PDA

Просмотр полной версии : Что происходит с Украиной?


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21

Горацио
27.01.2015, 22:04
А я думаю, что объявление России агрессором, а Лугадонов террористическими организациями намного круче, чем военное положение. Теперь эти оценки нужно протащить по всем международным конторам. У России будет намного больше проблем в качестве признанного агрессора и пособника муждународного терроризма, чем если бы Украина объявила военное положение с обязательным указанием страны, с которой она воюет, давая России карт-бланш на использование против государства, официально объявившего ей войну, всех имеющихся в её распоряжении военных сил.
Ну да,примерно таки нам тут наши политики и политологи разъясняют...Типа военное положение никак не исправляет ситуацию,а наоборот усложняет...

Горацио
27.01.2015, 22:06
"Угрозы западных стран ввести ограничения на операции по межбанковской системе платежей SWIFT приведут к реакции России, которая будет «без ограничений». Об этом заявил премьер-министр Дмитрий Медведев на совещании по вопросам животноводства, сообщает ТАСС."

Гы-гы...)) Что Плюшевый сделает без ограничений ? Расплачется в жилетку пуйла ? ))

Горацио
28.01.2015, 00:01
ПАСЕ осудила Россию за поддержку терроризма, аннексию Крыма и политзаключенных

Парламентская ассамблея Совета Европы большинством голосов приняла резолюцию о гуманитарной ситуации в Украине и беженцах. Как сообщает «Европейская правда», из 155 депутатов, присутствовавших в зале, 140 проголосовали «за» и только семеро – «против». Как сообщается, против резолюции выступили российские депутаты.

По данным издания, текст был существенно изменен во время рассмотрения, к нему добавили несколько норм с жесткой критикой России, после чего документ «превратился из чисто гуманитарного в описывающий подробности конфликта и утверждающий о вине Российской Федерации за его эскалацию».

В частности, ПАСЕ призвала Россию «не финансировать терроризм в Украине». Данная норма призывает Россию в дальнейшем воздерживаться от «финансирования терроризма в Украине, оказывать поддержку незаконным вооруженным группам, а также повлиять на них для выполнения минских соглашений».

Отдельной нормой резолюция призывает Россию освободить народного депутата Надежду Савченко, а также всех остальных «узников войны». Решение ПАСЕ утверждает, что все они незаконно содержатся в тюрьмах России.

Как сообщает издание, также был существенно изменен параграф о «так называемых гуманитарных конвоях». ПАСЕ утверждает, что такие действия России нарушают международное право, и на самом деле эти грузовики не являются гуманитарными конвоями.

Предметом для дискуссии были также несколько норм, которые подтверждают незаконность аннексии Крыма Российской Федерацией. Россияне предлагали удалить их из текста, но ни одно такое предложение не было поддержано ассамблеей.

http://ru.krymr.com/content/article/26816560.html

Горацио
28.01.2015, 00:04
Порошенко обвинил РФ в этноциде русскоязычного населения Донбасса

http://news.liga.net/news/politics/4907863-poroshenko_obvinil_rf_v_etnotside_russkoyazychnogo _naseleniya_donbassa.htm

Oğuz
28.01.2015, 00:15
Обнародован текст постановления Рады о признании РФ агрессором


В документе отмечается, что Украина стала объектом российской военной агрессии и звучит призыв к международным организациям усилить давление на Кремль (http://news.liga.net/news/politics/4907866-obnarodovan_tekst_postanovleniya_rady_o_priznanii_ rf_agressorom.htm)

Ашина
28.01.2015, 00:44
Ну да,примерно таки нам тут наши политики и политологи разъясняют...Типа военное положение никак не исправляет ситуацию,а наоборот усложняет...

Тут... вот что. Есть два направления действий в войне: а) стараться усилиться самому; б) ослабить противника, насколько возможно.

Введение военного положения усилит способность Украины воевать, это несомненно, но если она сейчас примерно раз в 10 слабее России в целом, то усиление Украины до соотношения 1:5, конечно, обрадует, но принципиально положения не изменит.

С другой стороны статус государства-агрессора на поле боя не изменит ничего, но существенно ослабит Россию в целом. Чем сильна Россия? В экономическом, культурном, гуманитарном, политическом и т.п. аспектах она - величина, стремящаяся к нулю. Но есть два столпа: статус постоянного члена Совбеза ООН с правом вето и второй по силе в мире ядерный арсенал.

Признание России государством-агрессором, поддерживающим международный терроризм, только Украиной тоже само по себе ничего не изменит, но надо запустить процесс на весь мир, тогда России очень трудно будет работать во всех структурах, а в перспективе можно ставить вопрос о лишении России права вето в ООН, что в принципе меняет суть дела - для Украины в первую очередь.

Xan
28.01.2015, 09:25
а с каких пор у России второй по силе ядерный арсенал? Помоему он первый.

Xan
28.01.2015, 09:26
я так ничего толком и не понял в этом "полномасштабном наступлении".
действия России так до меня и не дошли.

Oğuz
28.01.2015, 12:06
а с каких пор у России второй по силе ядерный арсенал? Помоему он первый.

Да, ядерный арсенал у России больше всех - 8000 боеголовок. США — 7300.

НО! А по статистике ядерного оружия пригодного для немедленного использования Россия (1600), уступает США (1920).

Значит реально она все же вторая.

Володя
28.01.2015, 13:58
ДНР намерена провести в феврале-марте "саммит непризнанных государств" (http://ria.ru/world/20150127/1044606766.html)

По утверждению главы МИД Донецкой народной республики Кофмана, "переговоры с этими государствами уже проведены, согласие получено". Он также заявил, что на съезде планируется объявить о создании "Лиги новейших государств".

ДОНЕЦК, 27 янв — РИА Новости. Власти самопровозглашенной ДНР планируют провести "саммит непризнанных государств", заявил во вторник в эфире телекомпании "Оплот-ТВ" министр иностранных дел ДНР Александр Кофман.
"В феврале-марте проведем саммит, съезд как частично признанных, так и непризнанных государств или территорий без государственного статуса. Это, например, баски, Фландрия, Венеция, Техас", — заявил Кофман.
По утверждению главы МИД Донецкой народной республики, "переговоры с этими государствами уже проведены, согласие получено". Он также заявил, что на съезде планируется объявить о создании "Лиги новейших государств".
Ранее МИД Южной Осетии заявлял, что планируется подписание документов об установлении дипломатических отношений с ДНР. Глава ДНР Александр Захарченко заявлял, что республика рассчитывает также на признание ее со стороны Абхазии.

ДЕД
28.01.2015, 15:22
А по статистике ядерного оружия пригодного для немедленного использования Россия (1600), уступает США (1920).

Значит реально она все же вторая. Если учесть, что в эти 1600 входит более 300 установок "Сатана" и Воевода", стоящих на боевом дежурстве (это только по известным данным), каждая из которых несёт ядерный заряд, в 580 хиросимских бомб, и практически неуязвимые для противоракет, то спор о том, кто первый, кто второй, теряет весь смысл...Это просто страшно.

ДЕД
28.01.2015, 15:34
Говорю по делу. Вот тебе крик души галицийца к таким, как ты. У него нормальная бандеровская философия, она обращена к вам, скакунам майдановским. Сразу скажу, язык устный, западно-украинский, галицийский, с грамматическими ошибками. Ну да ладно, не сможешь перевести, скажи, я переведу. Просто прочитай, осмысли и дай свой ответ на это "возвание" к вам.

«Дорогі братиска. До чого ви сі нині докотили, га? А ну, де ви виґіли, жи би хто сі нині на земли порпав як ‘го діди робили?
-----------
Василь з Підпичєр, "ОСТРІВ ГАЛИЧИНА" Горацио, я так и не получил ответ от тебя на свой вопрос. Ты не смог перевести или нечего сказать в ответ этому западенцу? На самом то деле Западная Украина не за этих падонков на Майдане стояла, которые у власти сейчас в итоге оказались, а как раз-таки против них. Ты согласен?

ДЕД
28.01.2015, 15:37
Советник президента Украины Юрий Бирюков обвинил жителей западных областей страны в срыве очередной волны мобилизации и назвал уклонистов «трусливыми шавками» и «скотинами». По его словам, призывники из Ивано-Франковской, Тернопольской, Закарпатской и Волынской областей отважны только на словах, но идти воевать почти никто из них не хочет.
— Он трусливая скотина… Поджав хвост, он прячется от военкома, он меняет номер телефона, он собирает манатки и чешет в Румынию, Венгрию, Словакию или Польшу. И там сидит, весь такой довольный своей гениальностью, — написал Бирюков на своей странице в «Фейсбуке».

Эти слова он подкрепил и данными из отчета о выполнении плана четвертой волны мобилизации. Например, согласно приведенным цифрам, 57 процентов оповещенных военнообязанных Ивано-Франковской области не прибыли на прохождение медицинской комиссии, а 37 процентов и вовсе покинули территорию Украины.

— В поселке городского типа Кольчино Мукачевского района Закарпатской области из 105 человек повестки вручены только трем: девять человек не проживают по адресам регистрации, а 93 человека в течение января выбыли на сезонные сельхозработы, — продолжил Бирюков.

Аналогичная ситуация, по его словам, складывается и в других областях Западной Украины. Призывники бегут из страны, и, по словам советника Порошенко, ссылающегося на неофициальные источники, «хостелы и мотели в приграничной области соседней Румынии полностью заполнены уклоняющимися от призыва».

Те же, кто в силу различных причин не смог или не успел покинуть страну, отказывается идти в армию, мотивируя свое нежелание, к примеру, религиозными мотивами. Таких в одной только Волынской области оказалось 19 процентов от общего числа военнообязанных. В предыдущие годы отказ по такой формулировке не превышал 0,7 процента.

Oğuz
28.01.2015, 16:35
Если учесть, что в эти 1600 входит более 300 установок "Сатана" и Воевода", стоящих на боевом дежурстве (это только по известным данным), каждая из которых несёт ядерный заряд, в 580 хиросимских бомб, и практически неуязвимые для противоракет, то спор о том, кто первый, кто второй, теряет весь смысл...Это просто страшно.

Это страшнее

http://demotivation.me/images/20090112/hbzf1w3plrsq.jpg

ДЕД
28.01.2015, 17:28
Это страшнее

http://demotivation.me/images/20090112/hbzf1w3plrsq.jpgСтранное заявление и тупой демотиватор, который был бы справедлив, если бы российское ядерное оружие попало к Азербайджану, то тогда да, соответствует, только вместо Россия должно быть написано Азербайджан. Единственая страна, применившая ядерный арсенал-США. Не опускайтесь ниже плинтуса, Огуз, а то я вам напомню, что вы говорили в начале этой темы...

Molla Nəsrəddin
28.01.2015, 19:01
Странное заявление и тупой демотиватор, который был бы справедлив, если бы российское ядерное оружие попало к Азербайджану, то тогда да, соответствует, только вместо Россия должно быть написано Азербайджан. Единственая страна, применившая ядерный арсенал-США. Не опускайтесь ниже плинтуса, Огуз, а то я вам напомню, что вы говорили в начале этой темы...

В чем-то вы правы, Россия на примата не тянет. На коллаже должна быть изображена представительница семейства нежвачных парнокопытных - свинья.

ДЕД
28.01.2015, 19:14
В чем-то вы правы, Россия на примата не тянет. На коллаже должна быть изображена представительница семейства нежвачных парнокопытных - свинья. Ну так исправьте))) Или даже на это умения не хватает, не говоря уже о ракетостроении?)))

Ашина
28.01.2015, 19:20
Ну так исправьте))) Или даже на это умения не хватает, не говоря уже о ракетостроении?)))

ДЕД, спрашиваю как самого умного здесь - и из русских, и из армян.

Я не могу понять, зачем эти гумконвои гоняют аж из Подмосковья? Почему бы не отовариться на любой продовольственной торговой базе в Шахтах или Новочеркасске? Можно послать заказ за два дня и всё будет упаковано и приготовлено на палетах для отправки. Зачем каждую неделю гонять 300 фур лишние две тысячи километров?

Страна значит, изнывая под санкциями, ведёт тяжёлую войну с натовским иностранным легионом в Украине, а они деньги - на ветер!

Ашина
28.01.2015, 19:25
Странное заявление и тупой демотиватор, который был бы справедлив, если бы российское ядерное оружие попало к Азербайджану, то тогда да, соответствует, только вместо Россия должно быть написано Азербайджан. Единственая страна, применившая ядерный арсенал-США. Не опускайтесь ниже плинтуса, Огуз, а то я вам напомню, что вы говорили в начале этой темы...

Не знаю, как Азербайджан, он маловат. А вот что точно, так это то, что надо переизбрать правопреемника СССР. Думаю, что больше всего голосов в этом референдуме наберёт Украина. Тем более, что Яценюк уже предлагал занять место России в G-8, когда Россию оттуда выперли пинком под зад.

Будет у Украины право вето в ООН и весь ядерный потенциал. Его нужно потом весь свезти - желательно в Чернобыль - для пущей важности. Всё равно Россия без Украины его не может сама обслуживать... опять же....

ДЕД
28.01.2015, 21:08
По-моему Крым так и никогда не был украинским - де-факто Крымом правила и правит Россия.

Если быть честным и справедливым по праву Крым должен принадлежать России.
Какой бы стервой не была, все же, Россия завоевывала Крым своей кровью... Факт остается фактом. Когда-то ты был более разумным...

Ашина
28.01.2015, 22:38
Письмо Порошенко Путину: полный текст (http://zn.ua/POLITICS/pismo-poroshenko-putinu-polnyy-tekst-165309_.html)

28 января в 15:09

Спустя 10 дней Петр Порошенко ответил на письмо Владимира Путина, не приняв его предложение считать линией размежевания фактическую линию соприкосновения: президент Украины настаивает на возвращении сторон на определенные минским Меморандумом рубежи.

В распоряжении редакции ZN.UA имеется копия письма президента Украины Петра Порошенко своему российскому коллеге Владимиру Путину, датированное 25 января, т.е. написанное спустя 10 дней после письма Путина в адрес Порошенко.

В письме президент Украины напоминает о приверженности украинской стороны "полному и безоговорочному выполнению Минских договоренностей". Он также напомнил, что во время встречи глав МИД в "нормандском формате" в Берлине 21 января российский министр "С.В.Лавров выразил приверженность российской стороны Минским документам и подчеркнул, что отвод средств поражения калибром свыше 100 мм будет проходить именно от линии соприкосновения, закрепленной в минском Меморандуме от 19 сенября 2014 г." (выделено – Ред.).

"Такой подход может послужить отправной точкой дальнейших результативных шагов по скорейшей де-эскалации ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, начиная с эффективного обеспечения режима немедленного прекращения огня. В этой связи, считаю крайне важным, чтобы в нем было учтено создание демилитаризованных зон, а также отображены четкие шаги по фиксации линии соприкосновения и возвращения сторон на определенные Минским Меморандумом рубежи под постоянным мониторингом Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе", - говорится в письме (выделено – Ред.).

Карта, приложенная к письму Путина к Порошенко от 15 января
ZN.UA

http://image.zn.ua/media/images/614xX/Jan2015/107746.jpg

ZN.UA

http://image.zn.ua/media/images/614xX/Jan2015/107747.jpg

Президент Украины отметил, что последние трагические события в Украине, в частности "подтвержденный выводами Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ" обстрел Мариуполя "боевиками из незаконных вооруженных формирований", требуют "безотлагательного осуществления исчерпывающих мер для возобновления режима прекращения огня и начала реализации всех мероприятий, предусмотренных Минскими договоренностями".

Президент Украины также считает целесообразным "уже в самое ближайшее время" провести консультации Трехсторонней контактной группы.

Также Порошенко "пользуясь представившейся возможностью", обратился к Путину "с просьбой об освобождении содержащейся под стражей в Российской Федерации гражданки Украины Надежды Савченко ввиду ухудшения состояния ее здоровья" (выделено – Ред.). Правда, в интервью польскому телеканалу TVN-24 П. Порошенко заявил, что в своем письме он "потребовал не только прекращения огня и выполнения Минских договоренностей, но и освобождения Надежды Савченко и всех заложников" (выделено – Ред.).

Напомним, что в своем письме к президенту П.Порошенко от 15 января т.г. В.Путин предлагал начать отвод средств поражений калибром свыше 100 мм, исходя из фактического (выделено – Ред.) прохождения линии соприкосновения. А на прилагаемой карте сия линия была обозначена как "Линия соприкосновения сторон по состоянию на 19 сентября 2014 г. и 13 января 2015 г." (выделено – Ред.).

Но за время "перемирия", начиная с сентября, силы боевиков значительно продвинулись в западном направлении: по официальным оценкам, боевики захватили более 550 кв.км. территории. Даже еще во время самих переговоров в Минске сепаратисты заняли 28 населенных пунктов. Поэтому линия соприкосновения на 13 января 2015 г. существенно отличается от линии на 19 сентября 2014 г - не в пользу Украины.

Ашина
29.01.2015, 00:07
я так ничего толком и не понял в этом "полномасштабном наступлении".
действия России так до меня и не дошли.

Этого никто не понял. По крайней мере я не видел этому внятного объяснения.

Ясно только, что Захарченко дали по губам и приказали не лезть не в своё дело, а продолжать позировать для Лайфньюс. Но ведь он не сам придумал это "широкомасштабное наступление", наверное, там были какие-то русские спецы, от которых он это услышал. Есть два возможных объяснения такого внезапного изменения песнопений.

1. В ходе боёв за аэропорт и попыток атаковать Мариуполь резко возрос поток скоропостижно закончивших свой отдых русских отпускников. Это у них бывает, когда они одерживают блестящие победы.

2. Реакция Запада. Обычно девушки из Госдепа густо путаются в показаниях относительно того, где эта Украина - на Балканах или на Кавказе, а тут внезапно Саманта Пауэр чётко заявила, что Россия хочет захватить Мариуполь главный порт Донбасса и Дебальцево главный железнодорожный узел. Видно, что её перед выступлением проинструктировали специально. Это не случайно.

Но это всё предположения. Что там у них заклинило, может сказать только врач.

Skm
29.01.2015, 02:28
В Страсбурге смеются над бессовестной ложью России ("fronda.pl", Польша) (http://http://inosmi.ru/world/20150128/225886208.html?utm_source=fb1)

— То, что Украина признала Россию агрессором, что-то меняет на международной арене?

— Это демонстрация, что идет война. Раньше говорили, что это война «гражданская» или «гибридная» и так далее. Нет. Это война между двумя государствами, и Украина официально объявила, что Россия на нее напала. Для международных организаций это тоже имеет значение. Невозможно долго терпеть ситуацию, в которой в рамках одной организации (которая вдобавок призвана стоять на страже прав человека, а такова задача Совета Европы) функционирует государство, нападающее на других членов той же организации. Россия обрекает себя на изоляцию, и ее следует изолировать.

— Почему Украина объявила Россию агрессором лишь сейчас?

— Новые лидеры украинского государства питали иллюзии, что с Россией можно будет договориться. Об этом должен был свидетельствовать двукратно подписывавшийся в сентябре минский протокол о приостановке боевых действий. Украина надеялась, что ей удастся разрешить конфликт мирным путем. Оказалось, что российская сторона не намерена соблюдать эти соглашения. В Страсбурге на парламентариев произвело большое впечатление, когда там появился председатель российской Думы Сергей Нарышкин и на встречах с серьезными политиками заявлял, что Россия под минским протоколом не подписывалась, а в связи с этим не выступает стороной спора! Мы все знаем, что было иначе. Зачем тогда лгать? Россия убеждает, что она не является стороной конфликта и не поставляет на восток Украины оружие. Парламентарии из Великобритании или Франции задаются вопросом, что же это за магазины, в которых можно купить танк или ракетную установку, да еще в больших количествах. Беззастенчивая ложь России вызывает в зале пленарных заседаний смех. Это просто невозможно слушать. Россиян все больше воспринимают как несерьезных, а заодно и опасных (так как в своей лжи они оторвались от действительности) людей.


Хотя военное положение не ввели, но кто знает, может быть объявление России страной агрессором не менеее важно.

Сегодня утром Пушков бодренько так выступал по ящику и уверял, что российскую делегацию не лишат права голоса в ПАСЕ. Вечером на пленарном заседании ее лишили права голоса.
Утром он угрожал, что в случае принятия такого решения РФ вообще выйдет мз ПАСЕ. Вечером он объявил, что они уходят из организации до конца года. )))

Skm
29.01.2015, 03:23
Здесь кто-то писал о том, что Запад охладел к Украине ну и сопутствующие блабла.

Обама и Меркель обещают Украине помощь, давление на Россию
(http://Обама и Меркель обещают Украине помощь, давление на Россию)

БЕРЛИН (Рейтер) - Президент США Барак Обама и канцлер Германии Ангела Меркель выразили озабоченность по поводу роли России в эскалации насилия на восточной Украине и согласились, что Киеву нужны средства на стабилизацию экономики.

После телефонной беседы лидеров поздно вечером во вторник Белый дом сообщил, что они оба озабочены "российской материальной поддержкой сепаратистов" и неспособностью Москвы соблюсти режим перемирия, договоренность о котором достигнута в прошлом сентябре в Минске.

Москва отрицает причастность к конфликту. Украина и Запад утверждают, что вооружение и боевики поступают сепаратистам через неподконтрольный Киеву участок российской границы, закрытие которой было одной из минских договоренностей.

Главы МИДов стран ЕС, как ожидается, предложат Еврокомиссии подготовить новые санкции в отношении России на встрече в четверг, хотя окончательное решение будет принято на саммите Евросоюза 12 февраля.

В заявлении Белого дома говорится, что президент и канцлер "согласились с необходимостью того, чтобы Россия понесла ответственность за свои действия".
1
Обама и Меркель говорили о необходимости "мощного пакета финансовой поддержки" для стабилизации Украины.

На следующий день после этого разговора министр финансов США Джейкоб Лью и министр финансов Украины Наталия Яресько подписали в Киеве декларацию о сотрудничестве в сфере предоставления кредитных гарантий.

"Правительство США предоставляет Украине кредитные гарантии на $2 миллиарда. Это позволит Украине более активно проводить начатые реформы, а также привлекать международную финансовую поддержку на более благоприятных для Украины условиях", - сказала Яресько после подписания.

В середине января администрация США сообщила о намерении предоставить Украине кредитные гарантии на $1 миллиард в первой половине 2015 года и обратиться к Конгрессу с просьбой одобрить такую же сумму во втором полугодии.

"Кредитное соглашение призвано помочь Украине справиться с социальными расходами в краткосрочной перспективе", - сказал Лью.

В мае прошлого года Украина благодаря кредитным гарантиям США на сумму $1 миллиард разместила пятилетние евробонды с купоном 1,844 процента годовых. Привлеченные средства помогли Киеву своевременно погасить внешние долги, пик платежей по которым пришелся на июнь.

Американские кредитные гарантии увязаны с выполнением Украиной программы сотрудничества с Международным валютным фондом, миссия которого завершает переговоры в Киеве на этой неделе.

В апреле прошлого года МВФ одобрил $17-миллиардную программу stand-by. Киев хочет пересмотреть условия и увеличить сумму, ссылаясь на дороговизну войны.

Сепаратисты усилили на прошлой неделе атаки на позиции украинской армии и заявили о намерении захватить всю территорию граничащих с Россией Донецкой и Луганской областей. Во вторник украинский парламент обратился к миру с просьбой о помощи и призывом сдержать Россию.

"Мы продолжим работать с нашими союзниками, чтобы усиливать давление на Россию", - сказал министр финансов США.

По его словам, американская администрация готова своевременно реагировать на действия Кремля.

"Наша первоочередная задача - это дипломатическое урегулирование, но мы по-прежнему готовы сделать больше, если это необходимо", - сказал Лью.

Skm
29.01.2015, 03:40
Канада дополнительно выделит Украине кредит на $160 млн
(http://http://1news.az/world/20150128085436438.html)

Власти Канады выделяют дополнительный кредит Украине на сумму 200 млн канадских долларов ($160 млн), говорится в сообщении на сайте премьер-министра страны Стивена Харпера.

Эти средства выделяются для того, чтобы помочь новым властям страны восстановить макроэкономическую стабильность, содействовать устойчивому экономическому росту, отмечается в сообщении. Кредит будет сопровождаться необходимыми гарантиями для обеспечения отчетности и прозрачности в отношении использования средств.

Первый кредит под низкие проценты на аналогичную сумму Канада выдала Украине в сентябре 2014 года. Таким образом, общий объем соглашений составил $320 млн.

Володя
29.01.2015, 11:50
Мимо денег (http://msk.kp.ru/daily/26333/3217109/)
Пролетела Украина в надежде на помощь МВФ

Ожиданиям украинского правительства получить «жирные» транши очередных кредитов от Международного валютного фонда (МВФ), по крайней мере, пока сбыться не суждено. Директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард в интервью французской газете Le Monde объяснила это четко и доходчиво. Денег не будет, пока не произойдет политической стабилизации. То есть, не прекратятся боевые действия.

- Ни один партнер МВФ не может участвовать в программе поддержки, если под вопросительным знаком оказывается 20% ВВП Украины. Связь между экономической и военной ситуацией совершенно очевидна, - заявила г-жа Лагард.

Оказывается МВФ рассчитывал, что Киев добьется такой стабилизации (читай - задушит и усмирит Донбасс) не позднее прошлой осени, и исходил в своих расчетах из этого. Однако господа просчитались, и теперь, как замечает Лагард, «сегодня эти гипотезы утратили силу». Да, с блицкригом у Порошенко явно не получилось, а такое признание Лагард совершенно четко показывает, на что рассчитывали на Западе. И плевать они хотели на демократию и всякие права человека.

Зато Лагард пообещала, что когда ситуация устаканится, МВФ может рассмотреть вопрос об увеличении размеров выделяемых кредитов и выдаче их на более длительный срок. Впрочем, чем-чем, а обещаниями западные партнеры кормят Украину исправно. Вашингтон тоже пообещал кредитных гарантий на 2 миллиарда долларов. Если найдется тот, кто даст Украине живые деньги.

Но охотников становится все меньше и меньше. Жидеют, так сказать, ряды потенциальных и реальных доноров. А их тоже можно понять. Мало того, что непонятно, как и чем Украина будет отдавать долги - это ведь, не будем забывать, кредиты ей обещают, а не бесплатные кружевные трусики в ЕС. Так еще и европейские журналисты выяснили, что из оказанной Европой помощи, как минимум, 450 миллионов евро растворились в неизвестном направлении.

Вот, честное слово, с этих украинских политиков давно уже можно обсмеяться по самое «не хочу». Им по губам все водят и водят, а они все облизываются и облизываются. И потенциально каждый уже миллионер. А реально - ... Как в том самом анекдоте.

