PDA

Просмотр полной версии : Холодная война с Германией?


Royal
03.05.2012, 18:12
Интересно, чего добиваются азербайджанские власти, обвиняя Германию в проведении анти-азербайджанской кампании? Какие цели преследуют? Каких результатов хотят добиться?

Azerbaijan Accuses Germany of Smear Campaign
German television stations and newspapers have been reporting extensively on human rights abuses in Azerbaijan ahead of the Eurovision Song Contest there. Now Baku has accused "certain circles" in Germany of orchestrating a media campaign of slander and deceit against the country.
In the run-up to the finals of the Eurovision Song Contest in Azerbaijan on May 26, the country's human rights record has been in the spotlight. There have been a series of reports in the German and international media about alleged abuses by the regime of President Ilham Aliyev ever since the country gained the right to host the tournament by winning the 2011 competition.
Now Baku is returning fire. In a statement issued earlier this week, the Azerbaijani Embassy in Berlin attacked an alleged media "campaign" against Azerbaijan led by "certain circles in Germany."
"For some time, starting right after Azerbaijan's victory in the (2011) Eurovision Song Contest, a systematic campaign against Azerbaijan has been carried out," the statement reads. The embassy said that it was "unfortunate" that the German government's human rights commissioner Markus Löning and German parliamentarian Christoph Strässer, who is the Council of Europe's rapporteur on political prisoners, as well as other members of the German parliament, "have actively participated and also currently participate in this campaign."
Löning has repeatedly criticized Azerbaijan's track record on human rights, and has said that freedoms in the country have been sharply curtailed over the last 10 years, contrary to promises made by President Aliyev. Strässer was recently denied a visa for Azerbaijan where he wanted to meet with political prisoners. Baku accused him of exceeding his mandate. Azerbaijan is one of 47 members of the Council of Europe, an organization that promotes democracy and human rights across the continent.
The embassy statement also accused the German media, specifically SPIEGEL and the public broadcaster ARD, of providing "support" for the supposed campaign. "The content of the material distributed in the campaign clearly shows that certain circles in Germany plan to cause harm to Azerbaijan's image," the statement continued. The embassy expressed its confidence that the campaign, which it said was "full of slander and deceit," would not harm the "friendly relations" between the German people and Azerbaijan.
The comments by the Azerbaijani Embassy were a reaction to an earlier statement made by the German Embassy in Baku. The embassy there had rejected claims published in the Yeni Azerbaijan newspaper, the official mouthpiece of the ruling New Azerbaijan Party, that the German government had tried to influence reporting on Azerbaijan in the German media.
The Azerbaijani Embassy in Berlin insisted that Azerbaijan had a free press "like in Germany" and that the Azerbaijani government had no influence on the media.
Warning Against Inflated Expectations
There has been increasing criticism of human rights abuses in Azerbaijan in recent months, with repeated reports of harassment against journalists and suppression of pro-democracy groups, including the arrest of opposition demonstrators. According to the non-governmental organization Human Rights Watch, six journalists and 14 political prisoners are currently in prison in Azerbaijan. A recent German Foreign Ministry report on Azerbaijan, which SPIEGEL has seen, criticizes "state repression" in the country.
The human rights organization Amnesty International is also campaigning for the release of political prisoners in Azerbaijan. As part of these efforts ahead of Eurovision, it is releasing its own song "Toast to Freedom" on Thursday to coincide with World Press Freedom Day, featuring prominent musicians including Marianne Faithfull, Kris Kristofferson, Carly Simon, Angelique Kidjo and Rosanne Cash, among others.
But one of the judges from Germany's national contest to select its Eurovision entry has warned against inflated expectations that the contest could change things in Azerbaijan. Eurovision "can't do more than raise awareness," Thomas D, a prominent German rapper, told the Wednesday edition of the regional newspaper Die Rheinpfalz. "In order to improve the situation in Azerbaijan, it is necessary to have continuous political efforts." It is important to make sure that "everyone doesn't just forget (about the country) when the final curtain falls," he added.
dgs - with wire reports

Dismiss
04.05.2012, 08:51
Интересно, чего добиваются азербайджанские власти, обвиняя Германию в проведении анти-азербайджанской кампании? Какие цели преследуют? Каких результатов хотят добиться? А что, Германия вне критики?

Molla Nəsrəddin
04.05.2012, 09:34
Скелеты есть в шкафу у каждого. Но в нашем шкафу, скелетов не в пример больше. Кроме того, мы имеем привычку безоглядно плодить эти скелеты. Да так, что дверцы шкафов уже не закрываются.
А в "приличном обществе" принято держать шкафы запертыми и не вываливать их содержимое на обозрение публике.

Вариант, - "Nəyəm - buyam!", - может и прокатил бы, если бы у нас была большая страна, с мощной экономикой, оборонкой, наукой. Но когда так ведет себя карлик с непонятными амбициями, то это не катит.

P.S. В их монастырь нас особо не приглашали, мы напросились сами (даже обязательства подписали!!!). А со своим уставом, как известно, в чужой монастырь не лезут.

Dismiss
04.05.2012, 10:43
Скелеты есть в шкафу у каждого. Но в нашем шкафу, скелетов не в пример больше.И поэтому мы должны подставлять правую щеку, когда нас бьют по левой? Не понимаю, почему мы должны молчать, когда действительно наблюдается целенаправленная кампания по очернению Азербайджана в СМИ Германии.

Другое дело, что она спровоцирована нашими правозащитниками - но тем не менее кампания имеет место быть, а значит, у нас есть основания об этом говорить. Сидеть и молчать в тряпочку, когда поток обвинений, как справедливых, так и клеветнических, превращается в бесцеремонное давление на страну, так, как будто бы кто-то давал на это право, не нужно. Евровидение всем поперек горла встало - каждый, кому не лень, так и норовит пнуть Азербайджан побольнее. Долгое время с нашей стороны не было реакции, но когда конца и края этому не стало, пришлось дать понять, чтобы не лезли не в свое дело. В их монастырь нас особо не приглашали, мы напросились сами (даже обязательства подписали!!!). А со своим уставом, как известно, в чужой монастырь не лезут.Разве Азербайджан лезет со своим уставом в чужой монастырь? Нет, он старательно изучает его устав и примеряет его на себя даже в тех случаях, когда он противоречит его ментальности. Я, кстати, против этого поклонения перед Европой, и наблюдаю это без удовольствия. По мне, не фиг подражательством заниматься - лучше свое культивировать и пропагандировать, так будет лучше, чем гей-клубы открывать, чтобы идти в ногу с Европой.

Кстати, кто сказал, что у карликов не должно быть амбиций?

Royal
04.05.2012, 12:43
И поэтому мы должны подставлять правую щеку, когда нас бьют по левой? Не понимаю, почему мы должны молчать, когда действительно наблюдается целенаправленная кампания по очернению Азербайджана в СМИ Германии.

Другое дело, что она спровоцирована нашими правозащитниками - но тем не менее кампания имеет место быть, а значит, у нас есть основания об этом говорить. Сидеть и молчать в тряпочку, когда поток обвинений, как справедливых, так и клеветнических, превращается в бесцеремонное давление на страну, так, как будто бы кто-то давал на это право, не нужно. Евровидение всем поперек горла встало - каждый, кому не лень, так и норовит пнуть Азербайджан побольнее. Долгое время с нашей стороны не было реакции, но когда конца и края этому не стало, пришлось дать понять, чтобы не лезли не в свое дело. Разве Азербайджан лезет со своим уставом в чужой монастырь? Нет, он старательно изучает его устав и примеряет его на себя даже в тех случаях, когда он противоречит его ментальности. Я, кстати, против этого поклонения перед Европой, и наблюдаю это без удовольствия. По мне, не фиг подражательством заниматься - лучше свое культивировать и пропагандировать, так будет лучше, чем гей-клубы открывать, чтобы идти в ногу с Европой.

Кстати, кто сказал, что у карликов не должно быть амбиций?

то, что Вы называете "амбициями", на самом деле просто провинциальная глупость и спесивость. Нефтяные деньги просто кое-кому сильно ударили по мозгам, и теперь им море по колено, думают, что им все позволено: сажать блогеров, активистов, выселять людей из домов, избивать журналистов и т.д. Но не получится. Времена изменились. Все, что происходит в Азербайджане, моментально становится достоянием международной общественности. Евровидение приковывает пристальное внимание к стране, скрыть ничего не получится. А анти-германская истерика, выдержанная в лучших традициях советского агитпропа, просто вызывает смех и жалость.

Dismiss
04.05.2012, 13:20
Нефтяные деньги просто кое-кому сильно ударили по мозгам, и теперь им море по колено, думают, что им все позволено: сажать блогеров, активистов, выселять людей из домов, избивать журналистов и т.д.Неправда. Все это было задолго до того, как появились нефтяные деньги. Просто с некоторых пор они стали резать глаза, вот и полились помои от всех подряд. Кстати, они пока ни разу не помогли тем, кто действительно пострадал от объектов критики. Так что причина вовсе не в том, чтобы помочь, а в том, чтобы потопить.

А в каких традициях выдержана антиазербайджанская истерика? В чьих лучших традициях?
Истерика всегда одинаково выглядит - будь то антиазербайджанская или антигерманская. Не стоит ухватываться за антигерманскую и оправдывать антиазербайджанскую.

Критика - это хорошо, но когда она становится инструментом давления на страну, она вызывает отторжение и, соответственно, обратный эффект. Ибо слишком топорна.

Molla Nəsrəddin
04.05.2012, 13:34
И поэтому мы должны подставлять правую щеку, когда нас бьют по левой? Не понимаю, почему мы должны молчать, когда действительно наблюдается целенаправленная кампания по очернению Азербайджана в СМИ Германии.

По-моему, первым делом надо избавиться от скелетов (и не плодить новых!), а потом уж пыжиться и орать, - "Сам дурак"!

Другое дело, что она спровоцирована нашими правозащитниками - но тем не менее кампания имеет место быть, а значит, у нас есть основания об этом говорить.

А, то, что правозащитники будут провоцировать подобные кампание это для властей открытие?

А ведь, власть знала, что так и будет. Но тем не менее, она не захотела избавляться от своих повадок.

Кто же виноват?

Впрочем, можно заставить замолчать правозащитников - подкупить, а если не уймутся, то - замочить. И будет тишь и блпгодать...

Тут есть две альтернативы Сидеть и молчать в тряпочку, когда поток обвинений, как справедливых, так и клеветнических, превращается в бесцеремонное давление на страну, так, как будто бы кто-то давал на это право, не нужно.

Видимо, это давление не столь существенно, что власть не желает избавляться от своих привычек.

Разве Азербайджан лезет со своим уставом в чужой монастырь?

Не Азербайджан, а власти Азербайджана. Именно так они и поступают. Они хотят быть принимаемы в Давосах, но при этом избавляться от "привычки ковырять в носу" не хотят.

Нет, он старательно изучает его устав и примеряет его на себя даже в тех случаях, когда он противоречит его ментальности.

И какова его ментальность? В чем ее самобытность?

И когда был соблюден устав. Есть примеры?

Я, кстати, против этого поклонения перед Европой, и наблюдаю это без удовольствия. По мне, не фиг подражательством заниматься - лучше свое культивировать и пропагандировать, так будет лучше, чем гей-клубы открывать, чтобы идти в ногу с Европой.

Наша власть скорее гей-клубы откроет, чем откажется нарушать законы и попирать права граждан.

Кстати, кто сказал, что у карликов не должно быть амбиций?

Карликам, позволително иметь только карликовые амбиции. За чрезмерные амбиции, карлик может получить гапаз, который не переживет!

Dismiss
04.05.2012, 14:31
За чрезмерные амбиции, карлик может получить гапаз, который не переживет!Германия - гапаз верян? :)

Prater
04.05.2012, 14:49
Интересно, чего добиваются азербайджанские власти, обвиняя Германию в проведении анти-азербайджанской кампании? Какие цели преследуют? Каких результатов хотят добиться?

я думаю у нас мало информации, чтобы судить однозначно. Можно запросто придумать сразу несколько сценариев, по которым этот statement имеет позитивное значение.

Royal
04.05.2012, 14:58
Неправда. Все это было задолго до того, как появились нефтяные деньги. Просто с некоторых пор они стали резать глаза, вот и полились помои от всех подряд. Кстати, они пока ни разу не помогли тем, кто действительно пострадал от объектов критики. Так что причина вовсе не в том, чтобы помочь, а в том, чтобы потопить.

А в каких традициях выдержана антиазербайджанская истерика? В чьих лучших традициях?
Истерика всегда одинаково выглядит - будь то антиазербайджанская или антигерманская. Не стоит ухватываться за антигерманскую и оправдывать антиазербайджанскую.

Критика - это хорошо, но когда она становится инструментом давления на страну, она вызывает отторжение и, соответственно, обратный эффект. Ибо слишком топорна.

Помогали весьма конкретно. Была, например, международная кампания в защиту Аднана и Эмина, включая резолюции Европарламента, статьи в международной прессе и т.д. Неужели Вы думаете, что все это не сыграло никакой роли в их освобождении? точно также идет кампания в защиту Бахтияра Гаджиева и др. политзаключенных. Когда журналистку Хадижу Исмаил пытались шантажировать, тоже были протесты, и власти вынуждены были пойти на попятный. Если это не реальная помощь, то что это?

Вызывает удивление, что Вы, по-моему, считаете, что в Германии прессе можно дать указание сверху, чтобы "топить" какую-либо страну. Вы на самом деле в это верите? В Германии пресса свободная, в отличие от Азербайджана. И если пишут о нарушениях прав человека, то только по той причине, что они на самом деле существуют!

Molla Nəsrəddin
04.05.2012, 15:02
Германия - гапаз верян? :)

А разве я говорил, что Гемания даст гапаз?

prostak
04.05.2012, 15:03
Иногда сложно предугадать, где выиграешь, а где прогадаешь.

Казавшееся вначале фатальным возвращение кремлевского альфа-самца на трон ввиду стремительно меняющейся политической ситуации в мире неожиданно начинает представать в приемлемом для истинных потребностей азербайджанского общества свете.

Дело в том, что при переизбрании Медведева на президентский пост Запад и дальше мог занимать выжидательную позицию по поводу демократических реформ в России и ее пост-советских авторитарных сателлитах. Но Путин возвращается, и это в корне меняет ситуацию. Ожидания по поводу российских перемен оказались тщетными, и Запад начинает переламывать ситуацию.

Положительным моментом является то, что на этот раз в центре внимания не христианские государства бывшего Союза, а Азербайджан, экономические, социальные и политические проблемы которого ввиду совершенно абсурдного и непотребного управления страной нынешней властью начинают достигать точки кипения. На этот раз ударной силой выступает ведущая страна Европы, и я не могу вспомнить какой-нибудь прецедент того, что Германия по какому-то пустяшному поводу оказывалась в эпицентре дипломатической конфронтации.

Выход очень простой - вместо того, чтобы включиться в заведомо проигрышную информационную войну, игтидару надо сесть за стол переговоров со своими политическими оппонентами внутри страны, чтобы вместе преодолеть кризисный период.

В любом случае итог будет один, но от выбора путей продолжения будет зависеть размер убытков в целом для страны.

P.S. В этом противостоянии между официальным Баку и Берлином я всецело на стороне немцев, что однозначно подтверждает мой не являющийся последним прибежищем негодяя патриотизм. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=12738) :yes:

http://www.youtube.com/watch?v=eg7BFXss1hE&feature=related

Dismiss
04.05.2012, 15:51
Вызывает удивление, что Вы, по-моему, считаете, что в Германии прессе можно дать указание сверху, чтобы "топить" какую-либо страну.Это по-вашему - я так не считаю. Но я вижу, что истерия в прессе Германии набирает обороты и уже становится дурным тоном не вложить в нее свои пять копеек. Для этого указания сверху не нужно - достаточно чувствовать конъюнктуру.

Dismiss
04.05.2012, 15:52
Сообщение от Dismiss
Германия - гапаз верян?
А разве я говорил, что Гемания даст гапаз?Из сказанного вами я поняла, что если Азербайджан карлик, то должен сидеть и не вякать, когда сильные мира его поносят, иначе карлик, имеющий амбиции, получит гапаз.
Я правильно поняла?

