвегия: 100 ПУ[14]
ОАЭ: некоторое количество [15]
Оман: 30 ПУ[16]
США 950 ПУ на 2010 год[17]
Китайская Республика:360 ПУ[18][19]
Франция: 76 ПУ[20]
Чехия 3 ПУ

Ну что? Нельзя у кого-то из них получить технологию и сделать что-то подобное? Ведь Украина имеет приличный ВПК.

С другой стороны, если начать самим что-то такое делать, то и американцы засуетятся и поставят, чтобы не потерять клиента.

Горацио
17.02.2015, 03:37
Горацио.

Вот у меня возник вопрос, даже в Вики влез...

Неужели украинцы сами не могут создать аналог Джавелина?
Я этим тоже интересовался.Ответили,что в принципе,если дать такую цель тому же заводу Артема в Киеве (а это одно из крупнейших по электронике предприятий ВПК в Украине и бывшем СССР),то года через полтора-два при нормальном финансировании возможно сделать полностью украинский аналог Джавелина....Но нужно время и средства,плюс некоторые технологии....Если амеры передаддут технологию,то за несколько месяцев сможем сами произвести....Потенциал для этого есть...Но они не передают технологии ,а оружие нужно сейчас ,а не через 2 года.

Горацио
17.02.2015, 03:39
Наши подтянули под Дебальцево подкрепления....Тяжелых вооружений пока не собираются отводить....Котла в классическом понимании нет....Перекрыта главная трасса,шоссейная,на Артемовск,но есть пара-тройка грунтовок и раздолбанного асфальта...Снабжение поступает...

Володя
17.02.2015, 03:54
Спецоперация армий ЛНР и ДНР: оккупанты массово сдаются в плен в Дебальцеве (ВИДЕО) (http://rusvesna.su/news/1424120821)

Армии Донецкой и Луганской Народных Республик освобождают ряд населенных пунктов ЛНР, бои идут в центре Дебальцево, украинские военные гибнут и сдаются в плен. Корреспонденты взяли интервью у Александра Захарченко, украинских военнопленных и засняли действия соединений армий народных

Зачистка Дебальцево от оставшихся в городе украинских карателей стала беспрецедентным опытом в истории битвы за Донбасс.

Впервые в этой операции совместно действуют и ополченцы ДНР, и ополченцы ЛНР. Съемочная группа LifeNews наблюдала за входом ополченцев ЛНР и ДНР в Дебальцево.

Операция по разоружению бойцов ВСУ и нацгвардии проходила в условиях обстрелов украинской артиллерии, остающейся в Дебальцево. Минометы и установки били и по позициям ополчения, и по районам, все еще подконтрольным оккупантам.

Как рассказывают некоторые сдавшиеся в плен украинские военные, многие из них просто не в курсе, что перемирие вообще объявлено. Киевское командование предпочитало держать армию в неведении относительно сложившейся ситуации.

— Я лично не слышал, что наступило перемирие. Я сопровождал колонну на БТР. Наш бронетранспортер подбили и ехать на нем дальше мы не могли. Начали передвигаться пешком. И так вышло, что сдались в плен, — рассказал служащий ВСУ Андрей Квятковский.

За час зачистки в плен сдались 9 украинских военных. Некоторые из них были тяжело ранены и обратились к ополченцам за медицинской помощью, которая им и была оказана. С пленными пообщался и Александр Захарченко, которым пообещал безопасность, если они сдавались в плен добровольно.

Добавим, что город Дебальцево, постепенно переходящий под контроль ополченцев, и его окрестности остаются очагом напряженности после вступления в силу соглашения о перемирия. Ополченцы сообщают, что украинская артиллерия проводит обстрелы с внутренней стороны котла.

Под ударами «градов» и минометов гибнут мирные жители. Вооруженные силы народных республик полагают, что артиллерийская обработка проводится силовиками перед новой попыткой прорыва Дебальцевского котла.

Этот отчаянный шаг может быть предпринят, полагают ополченцы, в силу бездарных приказов киевского командования. Несмотря на все призывы штаба ДНР к карателям сложить оружие, Киев в очередной раз отверг даже предложение о создании зеленого коридора для отвода украинской техники из Дебальцева.