ДЕД
29.01.2015, 12:38
Украинцы призывного возраста получили право оставаться в РФ на срок свыше 90 дней. ФМС России продлила время пребывания в РФ граждан Украины призывного возраста на срок более 90 суток. Об этом сообщили в пресс-службе ведомства. Данное решение принято исходя из поручения президента России Владимира Путина. Также в ФМС руководствовались гуманитарными соображениями. Как пояснили в ФМС, для продления срока законного пребывания в России гражданам Украины необходимо до истечения 90 дней с момента въезда на российскую территорию обратиться в подразделение ФМС по месту временного пребывания. Срок временного пребывания будет продлеваться неоднократно на последующие периоды в 90 дней – до 1 августа 2015 года. Такой порядок не связан с получением какого-либо статуса: беженца, лица, получившего временное убежище или разрешение на временное пребывание. «ФМС России, исходя из гуманитарных соображений, приняла решение продлевать сроки пребывания указанных граждан на территории Российской Федерации"», - приводит ТАСС сообщение пресс-службы российского миграционного ведомства. В ФМС подчеркнули, что данное решение принято исходя из поручения президента России увеличить срок пребывания определенных категорий лиц из Украины, прежде всего людей призывного возраста. По данным ФМС, в России в настоящее время находится более 2, 4 млн граждан Украины, в том числе более 800 тысяч из юго-восточных регионов страны. Из них около 1,2 млн - мужчины призывного возраста. При этом убежище в РФ или разрешение на временное проживание получили уже более 400 тысяч украинцев.

Skm
29.01.2015, 13:38
Украинцы призывного возраста получили право оставаться в РФ на срок свыше 90 дней. ФМС России продлила время пребывания в РФ граждан Украины призывного возраста на срок более 90 суток. Об этом сообщили в пресс-службе ведомства. Данное решение принято исходя из поручения президента России Владимира Путина. Также в ФМС руководствовались гуманитарными соображениям.

Никаких гуманитарных соображений нет.
Тупо хочет сорвать мобилизацию. Ничего не получится. Кто хочет уклониться от призыва, тот и без приглашения Путина найдет способ. Таких уклонистов всегда было не мало во всех странах.

Вообще-то уклонение от призыва является уголовным преступлением. Фактически Россия этим своим указом объявляет о том, что является страной, где можно укрыться от наказания уголовнго преступления.

Xan
29.01.2015, 14:26
"ДОНЕЦК, 27 янв — РИА Новости. Власти самопровозглашенной ДНР планируют провести "саммит непризнанных государств", заявил во вторник в эфире телекомпании "Оплот-ТВ" министр иностранных дел ДНР Александр Кофман."

вот и прекрасно! теперь армян НК будут рассматривать с правильного угла - как оккупантов.

Xan
29.01.2015, 14:27
а на фоне всего происходящего в ПАСЕ, одной из трех стран проголосовавших против резолюции осуждающей России - Азербайджан. Там даже армяне так не проголосовали. голова вообще работает у нашего кормчего?

Володя
29.01.2015, 14:53
"ДОНЕЦК, 27 янв — РИА Новости. Власти самопровозглашенной ДНР планируют провести "саммит непризнанных государств", заявил во вторник в эфире телекомпании "Оплот-ТВ" министр иностранных дел ДНР Александр Кофман."

вот и прекрасно! теперь армян НК будут рассматривать с правильного угла - как оккупантов.И снова ты занялся прогнозами. И снова бежишь впереди лошади. (отредактировано) Вот когда будут рассматривать, тогда и напишешь.

Горацио
29.01.2015, 15:54
а на фоне всего происходящего в ПАСЕ, одной из трех стран проголосовавших против резолюции осуждающей России - Азербайджан. Там даже армяне так не проголосовали. голова вообще работает у нашего кормчего?
"Очко" не железное.Боится ваш кормчий Россию.

Горацио
29.01.2015, 15:57
Никаких гуманитарных соображений нет.
Тупо хочет сорвать мобилизацию. Ничего не получится. Кто хочет уклониться от призыва, тот и без приглашения Путина найдет способ. Таких уклонистов всегда было не мало во всех странах.

Вообще-то уклонение от призыва является уголовным преступлением. Фактически Россия этим своим указом объявляет о том, что является страной, где можно укрыться от наказания уголовнго преступления.
Уклоняющихся много.От 10 до 50 процентов по разным областям.Но в то же время уже 45 000 призванных отправились на свои тренировочные базы и лагеря за последние 10 дней..Процесс,со скрипом и не без проблем,но идет....

Горацио
29.01.2015, 16:02
Мимо денег (http://msk.kp.ru/daily/26333/3217109/)
Пролетела Украина в надежде на помощь МВФ

Ожиданиям украинского правительства получить «жирные» транши очередных кредитов от Международного валютного фонда (МВФ), по крайней мере, пока сбыться не суждено. Директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард в интервью французской газете Le Monde объяснила это четко и доходчиво. Денег не будет, пока не произойдет политической стабилизации. То есть, не прекратятся боевые действия.

- Ни один партнер МВФ не может участвовать в программе поддержки, если под вопросительным знаком оказывается 20% ВВП Украины. Связь между экономической и военной ситуацией совершенно очевидна, - заявила г-жа Лагард.

Оказывается МВФ рассчитывал, что Киев добьется такой стабилизации (читай - задушит и усмирит Донбасс) не позднее прошлой осени, и исходил в своих расчетах из этого. Однако господа просчитались, и теперь, как замечает Лагард, «сегодня эти гипотезы утратили силу». Да, с блицкригом у Порошенко явно не получилось, а такое признание Лагард совершенно четко показывает, на что рассчитывали на Западе. И плевать они хотели на демократию и всякие права человека.

Зато Лагард пообещала, что когда ситуация устаканится, МВФ может рассмотреть вопрос об увеличении размеров выделяемых кредитов и выдаче их на более длительный срок. Впрочем, чем-чем, а обещаниями западные партнеры кормят Украину исправно. Вашингтон тоже пообещал кредитных гарантий на 2 миллиарда долларов. Если найдется тот, кто даст Украине живые деньги.

Но охотников становится все меньше и меньше. Жидеют, так сказать, ряды потенциальных и реальных доноров. А их тоже можно понять. Мало того, что непонятно, как и чем Украина будет отдавать долги - это ведь, не будем забывать, кредиты ей обещают, а не бесплатные кружевные трусики в ЕС. Так еще и европейские журналисты выяснили, что из оказанной Европой помощи, как минимум, 450 миллионов евро растворились в неизвестном направлении.

Вот, честное слово, с этих украинских политиков давно уже можно обсмеяться по самое «не хочу». Им по губам все водят и водят, а они все облизываются и облизываются. И потенциально каждый уже миллионер. А реально - ... Как в том самом анекдоте.
Тупая пропагандиская статейка из руссоСМи...Вчера Украина получила кредитные гарантии от правительства США на 2 млрд.длол. и от ЕС на 1,8 млрд.евро.МВФ пока выкобенивается,но до конца февраля ,скорее всего,согласится выделить от 3 до 4 млрд.долл.в течение года.Никуда не денется...))

Горацио
29.01.2015, 16:03
А тем временем доллар приблизился вплотную к 70 рубликам...Проклятые спекулянты...И куда это прокуратура смотрит ? ))

Xan
29.01.2015, 16:07
Горацио,
Очко если сжимается, можно просто тихо отказаться от голосования или воздержаться. Но бззеть чушь на счет "без России не будет СЕ" и голосовать против, даже когда ближайшие союзники России просто воздержались.. Это уже выставление себя в глупом положении.

Xan
29.01.2015, 16:08
45000 это очень мало, чтобы противостоять России. Но для начала не плохо.
Каков сейчас боеспособный личный состав ВСУ?

ДЕД
29.01.2015, 17:18
Каков сейчас боеспособный личный состав ВСУ? Хаn, Вы задаёте ему такие вопросы, как буд-то он как минимум министр обороны. На Ваш вопрос не ответит ни один человек на Украине. Как и на многие другие. Там хаос.

Xan
29.01.2015, 18:25
понятное дело - хаос. восточный сосед постарался.

Горацио
29.01.2015, 19:01
45000 это очень мало, чтобы противостоять России. Но для начала не плохо.
Каков сейчас боеспособный личный состав ВСУ?
Какого начала ? Начало было год назад,когда боеспособных частей было около 6000 солдат и офицеров и ноль снабжения и логистики.Сейчас немного удалось поправить положение.Но работы еще много.
45 000 это последняя мобилизация,а не общее количество воюющей армии и добровольцев.Общее количество мобилизованных в три волны в этом году должно быть 110 тысяч и к концу года врагу должно противостоять 250 000 солдат и офицеров.Плюс надеемся,что натовцы все же дадут что-то посущественнее винтовок и автоматов с радарами и тепловизорами.Нужно тяжелое оборонительное вооружение и ракетные системы высокой точности.Тогда с пуйлостаном будет другой разговор.Но пока бюргеры ссут давать нам такое вооружение...

Горацио
29.01.2015, 19:03
понятное дело - хаос. восточный сосед постарался.
Никакого хаоса нет.Не слушайте отзомбированных ватников.При массивной поддержке со стороны запада типа ленд-лиза 2 мировой войны мы сожжем всю местную вату и заставим пуйло забиться под свою кроватку...

Ашина
29.01.2015, 19:10
Ну, теперь понятно, почему Захарченко приказали заткнутьсяя по поводу "широкомасштабного наступления" и отправили дальше позировать для Лайфньюс. Оказывается, русским отпускникам прекратили отдых ещё на дальних подступах к Дебальцево и Мариуполю.

Террористы разгромлены под Дебальцево – в моргах Донецка аврал, - СМИ. ФОТОрепортаж 18+ (http://censor.net.ua/photo_news/322145/terroristy_razgromleny_pod_debaltsevo_v_morgah_don etska_avral_smi_fotoreportaj_18)

ДЕД
29.01.2015, 19:12
Нужно тяжелое оборонительное вооружение и ракетные системы высокой точностиЗачем? Вы обороняетесь, что ли? Порошенко во всеуслышание дал приказ о масштабном наступлении, после которого ДНР и ЛНР отбили всё и перешли в контрнаступление. Зачем бомбить то начали, скажи пожалуйста, вместо того, что бы за столом разговаривать?

Горацио
29.01.2015, 19:19
Зачем? Вы обороняетесь, что ли? Порошенко во всеуслышание дал приказ о масштабном наступлении, после которого ДНР и ЛНР отбили всё и перешли в контрнаступление. Зачем бомбить то начали, скажи пожалуйста, вместо того, что бы за столом разговаривать?
Игнорируй мои посты, (отредактировано).
ПТН-ПНХ.:beach:

Горацио
29.01.2015, 19:20
Ну, теперь понятно, почему Харченко приказали заткнутьсяя по поводу "широкомасштабного наступления" и отправили дальше позировать для Лайфньюс. Оказывается, русским отпускникам прекратили отдых ещё на дальних подступах к Дебальцево и Мариуполю.

Террористы разгромлены под Дебальцево – в моргах Донецка аврал, - СМИ. ФОТОрепортаж 18+ (http://censor.net.ua/photo_news/322145/terroristy_razgromleny_pod_debaltsevo_v_morgah_don etska_avral_smi_fotoreportaj_18)
Легион НАТО в действии...))

Ашина
29.01.2015, 19:24
В Страсбурге смеются над бессовестной ложью России ("fronda.pl", Польша) (http://http://inosmi.ru/world/20150128/225886208.html?utm_source=fb1)

Хотя военное положение не ввели, но кто знает, может быть объявление России страной агрессором не менеее важно.

Сегодня утром Пушков бодренько так выступал по ящику и уверял, что российскую делегацию не лишат права голоса в ПАСЕ. Вечером на пленарном заседании ее лишили права голоса.
Утром он угрожал, что в случае принятия такого решения РФ вообще выйдет мз ПАСЕ. Вечером он объявил, что они уходят из организации до конца года. )))

Тут, по-моему, по смыслу важна очерёдность шагов. Сначала объявить Россию агрессором и пособником террористов, потом Украине присоединиться к Римскому статуту Международного уголовного суда и прочим инстанциям, позволяющим посадить на кол всю эту путинскую шпану, и только потом объявлять военное положение и то - только в двух областях.

Военное положение в корне меняет статус страны, она входит в официальный военный конфликт и становится государством, воюющим с Россией. Естественно, тогда обычных "мирных денег" в долг никто не даст, но вся помощь Украине, в том числе и просто деньги - будут по смыслу рассматриваться как расходы на собственную оборону стран Европы. В таком случае денег дадут на порядок больше. "На порядок" - это не ради словца, а именно в 10 раз больше, ну.... Если Европа не хочет оказаться на месте Украины.

Горацио
29.01.2015, 19:30
Тяжелейшие бои с применением танков идет в Углегорске.Русофашисты пытаются захватить этот город и окружить Дебальцевский плацдарм.Им удалось прорваться через блокпосты и войти в город.На данный момент идут кровопролитные уличные бои.Много 200-ых с обоих сторон.Наши подтянули туда резервы и те с ходу вписались в сражение.Надеюсь до завтра рашистов из города вытеснят.

Skm
29.01.2015, 21:49
а на фоне всего происходящего в ПАСЕ, одной из трех стран проголосовавших против резолюции осуждающей России - Азербайджан. Там даже армяне так не проголосовали. голова вообще работает у нашего кормчего?

Против резолюции в полном составе голосовали всего 4 делегации: Азербайджан, Армения, Кипр, Сербия.
Действительно, незавидное соседство.

V Baku
29.01.2015, 21:55
Против резолюции в полном составе голосовали всего 4 делегации: Азербайджан, Армения, Кипр, Сербия.
Действительно, незавидное соседство.

Армения голосовала "против"? Ты уверен?

Skm
29.01.2015, 22:05
Армения голосовала "против"? Ты уверен?

Во всяком случае так утверждают российские СМИ.

Стало известно, кто голосовал против решения ПАСЕ по России (http://http://www.rosbalt.ru/main/2015/01/29/1362199.html)

СТРАСБУРГ, 29 января. Делегации Армении, Азербайджана, Кипра, Сербии, а также большая часть австрийцев, швейцарцев, голландцев, хорватов и турок выступили против решения ПАСЕ о лишении России права голоса в ассамблее. Кроме того, в числе противников резолюции выступили некоторые представители делегаций Германии, Болгарии, Испании, Финляндии. Такие данные приводятся на сайте ассамблеи.

Горацио
29.01.2015, 22:08
Наши,тем временем,отбили танковый прорыв рашистов на Углегорск и с помощью подоспевших свежих сил начинают оттеснять их из города...Бои идут уже на окраине....задача наших сил восстановить прежние позиции в сторону Горловки..
Слава Украине!

Горацио
29.01.2015, 22:11
4 танка оставили рашисты в центре Углегорска...Вокруг валяются обгоревшие ватные тушки...

Горацио
29.01.2015, 22:16
Кстати,фразочка из клипа "да ты же Путин!" уже становится интерент мэмом в Украине...
У нас со вчерашнего дня уже не говорят да ты же козёл!,а говорят да ты же Пууууутин! )))

Горацио
29.01.2015, 22:39
Наши силы начали зачистку Углегорска от раннее прорвавшихся русофашистов...Идет тяжелый бой...По предварительной информации рашисты оставили в Углегорске 50 200-ых и более 80-ти 300-ых...Большинство из них из банды Алексея Мозгового,который уже смылся в сторону Алчевска.

Горацио
29.01.2015, 23:00
Бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт выступила за предоставление Украине оборонного оружия, а также углубление санкций против России.

Об этом она заявила в четверг во время слушаний в Комитете Сената США по вопросам Вооруженных Сил, передает собственный корреспондент Укринформа.

"Одно из ключевых испытаний (для США. – Ред.) находится в Европе, где Россия продолжает совершать агрессию против Украины, в корне изменив равновесие безопасности на континенте", - отметила Олбрайт.

Она подчеркнула: события последних дней на востоке Украины указывают на то, что угроза превращения ситуации в "замороженный конфликт" остается высокой. Поэтому, по ее убеждению, США сейчас должны сосредоточиться на укреплении своих европейских союзников по НАТО и "остаться объединенными и твердыми против агрессии Путина", даже в условиях продолжения сотрудничества с РФ по многим глобальным вопросам, которые имеют общий интерес.

"Но пока Россия не выполнит своих обязательств и не выведет свои войска из Украины, не может быть никакого смягчения санкции", - подчеркнула экс-глава американского внешнеполитического ведомства. Более того, по ее словам, "если Россия продолжит свои дестабилизирующие действия, она должна столкнуться с еще более серьезными последствиями".

Олбрайт также отметила, что Штаты прилагают значительные усилия по поддержке "оздоровительных" экономических реформ в Украине, в том числе в сотрудничестве с союзниками. Взамен, наряду с широкой ориентацией на экономический сектор, США "должны помочь Украине с военной поддержкой".

Отвечая на уточняющий вопрос председателя Комитета сенатора Джона Маккейна, считает ли она, что Украине нужно предоставить оборонное оружие, бывший госсекретарь ответила утвердительно. "Я думаю, что мы должны предоставить украинцам оборонные вооружения", - подчеркнула Олбрайт, заметив, что страна имеет право защищать себя, а ее безопасность должна быть обеспеченной.

ДЕД
29.01.2015, 23:09
Киев признал, что не располагает фактами наличия в зоне конфликта на юго-востоке Украины каких-либо регулярных частей российской армии. Соответствующее заявление сегодня в эфире Пятого канала телевидения Украины сделал начальник Генштаба ВС Украины Виктор Муженко.
http://lifenews.ru/news/149116

atcaz
29.01.2015, 23:58
удалено

Бан 5 дней.Спам.

Горацио
30.01.2015, 01:33
Углегорск зачищен от русофашистов...Они отброшены на прежние позиции...В центре города догорают 4 танка с ватными экипажами...Еще около 50 жжённой ваты валяется в округе...

Coolio
30.01.2015, 03:04
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85027636&v=8rt7SNK2KxQ&x-yt-ts=1422503916

Ашина
30.01.2015, 03:06
Во всяком случае так утверждают российские СМИ.

Стало известно, кто голосовал против решения ПАСЕ по России (http://http://www.rosbalt.ru/main/2015/01/29/1362199.html)

Да, кампания позорная.

Тут весь список, кто как голосовал - по странам:

http://assembly.coe.int/nw/xml/Votes/DB-VotesResults-EN.asp?VoteID=35390&DocID=15327&MemberID=&Sort=2

148 - за. 64 - против. 6 - воздержались.

Здесь аргументы голосования делегации АР.

Азербайджанская делегация призвала ПАСЕ отказаться от попыток изоляции России
(http://www.vestikavkaza.ru/news/Azerbaydzhanskaya-delegatsiya-prizvala-PASE-otkazatsya-ot-popytok-izolyatsii-Rossii.html)
 28 Янв в 12:45

Глава делегации Азербайджана в ПАСЕ Самед Сеидов на "круглом столе" в Страсбурге, посвященном роли парламентов в восстановлении доверия в Европе, накануне заявил, что попытки изоляции России могут стать началом конца для Совета Европы.

"Сегодняшний Совет Европы существует именно потому, что Россия - член этой международной организации, и все попытки изолировать РФ, помимо прочего, принесут огромный вред и, может быть, даже положат конец этой международной организации", - сказал политик. "Поэтому эти попытки изначально обречены на провал", - добавил он, передает ТАСС.

Бывшие страны СССР пришли в СЕ "с огромным багажом доверия, и для того, чтобы в этой организации доверие существовало, необходимо, чтобы не только мы менялись, как требует эта организация, а мы - и Россия, и Азербайджан, и другие страны - взяли на себя колоссальное количество обязательств по изменению наших государств, но - коллеги не дадут мне соврать - какие обязательства взяты со стороны Европы и Европейского Совета для изменения этой организации?". "Односторонние процессы изменений всегда приводят к кризису, и сегодня кризис - внутри Совета Европы", - констатировал глава азербайджанской делегации, выступление которого вызвало бурные аплодисменты.

Первый аргумент правильный в том смысле, что без России и её сателлитов ПАСЕ теряет смысл существования. Она была создана, чтобы был форум представителей парламентов и Восточной Европы - тоже.

А вот второй абзац и аргумент в нём несколько озадачивает. Действительно, в основном движение идей и ценностей идёт в одну сторону - на восток Европы. Хочется двустороннего движения? ОК! Предлагайте! Есть ли какое-то движение чего-то на Запад? Есть. Уже значительная часть евробюрократов коррмпирована в основном российскими командами, но есть и другие на этом поле.

Что кроме специфических форм ведения бизнеса могут предложить Европе страны бывшего СССР? Не знаю, честное слово.

Горацио
30.01.2015, 03:15
А говорили,что в Азербайджане ватников почти нет,мало...А тут вот целая официальная делегация парламента...И,наверняка,с подачи вашего местного царька...Вспомнили,что вы таки были страной хлопкоробов в совке ? )))

Ашина
30.01.2015, 03:20
А говорили,что в Азербайджане ватников почти нет,мало...А тут вот целая официальная делегация парламента...И,наверняка,с подачи вашего местного царька...Вспомнили,что вы таки были страной хлопкоробов в совке ? )))

Так там же кто-то и из украинской делегации пытался голосовать против. Потом их как-то уломали, чтобы они не позорились. Нет? Не было такого?

Dismiss
30.01.2015, 03:27
А тут вот целая официальная делегация парламента...С каких пор официальные делегации были выразителями мнения народа?

Ашина
30.01.2015, 03:43
Тут, по-моему, по смыслу важна очерёдность шагов. Сначала объявить Россию агрессором и пособником террористов, потом Украине присоединиться к Римскому статуту Международного уголовного суда и прочим инстанциям, позволяющим посадить на кол всю эту путинскую шпану, и только потом объявлять военное положение и то - только в двух областях.

Военное положение в корне меняет статус страны, она входит в официальный военный конфликт и становится государством, воюющим с Россией. Естественно, тогда обычных "мирных денег" в долг никто не даст, но вся помощь Украине, в том числе и просто деньги - будут по смыслу рассматриваться как расходы на собственную оборону стран Европы. В таком случае денег дадут на порядок больше. "На порядок" - это не ради словца, а именно в 10 раз больше, ну.... Если Европа не хочет оказаться на месте Украины.

Ну вот... Уже сама Европа давит на Украину (здесь медлит команда Порошенко), чтобы она поскорее взялась за Римский статут:


Совет Европейского Союза по иностранным делам напомнил Украине об обязательстве, которые содержится в Соглашении об ассоциации. (http://censor.net.ua/news/322291/sovet_es_napomnil_ukraine_o_ratifikatsii_rimskogo_ statuta)

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ, об этом идет речь в заключениях Совета ЕС по иностранным делам, срочное заседание которого завершилось в четверг в Брюсселе.

"Совет ЕС в который раз заявляет о важности продвижения процесса ратификации Украиной Римского статута, обязательстве, о котором говорится в Соглашении об ассоциации", - указано в документе.

Министры иностранных дел также ожидают последующих юридических шагов со стороны Кабинета Министров Украины, которые обеспечат рассмотрение Международным уголовным судом подозрений в преступлениях против человечества, совершенных на территории Украины в 2014-2015 годах.

Римский статут устанавливает функции, юрисдикцию и структуру Международного уголовного суда (г. Гаага).

Горацио
30.01.2015, 03:52
Так там же кто-то и из украинской делегации пытался голосовать против. Потом их как-то уломали, чтобы они не позорились. Нет? Не было такого?
Не было.Это Вам кто такое рассказал ? :read:

Горацио
30.01.2015, 03:54
С каких пор официальные делегации были выразителями мнения народа?
Ну,это смотря из какой страны делегация.Из вашей-народ не представляют,только бая там вашего,хана или как его там...Из Эстонии или Литвы,например,то представляют народ....
Хотя,если глубже копнуть и пофилософствовать на ночь глядя,то если такие депутаты,как у вас существуют и не бедствуют,то значит народ то и не против,значит все путем...Косвенно получается представляют народ...)

Ашина
30.01.2015, 04:05
Не было.Это Вам кто такое рассказал ? :read:

Щас поищу......

Вот, нашел:

"Оппозиционерка" Левочкина под аплодисменты российской делегации выступила с антиукраинскими обвинениями в ПАСЕ (http://www.ostro.org/general/politics/news/463165/)

Виноват, оказалось, что не некоторые, а некоторая, т.е. одна.

Горацио
30.01.2015, 04:25
Щас поищу......

Вот, нашел:

"Оппозиционерка" Левочкина под аплодисменты российской делегации выступила с антиукраинскими обвинениями в ПАСЕ (http://www.ostro.org/general/politics/news/463165/)

Виноват, оказалось, что не некоторые, а некоторая, т.е. одна.
Левочкина ? Да,эта может..))Она как раз представляет в Раде украинскую вату....
Это сестра Сергея Левочкина,бывшего главы аппарата Януковича...И тем не менее она голосовала вместе со всей украинской делегацией...Не думаю,что её запугивали или уламывали...С ней это не катит...Значит сама так решила ...Наверняка,посоветовавшись с братцем...

Горацио
30.01.2015, 04:27
Эти Левочкины вообще хитроделанные...Скользкие как угри...Играют одновременно на двух половинах поля и за две команды параллельно....))И тут сестрица всем угодила...Риторикой-вате,голосованием-укропам...Не подкопаешься...У них вся семейка такая))

Dismiss
30.01.2015, 04:54
Ну,это смотря из какой страны делегация.Из вашей-народ не представляют,только бая там вашего,хана или как его там...Из Эстонии или Литвы,например,то представляют народ....
Хотя,если глубже копнуть и пофилософствовать на ночь глядя,то если такие депутаты,как у вас существуют и не бедствуют,то значит народ то и не против,значит все путем...Косвенно получается представляют народ...)Сколько бы вы ни философствовали, но в Азербайджане депутаты страшно далеки от народа. Народ никак не влияет на их безбедное существование - его голос вообще мало что значит для итогов выборов. У нас есть большая тема об этом - если интересно, почитайте, хотя вряд ли это может быть кому-то интересно, кроме нас самих.

Ашина
30.01.2015, 05:04
Эти Левочкины вообще хитроделанные...Скользкие как угри...Играют одновременно на двух половинах поля и за две команды параллельно....))И тут сестрица всем угодила...Риторикой-вате,голосованием-укропам...Не подкопаешься...У них вся семейка такая))

:crazy:

А почему вы решили, что в Баку нет такой семейки? Чтобы не сыграть на двух половинках поля....

Горацио
30.01.2015, 05:08
:crazy:

А почему вы решили, что в Баку нет такой семейки? Чтобы не сыграть на двух половинках поля....

