PDA

Просмотр полной версии : США vs Иран


Asadulla
12.10.2011, 12:58
США обвинили Иран в подготовке убийства саудовского посла и взрывов у посольств в Вашингтоне. Иран: заговор - это "утка"

Американские власти раскрыли заговор, целью которого была организация взрывов у посольств Израиля и Саудовской Аравии в Вашингтоне, а также убийства посла Саудовской Аравии в США.

Как заявил министр юстиции США Эрик Холдер, в частности, чтобы раскрыть заговор против посла, пришлось прибегнуть к подставной операции, передает ИТАР-ТАСС.

В федеральном суде в Нью-Йорке уже возбуждено соответствующее уголовное дело. Как указывается в судебных документах, за организацией планировавшихся взрывов у посольств, а также убийства саудовского посла стоят двое выходцев из Ирана - Голам Шакури и Мансор Арбабсиар, который является натурализованным американским гражданином.

По данным американских правоохранительных органов, Арбабсиар сотрудничал с корпусом "стражей исламской революции" Ирана, а Шакури работал на иранскую спецслужбу "Аль-Кудс", которая "подозревается в финансировании нападений на коалиционные силы в Ираке".

Арбабсиар был арестован в Нью-Йорке 29 сентября, а Шакури до сих пор находится в розыске.

Среди выдвинутых против них обвинений - заговор с целью убийства официального представителя иностранного государства, заговор с целью применения оружия массового уничтожения, а также заговор с целью совершения акта международного терроризма.

Как сообщил Эрик Холдер, в мае этого года Мансор Арбабсиар встретился в Мехико с агентом Управления США по борьбе с распространением наркотиков, который выдавал себя за члена международного наркокартеля.

Это была первая из серии встреч, на которых обсуждалась идея покушения на саудовского посла.

Как заметил глава американского Минюста, иранское правительство готово было заплатить за организацию убийства дипломата 1,5 млн долларов. В качестве предоплаты на счет в одном из американских банков было переведено 100 тысяч долларов.

"Согласно исковому заявлению, этот заговор готовился, финансировался и направлялся Ираном, и он представляет собой грубейшее нарушение американского и международного законодательства, в том числе конвенции, которая недвусмысленно защищает дипломатов, - подчеркнул Холдер. - США полны решимости привлечь Иран к ответственности за его действия".

Правда, на вопрос журналистов, означают ли его слова, что высшее руководство Ирана не только знало, но и санкционировало ликвидацию саудовского дипломата, Холдер ответил, что "в данный момент мы не выдвигаем такого обвинения".

По словам министра, Мансур Арбабсиар уже сознался в своем участии в заговоре, предоставив также "ценную информацию о той роли, которую играли элементы иранского правительства".

Раскрытие террористического заговора министр назвал крупным успехом правоохранительных органов США.

"Президент Обама был впервые проинформирован об этом деле в июне и поручил своей администрации оказать любую необходимую поддержку в проведении расследования", - сообщил в свою очередь представитель Белого дома Томми Виетор.
http://www.newsru.com/world/12oct2011/zagovor.html

Asadulla
12.10.2011, 13:05
Похоже против Ирана начинается очередной этап информационно-психологической войны. Я лично как-то не очень верю в то, что Иран пытался убить посла С.Аравии в США. Слишком рискованно (для так сказать не самого храброго руководства Ирана) да выгоды я особой не вижу. Убить посла, чтобы потом вместо него прислали другого.

Asadulla
12.10.2011, 13:35
США обвиняют Иран в подготовке покушения на дипломата из Саудовской Аравии.
12.10.2011, Вашингтон 01:18:18

Министерство юстиции США раскрыло подготовленный властями Ирана заговор с целью покушения на посла Саудовской Аравии в США, передает Associated Press.

Согласно заявлению генерального прокурора США Эрика Холдера, обвинение в заговоре и подготовке покушения было предъявлено двум жителям Ирана, один из которых уже сознался в участии в заговоре.

Покушение планировалось осуществить с использованием взрывных устройств, и оно могло унести не одну жизнь. Такое заявление сделал глава ФБР Роберт Мюллер.

По словам Э.Холдера, подобный заговор является вопиющим нарушением международного и американского законодательства. США намерены призвать власти Ирана к ответственности.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111012011818.shtml

Asadulla
12.10.2011, 17:18
Саудовский принц пообещал наказать Иран за подготовку убийства посла

Саудовский принц Турки аль-Файсал (Turki al Faisal) заявил, что Ирану придется ответить за подготовку убийства посла Саудовской Аравии в США. Об этом в среду, 12 октября, сообщает Reuters.
По словам принца, собрано достаточно доказательств причастности официальных структур Ирана к подготовке покушения на саудовского дипломата.

О том, что участие Ирана в заговоре не останется без последствий, заявили также представители США и Великобритании. По данным Associated Press, Вашингтон планирует ввести дополнительные санкции в отношении иранского правительства. По словам госсекретаря США Хиллари Клинтон, угроза западному миру со стороны Тегерана стала еще более очевидной.

Возможность введения дополнительных санкций в отношении Ирана рассматривает и Великобритания. По словам представителя британского премьера Дэвида Кэмерона, которого цитирует Reuters, Лондон ведет консультации по данному вопросу с США и рядом других стран.

По данным Agence France-Presse, обеспокоенность в связи с подготовкой убийства саудовского дипломата высказали также представители Евросоюза. Как отметила помощница верховного представителя ЕС по иностранным делам, если обвинения в адрес Ирана подтвердятся, это станет грубейшим нарушением международного законодательства и повлечет за собой серьезные последствия для Тегерана.

США, Саудовская Аравия и ряд других стран рассматривают возможность обращения в Совет безопасности ООН.

Иран отрицает обвинения в причастности к подготовке покушения на дипломата. Более того, представитель Тегерана в ООН Мохаммад Хазаи (Mohammad Khazaee) написал генсеку организации Пан Ги Муну письмо с жалобой на США. Хазаи подчеркнул, что его страна категорически осуждает это "постыдное утверждение", и назвал выдвинутые обвинения политически мотивированными.

Обвинения в подготовке убийства посла Саудовской Аравии в США 11 октября предъявили двум выходцам из Ирана. Один из них, гражданин США Манссор Арбабсияр (Manssor Arbabsiar), якобы признался, что действовал под руководством высокопоставленных иранских чиновников.
http://www.lenta.ru/news/2011/10/12/saudi/

Asadulla
12.10.2011, 17:37
Вице-президент США считает, что Иран должен ответить за намерение убить саудовского посла
12 октября 2011 года 16:20

Вашингтон. 12 октября. INTERFAX.RU - Иран должен будет ответить за заговор с целью убийства посла Саудовской Аравии в Вашингтоне, заявил вице-президент США Джозеф Байден.



"Это возмутительная акт, за который иранцы должны быть привлечены к ответственности", - сказал Байден, выступая в среду в программе телекомпании ABC "Доброе утро Америка".


Он сообщил, что президент США Барак Обама сейчас работает над тем, чтобы получить поддержку мирового сообщества для возможной ответной реакции Соединенных Штатов.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=211861

Asadulla
12.10.2011, 17:38
Похоже над Ираном начинают сгущаться тучи.
Весь вопрос в том, что насколько далеко готовы пойти США и Ко?

Scarlett
12.10.2011, 17:57
Весь вопрос в том, что насколько далеко готовы пойти США и Ко?
Далеко то они могут идти, но не долго, это для них не позволительная роскошь...

Asadulla
12.10.2011, 22:28
Далеко то они могут идти, но не долго, это для них не позволительная роскошь...

С учетом того, что скорее всего операцию против Ирана будут финансировать С.Аравия и ряд других стран Персидского Залива, то финансовая нагрузка на США будет не такая большая.
Главный вопрос насколько далеко готово пойти политические руководство США, хватит ли у Обамы воли и решимости использовать эту ситуацию для максимально жесткого наказания Ирана

Scarlett
12.10.2011, 22:45
Главный вопрос насколько далеко готово пойти политические руководство США, хватит ли у Обамы воли и решимости использовать эту ситуацию для максимально жесткого наказания Ирана
а что по вашему может быть максимально жестоким наказанием для Ирана?

Asadulla
13.10.2011, 10:30
а что по вашему может быть максимально жестоким наказанием для Ирана?

Это или жесткие экономические и политические санкции - по примеру как был обложен санкциями Ирак с 1991 года, или же военная операция.
Т.к. резолюцию о санкциях скорее всего заветируют РФ и Китай, более реальным вариантом выглядит военная операция.

Asadulla
13.10.2011, 10:33
Страны Персидского залива осудили Иран, подозреваемый в подготовке убийства посла Саудовской Аравии в США.
13.10.2011, Дубай 03:22:58

Страны, входящие в Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива, единогласно осудили Иран за предполагаемую подготовку убийства посла Саудовской Аравии в США, сообщает Reuters. В заявлении главы совета Абдулатифа аль-Заяни действия Исламской республики названы "грубейшим нарушением" существующих международных норм. Кроме того, он призвал Иран к скорейшему восстановлению отношений со своими соседями.

"Я обращаюсь к Ирану с призывом восстановить отношения со странами-участницами Совета и развивать их в духе открытости, честности и добрососедства", - говорится в заявлении А.аль-Заяни.

Напомним, 11 октября с.г. Генеральная прокуратура США выдвинула обвинения против двух выходцев из Ирана в связи с тем, что они якобы готовили убийство посла Саудовской Аравии в Вашингтоне. После с обвинениями в адрес Ирана выступила глава американского внешнеполитического ведомства Хиллари Клинтон.

Не дожидаясь окончательного судебного решения по данному вопросу, американская сторона после этого расширила список иранских компаний, против которых действуют правительственные санкции. В частности, Казначейство США "за финансирование и перевозку лиц, причастных к терроризму" включило в "черный список" авиаперевозчика Mahan Air.