Официальные власти до сих пор не признают факта окружения своей группировки в этом городе. По данным западных СМИ, именно эта позиция Киева осложняла проведение минских переговоров, завершившихся принятием соглашений о перемирии и реформах на Украине.

https://www.youtube.com/watch?v=yuwRh4gvcWI

Володя
17.02.2015, 04:04
Грэм Филлипс: «Идут бои, меня едва не застрелили в ста метрах от позиций ВСУ у Дебальцево» (ВИДЕО) (http://rusvesna.su/news/1424123049)

Репортаж от Грэма Филлипса с передовой под Дебальцево.

«Меня едва не застрелили в ста метрах от украинских позиций. Я побывал на передовых позициях ополчения возле города Дебальцево, где должен был действовать режим прекращения огня, о котором договорились в Минске после 17 часов напряженных переговоров 12 февраля.

Ни о каком мире не может быть и речи — украинские военные регулярно обстреливают позиции ополчения. Мы видим ямы от снарядов и слышим стрельбу, а вокруг Дебальцево продолжается бой.

Так что перемирие не соблюдается, и мы приехали на передовую, чтобы узнать, как разворачивается конфликт между сторонами.

Я пробрался на передовые позиции ополчения, от которых до украинских военных менее 100 метров, и попал под плотный обстрел из стрелкового оружия.

Одна из пуль едва не ранила меня — возможно, украинские стрелки целились специально».

https://www.youtube.com/watch?v=4ylFYsudSiM

Володя
17.02.2015, 04:14
Ад в Широкино и безысходность батальона «Донбасс»: большие потери, а командование предало бойцов и угрожает им трибуналом за оставление позиций (ВИДЕО) (http://rusvesna.su/news/1424126657)

Слив батальона «Донбасс».

Техника и бойцы Армии ДНР окружили бойцов батальона «Донбасс» в селе Широкино, что под Мариуполем. ВСУ не пришли на помощь, не пришла и нацгвардия, в которую входит батальон Семена Семенченко.

У бойцов заканчивались боеприпасы, артиллерия отказала в поддержке, а из штаба по радиосвязи им угрожали трибуналом в случае оставления позиций.

В результате боев большое количество потерь — убитые, раненые и пропавшие без вести. Точные потери неизвестны.

Диверсанты и снайпера армии ДНР «сняли» многих бойцов и скорректировали огонь артиллерии по укрепрайону, один из бойцов получил минометный осколок в рот, многие — пули снайперских винтовок.

Ополченцы сняли рацию у одного из бойцов и воспользовались доступом к связи — это добавило проблем и без того «неудачливым» украинским военным.

https://www.youtube.com/watch?v=OiEKLIT4DPg

Dismiss
17.02.2015, 10:18
Пост Горацио перенесен в тему "Украинские реформы". (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=13610)

Oğuz
17.02.2015, 11:08
Чего ожидать от второго Минского соглашения. Взгляд из США (http://www.liga.net/opinion/223129_chego-ozhidat-ot-vtorogo-minskogo-soglasheniya-vzglyad-iz-ssha.htm)

Oğuz
17.02.2015, 11:57
Чего ожидать от второго Минского соглашения. Взгляд из США (http://www.liga.net/opinion/223129_chego-ozhidat-ot-vtorogo-minskogo-soglasheniya-vzglyad-iz-ssha.htm)

К сожалению что-то случился с сайтом - видимо подвергся хакерской атаке... а статья американского политолога (была) интересная. (Надеюсь в скором времени восстановят ресурс)

Вот, что еще привлекло мое внимание (в оригинале под другим названием):

Мы ведем войну за независимость, и в этой войне мы можем отступать, можем терять, мы не можем себе позволить проиграть...
(http://censor.net.ua/resonance/324976/petr_alekseevich_reshenie_za_vami_spasem_armiyu_sp asem_ukrainu)

Тяжело стало на душе...

Rasim
17.02.2015, 12:25
[CENTER]

Репортаж от Грэма Филлипса с передовой под Дебальцево.

«Меня едва не застрелили в ста метрах от украинских позиций.



ничего, все еще впереди.

Dashli
17.02.2015, 15:23
К сожалению что-то случился с сайтом - видимо подвергся хакерской атаке... а статья американского политолога (была) интересная. (Надеюсь в скором времени восстановят ресурс)

Чего ожидать от второго Минского соглашения. Взгляд из США

<a href="http://www.liga.net/">Источник</a>

Эдвард Уокер, профессор политологии в Калифорнийском университете, считает, что Петр Порошенко заплатит высокую цену в случае поражения в Дебальцево
Я не думаю, что существует хоть один шанс на реализацию Минского соглашения в полном объеме. Сомневаюсь, хотя и в меньшей мере, что произойдет прекращение огня и отвод войск.

