PDA

Просмотр полной версии : Как поступит оппозиция в случае возобновления боевых действий?


Страницы : [1] 2

Prater
11.06.2012, 18:33
Такой вот интересный вопрос. Раньше я им не задавался, но после Евровидения, когда по мнению многих, оппозиция похерила то что большинство населения считает в определенной степени частью национальных интересов, это вопрос появился.

Сегодня в Фейсбуке увидел следующее высказывание одного ярого оппи.

Эти земли уже НЕ наши. У них есть свои хозяева. Которые посылают глупую молодежь (вроде меня 20 лет назад) освобождать ИХ земли...

Смысл дэ, зачем освобождать Карабах, если все равно эта земля будет принадлежать элитам, а не народу.

Вообщем такой вопрос назрел.

Ziyadli
11.06.2012, 18:38
Второе или третье. Что хуже даже не знаю. Евровидение прекрасный пример

Papa Karlo
11.06.2012, 19:41
Сегодня в Фейсбуке увидел следующее высказывание одного ярого оппи.

Цитата:
Эти земли уже НЕ наши. У них есть свои хозяева. Которые посылают глупую молодежь (вроде меня 20 лет назад) освобождать ИХ земли...
Смысл дэ, зачем освобождать Карабах, если все равно эта земля будет принадлежать элитам, а не народу.

Вообщем такой вопрос назрел.

А можно попросить ссылку или скриншот страницы, пусть народ знает своих "героев" ?

PS. 1. А кто эти «оппи»?
2. И как можно предугадать действия другого? тут своими бы порой еще разобраться надо…

Scarlett
11.06.2012, 20:04
добавьте пожалуйста еще один пункт к опросу:
"воспользуется ситуацией и сделает все чтоб придти к власти".

V Baku
11.06.2012, 20:38
добавьте пожалуйста еще один пункт к опросу:
"воспользуется ситуацией и сделает все чтоб придти к власти".

Как уже было не так давно в нашей новейшей истории.

Scarlett
11.06.2012, 20:58
Как уже было не так давно в нашей новейшей истории.
и не раз...
и эта главная причина не начало войны, именно риск потери власти, а не сомнения в победе.

Covadonga
11.06.2012, 21:18
всем же ясно, что наша оппозиция не самостоятельна в своих решениях. как и было не самостоятельно правительство НФА в 1992-93 году. они тогда смотрели на Турцию, на США, на Великобританию... вели глупые и предательские интриги с Москвой (Рагим Газиев)... единственное от кого они не зависели и чье мнение не принимали в расчет - народ Азербайджана.

Ник изменен-3
11.06.2012, 21:33
Господа!

Боюсь разочаровать вас, но оппозиция поступит так же, как и основная масса - сбежит.

Бан 3 недели за троллинг. После неоднократных предупреждений.

Scarlett
11.06.2012, 22:32
единственное от кого они не зависели и чье мнение не принимали в расчет - народ Азербайджана.
азербайджанский народ и нынешнюю власть не балует вниманием.

Covadonga
11.06.2012, 22:49
азербайджанский народ и нынешняя власть не балует вниманием.
ну так от нынешней (она же прошлая) власти никто и не ожидал внимания... потому и разочарования нет. она железно предсказуема и топорно прямолинейна в своей первобытной алчности.

а оппозиция - это воистину разочарование, как бы живая иллюстрация тезиса "Нет правды на Земле"...

Scarlett
11.06.2012, 23:07
Covadonga, спасибо за объективность.:give_rose:

Papa Karlo
11.06.2012, 23:09
ну так от нынешней (она же прошлая) власти никто и не ожидал внимания... потому и разочарования нет. она железно предсказуема и топорно прямолинейна в своей первобытной алчности.

а оппозиция - это воистину разочарование, как бы живая иллюстрация тезиса "Нет правды на Земле"...

То ест, действуем по принципу: уман йерден кусерлер? :blink2:

thundergirl
11.06.2012, 23:56
Голосование: Как поступит оппозиция в случае возобновления боевых действий?

Хорошо бы сначала надо ответить на вопрос - пойдет ли нынешняя власть на возобновление боевых действий?

Scarlett
12.06.2012, 00:17
Хорошо бы сначала надо ответить на вопрос - пойдет ли нынешняя власть на возобновление боевых действий?
не пойдет, если это не войдет в планы сильных мира сего, что мало вероятно.
одну из причин я уже отметила.

Papa Karlo
12.06.2012, 00:35
Хорошо бы сначала надо ответить на вопрос - пойдет ли нынешняя власть на возобновление боевых действий?

+1. Достаточно актуальный вопрос

Prater
12.06.2012, 00:36
добавьте пожалуйста еще один пункт к опросу:
"воспользуется ситуацией и сделает все чтоб придти к власти".

ну третий пункт такое развитие событий также включает

thundergirl
12.06.2012, 00:46
не пойдет, если это не войдет в планы сильных мира сего, что мало вероятно.
одну из причин я уже отметила.

Судя по по тому, что Лазым уже достаточно состарился и успел всем изрядно надоесть, сами, по своей инициативе, на это не пойдут, это уже ясно.
В планы же мировых держав такая перспектива тоже вряд ли попадет.

Но если предположить, что такое произошло и согласиться с Covadonga в том, что "наша оппозиция не самостоятельна в своих решениях" и смотрит в рот "сильным мира сего", то, как это не странно, придется выбрать первый вариант ответа - "Поддержит власти и на время войны солидализируется с ними" :)
Если, конечно, не предположить, что эти самые обкомы настолько коварны, что власти говорят одно, а оппозиции другое.

Это без учета возможных региональных катаклизмов.

Papa Karlo
12.06.2012, 00:47
А как можно практически реализовать «поддержать» и «солидаризироваться», когда тебя в упор не видят?

thundergirl
12.06.2012, 00:55
А как можно практически реализовать «поддержать» и «солидаризироваться», когда тебя в упор не видят?

Почему нельзя? Очень даже можно. Можно даже в лепешку разбиться. Другое дело - заметят ли те, для кого так стараешься.
Но ведь речь не об этом.

Scarlett
12.06.2012, 01:05
Судя по по тому, что Лазым уже достаточно состарился и успел всем изрядно надоесть, сами, по своей инициативе, на это не пойдут, это уже ясно.
В планы же мировых держав такая перспектива тоже вряд ли попадет.

Но если предположить, что такое произошло и согласиться с Covadonga в том, что "наша оппозиция не самостоятельна в своих решениях" и смотрит в рот "сильным мира сего", то, как это не странно, придется выбрать первый вариант ответа - "Поддержит власти и на время войны солидализируется с ними"
Если, конечно, не предположить, что эти самые обкомы настолько коварны, что власти говорят одно, а оппозиции другое.

Это без учета возможных региональных катаклизмов.
если мировые державы захотят решить эту проблему, то и без войны можно заставить Армению вывести войска.
но можно под напрячь фантазию, и представить все что угодно.

Ашина
12.06.2012, 02:33
Хорошо бы сначала надо ответить на вопрос - пойдет ли нынешняя власть на возобновление боевых действий?

Собственно, военные действия уже идут. Не очень активные, но это - война. Такая. Более масштабные военные действия могут быть при наличии двух условий:

1. Если станет ясно, что по каким-то причинам Россия не сможет вмешаться.

2. Если возникнет угроза существующему режиму.

От оппозиции ничего не зависит, говорить она будет то, что обычно, т.е. ничего вразумительного. Часть её (самая остроумная) будет продолжать гудеть, что эти трусы никогда на войну не решатся, а если война начнется острее - промолчат. Просто....

Поэтому и не нужно на неё наезжать.

А вообще остаюсь при убеждении, что всё уже решено. Армения должна вернуть 5 районов для начала - без предусловий. И хорошо, если ей это разрешит Россия, а если не разрешит, то Армения должна продолжать сидет взаперти и усыхать, что бы там Клинтониха ни выплакивала.

Scarlett
12.06.2012, 02:41
Армения должна вернуть 5 районов для начала - без предусловий.
а дальше придется идти на уступки нам, и на какие уступки мы можем пойти?
нет, лучше война.

Ашина
12.06.2012, 02:43
а дальше придется идти на уступки нам, и на какие уступки мы можем пойти?
нет, лучше война.

А дальше начнётся обработка общественного мнения Азербайджана, чтобы оно смирилось с независимостью армян Карабаха. В общем, эта кампания уже началась.

Scarlett
12.06.2012, 02:46
А дальше начнётся обработка общественного мнения Азербайджана, чтобы оно смирилось с независимостью армян Карабаха. В общем, эта кампания уже началась.
не будет этого.

Ашина
12.06.2012, 02:47
не будет этого.

Хорошо.

Papa Karlo
12.06.2012, 03:05
Насколько помню, опросы в которых до сих пор приходилось участвовать мне, до голосования невозможно было узнать промежуточные результаты, и это думаю правильно было задумано… а нельзя ли и здесь внести технические изменения в правила голосования?

Scarlett
12.06.2012, 03:08
ну третий пункт такое развитие событий также включает
если так, то мне придется голосовать за третий пункт.

Həmşəri
12.06.2012, 04:57
Я проголосовал за первый пункт...
Война это уже другая ситуация... и Бытьё...
Во время войны не будет оппозиции...
Геродод писал... что в период войны мидийские племена будуче всегда в "разборках"... созывали Курултай... и там на время войны всякие "разборки" между собой прекрашали... дело дошло то того что один раз так "разбушивались"... покорили Неневию и стерли с карты Ассирийскую Державу...

Zima
12.06.2012, 06:59
Третий вариант. Более того, если ситуация на фронте будет (даже временно) не в нашу пользу, или того хуже боевые действия очень затянутся и потери будут значительными, то оппозиция предпримет все усилия дестабилизировать ситуацию в тылу и попытается увести часть военных с фронта с оружием для силового варинта смены власти.имхо

Xan
12.06.2012, 08:03
Я думаю вы слишком уж плохо о них думаете. У них не будет иного выбора, как идти на солидарность. Другое дело, что их солидарность властям не нужна, и никакую поддержку власти искать от них не будут и принимать не будут. Т.е. оппозиция будет своего рода наблюдателем, корреспондентом, который будет просто говорить о том что делается правильно, а что не правильно. И никому ни жарко ни холодно не будет.

Но вопрос надо ставить другим образом. Возможно ли возобновление боевых действий? Однозначно говорю: НЕТ! Ильхам Алиев, и поддерживающий его коррумпированный, криминальный, клановый режим НИКОГДА не начнут войны. Война порождает героев. А в героях этот режим видит самую большую угрозу!

prostak
12.06.2012, 16:29
Для полного торжества идей азербайДЗанства и абсолютного удовлетворения приверженцев теории застабилизма в вариантах ответов отсутствует пункт под номером 4, который мог бы выглядеть так:

4. Переметнется за линию фронта и до последенего патрона будет сражаться на стороне противника.

:uzi::tanksmile::russian::truba::download::smeus:

Scarlett
12.06.2012, 16:37
Но вопрос надо ставить другим образом. Возможно ли возобновление боевых действий? Однозначно говорю: НЕТ! Ильхам Алиев, и поддерживающий его коррумпированный, криминальный, клановый режим НИКОГДА не начнут войны. Война порождает героев. А в героях этот режим видит самую большую угрозу!
Хан, это для них не угроза, потому что победа сделает главным героем главнокомандующего, и все присвоят ему. Настоящих героев, постараются привлечь в свою сторону, строптивых же им ничего не стоит оклеветать, очернить, и посадить, уничтожить.... все это уже было .

Dismiss
12.06.2012, 17:01
Насколько помню, опросы в которых до сих пор приходилось участвовать мне, до голосования невозможно было узнать промежуточные результаты, и это думаю правильно было задумано… а нельзя ли и здесь внести технические изменения в правила голосования?Я не совсем поняла, что вы имеете в виду. Опросы могут проводиться на выбор: открытые и закрытые. В данном случае автор выбрал открытое голосование, что позволит видеть кто и как голосовал. Вы предлагаете сделать опрос закрытым? Но в данном случае закрытие опроса сделает невозможным дальнейшее голосование.

Dismiss
12.06.2012, 17:07
Во время войны не будет оппозиции...Откуда такая уверенность? Оппозиция уже доказала, что в ответственные для страны моменты она скорее ляжет под противника, чем консолидируется с властями.

prostak
12.06.2012, 17:17
Откуда такая уверенность? Оппозиция уже доказала, что в ответственные для страны моменты она скорее ляжет под противника, чем консолидируется с властями.

:)

Когда оппи боролись и голосовали за независимость Азербайджана, были люди, которые и не боролись, и голосовали против, и вообще в ус не дули.

Оппи продолжают бороться, а те, кто не боролся, голосовал против и вообще в ус не дул, потом становились и становятся послами, депутатами, министрами (можно даже взять выше).

Короче, жизнь - копейка, а судьба - злодейка (С)...

Xan
12.06.2012, 17:23
Откуда такая уверенность? Оппозиция уже доказала, что в ответственные для страны моменты она скорее ляжет под противника, чем консолидируется с властями.

а может было наоборот? может власти отказались от консолидации?

Həmşəri
13.06.2012, 05:14
Откуда такая уверенность? Оппозиция уже доказала, что в ответственные для страны моменты она скорее ляжет под противника, чем консолидируется с властями.
Из Истории...
Наша классическая Оппозиция такие же Патриоты как Вы и мы так называемые "забугорные"... будем в первых рядах...
Опасаться надо этих так называемых "урусдилли"... "баакинцов"... вот они лично лягут под сапог окупанта...
Тоесть "пятая колонна"...

Xan
13.06.2012, 08:07
Откуда такая уверенность? Оппозиция уже доказала, что в ответственные для страны моменты она скорее ляжет под противника, чем консолидируется с властями.

доказала эээ... )))

вы еще призовите к общественной ненависти к врагам рейха! пусть они боятся выйти из дома!!!

Xan
13.06.2012, 08:10
и если уж на то пошло.. то ДОКАЗАТЕЛЬСТВО третьего пункта скорее показали в 1993 году те, кто сейчас составляют верхушку управления нашей страны!
Именно они работали с третьими силами, и с четвертыми, и с пятыми, лишь бы остановить тогдашние власти. Мы могли именно тогда закрыть карабахский вопрос, который вы все тут так любите мусолить в виртуальных боях!

Dismiss
13.06.2012, 10:10
Оппи продолжают бороться, а те, кто не боролся, голосовал против и вообще в ус не дул, потом становились и становятся послами, депутатами, министрамиТеперь понятно, почему я не стала ни послом, ни депутатом, ни министром...)

Dismiss
13.06.2012, 10:16
доказала эээ... )))

вы еще призовите к общественной ненависти к врагам рейха! пусть они боятся выйти из дома!!!Именно что доказала. Ненависти нет, но выводы сделать можно и нужно - начни с этого поста и дальше все обсуждения до конца темы:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=440465#post440465

Dismiss
13.06.2012, 10:22
а может было наоборот? может власти отказались от консолидации?Обрати внимание на суть опроса: "Как поступит оппозиция в случае возобновления боевых действий?"

Безусловно, власти до возобновления боевых действий отказывались от консолидации всегда - соглашусь с этим. Но даже если это и будет причиной отказа от поддержки со стороны оппозиции, результат от этого не меняется: "в случае возобновления боевых действий оппозиция не поддержит власти и будет сотрудничать с третьими силами, чтобы остановить их действия." (с)

prostak
13.06.2012, 13:55
Теперь понятно, почему я не стала ни послом, ни депутатом, ни министром...)

Только этого не хватало, чтобы вам стоять с этими в один ряд. )

А как вы думаете по поводу моего дополнения к опросу? Ведь напрашивается же для полного комплекта, не правда ли? )

Хикмет Гаджи-заде
13.06.2012, 14:19
Откуда такая уверенность? Оппозиция уже доказала, что в ответственные для страны моменты она скорее ляжет под противника, чем консолидируется с властями.

что вы имеете в виду?

Евровидение ваше?

Под какого противника кто лёг?

И не власти ли (с квасными патриотами) позорили арестами страну в ответственный для нее момент?

Dismiss
13.06.2012, 14:48
что вы имеете в виду?

Евровидение ваше?

Под какого противника кто лёг?

И не власти ли (с квасными патриотами) позорили арестами страну в ответственный для нее момент?В эти дни страну позорили правозащитники, а власти делали все, чтобы минимизировать тот негатив, который правозащитники усиленно распространяли в отношении нашей страны.

Dismiss
13.06.2012, 14:54
Только этого не хватало, чтобы вам стоять с этими в один ряд. )
Ну да, Бог миловал. )))
А как вы думаете по поводу моего дополнения к опросу? Ведь напрашивается же для полного комплекта, не правда ли? )Только в качестве иронии со стороны честного и искренне переживающего за судьбу своей страны человека, понимающего топорность действий своих единомышленников, но пытающегося обратить все в шутку. :)))

Хикмет Гаджи-заде
13.06.2012, 17:53
В эти дни страну позорили правозащитники, а власти делали все, чтобы минимизировать тот негатив, который правозащитники усиленно распространяли в отношении нашей страны.

А по-моему, правозащитники принесли имиджу нашего народа страны огромную пользу, показав, что тут есть еще люди, понимающие и защищающие такие вещи как достоинство, свобода, права и человечность

Вы почему так ратуете за Евровидение?

Вероятно, вы считаете, что организация этого концерта и весь этот гламур поднимет авторитет нашей страны и, в итоге, поможет ему решать свои большие проблемы, и даже, Карабахскую... мол, посмотрите какой у них разрез на мини-юбке - это же европейцы (почти) и надо бы им карабах вернуть...

Но это ошибка. Возможно европейские хашараты (из серии людей - "им на все наплевать") и будут умилены вашими салютами.

но те, на Западе, кто, в итоге, реально участвует в общественной жизни, кто формирует агенду для политиков и осуществляет гражданский контроль над властью на такое салюты смотрят со скепсисом и подозрением.

Но они с восхищением смотрят на протесты против незаконных арестов и пр. Именно такой стране, стране где есть такие протесты, в конце-концов, могут вернуть Карабах, а гламуристам и тон-тон макутам никакого Карабаха никогда не вернут.

Пора нам всем это понять: Не будет прав человека - не будет Карабаха.

Molla Nəsrəddin
13.06.2012, 20:47
Не будет прав человека - не будет Карабаха.


Скажите честно и прямо, - вы на самом деле думбо или притворяетесь?

Хикмет Гаджи-заде
13.06.2012, 23:22
Скажите честно и прямо, - вы на самом деле думбо или притворяетесь?

Честно: думбо - это вы

и больное думбо, при этом

Еще раз: не будет демократической системы и гарантий прав человека - Карабах не вернется

Scarlett
13.06.2012, 23:36
Скажите честно и прямо, - вы на самом деле думбо или притворяетесь?
на самом деле притворяется...:crazy:

Scarlett
13.06.2012, 23:44
и если уж на то пошло.. то ДОКАЗАТЕЛЬСТВО третьего пункта скорее показали в 1993 году те, кто сейчас составляют верхушку управления нашей страны!
Именно они работали с третьими силами, и с четвертыми, и с пятыми, лишь бы остановить тогдашние власти. Мы могли именно тогда закрыть карабахский вопрос, который вы все тут так любите мусолить в виртуальных боях!
если внутри верхушки той власти не было бы предателей, тупых идиотов которые до сих пор позорят оппозицыю , то никакие внешние силы и пришедшая власть не смогли бы остановить тогдашнюю власть. Потому что воевал народ, и интриги за власть предали не только Карабах, но и тех которые воевали за освобождения Карабаха.

Papa Karlo
13.06.2012, 23:52
Не будет прав человека - не будет Карабаха

Что бы не писали остальные юзеры, считаю эту формулировку правильной, и всегда придерживался этого тезиса. Думаю, тогда можно будет получит не только Карабах, (чем черт не шутит) но как бонус и Зангезур…

Кстати, думаю здесь же кроется очень опасный для нас момент: если не дай бог, запад решит раньше чем нас признать Армению правовым, то это для нас может чревато катастрофическими последствиями.

Dismiss
13.06.2012, 23:54
Думаю, тогда можно будет получит не только Карабах, (чем черт не шутит) но как бонус и Зангезур… Каким образом?

thundergirl
14.06.2012, 00:20
Откуда такая уверенность? Оппозиция уже доказала, что в ответственные для страны моменты она скорее ляжет под противника, чем консолидируется с властями.

Я согласна с Осси, что « Война это уже другая ситуация.»

И на мой взгляд акции оппозиции до и во время конкурса были неверными. Хотя бы потому, что были рассчитаны на внешнюю реакцию, а не на внутреннюю. Более того, было заранее ясно, что внутренняя реакция на акции и заявления именно во время конкурса будет в основном негативной, но это их не остановило. Тем самым, они показали, что поддержка (причем, эфемерная) из-за бугра им более важна, чем рейтинг внутри страны, хотя понятно, что именно это должно быть главной задачей оппозиции.

Но, с другой стороны, всей этой истории с Евровидением и вокруг него, на мой взгляд, придается чересчур большое значение.
Бакинское Евровидение было, безусловно, важным событием для Азербайджана, но оно по своему значению для азербайджанского народа не идет ни в какое сравнение с решением вопроса освоборждения Карабаха. Это качественно разные вопросы и потому неуместно делать паралели.

Кроме того оппозиция - это разные люди.
Я могу предположить, и даже уверена, что Лейла Юнус или Эйнулла Фатуллаев во время военных операций «будут сотрудничать с третьими силами, чтобы остановить действия властей».
Но я даже не сомневаюсь в том, что Рустам Ибрагимбеков, Эркин Гадирли , Эльдар Намазов и многие другие никогда не выступят против освобождения Карабаха. Я скорее предположу, что некоторые аморальные типы во власти станут тайно сотрудничать с третьими странами во время войны, чем подумаю так о вышеперечисленных оппозиционерах.

thundergirl
14.06.2012, 00:28
Пора нам всем это понять: Не будет прав человека - не будет Карабаха.


Глупость и демагогичность этого лозунга доказана историей. Точно такие лозунги звучали во время "революции роз". С тех пор прошло 8 лет.

Scarlett
14.06.2012, 01:17
Но я даже не сомневаюсь в том, что Рустам Ибрагимбеков, Эркин Гадирли , Эльдар Намазов и многие другие никогда не выступят против освобождения Карабаха. Я скорее предположу, что некоторые аморальные типы во власти станут тайно сотрудничать с третьими странами во время войны, чем подумаю так о вышеперечисленных оппозиционерах.
говоря об оппозиции имелась ввиду крикливая ее часть. а перечисленные тобой люди в силу своей порядочности находятся в оппозиции.

Prater
14.06.2012, 03:47
но те, на Западе, кто, в итоге, реально участвует в общественной жизни, кто формирует агенду для политиков и осуществляет гражданский контроль над властью на такое салюты смотрят со скепсисом и подозрением.

Но они с восхищением смотрят на протесты против незаконных арестов и пр. Именно такой стране, стране где есть такие протесты, в конце-концов, могут вернуть Карабах, а гламуристам и тон-тон макутам никакого Карабаха никогда не вернут.

Пора нам всем это понять: Не будет прав человека - не будет Карабаха.


вы расскажите об этих людях подробнее, имена, должности и т.п. Вы с таким уважением о них отзываетесь, чувствуется, знаете не по наслышке.

Евровидение затеяно не ради Карабаха. И от демократии в стране Карабах ни на йоту ни приблизится, доказано Саакашвили, вы либо этого не понимаете, либо врете.

Prater
14.06.2012, 03:53
Глупость и демагогичность этого лозунга доказана историей. Точно такие лозунги звучали во время "революции роз". С тех пор прошло 8 лет.

мы взрослые люди, знаем и историю и реалити в той же Европе, понимаем что этот лозунг просто глуп. А вот как можно назвать тех, кто понимая это, все равно вдалбливает этот лозунг в мозги молодых ребят? Кто играет таким образом на патриотических чувствах молодых азербайджанцев?

Ziyadli
14.06.2012, 04:51
Я согласна с Осси, что « Война это уже другая ситуация.»

