PDA

Просмотр полной версии : Новые реалии с оформлением потери суверенитета Армении


Mugab
11.11.2013, 01:20
Думаю вступление Армении в ТС уже непредовратимо и в ближайшем будущем мы будем свидетелями этого. Также ясное дело, что речь не только о ТС, но о более глубокой интеграции с созданием в ближайшем времени Евразийского Союза с единым экономическим, военным и политическим пространством. В этом союзе Армения не в состоянии иметь равноправную роль и силу, в связи своими слабыми эконимическими, людскими и т.п. потенциалом не только в сравнении с Россией, но и с Казахстаном или даже с Белоруссией. К тому же, путинская доктрина создания Евразийского Союза, это новая русская империя. Остальное только обёртка.

То есть, фактически речь идёт о потере суверенитета Армении, он и так был очень слабым по отношению к России, но сейчас идёт оформление процесса потери независимости Армении. Последние события с предполагаемым подписанием ассоциативного соглашения с Европейским Союзом и отказ в последний момент под давлением Москвы показывает уязвимость армянских властей и эта уязвимость будет расти с вступлением в ТС. В этом есть и положительные моменты для нас и отрицательные.

А тема про следующее, каковы должна быть стратегия и шаги Азербайджана в связи потерей суверенитета Армении ? Это не только долгосрочные размышления, но и ответы на конкретные вопросы, которые появятся очень скоро.

1. Например может возникнуть вопрос о посредниках в Минской группе : имеет ли право Россия находясь в едином Союзе с Арменией, практически в одном государстве, продолжать оставаться в Минской группе, как сопредседатель? И стоит ли нам этот вопрос поднимать?

2. Интенсировать прямые переговоры с Россией по НК?

3. Если Россия инициирует опасные игры с признанием и привлечением НК в ТС, как в случае с Грузией в 2008-ом году. Как действовать Азербайджану в этом случае? Моё мнение таково : если Россия всё же решится на авантюру с привлечением НК в ТС, в чём я лично сомневаюсь, потому, что тогда они избавятся от мощного рычага давления на Азербайджан. Но если такое произойдёт, то это означает уже чёткую разграничение сфер влияния между Западом и РФ на постсоветском пространстве. Хотя события с Украиной, полная истерия Москвы и умело управляемые ксенофобские процессы в России показывают, что некий такой процесс разграничения пошёл. С одной стороны ТС с батькой, Казахстаном, а в перспективе и со всей Средней Азией (кроме Туркменистана) и Армения; а с другой Молдова, Украина, Грузия и Азербайджан, как не странно ГУАМ, всё же наверное эти страны не случайно уже почти 20 лет назад оказались в одной лодке.

Усиливать ось Азербайджан-Грузия-Турция в противовес ТС? потому, что Россия через Грузию захочет спасти своего подопечного, пострадавшего.

3. Стоит ли интенсировать интеграционные процессы с Западом? Запад конечно никакого "Арцаха" признавать не будет. Неадекватность властей Армении с Восточным парнёрством и подстава последней минуты, думаю окончательно убедило Запад, что Армения, как государство не состоялoсь и это образование просто очередное недоразумение России. И они хотят ещё к этому недорузамению добавить другое под названием Арцах. Я думаю в Европе постепенно понимают это и особого желание нет допустить создание второго такого недоразумения на карте Мира.

Очень много других вопросов. Но главная суть темы, что с ТС, а затем Евразийский Союз и окончательной потери независимости Армении и переходом под крылышко России, создаётся новая геополитическая реальность на Южном Кавказе и в Средней Азии.

Вот такая тема. чтобы оживить дискуссии на форуме:beach: свои соображения я напишу чуть позже.

Dismiss
11.11.2013, 04:39
Вот такая тема. чтобы оживить дискуссии на форумеЗа тему спасибо, но она слишком сложная для моего восприятия в это время дня (сейчас почти четыре утра, а я только сейчас зашла на форум). :girl_prepare_fish:
На свежую голову обязательно отвечу.

Володя
11.11.2013, 10:49
Думаю вступление Армении в ТС уже непредовратимо и в ближайшем будущем мы будем свидетелями этого. Также ясное дело, что речь не только о ТС, но о более глубокой интеграции с созданием в ближайшем времени Евразийского Союза с единым экономическим, военным и политическим пространством. В этом союзе Армения не в состоянии иметь равноправную роль и силу, в связи своими слабыми эконимическими, людскими и т.п. потенциалом не только в сравнении с Россией, но и с Казахстаном или даже с Белоруссией. К тому же, путинская доктрина создания Евразийского Союза, это новая русская империя. Остальное только обёртка.



Армянский гамбит. «Политические проститутки», евразийские «кроты» и ЕврАзЭс (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.yerkramas.org%2F2013%2F10%2F2 6%2Farmyanskij-gambit-politicheskie-prostitutki-evrazijskie-kroty-i-evrazes%2F&ei=_ZaAUoWzO7Kp7AbUxICADw&usg=AFQjCNEn1QrEBREXMn3IgktE_EE3In4wAQ&bvm=bv.56146854,d.ZGU)

Arian
11.11.2013, 16:36
Армянский гамбит. «Политические проститутки», евразийские «кроты» и ЕврАзЭс (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.yerkramas.org%2F2013%2F10%2F2 6%2Farmyanskij-gambit-politicheskie-prostitutki-evrazijskie-kroty-i-evrazes%2F&ei=_ZaAUoWzO7Kp7AbUxICADw&usg=AFQjCNEn1QrEBREXMn3IgktE_EE3In4wAQ&bvm=bv.56146854,d.ZGU)

Выполнили одну короткую команду "К ноге!", а сколько трепа нагромоздили вокруг этого!

Mugab
11.11.2013, 23:06
Армянский гамбит. «Политические проститутки», евразийские «кроты» и ЕврАзЭс (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.yerkramas.org%2F2013%2F10%2F2 6%2Farmyanskij-gambit-politicheskie-prostitutki-evrazijskie-kroty-i-evrazes%2F&ei=_ZaAUoWzO7Kp7AbUxICADw&usg=AFQjCNEn1QrEBREXMn3IgktE_EE3In4wAQ&bvm=bv.56146854,d.ZGU)

Отличная статья, её надо прямиком в паноптикум.:acute: Чем-то напомнило мне размышления о прыжке армяно-тигра, был некий тут товарищ ейдос кажется звали. Так вот он нам обяснял 4-5 лет назад, что через пару лет Армения станет не только страной номер 1 Южного Кавказа, но и будет вохдить в число развитых стран. С тех пор, единственным достижением стало, что валят больше, по десятки тысяч из страны. На все наши возражения товарищ и слушать не хотел. Так вот статья мне напоминает в оптимизме, размышления пятилетней давности.

Володя статья мне понравилась. а какие обороты, прям как комментарий футбольного матча : Армения сделала то противники впали в ступор, Армения сделала это, такой шаг Армении оказался сродни политической катастрофе для противников. Как прямо в футболе, Арутунян обыграл этого, того, третьего и вышел один на один с вратарьём. Ну и конечно нравоучения Европе, цитата :

"Запад осознал реальную стоимость Армении слишком поздно".