А я вообще-то за Баку ничего не решал...Просто не в курсе ваших семеек...Но понял о чем Вы...О царской семейке вашей...Тоже скользкие ,да ? )))
Немного обидно и не понятно почему азербайджанские депутаты,имея проблемы с Арменией (читай с Россией) по поводу оккупации своих земель,по сути оказались в теплой компашке с теми же армянами и русскими...Да еще стращали Европу,что Россия обидится..Это перебор с вашей стороны...Позориться,так потихонечку,чтобы никто не слышал...ИМХО.

Горацио
30.01.2015, 05:09
Депутат Госдумы Николай Харитонов: Нацгвардия в Донбассе насилует бабушек, чтобы не рожали русских

http://coub.com/view/4sri6

Горацио
30.01.2015, 05:11
"Вести" на канале "Россия". Репортаж из зоны боев. Возмущенный голос корреспондента: "Из-за постоянных обстрелов со стороны украинских силовиков артиллеристы Луганской народной республики вынуждены постоянно менять места своей дислокации".

Ашина
30.01.2015, 05:23
А я вообще-то за Баку ничего не решал...Просто не в курсе ваших семеек...Но понял о чем Вы...О царской семейке вашей...Тоже скользкие ,да ? )))
Немного обидно и не понятно почему азербайджанские депутаты,имея проблемы с Арменией (читай с Россией) по поводу оккупации своих земель,по сути оказались в теплой компашке с теми же армянами и русскими...Да еще стращали Европу,что Россия обидится..Это перебор с вашей стороны...Позориться,так потихонечку,чтобы никто не слышал...ИМХО.

Это позорное голосование на мой личный взгляд. Я бы проголосовал не так. С этим, я думаю, понятно.

Но тут такое дело.... Например, во время предыдущего такого же примерно кризиса в 2008 году.... Мы ещё не всё знаем, что там и как было, но того, что уже известно, достаточно, чтобы понять, кто спас Грузию от полного краха. Может быть, лучше что-то сказать такое, но сделать по существу правильно? На самом деле я не знаю, как лучше: пообещать как Ющенко не пустить назад в Севастополь Черноморский флот, а потом "забыть" это громкое обещание или ничего громко не обещать, а спасти разгромленную страну?

Я без иронии, а действительно не знаю, как лучше. История потом всё рассудит, я так думаю.....

Dismiss
30.01.2015, 11:40
Простые азербайджанцы отдают свои жизни за Украину.
Эльхан Нур Губадлы
30 января 2015 г.
Сегодня в Киеве похоронен Тахир Баширов- 30-ти летний военнослужащий Украинской Армии, азербайджанец. 29.01.2015-го он пал смертью храбрых от рук лугандонских террористов. Человек и бесстрашный Воин любивший Украину больше всего отдал за нее свою жизнь. Благодарный ,благородный украинский народ никогда не забудет Героизм своего сына.
Да примет Аллах Его Душу. Амин!

http://www.fenerbahceresim.com/fenerbahce/fenerbahce_guller.jpg

Allah rehmet elesin!

Oğuz
30.01.2015, 14:10
Я не поддерживаю поведение "нашей" делегации, но и не осуждаю.

Давайте не забудем отношение ЕС и Запада к нашей проблеме- оно мягко говоря не однозначное. Запад лукавит. Причем сильно и грязно.

Он запутался в своих стандартах. Занимает не твердую позицию в карабахском вопросе. Так же не уверенно ведет себя в отношении Украины.

Россия мобилизовала все силы и твердо ведет свою политику. У нее свои интересы. И она, надо дать должное, прет как танк к своей цели ни на что невзирая.

Украина не осознала в какой глубокой и страшной жопе оказалась и как трудно будет из нее выбраться!

Крым потерян. + два "Карабаха" на голову - не шутка. Войной не удаться восстановить прежние границы...

Капец! И это надолго!

Если вам кажется, что все это Запад особо волнует - глубоко заблуждаетесь. Им наплевать на наши проблемы и справедливое решение.

Я о том, что в реальной ситуацию опираться на мораль политики, особенно если она ущербно - не верно, стоит (иногда) подыгрывать врагу... когда по сути это ничего не меняет или не имеет значения.

Что решал наш голос в ПАСЕ? - Ровным счетом НИЧЕГО! Зачем тогда лишний раз злить врага - разозлённый зверь ведь способен навредить нам еще больше. Тем более враг моего врага (Запад) мне (особо) не друг!

Нормальное поведение. Нам пока нужен покой - выйти из ситуации с наименьшими потерями. Если Россия развалится (на что надеемся) - мы возьмем свое. Если нет, это ведь может нам обернется боком...

Чем возможно, мы помогаем Украине! Пусть Украина тоже понимает наше положение. В преддверии олимпиады, кстати первой европейской, обострять отношение с Россией нам не выгодно. Абсолютно. Даже самим гейропейцам...

Нетрудно представить, что этот зверь может нам всем тут устроит. Так что, если подойти к вопросу без эмоций, хладнокровно, можно узреть стратегию такого поведения.

Molla Nəsrəddin
30.01.2015, 15:44
Я не поддерживаю поведение "нашей" делегации, но и не осуждаю.

Давайте не забудем отношение ЕС и Запада к нашей проблеме- оно мягко говоря не однозначное. Запад лукавит. Причем сильно и грязно.

Он запутался в своих стандартах. Занимает не твердую позицию в карабахском вопросе. Так же не уверенно ведет себя в отношении Украины.

Россия мобилизовала все силы и твердо ведет свою политику. У нее свои интересы. И она, надо дать должное, прет как танк к своей цели ни на что невзирая.

Украина не осознала в какой глубокой и страшной жопе оказалась и как трудно будет из нее выбраться!

Крым потерян. + два "Карабаха" на голову - не шутка. Войной не удаться восстановить прежние границы...

Капец! И это надолго!

Если вам кажется, что все это Запад особо волнует - глубоко заблуждаетесь. Им наплевать на наши проблемы и справедливому решению.

Я о том, что в реальной ситуацию опираться на мораль политики, особенно если она ущербно - не верно, стоит (иногда) подыгрывать врагу... когда по сути это ничего не меняет или не имеет значения.

Что решал наш голос в ПАСЕ? - Ровным счетом НИЧЕГО! Зачем тогда лишний раз злить врага - разозлённый зверь ведь способен навредить нам еще больше. Тем более враг моего врага (Запад) мне (особо) не друг!

Нормальное поведение. Нам пока нужен покой - выйти из ситуации с наименьшими потерями. Если Россия развалится (на что надеемся) - мы возьмем свое. Если нет, это ведь может нам обернется боком...

Чем возможно, мы помогаем Украине! Пусть Украина тоже понимает наше положение. В преддверии олимпиады, кстати первой европейской, обострять отношение с Россией нам не выгодно. Абсолютно. Даже самим гейропейцам...

Нетрудно переставить, что этот зверь может нам всем тут устроит. Так что, если подойти к вопросу без эмоций, хладнокровно, можно узреть стратегию такого поведения.

Тут есть еще и такой момент:

Азербайджан и Турция создают энергетический союз с участием 18 стран мира

Турция, поставившая целью стать энергетической базой региона, превращается в гигантский центр энергетического сотрудничества. Под эгидой Турции и Азербайджана 18 стран создадут Евроазиатский Энергетический Центр со штаб-квартирой в Стамбуле.

Под эгидой Турции и Азербайджана планируется создание Международного Энергетического Союза (МЭЭС - IAEE - Uluslararası Enerji Ekonomisi Birliği) объединяющего в своих рядах 18 стран. Об этом сообщил председатель Международной ассоциации энергетической экономики (МАЭЭ) Гуркан Кумбароглу. Решение о создании региональной энергетической структуры было принято на саммите (собрании, заседании) в котором (-ой) приняли участи председатель IAEE Гуркан Кумбароглу и представители Азербайджанской Государственной Нефтяной Компании (ГНКАР). Также было принято решение о том, что Центр нового Союза будет находиться в Стамбуле.
По словам Кумбароглу, закладывается фундамент масштабного международного сотрудничества по реализации энергетических проектов. «На Стамбульской встрече с участием генерального директора SOCAR GAS TURKEY Абдуулой Назихи Эрдема, нами было принято решение о создании новой структуры, действующей на постоянной (долговременной) основе. Мы договорились, что первые шаги по формированию новый межрегиональный образование будут предприняты в Азербайджане", - сказал он.

Энергетика будет служить миру

Гуркан Кумбароглу заостривший внимание на том, что целью подписавшие двумя странами договора о тесном сотрудничестве в рамках проекта Транс-Анатолийского газопровода (Trans Anatolian Natural Gas Pipeline - TANAP) цель которого обеспечение нужд Европы и Турции в природном газе, является объединение России, Украины, Сербии и Косова и тем самым добиться укрепления мира посредством энергетической сферы. Кумбароглу подчеркнул, что инициаторы проекта намерены объединить в одной организации Украину и Россию – две евразийские страны с проблемными отношениями.

Сотрудничество 18-ти стран


Председатель МАЭЭ Гуркан Кумбароглу дал понять, что целью объединения Турции, Азербайджана, Туркменистана, Косово, Македонии, Албании, Черногории, Боснии и Герцеговины, Грузии, России, Украины, Румынии, Греции, Хорватии, Сербии, Болгарии и Словении является совместная реализации масштабного проекта. «Как МАЭЭ, мы будем инвестировать в эти страны, организовать семинары, создавать условия для совместной работы. Необходимо, чтобы газопровод пройдя на Балканах через Македонию, Косово, достиг стран в которых проживают наши соотечественники (соплеменники) и они могли воспользоваться этим богатством. В этом контексте, Евразийский союз Евразии и МАЭЭ приобретет особый смысл и значение», - заключил он.

Skm
30.01.2015, 18:43
Да, кампания позорная.

Тут весь список, кто как голосовал - по странам:

http://assembly.coe.int/nw/xml/Votes/DB-VotesResults-EN.asp?VoteID=35390&DocID=15327&MemberID=&Sort=2

148 - за. 64 - против. 6 - воздержались.

Здесь аргументы голосования делегации АР.



Первый аргумент правильный в том смысле, что без России и её сателлитов ПАСЕ теряет смысл существования. Она была создана, чтобы был форум представителей парламентов и Восточной Европы - тоже.

А вот второй абзац и аргумент в нём несколько озадачивает. Действительно, в основном движение идей и ценностей идёт в одну сторону - на восток Европы. Хочется двустороннего движения? ОК! Предлагайте! Есть ли какое-то движение чего-то на Запад? Есть. Уже значительная часть евробюрократов коррмпирована в основном российскими командами, но есть и другие на этом поле.

Что кроме специфических форм ведения бизнеса могут предложить Европе страны бывшего СССР? Не знаю, честное слово.

Здесь есть еще один момент.
Оказывается армянская делегация не голосовала против резолюции, как утверждают российские источники. Она в полном составе (трое) воздержалась. Можно убедиться, посмотрев на вашу ссылку.

Наша делегация в полном составе, все 6 человек, поддержали Россию.
Могли ведь просто не участвовать в голосовании, как это сделали 3/4 депутатов ПАСЕ, или участвовать в неполном составе. Так нет, единодушно выкаблучились.
По моему, никакие аргументы не могут объяснить такое единодушие и такое рвение. Форменное безобразие и стыд.

Посмотрите на голосование турецкой делегации. Из 10 голосовавших 2-за, 4-против, 4-воздержались.

Skm
30.01.2015, 19:52
Оказывается армянская делегация не голосовала против резолюции, как утверждают российские источники. Она в полном составе (трое) воздержалась. Можно убедиться, посмотрев на вашу ссылку.

Еще раз убедился, что российским источникам верить нельзя. Врут.
Надо проверять.

Ашина
30.01.2015, 23:24
Здесь есть еще один момент.
Оказывается армянская делегация не голосовала против резолюции, как утверждают российские источники. Она в полном составе (трое) воздержалась. Можно убедиться, посмотрев на вашу ссылку.

Наша делегация в полном составе, все 6 человек, поддержали Россию.
Могли ведь просто не участвовать в голосовании, как это сделали 3/4 депутатов ПАСЕ, или участвовать в неполном составе. Так нет, единодушно выкаблучились.
По моему, никакие аргументы не могут объяснить такое единодушие и такое рвение. Форменное безобразие и стыд.

Посмотрите на голосование турецкой делегации. Из 10 голосовавших 2-за, 4-против, 4-воздержались.

Я пытался найти какие-то аргументы в прессе, но не нашел.

Все молчат, хотя подвиг делегации - выдающийся, надо же было починать лавры, раз так ярко выступили. Ясно, что это некрасиво, но тогда должны быть какие-то стратегические выгоды. Их нет, потому что и Россия действует импульсивно. То они "полномасштабно наступают", то вдруг прекращают, то снова рассказывают, что наступают... Как можно надеяться на какие-то бонусы в союзе со впавшими в откровенную истерику преступниками?

Skm
31.01.2015, 01:24
Я пытался найти какие-то аргументы в прессе, но не нашел.

Все молчат, хотя подвиг делегации - выдающийся, надо же было починать лавры, раз так ярко выступили. Ясно, что это некрасиво, но тогда должны быть какие-то стратегические выгоды. Их нет, потому что и Россия действует импульсивно. То они "полномасштабно наступают", то вдруг прекращают, то снова рассказывают, что наступают... Как можно надеяться на какие-то бонусы в союзе со впашими в откровенную истерику преступниками?

Я тоже искал, нет ничего. Ясно, что это политическая ошибка, не поддающаяся вразумительному объяснению. Особенно в свете единогласного голосования. Именно этот факт выпячивается в сообщениях.

Возможно русские наших просто кинули, пообещав в предварительных переговорах, что в этот раз резолюция о лишении голоса так просто как в апреле не пройдет. Я здесь писал о бодром настроении делегации РФ до голосования. Резолюция готовилась в соответствующем комитете и он не рекомендовал сесии ПАСЕ лишать россиян голоса.
Но что-то не сработало. Некоторые швейцарцы обещали поддержать, но не пришли глосовать. Часть итальянцев точно также. Греки туда же, не пришли. Постеснялись в конечном итоге, наверное. Как видно, иногда в политике стоит и о сифяте подумать.

Я, честно говоря совсем не ожидал таких итогов от нашей делегации. От других ожидал. Грешил против соседей, думал, что часть грузин-мечтунов поддержат РФ, но нет, все дружно проголосовали за резолюцию.

Одним словом, вляпались наши в крайне неприятную и вовсе не такую безобидную, как может показаться, историю.

Dismiss
31.01.2015, 02:59
ЭЯсно, что это политическая ошибка, не поддающаяся вразумительному объяснению. Особенно в свете единогласного голосования.
Наша делегация абсолютно несамостоятельна и просто не может не быть единогласной в голосовании, потому что все слепо выполняют одну и ту же команду сверху. Я вполне допускала подобный итог голосования, учитывая и те факторы, о которых говорил Огуз, и крен России в сторону Азербайджана, и то, что Азербайджан под тем или иным предлогом свернул несколько российских проектов, в которых участвовали деятели искусства, не поддерживающие Путина. Я бы больше удивилась обратному итогу, чем тому, который сейчас был.

Ясно, что Азербайджан на что-то рассчитывает и не намерен портить отношений с Россией. Все, что интересует Азербайджан в данном случае - это карабахский вопрос. Значит, со стороны России были даны какие-то обещания в ответ на лояльность Азербайджана к России. Азербайджан свои обязательства выполняет, теперь очередь за Россией. Возможно, что на активизацию действий на линии соприкосновения огня тоже была дана отмашка из Москвы, поскольку в этом случае она допускает жертвы с армянской стороны, не вмешиваясь, в отличие от того, как это было во время августовской эскалации событий.

Азербайджан поддержал территориальную целостность Украины с самого начала и во всех международных организациях, вплоть до ООН. Но по Майдану его мнение не было таким же однозначным, потому что наши панически боятся цветных революций. Поэтому Алиев даже не поехал на инаугурацию Порошенко, послав вместо себя Октая Асадова.
Азербайджан, как обычно, проводит сбалансированную политику и периодически поддерживает то одну, то другую сторону конфликта. Он во многом зависит от России и не хочет ухудшать с ней отношений, и в то же время Украина является его экономическим партнером по ГУАМ, даже несмотря на аморфность этой организации.
Так что не все так просто, и, я уверена, у Азербайджана были свои причины, чтобы не ухудшать отношений с Россией - тем более в случае, когда от его голоса ровным счетом ничего не зависело.
Но лично мне бы хотелось, чтобы Азербайджан проголосовал за лишение России права голоса в ЕС. Чтоб не зарывалась еще больше.

Ашина
31.01.2015, 12:35
Я тоже искал, нет ничего. Ясно, что это политическая ошибка, не поддающаяся вразумительному объяснению. Особенно в свете единогласного голосования. Именно этот факт выпячивается в сообщениях.

Возможно русские наших просто кинули, пообещав в предварительных переговорах, что в этот раз резолюция о лишении голоса так просто как в апреле не пройдет. Я здесь писал о бодром настроении делегации РФ до голосования. Резолюция готовилась в соответствующем комитете и он не рекомендовал сесии ПАСЕ лишать россиян голоса.
Но что-то не сработало. Некоторые швейцарцы обещали поддержать, но не пришли глосовать. Часть итальянцев точно также. Греки туда же, не пришли. Постеснялись в конечном итоге, наверное. Как видно, иногда в политике стоит и о сифяте подумать.

Я, честно говоря совсем не ожидал таких итогов от нашей делегации. От других ожидал. Грешил против соседей, думал, что часть грузин-мечтунов поддержат РФ, но нет, все дружно проголосовали за резолюцию.

Одним словом, вляпались наши в крайне неприятную и вовсе не такую безобидную, как может показаться, историю.

Похоже, что так. Тогда что не сработало?

Есть две возможные причины. Первое - это информация о предоставлении Украиной неопровержимых доказательство участия российских войск в военных действиях на Донбассе. Якобы эти документы произвели впечатление на делегатов ПАСЕ. Возможно, большая часть из них решила не искушать судьбу и уклонилась от голосования.

Второе - это дело Надежды Савченко. Был слух, что якобы Россия предлагала сделку: восстановление прав России в ПАСЕ в обмен на уступки по Савченко. Возможно, предложения были сделаны в такой циничной форме, что для европейцев они оказались принципиально неприемлемыми. Наоборот, им не оставалось ничего другого, как возмутиться и ужесточить позицию.

Ашина
31.01.2015, 12:53
Э
Наша делегация абсолютно несамостоятельна и просто не может не быть единогласной в голосовании, потому что все слепо выполняют одну и ту же команду сверху. Я вполне допускала подобный итог голосования, учитывая и те факторы, о которых говорил Огуз, и крен России в сторону Азербайджана, и то, что Азербайджан под тем или иным предлогом свернул несколько российских проектов, в которых участвовали деятели искусства, не поддерживающие Путина. Я бы больше удивилась обратному итогу, чем тому, который сейчас был.

Ясно, что Азербайджан на что-то рассчитывает и не намерен портить отношений с Россией. Все, что интересует Азербайджан в данном случае - это карабахский вопрос. Значит, со стороны России были даны какие-то обещания в ответ на лояльность Азербайджана к России. Азербайджан свои обязательства выполняет, теперь очередь за Россией. Возможно, что на активизацию действий на линии соприкосновения огня тоже была дана отмашка из Москвы, поскольку в этом случае она допускает жертвы с армянской стороны, не вмешиваясь, в отличие от того, как это было во время августовской эскалации событий.

Азербайджан поддержал территориальную целостность Украины с самого начала и во всех международных организациях, вплоть до ООН. Но по Майдану его мнение не было таким же однозначным, потому что наши панически боятся цветных революций. Поэтому Алиев даже не поехал на инаугурацию Порошенко, послав вместо себя Октая Асадова.
Азербайджан, как обычно, проводит сбалансированную политику и периодически поддерживает то одну, то другую сторону конфликта. Он во многом зависит от России и не хочет ухудшать с ней отношений, и в то же время Украина является его экономическим партнером по ГУАМ, даже несмотря на аморфность этой организации.
Так что не все так просто, и, я уверена, у Азербайджана были свои причины, чтобы не ухудшать отношений с Россией - тем более в случае, когда от его голоса ровным счетом ничего не зависело.
Но лично мне бы хотелось, чтобы Азербайджан проголосовал за лишение России права голоса в ЕС. Чтоб не зарывалась еще больше.

Тут я понял, два соображения:

1. Возможность сепаратного соглашения с Россией по Карабаху. Россия сорвала обновленный Мадридский план, долго морочила голову "трехсторонними" встречами, добиваясь чего-то. Скорее всего, своего полного контроля над процессом реализации этого плана. Теперь возможно то же самое (в общем) соглашение, но с какими-то уступками России. Однако, чтобы заключать сепаратное соглашение, нужно быть на противоположной стороне. Грубо говоря, сепаратные соглашения заключаются не с союзниками, а с противниками, пусть и не откровенными врагами. Если же соглашение заключается внутри одного лагеря, то зная "исключительную честность" России, нужно настоять, чтобы "Можно сначала стулья, потом деньги? Можно, но деньги вперёд". Этого, судя по поведению делегации в ПАСЕ, нет.

2. Второе - "наши панически боятся цветных революций". Страх совершенно необоснованный, потому что они плохо заканчиваются для режимов, которые пускаются в игры с Россией - это Курманбек Бакиев и Виктор Янукович. Если же не ввязываться в эти сомнительные "схемы", то всё обходится в самом крайнем случае, как у Кучмы, Шеварднадзе и молдавского Воронина. То есть, полное сохранение и экономических, и части политических позиций прежней властной команды.

Всё-таки мне кажется, что если и были манёвры в таких направлениях, произошла какая-то ошибка. Посмотрим, что будет дальше....

Xan
31.01.2015, 13:43
своими мыслями о поведении нашей делегации я поделюсь в соответствующей теме. вкратце - шкурный интерес. Никаких национальных интересов. тупо поддерживают врага своего врага. начинается одна из последних фаз диктатуры в Азербайджане. Фазы эти длительные. в теме про внешнеполитический курс надо будет обсудить подробнее.

армян был 5. 2 против, 3 воздержались.
среди воздержавшихся все члены правящей партии, одна из них вице спикер парламента.

Горацио - наши депутаты не выражают мнения Азербайджанской нации. Они представляют интересы преступного клана.

Skm
01.02.2015, 01:14
Наша делегация абсолютно несамостоятельна и просто не может не быть единогласной в голосовании, потому что все слепо выполняют одну и ту же команду сверху. Я вполне допускала подобный итог голосования, учитывая и те факторы, о которых говорил Огуз, и крен России в сторону Азербайджана, и то, что Азербайджан под тем или иным предлогом свернул несколько российских проектов, в которых участвовали деятели искусства, не поддерживающие Путина. Я бы больше удивилась обратному итогу, чем тому, который сейчас был.

Ясно, что Азербайджан на что-то рассчитывает и не намерен портить отношений с Россией. Все, что интересует Азербайджан в данном случае - это карабахский вопрос. Значит, со стороны России были даны какие-то обещания в ответ на лояльность Азербайджана к России. Азербайджан свои обязательства выполняет, теперь очередь за Россией. Возможно, что на активизацию действий на линии соприкосновения огня тоже была дана отмашка из Москвы, поскольку в этом случае она допускает жертвы с армянской стороны, не вмешиваясь, в отличие от того, как это было во время августовской эскалации событий.

Азербайджан поддержал территориальную целостность Украины с самого начала и во всех международных организациях, вплоть до ООН. Но по Майдану его мнение не было таким же однозначным, потому что наши панически боятся цветных революций. Поэтому Алиев даже не поехал на инаугурацию Порошенко, послав вместо себя Октая Асадова.
Азербайджан, как обычно, проводит сбалансированную политику и периодически поддерживает то одну, то другую сторону конфликта. Он во многом зависит от России и не хочет ухудшать с ней отношений, и в то же время Украина является его экономическим партнером по ГУАМ, даже несмотря на аморфность этой организации.
Так что не все так просто, и, я уверена, у Азербайджана были свои причины, чтобы не ухудшать отношений с Россией - тем более в случае, когда от его голоса ровным счетом ничего не зависело.
Но лично мне бы хотелось, чтобы Азербайджан проголосовал за лишение России права голоса в ЕС. Чтоб не зарывалась еще больше.

Есть примеры не такого слаженного голосования нашей делегации.
10 апреля прошлого года при голосовании аналогичной резолюции после аннексии Крыма, наша делегация голосовала так: 1-против, 4-воздержались.
http://assembly.coe.int/nw/xml/Votes/DB-VotesResults-EN.asp?VoteID=34998&DocID=15085&MemberID=&Sort=2
Я согласен, что осторожность во взаимоотношениях с Россией необходима. Но это не значит, что надо вытягиваться по струнке, а именно так воспринимается единогласное, в полном составе, в обстановке тотального меньшинства, голосование нашей делегации на последней сесии ПАСЕ. Ничего страшного не произошло бы, если наша делегация проголосовала не в полном составе и не все против резолюции.

20-летняя история урегулирования карабахского конфликта ясно показала, что Россия совершенно не настроена на возвращение нам не то что какого-района, а даже 1кв.км. Не будет такого никогда. Я не сомневаюсь в том, что наша власть вполне четко это осознает. Россия может позволить сторонам пострелять, потешить амбиции, чтобы выпустить лишний пар в обществе. Но на изменение статус-кво она никогда добровольно не пойдет. Это не в ее интересах.

Цветных революций, инспирируемых Западом, наша власть боится, но не панически. Хотя проводит регулярно профилактические мероприятия. Может быть поэтому и не очень боится.
Гораздо более опасна вероятность дестабилизации обстановки со стороны России. Используя свое влияние в известных регионах, в определенных слоях общества, и даже, можно предположить, во властных и силовых структурах. Зеленых человечков наши боятся гораздо больше, чем розовых гвоздик.

Что же можно противопоставить этой угрозе, не новой по содержанию, кстати? Только одно- проверенную годами сбалансированную политику. Ведь баланс сил в мире и нашем регионе вовсе не изменился, как стараются уверить нас, в том числе наша собственная вата, этот баланс остался прежним.

Skm
01.02.2015, 01:42
Похоже, что так. Тогда что не сработало?

Есть две возможные причины. Первое - это информация о предоставлении Украиной неопровержимых доказательство участия российских войск в военных действиях на Донбассе. Якобы эти документы произвели впечатление на делегатов ПАСЕ. Возможно, большая часть из них решила не искушать судьбу и уклонилась от голосования.

Второе - это дело Надежды Савченко. Был слух, что якобы Россия предлагала сделку: восстановление прав России в ПАСЕ в обмен на уступки по Савченко. Возможно, предложения были сделаны в такой циничной форме, что для европейцев они оказались принципиально неприемлемыми. Наоборот, им не оставалось ничего другого, как возмутиться и ужесточить позицию.