В свою очередь, иранская сторона отвергает все обвинения, называя их беспочвенными. Посол Исламской республики в США Ализрез Мириусефи, комментируя данный инцидент, заявил, что в ближайшее время иранский МИД выступит с протестом-опровержением. Представитель Ирана в ООН Мохаммад Хазаи направил генеральному секретарю организации письмо, в котором назвал действия США политически мотивированными.

Между Ираном и США давно существуют разногласия, в частности Исламская республика недовольна чрезмерным военным присутствием Америки в регионе Ближнего Востока. Вашингтон же обвиняет Тегеран в попытках создать ядерное оружие. Страны, входящие в Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива (Бахрейн, Кувейт, Оман, Катар, Объединенные арабские эмираты и Саудовская Аравия) исторически выступают на стороне США. Помимо прочего, этому способствует этническая и религиозная составляющие стран. В совет входят страны с преимущественно арабами-суннитами, а в Иране проживают персы-шииты.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111013032258.shtml

Turku Kettola
14.10.2011, 10:57
В совет входят страны с преимущественно арабами-суннитами, а в Иране проживают персы-шииты.

Интересно, почему этот инфо-ресурс не упомянул, что в Иране проживают также миллионы тюрков-шиитов ?

Turku Kettola
14.10.2011, 11:03
Джулиан Борджер | The Guardian
Действительно ли Иран готовил убийство посла Саудовской Аравии в США?



Эта история смахивает на неправдоподобный голливудский триллер, утверждает обозреватель The Guardian Джулиан Борджер. "Даже высокопоставленный сотрудник правоохранительных органов, участвующий в расследовании, признался журналистам, что предполагаемый заговор с целью убийства посла Саудовской Аравии в США не вяжется с известными методами и образом действий предполагаемых исполнителей - Корпуса стражей исламской революции (КСИР)", - поясняет он.

Очевидно лишь, что кто-то перечислил 100 тыс. долларов в качестве авансового платежа за убийство. "Вашингтон отнесся к делу настолько серьезно, что выступил с беспрецедентными обвинениями в адрес Тегерана и пригрозил ужесточить его международную изоляцию", - отмечает газета.

Однако, на взгляд автора, есть несколько вопросов, на которые пока не дан вразумительный ответ.

1. "Крайне маловероятно, что верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи одобрил бы столь беспардонный заговор с непредсказуемыми последствиями - фактическое одновременное объявление войны трем величайшим врагам Ирана: Саудовской Аравии, США и Израилю", - говорится в статье. Ключевые слова для 23-летнего правления Хаменеи - осторожность и стабильность режима. Вдобавок сейчас Вашингтон и Эр-Рияд рассорились из-за "арабской весны" и вопроса о признании Палестины.

2. В виновности Ахмадинежада журналист тоже сомневается: "президент имеет мало влияния на КСИР", а в данный момент делает жесты доброй воли: освобождение американских туристов, идея нового компромисса по урану. Вдобавок Ахмадинежад сейчас на ножах с Хаменеи.

3. "КСИР в прошлом предпринимал все усилия, чтобы не оставлять улик своей причастности к нападениям за пределами Ирана", - полагает автор. КСИР почти всегда действует через верных наймитов вроде "Хизбаллы" и иракских шиитских группировок. Между тем в нынешнем заговоре, согласно официальной версии, КСИР сотрудничал с мексиканским наркокартелем "Сетас" (Zetas), а посредником выступал торговец подержанными машинами - американец иранского происхождения. "Связь была выявлена, так как торговец, Мансур Арбабсиар, - якобы родственник "видного генерала" КСИР и друг тети некого техасского "партнера" картеля "Сетас". Арбабсиар рассказал этому человеку об иранской подоплеке заговора, а человек оказался информатором властей США", - повествует обозреватель. Он вопрошает, почему вдруг КСИР растерял свой профессионализм?

4. Из какой страны поступил перевод на 100 тыс. долларов? Почему власти США уверены, что счет отправителя контролировался КСИР?

5. Арбабсиар хвастался, что его родственник, вдохновитель заговора, работает на правительство Ирана, но в составе некой иностранной разведки. "Кто этот родственник и насколько власти США уверены, что он действительно высокопоставленный офицер КСИР?" - вопрошает газета.

6. Арбабсиар слышал от своего родственника и другого члена КСИР, что глава корпуса одобряет заговор. "Но есть ли доказательства причастности главы КСИР?"

7. Возможно, заговор был организован ячейкой экстремистов в рядах КСИР?

8. "Что если предполагаемый заговор - провокация некой посторонней силы, которая хочет вызвать конфликт Ирана с его врагами? Тогда Арбабсиар сознательно вводит следствие в заблуждение либо служит орудием своего родственника и его единомышленников, работающих на эту третью силу?" - вопрошает газета. Но как Арбабсиару удалось опознать высокопоставленного офицера КСИР?


inopressa.ru

Asadulla
14.10.2011, 11:37
Б.Обама угрожает новыми санкциями Ирану

Барак Обама заявил, что США применят самые жесткие санкции в отношении Ирана в связи с предполагаемым покушением на посла Саудовской Аравии в Вашингтоне, передает Reuters.

Это первое публичное заявление лидера США по данному инциденту, который Б.Обама назвал "элементом опасного и дерзкого поведения" со стороны иранских властей.

Б.Обама отметил, что Тегеран знал о заговоре против саудовского посла, поэтому должен в полной мере нести ответственность за случившееся. При этом он подчеркнул, что Белый дом рассмотрит все возможные варианты, чтобы призвать Иран к ответственности. Подобная дипломатическая формулировка может означать что угодно вплоть до военных действий.

Напомним, 11 октября Генпрокуратура США выдвинула обвинения против двух выходцев из Ирана в связи с тем, что они якобы готовили убийство саудовского посла. Позже с обвинениями в адрес Ирана выступила глава Государственного департамента Хиллари Клинтон.

Не дожидаясь окончательного судебного решения по данному вопросу, американская сторона расширила список иранских компаний, против которых действуют правительственные санкции. В частности, казначейство США "за финансирование и перевозку лиц, причастных к терроризму", включило в черный список авиаперевозчика Mahan Air.

В свою очередь иранская сторона отвергает все обвинения, называя их беспочвенными. Представитель Ирана в ООН Мохаммад Хазаи направил генеральному секретарю организации письмо, в котором назвал действия США политически мотивированными.

Между Ираном и США давно существуют разногласия, в частности Исламская Республика недовольна чрезмерным военным присутствием Америки в регионе Ближнего Востока. Вашингтон же обвиняет Тегеран в попытках создать ядерное оружие. Страны, входящие в Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива (Бахрейн, Кувейт, Оман, Катар, Объединенные Арабские Эмираты и Саудовская Аравия), исторически выступают на стороне США. Помимо прочего, этому способствует этническая и религиозная составляющие стран. В совет входят страны с преимущественно арабами-суннитами, а в Иране проживают персы-шииты.
http://top.rbc.ru/politics/13/10/2011/620161.shtml

Asadulla
14.10.2011, 11:46
Интересно, почему этот инфо-ресурс не упомянул, что в Иране проживают также миллионы тюрков-шиитов ?

Мне кажется, что такой подход связан с тем, что конфликт с Ираном пытаются представить как конфликт арабов-суннитов с персами-шиитами. А тюрков-шиитов не упоминают, во-первых чтобы не раздражать Турцию, а во-вторых, возможно имеются планы столкнуть тюрков-шиитов с персами-шиитами, чтобы в Иране произошел внутренний раскол.

Asadulla
06.11.2011, 19:20
Франция: Война против Ирана приведет к непоправимым последствиям

Попытка решить иранскую ядерную проблему военным методом вызовет дестабилизацию обстановки на Ближнем Востоке и приведет к непоправимым последствиям, считает министр иностранных дел Франции Ален Жюппе.

Министр заявил сегодня в эфире радиостанции Europe 1, что Париж по-прежнему выступает за ужесточение санкций против Ирана при сохранении диалога с Исламской республикой.

"У нас еще есть возможности для давления на Иран за счет ужесточения санкций, и мы собираемся продолжать идти по этому пути. Военное вмешательство может привести к полной дестабилизации региона", - заявил А.Жюппе.

Министр также подтвердил позицию, озвученную ранее президентом страны Николя Саркози, что Франция не останется в стороне, если Иран будет угрожать безопасности Израиля.

4 ноября 2011г. Н.Саркози заверил на саммите G20, что Париж не будет сидеть сложа руки, если существование Израиля окажется под угрозой. "Поведение Ирана и одержимое желание развить ядерный военный потенциал нарушает все международные нормы, и Франция твердо осуждает неуважение этих норм со стороны Ирана", - сказал президент.

В последние месяцы израильские СМИ активно предвещают силовую акцию против Ирана, к которой якобы все больше склоняется премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху. На днях израильский президент Шимон Перес заявил, что Иран станет обладателем ядерного оружия, возможно, уже в 2012г., поэтому правительство Израиля приближается к выбору силового метода устранения этой угрозы.

На следующей неделе Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) планирует опубликовать новые данные по иранской ядерной программе, которые, возможно, укажут на ее скрытые военные измерения. Отчет будет представлен на рассмотрение странам - участницам МАГАТЭ 9 ноября 2011г.
http://top.rbc.ru/politics/06/11/2011/623693.shtml

Scarlett
06.11.2011, 20:51
Asadulla, вы куда пропали в самый ответственный момент?))) очень интересно читать ваши комментарии о происходящем в ближнем востоке.

Asadulla
07.11.2011, 13:00
Asadulla, вы куда пропали в самый ответственный момент?))) очень интересно читать ваши комментарии о происходящем в ближнем востоке.

