PDA

Просмотр полной версии : Что происходит с Украиной?


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20 21

ДЕД
15.11.2014, 00:53
вот я и стараюсь по женски, выяснить в какую гамму вас определить, чтоб по ярче выглядели.Вы сначала лук из рук выбросьте, что бы женственней казаться))) А насчёт поярче не переживайте, я всегда яркий, меня определять не надо, не получится. Кто только не пытался))

Ашина
15.11.2014, 00:55
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=507278&postcount=2939

Однако, о Януковиче. Возможно, это всё устарело и персонаж больше не появится, а может быть, его подержат недельку без бухла и снова покажут. Но даже если не появится, всё равно уже то, что успело произойти – довольно интересно. Непосредственно перед перемещением Януковича из Сочи в Подмосковье и попыткой Сергея Иванова с ним поговорить, состоялись переговоры в Минске и появились т.н. Минские соглашения. Вот их текст:

Содержание протокола
Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.

Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.

Провести децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).

Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.
Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.

Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.

Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации на Донбассе.
Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).

Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.

Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.

Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций .
Меморандум:
1. Прекращение применения оружия считается общим.

2. Остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября 2014 года.

3. Запрет на применение всех видов оружия и ведение наступательных действий.

4. В течение суток с момента принятия данного Меморандума — отвод средств поражения калибром свыше 100 мм от линии соприкосновения на расстояние не менее 15 км с каждой стороны (за исключением обозначенных ниже), в том числе из населённых пунктов, что даст возможность создать зону прекращения применения оружия шириной не менее 30 км (зону безопасности).

При этом отвести от линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибром свыше 100 мм на удаление их максимальной дальности стрельбы, в частности:

100 мм пушка МТ-12 — 9 км;
120 мм миномёты — 8 км;
122 мм гаубица Д-30 (2С1 «Гвоздика») — 16 км;
152 мм 2С5 «Гиацинт-С» (2С3 «Акация», 2С19 «Мста-С», 2А65 «Мста-Б») — 33 км,
РСЗО 9К51 «Град» — 21 км,
9К57 «Ураган» — 36 км,
9К58 «Смерч» — 70 км,
РСЗО «Торнадо-Г» — 40 км,
РСЗО — «Торнадо-У» — 70 км,
РСЗО «Торнадо-С» — 120 км;
тактические ракетные комплексы — 120 км.

5. Запрет на расположение тяжёлого вооружения и военной техники в районе, ограниченном населёнными пунктами Комсомольское, Кумачёво, Новоазовск, Саханка, при мониторинге ОБСЕ.

6. Запрет на установку новых минно-взрывных инженерных заграждений в границах зоны безопасности.

Обязательство на снятие ранее установленных минно-взрывных заграждений в зоне безопасности.

7. Запрет с момента принятия данного Меморандума полетов боевой авиации и иностранных беспилотных летательных средств (БПЛА), за исключением БПЛА, используемых мониторинговой (наблюдательной) миссией ОБСЕ, вдоль всей линии соприкосновения сторон в зоне прекращения применения оружия на ширину не менее 30 км.

8. Развёртывание в зоне прекращения применения оружия мониторинговой (наблюдательной) миссии ОБСЕ в составе групп наблюдателей Организации в течение суток с момента принятия данного Меморандума. Вышеуказанную зону целесообразно разделить на сектора, количество и границы которых согласовать в ходе подготовки к работе мониторинговой (наблюдательной) миссии ОБСЕ.

9. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также боевиков и наёмников с территории Украины при мониторинге ОБСЕ.

Это всё называется «Мирный план президента Порошенко с учетом замечаний Путина» или что-то в этом роде. Основные положения явно от Порошенко, план при полной и честной его реализации закончит заваруху в Лугандоне ну… за три месяца. От Путина здесь два пункта: а)размежевание и отвод военной техники на 15 км; б)выборы. Но и эти пункты вполне приемлемы для Украины, если выполнять их честно. Разумеется, никто не верит России, но представим себе на минуту, что в Кремле не шайка лжецов, а типа… по-серьёзному. И потом, если откровенно врать, то можно было избрать другой сюжет, а не это капитулянтское для Кремля соглашение.

Тут главное, конечно, выборы. В тексте говорится:
Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
Надо дать небольшую справочку. По современным, особенно европейским понятиям органы местного самоуправления не входят в систему государственной власти. В некоторых новых конституциях это прописано прямо, в других подразумевается. Иными словами выборы в эти органы не влияют на принадлежность данной местности к тому или иному государству. Такая идея лежит в основе многих мирных планов по разрешению этнических конфликтов – в Косово, в Мадридском плане 2007 года по урегулированию Карабахского конфликта и т.д. Полностью этот подход сработал в разрешении этнического конфликта в Македонии в 2001 году. Там в районах компактного проживания албанцам дали местную автономию, но только на уровне местного самоуправления, включая преподавание языка в школе, набор полиции и судей из местных. Так примерно написано и в Минском соглашении.

Что это действительно так, доказывает детективная история, которая произошла при утверждении в Верховной Раде специального закона обо всём этом, т.е. о внеочередных выборах в оккупированной части Донбасса. Депутатам Рады сначала выдали проект закона, в котором границы зоны действия особого порядка выборов в местные органы должна была определять Верховная Рада Украины. Однако буквально накануне ночью он был слегка подправлен и депутаты получили текст, в котором границы зоны определяет командование Антитеррористической Операции. Турчинов и Яценюк полезли в бутылку – «Как это так? Как можно? Раду подменяют в решении таких важных вопросов…». Депутаты настояли, чтобы вернулась первоначальная редакция.

Привожу этот эпизод как довод в пользу того, что там у Порошенко были (или был хотя бы один) люди, понимающие, о чем идет речь. Если границу определяет Рада, то это уже что-то, относящееся к государству в целом, а если командование АТО, то это временная мера, пока идёт война. В конце концов такой порядок потом установится и по всей остальной Украине.

О чем думали у Путина, когда подписывали эти документы? Ну, например, на что рассчитывал Сурков (в девичестве – Асланбек Дудаев), который сейчас главный по способам выруливания России из крымского тупика? Ясно же, что при исполнении всего обещанного конфликт разрешится примерно так, как в той же Македонии. И ясно также, что всё это предполагалось сорвать, но интересно – каким способом.

Предполагаю, что этим способом должен был стать Янукович. Выборы должны были состояться 7 декабря. Итак, выбираем органы в «громадах» (общинах), готовим выстраивание отношений с властью в Киеве, ну… там финансы, таможня, выборы (довыборы от Донбасса) и всё такое….

И вдруг!!!! Появляется Янукович и заявляет, что именно он является легитимной властью на Украине вообще и в частности на Донбассе. Власти в Лугандоне его ненавидят не меньше, чем Порошенко, но это неважно. Окрик из Кремля «К ноге!» всё поставит на свои места и «Новороссия» покорно спляшет заказанный танец. За ними останется местное самоуправление, а государственность будет олицетворять легитимный президент Украины Виктор Янукович. Мировое сообщество будет опять выражать озабоченность и что-то невнятное бубнить…. Цирк!

К сожалению, спектакль сорвался из-за запоя Януковича. Ну, как можно посадить человека хотя бы в телевизор, если он лыка не вяжет? Его же надо потом в Луганске и Донецке показывать, он должен выступать и перед народом. Конфуз! План подписан, а один из главных актёров в ауте.
Что делать? Срывать план по-другому. Вот и провели спешно выборы 2 ноября, но не в местное самоуправление и не по украинскому закону, а в порядке художественной самодеятельности.

Всё это моё предположение, но на него работает и то, как остро прореагировали на эти выборы на Западе. Намного острее, чем в Украине, которую это никак не удивило. Короче, я предполагаю, что Янукович (скорее всего сознательно) сорвал очередную кремлёвскую затею. Ещё один штрих: Джордж Сорос прямым текстом заявил, что это Путин вынудил Януковича отдать приказ о расстреле демонстрантов на Майдане. То есть, Януковичу на этом тонущем корабле ничего особого не угрожает: ну, посидит пару лет в Гааге, поводят его на допросы и всё.

Такая, значит, роль личности в истории.:crazy:

ДЕД
15.11.2014, 01:26
Во как!))) Ни много и не мало))) Совсем потерялись во времени и пространстве, клоуны))

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин надеется на участие страны в саммите «Большой двадцатки» (G20). Об этом он написал в пятницу, 14 ноября, в микроблоге своего ведомства в Twitter, отвечая на вопрос пользователей.

«Украина должна стать на этом саммите 21-й страной. От нас зависят стабильность и исполнение правил в этом мире. Надеюсь, это понимают все», — считает Климкин.

Scarlett
15.11.2014, 01:47
Molla Nəsrəddin, :welcome:

Skm
15.11.2014, 02:18
Во как!))) Ни много и не мало))) Совсем потерялись во времени и пространстве, клоуны))

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин надеется на участие страны в саммите «Большой двадцатки» (G20). Об этом он написал в пятницу, 14 ноября, в микроблоге своего ведомства в Twitter, отвечая на вопрос пользователей.

«Украина должна стать на этом саммите 21-й страной. От нас зависят стабильность и исполнение правил в этом мире. Надеюсь, это понимают все», — считает Климкин.

КИЕВ. 14 ноября. УНН. Глава МИД Украины Павел Климкин пояснил, что Украина на G-20 должна должна присутствовать двадцать первой как главная тема, а не физически. Об этом он написал в своем микроблоге в Twitter, передает УНН.
"О G-20 в Брисбене: Украина там должна присутствовать двадцать первой как главная тема, а не физически. Формально войдем в этот клуб чуть позже :)", - написал П.Климкин.

ДЕД
15.11.2014, 02:29
Ну да, ну да, как 21-й палец, или пятая нога у собаки..)))

Arian
15.11.2014, 03:14
Во как!))) Ни много и не мало))) Совсем потерялись во времени и пространстве, клоуны))

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин надеется на участие страны в саммите «Большой двадцатки» (G20). Об этом он написал в пятницу, 14 ноября, в микроблоге своего ведомства в Twitter, отвечая на вопрос пользователей.

«Украина должна стать на этом саммите 21-й страной. От нас зависят стабильность и исполнение правил в этом мире. Надеюсь, это понимают все», — считает Климкин.
http://www.youtube.com/watch?v=oHFk7uI9hvw

Skm
15.11.2014, 11:59
Ну да, ну да, как 21-й палец, или пятая нога у собаки..)))

Троллите, ну,ну..

Меркель: Украинский кризис станет одной из важнейших тем саммита G20 (http://http://www.dw.de/меркель-украинский-кризис-станет-одной-из-важнейших-тем-саммита-g20/a-18057530)

Arian
15.11.2014, 12:27
Троллите, ну,ну..

Меркель: Украинский кризис станет одной из важнейших тем саммита G20 (http://http://www.dw.de/меркель-украинский-кризис-станет-одной-из-важнейших-тем-саммита-g20/a-18057530)

Значит, им опять будет о чем поговорить. Я рад за них.

Skm
15.11.2014, 12:38
В Брисбене запланирована встреча Путина с Дэвидом Кэмероном.

Очевидно, что ситуация в Украине будет главной темой их беседы. Но Кэмерон настроен скептически, считает что Путин не человек слова и что Россия столкнется с дальнейшими санкциями, если не изменит свою политику в отношении Украины.

David Cameron: Putin is not a man of his word
British prime minister says Russia will face further sanctions unless it stops supporting rebel forces in Ukraine (http://http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/vladimir-putin/11232832/David-Cameron-Putin-is-not-a-man-of-his-word.html)

Ашина
15.11.2014, 13:06
Сообщение от ДЕД
Во как!))) Ни много и не мало))) Совсем потерялись во времени и пространстве, клоуны))

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин надеется на участие страны в саммите «Большой двадцатки» (G20). Об этом он написал в пятницу, 14 ноября, в микроблоге своего ведомства в Twitter, отвечая на вопрос пользователей.

«Украина должна стать на этом саммите 21-й страной. От нас зависят стабильность и исполнение правил в этом мире. Надеюсь, это понимают все», — считает Климкин.КИЕВ. 14 ноября. УНН. Глава МИД Украины Павел Климкин пояснил, что Украина на G-20 должна должна присутствовать двадцать первой как главная тема, а не физически. Об этом он написал в своем микроблоге в Twitter, передает УНН.
"О G-20 в Брисбене: Украина там должна присутствовать двадцать первой как главная тема, а не физически. Формально войдем в этот клуб чуть позже :)", - написал П.Климкин.

Я вам адын умни вэщ скажу..... Он искренне не понимает, в чем разница между этими двумя текстами.

Skm
15.11.2014, 13:17
Я вам адын умни вэщ скажу..... Он искренне не понимает, в чем разница между этими двумя текстами.

Вполне возможно.

ДЕД
15.11.2014, 13:39
КИЕВ. 14 ноября. УНН. Глава МИД Украины Павел Климкин пояснил, что Украина на G-20 должна должна присутствовать двадцать первой как главная тема, а не физически. Об этом он написал в своем микроблоге в Twitter, передает УНН.
"О G-20 в Брисбене: Украина там должна присутствовать двадцать первой как главная тема, а не физически. Формально войдем в этот клуб чуть позже ", - написал П.Климкин. По моему, вы лукавите))) Ссылочку, плиз.. А вот вам ссылочка, на УНН, на который вы ссылаетесь. И там нет накакого физически, импирически, теоретически))) http://www.unian.net/politics/1009599-klimkin-hochet-chtobyi-ukraina-stala-21-y-stranoy-v-sammite-g-20.html

Skm
15.11.2014, 13:41
В Брисбене запланирована встреча Путина с Дэвидом Кэмероном.

Очевидно, что ситуация в Украине будет главной темой их беседы. Но Кэмерон настроен скептически, считает что Путин не человек слова и что Россия столкнется с дальнейшими санкциями, если не изменит свою политику в отношении Украины.

David Cameron: Putin is not a man of his word
British prime minister says Russia will face further sanctions unless it stops supporting rebel forces in Ukraine (http://http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/vladimir-putin/11232832/David-Cameron-Putin-is-not-a-man-of-his-word.html)

Дэвид Кэмерон сравнил Россию с нацистской Германией (http://http://www.charter97.org/ru/news/2014/11/14/126242/)

Премьер-министр Великобритании призвал помнить уроки Второй мировой войны.

Накануне встречи в рамках саммита G20 с президентом РФ Владимиром Путиным в Брисбене Дэвид Кэмерон сравнил Россию с нацистской Германией из-за агрессивной политики Кремля в отношении Украины. Он отметил, что мир должен помнить уроки Второй мировой войны и призвал вмешаться, чтобы «большее государстве прекратило запугивать меньшее», передает The Telegraph.

«Действия России в Украине недопустимы, и нужно ясно понимать, с чем мы имеем дело», - заявил Дэвид Кэмерон.

При этом британский премьер заявил, что не верит в «военное решение» кризиса, выразив убеждение в эффективности санкций против России.

Ранее Дэвид Кэмерон заявил, что действия Кремля в Донбассе могут привести к расширению санкций против Москвы.

Skm
15.11.2014, 13:49
По моему, вы лукавите))) Ссылочку, плиз.. А вот вам ссылочка, на УНН, на который вы ссылаетесь. И там нет накакого физически, импирически, теоретически))) http://www.unian.net/politics/1009599-klimkin-hochet-chtobyi-ukraina-stala-21-y-stranoy-v-sammite-g-20.html

Вы заблуждаетесь, надеюсь искренне ))) и путаете сайты. Вот вам ссылка

http://www.unn.com.ua/ru/news/1406903-p-klimkin-ukrayina-na-g-20-maye-buti-prisutnya-21-yu-yak-golovna-tema-a-ne-fizichno

ДЕД
15.11.2014, 14:04
Вы заблуждаетесь, надеюсь искренне ))) и путаете сайты. Вот вам ссылка

http://www.unn.com.ua/ru/news/1406903-p-klimkin-ukrayina-na-g-20-maye-buti-prisutnya-21-yu-yak-golovna-tema-a-ne-fizichnoНу вот теперь всё встало на свои места. Сначала ляпнул одно, никто не понял, пришлось повторно писать, что же он имел в виду))) Любят в Украине чиновники народ в твитере веселить, любимое занятие, похоже)))

Skm
15.11.2014, 14:11
Бжезинский: Идеология в России основана на заблуждениях в собственном потенциале
В Вашингтоне дискутируют о месте России в системе международных координат (http://http://www.golos-ameriki.ru/content/zbigniew-brzezinski-on-russia-europe/2521231.html)

Цель России – запугать Европу, на основании понимания того, что европейские страны не слишком интегрированы. После этого и до разделения Европы недалеко. Так описал свое понимание среднесрочных планов российского руководства известный политолог и советник нескольких президентов США Збигнев Бжезинский в ходе дискуссии, состоявшейся в пятницу в Центре стратегических и международных исследований в Вашингтоне.

«Расколоть Европу путем запугивания – стратегическая цель Путина, – подчеркивает Бжезинский. – Он также планирует отделить Европу от Америки».

«Как иначе, кроме желания провести операцию запугивания, можно объяснить неожиданную страсть российских военных самолетов отправляться на патрулирование в никуда, вдалеке от российский границ и возвращаться из ниоткуда», – продолжает Бжезинский.

По его мнению, действия российских стратегов нацелены на то, чтобы в какой то момент создать «своеобразный самопаралич в альянсе».

Эти действия, совершаемые на фоне развития в России новой идеологии, которую Бжезинский характеризует как основанную на заблуждениях о потенциале России, российское правительство, по его мнению, проводит под флагом того, что действия Кремля представляют чаяния всех русских.

«Причем, речь идет не только об этнических русских , но и русскоговорящих, так называемых соотечественниках. В этом контексте Кремль не спускает взглядов и с Эстонии и Латвии с из русскоязычным населением... Да что там говорить, я не удивлюсь, если на этом основании и Брайтон Бич они объявят зоной своих интересов», – говорит Бжезинский.

В оценке текущих российских намерений в отношении Украины Збигнев Бжезинский отмечает российское намерение способствовать такой ситуации, в которой внутрення ситуация в Украине будет препятствовать поддержанию независимости страны.

«Если независимость на протяжении долгого времени будет ассоциироваться с социальными потрясениями и экономическими проблемами, возникнут вопросы о возможности сохранения независимости, – подчеркивает Бжезинский. – Западу также придется столкнуться с необходимостью оказания экстренной усиленной поддержки Украине – процесс, который создаст климат дополнительной напряженности».

Политолог при этом отмечает, что в западной стратегии ответа на существующий градус напряженности в российско-украинских отношениях должны доминировать два момента.

«Мы должны абсолютно ясно дать понять, что несмотря на то, что мы поддерживаем стремление Украины приблизиться к Европе, разговора о членстве Украины в ЕС в обозримом будущем идти не должно. Такие заявления создают у России ощущение опасности. Нет никакого смысла на этом настаивать», – говорит Бжезинский.

«В то же время, поскольку Запад решил не способствовать разжиганию конфликта, предоставляя Украине наступательные вооружения, необходимо очень четко дать России понять, что при несоблюдении ей достигнутых с Украиной договоренностей, у Запада не будет выбора и решение о том, чтобы не поставлять вооружения, будет изменено», – продолжает политолог.

В свою очередь, комментируя вопрос предоставления Украине дополнительных вооружений, первый заместитель помощника госсекретаря США Пол Джоунс также принимавший участие в дискуссии подчеркнул, что администрация США стоит на позициях предоставления помощи в обеспечении безопасности в объеме, имеющим в сложившейся ситуации «наиболее стабилизирующий эффект».

Представитель Госдепартамента отметил, что предоставление военной помощи должно быть частью более широкой повестки дня, связанной с безопасностью.

«США останутся ведущей страной, обеспечивающей безопасность Украины, – подчеркнул Пол Джоунс. – Мы предоставили стране военную помощь. По мере трансформации угроз, наш ответ на эти угрозы также будет меняться».

Он сказал, что по ряду вопросов обеспечения глобальной безопасности Россия остается важным игроком, о роли которого нельзя забывать.

«Я не думаю, что в ситуации сложившегося обострения отношений с Россией кто-либо ожидал чудесного изменения отношения и позиции Кремля, – отметил также Джоунс. – Наши действия имеют кумулятивный эффект, ситуация меняется со временем и, исходя из этого, модифицируется подход и стратегия».

ДЕД
15.11.2014, 14:29
«Мы должны абсолютно ясно дать понять, что несмотря на то, что мы поддерживаем стремление Украины приблизиться к Европе, разговора о членстве Украины в ЕС в обозримом будущем идти не должно. Такие заявления создают у России ощущение опасности. Нет никакого смысла на этом настаивать», – говорит Бжезинский.Ну вот, а Яценюк с Порошенко то и не знают...Теперь расстроятся. Подлый Бжезинский...)))
Тем временем...
Украинский премьер Арсений Яценюк выразил уверенность в способности своей страны одержать победу в военном конфликте. Соответствующее заявление, как передает УНН, он сделал в эфире ток-шоу «Свобода слова».«У меня есть внутренняя амбиция всем доказать, что Украина способна победить в войне, способна выстоять и Украина не на словах, а на деле способна быть европейским государством», — отметил глава правительства.
Ну вот не клоуны разве, один в фейсбуке "заявления" делает, другой ток-шоу осваивает)))

Для реализации этих амбиций, по словам Яценюка, потребуется участие и президента, и всех членов правительства, и депутатов.
Похоже, решил их тоже в ток-шоу подтянуть)))

Не, ребята-демократы, это не правительство, это шапито, не думаю, что оно долго продержится на плаву, как пришли к власти методом госпереворота и террором, так и их уйдут тем же путём..

Skm
15.11.2014, 17:18
Климкин оказался прав - в двустронних встречах на полях саммита Украина - главная тема.

Skm
15.11.2014, 17:23
Российские каналы негодуют, обещала (?) не вводить, и на тебе

МОСКВА, 15 ноя — РИА Новости. Канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что ЕС рассматривает введение дополнительных индивидуальных санкций в финансовом секторе против РФ в связи с кризисом на Украине.


Министры иностранных дел стран Евросоюза намерены обсудить новые меры против России в понедельник, 17 ноября. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на председателя Евросовета Хермана Ван Ромпея, который сделал соответствующее заявление, подчеркнув, что Россия должна остановить поток своих военнослужащих, техники и оружия, идущий в Украину, а также вывести всех военных и оружие, которые уже там находятся.

Skm
15.11.2014, 17:39
Премьер-министр Канады Стивен Харпер во время рукопожатия с президентом России Владимиром Путиным на саммите G20 в австралийском Брисбене потребовал от него «убраться из Украины». Об этом 15 ноября сообщает Bloomberg со ссылкой на пресс-секретаря премьера Канады Джейсона Макдональда.

Путин и Харпер на саммите G20 в 2013 году. Фото: Сергей Гунеев / РИА Новости

По словам пресс-секретаря, когда Путин подошел к Харперу, тот сказал: «Я думаю, я пожму вам руку, но я могу сказать вам только одно: вы должны убраться из Украины».

Ответ Путина «не был положительным», сказал Макдональд, не уточнив подробности.

Как рассказал пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков, «на самом деле Харпер сказал Путину, что Россия должна покинуть Украину». Президент России ответил, что «это невозможно», так как в Украине нет российских войск, добавил Песков. По его словам, разговор Путина и Харпера длился недолго, а его тон не выходил за рамки приличия.

Ранее в субботу президент США Барак Обама, в университете Квинсленда в Австралии, назвал действия России в Украине угрозой всему миру. Он также поставил Россию в один ряд угроз с лихорадкой Эбола.
http://tvrain.ru/articles/premer_kanady_pri_vstreche_poprosil_putina_ubratsj a_iz_ukrainy-378116/

ДЕД
15.11.2014, 19:41
Мне вот интересно, а что так англосаксы распереживались за отношения между бывшими республиками когда-то единой страны. Канада, США,вообще находятся на другой половине земного шарика, Австралия вообще на другом континенте, жители их стран про Украину и слыхом не слыхивали, а уж где это находится, тем более не знают. Про Азербайджанан с Карабахом я уж вообще промолчу)) Если уж Псаки грозилась 6 флот в Беларусь послать, то об остальном населении понятно, надеюсь. Австралия где, на отдельном материке, тоже в "шоке". Это что за клоунада. Откуда кипишь такой? В чём причина? Настоящая? Откуда эти "зелёные человечки" взялись, задайте себе вопрос. Эти же твари ночевали и дневали не на майдане, а в посольстве США в Киеве. И мотались не куда-то в Европу, а прямиком в Вашингтон, и очень часто, порой по 2 раза на неделе.

http://s017.radikal.ru/i433/1411/ee/5b6689e6a82a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i611/1411/c5/5eecd38e1e31.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s014.radikal.ru/i327/1411/91/9dfdb1501fb2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s50.radikal.ru/i130/1411/fe/8d723ffe8a9d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s004.radikal.ru/i206/1411/69/a592df84e72a.jpg (http://www.radikal.ru)
ну и т.д.