И на мой взгляд акции оппозиции до и во время конкурса были неверными. Хотя бы потому, что были рассчитаны на внешнюю реакцию, а не на внутреннюю. Более того, было заранее ясно, что внутренняя реакция на акции и заявления именно во время конкурса будет в основном негативной, но это их не остановило. Тем самым, они показали, что поддержка (причем, эфемерная) из-за бугра им более важна, чем рейтинг внутри страны, хотя понятно, что именно это должно быть главной задачей оппозиции.

Но, с другой стороны, всей этой истории с Евровидением и вокруг него, на мой взгляд, придается чересчур большое значение.
Бакинское Евровидение было, безусловно, важным событием для Азербайджана, но оно по своему значению для азербайджанского народа не идет ни в какое сравнение с решением вопроса освоборждения Карабаха. Это качественно разные вопросы и потому неуместно делать паралели.

Кроме того оппозиция - это разные люди.
Я могу предположить, и даже уверена, что Лейла Юнус или Эйнулла Фатуллаев во время военных операций «будут сотрудничать с третьими силами, чтобы остановить действия властей».
Но я даже не сомневаюсь в том, что Рустам Ибрагимбеков, Эркин Гадирли , Эльдар Намазов и многие другие никогда не выступят против освобождения Карабаха. Я скорее предположу, что некоторые аморальные типы во власти станут тайно сотрудничать с третьими странами во время войны, чем подумаю так о вышеперечисленных оппозиционерах.

Война всегда экстремальная ситуация для всего общества. В экстремальной ситуации всегда проявляется истинное лицо людей. Предсказать некоторые вещи трудно, но есть вещи и очевидные уже и сегодня

Эльдара Намазова не знаю вообще, поэтому воздержусь. Эркин конечно, никогда не станет на сторону врага или чем-то пвредит стране. То же самое можно сказать о Рустам беке, но я его еще в политике не вижу вообще.

Аморальные ... тоже ясное дело. Притом не имеет значение, где они или с какой стороны.

И с оценкой насчет обоих Юнусов и Эйнуллы согласен.

Но есть еще уйма людей, которые еще не смогли различить между страной и правительством.

А также будут люди, которые будут ловить рыбу в мутной воде. Аполегеты этого видны и сейчас.

Хикмет Гаджи-заде
14.06.2012, 04:58
И на мой взгляд акции оппозиции до и во время конкурса были неверными. Хотя бы потому, что были рассчитаны на внешнюю реакцию, а не на внутреннюю. Более того, было заранее ясно, что внутренняя реакция на акции и заявления именно во время конкурса будет в основном негативной, но это их не остановило. Тем самым, они показали, что поддержка (причем, эфемерная) из-за бугра им более важна, чем рейтинг внутри страны, хотя понятно, что именно это должно быть главной задачей оппозиции.

Если народ такой страны хочет смотреть на салюты, то это людей совести не остановит. И так происходило во все времена во всех странах.

А что делали диссиденты СССР во время олимпиады в Москве или что должны были делать диссиденты Германии во время олимпиады Гитлера?

А что должны были делать борцы за равноправие афро-американцев на олимпиаде в Австралии?

Все они делали тоже самое что и наши диссиденты в Баку.

Вы тут перечисли "хороших диссидентов" - Ибрагимбеков, Намазов и пр.

НО ВСЕ ОНИ АКТИВНО ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЕ В ЭТИХ АКЦИЯХ ПРОТЕСТА В ХОДЕ ЕВРОВИДЕНИЯ, почему же они - хорошие, а Лейла Юнус - плохая?

Вот тут на фотографии Р.Ибрагимбеков стоит рядом с Эркином Гадирли в черных перчатках - они обращаются, как вы пишите, не к своему народу, который не желает слышать плохих новостей, а за бугор.

И еще, прошу вас посмотреть вот этот фильм - о борьбе за права женщин во время американского Евровидения.

http://kinofresh.tv/55759-__angelyi_s_jeleznyimi_zubami___Iron_Jawed_Angels. html

Хикмет Гаджи-заде
14.06.2012, 05:01
Глупость и демагогичность этого лозунга доказана историей. Точно такие лозунги звучали во время "революции роз". С тех пор прошло 8 лет.

еще более глупо установить в стране диктатуру и приглашать армян Карабаха мирно вернуться назад.

именно "приглашать", ибо военного пути решения никто нам не позволит

Хикмет Гаджи-заде
14.06.2012, 05:12
вы расскажите об этих людях подробнее, имена, должности и т.п. Вы с таким уважением о них отзываетесь, чувствуется, знаете не по наслышке. Евровидение затеяно не ради Карабаха. И от демократии в стране Карабах ни на йоту ни приблизится, доказано Саакашвили, вы либо этого не понимаете, либо врете.

Не будет прав человека - не будет Карабаха - это абсолютная истина, но как вижу понят вам ее не просто, так позвольте ее разъяснить:

Да, сегодня Россия не позволяет решить ни Карабахский, ни Абхазские варианты. И тут ни военным, ни демократическим путем пока эту задачу решить не удастся.

Но если, предположим (!) завтра Россия согласится с Западом и перестанет препятствовать миру.

То тогда главным условием для возвращения Карабаха и Абхазии станет добровольное согласие этих людей вернутся. А они не согласны возвращаться в репрессивный режим.

Вы можете сказать - но тогда мир (ООН) должны их принудить!

А вот ООН не будет их принуждать возвращаться в репрессивный режим.

ООН потребует гарантий прав человека для них

А этих гарантий нет!

А пока таких гарантий нет, Карабах и Абхазия не вернуться И ИХ НИКТО НЕ ВЕРНЕТ!

вот так все просто и незатейливо

Хикмет Гаджи-заде
14.06.2012, 05:19
вы расскажите об этих людях подробнее, имена, должности и т.п. Вы с таким уважением о них отзываетесь, чувствуется, знаете не по наслышке.


Рассказываю

Это те люди, которые выступали за отмену рабства по всему миру

- те, кто выступали за женское равноправие

- те, кто выступали за права человека в диктатурах

- те, кто выступали за отмену смертной казни и гуманизацию всех сфер человеческой жизни.

- те, кто, несмотря на стратегическую и экономическую важность Южной Африки, заставил рухнуть режим апартеида и передали власть черному большинству страны.

А сегодня, это те, кто выступают против последнего рабства на планете - против оставшихся еще диктатур.

Molla Nəsrəddin
14.06.2012, 08:48
Рассказываю

Это те люди, которые выступали за отмену рабства по всему миру

- те, кто выступали за женское равноправие

- те, кто выступали за права человека в диктатурах

- те, кто выступали за отмену смертной казни и гуманизацию всех сфер человеческой жизни.

- те, кто, несмотря на стратегическую и экономическую важность Южной Африки, заставил рухнуть режим апартеида и передали власть черному большинству страны.

А сегодня, это те, кто выступают против последнего рабства на планете - против оставшихся еще диктатур.

"Тяжелые годы проходят
В борьбе за свободу страны.
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны"

Юлий Ким

(Песня Швондера и Ко из кинофильма "Собачье сердце").

Ашина
14.06.2012, 09:38
а дальше придется идти на уступки нам, и на какие уступки мы можем пойти?
нет, лучше война.

Может быть, война и лучше, но нужно иметь в виду, что даже самая победоносная война не разрешит Карабахского вопроса. Когда эти мерзавцы от "мирового сообщества" говорят, что конфликт не имеет военного решения - они правы, но они по скотской своей натуре не договаривают, что есть много проблем, которые можно было бы решить и до окончательного разрешения конфликта.

Война может при наилучшем её исходе устранить вмешательство России (главную виновницу неразрешенности всех сопутствующих конфликту проблем), а при плохом - обозначить пределы русского вмешательства, как это произошло в Грузии.

Scarlett
14.06.2012, 09:56
Может быть, война и лучше, но нужно иметь в виду, что даже самая победоносная война не разрешит Карабахского вопроса. Когда эти мерзавцы от "мирового сообщества" говорят, что конфликт не имеет военного решения - они правы, но они по скотской своей натуре не договаривают, что есть много проблем, которые можно было бы решить и до окончательного разрешения конфликта.

Война может при наилучшем её исходе устранить вмешательство России (главную виновницу неразрешенности всех сопутствующих конфликту проблем), а при плохом - обозначить пределы русского вмешательства, как это произошло в Грузии.

как вы думаете, война в нашем регионе выгодно какой то внешней стороне. если да, кому и зачем, если нет, то тоже зачем?

Xan
14.06.2012, 10:03
В эти дни страну позорили правозащитники, а власти делали все, чтобы минимизировать тот негатив, который правозащитники усиленно распространяли в отношении нашей страны.

т.е. вы считаете, что удерживая невиновных людей в тюрьме, власти не позорили страну? вы считаете, что ПРАВОзащитники, должны были танцевать с флажками в руках, зная что в тюрьме объявили голодовку НЕВИНОВНЫЕ люди?

Дисмисс, Вы вообще понимаете как это все звучит со стороны?

Xan
14.06.2012, 10:33
Вы почему так ратуете за Евровидение?


Хикмет бей, на самом деле за евровидение ратуют очень многие. И на самом деле я заметил, что позиция, выражаемая здесь Дисмисс совпадает с позицией очень многих знакомых мне людей. И я скажу свое мнение, почему для многих азербайджанцев проведение евровидения является более важным, чем их собственные же права.

Азербайджанцы устали. Устали от революций.. устали от поражения в войне.. от этнических чисток (куда ни плюнь, геноцид.. захоронения в Губе, резня в Ходжалы, геноцид марта 1918, черный январь) - какой-то гырылмыш миллят.. хреновая футбольная команда.. потерянный Карабах.. коррупция.. безнадежность.. выселения.. аресты.. репрессии...
Большинство населения весь этот негатив ЗА-ДОЛ-БАЛ! Им хочется ассоциировать себя с чем-то хорошим, позитивным, светлым, красивым. Ученых у нас сильных нет.. одни Мяллимы. Наука и технологии в заднице. Певцы - и те уже нафталиновые, а новые полное фуфло. Культура в заднице. Политически в заднице. Экономически в заднице.

И вот, вдруг, появляются какие-то успехи. У нас - САМЫЙ ВЫСОКИЙ ФЛАГ в МИРЕ!
Мы - в СОВБЕЗЕ!
У нас - одна из лучших женских волейбольных команд!
Мы - даем бабки другим странам на поддержание экономики!
У нас - самый высокий рост ВВП!
Мы - подаем на Олимпиаду! (я был в шоке - сколько моих знакомых от души верили что мы выиграем!!! и как они огорчались...)
и т.д. и т.п.

Кульминация наступает когда МЫ побеждаем ЕВ-РО-ВИ-ДЕ-НИ-Е!!!!!!! (прим.: все воскл. знаки не от меня).

Это был тот момент, где азербайджанцы смогли себя почувствовать победителями. Это была маленькая победа, но она позволяла с гордостью заявлять "Я - азербайджанец". Большинству в нации, которая никак не могла понять кем мы являемся, это было одним из самых значительных событий за пару последних десятков лет!
Народу хотелось ассоциировать себя с чем-то очень хорошим и они получили это. В этом большой просчет оппозиции политически (я не считаю, что ОП поступила неправильно с точки зрения гражданской - но политически это был не верный шаг).

Когда еще такое количество людей высыпало на улицу праздновать что-то?

В моей памяти только (за исключением времен 1988-1991 гг), когда сборная Турции взяла 3-е место на ЧМ 2002 года. Тогда народ высыпал на улицы потому, что им было приятно ассоциировать себя с понятием "Тюрк". Это было очень значимым событием для уставшего (уже тогда) народа.

Теперь правильно ли это... нормально ли... не знаю. И это помоему не имеет особого значения. It is what it is.

Вот так... Все сказанное выше лишь моя точка зрения. Я не претендую на 100%-ю правоту. Может я и ошибаюсь, но мне так кажется.

Dismiss
14.06.2012, 10:42
Но я даже не сомневаюсь в том, что Рустам Ибрагимбеков, Эркин Гадирли , Эльдар Намазов и многие другие никогда не выступят против освобождения Карабаха. Я скорее предположу, что некоторые аморальные типы во власти станут тайно сотрудничать с третьими странами во время войны, чем подумаю так о вышеперечисленных оппозиционерах.Я вижу разницу между правозащитниками и оппозиционерами, и если вы обратили внимание на мой пост, то должны были заметить, что в нем речь идет как раз о правозащитниках (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=450456&postcount=45), которых к оппозиции можно отнести условно. Но они были поддержаны оппозиционерами, поэтому можно говорить о некотором единомыслии в их действиях, и, соответственно, проводить параллель между ними. В вышеперечисленных людях я тоже не сомневаюсь, хотя и не считаю их ярыми оппозиционерами, более того, я уверена, что даже ярые оппозиционеры не против освобождения Карабаха. Никто в Азербайджане не против освобождения Карабаха - во всяком случае, я таковых не встречала, даже виртуально. Мы можем говорить только о том, какое из желаний сильнее - возвращение Карабаха или свержение власти. И тут я вижу, что для многих из них ненависть к властям застилает все на свете. Именно поэтому я выбрала третий вариант ответа - а недавние события свидетельство тому, что подобный вариант возможен даже в условиях войны.

Scarlett
14.06.2012, 10:56
почему для многих азербайджанцев проведение евровидения является более важным, чем их собственные же права.
Хан, я согласна с вашим мнением по поводу, народ устал от негатива, и что очень важно, у народа уже выработался иммунитет, они уже не реагируют на негатив.
Но зачем сравнивать отношение к евровидению и к собственным правам?
хеч дехли вар? это же песенный конкурс, при чем тут права? Еле бил гелмисиз тоя, сизе соз верирлер тост деясиз, сиз де елинизе микрафон алыб, гоншулугда олан даваны, бутун соющлериле подробны пересказывать едирсиз. это же абсурд.

Xan
14.06.2012, 10:58
если внутри верхушки той власти не было бы предателей, тупых идиотов которые до сих пор позорят оппозицыю , то никакие внешние силы и пришедшая власть не смогли бы остановить тогдашнюю власть. Потому что воевал народ, и интриги за власть предали не только Карабах, но и тех которые воевали за освобождения Карабаха.

так я о том и говорю, что те самые предатели, сегодня сидят в правительстве. т.е. доказательства объединения с третьими силами скорее есть на счет них, а не на счет сегодняшней оппозиции.

Xan
14.06.2012, 11:00
Глупость и демагогичность этого лозунга доказана историей. Точно такие лозунги звучали во время "революции роз". С тех пор прошло 8 лет.

всего лишь 8 лет....

Dismiss
14.06.2012, 11:03
т.е. вы считаете, что удерживая невиновных людей в тюрьме, власти не позорили страну? вы считаете, что ПРАВОзащитники, должны были танцевать с флажками в руках, зная что в тюрьме объявили голодовку НЕВИНОВНЫЕ люди?

Дисмисс, Вы вообще понимаете как это все звучит со стороны?Хан, не кипятись. Есть и другие варианты, но нашим правозащитникам они, к сожалению, неизвестны. Вера в дядюшку Сэма и дедушку Ханса, которым по фиг и Азербайджан и все, что с ним связано, и которые извлекают из их действий только то, что им выгодно, лишает их чувства момента и приводит к эффекту с точностью до наоборот. Вот кому неплохо бы понять, как это все звучит со стороны.

Xan
14.06.2012, 11:05
И от демократии в стране Карабах ни на йоту ни приблизится, доказано Саакашвили, вы либо этого не понимаете, либо врете.

Пратер, почему Вы так считаете? Вы можно сказать единственный на форуме, чьи аналитические рассуждения я внимательно читаю и во многом разделяю.. поэтому мне очень интересно понять:
а) почему считаете что демократия ни на йоту не приблизит Карабах?
б) почему считаете что Саакашвили доказал это? (правда это второстепенный вопрос и в длинную дискуссию входить из-за него не стоит - можете проигнорировать если не охота отвечать).

Dismiss
14.06.2012, 11:05
(я не считаю, что ОП поступила неправильно с точки зрения гражданской - но политически это был не верный шаг).Ну, слава Богу. Хоть в этом сошлись.
Вот так... Все сказанное выше лишь моя точка зрения. Я не претендую на 100%-ю правоту. Может я и ошибаюсь, но мне так кажется. С некоторыми оговорками, но я согласна с этим твоим постом.

Dismiss
14.06.2012, 11:08
То тогда главным условием для возвращения Карабаха и Абхазии станет добровольное согласие этих людей вернутся. А они не согласны возвращаться в репрессивный режим.Вы искренне считаете, что в нерепрессивный режим Карабах добровольно согласится вернуться?

Xan
14.06.2012, 11:12
Не будет прав человека - не будет Карабаха - это абсолютная истина, но как вижу понят вам ее не просто, так позвольте ее разъяснить:

Да, сегодня Россия не позволяет решить ни Карабахский, ни Абхазские варианты. И тут ни военным, ни демократическим путем пока эту задачу решить не удастся.

Но если, предположим (!) завтра Россия согласится с Западом и перестанет препятствовать миру.

То тогда главным условием для возвращения Карабаха и Абхазии станет добровольное согласие этих людей вернутся. А они не согласны возвращаться в репрессивный режим.

Вы можете сказать - но тогда мир (ООН) должны их принудить!

А вот ООН не будет их принуждать возвращаться в репрессивный режим.

ООН потребует гарантий прав человека для них

А этих гарантий нет!

А пока таких гарантий нет, Карабах и Абхазия не вернуться И ИХ НИКТО НЕ ВЕРНЕТ!

вот так все просто и незатейливо

Али Гасанов даст эти гарантии... мы его на трибуну ООН отправим, чтобы дал гарантии :)

Xan
14.06.2012, 11:16
Хан, не кипятись. Есть и другие варианты, но нашим правозащитникам они, к сожалению, неизвестны. Вера в дядюшку Сэма и дедушку Ханса, которым по фиг и Азербайджан и все, что с ним связано, и которые извлекают из их действий только то, что им выгодно, лишает их чувства момента и приводит к эффекту с точностью до наоборот. Вот кому неплохо бы понять, как это все звучит со стороны.

1. я не кипятился.. прошу прощения, если так выглядело :) на самом деле работаю, и периодически отвечаю в теме (быстро.. бегло.. может как-то не так фразирую - сорри).

2. вариантов не вижу. назовите (если даже в отдельной теме) плиз.

3. кто виноват, что кроме сэма и ханса они ни в кого не верят?

Scarlett
14.06.2012, 11:26
так я о том и говорю, что те самые предатели, сегодня сидят в правительстве. т.е. доказательства объединения с третьими силами скорее есть на счет них, а не на счет сегодняшней оппозиции.
кого вы имеете ввиду? на сколько я помню, всех предателей использовали для свержения власти и выкинули, теперь из старых никого нет у власти.

Scarlett
14.06.2012, 11:27
3. кто виноват, что кроме сэма и ханса они ни в кого не верят?
а разве они верят? это бизнес, грязный, но бизнес.

Хикмет Гаджи-заде
14.06.2012, 12:09
В этом большой просчет оппозиции политически (я не считаю, что ОП поступила неправильно с точки зрения гражданской - но политически это был не верный шаг).


Тут все подобное говорят

и ошибка у всех одна ибо

НЕТ БОЛЬШЕ ПОЛИТИКИ, А ЕСТЬ РЕПРЕССИИ

НЕТ БОЛЬШЕ ОППОЗИЦИИ! А ОСТАЛИСЬ ЛИШЬ ЕДИНИЦЫ ДИССИДЕНТОВ

НЕТ БОЛЬШЕ ГОЛОСОВ, КОТОРЫЕ НАДО ЗАВОЕВЫВАТЬ ПЕРЕД ВЫБОРАМИ ИБО НЕТ И ВЫБОРОВ

так нельзя ли действовать согласно велению совести?

нельзя ли, наконец, сказать народу правду?

Molla Nəsrəddin
14.06.2012, 12:29
Али Гасанов даст эти гарантии... мы его на трибуну ООН отправим, чтобы дал гарантии :)

Вы не то, что Али Гасанова в ООН, даже начальника какого-нибудь ЖЭК в отпуск отправить не сможете.

Хикмет Гаджи-заде
14.06.2012, 12:35
Вы искренне считаете, что в нерепрессивный режим Карабах добровольно согласится вернуться?

но там написано следующее:

они добровольно вернуться или ООН их принудит добровольно вернуться

но ООН не будет принуждать их возвращаться в репрессивный режим

Xan
14.06.2012, 13:15
Тут все подобное говорят

и ошибка у всех одна ибо

НЕТ БОЛЬШЕ ПОЛИТИКИ, А ЕСТЬ РЕПРЕССИИ

НЕТ БОЛЬШЕ ОППОЗИЦИИ! А ОСТАЛИСЬ ЛИШЬ ЕДИНИЦЫ ДИССИДЕНТОВ

НЕТ БОЛЬШЕ ГОЛОСОВ, КОТОРЫЕ НАДО ЗАВОЕВЫВАТЬ ПЕРЕД ВЫБОРАМИ ИБО НЕТ И ВЫБОРОВ

так нельзя ли действовать согласно велению совести?

нельзя ли, наконец, сказать народу правду?

надо. необходимо. поэтому я и говорю, что с точки зрения гражданской я все действия оппозиции поддерживаю. я даже был на одном из митингов ОП на Биби-Эйбате именно по этой причине. Совесть не позволяет смотреть на произвол.

но в посте своем я больше говорил о другом. о том, что очень много людей (на мой взгляд), кого все это уже не волнует. И причина в усталости, и желании ассоциироваться с чем-то хорошим. В силу сложившихся обстоятельств, власти им это дают. В плане политическом, выставлять это "хорошее" в плохом свете - явный просчет. Я понимаю отлично, что Вы имеете в виду, что нет политики - есть репрессии.
И тут стоит выбор - быть политиком или слушать совесть? Трудный выбор. Я ни в коем случае не критикую оппозицию и ее действия. Просто анализирую со стороны.

Вообще, печальная картина...

7.62
14.06.2012, 13:16
Вы искренне считаете, что в нерепрессивный режим Карабах добровольно согласится вернуться?

у нас к сожалению многие так и не поймут с кем мы имеем дело

Хикмет Гаджи-заде
14.06.2012, 13:25
Вера в дядюшку Сэма и дедушку Ханса, которым по фиг и Азербайджан и все, что с ним связано, и которые извлекают из их действий только то, что им выгодно

Дааа, Ханс с Сэмом ищет выгоды

но в чем их выгода?

Разве достижение независимости Азербайджаном не есть - деятельность Ханса с Сэмом?

а вот еще достижения Хансов с Сэмами, которые им выгодны. Это все сделали они:



Это те люди, которые выступали за отмену рабства по всему миру

- те, кто выступали за женское равноправие

- те, кто выступали за права человека в диктатурах

- те, кто выступали за отмену смертной казни и гуманизацию всех сфер человеческой жизни.

- те, кто, несмотря на стратегическую и экономическую важность Южной Африки, заставил рухнуть режим апартеида и передали власть черному большинству страны.

А сегодня, это те, кто выступают против последнего рабства на планете - против оставшихся еще диктатур.

Хикмет Гаджи-заде
14.06.2012, 13:29
И тут стоит выбор - быть политиком или слушать совесть?

Но я тут говорю,

что больше нету этого выбора

нет больше политики, осталось лишь говорить правду

Dismiss
14.06.2012, 13:31
Разве достижение независимости Азербайджаном не есть - деятельность Ханса с Сэмом?Деятельность Ханса с Сэмом направлена только к достижению зависимости Азербайджана - а уж независимость Азербайджана для них как кость в горле. И ни фига они не заинтересованы в разрешении карабахского конфликта - деятельность Минской группы тому свидетельство.

Вот эта святая и наивная вера в то, что мы всем, что имеем, обязаны Хансу с Сэмом, и отворачивает от оппозиции даже тех, кто был к ней лояльно настроен.

Хикмет Гаджи-заде
14.06.2012, 13:33
Я вижу разницу между правозащитниками и оппозиционерами, и если вы обратили внимание на мой пост, то должны были заметить, что в нем речь идет как раз о правозащитниках (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=450456&postcount=45), которых к оппозиции можно отнести условно. Но они были поддержаны оппозиционерами, поэтому можно говорить о некотором единомыслии в их действиях, и, соответственно, проводить параллель между ними. В вышеперечисленных людях я тоже не сомневаюсь, хотя и не считаю их ярыми оппозиционерами, более того, я уверена, что даже ярые оппозиционеры не против освобождения Карабаха. Никто в Азербайджане не против освобождения Карабаха - во всяком случае, я таковых не встречала, даже виртуально. Мы можем говорить только о том, какое из желаний сильнее - возвращение Карабаха или свержение власти. И тут я вижу, что для многих из них ненависть к властям застилает все на свете. Именно поэтому я выбрала третий вариант ответа - а недавние события свидетельство тому, что подобный вариант возможен даже в условиях войны.