Эта часть хрестоматийна и систематична в армянском сознании. Вам всё время кажется, что вам все должны и не осознают вашу значимость.

- Там Запад не осознаёт, что это островок борьбы против Турции и Запад должен был признать независимость НК и вложить миллиардные инвестиции.
- Россия не осознаёт, что Армения её опора на Южном Кавказе и продаёт оружие Азербайджану. Вдобавок считают армян в России хачами и чурками, хотя первый в Мире алфавит, церковь, композиторы, режиссёры, актёры,....
- Азербайджан должен вам, потому что вы построили Баку
- Ну про Турцию я вообще молчу.

Короче говоря не повезло ахпер, по достоинству вас нигде не оценили. А может наоборот ?

Dismiss
12.11.2013, 01:52
Отличная статья, её надо прямиком в паноптикум.Завидую твоему долготерпению - для меня все, что подписано "Лаврентий Амшенци" - это показатель того, что читать не стоит. Возможно, как боец баграмяновского батальона, уничтожавший грузинское население в Абхазии, он чего-то стоил, но вот как публициста его всерьез воспринимать нельзя.

Володя
12.11.2013, 03:49
Отличная статья, её надо прямиком в паноптикум.:acute: Чем-то напомнило мне размышления о прыжке армяно-тигра, был некий тут товарищ ейдос кажется звали. Так вот он нам обяснял 4-5 лет назад, что через пару лет Армения станет не только страной номер 1 Южного Кавказа, но и будет вохдить в число развитых стран. С тех пор, единственным достижением стало, что валят больше, по десятки тысяч из страны. На все наши возражения товарищ и слушать не хотел. Так вот статья мне напоминает в оптимизме, размышления пятилетней давности.

Володя статья мне понравилась. а какие обороты, прям как комментарий футбольного матча : Армения сделала то противники впали в ступор, Армения сделала это, такой шаг Армении оказался сродни политической катастрофе для противников. Как прямо в футболе, Арутунян обыграл этого, того, третьего и вышел один на один с вратарьём. Ну и конечно нравоучения Европе, цитата :

"Запад осознал реальную стоимость Армении слишком поздно".

Эта часть хрестоматийна и систематична в армянском сознании. Вам всё время кажется, что вам все должны и не осознают вашу значимость.

- Там Запад не осознаёт, что это островок борьбы против Турции и Запад должен был признать независимость НК и вложить миллиардные инвестиции.
- Россия не осознаёт, что Армения её опора на Южном Кавказе и продаёт оружие Азербайджану. Вдобавок считают армян в России хачами и чурками, хотя первый в Мире алфавит, церковь, композиторы, режиссёры, актёры,....
- Азербайджан должен вам, потому что вы построили Баку
- Ну про Турцию я вообще молчу.
Нагородил ты тут все что угодно. Тут и о прыжке армяно-тигра, и некий товарищ ейдос, и комментарий футбольного матча, где Арутунян обыграл этого, того, третьего и вышел один на один с вратарьём, и хачи с чурками. И как все это относится к теме, можно только гадать. И вообще не понятно, какое отношение имеют к теме первый в Мире алфавит, церковь, композиторы, режиссёры, актёры,.... Отсюда вопрос: зачем надо было тебе открывать эту тему, чтоб потом превращать ее в помойку?

Короче говоря не повезло ахпер, по достоинству вас нигде не оценили. А может наоборот ?
Мы за оценками не гонимся, нам они не нужны, нам важен результат.

Cайгон и Ямайка
12.11.2013, 04:16
Нагородил ты тут все что угодно.
Вован, это твой писатель армяхон, поверь, нагородил столько, что я ржал с самого утра, даже настолько, что не смог даже оторжаться над его и твоем постом... Извини...Тут редкий случай, когда другие юзеры точь-в-точь мои слова повторили...

Mugab
12.11.2013, 04:22
Нагородил ты тут все что угодно. Тут и о прыжке армяно-тигра, и некий товарищ ейдос, и комментарий футбольного матча, где Арутунян обыграл этого, того, третьего и вышел один на один с вратарьём, и хачи с чурками. И как все это относится к теме, можно только гадать. И вообще не понятно, какое отношение имеют к теме первый в Мире алфавит, церковь, композиторы, режиссёры, актёры,.... Отсюда вопрос: зачем надо было тебе открывать эту тему, чтоб потом превращать ее в помойку?


Мы за оценками не гонимся, нам они не нужны, нам важен результат.
Ну, если честно сказать в помойку она начала превращаться с тех пор, как ты поместил эту статью, с помоичным названием и содержанием, о каких-то политических проститутках, кротах и т.п.

А то, что ты не понимаешь и это не страшно. Если бы понимали, то этой темы тут не было бы.

Ашина
12.11.2013, 07:17
То есть, фактически речь идёт о потере суверенитета Армении, он и так был очень слабым по отношению к России, но сейчас идёт оформление процесса потери независимости Армении. .
Ну, в целом согласен в том смысле, что в верном направлении, но есть кое-какие (на мой взгляд) неточности. Пока только одно уточнение с моей стороны: Армения не может потерять того, чего у неё никогда не было, т.е. суверенитета. Впервые это для внешнего мира всплыло в 2006 году в Рамбуйе, когда Кочарян отпросился срочно покакать, а на самом деле ему нужно было спросить у хозяина, что же говорить дальше.

Армения не существует в качестве стороны в Карабахском конфликте, просто теперь это стало очевидно всем.
А тема про следующее, каковы должна быть стратегия и шаги Азербайджана в связи потерей суверенитета Армении ?
Что делать?

Тут тоже нужно уточнить, что имеется в виду: а) что нужно делать? б) что может и захочет делать азербайджанская власть?

Я отвечу на вариант "а", т.е. что нужно делать. Привожу пример по аналогии (кияс, как это практикуется у мусульман):

Национальная коалиция сирийских революционных и оппозиционных сил (НКСРОС) согласна участвовать в Женеве-2, но при ряде условий. Одно из них адресовано России: противники президента Сирии Башара Асада хотят получить в письменном виде позицию Москвы по сирийскому кризису. Это решение принято на совещании оппозиции в Стамбуле, завершившемся в воскресенье вечером. По оценке аналитиков, такая постановка вопроса загоняет мирный процесс в тупик. Но США и России удастся разрулить ситуацию, если они совместно проявят последовательность.
http://www.ng.ru/world/2013-11-12/7_siria.html

Настало время потребовать от Росии, чтобы она письменно изложила свою позицию по Карабахскому вопросу. Только после этого продолжать посиделки ("переговоры").

Разумеется, Россия заявит, что она согласна с таким решением, которое стороны примут сами. Тогда надо сказать, что если так, то России нечего делать на этих переговорах.

Володя
12.11.2013, 16:58
Вован, это твой писатель армяхон, поверь, нагородил столько, что я ржал с самого утра, даже настолько, что не смог даже оторжаться над его и твоем постом... Это в каком табуне тебя научили ржать?