Ашина
15.11.2014, 19:46
Бжезинский: Идеология в России основана на заблуждениях в собственном потенциале
В Вашингтоне дискутируют о месте России в системе международных координат (http://http://www.golos-ameriki.ru/content/zbigniew-brzezinski-on-russia-europe/2521231.html)


Старый Збышек гуляет. :crazy:

Хороший польский юмор - как себя вести с идиотом. Нужно его уважать, нахваливать, следить, чтобы у него не обострялись фобии.... Но иногда ненароком - показывать хлыст.

Skm
15.11.2014, 21:15
Reuters: Путин может досрочно покинуть саммит G20 (http://http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/11/15/n_6653401.shtml)



Президент России Владимир Путин может досрочно покинуть саммит G20,
который проходит в австралийском Брисбене, сообщает Reuters со ссылкой на источник.

Уточняется, что российский президент может пропустить заседание саммита 16 ноября и покинуть его раньше официального окончания.

Как сообщает агентство, причиной отъезда стала критика официальной позиции России по ситуации на Украине, которую высказали лидеры стран Запада.

Ранее американский президент Барак Обама назвал США «единственной мировой сверхдержавой», способной противостоять «агрессии России против Украины», а также другим угрозам. Он также заявил, что Россия «является угрозой для мира после ужасающего крушения MH17».

Останется или покинет, вот в чем вопрос. )))

ДЕД
15.11.2014, 21:22
Зря так насели на Путина, он ведь обидчивый и злопамятный, может и ядрёну бомбочку метнуть с расстройства в какую-нибудь странушку)))

Ашина
15.11.2014, 21:25
Reuters: Путин может досрочно покинуть саммит G20 (http://http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/11/15/n_6653401.shtml)

Останется или покинет, вот в чем вопрос. )))

Возражаю, ну... чтобы была дискуссия. Обязательно нужно задать ещё вопрос: какого размера должны быть обиженные пузыри из-под носа?

Skm
16.11.2014, 10:17
БРИСБЕН, 15 ноя — РИА Новости. Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков опроверг сообщения о том, что Владимир Путин, якобы из-за обсуждения ситуации на Украине, досрочно покидает саммит G20 в австралийском Брисбене.
"Это полная ерунда. Собеседники поднимают эту тему, но это обычная рутинная обстановка", — сказал Песков журналистам.
Позднее в интервью "Эху Москвы" Песков уточнил, что президент продолжает работать на саммите, у него идут двусторонние встречи, а завтра Путин намерен посетить три рабочих заседания.
Ранее агентство Рейтер со ссылкой на источник в российской делегации сообщило, что президент России может досрочно покинуть саммит G20.


РИА Новости http://ria.ru/world/20141115/1033460396.html#ixzz3JCokm960

Molla Nəsrəddin
16.11.2014, 11:36
Я бы тебе в реале язык твой поганый вырвал. Моя мама была украинка и прекрасно знала украинский язык, и всегда выписывала, до самого распада СССР, украинский сатирический журнал "Перец"

Аника-воин...

Molla Nəsrəddin
16.11.2014, 11:45
Molla Nəsrəddin, :welcome:

Благодарю!

ДЕД
16.11.2014, 11:53
БРИСБЕН, 15 ноя — РИА Новости. Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков опроверг сообщения о том, что Владимир Путин, якобы из-за обсуждения ситуации на Украине, досрочно покидает саммит G20 в австралийском Брисбене.
"Это полная ерунда. Собеседники поднимают эту тему, но это обычная рутинная обстановка", — сказал Песков журналистам.
Позднее в интервью "Эху Москвы" Песков уточнил, что президент продолжает работать на саммите, у него идут двусторонние встречи, а завтра Путин намерен посетить три рабочих заседания.
Ранее агентство Рейтер со ссылкой на источник в российской делегации сообщило, что президент России может досрочно покинуть саммит G20.


РИА Новости http://ria.ru/world/20141115/1033460396.html#ixzz3JCokm960Ну устал человек, хочет поспать, да и на работу в понедельник опоздать боится)))

Президент России Владимир Путин досрочно покинул саммит "Большой двадцатки" в австралийском Брисбене. Утечки о подобных планах российского лидера появились в прессе накануне, но пресс-секретарь президента Дмитрий Песков назвал их "ерундой". Тем не менее российский лидер устроил итоговую пресс-конференцию в воскресенье утром, когда остальные участники саммита G20 собрались за рабочим завтраком.
На пресс-конференции Владимир Путин объяснил свое решение покинуть Брисбен до обнародования итогового коммюнике загруженностью графика и необходимостью немного поспать.
"Нам отсюда до Владивостока лететь девять часов и от Владивостока до Москвы еще девять часов. Еще надо до дома добраться и в понедельник надо на работу выйти. Хотя бы четыре-пять часов надо поспать", - рассказал российский президент журналистам

Skm
16.11.2014, 12:29
Ну устал человек, хочет поспать, да и на работу в понедельник опоздать боится)))

Президент России Владимир Путин досрочно покинул саммит "Большой двадцатки" в австралийском Брисбене. Утечки о подобных планах российского лидера появились в прессе накануне, но пресс-секретарь президента Дмитрий Песков назвал их "ерундой". Тем не менее российский лидер устроил итоговую пресс-конференцию в воскресенье утром, когда остальные участники саммита G20 собрались за рабочим завтраком.
На пресс-конференции Владимир Путин объяснил свое решение покинуть Брисбен до обнародования итогового коммюнике загруженностью графика и необходимостью немного поспать.
"Нам отсюда до Владивостока лететь девять часов и от Владивостока до Москвы еще девять часов. Еще надо до дома добраться и в понедельник надо на работу выйти. Хотя бы четыре-пять часов надо поспать", - рассказал российский президент журналистам

И все таки "не вынесла душа поэта", сбежал...карету мне, карету )))
А бездельники пошли на завтрак. Небось Путина косточки перемывать станут.

Həmşəri
16.11.2014, 12:32
Ну устал человек, хочет поспать, да и на работу в понедельник опоздать боится)))

Президент России Владимир Путин досрочно покинул саммит "Большой двадцатки" в австралийском Брисбене. Утечки о подобных планах российского лидера появились в прессе накануне, но пресс-секретарь президента Дмитрий Песков назвал их "ерундой". Тем не менее российский лидер устроил итоговую пресс-конференцию в воскресенье утром, когда остальные участники саммита G20 собрались за рабочим завтраком.
На пресс-конференции Владимир Путин объяснил свое решение покинуть Брисбен до обнародования итогового коммюнике загруженностью графика и необходимостью немного поспать.
"Нам отсюда до Владивостока лететь девять часов и от Владивостока до Москвы еще девять часов. Еще надо до дома добраться и в понедельник надо на работу выйти. Хотя бы четыре-пять часов надо поспать", - рассказал российский президент журналистам
Ты смертный и поэтому ты должен спать...
Он "путин" и он должен быть на вахте...
"Мать Его"... главнокомандующий спит...
Страна и Родина в опасности...:lazy3:

Arian
16.11.2014, 15:02
И все таки "не вынесла душа поэта", сбежал...карету мне, карету )))
А бездельники пошли на завтрак. Небось Путина косточки перемывать станут.
Я вообще не понимаю, зачем он вообще поехал общаться с придурками, у которых всех вместе ядерного оружия меньше, чем у него одного. Наверное, вспомнил, что слово "интеллигент" имеет русское происхождение, и сынтеллегентничал...

Ашина
16.11.2014, 15:20
И все таки "не вынесла душа поэта", сбежал...карету мне, карету )))
А бездельники пошли на завтрак. Небось Путина косточки перемывать станут.

Обиделся, что его поставили по важности после лихорадки Эбола. Типа даже на конкурсе м....ков занял второе место.

Oğuz
16.11.2014, 15:38
http://demotivation.me/images/20090112/hbzf1w3plrsq.jpg

Кстати, кто потерял паспорт, нашел в поезде?

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/113/956/113956835_2684572_Pasport.jpg

ДЕД
16.11.2014, 16:11
Я вообще не понимаю, зачем он вообще поехал общаться с придурками, у которых всех вместе ядерного оружия меньше, чем у него одного. Наверное, вспомнил, что слово "интеллигент" имеет русское происхождение, и сынтеллегентничал...У этих "придурков" 65-70% мирового ВВП, у РФ 2%. Вот и поехал, а куда он денется.

Arian
16.11.2014, 17:18
У этих "придурков" 65-70% мирового ВВП, у РФ 2%. Вот и поехал, а куда он денется.
Вас завораживает слово ВВП? У России 100% мирового ВВП (В. В. Путина).

Ашина
17.11.2014, 21:15
Конгресс США рассмотрит закон о ленд-лизе, предлагающий передать Украине оружие, боеприпасы и другие виды вооружения для противостояния российской агрессии. (http://vesti-ua.net/novosti/za-rubezhom/12889-kongress-ssha-rassmotrit-zakonoproekt-o-predostavlenii-ukraine-oruzhiya.html)

Ленд-лиз.... Слово красивое. В Кремле его должны хорошо помнить.

ДЕД
17.11.2014, 22:04
...пишут Новости Украины Vesti-ua.net со ссылкой на nr2.com.ua. а та наверное со ссылкой на Тымчука, а Тымчук на Наливайко а Наливайко на какого-нибудь источника из ФБ ))) Фигня всё это.
Лишь бы сало или вареники там, не поставляли, а то сдуру обжираются и мрут, как мухи...пока их батальон "Львов" на Донбасе фашиствует, эти дорвались до халявы и рубают до смерти))) лучше печеньки диетические от Нуланды, как-то к ним больше поривыкли западенци

Во Львовской области в городе Стрый произошла трагедия на конкурсе по поеданию вареников на скорость. 53-летняя женщина стала победительницей соревнования, на котором были представлены продовольственные товары, произведенные в Карпатах и Прикарпатье.

Во время церемонии награждения победительнице стало плохо, и она умерла до приезда врачей. Тело умершей отправлено на судмедэкспертизу, сообщают украинские СМИ.

По предварительным данным, причиной гибели женщины могла стать остановка сердца или оторвавшийся тромб. При этом медики отрицают, что победительница конкурса просто подавилась вареником.

Ашина
17.11.2014, 22:30
Украина обвиняет Армению в поддержке сепаратистов (http://haqqin.az/news/33918)

17 Ноября 2014, 20:18

МИД Украины обратился к руководству Армении с просьбой не принимать прямые авиарейсы из Крыма. Об этом заявил представитель украинского министерства Евгений Перебийнис, комментируя рейс Симферополь — Ереван, который был осуществлен 16 ноября авиакомпанией "Грозный Авиа", передает Lenta.Ru.

По словам Перебийниса, все аэропорты Крыма, в том числе аэропорт Симферополя, закрылись по решению правительства Украины.

Это означает, по его мнению, что любой рейс, который будет осуществлен с территории полуострова, считается нелегитимным. Представитель украинского МИДа также добавил, что компании, выполняющие подобные рейсы, нарушают закон и подлежат санкциям со стороны Международной организации гражданской авиации (ИКАО).

Ранее министр транспорта Крыма Анатолий Цуркин заявил, что воздушное сообщение с Ереваном будет налажено в ноябре. Первый рейс был назначен на 16 ноября. Обратно самолет должен был полететь на следующий день. Перелеты из Симферополя в Ереван предполагалось сделать регулярными, с вылетом по выходным дням.

Армян опять попользовали. Тяжела холопская доля....

бом-бош-баш
17.11.2014, 23:01
Армян опять попользовали. Тяжела холопская доля....


И то правда, тяжелей только хохловская доля...

Ашина
18.11.2014, 01:40
И то правда, тяжелей только хохловская доля... Ну, жив и слава богу.

А у хохлов действительно тяжко. Очень заняты, трудятся не покладая рук, можно сказать:Тече річка Тиса, в ній московська кров,
Москалів ми били, будем бити знов.

ДЕД
18.11.2014, 01:48
У перебийниса, похоже все мозги перебийнилися. Похоже, тоже в соревнованиях по скоростному поеданию вареников участвовал. Выжил, но мозги поплыли))) Аэропорты они в Крыму решением "правительства" Украины закрыли, ой, не могу))) А что ж в "Грозавиа" не обратятся, чеченцев боятся?)))

бом-бош-баш
18.11.2014, 02:45
Ну, жив и слава богу.

А у хохлов действительно тяжко. Очень заняты, трудятся не покладая рук, можно сказать:

Неее... лучше так:

Броня крепка
и танки наши быстры

http://www.youtube.com/watch?v=AksvVFZQit8

Ашина
18.11.2014, 02:56
Ну, жив и слава богу.

А у хохлов действительно тяжко. Очень заняты, трудятся не покладая рук, можно сказать:

Неее... лучше так:

Броня крепка
и танки наши быстры

http://www.youtube.com/watch?v=AksvVFZQit8

Ну... так бывает только после получения ленд-лиза (см. выше (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=507742&postcount=3040)). а до ленд-лиза... Это же вспомнить страшно! В первые несколько дней войны 3 млн. в плен! Теперь ленд-лиз пойдет в правильные руки. Следи за результатом.

Ашина
18.11.2014, 20:20
Музыкант Андрей Макаревич, руководитель группы «Машина Времени», поехал на Украину и в расположении украинских войск в Славянске, среди дымящихся руин, на которых еще не выветрилась кровь ополченцев — защитников этого славного города, дал концерт. Его музыка вдохновляла украинских артиллеристов, которые сразу же после концерта отправились на позиции и из тяжелых гаубиц долбили дома, школы и госпитали Донецка, разрывая на части донецких девочек. Его музыку слышали томящиеся в подвалах пленные ополченцы, которым битами раздробили руки и ножами выкололи глаза.

Под музыку Макаревича истребляли русских в Донбассе. Его концерт в Славянске, в стане карателей, сравним с концертом в дивизии «СС Галичина». Бандеровцы после такого концерта пошли сжигать Хатынь. «Правый сектор», наслушавшись Макаревича, пошел резать горло «кацапам». Кровь русских людей — на пальцах Макаревича. Никакой кислотой не смыть эту кровь.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/575376#ixzz3JQszq0Pt

Красиво, да-а-а-а-а? Это от Проханова. Если кто не знает, обычное чмо, напичканное всякой русской мутью. Пафос сравним с описанием жестокости турок, но уже в изложении армянских певцов геноцида. Вообще, у наспех сляпанных искусственных этносов прямо таки страсть к выдумыванию всякого рода живописных жестокостей. В этом отношении русские - те же армяне.

Однако, пел Макаревич не в Славянске, а в Святогорске, курортном городе, в отличие от Славянска, где было разрушено всего три дома, в Святогорске вообще никакой войны не было. И всё остальное у Проханова такой же художественный свист. С Проханова (ему поручили дать отмашку) началась истеричная травля. Меня поразило, что Макаревич стал даже как-то оправдываться перед этим стадом. Считал, что лучше вообще с ними не связываться. Но аккказываэтца! Он выиграл процесс против Проханова!:crazy:

Макаревич отсудил у Проханова 500 тысяч рублей (http://lenta.ru/news/2014/11/18/makar500/)

Сумма не ахти какая, особенно при теперешнем уже совсем мусорным курсе рубля, но всё-таки забавно! Не думал, даже, что и из такого дерьма можно сделать что-то забавное.:yes:

ДЕД
18.11.2014, 20:33
Макаревич молодец. Поздравляю с победой над этим ублюдком. Автору поста: лучше бы ты не комментировал ссылки, после тебя поганый осадок остаётся.

Ашина
18.11.2014, 20:36
Макаревич молодец. Поздравляю с победой над этим ублюдком. Автору поста: лучше бы ты не комментировал ссылки, после тебя поганый осадок остаётся.

Брысь под лавку!

Ашина
20.11.2014, 00:42
Пескову поручили пожаловаться на жизнь от обезьяны с гранатой: "Мне страшно, мне одиноко, меня никто не любит, поэтому я нервничаю".....


Песков: НАТО заставляет Россию нервничать (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/11/141119_peskov_bbc_interview)

http://ichef.bbci.co.uk/news/ws/660/amz/worldservice/live/assets/images/2014/11/19/141119141621_peskov_624x351_afp.jpg

Россия не могла остаться нейтральной в украинском конфликте, заявил Дмитрий Песков Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков рассказал в интервью корреспонденту Би-би-си Джону Симпсону, возможен ли украинский сценарий в Латвии и почему Россия опасается НАТО.
Дмитрий Песков: Мы не хотим новой холодной войны. Никогда не хотели и сейчас не хотим.

Би-би-си: Вы готовы сделать что-то в качестве гарантии, что этого не произойдёт?
Д.П.: Мы постоянно это делаем, но, к сожалению, ощущаем дефицит взаимности.

Би-би-си: Но вы отправляете российские войска на восток Украины - это совершенно очевидно.
Д.П.: Почему вы считаете, что это совершенно очевидно?

Би-би-си: Потому что некоторые солдаты сами об этом говорят.
Д.П.: Нет, это самая большая ошибка. Есть люди, которые привыкли к военной службе, и даже выйдя в отставку...

Мы просто хотим, чтобы наши оппоненты поняли: у нас есть своя "красная линия", которую нельзя переступать

Би-би-си: Вы хотите сказать, что не можете запретить им туда ехать?
Д.П.: Нет, конечно нет. Хочу напомнить, что президент Путин сделал множество официальных заявлений о том, что нет российских войск, нет российских военных - действующих военных, - дислоцированных, или отправленных, или каким-либо образом находящихся на территории Украины.

"Красные линии"

Би-би-си: Что вы можете сказать о выпадах против НАТО, число которых утроилось за последний год? Например, полеты российских боевых самолетов, которые НАТО приходится отгонять. Почему их стало так много, зачем вы ведете эту игру?
Д.П.: На этот вопрос в двух словах ответить не смогу. Всё началось с государственного переворота на Украине. Государственного переворота - в прямом смысле этого выражения. Государственного переворота, который был срежиссирован и немедленно поддержан известными странами Запада. Этот случай для истории стал чрезвычайным, он повлиял на ход событий в Европе, потому что произошел в самом сердце Европы. После этого Россия уже не могла оставаться нейтральной. И именно после этого ситуация стала очень напряженной.

Би-би-си: А не Россия ли своим поведением сделала ее очень напряженной?
Д.П.: Мы будем и дальше делать её ещё более напряженной, если будут затронуты наши интересы. Чем дольше будет существовать угроза нашим национальным интересам, тем дольше мы будем отвечать.

Би-би-си: Это называется холодной войной.
Д.П.: Но это не значит, что мы хотим холодной войны. Мы просто хотим, чтобы наши оппоненты поняли: у нас есть своя "красная линия", которую нельзя переступать. Мы надеемся, что каждый поймет, где проходят наши "красные линии".
Переворот в Латвии?

Би-би-си: У западных стран тоже есть "красные линии". Например, Латвия. Есть серьезные опасения, что то, что случилось с Украиной, случится и с Латвией, что её граждане российского происхождения поднимут антиправительственное восстание. Такое возможно?
Д.П.: Готов разделить эти опасения. Если кто-то устроит в Латвии государственный переворот, а затем Брюссель, как и в том случае [с Украиной] признает этот государственный переворот - будет серьезная опасность.

Би-би-си: Так это может случиться в Латвии?
Д.П.: Если там будет устроен государственный переворот и новые власти будут признаны - Латвии грозит большая опасность. Потому что если в сердце Европы создан прецедент смены власти военным путем, а также прецедент его признания в качестве законного способа передачи власти - существует большая опасность для всего континента. Каждая страна должна быть очень осторожна, каждая страна должна защищать свои интересы таким образом, чтобы не позволить всему этому произойти.

Мы бы хотели получить стопроцентную гарантию, что никто не будет думать о вступлении Украины в НАТО

Би-би-си: Что вы можете сказать о постоянно нарастающем государственном контроле над средствами массовой информации, о том, что критиков президента Путина иногда могут убить?
Д.П.: Нет, не могут.

Би-би-си: Никогда?
Д.П.: Не за критику президента Путина.

Би-би-си: То есть они умирают по другим причинам?
Д.П.: Нет, в этой стране это невозможно.

Гарантии от НАТО

Би-би-си: Вы верите, что Запад пытается вас окружить, лезет в дела стран, которые являются вашими традиционными союзниками?
Д.П.: Вы правы, у нас есть такое ощущение. Мы бы хотели получить стопроцентную гарантию, что никто не будет думать о вступлении Украины в НАТО. Мы бы хотели услышать, что НАТО больше не будет приближаться к нашим границам, что НАТО прекратит попытки нарушить баланс сил. Но, к сожалению, мы не слышим таких слов. И это заставляет нас нервничать, вызывает у нас чувство страха.

Би-би-си: И делает вас агрессивными?
Д.П.: Если вы чего-то боитесь, вы принимаете меры предосторожности. Это естественный инстинкт - и у человека, и у страны. Особенно, если это самая большая страна на континенте.

Skm
20.11.2014, 01:17
Глава МИД России Сергей Лавров рассказал, что госсекретарь США Джон Керри посоветовал ему не обращать внимания на заявления американского президента Барака Обамы о том, что исходящая от Москвы угроза сравнима с лихорадкой Эбола. Об этом сообщает РИА Новости.

«Я обращал внимание на вот эти перечисления угроз, которые президент Обама позволил себе, еще начиная с его выступления на Генеральной ассамблее ООН. Не так давно, общаясь с Джоном Керри, я спросил его, что это значит. Он сказал: "Не обращай внимания"», — отметил Лавров.

«Если это настолько серьезно, то, конечно, это печально», — констатировал российский министр, выступая во время «правительственного часа» в Госдуме. По мнению Лаврова, эти слова Керри произнес потому, что в тот момент хотел обсудить координацию подходов по решению иранской ядерной программы и по ситуации на Корейском полуострове.

Лавров настолько увлекся пропагандой, что совсем потерял голову. Оглашает (или выдумывает) частные детали дипломатических переговоров. Потом будет жаловаться на дефицит взаимности.

Ашина
20.11.2014, 01:30
Лавров настолько увлекся пропагандой, что совсем потерял голову. Оглашает (или выдумывает) частные детали дипломатических переговоров. Потом будет жаловаться на дефицит взаимности.:crazy:

Они поделили с Песковым роли - прямо противоположно их прямым обязанностям: Лавров обращается с обяснениями действий свихнувшегося шефа к Думе, т.е. внутренней аудитории, хвастаясь, что с ним ещё договариваются по Ирану и С.Корее, а Песков обращается к зарубежной аудитории, изящно намекая, что хозяин действительно слегка того..... поэтому вот такие у него фобии. Дескать, надо считаться. Куда же деваться?

Skm
20.11.2014, 01:39
:crazy:

Они поделили с Песковым роли - прямо противоположно их прямым обязанностям: Лавров обращается с обяснениями действий свихнувшегося шефа к Думе, т.е. внутренней аудитории, хвастаясь, что с ним ещё договариваются по Ирану и С.Корее, а Песков обращается к зарубежной аудитории, изящно намекая, что хозяин действительно слегка того..... поэтому вот такие у него фобии. Дескать, надо считаться. Куда же деваться?

Очевидно, что утверждения Лаврова очень скоро опровергнут и обвинят его во лжи. Что он ответит на это? Не станет же он приводить запись этой беседы.
И впрямь свихнулись.

бом-бош-баш
20.11.2014, 03:44
Брысь под лавку!


Чё? Разбушевался? Тебя успокоить?

Ашина
20.11.2014, 03:54
Очевидно, что утверждения Лаврова очень скоро опровергнут и обвинят его во лжи. Что он ответит на это? Не станет же он приводить запись этой беседы.
И впрямь свихнулись.