Ниже - ключевые позиции, которые влияют на работоспособность соглашений.

1. Положение о прекращении огня и отводе войск будет очень сложно выполнить

Как и в случае с прекращением огня, оговоренным первым Минским соглашением, ключевой проблемой во втором Минском соглашении стало блокирование, на этот раз в Дебальцево крупной группы украинских войск. Если прекращение огня все же вступит в силу, необходимо будет получить согласие на вывод этих войск или деблокировать их. Кроме того, официальному Киеву будет сложно приказать отвести войска с территории на северо-востоке от Мариуполя, отвоеванной на прошлой неделе батальоном Азов.

2. Множество важных деталей не рассматриваются в соглашении

В частности, положение об отводе войск касается только тяжелого вооружения. Совершенно неясно, что должно быть с наземными войсками, бронетехникой, легкой полевой артиллерией, системами противовоздушной обороны, и т.д. Также в соглашении ничего не сказано об авиации. Наконец, неизвестно, достигнуто ли общее согласие о "линии соприкосновения", от которой необходимо отвести тяжелое оружие. Очевидно, что не было детального соглашения о том, что и где может находиться.

3. У большей части положений сегодняшнего соглашения крайне мало шансов на реализацию

Среди них положение, предполагающее контроль Киева над выборами на территориях, контролируемыми ДНР и ЛНР (пункт 4) и положение, предусматривающее "полный контроль над государственной границей Украины" (пункт 9). Помимо этого, Киев не допустит сепаратистов к власти в центральных учреждениях, даже если в Конституцию Украины внесут поправку о децентрализации власти (пункт 11).

Вызывает сомнение готовность Киева предоставить ДНР и ЛНР какое-либо право вето на решения в сфере внешней политики, в том числе вступление в альянсы (к чему Москва призывала еще с начала прошлого года, надеясь включить это положение в механизм "децентрализации" Украины). Кроме того, Порошенко даже при всем желании не сможет убедить парламент возобновить выплаты пенсий и других социальных платежей, при этом очевидно, что такого желания у него нет (пункт 8 второго минского соглашения).

И напоследок, совершенно невозможно представить, что все иностранные вооруженные формирования, военная техника и наемники будут выведены с территории Украины.

В действительности, единственные осуществимые положения второго Минского соглашения - это положение 1 о прекращении ведения огня; положение 2 об отводе тяжелого вооружения; положение 3 о наблюдении ОБСЕ за местоположением сил; и положение 6, гарантирующее обмен заложниками по принципу "всех на всех".

Однако, важно понимать, что "Потемкинские договоренности" (как и "Потемкинские деревни") в декларации обладают высокой политической важностью, поскольку частично они маскируют разногласия, а частично - позволяют подписавшим сторонам толковать перед своими избирателями соглашение на свой лад.

Путину это будет не сложно, в отличие от представителей ДНР и ЛНР: их настоящая целевая аудитория - Москва, и с ней проблем не будет, но временно автономные командиры их вооруженных сил, однако, могут стать проблемой, если откажутся соблюдать соглашение. Значительно сложнее будет Меркель и Олланду оправдать соглашение перед своими согражданами, особенно когда станет ясно, что многие из положений невозможно выполнить.

Наиболее политически уязвимым остается Порошенко, которому, возможно, придется заплатить высокую цену на внутриполитическом фронте, особенно если из-за соглашения Украина уступит большую часть территории, или допустит большие военные потери в последующие дни и недели.

4. Все стороны имеют больше стимулов для прекращения огня и отвода войск - по сравнению с сентябрем

Несмотря на то, что второе Минское соглашение будет крайне сложно реализовать, стимулов для удержания стабильного и замороженного конфликта на востоке Украины стало больше, чем было в сентябре. Это относится ко всем сторонам, включая Москву. Отчасти так происходит по внутренним причинам (например, российская и особенно украинская экономики находятся в худшем состоянии, чем в сентябре, а война обходится очень дорого). Частично это объясняется тем, что Меркель и Олланд столкнулись с еще одним кризисом в Еврозоне после того как в Греции на выборах победила Сириза, подчеркнув степень наихудшего в истории кризиса Европейского проекта.