Занимался развенчанием мифов на одном известном форуме.

А по теме, похоже, что вокруг Ирана начинается очередная возня. До конца года будет ясно, насколько серьезно все это.

ksen
07.11.2011, 13:22
Занимался развенчанием мифов на одном известном форуме.

А по теме, похоже, что вокруг Ирана начинается очередная возня. До конца года будет ясно, насколько серьезно все это.
Серьёзно ,всё слишком серьёзно.
Не знаю почему,но мне по жизни не верят,не верят ,когда я спрогнозирую,правда спустя годы ,бывает вспоминают.
Уже где то в какой то теме писал,что пока они не получат крепко по сопатке,вахканалия продолжится,причём каждый раз все наглее,циничнее и зверинее,до тех пор пока на их пути не встанут "въетнамцы".
А маленъких и отважных судя по всему на горизонте не видать.
Ска ханум,помнишь мы говорили о жирной точке в 2012,ты предположила,что в Азербайджане есть шанс,на что я сказал,как раз наоборот.
Вот Иран и его зачморение я и имел в виду.
Готовьте свои души..

Scarlett
07.11.2011, 13:57
А по теме, похоже, что вокруг Ирана начинается очередная возня. До конца года будет ясно, насколько серьезно все это.
каковы ваши прогнозы?

Scarlett
07.11.2011, 13:59
Ска ханум,помнишь мы говорили о жирной точке в 2012,ты предположила,что в Азербайджане есть шанс,на что я сказал,как раз наоборот.
Вот Иран и его зачморение я и имел в виду.
Готовьте свои души..
Аллах бизлери горусун!

Asadulla
07.11.2011, 14:07
каковы ваши прогнозы?
Тут много факторов.
Главные:
- удастся ли США сколотить широкую коалицию стран, готовых пойти на военную операцию (пока вроде желание изъявили только Великобритания и Израиль),
- поддержат ли военную акцию арабские страны Персидского залива, и главное готовы ли он будут взять на себя значительную часть расходов,
- удастся ли провести через СБ ООН жесткую резолюцию против Ирана (покушение на посла СА, доклад МАГАТЭ и т.д являются информационным обеспечением такой резолюции).

Так, что тут много если. И самый главный момент - это предвыборная компания в США. Если дела в экономике пойдут плохо, у Обамы будут проблемы с переизбранием, то он может пойти на военный удар, с целью использования этого в своей предвыборной компании.

Scarlett
07.11.2011, 17:54
Тут много факторов.
Главные:
- удастся ли США сколотить широкую коалицию стран, готовых пойти на военную операцию (пока вроде желание изъявили только Великобритания и Израиль),
- поддержат ли военную акцию арабские страны Персидского залива, и главное готовы ли он будут взять на себя значительную часть расходов,
- удастся ли провести через СБ ООН жесткую резолюцию против Ирана (покушение на посла СА, доклад МАГАТЭ и т.д являются информационным обеспечением такой резолюции).

Так, что тут много если. И самый главный момент - это предвыборная компания в США. Если дела в экономике пойдут плохо, у Обамы будут проблемы с переизбранием, то он может пойти на военный удар, с целью использования этого в своей предвыборной компании.
то есть, чем хуже положение в Америке,тем вероятней война в Иране?
как вы думаете, США какую роль отводит к Азербайджану в конфликте с Ираном. И в зависимости от разных факторов влияющих на ситуацию в регионе, каковы могут быть цели максимум и минимум? И если учесть происходящее и будущие планы, избрание Азербайджана в совбез ООН, как вы думаете, является ли случайным или специально запланированным?

ksen
07.11.2011, 21:13
то есть, чем хуже положение в Америке,тем вероятней война в Иране?
как вы думаете, США какую роль отводит к Азербайджану в конфликте с Ираном. И в зависимости от разных факторов влияющих на ситуацию в регионе, каковы могут быть цели максимум и минимум? И если учесть происходящее и будущие планы, избрание Азербайджана в совбез ООН, как вы думаете, является ли случайным или специально запланированным?
Пути массонов не исповедимы Скарлетт

Asadulla
07.11.2011, 21:22
то есть, чем хуже положение в Америке,тем вероятней война в Иране?
как вы думаете, США какую роль отводит к Азербайджану в конфликте с Ираном. И в зависимости от разных факторов влияющих на ситуацию в регионе, каковы могут быть цели максимум и минимум? И если учесть происходящее и будущие планы, избрание Азербайджана в совбез ООН, как вы думаете, является ли случайным или специально запланированным?

Правильней будет сказать, что хуже шансы Обамы не переизбрание, тем более вероятен военный удар по Ирану. Но, решится на это Обама или нет - это уже тоже важный вопрос.

Я думаю нам США никакой роли не отводят. У США и так достаточно военных баз + корабли 5 флота, с которых они могут спокойно нанести удар по любой части Ирана.
Задача минимум для США будет - разрушение военного и промышленного потенциала Ирана, отбросить ядерную программу Ирана на много лет назад.
Задача-максимум, смести нынешний политический режим в Иране и приход к власти более лояльных к западу политиков.

Scarlett
07.11.2011, 21:37
Asadulla, а раздел Ирана и перекраивание границ не намечается?

Asadulla
07.11.2011, 21:55
Asadulla, а раздел Ирана и перекраивание границ не намечается?

Возможно будет федерализация Ирана или конфедерализация Ирана.
Но, для этого сначала надо победить Иран.

Monic
08.11.2011, 00:40
Возможно будет федерализация Ирана или конфедерализация Ирана.
Но, для этого сначала надо победить Иран.а в чем сила Ирана?

Həmşəri
08.11.2011, 05:58
Возможно будет федерализация Ирана или конфедерализация Ирана.
Но, для этого сначала надо победить Иран.Ни этого и другого небудет... Южный Азербайджан уже определился и его решение окончательное... Это Независимость и выход из состава так называемого "Ирана" при сохранения всех наших составных частей... то есть с Астарой с Энзяли (половина Гилана) Зянджан...Агбатаном(Хамаданом)... Тегераном, Казвином, Кереджом, Араком, Сары и Гумом...
Естественно ни Афшары и не Гашкайцы нами небудут забыты... Они получат полную автономию... и будут иметь "корридоры" с южным Азербайджаном...
Всё это не "сказка" и не "мечтания"...
Это реальность в южном Азербайджане, которая сегодня обсуждается и принимает политическое Право на создания независимого южного Азербайджана!!!
Южный Азербайджан будет стремиться сперва к Конфедерации с северным Азербайджаном а потом к единству всех частей Единого Азербайджана...
Это не фантастика о "Великом Азербайджане"... это исторический процесс Единства земль Азербайджана...
Реторический(шутливо) вопрос...
Италия стала единой?... Германия стала единой?... Южная Корея живёт мечтой стать с северной снова единой?...
Китай живёт мечтой о Тайване?...
Ответ...ДА!!!

Asadulla
08.11.2011, 11:12
а в чем сила Ирана?

В его финансовых ресурсах, его влиянии на шиитов в близлежащих странах, его влиянии на ряд террористических организаций в регионе и .д.. В целом Иран может серьезно дестабилизировать ситуацию в регионе.

IuM
08.11.2011, 11:35
а в чем сила Ирана?

1. С культурной точки зрения, что ни говори, страна представляет собой единое целое. Точнее - урбанизированные иранские этносы. Это ее сильно цементирует.
2. Отлаженная еще имамом Хомейни система власти. Теократия, разбавленная элементами демократии.
3. Нефть и проистекающие из нее деньги. Которые Иран тратит на военные авантюры, создание своих агентов влияния по всему исламскому миру - да и не только по нему.

Все эти достоинства имеют свои очевидные недостатки, которых я коснусь ниже.

IuM
08.11.2011, 12:20
Теперь оборотная сторона медали. Хотя, как только дело коснется Ирана, сразу же начинают педалировать национальный вопрос, главный порок этой страны я вижу совсем не в этом.

1. Проблема Ирана номер один - эта самая теократия и есть, точнее, ее безальтернативность. За двадцатый век, в ходе политической феерии и маскарада, иранцы перепробовали практически все виды политических систем: абсолютную монархию (каджары), военную диктатуру этнократического типа (Пехлеви-отец), различные виды социалистических утопий, ориентированных на СССР (его марионетки в двадцатых-сороковых годах (Гиланская советская социалистическая республика, азербайджанская и курдская автономии)), парламентаризм (период правления Моссадыка), вновь диктатура - но уже гламурная и всевдолиберальная (Пехлеви-младший).

Всех мало-мальски умных людей иранцы просто мочили - и даже не в сортирах (весьма позорная иранская черта). Али Размовара, который ратовал за постепенную, вменяемую национализацию, убили прямо в мечети, во время намаза; с чем и поздравил убийц тот самый Моссадык, которому сейчас в Иране готовы чуть ли не поклоняться. Еще более странное впечатление производят фидаины, которых я видел в оппозиционных каналах в этой славной стране и учение которых представляет собой крутой микс из "Марсельезы", ислама и автоматов Калашникова. Что за мир они принесут иранскому обществу? Но я отклонился от темы.

Сейчас Иран находится в том же фазисе развития, в котором пребывал СССР в восьмидесятых годах. Всеобщий экономический и нравственный упадок провоцирует тотальное разочарование в ценностях исламской революции. А характерный для иранской интеллигенции инфантилизм приводит к неспособности к рациональному мышлению. Поверьте Моник, мне не раз и не два в беседах с иранскими олухами приходилось выслушивать их представления о свободе. Так вот, для среднестатического иранского "кухонного" интеллигента свобода - это свобода джабнуть - и извините меня... эээ... вступить в "свободные сексуальные отношения". При этом они на дух не переносят прогнившую шиитскую иерархию (что, в общем-то, справедливо...) - но не способны понять неизбежную судьбу любой бездельной интеллигенции эдакого "кухонного" типа, которую весьма остроумно описал месье Пелевин в своей замечательной "Священной книге оборотня":

- Говоря о вине интеллигенции перед народом, он постоянно употреблял два термина, которые казались мне синонимами, - "интеллигент" и "интеллектуал". Я не выдержала и спросила:

- А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
- Различие очень существенное, - ответил он. - Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит?