И действительно отреагировали:
Госдепартамент США указал на неверное толкование российским министром иностранных дел Сергеем Лавровым частной дипломатической дискуссии с госсекретарем Джоном Керри. (http://www.golos-ameriki.ru/content/us-russia-kerry-lavrov/2526735.html)

В комментарии для «Голоса Америки» представитель госдепартамента Джефф Ратке выразил сожаление по поводу того, что Сергей Лавров «некорректно истолковал частную дипломатическую дискуссию» между ним и госсекретарем Керри. «Подобная интерпретация той беседы – некорректна», – сказал Ратке.

Джефф Ратке подчеркнул: «Мы многократно заявляли, что США будут продолжать работать с Россией в областях, где наши мнения едины, но продолжат твердо выступать против нарушений Россией международных принципов и суверенитета других стран».

Отвечая на вопрос о том, согласен ли Керри с оценкой, данной России президентом Обамой, Джефф Ратке сказал: «Разумеется, госсекретарь Керри поддерживает заявление президента США о России, и он не указывал на обратное в той беседе».

Напомним, в среду российские СМИ процитировали заявление Лаврова о том, что Керри якобы «рекомендовал не обращать внимания» на высказывание президента Барака Обамы, поставившего Россию по уровню опасности для мира в один ряд с лихорадкой Эбола и ИГИЛ.

Не очень резко, но сказали. Я, откровенно говоря, думал, что к брехне Лаврова уже все так привыкли, что на эту не обратят внимания.

Madyar
20.11.2014, 09:12
Говорят зима в этом году будет очень холодная.....:welcome:

Dismiss
20.11.2014, 10:22
Говорят зима в этом году будет очень холодная....Не злорадствуй.
Украина выдержит - уж коль России не удалось ее сломить, то никакая зима ей не страшна.

Arian
20.11.2014, 10:25
Не злорадствуй.
Украина выдержит - уж коль России не удалось ее сломить, то никакая зима ей не страшна.
А что, Россия ее ломала? Она сама на глазах посыпалась.

Dismiss
20.11.2014, 10:26
США помогут Украине уменьшить энергозависимость от России с помощью Азербайджана

Как пишет УНИАН, об этом сообщил председатель Комитета по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США Эд Ройс во время пресс-конференции в Киеве.

«Мы говорим об энергопомощи Украине, поскольку у нас есть дополнительные мощности в Луизиане, мы сможем транспортировать из США сжиженный природный газ, а также мы ускорим строительство терминалов в Европе для того, чтобы Европа получала этот газ», — сказал он.

Кроме этого, он сообщил, что «из Азербайджана также будет строиться трубопровод (в обход России — УНИАН), по которому будет закачиваться газ в Европу, и мы говорим с азербайджанцами, каким образом эта программа может помочь».

Также, конгрессмен отметил, «50% от собственных потребностей Украина сможет производить до 2020 года, если эффективно будут разрабатываться газовые залежи».

«Комбинация всех этих стратегий, мы считаем, поможет Украине встать на ноги, чтобы это снизило цены на газ, и тогда Украина будет меньше находиться в ситуации заложника Газпрома», — сказал Ройс.

Азербайджан поможет Украине избавиться от "газовых оков" (http://newsnetwork.tv/ekonomika/azerbaydzhan-pomozhet-ukraine-izbavitsya-ot-gazovyh-okov.html)

Евросоюз поможет Украине расплатиться по долгам за газ (http://www.biznesinfo.az/news/worldnews/params/ln/ru/article/91178)

Совфед поможет Украине расплатиться за газ (http://www.vestikavkaza.ru/news/Sovfed-pomozhet-Ukraine-rasplatitsya-za-gaz.html)

Счета за газ Украине помогут оплатить МВФ и ЕС

Украина ожидает подписания газового соглашения с Chevron (http://minval.az/news/68335#sthash.6YgmNEjL.dpuf)

И, наконец, самое свежее:

Яценюк: «Украина заместила 60% российского газа» (http://topnews.az/ru/news/246102/Yacenyuk-Ukraina-zamestila-60-rossiyskogo-gaza.html)

18.11.2014 21:32
По словам премьер-министра, Украина будет продолжать снижать зависимость от российского газа

Украина на сегодня заместила уже 60% поставок российского газа. Об этом премьер-министр Арсений Яценюк заявил сегодня после встречи с премьер-министром Норвегии Эрной Солберг, передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

"Мы уже на 60% заместили поставки российского газа и будем дальше увеличивать этот объем", - отметил Яценюк.

По его словам, сегодня начало действовать соглашение между НАК Нафтогаз Украины и норвежской компанией Stat Oil. "Это соглашение дает возможность Украине приобретать газ у лидера энергетического рынка - норвежской компании Stat Oil, и условия этого соглашения намного более приемлемы, чем любые отношения с российской компанией Газпром, которая располагается на востоке от Украины. Нам надо развивать дальше энергетический сектор", - подчеркнул он.

Dismiss
20.11.2014, 10:27
А что, Россия ее ломала? Она сама на глазах посыпалась. Россия вовремя подоспела в качестве мародера, воспользовавшегося ситуацией.

Arian
20.11.2014, 10:41
Не буду с Вами спорить. Пусть мародер. Но мародеры ведь не ломают кого-то. Они приходят уже в конце, на развалины. Поэтому говорить, что Россия сломала Украину, даже согласно Вашей логике, непоследовательно.

Arian
20.11.2014, 10:45
США помогут Украине уменьшить энергозависимость от России с помощью Азербайджана



Азербайджан поможет Украине избавиться от "газовых оков" (http://newsnetwork.tv/ekonomika/azerbaydzhan-pomozhet-ukraine-izbavitsya-ot-gazovyh-okov.html)

Евросоюз поможет Украине расплатиться по долгам за газ (http://www.biznesinfo.az/news/worldnews/params/ln/ru/article/91178)

Совфед поможет Украине расплатиться за газ (http://www.vestikavkaza.ru/news/Sovfed-pomozhet-Ukraine-rasplatitsya-za-gaz.html)

Счета за газ Украине помогут оплатить МВФ и ЕС

Украина ожидает подписания газового соглашения с Chevron (http://minval.az/news/68335#sthash.6YgmNEjL.dpuf)

И, наконец, самое свежее:

Яценюк: «Украина заместила 60% российского газа» (http://topnews.az/ru/news/246102/Yacenyuk-Ukraina-zamestila-60-rossiyskogo-gaza.html)
Понятно. Еще лет 5 Украина точно будет мерзнуть. А потом, возможно, про нее просто все забудут.

Dismiss
20.11.2014, 11:20
Понятно. Еще лет 5 Украина точно будет мерзнуть. А потом, возможно, про нее просто все забудут.Надеюсь, вы этому не радуетесь, как Мадъяр?

Dismiss
20.11.2014, 11:23
Не буду с Вами спорить. Пусть мародер. Но мародеры ведь не ломают кого-то. Они приходят уже в конце, на развалины. Ок, на том и договорились, что мародер. Остальное не суть важно.
Поэтому говорить, что Россия сломала Украину, даже согласно Вашей логике, непоследовательно. А я и не говорю, что сломала - я как раз обратное утверждаю. И чем вам моя логика не угодила?

Dismiss
20.11.2014, 11:24
Нет. Мне плевать.Не лукавьте.

Arian
20.11.2014, 11:28
Вы говорите, что Россия ее не сломала. Но ломать кого-то, будучи мародером... Странно, нет? А то, что Украина разломалась, это очевидно. Но зачем обвинять Россию в попытках сломать то, что до нее уже было сломано?

Arian
20.11.2014, 11:29
Не лукавьте.
А в чем лукавство?

Dismiss
20.11.2014, 11:31
А в чем лукавство?В том, что вам плевать.

Arian
20.11.2014, 11:35
В том, что вам плевать.
А почему мне не должно быть плевать?

Xan
20.11.2014, 11:36
Это пустая чушь которую мелет Эд Ройс, который не разбирается в этом деле. Если посмотреть на то, как американцы в массе видят/знают географию, то я очень понимаю что говорит Ройс.
Азербайджанский газ никоим образом не сможет помочь Украине. Он и Европе-то особо не поможет. Главным образом наш газ будет поставлятся в Италию. Да и то, в серьезных объемах лет через 6-7. Ну и в Турцию с Грецией. А больше всего наш газ грел и будет еще два десятилетия вытягивать Грузию. Вот что-что, а Грузия существует сегодня за наш счет. Без нашего газа нет Грузии.

Украине российский газ необходим еще минимум на 15-20 лет, как и значительной части Европы.

Украина на счет газа на эту зиму уже договорилась с Россией. Война войной, а бизнес есть бизнес. Там уже все обговорено. Мерзнуть никто в том регионе не будет этой зимой. А потом посмотрим.

Arian
20.11.2014, 11:42
Это пустая чушь которую мелет Эд Ройс, который не разбирается в этом деле. Если посмотреть на то, как американцы в массе видят/знают географию, то я очень понимаю что говорит Ройс.
Азербайджанский газ никоим образом не сможет помочь Украине. Он и Европе-то особо не поможет. Главным образом наш газ будет поставлятся в Италию. Да и то, в серьезных объемах лет через 6-7. Ну и в Турцию с Грецией. А больше всего наш газ грел и будет еще два десятилетия вытягивать Грузию. Вот что-что, а Грузия существует сегодня за наш счет. Без нашего газа нет Грузии.

Украине российский газ необходим еще минимум на 15-20 лет, как и значительной части Европы.

Украина на счет газа на эту зиму уже договорилась с Россией. Война войной, а бизнес есть бизнес. Там уже все обговорено. Мерзнуть никто в том регионе не будет этой зимой. А потом посмотрим.
Украина способна оплатить газ?

Xan
20.11.2014, 11:47
"А Пёстренький сначала хотел удивиться, но потом вспомнил о своём правиле ничему не удивляться " (с)

Xan
20.11.2014, 11:47
вроде способна

Arian
20.11.2014, 11:55
вроде способна
А деньги откуда? У цыган займет?

Ашина
20.11.2014, 12:05
Говорят зима в этом году будет очень холодная.....:welcome:

Крымнаш - это уже не модно. Теперь в Москве носят подпись "затокрымнаш".

Xan
20.11.2014, 12:10
не знаю, я с Яценюком не говорил. меня это не интересует.
знаю, что с Газпромом договорились на зимний период. цена известна. объем известен. значит газ будет и деньги будут.
и недавно прочитал, что декабре первая часть предоплаты ожидается. значит бабки нашли. у цыган или у кого - не знаю.

Madyar
20.11.2014, 12:12
Крымнаш - это уже не модно. Теперь в Москве носят подпись "затокрымнаш".
Юго-Восток тоже наш....

Skm
20.11.2014, 12:13
Россия вовремя подоспела в качестве мародера, воспользовавшегося ситуацией.
Вернее будет сказать, что Россия в значительной, определяющей степени создала ситуацию, а теперь мародерствует.

Scarlett
20.11.2014, 12:14
Украина на счет газа на эту зиму уже договорилась с Россией. Война войной, а бизнес есть бизнес. Там уже все обговорено. Мерзнуть никто в том регионе не будет этой зимой. А потом посмотрим.
тут и договариваться нечего. потому что, тот запас который уже есть хватит на эту зиму. То есть газ не будет поставляться.

Dismiss
20.11.2014, 12:16
Еще лет 5 Украина точно будет мерзнуть.Кстати, Виктория Ивлева, журналистка, которая снимала свидетельства армянских зверств в Ходжалы, выступила с призывом: СОГРЕЙ УКРАИНЦА!
...с обществом Unga Ukrainare i Sverige. Українська Молодь Швеції. мы придумали такую акцию СОГРЕЙ УКРАИНЦА! - для шведов, у которых по шкафам, сундукам и комодам до фигищи лежит теплой термальной одежды. Ребята должны выставить посты с объявлениями около станций метро в Стокгольме, да и объяснить северным соседям, что согреть украинца - очень просто, надо только забраться в комод и вытащить оттуда варежки, носки, штаны и фуфайки.
ШВЕЦИЯ, СОГРЕЙ УКРАИНЦА!

Ашина
20.11.2014, 12:20
Юго-Восток тоже наш....

Это не носят. Навевает кошмары. На очереди будет подпись "всеравнокрымнаш".

Arian
20.11.2014, 12:25
Кстати, Виктория Ивлева, журналистка, которая снимала свидетельства армянских зверств в Ходжалы, выступила с призывом: СОГРЕЙ УКРАИНЦА!
Теперь я знаю вторую причину стремления Украины в Европу. Секонд-хенд... Как я раньше не догадался?

Arian
20.11.2014, 12:27
Вернее будет сказать, что Россия в значительной, определяющей степени создала ситуацию, а теперь мародерствует.
Угу. Совершила там переворот в начале этого года.

ДЕД
20.11.2014, 12:29
объяснить северным соседям, что согреть украинца - очень просто, надо только забраться в комод и вытащить оттуда варежки, носки, штаны и фуфайки.
ШВЕЦИЯ, СОГРЕЙ УКРАИНЦА! Побираться становится всеукраинским трендом. У них шо, и одежды уже не стало?!

Arian
20.11.2014, 12:32
Побираться становится всеукраинским трендом. У них шо, и одежды уже не стало?!
А как им жить, если не побираться?

Skm
20.11.2014, 12:35
Угу. Совершила там переворот в начале этого года.

Нет, помогла "повстанцам" отразить танковые атаки украинской армии с помощью танков, снятых с памятников ВОВ.

Arian
20.11.2014, 12:41
Нет, помогла "повстанцам" отразить танковые атаки украинской армии с помощью танков, снятых с памятников ВОВ.
Даже СМИ Украины такого тогда не придумали. Вернитесь к ураинской информации весны этого года.

ДЕД
20.11.2014, 12:44
А как им жить, если не побираться?Работать пора начинать. Вроде на Украину никто санкций не накладывал, наоборот всем миром помогают, во главе государства одни олигархи, может это всё из-за них, они ведь только к себе могут грести, от себя никак не получается..

Arian
20.11.2014, 12:48
Работать пора начинать. Вроде на Украину никто санкций не накладывал, наоборот всем миром помогают, во главе государства одни олигархи, может это всё из-за них, они ведь только к себе могут грести, от себя никак не получается..
Работать? А что они будут производить? Ну, чтобы продать можно было?

Dismiss
20.11.2014, 12:51
Побираться становится всеукраинским трендом. Виктория Ивлева россиянка, она просто не потеряла способности сопереживать, в отличие от многих других. И пытается помогать как может. На таких земля и держится.

Skm
20.11.2014, 12:52
Даже СМИ Украины такого тогда не придумали. Вернитесь к ураинской информации весны этого года.

Зато российские СМИ поднаторели в этом.

Константиновка: ополченцы ставят на ход танки, служившие памятниками (http://http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/05-06-2014/1211131-opolchenci-0/)

Arian
20.11.2014, 12:58
Зато российские СМИ поднаторели в этом.

Константиновка: ополченцы ставят на ход танки, служившие памятниками (http://http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/05-06-2014/1211131-opolchenci-0/)
Ну, допустим, пропаганда. Но почему такого не могло быть?

Arian
20.11.2014, 13:00
Виктория Ивлева россиянка, она просто не потеряла способности сопереживать, в отличие от многих других. И пытается помогать как может. На таких земля и держится.
Нет, к ней претензий нет. Она же не для себя попрошайничает, а для замерзающих украинцев.

ДЕД
20.11.2014, 13:01
Виктория Ивлева россиянка, она просто не потеряла способности сопереживать, в отличие от многих других. И пытается помогать как может. На таких земля и держится. Не, ну если для жителей Донбасса и Луганщины, которую разбомбили в хлам, население которых лишилось всего, вплоть до своего жилья, то я только за, а для остальных регионов зачем, там что, военные действия, что ли были, у них то что произошло с одеждой?

Arian
20.11.2014, 13:05
Не, ну если для жителей Донбасса и Луганщины, которую разбомбили в хлам, население которых лишилось всего, вплоть до своего жилья, то я только за, а для остальных регионов зачем, там что, военные действия, что ли были, у них то что произошло с одеждой?
Если Вы про западенцев, то они и до событий последнего года были нищими всегда. Странно, что одежду для них только теперь собирать стали.

Ашина
20.11.2014, 13:07
Вернее будет сказать, что Россия в значительной, определяющей степени создала ситуацию, а теперь мародерствует.

Тут понимаете, нет худа без добра. Донбасс, как бандитский регион, захвативший всю Украину, как регион, высасывающий ресурсы на дотации под предлогом их "промышленности", регион, постоянно скулящий "услышать Донбасс", уже не существует. Его разгромила Россия. Вместо Донбасса дымящиеся развалины, из-под которых выползают пенсионеры, чтобы получить пенсию в ближайшем поселке под украинским флагом. Будет возвращён только с разгромом России - это всем понятно - поэтому пока особо не парятся. С этой раковой опухолью покончено, спасибо Путину.

Остальной "юго-восток" стал полностью украинским.

Skm
20.11.2014, 13:08
Ну, допустим, пропаганда. Но почему такого не могло быть?

))) такое конечно было. Пропаганда. Есть продолжение - этими танками "ополченцы" отбили танковые атаки украинской армии. Снаряды ...из лесу вестимо. Пропаганда - дело серьезное.

Skm
20.11.2014, 13:15
Тут понимаете, нет худа без добра. Донбасс, как бандитский регион, захвативший всю Украину, как регион, высасывающий ресурсы на дотации под предлогом их "промышленности", регион, постоянно скулящий "услышать Донбасс", уже не существует. Его разгромила Россия. Вместо Донбасса дымящиеся развалины, из-под которых выползают пенсионеры, чтобы получить пенсию в ближайшем поселке под украинским флагом. Будет возвращён только с разгромом России - это всем понятно - поэтому пока особо не парятся. С этой раковой опухолью покончено, спасибо Путину.

Остальной "юго-восток" стал полностью украинским.

Сейчас они жалуются на то, что Украина оставила Донбасс без средств к существованию.

ДЕД
20.11.2014, 13:18
этими танками "ополченцы" отбили танковые атаки украинской армииВы похоже не служили в армии.. Танки легко сжигаются РПГ. И не надо забывать про многочисленные воинские подразделения, с техникой и вооружением, находящихся на этой территории и перешедших к т.н. ополченцам.

Arian
20.11.2014, 13:18
))) такое конечно было. Пропаганда. Есть продолжение - этими танками "ополченцы" отбили танковые атаки украинской армии. Снаряды ...из лесу вестимо. Пропаганда - дело серьезное.
Украинские источники и близкие к официальным кругам несколько месяцев писали, что там проводится антитеррористическая операция против горстки бандитов. А снаряды... Даже странно как-то слышать такое. Снаряды есть повсюду.

бом-бош-баш
20.11.2014, 13:19
Донбасс, как бандитский регион, захвативший всю Украину, как регион, высасывающий ресурсы на дотации под предлогом их "промышленности", регион, постоянно скулящий "услышать Донбасс", уже не существует. Его разгромила Россия

(удалено)

Предупреждение за переход на личность. При повторении будет привычный бан, на который вам "плевать".

ДЕД
20.11.2014, 13:21
Сейчас они жалуются на то, что Украина оставила Донбасс без средств к существованию. По всем международным правилом Украина обязана плотить пенсии и пособия своим пенсионерам, где бы они не находились.

Arian
20.11.2014, 13:21
Вы похоже не служили в армии.. Танки легко сжигаются РПГ. И не надо забывать про многочисленные воинские подразделения, с техникой и вооружением, находящихся на этой территории и перешедших к т.н. ополченцам.
Не всякие танки, но те, которые были у украинской армии - да, легко сжигаются. Особенно в условиях населенного пункта.

Ашина
20.11.2014, 13:23
Сейчас они жалуются на то, что Украина оставила Донбасс без средств к существованию.

Их как всегда обманули. Ну... тех, кто под властью русского зомбоящика. Пенсии можно получить за пределами оккупированой зоны. Остальные начисленные, но не выплаченные пенсии просто накапливаются. Главным потребителем газа был Донбасс. Теперь потребление снизилось в разы, но всё ещё есть. Скоморошьи "правительства" за газ и электричество не платят. Здесь своеобразный бартер - они не платят за энергию, а правительство по факту не тратит средств на социалку.

Скулёж - это в характере политиков Донбасса.

Skm
20.11.2014, 13:36
Вы похоже не служили в армии.. Танки легко сжигаются РПГ. И не надо забывать про многочисленные воинские подразделения, с техникой и вооружением, находящихся на этой территории и перешедших к т.н. ополченцам.

Ну да, а РПГ, как известно, продаются во всех продуктовых магазинах. Кроме того, всем известно, что люмпены и пьяницы лучше всех стреляют из РПГ. Делать нечего, вот и балуются.
Вы в каких частях служили?
Естественно, русских военных специалистов в Донбассе и в помине не было. Гиркины - гуманоиды.

Arian
20.11.2014, 13:39
Ну да, а РПГ, как известно, продаются во всех продуктовых магазинах. Кроме того, всем известно, что люмпены и пьяницы лучше всех стреляют из РПГ. Делать нечего, вот и балуются.
Вы в каких частях служили?
Естественно, русских военных специалистов в Донбассе и в помине не было. Гиркины - гуманоиды.
Вспомните Грозный конца 1994-го. И сколько там танков сожгли из РПГ. Там российская армия сама с собой воевала?

ДЕД
20.11.2014, 13:43
что люмпены и пьяницыВот именно так и относилась остальная часть Украины к Донбассу..кто Вам в голову такое вбил, что население Донбасса состоит из люмпенов и пьяниц?

Madyar
20.11.2014, 13:44
Побираться становится всеукраинским трендом. У них шо, и одежды уже не стало?!
А у них что ни флешмоб, то сплошная обнаженка... Закаленные, видать. Морозоустойчивые. :lol:

ДЕД
20.11.2014, 13:46
Естественно, русских военных специалистов в Донбассе и в помине не было. Гиркины - гуманоиды.Я уже приводил интервью с Гиркиным, почитайте, он всё в деталях рассказал, когда и как всё началось, как он с группой перешёл границу, как его там встретили..какой город выбрали для захвата и почему..

ДЕД
20.11.2014, 13:48
А у них что ни флешмоб, то сплошная обнаженка... Закаленные, видать. МорозоустойчивыеДа они скачут здорово, не замёрзнут, а вот Донбассу тёплые вещи нужны

Skm
20.11.2014, 13:51
Вот именно так и относилась остальная часть Украины к Донбассу..кто Вам в голову такое вбил, что население Донбасса состоит из люмпенов и пьяниц?

Где я говорил, что "все население Донбасса состоит из люмпенов и пьяниц"? По факту вы только что вбили это себе в голову. "Ополчение" состояло большей частью из российских специалистов и люмпенов Донбасса. Я их физиономии видел не по украинскому телевидению, а по российскому.

Skm
20.11.2014, 13:54
Я уже приводил интервью с Гиркиным, почитайте, он всё в деталях рассказал, когда и как всё началось, как он с группой перешёл границу, как его там встретили..какой город выбрали для захвата и почему..
Вы это не мне рассказывайте, а тем кто считает, что Россия в этих событиях не при чем.

Ашина
20.11.2014, 14:05
За страдания на саммите G20 в Австралии Путин может отомстить Украине - эксперт (http://fakty.ua/191357-za-stradaniya-na-sammite-g20-v-avstralii-putin-mozhet-otomstit-ukraine---ekspert)
:crazy:
Здесь Белковский неправ, наоборот, подожмёт хвост. Это гоголевский Акакий Акакиевич, из которого усиленно лепят образ мачо.

Да и как он может отомстить Украине? Армии нет, ресурс дураков, готовых туда поехать, уже исчерпан. Ну, разве что атомную бомбу бросит. Ну-ну, пусть бросает.

бом-бош-баш
20.11.2014, 14:05
Я их физиономии видел не по украинскому телевидению, а по российскому.

И чё ты там увидел?

ДЕД
20.11.2014, 14:07
"Ополчение" состояло большей частью из российских специалистов и люмпенов Донбасса. Я их физиономии видел не по украинскому телевидению, а по российскому. А, ну тогда это другое дело! Раз вы видели по телевизору чьи-то физиономии, то это неопровержимое доказательство, тут уж не поспоришь...

Skm
20.11.2014, 14:09
Вспомните Грозный конца 1994-го. И сколько там танков сожгли из РПГ. Там российская армия сама с собой воевала?

В Донбассе украинские танки поджигали не в городских боях, как в Грозном.