Но у ваших оппонентов (у меня конкретно) антитезис такой:

Но вы своей политикой, основанной на репрессиях (или поддержкой этих репрессий) еще дальше удаляете Карабах от нас.

а если короче - Потемкинскими деревнями Карабах не вернуть

Ziyadli
14.06.2012, 13:40
Опять все заново. А ведь на все это в соседней теме я ответил. Теперь начали новую дискуссию (вернее, не дискуссию, а митинг с лозунгами) на более непонятном и размытом уровне.

Ханс с Сэмом пох йэйирлер, когда вмешиваются в наши дела. Аталары иле бирликде. Потому, что у Ханса с Сэмом нарушения прав человека еще на большем и ужасающем плане.

То, что у нас в обществе есть много недостатков и правительство наше работает хреново это мы знаем. Но это наше дело. Мы и должны это исправить. Я и спрашивал в соседней теме,как и что делать. И говорил, как и что делать

А Карабах вернуть нам, как только мы будем демократами... это может говорить только дурак или человек, который считает нас дураками.

Dismiss
14.06.2012, 13:48
2. вариантов не вижу. назовите (если даже в отдельной теме) плиз.

Лучше не видеть вариантов вообще, чем выбрать тот, который привел к отторжению от оппозиции ее сторонников. Если даже по содержанию ее требования верны, они не находят поддержки у большинства именно потому, что по форме никуда не годятся. По сути, они оказали медвежью услугу тем, в защиту кого выступали, поскольку их имена теперь поневоле ассоциируются с тем негативом, который вызвали топорные действия их защитников в период, когда народ жаждал праздника, а получил вместо него ушат помоев на страну.

3. кто виноват, что кроме сэма и ханса они ни в кого не верят? Они не смогли добиться того, чтобы в них верили, именно потому, что сами не верят ни в кого, кроме Сэма и Ханса. Они работают не с народом, которому тоже не верят, а с теми, кому на народ наплевать по-большому счету. И в этом их стратегическая и тактическая ошибки.

Ziyadli
14.06.2012, 13:49
Они работают не с народом, которому тоже не верят, а с теми, кому на народ наплевать по-большому счету. И в этом их стратегическая и тактическая ошибки.

Вот именно. Это не ошибка их, а их сущность

Ziyadli
14.06.2012, 13:57
У нас не оппи, а артисты. Напомнить вам пару свежих примеров из нашей новейшей истории?

prostak
14.06.2012, 14:07
Дорогие мои застабилы, не теряйте силы в демонстрации своей сплоченности вокруг не знаю чего, лучше займитесь чем-нибудь полезным именно для этой темы.

Например, можете пересчитать количество оппи и йаппи, которые воевали в той войне.)))))))))))))))))))))

Что касается Карабаха, то так и будет - если не будет законно избранных властей в Азербайджане, если не будет правового регулирования общественно-политической жизни в нашей стране, если не перестанут конституционные нормы быть игрушкой в руках политических фигляров, то не видать нам утраченных территорий, как своих ушей...

Ziyadli
14.06.2012, 14:14
Дорогие мои застабилы, не теряйте силы в демонстрации своей сплоченности вокруг не знаю чего, лучше займитесь чем-нибудь полезным именно для этой темы.

Например, можете пересчитать количество оппи и йаппи, которые воевали в той войне.)))))))))))))))))))))

Дорогой мой оппи, предлагаешь мериться пиписками? ))))))

Что касается Карабаха, то так и будет - если не будет законно избранных властей в Азербайджане, если не будет правового регулирования общественно-политической жизни в нашей стране, если не перестанут конституционные нормы быть игрушкой в руках политических фигляров, то не видать нам утраченных территорий, как своих ушей..


Ну и как в Грузии? Вернули им их земли? Грузия же ведь ваша цель.

prostak
14.06.2012, 14:22
Дорогой мой оппи, предлагаешь мериться пиписками? ))))))


Можно и так сказать.:smeus:

Несомненно, по итогам замеров йаппи, а вслед за теми и сочувствующая им армия застабилов будут в глубоком ауте. )))

Ziyadli
14.06.2012, 14:26
Можно и так сказать.:smeus:

Несомненно, по итогам замеров йаппи, а вслед за теми и сочувствующая им армия застабилов будут в глубоком ауте. )))

Ну сам подумай, кто же плачется Хансу и Сэму в жилетку.... и сразу станет ясным результат измерения)))

prostak
14.06.2012, 14:29
Ну сам подумай, кто же плачется Хансу и Сэму в жилетку.... и сразу станет результат измерения)))

Qaqa, чтобы потом не было обвинений в грантоедстве, предлагаю доверить замер застабилам, чтобы потом никаких бурджутма не было. )))

Ziyadli
14.06.2012, 14:34
Qaqa, чтобы потом не было обвинений в грантоедстве, предлагаю доверить замер застабилам, чтобы потом никаких бурджутма не было. )))

Я понимаю, эллериниз бей шейине дейиф. Любите ловить змею руками Сеййид Ахмеда)))))))

prostak
14.06.2012, 14:37
Я понимаю, эллериниз бей шейине дейиф. Любите ловить змею руками Сеййид Ахмеда)))))))

Не надо завидовать, истейирик ки, сизинки де дейсин, так что мы добрые. :lol:

Ziyadli
14.06.2012, 14:48
Не надо завидовать, истейирик ки, сизинки де дейсин, так что мы добрые. :lol:
Не беспокойся, гага, мы уже как-нибудь без этого)))) Держите руки в тепле.

Хикмет Гаджи-заде
14.06.2012, 15:21
Закуриваю вторую сигарету

Спокойно Хик! Терпи

Повторимся еще раз


Сообщение от Хикмет Гаджи-заде:

Не будет прав человека - не будет Карабаха - это абсолютная истина, но как вижу понят вам ее не просто, так позвольте ее разъяснить:

Да, сегодня Россия не позволяет решить ни Карабахский, ни Абхазские варианты. И тут ни военным, ни демократическим путем пока эту задачу решить не удастся.

Но если, предположим (!) завтра Россия согласится с Западом и перестанет препятствовать миру.

То тогда главным условием для возвращения Карабаха и Абхазии станет добровольное согласие этих людей вернутся. А они не согласны возвращаться в репрессивный режим.

Вы можете сказать - но тогда мир (ООН) должны их принудить!

А вот ООН не будет их принуждать возвращаться в репрессивный режим.

ООН потребует гарантий прав человека для них

А этих гарантий нет!

А пока таких гарантий нет, Карабах и Абхазия не вернуться И ИХ НИКТО НЕ ВЕРНЕТ!

вот так все просто и незатейливо

Dismiss
14.06.2012, 16:36
А вот ООН не будет их принуждать возвращаться в репрессивный режим.
А как ООН вообще кого-то может принудить или не принуждать куда-то возвращаться? ООН-у адам сайан вар? :)
ООН уже 20 лет что-то там бормочет под нос - и что с того? Хоть на сантиметр что-то сдвинулось с места?
Может, хватит идеализацией ООН-ов и Советов Европ заниматься? На землю грешную опуститься пора, Хикмет-бей! :welcome:

Scarlett
14.06.2012, 17:33
Вот эта святая и наивная вера в то, что мы всем, что имеем, обязаны Хансу с Сэмом, и отворачивает от оппозиции даже тех, кто был к ней лояльно настроен.
если бы, то еще можно было как то понять и простить. но это не святая и не наивная и вообще не вера, это бизнес.

Cайгон и Ямайка
14.06.2012, 18:59
ООН-у адам сайан вар? :)
Конечно. И это не кто-нибудь, а Вы, Дися, которая так радовалась вступлению Азербайджана в 20-ку членов безопасности, или как там их.

Ашина
14.06.2012, 19:07
как вы думаете, война в нашем регионе выгодно какой то внешней стороне. если да, кому и зачем, если нет, то тоже зачем?

В общем, война невыгодна никому из внешних сил. Война как процесс выгодна только торговцам оружием и палёным бензином. Но те, кто проигрывает в политике и дипломатии, имеют искушение прибегнуть к войне как к необходимости силой исправить проигранное в политике. Считаю проигравшими в результате принятия Мадридского плана Россию и Иран. Им это совсем нехорошо.

Ещё хуже им стало от того, что к Турции, которая будет нашим союзником всё равно и всегда, добавились в качестве тех, кому не нравится, что Запад бросил Азербайджан и притворяется, что не видит как хамит Россия и пытается выкручивать руки, добавились Израиль и монархии Аравии.

США обычно очень прислушиваются к союзникам в тех вопросах, которые прямо не затрагивают национальные интересы Америки. Здесь три главных союзника в Западной Азии (Турция, Израиль и Сауды) прямо дали понять, что они на строне Азербайджана против России и Ирана. Этого достаточно, чтобы Америка засуетилась.

Одним словом так... Я не хочу снова излагать всё, вот только сказал о том, что нового в ситуации. Того, что говорил раньше, повторять не буду.

=====================

А по теме - я не против деятельности правозащитников и оппозиции, даже если они ведут себя так как ведут. Это их амплуа, их работа. Кроме того, они не вольны делать или говорить то, что противоречит общей директиве.

По некоторым репликам я понял: их совсем не волнует, что они оказались в единой команде с Россией и Ираном. Ну и ладно...

Dismiss
14.06.2012, 19:52
Конечно. И это не кто-нибудь, а Вы, Дися, которая так радовалась вступлению Азербайджана в 20-ку членов безопасности, или как там их.Я и сейчас этому радуюсь. Но не верю, что ООН может вернуть Карабах, потому что в данном случае ООН-у ит ериня дя гоян йохдур.

Scarlett
14.06.2012, 19:54
В общем, война невыгодна никому из внешних сил.

отлично!
тогда представим, что для восстановления на основании признанных мировыми странами и общественности границы, конституционности , государственности, мы начали войну против сепаратистов ( то есть имеем право) , и начали неожиданно, стремительно по всей линии фронта, только на оккупированной территории и предполагаем завершить ее за 10 дней. каково будет действие внешних сил?

Travis Bickle
14.06.2012, 19:55
И тем не менее, Ашина, Вы считаете, что уже все решено и общественное мнение готовят к потере карабаха?

Cайгон и Ямайка
14.06.2012, 21:03
Я и сейчас этому радуюсь. Но не верю, что ООН может вернуть Карабах, потому что в данном случае ООН-у ит ериня дя гоян йохдур. Непонятно, тогда чему Вы радуетесь?

Cайгон и Ямайка
14.06.2012, 21:20
отлично!
тогда представим, что для восстановления на основании признанных мировыми странами и общественности границы, конституционности , государственности, мы начали войну против сепаратистов ( то есть имеем право) , и начали неожиданно, стремительно по всей линии фронта, только на оккупированной территории и предполагаем завершить ее за 10 дней. каково будет действие внешних сил? Они будут в шоке.....

Dismiss
14.06.2012, 21:48
Непонятно, тогда чему Вы радуетесь?Вы не те слова выделили. Ключевые слова "в данном случае".

Хикмет Гаджи-заде
14.06.2012, 21:48
А как ООН вообще кого-то может принудить или не принуждать куда-то возвращаться? ООН-у адам сайан вар? :)
ООН уже 20 лет что-то там бормочет под нос - и что с того? Хоть на сантиметр что-то сдвинулось с места?
Может, хватит идеализацией ООН-ов и Советов Европ заниматься? На землю грешную опуститься пора, Хикмет-бей! :welcome:

ООНу сайан йохдур только в том случае, когда нет едингласия между великими державами, а когда оно есть или есть хоть какой-то договор - торговля, то дело решается быстро

как это было в случае Ирака и Ливии

Так вот, я говорю, что, предположим, великие державы (все!) больше не противодействуют делу мира на Кавказе и решили покончить с конфликтом.

И тогда они в конце-концов будут рассматривать вопрос ПРИНУЖДЕНИЯ возвращения Абхазии или Карабаха в Грузию и Азербайджан. Тогда и встанет вопрос о правах человека.

И если у нас не будет гарантий прав человека. а но форуме АТС будут верховенствовать квасно-патриотические настроения,

ТО И КАРАБАХ НИКТО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НАЗАД ПРИНУЖДАТЬ БУДЕТ.

Ашина
14.06.2012, 22:00
И тем не менее, Ашина, Вы считаете, что уже все решено и общественное мнение готовят к потере карабаха?

Это - два совершенно разных "уже всё решено".

Первое относится к началу Мадридского плана: 5 районов в обмен на деблокаду Армении. Потом 5 лет такой тягомотины и далее...

Второе "всё решено" относится к полному финалу, уже через несколько этапов. Я тут как бы играю за "мировое сообщество". У них нет абсолютно никаких шансов легально оставить Нагорный Карабах под армянским суверенитетом кроме как добиться того, чтобы Азербайджан сам признал его независимость. И примерно это они обещают армянам. Но это... либо шах, либо ишак... Будем надеяться, что через лет 20 общественное мнение в Азербайджане не будет таким как сейчас.

Scarlett
14.06.2012, 22:00
Они будут в шоке.....
)))) ну да, и пока они будут отходить от шока мы карабахскую проблему решим.:beach:
Ашина , я надеюсь вы не усомнитесь в серьезности моего вопроса.

Ашина
14.06.2012, 22:11
отлично!
тогда представим, что для восстановления на основании признанных мировыми странами и общественности границы, конституционности , государственности, мы начали войну против сепаратистов ( то есть имеем право) , и начали неожиданно, стремительно по всей линии фронта, только на оккупированной территории и предполагаем завершить ее за 10 дней. каково будет действие внешних сил?

Скарлетт, я не хочу в очередной раз вызывать закипание возмущенного разума.

В прошлый раз, когда я сказал, что атаки на Карабах не будет, и его не надо штурмовать, на меня набросились с обвинениями, что я говорю о "бесконтактной войне", хотя я такого не говорил, потому что такую глупость иметь в виду не мог.

Коротко: самый разумный из возможных победоносных вариантов войны - это оккупация эквивалентной части территории Армении. Где-то Тавушская область Армении или восточный берег озера Гекчай. Прекращение огня под давлением или прямым вторжением великих держав должно зафискировать это положение, чтобы вывод войск из Армении был обусловлен деоккупацией Карабаха.

Собственно, в таком направлении и развивается тенденция стычек на фронте. Тут я никакой тайны не раскрываю, тем более, что никакой информации у меня нет. Просто: так разумнее и меньше жертв как с одной так и с другой стороны.

===============

И давайте не будем больше о войне.

Scarlett
14.06.2012, 22:24
И давайте не будем больше о войне.
вы не обижайтесь, я спрашивала , так как надеялась на ваше геополитические знания, и хотела представить что можно ожидать, и какими действиями можно предотвратить то, что может помешать достижению цели.
ну раз нет, так нет....( но все равно, рано или поздно, войны нам не избежать....

п.с. "бесконтактной войне" ? вроде все читаю, но про это не припоминаю.

Papa Karlo
14.06.2012, 22:35
И тогда они в конце-концов будут рассматривать вопрос ПРИНУЖДЕНИЯ возвращения Абхазии или Карабаха в Грузию и Азербайджан. Тогда и встанет вопрос о правах человека.

И если у нас не будет гарантий прав человека. а но форуме АТС будут верховенствовать квасно-патриотические настроения,

ТО И КАРАБАХ НИКТО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НАЗАД ПРИНУЖДАТЬ БУДЕТ.


Думаю, при каком то приемлемом уровне демократии и в принуждении не будет особой нужды, живут же в Турции армяне, и даже сейчас еще едут туда за заработком. По моему мнению, если не в другие места и не сразу, но в интернациональный Баку обязательно приедут, и наши бизнесмены будут с ними совместный бизнес строит…
И к сожалению, это отнюдь не плод воображения, а суровая действительность. Большие деньги, которые крутятся здесь, в Баку будут действовать намного эффективнее, чем какое то принуждение со стороны ООН…
А может даже вынуждены будем задействовать какие то механизмы сдерживания притока…

Oğuz
14.06.2012, 22:47
надеялась на ваше геополитические знания

вот на это всегда можете надеется - он и есть бог гопа :tongue:

thundergirl
15.06.2012, 00:40
Если народ такой страны хочет смотреть на салюты, то это людей совести не остановит. И так происходило во все времена во всех странах.

А что делали диссиденты СССР во время олимпиады в Москве или что должны были делать диссиденты Германии во время олимпиады Гитлера?

А что должны были делать борцы за равноправие афро-американцев на олимпиаде в Австралии?

Все они делали тоже самое что и наши диссиденты в Баку.



А что делали "диссиденты Германии во время олимпиады Гитлера"? Впервые слышу. Неужели митинговали? :)
Но это и не важно. Хикмет бей, все эти Ваши вопросы не по адресу. Я нигде не задавалась вопросом, почему наши оппозиционеры выступали во время Евровидения. Я прекрасно понимаю почему. Я лишь высказала свое мнение об этом:
на мой взгляд акции оппозиции до и во время конкурса были неверными. Хотя бы потому, что были рассчитаны на внешнюю реакцию, а не на внутреннюю.

Разве неправда, что расчет был на внешнюю реакцию? И что внутри страны осталось негативное впечатление от этого. Вам все равно, как я понимаю, ну что же, это Ваше дело.Только должна сказать, что Вы очень странный оппозиционер, если Вас не интересует повышение имиджа внутри страны. Мне казалось, что это главная цель любой серьезной оппозиции. И речь не о выборах, в конце концов выборы это всего лишь итог многолетней работы. Dama-dama göl olar. А Вы все сетуете на качество народа, который "хочет смотреть на салюты".



Вы тут перечисли "хороших диссидентов" - Ибрагимбеков, Намазов и пр.

НО ВСЕ ОНИ АКТИВНО ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЕ В ЭТИХ АКЦИЯХ ПРОТЕСТА В ХОДЕ ЕВРОВИДЕНИЯ, почему же они - хорошие, а Лейла Юнус - плохая?

Вот тут на фотографии Р.Ибрагимбеков стоит рядом с Эркином Гадирли в черных перчатках - они обращаются, как вы пишите, не к своему народу, который не желает слышать плохих новостей, а за бугор.


Я знаю, что эти люди принимали участие в акциях. Я привела их в связи с голосовалкой по поводу возможной войны, и поэтому написала Это качественно разные вопросы и потому неуместно делать паралели.
Я уверена, что Ибрагимбеков , Гадирли и Намазов случись война, то есть начни власть освободительную войну в Карабахе, не станут критиковать ее за это и даже поддержат. А вот про Лейлу Юнус у меня мнение прямо противоположное.

Кстати, я не знаю как Вы себя поведете? Не поделитесь?
Повторяю, я не считаю, что нынешняя власть может начать эту войну. Но раз мы в теме, где вопрос именно так поставлен, хорошо бы высказаться.



И еще, прошу вас посмотреть вот этот фильм - о борьбе за права женщин во время американского Евровидения.

http://kinofresh.tv/55759-__angelyi_s_jeleznyimi_zubami___Iron_Jawed_Angels. html

Я вот думаю, какая же эта демократическая Америка непробиваемая заскорузлая, что американкам пришлось десятилетия бороться за свои права. А вот в авторитарной Германии, в стране не имеющей такие богатые демократические традиции, эти права достались без таких страстей и на год раньше. :yes:
Кстати и в Азербайджане женщины получили право голоса раньше Америки. А бедные швейцарки сколько мучались? Они что, не боролись? Или они жили в авторитарной стране до 1971 года?
Как Вы думаете, почему имели место такие странности? Может быть не все так просто?

thundergirl
15.06.2012, 00:59
Не будет прав человека - не будет Карабаха - это абсолютная истина, но как вижу понят вам ее не просто, так позвольте ее разъяснить:

Да, сегодня Россия не позволяет решить ни Карабахский, ни Абхазские варианты. И тут ни военным, ни демократическим путем пока эту задачу решить не удастся.

Но если, предположим (!) завтра Россия согласится с Западом и перестанет препятствовать миру.

То тогда главным условием для возвращения Карабаха и Абхазии станет добровольное согласие этих людей вернутся. А они не согласны возвращаться в репрессивный режим.

Вы можете сказать - но тогда мир (ООН) должны их принудить!

А вот ООН не будет их принуждать возвращаться в репрессивный режим.

ООН потребует гарантий прав человека для них

А этих гарантий нет!

А пока таких гарантий нет, Карабах и Абхазия не вернуться И ИХ НИКТО НЕ ВЕРНЕТ!

вот так все просто и незатейливо

Извините, но это просто демагогия.
Нет ни одного примера, когда ООН хотя бы попытался возвратить (ООН? возвратил? :)) отторгнутые земли в страну после их демократизации.
А вот обратные примеры есть.

Ну, ладно, в случае с Грузией мешает Россия. И в случае с Молдавией тоже.

А в случае с Косово кто мешает? Вроде Сербия уже несколько лет демократическая страна, даже ЕС готова ее принять в свой состав. И Россия не против, а даже за. :) И что? Вернет ООН Косово Сербии? Запад хоть раз заикался об этом?

В этих вопросах совсем другие факторы играют роль.

thundergirl
15.06.2012, 01:13
говоря об оппозиции имелась ввиду крикливая ее часть. а перечисленные тобой люди в силу своей порядочности находятся в оппозиции.
В таком случае надо конкретизировать, кто имеется в виду. Иначе, может создастся впечатление, что п.3 относится и к этим порядочным людям.

thundergirl
15.06.2012, 01:28
всего лишь 8 лет....

А сколько нужно лет для того, чтобы "прогрессивное человечество" помогло демократической Грузии?

Papa Karlo
15.06.2012, 01:54
В таком случае надо конкретизировать, кто имеется в виду. Иначе, может создастся впечатление, что п.3 относится и к этим порядочным людям.


А здесь наверно может сложится неприглядная картина, думаю у каждого из тех, кто голосовал за 3 п., и это можно было предвидеть, есть свой список подозреваемых.

И не спроста, я спрашивал: кто эти «оппи»? ответа не последовало…

Papa Karlo
15.06.2012, 01:59
А сколько нужно лет для того, чтобы "прогрессивное человечество" помогло демократической Грузии?

Думаю этот механизм не так прост. Демократировался, получи приз, скорее демократия - это минимально необходимый компонент.

Cайгон и Ямайка
15.06.2012, 02:00
Вы не те слова выделили. Ключевые слова "в данном случае". Вы верите светлое будущее ООН?
Млин, пока писал другие юзеры гораздо лучше и подробнее написали.

Papa Karlo
15.06.2012, 02:10
А сколько нужно лет для того, чтобы "прогрессивное человечество" помогло демократической Грузии?

Наверно в случае только с Грузией этот механизм не может сработать, а вот вместе с Азербайджаном может получится критическая масса, нужная Западу… и которая со временем сможет поглотит и Армению.

зы. И не исключено, что только Азербайджан в этой роли был бы самодостаточен…

Cайгон и Ямайка
15.06.2012, 02:14
Наверно в случае только с Грузией этот механизм не может сработать, а вот вместе с Азербайджаном может получится критическая масса, нужная Западу…Очередная инициатива прогрессивного человечества...

Хикмет Гаджи-заде
15.06.2012, 03:16
Я нигде не задавалась вопросом, почему наши оппозиционеры выступали во время Евровидения. Я прекрасно понимаю почему. Я лишь высказала свое мнение об этом:


Вероятно ваше сознание так и не в состоянии принять это горькую для страны истину, о которой я пишу уже в 23 раз:

НЕТУ УЖЕ ОППОЗИЦИИ! НЕТУ БОЛЬШЕ ПОЛИТИКИ! НЕТУ ИЗБИРАТЕЛЕЙ, ЧЬИ ГОЛОСА МОЖНО ИЛИ НУЖНО ЗАВОЕВЫВАТЬ

ЭТО ТОЧНО ТАКЖЕ КАК И НЕ БЫЛО УЖЕ ПОЛИТИКИ И ИЗБИРАТЕЛЕЙ В ГЕРМАНИИ ТОГО ВРЕМЕНИ ИЛИ В СССР.