Royal
04.05.2012, 15:58
Это по-вашему - я так не считаю. Но я вижу, что истерия в прессе Германии набирает обороты и уже становится дурным тоном не вложить в нее свои пять копеек. Для этого указания сверху не нужно - достаточно чувствовать конъюнктуру.

Если Вы пишете о кампании против Азербайджана как об элементе давления на страну, то очевидно, что Вы считаете, что пресса подконтрольна тем, кто это давление желает осуществлять. Все на самом деле проще: есть в стране реальные проблемы с правами человека, и Евровидение приковывает дополнительное внимание к сттране. Потому и пишут. И не только в Германии, кстати.

Prater
04.05.2012, 16:35
Я уже писал в Фейсбуке у Зиядлы об этом, напишу и здесь.

Стоит правильно понимать процессы происходящие в Европе, увы и оппозиция и власти рассматривают их слишком упрощенно.

В данном случае никакой кампании нет. В прошлом году Евровидение прошло в Германии и естественно в обществе есть интерес к этой теме. Скажем если бы Евровидение 2011 прошло бы во Франции, то писали бы не германские газеты, а в основном французские и уж мы точно были бы уверены во влиянии армянского лобби.
Было бы евровидение 2011 в Англии, то писали бы в основном английские газеты, а немецкие и французские - как обычно.

Вот ответ на вопрос - а почему Германия.

Что касается - почему негатив? Если присмотреться, то те статьи которые пишут медийные журналисты (раздел культура), которые из года в год пишут о Евровидении, то они в основном позитивные или нейтральные.

Но надо понимать что в Германии тысячи голодных до тем журналистов. И естественно когда интерес в Германии к конкурсу вырос, то журналисты других разделов начинают писать на эту тему.

Экономист напишет об экономике Азербайджана, широко спонсирующего проведение Евровидения. Эксперт по внешней политике напишет о сложном геополитическом положении, об отношении Ирана.

А что напишет скажем журналист, который обычно пишет о правах человека? Что напишет журналист специализирующийся на сексуальных меньшинствах?

Десяток таких найдется? Да естественно. И это надо воспринимать нормально.

Но тут появляется наша оппозиция, которая из мухи делает слона, и пишет Запад начинает переламывать ситуацию. на этот раз в центре внимания ... Азербайджан... На этот раз ударной силой выступает ведущая страна Европы ... Германия
и тому подобные глупости (блин, аж Путина сюда приплел).


А власти? Они тоже от оппозиции недалеко ушли, и начинают впадать в истерику и вопить про "анти-азербайджанскую кампанию", кем-то спонсируемую, то "нищими армянами", то ли "всесильным армянским лобби", то ли еще кем-то.

Короче кошмар.

Dismiss
04.05.2012, 16:43
Но надо понимать что в Германии тысячи голодных до тем журналистов. И естественно когда интерес в Германии к конкурсу вырос, то журналисты других разделов начинают писать на эту тему. Это и есть то, что я называю конъюнктурой.

Хикмет Гаджи-заде
04.05.2012, 16:49
Да они ничего не смогут с нами поделать! Уже на подступах к Маздоку их тигры и пантеры завязнут в специально синтезированной нашими учеными грязи

И как тут не вспомнить знаменитое:

Kül başiva Hitler, gör üstuvə kim gəlir!

Molla Nəsrəddin
04.05.2012, 16:54
Из сказанного вами я поняла, что если Азербайджан карлик, то должен сидеть и не вякать, когда сильные мира его поносят, иначе карлик, имеющий амбиции, получит гапаз.
Я правильно поняла?

Не совсем. На эти вякания Западу, по большому счету, наплевать. Они попросту смешны и только.

Я, имел в виду другое. Более значимой в глазах Запада, амбициозной формой реакцией наших властей, в ответ на ее критику, были следующие заявления:

На днях, Новруз Мамедов угрожал Западу тем, что Азербайджан присоединится к другому блоку.

В свою очередь, вице-президент Госнефтекомпании Азербайджана (SOCAR) Эльшад Насиров, неожиданно заявил о том, что при желании России Баку после 2015 года может увеличить поставки газа в эту страну до 7 млрд м3.

В реальности, ни одну из этих угроз власти Азербайджана осуществить не посмеют и не смогут. А если и посмеют, то горько пожалеют об этом.

Хикмет Гаджи-заде
04.05.2012, 16:55
Не понимаю, почему мы должны молчать, когда действительно наблюдается целенаправленная кампания по очернению Азербайджана в СМИ Германии. Другое дело, что она спровоцирована нашими правозащитниками

погибаю по указанию Ангелы Меркель!

Prater
04.05.2012, 17:23
Это и есть то, что я называю конъюнктурой.

ну и в таком случае о какой то "кампании" речи быть не может.

Prater
04.05.2012, 17:24
погибаю по указанию Ангелы Меркель!

кстати, а он разве погиб? я думал его только побили

Dismiss
04.05.2012, 17:25
ну и в таком случае о какой то "кампании" речи быть не может.По указанию сверху - да. А по стадному чувству - вполне.

Dismiss
04.05.2012, 17:26
кстати, а он разве погиб? я думал его только побилиХикмет-бей действует по принципу Достоевского - для усиления эффекта можно и присочинить. :)

Хикмет Гаджи-заде
04.05.2012, 18:31
кстати, а он разве погиб? я думал его только побили

погибаю - процесс континиууууз

то есть, еще не погиб, но - на пути к погибанию (по указанию Ангелы Меркель)

Хикмет Гаджи-заде
04.05.2012, 18:38
Хикмет-бей действует по принципу Достоевского - для усиления эффекта можно и присочинить. :)

Дисмисс ханум

мы же это уже обсуждали тут.

договорились, как бы, устно

для объективности, кто пару раз лягнул оппозицию и правозащитников, потом один раз должен лягнуть и правительство - мол зачем они душат и сажают и, тем самым, мешают нам насладится музыкой, ну и все прочее, вы и без меня знаете...

для баланса

а то нехорошо получается

неправдоподобно

Prater
04.05.2012, 18:50
Дисмисс ханум

для объективности, кто пару раз лягнул оппозицию и правозащитников, потом один раз должен лягнуть и правительство

В таком случае вы моим анализом (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=445863&postcount=16) должны быть довольны.

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2012, 00:21
В таком случае вы моим анализом (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=445863&postcount=16) должны быть довольны.

нет не все так просто

кампания есть

и не только в Германии

пишут про нас и в США и в Лондоне

http://williamleeadams.com/2012/05/04/selling-azerbaijan-at-eurovision-2012/

Мир изменился!

а мы пытаемся понять это с точки зрения понятий 19 века и всякие конъюнктуры ищем или заговоры

а еще тут сюр распространившийся от игтидара:

"Они нам завидую" :smeus::roflmao::dance3:

Йазыг Гитлер

объяснять все это долго

Но Зейт-Гейст изменился!

- Ныне достоинство человека стало цениться несоизмеримо больше и требование достоинства человека почти уже догоняет экономические интересы

- в мире идет борьба с Новым Рабством

читайте подробнее вот тут

Russian version

http://azerireport.com/images/hikmethajizade_report_21march2012_rus.pdf

Həmşəri
05.05.2012, 02:37
И так как житель и гражданин Германии заявляю, что все эти "шпигельки" своей вознёй на своих страницах не вызвали взрыв эмоции и волну "интереса" у местного населения к Азербайджану...
Простой народ читает газету Бильд... который печатает аршинные Титры и только пару строк о предмете...
Показательный пример с Вольфом-президентом...
На него не "Шпигель" наехал... а Бильд-цайтунг...
Раз эта "газета" упорно молчит... значит только одно.. Меркель здесь непричём... она так боится этой "газеты"... как "гитлер"... залезла в бункер...:wink2:
Итак только старики-интелектуалы читают журнал "Шпигель"... их только сотня тысяч...
Простой народ ежедневно читает Бильд-цайтунг... их 10 миллионов...
Молодёж... сидит в инете...
Германия после второй мировой... поняла... "нельзя" вести "войну" на два "фронта"...
Германия для себя выбрала Украйну, где она может качать "права"...
Мы тоесть Азербайджан спокойно проведёт этот конкурс...
От всего сердца желаю Вам провести этот месяц в хорошом настроение и не обрашать внимания на Германию... она никогда небыла врагом Азербайджана!!!

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2012, 03:44
От всего сердца желаю Вам провести этот месяц в хорошом настроение и не обрашать внимания на Германию... она никогда небыла врагом Азербайджана!!!

А вот оппозиция наша как раз и говорит, что Германия сейчас - настоящий друг Азербайджана

ибо для ее демократов судьба наших арестованных журналистов и дем-активистов не менее важна чем евро-поп-дрыгание на сцене

читайте здесь:

http://azerireport.com/images/hikmethajizade_report_21march2012_rus.pdf

Həmşəri
05.05.2012, 04:19
А вот оппозиция наша как раз и говорит, что Германия сейчас - настоящий друг Азербайджана

ибо для ее демократов судьба наших арестованных журналистов и дем-активистов не менее важна чем евро-поп-дрыгание на сцене

читайте здесь:

http://azerireport.com/images/hikmethajizade_report_21march2012_rus.pdf
В Германии нету демократов... все кто выступает... или члены партии или связанны с "институтами"... 95% населения Германии аполичинно... их не интересует "политика"... только грубо говоря 5% являются теми кто кормится на этой теме...
Наша оппозиция в вашем лице не с Немецком Народом ведёт разговор... а с "инстутами"... которые у "власти"...
Как сторонник классического МУСАВАТА мне лично... неприятно на эту тему говорить с вами...
Да бы Победить... сперва Мы должны стать едиными в нашей борьбе за Азербайджан...
Наша сила в нас самих... иначе Мы начнём "плесать" под дутки "других", которые будут утверждать и направлять нашу "музыку" под ихний акопоменнет...
Нам это надо???

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2012, 12:42
В Германии нету демократов... все кто выступает... или члены партии или связанны с "институтами"... 95% населения Германии аполичинно... их не интересует "политика"... только грубо говоря 5% являются теми кто кормится на этой теме...
Наша оппозиция в вашем лице не с Немецком Народом ведёт разговор... а с "инстутами"... которые у "власти"...
Как сторонник классического МУСАВАТА мне лично... неприятно на эту тему говорить с вами...
Да бы Победить... сперва Мы должны стать едиными в нашей борьбе за Азербайджан...
Наша сила в нас самих... иначе Мы начнём "плесать" под дутки "других", которые будут утверждать и направлять нашу "музыку" под ихний акопоменнет...
Нам это надо???

в Германии есть демократы!

это они и пишут о притеснениях наших журналистов и активистов

или вы считаете, что мы должны молчать перед Евровидением, когда десятки достойных граждан страны избиты и посажены в тюрьмы?

Мы должны объединится с тюремщиками и музыкой наслаждаться?

Я вижу вы запутались совсем в этих дебрях и не мудрено

картина мира сильно изменилась

Monic
05.05.2012, 19:55
Как же этого не хватает - простого, банального, затертого в советских лозунгах, но так необходимого нам единства.

я давно хотела спросить и никак не решалась
чего вы не можете поделить,почему между вами столько разногласий
вроде один народ,одни интересы,одна цель, а все спорите,ругаетесь
чесслово не понимаю http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/2517276972.gif

Royal
05.05.2012, 20:04
Как же этого не хватает - простого, банального, затертого в советских лозунгах, но так необходимого нам единства.

Покажите пример, как надо. Не Вы ли критикуете правозащитников за то, что якобы потворствуют направленной против Азербайджана кампании? Тут еще один появился, прибежал, чтобы крикнуть, что кто-то "гранты отрабатывает"...Может, призывы к единству надо сначала отнести к патриото-параноикам, которые на каждом углу кричат о пятой колонне, предателях, грантоедах и прочую чушь?

Royal
05.05.2012, 20:06
Хикмет бей вас постоянно связывают с какими то грантами
что за гранты?
у нас гранты выдают на учебу
вы где то учитесь?))

Когда разного рода бездарям нечего сказать, они постоянно приписывают гранты и прочие корыстные интересы. Потому что судят о других со своей колокольни.

prostak
05.05.2012, 21:06
Public Chamber of Azerbaijan made a statement condemning scandalous photographic collage with an image of Adolf Hitler (http://isagambar.blogspot.com/)

AZERBAIJAN PUBLIC CHAMBER

STATEMENT

On 27 April 2012, “Yeni Azerbaijan”, the official newspaper of the governing New Azerbaijan Party, carried an article “Diplomatic Order: Opposition, be Ready for Eurovision”, which contains highly libelous and scurrilous content, designed to discredit Azerbaijani opposition parties, civil society and independent media. The article also includes a scandalous photographic collage, depicting German Ambassador to Azerbaijan Herbert Quelle, German Human Rights Ombudsman Mr Markus Loening and the leaders of major Azerbaijani democratic opposition parties, juxtaposed with an image of Adolf Hitler.

The Public Chamber (PC) resolutely rejects libelous allegations in the article, regarding German state funding of Azerbaijani opposition. The PC categorically insists that no such arrangements exist or have existed in the past. The allegations are being taken very seriously and legal advice is being sought with the aim of challenging this attempt at discrediting democratic opposition parties. It is clear that this is a politically motivated act of defamation by the authoritarian regime of Ilham Aliyev.

The Public Chamber utterly condemns insulting images carried in the article. These images seriously damage Azerbaijan’s standing, image and reputation in Europe and beyond, and are detrimental to Azerbaijani-German relations. It is obvious that the authors of the article (at the “Yeni Azerbaijan” Analytical Group) intended to insult and offend Azerbaijan’s German friends and partners and have thus undermined Azerbaijani national interests in Europe. The Public Chamber would like to offer sincere apologies to our German colleagues and friends, who have undoubtedly been offended by this gross violation of acceptable standards. We would like to stress that such articles and actions by the undemocratic authoritarian Aliyev regime bear no connection to the true views and opinions of Azerbaijani people and do not reflect the reality of Azerbaijani society.

May 2, 2012

The above-mentioned libelous and scurrilous article in the original is here. (http://www.yeniazerbaycan.com/news/15639.html)

Ашина
05.05.2012, 21:51
А вот тут гворится, что это армяне организовали кампанию против Евровидения в Германии::crazy:

Армения добровольно проиграла "Евровидение" (http://www.pravda.ru/world/formerussr/other/05-05-2012/1114050-eurovision-0/)

05.05.2012


http://pravda-team.ru/pravda/image/article/1/8/8/258188.jpeg

Выход Армении из конкурса "Евровидение", который пройдет в Азербайджане, обошелся ей недешево. Ей придется заплатить взнос участника и еще 50 процентов штрафа — так решил 2 мая организатор конкурса, Европейский вещательный союз (ЕВС). Армения старалась превратить конкурс в политическую битву с Азербайджаном, но сама стала "девочкой для битья".



Сцена "Евровидения" стала отличной площадкой как для взаимных уколов двух стран, так и для формирования общественного мнения в Европе. Надо отдать должное организаторам. После того, как малоизвестный дуэт Эльдара Гасымова и Нигяр Джамал (Ell/Nikki) выиграл состязание в прошлом году, они хотели стать посредниками в сближении двух народов. Даже после того, как стало ясно, что Армения не пошлет своего представителя, делегации Франции и Нидерландов заявляли, что подберут для участия в конкурсе нового Шарля Азнавура.

Надо отдать должное и ОАТ. Руководство канала поначалу не думало подчиняться требованиям политиков, но затем был найден повод — гибель армянского солдата на границе с Азербайджаном, который, предположительно, был убит азербайджанским снайпером — и команда сверху. Армянская пресса стала писать об "армяноненавистничестве", захвате заложников и тому подобном.

24 февраля группа из 22 видных армянских музыкантов, в том числе троих бывших участников "Евровидения", в своем письме призвали Армению бойкотировать конкурс. "Мы отказываемся выступать в стране, которая известна массовыми погромами и резней армян, в стране, где ненависть к армянам возведена в ранг государственной политики", — говорилось в заявлении. К слову, далеко не все так думали.

Так, певица Сона Шахгельдян, победительница конкурса "Новая волна 2010", заявила, что решение об участии в конкурсе будет для армян непростым, но это не повод отказываться от поездки в Баку, поскольку "Евровидение" дает возможность показать свои способности всему миру и "продемонстрировать флаг Армении". Но эта мысль не была услышана официальным Ереваном, несмотря на то, что Азербайджан и ЕВС дали письменные гарантии безопасности всем участника армянской делегации.