Arian
20.11.2014, 14:11
Я уже приводил интервью с Гиркиным, почитайте, он всё в деталях рассказал, когда и как всё началось, как он с группой перешёл границу, как его там встретили..какой город выбрали для захвата и почему..
Хорошо, Гиркин перешел с группой. На территорию страны, где работает связь, транспортные коммуникации, и население его не поддержал (или поддержало?). Страна, в которой он захватил город, имела армию численностью пару сотен тысяч, а мобилизационный потенциал исчислялся миллионами. Одна из ведущих производителей оружия. Что мешало подавить Гиркина в зародыше тогда? Каким космическим оружием он располагал?

бом-бош-баш
20.11.2014, 14:12
Армии нет, ресурс дураков, готовых туда похать, уже исчерпан

Это ты про Украину? Одобряю....

Arian
20.11.2014, 14:14
В Донбассе украинские танки поджигали не в городских боях, как в Грозном.
Но откуда у тех, кто сжег пару танковых подразделений в Грозном, были РПГ и боеприпасы к ним?

Skm
20.11.2014, 14:16
И чё ты там увидел?

Там был этот смайлик :crazy: Значит - тебя.

ДЕД
20.11.2014, 14:21
Хорошо, Гиркин перешел с группой. На территорию страны, где работает связь, транспортные коммуникации, и население его не поддержал (или поддержало?). Страна, в которой он захватил город, имела армию численностью пару сотен тысяч, а мобилизационный потенциал исчислялся миллионами. Одна из ведущих производителей оружия. Что мешало подавить Гиркина в зародыше тогда? Каким космическим оружием он располагал?Почитайте интервью, там есть ответы на все Ваши вопросы. Я не помню, где я это выкладывал здесь, лень искать

Skm
20.11.2014, 14:27
Но откуда у тех, кто сжег пару танковых подразделений в Грозном, были РПГ и боеприпасы к ним?

«Вы знаете, что в 1991 году огромное количество оружия было частично передано, а частично (и в основном) захвачено силовым путем в период выхода войск из Чеченской Республики. Это был период реорганизации. Количество этого оружия исчисляется десятками тысяч единиц, и оно рассредоточено по всей Чеченской Республике, схоронено по жилым домам, лесам и пещерам».
— Полномочный представитель Президента РФ в Чечне Лобов О.И., стенограмма заседания ГД от 19 июля 1996 г.

ДЕД
20.11.2014, 14:28
А, вот, нашёл. Оказывается в этой теме и выкладывал.
«Семнадцать километров мы шли маршем через границу»
Игорь Стрелков отвечает на вопросы Сергея Шаргунова
http://svpressa.ru/war21/article/103643/

Arian
20.11.2014, 14:32
«Вы знаете, что в 1991 году огромное количество оружия было частично передано, а частично (и в основном) захвачено силовым путем в период выхода войск из Чеченской Республики. Это был период реорганизации. Количество этого оружия исчисляется десятками тысяч единиц, и оно рассредоточено по всей Чеченской Республике, схоронено по жилым домам, лесам и пещерам».
— Полномочный представитель Президента РФ в Чечне Лобов О.И., стенограмма заседания ГД от 19 июля 1996 г.
И почему чего-подобного не могло быть в Донбассе?

Xan
20.11.2014, 14:34
Скарлетт,
на счет запасов на зиму в Украине я не уверен. Не верится, чтобы у украинцев были хранилища с запасом на 45-миллионное население и на такую большую страну с их инфраструктурой. Если остановят все свои предприятия, тогда может и согреют дома своими запасами.
И если бы запасов хватало, не было бы этого договора на зиму о поставках Газпрома.

Xan
20.11.2014, 14:43
ДЕД - и вы верите гиркину??? :)

Ариан - сравнение Грозного 94-го и Донбасса неверно.
В Грозном было множество факторов.
Там велась хорошая подготовка к вводу танковой колонны. Бойцы были очень хорошо натренированы. Много было прошедших афган.
У танковой колонны не было поддержки с воздуха, им не дали нормальных разведданных. Они не ожидали сопротивления, не имели информации о хорошем вооружении чеченцев. Их специально послали на уничтожение. В этом была вся задумка ФСБ-шной шайки, Коржакова, Патрушева и др.

Если сейчас говорить, что на Донбасе воюют ополченцы, яни шахтеры и их друзья, то у них никакой подготовки не велось (по этой логике чисто, у них все было нештяк... за месяц ведь они не могли резко научиться). У них не было вооружения. У них не было навыков.

Няйся, все это не имеет значения. Время покажет как будет дальше.
Слава Украине! :)

ДЕД
20.11.2014, 14:47
ДЕД - и вы верите гиркину??? А Вы прочитали интервью? Чему там не верить?

ДЕД
20.11.2014, 14:49
Если сейчас говорить, что на Донбасе воюют ополченцы, яни шахтеры и их друзьяА кто это сейчас говорит? Давно там воюют добровольцы со всех сторон, этого никто и не скрывает.

бом-бош-баш
20.11.2014, 14:52
Если остановят все свои предприятия, тогда может и согреют дома своими запасами.

Ну, можно еще поскакать, типа, хто не скаче, тот..... Мы так в Гусарском районе согревались, на высоте за 3500 метров. Одна только проблема была, что ночью не потанцуешь, молния в горах не по детски уе....ть может....:crazy:

Ашина
20.11.2014, 15:30
ДЕД - и вы верите гиркину??? :)

Ариан - сравнение Грозного 94-го и Донбасса неверно.
В Грозном было множество факторов.
Там велась хорошая подготовка к вводу танковой колонны. Бойцы были очень хорошо натренированы. Много было прошедших афган.
У танковой колонны не было поддержки с воздуха, им не дали нормальных разведданных. Они не ожидали сопротивления, не имели информации о хорошем вооружении чеченцев. Их специально послали на уничтожение. В этом была вся задумка ФСБ-шной шайки, Коржакова, Патрушева и др.

Если сейчас говорить, что на Донбасе воюют ополченцы, яни шахтеры и их друзья, то у них никакой подготовки не велось (по этой логике чисто, у них все было нештяк... за месяц ведь они не могли резко научиться). У них не было вооружения. У них не было навыков.

Няйся, все это не имеет значения. Время покажет как будет дальше.
Слава Украине! :)

Хан, украинские танки не входят в населенные пункты. Это глупость.

Вообще в этой войне украинцы прибедняются, занижают свои успехи, потому что ЕС и МВФ висят на руках - если война, не дают денег. После вывода регулярных войск России около месяца назад русские теперь переодеваются в "ополченцев", их теперь около 20 тысяч, в принципе Украина могла бы с ними справиться, если конечно, русские опять не влезут из-за границы. Но даже не это главное.

Украинцам ясно, что единственный способ остановить Россию (ну, кроме её развала, конечно) - это наладить качественный поток гробов в Россию, чем они и занимаются втихаря, не привлекая внимание сердобольной европейской общественности. Пару недель назад я тут говорил, что судя по щебету в соцсетях, под Донецким аэропортом положили две стони ватников из России. Вот подтверждение:

Силы АТО уничтожили в Донецке свыше 200 российских солдат и 4 танка (http://www.62.ua/news/660355)

07.11.2014

Силы АТО нанесли большие потери расположенным в Донецке в районе Путиловского леса боевикам и российским войскам. Об этом на своей странице в Фейсбук сообщил волонтер Роман Доник.

"Есть уже такая примета - "не знаешь куда стрелять, насыпай в Путиловский лес. Там пару сотен сепаров по-любому прячутся". Немногим менее недели перед двумя установками стояла нелегкая задача - куда разрядиться. Нельзя было уходить с позиций. Совершенно случайно сепары начали обстреливать из "Градов" наши позиции. Дуэли уже дело привычное для нашей арты. Разрядились, одним словом. Накрыли почти 200 человек пехоты.

Вот и сегодня народная примета не подвела. А откровенно порадовала. Насыпали от души в ответ на обстрелы. И случайно накрыли 4 танка, 2 БТР, 2 Д-30, 1 БМП и больше 200 человек пехоты.

В чудеса и случайности, конечно, никто не верит, поэтому разведке и корректировщикам поклон до земли за сотворенное чудо.

Причем отдельный поклон за то, что большая часть попавших под раздачу (как любил говаривать бывший харант) родом из России.

Под Марьинкой сегодня 28 бригада приняла полноценный бой.

Так что, братцы, все идет своим чередом. И война тоже. И каждый день приближает нас к победе", - сообщил Доник.

Русские ленивы, плохо окапываются, если вообще окапываются, не умеют воевать в такой новой для них войне. Да и трусоваты по сравнению с хохлами.

Судя (опять) по хихонькам и хаханькам от украинцев, они ещё около сотни положили там же, но уже дня три назад. Подождем результатов.

Arian
20.11.2014, 16:24
ДЕД - и вы верите гиркину??? :)

Ариан - сравнение Грозного 94-го и Донбасса неверно.
В Грозном было множество факторов.
Там велась хорошая подготовка к вводу танковой колонны. Бойцы были очень хорошо натренированы. Много было прошедших афган.
У танковой колонны не было поддержки с воздуха, им не дали нормальных разведданных. Они не ожидали сопротивления, не имели информации о хорошем вооружении чеченцев. Их специально послали на уничтожение. В этом была вся задумка ФСБ-шной шайки, Коржакова, Патрушева и др.

Если сейчас говорить, что на Донбасе воюют ополченцы, яни шахтеры и их друзья, то у них никакой подготовки не велось (по этой логике чисто, у них все было нештяк... за месяц ведь они не могли резко научиться). У них не было вооружения. У них не было навыков.

Няйся, все это не имеет значения. Время покажет как будет дальше.
Слава Украине! :)
А что, в Афгане таковые части уничтожали? Я, когда еще смотрел материалы с той и другой стороны, послушал интервью украинца, которого на Востоке в плен взяли, а потом отпустили. Он не жаловался на обращение, но объяснял это тем, что со стороны повстанцев были в основном бывшие ВДВшники (или как их там - аэромобильные?), и они нормально отнеслись к тем, кто по призыву в армии (аэромобильных частях) против них оказался. Так что с кадрами у них неплохо было, у повстанцев. Тем более, что если у чеченцев был Масхадов, у них не один Масхадов мог быть. А научить солдата пользоваться гранатометом - несложно. Так что не стоит подгонять под заданную, пусть даже самим, схему...

бом-бош-баш
20.11.2014, 16:27
После вывода их теперь около 20 тысяч, в принципе Украина могла бы с ними справиться,


Та неее, ты слегка перепупутал, их там целых 120 тысяч, но не бзди Украина по любому справится....:yes:

Scarlett
20.11.2014, 21:52
Скарлетт,
на счет запасов на зиму в Украине я не уверен. Не верится, чтобы у украинцев были хранилища с запасом на 45-миллионное население и на такую большую страну с их инфраструктурой. Если остановят все свои предприятия, тогда может и согреют дома своими запасами.
И если бы запасов хватало, не было бы этого договора на зиму о поставках Газпрома.

Михаил Крутихин, партнер компании RusEnergy в своем интервью сказал, что наличие газа в хранилищах Украины достаточно, чтоб "худо-бедно перезимовать"(с)

Xan
21.11.2014, 09:01
Крутихин вряд ли хорошо понимает о чем говорит.

Xan
21.11.2014, 09:24
Ариан, я говорил о времени. В Грозном шла подготовка, закупалось оружие, готовили бойцов. Для городских и горных боев.
На Донбасе у них получается либо была давно подготовка (но не логично, зачем готовиться, когда "их" люди владели всей властью и больше чем половиной страны), либо они так офигенно подготовились, самоорганизовались, и оружие достали, за какие-то 1-2 месяца. Ну не бывает так. Там спецназ российский работал. Все это было очень понятно из того, как разворачивалась ситуация в Славянске. Ну а потом по нарастающей.

Дед,
На счет того, что "добровольцы" с обеих сторон. Да, конечно. Обученные, экипированные и вооруженные Россией. Какая разница теперь вводит Россия войска официально, или вооружает, тренирует людей и посылает? Суть в том, что раздувает все это Россия. И из граждан Украины используется этнически русское население. Донецкая и Луганская области по официальной статистике состояли на 40-45% из русских и еще на 40% украинцев. Ну и остальные народы это остальные 5-10%. Это официально. Значит вполне возможно, что в реальности там русских было более 50%. Вот этот фактор тут и использован. Это называется сепаратизм. В данном случае он раздут и поддерживается соседней страной - Россией. Как собственно и в Грузии, Молдове, Азербайджане.
В остальных областях, где Россия пыталась раздуть сепаратизм, ничего не вышло. Киев был бы бессилен. Главным образом не вышло потому, что там доминируют украинцы, и еще потому, что у украинцев есть национальное единство. Я если раньше сомневался в этом, то после провала русского сепаратизма в Одессе, Херсоне, Запорожье, Харькове, Днепропетровске - у меня уже сомнений нет. Население само справилось. Ничего у русских не вышло. А на лугандоне получилось. Честно говоря, Украине легче всего было бы признать независимость оккупированной части лугандона и крыма. Отпустить нафик. Тогда у России теряется самая большая фишка. Пусть эти территории станут проблемой Кремля.
Вообще гипотетически, если допустить признание всеми вышеперечисленными республиками, страдающими от раздутого и поддерживаемого Кремлем сепаратизма, независимость оккупированных сепаратистских территорий в один день, это стало бы сильным ударом по интересам Кремля. Кремль получил бы в полное свое распоряжение малые кусочки территорий этих стран, но полностью и окончательно бы потерял рычаги влияния на сами эти страны и их общества. Гипотетически это только на благо этих наций. Но в реальности.. Я сам как азербайджанец никогда не смогу смириться, что колыбель нашей культуры и новой истории - Шуша, у армян. Это просто невозможно.

Skm
21.11.2014, 09:26
Михаил Крутихин, партнер компании RusEnergy в своем интервью сказал, что наличие газа в хранилищах Украины достаточно, чтоб "худо-бедно перезимовать"(с)

Украина этой зимой не замерзнет.

Skm
21.11.2014, 09:48
По состоянию на 15 сентября в украинских газовых хранилищах находится 16,3 млрд. куб. м природного газа, что на 14% или на 2,2 млрд. куб. м выше показателя на эту же дату прошлого года. Этот ресурс газа будет использован для нужд украинских потребителей во время отопительного сезона 2014-2015 гг.

На сегодняшний день наибольшими запасами газа в подземных хранилищах Европы обладает лишь Германия, где хранится около 20,1 млрд. куб. м газа. На третьем месте находится Италия, где в хранилищах накоплено около 15,6 млрд. куб. м газа.
http://www.naftogaz.com/www/3/nakwebru.nsf/0/236EF05723F00DCAC2257D5600525DF0

Из 50 млрд.м3 газа, потребленного Украиной в прошлом году, 20 млрд. м3 было произведено в Украине( из них 1,5 млрд. в Крыму) . Импорт -30 млрд. м3.
Теперь можно оценить - замерзнет или не замерзнет.

Arian
21.11.2014, 10:36
Ариан, я говорил о времени. В Грозном шла подготовка, закупалось оружие, готовили бойцов. Для городских и горных боев.
На Донбасе у них получается либо была давно подготовка (но не логично, зачем готовиться, когда "их" люди владели всей властью и больше чем половиной страны), либо они так офигенно подготовились, самоорганизовались, и оружие достали, за какие-то 1-2 месяца. Ну не бывает так. Там спецназ российский работал. Все это было очень понятно из того, как разворачивалась ситуация в Славянске. Ну а потом по нарастающей.

Дед,
На счет того, что "добровольцы" с обеих сторон. Да, конечно. Обученные, экипированные и вооруженные Россией. Какая разница теперь вводит Россия войска официально, или вооружает, тренирует людей и посылает? Суть в том, что раздувает все это Россия. И из граждан Украины используется этнически русское население. Донецкая и Луганская области по официальной статистике состояли на 40-45% из русских и еще на 40% украинцев. Ну и остальные народы это остальные 5-10%. Это официально. Значит вполне возможно, что в реальности там русских было более 50%. Вот этот фактор тут и использован. Это называется сепаратизм. В данном случае он раздут и поддерживается соседней страной - Россией. Как собственно и в Грузии, Молдове, Азербайджане.
В остальных областях, где Россия пыталась раздуть сепаратизм, ничего не вышло. Киев был бы бессилен. Главным образом не вышло потому, что там доминируют украинцы, и еще потому, что у украинцев есть национальное единство. Я если раньше сомневался в этом, то после провала русского сепаратизма в Одессе, Херсоне, Запорожье, Харькове, Днепропетровске - у меня уже сомнений нет. Население само справилось. Ничего у русских не вышло. А на лугандоне получилось. Честно говоря, Украине легче всего было бы признать независимость оккупированной части лугандона и крыма. Отпустить нафик. Тогда у России теряется самая большая фишка. Пусть эти территории станут проблемой Кремля.
Вообще гипотетически, если допустить признание всеми вышеперечисленными республиками, страдающими от раздутого и поддерживаемого Кремлем сепаратизма, независимость оккупированных сепаратистских территорий в один день, это стало бы сильным ударом по интересам Кремля. Кремль получил бы в полное свое распоряжение малые кусочки территорий этих стран, но полностью и окончательно бы потерял рычаги влияния на сами эти страны и их общества. Гипотетически это только на благо этих наций. Но в реальности.. Я сам как азербайджанец никогда не смогу смириться, что колыбель нашей культуры и новой истории - Шуша, у армян. Это просто невозможно.
В Чечне оружие не закупалось где-то, а было взято из воинских частей. На Донбассе оружие брали из горотделов-райотделов - там его навалом. Наверняка и по воинским частям пошарили, тем более, что немало было случаев, когда военные переходили на сторону ополчения. Готовиться им не надо было. Они были подготовлены в элитных частях советской и украинской армий. Данные по населению у тебе неверные. В Донецкой области, например, украинцев 57%, русских - 38%, в Луганской - украинцев - 58%, русских - 39%. В такой ситуации говорить о русском сепаратизме нельзя, если, конечно, не учитывать того, что украинцам Востока украинцы Запада - чужды и враждебны, а русские Соседних российских областей близки этнически и культурно. Более того, русские на Донбассе - это в основном не русские, а казаки. То есть настолько же русские, насколько и украинцы Востока - русские.
И - я уже говорил. Не надо путать Шушу и Славянск или даже Донецк. У этих конфликтов совершенно разные корни.

Arian
21.11.2014, 10:47
http://www.naftogaz.com/www/3/nakwebru.nsf/0/236EF05723F00DCAC2257D5600525DF0

Из 50 млрд.м3 газа, потребленного Украиной в прошлом году, 20 млрд. м3 было произведено в Украине( из них 1,5 млрд. в Крыму) . Импорт -30 млрд. м3.
Теперь можно оценить - замерзнет или не замерзнет.
Им нужно заплатить порядка 10 млрд за газ и примерно столько же за нефть. Плюс возместить какими-то энергоносителями не полученный из Донбасса уголь. У них нет других источников средств, кроме подачки. Но Запад им подачку такого объема не даст. Россия - уже тоже. "Замерзнет" - это, конечно, не подразумевает массовой смерти. Эту подразумевает только очень высокую степень дискомфорта населения плюс уничтожение остатков экономики.

Skm
21.11.2014, 12:24
"Замерзнет" - это, конечно, не подразумевает массовой смерти. Эту подразумевает только очень высокую степень дискомфорта населения плюс уничтожение остатков экономики.

Шюкюр. )))
Остается выяснить две вещи.
Имеет ли отношение слово "замерзнуть" к наступившей зиме? А то в этой теме об Украине отметились умники, с нетерпением ожидающие холодную зиму.
Что конкретно означает "высокая степень дискомфорта"?
"Украина замерзнет" настолько хорошо разработанный штамп российского зомбоящика, что говорить о какой-то там степени дискомфорта означает просто оскорбить упомянутых умников в лучших чувствах.
И все таки, конкретно, в цифрах. Замечу, что в прошлом году потребление газа в Украине уменьшилось на 8 процентов по сравнению с 2012 годом. Сведений о дискомфорте населения, насколько мне известно, в связи с этим не было.

Ашина
21.11.2014, 12:26
Крутихин вряд ли хорошо понимает о чем говорит.

Этого никто не понимает. "Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью". Это Бисмарк сказал о России, но только потому, что он тогда не мог разглядеть Украину внутри России.

Внешне манёвры Украины по газовому вопросу бессмысленны, глупы, лишены вообще какого-то плана, но по результату теперь Россия всю зиму вынуждена поставлять бесплатный газ Украине, который оплачивает Европа. Она вынуждена платить, потому что не получит газ Центральная и Южная Европа. Что-то Украина получила как реверс из Словакии, Венгрии и Польши, что-то она получит из Норвегии. Реально в системе всё тот же российский газ, но формально там всё так уже запутано..... Есть ещё 20 млрд собственной добычи, которая сейчас растёт двузначными цифрами. Этот газ в несколько раз дешевле, потому что он "предназначен для украинского потребителя". Реально в системе всё перемешано, но по бумагам так. И т.д. и т.п.

Короче, до марта Россия будет как миленькая поставлять столько, сколько нужно Украине. В марте снова возобновятся переговорные маневры (см. у Бисмарка).

Arian
21.11.2014, 13:01
Шюкюр. )))
Остается выяснить две вещи.
Имеет ли отношение слово "замерзнуть" к наступившей зиме? А то в этой теме об Украине отметились умники, с нетерпением ожидающие холодную зиму.
Что конкретно означает "высокая степень дискомфорта"?
"Украина замерзнет" настолько хорошо разработанный штамп российского зомбоящика, что говорить о какой-то там степени дискомфорта означает просто оскорбить упомянутых умников в лучших чувствах.
И все таки, конкретно, в цифрах. Замечу, что в прошлом году потребление газа в Украине уменьшилось на 8 процентов по сравнению с 2012 годом. Сведений о дискомфорте населения, насколько мне известно, в связи с этим не было.
В прошлом году снизилось не только потребление газа. В прошлом году там на 5% снизилось промышленное производство. Как Вы думаете, нет ли здесь какой-нибудь связи? Ниже нее по показателю снижения производства только 4 страны - Иран, Мальта, Центрально-Африканская республика и Сирия. Ну, а в этом году население уже заговорило о дискомфорте.

Skm
21.11.2014, 13:37
В прошлом году снизилось не только потребление газа. В прошлом году там на 5% снизилось промышленное производство. Как Вы думаете, нет ли здесь какой-нибудь связи? Ниже нее по показателю снижения производства только 4 страны - Иран, Мальта, Центрально-Африканская республика и Сирия. Ну, а в этом году население уже заговорило о дискомфорте.

Промышленное производство в этом году снизится гораздо большими темпами, чем в прошлом году. И в этом нет ничего удивительного. Страна подверглась фактической агрессии со стороны гораздо более сильного соседа, част территории оккупирована. Причем экономические связи с этим соседом были наиболее сильными. Но ничего фатального. Выкарабкаются.

Заговорили о дискомфорте. )))
Я зимой 11 года я был в Киеве. Жил в гостинице, но побывал в гостях у приятеля. У них дома топили так сильно, что время от времени они открывали дверь на балкон, а форточка была открыта постоянно. Хотя во дворе было минус 5. Большинство населения Баку о таком отоплении может только мечтать. Так что, при уменьшении потребления газа на 10-15% населению придется реже проветривать помещения зимой. Вот и весь дискомфорт.
Как раз таки этой зимой особых проблем с газом не будет. Свое производство, накопленные значительные запасы в хранилищах и реверс с запада. Гораздо серьезнее проблемы наступят после истощения запасов в хранилищах, весно-летом. Если до этого не договорятся с Россией. Через полгода будет видно.

Arian
21.11.2014, 13:48
Промышленное производство в этом году снизится гораздо большими темпами, чем в прошлом году. И в этом нет ничего удивительного. Страна подверглась фактической агрессии со стороны гораздо более сильного соседа, част территории оккупирована. Причем экономические связи с этим соседом были наиболее сильными. Но ничего фатального. Выкарабкаются.

Заговорили о дискомфорте. )))
Я зимой 11 года я был в Киеве. Жил в гостинице, но побывал в гостях у приятеля. У них дома топили так сильно, что время от времени они открывали дверь на балкон, а форточка была открыта постоянно. Хотя во дворе было минус 5. Большинство населения Баку о таком отоплении может только мечтать. Так что, при уменьшении потребления газа на 10-15% населению придется реже проветривать помещения зимой. Вот и весь дискомфорт.
Как раз таки этой зимой особых проблем с газом не будет. Свое производство, накопленные значительные запасы в хранилищах и реверс с запада. Гораздо серьезнее проблемы наступят после истощения запасов в хранилищах, весно-летом. Если до этого не договорятся с Россией. Через полгода будет видно.
Я думаю, проблемы будут уже этой зимой. А насчет "выкарабкаются"... Все выкарабкаются. Но у каждого будет своя скала, на которую он выкарабкался. В принципе, и на лебеде выживали, и детей ели при самом крайнем... Но мы же не о чем-то крайнем говорим. Вопрос - зачем все это было? Для какого будущего?