Володя
12.11.2013, 17:00
А то, что ты не понимаешь и это не страшно. Если бы понимали, то этой темы тут не было бы.Я задал простой вопрос: какое отношение имеют к теме, с громким названием "Новые реалии с оформлением потери суверенитета Армении", первый в Мире алфавит, церковь, композиторы, режиссёры, актёры,...? А ты, вместо того, чтобы ответить на мой вопрос, занимаешься словоблудием.

ZSJ
12.11.2013, 17:21
реалии не сильно новые, просто если раньше был намек и рыбку съесть и **** сесть теперь все определенно.
по какой то причине армяне считали что Россия позволит им что больше чем заигрывания на стороне.

Cайгон и Ямайка
12.11.2013, 18:12
Это в каком табуне тебя научили ржать?
Не важно. В конце концов, ржать в табуне не последнее дело.. А вот так подставлять себя по всеобщую ржачку, лучше больше не надо...

Dismiss
13.11.2013, 18:18
каковы должна быть стратегия и шаги Азербайджана в связи потерей суверенитета Армении ? Мне кажется, в стратегии Азербайджана принципиально ничего не изменится, потому что по большому счету Армения всего лишь закрепила факт отсутствия суверенитета и свою полную зависимость от России. Т.е. вступление в ТС только задокументировало уже существующее положение дел.
1. Например может возникнуть вопрос о посредниках в Минской группе : имеет ли право Россия находясь в едином Союзе с Арменией, практически в одном государстве, продолжать оставаться в Минской группе, как сопредседатель? И стоит ли нам этот вопрос поднимать?
В любом случае стоит, хотя в результате ничего не изменится, т.е. Россия останется сопредседателем МГ. Но подчеркнуть пристрастность России к Армении необходимо, потому что и ежу понятно, что неразрешимой карабахскую проблему делает именно поддержка Армении Россией. Армения реально очень многим пожертвовала ради сохранения поддержки России - возьмем хотя бы маленький, но показательный пример: существующие таможенные пошлины в Армении на ввоз иномарок гораздо ниже таможенных пошлин ТС, но Армения вынуждена будет поднять их до уровня пошлин ТС. В то время как при вступлении в ассоциацию с ЕС она была бы освобождена от этих пошлин полностью. Чем не повод для массового недовольства? И это всего лишь одна из многих жертв, на которые вынуждена идти Армения.

2. Интенсировать прямые переговоры с Россией по НК? А что это нам даст? Россия в очередной раз лицемерно заявит, что договориться должны Азербайджан и Армения между собой.

3. Если Россия инициирует опасные игры с признанием и привлечением НК в ТС, как в случае с Грузией в 2008-ом году. Как действовать Азербайджану в этом случае?
Думаю, этого никогда не произойдет - как минимум до тех пор, пока Азербайджан не начнет военные действия. А Азербайджан, судя по всему, вряд ли на них пойдет - ограничится разглагольствованиями на эту тему, но к решительным действиям в ближайшие годы он не готов, несмотря на наращивание военной мощи.

Моё мнение таково : если Россия всё же решится на авантюру с привлечением НК в ТС, в чём я лично сомневаюсь, потому, что тогда они избавятся от мощного рычага давления на Азербайджан. Но если такое произойдёт, то это означает уже чёткую разграничение сфер влияния между Западом и РФ на постсоветском пространстве. Я тоже в этом сомневаюсь. Как бы странно это ни звучало, но я была бы рада, если бы Россия наконец-то перестала морочить нам голову и предприняла какие-то конкретные действия вместо многолетнего словоблудия с призывами к миру, дружбе, жвачке. Может, у Азербайджана хоть тогда были бы развязаны руки, и он наконец бы понял, что статус-кво уже изрядно затянулся.

Усиливать ось Азербайджан-Грузия-Турция в противовес ТС? потому, что Россия через Грузию захочет спасти своего подопечного, пострадавшего. Я не уверена, что мы можем рассчитывать на Грузию и Турцию хотя бы потому, что обе эти страны не против нормализации отношений с Арменией. Последние действия Турции с обращением к Швейцарии с целью возобновить содействие в нормализации отношений с Арменией с тем, чтобы окончательно завершить этот процесс к столетию событий 1915-го года, очень показательны. В первый раз Азербайджану удалось сдержать развитие событий, но в этот раз этого может не произойти. Если, конечно, турецким источникам можно верить, и это обращение действительно было.

3. Стоит ли интенсировать интеграционные процессы с Западом? Запад конечно никакого "Арцаха" признавать не будет. Неадекватность властей Армении с Восточным парнёрством и подстава последней минуты, думаю окончательно убедило Запад, что Армения, как государство не состоялoсь и это образование просто очередное недоразумение России. И они хотят ещё к этому недорузамению добавить другое под названием Арцах. Я думаю в Европе постепенно понимают это и особого желание нет допустить создание второго такого недоразумения на карте Мира. На Запад тоже особо рассчитывать не стоит, хотя он однозначно выразил недоумение и недовольство поворотом Армении в сторону ТС. Это недоумение странно, потому что у Армении просто не было других вариантов хотя бы по тем причинам, которые ты сам назвал - рассчитывать на признание Карабаха со стороны Запада не стоит, а Россия в этом отношении куда более благосклонна, чем какая-либо другая страна в мире.

Очень много других вопросов. Но главная суть темы, что с ТС, а затем Евразийский Союз и окончательной потери независимости Армении и переходом под крылышко России, создаётся новая геополитическая реальность на Южном Кавказе и в Средней Азии.
Так уж и новая? :wink2:

Dismiss
13.11.2013, 18:38
Интересен разброс статистики в разных источниках: :blink2:
Согласно результатам исследования, в ходе которого были опрошены 1000 человек, 86% (http://www.news.bakililar.az/news_politoloqi_jelanie_armeni_98858.html#sthash.F epfi73s.dpuf) респондентов положительно отнеслись к решению армянских властей присоединиться к Таможенному союзу.
По предварительным результатам соцопроса, 20% (http://www.rosbalt.ru/exussr/2013/11/10/1197780.html) респондентов выступили за членство в ТС. Об этом сообщил Айрикян, прибывший накануне к резиденции президента Армении, чтобы вручить результаты опроса,

Mugab
14.11.2013, 01:05
Я задал простой вопрос: какое отношение имеют к теме, с громким названием "Новые реалии с оформлением потери суверенитета Армении", первый в Мире алфавит, церковь, композиторы, режиссёры, актёры,...? А ты, вместо того, чтобы ответить на мой вопрос, занимаешься словоблудием.
Володя тебе мой ответ будет коротким, потому что я хочу ответить на другие сообщения, а твой вопрос меня не заинтересовал. То, что ты не понимаешь сути сказанного или делаешь вид, что не понимаешь, не означает, что я должен отвечать. Чтобы потом ты отвечал на мой ответ, то есть ты хочешь втянуть меня в словесную эквибилиристику по отдельным моментам. Я не знаю, как твоё, но моё время ограниченно и я предпочитаю говорить сначала по сути и о главном, а затем о деталях. Но я всё же подскажу тебе, какое отношение имеет. Ты выдал нам тут статью, честно скажу очень низкого качества о "политических проститутках", "кротах" и т.п. Я прокомментировал её и одну цитату оттуда "Запад осознал реальную стоимость Армении слишком поздно" и выразил отношение к этой части, кстати такое мнение я читал не раз среди армянских аналитиков, да и на форуме с сопутствующими советами другим странам о гигантской роли Армении в регионе. Остальное сам найди связь. Это первый момент. Во вторых, о непосредственно теме потери суверенитета Армении, ты можешь почитать мнение самих армянских политологов, разбирающихся в вопросе.