Но тут и азербайджанский президент Алиев сделал свой неумный ход. Вложив в мероприятие миллионы долларов и желая использовать конкурс как трамплин для повышения международного имиджа Азербайджана, он написал 31 марта на своем сайте по случаю митинга в Баку, посвященного массовой резне азербайджанцев в 1918 году, следующее: "Наш главный враг в мире армяне и лицемерные и коррумпированные политики, которых они контролируют".
После этого самое сильное после еврейского армянское лобби организовало кампанию в немецких СМИ в поддержку бойкота "Евровидения". Все центральные немецкие газеты опубликовали мнения немецких чиновников, призывающих использовать Евровидение как инструмент давления на Азербайджан по "линии демократизации". "Мы должны использовать это событие (Евровидение —Ред.) для создания критической массы общественного мнения, чтобы способствовать укреплению (в Азербайджане — Ред.) демократических ценностей", — сказал в марте министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле.

Другой чиновник — уполномоченный правительства ФРГ по правам человека Маркус Ленинг — заявил, что "азербайджанское правительство должно уважать права человека" и "должно понимать, что развитие свободной экономики невозможно без свободы личности". "Баку — неподходящее место для беззаботного празднества", — поделился c агентством DPA 14 апреля исполнительный секретарь фракции "зеленых" Фолькер Бек. Представитель "зеленых" предположил, что Баку попытается использовать финал "Евровидения" в пропагандистских целях, чтобы утаить правду о подлинной ситуации в Азербайджане, где многие люди находятся в очень тяжелом положении.

Казалось бы, цель достигнута, Армению с ее бойкотом поддержала Германия, первая страна Европы, — и вдруг неожиданное решение ЕВС, которое свело на нет усилия армянской стороны. Официальный Ереван поставлен на место лидерами влиятельной общественной организации, которых возмутили попытки использовать конкурс для откровенного давления на страну-организатора, какой бы плохой или хорошей она не была. Эту позицию ЕВС отстаивает последовательно. Так, в 2009 году песня представителей Грузии была снята с конкурса из-за явного политического содержания.

Həmşəri
06.05.2012, 02:16
в Германии есть демократы!

это они и пишут о притеснениях наших журналистов и активистов

или вы считаете, что мы должны молчать перед Евровидением, когда десятки достойных граждан страны избиты и посажены в тюрьмы?

Мы должны объединится с тюремщиками и музыкой наслаждаться?

Я вижу вы запутались совсем в этих дебрях и не мудрено

картина мира сильно измениласьПозвольте мне снова несогласиться с вами...
В Германии нету демократов... Есть три крыла... правый... центр... левый...
Есть "ультра-правые"... есть "ультра-левые"... центр и центристы всего-лишь маятник наплаву... откуда ветер будет крепче... туда накренется...
Я и Вы являемся сверстниками... Я и Вы самостоятельно искали ту заветную Правду которую скрывали от нас...
Я и Вы в те годы и в ту эпоху так реянно приложив ухо к радиоприемнику слушали "Свободу" и "Голос Америки"...
Я и Вы мечтали видить наш Азербайджан свободным...
Всё что я написал это просто отголосок того времени и той эпохи...
Сегодня Мир совсем другой...
Сегодня не я и не вы творим Историю...
Новое поколение ишет и бореться за свои Идеал...
Я лично очень доволен видя как в "гюней" и в "гюзей" Азербайджане... молодое поколение ведёт борьбу за будуший Азербайджан...
п.с. Германию я лично не считаю "демократической"... мне любо считать её "бюрократической"... где соблюдаются "правила"...

Scarlett
06.05.2012, 10:29
Позвольте мне снова несогласиться с вами...
может вы объясните причину кампании в немецких СМИ поддержки бойкота "Евровидения" ? были ли ранее в немецких изданиях такого рода массового переживаний по поводу отсутствия у нас демократии?

Prater
07.05.2012, 01:53
Немецкий омбудсман, возглавляющий кампанию очернения Азербайджана, в центре критики

07.05.2012 01:40
БАКУ, 7 мая - 1NEWS.AZ

Немецкий журналист Гуннар Шупелиус опубликовал 2 мая 2012 года в газете «Берлинер Цайтунг» статью под названием «Уполномоченный по правам человека насмехается над религией. Зачем?»

Как передает 1news.az со ссылкой на АзерТадж,*в статье говорится следующее:

«При Министерстве иностранных дел уполномоченный по правам человека отвечает за то, чтобы разоблачать нарушения прав человека в мире и принимать жалобные заявки. Данный пост был создан правительством Шрёдера в 1998 году. Действующего уполномоченного зовут Маркус Лёнинг. В Берлине его многие знают, так как он много лет был шефом здешнего филиала Свободной демократической партии.

На его странице в Facebookе я нашел следующую запись: «Too stupid to understand science? Try religion». В переводе это значит: «Если ты слишком глуп, чтобы понять науку, то попробуй это с религией».

Я спрашиваю Маркуса Лёнинга хотел ли он этим специально затронуть чувства религиозных людей.

Он ответил: «Ничто не является для меня более далёким. Моя страница Facebookа должна служить форумом для противоречивых вопросов по правам человека». Поэтому он иногда и позволяет себе высказываться в обостренной форме.

О каком обострении шла речь для уполномоченного по правам человека федеративного правительства Германии? О «противоречии религиозной и научной точек зрения?».

Лёнинг считает важным выяснить причину, насколько толерантны верующие люди в ситуациях, где их высмеивают за их веру. К сожалению, Лёнинг отказался обсудить своё высказывание. Он просто его бросил в толпу. Если бы он не был уполномоченным по правам человека федеративного правительства, то мне бы это не помешало. Однако на данном посту не подобает вести себя таким образом.

Лёнинг не является пиратом в Партии пиратов. Я его воспринимаю всерьёз. Его высказывание выставляет всех христиан, иудеев и мусульман в дураках.

Тот, кто намекает на то, что верующие люди из-за своей религии являются идиотами, тот заходит слишком далеко.

На основе религий были сложены понятия ценностей, и права человека являются продуктом христианской цивилизации. Знает ли это уполномоченный по правам человека федеративного правительства? Лёнинг считает, что следует протестировать, где находится граница толерантности по отношению к насмешкам в их адрес. Так зачем нужно тестировать подобное? Он считает, что верующие люди в принципе менее толерантны, нежели атеисты? Я так не считаю. Я считаю наоборот, что верно понятая религия является корнем толерантности.

Лёнинг хотел спровоцировать верующих людей таким путём, который может в принципе навредить его посту.

Данная статья вызвала бурю возмущения среди читателей газеты. Читатель Рената Вюстенберг прислала в редакцию электронное письмо, озаглавленное «Следует читать Эйнштейна и Планка», в котором она пишет: «Лёнингу я бы посоветовала быть может разок побеседовать с признанными учёными из сфер естественных наук. И которые по отношению к вопросу сути и ценности религии имеют иную точку зрения нежели он сам. Такие есть и их много. Цитаты многих можно прочесть, как например Эйнштейна и Планка. При этом оба господина знакомы мне. А кто этот господин Лёнинг?».

Xan
07.05.2012, 13:16
кстати, а он разве погиб? я думал его только побили

нет конечно, жив падла! значит с правами человека-то все ок, а они негодяи пишут что нарушаются...

Предлагаю за это посольство Германии в Азербайджане закрыть. Визы гражданам Германии не выдавать. Двусторонне соглашения аннулировать. Пусть будет примером другим европейским странам.

Xan
07.05.2012, 13:23
В Германии нету демократов... все кто выступает... или члены партии или связанны с "институтами"... 95% населения Германии аполичинно... их не интересует "политика"... только грубо говоря 5% являются теми кто кормится на этой теме...
Наша оппозиция в вашем лице не с Немецком Народом ведёт разговор... а с "инстутами"... которые у "власти"...
Как сторонник классического МУСАВАТА мне лично... неприятно на эту тему говорить с вами...
Да бы Победить... сперва Мы должны стать едиными в нашей борьбе за Азербайджан...
Наша сила в нас самих... иначе Мы начнём "плесать" под дутки "других", которые будут утверждать и направлять нашу "музыку" под ихний акопоменнет...
Нам это надо???

да фашисты они все... мы еще с детсадика это знаем. пот сиявуш новрузов тоже, образованный, знает - смотрите как классно он их в газете по асфальту раскатал!

Xan
07.05.2012, 13:53
А мне интересно, кто-нибудь заметил параллели между давлением на нас с евровидением и украины с евро-2012.
На нас как-то давят слишком уж мягко... Если б давили так как с Украиной, интересно какой бы была реакция наших властей?

Xan
07.05.2012, 14:13
http://www.contact.az/docs/2012/Want%20to%20Say/05045109ru.htm

Спасибо, Германия!
2012 Май 04 ( Пятница ) 18:12:48




Те, кто высказываются в нужном властям Азербайджана ключе и имеют за это "паек" от разворованных богатств страны, пусть продолжают охаивать Германию. А я благодарю людей в Германии за то, что они начали говорить правду об Азербайджане. Есть моменты, когда человек обязательно должен обозначить свою позицию, а четкое и ясное обозначение своей позиции я даже считаю гражданским долгом.

Войны между Азербайджаном и Германией нет. Нет и никакого конфликта. Германия, кстати, никогда не выступала с несправедливых позиций по Карабахскому конфликту. И даже не столь "проармянски настроена, как Франция", если оперировать понятиями депутата парламента. Просто Германия начала называть ситуацию и происходящее в Азербайджане своими именами. Германские газетчики, политики, правозащитники начали озвучивать все те несправедливости, которые творит власть в Азербайджане над своими гражданами.

Это плохо? Если плохо, то чем?

Плохо взяточничество в стране, или то, что Германия критикует его?

Плохо то, что творится несправедливость, или то, что Германия говорит об этом?

Плохо рушить дома на головы азербайджанцев, или плохо показывать это по телеканалам Германии?

Плохо арестовывать людей за то, что они кричат «Свобода!» или плохо желать им освобождения?

Почему вы чините так много несправедливости по отношению к своим же гражданам, а потом обижаетесь, когда слышите критику от других?

Германия критикует Азербайджан за конкретные недостатки. Но ведь они-то есть эти недостатки. Ведь если этих недостатков не будет, Азербайджан сильно изменится, сильно разовьется. Азербайджан, может даже станет страной, такой же сильной, как Германия? Что плохого в том, что станем страной, где есть свободы, развивается и крепнет экономика, оставим далеко позади Армению? Почему бы нам не хотеть этого?

Почему бы нам не хотеть, чтобы Азербайджан стал демократической страной, обрел мощь? В Германии говорят именно это. Ведь если Азербайджан станет демократическим, отпадет нужда в Eurovision для того, чтобы мир узнал и полюбил эту страну. Если так важно, чтобы мир узнал про нас, почему вы - власти не идете более верным, разумным и целесообразным путем?

Поэтому я благодарю Германию – за то, что там говорят правду о нас. Всегда хотел, чтобы наша страна избрала демократический путь развития и когда-нибудь стала сильной и обеспеченной, как Германия.

Всегда верил, мы способны на это, у нас хватит материальных и человеческих ресурсов для этого. Говорю это не ради красного словца. Поищите в интернете, и найдете мою трехлетней давности статью «Может ли Азербайджан стать Германией?»

Мне близки взгляды европейских экзистенциалистов и дзен-буддистов. То есть я верю, что человечество может создавать себя и достигнуть поставленной цели. И даже верю, что мы можем построить общество, более точное, упорядоченное, профессиональное, чем в Германии! Однако мы оставили позади развилку, от которой ведет дорога в правильном направлении, и идем ложным путем, превращаясь в общество, которое утешает себя ложными успехами. В настоящее время мы живем в лживом обществе, обществе лжи.

Лично я желаю независимости Азербайджану не меньше, чем любой другой. Однако хорошо знаю и то, что власть, которая проводит ошибочную внутреннюю политику, всегда может попасть в жалкое положение и стать зависимой от другого государства. Именно потому, что за такой властью не стоит народ. Есть и другой фактор. Группа будет своей несправедливой политикой угнетать народ только потому, что мы независимы? Только потому, что никто нам ни слова не может сказать? Что это за логика? В чем смысл и польза такой независимости?

Надо, наконец, понять, что люди в Германии вовсе не обязаны любить азербайджанский народ. А наши власти обязаны! И где эта любовь?.. Германия обязана только говорить правду, как и все. Она это делает. В свое время на каком-то мероприятии я поспорил с послом ФРГ в нашей стране. Он сказал, что все зависит от нашего народа, и косвенно призвал не ждать спасения ни от кого. Я сказал ему: "А вы просто говорите правду!"

В том, что ситуация в Азербайджане дошла до нынешней, вины Европы много. Она не говорила правды, и наши власти все больше отходили от правды, истинного пути...
Шахвелед Чобаноглу, radioazadlyg.org

Ziyadli
07.05.2012, 14:25
Войны между Азербайджаном и Германией нет. Нет и никакого конфликта. Германия, кстати, никогда не выступала с несправедливых позиций по Карабахскому конфликту. И даже не столь "проармянски настроена, как Франция", если оперировать понятиями депутата парламента.

Товарищу Чобаноглу, лично от Азера Зиядлы и отвечаю.

1. Германия (власти) настроена хуже чем Франция по Азербайджану, ибо она всегда такой была. Для нее ориентир Россия в политике в странах СНГ, а не демократия. Например, немецская пресса ненавидит Саакашвили больше, чем Алиева и называют его диктатором. Я свидетель!

2. Я сам лично от бывшего вице-посла Германии в Азербайджане слыхал "яро-про-армянскую позицию". Сидя в центре Баку с ним за чашкой кофе. Аргументация была простая: они христиане среди всех этих мусульман. У меня чуть челюсть не выпал. Он просто со мной обращался как с немцем забывая, что я азербайджанец.

3. Германская пресса была всегда про-армянской. Даже и особенно во время правления НФА.

В целом Германии наплевать на все эти демократии за бугром: док-во тому вся их внешная политика. Путин у них "кристально чистый демократ", Саакашвили диктатор, Азербайджан очередные мусульмане с нефтью, Китай - грозный-копировщик и опастность, Америка- старший брат, Франция- дебилы лягушатники, которых судьба им дала в партнеры, англичане - островные обезьяны (инзелаффен).

А Каддафи чуть ли не поддержали в прошлом)))) Еще шажок, то Вестервелле встал бы пред Каддафи раком. Просто место было занято Берлускони, который целовал руки тов. Каддафи. ))))

Ашина
07.05.2012, 17:47
Товарищу Чобаноглу, лично от Азера Зиядлы и отвечаю.

1. Германия (власти) настроена хуже чем Франция по Азербайджану, ибо она всегда такой была. Для нее ориентир Россия в политике в странах СНГ, а не демократия. Например, немецская пресса ненавидит Саакашвили больше, чем Алиева и называют его диктатором. Я свидетель!

2. Я сам лично от бывшего вице-посла Германии в Азербайджане слыхал "яро-про-армянскую позицию". Сидя в центре Баку с ним за чашкой кофе. Аргументация была простая: они христиане среди всех этих мусульман. У меня чуть челюсть не выпал. Он просто со мной обращался как с немцем забывая, что я азербайджанец.

3. Германская пресса была всегда про-армянской. Даже и особенно во время правления НФА.

В целом Германии наплевать на все эти демократии за бугром: док-во тому вся их внешная политика. Путин у них "кристально чистый демократ", Саакашвили диктатор, Азербайджан очередные мусульмане с нефтью, Китай - грозный-копировщик и опастность, Америка- старший брат, Франция- дебилы лягушатники, которых судьба им дала в партнеры, англичане - островные обезьяны (инзелаффен).

А Каддафи чуть ли не поддержали в прошлом)))) Еще шажок, то Вестервелле встал бы пред Каддафи раком. Просто место было занято Берлускони, который целовал руки тов. Каддафи. ))))

Отлично! Ты сказал то, что я думал, но не хотел говорить, чтобы не провоцировать очередное вскипание возмущенного разума. Это - по поводу мотивов Германии.

Теперь что из Баку. Тут ухватились за возможность потявкать на Германию, потому что она давно раздражает тем, что по всем вопросам легла под Россию. Особенно по газовым. Ведь козырь Азербайджана - это быть альтернативой России, а Германия с другом Путиным проводит свою политику с разнообразными северными маршрутами. Да и немецкая пресса напичкана русскими лоббистами.