Xan
21.11.2014, 14:25
СКМ - из 50 млрд газа потребленного в прошлом году, надо посмотреть какая доля потреблена зимой. Я думаю намного больше чем 20млрд и чем 16млрд. В такой холодной стране... Я бы ожидал 80% потребления в зимний сезон. Например Турция у нас утраивает запрос газа с Шахдениза зимой по сравнению с летом. Т.е. зимой Украине будет надо 35-40 млрд кубов.
Более того, если 20млрд сами произвели за год, то за зимний период думаю только 75-80%.
Если они будут пользоваться только своим газом и хранилищами, то наскребут где-то под 32млрд. Можно вытянуть. Но ситуация будет критическая. Любой нормальный человек в правительстве Украины это понимает. Есть еще много технических нюансов и рисков с хранилищами и добычей газа. Времени нет вдаваться в детали. Вобщем, я думаю именно поэтому они все же договорились с Газпромом, оплатили долг, и согласились хоть на эту зиму на поставки с предоплатой. Без импорта им будет очень сложно уцелеть. Это и в ЕС понимали. Поэтому так сильно хотели договориться в Милане и Брюсселе. И к чему-то все же пришли. И тех и других вынудили пойти на компромисс. Я думаю на бОльший компромисс там пошли украинцы (я знаю тут многие так не считают).

Xan
21.11.2014, 14:45
Ариан
не продолжаю бессмысленный спор откуда чечены брали оружие (хотя не согласен с тобой). в данной дискуссии это не важно. главное заранее брали и готовились. на Донбассе логически у них не было на это нужды. а за короткий срок они не могли так быстро натренироваться.
вобщем, ты уверен, что они там все сами самоорганизовались, оружие в горотделах и т.п. для меня это чушь. но ты в этом убежден и меня это никак не расстраивает.

на счет статистики. ок, на счет украинцев я ошибся. на счет русских - все правильно. 40%, я сказал 40-45%. Разные источники, но суть в том, что чуть меньше половины русские. Это наибольший процентный состав по сравнению с остальной территорией Украины. Попытки были еще в нескольких областях, где % русского населения составлял 10% и более, а русскоязычного почти 100%. И нифига у них не вышло. Что говорит о единстве этнических украинцев вне зависимости от языка. А там, где русских было достаточно, получилось. Т.о. здесь самый настоящий сепаратизм, воюют в основном русские.
естественно каждый из 5 конфликтов имеет разные корни. но тренд один и тот же. мелкий легко-разрешимый конфликт, без особых предпосылок к вооруженному противостоянию. Россия начинает раздувать. Льется кровь. При этом остаются следы спецслужб (во всех без исключения 5 конфликтах). Потом война, в ходе которой россия поставляет оружие и другую помощь сепаратистам. В случаях когда сепаратисты начинают терпеть поражение, кратковременно вмешиваются непосредственно российские войска (и во всех случаях россия этого не признает), переламывают ход, далее замораживание, размещение российских баз/миротворцев и т.п. Тренды схожи, и указывают на нежелание России рассматривать бывшие колонии в качестве независимых государств. Доказать России, что уже пора бы сменить пластинку, в первую очередь дело самих этих государств, как и спасение утопающих дело самих утопающих. Ну а если есть спасатель, то этим надо пользоваться на все 100.

а к слову о чеченцах... уж их-то там среди коренного населения было поменьше, чем с момента захвата Славянска и Краматорска.

Arian
21.11.2014, 14:54
СКМ - из 50 млрд газа потребленного в прошлом году, надо посмотреть какая доля потреблена зимой. Я думаю намного больше чем 20млрд и чем 16млрд. В такой холодной стране... Я бы ожидал 80% потребления в зимний сезон. Например Турция у нас утраивает запрос газа с Шахдениза зимой по сравнению с летом. Т.е. зимой Украине будет надо 35-40 млрд кубов.
Более того, если 20млрд сами произвели за год, то за зимний период думаю только 75-80%.
Если они будут пользоваться только своим газом и хранилищами, то наскребут где-то под 32млрд. Можно вытянуть. Но ситуация будет критическая. Любой нормальный человек в правительстве Украины это понимает. Есть еще много технических нюансов и рисков с хранилищами и добычей газа. Времени нет вдаваться в детали. Вобщем, я думаю именно поэтому они все же договорились с Газпромом, оплатили долг, и согласились хоть на эту зиму на поставки с предоплатой. Без импорта им будет очень сложно уцелеть. Это и в ЕС понимали. Поэтому так сильно хотели договориться в Милане и Брюсселе. И к чему-то все же пришли. И тех и других вынудили пойти на компромисс. Я думаю на бОльший компромисс там пошли украинцы (я знаю тут многие так не считают).
А что значит в этом случае компромисс? Плати и бери. Компромисс заключался в том, что их убедили платить за то, что они покупают?

Arian
21.11.2014, 15:02
Ариан
не продолжаю бессмысленный спор откуда чечены брали оружие (хотя не согласен с тобой). в данной дискуссии это не важно. главное заранее брали и готовились. на Донбассе логически у них не было на это нужды. а за короткий срок они не могли так быстро натренироваться.
вобщем, ты уверен, что они там все сами самоорганизовались, оружие в горотделах и т.п. для меня это чушь. но ты в этом убежден и меня это никак не расстраивает.

на счет статистики. ок, на счет украинцев я ошибся. на счет русских - все правильно. 40%, я сказал 40-45%. Разные источники, но суть в том, что чуть меньше половины русские. Это наибольший процентный состав по сравнению с остальной территорией Украины. Попытки были еще в нескольких областях, где % русского населения составлял 10% и более, а русскоязычного почти 100%. И нифига у них не вышло. Что говорит о единстве этнических украинцев вне зависимости от языка. А там, где русских было достаточно, получилось. Т.о. здесь самый настоящий сепаратизм, воюют в основном русские.
естественно каждый из 5 конфликтов имеет разные корни. но тренд один и тот же. мелкий легко-разрешимый конфликт, без особых предпосылок к вооруженному противостоянию. Россия начинает раздувать. Льется кровь. При этом остаются следы спецслужб (во всех без исключения 5 конфликтах). Потом война, в ходе которой россия поставляет оружие и другую помощь сепаратистам. В случаях когда сепаратисты начинают терпеть поражение, кратковременно вмешиваются непосредственно российские войска (и во всех случаях россия этого не признает), переламывают ход, далее замораживание, размещение российских баз/миротворцев и т.п. Тренды схожи, и указывают на нежелание России рассматривать бывшие колонии в качестве независимых государств. Доказать России, что уже пора бы сменить пластинку, в первую очередь дело самих этих государств, как и спасение утопающих дело самих утопающих. Ну а если есть спасатель, то этим надо пользоваться на все 100.

а к слову о чеченцах... уж их-то там среди коренного населения было поменьше, чем с момента захвата Славянска и Краматорска.
Карабахский конфликт - мелкий и легко разрешимый? Все было в 1988 году разожжено правительством РСФСР? Приднестровский конфликт - что у него общего с карабахским? Ты что-нибудь о нем знаешь? Я - знаю. Ничего общего. Абхазия - причины несколько похожи на причины карабахского конфликта. С той разницей, что карабахский конфликт не был спровоцирован властью в Баку, а абхазский - был.

Skm
21.11.2014, 21:09
СКМ - из 50 млрд газа потребленного в прошлом году, надо посмотреть какая доля потреблена зимой. Я думаю намного больше чем 20млрд и чем 16млрд. В такой холодной стране... Я бы ожидал 80% потребления в зимний сезон. Например Турция у нас утраивает запрос газа с Шахдениза зимой по сравнению с летом. Т.е. зимой Украине будет надо 35-40 млрд кубов.
Более того, если 20млрд сами произвели за год, то за зимний период думаю только 75-80%.
Если они будут пользоваться только своим газом и хранилищами, то наскребут где-то под 32млрд. Можно вытянуть. Но ситуация будет критическая. Любой нормальный человек в правительстве Украины это понимает. Есть еще много технических нюансов и рисков с хранилищами и добычей газа. Времени нет вдаваться в детали. Вобщем, я думаю именно поэтому они все же договорились с Газпромом, оплатили долг, и согласились хоть на эту зиму на поставки с предоплатой. Без импорта им будет очень сложно уцелеть. Это и в ЕС понимали. Поэтому так сильно хотели договориться в Милане и Брюсселе. И к чему-то все же пришли. И тех и других вынудили пойти на компромисс. Я думаю на бОльший компромисс там пошли украинцы (я знаю тут многие так не считают).
В прошлом году 20 млрд м3 было потреблено в промышленности - от сезона слабо зависит. Где-то 4 млрд идет на производственно-технологичекие расходы - тоже самое. 16 млрд потребляется населением, в том числе сельским населением на отопление. И 10 млрд идет предприятиям теплоэнерго на нужды в городах. Можно грубо оценить, что на 5 месяцев отопительного сезона на все нужды им нужно около 30 млрд м3. Половина этого объема в хранилищах. Собственное производство за этот период может составить не менее 8 млрд. Реверс из Европы будет около 3-4 млрд. Дефицит - около 3 млрд - 10%. Как я и предположил в предыдущем посте.

Arian
21.11.2014, 21:26
В прошлом году 20 млрд м3 было потреблено в промышленности - от сезона слабо зависит. Где-то 4 млрд идет на производственно-технологичекие расходы - тоже самое. 16 млрд потребляется населением, в том числе сельским населением на отопление. И 10 млрд идет предприятиям теплоэнерго на нужды в городах. Можно грубо оценить, что на 5 месяцев отопительного сезона на все нужды им нужно около 30 млрд м3. Половина этого объема в хранилищах. Собственное производство за этот период может составить не менее 8 млрд. Реверс из Европы будет около 3-4 млрд. Дефицит - около 3 млрд - 10%. Как я и предположил в предыдущем посте.
А то, что у них в хранилищах - это газ, который принадлежит Украине?

бом-бош-баш
21.11.2014, 21:47
Заговорили о дискомфорте. )))
Я зимой 11 года я был в Киеве. Жил в гостинице, но побывал в гостях у приятеля. У них дома топили так сильно, что время от времени они открывали дверь на балкон, а форточка была открыта постоянно.


Еще бы о зиме 1911 года в Киеве рассказал бы....

Ашина
21.11.2014, 22:28
В Киеве Майдан. Сегодня начинается серия годовщин. 21 ноября 2013 года на Майдан вышли журналисты, потом понеслась..... Теперь торжества, в Киеве этой зимой ожидают рекордного наплыва туристов.

Кто бы мог подумать, что это весёлое мероприятие приведет к изгнанию уголовника Януковича, а гебист Путин спятит и 17 марта начнёт мировую войну?

Skm
22.11.2014, 01:10
А то, что у них в хранилищах - это газ, который принадлежит Украине?

Газпром утверждает, что Украина задолжала ей за 11 млрд м3 газа.
Можно не сомневаться, что Украина потратит столько газа из хранилищ, сколько понадобится.

Arian
22.11.2014, 01:31
Газпром утверждает, что Украина задолжала ей за 11 млрд м3 газа.
Можно не сомневаться, что Украина потратит столько газа из хранилищ, сколько понадобится.
Это невозможно технически. Весь газ, который в хранилище, или неоплаченный, или буферный. Первый еще можно украсть, хотя тогда опять возникают проблемы. Второй - просто не украдешь.

Skm
22.11.2014, 10:07
Это невозможно технически. Весь газ, который в хранилище, или неоплаченный, или буферный. Первый еще можно украсть, хотя тогда опять возникают проблемы. Второй - просто не украдешь.

Технически почти весь этот объем 11 млрд м3, о которых я написал, можно использовать. В хранилищах 17 млрд .

"Украсть". Украина не отказывается платить, спор идет о цене поставленного газа. Россия ничего не сможет сделать, если Украина использует этот газ до того как разрешится спор.

Madyar
22.11.2014, 10:30
Им бы день простоять, да ночь продержаться. А там заграница им поможет. Может быть...

Scarlett
22.11.2014, 11:09
Им бы день простоять, да ночь продержаться. А там заграница им поможет. Может быть...

А кто России поможет? :(

Madyar
22.11.2014, 11:39
А кто России поможет? :(
У России есть два союзника - армия и флот.(с) Петр Первый

А сейчас еще и ядерное оружие добавилось...

Ашина
22.11.2014, 12:10
У России есть два союзника - армия и флот.(с) Петр Первый

А сейчас еще и ядерное оружие добавилось...

Петр Первый такого сказать не мог никак, армии толком не было, флот сгнил, потому что неправильно был сделан, и воевал он всегда в составе больших коалиций. Т.е. без более сильных союзников не воевал никогда. Ищите внимательней, кто такое мог сказать.

Но у меня другой вопрос к участникам разговора, потому как много цифр и фактов по газу. В августе Яценюк сделал такое заявление: "Мы зарезервировали на счетах НБУ 3,1 млрд долларов для покупку газа", - заявил премьер. Он добавил, что на сентябрь запланирован финальный этап переговоров по газу на уровне еврокомиссара Гюнтера Эттингера и министров энергетики РФ и Украины. Источник: http://censor.net.ua/n299238
и потом он всячески живописал, как "сэкономил", как "заначил" эти "грощи" при том, что в марте он получил пустую казну со срочными долгами в 2 с половиной миллиарда: Правительство накопило 3,1 миллиарда долларов. Я просто вам напоминаю, что когда мы пришли в офис Кабмина, то около 2,5 миллиардов, замечательные люди, которые сейчас баллотируются в парламент, уже накопили долгов, которые неоплачены. И нашему правительству пришлось платить по долгам, которые накопились.
Возникает два вопроса:

1. Как "премьер-камикадзе" смог накопить такую сумму за пять месяцев? Для сравнения надо сказать, что на войну с Россией в бюджет было заложено дополнительно около 8 млрд гривен, что по курсу было в любом случае меньше 1 миллиарда долларов. Ну как при этом он смог такое "заначить", если на войну в три раза меньше, а каждые пара сотен миллионов внешней помощи - это радостное событие?

2. Почему эта сумма не была затрачена на покупки норвежского и катарского газа в Европе? Ведь на неё можно было бы купить 8 млрд. кубов, а если половить партии газа на спотовом рынке, то и все 10 миллиардов.

Dismiss
22.11.2014, 12:35
Петр Первый такого сказать не мог никак, армии толком не было, флот сгнил, потому что неправильно был сделан, и воевал он всегда в составе больших коалиций. Т.е. без более сильных союзников не воевал никогда. Ищите внимательней, кто такое мог сказать.
Ты прав - это Александр III.

Skm
22.11.2014, 14:26
Ты прав - это Александр III.

Ему принадлежит (или приписывают) и другая фраза. Когда его дядя император германский Вильгельм I посоветовал своему племяннику откупиться от крамолы формальной Конституцией, тот ответил:

"Конституция? Чтоб русский царь присягал каким-то скотам?"

Ашина
22.11.2014, 15:41
Штаб АТО опровергает распространяемую террористами информацию об уничтожении большой группировки боевиков в районе Тореза. (http://censor.net.ua/news/313100/ukrainskie_voiny_ne_prichastny_k_unichtojeniyu_bol shoyi_gruppirovki_boevikov_v_rayione_toreza_shtab)

"Через собственные каналы в соцсетях боевики так называемых "ЛНР" и "ДНР" распространяют информацию о том, что якобы сегодня ночью в районе Тореза силами АТО уничтожена большая группировка террористов. Но эта информация не соответствует действительности", - сказано в сообщении пресс-центра, информирует Цензор НЕТ.

При этом подчеркивается, что артиллерия сил АТО используется исключительно в оборонных целях.

"Вероятно, боевики пытаются переложить ответственность за внутренний конфликт между бандформированиями на регулярные подразделения украинских войск", - подчеркивают в штабе.

Опять прибедняются.:yes: Дело в том, что сейчас Байден в Киеве, и надо свои дела представить хуже, чем они есть на самом деле. Торез примерно в 30-40 км по прямой от украинских позиций под Дебальцево. Могли накрыть, а описавшуюся от страха десантуру могли зачистить бойцы Правого сектора. Кстати, эти из Правого сектора утверждают, что окружили Донецк полностью в том смысле, что держат под надзором все окрестности Донецка, включая и с востока, и с юга. Фронта там нет, естественно, но шныряют по всем окрестностям агломерации Донецк-Макеевка как у себя дома.... Да они и есть у себя дома, в отличие от русских.

Ашина
22.11.2014, 17:03
Опять прибедняются.:yes: Дело в том, что сейчас Байден в Киеве, и надо свои дела представить хуже, чем они есть на самом деле. Торез примерно в 30-40 км по прямой от украинских позиций под Дебальцево. Могли накрыть, а описавшуюся от страха десантуру могли зачистить бойцы Правого сектора. Кстати, эти из Правого сектора утверждают, что окружили Донецк полностью в том смысле, что держат под надзором все окрестности Донецка, включая и с востока, и с юга. Фронта там нет, естественно, но шныряют по всем окрестностям агломерации Донецк-Макеевка как у себя дома.... Да они и есть у себя дома, в отличие от русских.

А вот и доказательство. Ответка, так сказать....
Террористы нанесли массированный ракетный удар по Дебальцево, - СНБО (http://censor.net.ua/news/313114/terroristy_nanesli_massirovannyyi_raketnyyi_udar_p o_debaltsevo_snbo)

Вчера, 21 ноября, террористы нанесли массированный ракетный удар по Дебальцево.

Об этом сообщил сегодня на брифинге спикер СНБО Андрей Лысенко, информирует Цензор НЕТ.

Согласно сообщению, во время обстрела 5 граждан получили ранения, повреждено 20 жилых домов, особенно в центральной части города.

"Город террористы обстреливали из установок залпового огня "Град" и "Ураган" в течение всей ночи. Особенно мощный залп прогремел в 22.45. К счастью, несколько снарядов не разорвались, правоохранители обеспечили их охрану для дальнейшего вывоза работниками МЧС в безопасное место с целью обезвреживания", - уточнил Лысенко.

Русские засекли, из какого района ухондокали их отряд, и стали пулять....

Dismiss
23.11.2014, 02:47
Если кто был на бакинском концерте "Океана Эльзы", прекрасно поймет Акунина.
Не помню, был ли когда-либо в Баку концерт, вызвавший такие впечатления, такую поддержку и такие эмоции.
Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці?

borisakunin
22 ноября, 14:02
Несколько дней назад был на концерте группы «Океан Эльзы». Нахожусь под сильным впечатлением. И раздумываю - о непривычном.
Про непривычные мысли потом, сначала о впечатлении. Не от музыки – она была чудесна, но я ее слышал и прежде.
От публики.
Я оказался в большом зале, наполненном людьми в вышиванках. У девушек на головах венки а-ля Наталка Полтавка. Чуть что все хором кричат «Слава Украине! Героям слава!» и размахивают желто-голубыми флагами. А в конце весь зал вместе с Вакарчуком запел национальный гимн – «Ще не вмерла України і слава, і воля».
Глядя на всё это, я испытывал сильное чувство, природа которого мне стала понятна не сразу, а когда я разобрался, то очень удивился.
Чувство это, оказывается, было лютой завистью. Знаете, как в детстве: сидишь дома с простудой, смотришь в окно, а там все играют во что-то невыносимо интересное, и им там классно. А у тебя температура, из носа течет, горло наждачное, скоро предстоит пить противное молоко с содой и ставить горчичники.
Ведь если у нас большая толпа начнет орать «Слава России!» и размахивать флагами, это будет либо какая-то казенно-патриотическая акция, либо сборище агрессивных ксенофобов. Ну, а представить себе соотечественников, добровольно поющих михалковский гимн про "братских народов союз вековой", я вообще не могу, воображения не хватает.
Примечательно еще и то, что люди на концерте, включая Наталок-Полтавок, по большей части говорили между собой по-русски. Какой-то молодой человек подошел ко мне и сурово сказал: "Об одном прошу: пусть ваш Фандорин в следующем романе не враждует с Правым сектором". Всё это безусловно был щирый украинский национализм, однако не этнический, а государственный. И совершенно добровольный – ведь дело происходило не в Киеве, а в Лондоне.
Ветераны нашего сообщества, вероятно, помнят, что года три назад я был в Украине и написал тогда здесь, в блоге, что страны, по-моему, пока не получается – во всяком случае, я не почувствовал и не понял, что такое Украина. Всех местных об этом спрашивал, и никто, даже умные львовские профессора, не смогли мне вывести формулу украинскости.
А сейчас эта формула есть. Видна невооруженным глазом. Называется «национальное возрождение». И спасибо за это украинцы, вероятно, должны сказать Януковичу и Путину, потому что первый спровоцировал Майдан, а второй помог украинцам сплотиться и стать нацией.
Назавидовавшись, я вспомнил, как в августе 1991-го мы тоже ходили с российским триколором, и как это было здорово. Но потом, очень быстро, мы с этим завязали. Фи! Официоз и показуха.
Дальше в моей насквозь либерально-космополитической голове стали ворочаться довольно некомфортные мысли, к Украине отношения уже не имеющие.
Понимаете, я всегда считал современный национализм дикостью, анахронизмом и, хуже того, опасной ересью. Само это слово для меня является аллергеном. Но вот увидел толпу, которая гордится национальным флагом, поет гимн не из-под палки – и при этом никого не проклинает и не ненавидит, а просто радуется - и стало завидно и горько оттого, что в российских реалиях это невозможно.
Однако ведь без такого подъема и единения, наверное, ни черта хорошего в нашей стране не будет?
Ну то есть ясно, что русский, татарский, башкирский, дагестанский и любой другой этнический национализм ведут только к драке и беде. А национализм российский? Не разъединяющий российские этносы, но объединяющий их ради общего дела, всем интересного и для всех важного?
Хочу спросить вас.
Какое это может быть дело? Идеи и предложения у вас имеются? (Только не война, пожалуйста).
Каким должно быть государство, чтобы люди считали его своим?
Какой должна стать Россия, чтобы Гребенщиков или Шевчук спели на концерте гимн, и всех не стошнило бы?

А заодно спрошу-ка я, как вы относитесь к российскому гимну.

https://www.youtube.com/watch?v=YQNvhHr4zb0#t=13

бом-бош-баш
23.11.2014, 03:07
Если кто был на бакинском концерте "Океана Эльзы", прекрасно поймет Акунина.
Не помню, был ли когда-либо в Баку концерт, вызвавший такие впечатления, такую поддержку и такие эмоции.



Что такое Ваш вшивый и жалкий Акунин? Вы лучше почитайте ФУП, или ЦУГ, или ФОР и сами убедитесь в реальном Океане Ненависти, который там творится. А так, врать самому себе любой козёл может....:yes:

Ашина
23.11.2014, 15:27
Вот ещё странное сообщение в свете того, что Украина "замёрзнет":
Новак назвал нецелесообразным отказ Киева от закупки российского газа

Главная » Последние новости » Экономические новости
Экономические новости, 22.11.2014

Министр энергетики РФ Александр Новак назвал нецелесообразным отказ Киева от закупки российского газа. По его мнению, Украина не должна была брать газ из подземных хранилищ и делать реверсные закупки, а продолжать покупать топливо у России.

Это заявление стало ответом на инициативу Киева отложить закупку российского газа до 1 декабря, информирует еizvestia.com.

«Сейчас достаточно тепло, поэтому они используют собственный и реверсный газ. Мы считаем, что это не совсем правильно… «, — высказался Новак.

В Кремле уже подсчитали, что для нормального прохождения зимнего отопительного сезона Украине необходимо держать в своих газовых хранилищах 18-20 миллиардов кубометров газа. В противном случае «когда будет холодно, там давление будет ниже и будут объемы газа гораздо меньше, чем если бы они сохранили объем и использовали текущие поставки», убеждает Новак.

Сейчас же, по данным российской стороны, объем газа в подземных хранилищах Украины составляет около 15 миллиарда кубометров.