Интересная вещь получается армяне хотели второе государство с НК, а вместо этого фактически потеряли независимость первого своего государства под названием Армения.

Теперь я отвечу по остальному. Я не отрицаю и сам писал, о том, что Армения находилась в сильной зависимости от России и можно было ставить вопрос насколько политическое руководство Армении независимо. Поэтому название темы "Новые реалии с оформлением потери суверенитета Армении", то есть речь идёт об оформлении, а не о начале самого процесса. Но с другой стороны, я не согласен с вами в плане, того, что это ничего не меняет. Меняет и очень многое. В международной политике подпись дорогого стоит. Вхождение Армении в ТС, а затем в Евразэс или Евразийской Союз меняет очень многое. Может кардинальных изменений во взаимоотношениях между Россией и Арменией не произойдут, то есть будет продолжение отношения Центра с подконтрольной переферией. Хотя тут тоже вопросы. Я думаю эта вассальность будет углублена и руки у Армении будут ещё больше связаны. Например "Законопроект, ограничивающий хождение доллара в РФ, внесен в Госдуму", тоже самое в Беларусии, если пройдёт придётся тоже самое в Армении и т.п.
Но главное даже не в этом. Главная суть изменений в том, что если свадьба состоится (вхождение в ТС))) Запад будут ассоциировать Армению, как часть России. Вы можете сказать, что это уже так. но уверяю вас, что это не совсем так во первых. А во вторых на Западе действуют с бумагами, то есть член ТС и Евразийского Союза пожалуйста и соответственное отношение. Это как таблица с исходными данными, если исхдоные данные "новый СССР" то пожалуйства вы становитесь в ранге нижней части таблицы. То есть не только взгляд западных стран, хотя и это важно, но и определённые технические процедуры будут изменены в отношениях с Арменией. И в перспективе, всё глубже будет интеграция с Россией, всё ощутимей будут эти изменения. Это как сегодня с батькой, который фактически, как страна изгой. Эта одна часть вопроса, которую нужно правильно оценить и проанализировать, и строить нвую стратегию с изменением этих данных.

Но есть и другие вопросы, которые я затронул в первом своём сообщении, но о них я расскажу потом. Есть даже такой парадоксальный момент :такое ослабление позиций Армении, полный контроль Россией политических сил в Армении и противоположно усиление позиций России в регионе в долгосрочной перспективе может создать риски нашей государственности и независимости. То есть, в какой-то момент, например после решения карабахского конфликта такое ослабление Армении нам может быть не выгодно))), а тем более Турции и Ирану.

Ашина
14.11.2013, 02:57
Теперь я отвечу по остальному. Я не отрицаю и сам писал, о том, что Армения находилась в сильной зависимости от России и можно было ставить вопрос насколько политическое руководство Армении независимо. Поэтому название темы "Новые реалии с оформлением потери суверенитета Армении", то есть речь идёт об оформлении, а не о начале самого процесса. Но с другой стороны, я не согласен с вами в плане, того, что это ничего не меняет. Меняет и очень многое. В международной политике подпись дорогого стоит. Вхождение Армении в ТС, а затем в Евразэс или Евразийской Союз меняет очень многое. Может кардинальных изменений во взаимоотношениях между Россией и Арменией не произойдут, то есть будет продолжение отношения Центра с подконтрольной переферией. Хотя тут тоже вопросы. Я думаю эта вассальность будет углублена и руки у Армении будут ещё больше связаны. Например "Законопроект, ограничивающий хождение доллара в РФ, внесен в Госдуму", тоже самое в Беларусии, если пройдёт придётся тоже самое в Армении и т.п.
Но главное даже не в этом. Главная суть изменений в том, что если свадьба состоится (вхождение в ТС))) Запад будут ассоциировать Армению, как часть России. Вы можете сказать, что это уже так. но уверяю вас, что это не совсем так во первых. А во вторых на Западе действуют с бумагами, то есть член ТС и Евразийского Союза пожалуйста и соответственное отношение. Это как таблица с исходными данными, если исхдоные данные "новый СССР" то пожалуйства вы становитесь в ранге нижней части таблицы. То есть не только взгляд западных стран, хотя и это важно, но и определённые технические процедуры будут изменены в отношениях с Арменией. И в перспективе, всё глубже будет интеграция с Россией, всё ощутимей будут эти изменения. Это как сегодня с батькой, который фактически, как страна изгой. Эта одна часть вопроса, которую нужно правильно оценить и проанализировать, и строить нвую стратегию с изменением этих данных.



Хорошо. Ты действительно говорил лишь об оформлении потери суверенитета. По остальному тоже можно согласиться, но при условии, что ТС состоится, в чем были большие сомнения и раньше, а теперь, когда Путин насильно (для Беларуси и Казахстана) втиснул в него и Армению, эта организация стала просто невозможной.

Они или сумасшедшие, или сами всерьез не верят в свой ТС, а просто валяют дурочку - только чтобы что-то противопоставить... Кому? Тоже не очень понятно. Вот смотри:
Сирия договорилась с Россией о вступлении в Таможенный Союз (http://kp.ua/daily/211013/419640/)

Вице-премьер страны заявил, что такое слияние очень выгодно.
— 21.10.2013

Вице-премьер Сирии Кадри Джамиль заявил о желании страны присоединится к Таможенному союзу. Сирия дуже оговорилась с Россией о вступлении в Таможенный союз и ведет переговоры с Беларусью и Казахстаном. Об этом он сообщил в интервью изданию pravda.ru

"Сирия хочет сделать это. Мы работаем в этом направлении. Документы уже готовы. Мы уже ведем переговоры с Беларусью и Казахстаном. С российскими партнерами переговоры уже закончились. Мы хотим быть в этой организации", - сказал Кадри Джамиль.

По словам сирийского вице-премьера, присоединение Сирии к Таможенному союзу очень выгодно.

Напомним, в ТС желает вступить и Южная Осетия, признанная из всех потенциальных его членов лишь Россией.

3 сентября Армения заявила, что намерена вступить в Таможенный союз, а также участвовать в формировании Евразийского экономического союза.

Тем временем Украина пока намерена присутствовать в ТС в качестве наблюдателя и нацелена на подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

Для справки: Кадри Джамиль - коммунист, убежденный марксист-ленинец, имеет какую-то партейку (названия не помню), входит в карманную "оппозицию" внутри сирийского режима, был в момент написания этого вице-премьером, Асад его уволил пару недель назад, то ли всерьёз, то ли притворно, чтобы сделать его засланным казачком в реальную оппозицию накануне переговоров Женева-2.

Ты только посмотри что он несёт! Не только страна в пучине гражданской войны намерена присоединиться, но туда же будут втискивать Абхазию и Южную Осетию. Но и это ещё не всё!