Это раз. А второе - это то, что я вычитал из Викиликса. Там один западный дипломат докладывал, что Алиев считает, что только сверхдержавы имеют право критиковать Азербайджан. А таким как Португалия, Германия или Греция нужно помалкивать и подавать голос только, если их об этом попросят.

Так что эта вся кампания "очернения" происходит при полном взаимном удовольствии: Баку выражает таким образом своё "фе" Европе, которая слишком мягка с Россией, используя в качестве мальчика для битья абсолютно безопасную Германию. А Германия выступает с нападками на Азербайджан и Грузию, выслуживаясь перед хозяевами газа.

Есть ещё одна сторона дела: между Францией и Германией - разделение ролей, хотя обе настроены тюркофобски. Франция тяффффкает на Турцию, но "дружит" с Азербайджаном, а Германия наоборот дружит с Турцией, но оттягивается в тяффффкании на Азербайджан.

Prater
07.05.2012, 18:01
Отлично! Ты сказал то, что я думал, но не хотел говорить, чтобы не провоцировать очередное вскипание возмущенного разума. Это - по поводу мотивов Германии.

Теперь что из Баку. Тут ухватились за возможность потявкать на Германию, потому что она давно раздражает тем, что по всем вопросам легла под Россию. Особенно по газовым. Ведь козырь Азербайджана - это быть альтернативой России, а Германия с другом Путиным проводит свою политику с разнообразными северными маршрутами. Да и немецкая пресса напичкана русскими лоббистами.

Это раз. А второе - это то, что я вычитал из Викиликса. Там один западный дипломат докладывал, что Алиев считает, что только сверхдержавы имеют право критиковать Азербайджан. А таким как Португалия, Германия или Греция нужно помалкивать и подавать голос только, если их об этом попросят.

Так что эта вся кампания "очернения" происходит при полном взаимном удовольствии: Баку выражает таким образом своё "фе" Европе, которая слишком мягка с Россией, используя в качестве мальчика для битья абсолютно безопасную Германию. А Германия выступает с нападками на Азербайджан и Грузию, выслуживаясь перед хозяевами газа.

Есть ещё одна сторона дела: между Францией и Германией - разделение ролей, хотя обе настроены тюркофобски. Франция тяффффкает на Турцию, но "дружит" с Азербайджаном, а Германия наоборот дружит с Турцией, но оттягивается в тяффффкании на Азербайджан.

Не ребят, это у вас видение внешней политики на уровне 19-го века.

Ziyadli
07.05.2012, 20:15
Пратер, еще раз: то все у нас корруптно (т.е. функционирует не так, как надо) мы все знаем. От Ашины до Хикмета. Вопрос в том, что "ну и?".

Ведь вся катавасия вокруг этой темы такая:

- ага, Германия наконец-то начала поддерживать демократические процессы здесь.

- ага, президентские дочери владеют компаниями, Хадиджа раскыла тайну

А я грю:

- Германии весь процесс демократизации пофих. Да плевать хотели они нa это. Наоборот, чем дремучее лес, тем лучше для немцев. Они не инвесторы, а экспортеры. Ну не увидишь ты ни один немецский хедж-фонд или инвестиционный банк. Нема. Нет. А если и есть, то играют за океаном в составе англо-саксонов. Немцы любят экспорт. А экспорту надо помочь чем? Правильно, брайбом. Еще лет 7-8 тому назад немец мог брайб забугром декларировать официально как "нужные затраты". Еще лет 10 назад я лично своими глазами видел как менеджера Эйрбуса таскали бабки чемоданами в Болгарию. Вся эта демократическая фихня это ширма. Ты думаешь за 8 лет немцы изменились в корне?

Далее, если ты думаешь, Германия станет нашим братом после демократизации, то тогда вопрос: за что не любят Саакашвили и за что так цепляются за Россию? Ответ прост: Россия та дремучая страна, куда можно экспортировать и откуда можно импортировать сырье.

- Второй момент, это раскрытие "страшной тайны". В Баку какой бы обьект не тычь, то ответ такой "президентинди", "кемаледдининди", "зиянынды" итд, итп. Это все новость для Хика энд КО? Нет. Если да, то "фил гулахында ятыблар".

Последнее: "транспарантная система" vs "дремучего леса".

Да, транспарентная система лучше, но ее строят не за 10 или 20 лет.

А в дремучем лесу инвестор всегда ищет "надежную крышу". Я в бизнесе и я это знаю. Любой менеджер так решит.

И более того, "транспарентная система" нуждается прежде всего в законах и в независимых судах. У нас (как в Восточной Европе... например, в той же Болгарии или Румынии) судов можно купить пачками. У моего знакомого есть одно судебное разбирательство в Румынии: сам румынский адвокат (а это не хухры-мухры, а филиал громадной немецской канцелярии там) говорит, что с румынскими судами шансов нет, хотя говорит, что "даа... за последние 10-12 лет там все улучшилось, конечно, но все равно купить судью это как два пальца абасфальт".

Я вроде не евро-идиот, чтобы не отличать реальность от желаемого.

Ziyadli
07.05.2012, 20:23
И еще: помните такой переломный момент Эйрбус выигрывал у Боинга. А как? Брайбом. Брайбом. И еще раз брайбом. Это было так легко, что любой авиа-менеджер в любой части света тебя понимал с пол-слова.

И выигрывали еще чем? Еще тем, что установили евро-стандарты подгоняя их под Эйрбус. Посадка самолетов по евро-стандартам (Эйрбус) в европейском аэропорту 300 евро (например), Боинг - 3000, а Илюшка... 15.000.

Авиалиниям серфует Эйрбус. Но все еще аэродинамика Эйрбуса (первых модофокаций, как (310 и 319) уступает Боингу. Можешь проверить сам: при посадке и при тейк-офф трясет как во время землетресения в Суматре. Сам конструктор Эйрбуса мне личнo это говорил. Но Эйрбус выигрывал у Боинга

Prater
07.05.2012, 20:32
Ну, что тебе сказать, Пратер? Честное слово, не хочется спорить. Тут вот.....

Эхо Москвы. (http://www.echo.msk.ru/news/844589-echo.html)

Месяца три назад я (по совершенно другому поводу) заинтересовался грандиозными угольными и рудными месторождениями в Монголии...

Ты сравниваешь авторитарную коррупционную страну со странами, в которых несколько месяцев назад произошли революции, и до сих пор всё бурлит и меняется?

То есть ты сравниваешь стабильный режим с теми, кто на сегодня пока нестабильны. А ты возьми стабильные демократические режимы, не надо Западную Европу, а ту же Турцию или даже Грузию.

Ответь мне, почему в Азербайджан инвестиций меньше чем в Армению или Грузию?

http://s14.postimage.org/bi45g4ia9/comp.jpg


П.С. Монголию в качестве репрезентативного примера демократической страны я вообще не буду обсуждать.



Ты всё-таки бегло хотя бы посмотри, что такое "новая институциональная теория" и "теория трансакционных издержек". Они более или менее адекватно описывают экономические процессы. Хикмет и без того уже всё знает, ему - не обязательно.

При этом я отнюдь не сторонник диктатуры и не противник демократии. Просто нужно знать, что для среднеразвитой страны демократия экономически менее эффективна, чем авторитарный строй. Так сложилось. Нужно считать демократию дополнительной трансакционной издержкой и быть готовым понести эти дополнительные расходы.

Ашина, экономика и демократия прямо не связаны, да. Но для любой экономики в первую очередь важны такие факторы как "конкуренция" и "открытость рынка". Именно они создают то, что ты называешь "эффективность". А в Азербайджане закрытый рынок и нет конкуренции. И экономика у нас абсолютно неэффективна.

В авторитарных странах "открытость рынка" и "конкуренция" редкость. Но они есть, пример - Сингапур или Дубай. Но в Азербайджане этого нет, так как власти либо из алчности, либо из страха, не допускают неконтролируемых ими финансовых потоков.

В демократической стране намного сложнее закрыть рынок (хотя определенные формы подобного тоже существуют - пример Украина).


Дальше я спорить уже не буду, потому что извини - при всем уважении - все это несусветный бред. Ты со мной несогласен - значит несогласен - замяли.

Ziyadli
07.05.2012, 20:36
Ответь мне, почему в Азербайджан инвестиций меньше чем в Армению или Грузию?


Легко:

В Армении инвеструют армяне забугорные (другим там нефих делать) , а в Азербайджан местные корруптные дяди (других сюда фих допустят))))

В Грузию инвестируем мы)))

Ziyadli
07.05.2012, 20:46
В демократической стране намного сложнее закрыть рынок (хотя определенные формы подобного тоже существуют - пример Украина).

А ведь еще недавно и в Дубай, и в Германию не допускали других.

Например, в Германии были монополистами Люфтханза, Дойче Пост, Дойче Телеком, немецские банки... не было других. Даже вой поднялся, когда немецский Маннесман купил Водафон.

До сих пор Дойче Пост является монополистом в рынке писем и маленьких бандеролей.

Это миллиарды

Еще лет 10 тому назад мы платили огромные бабки на внутригородские телефонаты. Поминутно.

Все началось эдак лет 10-12 тому назад, когда заговорили о глобализации. (правда, некоторые теперь локти кусают, так как сегодня все копирует Китай)

Ты говоришь вещи, которые выражают точку зрения больших концернов. Им бы дать власть, то они бы везде и всюду хотели бы иметь "свободный и транспарентный рынок".

Но выгодно ли нам это?

Ашина
07.05.2012, 20:55
Ты сравниваешь авторитарную коррупционную страну со странами, в которых несколько месяцев назад произошли революции, и до сих пор всё бурлит и меняется?

То есть ты сравниваешь стабильный режим с теми, кто на сегодня пока нестабильны. А ты возьми стабильные демократические режимы, не надо Западную Европу, а ту же Турцию или даже Грузию.

Ответь мне, почему в Азербайджан инвестиций меньше чем в Армению или Грузию?

http://s14.postimage.org/bi45g4ia9/comp.jpg


П.С. Монголию в качестве репрезентативного примера демократической страны я вообще не буду обсуждать.




Ашина, экономика и демократия прямо не связаны, да. Но для любой экономики в первую очередь важны такие факторы как "конкуренция" и "открытость рынка". Именно они создают то, что ты называешь "эффективность". А в Азербайджане закрытый рынок и нет конкуренции. И экономика у нас абсолютно неэффективна.

В авторитарных странах "открытость рынка" и "конкуренция" редкость. Но они есть, пример - Сингапур или Дубай. Но в Азербайджане этого нет, так как власти либо из алчности, либо из страха, не допускают неконтролируемых ими финансовых потоков.

В демократической стране намного сложнее закрыть рынок (хотя определенные формы подобного тоже существуют - пример Украина).


Дальше я спорить уже не буду, потому что извини - при всем уважении - все это несусветный бред. Ты со мной несогласен - значит несогласен - замяли.

Не надо спорить. Действительно. Ты внутри религиозной убежденности. Поэтому факты - не указ.

Мы о чём говорим? О том, что деньги, привлеченные сёстрами, по большей части не из страны и в ближайшие 5 лет они мимо них в страну прибыть не пожелают.

Я спросил, у кого они украли эти деньги. Ты ответил: Это всё детали схемы. И да, это и есть воровство. И да, у народа.


Всё, больше у меня по этой части разговора вопросов нет.

================

Кстати, насчет Монголии. Там демократические институты намного прочнее, чем в той части Восточной Европы, которая ещё вне ЕС. Ну типа разного рода Украин и Македоний. Это - просто для справки.

Ziyadli
07.05.2012, 21:01
Шарпинг стал консультантом Китая по экономическим вопросам и толкал им нефть. Шредер стал членом Контроля над Северным Потоком и вопреки всем европейцам провел газ-пайплайн. Потом был консультантом России.

Коля и его друга Кирша слили конкурренты: Коля ошрафовали, а Кирша довели до банкрота. И до сих пор удет разбиралоффка судебная

Бывший министр МО Америки какого хрена стал вдруг организовать организацию по транспаренси? Потому, что немцы и французы своими брайбами мешали американскому экспорту.

Все это неспроста. Все берегут свои внуренние рынки и только после того, как местные компании стали мощными и только тогда допускают чужих.

Чего ловить в Германии иностранному банку... мало... все в надежных руках. Чего искать иностранному мобильному оператору (кроме Водафона) в Германии... жалкие остатки рынка.

Вот и весь сказ.

А допустишь в местный рынок чужих, то звиздец всем местным. Для простого потребителя плохо, но как грил Хик выше "все грабят, везде грабят")))))

Prater
07.05.2012, 21:01
Пратер, еще раз: то все у нас корруптно (т.е. функционирует не так, как надо) мы все знаем. От Ашины до Хикмета. Вопрос в том, что "ну и?".

И ни хрена. Я о том же говорил. Просто когда Ашина начинает утверждать что "все в целом нормально, так и надо" - это перебор.


Ведь вся катавасия вокруг этой темы такая:

- ага, Германия наконец-то начала поддерживать демократические процессы здесь.

- ага, президентские дочери владеют компаниями, Хадиджа раскыла тайну

А я грю:

- Германии весь процесс демократизации пофих. Да плевать хотели они нa это. Наоборот, чем дремучее лес, тем лучше для немцев. Они не инвесторы, а экспортеры. Ну не увидишь ты ни один немецский хедж-фонд или инвестиционный банк. Нема. Нет. А если и есть, то играют за океаном в составе англо-саксонов. Немцы любят экспорт. А экспорту надо помочь чем? Правильно, брайбом. Еще лет 7-8 тому назад немец мог брайб забугром декларировать официально как "нужные затраты". Еще лет 10 назад я лично своими глазами видел как менеджера Эйрбуса таскали бабки чемоданами в Болгарию. Вся эта демократическая фихня это ширма. Ты думаешь за 8 лет немцы изменились в корне?

Далее, если ты думаешь, Германия станет нашим братом после демократизации, то тогда вопрос: за что не любят Саакашвили и за что так цепляются за Россию? Ответ прост: Россия та дремучая страна, куда можно экспортировать и откуда можно импортировать сырье.



Зиядлы я свое мнение по теме писал (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=445863&postcount=16). В двух словах - Германия здесь вообще не причем. Поэтому Германию опускать не имеет смысла.


- Второй момент, это раскрытие "страшной тайны". В Баку какой бы обьект не тычь, то ответ такой "президентинди", "кемаледдининди", "зиянынды" итд, итп. Это все новость для Хика энд КО? Нет. Если да, то "фил гулахында ятыблар".


Ну а что по твоему, оппозиция должна молчать если у них появляются на руках документальные факты коррупции? Естественно она об этом будет говорить и правильно - она должна это делать. Другое дело - эффекта от этого не будет совсем.


Последнее: "транспарантная система" vs "дремучего леса".

Да, транспарентная система лучше, но ее строят не за 10 или 20 лет.

А в дремучем лесу инвестор всегда ищет "надежную крышу". Я в бизнесе и я это знаю. Любой менеджер так решит.

И более того, "транспарентная система" нуждается прежде всего в законах и в независимых судах. У нас (как в Восточной Европе... например, в той же Болгарии или Румынии) судов можно купить пачками. У моего знакомого есть одно судебное разбирательство в Румынии: сам румынский адвокат (а это не хухры-мухры, а филиал громадной немецской канцелярии там) говорит, что с румынскими судами шансов нет, хотя говорит, что "даа... за последние 10-12 лет там все улучшилось, конечно, но все равно купить судью это как два пальца абасфальт".

Я вроде не евро-идиот, чтобы не отличать реальность от желаемого.

Здесь я согласен. Но тут вот какой момент. Выше Ашина утверждает, что авторитарная система эффективней демократической в экономике. Я ответил ему, но ты знаешь, он прав вот в какой части - если Хикмет Гаджизаде станет президентом и станет строить "транспорентную систему" у него на это как у Моисея уйдет 40 лет. Если её будет строить Ильхам Алиев - то меньше пяти. Потому что всех нагнёт и заставит, совсем недемократически, как в Сингапуре.

Но он этого не делает. Вместо этого верхушка всё гребет под себя. А итог ... лет через 15 про Азербайджан будут говорить как про Гаити или как про Ливию. Деньги будут бездарно расстрачены, а к власти придут исламисты.