Напомним, министр энергетики Юрий Продан заявил, что Украина начнет импортировать российский газ только с наступлением холодов. До конца года планируется закупить до 1,5 млрд кубометров топлива.

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_economy/full/587-novak-nazval-necelesoobraznym-otkaz-kieva-ot-zakupki-rossijskogo-gaza
Российский министр энергетики уговаривает Украину продолжать закупки российского газа, а Украина кобенится, хотя деньги на закупку есть: непонятно откуда взявшиеся 3.1 млрд. долларов.

Непонятное поведение для того, кто обречён "замёрзнуть".

Scarlett
23.11.2014, 16:22
Непонятное поведение для того, кто обречён "замёрзнуть".

Африка обречена:)

Skm
23.11.2014, 19:16
Год Евромайдану: могла ли ситуация развиться по-другому? ("BBCRussian.com", Великобритания)
http://inosmi.ru/world/20141123/224447543.html

— Не зря, получается, по эту сторону Ла-Манша Брюссель считают сборищем бюрократов. Есть точка зрения, что одна из ошибок — неопределенность, нерешительность, отсутствие единой согласованной политики, которая Россией на протяжении последнего года трактовалась как слабость Запада в целом, ЕС, США, и привела к тому, что и Майдан закончился кровопролитием, и по сей день на Украине льется кровь и конца этому не видно. А могло ли быть по-другому? Если бы ЕС сразу и решительно после Крыма высказался бы, что «так дальше нельзя». Изменило бы это ситуацию?

А.М.: Да, потому что именно отсутствие реакции по Крыму привело к Донецку. После Минска были введены серьезные санкции, и российских контрсанкций не последовало. Здесь ЕС впервые перехватил инициативу. Ненадолго, похоже, сейчас он ее утрачивает. Но эта тенденция ухода от решений стала фактором эскалации кризиса.

Б.Ч.: Я согласен, но нельзя воспринимать ЕС как одну страну. Это 28 абсолютно разных стран. Для испанцев вопросы России и Украины — как для нас вопросы Алжира. И ЕС не может быть жестче, чем сама Украина. Если правительство в Киеве отдает Крым без единого выстрела, почему ждать от ЕС, что он будет принимать санкции. Но заметьте, что, если бы не те санкции, которые уже приняты, и те, что будут приняты, российские войска были бы уже в другом месте. Еще полгода назад я не мог бы себе представить, что канцлер Германии говорит такие слова, какие были сказаны в Брисбене о России. Россия сильно помогает нам в ЕС стать субъектом международной политики. И этот процесс будет двигаться вперед, потому что Россия не собирается менять свою для себя самой ошибочную позицию.

— Аркадий Львович, Вы разделяете этот оптимизм по поводу ЕС?

А.М.: Это не оптимизм. Они делают эти вещи, когда уже деваться некуда. Это говорит об отсутствии стратегического видения. Я все еще надеюсь, что удастся удержаться на нынешнем уровне эскалации, но, посмотрим.

Ашина
23.11.2014, 23:10
Африка обречена:)

Кстати, про Африку! Это немного сбоку, но в тему. Украина в связи с уничтожением части шахт в Донбассе и оккупацией заключила соглашение о поставках угля из Южной Африки. Первая партия уже поступила, вторая на подходе. Заключали сделку люди министра энергетики Украины Юрия Продана. Он же ведет переговоры и по газу. Так как он входит в правительство и в министерство, которое подчиняется премьеру Яценюку, братва из команды Порошенко его не могла достать, поэтому стали давить через ген прокурора. Придумали какие-то хищения в процессе этой сделки и позвали Продана в прокуратуру. Конечно, без воровства в Украине ничего не покупается для государства, но наверное оно было "в рамках", поэтому его с сожалением отпустили.

Я это к чему? Позиция Яценюка, остальных "бойцов-камикадзе" из бывшего окружения Тимошенко и клана Коломойского состоит в том, что русский газ Украине не нужен вообще. Ну, нисколечки! Накопленного в хранилищах газа достаточно, чтобы Украина пережила эту зиму, а на следующую надо экономить и закупать газ у других стран. Крайняя "радикальная" точка зрения озвучена Дмитрием Ярошем, командиром "Правого сектора". Он прямо заявил, что в случае масштабного вторжения России с большим удовольствием развернёт войну по всей территории, которую успеет занять Россия, и первым делом взорвёт все газопроводы в Европу.

Кому же тогда нужны все эти долгие и "трудные" переговоры по газу? Ну, конечно же, Европе. Вот мы и получили ответ на вопрос, откуда у Яценюка 3.1 млрд. долларов на закупки газа. И почему он на эти "сэкономленные грощи" не закупает газ у Норвегии и Катара. Потому что это деньги Европы, а она хочет, чтобы у Украины был в хранилищах дополнительный газ, необходимый для обслуживания Европы в моменты пика потребления. Яценюк просто вынужден подчиняться Европе (на Россию ему плевать), потому что от Европы деньги. И российский газ фактически от неё же и абсолютно бесплатно.

Кроме того, у Украины появилась новая и самая доходная статья экспорта - ненападение на российские оккупационные войска. Европа не хочет войны с Россией и всячески уговаривает Украину не "провоцировать" Россию. Украинцы кивают, берут с Европы за это деньги, но втихаря крошат "отпускников" из России, как только те удачно подставляются.

Такой вот "гибридный" ответ хохлов на "гибридную" войну.

Dismiss
24.11.2014, 00:51
Что такое Ваш вшивый и жалкий Акунин? Вы лучше почитайте ФУП, или ЦУГ, или ФОР и сами убедитесь в реальном Океане Ненависти, который там творится. А так, врать самому себе любой козёл может..Я не поклонница Акунина, но он не вшивый и не жалкий хотя бы потому, что один из немногих, кто открыто высказался против путинской политики в Украине (http://borisakunin.livejournal.com/135653.html):
"С путинской же Россией у меня нет точек соприкосновения, мне чуждо в ней все. И находиться здесь в период всеобщего помутнения рассудка мне стало тяжело. Поэтому эмигрировать я, конечно, не намерен, но основную часть времени, пожалуй, начну проводить за пределами. Трезвому с пьяными в одном доме неуютно. Буду периодически навещать – смотреть, не заканчивается ли запой".

Dismiss
24.11.2014, 10:49
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/p600x600/10380507_1019823708044379_6230443957815779870_o.jp g
Комментарий к фото:
По-моему, это наиболее выразительная фотография, представляющая ситуацию в Крыму. На нем изображен штурм «зелеными человечками» украинской военной базы в Бельбеке. Саму фотографию удалось передать только чудом. Ее автор успел ее переслать до того, как «зеленые человечки» отобрали все материалы у западных журналистов. Смысл фото очевиден – растерянный и безоружный украинский офицер перед лицом вооруженных до зубов русских военнослужащих. Тогда никому не могло прийти в голову, что такое вообще возможно."
Александр Мережко

Dismiss
24.11.2014, 10:53
Запрещенный эфир "Эха Москвы", из-за которого "Эхо" вынесли предупреждение. С сайта "Эха" стенограмму убрали, осталась только аудиозапись (http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/), но стенограмму успели перепечатать другие:

Запрещенный эфир «Эха Москвы» (http://kashin.guru/2014/10/31/zapreshhenny-j-e-fir-e-ha-moskvy/)

Dismiss
24.11.2014, 16:20
К годовщине Майдана:

http://www.youtube.com/watch?v=miW-Jcy0_DU

"А знаете в чем разница между мной и вашим политологом? В том, что ваши войска на территории моей страны, а не наоборот".

Ашина
24.11.2014, 19:08
Я не поклонница Акунина, но он не вшивый и не жалкий хотя бы потому, что один из немногих, кто открыто высказался против путинской политики в Украине (http://borisakunin.livejournal.com/135653.html):

Я тоже не поклонник Акунина, даже его единственное "серьёзное" произведение "Писатель и смерть" не произвело впечатления.

Что до зависти к украинцам по поводу их гимна и флага, то тут не только политические симпатии, а качество ураинских символов. Их гимн внешне дурацкий, что-то в русле "Дойчланд убер алес" и "Ешче польска не згинела" - и по эпохе, и по настрою - но отличается какой-то барочностью и бардачностью. "Душу тило мы положим за свою свобо-о-о-о-ду" - это кич и пошлятина, если подойти строго, а это "Сгынуть наши вороженьки як роса на сонци"....:crazy: Ну, что это такое? Совесть у них есть? Тем не менее всё вместе, особенно в исполнении девочек в веночках, умиляет.

Флаг их простенький, если не сказать убогий, но они его выстрадали и очень выстрадали, поэтому у них вышибает слезу. А всё вместе - конечно завидно! Особенно если у тебя вместо герба бройлер-мутант, а вместо гимна очень злое песнопение. "Злое" не в смысле "очень сердитое", а от "зло" как противоположность "добру". Текст гнилой.

Kabuto
28.11.2014, 08:38
Порошок вряд ли будет проводить федерализацию Украины. Порошок вряд ли будет проводить федерализацию Украины. На данный момент, в Киеве ждут большого наступления российских войск на востоке страны и и не исключают полномасштабной войны. И вообще Порошок сейчас прекрасно понимает, что он окончательно потеряет свой рейтинг, и будет свергнут, если он и дальше будет идти по пути предательства, он понимает, что народ готов к войне с РФ, и он понимает, что договорится с РФ не удастся, потому что Газпутин и Ко дали карт-бланш военным ястребам во главе с Шойгу, и все понимают, что Шойгу уже с этого пути не сойдет.

бом-бош-баш
28.11.2014, 12:09
Я не поклонница Акунина, но он не вшивый и не жалкий хотя бы потому, что один из немногих, кто открыто высказался против путинской политики в Украине (http://borisakunin.livejournal.com/135653.html):

Ой, мамочки, герой нашелся.... Я тоже так могу, заранее зная, что, на крайняк, какие-то там санкции мне будут, да еще после дивиденды получу....

prostak
28.11.2014, 14:18
Ильгар Бабаев - легенда Украины. (http://odnako.su/news/ukraine/-220473-na-kievshine-pohoronili-legendarnogo-voina-bala/)

Герои не умирают!

Kabuto
28.11.2014, 14:51
Allah rehmet elesin.

Dismiss
28.11.2014, 16:12
Ильгар Бабаев - легенда Украины. Гвозди бы делать из этих людей -
Крепче бы не было в мире гвоздей! (с)

Побольше бы таких героев в карабахской войне!

бом-бош-баш
28.11.2014, 16:19
Гвозди бы делать из этих людей -
Крепче бы не было в мире гвоздей! (с)

Побольше бы таких героев в карабахской войне!

А зачем гвозди? Топоры лучше делайте, так надежнее...:crazy:

prostak
30.11.2014, 23:35
Scenes from Ukraine, then and now (http://mashable.com/2014/11/26/ukraine-revolution-then-now-pictures/?utm_cid=mash-com-Tw-main-link) by Evgeny Feldman (Russia)

V Baku
01.12.2014, 00:06
А зачем гвозди? Топоры лучше делайте, так надежнее...:crazy:

ну что за урод

Kabuto
01.12.2014, 15:27
Живая карта конфликта (постоянно обновляется)
http://liveuamap.com/

ДЕД
03.12.2014, 15:23
Поздравляю украинцев с приобретением долгожданной незалежности...

Президент Украины Петр Порошенко в своем «твиттере» поздравил граждан страны с формированием проевропейского правительства. Процедура распределения министерских портфелей получилась долгой и достаточно нервной: депутаты провели в Раде более шести часов, а за предложенные кандидатуры голосовали дважды. В итоге три поста в правительстве достались иностранцам, а пост вице-премьера и вовсе занял фигурант недавнего уголовного дела.
Экс-министр здравоохранения Грузии Александр Квиташвили, литовец Айварас Абромавичус и американская бизнесвумен и экс-сотрудница Госдепа Наталья Яресько — теперь эти люди будут принимать судьбоносные для Украины решения.

Ашина
04.12.2014, 00:45
Рекомендую посмотреть ролик. Хорош и солист с бандеровской ленточкой на груди, и дуэт "дивчин" в папахах, но больше всего понравилась малая за контрабасом. Так они и выиграют войну в стиле "этно-хаос".:yes:

Если не откроется на форуме (у меня иногда не открываются ролики), можно легко найти в Ю-тьюбе по запросу "Хмелева project". Полное название ролика YELENA The Khmeleva project (DakhaBrakha & Port Mone) live in Kyiv

https://www.youtube.com/watch?v=3EwyekM4MbY

Ашина
04.12.2014, 15:28
В Верховной Раде веселятся. Отборная кремлёвская лексика, хорошо подобраны обороты. Ну, очень, очень всё похоже.

В Раде возмущены карательной операцией Кремля в Ичкерии: "РФ должна немедленно прекратить боевые действия и начать диалог с чеченскими активистами" (http://censor.net.ua/news/314834/v_rade_vozmuscheny_karatelnoyi_operatsieyi_kremlya _v_ichkerii_rf_doljna_nemedlenno_prekratit_boevye)

Москву призвали немедленно прекратить боевые действия и вывести с территории Народной республики Ичкерия своих карателей, убивающих мирных граждан

Депутат Верховной Рады Украины, бывший заместитель главы Службы безопасности Украины Андрей Левус выразил возмущение карательной операцией кремлевских властей против правозащитного движения "Имарат Кавказ" в Грозном., передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ЛигаБизнесИнформ.

"Выражаю глубокую обеспокоенность и возмущение методам, которыми кремлевские каратели расправляются с активистами правозащитного движения "Имарат Кавказ". Чеченские ополченцы сражаются за соблюдение своих конституционных прав. В частности реальную федерализацию России вплоть до реализации гарантированного Конституцией права на самоопределение путем референдума", - заявил депутат.

Он подчеркнул, что "кремлевская хунта в очередной раз пошла на колоссальное нарушение прав человека и гражданина". "Москва должна услышать Кавказ и начать диалог с чеченскими активистами", - призвал политик.

Левус отметил, что оптимальным местом для переговоров может выступить Минск, а Украина готова стать модератором переговоров.

"Москва должна немедленно прекратить боевые действия и вывести с территории Народной республики Ичкерия своих карателей, убивающих мирных граждан. Цивилизованный мир должен оказать поддержку народу Ичкерии и во избежание социальной катастрофы направить на Кавказ гуманитарные конвои", - призвал депутат.

Есть и другие хохмы:

"Петро, введи войска!" и "В Грозном слышали фразу "відійдіть за бровку", - реакция интернет-сообщества на восстание борцов за независимость Чечни (http://censor.net.ua/news/314796/petro_vvedi_voyiska_i_v_groznom_slyshali_frazu_vdy idt_za_brovku_reaktsiya_internetsoobschestva_na_vo sstanie)

Это вроде лозунгов "Путин, введи войска!" и криков русских "правозащитников" из отряда Гиркина, которые на питерском диалекте отдавали команды старушкам "Отойдите за поребрик!"

Ашина
04.12.2014, 22:34
УЕФА запретил крымским клубам участвовать в чемпионате России (http://censor.net.ua/news/314931/uefa_zapretil_krymskim_klubam_uchastvovat_v_chempi onate_rossii)

Исполком УЕФА принял решение по вопросу участия крымских клубов в соревнованиях чемпионата России.

С 1 января 2015 года футбольные клубы Крыма не имеют права принимать участия в каких-либо соревнованиях, проводимых под эгидой РФС, информирует сайт УЕФА передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Чемпион.

Также РФС не сможет организовать любые соревнования по футболу в Крыму без согласия Федерации футбола Украины.

Кроме этого, Крым теперь следует рассматривать в качестве "особой зоны" для футбольных целей до дальнейшего уведомления УЕФА, которая будет помогать финансировать футбол и инфраструктуру полуострова.

Член исполкома Франтишек Лаурінец назначен назначен контролером и руководителем этой инициативы УЕФА.

Добавим, что вскоре УЕФА отправится в Крым с официальным визитом.

Как известно, ранее в России заявляли, что окончательное решение по крымским клубам примет ФИФА.


Итак, с точки зрения международного права (применительно к футболу) Крым - часть Украины. Однако, ввиду фактической невозможности для футбольных клубов играть в Украине, решено футболу в Крыму жить отдельно, а опекать его будет "мировое сообщество" - в лице представителя УЕФА Франтишека Лауренца.

При распространении такой практики на другие стороны жизни в Крыму получается, что наощупь "методом тыка" проблема движется к "Косовской модели".

бом-бош-баш
05.12.2014, 16:22
https://www.youtube.com/watch?v=En9vNodo0xM

ДЕД
05.12.2014, 18:23
Поющий кролик)))) Согласно жанру, в оконцовке его кто-то должен съесть, или волк или сова...Когда-нибудь Байден произнесёт эти нетленные слова... Увы,бедный кролик,- я знал его, Обама.Это был человек бесконечного остроумия, неистощимый на выдумки... Ну и так далее...:lol:

Skm
08.12.2014, 01:20
Канцлер ФРГ обвинила Россию в дестабилизации Восточной Европы
(http://http://www.dw.de/канцлер-фрг-обвинила-россию-в-дестабилизации-восточной-европы/a-18114484)

Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) обвинила Россию в дестабилизации Восточной Европы, ради чего Москва не гнушается даже попранием территориальной целостности соседних стран. "Молдавия, Грузия и Украина приняли суверенное решение подписать договор об ассоциации с ЕС, и теперь Россия создает для этих государств трудности", - заявила она интервью еженедельнику Welt am Sonntag, опубликованном в воскресенье, 7 декабря.

По словам Меркель, Молдавия уже многие годы страдает от конфликта с Приднестровьем, Грузия - от замороженных конфликтов в Южной Осетии и Абхазии, Украине приходится переживать аннексию Крыма и бои на востоке страны. К тому же "Россия пытается в своих интересах поставить в экономическую и политическую зависимость некоторые государства в западной части Балкан".

НАТО в случае необходимости поможет странам Балтии

Федеральный канцлер заверила, что в случае вооруженного конфликта России с Эстонией, Латвией и Литвой, НАТО окажет странам Балтии военную поддержку, как это предусмотрено союзническими обязательствами в рамках Североатлантического альянса. Признав, что "вопрос о войне в Балтии не стоит", она напомнила, что НАТО уже содействует обеспечению безопасности воздушного пространства государств этого региона, формирует силы быстрого реагирования и осуществляет военное сотрудничество с Польшей и Данией в совместном командном центре в польском Щецине.

Нарушение целостности Украины не может оставаться без последствий

В связи с призывами к более примирительному курсу в отношении России, раздающимся со стороны экс-канцлеров ФРГ Гельмута Шмидта (Helmut Schmidt), Гельмута Коля (Helmut Kohl) и Герхарда Шрёдера (Gerhard Schröder), Ангела Меркель выразила уверенность в том, что совместный европейский ответ на действия России является правильным.

"Тот факт, что Россия нарушила гарантии территориальной целостности и суверенитета Украины, юридически закрепленные Будапештским меморандумом 1994 года, не может оставаться без последствий", - подчеркнула она.

ДЕД
08.12.2014, 13:38
Интересное сравнение происходящего на Украине с историей распада СССР...очень похоже. http://regnum.ru/news/polit/1873897.html

Skm
08.12.2014, 14:48
Интересное сравнение происходящего на Украине с историей распада СССР...очень похоже. http://regnum.ru/news/polit/1873897.html

Бредятина. Достаточно этого:

Если до февральского переворота от Украины бежали в частном порядке, то теперь бегут целыми регионами. Первыми от Украины «сбежал» Крым. Сегодня жители полуострова с ужасом вспоминают годы совместного проживания «в» Украине. Они не стесняясь называют Украину мачехой, которая не только высасывала из региона все соки, но и давила на крымчан морально.

Крым всегда был на дотациях. Если говорить на этом языке, на языке соков, то все было наоборот.

Ашина
08.12.2014, 17:14
Война войной, а обед по расписанию:

===============

Украина бьет рекорды по экспорту зерновых, объем которого превышает прошлогодний на 10% (https://news.pn/ru/money/120472)

8 декабря 2014 12:00

По состоянию на 2 декабря Украина экспортировала 15,85 миллионов тонн зерновых, что на 10% превышает прошлогодний объем.

Об этом сообщил эксперт отдела АПК ГП «Госвнешинформ» Ольга Якубина, передает «Лига».

- Нынешние темпы экспорта бьют рекорды, по состоянию на 2 декабря фактические объемы экспортированных и подготовленных к экспорту зерновых составляют 15,85 миллионов тонн, что на 10% превышает прошлогодний показатель. Из общего объема экспорта доля пшеницы составляет 7,5 миллинов тонн, ячменя - 3,3 миллиона тонн, кукурузы - 4,8 миллионов тонн, - отметила Якубина.

По ее словам, основными странами-импортерами украинского зерна с начала маркетингового года (с июля по сентябрь) являются Саудовская Аравия, Египет, Испания, Иран и Турция.

- Украина из года в год наращивает свой экспортный потенциал, и это удается сделать, в первую очередь, благодаря увеличению объемов производства и повышению показателей урожайности (в 2014 году урожайность оценивается на уровне 43,4 ц/га по сравнению с 40,7 ц/га в 2013 году), - считает эксперт.

По данным Минагрополитики, по состоянию на 3 декабря зерновых и зернобобовых обмолочено на 98% от общей площади, намолочено 63,2 миллиона тонн зерна, в том числе 26,9 миллионов тонн кукурузы. Состояние посевов озимых оставляет желать лучшего, так как взошло 94% посевов, не взошло 6%, при этом доля посевов, которые оцениваются как слабые, составляет 18%.

- В 2014-2015 годах объемы экспорта могут достичь 35 миллионов тонн, что на 3 миллиона тонн больше, чем годом ранее, но окончательная цифра будет зависеть от политической, экономической ситуации в стране и от конъюнктуры мирового рынка, - прогнозирует Якубина.

ДЕД
08.12.2014, 18:42
Это очень хорошо, будет чем за газ и уголь с Россией расплатиться, если не украдут, конечно...

Ашина
08.12.2014, 23:54
В череде майданных годовщин в Украине сегодня "День Ленинопада". Год назад снесли памятник Ленину в Киеве, потом это пошло по всей стране и остановилось на границе Крыма и Донбасса.

http://data.cyclowiki.org/images/d/db/Leninopad.jpg

В Западной Украине они были снесены ещё в начале 90-х.

Но вот что интересно. Оказывается в Украине при Советской власти было на душу населения в три раза больше памятников Ленину, чем в РСФСР. Это отсюда, здесь есть и данные по другим республикам СССР:

Сколько всего памятников Ленину? (http://leninstatues.ru/skolko)

Примерно столько же, сколько и в России, (на д.н.) было в Белоруссии и Казахстане, далее Кавказ и Средняя Азии, где почти на порядок меньше.

Естественно, эти истуканы раздражали людей, поэтому они и стали первыми жертвами ярости толпы. Тем более, что Компартия Украины была ещё более про-российской и вороватой, чем Партия Регионов. Трудно быть более коррумпированной, чем партия Януковича, но компартия умудрялась переплюнуть в этом даже Януковича.

ДЕД
09.12.2014, 00:35
Бандерлоги, что с них взять...заняться то нечем, вон Китай под руководством Коммунистической партии уже на первое место в мире вышел по экономическому развитию...

Scarlett
11.12.2014, 14:51
У Путина паника после встречи с Олландом (http://inforesist.org/u-putina-panika-posle-vstrechi-s-ollandom/)

http://www.youtube.com/watch?v=vcJ2ahEEEqs

Не могу проигнорировать этот ролик (см.видео). Путин после встречи с президентом Франции. Говорит волнительно, неуверенно, виновато.
Конечно же, я любитель экшн — сценариев, это бодрит моего читателя, да и меня самого, но в этот раз хобби не имеет даже малейшего отношение к тому, что я сейчас скажу: Путин в панике. Президент Франсуа Олланд, как посредник и товарищь Путина, наверное, единственный лидер европейского государство, который сдерживает грозную критику, по моему убеждению, передал Путину «пламенный привет» и без альтернативности минского протокола и мирного плана Порошенка. Насколько «привет» пламенный, знают только в Вашингтоне и в Киеве, ну, уже и в Москве тоже. Но тот факт, что документ убедил Путина в его неправоте — очевиден. Стоит ли ожидать от Российской Федерации активного участие в переговорах для достижения мира на востоке Украины — думаю да. Исключительно в минском формате, потому как пропагандистская машина Кремля исключила любую возможность прямого(!) участие США и Британии в переговорах, и это та ситуация, в которой Путин сам для себя создал неблагоприятные геополитические условия.
Сценарий следующий: Минский формат.

Представители Путина предлагают Украине определить статус Донецка и Луганска как автономий в составе Украины в обмен на вывод своих войск и устранение неконтролируемых террористов. С точки зрение сохранения суверенитета и целостности страны это неприемлемо для Украины, и Президент Порошенко принимает решение отказаться от этого предложения, подняв этот вопрос на экстренном заседании СНБО. СНБО определенно против предоставления статуса автономий всему региону, и на повестке дня советом рассматривается вопрос альтернативного, встречного документа: вывод войск РФ с территории конфликтной зоны и устранение террористических группировок, делегитимизация «ДНР» и «ЛНР» со стороны России, их т.н. руководителей.

Жесткий режим двустороннего прекращения огня, выборы в местные органы власти в Луганской и Донецкой областях исключительно по украинскому законодательству с участием украинских политических сил, формирование легитимной власти, широкие переговоры. Россия требует гарантий. Украина заявляет о начале глобальных переговоров, очередной этап введения санкций в режиме паузы, снижение цены на нефть в режиме паузы. Стоит заметить, что сценарий прописан, исключено в рамках прекращения огня с 9-го декабря.
Самое важное в этом предложении то, что оно актуально для Крмеля исключительно в российском информационном поле. Другими словами, для Москвы важно продемонстрировать для своего избирателя, что капитуляции нет, есть политическое решение, и таким образом они сохранят кредит доверия к Путину. Для Украины оно стратегически важно. Сохранение государственности. Но, если перемирие будет нарушено Россией – простите что отнял у вас время. Тогда в действие будет введена иной сценарий, о котором рано говорить, да и мрачновато. Но тот факт, что у Путина паника – говорит не только его неуверенность, но и Кавказский фактор, который продемонстрировал слабость Кремля.

Павел Нусс

mr_ash
11.12.2014, 16:38
Вообще я не думаю, что такой человек, как Путин будет паниковать, обижаться и вообще давать волю чувствам. Чувства, как известно часто подводят шпионов и разведчиков, поэтому школа должна была быть пройдена соответствующая, особенно в старом добром СССР.

бом-бош-баш
11.12.2014, 16:59
Вообще я не думаю, что такой человек, как Путин будет паниковать, обижаться и вообще давать волю чувствам.


Дык, это он не про Путина, он все в точности про себя написал.

ДЕД
11.12.2014, 17:06
А кто это вообще...?

Ашина
11.12.2014, 21:57
У Путина паника после встречи с Олландом (http://inforesist.org/u-putina-panika-posle-vstrechi-s-ollandom/)

https://www.youtube.com/watch?v=vcJ2ahEEEqs


Павел Нусс

Этот Павел Нусс слишком резвый оптимист. Я его и раньше читал по другим поводам.

Как-то у него всё складно получается. Но объективно - да. Путин совершил третий по гибельности шаг. Два предыдущих - это когда он объявил об аннексии Крыма, а второй - когда русские отпускники грохнули малайзийский Боинг. И вот третий финт: он сначала согласился на Минский протокол (сам же его придумал в самолете:crazy:), а потом сорвал, допустив выборы в Лугандоне не по украинским законам.

Теперь уже не знаю, как будет. Порошенко развёл его как лоха. Официально "попросил" Путина вывести российские войска из Украины. Как мы все знаем, никаких российских войск там нет. Конечно, осломордый Лавров именно это и скажет. Потом Путин скажет то же самое. И вот..... Станет ясно, что Путин продолжает врать, поэтому США и другие страны НАТО получат возможность поставлять вооружения Украине.

Уже выборы проведены, есть президент, парламент и правительство. Пора воевать. Если, конечно, Путин не отменит выборы, назовёт их незаконными и проведёт так, как записано в Минских договоренностях. Но он этого не сделает, я в него верю.

бом-бош-баш
11.12.2014, 22:45
Но объективно - да. Путин совершил третий по гибельности шаг. Два предыдущих - это когда он объявил об аннексии Крыма, а второй - когда русские отпускники грохнули малайзийский Боинг

Предупреждение за переход на личность и троллинг.

Ашина
11.12.2014, 22:52
Предупреждение за переход на личность и троллинг.

Съешь какого-нить паучка и успокойся.

Dismiss
12.12.2014, 08:57
Флуд удален, бом-бош-баш получает предупреждение за переходы на личность и троллинг.

Həmşəri
12.12.2014, 13:37
Флуд удален, бом-бош-баш получает предупреждение за переходы на личность и троллинг.
Казнить Нельзя Помиловать...
Запятая в ваших руках уважаемая Админ!!!
Он иногда бывает "дерзким" и "анархистом"... но в обшем невинное дитя природы...
Это моё сугубое личное мнение...

бом-бош-баш
12.12.2014, 15:39
Осси дружит с Ань
А Аня дружит с хокку
Плевать обо всём..

Skm
13.12.2014, 02:13
Сенат США одобрил летальную военную помощь Украине (http://http://www.golos-ameriki.ru/content/us-lethal-aid-for-ukraine/2556165.html)

«Робкая реакция США на продолжающееся вторжение России в Украину грозит дальнейшей эскалацией этого конфликта, – заявил один из инициаторов законопроекта сенатор-республиканец Боб Коркер. – Единодушная поддержка нашего законопроекта демонстрирует твердую приверженность суверенитету Украины и наше намерение заставить Владимира Путина заплатить за его атаку на свободу и безопасность в Европе».

Ашина
16.12.2014, 08:15
Семен Семенченко, командир добровольческого батальона «Донбасс» и депутат ВР (партия «Самопомощь») рассказал «і» о нынешнем состоянии, проблемах и целях украинской армии и добровольческих батальонов. (http://expert.ua/publikatsii/0/429-semen-semenchenko---putin-na-armiyu-deneg-ne-zhalel-)

Вопрос: Как Вы можете оценить готовность украинской армии к зиме?

Ответ: Наш батальон готов в основном благодаря хорошей помощи со стороны волонтеров. На следующей неделе мы на комитете по безопасности и обороне будем выслушивать руководителей силовых министерств по текущей готовности. Что касается информации с мест, то оттуда поступает разные сведения. Какие-то подразделения готовы, какие-то недостаточно, какие-то плохо. Мы сейчас всю эту информацию обобщаем, и будем задавать эти вопросы на комитете. Потом, скорее всего поедем и сами проверим на месте. И сможем уже на следующей неделе сделать предварительные выводы по всем подразделениям.

В: Как Вы можете оценить экипировку украинской армии по сравнению с российской?

О: Экипировка российской армии всегда была лучше, поскольку в России есть нефть и газ, и сколько бы там не воровали, все равно на армию остается. Путин на армии никогда не экономил. По вооружению российская армия больше соответствует штату и текущей ситуации. Экипировка летом и осенью была лучше, чем у нас. Сейчас я запросил всю информацию, буду сравнивать не только личные наблюдения, но и официальные данные.

В: Какого оружия не хватает украинской армии?

О: Не хватает, прежде всего, средств связи, средств контрбатарейной борьбы, беспилотников, противотанковых комплексов, которые могут поражать танки Т-90. Также не хватает современных танков, автомобилей, снайперских комплексов и т.д. Поставки, которые идут в армию, касаются отдельных частей. У нас батальон в этом смысле плохо вооружен, поскольку обеспечивается по остаточному принципу. Я хочу это изменить

В: Насколько целесообразно закупать американские противотанковые ракетные комплексы, если, по словам Порошенко, украинские ПТРК, такие как «Скиф», «Корсар», «Барьер», ничем им не уступают?

О: Есть смысл получать эту помощь безвозмездно. В законе «О военной помощи», который был проголосован в Конгрессе, содержится информация о финансовой помощи. Если мы говорим о наших комплексах, то необходимо изучить, насколько быстро они будут поставлены в армию. После изучения реальных возможностей нашего производства я могу дать ответ на этот вопрос.

В: Не планируете ли Вы увеличить батальон Донбасс до уровня бригады?

О: Сегодня у нас в школе сержантов во Львове проходят обучение люди, которые решили связать свою жизнь со службой в армии. 12 декабря у них выпуск. Готовится часть людей для обучения в США, которые получат навыки инструкторов и будут повышать профессионализм ребят уже в Украине. Сейчас идет обучение под Киевом, а часть бойцов находится непосредственно на фронте. Своими боевыми качествами и духом добровольцы резко отличаются от кадровых частей.

Могу привести пример: те блокпосты, где сейчас находится батальон «Донбасс», полностью непрозрачны для незаконно перемещаемых грузов. У нас отстойник ломится от задержанных машин. Сейчас товаропоток пошел через некоторые другие блокпосты, прозрачные. Стоит оттуда вообще убрать людей, которые там зарабатывают, и поставить мотивированных добровольцев.

Прежде чем увеличивать батальон до уровня бригады, нужно подтянуть социальное обеспечение. Сейчас резервисты получают 1200 грн. в месяц, после уплаты налогов — 980 грн. Это недопустимая ситуация. Мы доведем это обеспечения до размера кадровых частей — 3-4 тыс. грн., чтобы потом, с учетом доплат зоны АТО, люди могли как-то обеспечить свои семьи. Только на героизме и патриотизме войны не выиграешь. Нужно иметь крепкие тылы, и мы их подтягиваем.

В: Ведет ли батальон «Донбасс» отчет денег, перечисляемых на его счета, в открытой сети, как делают «Крылья Феникса», на какие нужды сколько было потрачено и какие суммы поступили?

О: У нас официально зарегистрирован благотворительный фонд, который делает отчеты во все инстанции согласно законодательству Украины. Отличия между нами и «Крыльями Феникса» в следующем. Феникс рассказывает, сколько денег он перечислил в ту или иную бригаду. Мы же — воюющее подразделение, и делать отчет в открытой сети — это рассказывать врагу о возможностях боевого подразделения. Все люди, которые перечисляют нам денежные средства, могут получить отчет по запросу. Кроме того, это могут сделать государственные инстанции. Те, кто нам давно помогает, может войти в наблюдательный совет, который создан с самого начала регистрации фонда.

В: Что нужно делать с донецким аэропортом: удерживать его для последующего наступления на Донецк или обменять на стратегически важную территорию?

О: Я думаю, столько уже приложено усилий и трудов, проявлено столько героизма в донецком аэропорту, что сейчас он должен стать важным звеном в общем стратегическом плане. Мне хотелось самому понять, имеет ли такой план командование, Генштаб. Это действительно пример отдельного героизма или стратегическая перспективная позиция? И есть ли у них разработанные шаги на тот случай, если будут отрезаться нити коммуникации и снабжения. Я считаю, что его отдавать нельзя, а нужно продумать дальнейшее развитие событий: захват соседней территории или укрепление этих позиций, чтобы избежать возможного окружения. Слишком много пролито украинской крови за этот аэропорт. Он стал символом сопротивления, и было бы глупо и неправильно его отдавать. Но самое главное — люди.

В: Какие цели как депутат Вы перед собой ставите? В каких сферах Вы можете себя проявить?

О: Как депутат я, прежде всего, перед собой ставлю цель слома существующей системы коррумпированной власти, неэффективной системы личной безответственности и построения нормального, функционального, дружеского для человека государства Украина. Сделать так, чтобы наше государство соответствовало той стране, в которой мы живем. В Украине колоссальная разница между волонтерами, добровольцами, активистами, которые защищают страну, и теми, кому все равно.

В: Можете ли Вы, охарактеризовать состояние украинской армии?

О: Могу сказать одно — состояние стало намного лучше, чем было до этого.

В: Должны ли сосуществовать контрактная армия и срочная служба, или нужно оставить что-то одно?

О: Я считаю, что в мирное время должна остаться контрактная армия. Но сейчас, в военное время, должна существовать и срочная служба.

В: Какое максимальное количество военнослужащих должно быть в украинской армии в мирное время и на случай войны, как сейчас?

О: На этот вопрос смогу ответить, когда мы обработаем достаточно информации для определения количества, которое должно быть и на случай войны, и в мирное время. Мы только в начале этого пути.

В. Должна ли Украина вернуть свой ядерный статус?

О.: Это очень сложный вопрос. Как гражданин, я считаю, что да.

В.: Сможет ли Украина вернуть Крым невоенным путем, и когда это будет возможно?

О: Когда это станет возможно, сейчас сказать не могу. Не хочу гадать, не имея полного объема информации. Мы должны создать благоприятные экономические, политические и социальные условия, чтобы люди могли нормально существовать и сами захотели вернуться. Должны быть готовы и силовые структуры. Многое зависит от наличия воли у высшего руководства страны.

В.: Должна ли власть обеспечивать социальные выплаты на оккупированных Россией территориях: выплачивать пенсии, стипендии тем гражданам, которые не считают себя украинцами?

О: По моему мнению, если люди не считают себя украинцами, то Украина не обязана обеспечивать им социальные выплаты. Пусть то государство, гражданами, которого они себя считают, им и выплачивает. В то же время, если граждане считают себя украинцами, но проживают на оккупированных территориях и просто не могут их покинуть, наше государство должно всеми способами обеспечить им материальную поддержку, создать условия для реализации их потенциала на территории «Большой Украины».

Автор: Екатерина Лысенко

Ашина
16.12.2014, 16:23
Турчинов назначен секретарем Совета национальной безопасности и обороны Украины (http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008238543.html)

Атлично!!! Если вспомнить смуту первых месяцев после Майдана, то теперь задним числом яснее, что ситуацию удержал не столько Яценюк, сколько губошлёп Турчинов. К нему прилипла кличка "кровавый пастор", так его назвал русский Первый канал.:crazy:, именно Турчинов вызывает слепую ярость путинской команды. Теперь и в Раде его так зовут.

Спокойствие и умение договориться с самыми буйными. Войны между Порошенко и Яценюком теперь, скорее всего не будет, а президент постепенно отойдёт на второй план, как это и положено в парламентско-президентской республике.

ДЕД
16.12.2014, 18:56
Войны между Порошенко и Яценюком теперь, скорее всего не будет, а президент постепенно отойдёт на второй планУдивительная прозорливость...только запоздалая какая-та)))) "Смотрящий" от сша за украиной Яценюк, это же с самого начала было понятно...Разочаровал ты меня, Ашина, ой как разочаровал....

Ашина
16.12.2014, 21:14
Удивительная прозорливость...только запоздалая какая-та)))) "Смотрящий" от сша за украиной Яценюк, это же с самого начала было понятно...Разочаровал ты меня, Ашина, ой как разочаровал....

Та ты шо???? Правда, што ли? Никогда бы не подумал.

Что читаешь? Как бы и мне быть в курсе? Завидно.

Ашина
19.12.2014, 19:15
Яценюк напомнил ЕС, что противодействовать России в одиночестве не удастся: "Этот вызов касается не только Украины, но и всей Европы" (http://censor.net.ua/news/317087/yatsenyuk_napomnil_es_chto_protivodeyistvovat_ross ii_v_odinochestve_ne_udastsya_etot_vyzov_kasaetsya )

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк провел встречу с министром внешней экономики и иностранных дел Венгрии Петером Сиярто, который находится в Киеве с рабочим визитом.

"Глава Правительства подчеркнул важность единства, которое демонстрируют все страны-члены Европейского Союза в противодействии агрессивной политике Российской Федерации. Лишь совместными усилиями нам удастся преодолеть этот вызов, который касается не только Украины, но и всей Европы", - цитирует пресс-служба Яценюка.

Украина начинает покрикивать на западных соседей. Скоро окончательно их выстроит.
:crazy:

ДЕД
19.12.2014, 20:39
Украина начинает покрикивать на западных соседей. Скоро окончательно их выстроит.
Не Украина, а "смотрящий" от сша, читай мой пост выше. Теперь дошло, почему он так нагло себя ведёт? Эх, Ашина....не веришь ты мне...

Ашина
19.12.2014, 21:00
Не Украина, а "смотрящий" от сша, читай мой пост выше. Теперь дошло, почему он так нагло себя ведёт? Эх, Ашина....не веришь ты мне...

Ты так и не сказал, кто тебе это рассказал. Ну... что Яценюк смотрящий от США. Я могу и без "смотрящего" объяснить, в чем там дело, исходя из сугубо интересов Украины, но только после того, как ты расскажешь, от кого знаешь насчет Яценюка. Бывшая Россия здесь совершенно ни при чем.

ДЕД
19.12.2014, 21:13
Ты так и не сказал, кто тебе это рассказал. Ну... что Яценюк смотрящий от США. Ты так до сих пор и надеешься, что я свои оперитивные источники тебе солью...странный ты человек..Сам же всё видишь, зачем тебе какие-то доказательства, тем более ты и их оспоришь, ты же любитель спора ради спора)))

Ашина
19.12.2014, 21:30
Ты так до сих пор и надеешься, что я свои оперитивные источники тебе солью...странный ты человек..Сам же всё видишь, зачем тебе какие-то доказательства, тем более ты и их оспоришь, ты же любитель спора ради спора)))

Я спрашиваю, не за тем, чтобы узнать твои "источники", а потому что меня интересует продукт пропаганды "Лайфньюс". Ещё меньше меня интересует, смотрящий Яценюк или не смотрящий. А на то, чей он смотрящий - вообще на.... наплевать.

В данном случае он действует строго в соответствии с интересами Украины. Ну... и своими - тоже. Так расскажешь или не расскажешь, откуда у тебя такая странная идея?

ДЕД
19.12.2014, 22:00
В данном случае он действует строго в соответствии с интересами УкраиныОпять дважда два пять, ну вот что с тобой делать..))) Яценюк и интересы Украины-диаметрально противоположные вещи))) Да никакого отношения он не имеет к интересам Украины, он не специалист, не экономист, не юрист, он ставаленник госдепа, с ним никто в Европе не общается, его никто никуда не приглашает, он чёрт госдеповский и все это в Европе знают))) Ну вот где ты его хоть в одном более-менее серьёзном обсуждении видел в Европе, хоть раз, что-то там мычит по местным каналам, и всё))) Да надоел он уже всем, скоро грохнут его, похоже)))

Ашина
19.12.2014, 22:07
Опять дважда два пять, ну вот что с тобой делать..))) Яценюк и интересы Украины-диаметрально противоположные вещи))) Да никакого отношения он не имеет к интересам Украины, он не специалист, не экономист, не юрист, он ставаленник госдепа, с ним никто в Европе не общается, его никто никуда не приглашает, он чёрт госдеповский и все это в Европе знают)))

Пока он - лучший премьер-министр за всё время существования новой Украины. Удержал страну, способствовал тому, чтобы приложить Путина ботоксом об асфальт. Обыграл Порошенко, который представляет пророссийскую часть украинского олигархата. Теперь он, опираясь на решение Сената США о предоставлении военной помощи Украине, выстраивает восточно-европейскую шпану... И много чего ещё....

Можно было бы, конечно, и лучше... Но что взять с Украины, которая насквозь пропитана про-российским дерьмом? И Яценюк сгодится, тем более, что лучше пока нет и быть не может.

ДЕД
19.12.2014, 22:23
Пока он - лучший премьер-министр за всё время существования новой Украины. Удержал страну, способствовал тому, чтобы приложить Путина ботоксом об асфальт. Обыграл Порошенко, который представляет пророссийскую часть украинского олигархата. Теперь он, опираясь на решение Сената США о предоставлении военной помощи Украине, выстраивает восточно-европейскую шпану... И много чего ещё....

Можно было бы, конечно, и лучше... Но что взять с Украины, которая насквозь пропитана про-российским дерьмом? И Яценюк сгодится, тем более, что лучше пока нет и быть не может.Аааааа, Ашина, всё, я сдаюсь, больше не доставай меня своими вопросами, я всё, сдаюсь, не хочу спорить, да и не о чем, продолжай дальше свои умозаключения и изыскания, мне это всё надоело. Честно, без обид, найди себе другого оппонента, мне просто уже неинтересно.

Ашина
19.12.2014, 22:30
Аааааа, Ашина, всё, я сдаюсь, больше не доставай меня своими вопросами, я всё, сдаюсь, не хочу спорить, да и не о чем, продолжай дальше свои умозаключения и изыскания, мне это всё надоело. Честно, без обид, найди себе другого оппонента, мне просто уже неинтересно.
Жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха....
:vampire:
Кто же тебе сказал, что Яценюк - смотрящий от США. Я интересуюсь, как это происходит...

Ашина
19.12.2014, 23:20
А Порошенко работает с восточным направлением:

Порошенко встретится с Лукашенко и Назарбаевым (http://delo.ua/ukraine/poroshenko-vstretitsja-s-lukashenko-i-nazarbaevym-286414/)

19 декабря 2014, 17:46

В начале текущей недели в СМИ появилась информация, что основная цель предстоящего визита президента Казахстана в Украину — посредничество Назарбаева в переговорах для урегулирования украинского кризиса

Президенты Беларуси и Украины Александр Лукашенко и Петр Порошенко проведут в воскресенье, 21 декабря, встречу. Об этом сообщил сам Лукашенко при посещении Государственного комитета судебных экспертиз Беларуси.

"В воскресенье, скорее всего, мы встретимся с президентом Украины. Он вчера позвонил мне и попросил, чтобы мы как-то встретились, переговорили по некоторым вопросам, да и я изъявлял желание, потому что нам есть о чем поговорить в этой ситуации", — сказал Лукашенко. "Исходя из этого разговора, я понял, что украинское руководство, в частности президент Украины, абсолютно не является препятствием к началу нового раунда переговоров в Минске", — отметил белорусский лидер. "Как он сказал, он ждет сейчас реакции со стороны руководителей луганской и донецкой республик. Если там договоренности будут, то в ближайшее время они могут собраться снова на этой площадке в Минске, чтобы продолжить диалог и подумать, в каком направлении они будут двигаться", — сказал президент Беларуси.

Кроме того, президент Казахстана Нурсултан Назарбаев 22 декабря посетит Киев с официальным визитом. На следующий день, 23 декабря, Назарбаев отправится в Москву, где пройдет очередная сессия Совета коллективной безопасности ОДКБ.

В начале текущей недели в СМИ появилась информация, что основная цель предстоящего визита президента Казахстана в Украину — посредничество Назарбаева в переговорах для урегулирования украинского кризиса. Кроме того, до конца текущей недели ожидается решение правительства Республики Казахстан о передаче гуманитарной помощи Украине. Помощь должны доставить железной дорогой в Харьков.


Поговорит с охреневшими союзниками спятившего хозяина Кремля. Посмотрим, чья миссия будет успешнее: Яценюка или Порошенко. Я склоняюсь к тому, что Порошенко опять проиграет, а Яценюк выиграет.

ДЕД
20.12.2014, 00:42
Поговорит с охреневшими союзниками спятившего хозяина Кремля. Посмотрим, чья миссия будет успешнее: Яценюка или Порошенко. Я склоняюсь к тому, что Порошенко опять проиграет, а Яценюк выиграет. Другими словами, ты подтверждаешь мой тезис, что Яценюк американский ставленник. После того, как сегодня Европа объявила, что в у них в бюджете нет больше денег для Украины, Порошенко засобирался в таможенный Союз денег клянчить, а Яценюк, понятное дело, будет клянчить у США, у своих хозяев, благо Обама вроде подписал какой-то документ о поддержке. Срамное правительство срамного недогосударства, всю жизнь с протянутой рукой...молодец Жириновский, конкретно сказал)))
http://www.youtube.com/watch?v=qig6qxy0SEs
Единственно, Вольфович немного ошибся, Львовщина исконно польская земля, так где же "Украина"? А поляки с хохлов ещё спросят, ещё как спросят, они их ненавидят. Я знаю что говорю, в Польше достаточно пожил в своё время.

Ашина
20.12.2014, 00:51
Другими словами, ты подтверждаешь мой тезис, что Яценюк американский ставленник. После того, как сегодня Европа объявила, что в у них в бюджете нет больше денег для Украины, Порошенко засобирался в таможенный Союз денег клянчить, а Яценюк, понятное дело, будет клянчить у США, у своих хозяев, благо Обама вроде подписал какой-то документ о поддержке. Срамное правительство срамного недогосударства, всю жизнь с протянутой рукой...молодец Жириновский, конкретно сказал)))
http://www.youtube.com/watch?v=qig6qxy0SEs
Единственно, Вольфович немного ошибся, Львовщина исконно польская земля, так где же "Украина"? А поляки с хохлов ещё спросят, ещё как спросят, они их ненавидят. Я знаю что говорю, в Польше достаточно пожил в своё время.

