PDA

Просмотр полной версии : Выборы во Франции


Scarlett
23.04.2012, 20:44
Выборы во Франции
(http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=242199)
Париж. 23 апреля. INTERFAX.RU – В воскресенье во Франции прошел первый тур выборов президента. По предварительной оценке, в первом туре смогли проголосовать 80% зарегистрированных избирателей, сообщили французские СМИ в воскресенье со ссылкой на институт исследования общественного мнения CSA и социологическую службу Ifop. Социологи считают, что этот показатель превосходит все ожидания, хотя он на 4 пункта ниже показателя 2007 года.

"Это очень хороший и неожиданный показатель, который опровергает опасения высокого уровня неявки избирателей, которые высказывались накануне дня голосования", - заявил генеральный директор Института исследования общественного мнения CSA Бернар Сананес в эфире телеканала BFM.


По данным Министерства внутренних дел Франции, Франсуа Олланд в ходе первого тура голосования набрал 28,63% голосов. Второе место занял действующий глава государства Николя Саркози (27,18), а третье - кандидат от ультраправого "Национального фронта" Марин Ле Пен (17,9%).


Речь идет о данных, полученных после подсчета голосов на всех избирательных участках в стране. Они еще должны быть утверждены Конституционным советом Франции.


Лидер "Левого фронта" Жан-Люк Меланшон заручился поддержкой 11,11% избирателей, а лидер центристского "Демократического движения" Франсуа Байру - 9,13%. Ни один из остальных кандидатов не смог подобраться к отметке в 3% голосов.

Видимо чрезмерная забота президента Франции не о своем народе а об армян , вызвало ревность французов, и в результате Саркози уже на первом туре оказался вторым.

Dismiss
24.04.2012, 00:10
Теперь главное, Франсуа Олланду удержать первенство. Саркози оказался первым за несколько последних десятилетий действующим французским президентом, который проиграл в первом же туре! :lol:

ZSJ
24.04.2012, 00:12
У Саркози еще есть шанс. насколько я понимаю голоса у него перетянула Мари Ле Пен. теперь когда она за бортом, есть шанс что часть ее избирателей проголосует за Николашу

Ашина
24.04.2012, 00:32
У Саркози еще есть шанс. насколько я понимаю голоса у него перетянула Мари Ле Пен. теперь когда она за бортом, есть шанс что часть ее избирателей проголосует за Николашу

Не всё так просто. Большая часть её избирателей действительно пороголосуют за Саркози, но этого не хватит. Нужно, чтобы 80% её электората проголосовали за него, а пока готовы это сделать только 60%.

Шансы Саркози примерно 20-30%, скорее всего он проиграет. Но даже если и выиграет благодаря голосам за Мари ле Пен, он будет слабым президентом, потому что на парламентских выборах она наберет более 30% и заимеет сильную фракцию в парламенте, которая наверняка уже будет против Саркози-президента.

Влип, бедняга, в общем.... Выбор небогатый: проигрыш или пост слабого президента, который не сможет контролировать парламент.

И поделом! Не надо было ввязываться в армянские бредни. Наверняка в его слабом результате армянские финты тоже сказались не лучшим образом: он выставил на посмешище и себя, и страну откровенно неправовым законопроектом.

Scarlett
24.04.2012, 00:45
Социологи прогнозируют победу Франсуа Олланд, по их мнению за него проголосует 57% избирателей.

Ашина
24.04.2012, 00:50
Ну, и славно! Надоел уже этот саркозёл. Хотя наши власти будут очень расстроены.:rolleyes:

Несмотря на скандал с этими антитурецкими геноцидальными заскоками, они видимо, с Саркози очень дружили.

Scarlett
24.04.2012, 01:03
Ну, и славно! Надоел уже этот саркозёл.
еще не известно, что из себя представляет этот Олланд ... :read:

Ашина
24.04.2012, 01:11
еще не известно, что из себя представляет этот Олланд ... :read:

Да, неизвестно. Но Саркози - кроме всего прочего просто - мерзкий тип. Такое у меня личное впечатление от всего его облика и того, что он говорит или делает.

Kerim
24.04.2012, 01:36
знаете каждый провалившийся с треском политик, демонстрирует несостоятельность идей, которых он придерживался. Саркозел показал всему политическому истеблишменту Франции как хреново связываться с армянами. И как чревато идти против Турции напролом.

Scarlett
24.04.2012, 01:36
Да, неизвестно. Но Саркози - кроме всего прочего просто - мерзкий тип. Такое у меня личное впечатление от всего его облика и того, что он говорит или делает.
по отношению к Саркози наши вкусы полностью совпадает :)

Хикмет Гаджи-заде
24.04.2012, 03:26
И поделом! Не надо было ввязываться в армянские бредни. Наверняка в его слабом результате армянские финты тоже сказались не лучшим образом: он выставил на посмешище и себя, и страну откровенно неправовым законопроектом.

Печально слышать эти рассуждения.

Это же всего лишь азербайджаноцентристский взгляд на галактические события.

причем тут "армянские законопроекты" - кто их там помнит... Тут война галактик идет, а мы все со своей колокольни пытаемся это оценить.

Кстати, социал-демократы гораздо больше про-армянские чем Саркози

На самом деле, Саркози для Франции является таким же великим реформатором как и Тэтчер для Британии, которая спасла страну от удушающего социализма.

То же пытался сделать и Саркози

Но французы настолько привыкли к халяве, что внять разуму и исторической необходимости отказываются.

А если вернется социалистической президент, то никакой реформы соц-системы не ожидается и Франция будет продолжать терять конкурентоспособность.

А объявил Холланд уже войну мировому злу под названием "финансовая система" (это цитата) вот, что их ждет: назад к евросоциализму, дружбе с Россией и пр.

что же касается внешней политики Саркози, то тут он смог сделать то, чего не удавалось другим правым президентам - вернуть Францию в мировую политику.

Вернуть ее в НАТО, принять на себя мировые обязательства по продвижению западных интересов и ценностей.

Очень будет жаль и очень будет неудачным для Азербайджана его поражение и приход социалистического президента - про-армянского, анти-рыночного и, в целом, анти-западного

Royal
24.04.2012, 04:13
Печально слышать эти рассуждения.

Это же всего лишь азербайджаноцентристский взгляд на галактические события.

причем тут "армянские законопроекты" - кто их там помнит... Тут война галактик идет, а мы все со своей колокольни пытаемся это оценить.

Кстати, социал-демократы гораздо больше про-армянские чем Саркози

На самом деле, Саркози для Франции является таким же великим реформатором как и Тэтчер для Британии, которая спасла страну от удушающего социализма.

То же пытался сделать и Саркози

Но французы настолько привыкли к халяве, что внять разуму и исторической необходимости отказываются.

А если вернется социалистической президент, то никакой реформы соц-системы не ожидается и Франция будет продолжать терять конкурентоспособность.

А объявил Холланд уже войну мировому злу под названием "финансовая система" (это цитата) вот, что их ждет: назад к евросоциализму, дружбе с Россией и пр.

что же касается внешней политики Саркози, то тут он смог сделать то, чего не удавалось другим правым президентам - вернуть Францию в мировую политику.

Вернуть ее в НАТО, принять на себя мировые обязательства по продвижению западных интересов и ценностей.

Очень будет жаль и очень будет неудачным для Азербайджана его поражение и приход социалистического президента - про-армянского, анти-рыночного и, в целом, анти-западного

Хикмет-бей, я согласен с Вами только в первой части Вашего поста: в том, что про-армянский законопроект никакой роли в судьбе Саркози не сыграл. Вы абсолютно правы, когда видите в подобных рассуждениях рецидив местного провинциального, неинформированного мнения, которое живет навязчивой идеей, что армяне - повсюду.

Во всем остальном я с Вами не согласен. Саркози сильно деградировал французскую политическую среду своим популизмом, откровенным потаканием ксенофобам, включая его угрозы ограничить действие Шенгенского договора и многим другим. В контексте экономического кризиса он действовал как младший партнер Меркель, жертвуя перспективами роста экономики во имя жесткой экономии. Не разделяю Вашего скепсиса по отношению "евросоциализма". Среди глобальных корпораций полно успешных французских фирм, и при этом во Франции нет таких позорных контрастов и бедности, как в Великобритании. Система образования во Франции, особенно начального, во много раз прогрессивнее британской и американской. Западноевропейская модель государства благосостояния привела к более цивилизованному, культурному, здоровому и образованному обществу, чем какая-либо другая модель в истории человечества. Ее нужно реформировать, а не пускать под нож. Что касается России, не вижу ничего плохого в нормальных, конструктивных отношениях с этой страной. Саркози, кстати, не был анти-российским радикалом. Так что не вижу никаких предпосылок, чтобы политика Олланда принципиально отличалась бы на этом направлении от политики Саркози.

Что касается Азербайджана, то не думаю, что избрание Олланда каким-то образом повлияет на отношения с Францией. Если и повлияет, то скорее в лучшую сторону. По крайней мере, Олланд не отличается такой резкой анти-турецкой позицией, как Саркози. А любое сближение Турции с Европой на пользу Азербайджану. Особенно азербайджанским демократам.

Хикмет Гаджи-заде
24.04.2012, 04:37
В контексте экономического кризиса он действовал как младший партнер Меркель[/B], жертвуя перспективами роста экономики во имя жесткой экономии. Не разделяю Вашего скепсиса по отношению "евросоциализма". Среди глобальных корпораций полно успешных французских фирм, и при этом во Франции нет таких позорных контрастов и бедности, как в Великобритании. Система образования во Франции, особенно начального, во много раз прогрессивнее британской и американской.