Точно так.

"Агрессору не место в ПАСЕ?" (http://http://www.svoboda.org/content/transcript/26817662.html)

Если помните, я писал о радостных настроениях российской делегации, которые наблюдал по российским каналам?

До нынешнего момента, до среды 28 января в течение последних двух дней российская делегация довольно сильно радовалась тому, что немецкий парламентарий, которому поручили подготовку доклада о полномочиях российской делегации готовил возвращение россиянам права голоса и права возвращения в руководящие органы ассамблеи. Но в среду на обсуждении в мониторинговом комитете поправка о том, чтобы все это опять восстановить, все эти санкции применить к России, прошла голосование, как утверждают члены российской делегации, в один голос. Это очень существенно, потому что именно на возвращение этих прав, то есть права голосования и права работы в руководящих органах ассамблеи настаивал, в частности, спикер Госдумы Нарышкин, когда он говорил, что если опять введут санкции против российской делегации, то россияне год не будут ездить в ассамблею, а если за этот год ничего не изменится, то Россия рассмотрит возможность в целом выхода из Совета Европы.

Вот эта благостная ситуация для российской делегации, которая была в течение двух дней, разрешилась пока в пользу того, что в основном документе, который сегодня будет обсуждать ПАСЕ, эти санкции будут. Я напомню, что в самом начале сессии январской Парламентской ассамблеи Совета Европы, когда в момент ее начала закончилось действие предыдущих санкций против российской делегации, сразу же глава британской делегации Роберт Волтер предложил от лица нескольких парламентариев из разных стран ввести против России еще раз санкции.

Но дальше глупость и наглость сделали свое дело.

Я не исключаю, я разговаривал с некоторыми представителями ПАСЕ, и они тоже, что после обсуждения гуманитарной ситуации на востоке Украины, которое произошло накануне, после нескольких достаточно жестких выступлений российской делегации, в частности, Алексея Пушкова, председателя комитета Госдумы по международным делам, и Светланы Горячевой в особенности, которая сказала, что "если бы российская армия воевала в Украине, они бы уже до Львова дошли", абсолютно в духе советских передовиц использовала выражения типа "американские ястребы" и "кровавая смута", все это могло повлиять на тех людей в ассамблее и в мониторинговом комитете, которые еще рассуждали: с Россией можно будет договориться о том, что, скажем, до июня она какие-то вещи в своем поведении в отношении пересмотрит или нет.

После этих выступлений было очевидно, что российская делегация, российские парламентарии, а именно парламент наказывают за то, что он поддерживает акции исполнительной власти в данном случае, что российские парламентарии с этой точки зрения не сойдут, и что, возможно, никаких пересмотров позиций до июня не будет. Вполне возможно, что из-за этого позиция мониторингового комитета или некоторых его членов ужесточилась.

Но россияне разогрелись основательно

Михаил Соколов: Андрей Андреевич, как вы видите ситуацию на данный момент, смогла Светлана Горячева своими речами о ястребах, об украинской военщине, клятвами "мы не предадим наших братьев на Донбассе и в Луганске", добиться того, что какое-то равновесие, попытки примириться с Россией опять пошатнулось.

Андрей Пионтковский: Мне кажется, что как раз выступление российских представителей Горячевой и Пушкова сыграли решающую роль. Ведь их не было почти год – с апреля по февраль, за это время у нас произошли колоссальные изменения в российском политическом дискурсе, в поведении депутатов, в понимании, что можно говорить, что нельзя говорить, что прилично, что неприлично.


"За это время":)

Для нас с вами и для Пушкова с Горячевой это шло все постепенно и незаметно. Я думаю, что сегодня их выступление было шоком для европейских депутатов, потому что это громадный прыжок назад, даже не в брежневское время, а может куда-то еще глубже. Для них это, конечно, было шоком. Этого психологически не учли, потому что они понять не могли, они говорят обычные вещи, которые принято говорить в России интеллигентными образованными людьми. Это первое обстоятельство


Неприличное поведение вокруг Надежды Савченко:


А второе, по-моему, еще более чудовищное. Ведь руководитель российской делегации генерал ГБ с такой хорошей русской дворянской фамилией Нарышкин, он пытался торговать жизнью захваченной в заложницы женщины для того, чтобы его пустили в приличное общество. Это еще был второй шок для депутатов.

Михаил Соколов: делегация России предлагала, собственно, какие-то торги вокруг Надежды Савченко, которая избрана депутатом Верховной Рады, а находится в российской тюрьме по придуманному бредовому обвинению. Между прочим, упомянутый вами господин Пушков нынче как раз и сказал, что он предлагает подтвердить полномочия российской делегации в обмен на визит делегации Парламентской ассамблее Европы в тюрьму, где 45-й день госпожа Савченко держит голодовку. То есть как бы он намекает, что в ином случае они могут ее живой не увидеть. Цинично.

Выводы:

Андрей Пионтковский: Я читал сегодня некоторые комментарии о выступлениях наших делегатов, там сравнивалось с Северной Кореей. По-моему, это не Северная Корея – это ИГИЛ. ИГИЛ захватывает заложников и убивает их. Но ИГИЛ в каком-то смысле ведет себя порядочно, а не претендует на участие в европейских структурах, в парламентских ассамблеях и так далее.

Господа Нарышкины и Пушковы хотят быть такими же бандитами, захватывающими заложников, как какой-нибудь господин Аль-Багдади, но в то же время заниматься регулярным шопингом в Страсбурге, разъезжать по Европе и Америке, лечиться в американских медицинских учреждениях, устраивать своих детей. Кстати, дочка Пушкова безвылазно живет в Лондоне, сын Горячевой где-то в Европе бизнесом занимается. Это некий когнитивный диссонанс в поведении нашей так называемой политической элиты, точнее было бы назвать ее политической шпаной.

Skm
01.02.2015, 01:58
Интересное и даже удивительное сообщение.

Ополченцы сообщили о захвате диверсантов из РФ, обстреливавших Донецк (http://http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/28/1362152.html)


ДОНЕЦК, 28 января. Ополченцы самопровозглашенной Донецкой народной республики заявили о задержании диверсионно-разведывательной группы, в которую входили трое граждан России. Соответствующее сообщение размещено в "Сводках Новороссии" на странице "ВКонтакте".

По данным ДНР, диверсанты из России вели обстрел Донецка.

"В Донецке была задержана ДРГ противника. 3 человека с минометом обстреливали город, передвигались на машине. Все трое, граждане РФ — 2 из Краснодара, 1 из Краснодарского края", — говорится в сообщении.

Видимо, по какой-то причине, стало невозможно скрывать и дальше правду об обстреле троллейбуса, когда были убиты 13 человек.

Украинская разведка подтвердила, что трое граждан России устроили теракт на остановке в Донецке (http://http://obozrevatel.com/politics/07489-ukrainskaya-razvedka-podtverdila-chto-troe-grazhdan-rossii-ustroili-terakt-v-donetske.htm)

Украинская разведка перепроверила и подтвердила информацию, что задержанные боевиками "ДНР" три гражданина России, устроили теракт на остановке в Донецке, где погибли мирные жители.
Об этом на своей странице в Facebook написал народный депутат и советник министра внутренних дел Антон Геращенко.

"Эта информация перепроверена нашей разведкой и подтверждается. Да действительно трое граждан России устроили теракт в Донецке. Теперь самой "ДНР", нужно выяснить, кто и зачем их заслал в Донецк убить 13 ни в чем неповинных людей и свалить это все на украинскую армию. Если, конечно, следователи и пыточники "ДНР" успеют это выяснить до команды кураторов из Москвы - отпустить задержанных, которые скорее всего являются диверсантами ГРУ, брошенными для распаливания ненависти против Украины, ценой организации убийства мирных жителей Донецка", - написал Геращенко.

Что же там у них не сработало, интересно?

Dismiss
01.02.2015, 01:59
Есть примеры не такого слаженного голосования нашей делегации.
10 апреля прошлого года при голосовании аналогичной резолюции после аннексии Крыма, наша делегация голосовала так: 1-против, 4-воздержались. Я настолько скептически отношусь к нашим парламентариям, что, мне кажется, даже неслаженное голосование тоже заранее обговорено. Хотя в данном случае могу и ошибаться, просто у меня сложилось такое впечатление.
Я согласен, что осторожность во взаимоотношениях с Россией необходима. Но это не значит, что надо вытягиваться по струнке, а именно так воспринимается единогласное, в полном составе, в обстановке тотального меньшинства, голосование нашей делегации на последней сесии ПАСЕ. Ничего страшного не произошло бы, если наша делегация проголосовала не в полном составе и не все против резолюции. Так ведь ясно же, что директива спущена сверху, где тот смельчак, который поступит вопреки указанию и выступит в роли мальчика для битья?

20-летняя история урегулирования карабахского конфликта ясно показала, что Россия совершенно не настроена на возвращение нам не то что какого-района, а даже 1кв.км. Не будет такого никогда. Я не сомневаюсь в том, что наша власть вполне четко это осознает. Россия может позволить сторонам пострелять, потешить амбиции, чтобы выпустить лишний пар в обществе. Но на изменение статус-кво она никогда добровольно не пойдет. Это не в ее интересах.
Тут и спорить не о чем - все так и есть, и это понимают не только власти, но и люди, далекие от политики. Если бы не Россия, конфликт давным-давно был бы разрешен, именно она не позволяет отбить территории, суя свой нос на всех этапах конфликта.
Цветных революций, инспирируемых Западом, наша власть боится, но не панически. Хотя проводит регулярно профилактические мероприятия. Может быть поэтому и не очень боится.
Гораздо более опасна вероятность дестабилизации обстановки со стороны России. Используя свое влияние в известных регионах, в определенных слоях общества, и даже, можно предположить, во властных и силовых структурах. Зеленых человечков наши боятся гораздо больше, чем розовых гвоздик. Наши всего боятся и во всем видят себе угрозу - и в зеленых человечках, и в розовых гвоздиках и даже в ослиных масках.

Что же можно противопоставить этой угрозе, не новой по содержанию, кстати? Только одно- проверенную годами сбалансированную политику. Ведь баланс сил в мире и нашем регионе вовсе не изменился, как стараются уверить нас, в том числе наша собственная вата, этот баланс остался прежним.Ну что ж, это голосование и есть показатель сбалансированной политики - с одной стороны поддержка территориальной целостности Украины, с другой - протест против лишения права голоса того, кто эту территориальную целостность нарушил.

Ашина
01.02.2015, 02:05
Кучма заявил о срыве переговоров в Минске из-за неявки глав ДНР и ЛНР

Григорий Набережнов Переговоры трехсторонней контактной группы, запланированные на субботу в Минске, вновь сорвались. Киев и ополченцы обменялись взаимными претензиями к составу участников встречи Представитель Украины в трехсторонней контактной группе

Переговоры трехсторонней контактной группы в Минске сорвались из-за того, что на них не приехали главы самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик. Об этом заявил экс-президент Украины и представитель Украины в контактной группе.

«Сегодняшние консультации по плану выполнения минских договоренностей, который содержит перечень конкретных мер, направленных на скорейшую деэскалацию ситуации, были сорваны в связи с неявкой подписантов минских документов Александра Захарченко и Игоря Плотницкого, ультимативными заявлениями их представителей Дениса Пушилина и Владислава Дейнего, а также их отказом обсуждать план мероприятий по немедленному прекращению огня и отводу тяжелых вооружений», – заявил Кучма, передает Интерфакс-Украина.

По его словам, «украинская сторона не воспринимает никаких ультиматумов и предварительных условий». Позиция Украины заключается в «полном и неукоснительном выполнении договоренностей, письменно закрепленных в Минске 5 и 19 сентября 2014 года». «Второй президент Украины подчеркнул, что ожидает уже в самое ближайшее время официальной реакции со стороны Российской Федерации», – дополняет агентство.

Глава ЛНР Игорь Плотницкий отвергает обвинения в адрес республик, уточняет РИА Новости. По его словам, Киев не выполнил условие участия, не назначив представителя официально. «Если Кучма хочет обвинять меня и Захарченко, пусть он сначала вспомнит, что его самого вчера [30 января] не было, и для того, чтобы Леониду Даниловичу участвовать в переговорах, должно быть официальное назначение его уполномоченным представителем», – заявил Плотницкий. При этом ранее ополченцы сообщали о том, что «появилась информация» о назначении Киевом Кучмы официальным представителем на переговорах. Однако они ожидали публикации официальной информации об этом. На переговорах в Минске Кучма не смог подтвердить свои полномочия в качестве «официально назначенного переговорщика от Киева», заявил РИА Новости Денис Пушилин.

«Появилась информация о том, что Порошенко выпустил указ о назначении Л. Кучмы официальным представителем на переговоры в Минске. Хотя для переговоров на уровне глав Донецкой и Луганской народных республик требуется представитель, который занимает достаточно высокий пост в Украинском государстве, а не частное лицо, которое не может нести персональной ответственности за срыв достигнутых договоренностей. Кроме того, мы по-прежнему ждем от Киева публикации указа на официальном сайте президента и указания на те полномочия, которыми облечен официальный представитель на переговорах», – говорилось в заявлении полномочных представителей ДНР и ЛНР Дениса Пушилина и Владислава Дейнего, сообщало Донецкое агентство новостей.

Однако этого недостаточно для поездки глав ДНР и ЛНР в Минск, говорилось в заявлении ополченцев. «Должны быть полностью прекращены обстрелы со стороны украинских силовиков наших населенных пунктов, так как г​лавы полностью вовлечены в процессы противостояния обстрелам и ликвидации последствий после откровенного геноцида нашего населения», – отмечалось в тексте. Главам республик необходимо оставаться со своими гражданами, доказательством чему является «вчерашний обстрел Донецка, обстрел людей, которые стояли в очереди на получение гуманитарной помощи, в результате чего погибли 12 человек и ранеными оказались больше 20 человек!», говорилось в заявлении Пушилина и Дейнего. Ранее Киев уже настаивал на участии в переговорах глав ДНР и ЛНР. Об этом заявлял посол по особым поручениям МИД Украины Дмитрий Кулеба. ДНР и ЛНР называли условием приезда глав самопровозглашенных республик прекращение обстрелов со стороны украинской армии.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/31/01/2015/54cd1bbf9a79475be66c7845

Похоже, что русские поверили в свою пропаганду, крупно переоценили свои успехи вокруг Дебальцево и решили диктовать условия. Кучма их послал и теперь ждёт, что скажет Путин.

Ашина
01.02.2015, 02:09
Точно так.

"Агрессору не место в ПАСЕ?" (http://http://www.svoboda.org/content/transcript/26817662.html)

Если помните, я писал о радостных настроениях российской делегации, которые наблюдал по российским каналам?



Но дальше глупость и наглость сделали свое дело.



Но россияне разогрелись основательно



"За это время":)



Неприличное поведение вокруг Надежды Савченко:



Выводы:

Горячева и Пушков - это конечно, цирк. :crazy:Они действительно не понимают разницы между русской и европейской аудиторией.

Skm
01.02.2015, 02:24
Ну что ж, это голосование и есть показатель сбалансированной политики - с одной стороны поддержка территориальной целостности Украины, с другой - протест против лишения права голоса того, кто эту территориальную целостность нарушил.

В каком голосовании вы видите поддержку территориальной целостности Украины?

Я настолько скептически отношусь к нашим парламентариям, что, мне кажется, даже неслаженное голосование тоже заранее обговорено. Хотя в данном случае могу и ошибаться, просто у меня сложилось такое впечатление.
Так ведь ясно же, что директива спущена сверху, где тот смельчак, который поступит вопреки указанию и выступит в роли мальчика для битья?

Раз без директив не могут, хотя бы разумно составлять их следует.
Наши депутаты состоят в ПАСЕ в различных депутатских группах, между прочим. Надо полагать по заданию распределились? ))Тогда почему они по всем вопросам должны голосовать одинаково? Им же заказано быть разными. )))

Skm
01.02.2015, 02:29
Горячева и Пушков - это конечно, цирк. :crazy:Они действительно не понимают разницы между русской и европейской аудиторией.

Они все там такие.
А что там понимать? Есть великая Россия и есть завистливый Запад, главной целью которой является унижение и даже уничтожение России. Проще пареной репы.

Ашина
01.02.2015, 02:41
Они все там такие.
А что там понимать? Есть великая Россия и есть завистливый Запад, главной целью которой является унижение и даже уничтожение России. Проще пареной репы.

Ну, есть ещё тональность, хоть и текст может быть одии и тот же. Пушков - это такая снисходительная печаль от того, что "наши западные партнёры не понимают".... Я его давно не видел, но думаю, что то же самое. Несколько лет назад, когда атмосфера не была такой как сейчас, он пару раз поучаствовал в разговорах на "Эхе Москвы", его светлая печаль была оценена в пол-копейки, он разобиделся и ушел. А Горячева - это пассионария из ЖЕК-ка. Таких типажей уже нигде нет.

Dismiss
01.02.2015, 02:50
В каком голосовании вы видите поддержку территориальной целостности Украины?На генеральной ассамблее в ООН.

Азербайджан проголосовал за территориальную целостность Украины (http://www.pronews.az/load/65-1-0-1058)
Армения, как и следовало ожидать, высказалась против.

Генассамблея ООН приняла в четверг резолюцию в поддержку территориальной целостности Украины. За резолюцию против референдума в Крыму проголосовали 100 стран - членов ООН, против - 11, воздержались - 58.

Текст резолюции призывает страны не признавать вступление Крыма в состав России на основании результатов референдума 16 марта.

Против резолюции выступили Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Куба, КНДР, Зимбабве, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан.

Dismiss
01.02.2015, 03:04
Раз без директив не могут, хотя бы разумно составлять их следует.
Наши депутаты состоят в ПАСЕ в различных депутатских группах, между прочим. Надо полагать по заданию распределились? ))Тогда почему они по всем вопросам должны голосовать одинаково? Им же заказано быть разными. )))В стратегически важных для Азербайджана вопросах нахождение в различных депутатских группах значения не имеет, я думаю.
У меня есть пример из вроде бы неполитической, но на самом деле очень политизированной сферы - конкурса Евровидение. Если помните, пару лет назад Азербайджан не дал России ни одного балла, от чего Россия выпала в осадок вплоть до того, что в этот вопрос вмешались на уровне высших эшелонов властей с обеих сторон. Это было курам на смех, но было. Так вот, выяснилось, что практически во всех странах-участниках Евровидения жюри заранее распределяет между членами жюри, кто за кого будет голосовать. В случае с Россией получилось так, что каждый из членов жюри голосовал за порученную ему страну, и в результате оказалось, что Россию никому не поручали. Так Россия и осталась без баллов, что для самих членов жюри было полной неожиданностью.)
Не уверена, что параллель корректная, но я допускаю, что и с ПАСЕ происходит примерно то же самое.

Ашина
01.02.2015, 03:06
Похоже, что русские поверили в свою пропаганду, крупно переоценили свои успехи вокруг Дебальцево и решили диктовать условия. Кучма их послал и теперь ждёт, что скажет Путин.

А Путин ответил, что.....

Песков отверг одну из претензий ополченцев к Киеву (http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/31/n_6879309.shtml)
31.01.2015, 23:07 | «Газета.Ru»

Комментируя прошедшую в Минске встречу контактной группы по урегулированию конфликта на Украине, пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков отверг одну из претензий ДНР и ЛНР к властям Украины, сообщает РИА «Новости».

Ранее представители самопровозглашенных республик заявляли, что их руководители Игорь Плотницкий и Александр Захарченко не приехали в Минск, так как Киев не объявлял об официальном назначении Леонида Кучмы как своего представителя. Сам Кучма обвинил не явившихся на встречу глав ЛНР и ДНР в срыве переговоров.

«По указу президента Украины Петра Порошенко, Кучма является украинским представителем», — заявил по этому поводу Дмитрий Песков.

В целом Песков воздержался от подробных комментариев по итогам минской встречи. «Что касается итогов переговоров, то требуется время, чтобы получить достоверную и объективную информацию», — сообщил представитель российского лидера.

Ребята погорячились, надо продолжить.....

Пока единственный успех России - это официальное признание со стороны Порошенко участия в переговорах с сепаратистами. Правда, надо ещё посмотреть на текст этого указа, что там конкретно написано о статусе Кучмы.

GEmin
01.02.2015, 03:48
Углегорск зачищен от русофашистов...Они отброшены на прежние позиции...В центре города догорают 4 танка с ватными экипажами...Еще около 50 жжённой ваты валяется в округе...
Дебальцево: котла нет
Донецк: аэропорт наш
Освенцим: освободили мы
Україна: це Європа
"Как править миром незаметно от санитаров", избранное.

Ашина
01.02.2015, 03:54
Дебальцево: котла нет
Донецк: аэропорт наш
Освенцим: освободили мы
Україна: це Європа
"Как править миром незаметно от санитаров", избранное.

Бывшая Россия :crazy:

Я правильно употребил популярный всего полгода назад термин?

Skm
01.02.2015, 03:58
В стратегически важных для Азербайджана вопросах нахождение в различных депутатских группах значения не имеет, я думаю.
У меня есть пример из вроде бы неполитической, но на самом деле очень политизированной сферы - конкурса Евровидение. Если помните, пару лет назад Азербайджан не дал России ни одного балла, от чего Россия выпала в осадок вплоть до того, что в этот вопрос вмешались на уровне высших эшелонов властей с обеих сторон. Это было курам на смех, но было. Так вот, выяснилось, что практически во всех странах-участниках Евровидения жюри заранее распределяет между членами жюри, кто за кого будет голосовать. В случае с Россией получилось так, что каждый из членов жюри голосовал за порученную ему страну, и в результате оказалось, что Россию никому не поручали. Так Россия и осталась без баллов, что для самих членов жюри было полной неожиданностью.)
Не уверена, что параллель корректная, но я допускаю, что и с ПАСЕ происходит примерно то же самое.
Не имеет, конечно.

Ашина
01.02.2015, 04:13
А всего год назад, ну... чуть больше... Путин так покровительственно похлопывал Януковича по плечу, говорил, что вот Европа Украине не помогает, а он обещает $15 млрд. из них вот $3 млрд уже....

По самым скромным подсчётам Россия уже потеряла $200 млрд. Может быть ещё тогда нужно было их отдать Украине и платить ей дань $50 млрд. ежегодно? Тогда бы бывшая Россия не была бы в такой заднице, как сейчас.

Горацио
01.02.2015, 05:19
Дебальцево: котла нет
Донецк: аэропорт наш
Освенцим: освободили мы
Україна: це Європа

Освенцим тут при чем ?
Остальное все правильно...В чем проблема то ?

Ашина
01.02.2015, 18:20
В Минске сепаратисты угрожали полномасштабной войной - Кучма (http://korrespondent.net/ukraine/3473848-v-mynske-separatysty-uhrozhaly-polnomasshtabnoi-voinoi-kuchma)

Корреспондент.net, Сегодня, 14:50

Кучма рассказал подробности встречи контактной группы в Минске
Представители ДНР и ЛНР требовали, чтобы Порошенко издал указ об одностороннем прекращении огня, заявил Кучма.

Представители самопровозглашенных ДНР и ЛНР в ходе консультаций в Минске в субботу угрожали украинской стороне возобновлением полномасштабных боев, сообщил второй президент Украины Леонид Кучма.

"Они требовали издания указа президента Украины об одностороннем прекращении огня, угрожая в случае невыполнения этого ультиматума возобновлением полномасштабных боев по всей линии фронта", - заявил он.

При этом, по словам Кучмы, представитель ДНР Денис Пушилин и ЛНР Владислав Дейнего настаивали на определении линии соприкосновения по состоянию на 31 января, а не той, которая была зафиксирована в Минских соглашениях от 19 сентября.

"В ответ на вопрос, какие могут быть гарантии того, что в будущем они не определят какую-либо другую линию, они промолчали", - сказал Кучма.

Он также сообщил, что представители сепаратистов не были ознакомлены с предложенным украинской стороной планом действий по реализации Минского меморандума. "Мы отправили этот план всем сторонам заранее, но по каким-то причинам его этим представителям не показали", - подчеркнул второй президент.

По его мнению, такая позиция представителей ДНР и ЛНР противоречит, в том числе, и заявленной позиции России, поскольку в субботу в ходе телефонного разговора с канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом президент РФ Владимир Путин выразил надежду на достижение договоренностей в Минске.

"Именно поэтому мы в настоящее время ждем реакции России", - отметил Кучма.

Зачем же так нервничать? Ну, выгнали из ПАСЕ под хохот зала, ну, получили вместо котла под Дебальцево несколько КАМАЗ-ов с отпускниками.... С кем не бывает?

Ашина
01.02.2015, 19:31
Горацио. Вы не знаете, кто эти деятели?

Василий Филипчук, Антон Круть, Международный центр перспективных исследований.

Прочитал их статью и узнал много интересного. Например, о конституционной реформе Медведчука и ещё о нескольких вещах, о существовании которых и не подозревал. А они пишут о них, как о чём-то общеизвестном и само собой разумееющемся.

Возможно ли мирное урегулирование конфликта на Донбассе (http://apostrophe.com.ua/article/politics/2015-02-01/vozmojno-li-mirnoe-uregulirovanie-konflikta-na-donbasse/1185)

Горацио
01.02.2015, 19:46
Горацио. Вы не знаете, кто эти деятели?

Василий Филипчук, Антон Круть, Международный центр перспективных исследований.

Прочитал их статью и узнал много интересного. Например, о конституционной реформе Медведчука и ещё о нескольких вещах, о существовании которых и не подозревал. А они пишут о них, как о чём-то общеизвестном и само собой разумееющемся.

Возможно ли мирное урегулирование конфликта на Донбассе (http://apostrophe.com.ua/article/politics/2015-02-01/vozmojno-li-mirnoe-uregulirovanie-konflikta-na-donbasse/1185)
Это контора Медведчука,кума Пуйла....Ну и писульки этой конторы понятно какие...Пропагандоны путинские...

Горацио
01.02.2015, 19:54
В России резко снизили цену на водку...)))
Ну что ж...Ожидаемый ход...Это как при буче на пиратской шхуне капитан выкатывал бочонки рома и поил команду до усрачки...Чтобы не возникали...:acute:

Ашина
01.02.2015, 20:07
Это контора Медведчука,кума Пуйла....Ну и писульки этой конторы понятно какие...Пропагандоны путинские...

Узнал также, что Михаил Погребинский, оказывается, консультант Медведчука, а его (Погребинского) очень часто приглашают поговорить в русские СМИ.