МОЖНО ЛИ ЭТО ПОНЯТЬ, НАКОНЕЦ И СТРОИТЬ ДРУГИЕ МЫСЛИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ?

Разве неправда, что расчет был на внешнюю реакцию? И что внутри страны осталось негативное впечатление от этого.
Вам все равно, как я понимаю, ну что же, это Ваше дело.Только должна сказать, что Вы очень странный оппозиционер


Конечно, это очевидно, что протесты были рассчитаны на реакцию мирового демократического сообщества и небольшую группу наших граждан сохранивших еще способность смотреть правде в глаза.

И я горжусь тем, что есть в мире люди, которые неравнодушны к нашим пыткам. Вы считаете их чужими? А я считаю их своими - нашими братьями. Ибо, давно уже в мире "никто не остров".

Насчет "вы странный оппозиционер" - я уже высказался выше. Я уже не оппозиционер. И я и мои соратники могут лишь сказать свое слово, и мы будем говорить его даже без надежды быть услышанным. Такими же странными оппозиционерами были и Сахаров, Солженицын, Гавел и другие. И ничего тут исторически удивительного нет. Так было в других странах и временах и так будет. Так стало и у нас, и в этом азербайджанская гордость и надежда.

Я уверена, что Ибрагимбеков , Гадирли и Намазов случись война, то есть начни власть освободительную войну в Карабахе, не станут критиковать ее за это и даже поддержат. А вот про Лейлу Юнус у меня мнение прямо противоположное.


Почему вы так плохо думаете о Лейле? Есть ли у вас основание так думать? Этот человек спас сотни невинно осужденных людей. Она спасала людей тогда, когда им больше никто помогать не хотел. Я тут выставил письмо заключенных колонии (номер забыл) к Лейле Юнус с благодарностью и восхищением. Эти заключенные целые пол года собирали в лагере большой макет парусного карабля ей в подарок - я его видел у нее дома. Так просто никому корабли в тюрьме не собирают.

Вы просто поддались на пропаганду игтидарщиков и игтидароговорящих на тему "Она нас позорить, а значит не любит страну".

Кстати, я не знаю как Вы себя поведете? Не поделитесь?


Поделюсь. в этом случае я приму решение прекратить (на время войны) свою критическую деятельность. А, кстати, таких случаев было много, когда в начале 1990-х режим еще пытался воевать или вести какие-то судьбоносные переговоры и всегда демократические силы ПРИНИМАЛИ ОФИЦИАЛЬНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ВРЕМЕННОМ ПРЕКРАЩЕНИЕ СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И, ДАЖЕ КРИТИКИ ВЛАСТЕЙ - все это в газетах и васпоминания ого времени есть. Можете найти...

Я вот думаю, какая же эта демократическая Америка непробиваемая заскорузлая, что американкам пришлось десятилетия бороться за свои права. А вот в авторитарной Германии, в стране не имеющей такие богатые демократические традиции, эти права достались без таких страстей и на год раньше. :yes:
Кстати и в Азербайджане женщины получили право голоса раньше Америки. А бедные швейцарки сколько мучались? Они что, не боролись? Или они жили в авторитарной стране до 1971 года?
Как Вы думаете, почему имели место такие странности? Может быть не все так просто?


Да нет, тут все очень просто

женщины США и Британии боролись 70 лет за свои права и реально эти права получили, а более того, они всегда потом могли защитить свои права, если кто-то их нарушал ибо они умели это делать, научились этому за 70 лет.


А вот тем, кому эти права были спущены сверху никаких прав реально не перепало, а если бы и перепало, то воспользоваться ими у женщин, скажем, Азербайджана не было навыков.

А вообще, в тех авторитарных случаях правители без опасения раздавали бумажки с правами, зная, что реально никому на политические решения влиять не позволят.

И еще раз - попытайтесь разобраться со своим негативным отношением к Лейле Юнус. Ведь аллах елемесин, если вы или кто-то из ваших близких попадет в жернова нашего беспредела, то защитить вас смогут только такие люди как Лейла и другие достойные люди, которых тут оплевывают.

Хикмет Гаджи-заде
15.06.2012, 03:30
Извините, но это просто демагогия.
Нет ни одного примера, когда ООН хотя бы попытался возвратить (ООН? возвратил? :)) отторгнутые земли в страну после их демократизации.
А вот обратные примеры есть.

Ну, ладно, в случае с Грузией мешает Россия. И в случае с Молдавией тоже.

А в случае с Косово кто мешает? Вроде Сербия уже несколько лет демократическая страна, даже ЕС готова ее принять в свой состав. И Россия не против, а даже за. :) И что? Вернет ООН Косово Сербии? Запад хоть раз заикался об этом?

В этих вопросах совсем другие факторы играют роль.

Нет, это не демагогия

ЭТО ЛИШЬ НАША ПОСЛЕДНЯЯ СЛАБАЯ НАДЕЖДА

Я тоже не слышал, чтобы за последнее время кому-то что-то возвращали.

И я тут об этом писал: "Если и есть у нас хоть какая-нибудь надежда на возвращение Карабаха, то они заключается в демократизации азербайджана, ибо в противном случае, диктаторскому Азербайджану Карабах не вернут"

И как бы это было непереносимо, но скрепя сердце посмотрим в глаза правде, а именно: Если даже мы станем демократическим государством, то это еще автоматически не значить что Карабах вернется. Но если мы будем репрессивным режимом, то Карабах не вернется никогда

Həmşəri
15.06.2012, 05:20
Если даже мы станем демократическим государством, то это еще автоматически не значить что Карабах вернется. Но если мы будем репрессивным режимом, то Карабах не вернется никогда
Диллема...
Стань демократической Страной... "фиг" получиш Гарабаг...
Останься "репрессивным"... "фиг" получиш Гарабаг...
Что делать Азербайджану???

IuM
15.06.2012, 12:33
Что бы не писали остальные юзеры, считаю эту формулировку правильной, и всегда придерживался этого тезиса. Думаю, тогда можно будет получит не только Карабах, (чем черт не шутит) но как бонус и Зангезур…

Кстати, думаю здесь же кроется очень опасный для нас момент: если не дай бог, запад решит раньше чем нас признать Армению правовым, то это для нас может чревато катастрофическими последствиями.


Боюсь, вы ошибаетесь. Проблема состоит не в том, что Азербайджан представляет собой неправовое государство и архаическое общество. Все это имеет место быть и никто из здравомыслящих людей с этим не спорит.

Проблема кроется в стереотипизации и устойчивой западной позиции, которая уже давно приобрела статус традиции.

Я беруюсь продемонстрировать это только на примере. Мой приятель работал в США, в одном из американских научных центров. Уже в момент приезда по конторе разошелся слух, что приехал человек с Ближнего Востока. Ситуацию усугубило то, что приятель мой - человек рассеянный, бреется редко, обрастает при этом, как meşə adamı. В полночь, когда он работал в лабе, за дверью послышались шаги. Он подошел, открыл дверь - и увидел совсем юную девушку-секьюрити, с дубинкой у пояса. Реакция была удивительной. Девушку вдруг жалобно перекосила лицо, прижалась к стене и залепетала: "...умоляю, делайте все, что хотите... только НЕ УБИВАЙТЕ МЕНЯ!". Приятель был потрясен. Утер сопли, приготовил кофе. Девушка оклемалась, ожила. Началались странные расспросы: "А сколько у вас автоматов на шатре? а какой у вас гарем? много ли у вас верблюдов? это сложно - в пустыне жить?" и т.д. и т.п. Пришлось давать объяснения: "да что вы, мисс, у меня только и есть что невеста, на которой я никак не могу жениться по причине моего безденежья, автоматы видел только пару раз в жизни - как и верблюдов в зоопарке... и, вообще... у нас каменные здания... и, представьте себе, машины по улицам ездят...". Показал Баку по фотографиям в Сети. Надо сказать, девушка оказалась очень честной (достойная американская черта...). Исчезла на пару дней. Потом пришла с извинениями и пригласила на ужин домой, где он имел преуморительную беседу с ее папашей-реднеком, добродушным полицаем и отцом семейства из некоторого количества блондинок и блондинов. :-)

Так вот, в западном мышлении уже давно утвердилась схема: раз мусульманин - значит террорист с бомбой в обнимку с гаремом из семидесяти двух девственниц и пальмой на горизонте. И еще верблюд, да. Это уже Позиция - а ее так легко переломить не удастся. И даже ежели голыми будем ходить и ради профита поголовно заделаемся либерастами и сторонниками Юных Жени и Пушистых Котят - ситуацию это не изменит. Это как в биологии: есть две кнопки перед крысой, квадратная и четырехугольная. На квадратной написано: "христианин и европеец". На четырехугольной - "мусульманин и азиат". По умолчанию, выработанном условным рефлексом, подразумевается: под первой кнопкой таятся высокая культура, юные жены, пушистые котята и прочие ништяки. Альзо, под второй кнопкой кроется другой контент: гаремы, БДСМ, мир-газабы, верблюды, ББПЕ, терроризм, Ужасные Турки изнасиловали Юных Болгарок и т.д. и т.п. Вон, даже некий немецкий колбасник что-то там нес о том, что мол, турецкие мальчики не подчиняются учительнице - потому что у них в их турциях женщины используются исключительно по прямому назначению. И бесполезно доказывать и показывать, что Турция - уже давно светское государство, хоть и с исламским апрегрейтом; что турецкие города в достаточной степени продвинутые. Бесполезно, стереотип. И это еще Германия!

Так что демократизация Азербайджана, Пушистые Котята и Юные Жены да освобождение Карабаха находятся в зависимости даже не косвенной.

Между ними вообще нет никакой зависимости.

А все дело вот в чем: наша страна только сейчас (да и то под вопросом...) начинает образовывать общество со своей какой-никакой, а устойчивой исторической памятью и способностью к защите от ментального воздействия чужих культур. Азербайджанцы даже сейчас - что-то вроде булгаковского Иешуа, для которого "все люди - добрые".

Надо отдавать в себе отчет, что возможно, на эти земли мы сможем ступить, может, через двадцать лет. Может - через сто. А может - через триста. Евреи терпеливо ждали этого часа чуть ли не две тысячи лет. И дождались, ибо у них была установка и мыслители, которые писали СИЕ, когда еврейский народ был в рассеянии и унижении:


Приглашение на пир

Он мне сказал: «Мой брат, проснись и пей вино,
Пока цветет гранат и фиников полно.

Забудь печаль свою, ешь сладкий виноград.
Навеное, в раю посажен этот сад.

Пахучий тамариск белеет, как туман,
Среди прохладных брызг блаженствует фонтан.

А лютни сладкий звон и скрипки перепев
Навеют тихий сон под купами дерев.

И захмелеет сад, умолкнет соловей,
От нежных серенад влюбленных голубей.

Мы будем петь и пить все, что нам дал Господь
И радостью лечить измученную плоть.

Мы будем есть щербет и чаши поднимать,
Которым счета нет и дна не увидать.

Я собственной рукой, и будет так верней,
Зарежу нам с тобой тельца, что пожирней.

Чтоб ночи нам не знать, светильники зажжем,
Давай же пировать, пока еще живем!»

Но я ответил «Срам тому, кто пьян лежит
Когда Господень Храм врагу принадлежит!

Твои слова глупы, и что с тебя возьмешь:
Твои глаза слепы и мыслей ни на грош.

Божественный Закон тобою позабыт,
Ты счастлив, а Сион весь лисами разрыт.

И как мы можем пить, и как глаза поднять,
Когда нам негде жить и негде умирать!».

Дуньяш бин Лабрат, десятый век от Р.Х.

А вообще, связка между демократией и возвращением Карабаха мне напоминает бородатый анекдот Жванецкого о велосипеде, который собирают за 140 рублей зряплаты. Вон, Черчилль с горечью писал, что Мустафа Кемаль ознаменовал свой триумф преданием пеплу Смирны и резней всего христианского населения. (Это еще неизвестно, что да как... но не вопрос, тут дело идет о западной позиции по этому вопросу...) Тем не менее, Защитники Пушистых Котят стояли на рейде и спокойно созерцали, ибо вопрос упирался вовсе не какие-то там моральные ценности, а в политику - а она, как известно, не то, что аморальна - а реалистична; что порой, равнозначно аморальности.

Dixi.

IuM
15.06.2012, 12:50
Тут все подобное говорят

и ошибка у всех одна ибо

НЕТ БОЛЬШЕ ПОЛИТИКИ, А ЕСТЬ РЕПРЕССИИ

НЕТ БОЛЬШЕ ОППОЗИЦИИ! А ОСТАЛИСЬ ЛИШЬ ЕДИНИЦЫ ДИССИДЕНТОВ

НЕТ БОЛЬШЕ ГОЛОСОВ, КОТОРЫЕ НАДО ЗАВОЕВЫВАТЬ ПЕРЕД ВЫБОРАМИ ИБО НЕТ И ВЫБОРОВ

так нельзя ли действовать согласно велению совести?

нельзя ли, наконец, сказать народу правду?

Хорошо, я согласен с вами по всем пунктам. Да, нет политики - есть только репресии по отношению к социальным стратам и инакомыслящим. Хотя, говорить так тотально - экстремизм; все же соглашусь, исходя из закона больших чисел. Нет оппозиции - только диссиденты. Нет ни голосов, ни выборов.

Остается один вопрос: какую эту правду вы хотите открыть народу? Он и так без вас знает всю правду о герцогине. Если же правда состоит в том, что ежели все эти плюшки будут - то будет и Карабах, то это не совсем правда. Точнее - совсем неправда. А если точнее - полная ложь.

prostak
15.06.2012, 15:23
Ну что, мои дорогие застабилы, считать (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=450658&postcount=94) собираетесь, чтобы внести ясность в суть проводимого в данной теме опроса?

Или коллективное "избиение" выдуманных врагов есть действительно кайфовое занятие? )

Prosecutor
15.06.2012, 18:00
Здесь три главных союзника в Западной Азии (Турция, Израиль и Сауды) прямо дали понять, что они на строне Азербайджана против России и Ирана. Этого достаточно, чтобы Америка засуетилась.

Иран должен прекратить вмешательство в дела стран региона – МИД Саудовской Аравии

http://www.trend.az/news/politics/2037459.html

Необходимо усилить давление на Армению для решения нагорно-карабахского конфликта - МИД Саудовской Аравии

http://www.trend.az/news/karabakh/2037515.html

Ашина
15.06.2012, 18:12
Иран должен прекратить вмешательство в дела стран региона – МИД Саудовской Аравии

http://www.trend.az/news/politics/2037459.html

Необходимо усилить давление на Армению для решения нагорно-карабахского конфликта - МИД Саудовской Аравии

http://www.trend.az/news/karabakh/2037515.html

Да, я с интересом наблюдаю за процессом:


В Баку состоялось заседание послов Королевства Саудовской Аравии в странах Центральной и Западной Азии - ФОТО (http://news.day.az/politics/337949.html?crnd=97063)

17:22, 12 июня 2012



http://img.dayazcdn.net/367x275c/politika/09/1/337949.jpg

Как сообщает АзерТАдж (http://azertag.com/ru), в Баку состоялось заседание послов Королевства Саудовской Аравии в странах Центральной и Западной Азии.

Находящийся в Азербайджане помощник министра иностранных дел Королевства, принц Халид бин Халид аль-Сауд сказал, что "отношения между Саудовской Аравией и Азербайджаном очень хорошие, но их уровень не соответствует желаниям правительств обеих стран. Поэтому мы намерены еще более расширить эти связи".

Отметив глубокие исторические корни культурных и экономических связей между двумя народами, принц подчеркнул, что этот факт и отношения между руководителями наших стран создают почву для дальнейшего развития сотрудничества. Напомнив, что в последние годы между Саудовской Аравией и Азербайджаном подписаны важные документы, он выразил надежду на интенсивное развитие двусторонних экономических связей.

Гость, напомнив о своем визите в Азербайджан в октябре 2010 года, выразил удовлетворение теми глобальными изменениями, свидетелем которых он стал в Баку.

Выступая на ужине, организованном после заседания, посол Саудовской Аравии в Азербайджане Фахд бин Али аль-Дусери подчеркнул, что проведение данного заседания послов именно в Баку говорит о высоком уровне отношений между нашими странами.

На ужине принимали участие заведующий отделом по зарубежным связям Администрации Президента Азербайджанской Республики Новруз Мамедов, заместитель министра иностранных дел Хафиз Пашаев, председатель Государственного комитета по работе с религиозными образованиями Эльшад Искендеров, председатель Управления мусульман Кавказа шейх уль-ислам Аллахшукюр Пашазаде, послы арабских стран, аккредитованные в Баку.


Что-то вроде срочного инструктажа послам региона накануне бури. По их понятиям проведение такого мероприятия именно в Баку - знак особого уважения и внимания.

И похоже, они готовы и цены на нефть обвалить. Ровно на необходимое для дела время.

Coolio
15.06.2012, 21:52
Насчет демократии и т.д...

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/598987_375299525871361_1964035113_n.jpg

prostak
15.06.2012, 22:05
Coolio, азербайджанские демократы имеют ориентиры вселенского масштаба:

İNSANLARA HÜRRİYYƏT, MİLLƏTLƏRƏ İSTİQLAL!

Никакие египты и никакие лесото не могут быть восприняты в качестве соотносимых примеров.

И как я вынужден замечать уже в который раз, суть темы никого не интересует.

А суть заключается в том, что надо оценить действия тех, кто боролся и продолжает бороться за национальные интересы страны, при гипотетическом возобновлении боевых действий. А также тех, кому на эти интересы начхать, но кто эти интересы как бы выражает.

P.S. Я вот впервые посмотрел список проголосовавших и с удивлением обнаружил среди 12 проголосовавших за 3 пункт 3 человек, которых никак не ожидал увидеть в этой категории... :cray:

thundergirl
15.06.2012, 23:18
Нет, это не демагогия

ЭТО ЛИШЬ НАША ПОСЛЕДНЯЯ СЛАБАЯ НАДЕЖДА

Я тоже не слышал, чтобы за последнее время кому-то что-то возвращали.

И я тут об этом писал: "Если и есть у нас хоть какая-нибудь надежда на возвращение Карабаха, то они заключается в демократизации азербайджана, ибо в противном случае, диктаторскому Азербайджану Карабах не вернут"

И как бы это было непереносимо, но скрепя сердце посмотрим в глаза правде, а именно: Если даже мы станем демократическим государством, то это еще автоматически не значить что Карабах вернется. Но если мы будем репрессивным режимом, то Карабах не вернется никогда


Никакая это не надежда.
Я Вам привела пример Косово и спросила, слышали ли Вы что Запад стал уговаривать косоваров хотя бы подумать о возвращении в состав демократической Сербии? Вы не ответили. К Вашему сведению, ситуация прямо противоположная - Запад уговаривает Сербию согласиться с независимостью Косово и даже ставит это как главное условие принятия в Европейский Союз.
Так вот, я думаю, что и нас станут уговаривать признать независимость Карабаха. И я даже думаю, что Вы это прекрасно знаете, иначе не написали бы "слабая надежда". Поэтому я настаиваю, что Ваши слова не более чем демагогия.



Я тоже не слышал, чтобы за последнее время кому-то что-то возвращали.


За последнее время? :) А когда возвращал?

За последние 40 лет я знаю два случая восстановления территориальной целостности государства.
1.Вьетнам, 1973 г, когда авторитарный коммунистический режим Северного Вьетнама выгнал американцев из Южного Вьетнама.
2. Хорватия, 1995, когда авторитарный режим Франьо Туджмана освободил оккупированную сербами Краину.

Я не утверждаю, что подобное под силу только авторитарным режимам, но имеющиеся факты восстановления территориальной целостности только эти.
В одном случае американцев прогнали коммунисты, во втором случае - американцы всячески помогли авторитарному и, между прочим, ультранационалистическому режиму.

Ашина
15.06.2012, 23:26
За последние 40 лет я знаю два случая восстановления территориальной целостности государства.
1.Вьетнам, 1973 г, когда авторитарный коммунистический режим Северного Вьетнама выгнал американцев из Южного Вьетнама.
2. Хорватия, 1995, когда авторитарный режим Франьо Туджмана освободил оккупированную сербами Краину.

Я не утверждаю, что подобное под силу только авторитарным режимам, но имеющиеся факты восстановления территориальной целостности только эти.
В одном случае американцев прогнали коммунисты, во втором случае - американцы всячески помогли авторитарному и, между прочим, ультранационалистическому режиму.

Есть ещё. Шри Ланка и ликвидация Тамил Илама. Этот случай, пожалуй, ближе к нам по многим параметрам, хотя есть и существенные отличия.

thundergirl
15.06.2012, 23:43
Есть ещё. Шри Ланка и ликвидация Тамил Илама. Этот случай, пожалуй, ближе к нам по многим параметрам, хотя есть и существенные отличия.

Я не совсем согласна. В этом случае территория не была оккупирована другим государством, то есть непосредственно армией другой страны.
В нашем случае Карабах оккупирован Арменией, а в случае с Тамил Иламом иностранных военных формирований вроде не было, хотя разного рода поддержка из-за рубежа и была, конечно.

Turku Kettola
16.06.2012, 10:01
Coolio, азербайджанские демократы имеют ориентиры вселенского масштаба:

İNSANLARA HÜRRİYYƏT, MİLLƏTLƏRƏ İSTİQLAL!

...


Послушайте, не надо заниматься грязными политтехнологиями и шельмованием. Цвета которыми Вы выделили один из лозунгов прошлого Мусавата не имеют к нему никакого изначального отношения.

Цвета эти, их смыслы ставшие основой нашего флага и принятые АДР означают совсем другое :

TÜRKLƏŞMƏK MÜASSİRLƏŞMƏK İSLAMLAŞMAG

Turku Kettola
16.06.2012, 10:13
Согласен с мнением что в нашем случае (постсоветское пространство и историческая мантра) стране с авторитарным правлением (жесткая вертикаль) легче вести войну за освобождение территории. И нашему обществу нужно лишь одно - дать ясный и твердый сигнал власти что мы (общество то бишь - народ) не потерпим больше окупации Родины, хотим смыть военное поражение кровью и готовы жертвовать своими жизнями и жизнями собственных сыновей. И тогда так сказать у Министерства обороны не будет больше права вещать о том что дескать нас останавливают жертвы.. Оно само может стать "жертвой" народного гнева.

Ашина
16.06.2012, 11:16
Я не совсем согласна. В этом случае территория не была оккупирована другим государством, то есть непосредственно армией другой страны.
В нашем случае Карабах оккупирован Арменией, а в случае с Тамил Иламом иностранных военных формирований вроде не было, хотя разного рода поддержка из-за рубежа и была, конечно.

Согласен. Я и оговорился про "существенные отличия".

Спасибо, всё очень внятно и стройно. Но возникает вопрос. Утверждение, которое вы оспариваете, странно, нелепо.

"Если и есть у нас хоть какая-нибудь надежда на возвращение Карабаха, то они заключается в демократизации азербайджана, ибо в противном случае, диктаторскому Азербайджану Карабах не вернут"

Оно неверно чисто логически, потому что ведь предполагается, что и то, что вернут-невернут, и тот, кто вернет-невернет, и тот, кому вернут-невернут - все демократически устроены и все свободно выражают свое мнение, которое безусловно уважается. Тогда теряется весь смысл условия: изначально объект "возврата" наделяется всеми правами, как и оба остальных участника и вопрос отпадает сам собой: тот, кого намерены вернуть, решает всё сам и посылает двух других лесом....

Оно неверно и эмпирически, не имеет никаких подтвеждений во всей известной нам истории.

Но ведь это существует как предмет веры.

У меня вопрос - не только к вам но и ко всем, кто имеет по этому поводу мнение: Как возникают такого рода мифологемы, которые и ущербны по смыслу и не подтверждаются никаким опытом?

Их кто-то специально придумывают, чтобы ими квасить мозги народу? Они возникают сами собой как проявление умственного отклонения? Они вообще присущи человеку?

Как и откуда они берутся?

Prater
16.06.2012, 11:25
Нет, это не демагогия

ЭТО ЛИШЬ НАША ПОСЛЕДНЯЯ СЛАБАЯ НАДЕЖДА

Я тоже не слышал, чтобы за последнее время кому-то что-то возвращали.