Да, Яценюк использует США, чтобы повозить Путина ботоксом по асфальту. С поляками пока проблем не было, они очень правильно относятся к конфликту, как и Щвеция. Есть шатания и склонность к оппортунизму в кое-каких странах Восточной Европы, но Украина их выстроит.

Ты всё ещё не сказал, кто смутил твой девственный рассудок рассказами о Яценюке - смотрящем от США.:crazy:

ДЕД
20.12.2014, 00:56
Ты всё ещё не сказал, кто смутил твой девственный рассудок рассказами о Яценюке - смотрящем от СШАА ты за ним сам понаблюдай, как этот кролик сейчас начнёт метаться, в Европе он практически не рукопожатный, Европа всё уже поняла и отстранилась от этого америкосовского проекта, теперь если только сша денюжек выделит...вот и будет он околачивать пороги посольства. Так что наблюдай за своим любимчиком))))

ДЕД
20.12.2014, 00:58
Яценюк использует США, Самому не смешно?))))

Ашина
20.12.2014, 01:01
Самому не смешно?))))

:crazy:

Да, ты очень смешной.

Ашина
20.12.2014, 01:21
А ты за ним сам понаблюдай, как этот кролик сейчас начнёт метаться, в Европе он практически не рукопожатный, Европа всё уже поняла и отстранилась от этого америкосовского проекта, теперь если только сша денюжек выделит...вот и будет он околачивать пороги посольства. Так что наблюдай за своим любимчиком))))

Скрываешь, значит, кто тебе сказал про "смотрящего". :crazy:

Хорошо, тогда передай ему вот что.... Если бы Россия (или Китай) напала на Америку, а Обама стал бы добиваться поддержки Украины в этом конфликте, тогда да: можно сказать, что Америка использует Украину. Но беда в том, что Россия напала не на Америку, а на Украину, поэтому она использует Америку против России.

Это 2Х2=4.

Так и передай этому мошеннику, который воспользовался твоей простодушностью и смутил твой чистый разум.

ДЕД
20.12.2014, 01:39
Но беда в том, что Россия напала не на Америку, а на Украину,Тяжёлый случай....напала, так напала...люминал натрия, пару-тройку таблеточек и баиньки...через трое суток проснёшься как новенький))))

Ашина
20.12.2014, 01:47
Тяжёлый случай....напала, так напала...люминал натрия, пару-тройку таблеточек и баиньки...через трое суток проснёшься как новенький))))

Ужас! Так это у тебя от таблеток, что ли? :blink2: Ну, тогда извини.

Skm
20.12.2014, 03:26
http://youtu.be/wXynRCbtMh0


"Я сказал им, что Путин сошел с ума"
Украинский политик рассказывает о своем опыте участия в ток-шоу российского телевидения

http://www.svoboda.org/content/article/26750716.html

Ашина
20.12.2014, 15:12
Тяжёлый случай....напала, так напала...люминал натрия, пару-тройку таблеточек и баиньки...через трое суток проснёшься как новенький))))

Вот... Путин тоже, наверное, таблеток объелся:

Яценюк сравнил Путина с наркоманом (http://censor.net.ua/news/317124/yatsenyuk_sravnil_putina_s_narkomanom_on_postoyann o_nujdaetsya_v_novyh_anneksiyah_die_welt)

ДЕД
20.12.2014, 15:36
Вот... Путин тоже, наверное, таблеток объелся:

Яценюк сравнил Путина с наркоманом (http://censor.net.ua/news/317124/yatsenyuk_sravnil_putina_s_narkomanom_on_postoyann o_nujdaetsya_v_novyh_anneksiyah_die_welt)Да эта моська что угодна лаять может, кто там его слушает, а вот что ты подсел на таблетки цензорнет, это факт)))

Ашина
20.12.2014, 15:56
Да эта моська что угодна лаять может, кто там его слушает, а вот что ты подсел на таблетки цензорнет, это факт)))

Цензорнет - отличный ресурс. Не то, что русские помойки. Ты поберегись их - совсем загрубеешь. И так, прямо скажем, далеко не Спиноза, а с ними - вааааще!

=================

Бутусов вдруг заговорил по-украински. Да так гладко, я обалдел. Наверное, с марта его зубрил, чтобы не опростоволоситься, говоря на культурном языке. Так что ты поспешай с Цензорнетом, последние месяцы на русском языке доживает. Не успеешь с апгрейдом.

Ашина
21.12.2014, 21:54
Добровольческие батальоны не пропустили очередной "гумконвой" Ахметова, - Манько (http://censor.net.ua/news/317299/dobrovolcheskie_batalony_ne_propustili_ocherednoyi _gumkonvoyi_ahmetova_manko)

Бойцы батальонов "Днепр-1", "Донбасс" и "Сичеслав" не пропустили очередной "гумконвой" фонда Ахметова. Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом на своей странице в Facebook написал заместитель командира полка "Днепр-1" Валентин Манько.

"Только что полк "Днепр-1" при поддержке батальона "Сичеслав" и батальона "Донбас" снова развернул гумконвой фонда Ахметова. Они поменяли базу загрузки. Теперь они грузятся не в Днепропетровске, а в Мариуполе", - написал он.

"Мы еще не видели фото и видео подтверждения раздачи прошлого гумконвоя это раз. И мы еще после последнего гумконвоя не видели возврата наших пленных. Остыньте слуги фонда, мы же сказали что больше не пропустим. Вы не выполняете условия", - подчеркнул Манько.

Смотрите также на "Цензор.НЕТ": "Мы открыты для всех и гордимся маркой нашего шеврона", - командир "Днепр-1" опровергает угрозы своих бойцов в адрес журналистов Ахметова. ВИДЕО

Напомним, 15 декабря бойцы батальона "Днепр" перекрыли проезд 21 фуре фонда Рината Ахметова в Донецк, заявив, что в отдельных машинах перевозились термобелье и камуфляж. В пятницу, 19 декабря, колонну грузовиков пропустили, однако выдвинули Ахметову ультиматум: на каждой машине, которая будет перевозить гуманитарный груз, должен развеваться украинский сине-желтый флаг. В каждой машине должен быть журналист. Представители миссии ОБСЕ должны взять на себя обязательства предоставить видеоматериал, подтверждающий факт того, что каждый продовольственный набор попал именно в руки мирного населения.

Dismiss
21.12.2014, 22:36
Украине стоит испытать Россию на прочность (http://inosmi.ru/world/20141221/225070501.html?utm_source=fb1#ixzz3MYSwv9mt)

("Los Angeles Times", США)
Раджан Менон (Rajan Menon), Александр Мотыль (Alexander J. Motyl)

ДЕД
22.12.2014, 14:16
Войско взбунтовалось. Говорят царь не настоящий )))

Бывшие командиры добровольческих батальонов, а ныне народные депутаты Украины Андрей Тетерук, Юрий Береза и Семен Семенченко готовят третий Майдан, который будет направлен на смещение с должности нынешнего главы Украины Петра Порошенко.
Они договорились о том, что представители их подразделений будут взаимодействовать. В случае благоприятного развития ситуации будут готовить майдан и выступать против действующей власти.
Сигналом для начала действий послужит сложение с себя депутатских полномочий бывших командиров батальонов Коломойского.
К группе заговорщиков присоединилось и руководство партии «Свобода», которое осталось недовольно результатами выборов в Верховную раду. Поддержать военный переворот готов и батальон «Айдар».

Ашина
22.12.2014, 19:28
22 декабря 2014, 15:46 | 20 хвилин

Украина и Казахстан в полном объеме возобновляют военно-техническое сотрудничество. (http://www.20khvylyn.com/news/politics/news_12399.html)

Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко на совместном брифинге с главой Казахстана Нурсултаном Назарбаевым в Киеве в понедельник, 22 декабря, передает «Укринформ».

«Мне приятно констатировать, что мы в полном объеме восстанавливаем военно-техническое сотрудничество. И опыт и потенциал украинского военно-технического комплекса будет в полном объеме задействован для укрепления обороноспособности Казахстана», — сказал Порошенко.

Кроме этого, президент отметил, что считает недопустимой ситуацию, при которой за два последних года объем товарооборота между Украиной и Казахстаном упал на 30%. По его словам, в ближайшее время будет возобновлена деятельность межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству между двумя странами.

Напомним, сегодня, 22 декабря, президент Казахстана Нурсултан Назарбаев прибыл в Украину с официальным визитом.

Порошенко и Назарбаев никак не могли распрощаться под дождем (http://kp.ua/politics/483497-poroshenko-y-nazarbaev-nykak-ne-mohly-rasproschatsia-pod-dozhdem)

Украинский президент вышел на крыльцо, чтобы проводить гостя до машины.

Президенты Украины и Казахстана общались почти на час дольше запланированного времени. В понедельник, 22 декабря, Киев посетил Нурсултан Назарбаев. Утром у него была запланирована встреча с президентом Петром Порошенко, было предусмотрено, что они пообщаются в формате тет-а-тет. При этом президенты примерно на полчаса перебрали время, отведенное для общения, и только потом пригласили присоединиться к разговору министров.

Судя по итогам разговора, которые они озвучили во время общения с прессой, президенты говорили о наращивании торгового оборота, повышении экспорта-импорта товаров машиностроительной, металлургической группы. Казахстан заинтересован в том, чтобы поставлять в Украину уголь, сообщил Назарбаев. Они пригласил украинских производителей участвовать в тендерах госстроительства – в Казахстане запускается масштабный проект на 30 миллиардов долларов по строительству инфраструктуры.

После коротких выступлений президенты снова уединились и еще долго о чем-то беседовали. После разговора Петр Порошенко проводил гостя на крыльцо, к ожидавшей машине. Они не ограничились парой дежурных фраз, а некоторое время оживленно переговаривались, а напоследок Порошенко дружески похлопал Нурсултана Назарбаева по плечу.

ДЕД
22.12.2014, 20:10
Они не ограничились парой дежурных фраз, а некоторое время оживленно переговаривались, а напоследок Порошенко дружески похлопал Нурсултана Назарбаева по плечу. Зря он это сделал, показал своё свинство, ни его статус, ни его возраст этого не позволяют. Когда-нибудь Назарбаев дружески похлопает по его крышке гроба)))

Skm
23.12.2014, 00:25
Донбасс на грани голода (http://http://www.dw.de/донбасс-на-грани-голода/a-18146604)

Социальные структуры разрушены. На территорию, контролируемую сепаратистами, зарплаты, пенсии и социальные пособия из госбюджета не поступают уже несколько месяцев. Попытки "новой власти" организовать выплаты материальной помощи для многомиллионного Донбасса социальную напряженность не снимают. Особенно тяжелая ситуация - в маленьких городах и поселках, куда крайне сложно из-за продолжающихся на фоне перемирия боевых действий доставлять гуманитарную помощь.

Как передает антикризисный медиацентр АКМЦ (координационный штаб расположен в Днепропетровске) со ссылкой на организаторов бесплатных столовых для бедных, от голода в Донбассе, по данным на 19 декабря, погибло уже 80 человек, эти случаи зафиксированы в Краснопартизанске, Снежном и Кировске. Согласно сообщениям волонтеров АКМЦ, умерших от дистрофии в местных моргах оформляют как скончавшихся от сердечных приступов и разного рода болезней.

Детей кормят картошкой и макаронами

О недоедании рассказывают DW и сами местные жители. По словам жительницы Кировска, расположенного на подконтрольной ЛНР территории в Луганской области, ее дети - на грани истощения. "Картофель мне дает родственница со своего огорода, а макароны - подружка. Я даже трехлитровую банку молока, которая стоит на рынке 40 гривен, детям не могу купить, потому что у меня и двух гривен нет", - рассказывает она.

Гуманитарная помощь доходит не до всех нуждающихся

Именно от голода, как предполагает молодая женщина, в другой семье умер осенью малыш: "Мать кормила его только морковью, которую собирала на полях. Впрочем, врачи констатировали смерть от отравления". По словам женщины, в последний раз представители ЛНР раздавали жителям по килограмму пшена и гречки в сентябре. С того времени - никакой помощи. "Половине жителей есть вообще ничего, другая половина кормится с огородов. Кому удалось переоформить пенсию так, чтобы получать ее на территории, подконтрольной Киеву, живут за счет этого", - говорит жительница Кировска. "У нас уже фактически был голодный бунт. В прошлый понедельник собрались где-то 50 человек и пошли к местному руководству ЛНР. Или помощь давайте, или срывайте свои флаги и возвращайтесь в состав Украины! Достал этот голод!" - говорит женщина. Митинг разогнали.

Мирные жители – заложники ситуации

Ситуация с продовольствием в небольших городах Донбасса - особенно сложная, подчеркивают в беседе с DW представители гуманитарного штаба благотворительного фонда Рината Ахметова - миллиардера, промышленника, самого богатого дончанина. Гуманитарные рейсы фонда регулярно доставляют в Донбасс продуктовые и детские наборы. Но грузы не всегда могут быть доставлены по адресу, говорит DW представитель фонда Дарья Касьянова.

Она приводит такие примеры: в поселках Луганской области, в частности, вокруг Свердловска, много лежачих одиноких престарелых людей, которые умирают и которым некому помочь, а в интернате под Мариуполем голодают тяжелобольные дети. "Но наша помощь просто физически не доходит, нас не пускают боевики ДНР. Мы также сталкиваемся со случаями, когда нас и украинская сторона не пропускает. В результате заложниками ситуации остаются мирные жители. Понятно, что судмедэкспертиза в ДНР или в ЛНР во многих городах отсутствует. Но то, что люди - на грани истощения, фиксируют наши волонтеры и социальные работники", - говорит Дарья Касьянова.

Гуманитарная ситуация очень тяжелая

Доставкой гуманитарной помощи в пострадавшие регионы Донбасса занимается и Международный комитет Красного Креста. После временного прекращения деятельности, связанного с гибелью сотрудника, миссия возобновила свою работу в Донецке. Руководитель офиса Жоан Одьерн делится первыми впечатлениями: "Мы уже доставили грузы с детскими наборами, продуктами питания, строительными материалами в Амвросиевский район, Торез, Иловайск".

По словам Одьерн, с препятствиями при доставке грузов они пока не сталкивалась: "А если и возникают вопросы, то мы их обсуждаем конфиденциально с заинтересованными сторонами". Миссия постоянно контактирует с теми, кто осуществляет власть в городах: они помогают составлять списки наиболее нуждающихся в помощи. "О том, что люди умирают от голода, у нас информации нет. Но нам известно, что гуманитарная ситуация очень тяжелая", - отмечает глава офиса Международного комитета Красного Креста в Донецке.

Официальные власти молчат

Точно определить масштабы гуманитарной катастрофы крайне трудно, говорят DW представители украинской власти в Донецкой области, которые теперь размещаются в Краматорске. "Даже если и случается смерть от вынужденного голодания, то такая информация с неконтролируемой территории к нам не попадает", - рассказал DW руководитель пресс-службы Донецкой областной администрации Илья Суздалев. Кроме того, причиной смерти, помимо плохого питания, может стать и тяжелое заболевание, зафиксированное у пациента ранее, поясняют в областном управлении здравоохранения.

Волонтеры же, с которыми общалась DW, оперируют собственными наблюдениями. "По нашим данным, три четверти населения маленьких городов Донбасса ощущают острую нехватку продуктов питания, - говорит координатор волонтерской организации "Славянское сердце" Наталья Киркач. - Раньше были социальные службы, которые помогали незащищенным слоям населения. А сейчас лежачие старики, инвалиды и дети, если к ним не доходит гуманитарная помощь, находятся фактическим на голодном пайке: булку хлеба делят на четверых, и это – в лучшем случае".

ДЕД
23.12.2014, 01:16
По словам женщиныПо словам жительницы Кировска
как предполагает молодая женщинаУ Кисилёва научился? Там детей ещё не едят?

Skm
23.12.2014, 02:07
У Кисилёва научился? Там детей ещё не едят?

Дед, у вас вопросы к Немецкой Волне?

ДЕД
23.12.2014, 02:14
Дед, у вас вопросы к Немецкой Волне? К чему-чему?))) А, так это немецкая волна, тогда понятно. У меня ссылка не открывается, поэтому я подумал, что это Die Welt..поэтому удивился, что солидное издание такую чушь пишит, а к немецкой волне, как и к вам лично, вопросов нет))

Ашина
23.12.2014, 02:17
Донбасс на грани голода (http://http://www.dw.de/донбасс-на-грани-голода/a-18146604)



Наверное, там не сладко, но все свидетельства от тех, кто заинтересован представить дело именно таким образом: надо всё бросить и срочно спасать жителей Донбасса.

Это международные организации, им нужно новое долгоиграющее поле работы, новые вакансии, поездки, дерибан фондов. И фонд Рината Ахметова, который ведёт оживленную торговлю на оккупированной территори, поставляет и гуманитарную помощь. Бандитские лидеры Лугандона при этом не пускают украинскую гуманитарную помощь, помощь из Польши и других стран Европы, если организации не входят в пул "своих". Разумеется, всё это происходит под эгидой России, потому что без её согласия - никак.

К проблеме добавилось и то, что лидеры Лугандона не включают пленных из добровольческих батальонов ни в одни обменные списки, обменивают всех, но ни одного из добровольцев, если кого-то не выкупили тайком.

Сейчас Рината Ахметова крепко взяли за вымя комбаты из Веровной Рады, поэтому идёт и будет идти такая кампания.

Там, конечно, очень тяжело, особенно в городках и посёлках, потому что Лугандонские вожди раздают гуманитарку в двух столицах, а до остальных доходит очень мало, если вообще что-то доходит.

Skm
23.12.2014, 02:25
К чему-чему?)))
:)
Дед, DW - это Deutsche Welle - Немецкая Волна.

Skm
23.12.2014, 02:35
Наверное, там не сладко, но все свидетельства от тех, кто заинтересован представить дело именно таким образом: надо всё бросить и срочно спасать жителей Донбасса.

Это международные организации, им нужно новое долгоиграющее поле работы, новые вакансии, поездки, дерибан фондов. И фонд Рината Ахметова, который ведёт оживленную торговлю на оккупированной территори, поставляет и гуманитарную помощь. Бандитские лидеры Лугандона при этом не пускают украинскую гуманитарную помощь, помощь из Польши и других стран Европы, если организации не входят в пул "своих". Разумеется, всё это происходит под эгидой России, потому что без её согласия - никак.

К проблеме добавилось и то, что лидеры Лугандона не включают пленных из добровольческих батальонов ни в одни обменные списки, обменивают всех, но ни одного из добровольцев, если кого-то не выкупили тайком.

Сейчас Рината Ахметова крепко взяли за вымя комбаты из Веровной Рады, поэтому идёт и будет идти такая кампания.

Там, конечно, очень тяжело, особенно в городках и посёлках, потому что Лугандонские вожди раздают гуманитарку в двух столицах, а до остальных доходит очень мало, если вообще что-то доходит.

Зима только началась, месяца полтора. Продовольствие не поступает туда из Украины примерно столько же времени. Население в этих городках некоторое время кормилось запасам, с осеннних урожаев огородов. Чем сейчас - неизвестно. Поэтому я не думаю, что описанное так уж преувеличено, скорее ситуация еще хуже.

ДЕД
23.12.2014, 02:37
Дед, DW - это Deutsche Welle - Немецкая Волна. Да я потом только понял, DW для меня это Die Welt, а такую шнягу, как Deutsche Welle я не читаю, как и цензорнет Ашиновский.

ДЕД
23.12.2014, 02:40
Зима только началась, месяца полтора. Продовольствие не поступает туда из Украины Потому-что всякие "айдаровцы" гумкомвои не пропускают, а всё раздербанивают. Так что одна надежда на Россию...

Ашина
23.12.2014, 02:58
Зима только началась, месяца полтора. Продовольствие не поступает туда из Украины примерно столько же времени. Население в этих городках некоторое время кормилось запасам, с осеннних урожаев огородов. Чем сейчас - неизвестно. Поэтому я не думаю, что описанное так уж преувеличено, скорее ситуация еще хуже.

Где-то хуже, где-то лучше. Вот например, два факта, которые можно положить в две разные корзины. 1) положение хуже всего в психбольницах, домах престарелых и в тюрьмах, которые ещё с советских времён строились вдали от населенных пунктов; 2) после оглашения перемирия в оккупированную зону вернулось по разным оценкам от полумиллиона до миллиона жителей - из России и из остальной Украины. Они вернулись наверняка туда, где ещё можно как-то жить, если они предпочли уехать оттуда, где голода по крайней мере нет.

Хуже всего тем, кто сам не может о себе позаботиться. Можно оформить себе пенсию или пособие на неоккупированной территории. Трудно получить наличными, получают снова там же, в поселках под украинским флагом. Кроме того есть вообще экзотические формы "отоваривания": с карточки получают в рублях в ближайшем райцентре на территории России, потом рубли везут домой и там обменивают на гривны на черном рынке. Этим занимаются "за комиссию" шустрые донбасские ребята.

Я не о том, что там хорошо, а о том, что именно сейчас началась кампания "Караул! Гибнут ни в чём неповинные люди!". Комбаты задают вопрос: почему тогда не пускают украинскую гуманитарную помощь? От Ахметова потребовали, чтобы на его грузовиках были украинские флаги. Он зарабатывает деньги в Украине, покупает продовольствие в Украине, везёт его туда. Почему бы не под украинским флагом? Ахметов отказался и последний его караван пошел не через Днепропетровск, а через Мелитополь.

Кстати, продовольствие везут с Украины и на коммерческой основе. Тот же Ахметов содержит в оккупированной части Донецкой области тоговую сеть, в которую регулярно поставляет продовольствие.

Skm
23.12.2014, 03:13
Так что одна надежда на Россию...

Ну, это все равно, что у них нет никакой надежды.

Skm
23.12.2014, 03:32
Да я потом только понял, DW для меня это Die Welt, а такую шнягу, как Deutsche Welle я не читаю, как и цензорнет Ашиновский.

Очень напрасно, сайт DW солидный ресурс, а сам DW один из самых крупных медиахолдингов Германии. Все равно что BBC в Великобритании.

Ашина
23.12.2014, 04:38
Войско взбунтовалось. Говорят царь не настоящий )))

Бывшие командиры добровольческих батальонов, а ныне народные депутаты Украины Андрей Тетерук, Юрий Береза и Семен Семенченко готовят третий Майдан, который будет направлен на смещение с должности нынешнего главы Украины Петра Порошенко.
Они договорились о том, что представители их подразделений будут взаимодействовать. В случае благоприятного развития ситуации будут готовить майдан и выступать против действующей власти.
Сигналом для начала действий послужит сложение с себя депутатских полномочий бывших командиров батальонов Коломойского.
К группе заговорщиков присоединилось и руководство партии «Свобода», которое осталось недовольно результатами выборов в Верховную раду. Поддержать военный переворот готов и батальон «Айдар».

Кто-то опять смутил твой невинный разум и впарил фигню. Не нужно никаких бунтов, никаких смещений Порошенко. По действующим в постсоветских странах конституциям президент руководит силовым блоком и внешней политикой. У Порошенко уже фактически отобрали министерство обороны, на этот пост назначили Полторака, бывшего командующего Национальной Гврадией. И вот сегодня....

23 декабря Рада будет голосовать за отмену внеблокового статуса и создание Ставки Верховного главнокомандующего

Верховная Рада на пленарном заседании 23 декабря намерена рассмотреть законопроект Президента Петра Порошенко №1014-3 об отмене внеблокового статуса Украины.

Как передает Цензор.НЕТ об этом говорится в повестке дня заседания парламента.

Также во втором чтении парламентарии намерены рассмотреть законопроект №1343, которым предлагается уполномочить секретаря Национальной безопасности и обороны организовывать работу ставки Верховного главнокомандующего в случае ее создания.

Кроме того, для рассмотрения 23 декабря запланировано несколько проектов постановлений о присуждении премий и стипендий Рады за 2014 год. Источник: http://censor.net.ua/n317495


То есть, Кровавый Пастор будет фактически руководить ставкой Верховного главнокомадующего.

Есть слухи, что членом СНБО станет и Начальник Генерального Штаба, т.е. в подчинении Кровавого Пастора окажется и Муженко.

Зачем ещё какие-то бунты и заговоры, если и так всё хорошо? Порошенко оставят у параши заниматься "внешней политикой", т.е. поручат то, что остальным делать западло - разговаривать с Путиным.