=================

По-моему, они в статье прямо переврали факты и хронологию событий. Потом... они говорят так, как будто им точно известно содержание секретных (!!!!!) протоколов или приложений к Минскому соглашению, которое по их уверениям не выполняет украинская сторона. Меня, естественно, удивила такая осведомленность о содержании этих секретных приложений, в самом существовании которых есть обоснованные сомнения.

Горацио
01.02.2015, 20:20
Узнал также, что Михаил Погребинский, оказывается, консультант Медведчука, а его (Погребинского) очень часто приглашают поговорить в русские СМИ.

=================

По-моему, они в статье прямо переврали факты и хронологию событий. Потом... они говорят так, как будто им точно известно содержание секретных (!!!!!) протоколов или приложений к Минскому соглашению, которое по их уверениям не выполняет украинская сторона. Меня, естественно, удивила такая осведомленность о содержании этих секретных приложений, в самом существовании которых есть обоснованные сомнения.

Погребинский - придворная шавка Януковича...Точно так же,как Карасев был шавкой у Ющенко...Сейчас Карасев наплаву,что-то там вякает,а Погребинский из эфиров укрТВ практически исчез...Как никак работодатель сейчас в Москве....
А конторка эта медведчуковская...Забейте...Им платят-они пишут всякую хрень..

Ашина
01.02.2015, 20:24
Итого по этой статье Василия Филипчука и Антона Крутя из "Международного центра перспективных исследований".....

У меня было подозрение, что команда Порошенко развела кремлёвскую шпану как лохов, теперь это - почти уверенность. Не знаю только, кто автор этого мастерского кидка Путина - сам Порошенко, Климкин, Чалый или кто-то из иностранных советников. В любом случае - сделано блестяще!

Ашина
01.02.2015, 20:40
В России резко снизили цену на водку...)))
Ну что ж...Ожидаемый ход...Это как при буче на пиратской шхуне капитан выкатывал бочонки рома и поил команду до усрачки...Чтобы не возникали...:acute:

Это - для ваты. А для офисного планктона, который снова может учудить на Болотной площади - вот:

«МакДоналдс» намерен в этом году открыть в России более 50 ресторанов (http://echo.msk.ru/news/1484498-echo.html)

Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на руководство российского отделения. При этом годовой объем инвестиций останется прежним – 6 миллиардов рублей. Ранее из-за массовых проверок сети быстрого питания многие ее рестораны в России были временно закрыты.

Как же так? А как же борьба с американским империализмом? :crazy:

Нет, видимо, пока отбой в борьбе с тлетвоным Западом, пусть жрут дешевые Биг-Маки и не возникают.

Горацио
01.02.2015, 21:26
Интересная статейка...

President Putin is a dangerous psychopath - reason is not going to work with him

http://www.independent.co.uk/voices/president-putin-is-a-dangerous-psychopath--reason-is-not-going-to-work-with-him-10015896.html

Горацио
01.02.2015, 21:27
упс

Горацио
01.02.2015, 21:28
Глючит иногда форум...

Ашина
02.02.2015, 02:18
Интересная статейка...

President Putin is a dangerous psychopath - reason is not going to work with him

http://www.independent.co.uk/voices/president-putin-is-a-dangerous-psychopath--reason-is-not-going-to-work-with-him-10015896.html

В этом больше здравого смысла, чем в статье Филипчука и Крутя. Путин действительно психопат....

Кстати, я сегодня (вот буквально час назад) посмотрел на этого Филипчука в передаче Миколы Вересня и Виталия Портникова на Эспрессо ТВ. Оказывается, я его видел раньше разок у одного из "шустеров" примерно год назад. Концепция понятна: Запад и Россия воюют на терртории Украины, поэтому, чтобы прекратить войну, надо склонить Запад на уступки России, тогда Путин, получив то, что он хочет от Запада, оставит Украину в покое. В живой речи это проявилось намного ярче, чем в статье, хотя и там вроде всё ясно, но разговорный жанр снял все сомнения.

Беда в том, что Путин психопат и с ним ни о чём договориться невозможно.

Но и это у Филипчука можно было бы списать на приверженность своей позиции.... на по-своему честную позицию, если бы не откровенное враньё и лживое мельтешение в статье. Вот два примера.

1. Описывая череду событий вокруг Минского соглашения и процесса его выполнения, он говорит о чем угодно, но не о главном: вопреки договоренности проводить местные выборы по украинским законам, которые были специально для этого изменены, лугандоны самочинно провели выборы 2 ноября, чем вызвали бурное возмущение всей Европы во главе с Меркель. Это было явное нарушение, о чем пан Филипчук промолчал.

2. Во всей статье подробно описываются все причины недовольства России теми порядками, которые установились в Европе после 1991 года, о том как нужно было бы их подправить, но о главном: об аннексии Крыма сказано как-то бегом-бегом и невнятно: "а аннексия Крыма привела к окончательному разрушению пост-биполярной системы международных отношений, которая существовала последние два десятилетия".

И вот я думаю, что о Крыме так ничего и не будет, но вдруг ни с того, ни с сего он появляется в рекомендациях, на каких условиях примирить Запад и Россию. Вот этот перл:

Вариантами политического решения проблемы Донбасса и Крыма могут быть:

- возвращение Крыма в украинскую юрисдикцию с сохранением за ним статуса особой таможенной и административной территории «порто франко» по принципу «одно государство – две системы» аналогично статуса Гонконга в составе КНР, - возобновление аренды Севастополя Россией сроком на 50 или 99 лет.

- введение максимальной децентрализации регионов, предоставление местным органам власти на Донбассе функций и полномочий по аналогии с Северной Ирландией в составе Соединенного Королевства, в частности «двойной идентичности», то есть право граждан свободно избирать гражданство и при этом не иметь ограничений в правах на уровне регионального самоуправления, максимальное делегирование на уровень регионов всего кроме внешней политики, национальной безопасности и денежного обращения и т.д.

Такой подход и предложения могут дать новое дыхание процессу мирного урегулирования, вернуть стороны конфликта за стол переговоров, изменить динамику усиления напряжения на процесс сотрудничества и урегулирования. Это наиболее благоприятный для Украины сценарий, который не только спасет человеческие жизни, но и позволит начать новый этап объединения европейского континента на основе принципов европейской интеграции.

Бред сивой кобылы, если помнить, что Путин действительно психопат.

Но Крым вынесен в первую строку плана, значит, и он, и его хозяин Медведчук (а за ним Путин) прекрасно понимают, где собака зарыта, но при этом сознательно валяют дурочку. Так что вот так... Мразь этот Филипчук.

Володя
02.02.2015, 19:28
Глючит иногда форум...Это не форум глючит, это «Айдар» штурмует Минобороны Украины:


МОЛНИЯ: батальон «Айдар» штурмует Минобороны Украины (ФОТО+ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ) (http://rusvesna.su/news/1422880828)


Воздухофлотский проспект Киева перекрыт, в ГосЧс сообщают, что на месте работают пожарные.

Под министерством обороны Украины боевики «Айдара» требуют, чтобы к ним вышли начальник Генштаба Виктор Муженко и глава МВД Арсен Авакова, но из Минобороны к протестующим никто не вышел.

«Айдаровцы» подожгли 10–15 шин. Также пришли желающие их поддержать, они также пытались перебраться через забор, но у них этого не вышло. Ситуация напряженная, было несколько драк со спецназом

Под воротами министерства также был замечен экс-комбат «Айдара» Сергей Мельничук.

Напомним, 30 января бойцы «Айдара» пикетировали здание Минобороны с требованием не расформировывать батальон. В Министерстве обороны Украины заявляют, что организационные изменения в батальоне «Айдар» не коснутся личного состава. В то же время Мельничук заявляет, что новый комбат «Айдара» вывел воевавших бойцов из штата, и теперь МВД их «отлавливает».

Батальон «Айдар» (24-й батальон территориальной обороны «Айдар») был создан в мае 2014 г. на базе в/ч В 0624.

В состав батальона вошли добровольцы со всей Украины, многие из них входили в состав Самообороны Майдана. Первый командир и инициатор создания батальона — Сергей Мельничук. Численность батальона — около 500 бойцов. Воюет «Айдар» в Луганской обл. Отметим, что ранее также сообщалось, что бойцы батальона «Айдар», находящиеся в зоне проведения АТО, заявили о том, что не поддерживают пикет в Киеве 30 января у здания Министерства обороны.

Ашина
02.02.2015, 19:49
Это не форум глючит, это «Айдар» штурмует Минобороны Украины:


МОЛНИЯ: батальон «Айдар» штурмует Минобороны Украины (ФОТО+ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ) (http://rusvesna.su/news/1422880828)


Воздухофлотский проспект Киева перекрыт, в ГосЧс сообщают, что на месте работают пожарные.

Под министерством обороны Украины боевики «Айдара» требуют, чтобы к ним вышли начальник Генштаба Виктор Муженко и глава МВД Арсен Авакова, но из Минобороны к протестующим никто не вышел.

«Айдаровцы» подожгли 10–15 шин. Также пришли желающие их поддержать, они также пытались перебраться через забор, но у них этого не вышло. Ситуация напряженная, было несколько драк со спецназом

Под воротами министерства также был замечен экс-комбат «Айдара» Сергей Мельничук.

Напомним, 30 января бойцы «Айдара» пикетировали здание Минобороны с требованием не расформировывать батальон. В Министерстве обороны Украины заявляют, что организационные изменения в батальоне «Айдар» не коснутся личного состава. В то же время Мельничук заявляет, что новый комбат «Айдара» вывел воевавших бойцов из штата, и теперь МВД их «отлавливает».

Батальон «Айдар» (24-й батальон территориальной обороны «Айдар») был создан в мае 2014 г. на базе в/ч В 0624.

В состав батальона вошли добровольцы со всей Украины, многие из них входили в состав Самообороны Майдана. Первый командир и инициатор создания батальона — Сергей Мельничук. Численность батальона — около 500 бойцов. Воюет «Айдар» в Луганской обл. Отметим, что ранее также сообщалось, что бойцы батальона «Айдар», находящиеся в зоне проведения АТО, заявили о том, что не поддерживают пикет в Киеве 30 января у здания Министерства обороны.

Та ты шо!!! Правда что ли?

Какое счастье! Если они смогут убрать Муженко и толстожопого Авакова, то украинская власть крупно очистится. И потом - есть трогательный момент: если уберут Авакова, то министром внутренних дел может стать его заместитель - Эка Згуладзе!

Представляешь, как быстро может жизнь наладиться?

Горацио
02.02.2015, 21:01
Саакашвили официально подал заявку на пост Главы антикоррупциооного комитета Украины.Говорят его шансы велики,чтобы быть утвержденным на этом посту и возглавить борьбу с коррупцией в Украине...Посмотрим....Сопротивление чиновников очень велико...Саботаж реальный...Но Запад очень настаивает на реформах...Иначе фигвам будет полнейший...

Горацио
02.02.2015, 21:03
А шо армян так возбудился от Айдара? )))
По нынешним временам это у нас рядовое событие и никакая не молния-шмолния....Узбагойся,это процесс...(отредактировано)

Ашина
02.02.2015, 21:12
Саакашвили официально подал заявку на пост Главы антикоррупциооного комитета Украины.Говорят его шансы велики,чтобы быть утвержденным на этом посту и возглавить борьбу с коррупцией в Украине...Посмотрим....Сопротивление чиновников очень велико...Саботаж реальный...Но Запад очень настаивает на реформах...Иначе фигвам будет полнейший...

Отлично!

На самом деле, подход Саакашвили резко отличается от того, что принято на Западе или, например, в Польше. Сакашвили действовал резкими методами, которые не вполне в духе Европы. Они (его команда) проводили "грабёж награбленного". Брали чиновника-"бизнесмена", доходчиво объясняли (с документами и доказательствами), сколько ему светит и сколько с него причитается, чтобы он снова зажил честной жизнью, не обременяя своим присутствием грузинские тюрьмы. Полученные средства шли сразу в бюджет, от чего он за год вырос в несколько раз.

Такое в Украине вряд ли возможно, она слишком на виду, чтобы таким образом молниеносно поправить государственные финансы. Хотя.... мне кажется, что в Украине наворовано в сотни раз больше, чем в Грузии лет 10 назад.

Горацио
02.02.2015, 21:15
Отлично!

На самом деле, подход Саакашвили резко отличается от того, что принято на Западе или, например, в Польше. Сакашвили действовал резкими методами, которые не вполне в духе Европы. Они (его команда) проводили "грабёж награбленного". Брали чиновника-"бизнесмена", доходчиво объясняли (с документами и доказательствами), сколько ему светит и сколько с него причитается, чтобы он снова зажил честной жизнью, не обременяя своим присутствием грузинские тюрьмы. Полученные средства шли сразу в бюджет, от чего он за год вырос в несколько раз.

Такое в Украине вряд ли возможно, она слишком на виду, чтобы таким образом молниеносно поправить государственные финансы. Хотя.... мне кажется, что в Украине наворовано в сотни раз больше, чем в Грузии лет 10 назад.
Бальцеровича тоже подключают к процессу реформ.Он уже встречался с Порошенко и последний заявил,что поляк будет активно участвовать в процессе реформ...В каком качестве пока не говорится...То ли будет какая-то официальная должность,то ли советник при президенте...Поглядим на днях.

Ашина
02.02.2015, 21:20
Бальцеровича тоже подключают к процессу реформ.Он уже встречался с Порошенко и последний заявил,что поляк будет активно участвовать в процессе реформ...В каком качестве пока не говорится...То ли будет какая-то официальная должность,то ли советник при президенте...Поглядим на днях.

Тоже хорошо. Он, правда, довольно такой.... остроумный, грамотный и прочее. Но не такой беспощадный.

Володя
02.02.2015, 22:21
А шо армян так возбудился от Айдара? )))
По нынешним временам это у нас рядовое событие и никакая не молния-шмолния....Узбагойся,это процесс...(отредактировано)

http://s017.radikal.ru/i430/1502/7a/e9a7f6e4171e.jpg

Ашина
03.02.2015, 00:17
http://s017.radikal.ru/i430/1502/7a/e9a7f6e4171e.jpg

Это всё, что осталось от ж.д. ветки Дилижан-Иджеван?

Горацио
03.02.2015, 01:03
Армяне - хорошие люди...Жаль только стали холопами у Путина...(отредактировано)...А ты мне ржавый поезд подсовываешь...Постыдился бы уж...Помолчал бы уж...


Предупреждение за переход на личность.

Ашина
03.02.2015, 01:42
Замглавы МВД: В Киеве будет самая образованная полиция в мире (http://www.aif.ua/politic/ukraine/1437942)

Киев, 2 февраля – АиФ Украина. Около 72% зарегистрированных кандидатов, желающих служить в патрульной полиции Киева, имеют высшее образование. Об этом сообщила первый заместитель министра внутренних дел Екатерина Згуладзе-Глуксманн на брифинге в Киеве, передает Укринформ.

http://images.aif.ru/005/439/16d18f043d6d23bc078fc0feaeb61ae3.jpg


«Поздравляю, Киев, у вас будет самая образованная полиция во всем мире», – сказала она.

По ее словам, «что-то абсолютно поражающее происходит в Киеве»: из более чем 27 тыс. лиц, подававших заявки для регистрации в кандидаты для службы в патрульный полиции, 72% имеют высшее образование, более 30% из них имеют хорошую стабильную работу.

Причем, как сообщила Згуладзе, 18% лиц, прошедших регистрацию в кандидаты, являются студентами-магистрами и аспирантами, 20% – сотрудники Министерства внутренних дел.

«Реформа в любом случае это не инструмент наказать кого-то. Это второй шанс, в первую очередь для населения, чтобы достичь качество сервиса, которое оно заслуживает. Это второй шанс для правительства и нашего министерства, чтобы дать результат, который от нас требуют», – подчеркнула она.


Это самая наглядная и понятная реформа. Если она не будет сорвана, остальное пойдет нормально. И хорошо, что грамотный народ подтягивается. Даже те, кто не пройдет конкурс, потом пойдут ещё раз в другие структуры.

Володя
03.02.2015, 08:54
Армяне - хорошие люди...Жаль только стали холопами у Путина...(отредактировано)...А ты мне ржавый поезд подсовываешь...Постыдился бы уж...Помолчал бы уж...Ты ошибся адресом. Холопы те, у кого страной управляют чужестранцы:

http://s004.radikal.ru/i205/1502/6c/ee49d8309132.jpg

Ашина
04.02.2015, 01:50
Горацио.

Что там за скандал сегодня в Верховной Раде вокруг то ли избрания Антикоррупционного Бюро, то ли назаначения его главы? Кто там за кого? И кто против?

Если вы в курсе, конечно. Я не понял из-за чего сыр-бор.

Горацио
04.02.2015, 04:40
Горацио.

Что там за скандал сегодня в Верховной Раде вокруг то ли избрания Антикоррупционного Бюро, то ли назаначения его главы? Кто там за кого? И кто против?

Если вы в курсе, конечно. Я не понял из-за чего сыр-бор.
Посмотрите,что написал Антон Геращенко о сегодняшнем сыр-боре в Раде.Здесь все четко описано:

Еще раз о том, почему Народный Фронт не голосовал в первом чтении за закон о процедуре назначения и снятия главы Антикоррупционного Бюро. (Законопроект номер 1660).
Этот пост для тех кто умеет слышать, думать и анализировать.
1. Есть конституционная процедура назначения и снятия например Генпрокурора.
Назначение - Президент предлагает, а Рада утверждает.
Снятие - или Президент предлагает снять Генпрокурора или 150 и более депутатов Рады предлагают его снять 1/2 состава Рады.
Ясно? Ясно!
При этом замечу, до сих пор в новой Раде не находится 150 подписей депутатов за начало процедуры его снятия с должности.
Видимо у нас все негодяи наказаны и коррупционеры посажены.
2. Что предложил сделать Блок Порошенко по процедуре назначения главы Антикоррупционного Бюро.
Предложили - что Президент утверждает и снимает с должности главу Антикоррупционного Бюро - ЕДИНОЛИЧНО!
3. Вопрос - а что если Глава Антикоррупционного Бюро начнет копать под Президента, я не имею здесь в ввиду именно Петра Порошенко, а любого кто будет на его посту через 10, 20 лет, или людей которые близки к нему.
Что тогда?
Кто защит Главу Антикоррупционого Бюро, если по предлагаемому законопроекту его может снять Президент одним росчерком пера и Верховная Рада не сможет его защитить?
Прошу всех кто кричит, что Народный Фронт против борьбы с коррупцией - ответить самим себе как быть в вышеуказанном случае, а потом критиковать.
4. Должен быть баланс власти! Система сдержек и противовесов.
Фракция Народный Фронт предлагает внести в законопроект следующую процедуру назначения и снятия главы Антикоррупционное Бюро.
Назначение - Главы Антикоррупционного Бюро - Президент предлагает Верховной Раде утвердить кандидатуру отобранную общественным советом из трех кандидатов предложенных общественным советом. Парламент ее поддерживает или не поддерживает.
Снятие с должности - решением Верховной Рады или по собственной инициативе или по предложению Президента.
Что тут не демократичного? Что здесь против интересов Майдана в предложениях фракции Народный Фронт?!
Ведь именно Майдан и требовал не допустить сосредоточения власти в одних руках.
5. Именно поэтому мы требовали сегодня внести поправку в указанный Законопроект перед первым чтением. Но нас не услышали с первого раза.
Пришлось объяснить всем коллегам по коалиции, что Народный Фронт, партию Майдана - нельзя сломать через колено!
Мы проголосовали за законопроект о Антикоррупционном Бюро во второй раз предупредив, что мы внесем поправку о парламентском контроле за назначением и снятием Главы Антикоррупционного Бюро.
Или мы сохраняем совершенствуем и и развиваем парламентско президентскую республику омытую кровью Майдана или мы возвращаемся к единоличной диктатуре.
П. С. Если честно, проблема не в том, будет или не будет Антикоррупционное Бюро в Украине.
А в том, с какими чувствами и помыслами будет руководствовался его начальник и его сотрудники. Кто и как будет из назначать и снимать.
Публично и открыто в зале Верховной Рады? Или кулуарно, одним росчерком пера.
Народный фронт за публичное и открытое назначение и снятие главы Антикоррупционного бюро в парламенте.
Те кто против открытости и прозрачности - против Майдана !
https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7/posts/804925346260981

Горацио
04.02.2015, 04:45
Ты ошибся адресом. Холопы те, у кого страной управляют чужестранцы.

Какие чужестранцы управляют Украиной ? Конкретно и факты.

Xan
04.02.2015, 08:48
ну в принципе прав Геращенко...

Ашина
04.02.2015, 13:02
Посмотрите,что написал Антон Геращенко о сегодняшнем сыр-боре в Раде.Здесь все четко описано:

Еще раз о том, почему Народный Фронт не голосовал в первом чтении за закон о процедуре назначения и снятия главы Антикоррупционного Бюро. (Законопроект номер 1660).
Этот пост для тех кто умеет слышать, думать и анализировать.
1. Есть конституционная процедура назначения и снятия например Генпрокурора.
Назначение - Президент предлагает, а Рада утверждает.
Снятие - или Президент предлагает снять Генпрокурора или 150 и более депутатов Рады предлагают его снять 1/2 состава Рады.
Ясно? Ясно!
При этом замечу, до сих пор в новой Раде не находится 150 подписей депутатов за начало процедуры его снятия с должности.
Видимо у нас все негодяи наказаны и коррупционеры посажены.
2. Что предложил сделать Блок Порошенко по процедуре назначения главы Антикоррупционного Бюро.
Предложили - что Президент утверждает и снимает с должности главу Антикоррупционного Бюро - ЕДИНОЛИЧНО!
3. Вопрос - а что если Глава Антикоррупционного Бюро начнет копать под Президента, я не имею здесь в ввиду именно Петра Порошенко, а любого кто будет на его посту через 10, 20 лет, или людей которые близки к нему.
Что тогда?
Кто защит Главу Антикоррупционого Бюро, если по предлагаемому законопроекту его может снять Президент одним росчерком пера и Верховная Рада не сможет его защитить?
Прошу всех кто кричит, что Народный Фронт против борьбы с коррупцией - ответить самим себе как быть в вышеуказанном случае, а потом критиковать.
4. Должен быть баланс власти! Система сдержек и противовесов.
Фракция Народный Фронт предлагает внести в законопроект следующую процедуру назначения и снятия главы Антикоррупционное Бюро.
Назначение - Главы Антикоррупционного Бюро - Президент предлагает Верховной Раде утвердить кандидатуру отобранную общественным советом из трех кандидатов предложенных общественным советом. Парламент ее поддерживает или не поддерживает.
Снятие с должности - решением Верховной Рады или по собственной инициативе или по предложению Президента.
Что тут не демократичного? Что здесь против интересов Майдана в предложениях фракции Народный Фронт?!
Ведь именно Майдан и требовал не допустить сосредоточения власти в одних руках.
5. Именно поэтому мы требовали сегодня внести поправку в указанный Законопроект перед первым чтением. Но нас не услышали с первого раза.
Пришлось объяснить всем коллегам по коалиции, что Народный Фронт, партию Майдана - нельзя сломать через колено!
Мы проголосовали за законопроект о Антикоррупционном Бюро во второй раз предупредив, что мы внесем поправку о парламентском контроле за назначением и снятием Главы Антикоррупционного Бюро.
Или мы сохраняем совершенствуем и и развиваем парламентско президентскую республику омытую кровью Майдана или мы возвращаемся к единоличной диктатуре.
П. С. Если честно, проблема не в том, будет или не будет Антикоррупционное Бюро в Украине.
А в том, с какими чувствами и помыслами будет руководствовался его начальник и его сотрудники. Кто и как будет из назначать и снимать.
Публично и открыто в зале Верховной Рады? Или кулуарно, одним росчерком пера.
Народный фронт за публичное и открытое назначение и снятие главы Антикоррупционного бюро в парламенте.
Те кто против открытости и прозрачности - против Майдана !
https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7/posts/804925346260981

Понятно.... Развернулась решительная война отличного с хорошим, в результате которой погибнет и всё мало-мальски удовлетворительное, останется только плохое.

Я не люблю слово "демагогия", но тут самое оно. Геращенко говорит вроде правильно, но по сути что-то невозможное. Он боится, что после этого "хорошего" президента к власти придет плохой и тогда.... Он собирается сохранять Антикоррупционное бюро в таком же виде ещё 20 лет? Тогда зачем оно нужно, если не будет сломан хребет коорупционной системы (как системы государственной власти) в ближайшие два-три года?

Конечно, коррупция бессмертна и её нужно вычищать всегда, но это потом, когда она войдёт в приличные рамки, ею должны заниматься в обычном режиме обычные органы власти. А сейчас - это война, вторая война, после войны на Донбассе. Поставить главу Антикоррупционного бюро под полный контроль паралмента - это всё равно, что поставить под такой же контроль командование на фронте. Чтобы парламент, состоящий на треть из агентов Кремля, решал после долгих дебатов оперативные дела на фронте.

Антикоррупционное бюро должно провести несколько десятков беспощадных процессов, посадок и конфискаций награбленного.... оно должно спалить свой рейтинг за год-полтора, вызвать лютую ненависть всей потилической элиты и быть распущено, но система коррупции должна быть разгромлена как система.

Я подозревал, что вчерашняя война за "демократические принципы" имеет отношение к возмоному назначению на этот пост Михаила Саакашвили. В этом отношении объяснения Геращенко ясности не внесли. Возможно, эти битвы по процедурным вопросам являются отражением страха перед Саакашвили.... Он же дурак! Будет всерьёз выкорчёвывать коррупцию, на заботясь о своей репутации. Возможно, это первые залпы из дальнобойных орудий, чтобы уничтожить эту кандидатуру ещё на подходе. Дело в том, что вчера я видел мельком, как Березюк, лидер фракции Самопомич прямо высказался в пользу Саакашвили, а Анна Гапко сказала, что там 50 кандидатов. Она так парировала опасения кого-то, что Саакшвили уже имеет все шансы победить.

Rasim
04.02.2015, 13:49
Какие чужестранцы управляют Украиной ? Конкретно и факты.
не обращайте внимания на этот бред.
PS:когда в Армении иностранец был министром иностранных дел ни один армянин не бил себя пяткой в грудь, потому что тот был армянином по национальности.
вообщем как обычно володя постит провокаторские посты.

бом-бош-баш
04.02.2015, 15:26
Но по Майдану его мнение не было таким же однозначным, потому что наши панически боятся цветных революций.

А Вы лично поддерживаете государственный переворот в какой-нибудь стране?