Я кивнула.

- Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните...
Я отрицательно покачала головой...

- Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.

- А при чем тут интелл...
- Подождите, - поднял он ладонь. - Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы...
- Признаться, я уже потеряла нить.
- А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.

Поэтому у Ирана мало шансов сохранить стабильность, если желаемый этими дамами и господами переворот все же будет иметь место. Уверен, мы будем наблюдать новую редакцию падения СССР; не исключено, в еще более драматическом варианте. А еще более неприятный момент состоит в том, что теократия тоже во многом исчерпала свой запас политической прочности и утратила престиж. Иранцы перепробовали все и зашли в тупик - ибо не смогли удачно примерить на себя ни одну из политических систем.

3. Нефть и проистекающие из нее деньги. Которые Иран тратит на военные авантюры, создание своих агентов влияния по всему исламскому миру - да и не только по нему.

2. Нефть еще не приносила счастья ни одной развивающейся стране. Редкие исключения только подтверждают общепринятое правило. Туркам очень сильно повезло, что они в свое время оказались отсечены от нефти и проистекающих от нее сооблазнов - но привлечены в Германию в качестве рабочей силы... Нефть Иран тратит на цели самые сюрреалистические. На эти деньги финансируются различные военные разработки, имеющие вторичный по отношению к ведующим инженерным военным школам мира характер, вроде "Shichab", апгрейтанутой версии "SCUD"; танка "Zulfugar", эклетической помеси советского и западного танков и т.д. и т.п. Невероятные суммы уходят на поддержку боевиков в Палестине и Ливане, на содержание иракских шиитов. Деньги, которые распиливаются под это, невозможно вообразить... Наши господа по сравнению с агаи просто невинные девицы... В Баку нефтяные деньги можно хотя бы воочию увидеть. Да - в пошлом, идиотском, гламурном, фаллоэтажном виде - но можно увидеть. В Иране эти деньги волшебным образом растворяются в воздухе, не оказывая никакого видимого воздействия на облик иранских городов, их инфраструктуру и архитектуру. Иранская промышленность неконкурентоспособна в силу специфической для современного иранского характера лени, критической неспособности выполнять свои обязательства перед партнерами, склонности к дешевым интригам и обману; то, что один злоязычный русский охарактеризовал, как "жлобство". Но все эти черты - производные от иранской автаркии. Все мало-мальски привлекательные секторы экономики захвачены стачкой из государственных чиновников и духовенства; обычным людям остается только базар и мелочная торговля, в которой они и пребывают ежесекундно.

IuM
08.11.2011, 12:35
Ответ...ДА!!!

Осси, ты способен хоть что-то сказать без мечтаний? :-( Верно говорят: чем дальше от родины, тем ближе к ирреальности...

Monic
08.11.2011, 19:17
Юм бей спасибо за подробное объяснение.Кстати вы очень интересно пишите,мне нравится вас читать.:good:

Юм бей,а если революция?
Тем более,как вы говорите народ мечтает о свободе?
Изголодавшиеся по свободе персы,плюс наши азербайджанцы (которым одного чирка не хватает для атаки) и денюжки амеров.Там такое можно намутить. Почему амеры не пользуются этим? Или я снова чего то недопонимаю?

Кстати очень даже нормальные мечты у персов.)) Как они вобще до сих пор терпят,поражаюсь.

Kerim
08.11.2011, 19:45
Там такое можно намутить.

Америкосы знают, что персы это не арабы. А Иран это государство. У иранцев есть своя идеология, за которую большая часть общества будет держаться до последнего. В общем Иран очень интересная тема, и американцы оставили ее на десерт. Вот разберутся со всеми. Успокоится арабский мир. И вот тогда начнется... А тем временем идет медленное раскачивание маятника. Во всем мире беженцев с Ирана принимают с распростертыми объятиями. В качестве беженцев от проклятого режима. Их воспитывают по новому, обучают чему то. Американцы очень практичные. Знают что Иран голыми руками не возьмешь. Готовятся по максимуму. Знают что войти в Иран будет очень и очень трудно. Полагаю даже солидный по времени перерыв для передышки после всех этих арабских диктаторов.

ksen
08.11.2011, 21:03
Осси, ты способен хоть что-то сказать без мечтаний? :-( Верно говорят: чем дальше от родины, тем ближе к ирреальности...
Юм,видимо это верное изречение,но так сложилосъ,что по роду деятелъности я в плотную,даже изнутри ,имею редкую возможность наблюдать беженцев ,первак так сказатъ,только прибывших,и не только наблюдать...
Абсолютно верная оценка иранцев,но их пока слишком мало приезжает,ини сюда идут под афганским,в основном прикрытием.
Ну,что я могу сказатъ,конечно это не сомалийцы(просто полулюди,но с резко отличающей их на пустом месте -надменостъю),это не хазары и не пуштуны и совсем не арабы.
В них больше армянства,а их умение лебезить просто поражает всякое воображение,неприятные в массе .
В пику Кериму-уверен,что противостоять они будут не способны,это будут делТь верные режиму-курды и тюрки.
Не думаю,что Иран продержиться дольше Ирака.
А нам нужно думать о том,времени,когда Иран распилят и что делать совсем другому Азербайджану с 20 мил соплемениками,ментал которых предпологает исключительно противостояние с северными братьями.
Дай нам бог на этот момент иметь Вождя.

Asadulla
08.11.2011, 22:13
Барак: решение об атаке на Иран еще не принято, Тегерану не по силам уничтожить нас

Министр обороны Израиля Эхуд Барак заявил во вторник, 8 ноября, что применение военной силы против Ирана остается одним из возможных способов действий против ядерной программы Исламской республики.

Глава оборонного ведомства выступал в эфире радиостанции "Коль Исраэль". Барак подчеркнул, что, в случае применения силы против Ирана, не следует опасаться "разрушительного ответного удара", как угрожают иранские лидеры. По его словам, Исламская республика и ее сателлиты в Ливане и секторе Газы не в состоянии уничтожить Израиль. Он заявил, что даже в случае массированных ракетных обстрелов израильской территории количество жертв вряд ли превысит несколько сотен человек.

Министр обороны заявил, что санкции до сих пор не смогли заставить Иран приостановить или свернуть военные разработки. Барак сказал также, что Россия и Китай вряд ли согласятся с требованиями применить максимально жесткие санкции против Тегерана, поэтому Израиль и его западные союзники обязаны сохранять полную свободу в выборе действий. Вместе с тем, подчеркнул Эхуд Барак, решение о проведении военной операции против Ирана до сих пор не принималось. По его словам, такое решение может принять лишь расширенный состав кабинета министров.
http://www.newsru.co.il/mideast/08nov2011/iran8001.html

Asadulla
08.11.2011, 22:14
Медведев: Израиль должен "выдохнуть и успокоиться", а не угрожать Ирану

Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев посоветовал Израилю "выдохнуть и успокоиться", чтобы не спровоцировать новую войну на Ближнем Востоке. Об этом он заявил 8 ноября на встрече с президентом Германии Кристианом Вульфом.

Дмитрий Медведев заявил, что разговоры о применении силы против Ирана и других ближневосточных государств, будь то со стороны Израиля или кого-либо еще, относятся к разряду очень опасной риторики, способной вызвать дополнительную эскалацию напряженности, вплоть до масштабного вооруженного конфликта с катастрофическими последствиями для всего региона. Медведев отметил также, что обстановка в регионе и так нестабильна из-за высокого накала страстей и отсутствия прогресса в мирном процессе, передает РИА "Новости". Российский лидер рекомендовал всем "выдохнуть, успокоиться и продолжить конструктивное обсуждение всех вопросов повестки, а не угрожать применением ударных сил".

Президент РФ добавил, что иранское руководство, включая главу государства Махмуда Ахмадинеджада, неоднократно заверяло его в готовности предоставить все необходимые доказательства мирного характера ядерной программы и подчеркивало готовность к диалогу с западными странами.
http://www.newsru.co.il/mideast/08nov2011/medvedev8002.html

Monic
08.11.2011, 23:14
скажите а ядерное оружие у Ирана есть?
чет гугл мне не помогает

Asadulla
08.11.2011, 23:59
В докладе МАГАТЭ содержится информация об иранских исследованиях, направленных на создание ядерного оружия.
08.11.2011, Вена 22:20:50

Международное агентство по атомной энергетики (МАГАТЭ) имеет основания полагать, что Иран проводит секретные эксперименты, основной целью которых является получение ядерного оружия. Об этом говорится в докладе организации, который уже направлен в Совет Безопасности ООН, передает Associated Press.

Согласно отчету, на основании информации, полученной от разведывательных служб и наблюдателей, эксперты агентства сделали вывод, что некоторые исследования безусловно носят мирный характер, однако "другие предназначены для создания ядерного оружия". Кроме того, в отчете присутствуют данные о том, что Исламская Республика проводит разработки средств доставки, например, боеголовок для ракет.

Тегеран уже отреагировал на данный документ, заявив, что он "написан под диктовку США". Президент республики Махмуд Ахмадинежад назвал действующего главу МАГАТЭ Юкио Амано "пешкой в американских руках", а данные о секретных объектах - "мягко говоря, не соответствующими действительности".

Стоит отметить, что на основании доклада международного агентства к Ирану могут быть применены различные санкции дискриминационного характера, что может осложнить и без того напряженную ситуацию в регионе Ближнего Востока и Средней Азии.