Это же из "Комсомольской правды"

надо ссылку приводить :wub:

Scarlett
24.04.2012, 10:06
в подобных рассуждениях рецидив местного провинциального, неинформированного мнения, которое живет навязчивой идеей, что армяне - повсюду.

не ужжжжжжжжжжжели :blink:

Лозунг: Ленин открыл глаза всем народам!
Чукчи: и намь не мносько...

Ашина
24.04.2012, 10:13
Печально слышать эти рассуждения.

Это же всего лишь азербайджаноцентристский взгляд на галактические события.

причем тут "армянские законопроекты" - кто их там помнит... Тут война галактик идет, а мы все со своей колокольни пытаемся это оценить.

Кстати, социал-демократы гораздо больше про-армянские чем Саркози

На самом деле, Саркози для Франции является таким же великим реформатором как и Тэтчер для Британии, которая спасла страну от удушающего социализма.

То же пытался сделать и Саркози

Но французы настолько привыкли к халяве, что внять разуму и исторической необходимости отказываются.

А если вернется социалистической президент, то никакой реформы соц-системы не ожидается и Франция будет продолжать терять конкурентоспособность.

А объявил Холланд уже войну мировому злу под названием "финансовая система" (это цитата) вот, что их ждет: назад к евросоциализму, дружбе с Россией и пр.

что же касается внешней политики Саркози, то тут он смог сделать то, чего не удавалось другим правым президентам - вернуть Францию в мировую политику.

Вернуть ее в НАТО, принять на себя мировые обязательства по продвижению западных интересов и ценностей.

Очень будет жаль и очень будет неудачным для Азербайджана его поражение и приход социалистического президента - про-армянского, анти-рыночного и, в целом, анти-западного

Местечковая возня. Нет уже никакой Франции, а есть выжившая из ума старая провинциальная дура. Мировая политика делается уже мимо неё.

Dismiss
24.04.2012, 10:15
Это же из "Комсомольской правды"

надо ссылку приводитьА по факту его откровенно ненавистнической позиции в отношении к Турции есть возражения?

Molla Nəsrəddin
24.04.2012, 11:14
А если вернется социалистической президент, то никакой реформы соц-системы не ожидается и Франция будет продолжать терять конкурентоспособность.


Мы этого не преживем!!!:cray:

Royal
24.04.2012, 12:57
Это же из "Комсомольской правды"

надо ссылку приводить :wub:

Я не знал, что Комсомольская правда, оказывается, главный защитник французской системы образования.

А все остальное, что написано, тоже из Комсомольской правды?

Кстати, в ООНовском индексе человеческого развития Франция намного впереди Великобритании. Полагаю, что система образования здесь играет не последнюю роль.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

Хикмет Гаджи-заде
24.04.2012, 16:09
А по факту его откровенно ненавистнической позиции в отношении к Турции есть возражения?

Возражений нет

Но это не такое важное событие, по сравнению с тем, что Франция снова уйдет из международной политики и откажется от внутренних рациональных реформ, как то сделали Тэтчер и Рейган, а теперь пытается начать Меркель

Royal
24.04.2012, 16:44
Но это не такое важное событие, по сравнению с тем, что Франция снова уйдет из международной политики и откажется от внутренних рациональных реформ, как то сделали Тэтчер и Рейган, а теперь пытается начать Меркель

Хикмет-бей, на чем основано убеждение, что реформы Меркель рациональные и что другого пути нет? Меркель не предлагет по сути ничего, кроме урезаний социальных расходов ( в основном, правда, другим странам). Но уже ясно, что одними урезаниями из кризиса не выйдешь, и что наоборот, они могут только привести к рецессии. Об этом пишут далеко не только левые экономисты, как Нобелевский лауреат Пол Кругман, но даже журнал The Econmist. Сбалансированные бюджеты должны быть долгосрочной целью. В периоды экономического кризиса должна быть какая-то гибкость, поле для маневра, чтобы разогреть экономику, создать рабочие места, расширить налоговую базу. Иными словами, нужны стимулы. Это именно то, что делает Обама. И что собирается делать Олланд, если придет к власти.

Мне также было бы интересно узнать, на чем основано Ваше убеждение, что "Франция уйдет из международной политики" и в чем этот уход будет выражаться?

Prater
24.04.2012, 16:57
По поводу "про-армянского Олланда". Я так быстро погуглил и сразу выцепил одну статью на армянском сайте. http://www.yerkir.am/ru/news/23931.htm

Если отвлечься от общего бла-бла-бла, которую обязан говорить каждый кто баллотируется в президенты в стране где около миллиона граждан - армяне, ключевая фраза в его интервью следующая

Нам нужно продолжить или, скорее, возобновить диалог с Турцией. Повышение напряженности, поддерживаемой Николя Саркози в политических целях на протяжении пяти лет, не отвечало интересам нашей страны, Европы и мира. Сегодня мы видим, что Турция играет стратегическую роль в вопросе Сирии и в контексте последствий Арабской весны».

Он все равно будет проармянский и антитурецкий. Но намного менее чем Саркози, это факт.

Prater
24.04.2012, 17:02
Американцы на дух не переносят и не понимают европейский социализм. Социалисты отвечают им тем же. В России и в Азербайджане оппозиция и оппозиционные журналисты исторически имеют тесные связи именно с американским посольством. Поэтому мы всегда будем слышать гневные филиппики в адрес социалистов, а-ля те которыми разражается Латынина.

А что касается Хикмет бея, то что вы ожидали от члена дивана правой партии.

Royal
24.04.2012, 17:11
Американцы на дух не переносят и не понимают европейский социализм. Социалисты отвечают им тем же. В России и в Азербайджане оппозиция и оппозиционные журналисты исторически имеют тесные связи именно с американским посольством. Поэтому мы всегда будем слышать гневные филиппики в адрес социалистов, а-ля те которыми разражается Латынина.


Мне кажется, среди некоторых демократов имеет место определенная неинформированность о том, что представляет из себя современный европейский социал-демократизм, вкупе с довольно наивным обожанием всего американского. Для многих слово "социализм" или даже "социал-демократия" сразу вызывают ассоциации с коммунизмом. Но есть европейская модель социально ориентированной рыночной экономики, которая оказалась весьма успешной. Это модель, которая сочетает высокий уровень конкурентоспособности с высоким уровнем социальной защищенности. В основе ее глубоко гуманистическая идея о том, что ни один член общества не должен остаться на обочине жизни, независимо от того, в богатой он семье родился или нет. Эту модель в Европе защищаут не только левые, но и правые. Дискуссии только о том, как ее сделать более функциональной и приспособить к новым реалиям. Но никто не говорит о том, чтобы отказаться от обязательного всеобщего образования и здравоохранения.

Prater
24.04.2012, 17:44
Мне кажется, среди некоторых демократов имеет место определенная неинформированность о том, что представляет из себя современный европейский социал-демократизм, вкупе с довольно наивным обожанием всего американского. Для многих слово "социализм" или даже "социал-демократия" сразу вызывают ассоциации с коммунизмом. Но есть европейская модель социально ориентированной рыночной экономики, которая оказалась весьма успешной. Это модель, которая сочетает высокий уровень конкурентоспособности с высоким уровнем социальной защищенности. В основе ее глубоко гуманистическая идея о том, что ни один член общества не должен остаться на обочине жизни, независимо от того, в богатой он семье родился или нет. Эту модель в Европе защищаут не только левые, но и правые. Дискуссии только о том, как ее сделать более функциональной и приспособить к новым реалиям. Но никто не говорит о том, чтобы отказаться от обязательного всеобщего образования и здравоохранения.

Прямо рекламный ролик. На самом деле не все так просто. И вообще я глубоко убежден что социалистическая модель может работаит только в протестанских странах, и то при отсутствии иммигрантов.

Royal
24.04.2012, 17:59
Прямо рекламный ролик. На самом деле не все так просто. И вообще я глубоко убежден что социалистическая модель может работаит только в протестанских странах, и то при отсутствии иммигрантов.

на чем основывается это убеждение?

Scarlett
24.04.2012, 18:33
члена дивана правой партии.
а что это такое?

Хикмет Гаджи-заде
24.04.2012, 20:22
По поводу "про-армянского Олланда". Я так быстро погуглил и сразу выцепил одну статью на армянском сайте. http://www.yerkir.am/ru/news/23931.htm

Если отвлечься от общего бла-бла-бла, которую обязан говорить каждый кто баллотируется в президенты в стране где около миллиона граждан - армяне, ключевая фраза в его интервью следующая/ Он все равно будет проармянский и антитурецкий. Но намного менее чем Саркози, это факт.

Ловка это вы. РРррррраз и заяц выходит из рукова

а вот давайте прочтем приведенную вами цитаты полностью

Франсуа Олланд: Власти Турции должны признать Геноцид против армянского народа

12:42 - 20.04.2012
Кандидат в президенты Франции от Социалистической партии Франсуа Олланд вновь подтвердил свое желание видеть признание Геноцида армян со стороны Турции.
http://www.yerkir.am/ru/news/23931.htm

В интервью Le Nouvel Obs, отвечая на вопрос является ли он сторонником членства Турции в ЕС, Олланд заявил: «Европейский союз предоставил Турции статус кандидата на членство. Мы должны продолжить переговоры беспристрастным образом и позволить турецкому и европейским народам решить, когда придет время. Это обязательно будет долгим процессом, который не завершиться в ближайшие пять лет, поскольку есть много препятствий: должно быть достигнуто укрепление демократии в Турции, должен быть решен Кипрский вопрос, власти Турции должны признать Геноцид против армянского народа. Нам нужно продолжить или, скорее, возобновить диалог с Турцией. Повышение напряженности, поддерживаемой Николя Саркози в политических целях на протяжении пяти лет, не отвечало интересам нашей страны, Европы и мира. Сегодня мы видим, что Турция играет стратегическую роль в вопросе Сирии и в контексте последствий Арабской весны».
***
Ну как?