Как это было у Стругацких "За серыми всегда приходят черные".

На самом деле ситуация патовая. Революция - однозначное зло. Застой - однозначное зло.

Выходит окно возможностей исключительно в действиях самих властей. А окно возможностей общества, включая оппозицию, в оказании влияния на власти, чтобы они самостоятельно трансформировали Азербайджан.

В Европе элиты еще в начале века поняли, что себе дороже устраивать авторитарный строй, а потому каждые двадцать лет страдать от революций, когда банки и виллы горят, а твоих детей крестьяне поднимают на вилы.

Вот бы нашим это объяснить.

Ziyadli
07.05.2012, 21:05
Пратер, я верю в опыт. Со временем. Не верю революционерам и евро-идиотам

Baltazar
07.05.2012, 21:58
Пратер, я верю в опыт. Со временем. Не верю революционерам и евро-идиотам

Салам бро. Айэ харалардасан?:3dflagsdotcom_azerb
скорее всего идёт внутриклановая борьба. неспроста всё это
Сперва Ильхам на встречи в Давосе с бизнес кругами Германии и Швйцарии заявляет о нехватке кадров в республике и что якобы не против участия западных технократов. это своего рода удар по зажравшимся министрам
Потом операция "гнев народа" в Губе, Сабирабаде. Ваххабиты. выступление Ибрахимбекова
Видать им дают понять что пора уходить. Министры своё дело сделали сплотившись вокруг ИА в 2003. Пора и честь знать. Но видимо борьба будет продолжатьса. Сегодня в МО послали на пенсию Шаира Рамалданова. Он открыто заявил что являетса учеником школы Гейдара
http://vesti.az/news/116510/Шаир_Рамалданов:_Я_с_уважением_отношусь_к_решению_ министра_обороны_о_моем_увольнении_в_запас______

Ранее сняли Лянкярана Алиева. тоже гейдаровец.
будем посмотреть чем всё это закончитса

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 22:09
Права человека излюбленный рычаг давления Запада. С удовольствием поднимут хай насчет домов в Дубае Алиевых, но про консалтинговую компанию Шредера и его должность при Газпрома молчат.

Как это молчат?

А как вы про это узнали?

кто-то инфу вам слил?

Prosecutor
07.05.2012, 22:17
Шарпинг стал консультантом Китая по экономическим вопросам и толкал им нефть. Шредер стал членом Контроля над Северным Потоком и вопреки всем европейцам провел газ-пайплайн. Потом был консультантом России.

Коля и его друга Кирша слили конкурренты: Коля ошрафовали, а Кирша довели до банкрота. И до сих пор удет разбиралоффка судебная

Бывший министр МО Америки какого хрена стал вдруг организовать организацию по транспаренси? Потому, что немцы и французы своими брайбами мешали американскому экспорту.

Все это неспроста. Все берегут свои внуренние рынки и только после того, как местные компании стали мощными и только тогда допускают чужих.

Чего ловить в Германии иностранному банку... мало... все в надежных руках. Чего искать иностранному мобильному оператору (кроме Водафона) в Германии... жалкие остатки рынка.

Вот и весь сказ.

А допустишь в местный рынок чужих, то звиздец всем местным. Для простого потребителя плохо, но как грил Хик выше "все грабят, везде грабят")))))

Бро, ты про Сименс забыл :) Наказание в 1.6 миллиарда долларов - не шутка.

Royal
07.05.2012, 23:02
Не верю революционерам и евро-идиотам

И именно поэтому,(отред.), живешь в стране "евро-идиотов"?

Ziyadli
07.05.2012, 23:28
Как это молчат?

А как вы про это узнали?

кто-то инфу вам слил?

Хадиджа))))

Prater
08.05.2012, 00:40
Ты говоришь вещи, которые выражают точку зрения больших концернов. Им бы дать власть, то они бы везде и всюду хотели бы иметь "свободный и транспарентный рынок".

Но выгодно ли нам это?

Конечно. Ты уж определись, либо нам нужны инвестиции, либо нет. да и кстати у нас протекционизм часто работает так, что чтобы защитить интересы чинуши-импортера, забивается местный производитель.

Да и те производства которые есть, ты уверен что они нужны в таком виде - среднее качество, низкая эффективность, громадная маржа хозяина и уклонения от налогов. Да еще и зачастую низкая оплата труда. Будет открытый рынок, придет другой производитель, будет конкуренция, повысится качество, опустятся цены, труд станет ценится, экспертиза начнет ценится. Появится спрос на квалификацию - образование начнет иметь значение.

Prater
08.05.2012, 00:44
да, вот еще
ты Румынию упоминал, так вот здесь Бардак, да. Хуже всех в Восточной Европе, исключая разве что Болгарию. Но в целом уровень жизни в два раза выше чем в Баку. Зарплаты в среднем такие же как в Баку, но цены в два, а по некоторым параметрам в четыре раза ниже. Коррупции много, но не в такой пропорции как в Азербайджане, поэтому и цены ниже.

Ашина
08.05.2012, 01:18
Хорошо. А как дела на фронтах холодной войны с Германией?

Я ткнул в Гугл и ничего свеженького не не нашёл. Последняя сводка о боях была 4 дня назад.

Что случилось? Германия капитулировала?

Хикмет Гаджи-заде
08.05.2012, 01:25
Бро, ты про Сименс забыл :) Наказание в 1.6 миллиарда долларов - не шутка.

что вы хотите сказать?

что и нашим тоже надо бы такое наказание назначить?

нельзя ли тут поподробнее

Хикмет Гаджи-заде
08.05.2012, 01:31
Хорошо. А как дела на фронтах холодной войны с Германией?

Я ткнул в Гугл и ничего свеженького не не нашёл. Последняя сводка о боях была 4 дня назад.

Что случилось? Германия капитулировала?

События развиваются по нарастающей, повержены уже

- Армения

- России

- Германия

теперь на повестке дня Америка

и наконец - мечта настоящего стратега - Китай!

Ашина
08.05.2012, 01:37
События развиваются по нарастающей, повержены уже

- Армения

- России

- Германия

теперь на повестке дня Америка

и наконец - мечта настоящего стратега - Китай!

Нет, давайте по порядку. Что с Германией? Подписала или не подписала акт о капитуляции? Шумит Компьенский лес?

Ашина
08.05.2012, 02:03
Ну.... пока ещё не капитуляция, но уже прекращение огня, типа cease-fire.

Не забыть Азербайджан после финального занавеса (http://rus.azatutyun.am/content/article/24569869.html)



“Максимум, что может сделать Eurovision - это повысить осведомленность людей. А для того чтобы улучшить ситуацию в Азербайджане, надо прилагать продолжительные политические усилия. Нужно, чтобы никто не забыл про страну, как только опустится финальный занавес”.

Типа не забудем... Хорошо. Но это и было 4 дня назад. Что было после этого? Если было....

Həmşəri
08.05.2012, 03:50
Хорошо. А как дела на фронтах холодной войны с Германией?

Я ткнул в Гугл и ничего свеженького не не нашёл. Последняя сводка о боях была 4 дня назад.

Что случилось? Германия капитулировала?Да она и не начинала эту войну... Шпигель так между прочим написал пару артиклов про Азербайджан в которых в обших чертах скромно написало пару "шаблонов"... и при этом так страстно и гневно неписала и не утверждала... про "деспотию" в Азербайджане
Немцы я имею ввиду тех кто этой "вознёй" занимается... прекрасно знает... что Баку не есть Дамаск... не Багдад... не Триполи и тем паче не Тегеран...
"Возня"... тихо началось и так тихо замолчала...
Азербайджан не разменная монета... Азербайджан есть "Эльдорадо"... для них!!!
Они давно поняли, что ключи от этого для них "эльдорадо" в наших руках и мы его никогда недадим другим...
Отсюда и все последнии заверения и диклорации Евросоюза про Гарабаг и "желания" решить эту Проблему!!!
п.с. Скарлет Ханум... мне кажется я ответил также на Ваш вопрос... если нет... напишите и лично на ваш вопрос дам отдельный ответ...

Molla Nəsrəddin
08.05.2012, 09:01
Ну.... пока ещё не капитуляция, но уже прекращение огня, типа cease-fire.

Не забыть Азербайджан после финального занавеса (http://rus.azatutyun.am/content/article/24569869.html)




[SIZE=2][COLOR=#000000]Типа не забудем... Хорошо. Но это и было 4 дня назад. Что было после этого? Если было....

На западном фронте без перемен.

Prosecutor
08.05.2012, 09:40
что вы хотите сказать?

что и нашим тоже надо бы такое наказание назначить?

нельзя ли тут поподробнее

Нашим - это кому? И кто будет назначать? Германия, что-ли?

Xan
08.05.2012, 10:56
Товарищу Чобаноглу, лично от Азера Зиядлы и отвечаю.

1. Германия (власти) настроена хуже чем Франция по Азербайджану, ибо она всегда такой была. Для нее ориентир Россия в политике в странах СНГ, а не демократия. Например, немецская пресса ненавидит Саакашвили больше, чем Алиева и называют его диктатором. Я свидетель!

2. Я сам лично от бывшего вице-посла Германии в Азербайджане слыхал "яро-про-армянскую позицию". Сидя в центре Баку с ним за чашкой кофе. Аргументация была простая: они христиане среди всех этих мусульман. У меня чуть челюсть не выпал. Он просто со мной обращался как с немцем забывая, что я азербайджанец.

3. Германская пресса была всегда про-армянской. Даже и особенно во время правления НФА.

В целом Германии наплевать на все эти демократии за бугром: док-во тому вся их внешная политика. Путин у них "кристально чистый демократ", Саакашвили диктатор, Азербайджан очередные мусульмане с нефтью, Китай - грозный-копировщик и опастность, Америка- старший брат, Франция- дебилы лягушатники, которых судьба им дала в партнеры, англичане - островные обезьяны (инзелаффен).

А Каддафи чуть ли не поддержали в прошлом)))) Еще шажок, то Вестервелле встал бы пред Каддафи раком. Просто место было занято Берлускони, который целовал руки тов. Каддафи. ))))

помоему чобаноглу об иване, а зиядлы о болване...

prostak
08.05.2012, 14:26
Последние сводки с фронта информационной войны таковы, что "rəsmi Bakı media müharibəsindən imtina edir". (http://www.musavat.com/new/Gündəm/123236-İLHAM_ƏLİYEV_ALMANİYA_İLƏ_SÜLH_BAĞLADI)

Кажется, у чугунноголовых хватило сообразительности остановиться и признать капитуляцию.

Ziyadli
08.05.2012, 15:13
Ребят, о чем речь?

Коррупция плохо ли или хорошо? Конечно, плохо.

Тут ведь тема "обявленная медийная война"

Немцы говорят "мы за демократию и Алиев бяка"
Наша оппи тоже
Власти говорят "на себя посмотрите, вы сами бяка"

Итак, что у нас есть?

Германия, которая бьет себе пятками в грудь, что они активно на защите демократии. Врут

Оппи делают удивленное лицо всем этим "страшным открытиям" и качает головой а ля "вай-вай-вай, оказывается у нас такие дела делают". Врут

Власти, которые говорят, что в Германии все хреново. Тоже врут

Сфихали мы тут деремся?

Хик тут через пост говорит всем "игтидаршик". ОК, а я спрашиваю "вы кто". Тут начинает увиливать: то говорит "мы оппи", то говорит "оппи умер", то говорит "мы честные люди, они воры" и имеет в виду всех нас.

Одним словом: все хреново)))

Ашина
08.05.2012, 15:18
Ну так тем же еще хуже. Это ведь ты утверждаешь, что авторитарные режимы эффективней в экономике, не я.

Да, я утверждаю, что в современной ситуации конца 20-го и начала 21 века авторитарные режимы в чисто экономическом плане эффективнее, чем демократические. Для средне-развитых стран.

Тому есть масса подтверждений, а обратных примеров нет.

В чём противоречие? Я не понял.

Ziyadli
08.05.2012, 15:25
Да, я утверждаю, что в современной ситуации конца 20-го и начала 21 века авторитарные режимы в чисто экономическом плане эффективнее, чем демократические. Для средне-развитых стран.

Тому есть масса подтверждений, а обратных примеров нет.

В чём противоречие? Я не понял.

В единоличном решении. Одному решать легче и быстрее. Например, чтобы в Германии какое-то решение воплотить в жизнь нужны годы.

Берем то же здание Евровидения в Германии.

Ее строили лет 5. Строили за какие-то 280 миллионов евро. Затраты во время строительства поднялись около 100 миллионов, хотя планировалось около 180.

Потом ее оборудовали за около 40 миллионов для Евровидения.

Получаем 320 миллионов.

Примерно такую же сумму потратили наши на Кристал-холл. И это здание не только для Евровидения, но и потом можно использовать в любиых целях: от концертов до соревнований.

Наши построили за какие-то 8-9 месяцев. Эффективно?

Prater
08.05.2012, 15:29
Да, я утверждаю, что в современной ситуации конца 20-го и начала 21 века авторитарные режимы в чисто экономическом плане эффективнее, чем демократические. Для средне-развитых стран.

Тому есть масса подтверждений, а обратных примеров нет.

В чём противоречие? Я не понял.

Я уже тебе расписал в чем эта эффективность заключается (наличие возможностей) и почему ни к чему не приводит (отсутствие мотивации). У Алиева есть возможность эффективнее проводить реформы, чем в европейских странах, но он в отличии от них, эти реформы вообще не проводит.

В Украине девочки намного доступней и красивей, чем в Иране, но импотенту это не поможет. Все же для того, чтобы проводить реформы, нужна мотивация вначале, и лишь потом инструменты для проведения их в жизнь.

Ziyadli
08.05.2012, 15:49
Короче говоря вся катавасия вокруг одного: люди неимеющие доступа к пирогу требуют доступа.

Все эти "воруют","о мы удивлены открытию страшной тайны", "Германия требует демократии" это игра.

В принципе, правильно: надо давать доступа побольше всем и постараться установить рычаги самоконтроля в обществе.

Prater
08.05.2012, 15:49
В единоличном решении. Одному решать легче и быстрее. Например, чтобы в Германии какое-то решение воплотить в жизнь нужны годы. согласен


Берем то же здание Евровидения в Германии.

Ее строили лет 5. Строили за какие-то 280 миллионов евро. Затраты во время строительства поднялись около 100 миллионов, хотя планировалось около 180.

Потом ее оборудовали за около 40 миллионов для Евровидения.

Получаем 320 миллионов.

Примерно такую же сумму потратили наши на Кристал-холл. И это здание не только для Евровидения, но и потом можно использовать в любиых целях: от концертов до соревнований.

Наши построили за какие-то 8-9 месяцев. Эффективно?

Ну, вообще то это стадион, который построили для чемпионата мира 2006.

И сравнивать Эспири Арену с раздвижной крышей, специальной системой подогрева поля, рассчитанный на 55 тыс. человек, построенный за 240 (http://stadiumdb.com/stadiums/ger/rheinstadion) миллионов Евро, с нашей красивой коробкой на 23 тыс человек, я бы не стал.

И они свой стадион естественно используют.

Ziyadli
08.05.2012, 15:56
согласен



Ну, вообще то это стадион, который построили для чемпионата мира 2006.

И сравнивать Эспири Арену с раздвижной крышей, специальной системой подогрева поля, рассчитанный на 55 тыс. человек, построенный за 240 (http://stadiumdb.com/stadiums/ger/rheinstadion) миллионов Евро, с нашей красивой коробкой на 23 тыс человек, я бы не стал.

И они свой стадион естественно используют.

Вообще-то это арена, мультифункциональная.

Наша тоже. Можно использовать в многих целях. Не знаю, как стадион для футбола годится или нет, но для других целей годится.

280 или 240 не знаю точно... но одним словом, ее строили около 5-6 лет и закончили 2005 году, если не ошибаюсь. А под Лену переоборудовали за 50 (или 40 не помню)

У нас строили за 8-9 месяцев. И в 2011-2012 году.