Нурсултан Назарбаев, начав философски, теперь рубил сплеча:
— Я слышу,— заявил он,— многие говорят, уже Сирия хочет вступить в Таможенный союз!
Я, когда услышал это, конечно, вздрогнул. Но потом подумал. И пришел к утешительным выводам. Ведь в этом только на первый взгляд совершенно неправдоподобном случае откроются неожиданные возможности. Кроме беспошлинного ввоза оружия туда и ослов с верблюдами обратно можно будет говорить (всем и везде) о подлинно глобальной интеграции. Правда, придется повоевать с повстанцами, а потом поучаствовать в восстановлении разрушенного народного хозяйства Сирии. Но все эти мелочи меркнут перед блестящей возможностью видеть за столом переговоров участников Таможенного союза законно избранного президента Сирии Башара Асада.
Но разве это было все!
— Премьер-министр Турции Эрдоган обратился ко мне: нельзя ли Турцию принять в Таможенный союз? — сообщил Нурсултан Назарбаев.— Турция — большая страна, у нас есть общая граница, вообще отпала бы критика, а то куда ни поедешь на Запад, сразу вопрос задают: вы что, Советский Союз воссоздаете? Может, Турцию принять — и все вопросы отпадут!
Правда, появятся новые.
Впрочем, стремление Турции вступить в Таможенный союз по-человечески понятно: главное — опередить Армению.
Казалось, Владимир Путин сейчас попробует как-то образумить все больше заводившего себя Нурсултана Назарбаева.
И Владимир Путин даже сказал, что нельзя же разрушать нормативно-правовой фундамент, на котором стоит ЕврАзЭС:
— Иначе мы подорвем правовую систему Таможенного союза! Может, часть договоров переподписать. Но нельзя же все взять и закрыть!
А судя по горящим, что редко бывает, глазам Нурсултана Назарбаева,— можно.
— У вас микрофон не работает,— крикнул вдруг Нурсултан Назарбаев Владимиру Путину так звонко, как будто и у него тоже микрофон не работал и он решил брать голосом.
— У нас все работает,— обиженно сказал Александр Лукашенко.
— Я буду громче говорить,— сказал Владимир Путин в работающий микрофон.
— Не работает! — настаивал Нурсултан Назарбаев со своим горящим взором наперевес.
— Здесь управляется, за стенкой! — настаивал Александр Лукашенко.— И работает!
— Видите, за стенкой все управляется,— многозначительно добавил господин Путин.
— Не управляется. Не работает,— упрямо пробормотал Нурсултан Назарбаев.
Теперь понятно, как они два часа переговариваются и договориться ни о чем не могут.
Впрочем, Владимир Путин, все-таки в очередной раз овладев микрофоном, продемонстрировал и свои геополитические амбиции. Он объявил, что накануне разговаривал с индийским премьер-министром Манмоханом Сингхом и тот сказал, что Индия очень хотела бы подписать договор о свободной торговле с Таможенным союзом.
А в перспективе, очевидно, и войти в него.
Так вчера на заседании неожиданно обозначились контуры Турецко-Сирийско-Индийско-Советского Союза.

http://kommersant.ru/doc/2327554

Это же настоящий дурдом.:crazy:

То, что Сирия разрушена, не так даже важно, но Россия будет вынуждена принять парочку миллионов сирийских беженцев да ещё миллионов 20-30 гестарбайтеров из Индии.

============

Кроме того, я абсолютно убежден, что даже в нынешнем составе Россия -Казахстан-Беларусь - ТС развалится из-за включения Армении с её шизофренией, которая покруче даже российской, хотя Русь тоже серьёзно не в себе.

Следовательно, твои рассуждения могут быть верны, но если договориться, что ТС состоится или (пусть) просуществует хотя бы лет 10.
Но есть и другие вопросы, которые я затронул в первом своём сообщении, но о них я расскажу потом. Есть даже такой парадоксальный момент :такое ослабление позиций Армении, полный контроль Россией политических сил в Армении и противоположно усиление позиций России в регионе в долгосрочной перспективе может создать риски нашей государственности и независимости. То есть, в какой-то момент, например после решения карабахского конфликта такое ослабление Армении нам может быть не выгодно))), а тем более Турции и Ирану.

Хорошо, затронь. У меня просьба: посмотри сюда

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=497270#post497270

Dismiss
14.11.2013, 11:22
Это же настоящий дурдом.Это действительно дурдом. Коммерсант классно постебался над Назарбаевым и Ко. Одно название статьи чего стоит: "ИнтеграциоЗные процессы". :lol:

Mugab
14.11.2013, 23:39
Хорошо. Ты действительно говорил лишь об оформлении потери суверенитета. По остальному тоже можно согласиться, но при условии, что ТС состоится, в чем были большие сомнения и раньше, а теперь, когда Путин насильно (для Беларуси и Казахстана) втиснул в него и Армению, эта организация стала просто невозможной.

Они или сумасшедшие, или сами всерьез не верят в свой ТС, а просто валяют дурочку - только чтобы что-то противопоставить... Кому? Тоже не очень понятно. Вот смотри:


Для справки: Кадри Джамиль - коммунист, убежденный марксист-ленинец, имеет какую-то партейку (названия не помню), входит в карманную "оппозицию" внутри сирийского режима, был в момент написания этого вице-премьером, Асад его уволил пару недель назад, то ли всерьёз, то ли притворно, чтобы сделать его засланным казачком в реальную оппозицию накануне переговоров Женева-2.

Ты только посмотри что он несёт! Не только страна в пучине гражданской войны намерена присоединиться, но туда же будут втискивать Абхазию и Южную Осетию. Но и это ещё не всё!



http://kommersant.ru/doc/2327554

Это же настоящий дурдом.:crazy:

То, что Сирия разрушена, не так даже важно, но Россия будет вынуждена принять парочку миллионов сирийских беженцев да ещё миллионов 20-30 гестарбайтеров из Индии.

============

Кроме того, я абсолютно убежден, что даже в нынешнем составе Россия -Казахстан-Беларусь - ТС развалится из-за включения Армении с её шизофренией, которая покруче даже российской, хотя Русь тоже серьёзно не в себе.

Следовательно, твои рассуждения могут быть верны, но если договориться, что ТС состоится или (пусть) просуществует хотя бы лет 10.


Хорошо, затронь. У меня просьба: посмотри сюда

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=497270#post497270

Я согласен с тобой; и даже без Армении эта организация абсолютно недееспособна. Вообще не понятно зачем эти страны все собрались вместе в ТС. Неясность целей и этапов развития приведёт к дурдому, который ты описал и фантасмогорическим идеям с включением туда Сирии, Индии и т.п. Так Путин создаёт эту организацию с единственной целью связать по рукам и ногам страны СНГ, чтобы никто не стремился на Запад или в НАТО. Никакого не политического, и тем более даже экономического будущего там нет. Даже не будет модели бывшего СССР, где Москва перераспределяла ресурсы и республики инвестировали эти вложения. То есть не будет никакого развития в Армении с вступлением в ТС. Это идеальная стратегия для Москвы ничего не платя, фактически котрлировать эти территории, отношения центра и вассальной территории.