И я тут об этом писал: "Если и есть у нас хоть какая-нибудь надежда на возвращение Карабаха, то они заключается в демократизации азербайджана, ибо в противном случае, диктаторскому Азербайджану Карабах не вернут"

И как бы это было непереносимо, но скрепя сердце посмотрим в глаза правде, а именно: Если даже мы станем демократическим государством, то это еще автоматически не значить что Карабах вернется. Но если мы будем репрессивным режимом, то Карабах не вернется никогда


вам предоставить примеры того как репрессивные режимы успешно возвращали свои земли? испокон веков, брали и вовзращали.

Хикмет Гаджи-заде
16.06.2012, 11:26
Никакая это не надежда. Поэтому я настаиваю, что Ваши слова не более чем демагогия.


не вижу никакой демагогии, а вижу лишь страшную правду

"Если и есть у нас хоть какая-нибудь надежда на возвращение Карабаха, то они заключается в демократизации азербайджана, ибо в противном случае, диктаторскому Азербайджану Карабах не вернут"

А вы что думаете?

Вы считаете, что диктаторскому Азербайджану Карабах вернут?

или считаете, что не вернут ни диктаторскому и не демократическому?

Prater
16.06.2012, 11:35
Вернуть Азербайджан может только сам. Нам никто ничего возвращать не будет какими пушистыми мы бы не были.

Scarlett
16.06.2012, 11:36
Например, можете пересчитать количество оппи и йаппи, которые воевали в той войне.)))))))))))))))))))))
в той войне воевал народ, оппи и яппи воевали за власть.))))))))))))))))))))))))))))

Scarlett
16.06.2012, 11:49
Дорогие мои застабилы, не теряйте силы

Ну что, мои дорогие застабилы, считать собираетесь

вешатели ярлыков не только нарушают правила, но и пытаются повысить собственную самооценку ...

Prater
16.06.2012, 12:10
Тут все подобное говорят

и ошибка у всех одна ибо

НЕТ БОЛЬШЕ ПОЛИТИКИ, А ЕСТЬ РЕПРЕССИИ

НЕТ БОЛЬШЕ ОППОЗИЦИИ! А ОСТАЛИСЬ ЛИШЬ ЕДИНИЦЫ ДИССИДЕНТОВ

НЕТ БОЛЬШЕ ГОЛОСОВ, КОТОРЫЕ НАДО ЗАВОЕВЫВАТЬ ПЕРЕД ВЫБОРАМИ ИБО НЕТ И ВЫБОРОВ


а это разве не лицемерие? Вы назвали себя партией, участвуете в выборах, регистрация в МинЮсте имеется, офис тоже, в членство принимаете, но стоит кому то высказать Вам претензии, вы сразу "Руки прочь, мы не оппозиция, мы диссиденты".

То есть имея все что я перечислил, вы хотите чтобы отношение общества к вам было снисходительное, как к диссидентам, а не как к политической организации.

Вы батюшка либо штаны наденьте, либо крестик снимите

Хикмет Гаджи-заде
16.06.2012, 13:12
вам предоставить примеры того как репрессивные режимы успешно возвращали свои земли? испокон веков, брали и вовзращали.

Примеров в истории много в обе стороны,

но речь идет о сегодняшнейм положении в мире и об сегодняшнем Азербайджане

а тут положение однозначное:

- Если РФ и НАТО (то есть СБ ООН) придут к мнению о том, что пора кончать региональные конфликты (а такая вероятность есть)

- то воевать нам не дадут, предложат вести РЕАЛЬНЫЕ переговоры

- а на переговорах армяне будут говорить, что мы - репрессивный режим и они нам не доверяют

- мы будем ждать. чтобы СБ ООН принудили армян вернуться

а они не будут принуждать никого вернуться в репрессивный режим

что тут вам не понятно?

Хикмет Гаджи-заде
16.06.2012, 13:25
а это разве не лицемерие? Вы назвали себя партией, участвуете в выборах, регистрация в МинЮсте имеется, офис тоже, в членство принимаете, но стоит кому то высказать Вам претензии, вы сразу "Руки прочь, мы не оппозиция, мы диссиденты". То есть имея все что я перечислил, вы хотите чтобы отношение общества к вам было снисходительное, как к диссидентам, а не как к политической организации.
Вы батюшка либо штаны наденьте, либо крестик снимите

Да, на бумаге, мы - партия и члены у нас есть, но это лишь наследие 1990-х и оно полностью не уничтожено властями лишь из-за боязни мирового осуждения.

А на деле мы одинокие диссиденты - такие же как это было в СССР.

Но и кроме того, я вижу тут еще одно недопонимание.

Вы должны понять, что - быть диссидентом во сто крат тяжелее, чем быть политиком.

диссидент остался один на один с репрессивным аппаратом, а у реальной партии есть половина страны на спиной.

и когда я пишу, что мы больше не политики и больше политики нет, это значит что вы не должны требовать от нас политических результатов, а вы целыми днями только этим и занимаетесь

а вот диссидентских результатов требовать можно

но тут они - выдающиеся

большинство этих диссидентов (несмотря на аресты, запреты на профессию, преследование их родственников) продолжают один на один сражаться с режимом и они не сломались и не продались и не уехали из страны. (повторяю - большинство)

Хикмет Гаджи-заде
16.06.2012, 13:27
Вернуть Азербайджан может только сам. Нам никто ничего возвращать не будет какими пушистыми мы бы не были.

И Саакашвили так думал в 2008 году о Цхинавали.

но стало хуже

не забывайте это

Ziyadli
16.06.2012, 13:39
Хик, теперь я понимаю, почему внешная политика Азербайджана по отношению РФ была провальной. Ты ведь был послом Азербайджана в РФ и вице-премьером? Бу агылнан?

Prater
16.06.2012, 14:30
Да, на бумаге, мы - партия и члены у нас есть, но это лишь наследие 1990-х и оно полностью не уничтожено властями лишь из-за боязни мирового осуждения.

А на деле мы одинокие диссиденты - такие же как это было в СССР.

Но и кроме того, я вижу тут еще одно недопонимание.

Вы должны понять, что - быть диссидентом во сто крат тяжелее, чем быть политиком.

диссидент остался один на один с репрессивным аппаратом, а у реальной партии есть половина страны на спиной.

и когда я пишу, что мы больше не политики и больше политики нет, это значит что вы не должны требовать от нас политических результатов, а вы целыми днями только этим и занимаетесь

а вот диссидентских результатов требовать можно

но тут они - выдающиеся

большинство этих диссидентов (несмотря на аресты, запреты на профессию, преследование их родственников) продолжают один на один сражаться с режимом и они не сломались и не продались и не уехали из страны. (повторяю - большинство)

Во первых не просто на бумаге. Офис, газета, выборы, членство, это не бумага. Я не говорю что условия приемлемые, но лучше чем у большевиков в царской России.

А диссидентство у вас получается, потому что вы не умеете вести партийную работу. Как диссидентствовать вы знаете, а вот политической деятельности не обучены.

Вы столько жаловались, что власти сосредоточили СМИ в своих руках. Но вот вы на этом форуме абсолютно свободны, получается ли у вас агитация? А ведь большинство на этом форуме к властям относится негативно, но почему то уважения к оппозиции вы у них вызвать не можете.

И самое страшное, вы начинаете рассуждать что народ глуп, недоразвит, поэтому мол вас не поддерживают. А как же принципы демократии. Ведь это аргумент властей на самом деле, что народ недоразвит, поэтому ему демократия пойдет только во вред.

Я постоянно читаю Эхо Москвы и вижу просто громадную пропасть между нашими оппозиционерами и российскими.

Вы говорите, что у вас связаны руки и ноги, но разве имеющимся оппозиционерам кто-то запрещает вести речи, которые будут вызывать понимание и согласие хотя бы тех, кто их слышит?

И еще. диссидентство по сути работа деструктивная. Партийная работа наоборот созидательная. Когда те кто зовут себя оппозицией занимаются только деструкцией, но никак не созиданием это вызывает раздражение общества.

Я сказал, либо крестик снимите, либо трусы оденьте. Объявите официально, что в данных условиях заниматься политикой невозможно, поэтому мы распускаем партию и с сегодняшнего дня мы диссиденты, а не оппозиционеры.

П.С. Вы говорите о следовании совести и так далее. Это диссиденство. Это эмоции. Оппозиционная, политическая деятельность подразумевает прагматизм. Недавняя выходка Лейлы Юнус с объявлением докладчиков ПАСЕ взяточниками без доказательств на руках, это пример того, что даже имея возможность вести прагматичную серьезную работу (это же Европа, там готовы вас слушать и сотрудничать), оппозиционеры ударяются в диссиденство и начинают истерить, как они всегда делают у нас в стране.

При правильном подходе, можно было бы добиться смены докладчиков. После пресс-конференции Лейлы Юнус, хрен вы этого добьетесь (как раз проверим, прав ли я).

Ziyadli
16.06.2012, 15:43
Вы столько жаловались, что власти сосредоточили СМИ в своих руках. Но вот вы на этом форуме абсолютно свободны, получается ли у вас агитация? А ведь большинство на этом форуме к властям относится негативно, но почему то уважения к оппозиции вы у них вызвать не можете.

Я это ему говорил эдак лет 5 тому назад. Здесь же

Недавняя выходка Лейлы Юнус с объявлением докладчиков ПАСЕ взяточниками без доказательств на руках, это пример того, что даже имея возможность вести прагматичную серьезную работу (это же Европа, там готовы вас слушать и сотрудничать), оппозиционеры ударяются в диссиденство и начинают истерить, как они всегда делают у нас в стране.

При правильном подходе, можно было бы добиться смены докладчиков. После пресс-конференции Лейлы Юнус, хрен вы этого добьетесь (как раз проверим, прав ли я).

Кстати, в Европе за это могут посадить. Или это шантаж (это мы видели на этом же форуме несколько раз, в последний раз от Хика по отношении Нурани), или же это "очернение имени (по немецски Rufmord). И шантаж, и Rufmord по законам Германии уголовное преступление. За шантаж могут посадить, а за Rufmord скорее могут повесить громадный штраф

Ziyadli
16.06.2012, 15:47
Кстати, сказать вам чем отличается совок от западного человека? Случай такой был в Германии. Где-то читал. В Фейсбуке что ли... не помню. Значит, находит советская женщина средних лет на улице бумажник. Там 1000 евро или нечто вроде этого. Там же документы владельца. Владелец старик-пенсионер. Она ему звонут и говорит, что "я нашла ваш бумажник, готов вернуть, если вы мне выплатите 200 или 300 евро". Мужик говорит "да" и звонит полиции. При встрече ее ловят и говорят, что "это шантаж, мадам, вам придется отвечать пред законом".


Все совки при обсуждении этого вопроса звиздели, что "ой-ой, какой прааативный мужик", но ни один не сказал, что "какая сука эта дама".

Хик и Лейла Юнус совки. До мозга костей.

Хикмет Гаджи-заде
16.06.2012, 18:17
Во первых не просто на бумаге. Офис, газета, выборы, членство, это не бумага. Я не говорю что условия приемлемые, но лучше чем у большевиков в царской России.

А диссидентство у вас получается, потому что вы не умеете вести партийную работу. Как диссидентствовать вы знаете, а вот политической деятельности не обучены.

Вы столько жаловались, что власти сосредоточили СМИ в своих руках. Но вот вы на этом форуме абсолютно свободны, получается ли у вас агитация? А ведь большинство на этом форуме к властям относится негативно, но почему то уважения к оппозиции вы у них вызвать не можете.

И самое страшное, вы начинаете рассуждать что народ глуп, недоразвит, поэтому мол вас не поддерживают. А как же принципы демократии. Ведь это аргумент властей на самом деле, что народ недоразвит, поэтому ему демократия пойдет только во вред.

Я постоянно читаю Эхо Москвы и вижу просто громадную пропасть между нашими оппозиционерами и российскими.

Вы говорите, что у вас связаны руки и ноги, но разве имеющимся оппозиционерам кто-то запрещает вести речи, которые будут вызывать понимание и согласие хотя бы тех, кто их слышит?

И еще. диссидентство по сути работа деструктивная. Партийная работа наоборот созидательная. Когда те кто зовут себя оппозицией занимаются только деструкцией, но никак не созиданием это вызывает раздражение общества.

Я сказал, либо крестик снимите, либо трусы оденьте. Объявите официально, что в данных условиях заниматься политикой невозможно, поэтому мы распускаем партию и с сегодняшнего дня мы диссиденты, а не оппозиционеры.

П.С. Вы говорите о следовании совести и так далее. Это диссиденство. Это эмоции. Оппозиционная, политическая деятельность подразумевает прагматизм. Недавняя выходка Лейлы Юнус с объявлением докладчиков ПАСЕ взяточниками без доказательств на руках, это пример того, что даже имея возможность вести прагматичную серьезную работу (это же Европа, там готовы вас слушать и сотрудничать), оппозиционеры ударяются в диссиденство и начинают истерить, как они всегда делают у нас в стране.

При правильном подходе, можно было бы добиться смены докладчиков. После пресс-конференции Лейлы Юнус, хрен вы этого добьетесь (как раз проверим, прав ли я).

Мой дорогой

ты столько тут насоветовал, что я растерялся. И совету у тебя глобальные: поддержать Евровидение; на митингах убрать некоторые плакаты, а другие прибавить, наоборот; распустить партии и начать за тебя агитацию; Лейле - достать доказательства

Видишь ты все верно: да, все сломлено и криво срослось

И только ты - один сможешь починить все это!

так возвращайся и начинай наше возрождение. хватит уже тут на форуме советы несмышленным оппи давать - ну не лезет им!

Давай сам, а?

А ведь фактически, ты тут не один. Ты посмотри сколько вас на форуме людей с верным видением и чистым сердцем.

Возвращайся, собери их (нас) вместе и за дело!

А можно и не возвращаться, а писать и вещать из Австрии, как Ленин из Швейцарии

Ну?

Начнешь, наконец?

Начнет ли хоть кто-нибудь тут что-нибудь делать, кроме как раздавать пинки несмышленной и коррумпированной оппозиции?

все ждут!!!

вот и плакат я для вас предлагаю и примерное фото нашей будущей демонстрации:

Ашина
16.06.2012, 18:52
И Саакашвили так думал в 2008 году о Цхинавали.


Правильно думал. Выяснилось, что для освобождения Цхинвали нужно 23 часа, а для освобождения всей Южной Осетии - 72 часа.


но стало хуже



Кому стало хуже? Чем стало хуже?

Хикмет Гаджи-заде
16.06.2012, 20:47
Правильно думал. Выяснилось, что для освобождения Цхинвали нужно 23 часа, а для освобождения всей Южной Осетии - 72 часа. Кому стало хуже? Чем стало хуже?

Ааааааа

я вспомнио

мы победили Армению и Россию в мае 2010

а Саакашвили Россию в августе 2008

точно!

Ашина
16.06.2012, 22:55
Ааааааа

я вспомнио

мы победили Армению и Россию в мае 2010

а Саакашвили Россию в августе 2008

точно!

Опять произошло закипание под капотом возмущённого разума. Я же спросил, чем и кому стало хуже, а вы сразу - булькать....

Вы всё-таки подумайте, кому и в чём стало хуже, а я навскидку скажу первое и очевидное, чем стало лучше:

Число тех, кто слушает идиотские сказки о том, что можно о чём-то договориться, чтобы что-то кто-то кому-то "отдал" в результате демократизации, уменьшилось почти на порядок: с 91% до 19%.

thundergirl
17.06.2012, 00:04
Согласен. Я и оговорился про "существенные отличия".

Спасибо, всё очень внятно и стройно. Но возникает вопрос. Утверждение, которое вы оспариваете, странно, нелепо.



Оно неверно чисто логически, потому что ведь предполагается, что и то, что вернут-невернут, и тот, кто вернет-невернет, и тот, кому вернут-невернут - все демократически устроены и все свободно выражают свое мнение, которое безусловно уважается. Тогда теряется весь смысл условия: изначально объект "возврата" наделяется всеми правами, как и оба остальных участника и вопрос отпадает сам собой: тот, кого намерены вернуть, решает всё сам и посылает двух других лесом....

Оно неверно и эмпирически, не имеет никаких подтвеждений во всей известной нам истории.

Но ведь это существует как предмет веры.


Все верно. Именно, как предмет веры.



У меня вопрос - не только к вам но и ко всем, кто имеет по этому поводу мнение: Как возникают такого рода мифологемы, которые и ущербны по смыслу и не подтверждаются никаким опытом?

Их кто-то специально придумывают, чтобы ими квасить мозги народу? Они возникают сами собой как проявление умственного отклонения? Они вообще присущи человеку?

Как и откуда они берутся?

Хороший вопрос - откуда берутся эти мифы?
Самое интересное, что сам демократический Запад даже не намекал на то, что необходимым условием для его поддержки в востановлении территориальной целостности является демократизация государств. Что мол, пока вы авторитрное государство - не видать вам ничего. Я, во всяком случае, не читала ни одного выступления в таком духе. Может Вы читали выступление какого-либо западного политика или даже политолога, о том, что возвращение Карабаха Азербайджану напрямую зависит от степени демократичности Азербайджана?

Может прозападно настроенным оппозиционерам говорят об этом в приватных разговорах? Сомневаюсь...

Я все же склонна думать, что все это домыслы слушателей семинаров. Домысливают в приятном, так сказать, направлении. :)

thundergirl
17.06.2012, 00:20
А вы что думаете?

Вы считаете, что диктаторскому Азербайджану Карабах вернут?

или считаете, что не вернут ни диктаторскому и не демократическому?

На этот вопрос ответил Пратер, я полностью согласна:

Вернуть Азербайджан может только сам. Нам никто ничего возвращать не будет какими пушистыми мы бы не были.

Механизм: Укрепление государства (экономика, правосознание и правопорядок) + укрепление армии + дипломатические усилия. Даже при сохранении авторитарного правления.
Считаю, что с первым и вторым элементами у нас плохо. Главная причина - коррупция.

Renata
17.06.2012, 06:23
Кстати, сказать вам чем отличается совок от западного человека? Случай такой был в Германии. Где-то читал. В Фейсбуке что ли... не помню. Значит, находит советская женщина средних лет на улице бумажник. Там 1000 евро или нечто вроде этого. Там же документы владельца. Владелец старик-пенсионер. Она ему звонут и говорит, что "я нашла ваш бумажник, готов вернуть, если вы мне выплатите 200 или 300 евро". Мужик говорит "да" и звонит полиции. При встрече ее ловят и говорят, что "это шантаж, мадам, вам придется отвечать пред законом".


Все совки при обсуждении этого вопроса звиздели, что "ой-ой, какой прааативный мужик", но ни один не сказал, что "какая сука эта дама".




сколько тут не логики, зачем возврашать и урвать мелочь, когда можно было не возврашать вообше. она хотела быть немножко благородной?

IuM
17.06.2012, 09:50
сколько тут не логики, зачем возврашать и урвать мелочь, когда можно было не возврашать вообше. она хотела быть немножко благородной?

В этом и заключается суть совка. Вообще-то - очень русское по духу явление. В мае 1945 храбрый русский воен насиловал молодую немку, затем через денек возвращался и с добродушным видом дарил изголодавшейся несчастной банку тушенки. И ехал дальше, умиленный сознанием своего величия.

Это именуется загадкой русской души. Ни один народ не додумался до того, чтобы в захваченной столице врага поставить памятник имени Своего Великодушия, где он позирует с невинным немецким ребенком. Это вовсе не значит, что другие этносы сплошные няшки и благорастворение воздуха. Англосаксы бесчеловечно бомбили немцев. Они же сбросили ядерные заряды на Хиросиму и Нагасаки. Но поставить памятник амеру-освободителю, бережно прижимающему японского ребенка к груди, им все же в голову не пришло, несмотря на столь пропагандируемую долбославом Задорновым феерическую тупость. Западные народы очень рациональные. И это рацио просто взбунтовалось против эдакого беспредела; а уверовать в то, что они спасли японских женщин и детей амеры не смогли... не сумели.

Вечная трагедия русского народа. Он до сих пор уверен, что униженный и ограбленный им человек али народ должен быть ему благодарен за амикошонство и банку тушенки, преподнесенные через сутки после изнасилования. Все это и выливается в такие трагикомические эксцессы.

Papa Karlo
17.06.2012, 10:49
Мне хотелось бы для себя уточнить (надеюсь это не сочтут офтопом в этой теме) : каким мы себе представляем момент возобновления боевых действий…

Будет ли издан указ для населения, или будут только военные приказы. Будут ли приняты дополнительные меры предосторожности и контроля, диктуемыми обстановкой военного времени, напр. приостановление действия некоторых норм Конституции до окончания боевых действий или видоизменены в соответствии с чрезвычайной обстановкой. Такие как конституционные гарантии свободы слова, печати, митингов, шествий, демонстраций, неприкосновенности жилища и тайны переписки т.д. которые вряд ли могут в условиях боевых действий осуществляться в том же объеме, что и до неё…

Или это будет развиваться по другому сценарию?

Или все будет происходит спонтанно?

Ашина
17.06.2012, 12:47
Самое интересное, что сам демократический Запад даже не намекал на то, что необходимым условием для его поддержки в востановлении территориальной целостности является демократизация государств. Что мол, пока вы авторитрное государство - не видать вам ничего. Я, во всяком случае, не читала ни одного выступления в таком духе. Может Вы читали выступление какого-либо западного политика или даже политолога, о том, что возвращение Карабаха Азербайджану напрямую зависит от степени демократичности Азербайджана?

Может прозападно настроенным оппозиционерам говорят об этом в приватных разговорах? Сомневаюсь...

Я все же склонна думать, что все это домыслы слушателей семинаров. Домысливают в приятном, так сказать, направлении. :)

Да, скорее всего, они сами домысливают. Это как кустарное приложение общих принципов усвоенного урока к своей ситуации. Сами учителя с Запада не могут такого говорить, потому что происшедшее на Южном Кавказе по зверствам, совершенным русскими клиентами, сопоставимо с Руандой, Дарфуром и Конго. Так позориться они не рискнут.

Есть что-то такое в российской либеральной публицистике, но только применительно к мятежным анклавам Грузии. В частности, если конкретно, то такое я читал у Андрея Пионтковского.

Но сама команда Саакашвили в такие глупости не верит и напрямую работает по народу хозяина, т.е. с российской аудиторией: телеканал ПИК, особый упор на народы Северного Кавказа и т.д. Кстати, это есть одна из причин раздражения в среде евроклерков в адрес Саакашвили. Вроде как "не по чину замахивается". Ему по рангу полагается работать с абхазами и осетинами, а дела российские - вроде как им по статусу.

Ладно..... Это уже глубокий оффтоп. Главное: скорее всего они сами придумали эту байку, что если кто-то отдаст Карабах, то только демократической стране.

Scarlett
17.06.2012, 12:55
Главное: скорее всего они сами придумали эту байку, что если кто-то отдаст Карабах, то только демократической стране.
чтобы самим верить или оправдать свои действия вызывая к себе жалость как к наивным фанатам? убедить в эту демагогическую глупость кого-то им не удается и вряд ли удастся.

V Baku
17.06.2012, 14:31
Сколько раз это можно слышать, что якобы нам кто-то отдаст Карабах?
Да никто и никогда не отдаст, если сами не сможем вернуть.
Да что же это такое? Сколько можно всякую фигню пропихивать?

Renata
17.06.2012, 17:09
В этом и заключается суть совка. Вообще-то - очень русское по духу явление. В мае 1945 храбрый русский воен насиловал молодую немку, затем через денек возвращался и с добродушным видом дарил изголодавшейся несчастной банку тушенки. И ехал дальше, умиленный сознанием своего величия.

Это именуется загадкой русской души. Ни один народ не додумался до того, чтобы в захваченной столице врага поставить памятник имени Своего Великодушия, где он позирует с невинным немецким ребенком. Это вовсе не значит, что другие этносы сплошные няшки и благорастворение воздуха. Англосаксы бесчеловечно бомбили немцев. Они же сбросили ядерные заряды на Хиросиму и Нагасаки. Но поставить памятник амеру-освободителю, бережно прижимающему японского ребенка к груди, им все же в голову не пришло, несмотря на столь пропагандируемую долбославом Задорновым феерическую тупость. Западные народы очень рациональные. И это рацио просто взбунтовалось против эдакого беспредела; а уверовать в то, что они спасли японских женщин и детей амеры не смогли... не сумели.