Xan
08.05.2012, 18:25
Задавай

Во-первых саламлар! давно не виделись.
Во-вторых вопрос:
вот уже 6 лет (йани с момента появления форума) ты приводишь одни и те же примеры почти в каждой дискуссии о негативных моментах наших властей. Коль, Шредер, разгон там, разгон сям, США, Франция, Европа так и сяк, там своровали, здесь отобрали, Эйрбус, Боинг и т.п.
И мы с тобой и за чаем и за пивом когда на эти темы говорили, ты примеры эти приводил. Мне вот интересно, когда разговор заходит что кто-то что-то делает у нас в стране, и это что-то нехороший поступок (йани украл, убил, изнасиловал, обманул и т.д.). И в таких случаях ты сразу говоришь мол америкада да беля шей вар иди, алманияда да и т.п. - вот объясни мне, что ты хочешь этим сказать? Ну вот привел пример, и что? Для чего приведен пример и какую позицию ты выражаешь?

(никаких эмоций плиз.. на всякий случай говорю..)

Ziyadli
08.05.2012, 20:44
Во-первых саламлар! давно не виделись.
Во-вторых вопрос:
вот уже 6 лет (йани с момента появления форума) ты приводишь одни и те же примеры почти в каждой дискуссии о негативных моментах наших властей. Коль, Шредер, разгон там, разгон сям, США, Франция, Европа так и сяк, там своровали, здесь отобрали, Эйрбус, Боинг и т.п.
И мы с тобой и за чаем и за пивом когда на эти темы говорили, ты примеры эти приводил. Мне вот интересно, когда разговор заходит что кто-то что-то делает у нас в стране, и это что-то нехороший поступок (йани украл, убил, изнасиловал, обманул и т.д.). И в таких случаях ты сразу говоришь мол америкада да беля шей вар иди, алманияда да и т.п. - вот объясни мне, что ты хочешь этим сказать? Ну вот привел пример, и что? Для чего приведен пример и какую позицию ты выражаешь?

(никаких эмоций плиз.. на всякий случай говорю..)

Все просто. Темы всегда такие: "у них все хорошо, а у нас все дерьмово". Или "Маркус Леннинг критиковал коррупцию в Азербайджане" или "Сенатор Хуевер озабочен состоянием прав человека в Азербайджане"

А я говорю гелет элйирлер, вернее гуано кушают. Коллективно. Со всем европарламентом вместе.

Пускай позаботятся о состоянии коррупции в Германии. На самом высшем уровне: Шредер, Коль итд, итп

Пускай позаботся о правах не Эйнуллы, а заключенных Гуантанамо или занимаются делом Ал-Масри.

Пускай сначало свои дела делают, а потом можно какому-то джырых-джындыр Маркусу Леннингу говорить о нас.

Наши дела должны волновать в первую очередь нас. Ибо этим козлам важен ни Азербайджан, ни состояние прав человека здесь, ни даже Эйнулла какой-то. Это рычаг давления. И не для улучшения положения прав людей здесь, а для достожения своих политеческих целей.

Пусть наша коррупция, наши права волнуют на самих. Нафиха нам нужна оппи, которая занимается не обществом, а мнениями какого-то Маркуса Леннинга или какого-то Штрассера?

Сидят тут разные им нам в глаза суют результаты какого-то Фридом Хауса, которая сидя в Америке занимается нами, а не с Гуантанамо. Почему этот Фридом Хаус не вспоминает о том, что папа-Буш был акционером и советником Карлайл Група, которая получала огромные доходы от гос-заказов? Почему не говорят о том, что канцлер Шредер оправдывал упыря и убийцу Путина словами "кристально цйистый демократ"? Почему молчат, что Германия оправдывала и работала тесно с Каддафи? Не серфует? Говоря о коррупции Сименса забывают, что эту аферу раскрыли американцы, а не сами немцы. И оштрафовали сперва там. А в то же время тут звиздели о том, что "ой наш концерн в опастности", а не о том, что надо смотреть под лупой все активности всех немецских компаний. Типа не знали? Дык шеф Сименса был уже нечто вроде государственным деятелем Германии. Его даже награждали самым высоким орденом Германии и предлагали в президенты.

Нолду?

Prosecutor
08.05.2012, 23:00
, в Европе экономика вообще-то регулируется многими директивами Еврокомиссии, которые должны проходить через ратификацию в Европарламенте:)

Сян зарафат еля :) А что, Сименсу давать взятки министерству обороны Греции тоже евродиректива приказала? Европарламент утвердил?

Ашина
09.05.2012, 11:03
Мусору в теме навалено....

А по теме это:

Последние сводки с фронта информационной войны таковы, что "rəsmi Bakı media müharibəsindən imtina edir". (http://www.musavat.com/new/Gündəm/123236-İLHAM_ƏLİYEV_ALMANİYA_İLƏ_SÜLH_BAĞLADI)

Кажется, у чугунноголовых хватило сообразительности остановиться и признать капитуляцию.

Я там капитуляции не заметил. Больше похоже на то, что теперь свободная германская пресса по некоторым темам умолкнет. Умолкнет свободно, абсолютно по собственной инициативе.

А жаль! Такой был пиар....

vintage
09.05.2012, 11:46
Я там капитуляции не заметил. Больше похоже на то, что теперь свободная германская пресса по некоторым темам умолкнет. Умолкнет свободно, абсолютно по собственной инициативе.

А жаль! Такой был пиар....

Это точно.

Royal
09.05.2012, 12:03
Мусору в теме навалено....

А по теме это:



Я там капитуляции не заметил. Больше похоже на то, что теперь свободная германская пресса по некоторым темам умолкнет. Умолкнет свободно, абсолютно по собственной инициативе.

А жаль! Такой был пиар....

Мечтать не вредно. Как я говорил, все еще только начинается. И потом, есть еще британская пресса, американская, ну и т.д. Хотя ты сидишь в Москве, откуда тебе знать, как дела делаются в цивилизованном мире?

Лучше скажи, когда будет победный марш азербайджанской армии в Ханкенди? Завтра к обеду? Или уже сегодня к ужину?

Ашина
09.05.2012, 12:14
это лучше, чем совковый, полуграмотный балабол-фантазер без мозгов вообще.

Это всё так - и совковые, и фантазёр. Но справедливости ради надо сказать, что там кое-какие мозги есть, только плоские и квадратные.

Prater
09.05.2012, 12:44
Все просто. Темы всегда такие: "у них все хорошо, а у нас все дерьмово". Или "Маркус Леннинг критиковал коррупцию в Азербайджане" или "Сенатор Хуевер озабочен состоянием прав человека в Азербайджане"

А я говорю гелет элйирлер, вернее гуано кушают. Коллективно. Со всем европарламентом вместе.

Пускай позаботятся о состоянии коррупции в Германии. На самом высшем уровне: Шредер, Коль итд, итп

Пускай позаботся о правах не Эйнуллы, а заключенных Гуантанамо или занимаются делом Ал-Масри.

Пускай сначало свои дела делают, а потом можно какому-то джырых-джындыр Маркусу Леннингу говорить о нас.

Наши дела должны волновать в первую очередь нас. Ибо этим козлам важен ни Азербайджан, ни состояние прав человека здесь, ни даже Эйнулла какой-то. Это рычаг давления. И не для улучшения положения прав людей здесь, а для достожения своих политеческих целей.

Пусть наша коррупция, наши права волнуют на самих. Нафиха нам нужна оппи, которая занимается не обществом, а мнениями какого-то Маркуса Леннинга или какого-то Штрассера?

Сидят тут разные им нам в глаза суют результаты какого-то Фридом Хауса, которая сидя в Америке занимается нами, а не с Гуантанамо. Почему этот Фридом Хаус не вспоминает о том, что папа-Буш был акционером и советником Карлайл Група, которая получала огромные доходы от гос-заказов? Почему не говорят о том, что канцлер Шредер оправдывал упыря и убийцу Путина словами "кристально цйистый демократ"? Почему молчат, что Германия оправдывала и работала тесно с Каддафи? Не серфует? Говоря о коррупции Сименса забывают, что эту аферу раскрыли американцы, а не сами немцы. И оштрафовали сперва там. А в то же время тут звиздели о том, что "ой наш концерн в опастности", а не о том, что надо смотреть под лупой все активности всех немецских компаний. Типа не знали? Дык шеф Сименса был уже нечто вроде государственным деятелем Германии. Его даже награждали самым высоким орденом Германии и предлагали в президенты.

Нолду?

Зиядлы. Вот я с этим всем согласен. Раздражает, когда кто-то начинает критиковать, когда ты знаешь, что он это делает не из любви к азербайджанцам и к принципам свободы слова и уважения прав людей.

Тем более, что действительно, они не ангелы и на их белых одеждах немало грязных пятен, хоть и не в таком количестве как у нас.

НО!

Задумайся плиз на минуту вот о чём. Если бы не было западного мира, который по тем или иным причинам, зачастую неискренне, ратовал бы за уважение к правам людей, свободу слова и так далее, и в котором наш игтидар хранил бы деньги, посылал бы детей учиться, езжал бы на отдых и покупал бы недвижимость, какая ситуация была бы в Азербайджане?

Я думаю оппи расстреливали бы, они ушли бы в подполье, за оппозиционные речи сажали, Алиев официально стал бы монархом, элита дворянами, а простой люд хорошо если б не закрепостили.

То есть так или иначе, но западный мир как бы немного подтягивает Азербайджан в правильном направлении. И к тому же политики на Западе сами давно стали заложниками проповедуемой ими идеалогии. Поверь многие не хотели портить отношения с Белорусью и толкать её в объятья России.

Так что по большому счету, эту всю критику и главное готовность к критике и даже каким то акциям, следует оценивать позитивно. Это держит наши власти в определенном тонусе, и немного заставляет думать как поступать, а не просто рубить шашкой. Хотя шашкой они тоже рубят, но не так активно, как если бы всем было забить на права человека в Азербайджане.

Ашина
09.05.2012, 12:53
Мечтать не вредно. Как я говорил, все еще только начинается. И потом, есть еще британская пресса, американская, ну и т.д. Хотя ты сидишь в Москве, откуда тебе знать, как дела делаются в цивилизованном мире?



Ну, так давай! Поднимай и британскую, и американскую, и т.д. прессу? Что же так жиденько? Несколько дней до Евровидения осталось. А пиара - пшик. Живее надо!

Лучше скажи, когда будет победный марш азербайджанской армии в Ханкенди? Завтра к обеду? Или уже сегодня к ужину?

Нет. Вот ты, например, припёрся рассказывать, какая Европа добрая, что что-то там признала.... Почему? Потому что победа.

Ziyadli
09.05.2012, 12:56
Зиядлы. Вот я с этим всем согласен. Раздражает, когда кто-то начинает критиковать, когда ты знаешь, что он это делает не из любви к азербайджанцам и к принципам свободы слова и уважения прав людей.

Тем более, что действительно, они не ангелы и на их белых одеждах немало грязных пятен, хоть и не в таком количестве как у нас.

НО!

Задумайся плиз на минуту вот о чём. Если бы не было западного мира, который по тем или иным причинам, зачастую неискренне, ратовал бы за уважение к правам людей, свободу слова и так далее, и в котором наш игтидар хранил бы деньги, посылал бы детей учиться, езжал бы на отдых и покупал бы недвижимость, какая ситуация была бы в Азербайджане?

Я думаю оппи расстреливали бы, они ушли бы в подполье, за оппозиционные речи сажали, Алиев официально стал бы монархом, элита дворянами, а простой люд хорошо если б не закрепостили.

То есть так или иначе, но западный мир как бы немного подтягивает Азербайджан в правильном направлении. И к тому же политики на Западе сами давно стали заложниками проповедуемой ими идеалогии. Поверь многие не хотели портить отношения с Белорусью и толкать её в объятья России.

Так что по большому счету, эту всю критику и главное готовность к критике и даже каким то акциям, следует оценивать позитивно. Это держит наши власти в определенном тонусе, и немного заставляет думать как поступать, а не просто рубить шашкой. Хотя шашкой они тоже рубят, но не так активно, как если бы всем было забить на права человека в Азербайджане.

Пратер, вот интересно, не было европарламентов всяких и штрасеров, не было прогрессивных людей? Было. Были и даже революционеры, эволюционеры итд, итп.

Общество регенирируется изнутри, а не со слов всяких фридом хаусов. Я так думаю.

А все остальное фарс.

Ашина
09.05.2012, 13:11
Задумайся плиз на минуту вот о чём. Если бы не было западного мира, который по тем или иным причинам, зачастую неискренне, ратовал бы за уважение к правам людей, свободу слова и так далее, и в котором наш игтидар хранил бы деньги, посылал бы детей учиться, езжал бы на отдых и покупал бы недвижимость, какая ситуация была бы в Азербайджане?

Я думаю оппи расстреливали бы, они ушли бы в подполье, за оппозиционные речи сажали, Алиев официально стал бы монархом, элита дворянами, а простой люд хорошо если б не закрепостили.

То есть так или иначе, но западный мир как бы немного подтягивает Азербайджан в правильном направлении. И к тому же политики на Западе сами давно стали заложниками проповедуемой ими идеалогии. Поверь многие не хотели портить отношения с Белорусью и толкать её в объятья России.

Так что по большому счету, эту всю критику и главное готовность к критике и даже каким то акциям, следует оценивать позитивно. Это держит наши власти в определенном тонусе, и немного заставляет думать как поступать, а не просто рубить шашкой. Хотя шашкой они тоже рубят, но не так активно, как если бы всем было забить на права человека в Азербайджане.

Это так, но - по частностям и в короткой перспективе.

А в более основательном плане постоянное и по сути бесплодное вмешательство порождает такое специфическое явление как "имитационная демократия". Когда по сути авторитарные режимы от мягкой украинской бандократии до туркменского тоталитаризма (и все остальные по ранжиру в этом диапазоне) вынуждены изображать из себя какие-то выборы, партии, подсчёты голосов и прочую мишуру. Что в терминах той же институциональной теории лишь увеличивает трансакционные издержки на содержание этих режимов.

Это не только дополнительные усилия и расходы на маскарад, но и дополнительные репрессии - против тех, кто занят в этом маскараде в роли "борцов с режимом".

Ziyadli
09.05.2012, 13:20
Это так, но - по частностям и в короткой перспективе.

А в более основательном плане постоянное и по сути бесплодное вмешательство порождает такое специфическое явление как "имитационная демократия". Когда по сути авторитарные режимы от мягкой украинской бандократии до туркменского тоталитаризма (и все остальные по ранжиру в этом диапазоне) вынуждены изображать из себя какие-то выборы, партии, подсчёты голосов и прочую мишуру. Что в терминах той же институциональной теории лишь увеличивает трансакционные издержки на содержание этих режимов.

Это не только дополнительные усилия и расходы на маскарад, но и дополнительные репрессии - против тех, кто занят в этом маскараде в роли "борцов с режимом".


Вот именно. Маскарад.

Раньше делали вид, что мы советы, а сейчас делаем вид, что демократы)))) Со всех сторон.

А на самом деле мы другие.

Это все прождает лицемерие. Один говорит "мы верны демократическим идеалам" и дает по башке, а другой делает удивленное лицо и говорит "скандал, Хадиджа раскрыла нам глаза")))))))

Prater
09.05.2012, 13:51
Вот именно. Маскарад.


Начинается всё всегда с маскарада. Потом когда количество простых людей верящих в маскарад перевешивает критическую массу, политики становятся заложниками этого маскарада.

Ziyadli
09.05.2012, 13:59
Начинается всё всегда с маскарада. Потом когда количество простых людей верящих в маскарад перевешивает критическую массу, политики становятся заложниками этого маскарада.

А че хорошего в этом?

Вот например, Дубай, наплевать на все демократические моменты и на европарламент, но есть все либеральные ценности, действующий суд, законы итд, итп.

Действующие и простые законы это важнее армии.

Китайцы в древнем мире бегали к хуннам говоря "у хуннов законы простые и исполнимые". Древний Рим славился тем, что тамошние законы имели силу и ход. Итд, итп

Оттого, что азербайджанец будет декларировать себя сторонником демократии как в Германии, но будет обижаться, что его геем называют, никому легче не будет

Я вот не понимаю, почему Али Каримли так обижается, когда ему говорят, что он гей. Ведь ни один немецский политик не будет из себя выходить, когда его спросят "извини, а вы гей". Ожидаемая реакция такая: улыбнется, скажет "нет", махнет рукой итд, итп. А Али Каримли обижается. Но требует таких же условий как в Германии.

Понимаешь, я о чем?

Вот были мы столетие с русскими.... но ни они не стали нами, не мы ими. Маскарад.