В Министерстве иностранных дел (МИД) РФ ранее сегодня заявили, что обеспокоены нагнетанием напряженности в ситуации с иранской ядерной программой в связи с данным докладом. "В Москве испытывают серьезное разочарование и недоумение в связи с тем, что доклад генерального директора МАГАТЭ по Ирану, о котором в последние дни сказано и написано немало, трансформируется в источник нового нарастания напряженности вокруг проблем, связанных с иранской ядерной программой", - подчеркнули в российском внешнеполитическом ведомстве.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111108222050.shtml

IuM
09.11.2011, 01:01
Юм бей спасибо за подробное объяснение.Кстати вы очень интересно пишите,мне нравится вас читать.:good:

Еще бы. :-) Ведь этих дам и господ я наблюдал в IRL, в родной среде обитания - и неоднократно; а этим в нашей стране мало кто может похвастаться, хоть - соседи.

Юм бей,а если революция?

Моник-ханум, я хочу напомнить уважаемой публике, что только одна революция в обозримый исторический промежуток времени привели к долгосрочному успеху и историческому возвышению страны, в которой она произошла.

Это уникальное явление в истории человечества - революция Мёйдзи в шестидесятых годах 19 века в Японии. Нелишне будет напомнить, что революционеры Мёйдзи были все сплошь элита; а во главе их стоял никто иной, как сам император, облеченный всей полнотой божественной власти.

Посему она увенчалась полным успехом и привела Японию к блистательным вершинам, на которых она и находится поныне.

Все прочие революции вели в эээ... да чего уж там, рубить матку-правду, так рубить... к жопе разной глубины и закрученности, из которой народы либо выбирались с нечеловеческим напряжением - либо пребывают в ней доднесь.

Тридцатилетняя война, результат деятельности радикальных протестантов, привела к тому, что немцы превратились в ничтожеств; а страна их - отдана на поругание интервентам всех мастей. Поднялись немцы только в результате гения Бисмарка.

Кромвелевская революция стала причиной сильнейшей смуты в Великобритании - и только способность англосаксов договариваться друг с другом и с элитами спасла Англию от погружения в пучины бесконечной гражданской войны.

Великая Французская революция своим результатом имела разорение страны, подпадение ее под гнет авторитарной (хоть и гениальной) личности Наполеона Бонапарта, утрату всех колоний и полное доминирование Британской империи в Мировом океане.

Польская революция ускорила раздел Ржечи Посполитой.

И так проиходило в течение всего девятнадцатого века.

Что же такого принесла народам Великая октябрьская революция, в определенных кругах без лишних экивоков именуемая октябрьским переворотом, даже объяснять не надо.

Что касается Ирана, то революция в его обозримой истории была. Исламская. Некоторые думают, что все плёхо потому, что она была - исламская. Увы. Должен разочаровать вас: она была совсем даже не исламская. Но на выходе оказалась именно таковой. Что символизирует... :-(

Нет, революция - самый худший выход. Лечение по методу погружения больного в ванну в ледяной водой, в качестве анастезии - удар деревянной кувалдой по лбу; последствия - ампутация конечностей, окосевшие глаза и заплетающийся язык, обложенный болячками.

В общем, все признаки идиота после успешной операции лоботомии, прямо по господину Хикмету Гаджизаде. Такого даже родительских прав лишать не надо, ибо он передвигаться может только на четвереньках, издавая невнятные звуки.

Тем более,как вы говорите народ мечтает о свободе?

- У них есть мечты, крылатые, сиящие мечты о...
- О жратве, - внушительно перебил меня капитан.
- Нет, но у них есть...
- И еще мечты о жратве. О Большой Мечте - как бы послаще и побольше пожрать. - Голос капитана звучал очень серьёзно, без малейшей тени шутки. - Не беспокойтесь: они мечтают о том, что разбогатеют, - например, найдут клад, - и станут богачами; будут купаться в роскоши и валяться с продажными девками да высасывать кровь из таких же, как они...

(Джек Лондон, "Морской Волк").

Изголодавшиеся по свободе персы,плюс наши азербайджанцы (которым одного чирка не хватает для атаки) и денюжки амеров.Там такое можно намутить. Почему амеры не пользуются этим? Или я снова чего то недопонимаю?

Моник-ханум, недоразумение здесь состоит в демонизации амеров. Но никакой амер, сто тысяч амеров, миллион амеров с самим Ахриманом и его воинством в придачу не смогут причинить отдельно взятой личности - или целому народу столь много бед и злобы, сколь он причиняет себе сам.

Боюсь, вы недопонимаете именно это.

Кстати очень даже нормальные мечты у персов.)) Как они вобще до сих пор терпят,поражаюсь.

Мечты у них дрянные, жалкие и мелочные. :-(

Смотрите вот - Мечта:

Нет толку в том, чтобы, король без дела,
У очага, затёртого средь скал,
С женой-старухой, я бы раздавал
Законы строгие средь этих дикарей,
Что спят, едят, пасут, не ведая меня.
Не стану отдыха искать от странствий; допью
Жизнь до конца; все что со мною было - было полным,
Страдал ли - сильно, радовался - сильно, один
И с теми, кто меня любил; на берегу
И в море, когда сквозь волны пенные Аид
В нас ливнем метил; я превратился в имя;
Скиталец вечный с жадною душой
Я много видел, много мне знакомо;
Людские грады, климаты, манеры,
Советы, государства, да и сам я
Почётом был отмечен среди них;
Я выпил радость битвы средь друзей
Далёко на равнинах звонких Трои.
Я частью стал всего, что мне встречалось;
Но встреча каждая - лишь арка; сквозь неё
Просвечивает незнакомй путь, чей горизонт
Отодвигается и тает в бесконечность.
Как скучно было бы остановиться,
Ржавея в ножнах не блестеть при деле!
Как будто жизнь - в дыханьи! Жизнь за жизнью -
Всё было б мало; мне ж и от одной
Осталось уж немного; но час каждый
Спасённый от молчания векового
Приносит новое; и было подло
Почти три лета хоронить себя
И серый дух, что так горит желаньем
За знаньем следовать, как за звездой упавшей,
Перешагнув пределы нашей мысли.
А вот и сын мой, добрый Телемах,
Кому оставлю скипетр и остров -
Он, мной любимый, завершить стремится
Работу эту, медленным терпеньем
Смягчить людей суровых, постепенно
К полезному труду их приручая.
Он безупречно исполняет долг
Общественный; могу я положиться
На нежную заботу и почёт,
Которыми богов он окружит
Домашних, когда я уйду отсюда.
Ему - своя работа, мне - моя.
А вот и порт; раздуло судно парус;
Лежат во мраке тёмные моря.
Матросы, трудились вы и мыслили со мной,
Вы с равной радостью приветствовали гром
И солнце яркое, на встречу выставляя
Свободные сердца - и вы и я стары;
У старости остались честь и долг.
Смерть скроет всё; но до конца успеем
Мы подвиг благородный совершить,
Людей, с богами бившихся, достойный.
На скалах понемногу меркнет отблеск; день
Уходит; медлительно ползёт луна; многоголосые
Глубины стонут. В путь, друзья,
Еще не поздно новый мир искать.
Садитесь и отталкивайтесь смело
От волн бушующих; цель - на закат
И далее, туда, где тонут звёзды
На западе, покуда не умру.
Быть может, нас течения утопят;
Быть может, доплывём до Островов
Счастливых, где вновь встретим Ахиллеса.
Уходит многое, но многое пребудет;
Хоть нет у нас той силы, что играла
В былые дни и небом и землею,
Собой остались мы; сердца героев
Изношенны годами и судьбой,
Но воля непреклонно нас зовет
Бороться и искать, найти и не сдаваться.

Мечта - корабль, путь - на закат; так люди Запада достигли своих высот. Доктор Фауст, душа этой культуры, не мог никак утолить терзавшую его жажду знаний.

Истинная же свобода состоит из величайшей ответственности и способности прямо смотреть в глаза неприятным фактам. Вот до этого эти большие бэ-бэ никак не могут дорасти.

IuM
09.11.2011, 01:14
В них больше армянства,а их умение лебезить просто поражает всякое воображение,неприятные в массе.

Ты неправильно рассуждаешь; нельзя большое приравнивать малому. Это в армянах больше "персидского", а не наоборот. Но сводить все к этому самому "персидскому" - не вполне корректно. Лебезят, лгут, подпирают забор без определенных занятий, подличают и унижаются безмерно перед сильным в массе своей - и топчут слабого все ближневосточные люди, за исключением современных турок, которые вообще сильно выпадают в ментальном поле из ближневосточного ареала.

В пику Кериму-уверен,что противостоять они будут не способны,это будут делТь верные режиму-курды и тюрки.

Верный режиму курд... ну ты загнул, однако...

Не думаю,что Иран продержиться дольше Ирака.
А нам нужно думать о том,времени,когда Иран распилят и что делать совсем другому Азербайджану с 20 мил соплемениками,ментал которых предпологает исключительно противостояние с северными братьями.
Дай нам бог на этот момент иметь Вождя.

Ксен, пусти тебризскую лису в азербайджанский курятник - и будет тебе цыпленок... табака. :-( А между прочим, самые из них вменяемые люди.

thundergirl
09.11.2011, 02:08
Н.Саркози пожаловался Б.Обаме, что сыт по горло премьером Израиля (http://top.rbc.ru/politics/08/11/2011/624048.shtml)

Президент Франции Николя Саркози сообщил своему американскому коллеге Бараку Обаме, что "сыт по горло" поведением израильского премьер-министра Биньямина Нетаньяху.