Горацио
04.02.2015, 15:59
не обращайте внимания на этот бред.
PS:когда в Армении иностранец был министром иностранных дел ни один армянин не бил себя пяткой в грудь, потому что тот был армянином по национальности.
вообщем как обычно володя постит провокаторские посты.
Не,ну интересно все-таки...Может армянин за тридевять земель знает что-то больше,чем я ? Мало ли,пусть просветит...:read:

Володя
04.02.2015, 20:28
Какие чужестранцы управляют Украиной ? Конкретно и факты.Тебе недостаточно того, что я привел несколькими постами выше?

Ашина
04.02.2015, 20:41
Тебе недостаточно того, что я привел несколькими постами выше?

Ты про идиотский плакат, который ты там вывесил?

А ты знаешь, что Ярош родился с том же городе, что и Леонид Ильич Брежнев? Остальные тоже все перевраны.

Вовчик, не надо шастать по помойкам и собирать всякую дрянь. Ты и так не очень.... А после походов на русские помойки - вообще в разнос!

Горацио
04.02.2015, 22:07
Тебе недостаточно того, что я привел несколькими постами выше?
Недостаточно.Ты привел фигню не для серьезных предъяв.Если ты хочешь серьезных терок насчет заявленной тобою темы,то дерзай.Я подожду фактов...Потом поговорим...А нет...Так нет...К дешевой клоунаде ватников я уже привык...:read:

Dashli
04.02.2015, 23:10
Дурак ты Дед. Во первых Ашина и аслан - разные люди. Все тут кроме тебя знают что он азербайджанец. И в одном из постов он тебе намекнул что не казах. Но ты не понял по простой причине, которую я указал выше.
А во вторых ты действительно влез в личное пространство другого человека, и не имея никакого морального права растиражировал его личные фото, явно не предназначенные для этого форума.
Ашине будет конечно забавно что ты его перепутал с этим человеком ибо он его знает. Но в баню тебе дорога уже открыта. Сам открыл точнее.

Ашина
04.02.2015, 23:38
Так у тебя русская жена, тоже на помойку сходил, отоаварился? И дети твои русские. И бухаешь, как истинный русский калдырь, вместе с женой.. Какие проблемы, Аслан?)))
Это ты со своей женой?))) Алканавт))))

[
P.S. Вниманию модераторов. Все данные взяты из открытых источников, ничьи права не нарушены, прошу не злобствовать)))

Какой же ты убогий! Пардон за откровенность. Этот достойный человек не я. Но дело даже не в этом. Ты просто представить не в состоянии, как неприлично себя ведёшь. Ну.... не объяснил тебе этого никто. Что тут можно ещё сказать?

Scarlett
05.02.2015, 01:09
Ты просто представить не в состоянии, как неприлично себя ведёшь.
не знание правил приличия не освобождает от ответственности и следовательно от наказания. он заслужил вечный бан.

Dismiss
05.02.2015, 02:22
ДЕД забанен навечно.

Ашина
05.02.2015, 02:26
Дурак ты Дед. Во первых Ашина и аслан - разные люди. Все тут кроме тебя знают что он азербайджанец. И в одном из постов он тебе намекнул что не казах. Но ты не понял по простой причине, которую я указал выше.
А во вторых ты действительно влез в личное пространство другого человека, и не имея никакого морального права растиражировал его личные фото, явно не предназначенные для этого форума.
Ашине будет конечно забавно что ты его перепутал с этим человеком ибо он его знает. Но в баню тебе дорога уже открыта. Сам открыл точнее.

:yes:

Да, знаю. И очень рад, что Аслан занял правильную позицию по Украине, раз ДЕД меня с ним перепутал.

Володя
05.02.2015, 08:57
Недостаточно.Ты привел фигню не для серьезных предъяв.Если ты хочешь серьезных терок насчет заявленной тобою темы,то дерзай.Я подожду фактов...Потом поговорим...А нет...Так нет...К дешевой клоунаде ватников я уже привык...:read:

Le Monde: Иностранцы в правительстве Украины – реверанс в сторону Запада (http://russian.rt.com/inotv/2014-12-03/Le-Monde-Inostranci-v-pravitelstve)

Назначение троих иностранных граждан на посты министров в новом правительстве Украины является «не совсем законным», поскольку противоречит украинскому закону о двойном гражданстве, считает журналист Le Monde. По его мнению, Петр Порошенко принял решение привлечь зарубежных специалистов не только с целью более эффективной борьбы с коррупцией, но в основном – чтобы угодить западным партнерам и инвесторам.

В результате сложных переговоров между пятью проевропейскими партиями важные посты в кабинете министров нового правительства Украины получили сразу трое иностранцев, сообщает Le Monde. Министерство финансов возглавит Наталья Яресько, американка украинского происхождения, ранее работавшая в Госдепе США; новым министром экономики станет литовец Айварас Абромавичус – управляющий киевским филиалом инвестиционной компании East Capital; наконец, бывший грузинский министр труда и здравоохранения Александр Квиташвили назначен главой «коррумпированного украинского здравоохранения».

Все три назначения были сделаны по инициативе президента Петра Порошенко, который в срочном порядке подписал декрет о натурализации «иностранцев», пишет французское издание.

Когда Порошенко выразил желание пригласить зарубежного специалиста на должность руководителя антикоррупционного бюро, говорится в статье, он объяснил свое решение следующим образом: «Этот человек будет иметь одно преимущество - отсутствие связей в украинской политической элите. Никому не кум, не сват и не брат, равноудаленный от всех политических сил технократ, которому мы все можем доверять и который обеспечит эффективную работу бюро».

Но данный аргумент подразумевет собой не только стойкое недоверие к работе украинского государственного аппарата, но и стремление угодить западным партнерам и вкладчикам, которых беспокоит катастрофическое финансовое положение в стране, считает автор статьи.

Кроме того, подобная «уловка является не совсем законной», поскольку двойное гражданство на Украине запрещено, отмечает французское издание. Впрочем, представителей украинских властей «мало это заботит», и, судя по всему, они готовы пойти еще дальше, назначив иностранных граждан на посты заместителей министров. По словам председателя Комиссии по вопросам гражданства, процедуру натурализации сейчас проходят семь человек, пишет Le Monde.

Как и следовало ожидать, распределение министерских портфелей стало причиной разногласий между членами проевропейской коалиции, а главное – между Порошенко и Яценюком, подчеркивает французское издание.

«Речь идет не только о борьбе за лидерство. Разногласия уже появились в связи с проведением реформ. Иностранные члены правительства, которых набрал господин Порошенко, займут крупное экономическое подразделение. Они станут политическим противовесом премьер-министру в той области, которая до настоящего момента сохранялась за ним», – заключает эксперт Юлия Шукан, преподаватель парижского университета Нантер-ля-Дефанс.

Комментарии читателей на сайте Le Monde (http://abonnes.lemonde.fr/europe/article/2014/12/02/l-ukraine-appelle-des-etrangers-a-la-rescousse-pour-former-son-gouvernement_4533094_3214.html?xtmc=russe&xtcr=1):

Molotov: Все это Россию не усмирит, зато, несомненно, даст пищу любителям разнообразных теорий заговора. Украина все больше и больше походит на банановую республику, только без бананов.

KouikA: По крайней мере, эти люди не были погружены в течение долгих лет в коррумпированную атмосферу и менталитет России Владимира Путина. Это не бешеные звери вроде тех, что находятся на востоке страны.

LouiseMartin: Раз такое дело, они еще могут переименовать столицу в «Вашингтон-на-Днепре».

AntoineCagliero: Это извращение. Теперь будем ждать, чтобы белорусские, китайские и венесуэльские министры появились в американском или британском правительстве. Как лучше донести до украинцев, что их «революция» закончилась тем, что они попали в руки внешних сил? Эта операция настолько грубая, что сами украинцы этого не стерпят.

RichardRevest: И ни одного француза среди новых министров.

Володя
05.02.2015, 08:59
Посол Украины обвинил Азербайджан в предательстве (http://haqqin.az/news/38748)

«Мне что, выйти и сказать, что в Баку меня подвергают цензуре, и при этом уверяют, что в стране нет цензуры? Когда я иду куда-нибудь выступать, то мне сразу звонят и просят не критиковать Россию. А о чем говорить послу, если его страна подверглась военной агрессии со стороны России?» Как сообщает корреспондент haqqin.az, об этом заявил посол Украины в Азербайджане Александр Мищенко, выступая в Международном пресс-центре МИА «Россия сегодня», где состоялась презентация очерка политолога Эльхана Шахиноглу «От Майдана к Майдану».

Во время своего выступления Мищенко акцентировал внимание на оккупационной политике президента России Владимира Путина. Посол также затронул тему недавнего голосования в ПАСЕ, в ходе которого российская делегация была лишена права голоса, не скрывая при этом своего огорчения позицией азербайджанской делегации.

«Азербайджан в ПАСЕ вместе с Арменией поддержал Россию. Почему? При этом армянские депутаты воздержались от голосования, тем самым поступив более дипломатично. Азербайджан всегда жалуется на двойные стандарты. Справедливость на азербайджанской стороне, но причем здесь Украина? А давайте на следующем заседании ПАСЕ Украина проголосует против Азербайджана, а затем вы вновь не поддержите нас. И что потом? Это путь в никуда», - сказал Мищенко.

Посол отметил, что всегда призывал объединить усилия обеих стран на международной арене.

«Я согласен, что Украина уделяла недостаточно внимания проблемам Азербайджана. Я дипломат, и я понимаю. Но давайте возьмем простого украинца, который услышал в новостях, что Азербайджан поддержал Россию. Меня успокаивают тем, что Азербайджан поддержит любую резолюцию по территориальной целостности Украины. Рассказывают разные сказки, что должна остаться площадка для дискуссий, иначе не с кем будет говорить. Так давайте забудем тогда о 7 районах вокруг Карабаха. Но мы такого ведь не говорим», - сказал посол.

Посол Мищенко при этом отметил, что понимает риски официального Баку, но ему непонятно, что даст Азербайджану голосование в ПАСЕ против Украины.

«Теперь мне надо убеждать Киев, что на это были причины? Рассказывать там все то, что мне сказали в Баку? Помогите Украине хоть одной палаткой! Не нужен нам миллиард. Грузия помогает, Литва помогает …», - сказал в отчаянии посол.

Горацио
05.02.2015, 13:39
Володя,мне не нужны выдержки из советских газет и работы советских карикатуристов....Ты своими словами можешь три строчки тут написать какие чужестранцы управляют Украиной ? Или такое уже невозмлжно в зомбированной рассеюшке ? Вы только ссылками и цитатами из киселя оперируете... Ай дпа путин,ай да щучий сын...)))))

Горацио
05.02.2015, 13:56
Посол Украины обвинил Азербайджан в предательстве (http://haqqin.az/news/38748)

«Мне что, выйти и сказать, что в Баку меня подвергают цензуре, и при этом уверяют, что в стране нет цензуры? Когда я иду куда-нибудь выступать, то мне сразу звонят и просят не критиковать Россию. А о чем говорить послу, если его страна подверглась военной агрессии со стороны России?» Как сообщает корреспондент haqqin.az, об этом заявил посол Украины в Азербайджане Александр Мищенко, выступая в Международном пресс-центре МИА «Россия сегодня», где состоялась презентация очерка политолога Эльхана Шахиноглу «От Майдана к Майдану».

Во время своего выступления Мищенко акцентировал внимание на оккупационной политике президента России Владимира Путина. Посол также затронул тему недавнего голосования в ПАСЕ, в ходе которого российская делегация была лишена права голоса, не скрывая при этом своего огорчения позицией азербайджанской делегации.

«Азербайджан в ПАСЕ вместе с Арменией поддержал Россию. Почему? При этом армянские депутаты воздержались от голосования, тем самым поступив более дипломатично. Азербайджан всегда жалуется на двойные стандарты. Справедливость на азербайджанской стороне, но причем здесь Украина? А давайте на следующем заседании ПАСЕ Украина проголосует против Азербайджана, а затем вы вновь не поддержите нас. И что потом? Это путь в никуда», - сказал Мищенко.

Посол отметил, что всегда призывал объединить усилия обеих стран на международной арене.

«Я согласен, что Украина уделяла недостаточно внимания проблемам Азербайджана. Я дипломат, и я понимаю. Но давайте возьмем простого украинца, который услышал в новостях, что Азербайджан поддержал Россию. Меня успокаивают тем, что Азербайджан поддержит любую резолюцию по территориальной целостности Украины. Рассказывают разные сказки, что должна остаться площадка для дискуссий, иначе не с кем будет говорить. Так давайте забудем тогда о 7 районах вокруг Карабаха. Но мы такого ведь не говорим», - сказал посол.

Посол Мищенко при этом отметил, что понимает риски официального Баку, но ему непонятно, что даст Азербайджану голосование в ПАСЕ против Украины.

«Теперь мне надо убеждать Киев, что на это были причины? Рассказывать там все то, что мне сказали в Баку? Помогите Украине хоть одной палаткой! Не нужен нам миллиард. Грузия помогает, Литва помогает …», - сказал в отчаянии посол.
Надо успокоить посла Мищенко.Пусть кто-нибудь в Баку ему скажет,что Ильхам Гейдар оглы зассал перед Путиным и велел свои депутатам в ПАСЕ голосовать именно так...Это будет честнее,чем рассказывать послу небылицы...

Oğuz
05.02.2015, 15:57
Надо успокоить посла Мищенко.Пусть кто-нибудь в Баку ему скажет,что Ильхам Гейдар оглы зассал перед Путиным и велел свои депутатам в ПАСЕ голосовать именно так...Это будет честнее,чем рассказывать послу небылицы...

По-моему всем вам следует успокоиться, не устраивать скандал на пустом месте - не зацикливайтесь на мелочах, особенно если это не имеет никакого принципиального значения.

Ваш посол ведет себя как уличный мальчишка, а не как дипломат. А может он предатель - хочет таким образом вбить клин между Азербайджаном и Украиной?

А перед Путиным (Россией) ссут буквально все, ваш президент не исключение, а не только президент Азербайджана...

Можно было подойти к вопросу с пониманием - подобное мальчишество нанесет вред двусторонним отношениям и взаимному доверию.

Одумайтесь. Враг коварный и воспользуется моментом.

=============================================

Теперь по существу. Сегодня мне рассказали о ситуации в Одессе. говорят, якобы вокруг Одессы расставлены многочисленные палатки сторонников России, местных сепаратистов. Еще говорят, что они в открытую вооружаются... и ждут наступление российской армии.

Насколько это правдоподобно?

Горацио
05.02.2015, 16:21
По-моему всем вам следует успокоиться, не устраивать скандал на пустом месте - не зацикливайтесь на мелочах, особенно если это не имеет никакого принципиального значения.

Ваш посол ведет себя как уличный мальчишка, а не как дипломат. А может он предатель - хочет таким образом вбить клин между Азербайджаном и Украиной?

А перед Путиным (Россией) ссут буквально все, ваш президент не исключение, а не только президент Азербайджана...

Можно было подойти к вопросу с пониманием - подобное мальчишество нанесет вред двусторонним отношениям и взаимному доверию.

Одумайтесь. Враг коварный и воспользуется моментом.

=============================================

Теперь по существу. Сегодня мне рассказали о ситуации в Одессе. говорят, якобы вокруг Одессы расставлены многочисленные палатки сторонников России, местных сепаратистов. Еще говорят, что они в открытую вооружаются... и ждут наступление российской армии.

Насколько это правдоподобно?
Глупости.Байки.Ничего такого ни в Одессе,ни в окрестностях нет.Кто Вам такое рассказал ? ))

Oğuz
05.02.2015, 16:24
Глупости.Байки.Ничего такого ни в Одессе,ни в окрестностях нет.Кто Вам такое рассказал ? ))

Я тоже не поверил. Но рассказал это человек, которого сестра живет в Одессе.

Горацио
05.02.2015, 16:29
Я тоже не поверил. Но рассказал это человек, которого сестра живет в Одессе.
Не верьте этому человеку.)

Володя
05.02.2015, 20:56
Володя,мне не нужны выдержки из советских газет и работы советских карикатуристов....Ты своими словами можешь три строчки тут написать какие чужестранцы управляют Украиной ? Или такое уже невозмлжно в зомбированной рассеюшке ? Вы только ссылками и цитатами из киселя оперируете... Ай дпа путин,ай да щучий сын...)))))Ты хотел факты- я их привел. Теперь ты хочешь, чтоб я "своими словами" в "три строчки" чтото написал. Для начала, определись что ты хочешь, а уже потом требуй. Хотя, если статья из французской Le Monde для тебя выдержка из "советских газет и работы советских карикатуристов....", то мои слова тем более тебя не убедят.

p.s. Вчера еще один грузин получил должность:

Соратник экс-президента Грузии Гия Гецадзе назначен замминистра юстиции Украины (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/256774/)

Горацио
05.02.2015, 21:04
Ты хотел факты- я их привел. Теперь ты хочешь, чтоб я "своими словами" в "три строчки" чтото написал. Для начала, определись что ты хочешь, а уже потом требуй. Хотя, если статья из французской Le Monde для тебя выдержка из "советских газет и работы советских карикатуристов....", то мои слова тем более тебя не убедят.

p.s. Вчера еще один грузин получил должность:

Соратник экс-президента Грузии Гия Гецадзе назначен замминистра юстиции Украины (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/256774/)
Никаких фактов ты не привел.Так и запишем.Ватник снова пукнул в лужу.:lol:

Горацио
05.02.2015, 23:38
Короче,Ангела и Франсуа все еще говорят с Петей,но уже известно,что обсуждают предложение по мирному урегулированию.Конкретика не известна пока.. Есть инфа,что Путин обратился к Меркель со своими предложениями по выходу из кризиса,та с Олландом поговорила и решили лететь в Москву со встречными предложениями...Через Киев....Утрясать компромиссы...Посмотрим...Когда будут известны детали...

Горацио
06.02.2015, 00:51
Запланированный брифинг после встречи троицы отменилась...Стороны бигицер разбежались в разные стороныне пророноив ни слова...:bye:

Горацио
06.02.2015, 01:06
Франс-пресс со ссылкой на источник в канцелярии Меркель сообщил,что особо нового
в Москву ничего не везут.Будут лишь говорить о надлежащем исполнении 12 пунктов Минского договора...Интересный поворот событий...Типа поехали навестить больного в постели что-ли ? А там уже 6-8 февраля собирать консилиум в Мюнхене ...Морг или не в морг...))

Ашина
06.02.2015, 03:02
Франс-пресс со ссылкой на источник в канцелярии Меркель сообщил,что особо нового
в Москву ничего не везут.Будут лишь говорить о надлежащем исполнении 12 пунктов Минского договора...Интересный поворот событий...Типа поехали навестить больного в постели что-ли ? А там уже 6-8 февраля собирать консилиум в Мюнхене ...Морг или не в морг...))

Так ничего другого и быть не может. Не потому что эти Минские соглашения - святое писание, а просто это единственный договор, на который от этого придурка уже есть письменное согласие, закрепленное подписью Зурабова.

Там есть пункты о выводе всех российских войск, включая русских отпускников и о закрытии границы. Есть и упоминания (в скобках) термина "особый статус", особость которого определяется досрочным проведение выборов в органы местного самоуправления по украинскому законодательству.

Украина начала выполнять условия этого договора, проведя через Верховную Раду закон о части Донецкой и Луганской области, а Россия сорвала его, устроив обычный русский балаган под названием "выборы". Теперь вместо этого похабного шоу нужно провести нормальные местные выборы. Потом всё остальное.....

Фсё! О чём ещё говорить? Путин либо принимает свои же условия, либо в морг.

Горацио
06.02.2015, 03:15
Так ничего другого и быть не может. Не потому что эти Минские соглашения - святое писание, а просто это единственный договор, на который от этого придурка уже есть письменное согласие, закрепленное подписью Зурабова.

Там есть пункты о выводе всех российских войск, включая русских отпускников и о закрытии границы. Есть и упоминания (в скобках) термина "особый статус", особость которого определяется досрочным проведение выборов в органы местного самоуправления по украинскому законодательству.

Украина начала выполнять условия этого договора, проведя через Верховную Раду закон о части Донецкой и Луганской области, а Россия сорвала его, устроив обычный русский балаган под названием "выборы". Теперь вместо этого похабного шоу нужно провести нормальные местные выборы. Потом всё остальное.....

Фсё! О чём ещё говорить? Путин либо принимает свои же условия, либо в морг.
Ну да,ну да...А я смотрю шо это Петька такой довольный,аж светится,как медный пятак...)))
Думаю он уверен,что с психопатом не договорятся и вынуждены будут вручить ему в Мюнхене коллективно "черную" метку...Уже окончательно и бесповоротно...А это означает для нас дополнительное финансирование и поставки современного вооружения...Как-то так...:read:

Горацио
06.02.2015, 03:25
Валерий Чалый выступает в прямом эфире насчет сегодняшних переговоров...Говорит,что Ангела и Франсуа говорили с Петей только об имплементации минских соглашений и дорожной карте их реализации...Ангела и Франсуа улетели уже...В Берлин и Париж...ВОЗМОЖНО завтра они полетят в Москву...Это Чалый сказал.

Горацио
06.02.2015, 03:34
Портников,как всегда,не в бровь,а в глаз :

«Западные политики могут предлагать Путину некий план умиротворения. Он его, скорее всего, не примет. Но зато будут доказательства, что представители ЕС приложили все усилия. Для дальнейшего обсуждения поставок оружия и усиления санкций ЕС нужны доказательства, что нет компромиссных планов и предложений», – считает Портников.

«Сегодня к Путину могут поехать Меркель и Олланд и потерпеть поражение. Завтра еще кто-то. Мнение о том, что Россия не является договороспособной, а единственно возможное решение вопроса безопасности мира – это крах российского политического режима в результате действенных экономических санкций и помощи Украине, должно созреть у каждого от Вашингтона до Пекина», – отметил журналист.

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics/full/182-portnikov-voyazh-ollanda-i-merkel-zakonchitsya-nichem

Xan
06.02.2015, 09:22
это что такое? нашли способ не объявляя о передаче оружия, передавать его через Литву? :)
оригинально. Мы оружия не дадим, военного решения нет, надо мирно. Мы дадим его Литве. Она член НАТО. А Литва если надо даст его Украине, если Порошенко попросит. Безвозмездно отдаст.

http://www.minval.az/news/75159/
Литва передала Украине новое вооружение

Həmşəri
06.02.2015, 10:02
Когда мой Друг в "драке" с моим Врагом...
Я ему Другу... Помогу!!!
Вопрос... как!!!
Ответ... Валютой!!! так между прочим... в Чайхане... где то... между ... посредником будет... остров Наври!!!

Ашина
06.02.2015, 12:35
Мощное интервью. Если не раскроется здесь, на ю-тьюбе:

Михаил Саакашвили интервью Alexander RWWS TV

Много интересного, но меня заинтересовали три момента.

1. На 10.05 он говорит о той реформе, которую он проводил ещё будучи министром юстиции в правительстве Шеварднадзе - реформа судебной системы. Она была успешной, но поскольку за ней не последовали другие, через несколько месяцев судьи снова стали такими же коррумпированными, как и всё остальное. Более того, когда началась реформа всего государства, с судейским корпусом были самые тяжелые проблемы. Это очень интересно. Как бы реформа Эки Згуладзе не стала такой "одинокой реформой", которая сначала покажет кратковременный успех, а потом станет препятствием для всего остального. Это произойдет, если сразу за ней не будет других реформ.

Два оптимистических наблюдения:

2. На 16.12 Саакашвили говорит об отзывах грузинских офцеров об украинских солдатах.

3. На 19.15 говорит о том, как по-разному воспринимал Шеварднадзе Россию и Путина (он откровенно боялся) и как Порошенко - без страха. Я тоже обратил внимание на фото и видео "язык тела" Путина в присутствии Порошенко - у Путина нелепые телодвижения и гримасы. Такое ощущение, что Путин боится Порошенко.

https://www.youtube.com/watch?v=4-7TACpte2Q

Xan
06.02.2015, 14:38
нелепые гримасы психа можно интерпретировать как угодно.
но не думаю, что Путин боится Порошенко, никакого резона бояться нет.

Ашина
06.02.2015, 14:56
нелепые гримасы психа можно интерпретировать как угодно.
но не думаю, что Путин боится Порошенко, никакого резона бояться нет.

Страх - штука иррациональная, у неё обычно и не бывает понятных резонов. Если поняты резоны страха, то это уже не страх, а рациональная осторожность.

Порошенко - такой же олигарх-нувориш, как и все те, кого Путин загнал в стойло в России из-за страха перед ними. Это та же популяция и то же поколение. Представь себе Ходорковского, который волей судьбы вдруг стал главой соседнего государства. Пусть оно слабее, пусть в нём пока бардак, но есть хоть и недостаточная, но моральная поддержка Запада.

Как бы тогда Путин конвульсировал бы ботоксным лицом при необходимых протокольных встречах с Ходорковским! Как бы Путина всего корёжило. Путин же знает, что эти люди его как личность не ставят ни в грош.

Гамлет
06.02.2015, 18:54
.
Как бы тогда Путин конвульсировал бы ботоксным лицом при необходимых протокольных встречах с Ходорковским! Как бы Путина всего корёжило. Путин же знает, что эти люди его как личность не ставят ни в грош.

Всем доброго дня, сто лет у вас не был. Все живы-здоровы? Ну и слава всевышнему.

Ходора Вован просто бы игнорировал, также как и великого воина демократии Мишико. А буржуазия российская всегда была дерьмом, аналогичным российской интеллигенции. Классик так выразился вовсе не из-за пустого злословия. Веса политического буржуа не имели, отвечать за страну не могли в принципе, после 17г. бесследно растворились в эмиграции. Нынешние с их халявным баблом тоже за бугром никак себя не проявляют, а в политике им делать точно нечего. Личностей великих комбинаторов типа Ходора надо не в стойло загонять, а непременно на кол сажать.

Ашина
06.02.2015, 22:44
Горацио.

Что нового? Какую новость на сегодня вы считаете главной?

Oğuz
06.02.2015, 23:41
Горацио.

Что нового? Какую новость на сегодня вы считаете главной?

Ты ближе всех к главным новостям находишься...

Ашина
06.02.2015, 23:55
Ты ближе всех к главным новостям находишься...

Ну... на самом деле они не главные. Тут больше пиара. Путин попытался представить дело так, что судьба Украины решается большими дядями без её участия. Он послал какое-то письмо европейцам, но они, прежде чем ответить, посоветовались с Порошенко, потом с Керри, показав обоим это письмо, так что никакого решания мимо Украины пока не получилось. Путин, наверное, надувал щёки.... наверняка оскорбительно опоздал.... Так примерно. Всё-таки самое главное будет завтра в Мюнхене. Будет новый Мюнхенский сговор или не будет?