Но - самое главное - все стороны должны понимать, что риск тотальной непрямой войны между Соединенными Штатами (поддерживаемыми как минимум частью союзников) и Россией увеличился в настоящее время, потому как Вашингтон рассматривает возможность предоставления Киеву летального оружия. Тот факт, что опосредованная война может превратиться в прямой конфликт между ведущими ядерными державами мира, заставляет задуматься.

Теперь стоит остановиться на положениях 1 и 2 Минского соглашения.

Положение 1: пункт о прекращении огня

Соглашение о прекращении огня должно было вступить в силу в воскресенье, 15 февраля, а не сразу после достижения договорённостей. Возможно, Москва не хочет "отзывать" сепаратистов, пока они не выполнят ряд ключевых военных задач, хотя это маловероятно, учитывая невозможность их достижения в течение нескольких дней. Другой вариант заключается в том, что Москва и, возможно, Киев, считают, что им потребуется некоторое время, чтобы расположить свои силы таким образом, что бы те не подвергались опасности.

Тем не менее, ключевой момент заключается в том, что в Положении 1 нет никаких упоминаний об украинских силах, оказавшихся в "дебальцевском кармане". На протяжении последних нескольких дней перед Минском там велась ожесточенная борьба (украинская сторона сообщила, что только за 10 февраля было убито 19 солдат и 78 раненых), и похоже, что военные действия там будут продолжаться, по крайней мере, до воскресенья. Не думаю, что у сепаратистов были хоть какие-то шансы взять под контроль "дебальцевский карман" до воскресенья, учитывая численность украинских сил на той территории (приблизительно там дислоцировано от 5 до 7 тысяч солдат, возможно, реальная цифра намного меньше).

Критично важна дальнейшая судьба этих в настоящее время очень уязвимых украинских сил при вступлении в силу режима прекращения огня. Я не сомневаюсь, что этот вопрос долго и интенсивно обсуждался в Минске. (Велись ли когда-либо в истории подобные всенощные переговоры с участием лидеров четырех европейских стран?) Тем не менее, в Декларации Дебальцево никак не упоминается. Поэтому нам и неизвестно, собирались ли подписанты оставить эти силы на прежнем месте, или речь шла об организованном отводе войск, с оружием или без него, включая бронированную и другую тяжелую технику. Если же вопрос просто отложили, поскольку стороны не смогли прийти к соглашению, то вторые Минские договоренности почти наверняка не будут иметь никаких последствий.

Порошенко окажется особенно уязвим с политической точки зрения, если украинские войска в "дебальцевском кармане" будут уничтожены или взяты в плен после вторых Минских договоренностей. Он и верховное командование Украины приняли решение оставить их на месте и отдали приказ защищать позиции, несмотря на явный риск формирования "котла". Если после вторых Минских договоренностей последует военная катастрофа в Дебальцево, Порошенко заплатит за подписание этих соглашений еще более высокую цену.

Очень высокими ставки для украинского президента в Дебальцево делает судьба 300 украинских солдат, оказавшихся в ловушке под Иловайском, когда был подписан первоначальный Минский протокол в сентябре прошлого года. Они были уничтожены тяжелой артиллерией и РСЗО до и после первого "прекращения огня". Соглашение было нарушено террористами, которые открыли огонь и нанесли тяжелые потери украинцам во время их отступления. .

Положение 2: Отвод тяжелых вооружений

Положение 2 - ключевое в документе. Мягко говоря, оно изложено чересчур неопределенно. Это не обязательно значит, что оно бессмысленно, но совершенно точно - дьявол будет крыться в деталях.

Ключевые пункты положения следующие:

Стороны должны вывести все тяжелое вооружение на равные расстояния друг от друга с целью создания зоны безопасности шириной минимум 50 километров друг от друга для артиллерийских систем калибром 100-мм и более, и зоны безопасности шириной 70 километров для реактивных установок залпового огня, и шириной 140 километров для таких РСЗО как "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных комплексов "Точка" (Точка-У).

Украинские войска должны отвести все вооружение от существующей на данное время фактической линии соприкосновения. Вооруженные формирования боевиков, действующие в определенных районах Донецкой и Луганской областей Украины, должны отойти от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.