Соответствующая оценка лидера европейской страны прозвучала в рамках состоявшейся между президентами Франции и США частной беседы, затрагивавшей тему заявки Палестины на членство в ООН и ЮНЕСКО. "Я терпеть не могу Б.Нетаньяху, он лжец", - добавил Н.Саркози.

Возможно, резкие реплики французского лидера никогда не просочились бы в прессу, если бы неподалеку от беседующих Б.Обамы и Н.Саркози не оказались вездесущие журналисты, которые, впрочем, не сразу решились обнародовать эти сведения (отметим, что беседа президентов США и Франции состоялась в рамках недавнего саммита G20 в Каннах). В связи с этим комментарии Н.Саркози оказались в сообщении Reuters только сегодня.

По словам переводчика, который присутствовал при разговоре Н.Саркози и Б.Обамы, ответ последнего можно интерпретировать следующим образом: американский президент должен регулярно иметь дело с израильским премьер-министром, независимо от того, насколько "сыт" общением с Б.Нетаньяху лидер Франции.:lol:

prostak
09.11.2011, 02:23
...По словам переводчика, который присутствовал при разговоре Н.Саркози и Б.Обамы, ответ последнего можно интерпретировать следующим образом: американский президент должен регулярно иметь дело с израильским премьер-министром, независимо от того, насколько "сыт" общением с Б.Нетаньяху лидер Франции.

Если бы Николя спросил у меня совета, я бы сказал ему: "Полети-ка в Тель-Авив на несколько часов и нацепи на грудь Беньямина почетно-легионский орден и плюнь на всю его лживость, политика важнее".

Monic
09.11.2011, 02:23
Еще бы. :-) Ведь этих дам и господ я наблюдал в IRL, в родной среде обитания - и неоднократно; а этим в нашей стране м.ало кто может похвастаться, хоть - соседи.Я имела ввиду ваш почерк,очень интересно составляете пост.И потом,вы очень терпеливы со мной,а ведь меня терпеть непросто.))



Моник-ханум, я хочу напомнить уважаемой публике, что только одна революция в обозримый исторический промежуток времени привели к долгосрочному успеху и историческому возвышению страны, в которой она произошла.

Это уникальное явление в истории человечества - революция Мёйдзи в шестидесятых годах 19 века в Японии. Нелишне будет напомнить, что революционеры Мёйдзи были все сплошь элита; а во главе их стоял никто иной, как сам император, облеченный всей полнотой божественной власти.

Посему она увенчалась полным успехом и привела Японию к блистательным вершинам, на которых она и находится поныне.

Все прочие революции вели в эээ... да чего уж там, рубить матку-правду, так рубить... к жопе разной глубины и закрученности, из которой народы либо выбирались с нечеловеческим напряжением - либо пребывают в ней доднесь.

Тридцатилетняя война, результат деятельности радикальных протестантов, привела к тому, что немцы превратились в ничтожеств; а страна их - отдана на поругание интервентам всех мастей. Поднялись немцы только в результате гения Бисмарка.

Кромвелевская революция стала причиной сильнейшей смуты в Великобритании - и только способность англосаксов договариваться друг с другом и с элитами спасла Англию от погружения в пучины бесконечной гражданской войны.

Великая Французская революция своим результатом имела разорение страны, подпадение ее под гнет авторитарной (хоть и гениальной) личности Наполеона Бонапарта, утрату всех колоний и полное доминирование Британской империи в Мировом океане.

Польская революция ускорила раздел Ржечи Посполитой.

И так проиходило в течение всего девятнадцатого века.

Что же такого принесла народам Великая октябрьская революция, в определенных кругах без лишних экивоков именуемая октябрьским переворотом, даже объяснять не надо.

Что касается Ирана, то революция в его обозримой истории была. Исламская. Некоторые думают, что все плёхо потому, что она была - исламская. Увы. Должен разочаровать вас: она была совсем даже не исламская. Но на выходе оказалась именно таковой. Что символизирует... :-(

Нет, революция - самый худший выход. Лечение по методу погружения больного в ванну в ледяной водой, в качестве анастезии - удар деревянной кувалдой по лбу; последствия - ампутация конечностей, окосевшие глаза и заплетающийся язык, обложенный болячками.

В общем, все признаки идиота после успешной операции лоботомии, прямо по господину Хикмету Гаджизаде. Такого даже родительских прав лишать не надо, ибо он передвигаться может только на четвереньках, издавая невнятные звуки.ох нифигасе намутили:blink2:
и что,значит нужно смириться и терпеть нынешнее правительство
Вы знаете,я почему то их боюсь
и еще китайцев боюсь


Моник-ханум, недоразумение здесь состоит в демонизации амеров. Но никакой амер, сто тысяч амеров, миллион амеров с самим Ахриманом и его воинством в придачу не смогут причинить отдельно взятой личности - или целому народу столь много бед и злобы, сколь он причиняет себе сам.

Боюсь, вы недопонимаете именно это.у нас есть что то подобное
переведу как смогу

"даже если весь мир соберется,не сможет причинить человеку столько зла,сколько он может причинить сам себе"
моя мама часто это использует ))

только вот я не пойму,какое это имеет отношение к Ирану?
вы хотите сказать,что он сам себя уничтожает?



Мечты у них дрянные, жалкие и мелочные. :-(

Мечта - корабль, путь - на закат; так люди Запада достигли своих высот. Доктор Фауст, душа этой культуры, не мог никак утолить терзавшую его жажду знаний.

Истинная же свобода состоит из величайшей ответственности и способности прямо смотреть в глаза неприятным фактам. Вот до этого эти большие бэ-бэ никак не могут дорасти.Юм бей,Вы не можете их понять,потому что все о чем они мечтают,у вас под рукой.

по мне свобода,это когда человек сам решает свою судьбу и думает о том что ему хочется


п.с. окей,все хорошо
только скажите мне Юм бей,Вы зачем меня так не любите?
это что за шрифт?:crazy:
бедные мои глазки))

Cайгон и Ямайка
09.11.2011, 02:30
и еще китайцев боюсь
А японцев не боишься?

Monic
09.11.2011, 02:42
А японцев не боишься?нет)
я только злая на них
но не боюсь
а вот китаезы..... как муравьи, их много так:crazy:
мне почему то кажется,что они беспащадные

Həmşəri
09.11.2011, 05:57
Осси, ты способен хоть что-то сказать без мечтаний? :-( Верно говорят: чем дальше от родины, тем ближе к ирреальности...А ты IuM...
Способен хоть что-то написать с мечтанием?
Вообщем говорят, чтобы понять суть и судьбу Родины... нужно оторваться он неё и взглянуть на неё со стороны...
п.с. Мне не нужно кому-то "доказывать"... какой я такой "интелектуал"... Я лично против этих "космополитов", которые "блевотой" занимаются... утверждая про "обще-человеческие" идей...
Всё это для меня "фуфло"... На фоне того, что сегодня волнует и бударажет южный Азербайджан!!!

Cайгон и Ямайка
09.11.2011, 06:09
А ты IuM...
п.с. Мне не нужно кому-то "доказывать"... какой я такой "интелектуал"... Эт, точно, дорогой Осси, это все и так знают...

Həmşəri
09.11.2011, 06:12
Юм,видимо это верное изречение,но так сложилосъ,что по роду деятелъности я в плотную,даже изнутри ,имею редкую возможность наблюдать беженцев ,первак так сказатъ,только прибывших,и не только наблюдать...
Абсолютно верная оценка иранцев,но их пока слишком мало приезжает,ини сюда идут под афганским,в основном прикрытием.
Ну,что я могу сказатъ,конечно это не сомалийцы(просто полулюди,но с резко отличающей их на пустом месте -надменостъю),это не хазары и не пуштуны и совсем не арабы.
В них больше армянства,а их умение лебезить просто поражает всякое воображение,неприятные в массе .
В пику Кериму-уверен,что противостоять они будут не способны,это будут делТь верные режиму-курды и тюрки.
Не думаю,что Иран продержиться дольше Ирака.
А нам нужно думать о том,времени,когда Иран распилят и что делать совсем другому Азербайджану с 20 мил соплемениками,ментал которых предпологает исключительно противостояние с северными братьями.
Дай нам бог на этот момент иметь Вождя.
Ксен... пропускаю весь твой пост...кроме бла-бла... не нашёл в нем смысль...
Южный Азербайджан не потдержал так называемое "зелённое движения" ... только потому что это "движение" не имела и мысли о судьбе и Права Азербайджана!
Поэтому наша Судьба вне границ и пределов этого "ири"...
Наша Судьба(южная) связана с Тураном!!!

Həmşəri
09.11.2011, 06:27
Эт, точно, дорогой Осси, это все и так знают...Отколись... и невстревай в тему, где у тебе нету своих мыслей... что-то сказать своё заветное...

Cайгон и Ямайка
09.11.2011, 07:03
Отколись... и невстревай в тему, где у тебе нету своих мыслей... что-то сказать своё заветное... Ты прав, достум, извини.....я просто слегка перебрал....

IuM
09.11.2011, 12:32
Я имела ввиду ваш почерк,очень интересно составляете пост.И потом,вы очень терпеливы со мной,а ведь меня терпеть непросто.))