Но в тоже время я не думаю, что ТС или в будущем Евразийский Союз развалится. Будет жить, потому что эта отличная позиция для Москвы контролировать процессы в этих странах, не давая ничего взамен. То есть в плане экономической полезности я согласен, что это всё из пальца высосано. Но в плане рычага для России ТС может ещё долго просуществовать. Это как, Союзный договор между Россией и Беларуссией, пользы мало, а воз ныне и там и там. Ну может Казахстану надоест в определённый момент и он выйдет из него. Но и это маловероятно. Евразийский Союз был идеей Назарбаева, и к тому же, если даже пользы от всего этого нет, то и большого вреда для Казахстана тоже нет. Ситуация диаметрально противополжна для Армении, вступление в ТС может обернуться ещё большей зависимости от России в выборе политического и экономического курса и отдалит её больше от Запада. И наоборот тоже верно, Запад сам отдалится от неё куда подальше.

П.С. Отвечу чуть позже в другой теме, по ситуации вокруг Ирана. мне сейчас пора.

Ашина
16.11.2013, 13:40
Это действительно дурдом. Коммерсант классно постебался над Назарбаевым и Ко. Одно название статьи чего стоит: "ИнтеграциоЗные процессы". :lol:
Да, схохмили. Но как Назабаев поиздевался над Путиным и кандидатурой его сторонников - Сирией:
— Я слышу,— заявил он,— многие говорят, уже Сирия хочет вступить в Таможенный союз!
Я, когда услышал это, конечно, вздрогнул. Но потом подумал. И пришел к утешительным выводам. Ведь в этом только на первый взгляд совершенно неправдоподобном случае откроются неожиданные возможности. Кроме беспошлинного ввоза оружия туда и ослов с верблюдами обратно можно будет говорить (всем и везде) о подлинно глобальной интеграции. Правда, придется повоевать с повстанцами, а потом поучаствовать в восстановлении разрушенного народного хозяйства Сирии. Но все эти мелочи меркнут перед блестящей возможностью видеть за столом переговоров участников Таможенного союза законно избранного президента Сирии Башара Асада.


Не ожидал, что у него такое здоровое чувство юмора. И сирийскую вооруженную оппозицию он называет "повстанцами", тогда как на собачьем жаргоне принято восставших сирийцев называть террористами, а добровольцев из других стран - наёмниками. "Законно избранный президент" это - финиш!:good:

Все трое - Путин, Назарбаев и Лукашенко - ненавидят и боятся друг друга. Назарбаев хочет пригласить Турцию, чтобы уравновесить в союзе Россию, Лукашенко надеется этого же добиться включением Украины, тогда Путин добавит Индию, и ему не нужно будет считаться ни с кем, получив в союзники глобального игрока. Цирк.

Mugab
16.11.2013, 15:38
Думаю, цирк ещё в начальной стадии и будет только нарастать. :yes:
А между тем посол России в Армении "Армения «будет вынуждена уступить часть своего суверенитета»", обратите внимание ещё до вступлении Армении, а что будет потом. И это говорится не на этом форуме, а оффициальным представителем России в Армении. Кстати статья для Шарапова, это насчёт "громкого названия" темы))

Посол говорит открытым текстом, что ребята, поигрались в независимость и хватит, давай снова на службу ко мне. Кстати кaвычки скорее всего добавлены автором статьи, чтобы как-то сгладить эффект, не будет же посол говорить Армения в кавычках будет вынуждена.......
Армения «будет вынуждена уступить часть своего суверенитета»

Подобное заявление в эксклюзивном интервью Радио Азатутюн сделал посол России в Армении Иван Волынкин.

По словам Чрезвычайного и Полномочного посла России в Армении Ивана Волынкина, вступив в Таможенный союз, Армения будет вынуждена уступить часть своего суверенитета.

Подобное заявление Волынкин сделал сегодня в эксклюзивном интервью Радио Азатутюн.

В то же время российский посол добавил, что часть своего суверенитета уступили и другие члены Таможенного союза, в том числе и Россия.

На вопрос по поводу высказываемой в Ереване озабоченности о том, что вступив в Таможенный союз, Армения потеряет свой суверенитет и таким образом просто воссоздается Советский Союз, посол ответил: «А разве страны-члены Евросоюза не пожертвовали частью своего суверенитета, когда объединялись в это европейское объединение? Некоторые из этих стран даже пожертвовали частью своей промышленности или полностью своей промышленностью, сельским хозяйством. Кстати, Таможенный союз таких жертв не требует. Как раз промышленность и сельскохозяйственное производство Армении получат дополнительный импульс для развития и освоения европейского рынка, евразийского рынка в первую очередь».

Что касается опасений, касающихся воссоздания Советского Союза, то Волынкин сказал: «Советский Союз – это уже в прошлом, и возврата к нему нет, при всех его плюсах. Ну, конечно, там были и плюсы и минусы, и мы не будем сейчас подводить баланс, что было хорошо, а что было плохо. Но я полностью убежден в том, что нового Советского Союза не будет. В полном объеме суверенитет эти государства [члены ТС] не потеряют, но часть своего суверенитета они должны будут отдать вне всяких сомнений наднациональным органам. И это происходит в любых интеграционных объединениях, что на Востоке, что на Западе, где угодно».

http://rus.azatutyun.am/content/article/25169302.htmlКстати обратите внимание, он говорит, что снова СССР не будет. То о чём я говорил в предыдущем сообщении, то есть платить по счетам не будем!:yes:

Ашина
16.11.2013, 19:35
Ну, пусть себе продолжается в общем, а я по некоторым пунктам... типа "что делать?"


А тема про следующее, каковы должна быть стратегия и шаги Азербайджана в связи потерей суверенитета Армении ? Это не только долгосрочные размышления, но и ответы на конкретные вопросы, которые появятся очень скоро.

1. Например может возникнуть вопрос о посредниках в Минской группе : имеет ли право Россия находясь в едином Союзе с Арменией, практически в одном государстве, продолжать оставаться в Минской группе, как сопредседатель? И стоит ли нам этот вопрос поднимать?


Новые реалии - это оформление потери суверенитета Армении. Следовательно, Армении нет и как стороны конфликта, которая может участвовать в его разрешении. А кто вместо неё? Разумеется, тот, в пользу кого утерян суверенитет, т.е. Россия. Карабахский конфликт стал Российско-Азербайджанским конфликтом.

Если есть какой-то изъян в моих рассуждениях, просьба указать. Если нет, то надо присмотреться к разнице между ОБСЕ и ООН.

ОБСЕ возникла как приложение к Хельсинкскому Акту, а потом стала организацией, призванной решать вопросы безопасности после развала Варшавского договора. То есть, это постсовковая структура, занимающаяся преимущественно восточноевропейскими и постсоветскими странами, но при участии стран НАТО. В ОБСЕ по смыслу две стороны: Запад и Россия как правопреемник СССР.