Royal
09.05.2012, 14:08
Ну, так давай! Поднимай и британскую, и американскую, и т.д. прессу? Что же так жиденько? Несколько дней до Евровидения осталось. А пиара - пшик. Живее надо!


ты со своими московскими мозгами не в состоянии понять, что прессу в свободном мире "поднимать не надо". Азербайджан - не пуп земли, чтобы про него писали каждодневно на первой странице Нью-йорк Таймс. Но для маленькой пост-советской республики резонанс уже более, чем внушительный. Когда в последний раз про какую экс-советскую республику писали на несколько страниц в Тайме? И это еще не все, еще до Евровидения время осталось. Не зря же администрация президента так истерично реагирует, говорят о какой-то зависти, и каких-то армянских кознях. Если бы все было так "жиденько", стали бы они так напрягаться?


Нет. Вот ты, например, припёрся рассказывать, какая Европа добрая, что что-то там признала.... Почему? Потому что победа.

Во-первых, я не "приперся" чего-то тебе рассказывать. Твое мнение для меня вообще по барабану.

Во-вторых, да, победа. Но чья? Это победа здравого смысла и справедливости. Не благодаря, а ВОПРЕКИ азербайджанскому правительству, его политике. Но вот что интересно, даже эту победу ты всячески пытаешься принизить. Конечно, лучше мечтать о флагах в Ханкенди и нести бессмыслицу, чем делать реальные дела.

Ziyadli
09.05.2012, 14:09
Ничто так не влияет на людей как личный пример.

Например, если в армии командир гоняет своих солдат целый день, но сам не умеет подтягиваться на турнике, то солдаты его ненавидят. А если он требует у всех подтягиваться 15 раз, но сам может делать 20-25, то все солдаты "ооооо, а наш батья мужик".

И вот если человек требует все как в Германии, то он должен давать личный пример. Например,

- нафиха сидят там в оппозиционных партиях гагулики по 20 лет на кресле чейрмена?
- нафиха критикуя мерседесы властей, не едят демонстративно по бульвару на велеке?
- нафиха не снимут свои дешевые костьюмы и не оденут какую-нибудь толстоффку (тем более в Баку летом адская жара) в знак протеста

где их общественная работа?

Апеллируют те понятиям, которые были актуальны в совковое время... да и сами совки.

Не билим... вот так

Ziyadli
09.05.2012, 14:10
ты со своими московскими мозгами не в состоянии понять, что прессу в свободном мире "поднимать не надо". Азербайджан - не пуп земли, чтобы про него писали каждодневно на первой странице Нью-йорк Таймс. Но для маленькой пост-советской республики резонанс уже более, чем внушительный. Когда в последний раз про какую экс-советскую республику писали на несколько страниц в Тайме? И это еще не все, еще до Евровидения время осталось. Не зря же администрация президента так истерично реагирует, говорят о какой-то зависти, и каких-то армянских кознях. Если бы все было так "жиденько", стали бы они так напрягаться?



Во-первых, я не "приперся" чего-то тебе рассказывать. Твое мнение для меня вообще по барабану.

Во-вторых, да, победа. Но чья? Это победа здравого смысла и справедливости. Не благодаря, а ВОПРЕКИ азербайджанскому правительству, его политике. Но вот что интересно, даже эту победу ты всячески пытаешься принизить. Конечно, лучше мечтать о флагах в Ханкенди и нести бессмыслицу, чем делать реальные дела.

http://www.youtube.com/watch?v=u1sEt3NjHNA

Royal
09.05.2012, 14:19
Раздражает, когда кто-то начинает критиковать, когда ты знаешь, что он это делает не из любви к азербайджанцам и к принципам свободы слова и уважения прав людей.



Можете привести примеры такой критики?

Я допускаю, что это тоже имеет место быть. Но меня раздражает, когда всех валят в одну кучу - и тех, кто критикует по принципиальным соображениям, и тех, кто это делает по заказу.

Те, кто критикует Запад с про-властных позиций в Азербайджане, занимаются демагогией. Время, видите ли, еще для демократии в Азербайджане не настало. Коррупция, видите ли, на Западе тоже есть. Если их послушать, то они просто убиваются от горя, что азербайджанский народ еще не готов к демократии. А они так этого хотят, так хотят...Неустанно работают, можно сказать, в этом направлении!

Дело в том, что эта демагогия уже больше не работает. Азербайджан был готов к демократии в 1918 году, был в 1992, а вот в 2012 уже категорически не готов. Как так?

Да, любой переход от авторитатизма к демократии сопряжен с рисками. Да, не везде его можно осуществить так гладко, как в Испании или Чили. Но это не оправдание для того, чтобы ничего не делать вообше, ссылаясь на некую несовместимость азербайджанцев и демократии. Такая позиция - это по сути закамуфлированный расизм. Для азербайджанцев, мол, и диктатура или полу-диктатура сойдет, на большее они все равно не готовы...

Royal
09.05.2012, 14:27
Специально для тех, кто тут интересовался британской прессой:

Azerbaijan 'targets activists' as it prepares to host Eurovision
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17997685

Royal
09.05.2012, 14:30
просто перл!


"Мы должны бороться с клеветой, которая наносит вред нашему имиджу. Азербайджан опережает ряд европейских стран с точки зрения национально-духовных ценностей, политического плюрализма и религиозной толерантности. Ревностно относясь к этому, некоторые силы стараются нанести удар по имиджу Азербайджана", - подчеркнул Гасанов.

http://www.trend.az/news/politics/2023688.html

Интересно, что в этом же интервью Гасанов гордится фактом, что "в Азербайджане была создана первая демократическая республика на Востоке"! И смех, и грех.

Хикмет Гаджи-заде
09.05.2012, 14:47
Только замочили Германию до полной капитуляции

так тут ехидная Британия подскочила

Ничего и с ними разберемся

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/05/120508_eurovision_baku_sandford.shtml

Хикмет Гаджи-заде
09.05.2012, 14:49
Азербайджан: Хребетные авторитаристы и бесхребетные демократы

http://www.youtube.com/watch?v=eA-QZP8AeJ8&feature=share

prostak
09.05.2012, 15:03
ALMAN JURNALİSTLƏRİ HAKİMİYYƏTİ BAKIDAN “VURUR” (http://www.musavat.com/new/Gündəm/123422-ALMAN_JURNALİSTLƏRİ_HAKİMİYYƏTİ_BAKIDAN_“VURUR”)


Almaniya mediasında Azərbaycan iqtidarına qarşı aylardır davam edən tənqid dalğası daha da genişlənməkdədir. Bu dəfə alman jurnalistləri hakimiyyəti elə Bakıdan “vurur”, çünki “Eurovision” mahnı yarışması ərəfəsində bir qrup Avstriya və Almaniya jurnalisti Bakıya ezam ediliblər. Onlar yarışma ərəfəsində ölkədəki vəziyyət, insan haqları problemləri və beynəlxalq ictimaiyyətin diqqətində olan digər aktual məsələlər barədə araşdırma aparıb hər gün öz ölkələrinin mətbuatına yazılar göndərirlər. Belə yazılardan biri də Almaniyanın nüfuzlu “Focus” jurnalında dərc edilib.

Ziyadli
09.05.2012, 15:23
Focus ist ein Drecksblatt.

prostak
09.05.2012, 16:54
Focus ist ein Drecksblatt.

Schmutziger als das? (http://www.yeniazerbaycan.com/news/15639.html)

Ашина
09.05.2012, 17:02
Focus ist ein Drecksblatt.

Тут проблема вот в чём.... Бабло, выделенное на это дело Газпромом, начинается распиливаться ещё в Москве, потом по цепочке. Когда это, наконец, доходит до Германии, остаётся только на такие дешевые "фокусы".

Prater
09.05.2012, 17:06
Можете привести примеры такой критики?

Я допускаю, что это тоже имеет место быть. Но меня раздражает, когда всех валят в одну кучу - и тех, кто критикует по принципиальным соображениям, и тех, кто это делает по заказу.

Те, кто критикует Запад с про-властных позиций в Азербайджане, занимаются демагогией. Время, видите ли, еще для демократии в Азербайджане не настало. Коррупция, видите ли, на Западе тоже есть. Если их послушать, то они просто убиваются от горя, что азербайджанский народ еще не готов к демократии. А они так этого хотят, так хотят...Неустанно работают, можно сказать, в этом направлении!

Дело в том, что эта демагогия уже больше не работает. Азербайджан был готов к демократии в 1918 году, был в 1992, а вот в 2012 уже категорически не готов. Как так?

Да, любой переход от авторитатизма к демократии сопряжен с рисками. Да, не везде его можно осуществить так гладко, как в Испании или Чили. Но это не оправдание для того, чтобы ничего не делать вообше, ссылаясь на некую несовместимость азербайджанцев и демократии. Такая позиция - это по сути закамуфлированный расизм. Для азербайджанцев, мол, и диктатура или полу-диктатура сойдет, на большее они все равно не готовы...

Ну, для вас всё черное-белое. А на самом деле вопрос готовности общества к тем или иным формам государственного устройства нельзя игнорировать. Так же как и десятки других моментов, которые оппозиционерами полностью игнорируются.
А ведь это важно, чтобы определить ответы на вопросы - Где мы хотим быть через 5-10-20 лет, В каком направлении двигаться, Что делать сейчас-завтра-через год.

Пока ответы оппи на эти вопросы меня не удовлетворяли. Мне хотелось бы более вдумчивого отношения хотя бы оппозиционных лидеров к подобным вопросам, а не ура-лозунги и сарказм, которым пестрит здесь Хикмет бей. Это не значит, что он не прав. Это значит, что та продукция, которую он и другие оппи производят, не достаточно глубокая.

Вам нужно серьезно задумываться над вопросами, чем с ходу че-то там горячо опровергать. Есть ведь и другие мнения, о которых стоит серьезно задумываться. Почитайте например Кончаловского http://echo.msk.ru/programs/kulshok/857000-echo/#element-text

Ziyadli
09.05.2012, 18:12
Schmutziger als das? (http://www.yeniazerbaycan.com/news/15639.html)
Ja, ja, das ist fantastisch

Royal
09.05.2012, 19:30
Ну, для вас всё черное-белое. А на самом деле вопрос готовности общества к тем или иным формам государственного устройства нельзя игнорировать. Так же как и десятки других моментов, которые оппозиционерами полностью игнорируются.
А ведь это важно, чтобы определить ответы на вопросы - Где мы хотим быть через 5-10-20 лет, В каком направлении двигаться, Что делать сейчас-завтра-через год.

Пока ответы оппи на эти вопросы меня не удовлетворяли. Мне хотелось бы более вдумчивого отношения хотя бы оппозиционных лидеров к подобным вопросам, а не ура-лозунги и сарказм, которым пестрит здесь Хикмет бей. Это не значит, что он не прав. Это значит, что та продукция, которую он и другие оппи производят, не достаточно глубокая.

Вам нужно серьезно задумываться над вопросами, чем с ходу че-то там горячо опровергать. Есть ведь и другие мнения, о которых стоит серьезно задумываться. Почитайте например Кончаловского http://echo.msk.ru/programs/kulshok/857000-echo/#element-text

Почему же черно-белое? Разве я говорил, что построить демократическое общество - это как стакан воды выпить? Разве отрицал сложность переходного периода и связанные с ним риски? Я вовсе не недооцениваю опасность того, что в результате революционных изменений на поверхность могут всплыть вовсе не самые достойные люди, условно говоря, не Эмин, Аднан, Хадиджа, а оппортунисты с темными целями, или, еще хуже того, исламисты. Все эти риски достаточно реальны, и мы это знаем. Наивных нет.

Вопрос, зная все это, что делать? Власть и те, кто ее поддерживают, считают, что лучше ничего не трогать, потому что альтернатива хуже, приведет к хаосу, нестабильности и т.д. Но не политика ли власти сама толкает именно к такой развязке? Не умнее ли и дальновиднее было бы делиться властью сегондя, пока власть может это делать с позиции силы, а не доводить до взрыва с его непредсказуемыми последствиями? Самое удивительное, что из событий в Египте и Тунисе они извлекли совершенно неправильные выводы. Они представляют это так, что все было хорошо, пока не появилась кучка смутьянов, которая посеяла хаос. Но откуда эта "кучка" взялась? С Марса? Американцы с Моссадом всех подкупили? Нет! Но наши игтидаровцы продолжают в упор не замечать реальности и гововят себе такую же судьбу.

Я как раз хочу избежать революции. Я понимаю, что это не то, что народ хочет. Последний раз большие потрясения в Азербайджане были в 1991-1993 гг, по историческим меркам совсем недавно. Тяга к стабильности - это далеко не только пропагандистский миф, созданный правительством. В этом есть на самом деле социальная потребность. Но сам же режим разрушает эту стабильность, провоцирует разные части населения, и в итоге в какой-то момент все эти ручейки нынешнего недовольства однажды сольются с мощную оппозиционную реку. Если не хочешь революции - делай реформы. Но как раз этого азербайджанские власти, живущие в мире виртуальной реальности, не понимают.

Prater
09.05.2012, 19:54
Роял, практически со всем согласен. Я бы даже усугубил, то что вы называете риском, причем вне зависимости от того, кто придет к власти. Больное общество не может породить здоровую власть. Помните в "Убить дракона" куда направился Ланселот? Он не стал ведь убивать мэра. Он пошел убивать дракона в детях.

А куда вы сейчас идёте?

На бульвар с лозунгом на английском о Евровидении?

Или все же стоит начать думать?

Royal
09.05.2012, 20:06
Пока ответы оппи на эти вопросы меня не удовлетворяли. Мне хотелось бы более вдумчивого отношения хотя бы оппозиционных лидеров к подобным вопросам, а не ура-лозунги и сарказм, которым пестрит здесь Хикмет бей.

С этим я тоже согласен. У части традиционной оппозиции нет ни видения, ни программы, только лозунги. Сами партии зачастую напоминают тот же ЙАП. Но оппозиция далеко не исчерпывается оппозиционными партиями.

Royal
09.05.2012, 23:06
Роял, практически со всем согласен. Я бы даже усугубил, то что вы называете риском, причем вне зависимости от того, кто придет к власти. Больное общество не может породить здоровую власть. Помните в "Убить дракона" куда направился Ланселот? Он не стал ведь убивать мэра. Он пошел убивать дракона в детях.

А куда вы сейчас идёте?

На бульвар с лозунгом на английском о Евровидении?

Или все же стоит начать думать?

не знаю, кто имеется в виду под "вы", но отвечу: ходить с лозунгами на бульвар тоже нужно. Это тоже кто-то должен делать.

что касается конструктивных предложений: не обязательно ожидать их именно от оппозиционных партий. Я уже говорил, понятие "оппозиция" шире, чем партии.

С другой стороны, легко критиковать оппозицию. А ей кто-то дал возможсноть развиться, окрепнуть, привлечь серьезных кадров и т.д.? Для того, чтобы можно было ожидать какое-то качество, нужно по крайней мере создать равные стартовые условия. То есть, по сути соблюдать законы Азербайджанской Республики. Не больше и не меньше.

Чего власти боятся? Почему надо выселять оппозиционные партии из офисов в центре города, попутно топча ногами портреры Расул-заде?

prostak
10.05.2012, 17:10
QƏRB MEDİASINDAN HAKİMİYYƏTƏ “YAYLIM ATƏŞİ” (http://www.musavat.com/new/Gündəm/123467-QƏRB_MEDİASINDAN_HAKİMİYYƏTƏ_“YAYLIM_ATƏŞİ”)

http://www.musavat.com/img/mid/22587.jpg

BBC, “Frans press” və “Spiegel” iqtidarın daxili siyasətini kəskin tənqid edən materiallar
yayıb

“Bakıdakı 1 nömrəli xəstəxana yaraşıqlı binada yerləşir. Xəstəxana olduqca təmizdir və yaxşı avadanlıqlarla təchiz edilib. O, neftlə zəngin Azərbaycan dövlətinin müasir dövlətə çevrilməsinin simvollarından biri kimi gözə dəyir. Lakin yuxarıda xəstəxana palatasında müasir Azərbaycanın digər simvolu - ağır yaralı jurnalist yatır..."

Ашина
11.05.2012, 00:18
Однако, Совет Европы полностью продался игтидару. Скоро небоскрёб защищать начнёт.....