Monic-ханум, терпеть непросто, - точнее сказать, невозможно, - религиозных агностиков. Например, г-на Хикмета Гаджизаде. Что я могу сделать с его God bless Amerika? Ведь в основу ее положена религия амерских христианских фундаменталистов. Даже идеология коммунистов облачена в какие-никакие наукообразные одежды; посему поддается хотя бы логическому объяснению, с ней можно худо-бедно - но прожить. Умеренные религиозные движения, используют в качестве познания критический солиптизм, как ни странно. Поэтому в них тоже силен элемент рацио. Они убедительны в своих доводах. Но эти дамы и господа предлагают de la belle passion потому что God соизволит bless Amerika. Почему он bless Amerika а не Grenland, к примеру, внятно не объясняется. Внутри этой простодушной веры лежит непобедимое убеждение в том, что God bless только богатых и успешных; а всех прочих, которые бедны, несчастны, гонимы судьбой, истязаемы голодом и одиночеством - он не bless. Но то - христианские фундаменталисты; логика у них, по своему, непробиваема. Да, она непробиваема у протестантов и у мужиков покойного Льва Николаевича Толстого , убежденных в том, что паровоз движется потому, что черт толкает его. И еще - детей, думающих, что ветер образуется потому, что раскачиваются деревья. :-) А вот с религиозными агностиками диагноз намного хужее. Нам предлагают уверовать в то, что God bless liberalism потому, что так написано в некоей книге, абсолютно не претендующей на статус божественной. Причем, эта книга даже не носит статуса научной литературы; а просто представляет собой собрание более чем сомнительных юридических норм, выработанных одной из самых спекулятивных в правовой истории человечества школ - англосаксонской. Когда начинаешь задавать эти, вполне вменяемые вопросы, в ответ получаешь увертки или весьма неуклюжие насмешки. При этом адепты этой религии весьма похожи на американских проповедников, которые критикуя теорию Дарвина громогласно вопрошали у толпы: - ну, кто из вас произошел от обезьяны? - Разумеется, никто не хотел происходить от косматой шимпанзе, посему все дружно голосовали за лакомые идеи. Что символизирует...

Что-то я отклонился от темы... Так что, вы меня абсолютно не раздражаете; мы можем вести спокойный диалог, это прекрасно.

ох нифигасе намутили:blink2:
и что,значит нужно смириться и терпеть нынешнее правительство
Вы знаете,я почему то их боюсь
и еще китайцев боюсь

В основе любого иррационального страха лежит невежество. Вы их боитесь потому, что не знаете. Они производят на вас впечатление грозной цивилизационной глыбы, с весьма странным и экзотическим жизненным укладом.

Но достаточно осветить эти страны - и все станет на места свои. Вместо темных для понимания иранских просторов вы увидите вот что:

Людей, довольно сильно запутавшихся, полных комплексов и противоречий; по-своему весьма обаятельных и веселых, с немалой примесью знаменитого ближневосточного плутовства, прямо из страниц "Ходжи Насреддина" В. Соловьева; на месте небритых мусульман со скимитарами с немалым изумлением обнаружите нахальных юнцов с бородками а-ля Aramis, с шевелюрой, кокетливо взбитов в бобрик и с бакенбардами; девушек, которые скинув магнаэ и плащ обнажают немалые прелести; но при этом - внимание! - картинно изумляются простодушной героине "Персеполиса" - а ты еще не с одним парнем спала!

- Вы увидите вполне азербайджанский материализм, пронизывающий все сферы жизни; желание пить, есть, валяться на диване и не верить ни во что, кроме плова с фисинджаном. Вас поразит тегеранский автовокзал: там, словно на наших остановках тоже орут какие-то личности с уголовными рожами: - Шираз, тридцать тысяч туманов! - Мешхед, сорок тысяч туманов! и т.д. и т.п. Обнаружите там и неожиданный лиризм, знаменитую иранскую мечтательность; да, там есть люди, желающие странного.

Насчет нашей страны. Как вас сказать... - Тираны мира сего кажутся нам великими, потому что мы стоим на коленях. Так восстанем же! - Красиво, черт побери! И поза хороша... Только, как горько заметил мне Осси из своего иммигрантского далека, я не способен более на мечтания в области политики. - Ну, восстанем. А кто взамен-то нынешних господ? Наши оппозиционеры, што ли? Или нардаранская гагашня? Вот то-то и оно... :-(

только вот я не пойму,какое это имеет отношение к Ирану? вы хотите сказать,что он сам себя уничтожает?

Без сомнения.

Юм бей,Вы не можете их понять,потому что все о чем они мечтают,у вас под рукой.

по мне свобода,это когда человек сам решает свою судьбу и думает о том что ему хочется

Это довольно сложно объяснить... Но постараюсь. Все дело в том, что молодые иранцы в своих чудовищных мегаполисах не испытывают особого сексуального голода. Во всяком случае, возможно, они его даже испытывают меньше, чем их американские сверстники, затравленные феминизмом. И выпить в Иране... да, проблематично... но вы не знаете всех иранских развлечений. Да, там несколько проблематично выпить - но не проблема обкуриться. А если не проблема сие - то и выпивка подоспеет. Просто все это находится под официальным государственным запретом.

А вот им хочется шикарных проституток. Да еще - прекрасного виски, а не армянской бормотухи, которую они тайком глушат в подвале. И хорошие иномарки, вместо их надоевших до чертиков "саваров" весьма сомнительного качества.

А я отвечаю: - У нас что, в Азербайджане нет проституток? Да полным-полно этого товара, на любой вкус и желаемого возраста. Машины? Великолепнейшие-с, самые прекрасные тачки. Выпивка? Развлечения? - Чего извольте-с?

- Только для всего этого нужно одно маленькое условие. Деньги. И вот чего не вполне понимают иранцы, не чувствующие кровной взаимосвязи между состоянием государства и благосостоянием населения. Потому я их и называю большими бэ-бэ.

п.с. окей,все хорошо
только скажите мне Юм бей,Вы зачем меня так не любите?
это что за шрифт?:crazy:
бедные мои глазки))

Вроде, нормальный. Обычный таймс нью роман.

IuM
09.11.2011, 12:45
Всё это для меня "фуфло"... На фоне того, что сегодня волнует и бударажет южный Азербайджан!!!

(кротко...) Ну вот, тогда ты и ступай туда...

Turku Kettola
09.11.2011, 14:10
Но после Ваших развернутых полотен про иранское бытие уважаемый Ium, возникает вопросец : готовы ли простые иранцы ради возможности открыто жрать водяру и трахать шлюх (если по-вашему у них нет других "высоких" устремлений)- совершить революцию ? Готовы ли они за эти тезисы идти на пулеметы ?

IuM
09.11.2011, 14:45
Но после Ваших развернутых полотен про иранское бытие уважаемый Ium, возникает вопросец : готовы ли простые иранцы ради возможности открыто жрать водяру и трахать шлюх (если по-вашему у них нет других "высоких" устремлений) - совершить революцию ? Готовы ли они за эти тезисы идти на пулеметы?

Т.К., а вот подумайте: кто совершил "революции" в бывшей Совдепии? Можно ли считать пару "кухонных" мечтателей да еще народ, уставший от советской руины, да ишо - несколько наигрывающих на гитаре артистических личностей революционерами?

Разумеется, нет.

Невольно припоминаю знаменитый диалог между Рошфором и кардиналом Ришелье в великолепной советской экранизации "Трех мушкетеров": - Кто же, по-вашему, сочинитель этих куплетцев? - Народ, ваше преосвященство... - Народ? Народ, Рошфор? Запомните: нет такого "народа", которого я не мог бы посадить в Бастилию.

Для любой революции нужна движущая сила, объективные исторические предпосылки. А также базис, надстройка, как выражались те же самые большевики. Первое - ненормальное положение дел в обществе, провоцирующее массовое недовольство. В первую очередь - экономическое. Второе - интеллектуальная элита, которая это недовольство оформляет.

Но еще существует третья сила, которую мало кто видит. Эта та самая "буржуазия", которая "крадется к власти".

Так вот, в Иране движущие силы весьма похожи на советские. То есть они - инфантильны и недостаточны. Все же Иран - социальное государство. Голодом своих граждан оно все же не морит, хотя запрещает бухать и блудить на улицах. Положение широких масс иранцев хотя и не блестящее - но все же это не ужас преисподней.

Но накопился очень большой запас голода в символах, которой богата иная реальность. Благодаря изоляционисткой политике, которой ведет Исламская республика, иранцы не очень хорошо знают пороки западной цивилизации. Вдобавок, безрассудная политика президента Махмуда Ахмадинеджата привела страну к международной изоляции - и как следствие, к подчинению китайским интересам; те, будьте уверены, продают им все товары без колебаний, подчиняя себе все более слабеющую иранскую экономику. Это порочный круг, который очень сложно разорвать...

С интеллигенцией... не все в порядке. Вменяемо оформить недовольство иранцев она не может. Точнее, она оформляет их в либеральном изложении. При этом никто не может объяснить, как будут решены целый ряд вопросов; например, национальный.

Третья сила - это сама "муллократия". Вот здесь-то и зарыта собака... Это они "держат" Иран, потому что положение вещей их устраивает. Как я заметил выше, этой страной правит стачка из спевшихся между собой государственных чиновников и духовенства. Беспрецендентное положение молл позволяет им получать фантастические прибыли. Я уверен, что существует некий фонд, так сказать, "бейт-уль-мал", где оседает немалая часть нефтяного дождя. Так сказать, "золото партии". Немало денег отмывается через разного рода авантюры, которые проворачивают эти господа...

Так вот, как только положение дел перестанет их устраивать, начнется "час Х". Совершенно по советскому сценарию, уверен... Некоторые признаки уже имеются: например, во время последних выборов имел место быть явный раскол духовенства. Мы ведь не знаем всех подземных течений, не вполне представляем себе суть их конфликтов. Но будьте уверены, что в основе всего лежат материальные интересы... Национальные противоречия внутри духовенства я отвергаю, как несостоятельные. Иранское духовенство представляет собой единое целое с одинаковыми цивилизационными установками. Еще менее могу поверить в более возвышенные причины...

Так что, так что... Какой "народ", Т.К.? Народа нет. Я уже давно не верю в понятие "народ". Народ способен только глухо - или яростно желать перемены своей горькой судьбы. Предпринять связные действия для облегчения своей участи ему не дано. Для того, чтобы его потенциал перешел в кинетическую стадию, массам необходима сила, которая будет их направлять. Каковой я не вижу в современном Иране, за исключением духовенства.