Поскольку теперь конфликт между Азербайджаном и одним из столпов ОБСЕ, то ясно: пока есть Россия в данном формате, конфликт неразрешим. Но это не значит, что вообще ничего, нигде и никак... В рамках ОБСЕ разработан проект соглашения т.н. "Обновленный Мадридский план", который принят Азербайджаном, но Россия вдруг отказалась его принимать, хотя план разрабатывался при её участии. План не очень хорош (он предусматривает признание временного статуса за НКАО, т.е. спорности этой территории), но наличие этого плана при согласии его рассмотреть одной из сторон - тот максимум, который могла дать эта изначально ущербная организация.

Как-то Иосиф Бродский сказал, что если Евтушенко выступает против колхозного строя, тогда он за колхозы. Здесь тоже: Мадридский план хорош уже тем, что он создан, обновлен, но Армения (Россия) отказалась его принимать, тогда мы "за".

Россию из Минской группы ОБСЕ не изгнать, тогда - ООН. Она создана державами-победительницами во Второй мировой войне с целью поддержания сложившегося в её результате порядка в мире. Главными победителями были объявлены США, Англия, Франция, гоминьдановский Китай и СССР. Они получили право вето в СБ ООН. Место Китая отобрали у Тайваня и передали коммунистам, а место СССР перешло к России. Таким образом, обратившись в ООН с российско-азербайджанским конфликтом, мы снова увидим там ухмыляющегося Путина.

Это не значит, что туда не надо обращаться, но надо понимать, что ООН такая же архаичная структура как и ОБСЕ. И там тоже в главарях Россия.
Но с паршивой собаки хоть шерсти клок - от ООН тоже можно получить бумагу типа Мадридского плана, который не устроит Россию - и на том спасибо. При явном падении влияния ООН в последние годы лучше больше внимания уделять другим структурам типа Тюркского Союза и Организации Исламского Сотрудничества. Пользы тоже не очень много, но единственное, с чем может считаться Россия - это мнение команды, в которой у неё нет запретительного права. Тогда Россия начинает нервничать и принимать позы с целью понравиться.

Cайгон и Ямайка
16.11.2013, 20:06
Не ожидал, что у него такое здоровое чувство юмора. И сирийскую вооруженную оппозицию он называет "повстанцами", тогда как на собачьем жаргоне принято восставших сирийцев называть террористами, а добровольцев из других стран - наёмниками. Цирк.
...
Оставь человека в покое если нет конкретно вопроса

Arian
17.11.2013, 00:27
...
Оставь человека в покое если нет конкретно вопроса
Не спугни пантюркиста. Не мешай мне смеяться.:welcome:

Ашина
17.11.2013, 00:53
Не спугни пантюркиста. Не мешай мне смеяться.:welcome:

:crazy:

Поздравляю с дочкой!

И иди себе... Твоих местечковых реплик тут только и не хватало.

Mugab
17.11.2013, 21:34
А между тем, кажется Игорь нас читает!! )))

Но надо сказать, даже я себе такого не позволял на этой теме, Игорь озверел.:wink2: вообще меня удивил, а какие термины : потеря независимости, колония, исчезновение с арены игры....


С апреля 1998 года, то есть момента соглашения Сулеймана Демиреля и Гейдара Алиева (в Гюльхане), по карабахской проблеме прошло немало времени. Тогда С.Демирель предложил Г.Алиеву поэтапный план осуществления задачи возвращения утраченной карабахской провинции: экономическое, политическое и военное усиление Азербайджана; международное блокирование и ослабление Армении; приобретение преимущественных позиций на международной арене; поддержание баланса в отношениях с различными внешними заинтересованными «центрами силы».

За истекшее время Азербайджан, последовательно осуществляя данную программу, все же не достиг поставленной цели, но Турция приобрела очень многое в этой игре, так как выстраивает свою политику в отношении конфликта между Азербайджаном и Арменией, в значительной мере, в соответствии с согласованием с Евро-Атлантическим сообществом, и прежде всего с США.

Турция также активно и продуктивно использует данную ситуацию в отношениях с Россией, вступая с ней в договоренности по тем или иным вопросам. Тем не менее, любая правящая группировка в Анкаре понимает, что столь продолжительная растяжка данной ситуации не только дискредитирует Турцию во мнении ее партнеров и противников, прежде всего Азербайджана, как ближайшего союзника. Но до сих пор, несмотря на буквально кризисные (во всяком случае, крайне неприятные) отношения между Турцией и НАТО, а также США, в Анкаре все еще рассчитывают на определенные перспективы в «европейском проекте», а также в поддержке НАТО в осуществлении ее планов в регионе (что пока совершенно не подтверждается).

Вместе с тем, наряду с данными все более утрачиваемыми надеждами, Турция столкнулась на Ближнем Востоке с ранее не представимыми реалиями, то есть с провалом ее региональной политики, а также с политикой США и Европы в направлении геополитического блокирования и изоляции. В этих условиях наступило время выбирать и принимать решения над вопросом, каким образом повысить международный авторитет и повысить роль Турции в регионе и в мире. Выбор весьма сложный, и если иметь в виду различные обстоятельства политического и экономического характера, то сделать его сейчас невозможно, как это более чем часто бывает, когда встает вопрос о войне.

В любом случае, Турция не может позволить себе участие в военных действиях в Южном Кавказе, так как даже в отношении Сирии она не решилась применить силу без одобрения и поддержки НАТО и США. Агрессия Азербайджана против Армении чревата большими рисками, в том числе военным поражением Азербайджана, а также нарушением планов Турции в части сооружения и эксплуатации энергетических коммуникаций.

Кроме того, а возможно это более важный фактор – возникновение новой и вовсе не благоприятной геополитической ситуации в регионе (не только в Южном Кавказе). Но Анкара довольно тесно и подробно участвует в политическом экшене на международной арене, отстаивая интересы Азербайджана, и они практически проводят единую политику, и понимает, что сейчас наступил весьма благоприятный момент для возвращения карабахской провинции Азербайджану, который Анкара пытается наставить на путь истины. На чем строиться расчет Анкары?

Видимо, разыгрывается комбинация, основанная на противоречиях между Западного сообщества и России. 3 сентября 2013 года (который в будущем армянский народ будет отмечать аналогично 24 апреля) стало совершенно и бесповоротно понятно, что Армения не обладает тем уровнем суверенитета, который позволил бы принимать независимые решения во внешней политике, и если ранее были иллюзии и возможности в этом плане, то сейчас эти ресурсы исчерпаны. Возникшая ситуация заключается в следующем: Европейский Союз, просто по долгу службы должен подвергнуть Армению блокированию и забвению ее позиции и интересов; Россия получила все возможности навязать Армении любое решение в условиях ее изоляции; США продолжат поддерживать любое движение со стороны Армении в направлении НАТО, а также, по возможности, в Европейский Союз.

Что бы ни заявляли политики и чиновники Европейского Союза, в отношении продолжения сотрудничества с Арменией она рассматривается как страна, утратившая суверенитет, и никто не знает как и главное зачем иметь с ней серьезные дела. Отказ Украины от подписания Соглашения с Европейским Союзом в какой-то мере облегчает участь Армении, но, все равно, по «армянскому вопросу» все решено – запустить Армению в свободное плаванье, чего она вполне достойна.