Саркози хуже?

Хикмет Гаджи-заде
24.04.2012, 20:34
Но есть европейская модель социально ориентированной рыночной экономики, которая оказалась весьма успешной.

но нету такой модели

Нету в подлунном мире

а Обама - очередной неудавшийся социал-демократ

Хикмет Гаджи-заде
24.04.2012, 20:37
Американцы на дух не переносят и не понимают европейский социализм. Социалисты отвечают им тем же. В России и в Азербайджане оппозиция и оппозиционные журналисты исторически имеют тесные связи именно с американским посольством. Поэтому мы всегда будем слышать гневные филиппики в адрес социалистов, а-ля те которыми разражается Латынина.

А что касается Хикмет бея, то что вы ожидали от члена дивана правой партии.

приспешников коммунистической халявы и Степана Шаумяна к позорному столбу истории!

По что Мушфига с Гусейн Джавидом замучали?

Никто не забыт и ничто не забыто!

Royal
24.04.2012, 21:38
но нету такой модели

Нету в подлунном мире


Хорошо. А какую тогда модель представляют Франция, Германия, Голландия, Скандинавские страны и даже Великобритания?


а Обама - очередной неудавшийся социал-демократ

Ну да, лучше, наверно было при Буше: 45 миллионов американских граждан без базового медицинского страхования. Зато полная свобода помереть где-нибудь посреди дороги.

Royal
24.04.2012, 21:45
Ловка это вы. РРррррраз и заяц выходит из рукова

а вот давайте прочтем приведенную вами цитаты полностью

Франсуа Олланд: Власти Турции должны признать Геноцид против армянского народа

12:42 - 20.04.2012
Кандидат в президенты Франции от Социалистической партии Франсуа Олланд вновь подтвердил свое желание видеть признание Геноцида армян со стороны Турции.
http://www.yerkir.am/ru/news/23931.htm

В интервью Le Nouvel Obs, отвечая на вопрос является ли он сторонником членства Турции в ЕС, Олланд заявил: «Европейский союз предоставил Турции статус кандидата на членство. Мы должны продолжить переговоры беспристрастным образом и позволить турецкому и европейским народам решить, когда придет время. Это обязательно будет долгим процессом, который не завершиться в ближайшие пять лет, поскольку есть много препятствий: должно быть достигнуто укрепление демократии в Турции, должен быть решен Кипрский вопрос, власти Турции должны признать Геноцид против армянского народа. Нам нужно продолжить или, скорее, возобновить диалог с Турцией. Повышение напряженности, поддерживаемой Николя Саркози в политических целях на протяжении пяти лет, не отвечало интересам нашей страны, Европы и мира. Сегодня мы видим, что Турция играет стратегическую роль в вопросе Сирии и в контексте последствий Арабской весны».
***
Ну как?

Саркози хуже?

Вы только "забыли" одну маленькую деталь: Олланд, в отличие от Саркози, не говорит, что Турция не является частью Европы. Он говорит о "долгом процессе, который не завершиться в ближайшие пять лет". Есть разница между "5 лет" и "никогда"?

А все остальное вполне разумно. У Турции нет проблем с демократией? Не в Турции сотня журналистов сидит в тюрьмах по надуманным предлогам? Турция не должна признать Кипр, страну-члена организации, в которую Турция хочет вступить?

По поводу геноцида - он высказывает свою точку зрения и позицию своей партии, но признание геноцида никогда не было и не будет одним из критериев вступления Турции в ЕС.

Хикмет Гаджи-заде
25.04.2012, 10:23
Вы только "забыли" одну маленькую деталь: Олланд, в отличие от Саркози, не говорит, что Турция не является частью Европы. Он говорит о "долгом процессе, который не завершиться в ближайшие пять лет". Есть разница между "5 лет" и "никогда"?

А все остальное вполне разумно. У Турции нет проблем с демократией? Не в Турции сотня журналистов сидит в тюрьмах по надуманным предлогам? Турция не должна признать Кипр, страну-члена организации, в которую Турция хочет вступить?

По поводу геноцида - он высказывает свою точку зрения и позицию своей партии, но признание геноцида никогда не было и не будет одним из критериев вступления Турции в ЕС.

История нас рассудит

Turku Kettola
25.04.2012, 10:38
Если рассуждать в русле меж-галактического противостояния от г. Х. Гаджи-заде - то можно прийти к следующему : кто бы ни был Президентом старушки Франции - они нам не друзья. Эта либерастическая, анти-турецкая и анти- мусульманская страна не из нашей галактики.

Хикмет Гаджи-заде
25.04.2012, 10:52
Хорошо. А какую тогда модель представляют Франция, Германия, Голландия, Скандинавские страны и даже Великобритания? Ну да, лучше, наверно было при Буше: 45 миллионов американских граждан без базового медицинского страхования. Зато полная свобода помереть где-нибудь посреди дороги.

Вышеперечисленные страны представляют из себя модель Велфэр Стайт (социальное государство), но это удушает их развитие,

а чтобы избавиться от этого - покончить с халявой - нужно, как оказалось, гораздо больше мужества и умения, чем для того, чтобы ввести все эти бесплатные-платные пособия, образование, медицину и пр.

ибо рушится такая система, как рухнул и СССР.

Все это теперь следует пересмотреть и ужать, что и делается всеми вышеперечисленными вами странами

Dismiss
25.04.2012, 14:35
Кандидат в президенты Франции от Социалистической партии Франсуа Олланд вновь подтвердил свое желание видеть признание Геноцида армян со стороны Турции.Призыв к Турции признать геноцид и криминализация отрицания геноцида - разные вещи. Правда, уверенности, что Олланд не сделает то же самое, что и Саркози, тоже нет. Но из двух ЗОЛ выбирают меньшее, а хуже Саркози быть просто невозможно.

Royal
25.04.2012, 15:51
Вышеперечисленные страны представляют из себя модель Велфэр Стайт (социальное государство), но это удушает их развитие,

а чтобы избавиться от этого - покончить с халявой - нужно, как оказалось, гораздо больше мужества и умения, чем для того, чтобы ввести все эти бесплатные-платные пособия, образование, медицину и пр.

ибо рушится такая система, как рухнул и СССР.

Все это теперь следует пересмотреть и ужать, что и делается всеми вышеперечисленными вами странами

Давайте рассуждать конкретно. Каким образом государство благосостояния удушает развитие? Посмотрите на мировые рейтинги конкурентоспособности и инноваций: Скандинавские страны неизменно среди первых. Германия - один из ведущих мировых экспортеров промышленной продукции. Франция - родина большого количества успешных и конкурентоспособных мультинациональных корпораций. Это не вяжется с Вашим утверждением об "удушении" развития.

Следует также уточнить, что Вы имеете в виду под "халявой". Качественное и доступное образование и здравоохранение - это не халява, а инвестиции. Здоровое и образованное общество всегда будет более продуктивным обществом.

То, что мною перечисленные страны сейчас делают - это пересмотр некоторых аспектов государства благосостояния, а не курс на его слом. К тому же политика жесткой экономии далеко не встречает всеобщей поддержки, и причина этому отнюдь не пристрастие к "халяве", как Вам кажется, а элементарный экономический здравый смысл. Экономика страны - это не экономика семьи. В семье ты не можешь тратить больше, чем у тебя есть. А в масштабах страны это допустимо в моменты экономического кризиса - нужны стимулы, чтобы экономику разогреть. Как я уже говорил, сбалансированные бюджеты - вопрос экономических циклов: когда дела идут плохо, возможен небольшой дефицит; когда они идут хорошо, этот дефицит покрывается.

К этим вопросам нужно подходить на основе фактов, а не сквозь призму идеологических предрассудков.

Royal
25.04.2012, 15:54
Эта либерастическая, анти-турецкая и анти- мусульманская страна не из нашей галактики.

в чем она анти-мусульманская?

Royal
25.04.2012, 15:55
История нас рассудит

Безусловно. Но я говорю о том, что очевидно уже на сегодняшний день.

Prater
25.04.2012, 16:19
на чем основывается это убеждение?

на личном опыте. объяснять просто долго, да и особо заинтересованных в этом нет.

Хикмет Гаджи-заде
25.04.2012, 16:28
Призыв к Турции признать геноцид и криминализация отрицания геноцида - разные вещи. Правда, уверенности, что Олланд не сделает то же самое, что и Саркози, тоже нет. Но из двух ЗОЛ выбирают меньшее, а хуже Саркози быть просто невозможно.

У вас "геноцидо-центричный" взгляд на события, но есть в глобальной политике дела и поважнее

Азербайджану, чтобы защитится от России и Ирана нужен противовес в мире. В этой роли может выступать лишь Запад, который становится все активнее и в нашем регионе.

Так вот, Саркози работал именно в этом направлении - он впрягся в обще-западную телегу и двигал ее в нужном нам направлении

а этот Олланд может опять, как и прошлые французские лидеры, просто начать сачковать или вообще выйдет из упряжки. А это будет телегу тормозить.