Вечная трагедия русского народа. Он до сих пор уверен, что униженный и ограбленный им человек али народ должен быть ему благодарен за амикошонство и банку тушенки, преподнесенные через сутки после изнасилования. Все это и выливается в такие трагикомические эксцессы.



по первому пункту - мне кажется ето все же из новейшей истории России, начиная с "совка".

по второму вопросу - я не разделяю мнение Задорнова at all, ето не ненависть даже - ето называется sold out.

Хикмет Гаджи-заде
17.06.2012, 22:44
Опять произошло закипание под капотом возмущённого разума. Я же спросил, чем и кому стало хуже, а вы сразу - булькать....

Вы всё-таки подумайте, кому и в чём стало хуже, а я навскидку скажу первое и очевидное, чем стало лучше:

Число тех, кто слушает идиотские сказки о том, что можно о чём-то договориться, чтобы что-то кто-то кому-то "отдал" в результате демократизации, уменьшилось почти на порядок: с 91% до 19%.

пожалуйста, скажу

стало хуже Грузии, Юж.Осетия и Абхазия оккупирована и, все боятся, что - навсегда

Хикмет Гаджи-заде
17.06.2012, 22:51
На этот вопрос ответил Пратер, я полностью согласна: Вернуть сможем только сами


И Саакашвили так думал в 2008 году о Цхинавали.

вы забываете, что мы воюем не с Арменией, а с армяно-российским альянсом.

а вот и вопрос на который Пратер не ответил, может вы ответите:

насколько надо укрепиться, чтобы самим победить армяно-российский альянс?

Хикмет Гаджи-заде
17.06.2012, 23:24
Самое интересное, что сам демократический Запад даже не намекал на то, что необходимым условием для его поддержки в востановлении территориальной целостности является демократизация государств. Что мол, пока вы авторитрное государство - не видать вам ничего. Я, во всяком случае, не читала ни одного выступления в таком духе. Может Вы читали выступление какого-либо западного политика или даже политолога, о том, что возвращение Карабаха Азербайджану напрямую зависит от степени демократичности Азербайджана? Может прозападно настроенным оппозиционерам говорят об этом в приватных разговорах? Сомневаюсь... Я все же склонна думать, что все это домыслы слушателей семинаров. Домысливают в приятном, так сказать, направлении. :)

как это вы не читали

да в ходе мирных переговоров наш МИД бесконечное число раз говорил (обещал), что армянам будут предоставлены все демократические права, а также им будет предоставлена самая высокая степень автономии. И тут постоянно обсуждалась Аландская модель и прочее

А армяне говорят - "Аланды это хорошо, но Азербайджан ведь не Швеция"... вы такое не читали?

Ашина
18.06.2012, 00:41
пожалуйста, скажу

стало хуже Грузии, Юж.Осетия и Абхазия оккупирована и, все боятся, что - навсегда

Так это и раньше было так. Ничего не изменилось. Только теперь это уже проблема не только Грузии.


А армяне говорят - "Аланды это хорошо, но Азербайджан ведь не Швеция"... вы такое не читали?

Не понял...:blink2:

Так вы всё это время армян имели в виду под теми, кто "отдаст-неотдаст" Карабах? Надо было с самого начала сказать - во избежание долгих и бессмысленных разговоров.

Хикмет Гаджи-заде
18.06.2012, 02:30
Так это и раньше было так. Ничего не изменилось. Только теперь это уже проблема не только Грузии. Не понял...:blink2:

Так вы всё это время армян имели в виду под теми, кто "отдаст-неотдаст" Карабах? Надо было с самого начала сказать - во избежание долгих и бессмысленных разговоров.

Да нет, я имел в виду именно тех, кто должен принудить армян к миру и принудить карабахских армян к "добровольному возвращению".

Я поражаюсь, как многие из вас не можете понять этой очевидной истины или она настолько горка, что принять ее невозможно?

Еще раз

- Сами мы не можем справиться с армяно-российским альянсом

- но если РФ И ЗАПАД (СБ ООН) решит прекратить региональные конфликты, то останется вторая проблема - добровольное (мирное) возвращение карабахских армян под азербайджанскую юрисдикцию.

и тогда

1. если Азербайджан будет репрессивным, то кто же вернется?

2. кто же заставит карабахцев вернуться в тюрьму?

да никто и не будет их застявлять...

Если считать, что международное право все еще существует, то тут как вск мы знаем пока конкурируют две концепции

- незаконная (не признанная ООН) концепция: "о праве наций (и каждой этнической группы) на самоопределение (армяне это толкают)

- законная (признанная ООН) концепция: "о нерушимости границ и гарантий прав человека и нац.меньшинств"

из последнего и вытекает, что нерушимость границ может быть принята, только тогда, когда вышеупомянутые права армян будут гарантированы.

а такое возможно, только в демократическом Азербайджане.

что тут непонятно?

П.С. а вот и аналогия - посмотрите на конвенции ООН против пыток (середина 80-х) - Преступник не должен быть возвращен в страну где его ждут пытки и бесчеловечное отношение (даже несмотря на имеющееся межправительственное соглашение)

МИР ИЗМИНИЛСЯ СИЛЬСИЛЯСИНДЕН

Ашина
18.06.2012, 02:44
Да нет, я имел в виду именно тех, кто должен принудить армян к миру и принудить карабахских армян к "добровольному возвращению".

Я поражаюсь, как многие из вас не можете понять этой очевидной истины или она настолько горка, что принять ее невозможно?

Еще раз

- Сами мы не можем справиться с армяно-российским альянсом

- но если РФ И ЗАПАД (СБ ООН) решит прекратить региональные конфликты, то останется вторая проблема - добровольное (мирное) возвращение карабахских армян под азербайджанскую юрисдикцию.

и тогда

1. если Азербайджан будет репрессивным, то кто же вернется?

2. кто же заставит карабахцев вернуться в тюрьму?

да никто и не будет их застявлять...

Если считать, что международное право все еще существует, то тут как вск мы знаем пока конкурируют две концепции

- незаконная (не признанная ООН) концепция: "о праве наций (и каждой этнической группы) на самоопределение (армяне это толкают)

- законная (признанная ООН) концепция: "о нерушимости границ и гарантий прав человека и нац.меньшинств"

из последнего и вытекает, что нерушимость границ может быть принята, только тогда, когда вышеупомянутые права армян будут гарантированы.

а такое возможно, только в демократическом Азербайджане.

что тут непонятно?

П.С. а вот и аналогия - посмотрите на конвенции ООН против пыток (середина 80-х) - Преступник не должен быть возвращен в страну где его ждут пытки и бесчеловечное отношение (даже несмотря на имеющееся межправительственное соглашение)

МИР ИЗМИНИЛСЯ СИЛЬСИЛЯСИНДЕН

Хорошо, понял. Я с вами был слишком жестоким. Сандер права. Вы сами придумали (додумали) всю эту конструкцию.

7.62
18.06.2012, 02:51
- но если РФ И ЗАПАД (СБ ООН) решит прекратить региональные конфликты, то останется вторая проблема - добровольное (мирное)



http://backcountrypost.com/forum/addedsmilies/facepalm.gif я скорее поверю в появление неуловимого Лазыма, чем вот в это

Хикмет Гаджи-заде
18.06.2012, 04:28
Хорошо, понял. Я с вами был слишком жестоким. Сандер права. Вы сами придумали (додумали) всю эту конструкцию.

А конкретно - есть что сказать?

Ашина
18.06.2012, 11:11
А конкретно - есть что сказать?

Конкретно я получил ответ на свой вопрос. Сандер права: это вы сами придумали, что кто-то отдаст Карабах только демократическому государству. Спасибо.

Если вы имеете в виду это:

Да нет, я имел в виду именно тех, кто должен принудить армян к миру и принудить карабахских армян к "добровольному возвращению".

Я поражаюсь, как многие из вас не можете понять этой очевидной истины или она настолько горка, что принять ее невозможно?

Еще раз

- Сами мы не можем справиться с армяно-российским альянсом

- но если РФ И ЗАПАД (СБ ООН) решит прекратить региональные конфликты, то останется вторая проблема - добровольное (мирное) возвращение карабахских армян под азербайджанскую юрисдикцию.

и тогда

1. если Азербайджан будет репрессивным, то кто же вернется?

2. кто же заставит карабахцев вернуться в тюрьму?

да никто и не будет их застявлять...

Если считать, что международное право все еще существует, то тут как вск мы знаем пока конкурируют две концепции

- незаконная (не признанная ООН) концепция: "о праве наций (и каждой этнической группы) на самоопределение (армяне это толкают)

- законная (признанная ООН) концепция: "о нерушимости границ и гарантий прав человека и нац.меньшинств"

из последнего и вытекает, что нерушимость границ может быть принята, только тогда, когда вышеупомянутые права армян будут гарантированы.

а такое возможно, только в демократическом Азербайджане.

что тут непонятно?

П.С. а вот и аналогия - посмотрите на конвенции ООН против пыток (середина 80-х) - Преступник не должен быть возвращен в страну где его ждут пытки и бесчеловечное отношение (даже несмотря на имеющееся межправительственное соглашение)

МИР ИЗМИНИЛСЯ СИЛЬСИЛЯСИНДЕН

То это - ваше довольно путанное изложение Мадридского плана в редакции ещё 2007 года. Ну... вы так его поняли в силу своих возможностей. Пусть будет так, есть и такая интерпретация - у армян.

Однако, прежде чем кто-то (могучий и мудрый) спросит армян, чего они хотят, нужно ликвидировать последствия самого чудовищного геноцида и этнической чистки на всем пространстве бывшего СССР.

Вот в чём невозможность для России принять его. И в этом именно и состоит наша победа уже позже: Россия просто обнажилась, когда приказала армянам и не заикаться о принятии новой редакции Мадридского плана 2009 года.

Всё остальное - конвульсии раненной России.

Papa Karlo
18.06.2012, 11:13
Простите за офтоп, но после голосования не виден список проголосовавших, так и должно быт или голосование перешло в закрытый режим?

IuM
18.06.2012, 11:52
А конкретно - есть что сказать?

Действительно - а как быть с возвращением азербайджанских беженцев? Или мировая демократия в этом вопросе опасается, что они не смогут проживать в Карабахе в силу слишком большой демократичности армян?

Вообще, ваши выкладки преуморительны. Все решает сила наций и политические маневры элит. Именно поэтому Британская империя без лишнего шума вернула Китаю все арендованные ею территории по истечении срока аренды. И вот почему ханьцы имеют режим благоприятствования в торговле с США, хотя совершенно незаконно захватили Тибет и даже не собираются оттуда уходить. Китай может быть сто раз тоталитарным; но пока в строю китайская армия и имеется мощная и растущая китайская экономика, ему Юные Жены и Пушистые Котята не нужны; а всех благодетелей он может послать в вежливый игнор. Конечно, если бы за последние двадцать-тридцать лет китайцы вели себя, как слоны в посудной лавке, бесперерывно бы задирали своих соперников и провозглашали священный джихад - у них были бы большие проблемы. Но поскольку мудрая китайская обезьяна предпочитает сидеть на дереве, пока тигры рвут друг друга на части, то они и не актуализируются.

7.62
18.06.2012, 12:58
Простите за офтоп, но после голосования не виден список проголосовавших, так и должно быт или голосование перешло в закрытый режим?
да всё в порядке вроде.

Dismiss
18.06.2012, 13:31
после голосования не виден список проголосовавших, так и должно быт или голосование перешло в закрытый режим?Ничего не изменилось. Сделайте рефреш и попробуйте снова.

Хикмет Гаджи-заде
18.06.2012, 14:08
Конкретно я получил ответ на свой вопрос. Сандер права: это вы сами придумали,
То это - ваше довольно путанное изложение Мадридского плана в редакции ещё 2007 года.

причем здесь Мадридский план? Никакие планы не будут работать пока РФ и Запад не придут к согласию.

сейчас такое согласия нет

но я описываю ситуацию, когда, возможно, такое согласие появиться. Тогда встанет вопрос о мирном возвращении карабахских армян в АзР, и тогда и встанет вопрос о правах человека

при чем здесь мадридский план?

или толком (от волнения) прочесть не можете, то что я там написал

или прочли и не въезжаете

что-то совсем тяжело стало...

Хикмет Гаджи-заде
18.06.2012, 14:13
Действительно - а как быть с возвращением азербайджанских беженцев? Или мировая демократия в этом вопросе опасается, что они не смогут проживать в Карабахе в силу слишком большой демократичности армян?

Вообще, ваши выкладки преуморительны. Все решает сила наций и политические маневры элит. Именно поэтому Британская империя без лишнего шума вернула Китаю все арендованные ею территории по истечении срока аренды. И вот почему ханьцы имеют режим благоприятствования в торговле с США, хотя совершенно незаконно захватили Тибет и даже не собираются оттуда уходить. Китай может быть сто раз тоталитарным; но пока в строю китайская армия и имеется мощная и растущая китайская экономика, ему Юные Жены и Пушистые Котята не нужны; а всех благодетелей он может послать в вежливый игнор. Конечно, если бы за последние двадцать-тридцать лет китайцы вели себя, как слоны в посудной лавке, бесперерывно бы задирали своих соперников и провозглашали священный джихад - у них были бы большие проблемы. Но поскольку мудрая китайская обезьяна предпочитает сидеть на дереве, пока тигры рвут друг друга на части, то они и не актуализируются.

Уже писалось тут (28 раз), что идея "мы сами должны вернуть..." не проходит тут, ибо мы воюем не с армянами, а с армяно-российским альянсом.

и мы чуть меньше Китая

прошу всех не учтя этого фактора - "мы воюем не с армянами, а с армяно-российским альянсом и мы чуть меньше Китая" - больше в этой дискуссии не поститься

а насчет наших беженцев: конечно, они также должны быть возвращены и они также могут потребовать для себя гарантий их прав со стороны Армении.

Ziyadli
18.06.2012, 15:28
Теперь вы понимаете, почему наша политика по отношению РФ терпела крах? А ведь с таким послом иначе не могло и быть. Ум просто бьет ключом. Разводным

Ашина
18.06.2012, 16:04
причем здесь Мадридский план? Никакие планы не будут работать пока РФ и Запад не придут к согласию.

сейчас такое согласия нет

но я описываю ситуацию, когда, возможно, такое согласие появиться. Тогда встанет вопрос о мирном возвращении карабахских армян в АзР, и тогда и встанет вопрос о правах человека

при чем здесь мадридский план?

или толком (от волнения) прочесть не можете, то что я там написал

или прочли и не въезжаете

что-то совсем тяжело стало...

Мадридский план при том, что он построен на той же мифологии, что излагаете здесь вы. Но составители просто на порядок умнее.

Россия сама участвовала в составлении этого плана, но 2008 год (идиотская выходка Путина) всё переменил и сделал для России невозможным Мадридский план, составленный при её же участии. Баку внёс в план поправки и согласился его принять.

Фсё!!! Мат!

Вообще, я не вижу для себя возможности повторять уже в 79 раз такие простые истины. Вы всё равно ничего не поймёте.

===================

Вы даже представить не можете, какую хрень несёте. Например это:

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде http://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=451067#post451067)
А армяне говорят - "Аланды это хорошо, но Азербайджан ведь не Швеция"... вы такое не читали?


Во-первых, в роли Швеции здесь не Азербайджан, а Армения, потому что там шведы живут в автономии внутри Финлядии. Но таким мелочам вас не обучили. Во-вторых, Финляндия тогда была, мягко говоря, не очень демократическим государством. Если вы регентство Маннергейма считаете демократией, то тогда я - пас!

И таких ляпов в вашем потоке слов - уйма. Я устал.

thundergirl
19.06.2012, 00:49
И Саакашвили так думал в 2008 году о Цхинавали.

вы забываете, что мы воюем не с Арменией, а с армяно-российским альянсом.

а вот и вопрос на который Пратер не ответил, может вы ответите:

насколько надо укрепиться, чтобы самим победить армяно-российский альянс?

Нет ничего невозможного. Сегодня армяно-российский союз есть, завтра его может и не быть. Азербайджан должен быть готов воспользоваться первой же благоприятной возможностью.

По Вашим постам ясно, что Вы из тех, кто уже расстался с Карабахом.

thundergirl
19.06.2012, 01:08
как это вы не читали

да в ходе мирных переговоров наш МИД бесконечное число раз говорил (обещал), что армянам будут предоставлены все демократические права, а также им будет предоставлена самая высокая степень автономии. И тут постоянно обсуждалась Аландская модель и прочее

А армяне говорят - "Аланды это хорошо, но Азербайджан ведь не Швеция"... вы такое не читали?

А вот так -я не видела ни одного западного источника, где утверждалось бы, что Запад может помочь только демократическому Азербайджану в возвращении Карабаха. А Вы видели?

Аланды (модель) обсуждалась, если я правильно помню, Арзу Абдуллаевой и Ко. Так, оплаченные разговорчики в пользу бедных.
Вы или не искренни или плохо знаете армян, они чихать хотели на эту и всякие другие модели автономий. Им нужен Карабах целиком, без всяких оговорок. А потом у них планы и на другие наши земли.

thundergirl
19.06.2012, 01:20
кто же заставит карабахцев вернуться в тюрьму?

да никто и не будет их застявлять...



А где они сейчас обитают? В супердемократическом государстве что ли?
Прозябают себе в военнополицейском режиме, похуже, чем в тюрьме, и даже не жалуются. Привычные, значит...

Həmşəri
19.06.2012, 06:22
Да нет, я имел в виду именно тех, кто должен принудить армян к миру и принудить карабахских армян к "добровольному возвращению".
...
МИР ИЗМИНИЛСЯ СИЛЬСИЛЯСИНДЕН
Нету в этом мире так называемых "гарабагских армян"...
Они больше неимеют право быть "гарабагскими"...
Эти так называемые "стотысячные"... должны влиться в резервацию под именим "Армения"...
Этим самим они компенсируют временно... эксодус армян из "Армении"...
Это имеет Основание... как об изменениях в "магнитном поле" Земли и в Экологие...
Были в прошлом "армянские абрикосы"... они изчезли в Истории...
Сегодня даже немцы имеют свои абрикосы... но почему то... некогда не упоминают про "арменикус"...

Ашина
19.06.2012, 10:32
Нет ничего невозможного. Сегодня армяно-российский союз есть, завтра его может и не быть. Азербайджан должен быть готов воспользоваться первой же благоприятной возможностью.

По Вашим постам ясно, что Вы из тех, кто уже расстался с Карабахом.

И потом.... Россия сейчас сама в фазе активного поиска приключений на свой нижний бюст. И без Карабахской проблемы.

Хикмет Гаджи-заде
19.06.2012, 12:56
А где они сейчас обитают? В супердемократическом государстве что ли?
Прозябают себе в военнополицейском режиме, похуже, чем в тюрьме, и даже не жалуются. Привычные, значит...

На горькую истину глядеть никто тут не захотел, дело ваше.

осталось только риторикой заняться

Насчет "А где они обитают", так это их дело, где они обитают

им выбирать

и насильно никто их заставлять не будет

Хикмет Гаджи-заде
19.06.2012, 13:01
А вот так -я не видела ни одного западного источника, где утверждалось бы, что Запад может помочь только демократическому Азербайджану в возвращении Карабаха. А Вы видели?

Аланды (модель) обсуждалась, если я правильно помню, Арзу Абдуллаевой и Ко. Так, оплаченные разговорчики в пользу бедных.
Вы или не искренни или плохо знаете армян, они чихать хотели на эту и всякие другие модели автономий. Им нужен Карабах целиком, без всяких оговорок. А потом у них планы и на другие наши земли.

1. Даааа, все оплачено и куплено.

2. А что плохого в Аландской модели? Это модель в нашу пользу и если кто-то оплачивает такие выступления, то выходит по вашему, что эти спонсоры на нашей стороне.

И еще раз:


!. Военным путем нам Карабах вернуть не дадут

!!. мирным путем Карабах может вернуться только в Азербайджан, в котором гарантированы гражданские права и права нац меньшинств

что тут вам не ясно?, мне не ясно...

Хикмет Гаджи-заде
19.06.2012, 13:07
Нет ничего невозможного. Сегодня армяно-российский союз есть, завтра его может и не быть. Азербайджан должен быть готов воспользоваться первой же благоприятной возможностью.

По Вашим постам ясно, что Вы из тех, кто уже расстался с Карабахом.

Боже!

что же вы не можете один абзац осилить

я ведь как раз и описываю тот случай, когда Россия согласится с Западом и прекратит поддерживать сепаратизм на Южном Кавказе и далее смотрите по тексту...

насчет вы расстались

опять тут вместо трезвого взгляда шюван начался.

Я, как раз, тот трудный путь возврата Карабаха и указываю

а у вас никакого пути тупик

вот вы и расстались

Хикмет Гаджи-заде
19.06.2012, 13:29
Вы даже представить не можете, какую хрень несёте.

Я устал.

И это мне пишет человек, победивший Армению в 2010, дипломатически добившей Россию - 2011, заставивший капитулировать Германию - 2012, устыдивший "евроидиотов" и "дураков из МВФ"?

Həmşəri
19.06.2012, 14:54
И еще раз:


!. Военным путем нам Карабах вернуть не дадут

!!. мирным путем Карабах может вернуться только в Азербайджан, в котором гарантированы гражданские права и права нац меньшинств

что тут вам не ясно?, мне не ясно...Гарабаг как и Политика не ромашка чтобы на нём гадали... "любит или нелюбит"... "вернут или невернут"... будут "гарантий или небудут"...
Александер Македонский вначале своего возвышения встал перед выбором... мирном решение задачки связанной с "гордиевым узлом" и получения власть над всей Азии... или радикально решить его...
Как известно из Истории... Он взял и радикально разрубил этот пресловутый узел...
Вот вспомнил притчю которую я однажды юношой прочитал однажды...
Вспоминаю по памяти...
Большое Племя ведя с собой коолацию подчинённых и покорённых ранее союза племён решила покорить один маленький но гордый род и племя... перед боем послал к ним посла, который должен был убедить их о бесмыслицы сопротивляться и противосостоять перед судьбой...
Ответ этого Рода и Племени удивил вождя этого большого племени...
Ответ был коротким...
Да ты большое племя и войско твоё бесчислленное и из 100 %-ов... 99 %-ов победишь Нас...
Мы подумали и решили... у Нас только 1 % удачи в борьбе с тобой...
Мы решили и выбрали этот 1 %...!!!

IuM
19.06.2012, 14:54
Боже!

Капитан Суббота!

я ведь как раз и описываю тот случай, когда Россия согласится с Западом и прекратит поддерживать сепаратизм на Южном Кавказе и далее смотрите по тексту...

Это из категории научной фантастики. Нет, Зиядлы прав: теперь я понимаю, почему политика эльчибеевского правительства в Москве накрылась медным тазом.

Россия НИКОГДА не прекратит поддерживать сепаратизм на Южном Кавказе. Это случится только тогда, когда между нами и Россией появится пара-другая государств. Например, Эмират Кавказ, Свободные Казачьи Штаты и Татарский Каганат. Тогда русские перестанут быть империей и превратятся в персидский апгрейт, что им на роду и написано. И будут заняты срачем и междусобойчиками. Им будет не до нас.

А наша страна начнет регулировать отношения cо всеми этими новоханствами.

Вся проблема в том, что русские обладают империалистическим мышлением. Поэтому они просто физически не могут перестать поддерживать сепаратизмЪ, divido et impera... помните, человек божий?



Я, как раз, тот трудный путь возврата Карабаха и указываю

а у вас никакого пути тупик

вот вы и расстались

‒Бездарный старик! Неталантливый сумасшедший! Еще один великий слепой выискался — Паниковский! Гомер, Мильтон и Хик Паниковский! (с). :-)

Хикмет Гаджи-заде
19.06.2012, 15:37
Бездарный старик! Неталантливый сумасшедший! Еще один великий слепой выискался — Паниковский! Гомер, Мильтон и Хик Паниковский! (с). :-)

а вот попробуйте, может поможет

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D 0%BC

Oğuz
19.06.2012, 15:38
!!. мирным путем Карабах может вернуться только в Азербайджан, в котором гарантированы гражданские права и права нац меньшинств


То есть, вы считаете, что Карабах независимый субъект, который пользуясь правом самоопределения может вернуться в Азербайджан, приняв решение самостоятельно.