Но на Западе прекрасно понимают, что Россия не упустит такой уникальной возможности и, конечно же, попытается договориться с Турцией и Азербайджаном за счет интересов Армении. Прежде всего, речь идет о карабахской теме, но и по другим неприятным для Турции вопросам. Поэтому, Запад попытается решить эти вопросы в соответствии со своими интересами, что должно привести к усилению контроля над Турцией и Азербайджаном, интеграцию их в свои неформальные планы, на дальнюю перспективу.

Нынешние интересы и возможности в международной политике фатальным образом не совпадают, так как Западное сообщество все еще не может вместить свои идеи и амбиции в реальные рамки возможностей. Поэтому, даже в глобальной игре нет каких либо более-менее стационарных конфигураций.

Проблема не в выборе вариантов, а в наличии альтернативы, что может обеспечить минимум геополитического комфорта. Это к тому, что региональные функции Армении, которая отвергла определенный курс, приведет к погашением или замещением возможностями Азербайджана. То есть, ставка будет сделана на Азербайджан.

Для НАТО и Европейского Союза это не совсем комфортно, но это вполне решаемая и уже решенная задача. Азербайджан и ранее выполнял определенные функции в стратегическом плане, сейчас они приобретут больший диапазон. Этим самым, позиции России в Южном Кавказе будут сведены к минимуму, но и Армения исчезает с арены игры. Во всяком случае, Турции и Азербайджану не будет интересовать Россия в роли кукловода Армении. То есть, проблемы решатся на другой арене. В этой игре будет несколько игроков, но среди них не будет Армении.

Однако же, между политическими операционными задачами США и Европейского Союза имеются принципиальные различия. Если Европейский Союз может в качестве активной политики, на взгляд европейцев, применять пассивное созерцание, то США не могут позволить себе упустить момент соблюдения геополитического баланса сил. Полная сдача Армении либо России, либо Турции никак не вмещается в планы США, так как возникает реальная угроза утраты контроля над весьма обширным регионом.

В данной перспективе самое лучшее, что ожидает США и их партнеров в Европе, это соперничество между Турцией и Россией. Но даже этого не ожидается, и если даже это и будет происходить, то только в совершенно ином формате, что никак не может устраивать американцев. Один из умнейших и креативных сотрудников Государственного департамента, помощник госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Виктория Нуланд заявила, что США продолжат усилия по продвижению Армении в НАТО и Европейский Союз. Безусловно, приятная новость, но, тем не менее, аналитическим центрам в Вашингтоне уже дано понять, что в данной ситуации предстоит воспользоваться ситуацией и решить вопросы отношений Армении с Турцией и Азербайджану, по американскому сценарию и в интересах соблюдения конфигурации в регионе, которая давно подразумевалась и продвигалась многие годы.

Для Турции и Азербайджан возникла более чем благоприятная ситуация и ожидания более чем оправданы. В Анкаре и в Баку с большой настороженностью ожидали подписание Арменией Соглашения с Европейским Союзом, так как понимали, что она приобретает, несомненно, более предпочтительные позиции, и вряд ли Западное сообщество станет жертвовать ее интересами, в угоду двух государств, занимающие совершенно неопределенную позицию.

Сейчас Запад объявил политико-пропагандистскую и экономическую войну России, и для Армении это означает оказаться под беспощадными колесами. Анкаре и Баку пора привести свою стилистику в соответствии с благоприятнейшей ситуации. (пресловутая идея о новой стратегии на нашем форуме)

В настоящее время политическое руководство Армении крайне растеряно и находиться в состоянии прострации, понимая, что, в любом случае, 3 сентября совершена непростительная и бессмысленная ошибка. Оно с надеждой всматривается в события, надеясь на провал проекта таможенного союза.

Армения пытается поскорее выдвинуть перед Россией конкретные экономические планы, опять же с надеждой выяснения невозможности их осуществления. Но это, конечно, наиболее пассивный сценарий в возможном поведении Армении. Если даже, Западное сообщество не прекратит предметный диалог с Арменией, то предстоит пять совершенно пустых и потерянных лет до тех пор, пока не прекратиться этот жестокий эксперимент по колонизации Армении.

Американцам вряд ли удаться убедить европейцев пересмотреть их решение по Армении, вернее принять решение. Развитие отношений с Европейским Союзом не имело «зеленой дорожки», а был просто шанс, хотя и более чем реальный, почти возможность. Армения не сумела воспользоваться этой возможностью. Может быть, и возникнет шанс, но это будет шанс по совершенно другому поводу.

Через пять лет Грузия станет продвинутой и успешной страной, Армения же окажется отброшенной в состояние пост-колапса, то есть к концу 90-тых годов, то есть к хронической стагнации. Грузия станет удобным рынком для армянского капитала и возможностей, которые предназначались для Армении. (Хватит верить заезжим пустышкам, поверим один раз своим согражданам, хотя это, конечно, не меняет дело).

Игорь Мурадян

Эдуард Энфиэджан

Вашингтон - Ереван

Ашина
18.11.2013, 17:43
А между тем, кажется Игорь нас читает!! )))

Но надо сказать, даже я себе такого не позволял на этой теме, Игорь озверел.:wink2: вообще меня удивил, а какие термины : потеря независимости, колония, исчезновение с арены игры....

Похоже :yes:

Тут ещё раздражение от ощущения уже ненужности, так сказать, от потери рынка. Все эти годы армянская политология была занята тем, что она толковала действия Армении, которые были просто выполнением приказов из Кремля, в терминах "интересов Армении". А поскольку между действиями России и армянскими интересами (как их ни толкуй) был всегда громадный зазор, требовалось много-много-много слов, чтобы его как-то заполнить. Например, почему Армения не признает Карабах, но вместе с тем носится по миру выклянчивая признание у каких-то южноамериканских и австралийских жилищно-коммунальных хозяйств. Или обещание полететь первым гражданским рейсом в Ходжалинский аэропорт, не говоря уже о строительстве этого аэропорта. И т.д., и т.п.

Теперь уже слов не нужно, их товар стал невостребованным. Всё ясно, никакие слова ничего склеить не в состоянии. Они и раньше конечно знали, что к чему:

Лавров все скажет Налбандяну (http://www.lragir.am/index/rus/0/politics/view/33071)

Акоп Бадалян

Политика - Понедельник, 18 Ноября 2013, 13:35

Видимо, Налбандян намерен до встречи Саркисян-Алиев уточнить позиции и привести в соответствии с интересами Таможенного союза. Лавров скажет, что надо говорить и делать. Даже прежний министр ИД Армении Осканян говорил, что «Лавров знает о Карабахской проблеме больше, чем мы».
И то, что Армения используется лишь как средство российской политики, теперь описывается с физиологическими подробностями:
Иногда Армения будет чувствовать, как пользуются ею, а порой это даже не будет ощущаться.

Dismiss
18.11.2013, 23:56
А между тем, кажется Игорь нас читает!! )))Вполне возможно. Если он дает поиск на свои публикации, то большинство из них он находит у нас в теме Дайджест армазовских СМИ. Так что вполне возможно, что и по другим темам похаживает. :read: