PDA

Просмотр полной версии : Почему мы не следуем своим моральным правилам?


Papa Karlo
19.02.2012, 12:37
Почему мы не следуем своим моральным правилам?

Почему мы сталкиваемся с моральными дилеммами? Вероятно, в нашей голове живут две параллельные нравственные системы.

Существует классический психологический тест. Вам говорят, что неуправляемый трамвай собирается задавить пять человек, но у вас есть возможность перевести пути, и тогда свою жизнь окончит только один. Почти все предпочитают пожертвовать этим одним ради спасения пятерых. Но есть ещё вариант: толкнуть человека на рельсы — вагон остановится, и пятеро точно так же останутся в живых. Хотя результат будет тем же, этот вариант обычно отвергается: совесть не позволяет нам убивать кого-то своими руками даже ради общего блага.
Откуда берутся подобные правила? Моральный кодекс животных фокусируется на результате, а не на актах, приводящих к нему. Главное же в мире природы — повысить шансы на то, чтобы копии твоих генов были переданы по наследству. Поэтому мать и отец пойдут на «преступление» ради спасения ребёнка. Многие считают, что наши представления о нравственности происходят из такого «родственного отбора».
Роберт Курзбан из Университета Пенсильвании (США) — один из них. Его исследование показало, что у людей и впрямь родственные связи играют роль в подобных ситуациях.
Его группа предложила добровольцам изменённый вариант описанного выше теста. С одной стороны, 85% участников заявили, что нет никакой разницы, кого заставляют толкать на рельсы — близкого родственника или незнакомца. Казалось бы, никакого родственного отбора, убийство запрещено, каким бы оно ни было.
Тем не менее 28% согласились толкнуть незнакомца, чтобы спасти пятерых, и 47% — отправить на рельсы брата, дабы сохранить жизнь пяти другим братьям. Выходит, родственный отбор действует: мы с большей вероятностью предпочтём нарушить свой моральный кодекс, запрещающий убийство, если речь идёт о спасении родных.
Эксперимент показывает, что у нас есть по крайней мере две параллельные системы представлений о добре и зле: одна говорит, что некоторые действия однозначно плохие, а другая заставляет идти на всё, чтобы защитить семью.
Какой смысл в подобном противоречии?
Соавтор исследования Питер Дешоли из Университета Брандейса (США) говорит, что социальная сплочённость требует от нас решать споры быстро и мирно. Поэтому нормотворчество во многом произвольно, ведь главное — как можно скорее договориться и вернуться к повседневному выживанию. Такие правила относительно легко поддаются изменению. Взять, к примеру, отношение к мастурбации.
Другие правила изменить не так-то просто. Наше покровительство родственникам мешает социальному сотрудничеству, поэтому были введены строгие нормы, карающие любые кражи, изнасилования и убийства независимо от мотива преступника.

Результаты исследования опубликованы в журнале Evolution and Human Behavior. (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1090513811001176)

Kerim
19.02.2012, 16:54
у нас в подсознании не две а много систем нравственности. потому что у нас много критериев родственности: конфессиональные, этнические, политические и еще черт знает какие...

Renata
23.02.2012, 02:58
у нас в подсознании не две а много систем нравственности. потому что у нас много критериев родственности: конфессиональные, этнические, политические и еще черт знает какие...

я боюсь, что главная система - ето страх)

Molla Nəsrəddin
23.02.2012, 12:54
я боюсь, что главная система - ето страх)

Правильно! Любая подлость от трусости.

Kerim
23.02.2012, 13:42
Правильно! Любая подлость от трусости.


любая трусость от подлости...

Scarlett
23.02.2012, 14:31
Любая подлость от трусости.
любая трусость от подлости...
Allah sizi seçim qarşısında qoymasın!

Molla Nəsrəddin
23.02.2012, 14:58
любая трусость от подлости...

Нет, первопричиной всего негативного в человеке является страх.

Почему люди лгут? От страха. Страха потерять жизнь, имущество, деньги, должность, стать изгоем, потерять расположение близких и т.д.

Почему занимаются стяжательством? Опять же от страха - хотят гарантировать себя от лишений, голода и холода.

Почему предают? Потому, что боятся...

Конечно же, чувство страха знакомо каждому, боятся все. Разве только, сумасшедший ничего не боится. Но совершают подлые поступки те, кто не в силах перебороть свой страх.

Cайгон и Ямайка
23.02.2012, 16:16
Почему занимаются стяжательством? Опять же от страха - хотят гарантировать себя от лишений, голода и холода.

А почему люди занимаются стяжательством, в случае, когда они на тысячу лет гарантировали себя от лишений, голода и холода?

Kerim
23.02.2012, 18:21
А почему люди занимаются стяжательством, в случае, когда они на тысячу лет гарантировали себя от лишений, голода и холода?

от страха потерять все это...

Kerim
23.02.2012, 18:22
Allah sizi seçim qarşısında qoymasın!

Allah bizi seçimsiz qoymasın!

Kerim
23.02.2012, 18:25
Нет, первопричиной всего негативного в человеке является страх.

Почему люди лгут? От страха. Страха потерять жизнь, имущество, деньги, должность, стать изгоем, потерять расположение близких и т.д.


подлость состояние души! она порождает страх быть наказанным богом за что-то, а страх порождает все остальное...

Molla Nəsrəddin
23.02.2012, 18:34
подлость состояние души! она порождает страх быть наказанным богом за что-то, а страх порождает все остальное...

Не могу поверить. По вашему, подлость генетически детерминирована?

Molla Nəsrəddin
23.02.2012, 18:36
А почему люди занимаются стяжательством, в случае, когда они на тысячу лет гарантировали себя от лишений, голода и холода?

Видимо, душевное равновесие приносит сам процесс, а не его результат.

Cайгон и Ямайка
23.02.2012, 18:55
У меня другой ответ. Тупой и примитивный. Просто людям всегда хочется выделится.Любой ценой. Неважно какой. Главное превзойти других. Чтобы ты крутой был...

Kerim
23.02.2012, 20:26
Не могу поверить. По вашему, подлость генетически детерминирована?

душа глубже чем генетика.

Scarlett
24.02.2012, 00:48
Allah bizi seçimsiz qoymasın!
seçimdən seçimə fərq var. Müzakirə olunan kriteri qorxu ilə bağlı olduğundan, və seçim konusu, misal olaraq övladın həyatının qayb etmə qorxusu qarşılığında seçimdən gedə bilər... siz elə rahat alçaqlıqla qorxaqlığın hansının ilkin, hansının törəyici olduğunu müzakirə etdiyinizdən, seçim qarşısında olmamanızı arzuladım, Çünki alçaqlıqdan və qorxaqlıqdan mənən, ruhən uzaq olan insanların vicdan sınağından necə çıxacaqlarını heç kim bilə bilməz...

Scarlett
24.02.2012, 00:55
Почему люди лгут?
По разным причинам. Например для достижение каких то целей, обычно корыстных. И страх тут не повод и не причина для лжи, достаточно не болтать лишнее. а иногда вообще врут беспричинно, белелерин нефеси яланла гелиб гедир.

Molla Nəsrəddin
24.02.2012, 10:03
душа глубже чем генетика.

Выходит, подлец не виноват, что таковым его создал господь Бог?

Molla Nəsrəddin
24.02.2012, 10:10
По разным причинам. Например для достижение каких то целей, обычно корыстных.

Но ведь, корыстные причины мотивированы страхом остаться у разбитого корыта?

И страх тут не повод и не причина для лжи, достаточно не болтать лишнее.

А если копуть еще глубже?

а иногда вообще врут беспричинно, белелерин нефеси яланла гелиб гедир.

Да, нередко это делается не осознанно, а точнее бессознательно. Но причина этого, та же - страх. И потом, со временем привычка лгать, становится второй натурой человека. Как говорится, посеешь поступок - пожнешь привычку, посешь привычку - пожнешь характер.

Turku Kettola
24.02.2012, 12:00
"Если Бога нет - то все позволено."

Ф.М. Достоевский


Molla Nəsrəddin

Нет, первопричиной всего негативного в человеке является страх.

Почему люди лгут? От страха. Страха потерять жизнь, имущество, деньги, должность, стать изгоем, потерять расположение близких и т.д.

Почему занимаются стяжательством? Опять же от страха - хотят гарантировать себя от лишений, голода и холода.

Почему предают? Потому, что боятся...

Конечно же, чувство страха знакомо каждому, боятся все. Разве только, сумасшедший ничего не боится. Но совершают подлые поступки те, кто не в силах перебороть свой страх.



С мусульманской точки зрения только подлинная вера в Создателя и в Его Божественный миропорядок, а также чувство страха перед Ним (не только боязнь Его гнева, но и опасения потерять Его любовь, покровительство и милосердие) освобождает человека от "иных страхов" , удерживает от неблаговидных поступков и позволяет пытаться соответствовать высокому званию Человека , как наместнику Аллаха на Земле.

Molla Nəsrəddin
24.02.2012, 12:26
" С мусульманской точки зрения только подлинная вера в Создателя и в Его Божественный миропорядок, а также чувство страха перед Ним (не только боязнь Его гнева, но и опасения потерять Его любовь, покровительство и милосердие) освобождает человека от "иных страхов" , удерживает от неблаговидных поступков и позволяет пытаться соответствовать высокому званию Человека , как наместнику Аллаха на Земле.

Причем тут это? Речь идет не о страхе правоверного мусульманина "потерять Его любовь", а о животном страхе, котором наделен любой индивид.

Turku Kettola
24.02.2012, 12:35
Причем тут это? Речь идет не о страхе правоверного мусульманина "потерять Его любовь", а о животном страхе, котором наделен любой индивид.

Как причем ? Я осветил мусульманский подход к тем страхам, которые Вы описали в своей цитате.

Molla Nəsrəddin
24.02.2012, 12:38
Как причем ? Я осветил мусульманский подход к тем страхам, которые Вы описали в своей цитате.

Тот "страх" о котором вы говорите, не может быть побуждать к подлости.

Turku Kettola
24.02.2012, 12:50
Molla Nəsrəddin

Наверно мы не совсем понимаем друг друга.

vintage
24.02.2012, 13:03
Тот "страх" о котором вы говорите, не может быть побуждать к подлости.

Любой страх побуждает к подлости,без исключения.
Чисто животный инстинкт.

Turku Kettola
24.02.2012, 13:05
Не согласен с предыдущими ораторами. Не всякий страх приводит к подлости.

Да и можно назвать страх потерять работу ,материальные блага, репутацию ,честь и т.д. - чисто животным инстинктом ?

Kerim
24.02.2012, 14:59
Выходит, подлец не виноват, что таковым его создал господь Бог?

Натура даром не дается. Достоевский

это означает, никто ни в чем не виноват. Весь мир в целом и каждая тварь в частности состоит из негатива и позитива. Мы не виноваты в своей натуре. Но человек это не только натура. Человек= натура+генетика+время рождения+место рождения+среда обитания (дом-улица-школа). Так что никто ни в чем не виноват. Жизнь это как бы непрерывный фильм, сценарий написан Всевышним, роли предоставлены на выбор людям. Чтобы сыграть все эти эпизоды мы сами берем какие-то роли, наиболее нам подходящие. Выбор свой осуществляем на основании того что в нас уже заложено свыше и плюс то что мы обрели в несознательной части нашей жизни, когда впитывали то что есть...

p.s. подлец понятие этическое. но оно исходит из предопределенного душевного состояния.

Scarlett
24.02.2012, 15:36
Не всякий страх приводит к подлости.
да, все зависит оттого как человек реагирует в экстремальных ситуациях, и инстинкт самосохранение может заставить человека совершать подвиги.

Molla Nəsrəddin
24.02.2012, 16:28
Любой страх побуждает к подлости,без исключения.
Чисто животный инстинкт.

Уточню. Я говорю, что причиной подлости является не страх, а трусость.
Испытывать страх и праздновать труса - это разные вещи.

Molla Nəsrəddin
24.02.2012, 16:35
Натура даром не дается. Достоевский

это означает, никто ни в чем не виноват. Весь мир в целом и каждая тварь в частности состоит из негатива и позитива. Мы не виноваты в своей натуре. Но человек это не только натура. Человек= натура+генетика+время рождения+место рождения+среда обитания (дом-улица-школа). Так что никто ни в чем не виноват. Жизнь это как бы непрерывный фильм, сценарий написан Всевышним, роли предоставлены на выбор людям. Чтобы сыграть все эти эпизоды мы сами берем какие-то роли, наиболее нам подходящие. Выбор свой осуществляем на основании того что в нас уже заложено свыше и плюс то что мы обрели в несознательной части нашей жизни, когда впитывали то что есть...

p.s. подлец понятие этическое. но оно исходит из предопределенного душевного состояния.

Вы отрицаете свободу воли, я вас правильно понял?

P.S. Мне кажется, что совершив над собой усилие (любой!!!) человек может преодолеть свой страх и одержать над собой победу (так сказать, совершить маленький такой джихад). И каждое такое преодоление делает его сильнее (во всех отношениях).

Cайгон и Ямайка
24.02.2012, 16:39
Не согласен с предыдущими ораторами. Не всякий страх приводит к подлости.

Да и можно назвать страх потерять работу ,материальные блага, репутацию ,честь и т.д. - чисто животным инстинктом ?
Нужно...

Г.К.
25.02.2012, 01:48
Не согласен с предыдущими ораторами. Не всякий страх приводит к подлости.

Да и можно назвать страх потерять работу ,материальные блага, репутацию ,честь и т.д. - чисто животным инстинктом ?


Согласна с Вами, не всякая подлость делается из за страха и трусости.

Нет, думаю, нельзя назвать страх потерять работу и далее Вами перечисленное- чисто животным инстинктом.

IuM
25.02.2012, 11:57
Натура даром не дается. Достоевский

это означает, никто ни в чем не виноват. Весь мир в целом и каждая тварь в частности состоит из негатива и позитива. Мы не виноваты в своей натуре. Но человек это не только натура. Человек= натура+генетика+время рождения+место рождения+среда обитания (дом-улица-школа). Так что никто ни в чем не виноват. Жизнь это как бы непрерывный фильм, сценарий написан Всевышним, роли предоставлены на выбор людям. Чтобы сыграть все эти эпизоды мы сами берем какие-то роли, наиболее нам подходящие. Выбор свой осуществляем на основании того что в нас уже заложено свыше и плюс то что мы обрели в несознательной части нашей жизни, когда впитывали то что есть...

p.s. подлец понятие этическое. но оно исходит из предопределенного душевного состояния.

Да, это так. Если исходить из догмата предопределения, то вина человеков, действительно, минимизирована. Ведь свободу воли они могут проявлять только лишь в пределах своей натуры и обстоятельств внешней среды.

Тем не менее, если такой безвинный виноватый человек совершит преступление, его засадят за решетку в цивилизованном обществе. А в обществе, не имеющем таких высокомерных претензий, просто отрубят руку, голову - или выдадут на растерзание пострадавшей стороне.

Эта максима весьма просто и изящно решает один сложный вопрос. А именно, вопрос о наказании... Нет ничего глупее термина "пеницетарная система". Да никого она, в сущности, не исправляет. Основная функция этот системы - месть. Месть государства, которого не устраивает поведение данного индивида - либо делегирование функции мести государству индивидами. Но государство мстит за индивидов недостаточно эффективно, по мнению его граждан. Эта любопытная черта мгновенно выясняется, стоит только самому индивиду начать вершить суд и расправу. За воровство могут забить сапогами. За убийство - повесят на ближайшем дереве. За убийство близкого человека вершитель правосудия будет срезать мясо с костей кусок за куском, пока преступник не изойдет криком. А за изнасилование и прочие беспредельные вещи... в общем, весьма любопытно рассмотрение архаических законов в традиционных обществах, где за такого рода преступления полагались столь изощренные и садисткие наказания, что тайный лик этого действа выступал с поразительной ясностью.

Кстати, государство, когда задеты его интересы тоже мстит садистки и злобно. Убейте человека - получите срок от восьми до пятнадцати. Займитесь деланием фальшивых купюр - влепят срок в два раза больший, чем за убийство.

IuM
25.02.2012, 12:33
Любой страх побуждает к подлости,без исключения.
Чисто животный инстинкт.

Не думаю. Страх может побудить человека быть храбрым. Не верите? А почему человек робкий поднимается в бой вместе со всеми? Терзает страх, что могут счесть трусом. Трус - это очень унизительное понятие в некоторых обществах. Посему, движимый чувством страха, он может даже совершать отважные поступки и вырасти в конце концов в самого натурального героя.

А если этого страха нет - он украдет автомат у своего товарища и толкнет его на ближайшем перекрестке.

Кстати, это тоже многое объясняет. Вон, "азербайжанцы творили во время Отечественной войны подвиги, бла-бла-бла...". Но я много раз повторял, что азербайджанцам (да и вообще человекам, вне различия национальности...) вся эта мировая героическая бойня была по барабану. Разве почтеннейшую публику будет особо напрягать какая-нибудь бойня в бывшей Югославии до такой степени, чтобы была объявлена мобилизация, собрана техника, войска выступили в поход? Конечно, нет. В стародавние времена родина вообще начиналась чуть ли не на пороге дома; максимум - на границе деревни. И в этом коренилась причина разгромов массовых крестьянских движений централизованным правительством. Итак: нашим соотечественникам все это было, по меньшей мере, безразлично. Ну, стали бы, в крайнем случае, обсуждать, качать головами: "- Nə xəbər var, Məşhədi? - Sağlığın...". Может, в заморский поход отправилась бы пара авантюристов - да юнцов, которым спермотоксикоз ударил в голову.

А я не осуждаю. Все люди такие. А война - разновидность героического разбоя. Либо защита своей территории. Так было от века. Но Новое время умудрилось слово "разбой" затереть, а слово "героический" выпятить на передний план, так что многие оказались дезориентированы. Вдобавок, территории стали рассматриваться в столь расширительном смысле, что лично мне непонятно, какая такая территория в качестве родины могла быть у азербайджанца, скажем, в Сахалине...

Но азербайджанцы выступили. И сражались. И некоторые - сражались достойно, отважно. Но некоторые - погоды не делают. Чтобы масса хашара сражалась, ее нужно вдохновить, заразить идеей - а сзади припереть заградотрядом, чтобы не вздумали от исполнения долга уклониться. Азербайджанцев вдохновляли ударными дозами пропаганды плюс военно-полевые суды.

Но прошли десятилетия. И те же самые азербайджанцы, которые так хорошо, по словам пристрастных людей, сражались на фронтах Второй мировой, стали позорно бросать свои же города и села и бежать. Почему такая разительная перемена? Люди что ли, стали другой породы? Нет, люди те же самые. Просто у них не было веры в то, что они делают - и их не поджидала живительная эвтаназия в виде рассмотрения дела за пятнадцать минут с готовой расстрельной командой. Впрочем, одной расстрельной командой не объяснишь. Быть трусом в девяностые годы не было позорно. Герой был непрестижен. А был престижен человек, который мог угнать технику из захватываемого района, продать, купить добро, стать честным пэтриотом, устраивать свадьбы своим гаденышам, вещать о чести и эт кэтера... Обыкновенное лицемерие, так сказать... А самое главное - не хотела воевать элита. В силу целого ряда причин не хотела, но это - вопрос отдельный.

Но если бы делать все сие (торговать Родиной распивочно и навынос, бежать с поля боя, предавать своих же солдат) стало бы непрестижным в обществе, самые заядлые трусы и подлецы вдруг внезапно стали бы храбрецами и людьми чести.

Так что, связь между трусостью и подлостью мне представляется неочевидной...

Molla Nəsrəddin
25.02.2012, 13:28
Не думаю. Страх может побудить человека быть храбрым. Не верите? А почему человек робкий поднимается в бой вместе со всеми? Терзает страх, что могут счесть трусом. Трус - это очень унизительное понятие в некоторых обществах. Посему, движимый чувством страха, он может даже совершать отважные поступки и вырасти в конце концов в самого натурального героя.

А если этого страха нет - он украдет автомат у своего товарища и толкнет его на ближайшем перекрестке.

Кстати, это тоже многое объясняет. Вон, "азербайжанцы творили во время Отечественной войны подвиги, бла-бла-бла...". Но я много раз повторял, что азербайджанцам (да и вообще человекам, вне различия национальности...) вся эта мировая героическая бойня была по барабану. Разве почтеннейшую публику будет особо напрягать какая-нибудь бойня в бывшей Югославии до такой степени, чтобы была объявлена мобилизация, собрана техника, войска выступили в поход? Конечно, нет. В стародавние времена родина вообще начиналась чуть ли не на пороге дома; максимум - на границе деревни. И в этом коренилась причина разгромов массовых крестьянских движений централизованным правительством. Итак: нашим соотечественникам все это было, по меньшей мере, безразлично. Ну, стали бы, в крайнем случае, обсуждать, качать головами: "- Nə xəbər var, Məşhədi? - Sağlığın...". Может, в заморский поход отправилась бы пара авантюристов - да юнцов, которым спермотоксикоз ударил в голову.

А я не осуждаю. Все люди такие. А война - разновидность героического разбоя. Либо защита своей территории. Так было от века. Но Новое время умудрилось слово "разбой" затереть, а слово "героический" выпятить на передний план, так что многие оказались дезориентированы. Вдобавок, территории стали рассматриваться в столь расширительном смысле, что лично мне непонятно, какая такая территория в качестве родины могла быть у азербайджанца, скажем, в Сахалине...

Но азербайджанцы выступили. И сражались. И некоторые - сражались достойно, отважно. Но некоторые - погоды не делают. Чтобы масса хашара сражалась, ее нужно вдохновить, заразить идеей - а сзади припереть заградотрядом, чтобы не вздумали от исполнения долга уклониться. Азербайджанцев вдохновляли ударными дозами пропаганды плюс военно-полевые суды.

Но прошли десятилетия. И те же самые азербайджанцы, которые так хорошо, по словам пристрастных людей, сражались на фронтах Второй мировой, стали позорно бросать свои же города и села и бежать. Почему такая разительная перемена? Люди что ли, стали другой породы? Нет, люди те же самые. Просто у них не было веры в то, что они делают - и их не поджидала живительная эвтаназия в виде рассмотрения дела за пятнадцать минут с готовой расстрельной командой. Впрочем, одной расстрельной командой не объяснишь. Быть трусом в девяностые годы не было позорно. Герой был непрестижен. А был престижен человек, который мог угнать технику из захватываемого района, продать, купить добро, стать честным пэтриотом, устраивать свадьбы своим гаденышам, вещать о чести и эт кэтера... Обыкновенное лицемерие, так сказать... А самое главное - не хотела воевать элита. В силу целого ряда причин не хотела, но это - вопрос отдельный.

Но если бы делать все сие (торговать Родиной распивочно и навынос, бежать с поля боя, предавать своих же солдат) стало бы непрестижным в обществе, самые заядлые трусы и подлецы вдруг внезапно стали бы храбрецами и людьми чести.

Так что, связь между трусостью и подлостью мне представляется неочевидной...

Вы ставите знак равенства между страхом и трусостью?

vintage
25.02.2012, 13:33
Страх и порождает трусость.
А по большому счету,это все на генетическом уровне!!!

Molla Nəsrəddin
25.02.2012, 13:43
Страх и порождает трусость.

Правильно, но не всегда!

А по большому счету,это все на генетическом уровне!!!

Но ведь, так можно оправдать трусость и молодушие?

Kerim
25.02.2012, 13:43
нет такого человека, которому неизвестно чувство страха, но не все они трусы.

Molla Nəsrəddin
25.02.2012, 13:45
нет такого человека, которому неизвестно чувство страха, но не все они трусы.

Об этом и речь!

vintage
25.02.2012, 13:53
Адамын гелек ганында олмалыды,а если там течет труха,то ничего сделать не возможно.Генетика,решает все.
А почему мы похожи на своих Отцов Матерей Дедушек Бабушек и не только внешностью,но и характером и.т.д.

IuM
25.02.2012, 14:18
Вы ставите знак равенства между страхом и трусостью?

Странно. Вроде бы, я выразился вполне определенно: - ...связь между трусостью и подлостью мне представляется неочевидной...

Просто, я призвал публику вдуматься в то, что в этом мире нет тотальных понятий. Не стоит принимать одно за другое.

Molla Nəsrəddin
25.02.2012, 17:51
[QUOTE]Не думаю. Страх может побудить человека быть храбрым. Не верите? А почему человек робкий поднимается в бой вместе со всеми? Терзает страх, что могут счесть трусом. Трус - это очень унизительное понятие в некоторых обществах. Посему, движимый чувством страха, он может даже совершать отважные поступки и вырасти в конце концов в самого натурального героя.

А если этого страха нет - он украдет автомат у своего товарища и толкнет его на ближайшем перекрестке.

То о чем вы говорите, это не страх, а стыд (чувство, против которого так рьяно восстает Хикмет Гаджизаде).

Но азербайджанцы выступили. И сражались. И некоторые - сражались достойно, отважно. Но некоторые - погоды не делают. Чтобы масса хашара сражалась, ее нужно вдохновить, заразить идеей - а сзади припереть заградотрядом, чтобы не вздумали от исполнения долга уклониться.

Sürünun başıda aslan durarsa, olar aslan sürüsü, yox, sürüyə qoyun başçılıq etsə - olar qoyun sürüsü.

Быть трусом в девяностые годы не было позорно. Герой был непрестижен. А был престижен человек, который мог угнать технику из захватываемого района, продать, купить добро, стать честным пэтриотом, устраивать свадьбы своим гаденышам, вещать о чести и эт кэтера... Обыкновенное лицемерие, так сказать... А самое главное - не хотела воевать элита. В силу целого ряда причин не хотела, но это - вопрос отдельный.

Это и есть главный вопрос. Эту, извините за выражение, трусливую шоблу язык не поворачивается называть элитой.

Но если бы делать все сие (торговать Родиной распивочно и навынос, бежать с поля боя, предавать своих же солдат) стало бы непрестижным в обществе, самые заядлые трусы и подлецы вдруг внезапно стали бы храбрецами и людьми чести.

Как доблесть может стать престижной, когда "законодатели мод" презренные трусы?

IuM
25.02.2012, 18:23
[QUOTE=IuM;438444]

То о чем вы говорите, это не страх, а стыд (чувство, против которого так рьяно восстает Хикмет Гаджизаде).

Пожалуй, вы правы. Но беда состоит в том, что между этими двумя чувствами, нет четкой границы; как впрочем, между другими тоже.

[QUOTE=IuM;438444]
Это и есть главный вопрос. Эту, извините за выражение, трусливую шоблу язык не поворачивается называть элитой.

Какая есть. Она реально управляет обществом - следственно, элита. Другое дело, что элита у нас качества препаршивого.

Кстати, ваше негодование я разделяю. У меня тоже язык не поворачивается...

[QUOTE=IuM;438444]Как доблесть может стать престижной, когда "законодатели мод" презренные трусы?

Никак. Об этом я и говорю.

Cайгон и Ямайка
26.02.2012, 13:16
Выходит, подлец не виноват, что таковым его создал господь Бог? Выходит еще хуже. Выходит, что виноват сам господь Бог.

Renata
26.02.2012, 21:41
Правильно! Любая подлость от трусости.
дорогой Молла Несреддин мюеллим! Вы даже не представляете, как я рада, что Вы меня поддержали!

Cайгон и Ямайка
26.02.2012, 21:46
дорогой Молла Несреддин мюеллим! Вы даже не представляете, как я рада, что Вы меня поддержали! Щас придет Винтаж и приревнует...:crazy:

Renata
26.02.2012, 21:52
Щас придет Винтаж и приревнует...:crazy:
ну зачем Вы так? никогда такого не делает Vintage бей!)

я рада, потому что люблю взаимопонимание... тем более со стороны Молла Несреддина мюеллима!

Renata
26.02.2012, 21:53
А почему люди занимаются стяжательством, в случае, когда они на тысячу лет гарантировали себя от лишений, голода и холода?

может они плохо считают?

Cайгон и Ямайка
26.02.2012, 21:55
ну зачем Вы так? никогда такого не делает Vintage бей!)


Не делал, потому что Вы до сих пор повода для этого не давали.:tongue:

Renata
26.02.2012, 21:56
У меня другой ответ. Тупой и примитивный. Просто людям всегда хочется выделится.Любой ценой. Неважно какой. Главное превзойти других. Чтобы ты крутой был...
ето тоже можно свести к страху - что кто-то будет круче и поприметнее...
хотя надо наоборот в такой ситуации, спокойнее

Cайгон и Ямайка
26.02.2012, 22:36
ето тоже можно свести к страху - Можно. Можно и к страху, можно и к сексу.. В психологии все можно, куда-нибудь и как-нибудь..

Renata
26.02.2012, 23:38
Можно. Можно и к страху, можно и к сексу.. В психологии все можно, куда-нибудь и как-нибудь..
очень свободная зона)

Renata
26.02.2012, 23:38
Можно. Можно и к страху, можно и к сексу.. В психологии все можно, куда-нибудь и как-нибудь..

можно и к детским неурядицам)

Cайгон и Ямайка
26.02.2012, 23:51
можно и к детским неурядицам)
Нет проблем... Тут сразу в бошку знаменитый Эдипов комплекс приходит...

DISI
22.04.2012, 19:51
Адамын гелек ганында олмалыды,а если там течет труха,то ничего сделать не возможно.Генетика,решает все.
А почему мы похожи на своих Отцов Матерей Дедушек Бабушек и не только внешностью,но и характером и.т.д.

Кровь и генетика, не при чем. У храбреца дети не всегда храбрые и наоборот. Тут решающими, скорее, выступают Дух и Воля.

да, все зависит оттого как человек реагирует в экстремальных ситуациях...

Эта реакция тоже зависит от Духа и Воли. Чем выше ЭГО, слабее Дух (и наоборот). И те, кто в мирное время пыжатся и строят из себя крутых, в экстремальных случаях, чаще цепенеют, плачут (буквально) и мочатся (натурально).

... и инстинкт самосохранение может заставить человека совершать подвиги.

Человек без Духа и Воли не совершит подвиг из за инстинкта. Он скорее перегрызет, подставит, утопит, раздавит товарища - лишь бы выжить. И тому много примеров...

Как доблесть может стать престижной, когда "законодатели мод" презренные трусы?
Престижность от идеологии. А доблесть не озирается по сторонам. Каждый индивидуум выступает сообразно своему Духу и Воле.

"Что да, то да, что нет, то нет. Остальное от лукавого". (с)

Molla Nəsrəddin
22.04.2012, 21:03
Престижность от идеологии. А доблесть не озирается по сторонам. Каждый индивидуум выступает сообразно своему Духу и Воле.
"Что да, то да, что нет, то нет. Остальное от лукавого". (с)

Вы ошибаетесь.

Scarlett
22.04.2012, 21:39
выступают Дух и Воля.

зависит от Духа и Воли

без Духа и Воли

своему Духу и Воле.

а до конца склонять Духа и Воли не хватило :crazy:

DISI
22.04.2012, 21:40
Вы ошибаетесь.

Где именно: в Библии или убеждениях?

а до конца склонять Духа и Воли не хватило :crazy:

Как я понял, все только начинается ... :yes:

Molla Nəsrəddin
23.04.2012, 11:02
Где именно: в Библии или убеждениях?

В убеждениях:

А доблесть не озирается по сторонам. Каждый индивидуум выступает сообразно своему Духу и Воле.

Доблесть нередко выковывается.

DISI
23.04.2012, 11:29
В убеждениях:

Свои заблуждения всегда слаще и безвинны. :yes:

Доблесть нередко выковывается.

Даже "с точки зрения банальной эрудиции, ведь не каждое тело способно развивать индивидуум ..."

Только тот, у кого есть Дух может выковывать. Ибо тот, у кого нет стержня, так бесхребетным и остается. Независимо от возраста, статуса и положения ...

Scarlett
23.04.2012, 11:31
у кого есть Дух
святой Дух?:angel:

DISI
23.04.2012, 11:55
святой Дух?:angel:

Точное попадание ... :rolleyes:

Molla Nəsrəddin
23.04.2012, 16:22
Свои заблуждения всегда слаще и безвинны. :yes:



Даже "с точки зрения банальной эрудиции, ведь не каждое тело способно развивать индивидуум ..."

Только тот, у кого есть Дух может выковывать. Ибо тот, у кого нет стержня, так бесхребетным и остается. Независимо от возраста, статуса и положения ...

Людей, совершенно лишенных стержня, так же мало как и людей со врожденной доблестью.

DISI
23.04.2012, 18:09
Людей, совершенно лишенных стержня, так же мало как и людей со врожденной доблестью.

Все мы рождаемся с одинаковым набором качеств. Но. Дальнейшее склонение чаши весов зависит от нашего выбора. Ежедневного. И в этом путеводная звезда - Дух и Воля.

Scarlett
23.04.2012, 18:33
Все мы рождаемся с одинаковым набором качеств. Но. Дальнейшее склонение чаши весов зависит от нашего выбора. Ежедневного. И в этом путеводная звезда - Дух и Воля.
а ваше любимое Дух и Воля входит в этот врожденный набор? или отдельно приобретаются?

DISI
23.04.2012, 19:18
а ваше любимое Дух и Воля входит в этот врожденный набор? или отдельно приобретаются?

Естественно или как говорится, "само собой разумеется". Только кому меньше, кому больше ...

Scarlett
23.04.2012, 20:21
Естественно или как говорится, "само собой разумеется". Только кому меньше, кому больше ...
следовательно дальнейшее склонение чаши весов зависит от того "кому меньше,кому больше" , но тогда наш выбор ничего не решает....

Г.К.
23.04.2012, 20:39
С детства верил я поэту, чьи стихи учили в школе,
Он сказал, что счастья- нету, в жизни есть покой и воля(с).

DISI
23.04.2012, 20:45
Восстановим логическую цепочку:
Все мы рождаемся с одинаковым набором качеств. Но. Дальнейшее склонение чаши весов зависит от нашего выбора. Ежедневного. И в этом путеводная звезда - Дух и Воля.
а ваше любимое Дух и Воля входит в этот врожденный набор? или отдельно приобретаются?
Естественно ... Только кому меньше, кому больше ...
следовательно дальнейшее склонение чаши весов зависит от того "кому меньше,кому больше" , но тогда наш выбор ничего не решает....
... Круг не замыкается...

Выбор - ежедневный - определяет качество нашей жизни. И в этом нам помогает Дух и Воля, которые мы взрастили в себе.

Scarlett
23.04.2012, 20:54
Дух и Воля, которые мы взрастили в себе.
вы уж как нибудь определитесь, ваше любимое Дух и Воля дано нам с рождением кому больше, кому меньше или мы взрастили Их в себе? :blink:

Molla Nəsrəddin
23.04.2012, 21:02
Все мы рождаемся с одинаковым набором качеств. Но. Дальнейшее склонение чаши весов зависит от нашего выбора. Ежедневного. И в этом путеводная звезда - Дух и Воля.

Не согласен. Все мы рождаемся с разным набором качеств. В том числе, с разной силой духа и воли.

Но, при желании дух и волю можно закалять.

Когда хорошие деяния поощряются, то появляется побуждение к совершенствованию.

У нас, увы, с давних пор поощряется подлость, низменные чувства людей - так проще подчинить себе людей, управлять ими.

И, что самое страшное, это стало в порядке вещей. Катиться по наклонной легче чем идти в гору, неправда ли?

DISI
23.04.2012, 21:40
вы уж как нибудь определитесь, ваше любимое Дух и Воля дано нам с рождением кому больше, кому меньше или мы взрастили Их в себе? :blink:
Нет, не получится запутать: дается с рождения и мы в течение всей жизни работаем над ними, совершенствуем. :rolleyes:

Не согласен. Все мы рождаемся с разным набором качеств. В том числе, с разной силой духа и воли. Но, при желании дух и волю можно закалять.
А противоречия и нет.
Набор качеств (ассортимент) одинаковые при рождении. Только качество этих качеств разные.

Когда хорошие деяния поощряются, то появляется побуждение к совершенствованию.
Это касательно института семьи? Или власти?

И, что самое страшное, это стало в порядке вещей. Катиться по наклонной легче чем идти в гору, неправда ли?
Сама грамотная постановка вопроса предполагает ответ - правда. :yes:
Но, это тоже выбор - Духа и Воли - отдельного индивидуума.

Molla Nəsrəddin
23.04.2012, 22:12
Это касательно института семьи? Или власти?

Вообще-то, я о власти, но можно применительно и к семье.


Сама грамотная постановка вопроса предполагает ответ - правда. :yes:
Но, это тоже выбор - Духа и Воли - отдельного индивидуума.

Вы недооцениваете значение социума для человека.

Platon demişdir ki, - "Человек -животное общественное"!:crazy:

DISI
24.04.2012, 08:27
Вообще-то, я о власти, но можно применительно и к семье.
Прискорбно, что у нас оба эти института деградируют ...
Да. Есть светлые островки и там, и тут. Но, увы и ах! Это уже меньше, чем критически-необходимая масса.

Вы недооцениваете значение социума для человека.
Отнюдь. Мнение социума для слабака (со слабым Духом и Волей) - это спасительная соломинка и отговорка, а для личности (с Духом и Волей) - стимул.

Platon demişdir ki, - "Человек -животное общественное"!:crazy:
Платон (вслед за Сократом) играют роль Ивана Сусанина в истории философии. Не туда завели ...

Molla Nəsrəddin
24.04.2012, 10:12
Мнение социума для слабака (со слабым Духом и Волей) - это спасительная соломинка и отговорка, а для личности (с Духом и Волей) - стимул.

Так, в этом-то вся фишка! Среднестатистический человек, коих большинство, слаб и ему нужны не внутренние, а внешние стимулы для нравственного поведения.

Вам наверняка знакома такая идиома: посешь поступок -пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер.

Но для приобретения положительных привычек обществу нужна хотя-бы относительно нравственная элита.

Так, что если в обществе внешние стимулы нравственного поведения отсутствуют, то дело - швах.

А еще хуже, когда становится выгодным быть подонком...

Платон (вслед за Сократом) играют роль Ивана Сусанина в истории философии. Не туда завели ...

Не будьте столь серьезны. Это всего лишь шутка.

P.S. А кто из философов завел туда куда надо?!

DISI
24.04.2012, 10:25
Так, в этом-то вся фишка! Среднестатистический человек, коих большинство, слаб и ему нужны не внутренние, а внешние стимулы для нравственного поведения.
Вам наверняка знакома такая идиома: посешь поступок -пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер.
Но для приобретения положительных привычек обществу нужна хотя-бы относительно нравственная элита.
Так, что если в обществе внешние стимулы нравственного поведения отсутствуют, то дело - швах.
А еще хуже, когда становится выгодным быть подонком...

Интересно то, что каждый вроде поет арию, с одной и той же оперы, но, с такой мимикой, как будто ... спорят ... :wink2:

Не будьте столь серьезны. Это всего лишь шутка. ! Предупреждать же надо ... :rolleyes:

P.S. А кто из философов завел туда куда надо?!
А с философами (всех мастей) нужно так: "А Васька слушает, да ест". :yes:

Molla Nəsrəddin
24.04.2012, 11:05
А с философами (всех мастей) нужно так: "А Васька слушает, да ест". :yes:

Не знаю, не уверен. Вот мне например, так нравится Ницше, что я не могу одновременно слушать его и есть - это было бы неуважением...

Nana
24.04.2012, 11:08
Интересно то, что каждый вроде поет арию, с одной и той же оперы, но, с такой мимикой, как будто ... спорят ...

Абсолютно разные арии и оперы. У вас человек сам становится моральным/аморальным посредством собственного "Духа",
у Моллы бея-общество делает человека.
Я согласна с последним утверждением. У каждого общества своя мораль: в одном считается нормальным облегчить страдания человека путем эфтаназии, в другом-это неправомерно. И противоречий таких в разных социумах уйма, можно продолжать до бесконечности.
И потому, если в глазах кого-то хочешь казаться человеком "моральным", поступай согласно его/общества взглядам. Все взаимосвязано.
Человек не абсолютен, и его "Дух" мало что решает.

DISI
24.04.2012, 11:47
Не знаю, не уверен. Вот мне например, так нравится Ницше, что я не могу одновременно слушать его и есть - это было бы неуважением...
Он мне тоже нравится, но, увы, слушать я его не застал. :rolleyes:

Абсолютно разные арии и оперы.
Ну, разрешите, во-первых, приветствовать Вас - с возвращением! :give_rose:
Во-вторых, я бы согласился, если бы не слово "абсолютно".

У вас человек сам становится моральным/аморальным посредством собственного "Духа",
у Моллы бея-общество делает человека. Я согласна с последним утверждением.
Скажу лишь, что я не сторонник монохронизма (только черного и белого)...
"У меня" человек становится морально/аморальным посредством не Духа, а поступков (выбора). А выбор делает по Духу, что в нем развит.
Если бы "общество делает человека" было бы аксиомой, тогда все были бы одинаковыми. Вы же не будете отрицать, что в любом обществе есть разные: и по интеллекту, и по культуре, и по другим критериям?!
Да, общество как среда влияет на формирование личности. Но ее влияние обусловлено степенью развитости Духа каждого индивидуума.

У каждого общества своя мораль: в одном считается нормальным облегчить страдания человека путем эфтаназии, в другом-это неправомерно. И противоречий таких в разных социумах уйма, можно продолжать до бесконечности.
Всецело согласен.

И потому, если в глазах кого-то хочешь казаться человеком "моральным"...
Вы ведь согласитесь, что "Нужно быть, а не казаться", не правда ли?!

И потому, если в глазах кого-то хочешь казаться человеком "моральным", поступай согласно его/общества взглядам. Все взаимосвязано.
Вы ведь как врач лучше нас знаете, что такое погашение своей личности, в конце концов приводит к болезням. А болезнь ничто иное как протест Природы против действий человека.

Человек не абсолютен, и его "Дух" мало что решает.
Ничто не абсолютно. Но, именно, Дух все и решает. Ибо является движительной силой.

P.S. Я озвучиваю свое видение и с уважением отношусь к другим ... И ничего личного.

Nana
24.04.2012, 13:07
Ничто не абсолютно. Но, именно, Дух все и решает. Ибо является движительной силой.
Открою вам один секрет, Ба..., сорри DISI, и вашим Духом движет общественная мораль.

DISI
24.04.2012, 13:15
Открою вам один секрет, Ба..., сорри DISI, и вашим Духом движет общественная мораль.

... :rolleyes: ... Хотя ничего и не понял, но, извинения приняты ... :tongue:

Scarlett
24.04.2012, 14:11
Открою вам один секрет, Ба...,
Нана, я не раз пишу что он не Басмач, и если я что то пишу уверенно, то сомнения уже камень в мой огород... :beee:

DISI
24.04.2012, 14:19
Нана, я не раз пишу что он не Басмач, и если я что то пишу уверенно, то сомнения уже камень в мой огород... :beee:

А я ведь, грешным делом, вначале, действительно не понял?! Вон, оказывается в чем дело? :blink2: Опять за старое?!..

Эта какая же Любовь должна быть к этому Басмачу?! :rolleyes: Чур меня!!!

Nana
24.04.2012, 14:46
Нана, я не раз пишу что он не Басмач, и если я что то пишу уверенно, то сомнения уже камень в мой огород... :beee:

Все ок, Ска, не кипятись ;)
Диси м-м все понял. А если нет, ничем не могу помочь.

Molla Nəsrəddin
24.04.2012, 14:48
Все ок, Ска, не кипятись;)
Диси м-м все понял. А если нет, то ничем не могу помочь.

Это точно не Басмач - уровень другой.

DISI
24.04.2012, 14:52
Все ок, Ска, не кипятись ;)
Диси м-м все понял. А если нет, ничем не могу помочь.
Интересно, откуда такая уверенность?!
И. Вроде, на счет м-м договорились?!..

Это точно не Бамач - уровень другой.
И как это принять? Как комплимент?

Molla Nəsrəddin
24.04.2012, 15:35
И как это принять? Как комплимент?

Что-то в этом роде...:good:

DISI
24.04.2012, 15:42
Что-то в этом роде...:good:
Дейирэм, ахы?!... Она горэ Нана ханым гоз вериб, ишыг вермир мэнэ?!...
Тогда все ясно. :yes:

Nana
24.04.2012, 22:56
Дейирэм, ахы?!... Она горэ Нана ханым гоз вериб, ишыг вермир мэнэ?!...
Тогда все ясно. :yes:
Это всего лишь самый простой способ для закалки Духа:tongue:

DISI
24.04.2012, 23:05
Это всего лишь самый простой способ для закалки Духа:tongue:

Хээ ... "Чюнки олдун дэйирманчы, чагыр гэлсин дэн Короглу" ...
Что-ж, наш Дух к закалкам привыкший. )

mr_ash
28.05.2012, 00:27
День добрый. У Вас тут интересная беседа = )

Опрос завязан на привычку. На доверие. Родным обычно доверяешь, поэтому больше ценишь, боишься потерять, хотя это неизбежно. Если бы в опросе было 5ро надежных, хороших друзей, думаю, эффект был бы близкий к показателю с родными.

Если же рассматривать жизнь как сценарий, написанный Всевышним, то за что же тогда он будет карать? За собой же написанный сценарий? Свобода выбора у человека есть, он и будет оцениваться.

Согласен с утверждением, что первопричина всему страх, но не верю в то, что верующий боится Всевышнего. Как можно бояться того, кто тебя любит? Кто создал для тебя мир и кропотливо пытается научить тебя тому или иному. Бояться пусть даже его наказания? Оно будет заслуженным в любом случае, его надо принять достойно. Как можно потерять Его любовь, если живешь согласно совести, так же, достойно?
Жаль, что не все прислушиваются к совести, особенно в случае совершения подлых поступков, вновь и вновь, загоняя ее глубже и глубже.

Правда понимать умом и испытать что-то разные вещи.
Конечно , есть ситуации, когда один страх побеждает другой, но это не выход, т.к. ничего не создается, используя как начало страх. Преодолеть страх позволяет мечта, именно мечта питает Дух и Волю.

Так же роль играет воспитание, но существующее (современное) воспитание основано на страхах (сюда не ходи, этого не делай и пр.), что конечно же прискорбно.

Про элиту ничего хорошего написать не могу.

PS Ээээх ну и тесты у этих западных, как бы назвать то, чтоб про навязываемые ими "ценности" век не слышать, сами на подлость толкают, пропащие люди...
Так что же надо сделать (как воспитывать), чтобы ответ в опросе был в 99% - "сам лягу" вместо "толкну"?

Molla Nəsrəddin
28.05.2012, 10:11
Xoş gəlmisiniz!

Molla Nəsrəddin
28.05.2012, 10:15
Абсолютно разные арии и оперы. У вас человек сам становится моральным/аморальным посредством собственного "Духа",
у Моллы бея-общество делает человека.

Сдается мне, что опера одна. Просто, мы не поняли друг друга. Я говорю о, так называемом, среднестатистическом человеке, а DISI - о человеке, как таковом.

Cайгон и Ямайка
23.07.2012, 06:30
Выходит, подлец не виноват, что таковым его создал господь Бог?
А что если господь Бог виноват, что он создал подлеца? Просто элементарная логика...

Бумеранг
28.11.2012, 20:06
Почему-то пребывал в уверении,что Господь создал нас по подобию и образу своему..
Ну а все остальное уже доделали мы сами..

Cайгон и Ямайка
29.11.2012, 04:29
Почему-то пребывал в уверении,что Господь создал нас по подобию и образу своему..
Ну а все остальное уже доделали мы сами..
А какое было подобие? И чего вы там сами доделали?

Həmşəri
29.11.2012, 09:31
А какое было подобие? И чего вы там сами доделали?
Своё Лицо... грубо говоря своё личное... Единственное!!!:rolleyes:

Cайгон и Ямайка
29.11.2012, 10:55
Своё Лицо... грубо говоря своё личное... Единственное!!!:rolleyes:
Это точно. Ты у нас единственный и неповторимый...