Но меня интересовали не сами новости, а их восприятие в Киеве.:)

Горацио
06.02.2015, 23:58
Да тихо пока...Относительно...На фронте тоже...Активных боевых действий не ведется пока...Ждем новостей из Москвы....Ну там типа полная ватная победа,судя по русским СМИ....)))

Горацио
07.02.2015, 00:00
Ну... на самом деле они не главные. Тут больше пиара. Путин попытался представить дело так, что судьба Украины решается большими дядями без её участия. Он послал какое-то письмо европейцам, но они, прежде чем ответить, посоветовались с Порошенко, потом с Керри, показав обоим это письмо, так что никакого решания мимо Украины пока не получилось. Путин, наверное, надувал щёки.... наверняка оскорбительно опоздал.... Так примерно. Всё-таки самое главное будет завтра в Мюнхене. Будет новый Мюнхенский сговор или не будет?

Но меня интересовали не сами новости, а их восприятие в Киеве.:)
Киев ждет новостей из Москвы,завтрашнего выступления Порошенко в Мюнхене и послезавтрашних окончательных итогов данного саммита....Почти все от мала до велика уверены,что полоумной недофюрер окажется недоговороспосбным...Надо точить сабли и острить колья...Украина со скрипом,скрежетом,но готова к бою....Если еще господа сытые да трусоватые бюргеры подмогнут оружием,то совсем жизнь наладится,а у Вовы разладится...)

Ашина
07.02.2015, 00:04
Киев ждет новостей из Москвы,завтрашнего выступления Порошенко в Мюнхене и послезавтрашних окончательных итогов данного саммита....Почти все от мала до велика уверены,что полоумной недофюрер окажется недоговороспосбным...Надо точить сабли и острить колья...

Я тоже думаю, что они ни о чем не договорятся. Меркель кипит как уже долго стоящий на плите чайник, а вот Олланд не внушает пока доверия, потому что его только-только поставили на плиту. Ему нужно некоторое время пообщаться с Путиным, чтобы тоже закипеть.

Skm
07.02.2015, 02:53
Судя по тому, что к журналистам не вышли, особых результатов нет.

Skm
07.02.2015, 03:09
Ну... на самом деле они не главные. Тут больше пиара. Путин попытался представить дело так, что судьба Украины решается большими дядями без её участия. Он послал какое-то письмо европейцам, но они, прежде чем ответить, посоветовались с Порошенко, потом с Керри, показав обоим это письмо, так что никакого решания мимо Украины пока не получилось. Путин, наверное, надувал щёки.... наверняка оскорбительно опоздал.... Так примерно. Всё-таки самое главное будет завтра в Мюнхене. Будет новый Мюнхенский сговор или не будет?

Но меня интересовали не сами новости, а их восприятие в Киеве.:)

Главный вопрос. Но по большому счету новый Мюнхен начался после 08.08.08. И в общем то продолжается до сих пор.

Горацио
07.02.2015, 04:10
И шо ? Просто взяли и уехали ? )))
Ожидаемо...Воюем дальше...

Ашина
07.02.2015, 11:40
И шо ? Просто взяли и уехали ? )))
Ожидаемо...Воюем дальше...

Ну, да.... Съездили навестить. Посмотреть, в каком состоянии.....

https://pbs.twimg.com/media/B9MC-TsCUAEHIr3.jpg

Ашина
07.02.2015, 15:33
Главный вопрос. Но по большому счету новый Мюнхен начался после 08.08.08. И в общем то продолжается до сих пор.

Да, но была спасена новая часть грузинской армии и весь строй, да и сам Саакашвили, которого этот больной хотел подвесить за то место, на котором он вот-вот сам может повиснуть. Грузия была спасена, чего на этот раз Путин не может позволить допустить. Если на 90% территории Украины пройдут "грузинские" реформы, то путинскому режиму полный пипец! Это они понимают.

Я думаю, что бОльшим Мюнхеном было то, что Европа утёрлась, когда Россия сорвала новый вариант Мадридского плана по Карабаху, который она же сама разрабатывала вместе с другими участниками Минской Группы. Баку тогда самому пришлось отбиваться от назойливых "встреч в верхах" втроём с двумя идиотами - Медведевым и Сержиком.

Ашина
07.02.2015, 15:47
Вот ещё подтверждение того, что Минское соглашение похоже на Мадридский план по Карабаху:

Путин предлагал Меркель и Олланду "тирольский" план по Донбассу, - "Зеркало Недели" (http://censor.net.ua/news/323610/putin_predlagal_merkel_i_ollandu_tirolskiyi_plan_p o_donbassu_zerkalo_nedeli)

В конце января президент РФ Владимир Путин предложил президенту Франции Франсуа Олланду и канцлеру Германии Ангеле Меркель свой план по урегулированию конфликта на Донбассе.

По информации ZN.UA, после трехстороннего телефонного общения между президентами России, Франции и канцлером ФРГ, Путин передал своим собеседникам документ под названием " Комплекс мер по реализации Минского протокола от 5.09.2014 г. по урегулированию конфликта на Юго-Востоке Украины ". Этот документ предусматривает, по данным ZN.UA, следующие разделы:

1. Неотложные меры.

2. Расширение "Минского формата" и демилитаризация зоны конфликта.

3. Муниципальные выборы.

4. Конституционная реформа.

В самой Москве этот план называют "Тирольским". Почему? Ответ - в истории этой входящей в состав Австрии и Италии земли с широчайшими полномочиями.

Передачей самого документа Путин сделал попытку привлечь на свою сторону Меркель и Олланда, и, согласовав позиции на кремлевской платформе, втроем, без Штатов, надавить на Украину, отмечает автор.

Но европейские партнеры проинформировали Киев о существовании "плана", правда, документ не передали ни Климкину, ни Порошенко.

Вместе с тем, по данным ZN.UA, вариант, предложенный Путиным, не показался Ангеле Меркель и, наверное, Франсуа Олланду, однозначно приемлемым. И они посчитали необходимым обсудить его сначала с Петром Порошенко, а впоследствии с Владимиром Путиным.


По данным издания, полученным с украинской стороны, Порошенко, по ознакомлению с текстом, сообщил Путину о неприемлемости для Украины предложенного плана, посчитав его попыткой дестабилизировать ситуацию в стране с целью ее развала.


Основные пункты "Комплекса мер...": предоставление статуса автономии в рамках административных границ Луганской и Донецкой областей; гарантия безопасности, неприкосновенности и безотзывности избранных на внеочередных муниципальных выборах лиц и органов власти (эти выборы называются вторым этапом, подразумевающим, что первый этап, прошедший 2 ноября 2014 г. и назначивший Захарченко и Плотницкого руководителями ДНР и ЛНР, уже состоялся и останется в силе); гарантия выполнения Украиной Закона "Об особом статусе" в полном объеме (напомним, что в законе "О статусе" не указаны дата местных выборов и границы территории, на которую он распространяется. Последнее должна определить Верховная Рада...); гарантия конституционной реформы Украины, предусматривающей децентрализацию и федерализацию, а также создание Донецкой и Луганской автономных областей (или республик). В отношении Донбасса Путин конституционные преобразования видит следующим образом: создание автономных республик; предоставление им статуса свободной экономической зоны; принятие конституций Донецкой и Луганской автономных республик; проведение выборов в соответствии с донецкой и луганской конституциями; и договор о разграничении полномочий между Украиной и автономными республиками.


Здесь внешнее сходство в том, что при "самой широкой автономии" сохранется суверенитет метрополии и ссылка на прецедент - "тирольский". У нас набор был шире - включал не только "тироль", но и "аландские острова" и ещё что-то - уже и не упомню.:)

Путин хочет исправить свой (или его осломордого из МИД-а) просчет с Минскими соглашениями, когда они согласились на вывод российских войск, их бандитов и на закрытие границы взамен на выборы и атономию оккупированной части Донбасса. Но оказалось, что если провести нормальные местные (муниципальные выборы) под европейским надзором ( а какой ещё может быть?), то эти избранные представители не входят в государственную систему, а лишь представляют интересы части граждан Украины.

Вот поэтому в данном "тироле" он хочет замылить то, как его развели, и навязать "выборы" 2 ноября как "первый этап" всего выборного процесса. Чтобы два его холопа были признаны главами этих автономий.

Переиграть уже проигранную партию.... Или перевернуть доску. Но тогда своё слово должен сказать Конгресс США.

Такая, в общем карусель и..... цирк!:crazy: За что мы любим кремлёвскую политику? За цирк, конечно.

Ашина
07.02.2015, 15:59
Горацио, вы не знаете, кому принадлежит "Зеркало Недели"? Уж очень ватный стиль изложения.

Oğuz
07.02.2015, 16:32
Лаврова слушаете?

Ашина
07.02.2015, 16:38
Лаврова слушаете?

Я их обычно не слушаю, но иногда читаю в изложении:

Лавров позитивно охарактеризовал встречу лидеров РФ, ФРГ и Франции (http://govoritmoskva.ru/news/28290/)

14:19 сегодня 19 0

По словам главы российского МИДа, есть все возможности согласовать рекомендации по решению конфликта на Украине.

Он в очередной раз подчеркнул, что украинский кризис не может быть урегулирован с помощью военной силы. Также министр иностранных дел России напомнил, что Москва выступает за начало прямых переговоров киевских властей и ополчения.

«Восстанавливать единство украинского народа необходимо на основе общенационального диалога», — отметил Лавров.

При этом он подчеркнул, что США на каждой стадии кризиса на Украине предпринимали шаги, которые влекли за собой лишь эскалацию.

Накануне в Кремле состоялись переговоры между лидерами Франции, Германии и России. Стороны назвали встречу конструктивной и содержательной, однако раскрыть подробности отказались. Ожидается, что её итоги будут подведены завтра в ходе телефонного разговора в «нормандском формате» (Россия, Украина, Германия, Франция).

Ну да.... Они хотят навязать своих холопов в качестве "стороны конфликта". Об этом и спор.

Я думаю, что вряд ли..... Поезд ушёл.

Oğuz
07.02.2015, 16:44
Я их обычно не слушаю, но иногда читаю в изложении:



Ну да.... Они хотят навязать своих холопов в качестве "стороны конфликта". Об этом и спор.

Я думаю, что вряд ли..... Поезд ушёл.

в прямом эфире стоит слушать - кстати, он очень нагло себя ведет.

Ашина
07.02.2015, 16:53
в прямом эфире стоит слушать - кстати, он очень нагло себя ведет.

Не могу.... Честное слово.

Нагло может себя вести.... Он проиграл. Может быть, это он и виноват в проигрыше. Не знаю, кто их надоумил принимать это злосчастное для них Минское соглашение. И там подпись Зурабова.:)

Никто теперь от этого Минского соглашения не отступит ни на шаг. Запугивания наступлением на Донбассе у них тоже не получится, потому что его они уже проиграли - надо для его продолжения подтянуть пару дивизий - как минимум, а это уже повод для США начать вооружать украинскую армию.

Oğuz
07.02.2015, 16:54
Судя по настроению Лаврова, который построил свой доклад исключительно в агрессивно-обвинительном духе, Россия не собирается отступить.

Горацио
07.02.2015, 16:56
Горацио, вы не знаете, кому принадлежит "Зеркало Недели"? Уж очень ватный стиль изложения.

Ой,там все очень сложно...Принадлежит Владимиру Мостовому,главред его дочка Юлия,которая является женой Анатолия Гриценка.Частично финансируется также бизнесменом и бывшим министром при Януковиче Михаилом Бродским."Зеркало" ,с одной стороны,активно пиарит Гриценко и Бродского,как не попавших в ныненшние властные структуры,с другой стороны,не скрывая продает свое пространство под джинсу и политический пиар....Белыяй.черный,да како-угодно,лишь бы платили...)))
О какой-то определенной политической позиции издания и издателей я бы не стал говорить...Тут просто личные полит.интересы плюс бабки от журнашлюшества...
Явно ватные издания -это корреспондент нет, форбс украина и т.д. Можете посмотреть издания,которые принадлежат Курченко,а фактически Януковичам...Это список есть в свободном доступе в интернете....

Ашина
07.02.2015, 16:57
Судья по настроению Лаврова, который построил свой доклад исключительно в агрессивно-обвинительном духе, Россия не собирается отступить.

Агрессивен? Про жидо-бандеровцев ничего не сказал? Пусть не отступает, а стоит там, где стоит. За ним приедут.

Не знаю, что там они готовят, но если я правильно понимаю повадки англосаксов, то ему - хана.

Горацио
07.02.2015, 17:00
Судя по настроению Лаврова, который построил свой доклад исключительно в агрессивно-обвинительном духе, Россия не собирается отступить.
Путин просто не может отступить.Это означало бы его политическое поражение и политическую смерть,если не физическую...Он такой маховик закрутил,что его внешние силы не смогут остановить...Только развал нынешней властной структуры России изнутри...

Ашина
07.02.2015, 17:01
Ой,там все очень сложно...Принадлежит Владимиру Мостовому,главред его дочка Юлия,которая является женой Анатолия Гриценка.Частично финансируется также бизнесменом и бывшим министром при Януковиче Михаилом Бродским."Зеркало" ,с одной стороны,активно пиарит Гриценко и Бродского,как не попавших в ныненшние властные структуры,с другой стороны,не скрывая продает свое пространство под джинсу и политический пиар....Белыяй.черный,да како-угодно,лишь бы платили...)))
О какой-то определенной политической позиции издания и издателей я бы не стал говорить...Тут просто личнеы полит.интересы плюс бабки от журнашлюшества...

Гриценко - это тот кандидат в президенты от какой-то партии в названии которой было что-то "гражданское"? Он в принципе совок, но не совсем ватник. А кто такой Бродский - не знаю. Вернее - знаю других Бродских:), но уверен, что не о них речь.

Горацио
07.02.2015, 17:07
Гриценко - это тот кандидат в президенты от какой-то партии в названии которой было что-то "гражданское"? Он в принципе совок, но не совсем ватник. А кто такой Бродский - не знаю. Вернее - знаю других Бродских:), но уверен, что не о них речь.
Гриценко в глубокой обиде,что его не взяли в нынешнюю власть...Прокатили во время почти всех выборов от мэра Киева до парламентских...Отсюда и выхлопы и всхлипы...
А Миша Бродский-это известный персонаж...Хитрожопый еврейчик...Эдакиий непотопляемый хамелеончик...Может пригодится всем властях при любых режимах...Во всяком случае он так считает...Сейчас не при делах и мутит воду против Пети и Сени через ЗН и свой " Обозреватель"...Ну типа,возьмиииите меня....

Горацио
07.02.2015, 17:09
В понедельник Меркель встречается с Обамой...Надеюсь они порешают совместными усилиями накачать Украину оружием и ресурсами...Вот тоогда начнется серьезный разговор с Вовой...По-мужски и на равных...А так ,все эти перелеты-переговоры есмь разговоры для бедных....В Кремле их вопринимают только как слабость Запада и не более того...Он же невменяемый...Он же гопник,который должен получить в репу...

Ашина
07.02.2015, 17:13
Гриценко в глубокой обиде,что его не взяли в нынешнюю власть...Прокатили во время почти всех выборов от мэра Киева до парламентских...Отсюда и выхлопы и всхлипы...
А Миша Бродский-это известный персонаж...Хитрожопый еврейчик...Эдакиий непотопляемый хамелеончик...Может пригодится всем властях при любых режимах...Во всяком случае он так считает...Сейчас не при делах и мутит воду против Пети и Сени через ЗН и свой " Обозреватель"...Ну типа,возьмиииите меня....

По выступлениям Гриценко во всяких там "шустерах" в прошлом году я понял, что он в общем, может быть, и грамотный военный специалист, но явно устарел. В принципе хорошо, что эту команду прокатили (и остальных таких же). Бродский - Михаил, значит.... Посмотрю в гугле, кто такой.

Горацио
07.02.2015, 17:20
Лично я думаю,что Европа и Британия будут против передачи оружия нам,они сосредоточатся лишь на ужесточении санкций в разных сферах.Надежда на США,которые таки смогут дать нам оружие защититься от русского вторжения....Если в ближашие пару месяцев этого не будет,то российской военной машине мы противостоять не сможем...Так и будут потихонечку нас выдавливать к границам областей....

Гамлет
07.02.2015, 19:07
.Надеюсь они порешают совместными усилиями накачать Украину оружием и ресурсами...Вот тоогда начнется серьезный разговор с Вовой...По-мужски и на равных..
А у вас чего нет такого, что имеют ваши оппоненты? Ядерных боеголовок? Думается, что если организаторы всего этого шоу были уверены в боеспособности незалежного войска, то давно бы передали все желанные игрушки для ведения войны. Вот только матрасникам присущ глубокий анализ ситуации и способность видеть далеко за пределы, ограниченные канавой на краю своего хутора.

А если Хутин очередной раз нагнет всех этих бакланов, явно не желающих помирать за своё грядущее гейропейское счастье? Тогда поздно будет что-то менять в консерватории. И не придется ли немцам как в старые добрые времена договариваться Хутиным о разделе сфер влияния.

Ашина
07.02.2015, 19:07
Лично я думаю,что Европа и Британия будут против передачи оружия нам,они сосредоточатся лишь на ужесточении санкций в разных сферах.Надежда на США,которые таки смогут дать нам оружие защититься от русского вторжения....Если в ближашие пару месяцев этого не будет,то российской военной машине мы противостоять не сможем...Так и будут потихонечку нас выдавливать к границам областей....

Ну.... такими темпами они будут вас выдавливать к границам областей ещё года два-три. Говорят, что с момента заключения Минских соглашений они захватили более 500 кв.км. Но это - не район аэропорта или Дебальцево. Это окрестности Луганска, который был полностью окружен ВСУ и места между Волновахой и Донецком... там в районе Докучаевска. А по всем остальным местам, если и продвинулись, то на несколько сот метров.

А хватит ли России хотя бы ещё на год? Я сомневаюсь.

Вот и тут никто не собирается отступать от Минских соглашений, которые оказались роковой ошибкой Кремля:

План Меркель и Олланда по Донбассу может дать результаты, - Порошенко (http://censor.net.ua/news/323645/plan_merkel_i_ollanda_po_donbassu_mojet_dat_rezult aty_poroshenko)

План по урегулированию кризиса на востоке Украины, предложенный канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом, может дать результаты

Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко по прибытии в Мюнхен для участия в международной конференции по безопасности, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Радио Свобода.

Речь идет о предложениях, которые обсуждались в пятницу в Кремле на переговорах лидеров России, Германии и Франции. В четверг Меркель и Олланд обсудили эти инициативы с Порошенко в Киеве.

По сообщению пресс-службы главы государства, президент Петр Порошенко во время рабочего визита в Германию в Мюнхене провел трехсторонние переговоры с Федеральным Канцлером Германии Ангелой Меркель и Вице-президентом США Джо Байденом.

Собеседники обсудили развитие переговорного процесса по мирному урегулированию ситуации на украинском Донбассе в контексте последних совместных предложений по выполнению Минских договоренностей, наработанных на встрече президента Порошенко с Канцлером Меркель и президентом Франции Олландом во время их переговоров в Киеве.

"Президент Порошенко, Канцлер Меркель и вице-президент Байден скоординировали дальнейшие шаги и подчеркнули необходимость немедленного прекращения огня и продолжения диалога по воплощению в жизнь всех пунктов Минских договоренностей. Собеседники подчеркнули необходимость соблюдения общей трансатлантической позиции по ситуации в Украине", - сообщает пресс-служба по итогам сегодняшних переговоров Порошенко с Меркель и Байденом.


Если, конечно, Порошенко не врёт. А он обычно ни в зуб ногой по военным и административным вопросам, а в дипломатии - не помню, чтобы он что-то когда-то соврал.

Горацио
07.02.2015, 21:23
Порошенко привез в Мюнхен паспорта российских солдат, чтоб доказать агрессию России
Президент Петр Порошенко во время выступления на Мюнхенской конференции по безопасности продемонстрировал документы российских военнослужащих, которые принимали участие в боевых действиях на Востоке Украины.
http://nbnews.com.ua/ru/news/142828/

Горацио
07.02.2015, 21:24
Порошенко: Украина рассчитывает на вооружение чтобы защищаться, а не атаковать

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/7/7057829/

Ашина
07.02.2015, 22:34
Порошенко привез в Мюнхен паспорта российских солдат, чтоб доказать агрессию России
Президент Петр Порошенко во время выступления на Мюнхенской конференции по безопасности продемонстрировал документы российских военнослужащих, которые принимали участие в боевых действиях на Востоке Украины.
http://nbnews.com.ua/ru/news/142828/

Это типа так, что ли?

http://storage1.censor.net.ua/images/d/5/7/3/d57341e2da8b107ce395172c049b0ab8/586x296.jpg

Так он Путину угрожал, что сотни жетонов российских военнослужащих покажет... Это после Иловайска украинская десантура прошла по тылам русской армии и настрогала больше тысячи таких трофеев.....

Или это на потом? После срыва следующего наступления.

Горацио
08.02.2015, 00:09
Это типа так, что ли?

http://storage1.censor.net.ua/images/d/5/7/3/d57341e2da8b107ce395172c049b0ab8/586x296.jpg

Так он Путину угрожал, что сотни жетонов российских военнослужащих покажет... Это после Иловайска украинская десантура прошла по тылам русской армии и настрогала больше тысячи таких трофеев.....

Или это на потом? После срыва следующего наступления.
Насчет жетонов не знаю,но наверняка знаю,что в плену у нас содержатся более 200 "отпускников" граждан РФ...Показать не можем...В этом случае Путин обещал прекратить любой обмен пленными на Донбассе,а что еще хуже отправить их в Россию и "судить" ....Но на Западе информированы об этих людях...Демонстрация паспортов - всего лишь своеобразная пиар акция...Типа куска волновахского автобуса....И так все знали,что этот автобус был уничтожен сепарами....

Горацио
08.02.2015, 00:11
Основные тезисы Порошенко в Мюнхене сегодня:
- Никаких миротворцев ООН не будет
- Украина не признает власти днр и лнр и не собирается вести с ними какие-либо переговоры
- Настаивает на полном выполнении минских соглашений
- Не признает новой демаркационной линии,только ту,что была зафиксирована в Минске
- Украина продолжит борьбу ,но ей для этого нужно оборонительное оружие

Ашина
08.02.2015, 00:36
Насчет жетонов не знаю,но наверняка знаю,что в плену у нас содержатся более 200 "отпускников" граждан РФ...Показать не можем...В этом случае Путин обещал прекратить любой обмен пленными на Донбассе,а что еще хуже отправить их в Россию и "судить" ....Но на Западе информированы об этих людях...Демонстрация паспортов - всего лишь своеобразная пиар акция...Типа куска волновахского автобуса....И так все знали,что этот автобус был уничтожен сепарами....

Где-то я читал, что во время каких-то переговоров Путин стал истерить и угрожать - то ли "взять Киев", то ли бабахнуть ядрёной бомбой, тогда Прошенко спокойно ответил, что хорошо, тогда мы покажем сотни жетонов русских отпускников.

Dismiss
08.02.2015, 02:42
Ай ишак, они не очищать души поехали, а продавать их дьяволу.

Губарев объяснил, что россияне едут на Донбасс убивать украинцев, чтобы «очистить душу» (http://inforesist.org/gubarev-obyasnil-chto-rossiyane-edut-na-donbass-ubivat-ukraincev-chtoby-ochistit-dushu/)

Российские «добровольцы» приезжают воевать на территорию оккупированного Донбасса, чтобы «очистить душу». Такое заявление в эфире пропагандистского канала «Новороссия ТВ» сделал «народный губернатор» «ДНР» Павел Губарев. «Сюда на самом деле много москвичей приезжает с формулировкой «очистить душу»… Это не просто слова. Это место, где можно очистить душу», — заявил Губарев.

https://www.youtube.com/watch?v=O16zZHcNOR8

Dismiss
08.02.2015, 03:25
Какие-то интересные вещи происходят на свете:
Константин Боровой

Обращение к Президенту Украины Петру Порошенко

Уважаемый Господин Президент, на территории Крыма оккупантами установлен памятник Сталину, что является проявлением варварства и кощунства по отношению к проживающим в Крыму гражданам Украины.
Уверен, что через короткое время Крым будет освобожден и возникнет необходимость восстановления нормальной жизни на полуострове, очистки Крыма от следов варварства, оставленных оккупационной армией.
Прошу Вас поручить мне организацию мероприятий по сносу этого памятника, что будет иметь большое символическое значение для Независимой Украины, ее территориальной целостности, уважения к народам, ее населяющим.
С глубоким уважением, К.Боровой
А живого когда убирать будете? ;)

Dismiss
08.02.2015, 03:52
Послушайте диалог Виктора с Евгением Анатольевичем, ответственным за отправку грузов 200:

https://www.youtube.com/watch?v=LXX4Xitd8L4#t=203

Гамлет
08.02.2015, 09:21
Это типа так, что ли?
А кого Петро этими паспортами хочет удивить, в этом разве кто-то сомневается. Вот если бы он Путина паспорт нашел, в спешке оставленный на незалежной территории, а еще лучше блакитный с трезубцем паспорт на своего российского коллегу под вымышленной фамилией Шляхтенко, вот это была бы настоящая сенсация.

Володя
08.02.2015, 09:48
Порошенко привез в Мюнхен паспорта российских солдат, чтоб доказать агрессию России
Президент Петр Порошенко во время выступления на Мюнхенской конференции по безопасности продемонстрировал документы российских военнослужащих, которые принимали участие в боевых действиях на Востоке Украины.
http://nbnews.com.ua/ru/news/142828/У российских солдат, на время службы, паспорта забирают и выдают военные билеты. Так что Порошенко врет/

Володя
08.02.2015, 09:52
Порошенко: Украина рассчитывает на вооружение чтобы защищаться, а не атаковать

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/7/7057829/От кого Украина защищается на Донбасе? От самих украинцев?

Гамлет
08.02.2015, 10:01
У российских солдат, на время службы, паспорта забирают и выдают военные билеты.
Вообще-то да, криво получается. Личность военнослужащего подтверждается военным билетом или удостоверением соответствующего образца. Паспорт это удостоверение личности гражданского лица, но никак не военного на действительной службе. Петро в армии не служил наверно, раз не знает таких элементарных вещей.

Володя
08.02.2015, 10:01
Основные тезисы Порошенко в Мюнхене сегодня:

- Украина продолжит борьбу ,но ей для этого нужно оборонительное оружиеЭто может означать только одно, что АТО с треском провалилась и, теперь, вместо наведения порядка, Украине приходится обороняться.

Ашина
08.02.2015, 12:25
У российских солдат, на время службы, паспорта забирают и выдают военные билеты. Так что Порошенко врет/

Вовчик, Порошенко принадлежит к несколько иной культуре, где нет моральных уродов, которые могут проводить "парады военнопленных, привязывать женщин к столбам на площади, чтобы такие же уроды публично издевались над ними, которые могут женщину-офицера затащить через границу в свою убогую страну и истязать.... Так что, скорее всего эти паспорта захвачены - либо в каком-то штабе во время рейда или бегства отряда отпускников, либо в штабном автомобиле, либо как-то ещё, когда эти паспорта взяты не в момент гибели солдат. Возможно они ещё живы и воюют, возможно уже уехали в Россию, возможно погибли, но в другом месте. Но в любом случае - это не паспорта, снятые с трупов погибших.

Если же Порошенко показал публике на экраны всего мира в Мюнхене паспорта, снятые с тел погибших в бою солдат, тогда он такой же ватник как и ты.

V Baku
08.02.2015, 12:46
Вовчик, Порошенко принадлежит к несколько иной культуре, где нет моральных уродов, которые могут проводить "парады военнопленных, привязывать женщин к столбам на площади, чтобы такие же уроды публично издевались над ними, которые могут женщину-офицера затащить через границу в свою убогую страну и истязать.... Так что, скорее всего эти паспорта захвачены - либо в каком-то штабе во время рейда или бегства отряда отпускников, либо в штабном автомобиле, либо как-то ещё, когда эти паспорта взяты не в момент гибели солдат. Возможно они ещё живы и воюют, возможно уже уехали в Россию, возможно погибли, но в другом месте. Но в любом случае - это не паспорта, снятые с трупов погибших.

Если же Порошенко показал публике на экраны всего мира в Мюнхене паспорта, снятые с тел погибших в бою солдат, тогда он такой же ватник как и ты.
Контрактники в российской армии имеют паспорта.

Ашина
08.02.2015, 12:49
Контрактники в российской армии имеют паспорта.

Неважно, возможно и имеют, я не знаю. Но это не паспорта, взятые с тел погибших солдат. Такого специального закона нет, что этого нельзя делать, но есть какие-то нормы....

V Baku
08.02.2015, 12:52
Неважно, возможно и имеют, я не знаю. Но это не паспорта, взятые с тел погибших солдат. Такого специального закона нет, что этого нельзя делать, но есть какие-то нормы....

Не понял. У убитого или плененного контрактника нельзя брать документы?

Ашина
08.02.2015, 12:57
Не понял. У убитого или плененного контрактника нельзя брать документы?

Не только можно, но и обязательно нужно. Публично демонстрировать личные вещи убитых (в том числе и паспорта) - нехорошо. Даже нельзя, я думаю.

V Baku
08.02.2015, 13:05
Не только можно, но и обязательно нужно. Публично демонстрировать личные вещи убитых (в том числе и паспорта) - нехорошо. Даже нельзя, я думаю.

Это что-то новое. Предъявлять доказательства прямого участия РФ в войне в Украине нельзя ввиду того, что отправили к праотцам очередного представителя РМ. А вот если его пленили, то можно? Не логично.

Гамлет
08.02.2015, 13:07
Контрактники в российской армии имеют паспорта.
По любому, паспорт подтверждает только гражданство данного чела и его регистрацию по месту проживания или месту нахождения на территории РФ. В паспорте есть отметки о выданном военном билете, но нет сведений о том, что данный гражданин находится на действительной военной службе в МО или другом военном ведомстве. Петру больше нечего предъявить что ли?

Ашина
08.02.2015, 13:12
Основные тезисы Порошенко в Мюнхене сегодня:
- Никаких миротворцев ООН не будет
- Украина не признает власти днр и лнр и не собирается вести с ними какие-либо переговоры
- Настаивает на полном выполнении минских соглашений
- Не признает новой демаркационной линии,только ту,что была зафиксирована в Минске
- Украина продолжит борьбу ,но ей для этого нужно оборонительное оружие

Короче так, я думаю. Меркель и Олланд покажут Порошенко какие-то условия, обговоренные в Москве. Если их Порошенко примет, они позвонят в Москву и сообщат. Тогда Обаме не нужно будет под конец своего правления начать поставки вооружений Украине. Если же Порошенко не согласится на них, то Америке будет некуда деться.

Ашина
08.02.2015, 13:17
Это что-то новое. Предъявлять доказательства прямого участия РФ в войне в Украине нельзя ввиду того, что отправили к праотцам очередного представителя РМ. А вот если его пленили, то можно? Не логично.

Кстати, там выше Горацио говорил, что якобы у Украины около 200 российских пленных, возможно, это их паспорта. Тогда нормально. В любом случае, если это паспорта взятые с трупов погибших, у Порошенко возникнут проблемы с общественным мнением.

V Baku
08.02.2015, 13:22
По любому, паспорт подтверждает только гражданство данного чела и его регистрацию по месту проживания или месту нахождения на территории РФ. В паспорте есть отметки о выданном военном билете, но нет сведений о том, что данный гражданин находится на действительной военной службе в МО или другом военном ведомстве. Петру больше нечего предъявить что ли?
При желании можно оправдать все что угодно. Даже то, что в Украине нет представителей ВС РФ.

Володя
08.02.2015, 13:24
Вовчик, Порошенко принадлежит к несколько иной культуре, где нет моральных уродов, которые могут проводить "парады военнопленных, привязывать женщин к столбам на площади, чтобы такие же уроды публично издевались над ними, которые могут женщину-офицера затащить через границу в свою убогую страну и истязать.... Так что, скорее всего эти паспорта захвачены - либо в каком-то штабе во время рейда или бегства отряда отпускников, либо в штабном автомобиле, либо как-то ещё, когда эти паспорта взяты не в момент гибели солдат. Возможно они ещё живы и воюют, возможно уже уехали в Россию, возможно погибли, но в другом месте. Но в любом случае - это не паспорта, снятые с трупов погибших.

Если же Порошенко показал публике на экраны всего мира в Мюнхене паспорта, снятые с тел погибших в бою солдат, тогда он такой же ватник как и ты.Если я "ватник", то ты бандерлог или скачущий укроп. А то, что Порошенко "ватник"- это никому не секрет (кроме тебя)- все украинские предприятия в России закрываются, а его бизнес там- процветает:

https://www.youtube.com/watch?v=nBsTyP9D_co

V Baku
08.02.2015, 13:25
Кстати, там выше Горацио говорил, что якобы у Украины около 200 российских пленных, возможно, это их паспорта. Тогда нормально. В любом случае, если это паспорта взятые с трупов погибших, у Порошенко возникнут проблемы с общественным мнением.

У Порошенко возникнут проблемы другого порядка. У него мало времени для маневра.

Ашина
08.02.2015, 13:27
У Порошенко возникнут проблемы другого порядка. У него мало времени для маневра.

Мало времени для маневра до чего?

V Baku
08.02.2015, 13:33
Мало времени для маневра до чего?
До "замораживания" конфликта. Продажная европа пойдет на все чтобы остановить и заморозить войну.
Это будет победа ватников. Вообще проведение олимпиад всегда чревато катаклизмами. Вспомним Грузию. Вспомним Сочи. Нам тоже кое-чем грозит майская Олимпиада. Это отвлечение от темы. Но ....

V Baku
08.02.2015, 13:38
Короче так, я думаю. Меркель и Олланд покажут Порошенко какие-то условия, обговоренные в Москве. Если их Порошенко примет, они позвонят в Москву и сообщат. Тогда Обаме не нужно будет под конец своего правления начать поставки вооружений Украине. Если же Порошенко не согласится на них, то Америке будет некуда деться.

Основное условие, которого добивается Москва, это прямые переговоры о статусе между Киевом и "днр+лнр". Легитимизация сепаратизма и разговор ИХ с позиции силы тогда включит механизмы постоянной головной боли для Киева.

Ашина
08.02.2015, 13:45
До "замораживания" конфликта. Продажная европа пойдет на все чтобы остановить и заморозить войну.
Это будет победа ватников. Вообще проведение олимпиад всегда чревато катаклизмами. Вспомним Грузию. Вспомним Сочи. Нам тоже кое-чем грозит майская Олимпиада. Это отвлечение от темы. Но ....

Победа ватников - в зависимости от того, на каких условиях будет заморожен конфликт. Это правда: Европа хочет заморозить конфликт на любых условиях - лишь бы он остановился. Беда для неё (и шанс для Украины) в том, что Путин не может остановиться.

Следовательно, даже если и будет достигнуто соглашение о выполнении Минских соглашений :), а иного Украина не примет, то и это соглашение будет нарушено Россией и военные действия возобновятся через пару месяцев, когда Россия подтянет новые войска и вооружения.

Ашина
08.02.2015, 13:50
Основное условие, которого добивается Москва, это прямые переговоры о статусе между Киевом и "днр+лнр". Легитимизация сепаратизма и разговор ИХ с позиции силы тогда включит механизмы постоянной головной боли для Киева.

Чтобы говорить с позиции силы, эту силу нужно иметь. Я не вижу никакой убедительной демонстрации сил России внутри Донбасса. Есть войска на границе, которые Россия может дополнительно ввести в любой момент, но тогда Америка будет вынуждена вмешаться.

Собственно главная задача нынешней дипломатической суеты - это избежать Европе американского вмешательства в войну между Россией и Украиной.

V Baku
08.02.2015, 13:53
Победа ватников - в зависимости от того, на каких условиях будет заморожен конфликт. Это правда: Европа хочет заморозить конфликт на любых условиях - лишь бы он остановился. Беда для неё (и шанс для Украины) в том, что Путин не может остановиться.

Следовательно, даже если и будет достигнуто соглашение о выполнении Минских соглашений :), а иного Украина не примет, то и это соглашение будет нарушено Россией и военные действия возобновятся через пару месяцев, когда Россия подтянет новые войска и вооружения.
Единственно приемлемое может произойти при невероятном героизме украинцев, кстати это не слова, они реально показывают чудеса самоотверженности, и помощи США. Все остальное биллетристика. Наша история подтверждает. Все конфликты имеют один почерк. Потому что инспирируется с одного центра

V Baku
08.02.2015, 13:55
Чтобы говорить с позиции силы, эту силу нужно иметь. Я не вижу никакой убедительной демонстрации сил России внутри Донбасса. Есть войска на границе, которые Россия может дополнительно ввести в любой момент, но тогда Америка будет вынуждена вмешаться.

Собственно главная задача нынешней дипломатической суеты - это избежать Европе американского вмешательства в войну между Россией и Украиной.
Ни вмешается. Не надо тешить себя иллюзиями.

Ашина
08.02.2015, 14:03
Вот прямая речь Порошенко:

"Я привез с собой паспорта и военные билеты российских солдат и офицеров. Которые приехали к нам, и уехали без них. Это лучшее доказательство агрессии и присутствия российских войск в Украине. У нас было много пресс- конференций, на которых демонстрировали всему миру, что российские солдаты и офицеры "потерялись". В 100 километрах от границы. В полном обмундировании. Убивая моих солдат и украинское население. Десятки, сотни, тысячи", - заявил Петр Порошенко.

http://podrobnosti.ua/2014472-petr-poroshenko-vystupil-na-konferentsii-po-bezopasnosti-v-mjunhene.html

Вот как "уехали без них" - вопрос. Вполне возможно, что они действительно уехали без них в ходе обмена пленными. Может быть, они погибли и уехали в виде груза 200, но вряд ли паспорта взяты в момент их гибели.

Ашина
08.02.2015, 14:06
Ни вмешается. Не надо тешить себя иллюзиями.

Возможно, у меня иллюзии.:) Осталось ждать недолго, чтобы убедиться.

Америка не может не отреагировать на аннексию Крыма. Сейчас Донбасс - это лишь один из инструментов наказания агрессора. Если будет достигнуто соглашение, позволяющее не поставлять оружия Украине, Америка продолжит применение других инструментов давления на Россию.

V Baku
08.02.2015, 14:31
Возможно, у меня иллюзии.:) Осталось ждать недолго, чтобы убедиться.

Америка не может не отреагировать на аннексию Крыма. Сейчас Донбасс - это лишь один из инструментов наказания агрессора. Если будет достигнуто соглашение, позволяющее не поставлять оружия Украине, Америка продолжит применение других инструментов давления на Россию.

Америка получает максимальные дивиденты от этого конфликта. Санкции и давление ослабят Россию. Сожгут ее ЗВР. Как бы ни хорохорился РМ, положение ВВП качнется, пусть ни сейчас, но это будет. Но американский солдат не будет воевать в Украине. Или солдат- страны члена НАТО. Совместный батальон ни в счет.
Помогать будет. Воевать нет.

Ашина
08.02.2015, 14:35
Америка получает максимальные дивиденты от этого конфликта. Санкции и давление ослабят Россию. Сожгут ее ЗВР. Как бы ни хорохорился РМ, положение ВВП качнется, пусть ни сейчас, но это будет. Но американский солдат не будет воевать в Украине. Или солдат- страны члена НАТО. Совместный батальон ни в счет.
Помогать будет. Воевать нет.

Согласен. О том, чтобы Америка воевала в Украине - вообще нет речи при любом раскладе. Вопрос в том, будет ли она поставлять оружие или не будет.

V Baku
08.02.2015, 14:40
Согласен. О том, чтобы Америка воевала в Украине - вообще нет речи при любом раскладе. Вопрос в том, будет ли она поставлять оружие или не будет.

Думаю, что именно это и напугало европейцев.
Будет.

Ашина
08.02.2015, 14:45
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10978584_791916340857313_8471351904060298806_n.png ?oh=e26d9c619a0bb9151f11f9b4d5997e65&oe=5562BB07

Гамлет
08.02.2015, 15:57
А чего Петька носится с этими вещдоками по заграничным тусовкам, все и так все знают. Все знают, что "цветные революции", майданы устраивают матрасники не ради благотворительности, а ради достижения своих далеко идущих геополитических целей. И это матрасники организовали отстрел 100 бакланов на майдане год назад. Нигер, обитающий на той стороне большой лужи, в этом признаваться не собирается и трет вату про какие-то свои нетленные ценности (а по сути скотство), которые превыше всего. Если таковы правила игры - "гибридной войны", если хотите, каких таких признаний можно ожидать от другой противоборствующей стороны?

Гамлет
08.02.2015, 16:23
Санкции и давление ослабят Россию.
Дело в том, что в этом нет ничего фатального. Вся эта благополучная домайдановская жизнь не сулила ничего путнего и медленно, но верно вела к экономическому упадку и моральной деградации. Трудно понять зачем матрасники в кооперации с гейропейцами до срока запустили свой майдановский проект. Для России олигархический капитализм сущее дерьмо, сырьевая экономика - неизбежный тупик. Возникает подозрение, что вся майдановская эта суета в большей мере обусловлена неспособностью запада удержать миропорядок под своим контролем и обеспечить развитие глобальных событий по своему сценарию. Если бы последний майдан приурочили к президентским выборам на Вукраине, он возможно не имел бы такого резонанса и не привел бы к таким последствиям.

V Baku
08.02.2015, 16:24
А чего Петька носится с этими вещдоками по заграничным тусовкам, все и так все знают. Все знают, что "цветные революции", майданы устраивают матрасники не ради благотворительности, а ради достижения своих далеко идущих геополитических целей. И это матрасники организовали отстрел 100 бакланов на майдане год назад. Нигер, обитающий на той стороне большой лужи, в этом признаваться не собирается и трет вату про какие-то свои нетленные ценности (а по сути скотство), которые превыше всего. Если таковы правила игры - "гибридной войны", если хотите, каких таких признаний можно ожидать от другой противоборствующей стороны?

Да все всем было ясно давно. Поэтому я всегда говорил РМ, что вы выпендриваетесь? Чем вы лучше америкосов? Да были бы у вас такие возможности как у пиндосов, вы всю планету бы в ...поставили.
Когда слушаю пёрлы про исключительность РМ, про богоизбранность, про то что они всегда правы, я уже давно даже не улыбаюсь. Но это совсем другая история.

V Baku
08.02.2015, 16:29
Дело в том, что в этом нет ничего фатального. Вся эта благополучная домайдановская жизнь не сулила ничего путнего и медленно, но верно вела к экономическому упадку и моральной деградации. Трудно понять зачем матрасники в кооперации с гейропейцами до срока запустили свой майдановский проект. Для России олигархический капитализм сущее дерьмо, сырьевая экономика - неизбежный тупик. Возникает подозрение, что вся майдановская эта суета в большей мере обусловлена неспособностью запада удержать миропорядок под своим контролем и обеспечить развитие глобальных событий по своему сценарию. Если бы последний майдан приурочили к президентским выборам на Вукраине, он возможно не имел бы такого резонанса и не привел бы к таким последствиям.
романтизм умноженный на идеализм столкнулся с откровенным хамством со стороны соседнего государства. Дальше просто лень....

Гамлет
08.02.2015, 16:46
романтизм умноженный на идеализм столкнулся с откровенным хамством со стороны соседнего государства. Дальше просто лень....

Можно не объяснять. На мой взгляд, геополитические игры вещь чрезвычайно жестокая, которая находится за пределами этических норм и уж само собой международного права. Никто не предъявляет сотни тысяч трупов на ближнем востоке матрасникам, а стало быть, все забывают о том, что колокол звонит по всем нам. Эти игры далеко не для всех и если кто-то по недоразумению подписался подыгрывать одной из сторон большой игры, должен нести риски наступления неблагоприятных для себя последствий в виде хамства и т.п.

Володя
08.02.2015, 16:57
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10978584_791916340857313_8471351904060298806_n.png ?oh=e26d9c619a0bb9151f11f9b4d5997e65&oe=5562BB07

МИД: Киев не смог представить копии документов якобы военных из России (http://ria.ru/world/20150208/1046541480.html)

В МИД России заявили, что украинская сторона не смогла предоставить реальные копии документов с фамилиями российских военных, о присутствии которых на территории Украины говорил Петр Порошенко

МОСКВА, 8 фев — РИА Новости. Украинская сторона не представила Москве копии документов, якобы принадлежащих военным из РФ, заявил в воскресенье РИА Новости директор второго департамента СНГ МИД РФ Виктор Сорокин.
Накануне президент Украины Петр Порошенко, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности, представил новые "очевидные доказательства" присутствия российских войск на территории Украины — паспорт и военный билет, которые якобы принадлежат российским военным.
"Мы вчера вечером попросили украинскую сторону предоставить реальные копии документов с фамилиями, поскольку такие корочки, которые были показаны вчера, можно купить и на рынке. Реальных доказательств нет, по состоянию на сегодня украинская сторона не смогла предоставить копии этих документов", — заявил Сорокин.
Ранее, выступая на Всемирном экономическом форуме в швейцарском Давосе, Порошенко уже показывал "доказательства" участия российских военных в конфликте на Украине. Тогда он показал аудитории перфорированный кусок металла желтого цвета, заявив, что это фрагмент обшивки автобуса, расстрелянного у КПП близ населенного пункта Волноваха, отметив, что на нем были следы российской ракеты, которая попала в людей.
Украинские власти и страны Запада обвиняют Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины. Москва неоднократно заявляла, что абсолютно непричастна к событиям на юго-востоке Украины, не поставляет ополченцам военной техники и боеприпасов, не является стороной внутриукраинского конфликта и заинтересована в том, чтобы Украина преодолела политический и экономический кризис.

V Baku
08.02.2015, 17:01
Можно не объяснять. На мой взгляд, геополитические игры вещь жестокая, которая находится за пределами этических норм и уж само собой международного права. Никто не предъявляет сотни тысяч трупов на ближнем востоке матрасникам, а стало быть, все забывают о том, что колокол звонит по всем нам. Эти игры далеко не для всех и если кто-то по недоразумению подписался подыгрывать одной из сторон большой игры, должен нести риски наступления неблагоприятных для себя последствий в виде хамства и т.п.

Согласен. Вместе с тем, могу сказать, что ничего кроме омерзения не вызывают те, кто рядится в белое и пушистое. Если и есть тот, кто достоин высокого звания "гаденыш", то я знаю эту фигуру.
Несчастье тех, кому судьба уготовила соседство с непредсказуемоюродиевым, всегда чревато потерей либо части территории, либо полной аннексией.
Потому и шарахаются от нее, как от чумошной. А она потом несказанно удивляется расширению НАТО. Так ведь это ни нато расширяется, а те страны, которые хотят убежать под крылышко, дабы опять медведь не задурил. Кому повезло, восточная Европа, кому пока еще нет. Грузия, Молдова, Украина. Тяжелые роды. Но будущее у них есть. Без РМ. И без части землицы. Которую они ссыпят всю без остатка на могильный холм тех, кто корежит всех, или почти всех. Эта язва не лечится. Она называется русским фашизмом. Сложи начальные буквы и получишь название страны. Все.

Dismiss
08.02.2015, 17:06
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10978584_791916340857313_8471351904060298806_n.png ?oh=e26d9c619a0bb9151f11f9b4d5997e65&oe=5562BB07
Из комментов: "Ты не кассир, ты убил кассира и занял его место(с)")))

V Baku
08.02.2015, 17:07
Из комментов: "Ты не кассир, ты убил кассира и занял его место(с)")))

Сидоров касир?
Клево.

Гамлет
08.02.2015, 17:07
Потому и шарахаются от нее, кпк от чумошной. А она потом несказанно удивляется расширению НАТО.
Простите, а мочилово по всему миру, инициированное и поощряемое НАТО, тоже следствие исключительно русского фашизма?

V Baku
08.02.2015, 17:14
Простите, а мочилово по всему миру, инициированное и поощряемое НАТО, тоже следствие исключительно русского фашизма?

Не прощаю.
Вы не внимательны.
Я всегда говорю, что америкосы, что РМ , один хрен.
Дальше разжевывать?
Маленькая ремарка.
Я не мог бы даже представить, чтобы наш патриарх выдал бы пахабщину типа если бы у бабушки...
не могу этого представить и у нынешнего нашего.
Это показатель блатняка. Это показатель уровня и стиля.
Я ленив. Простите меня.

Dismiss
08.02.2015, 17:14
В МИД России заявили, что украинская сторона не смогла предоставить реальные копии документов с фамилиями российских военных, о присутствии которых на территории Украины говорил Петр ПорошенкоОчень жалко выглядит МИД России, когда цепляется, как утопающий за соломинку, за любой повод, чтобы отмазаться от участия россиян в войне. Порошенко не должен был опускаться до демонстрации паспортов, потому что это выглядит попыткой доказать то, что уже давно не требует никаких доказательств. Губарев с придыханием говорит о том, что "москвичи, оставив свои 200-тысячные зарплаты, едут в Донецк "очищать души" - что-то возражений против этого не поступало. А к паспортам прицепились так, как будто бы если даже корочки взяты на рынке, это что-то меняет по сути. Неужели Порошенко не готов к вопросу о подлинности документов и размахивал пустыми корочками? Россия до такой степени завралась, что меряет всех на свой аршин. Сколько бы она ни отмазывалась, ее руки по локоть в крови.

Москва неоднократно заявляла, что абсолютно непричастна к событиям на юго-востоке Украины, не поставляет ополченцам военной техники и боеприпасов, не является стороной внутриукраинского конфликта и заинтересована в том, чтобы Украина преодолела политический и экономический кризис. И эти вруны обвиняют кого-то во вранье? Поистине наглость второе счастье.

Гамлет
08.02.2015, 17:29
Я всегда говорю, что америкосы, что РМ , один хрен.
Дальше разжевывать?
Маленькая ремарка.
Я не мог бы даже представить, чтобы наш патриарх выдал бы пахабщину типа если бы у бабушки...
не могу этого представить и у нынешнего нашего.
Это показатель блатняка. Это показатель уровня и стиля.

Ну это же диалектика, этих парней всегда должно быть двое. А что, разве бандитский капитализм, привнесший в нашу жизнь блатной колорит, разве не продукт либеральных американских реформ? Это Хутин родил всех незалежных олигархов и внедрил в их экономику и повседневную жизнь? А приписывают это почему-то ему. Потом, Вован почти в одиночку противостоит заклятым партнерам, а элита у него гниловатая - тяжелое это бремя. И он не может всем нравится с ботекском - без ботекса и не может всегда выражаться политесом. Главное объясниться доходчиво.

V Baku
08.02.2015, 17:50
Ну это же диалектика, этих парней всегда должно быть двое. А что, разве бандитский капитализм, привнесший в нашу жизнь блатной колорит, разве не продукт либеральных американских реформ? Это Хутин родил всех незалежных олигархов и внедрил в их экономику и повседневную жизнь? А приписывают это почему-то ему. Потом, Вован почти в одиночку противостоит заклятым партнерам, а элита у него гниловатая - тяжелое это бремя. И он не может всем нравится с ботекском - без ботекса и не может всегда выражаться политесом. Главное объясниться доходчиво.

Ну что ж. Бандитский или криминальный или еще какой- то. Главное найти причину. Так и запишем, что опять в этом виноваты проклятые пиндосы. Это они взрастили "развитой социализм". Они виноваты за Афган. За то, что у нас была людоедская идеология. Идеология которая сожрала миллионы людей. Ну и тд.
А про "Вована" так не стоит. Он "один" так борется за мир и место под солнцем, что похоронки текут рекой. Матери стонут. Отцы рыдают.
Вот за это и придется нести ответ. Когда не знаю. Но придется. Использую его же выражение "водяры приняв". Так не страшно. Особенно когда пошибают мпссы. Скопом не так страшно.
Цинично, правда?
Жутко.
Неужели дьявол разбушевался?

Володя
08.02.2015, 17:54
Очень жалко выглядит МИД России, когда цепляется, как утопающий за соломинку, за любой повод, чтобы отмазаться от участия россиян в войне.Прочтите еще раз заявление МИД России. Там говорится о российских военных, а не о россиянах вообще. Россиян (российских добровольцев) на юго-востоке Украины полно и МИД России за них отвечать не может.

Гамлет
08.02.2015, 18:05
Потому и шарахаются от нее, как от чумошной.
Я бы не сказал, что все так уж и шарахаются. По числу приезжих РФ уступала только США до последних событий. Которые шарахаются их сразу видно - Прибалтика, вон, сразу 8 рядов колючей проволоки выстроила на рубежах и вату не катала. А остальные почти все были ходоки сюда исправные не смотря на высокое о себе мнение. И к москалям, дары приносящим, тоже все нормально относились. В кремле, правда, всю эту бухгалтерию вели и если кто-то вздумал кормиться здесь, а потом подыгрывать заклятым партнерам за 5 ярдов американских серебряников, в будущем должен был поиметь большие внешнеполитические неприятности.

Горацио
08.02.2015, 18:14
Русский МИД,как дурачок,прицепился к этим"порошенковским" паспортам....Убогим невдомёк,что это не доказательства демонстрировал Порошенко...Это был символический жест,своеобразный пиар на весь мир,информационная атака....А то,что русские военные там воюют определили не вчера и не по этим паспортам...))