С другой стороны вы очень верно напоминаете нам, что мы перед злом Российско-армянского альянса. Так?

Теперь получаете, или тут Карабах и вправду могущественная сила, которая не только Армению, но и Россию способна послать куда по дальше и принимать самостоятельное решение,

или же, тут Россия в роли первой скрипки, ратующая за демократические ценности, человеческие права и так далее..., которая спит и во сне видеть, когда же в Азербайджане образуется демократическое общество?!.

Чушь!!!

По вашей же логике выходит, что Армения в место территориальных претензий должна просить у ног Турции, чтоб она приняла ее в свой состав, не так ли?

Вы запутались окончательно.

Хикмет Гаджи-заде
19.06.2012, 15:42
у Нас только 1 % удачи в борьбе с тобой...
Мы решили и выбрали этот 1 %...!!!

МОЛОДЕЦ!

IuM
19.06.2012, 15:44
Итак, резюме:

Следует ждать момента ослабления России и его южного братца, для того чтобы с максимальной скоростью схватить горячие плюшки.

Это может быть: 1. Великий Пу стал дохлым героем и его наследники стали взаимно выпиливать друг друга; 2. Великий Пу просто отработал все сроки и на его место взошел клинический дебил; 3. В Иране восстание, it yesini tanımır, началось широкомасштабное национально-освободительное движение; 4. США, АдЪ и Израиль напали на Иран и там начался широкомасштабный срач и обвал.

Это вменяемые варианты.

Экзотические: на Россию свалился астероид, нефть и плюшки закончились в результате пуска в действие термоядерных реакторов, доллар рухнул, японцы напали на РФ на больших человекоподобных роботах.

Одним словом, ловкий человек, хорошо организованное государство и общество всегда найдет, как обойти по кривой своих врагов.

IuM
19.06.2012, 15:45
а вот попробуйте, может поможет

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D 0%BC

Выражаю свое искреннее соболезнование. :-( Надеюсь, вам поможет...

kinza
19.06.2012, 15:47
Ну я вас не понимаю...
Ай джамаат!
Все имеют право, иметь свое мнение, хотя оно может быть на 100% ошибочным.
Уважайте мнение собеседника. Спорьте! Возражайте, но не унижайте...

P.S. Это касается всех без исключения, включая Хикмета

IuM
19.06.2012, 16:19
Разумеется, присутствует и такой неприятный факт, как низкая способность азербайджанского общества к самоорганизации - и серьёзные проблемы с элитой.

Но это из совсем другой оперы, с демократизацией мало что имеющей. В истории человечества были хорошо организованные и тоталитарные (авторитарные) общества; и плохо организованные, демократические.

Prater
19.06.2012, 20:39
Хикмет бей. Прошу внимательно прочесть.

Вы сейчас изложили свою концепцию решения карабахской проблемы. Она настолько извините оторвана от реальности, что вызывает раздражение у людей.

Вначале я хотел бы объяснить, почему она оторвана от реальности.

1) Вы рассматриваете карабахских армян, как сторону конфликта. На самом деле, конфликт не в том, что карабахские армяне не желали жить в Азербайджане, а в том, что Армения движимая националистической идеалогией и мечтами о возрождении «Великой Арменией» силовым путем отторгла азербайджанскую территорию, использовав армянское население там проживавшее, точно так же как Гитлер отторгнул Судеты, использовав судетских немцев.

Инициация отделения, произошла в Ереване, а не в Карабахе, и изначально управлялась именно Арменией.

И Вы конечно должны помнить, что изначально это подавалось, как то, что Карабах должен быть присоединен к Армении, а не как то, что он должен быть независимым. И именно это и произошло. Карабах на сегодня не независим, а является частью Армении. Соответственно понятия карабахских армян на сегодня практически нет, все кто проживают в Карабахе, имеют армянский пасспорт и осознают себя гражданами единой Армении.


2) Соответственно, ложно второе ваше допущение, что в случае если в Азербайджане будут гарантированы гражданские права и права нац.меньшинств, будет возможно добровольное возвращение Карабаха в Азербайджан.

Какие бы процессы не происходили в Азербайджане, на какой бы высокий уровень Азербайджан не поднялся, это ни на йоту не повлияет на желание армян, жить в государстве, которое называется Армения, а не Азербайджан. Это во первых вполне естественно, они давно осознают себя как граждане единой Армении, во вторых мы должны помнить об армянской внутренней пропаганде, в третьих решать все равно будут в Ереване.

Что очень страшно, это то, что вы в своей концепции сконцентрированы на правах армян, и на том, как удовлетворить их, но забыли о праве Азербайджана.



Теперь возьмем государственную концепцию. Она заключается в том, чтобы создать максимальное давление на политическом и экономическом фронтах, препятствующем развитию Армении, чтобы заставить армян пойти на урегулирование. Одновременно оно заключается в том, чтобы в случае благоприятного момента быть готовым начать военные действия. Благоприятным моментом (Лазымом) предполагается ситуация в которой Россия в силу внутренних или внешних проблем будет максимально отвлечена от Кавказа. Также постоянно идет работа в международных организациях, получаются сотни бумажек осуждающих оккупацию Азербайджана, чтобы в момент начала войны у нас были все инструменты для снижения накала осуждения Азербайджана. Помимо этого идет работа по улучшению имиджа Азербайджана, распространению информации о Карабахе и Ходжалы среди населения, установление отношений с различными СМИ на Западе и в России, отношений с отдельными чиновниками и политическими кругами.


Вторая концепция выглядит абсолютно логично и реалистично. Я не верю в ее осуществление в силу общего уровня компетентности наших властей.

Нечто общее в обеих концепциях, это то, что предполагается, что что-то случится с Россией. Вы предполагаете, что у нее изменится взгляд на конфликт, и они захотят его решить. В гос.концепции предполагается временное отвлечение России на серьезные внутренние или внешние проблемы.

Даже из этих двух допущений, второе намного более реалистично, чем первое.


Теперь о самом главном. Вот зачем, вы все это пишите? Помните я говорил,
Вы говорите, что у вас связаны руки и ноги, но разве имеющимся оппозиционерам кто-то запрещает вести речи, которые будут вызывать понимание и согласие хотя бы тех, кто их слышит?
Почему, хотя бы на уровне концепций, оппозиционеры несут в массы такое, что вызывает лишь неприятие, а у некоторых подозрения в адекватности?

Ваш ответ, когда вы не знаете уже что ответить, таков что мол – делай сам тогда (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=450904&postcount=158). Но зачем вы это говорите? Если мой сантехник в ответ на резонное замечание, скажет «делай сам тогда», я пожму плечами и никогда его более не вызову. Если оппозиция мне говорит такое, я пожму плечами и никогда не проголосую за нее и не поддержу ее.


«Сделай тогда сам» - это демагогический прием, очень хорошо известный. И в диалоге взрослых людей воспринимается как слив. Пока вы не в состоянии даже слышать нас. На разумную критику, вы отвечаете набором старых демагогических трюков, которые давно приелись.


Вместо этого, Вы можете на форуме выставлять свои статьи, концепции, программы до их публикации и собирать отзывы. И не просто собирать, а корректировать эти статьи и программы в соответствии с отзывами. Поверьте час участников этого форума стоит в среднем в десять раз дороже часа всех членов партии Мусават вместе взятых.


Вы говорили что хотите нашего участия в политической деятельности? До сегодняшнего дня это был просто риторическим трюком "сделай сам". А у вас есть шанс добиться реального участия от нас и я его описал абзацем выше. Так сделайте это.

kinza
19.06.2012, 21:46
Prater ,бей мне кажется, что мнение о "хороших" карабахских и "плохих" хаястанских армян есть глубокое и наивное заблуждение.
Карабахских армян особо подогревать было совершенно не нужно.
Они все советское время занимались тем, что какими то правдами или неправдами отделиться.
Были бучи, письма, волнения, прямые столкновения.
Обрати внимание, что в самой Армении с азербайджанским населением ничего особенного не происходило после депортаций 47-49 годов.

Ziyadli
19.06.2012, 21:48
Ай брат, а вам не непоминает этот спор тот же спор азербайджанца с армянином? И главное аргументы у Хика тоже армянские.

Я окончательно махнул рукой на этого человека. А когда-то уважале его.

Видимо та пословица "с кем поведешся, от того и наберешся" в силе. Что можно ожидать от человека, который дружит с Юнусами?

Molla Nəsrəddin
19.06.2012, 21:50
«Сделай тогда сам» - это демагогический прием, очень хорошо известный. И в диалоге взрослых людей воспринимается как слив. Пока вы не в состоянии даже слышать нас. На разумную критику, вы отвечаете набором старых демагогических трюков, которые давно приелись.


Vallah, billah mən sizi anlamıram! Nə qoyub, nə axtarırsınız?!

P. S. Bir gün hop-hop quşünün balası deyir:

- Ay ana, bizim yuvamız çox üfünətlidir! Gəl yuvamızı dəyişək!

Anası cavab verir:

- Bala, qaxıl otur yerində! O g...t ki, bizdə var, istəyirsən gündə yüz yuva dəyiş, xeyri yoxdur!

Scarlett
19.06.2012, 22:01
Видимо та пословица "с кем поведешся, от того и наберешся" в силе. Что можно ожидать от человека, который дружит с Юнусами?
тут другая пословица более применима:" тайлы тайын тапмаса гюну ах-вайла кечер"

Scarlett
19.06.2012, 22:38
) Вы рассматриваете карабахских армян, как сторону конфликта. На самом деле, конфликт не в том, что карабахские армяне не желали жить в Азербайджане, а в том, что Армения движимая националистической идеалогией и мечтами о возрождении «Великой Арменией» силовым путем отторгла азербайджанскую территорию, использовав армянское население там проживавшее, точно так же как Гитлер отторгнул Судеты, использовав судетских немцев.

Инициация отделения, произошла в Ереване, а не в Карабахе, и изначально управлялась именно Арменией.

И Вы конечно должны помнить, что изначально это подавалось, как то, что Карабах должен быть присоединен к Армении, а не как то, что он должен быть независимым. И именно это и произошло. Карабах на сегодня не независим, а является частью Армении. Соответственно понятия карабахских армян на сегодня практически нет, все кто проживают в Карабахе, имеют армянский пасспорт и осознают себя гражданами единой Армении.
+100
абсолютно верно.
Какие бы процессы не происходили в Азербайджане, на какой бы высокий уровень Азербайджан не поднялся, это ни на йоту не повлияет на желание армян, жить в государстве, которое называется Армения, а не Азербайджан.
желающих жить в Армении армян становиться все меньше и меньше.... а те которые остались в Карабахе, сами прекрасно понимают, что они заложники и живут в страхе .

Хикмет Гаджи-заде
19.06.2012, 23:27
Ну я вас не понимаю...
Ай джамаат!
Все имеют право, иметь свое мнение, хотя оно может быть на 100% ошибочным. Уважайте мнение собеседника. Спорьте! Возражайте, но не унижайте... P.S. Это касается всех без исключения, включая Хикмета

Уже в 14 раз прошу привести конкретные примеры, где я начал кого-то и за что-то унижать.

Prater
19.06.2012, 23:40
Prater ,бей мне кажется, что мнение о "хороших" карабахских и "плохих" хаястанских армян есть глубокое и наивное заблуждение.
Карабахских армян особо подогревать было совершенно не нужно.
Они все советское время занимались тем, что какими то правдами или неправдами отделиться.
Были бучи, письма, волнения, прямые столкновения.
Обрати внимание, что в самой Армении с азербайджанским населением ничего особенного не происходило после депортаций 47-49 годов.

да нет, я о хороших и плохих не говорил. я знаю это мнение, но я не это говорил, просто похоже.

дело в том, что есть обычное население, а есть элита. и она у армян в принципе была общая, у них одна была идеалогия.

Prater
19.06.2012, 23:46
Ай брат, а вам не непоминает этот спор тот же спор азербайджанца с армянином? И главное аргументы у Хика тоже армянские.
?

ты заметил? как будто не с азербайджанцем говоришь, а слушаешь армянские аргументы каким нибудь американцам (я думаю азербайджанцам армяне постеснялись бы такое пихать) или слушаешь лекцию от европейца в каком нибудь летнем лагере.

у меня появились хорошие догадки откуда появилась эта мифология, которую Хикмет бей нам пихал. После футбола расскажу

Хикмет Гаджи-заде
20.06.2012, 00:50
Ничего не осталось в вашем сознании из того, что я написал и с прискорбием (клянусь - это правда) я вижу, что те кто со мной тут дискутируют так и не в состоянии понять ка следует всего один абзац

я пишу одно, вы мне отвечаете на другое

если выводы мои вам не нравятся то тут появляются такие утверждения

- неадекват

- предатель

- не политик.

Последнее особенно интересно. про это Сандергерл пишет, типа - Вы же политик, вы должны говорить то, что нам нравится, должны привлекать нас привлекательными речами, а не теми, с которые нам не приятны.

Все это подобно тому, что врача просят дать привлекательный - приятный диагноз.

теперь о вашем ответе:

[QUOTE]1) Вы рассматриваете карабахских армян, как сторону конфликта. На самом деле, конфликт не в том, что карабахские армяне не желали жить в Азербайджане, а в том, что Армения движимая националистической идеалогией и мечтами о возрождении «Великой Арменией» силовым путем отторгла азербайджанскую территорию. 2) Соответственно, ложно второе ваше допущение, что в случае если в Азербайджане будут гарантированы гражданские права и права нац.меньшинств, будет возможно добровольное возвращение Карабаха в Азербайджан.


ничего подобного я не рассматривал, а писал, что армян Армении и армян Карабаха великие державы МОГУТ ПРИНУДИТЬ К МИРУ и ВОЗВРАЩЕНИЮ, но только если им будут гарантированы права в Азербайджане.

и еще я писал, что ГАРАНТИЯ ПРАВ армян в демократическом Азербайджане еще не означает, что армяне вернуться,

НО НАША СЛАБАЯ НАДЕЖДА НА ЭТО В ТОМ, ЧТО ИХ ВОЗМОЖНО ВЕРНУТ, ЕСЛИ У НАС В СТРАНЕ ГРАЖДАНАМ БУДУТ ОБЕСПЕЧЕНЫ ПРАВА

Еще раз - это лишь наша СЛАБАЯ И ПОСЛЕДНЯЯ надежда


Какие бы процессы не происходили в Азербайджане, на какой бы высокий уровень Азербайджан не поднялся, это ни на йоту не повлияет на желание армян, жить в Азербайджане.


Вот вы опять тут недочитали

я и не писал, что армяне сами прибегут в дем. Азербайджан, но писал, ЧТО ИХ МОГУТ ПРИНУДИТЬ, а если не будет гарантий прав ТО ПРИНУЖДАТЬ ИХ НЕ БУДУТ

Ясно это?

Что очень страшно, это то, что вы в своей концепции сконцентрированы на правах армян, и на том, как удовлетворить их, но забыли о праве Азербайджана.

это что такое? что за инфантилизм?

когда я пишу, АРМЯН КАРАБАХА ПРИНУДЯТ ВЕРНУТЬСЯ - это и есть права Азербайджана.


Теперь возьмем государственную концепцию. Она заключается в том, чтобы создать максимальное давление на политическом и экономическом фронтах, препятствующем развитию Армении, чтобы заставить армян пойти на урегулирование. Одновременно оно заключается в том, чтобы в случае благоприятного момента быть готовым начать военные действия. Благоприятным моментом (Лазымом) предполагается ситуация в которой Россия в силу внутренних или внешних проблем будет максимально отвлечена от Кавказа. Также постоянно идет работа в международных организациях, получаются сотни бумажек осуждающих оккупацию Азербайджана, чтобы в момент начала войны у нас были все инструменты для снижения накала осуждения Азербайджана.

А я не верю, в том, что Россия может отвернуться на время от Армении - форпоста. А давить экономические на Армению (чтобы она сдалась) то же не имеет смысла, ибо больше нет Армении, а все там контролируется Россией. И как бы там армяне с голоду не умирали, Россия не позволит им заключить мир. Так и было когда свергли Тер-Петросяна, склонного договориться с нами.

Вторая концепция выглядит абсолютно логично и реалистично. Я не верю в ее осуществление в силу общего уровня компетентности наших властей.

Я тоже в нее не верю.

Нечто общее в обеих концепциях, это то, что предполагается, что что-то случится с Россией. Вы предполагаете, что у нее изменится взгляд на конфликт, и они захотят его решить. В гос.концепции предполагается временное отвлечение России на серьезные внутренние или внешние проблемы. Даже из этих двух допущений, второе намного более реалистично, чем первое.


Но это так, лишь на ваш взгляд. А на мой взгляд глобальное согласие между РФ и НАТО, гораздо вероятнее, чем "временное отвлечение РФ от Кавказа".

Почему, хотя бы на уровне концепций, оппозиционеры несут в массы такое, что вызывает лишь неприятие, а у некоторых подозрения в адекватности? [/URL]..

Упомянутая вами "неадекватность" - это лишь ваше личное мнение. Я ничего неадекватного в предложениях "оппозиции", и конкретно, в моей посте по Карабаху, не вижу. И к тому же, имейте ввиду, что так называемая оппозиция считает неадекватным вас, так же как и вы их.

Ваш ответ, когда вы не знаете уже что ответить, таков что мол – делай сам тогда. Но зачем вы это говорите? Если мой сантехник в ответ на резонное замечание, скажет «делай сам тогда», я пожму плечами и никогда его более не вызову.


А это - еще одна ошибка. Не к тому я говорю "сделай сам", чтобы сбросить с себя ответственность, а к тому, что я вижу, что вы не понимаете реалий нашего места и времени. И вы сможете понять их ТОЛЬКО ЕСЛИ ВЫ САМИ ПОПРОБУЕТЕ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ.

Когда столкнетесь с реальностью, так у вас мозг уже по другому начнет работать.

Если оппозиция мне говорит такое, я пожму плечами и никогда не проголосую за нее и не поддержу ее.


И опять все мимо пролетает вас!

НЕТУ УЖЕ ОППОЗИЦИИ (сколько можно про это писать). НЕТУ ВЫБОРОВ. И ВЫ НЕ ИЗБИРАТЕЛЬ. И У ВАС НЕТ ГОЛОСА. И НЕЗАЧЕМ ВАС ПРИВЛЕКАТЬ.

И я не зову вас (И НЕКОГО ТУТ НЕ ЗВАЛ) поддержать оппозицию (ибо нету ее).

- Но призывал я вас, выступить ЗА ВАШИ ЖЕ ПРАВА, хоть каким -нибудь способом, хоть статьей...

- Призывал, ХОТЯ БЫ, возвысить свой голос, столкнувшись с несправедливостью.

- А если говорить вы не можете - трудно, опасно, то хотя бы молчите и заключите эту несправедливость у себя в сердце, как говорил пророк Мухаммед.

А не то, что тут на форуме люди оправдывали насильственное выселение жителей города и ехидничали о арестованных дем.активистах.

Поверьте часть участников этого форума стоит в среднем в десять раз дороже часа всех членов партии Мусават вместе взятых.


Не верю!(с). У меня противоположное мнение на счет этой части участников форума. А мусаватистов я, с полным основанием считаю умом, честью и совестью нашей эпохи.

Пока вы не в состоянии даже слышать нас.

Я вас очень хорошо слышу, внимательно слушаю, но вы не можете даже один абзац прочесть. Так и не лезет вам в сознание, что ОППОЗИЦИИ УЖЕ НЕТ и вы продолжаете конструировать идеи подходящие для Эстонии, а не для диктаторского Азербайджана. Сколько раз я должен это повторять?

Ну не остается у вас в памяти это. что я могу тут сделать? Это дефект сознания.

А ваше восприятие моего поста по Карабаху, так вооооще ввергло меня в фрустрацию.

Да любой честно отучившийся десятиклассник должен был бы это разобрать давно. Так нет же, не можете вы разобраться В ОДНОМ АБЗАЦЕ!

То мне в ответ пишут: "а что, Армения демократическая?"

или "А Китай сам Гонконг вернул"

или "вы пишете, что армяне вернуться, но они никогда не вернуться"

или "так мы уже их победили"

или "так вы уже распрощались с Карабахом" и т.п.

и, заметьте, на все эти неадекватности я терпеливо отвечаю, я не пишу: "тупые", "шиза", "второгодники" и пр. (разумеется, пока вы не переходите на оскорбления).

в общем печальная ситуация с мозгами. И все это меня сильно расстраивает. Как воевать будем с этими солдатами?

Йа Хэзрет Аббас! сен ёзюн бизе кёмек ол!

Ашина
20.06.2012, 01:11
Ай брат, а вам не непоминает этот спор тот же спор азербайджанца с армянином? И главное аргументы у Хика тоже армянские.

Я окончательно махнул рукой на этого человека. А когда-то уважале его.

Видимо та пословица "с кем поведешся, от того и наберешся" в силе. Что можно ожидать от человека, который дружит с Юнусами?

Ну, на этой парочке клейма ставить негде, с ними всё ясно. А у других - видимо полный слёт болтов из-за провала их шоу на фоне Евровидения. Поэтому и несут околесицу:


НО НАША СЛАБАЯ НАДЕЖДА НА ЭТО В ТОМ, ЧТО ИХ ВОЗМОЖНО ВЕРНУТ, ЕСЛИ У НАС В СТРАНЕ ГРАЖДАНАМ БУДУТ ОБЕСПЕЧЕНЫ ПРАВА

Еще раз - это лишь наша СЛАБАЯ И ПОСЛЕДНЯЯ надежда


Вот вы опять тут недочитали


я и не писал, что армяне сами прибегут в дем. Азербайджан, но писал, ЧТО ИХ МОГУТ ПРИНУДИТЬ, а если не будет гарантий прав ТО ПРИНУЖДАТЬ ИХ НЕ БУДУТ


Ясно это?



То есть, Путин, убедившись, что в Азербайджане будут гарантированы демократические права армян, вместе с Америкой вернёт Карабах.

Фпечатляет....

thundergirl
20.06.2012, 01:12
На горькую истину глядеть никто тут не захотел, дело ваше.

осталось только риторикой заняться

Насчет "А где они обитают", так это их дело, где они обитают

им выбирать

и насильно никто их заставлять не будет

Насчет обитания - я ответила на Ваше
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде
кто же заставит карабахцев вернуться в тюрьму?

Ну, раз Вы не возражаете, что и сейчас карабахские армяне живут в тюрьме, а только оставляете за ними право выбирать тюрьму, то это совсем другой разговор.
А то, демократия, демократия...., причем тут демократия?

Принудят...То Вы говорите, что Армении нет, а есть только Россия и Вы не верите, что ее здесь даже на время не станет, то все повторяете, что армян принудят, если Азербайджан станет демократическим. Прямо как заклинание, чесс слово!
Кто принудит армян? Запад? Против воли России? Или ее тоже принудят? :)

Вы для начала разберитесь в своих фантазиях, чтобы концы с концами сходились. А то уж слишком неуклюжей Ваша концепция выглядит.

thundergirl
20.06.2012, 01:30
То есть, Путин, убедившись, что в Азербайджане будут гарантированы демократические права армян, вместе с Америкой вернёт Карабах.

Фпечатляет....

Ашина, мы с Ваши одинаково запутались в тонкостях возможных перспектив. Это потому, что мы не фига не понимаем в демократии, мы ее не чувствуем, как ее чувствуют наши благодетели.
Нам надо только демократизироваться и тогда они для нас горы свернут, и не то что армян, но и Путина принудят.
Это же так просто. До меня только что дошло.

Scarlett
20.06.2012, 01:44
Это же так просто. До меня только что дошло.

Все гениальное — просто ....:girl_haha:
осталось понять, что такое демократия и чем его едят.:blink:

Ашина
20.06.2012, 02:14
Ашина, мы с Вами одинаково запутались в тонкостях возможных перспектив. Это потому, что мы не фига не понимаем в демократии, мы ее не чувствуем, как ее чувствуют наши благодетели.
Нам надо только демократизироваться и тогда они для нас горы свернут, и не то что армян, но и Путина принудят.
Это же так просто. До меня только что дошло.

Да я и не думаю, что это говорится всерьёз. Либо это такая хохма, либо - как я сказал выше - это такой набор фраз, который призван как-то сгладить впечатление от провала их кампании по срыву Евровидения в Баку.

И это всё на фоне откровенной и безуспешной суеты опекунов Армении хоть что-то сделать для своего клиента. Тут как бы... опять Путин не впал в истерику и не наломал дров. Кардинально это уже ничего не изменит, но всё равно лучше, если обойдется без глупостей.

Хикмет Гаджи-заде
20.06.2012, 02:30
Кто принудит армян? Запад? Против воли России? Или ее тоже принудят? :)


Ай гурван олум

Как это вы не можете дочитать один (1!) абзац толком

там же написано

ЕСЛИ РФ И НАТО ПРИДУТ К СОГЛАСИЮ!!!!!!!!

а вы пишите: "Против воли России" и "До меня только что дошло."

Так же нельзя - чесссссслов

Хикмет Гаджи-заде
20.06.2012, 02:36
Да я и не думаю, что это говорится всерьёз. Либо это такая хохма, либо -

конечно - это хохма

и как вы купились все на нее и давай со мною спорить

умора

да проверял вас! на патриотичность

конечно же мы сами. Только!

да фактически они уже разбиты, надо только пару нужных ВВП кривых начертить и показать Сержу с Путиным

а здорово я вас развел с концепцией своей

мало осталось

Лазым :welcome: приближается

Ашина
20.06.2012, 03:11
да проверял вас! на патриотичность

конечно же мы сами. Только!

да фактически они уже разбиты, надо только пару нужных ВВП кривых начертить и показать Сержу с Путиным



А при чем здесь патриотичность?

Тест был на "адекват-неадекват". Форум прошел его успешно. Адекватен.

Да и вы, наверное, не так безнадежны, если мои кривые произвели на вас такое неизгладимое впечатление. Это - правильно. Хотя к Карабаху это не имеет отношения, да и азербайджанской экономики тоже уже не касается. Страна вышла по уровню за пределы этих кривых. Но всё равно - полезно посмотреть.

Həmşəri
20.06.2012, 07:45
Все гениальное — просто ....:girl_haha:
осталось понять, что такое демократия и чем его едят.:blink:
Демократия... это типа своего рода Пицца...
Тесто это своего рода Страна...Территория!!!
Томатный соус... это своего рода просто население!!!
Потом идут различные интегреты... всякие колбасы... грибы... зейтуны и зелень... это так называемый "средний слой"
Сверху ложится сыр... С надбавкой можно ещё дополнитильно заказать "добавку"... до саранчи... это элита!!!
Проблема и главный вопрос... кто его кладёт в печку и потом "кушает" его?:sclerosis:

Xan
20.06.2012, 09:10
Гарабаг как и Политика не ромашка чтобы на нём гадали... "любит или нелюбит"... "вернут или невернут"... будут "гарантий или небудут"...
Александер Македонский вначале своего возвышения встал перед выбором... мирном решение задачки связанной с "гордиевым узлом" и получения власть над всей Азии... или радикально решить его...
Как известно из Истории... Он взял и радикально разрубил этот пресловутый узел...
Вот вспомнил притчю которую я однажды юношой прочитал однажды...
Вспоминаю по памяти...
Большое Племя ведя с собой коолацию подчинённых и покорённых ранее союза племён решила покорить один маленький но гордый род и племя... перед боем послал к ним посла, который должен был убедить их о бесмыслицы сопротивляться и противосостоять перед судьбой...
Ответ этого Рода и Племени удивил вождя этого большого племени...
Ответ был коротким...
Да ты большое племя и войско твоё бесчислленное и из 100 %-ов... 99 %-ов победишь Нас...
Мы подумали и решили... у Нас только 1 % удачи в борьбе с тобой...
Мы решили и выбрали этот 1 %...!!!

похоже что наши некоторые политики тоже живут во временах александра македонского.

Xan
20.06.2012, 09:54
кого вы имеете ввиду? на сколько я помню, всех предателей использовали для свержения власти и выкинули, теперь из старых никого нет у власти.

да хотя бы нынешний министр обороны...

Xan
20.06.2012, 10:03
а это разве не лицемерие? Вы назвали себя партией, участвуете в выборах, регистрация в МинЮсте имеется, офис тоже, в членство принимаете, но стоит кому то высказать Вам претензии, вы сразу "Руки прочь, мы не оппозиция, мы диссиденты".

То есть имея все что я перечислил, вы хотите чтобы отношение общества к вам было снисходительное, как к диссидентам, а не как к политической организации.

Вы батюшка либо штаны наденьте, либо крестик снимите

Пратер, почему так жестко, и черно-бело? Разве ты не знаешь реалии?

Хикмет Гаджи-заде
20.06.2012, 11:39
А при чем здесь патриотичность?

Тест был на "адекват-неадекват". Форум прошел его успешно. Адекватен.

Да и вы, наверное, не так безнадежны, если мои кривые произвели на вас такое неизгладимое впечатление. Это - правильно. Хотя к Карабаху это не имеет отношения, да и азербайджанской экономики тоже уже не касается. Страна вышла по уровню за пределы этих кривых. Но всё равно - полезно посмотреть.

Да, да

конечно адекват!

но я просто шутил тут и вас проверял

Вы - адекват

и патриотичный

Ziyadli
20.06.2012, 12:30
ЕСЛИ РФ И НАТО ПРИДУТ К СОГЛАСИЮ!!!!!!!!

Если Китай и Турция придут к согласию, то Уйгуристан будет независимым
Если Англия и Саудовская Аравия придут к согласию, то Кувест будет в составе Ирака
Итд, итп

Если Дисмисс и админстратор Опенармения придут к согласию, то у нас будет общий форум "опентриколор". Просто Дися должна клянуться, что будет армян демократично банить)))

prostak
20.06.2012, 16:32
Coolio, азербайджанские демократы имеют ориентиры вселенского масштаба:

İNSANLARA HÜRRİYYƏT, MİLLƏTLƏRƏ İSTİQLAL!

Никакие египты и никакие лесото не могут быть восприняты в качестве соотносимых примеров.

И как я вынужден замечать уже в который раз, суть темы никого не интересует.

А суть заключается в том, что надо оценить действия тех, кто боролся и продолжает бороться за национальные интересы страны, при гипотетическом возобновлении боевых действий. А также тех, кому на эти интересы начхать, но кто эти интересы как бы выражает.

P.S. Я вот впервые посмотрел список проголосовавших и с удивлением обнаружил среди 12 проголосовавших за 3 пункт 3 человек, которых никак не ожидал увидеть в этой категории... :cray:

Послушайте, не надо заниматься грязными политтехнологиями и шельмованием. Цвета которыми Вы выделили один из лозунгов прошлого Мусавата не имеют к нему никакого изначального отношения.

Цвета эти, их смыслы ставшие основой нашего флага и принятые АДР означают совсем другое :

TÜRKLƏŞMƏK MÜASSİRLƏŞMƏK İSLAMLAŞMAG

А вот nervinЦat, батенька вы мой, и повторять а-ля сийавушноврузовские побасенки о "том" и об "этом" Мусавате категорически не рекомендуется.

Нам всем, и вам лично в том числе, крупно повезло, что связь поколений не была прервана и дело отцов-основателей Республики перешло в достойные и надежные руки.

Эстафета передана теми, кто был соратником еще живого М.Э.Расулзаде и кто поныне продолжает пребывать в добром здравии, так что эти вредные инсинуации лучше бы прекратить.

Ziyadli
20.06.2012, 16:40
А вот nervinЦat, батенька вы мой, и повторять а-ля сийавушноврузовские побасенки о "том" и об "этом" Мусавате категорически не рекомендуется.

Нам всем, и вам лично в том числе, крупно повезло, что связь поколений не была прервана и дело отцов-основателей Республики перешло в достойные и надежные руки.

Эстафета передана теми, кто был соратником еще живого М.Э.Расулзаде и кто поныне продолжает пребывать в добром здравии, так что эти вредные инсинуации лучше бы прекратить.

Мусават в тот момент передачи власти Уммату и советам был уже мертвым. Сделал харакири.

Это было в 1920 году. А так называемая "связь поколений" очередное шельмование. Просто не хотим разобрать все по косточкам.

prostak
20.06.2012, 17:23
Я прошу меня извинить, но пропущенные страницы просмотрел и читать не стал, потому что беглого взгляда достаточно, чтобы определить, что по сути, т.е. по названию темы и по опросу ничего не высказано. Одни лишь доморощенные выводы и никакой аргументации.

Позволю себе напомнить вопросы, а также мое дополнение в виде 4-го вопроса, потому что просто после этих 3 наводящих вопросов должен быть именно такой или почти такой завершающий удар, призванный типа нокаутировать оппи под натиском объединенных сил йаппи и застабилов:

Как поступит оппозиция в случае возобновления боевых действий?

1. Поддержит власти и на время войны солидализируется с ними;

2. Проявит нейтральность и продолжит фокусироваться на внутренних проблемах;

3. Не поддержит власти и будет сотрудничать с третьими силами, чтобы остановить действия властей;

Для полного торжества идей азербайДЗанства и абсолютного удовлетворения приверженцев теории застабилизма в вариантах ответов отсутствует пункт под номером 4, который мог бы выглядеть так:

4. Переметнется за линию фронта и до последенего патрона будет сражаться на стороне противника.

:uzi::tanksmile::russian::truba::download::smeus:

Итак, очень интересно узнать, почему есть такое деление общества на "своих" и "чужих". Есть подозрение, что кроме обыкновенной ревности и зависти из-за того, что "чужие" не стоят в шеренге и не прогибаются под власть, а продолжают бороться и сопротивляться, никаких оснований для такого отношения к ним совершенно нет.

Более того, по логике молчаливое большинство (С) должно бы быть благодарно этим "чужим" за то, что они выполняют в том числе и их работу и в случае успешного завершения исторической миссии "чужих" сладкие плоды их победы будут пожинать все члены общества.

Предлагаю вам всем дедовским способом почесать затылок и припомнить несколько судьбоносных вех проигранной войны. Даже готов подсказать, если память вдруг проявит проблемы:

- заключение сепаратного соглашения о перемирии на нахчыванском участке азербайджано-армянской границы, давшее противнику возможность консолидировать силы на одном направлении;

- государственный переворот от 4 июня 1993 года, спланированный, скоординированный и осуществленный под чутким патронажем Москвы;

- роспуск летом 1993 года 33 батальонов самообороны, вследствие чего контроль над НК и прилегающими районами был конкретно утрачен, а вся вина официальной пропагандой была возложена на старые власти в целях укрепления переворотчиками своих позиций и обосновании репрессий против инакомыслящих;

- внезапное приостановление контр-наступления зимой 93-94 годов и отвод передовых частей на несколько километров назад, что народная молва однозначно расценила как размен "территории за власть".

И да поможет вам Всевышний, и да будет ваша собственная совесть вам судьей. Аминь!



P.S. Подумайте еще вот об этом новогоднем обращении в конце декабря 1993 года:

HEYDƏR ƏLİYEV: Xalqımız çətin vəziyyətdə yaşayır. Ancaq biz bilirik ki, xalqımız döxümlü xalqdır, bu çətinliklərə dözəcək, bu ağrılı-acılı 93-cü ili başa çatdıracaq və 94-cü ildə iqtisadiyyatımızın inkişafında dönüşlər olacaq, xalqımızın rifah halı günü gündən yaxşılaşacaqdır ...
Siz, əziz vətəndaşlar, əziz qardaşlar və bacılar, ƏMİN OLA BİLƏRSİNİZ Kİ, İŞĞAL OLUNMUŞ TORPAQLARIMIZ 1994-cü ildə NƏYİN BAHASINA OLURSA OLSUN AZAD EDİLƏCƏKDİR.Qaçqınlar öz evlərinə, obalarına qayıdacaqdır. Azərbaycan Respublikasının ərazi bütövlüyü, dövlət suverenliyi TAMAMİLƏ təmin olunacaqdır.

P.P.S. Или вот об этом новогоднем поздравлении в конце декабря 1994 года:

HEYDƏR ƏLİYEV: Ümidvaram ki,1995-ci il Azərbaycan xalqı üçün, Azərbaycanın vətəndaşları üçün, bizim dövlətimiz üçün uğurlu il olacaqdır. Ümidvaram ki, 1995-ci ildə biz işğal edilmiş torpaqlarımızın azad olunmasına və ərazi bütövlüyümüzə nail olacağıq, qaçqınlar öz yerlərinə, yurd-yuvalarına qayıdacaqlar ... Mən bütün qaşqınları, çadırlarda yaşayan qardaş və bacılarımızı, həmvətənlərimizi Yeni il münasibətilə ürəkdən təbrik edirəm.Əgər 1995-ci ili çadırlarda, sığındığınız ayrı-ayrı yerlərdə qarşılayırsınızsa, ƏMİNƏM Kİ, 1995-ci ilin SONUNA QƏDƏR ÖZ YER-YURDUNUZA, DOĞMA TORPAQLARINIZA QAYIDACAQSINIZ VƏ BU ƏZAB-ƏZİYYƏTİ UNUDACAQSINIZ.

IuM
20.06.2012, 17:58
Простак, вы упорно не понимаете или не хотите понять одно: презрение и отвращение к нынешним оппи вовсе не означает целование задницы яппи.

prostak
20.06.2012, 18:05
Простак, вы упорно не понимаете или не хотите понять одно: презрение и отвращение к нынешним оппи вовсе не означает целование задницы яппи.

Я и говорю, что ничего рационального йаппи и застабилы вместе взятые еще на свет не произвели.

Но ничего, если у оппи выгорит, то и вы все будете спасены.

IuM
20.06.2012, 18:30
Allah göstərməsin, под руководством оппи нам всем конец.

DISI
20.06.2012, 18:42
Позволю себе напомнить вопросы, а также мое дополнение в виде 4-го вопроса, потому что просто после этих 3 наводящих вопросов должен быть именно такой ...

И вот он: КАКАЯ РАЗНИЦА чем будет заниматься не существующая сила???
Сила, которая сама по себе ничего не решает и ни на что не влияет.


..."чужие" не стоят в шеренге и не прогибаются под власть, а продолжают бороться и сопротивляться...

Загните палец (да хотя бы фалангу), что дала эта борьба народу: больше образованности, повышение морального состояния, сплоченности, организованности, видение Целей и Путей их достижения и т.д. и т.п.


Предлагаю вам всем дедовским способом почесать затылок и припомнить несколько судьбоносных вех проигранной войны. Даже готов подсказать, если память вдруг проявит проблемы: ...

Для чего? Чтобы предложить?! Из двух зол выбрать меньшее?

Может почесать рекомендуемое место еще больше и ... отбросить высокомерие, обращение «Всем! Всем! Всем!», негатив и прислушаться к гласу народа?! Глядишь, и пользы больше?!..

Prosecutor
20.06.2012, 19:09
Может почесать рекомендуемое место еще больше и ... отбросить высокомерие, обращение «Всем! Всем! Всем!», негатив и прислушаться к гласу народа?! Глядишь, и пользы больше?!..

А толку то? Просто не обращать на них внимания, пускай стоят в сторонке и тихо молятся своих богам.

Scarlett
20.06.2012, 19:37
да хотя бы нынешний министр обороны...
Сафар Абиев был народофронтовец или мусавотистом или тогда был министр обороны? какую должность он занимал ?

Scarlett
20.06.2012, 20:04
Итак, очень интересно узнать, почему есть такое деление общества на "своих" и "чужих". Есть подозрение, что кроме обыкновенной ревности и зависти из-за того, что "чужие" не стоят в шеренге и не прогибаются под власть, а продолжают бороться и сопротивляться, никаких оснований для такого отношения к ним совершенно нет.

ну как вы любите приписывать другим свои качества. тут люди высказывают свое мнение, совершенно не зависимо друг от друга и они не виноваты, что их мнения совпадают, не потому что вы против власти, они может больше вас против нынешней власти, причина в том, что идеи высказанные вами против Азербайджана. И вас раздражает то, что они, как бы вы не старались не хотят стоять в вашей шеренге, они свободны, и за высказывание своего мнения , которое вам не нравится, зарплату не получают и под власть не прогибаются. И за это, именно вы делите форумское общество на "борцов за свободу" куда конечно определили себя и "застабилы"(отмечу, что очень хамский ярлык) , всех тех которые не согласны с вами.

Scarlett
20.06.2012, 20:27
- заключение сепаратного соглашения о перемирии на нахчыванском участке азербайджано-армянской границы, давшее противнику возможность консолидировать силы на одном направлении;

- государственный переворот от 4 июня 1993 года, спланированный, скоординированный и осуществленный под чутким патронажем Москвы;

- роспуск летом 1993 года 33 батальонов самообороны, вследствие чего контроль над НК и прилегающими районами был конкретно утрачен, а вся вина официальной пропагандой была возложена на старые власти в целях укрепления переворотчиками своих позиций и обосновании репрессий против инакомыслящих;

- внезапное приостановление контр-наступления зимой 93-94 годов и отвод передовых частей на несколько километров назад, что народная молва однозначно расценила как размен "территории за власть".
пааа, Америку открыли....

но зная что :

- заключение сепаратного соглашения о перемирии на нахчыванском участке азербайджано-армянской границы, давшее противнику возможность консолидировать силы на одном направлении;
именно ваши соратники пригласили его, после чего вполне закономерно произошли события описанные следующих пунктах.

так что воспользуйтесь своим же советом и почешите себе затылок дедовским методом, но в отличии от вас к вашей совести призывать не буду, не к чему...

Ашина
20.06.2012, 20:38
Да, да

конечно адекват!

но я просто шутил тут и вас проверял

Вы - адекват

и патриотичный

Очень хорошо, вы тоже как выясняется адекват, хотя это не сразу бросается в глаза. Но если присмотреться, то..... ну, точно же адекват!

Поздравляю.

С моей патритичностью вы погорячились. Вместо термина "патриотичный" я бы сказал "сугубо рациональный": знаю точно, что Азербайджан не в состоянии отказаться от Карабаха, даже если вдруг этого очень пожелает.

Prater
20.06.2012, 21:35
Пратер, почему так жестко, и черно-бело? Разве ты не знаешь реалии?

знаешь в чем реалии? в том что эти люди, и Мусават в частности, наносят большой ущерб оппозионому будущему в Азербайджане.

Это можно долго объяснять и показывать на различных примерах и как нибудь я это сделаю.

thundergirl
20.06.2012, 23:01
Ай гурван олум

Как это вы не можете дочитать один (1!) абзац толком

там же написано

ЕСЛИ РФ И НАТО ПРИДУТ К СОГЛАСИЮ!!!!!!!!

а вы пишите: "Против воли России" и "До меня только что дошло."

Так же нельзя - чесссссслов

Придут к согласию для чего? Чтобы принудить армян Карабаха вернуться в Азербайджан? А с какой стати?
По моему, Вы не можете связать логически даже два своих же утверждения.
Это ведь Вы писали:


А я не верю, в том, что Россия может отвернуться на время от Армении - форпоста.

Значит, Россия от Армении даже на время отвернуться не может, Вы в это не верите. Но зато верите, что «РФ И НАТО ПРИДУТ К СОГЛАСИЮ» для того чтобы…. сдать Карабах Азербайджану против воли армян, ведь слово «принудят» имеет совершенно определенный смысл.
И придут к согласию именно после того как Азербайджан станет демократическим. :)

Поделитесь с нами, как давно Россия и Запад ждут удобного случая, чтобы отвернуться от армян? Вы точно уверены, что и Запад и Россия до сих пор всячески поддерживали армян только потому, что Азербайджан авторитарное государство?


А давить экономические на Армению (чтобы она сдалась) то же не имеет смысла, ибо больше нет Армении, а все там контролируется Россией. И как бы там армяне с голоду не умирали, Россия не позволит им заключить мир. Так и было когда свергли Тер-Петросяна, склонного договориться с нами.

А что имеет смысл? Начать сотрудничать, торговать с Арменией, как ни в чем не бывало, открыть границы с ней? Ведь это все равно, что с Россией торговать, не правда ли? И не мешать Турции открытию ее границы с Арменией? Ведь Вы были за это, насколько я помню.
Или, может быть, эти мысли посетили Вас недавно, после последней поездки в Америку?

Хикмет бей, не стоит продолжать вешать эту лапшу нам на уши.

thundergirl
20.06.2012, 23:03
знаю точно, что Азербайджан не в состоянии отказаться от Карабаха, даже если вдруг этого очень пожелает.

+1
Точное замечание.

Prater
20.06.2012, 23:48
Хикмет бей. Извиняюсь, но так вести дальнейшую дискуссию невозможно. В ваших словесных построениях отсутствует и смысл и логика. Ну вот сами посмотрите, как можно расценивать иначе следующую вашу конструкцию:
и принудить карабахских армян к "добровольному возвращению".


если возвращение по принуждению, то оно никак не может быть добровольным. и наоборот если возвращение добровольное, то там не может быть принуждения.

словосочетание "принудить добровольно вернуться" это выверт ума.

Дальше вы начинаете рассуждать что надо сделать, чтобы армяне добровольно вернулись. А когда я вам наглядно показал что добровольное возвращение невозможно, вы в своем ответе сфокусировались на принуждении.

Вам нужна эта конструкция, чтобы рассуждать о демократизации Азербайджана исходя из "добровольно вернуться" и чтобы обосновывать реалистичность исходя из "принудить". Но это искуственная конструкция, в которой соединены прямо противоречущие друг другу понятия.

Если очень коротко - то это демагогия.

Scarlett
21.06.2012, 02:01
В ваших словесных построениях отсутствует и смысл и логика.
чунки, айынын 1000 оюну вар,бир армудун башында

Xan
21.06.2012, 16:45
Простак, вы упорно не понимаете или не хотите понять одно: презрение и отвращение к нынешним оппи вовсе не означает целование задницы яппи.

а я вот не понимаю другого.
почему презрение к яппи так трудно показать, а к оппи так легко?

Xan
21.06.2012, 16:53
знаешь в чем реалии? в том что эти люди, и Мусават в частности, наносят большой ущерб оппозионому будущему в Азербайджане.

Это можно долго объяснять и показывать на различных примерах и как нибудь я это сделаю.

не надо объяснять. мы с тобой по-разному видим реалии.
я понимаю твое негодование.
но это то, что есть. они работают так, как могут.
по крайней мере они не молчат.
иногда задаюсь вопросом, а что если замолчат? ответ не знаю. но мне кажется все-таки это будет изменением в худшую сторону...

Travis Bickle
21.06.2012, 17:09
а я вот не понимаю другого.
почему презрение к яппи так трудно показать, а к оппи так легко?

видимо потому что ругать "яппи" - это банально : -) ну это все могут, от небритого таксиста до доктора философии, от рядового полицейского до учителя средней школы...)

Хан муаллим, в целом было бы все неплохо, если бы не причудливая и нелепая привязка решения карабахского конфликта к демократии и правам человека. это даже как бы и не смешно вовсе.

prostak
21.06.2012, 17:18
С чувством глубокого удовлетворения и морального превосходства покидаю эту непонятную и бесформенную тему.

Напоследок - еще одно маленькое путешествие в недавнее прошлое:

HEYDƏR ƏLİYEV: ... Ona görə də mən 1997-ci ilə ümidlərlə, böyük nikbinliklə baxıram və sizi ƏMİN EDİRƏM Kİ, əziz bacılar və qardaşlar, 1997-ci ildə sizi xoşbəxt günlər, yaxşı günlər gözləyir.

1997-ci il Qarabağ məsələsində xalqımız üçün, ölkəmiz üçün dönüş ili olacaqdır. Bu ümidlərlə, bu arzularla biz 1997-ci ilə qədəm qoyuruq.

Mən sizinləyəm. Sizin mənə göstərdiyiniz etimad, mənim prezidentlik fəaliyyətimi dəstəkləməyiniz, mənə məhəbbətiniz mənə daha güc verir, daha da çox inamla biz sizinlə birlikdə ilbəil irəli gedəcəyik.

Но меня беспокоит еще одна такая деталь, дорогие мои застабилы - если даже в те времена, когда нынешняя мелкота была совсем не при делах, дело дальше пустословия не доходило, ныне-то кто вас в атаку поведет? :buba:

Сделайте свой выбор, он все еще актуален. То, что неизбежно наступит, можно приблизить общими усилиями.