Таким образом, положение требует создания "зоны безопасности" посредством вывода тяжелого вооружения различной мощности, а более габаритная, более мощная техника, должна отступить еще дальше, как показано на карте ниже. (Я включаю её только в иллюстративных целях, а не потому, что я думаю, что это очень точно).

http://news.liga.net/upload/medialibrary/fa0/fa0f8f15d1f64600c1fdc56edf7e3895.jpg

Как отмечалось ранее, в положении ничего не упоминается о сухопутных войсках и бронированной технике. То, что с ними произойдет, во многом определит, наступило ли в действительности стабильное прекращение огня. Несомненно, уровень насилия будет уменьшаться, если положение 2 будет реализовано в полном объеме, и атаковать станет намного труднее для обеих сторон, но сухопутные войска все еще будут стоять лицом к лицу и пересекаться, особенно в густонаселенных районах.

Кроме того, следует учитывать размер территории между красными линиями на карте, в том числе крупные города в регионе (Донецк, Луганск, Горловка), где все, кроме тяжелого вооружения, силы, видимо, останутся на месте. Отметим также, что зона разделения очень широка, учитывая относительно небольшую зону конфликта. Это менее серьезная проблема для украинских сил, имеющих возможность для отхода на запад и на север, но трудно поверить, что сепаратисты отведут свое тяжелое вооружение к границе или даже пересекут границу с Россией.

Самое главное в том, что положение 2 ссылается на две линии: на "актуальную линию соприкосновения" сегодня и "линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года". Тем не менее, очевидно, что твердой договоренности о размещении этих линий на местности - нет. В частности, "текущая линия соприкосновения" неясна и оспаривается, особенно (и не только) вокруг Дебальцево.


Автор - Эдвард Уокер, профессор политологии в Калифорнийском университете в Беркли, руководителя программы исследования советских и постсоветских систем
http://www.liga.net/opinion/223129_chego-ozhidat-ot-vtorogo-minskogo-soglasheniya-vzglyad-iz-ssha.htm

Володя
17.02.2015, 15:53
https://www.youtube.com/watch?v=sKHKikGqs6Q

Oğuz
17.02.2015, 18:53
Дела идут плохо... В Дебальцево идут уличные бои... :cray:

Ашина
17.02.2015, 20:46
ничего, все еще впереди.

У этого говорящего попугая тоже:

Главарь террористов Захарченко ранен в Дебальцево (http://censor.net.ua/news/325067/glavar_terroristov_zaharchenko_ranen_v_debaltsevo_ layifnyus)

Наверное свои же ГРУ-шники хотели убрать под шумок, но не попали толком. Его научили набору фраз, а он ещё наслушался того, что говорят вокруг, и стал кричать и эти тексты, ставя хозяев в неловкое положение. Ну, и ........

Ашина
18.02.2015, 01:41
Мы не думали, что будут так грубо нарушаться Минские соглашения, - Чалый (http://censor.net.ua/news/325114/my_ne_dumali_chto_budut_tak_grubo_narushatsya_mins kie_soglasheniya_chalyyi)

Украина не ожидала настолько грубых нарушений Минских договоренностей, поэтому в АП считают, что Запад должен подумать о последующих мерах давления на агрессора.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ, об этом сказал заместитель главы Администрации Президента Валерий Чалый в эфире "Интера" во вторник вечером.

"Мы не думали, что будет так грубо все нарушаться", - заявил Чалый.

Он отметил, что Европейский Союз, НАТО и страны Запада, должны подумать о мерах дополнительного давления на агрессора для выполнения и имплементации Минских соглашений.

"ЕС, НАТО и страны Запада должны подумать, какие последующие меры давления на агрессора должны быть применены", - сказал заместитель главы АП.

По его словам, минские соглашения сделать бумажками не удастся.

"Мы не дадим этого сделать, потому что надо выполнять все, о чем договаривались, весь комплекс мер. Никому не удастся это все разрушить. Другое дело, что дальше для выполнения имплементации, нужны дополнительные меры", - заметил он и сказал, что Минск - это основа, которая до сих пор не разрушена.


"Не думали, что так грубо" - это либо глупость, либо лукавство. Было ясно с самого начала, что будет нагло, грубо - везде, где у России есть возможность. Будем надеяться, что это просто обращено к тем, кто всё ещё занимается "умиротворением России".

А вот "Мы не дадим этого сделать. Минские соглашения сделать бумажками не удастся"... Это как? Как можно этого не дать сделать?

Посмотрим, что будет завтра, это последний день, когда можно хоть что-то говорить.

Oğuz
18.02.2015, 02:25
Посмотрим, что будет завтра, это последний день, когда можно хоть что-то говорить.

Чуда не будет...


Я не знаю чем заняты, каким местом и о чем думают оппоненты России, которые превратили очередную страну - Украину в полигон своих авантюр, властитель третьего мира батюшка-царь планомерно ведет свою политику. Надо дать должное - прямолинейно, четко. Нагло, топорно, дико...? - А почему бы нет??? Кого е...т чужое горе?

Порой мы желаемое воспринимаем за реальное, недооцениваем врага. А он силен и коварен. Да и не глуп...

Что будет дальше? - Чудо произойдет? Вряд ли удастся взять реванш - как, чем?.

Поражение в Дебальцево не только полностью деморализует армию (если таково имеется), сил АТО, но вызовет общественное недовольство, недоверие к властям. Как пить дать Россия на этой почве попытается вызвать очередной Майдан... если пушки замолкнут...

Вообщем одни эмоции, я в шоке.

Володя
18.02.2015, 03:47
https://www.youtube.com/watch?v=cRiEKCaH2iA

Ашина
18.02.2015, 03:50
https://www.youtube.com/watch?v=cRiEKCaH2iA

Вовчик, а почему Захарченко ранили в жопу? Есть ли в этом какой-то геополитический смысл?

Ашина
18.02.2015, 03:59
Чуда не будет...


Я не знаю чем заняты, каким местом и о чем думают оппоненты России, которые превратили очередную страну - Украину в полигон своих авантюр, властитель третьего мира батюшка-царь планомерно ведет свою политику. Надо дать должное - прямолинейно, четко. Нагло, топорно, дико...? - А почему бы нет??? Кого е...т чужое горе?

Порой мы желаемое воспринимаем за реальное, недооцениваем врага. А он силен и коварен. Да и не глуп...

Что будет дальше? - Чудо произойдет? Вряд ли удастся взять реванш - как, чем?.

Поражение в Дебальцево не только полностью деморализует армию (если таково имеется), сил АТО, но вызовет общественное недовольство, недоверие к властям. Как пить дать Россия на этой почве попытается вызвать очередной Майдан... если пушки замолкнут...

Вообщем одни эмоции, я в шоке.

Есть кое-какие признаки того, что вот.... типа того, что это не всё, конечно, но готовится перерыв в войне. Это мои, так сказать конспирологиеские догадки. Схема установления такого режима:

1. Захарченко получает рану в жопу.

2. Путин получает потешную победу в Дебальцево, чтобы через Лайфньюс скормить её плебсу.

3. Порошенко громко возмущается, но не вводит военного положения, как обещал.

4. Путин сливает Лугандон. Не сразу, но неуклонно - в течение года.

5. Гарантией хорошего поведения Путина становится упоминание, но - не больше, 200 млрд долларов, заработанных Путиным тяжким трудом на галерах. Дополнительная гарантия - вооружения для Украины и технологии для её ВПК.

================

Посмотрим, так ли это. Другого варианта, кроме ужесточения войны я не вижу.

Oğuz
18.02.2015, 11:23
Мужики глаголят истину: Обама и Меркель соглашаются на расчленение Украины - Маккейн (http://news.liga.net/news/politics/5114609-obama_i_merkel_soglashayutsya_na_raschlenenie_ukra iny_makkeyn.htm)

"Давно пора предоставить Украине защитное вооружение и наложить дополнительные санкции и наказания, которые могут изменить поведение Путина, включая исключение России из финансовой системы SWIFT. Президент Обама должен сделать это немедленно, а не прятаться за провальными попытками договориться с агрессором в то время, когда реальная ситуация делает любую дипломатию неэффективной "

Володя
18.02.2015, 11:31
Вовчик, а почему Захарченко ранили в жопу? Есть ли в этом какой-то геополитический смысл?Во-первых, откуда ты взял, что он ранен? Во-вторых, ты когда-нибудь научишься выражаться культурно? Сколько раз тебе повторять, что не "жопа", а "задница", можно- "задние полушария". В-третьих, только у человека с нездоровой психикой может возникнуть вопрос, что ранение какой-либо части тела, в данном случае задницы, как-то связано с геополитикой.

Dashli
18.02.2015, 11:58
Сколько раз тебе повторять, что не "жопа", а "задница", можно- "задние полушария".

и часто ты это повторяешь? :crazy:

Володя
18.02.2015, 12:40
и часто ты это повторяешь? :crazy:Я не считал. Но если тебя интересует конкретная цифра, то можешь пройтись по темам и посчитать.