Тогда мы еще надолго тут будем от от Кремля издевательства слышать

во как дела обстоят!

Так же советую и на США смотреть

нравятся вам США, не нравятся, а помните, что Азербайджанская независимость была обусловлена деятельностью США в холодной войне и благодаря таким несимпатичным вам лидерам как Рейган.

И сегодня Азербайджанская независимость поддерживается исключительно благодаря наличию активной политики США в мире и в регионе и, в том числе, в Ираке, Афганистане и в отношении Ирана.

Все это - в НАШУ ПОЛЬЗУ!

Так что, всех приглашаю смотреть на мировую политику через азербайджанские интересы, а не через квасно-патриотические статьи на русских интернет сайтах.

Хикмет Гаджи-заде
25.04.2012, 16:41
Давайте рассуждать конкретно. Каким образом государство благосостояния удушает развитие?

простите, но вы ломитесь в открытую дверь

это уже давно продискутировано, что "государства всеобщего благоденствия" для того чтобы проводить такую политику вынуждена устанавливать высокие налоги на частный сектор, который и задыхается от этих высоких налогов.

Также было давно продискутировано, что государство не в состоянии эффективно управлять деньгами, которые они собрали с бизнесменов.

Если кто хочет развития и образования, то тот должен помочь частному сектору (а не удушать его). А вот частный сектор очень эффективно распорядится своими средствами и создаст куда больше рабочих мест и университетов и эффективнее раздаст долговременных кредитов для для студентов, чем государство.

Вы про такие рассуждения читали?

Royal
25.04.2012, 18:02
простите, но вы ломитесь в открытую дверь

это уже давно продискутировано, что "государства всеобщего благоденствия" для того чтобы проводить такую политику вынуждена устанавливать высокие налоги на частный сектор, который и задыхается от этих высоких налогов.

Также было давно продискутировано, что государство не в состоянии эффективно управлять деньгами, которые они собрали с бизнесменов.

Если кто хочет развития и образования, то тот должен помочь частному сектору (а не удушать его). А вот частный сектор очень эффективно распорядится своими средствами и создаст куда больше рабочих мест и университетов и эффективнее раздаст долговременных кредитов для для студентов, чем государство.

Вы про такие рассуждения читали?

Хикмет-бей, Вы не один читаете, поэтому Ваш последний вопрос не совсем уместен.

Да, конечно, я знаком с такими аргументами. Только они большей частью уже скомпромитированы. В развитом мире в чистом виде такие модели уже давно не работают. Потому что бизнес тоже понимает, что образованное, здоровое, а значит, работоспособное и продуктивное население - в его интересах. Конечно, работодатели не любят платить больших налогов, но они это делают, потому что таков социальный консенсус. На сегодняшний день рыночный фундаментализм больше характерен для наивных "молодых демократий", таких, как Грузия, для которых любое напоминание о правах рабочих, о социальных стандартах, о защите окружающей среды равносильно коммунизму. В серьезных кругах такие вещи уже не проходят.

Слабость Вашей аргументации в том, что Вы исходите из ложной дилеммы: либо рыночный фундаментализм, либо социальная "халява". В чистом виде ни то, ни другое не работает. Развитые экономики представляют из себя гибрид, называемый социально ориентированной рыночной экономикой. И судя по результатам, совсем не плохо эта система работала. Никакого "удушения" бизнеса не замечено. Если бы это было так, чем Вы объясните существование, к примеру, Нокии, Сименса и тысяч других успешных глобальных европейских трендов? Сейчас эта система нуждается в реформах. В реформах, а не в уничтожении!

Royal
25.04.2012, 18:08
У вас "геноцидо-центричный" взгляд на события, но есть в глобальной политике дела и поважнее

Азербайджану, чтобы защитится от России и Ирана нужен противовес в мире. В этой роли может выступать лишь Запад, который становится все активнее и в нашем регионе.

Так вот, Саркози работал именно в этом направлении - он впрягся в обще-западную телегу и двигал ее в нужном нам направлении

а этот Олланд может опять, как и прошлые французские лидеры, просто начать сачковать или вообще выйдет из упряжки. А это будет телегу тормозить.

Тогда мы еще надолго тут будем от от Кремля издевательства слышать

во как дела обстоят!

Так же советую и на США смотреть

нравятся вам США, не нравятся, а помните, что Азербайджанская независимость была обусловлена деятельностью США в холодной войне и благодаря таким несимпатичным вам лидерам как Рейган.

И сегодня Азербайджанская независимость поддерживается исключительно благодаря наличию активной политики США в мире и в регионе и, в том числе, в Ираке, Афганистане и в отношении Ирана.

Все это - в НАШУ ПОЛЬЗУ!

Так что, всех приглашаю смотреть на мировую политику через азербайджанские интересы, а не через квасно-патриотические статьи на русских интернет сайтах.

Я не знаю, с чего Вы взяли, что для того, чтобы не любить Саркози, нужно обязательно читать "русские квасно-патриотические сайты", ну да ладно...Кстати, чемпионом по Саркози-фобии является турецкая пресса, если уж на то пошло. Но это мелочи.

Теперь по сути. Да, Саркози был активен во внешней политике, и далеко не вся эта активность подлежит осуждению или критике. Но Вы сильно преувеличиваете фактор его личности. У Франции есть своя внешняя политика, которая определяется далеко не единолично президентом. Франция в силу своего места в мире будет продолжать играть активную внешнеполитическую роль. Но холодная война закончилась, и анализировать события 21 века сквозь призму конца 20 вряд ли очень полезно. Россия, при всех ее (жирных) минусах - не империя зла. Иран - крайне неприятный режим, но политика изоляции и санкций, которую горячо поддерживает Саркози, не привела к падению режима и вряд ли приведет.

Что касается гарантий азербайджанской независимости, то ее гарантирует не Саркози и даже не Рейган, если бы он вдруг воскрес. Ее гарант - это движение страны в западном направлении, реформы, демократизация, права человека. Я уверен, что Вы как раз об этом знаете далеко не хуже меня. Вот в деле поддержки демократии в Азербайджане у меня как раз большие сомнения в политике Саркози. Ведь именно при нем, например, фонд Гейдара Алиева обзавелся обширной собственностью в Париже. Я, конечно, далек от мысли, что Саркози лично им в этом помог, но все же согласитесь, политический фон двусторонних отношений в таких вещах очень существенен. В то же время я никогда не слышал о его инициативах в поддержку демократии в Азербайджане. Возможно, я чего-то упустил.

Хикмет Гаджи-заде
25.04.2012, 19:09
Теперь по сути. Да, Саркози был активен во внешней политике, и далеко не вся эта активность подлежит осуждению или критике. Но Вы сильно преувеличиваете фактор его личности. У Франции есть своя внешняя политика, которая определяется далеко не единолично президентом. Франция в силу своего места в мире будет продолжать играть активную внешнеполитическую роль.


но мое утверждение и состоит в том, что до Саркози Франция НЕ ИГРАЛА активную роль во внешней политике

Royal
25.04.2012, 19:44
но мое утверждение и состоит в том, что до Саркози Франция НЕ ИГРАЛА активную роль во внешней политике

Спорный вопрос. Смотря где. В Африке и на Бл Востоке Франция всегда играла важную роль - при Митерране, и при Шираке. Соглашусь в том, что в Ливии Франция была активна во многом благодаря позиции Саркози. Но еще надо посмотреть, чем все закончится в Ливии.

Хикмет Гаджи-заде
25.04.2012, 23:39
http://ria.ru/world/20090404/167041652.html

Франция была одной из 12 стран-основателей НАТО, однако в 1966 году она вышла из военных структур Альянса, продолжая при этом принимать участие в работе его политических структур. В марте 2009 года Национальное собрание Франции поддержало идею президента Николя Саркози о возвращении в военные структуры НАТО.

Президент Франции Николя Саркози с лета 2007 года неоднократно заявлял о возможном возвращении Франции в военные структуры НАТО. Президент Франции и министры обороны и иностранных дел настаивали, что этот шаг позволит европеизировать Альянс и поможет создать систему европейской безопасности.
По данным СМИ, одним из условий возвращения в военную структуру НАТО французские власти выдвинули назначение представителя Франции на один из двух важнейших военных постов альянса - пост командующего стратегическим командованием НАТО по трансформации в Норфолке (штат Вирджиния, США). Для этого Франции нужно заручиться согласием 26 стран-членов организации.
Как сообщило издание Monde со ссылкой на дипломатические источники, Франция и США уже достигли договоренности на этот счет. Соглашение предусматривает, что французские генералы будут руководить Командованием трансформации ОВС НАТО и постоянным штабом ОВС НАТО в Лиссабоне.
17 марта 2009 года Национальное собрание (нижняя палата парламента) Франции поддержало возвращение Франции в военные структуры НАТО, проголосовав за вотум доверия правительству.
Согласно исследованию Французского института по изучению общественного мнения (Ifop), за полноценное возвращение Франции в структуру альянса выступают 58% граждан страны, тогда как 37% отрицательно относятся к планам правительства, а 5% вовсе не высказывают своего мнения.
По данным французского социологического института LH2, полноценному возвращению Франции в НАТО симпатизируют 52% французов, тогда как лагерь противников значительно меньше - 27%.
По информации СМИ, формально возвращение Франции в военные структуры организации будет закреплено на юбилейном саммите НАТО по случаю 60‑летия организации, который состоится 3 и 4 апреля во французском Страсбурге и немецком Киле.
Материал подготовлен на основе информации РИА Новости

Royal
26.04.2012, 12:41
http://ria.ru/world/20090404/167041652.html

Франция была одной из 12 стран-основателей НАТО, однако в 1966 году она вышла из военных структур Альянса, продолжая при этом принимать участие в работе его политических структур. В марте 2009 года Национальное собрание Франции поддержало идею президента Николя Саркози о возвращении в военные структуры НАТО.