Это Дойче Велле:
Совет Европы осуждает нарушения прав человека в Азербайджане. В то же время генеральный секретарь Совета Ягланд считает, что бойкотировать "Евровидение" не следует. (http://www.dw.de/dw/article/0,,15939177,00.html?maca=rus-rss_ru_europe_news-5746-xml-mrss)

Несмотря на сомнения в связи соблюдением прав человека в Азербайджане, Совет Европы считает, что бойкотировать предстоящий в стране песенный конкурс "Евровидение" не следует. "Диалог с властями представляется полезнее и эффективнее", - заявил в среду, 9 мая, агентству dpa генеральный секретарь Совета Европы Турбьёрн Ягланд. По его словам, серьезное беспокойство вызывает ситуация в сферах обеспечения свободы прессы и свободного выражения мнения, а также судьба политзаключенных. Надеюсь, что с Азербайджаном удастся заключить соглашение о сотрудничестве с тем, чтобы достичь прогресса в этих областях, сказал генсек Совета Европы.

Он напомнил, что к концу 2011 года в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) поступили почти 1700 жалоб на действия авторитарных властей в Баку. Среди них - иски в связи с заключением под стражу критически настроенных журналистов, оппозиционных политиков, а также в связи с допущенными на выборах злоупотреблениями. В то же время Ягланд отметил, что Азербайджан - далеко не единственная страна Совета Европы, в которой нарушаются права человека. Например, из Болгарии в ЕСПЧ поступило около 4 тысяч жалоб, из Молдавии - 4200, из Румынии - 12 тысяч. Однако лидером здесь остается Россия более чем с 40 000 жалоб.

Разделяете ли вы мнение о том, что, несмотря на нарушения прав человека, бойкотировать Евровидение в Азербайджане не следует?
Наш адрес: feedback.russian@dw.de
Тут интересны три момента:

1. Совет Европы не гнушается такими аргументами как "А у вас негров линчуют!". Когда ему нужно, он быстро вспоминает, что в других странах не только "тоже нарушают", но нарушают в несколько раз больше, чем в Азербайджане.

2. Я, конечно, знал, Что Европейский суд по уши сидит в жалобах из России, особенно с Кавказа, но не знал, что так много из других стран Восточной Европы. И ещё я удивлён, что так мало жалоб из АР.

3. Наконец, это убийственная заключительная фраза:"Однако лидером здесь остается Россия более чем с 40 000 жалоб" - показывает, что СЕ прекрасно осведеомлён о том, откуда идет подпитка этой кампании и на всякий случай напоминает, что сидя в стеклянном доме....

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2012, 02:59
Тут интересны три момента:

1. Совет Европы не гнушается такими аргументами как "А у вас негров линчуют!". Когда ему нужно, он быстро вспоминает, что в других странах не только "тоже нарушают", но нарушают в несколько раз больше, чем в Азербайджане.


Здесь некий мисандерстандинг произошел из-за незнаяния реалий процесса составления жалоб в Европейский суд.

количество жалоб и уровень нарушений прав человека не прямо пропорционален

на количество жалоб в описанном случае влияет уровень грамотности населения и профессионализма адвокатского корпуса

Безусловно нарушений в Азербайджане больше чем в Болгарии в 2-3 раза. Надо посмотреть на отчеты и баллы Амнести интернешнл или Хюман Райтс Вотч

но составить грамотно жалобу, чтобы ее Суд принял - этого пока азербайджанское общество не очень может.

у нас на всю страну порядка 400 адвокатов, а нужно 4000

многие истцы вообще не знают ничего об Европейском суде - дело только сейчас набирает оборот

у нас на людей, собирающихся жаловаться в суд власти оказывают беспрецедентное давление и те на пол-пути отказываются продолжать тяжбу. Я видел много таких случаев своими глазами.

Həmşəri
11.05.2012, 07:31
Здесь некий мисандерстандинг произошел из-за незнаяния реалий процесса составления жалоб в Европейский суд.

количество жалоб и уровень нарушений прав человека не прямо пропорционален

на количество жалоб в описанном случае влияет уровень грамотности населения и профессионализма адвокатского корпуса

Безусловно нарушений в Азербайджане больше чем в Болгарии в 2-3 раза. Надо посмотреть на отчеты и баллы Амнести интернешнл или Хюман Райтс Вотч

но составить грамотно жалобу, чтобы ее Суд принял - этого пока азербайджанское общество не очень может.

у нас на всю страну порядка 400 адвокатов, а нужно 4000

многие истцы вообще не знают ничего об Европейском суде - дело только сейчас набирает оборот

у нас на людей, собирающихся жаловаться в суд власти оказывают беспрецедентное давление и те на пол-пути отказываются продолжать тяжбу. Я видел много таких случаев своими глазами.Вот так спокойно и без истерики... пришли к пункту...
Наши гражданы не имеют понятия о своих Прав...
Кто виноват в этом???
Естественно так называемая "оппозиция" и в первую очередь МУСАВАТ...
Почему нынешний МУСАВАТ твердит про "правое" расположение и забыл Нацию то есть Народ???

Ашина
11.05.2012, 08:50
Здесь некий мисандерстандинг произошел из-за незнаяния реалий процесса составления жалоб в Европейский суд.

количество жалоб и уровень нарушений прав человека не прямо пропорционален

на количество жалоб в описанном случае влияет уровень грамотности населения и профессионализма адвокатского корпуса

Безусловно нарушений в Азербайджане больше чем в Болгарии в 2-3 раза. Надо посмотреть на отчеты и баллы Амнести интернешнл или Хюман Райтс Вотч

но составить грамотно жалобу, чтобы ее Суд принял - этого пока азербайджанское общество не очень может.

у нас на всю страну порядка 400 адвокатов, а нужно 4000

многие истцы вообще не знают ничего об Европейском суде - дело только сейчас набирает оборот

у нас на людей, собирающихся жаловаться в суд власти оказывают беспрецедентное давление и те на пол-пути отказываются продолжать тяжбу. Я видел много таких случаев своими глазами.

Всё претензии - к СЕ. Это не я провел сравнение, а они.

Допускаю, что при составлении отчетов есть искажения, вызванные системой подсчета. Это везде так. Однако, в любом случае уровень нарушений вполне сопоставим, если даже допустить, что в Азербайджане он выше чем в Румынии.

Но у меня мелькнула догадка о причинах нашего мисандерстендинг - хотя бы здесь на форуме. Меня удивило не только меньшее количество нарушений в АР чем в ряде этих стран, а и разница внутри этой группы. И вот какое у меня возникло предположение, почему выбраны Болгария с Румынией-Молдавией и почему в последних больше, чем Болгарии. Я не видел этих отчетов (честрое слово!), но думаю, что речь идет прежде всего о жалобах представителей этнических и конфессиональных меньшинств - тюрков, венгров, трансильванских немцев, славян-мусульман и особенно цыган. Там где цыган (прежде всего) и других меньшинств больше, там и жалоб больше.

То есть, разница в подходе: вы сразу начинаете докапываться, что система подсчета неверна, я это допускаю, но прежде всего интересуюсь особенностями объекта. Ещё раз повторяю: не читал этих подсчетов жалоб. Но можно проверить - чей подход вернее.

Xan
11.05.2012, 12:38
Все просто. Темы всегда такие: "у них все хорошо, а у нас все дерьмово". Или "Маркус Леннинг критиковал коррупцию в Азербайджане" или "Сенатор Хуевер озабочен состоянием прав человека в Азербайджане"

А я говорю гелет элйирлер, вернее гуано кушают. Коллективно. Со всем европарламентом вместе.

Пускай позаботятся о состоянии коррупции в Германии. На самом высшем уровне: Шредер, Коль итд, итп

Пускай позаботся о правах не Эйнуллы, а заключенных Гуантанамо или занимаются делом Ал-Масри.

Пускай сначало свои дела делают, а потом можно какому-то джырых-джындыр Маркусу Леннингу говорить о нас.

Наши дела должны волновать в первую очередь нас. Ибо этим козлам важен ни Азербайджан, ни состояние прав человека здесь, ни даже Эйнулла какой-то. Это рычаг давления. И не для улучшения положения прав людей здесь, а для достожения своих политеческих целей.

Пусть наша коррупция, наши права волнуют на самих. Нафиха нам нужна оппи, которая занимается не обществом, а мнениями какого-то Маркуса Леннинга или какого-то Штрассера?

Сидят тут разные им нам в глаза суют результаты какого-то Фридом Хауса, которая сидя в Америке занимается нами, а не с Гуантанамо. Почему этот Фридом Хаус не вспоминает о том, что папа-Буш был акционером и советником Карлайл Група, которая получала огромные доходы от гос-заказов? Почему не говорят о том, что канцлер Шредер оправдывал упыря и убийцу Путина словами "кристально цйистый демократ"? Почему молчат, что Германия оправдывала и работала тесно с Каддафи? Не серфует? Говоря о коррупции Сименса забывают, что эту аферу раскрыли американцы, а не сами немцы. И оштрафовали сперва там. А в то же время тут звиздели о том, что "ой наш концерн в опастности", а не о том, что надо смотреть под лупой все активности всех немецских компаний. Типа не знали? Дык шеф Сименса был уже нечто вроде государственным деятелем Германии. Его даже награждали самым высоким орденом Германии и предлагали в президенты.

Нолду?

эту твою позицию я давно понял. и я не спорю о шредере и ему подобных. я тоже против негативных явлений на западе. Но если сравнивать, то ситуация у нас все же хуже.

и меня не это интересует. ты говоришь гэлэт эйляйирляр... мол они нас принижают. и начинаешь на их изъяны указывать. А что если все эти темы заключаются не в том, что "у нас хуже чем у них", а в том, что У НАС ПЛОХО. И не важно как это в ЕС, США, Антарктиде. А именно у нас на Родине. В нашем родном краю. Наша нация - МЫ. Угнетена нация, унижена, обворована. Если об этом речь, и приводятся слова будь то местных будь то зарубежных представителей... И что мне интересно - почему ты не выражаешь негодования по поводу угнетения нашего народа? Может ты и стараешься показать что не все так уж и хорошо у них, но выглядит, что просто не хочешь соглашаться что у нас не очень то и хорошо. Вот этого я не могу понять. Вроде ты патриот, вроде не рвешь узы с Родиной, вроде пробыв так долго на чужбине все равно буралара баглысан уряйиндя... а отношение такое вот....

Ziyadli
11.05.2012, 12:57
Наша нация - МЫ. Угнетена нация, унижена, обворована. И что мне интересно - почему ты не выражаешь негодования по поводу угнетения нашего народа?

Ты задал вопрос, я ответил.

Теперь задаешь другой вопрос. Отвечаю

Я наш народ угнетенным не считаю. Угнетенным народ бывает под властью колониалистов, оккупантов. Наш народ имеет свое суверенное государство. О чем мы можем жаловаться, то это:

- социальное состояние
- состояние защиты гражданских прав людей
- оккупация наших земель иностранными держами
- коррупция

итд, итп.

Но это абсолютно нормальные задачи стоящие пред любой молодой нацией. И задачи эти не решить в одиночку невозможно. Нужно вместе, со всем обществом. Это процесс. Не вижу причин для "ай, башымыза кюл олсун, мы угнетенная нация"

А Хик и КО любят по старо-советско-шиитскому образу делать "ай харай, шахсей-вахсей". Я в шахсей-вахсей не участвую. Принципиально. И "ай харай" не мой стиль. Еще ни одному человеку я не жаловался о своих проблемах. А ведь их было немало. И в то время, когда мы с тобой здесь на форуме обсуждали что-то. Были серьезные проблемы. Я стиснув зубы решал их по мере своих возможностей. Шаг за шагом, миллиметр за миллиметром.

А знаешь, почему я не люблю жаловаться? Потому, что никто тебе не поможет. Никто и никогда. Свои проблемы надо решать самому.

Dismiss
11.05.2012, 15:57
Почитала тему - обсуждение топика плавно перешло в обсуждение азербайджанской оппозиции. Около 300 постов перенесены в соответствующую тему:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=446723#post446723

В данной теме прошу обсуждать вопросы, связанные с критикой Азербайджана в европейских СМИ и реакции на это местных властей.

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2012, 19:02
Т Еще ни одному человеку я не жаловался о своих проблемах. А ведь их было немало. И в то время, когда мы с тобой здесь на форуме обсуждали что-то. Были серьезные проблемы. Я стиснув зубы решал их по мере своих возможностей. Шаг за шагом, миллиметр за миллиметром.


Да?

А кто тут жаловался. что ему в юности игтидар тройку поставил?

А потом он работал - работал, а немцы все себе присваивали, а ему лишь - гутен таг геноссе

Что ему тут в Азербайджане достойной работы не предлагают, вся хорошая работа по родственникам распределена, а ему опять - гутен таг геноссе

это кто был?

Не уж то Пушкин?

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2012, 19:10
Почитала тему - обсуждение топика плавно перешло в обсуждение азербайджанской оппозиции. Около 300 постов перенесены в соответствующую тему:

Это вы правильно сделали, Дисмисс ханум

и еще хотел у вас спросить, как вы думаете вот им всем игтидар тройки, мягко говоря, ставит (незаслуженно), а они потом мухалифет в этом винят

как это объясняется, на ваш взгляд :wub:

Prosecutor
11.05.2012, 19:50
Это вы правильно сделали, Дисмисс ханум

и еще хотел у вас спросить, как вы думаете вот им всем игтидар тройки, мягко говоря, ставит (незаслуженно), а они потом мухалифет в этом винят

как это объясняется, на ваш взгляд :wub:

Эх, бей, вот получают люди тройки, а потом анализируют, почему и как, растут, можно сказать, а вот вы никак не позврослеете...

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2012, 19:56
Эх, бей, вот получают люди тройки, а потом анализируют, почему и как, растут, можно сказать, а вот вы никак не позврослеете...

не хами, сынок

Papa Karlo
11.05.2012, 20:54
А Хик и КО любят по старо-советско-шиитскому образу делать "ай харай, шахсей-вахсей". Я в шахсей-вахсей не участвую. Принципиально. И "ай харай" не мой стиль. Еще ни одному человеку я не жаловался о своих проблемах. А ведь их было немало. И в то время, когда мы с тобой здесь на форуме обсуждали что-то. Были серьезные проблемы. Я стиснув зубы решал их по мере своих возможностей. Шаг за шагом, миллиметр за миллиметром.

А знаешь, почему я не люблю жаловаться? Потому, что никто тебе не поможет. Никто и никогда. Свои проблемы надо решать самому.
__________________


Разрешите, и я напишу пару строк по проблеме. Так как ваш пост оставили в этой теме решил здесь и написать.

Во первых, вы со мной согласитесь, что не все обладают теми качествами, которые нужны что бы решат свои проблемы Вашими методами.

А во вторых, приходится констатировать, что ваши методы решения Ваших проблем, какими бы они серьезными не были, здесь не будут срабатывать, так как проблемы нашего общества носят Системный характер и и такими методами их не решит.

prostak
16.05.2012, 14:36
«Azərbaycanın satılması» (http://www.azadliq.org/content/article/24572847.html)

Prater
16.05.2012, 14:47
В следующий понедельник, BBC в своей панораме покажет эпизод "Eurovision's Dirty Secret", в котором обещается показать коррупцию в Евровидении этого года, а также правящая семья будет сравниваться с мафией. Эпизод покажут в 8:30pm

http://www.bbc.co.uk/programmes/b01j8hf1

Prater
16.05.2012, 15:02
англичанам не надоело? После того как русские урыли их с ЧМ по футболу, они тоже много воняли.

Xan
16.05.2012, 16:51
Евросоюз выставляет серьезный счет Азербайджану

http://www.contact.az/docs/2012/Politics/05165536ru.htm

IuM
17.05.2012, 09:53
Особенно большой всплеск энтузиазма вызывают нижеследующие пункты:

- активизировать усилия вместе с Арменией для достижения соглашения по Мадридским принципам, в соответствии с обязательствами, взятыми президентами Армении и Азербайджана в рамках Минской группы.
- Обеспечить безусловный доступ представителей ЕС в Нагорный Карабах и прилегающие районы.
- Переговоры по урегулированию нагорно-карабахского конфликта в рамках Минской группы не привели к ощутимым результатам в 2011 году.

Все прочее - достояние Капитана Очевидности.