Президент Франции Николя Саркози с лета 2007 года неоднократно заявлял о возможном возвращении Франции в военные структуры НАТО. Президент Франции и министры обороны и иностранных дел настаивали, что этот шаг позволит европеизировать Альянс и поможет создать систему европейской безопасности.
По данным СМИ, одним из условий возвращения в военную структуру НАТО французские власти выдвинули назначение представителя Франции на один из двух важнейших военных постов альянса - пост командующего стратегическим командованием НАТО по трансформации в Норфолке (штат Вирджиния, США). Для этого Франции нужно заручиться согласием 26 стран-членов организации.
Как сообщило издание Monde со ссылкой на дипломатические источники, Франция и США уже достигли договоренности на этот счет. Соглашение предусматривает, что французские генералы будут руководить Командованием трансформации ОВС НАТО и постоянным штабом ОВС НАТО в Лиссабоне.
17 марта 2009 года Национальное собрание (нижняя палата парламента) Франции поддержало возвращение Франции в военные структуры НАТО, проголосовав за вотум доверия правительству.
Согласно исследованию Французского института по изучению общественного мнения (Ifop), за полноценное возвращение Франции в структуру альянса выступают 58% граждан страны, тогда как 37% отрицательно относятся к планам правительства, а 5% вовсе не высказывают своего мнения.
По данным французского социологического института LH2, полноценному возвращению Франции в НАТО симпатизируют 52% французов, тогда как лагерь противников значительно меньше - 27%.
По информации СМИ, формально возвращение Франции в военные структуры организации будет закреплено на юбилейном саммите НАТО по случаю 60‑летия организации, который состоится 3 и 4 апреля во французском Страсбурге и немецком Киле.
Материал подготовлен на основе информации РИА Новости

НАТО - один из элементов внешней политики, но не единственный.

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2012, 12:58
НАТО - один из элементов внешней политики, но не единственный.

фсё, фсё, фсё

сдаюсь!

Royal
26.04.2012, 13:33
фсё, фсё, фсё

сдаюсь!

Разве у нас дуэль или поединок, чтобы кто-то сдавался? Мы же просто ведем дискуссию.

Просто я не разделяю мнения, что активное участие в НАТО является главным критерием активности внешней политики.

Papa Karlo
29.04.2012, 21:44
«Тень» Муаммара Каддафи снова над предвыборной кампанией Николя Саркози
("Русская служба RFI", Франция)
За неделю до второго тура выборов президента во Франции снова вспыхнула полемика по вопросу о возможном ливийском финансировании предвыборной кампании Н.Саркози 2007 года. 28 апреля интернет-издание Mediapart опубликовало новый «разоблачительный» документ. Н. Саркози назвал эту публикацию «гнусностью» и «западней». Премьер-министр Ф.Фийон считает документ «подложным», а само издание «лавочкой», которую финансируют богатые друзья Ф.Олланда.

В воскресенье премьер Фийон назвал издание Mediapart «лавочкой», которую финансируют богатые друзья Франсуа Олланда». Сам Николя Саркози считает разоблачения «подлостью», а сам вопрос о ливийском финансировании его кампании «постыдным».

Накануне известное интернет-издание опубликовало документ, который – по мнению Mediapart – подтверждает готовность ливийского режима Муаммара Каддафи выделить 50 млн. евро на предвыборную кампанию Саркози 2007 года. Премьер Фийон назвал документ «фальшивым, подлинность которого – во всяком случае – невозможно подтвердить».

Главред издания Mediapart Эдви Пленель настаивает на «серьезности и надежности» публикуемой им информации. Он сообщил, что в течение 10 месяцев Mediapart ведет расследование связей между окружением Саркози и режимом Каддафи. Пленель также заявил, что премьер Фийон «плохо информирован» о составе акционеров Mediapart, который принадлежит основавшим издание журналистам.

28 апреля Mediapart опубликовал архивный документ 2006 года, представленный как официальная записка за подписью тогдашнего главы внешней разведки Ливии Мусы Кусы (во время ливийской революции Муса Куса возглавлял МИД Ливии и бежал из страны в Великобританию). В записке Муса Куса заявляет о готовности режима Каддафи «поддержать» кампанию Саркози 50 миллионами евро. Соглашение о сумме и способах перевода денег было принято 6 октября 2006 года на встрече ливийских руководителей с близким соратником Саркози Брисом Ортефе и посредником-бизнесменом Зиядом Такиеддином, - сообщает издание. Контроль над выплатами был возложен на Башира Салеха, экс-главу Ливийского фонда африканских инвестиций и бывшего руководителя администрации Каддафи.

Башир Салех, который после ливийской революции нашел убежище во Франции, заявил Франс-пресс, что не был адресатом документа, опубликованного Mediapart. Он также выразил сомнение в подлинности записки. Главред Mediapart Эдви Пленель отметил, что Салех выступил с «запоздалым» опровержением, да к тому же находится под защитой французских спецслужб, как писала газета «Канар Аншене».

По словам Пленеля, подлинность подписи Мусы Кусы на записке подтвердил бизнесмен Зияд Такиеддин, бывший посредником при налаживании отношений между режимом Каддафи и соратниками Саркози – Брисом Ортефе и Клодом Геаном. Подлинность подписи Такиеддин подтверждает, но отрицает свое участие во встрече ливийцев с Ортефе в октябре 2006 года, допуская, что такая встреча могла иметь место. Сам Зияд Такиеддин проходит сейчас по уголовному делу о выплате комиссионных при продаже французских военных кораблей и подлодок Саудовской Аравии и Пакистану в 1990-е годы. Следствие подозревает, что часть комиссионных была направлена на незаконное финансирование предвыборной кампании премьер-министра Эдуара Балладюра, официальным представителем которого был… Николя Саркози.

Papa Karlo
01.05.2012, 15:20
Рейтинг оскандалившегося Саркози растет
Президентская кампания во Франции дошла до суда. Взаимные нападки отошли на второй план, уступив место более серьезным прениям. Речь идет о скандале с финансированием бывшим ливийским лидером Муамаром Каддафи предвыборной кампании Николя Саркози пять лет назад.

В субботу интернет-портал “Медиапарт” разместил документ, якобы подтверждающий передачу ливийскими властями пятидесяти миллионов евро на кампанию “Сарко”. Он обвинил сайт в клевете, назвав бумагу “фальшивкой”, а портал “лавочкой”, и пригрозил судом, Олланд потребовал начать расследование по делу о финансировании.

Ранее вернуть деньги, предоставленные на президентскую кампанию, потребовал от Саркози сын Каддафи Саиф аль-Ислам.

Несмотря на скандал рейтинг Саркози растет. Он также возлагает большие надежды на телевизионную дуэль, которую будут транслировать ведущие телеканалы и радиостанции. Теледебаты между Саркози и Олландом состоятся в среду.

Последние опросы отдают Саркози уже не 46 процентов голосов, а 47. Видеть “Сарко” хозяином Елисейского дворца хотят все больше избирателей Франсуа Байру. Правда, даже ужесточение антииммигрантской риторики не прибавило Саркози популярности среди сторонников Марин Ле Пен.

Сама она пока не спешит обнадежить ни Саркози, ни Олланда. Ожидается, что Ле Пен заговорит о своих предпочтениях 1 мая, когда ее сторонники соберутся в Париже на традиционный митинг.

Copyright © 2012 euronews (http://ru.euronews.com/2012/04/30/french-presidential-election-sarkozy-up-one-point-in-polls/)

Mugab
06.05.2012, 23:06
Президент Франции Франсуа Олланд - 51,90%.

Хикмет Гаджи-заде
06.05.2012, 23:34
Прощай Сарко

французы не выдержали тэтчеризации страны

теперь, не дай бог, может начаться движение страны прочь от Брюсселя, прочь от МВФ и прочь от НАТО

если так, то тогда потом наступит тяжелое похмелье

а вот и молодой Сарко:

Хикмет Гаджи-заде
06.05.2012, 23:36
Президент Франции Франсуа Олланд - 51,90%.

Мугаб, если вы там, то расскажите нам что и как происходило

вы кому симпатизировали и почему?

Papa Karlo
06.05.2012, 23:54
кандидат большинства нашего форума

Франсуа Олланд – новый президент Франции (предварительные данные) ("Русская служба RFI", Франция)

Кандидат от оппозиционной социалистической партии Франсуа Олланд стал победителем президентских выборов во Франции. По данным экзит-полла, проведенного институтом Ipsos по заказу RFI и France 24, Франсуа Олланд получает 51,9% голосов, опережая действующего президента Николя Саркози, набравшего 48,1%.

Если эти данные подтвердятся, Франсуа Олланд станет вторым президентом-социалистом в истории Пятой республики.

Справка.

Франсуа Олланду 58 лет. В течение 11 лет он возглавлял Социалистическую партию Франции; тем не менее, на прошлых президентских выборах социалистов представляла Сеголен Руайяль, бывшая жена Франсуа Олланда, которая тогда проиграла Николя Саркози. В 2012 году Франсуа Олланду удалось победить на первичных выборах, организованных партией социалистов в октябре прошлого года. Самый серьезный соперник действующего президента, Олланд в прошлом никогда не занимал правительственных постов.

В числе его побед - избрание мэром небольшого городка Тюль, в департаменте Коррез, который издавна считается бастионом Жака Ширака. В своей предвыборной программе Франсуа Олланд выдвигал традиционные для левых сил социальные меры, предлагал увеличить налогообложение самых состоятельных французов для финансирования программ в пользу наименее обеспеченных слоев населения. Критикуя Олланда, правая оппозиция называла его «неопытным и нерешительным» политиком. Тем не менее, именно он с самого начала был фаворитом президентской гонки во Франции.

Mugab
07.05.2012, 01:42
Мугаб, если вы там, то расскажите нам что и как происходило

вы кому симпатизировали и почему?
Ну тут народ собрался на площади Бастиль, там с речью выступит Олланд где-то пол двенадцатого. До Олланда первым и последним президентом социалистом был Миттеран, который был избран в 1981-ом году, с 1995-го года президентами всегда были правые. Так, что для левых это большой исторический успех.

Сами эти выборы очень отличались от других выборов, как по хронологии предвыборной гонки, так и контекстом периода, экономический кризиз, безработица и т.д., по многим причинам, я не буду их всех перечислять. Самое интересное, что ещё год назад никто не ставил на Олланда. У социалистов был один кандидат, это Доминик Стросс Канн - президент МВФ, экономист, человек считавшийся самым подходящим в период кризиса. Но с ним произошло то, что произошло. Олланд тогда уже не был во главе социалистической партии и немножко был маргинализирован, у него не было политического аппарата. Главой партии была Обри и многие думали, что именно она и станет представлять соц. партию на президенстких выборах. Но именно тут Олланд проявил себя очень умным, дальновидным и упорным политиком, в начале почти в одиночку без поддержки аппарата стал снова пробираться наверх в общественном мнении и в конечном итоге выиграл на праймер выборах социалистической партии. Я сам смотрел дебаты, он был на голову выше остальных. Уже в сентябре прошлого года я прогнозировал, что он станет президентом Франции, это было до результатов праймер выборов.

Что касается Саркози, то впечатление двойственное. В позитив его правления можно безусловно отнести отважные и важные реформы, которые он провёл (до него не один из президентов их не проводил) и в которых Франция безусловно нуждалась : реформа пенсионной системы, реформа универститетов, экономические меры по уменьшению дефицита бюджета и т.п. Также в плюс ему можно занести международную активность, особенно по событиям в Ливии, а также управление Франции в период экономического кризиса. Но в тоже время он не смог осуществить фискальную реформу, а также регулирование финансовых соглашений, которые послужили финансовому кризису в Мире. Но главный упрёк даже не в этом, а в том, что в конце он стал позиционироваться на правом фланге правых, то есть близко к радикальным правым. Постоянные страхи об угрозе иммиграции и борьбе против преступности, а также борьба против безработных, которые не хотят работать, а жить на пособиях и мошенничество, чтобы получить эти пособия. Он построил свою предвыборную кaмпанию на этих лозунгах и фобиях. Эта стратегия не оправдалась. С другой стороны сам стиль его президентства стал надоедать французам, очень активный, всё сам решает и т.п. То есть итог таков : есть много положительных моментов, но есть и много негативныx. Французы выбрали изменения, нового человека.
всё же Олланд дал надежду людям, другой вопрос сможет ли он оправдать эти надежды, особенно в период кризиса. Но я думаю игра стоит свеч и надо было дать другой импульс процессам. Вот коротко говоря))

Monic
07.05.2012, 02:20
Президент Франции Франсуа Олланд - 51,90%.радоваться или нет?
Саркози немало нам нервы попортил
это же хорошая новость правда?

Papa Karlo
07.05.2012, 02:31
радоваться или нет?
Саркози немало нам нервы попортил
это же хорошая новость правда?

наверно да, поживем увидим...

Ашина
07.05.2012, 04:08
Ну тут народ собрался на площади Бастиль, там с речью выступит Олланд где-то пол двенадцатого. До Олланда первым и последним президентом социалистом был Миттеран, который был избран в 1981-ом году, с 1995-го года президентами всегда были правые. Так, что для левых это большой исторический успех.

Сами эти выборы очень отличались от других выборов, как по хронологии предвыборной гонки, так и контекстом периода, экономический кризиз, безработица и т.д., по многим причинам, я не буду их всех перечислять. Самое интересное, что ещё год назад никто не ставил на Олланда. У социалистов был один кандидат, это Доминик Стросс Канн - президент МВФ, экономист, человек считавшийся самым подходящим в период кризиса. Но с ним произошло то, что произошло. Олланд тогда уже не был во главе социалистической партии и немножко был маргинализирован, у него не было политического аппарата. Главой партии была Обри и многие думали, что именно она и станет представлять соц. партию на президенстких выборах. Но именно тут Олланд проявил себя очень умным, дальновидным и упорным политиком, в начале почти в одиночку без поддержки аппарата стал снова пробираться наверх в общественном мнении и в конечном итоге выиграл на праймер выборах социалистической партии. Я сам смотрел дебаты, он был на голову выше остальных. Уже в сентябре прошлого года я прогнозировал, что он станет президентом Франции, это было до результатов праймер выборов.

Что касается Саркози, то впечатление двойственное. В позитив его правления можно безусловно отнести отважные и важные реформы, которые он провёл (до него не один из президентов их не проводил) и в которых Франция безусловно нуждалась : реформа пенсионной системы, реформа универститетов, экономические меры по уменьшению дефицита бюджета и т.п. Также в плюс ему можно занести международную активность, особенно по событиям в Ливии, а также управление Франции в период экономического кризиса. Но в тоже время он не смог осуществить фискальную реформу, а также регулирование финансовых соглашений, которые послужили финансовому кризису в Мире. Но главный упрёк даже не в этом, а в том, что в конце он стал позиционироваться на правом фланге правых, то есть близко к радикальным правым. Постоянные страхи об угрозе иммиграции и борьбе против преступности, а также борьба против безработных, которые не хотят работать, а жить на пособиях и мошенничество, чтобы получить эти пособия. Он построил свою предвыборную кaмпанию на этих лозунгах и фобиях. Эта стратегия не оправдалась. С другой стороны сам стиль его президентства стал надоедать французам, очень активный, всё сам решает и т.п. То есть итог таков : есть много положительных моментов, но есть и много негативныx. Французы выбрали изменения, нового человека.
всё же Олланд дал надежду людям, другой вопрос сможет ли он оправдать эти надежды, особенно в период кризиса. Но я думаю игра стоит свеч и надо было дать другой импульс процессам. Вот коротко говоря))

При прочих равных Саркозе не хватило 2%. Один процент - на дурацкий армянский законопроект, а ещё один - за то, что он опустил Стросс-кана. На фоне развратного старикана он выглдел бы добропорядочным семьянином с беременной женой. Так он сам себе вырыл могилу, когда вытащил себе в противники простого буржуа, похожего на школьного учителя географии.

Короче, во Франции опять буржуазная революция.

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 05:06
радоваться или нет? Саркози немало нам нервы попортил, это же хорошая новость правда?

Нет радоваться не следует.

Да тюркам он много крови попортил, но, в целом, он вернул Францию в мировую политику, укрепил НАТО - для нас всех это хорошо, начал убирать разросшийся социализм

а что теперь будет - неясно

Molla Nəsrəddin
07.05.2012, 11:14
наверно да, поживем увидим...

Думаю, для нас здесь нет принципиальной разницы

Dismiss
07.05.2012, 12:22
Ну что ж, теперь у Саркози будет больше времени для того, чтобы научиться включать телевизор без жены и слушать свои любимые песни:

Саркози: я ноль в технике; когда жены нет дома, мне бывает трудно включить телевизор (http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/05/03/n_2325649.shtml)

Никола Саркози признал в интервью радиостанции RTL, что совершенно не умеет обращаться с современной техникой.

В интервью, фрагменты которого цитирует «Интерфакс», президент Франции назвал себя «полным нулем во всем, что касается компьютеров и техники», и добавил, что, когда его жены нет дома, «ему бывает даже трудно включить телевизор».

Саркози отметил, что его любимой песней является композиция Шарля Азнавура «Они пали», посвященная геноциду армян.

Papa Karlo
07.05.2012, 14:20
Первая победная речь нового президента Франции Франсуа Олланда ("EuroNews", Франция)
Франсуа Олланд, избранный на пост президента Франции, обратился к жителям Тюля – города, который он возглавлял многие годы, со своей первой победной речью. Сюда он приехал в воскресенье, чтобы проголосовать.

«Многие ждали этого момента на протяжении долгих лет. Молодежь этого не знала. Некоторые пережили много разочарований. Я горжусь тем, что смог восстановить надежду.

Первая обязанность президента республики – объединить граждан, привлечь каждого к общим действиям во имя решения задач, которые стоят перед нами. А их много и они непросты.

Прежде всего, речь идет о восстановлении промышленности, чтобы можно было вывести нашу страну из кризиса. Необходимо сократить бюджетный дефицит, чтобы урегулировать проблему долга.

Сохранить нашу социальную модель с тем, чтобы у всех был одинаковый доступ к услугам, предоставляемым государством. Добиться равенства между нашими территориями, городами и сельскими районами.

Среди моих приоритетов будут образование, защита окружающей среды, экология, переориентация Европы во имя создания рабочих мест, экономического роста.

Я уверен, что объявленный результат выборов в европейских странах встретили с облегчением и надеждой.

И наконец, режим жесткой экономии. Это не единственный способ решения проблем и теперь я этим займусь, у меня есть идеи, как восстановить экономический рост Европы, создать новые рабочие места, как добиться процветания. Вот об этом я бы хотел как можно скорее побеседовать с нашими европейскими партнерами и, прежде всего, с Германией.

Да здравствует Республика и да здравствует Франция!»

Turku Kettola
07.05.2012, 14:38
Мне почему-то кажется что отношения Франции с Азербайджаном при новом руководстве похолодают.

Monic
07.05.2012, 15:23
Нет радоваться не следует.

Да тюркам он много крови попортил, но, в целом, он вернул Францию в мировую политику, укрепил НАТО - для нас всех это хорошо, начал убирать разросшийся социализм

а что теперь будет - неясно
Хикмет бей вы меня простите,но мне по барабану на и в каком месте находится политика Франции,когда моему брату плохо
он продажная шафка,если бы не народ Франции,то по его вене столько дров полетело,мама не горюй:acute:
надеюсь нынешний президент Франции 7 раз подумает,прежде чем рисковать,как это делал Саркози

и потом,там где армянину плохо,мне всегда хорошо http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/2517276972.gif

Molla Nəsrəddin
07.05.2012, 16:24
Мне почему-то кажется что отношения Франции с Азербайджаном при новом руководстве похолодают.

Не исключено.

Scarlett
07.05.2012, 17:41
Моник, вот ты сама и разобралась, разве может истинный мусаватист сожалеть о том что Саркози (который больше служил армянам чем французам) не стал президентом?
Теперь понимаешь, почему нам так трудно? когда европейская леберастическая толерастная сатанинская идеология не перед чем не останавливается, даже влезает в ряды таких партии как Мусават...

Dismiss
07.05.2012, 17:43
Мне почему-то кажется что отношения Франции с Азербайджаном при новом руководстве похолодают.Куда холоднее?

Scarlett
07.05.2012, 17:47
Мне почему-то кажется что отношения Франции с Азербайджаном при новом руководстве похолодают.
а когда они были теплые? То что на грудь первой леди повесили орден почетного легиона не показатель. истинное отношение, это то, что президент франции посетив страну игнорировал посещение алею Шахидов, что обязательно, даже при чисто формальных отношениях.

kinza
07.05.2012, 18:48
...и потом,там где армянину плохо,мне всегда хорошо http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/2517276972.gif
А можно мне спросить, что конкретно армяне вам там в Алма-Ате плохо сделали? :yes:

Papa Karlo
15.05.2012, 11:42
Как Саркози передаст Олланду ядерные коды? ("Le Nouvel Observateur", Франция)
Интервью с Брюно Тертрэ (Bruno Tertrais) из Фонда стратегических исследований
Le Nouvel Observateur: Как будет проходить передача «ядерных кодов» между Николя Саркози и Франсуа Олландом?

Брюно Тертрэ: Эта передача никак юридически не кодифицирована. Насколько мне известно, ничто не обязывает уходящего президента передавать что бы то ни было своему преемнику во время традиционного разговора тет-а-тет. На самом деле главное в этом плане произойдет во время беседы нового президента с начальником его штаба, генералом с пятью звездами на погонах (то есть в том же ранге, что и начальник генерального штаба армии), который информирует главу государства о состоянии ядерных сил, правилах и мерах безопасности, а также практических условиях их применения. Эта неизвестная широкой аудитории функция была введена для обеспечения политического контроля над ядерными силами. С течением лет она стала одним из ключевых механизмов государственных институтов, а начальник президентского штаба превратился во второго человека в Елисейском дворце после генерального секретаря.

Во Франции такое посвящение нового президента производится в тот же день. В США дела обстоят точно также, однако это касается далеко не всех стран… Новому президенту предстоит ознакомиться с целым комплексом процедур. Можно предположить, что он захочет их изменить или дать какого-либо рода инструкции. Как бы то ни было, контроль над принятием ядерных решений он получает уже с первого дня.

Если вам интересно, где это происходит физически, то, скорее всего, речь идет о командном пункте «Юпитер» под Елисейским дворцом - там находится оборудование для управления ядерными силами. Тем не менее, точных сведений на этот счет у меня нет.

- Для чего нужны эти «ядерные коды»?

- Речь идет о комплексе мер и процедур, которые позволяют обеспечить так называемый «правительственный контроль» над ядерным оружием. В его задачу входят «контроль за применением» (другими словами, приказы отдает исключительно президент Республики) и «контроль за соответствием применения» (то есть за выполнением именно отданных распоряжений). Все эти вопросы окружает высочайший уровень секретности, в результате чего нам известно очень немного за исключением рассказов нескольких осведомленных источников. Тем не менее, все это символ непрерывности государства и ядерного сдерживания. Нечто вроде президентского скипетра.

Франсуа Олланд еще в январе подчеркнул, что намеревается поддержать на должном уровне французские силы сдерживания: то есть, он готов взять на себя эту высшую ответственность.

- Как эта процедура изменилась с течением лет от Де Голля до Саркози?

- В 1964 году во время подъема по тревоге первого Mirage-IV эти средства были, мягко говоря, рудиментарными. Чтобы вы поняли, генерал де Голль посчитал, что его голоса было достаточно для того, чтобы командующий стратегическими военно-воздушными силами мог убедиться, что на другом конце провода находится именно он.

С тех времен многое изменилось. Сейчас существуют не только коды, но и различные детально разработанные методы, которые позволяют гарантировать установление личности президента. Системы шифрования и передачи стали намного сложнее благодаря техническому прогрессу. Однако касается это не только электроники: нужно обеспечить и защиту от шпионажа.

Даже сама передача «ядерных полномочий» не всегда проходила одинаково. Так, например, Валери Жискар д’Эстен попросту передал эти коды Франсуа Миттерану. Тот сделал то же самое со своим преемником, составив что-то вроде небольшого меморандума об основах процедур.

Человеку свойственно ошибаться, в связи с чем необходимо добиться того, чтобы досадная оплошность не отразилась на безопасности всей системы. Так, например, Франсуа Миттеран однажды забыл коды в кармане костюма… То же самое случилось и в США с Джеральдом Фордом, чей костюм отдали в химчистку. По счастью, это была химчистка Белого дома… Тем не менее, как говорят, Миттеран принял дополнительные меры относительно кодов, чтобы их безопасность не оказалась под угрозой даже в случае теракта или похищения. Другими словами, для использования ядерных сил было уже не достаточно получить код и изобразить голос президента Республики. Насколько мне известно, французские процедуры в современную эпоху являются одним из самых надежных, если не самыми надежными в мире.

- Новый премьер-министр также получит «ядерные коды». Почему?

- Об этой стороне вопроса неизвестно ничего или почти ничего. Если основываться на рассказах тех, кто раньше занимал эту должность, можно с уверенностью утверждать, что премьер-министры также проходят «краткий курс» по использованию ядерных сил. Не забывайте, что в случае недееспособности президента Республики, существует четко прописанная процедура перехода полномочий. Она предусматривает, что президента может заменить политический деятель и даже, если необходимо, лично назначенный им человек. Что касается политической власти, Пьер Месме (Pierre Messmer) говорил о премьер-министре и министре обороны, однако нельзя с уверенностью говорить, что сегодня дела обстоят точно так же. Во всяком случае, эта процедура отличается от конституционной преемственности. Кроме того, во Франции, в отличие от США и России, эта высшая ответственность не может ни в коем случае быть возложена на одних военных.

- Для чего служит знаменитый чемоданчик, который не выпускает из рук один из помощников президента Республики?

- Никаких официальных сведений по этому поводу нет. Однако, по всей видимости, речь идет о средстве, которое позволяет задействовать вооруженные силы в любой момент. Подобные инструменты существуют и в других ядерных странах, например, США и России… Что же касается того, что там внутри…

Внутренности чемоданчиков разнятся в зависимости от страны. Однако его контроль может быть очень сильным символом. Если внимательно присмотреться к кадрам инаугурации Брака Обамы, можно увидеть, что несущий чемодан офицер встает на другое место во время произнесения клятвы: он оказывается рядом с новым президентом, который, к тому же, прошел краткий курс еще до церемонии передачи власти… Здесь есть несколько забавных историй. Так, в 1999 году Билл Клинтон забыл о своем помощнике, и тому пришлось проделать весь путь до Белого дома бегом… В 1991 году советские путчисты первым делом потребовали от Горбачева отдать им его чемоданчик. 7 мая его, кстати, передали Владимиру Путину во время вступления в должность. Тем не менее, в России таких чемоданчиков несколько: в российской системе военным отводится большая роль, чем во французской.

Некоторые источники также говорят о существовании передвижного командного центра, который позволяет установить надежную связь с ядерными силами. Это было бы логичным шагом. Но здесь опять-таки нет никакой официальной информации.

Оригинал публикации: Comment Sarkozy va-t-il transmettre les codes nucléaires à Hollande ? (http://globe.blogs.nouvelobs.com/archive/2012/05/11/c.html)

Scarlett
04.07.2012, 11:36
Следователи провели обыск в квартире Николя Саркози (http://www.itar-tass.com/c11/463579.html)
....
После завершения пятилетнего мандата Николя Саркози лишился неприкосновенности 16 июня. Теперь ему придется ответить на вопросы следователей сразу по нескольким делам. В первую очередь, это неоконченный процесс вокруг самой богатой женщины Франции - Лилиан Бетанкур, но не только. В настоящее время набирает обороты расследование финансовых махинаций при продаже Пакистану французских подводных лодок в 1990-х годах. Местная пресса окрестила дело "Карачигейт". Власти Франции подозревают экс-президента страны в получении многомиллионных взяток за поставки субмарин. Николя Саркози все обвинения отвергает.

Dismiss
12.10.2012, 03:51
Саркози опять обвиняют (http://ann.az/ru/%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B8-%D0%BE%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%82/)

11.10.2012 - 21:55 |

Бывшему президенту Франции Николя Саркози предъявлены новые обвинения. На этот раз иск подала антикоррупционная ассоциация ”Антикор”. По данным специалистов компании, Николя Саркози, будучи президентом Франции, фальсифицировал итоги опросов в свою пользу.
Иск косвенно затрагивает Николя Саркози, а также консалтинговую компанию Publifact, созданную бывшим крайне правым журналистом Патриком Буиссоном.
Как сообщает Радио Франс, в 2007 году накануне президентских выборов были заключены контракты между компанией Publifact и Елисейским дворцом контракты на консалтинговые услуги и опросы. Согласно жалобе, опросы были сделаны не в общественных, а в личных интересах Николя Саркози, в связи с чем ”Антикор” обвиняет его в хищении государственных средств, передает MIGnews.com.
Несмотря на то, что подобный иск уже подавался в 2010 году, тогда он был отклонен в связи с недостатком подкрепленных доказательств. Новая жалоба составлена на основе многочисленных документов, счетов, договоров и контрактов, собранных активистом экологом Раймоном Аврилье.
За пять месяцев, прошедших с момента президентских выборов во Франции, бывший глава страны уже не в первый раз оказывается фигурантом подобных дел. В июле, после того, как с Саркози сняли юридическую неприкосновенность, к нему в дом и на работу нагрянули с обыском. К счастью, Саркози с семьей в тот момент находился в отпуске в Канаде, поэтому дело закрыли.
В феврале бывшего президента обвиняли в том, что он использовал подставных лиц в качестве самопиара. На тот момент, он был действующим президентом Франции и прибыл с визитом на строительную площадку социального жилья в Менеси, расположенного недалеко от Парижа. Позднее выяснилось, что половина рабочих являлись специально нанятыми к приезду президента и не имели ничего общего с ведущимися работами.
Причины для беспокойства у Саркози все же есть, ведь не так давно судили его предшественника Жака Ширака, который успешно отделался от обвинений 2 месяцами условного срока и символическим штрафом в размере 1 евро.

thundergirl
04.11.2012, 01:38
Архиепископ Парижа призывает к протесту против гей-брака (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/11/121103_rn_paris_bishop_gay_marriage.shtml)

Самый высокопоставленный католический сановник Франции, архиепископ Парижа Андре Арман Вен-Труа призвал паству выйти на улицы с маршами протеста против планов правительства легализовать полноценные ЛГБТ-браки. По мнению иерарха, подобные браки могут "расшатать баланс" в обществе.

Кабинет министров и президент Франсуа Олланд обсудят законодательную базу для однополых браков 7 ноября.

Во французском парламенте обсуждение прав, закрепляющих брачные отношения членов ЛГБТ-сообщества, намечено на 2013 год.

Ишь ты, о балансе задумался. :)
Ничего не выйдет. Поезд уже уехал.
Однополые браки -будущее Европы.
Европейские аисты потеряв работу, собрали чемоданы и улетают в другие края гастарбайничать.

Даешь геизацию всей Европы!:crazy:

Papa Karlo
25.11.2012, 11:31
Париж воспротивился «вычурному» проекту православного собора (http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUMSE8AM03920121123?sp=true)("Reuters", Великобритания)
Россия отложила строительство православной церкви с пятью куполами на берегу Сены в Париже, сообщило французское правительство после того, как мэр туристической столицы мира сравнил проект с бельмом на глазу.

В преддверии визита российского премьер-министра Дмитрия Медведева в Париж на следующей неделе французские министерства культуры и иностранных дел сообщили в совместном заявлении, что Москва согласилась переработать проект.

«Российская Федерация решила временно отложить обращение за разрешением на стройку», - говорится в заявлении. Учитывая чувствительность темы, правительство настаивает на том, что компромисс будет найден.

В Москве управление делами президента РФ заверило, что изучит возможность «гармонично вписать» здание в пейзаж.

Проект строительства церкви в историческом центре Парижа был одобрен в 2010 году тогдашним президентом Николя Саркози, но на тот момент дизайн был в зачаточном состоянии.

Окончательный план церкви с пятью золотыми куполами и стеклянной волнистой крышей рядом с Эйфелевой башней был описан французским мэром как «вычурный» и не сочетающийся с местом, которое внесено ООН в список всемирного культурного наследия.

Землю под церковь и культурный центр Россия купила в 2007 году. Она представляет собой возвышающийся над Сеной участок площадью 4 тысячи квадратных метров, расположенный меньше, чем в километре от Эйфелевой башни.

В Париже уже есть русская православная церковь, собор Александра Невского, но он подчиняется Патриарху Константинопольскому и не контролируется Москвой.

Президент РФ Владимир Путин предпринимает усилия к тому, чтобы увеличить влияние Московской патриархии за рубежом, особенно в странах с большими сообществами русских эмигрантов.

Он рассматривает воссоединение Русской православной церкви за границей и РПЦ как одно из своих крупнейших достижений на месте российского лидера.

Московский патриарх Кирилл попал под огонь критики в России, после того как открыто встал на сторону Путина в ходе последней президентской кампании, назвав годы его правления чудом.

Недовольство части общества растущим вовлечением церкви в политическую деятельность достигло пика во время перфоманса панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, главном соборе России. Две из выступавших девушек сидят в тюрьме.

РПЦ с ее 165-миллионной паствой - вторая по величине христианская церковь после римско-католической, имеющей 1,3 миллиарда прихожан. Ее значение на родине и за рубежом выросло после развала СССР в 1991 году.

ps. А вот и проект русского центра с церковью на набережной Бранли в Париже :blink2:

http://s006.radikal.ru/i215/1211/35/279ca8c3c8b8.jpg (http://www.radikal.ru)

kinza
25.11.2012, 17:31
ps. А вот и проект русского центра с церковью на набережной Бранли в Париже :blink2:

http://s006.radikal.ru/i215/1211/35/279ca8c3c8b8.jpg (http://www.radikal.ru)

Типичная православная эклектика сдобреная ультрамодной спортивной крышей...На мой вкус полная пошлятина!
На месте французов я бы судил их на несколько миллионов за проектный долгострой и халтуру...

Dismiss
03.01.2013, 23:46
Новый свидетель подтвердил получение Саркози денег от Каддафи (http://www.1news.az/world/20130103042851053.html)

http://www.1news.az/images/articles/2013/01/03/thumb325_20130103042851053.jpg
03.01.2013 17:00

Бывший посредник между Ливией и Францией, ливанский бизнесмен Зиад Такиеддин (Ziad Takieddine) подтвердил, что режим Муаммара Каддафи финансировал предвыборную кампанию бывшего президента Франции Николя Саркози.

С таким заявлением Такиеддин выступил во время беседы с судьей по своему делу о нелегальных сделках с оружием еще 19 декабря.

Публично он подтвердил свои показания в интервью Le Parisien, опубликованном 2 января.

Бизнесмен пообещал предоставить суду документы, которые доказывают, что бывший ливийский лидер выделял деньги на предвыборную кампанию Саркози в 2006-2007 годах. Кроме того, как утверждает Такиеддин, финансирование не прекратилось и после выборов. В общей сложности сумма спонсорской помощи из Триполи достигла более 50 миллионов евро.

Такиеддин рассказал также о нескольких встречах в 2006-2007 годах между тогдашним советником Каддафи Баширом Салехом и секретарем Елисейского дворца Клодом Геаном. Об этих встречах Салех письменно докладывал в Триполи. Сейчас его отчеты находятся у бывшего премьер-министра Ливии Багдади аль-Махмуди, которого лишь недавно депортировали в Ливию из Францию.

Ливанский бизнесмен также сообщил о неких фиктивных контрактах, заключенных правительством Каддафи с тремя французскими компаниями, на общую сумму более 100 миллионов евро.

Официально в договорах было указано, что французские фирмы помогали в организации празднования 40-й годовщины ливийской революции, которая отмечалась 1 сентября 2011 года, однако на деле никаких услуг они не оказывали.

Слухи о том, что Саркози получил деньги от Каддафи, появились еще в марте 2011 года. Тогда об этом заявил сын Каддафи - Сейф аль-Ислам, по словам которого Саркози получил от его семьи 50 миллионов евро. Спустя год, в марте 2012 года, интернет-издание Mediapart опубликовало документ, доказывающий эти сведения. Впрочем, Саркози назвал его фальшивкой.

Впоследствии адвокат бывшего премьер-министра Ливии Багдади аль-Махмуди утверждал, что его клиент подтвердил передачу денег от Каддафи для Саркози. Во всех сообщениях фигурировала цифра в 50 миллионов евро. В связи с этим французская прокуратура начала проверку финансирования предвыборной кампании Саркози 2006-2007 годов.

vintage
04.01.2013, 01:04
Ничего страшного,Депарьдье взял Российское гражданство,а Саркози возьмет армянское.