Что же касается либералов, то единственное, что они могут: устроить из Ирана вторую редакцию Ирака или Ливии на радость мировым хищникам.

Monic
09.11.2011, 19:21
Monic-ханум, терпеть непросто, - точнее сказать, невозможно, - религиозных агностиков. Например, г-на Хикмета Гаджизаде. Что я могу сделать с его God bless Amerika? Ведь в основу ее положена религия амерских христианских фундаменталистов. Даже идеология коммунистов облачена в какие-никакие наукообразные одежды; посему поддается хотя бы логическому объяснению, с ней можно худо-бедно - но прожить. Умеренные религиозные движения, используют в качестве познания критический солиптизм, как ни странно. Поэтому в них тоже силен элемент рацио. Они убедительны в своих доводах. Но эти дамы и господа предлагают de la belle passion потому что God соизволит bless Amerika. Почему он bless Amerika а не Grenland, к примеру, внятно не объясняется. Внутри этой простодушной веры лежит непобедимое убеждение в том, что God bless только богатых и успешных; а всех прочих, которые бедны, несчастны, гонимы судьбой, истязаемы голодом и одиночеством - он не bless. Но то - христианские фундаменталисты; логика у них, по своему, непробиваема. Да, она непробиваема у протестантов и у мужиков покойного Льва Николаевича Толстого , убежденных в том, что паровоз движется потому, что черт толкает его. И еще - детей, думающих, что ветер образуется потому, что раскачиваются деревья. :-) А вот с религиозными агностиками диагноз намного хужее. Нам предлагают уверовать в то, что God bless liberalism потому, что так написано в некоей книге, абсолютно не претендующей на статус божественной. Причем, эта книга даже не носит статуса научной литературы; а просто представляет собой собрание более чем сомнительных юридических норм, выработанных одной из самых спекулятивных в правовой истории человечества школ - англосаксонской. Когда начинаешь задавать эти, вполне вменяемые вопросы, в ответ получаешь увертки или весьма неуклюжие насмешки. При этом адепты этой религии весьма похожи на американских проповедников, которые критикуя теорию Дарвина громогласно вопрошали у толпы: - ну, кто из вас произошел от обезьяны? - Разумеется, никто не хотел происходить от косматой шимпанзе, посему все дружно голосовали за лакомые идеи. Что символизирует...

Что-то я отклонился от темы... Так что, вы меня абсолютно не раздражаете; мы можем вести спокойный диалог, это прекрасно.http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/3839493590.gif



О.К.
скажите,а как вы относитесь к деистам?



В основе любого иррационального страха лежит невежество. Вы их боитесь потому, что не знаете. Они производят на вас впечатление грозной цивилизационной глыбы, с весьма странным и экзотическим жизненным укладом.

Но достаточно осветить эти страны - и все станет на места свои. Вместо темных для понимания иранских просторов вы увидите вот что:

Людей, довольно сильно запутавшихся, полных комплексов и противоречий; по-своему весьма обаятельных и веселых, с немалой примесью знаменитого ближневосточного плутовства, прямо из страниц "Ходжи Насреддина" В. Соловьева; на месте небритых мусульман со скимитарами с немалым изумлением обнаружите нахальных юнцов с бородками а-ля Aramis, с шевелюрой, кокетливо взбитов в бобрик и с бакенбардами; девушек, которые скинув магнаэ и плащ обнажают немалые прелести; но при этом - внимание! - картинно изумляются простодушной героине "Персеполиса" - а ты еще не с одним парнем спала!

- Вы увидите вполне азербайджанский материализм, пронизывающий все сферы жизни; желание пить, есть, валяться на диване и не верить ни во что, кроме плова с фисинджаном. Вас поразит тегеранский автовокзал: там, словно на наших остановках тоже орут какие-то личности с уголовными рожами: - Шираз, тридцать тысяч туманов! - Мешхед, сорок тысяч туманов! и т.д. и т.п. Обнаружите там и неожиданный лиризм, знаменитую иранскую мечтательность; да, там есть люди, желающие странного.

Насчет нашей страны. Как вас сказать... - Тираны мира сего кажутся нам великими, потому что мы стоим на коленях. Так восстанем же! - Красиво, черт побери! И поза хороша... Только, как горько заметил мне Осси из своего иммигрантского далека, я не способен более на мечтания в области политики. - Ну, восстанем. А кто взамен-то нынешних господ? Наши оппозиционеры, што ли? Или нардаранская гагашня? Вот то-то и оно... :-(
знаете я наверное не правильно выразилась
я скорее боюсь их правительства или режима,не знаю как это правильно назвать
сам народ меня не пугает
наоборот,мне их жаль


Это довольно сложно объяснить... Но постараюсь. Все дело в том, что молодые иранцы в своих чудовищных мегаполисах не испытывают особого сексуального голода. Во всяком случае, возможно, они его даже испытывают меньше, чем их американские сверстники, затравленные феминизмом. И выпить в Иране... да, проблематично... но вы не знаете всех иранских развлечений. Да, там несколько проблематично выпить - но не проблема обкуриться. А если не проблема сие - то и выпивка подоспеет. Просто все это находится под официальным государственным запретом.

А вот им хочется шикарных проституток. Да еще - прекрасного виски, а не армянской бормотухи, которую они тайком глушат в подвале. И хорошие иномарки, вместо их надоевших до чертиков "саваров" весьма сомнительного качества.

А я отвечаю: - У нас что, в Азербайджане нет проституток? Да полным-полно этого товара, на любой вкус и желаемого возраста. Машины? Великолепнейшие-с, самые прекрасные тачки. Выпивка? Развлечения? - Чего извольте-с?

- Только для всего этого нужно одно маленькое условие. Деньги. И вот чего не вполне понимают иранцы, не чувствующие кровной взаимосвязи между состоянием государства и благосостоянием населения. Потому я их и называю большими бэ-бэ.оф... мне надо все это переварить,голова аж кругом:crazy:
такое чувство,что мы о разных людях говорим


вы уверены,что ей нужно дорогое виски?
не знаю реальное фото или фотошоп
и это неважно
ведь подобная казнь у них существует
и выглядет думаю намного хуже

http://losexperimentales.files.wordpress.com/2010/07/recreacion_lapidacion_bruselas1.jpg



Вроде, нормальный. Обычный таймс нью роман.размер шрифта единичка:wink2:
дай Бог здоровья создателю zoom,иначе... )))

Cайгон и Ямайка
09.11.2011, 19:36
О.К.
скажите,а как вы относитесь к деистам?
Ты лучше спроси у него, что такое религиозные агностики???

Monic
09.11.2011, 20:17
открыто жрать водяру и трахать шлюх
ваааааааууу http://www.kolobok.us/smiles/artists/fool/wow.gifTurku Kettola
ущипните меня http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/2994774608.gif

Monic
09.11.2011, 20:20
Ты лучше спроси у него, что такое религиозные агностики???а ты, что с ним не разговариваешь?http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/4257297559.gif

Cайгон и Ямайка
09.11.2011, 20:30
ваааааааууу http://www.kolobok.us/smiles/artists/fool/wow.gifTurku Kettola
ущипните меня http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/2994774608.gifЯ не понял....это, что за разговорчики в строю? Я тебя так ущипну.......

Monic
09.11.2011, 20:45
Я не понял....это, что за разговорчики в строю? Я тебя так ущипну.......
о чОрт и правда смешно получилось http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/2879099665.gif

я ни это имела ввиду
я хотела сказать,ущипните меня,типа чтобы я пришла в себя,ну что мне не верится и все такое )))
блин меня щас накажут из-за тебя))http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/4257297559.gif

IuM
09.11.2011, 22:28
О.К. скажите,а как вы относитесь к деистам?

Резко отрицательно. Я очень не люблю агностицизм. А деизм - разновидность агностицизма; учение, отвергающее рациональное познание мира.

По мне, лучше честные атеисты. Они не отвергают познание.

знаете я наверное не правильно выразилась
я скорее боюсь их правительства или режима,не знаю как это правильно назвать

Иранское правительство вполне вменяемое, ибо совок. Разумеется, вменяемое в совковых пределах, что есть немало для нашего безумного мира. Вы же не боялись своего родного советского режима? :-)

оф... мне надо все это переварить,голова аж кругом:crazy:
такое чувство,что мы о разных людях говорим


вы уверены,что ей нужно дорогое виски?
не знаю реальное фото или фотошоп
и это неважно
ведь подобная казнь у них существует
и выглядет думаю намного хуже

Разумеется - фотожаба. :-) Быв в Иране никаких скимитаровских ужасов не видел. Во всяком случае, в больших городах их даже близко нет. А вот есть вполне развязные девицы, подмигивающие на улицах...

размер шрифта единичка:wink2:
дай Бог здоровья создателю zoom,иначе... )))

Пардон... прошу прощения. Так получилось из-за стихотворной вставки.

Monic
09.11.2011, 22:58
Резко отрицательно. Я очень не люблю агностицизм. А деизм - разновидность агностицизма; учение, отвергающее рациональное познание мира.

По мне, лучше честные атеисты. Они не отвергают познание.тогда заносите меня в черный списокhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/1939246975.gif
оказывается я тоже деист

Иранское правительство вполне вменяемое, ибо совок. Разумеется, вменяемое в совковых пределах, что есть немало для нашего безумного мира. Вы же не боялись своего родного советского режима? :-)ну что вы,я была счастливым советским ребенком
мне тогда казалось,что нам очень повезло
я обожала свой красный галстукhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/2517276972.gif

окей,а как же казни?
не вешают,не забивают камнями?


. А вот есть вполне развязные девицы, подмигивающие на улицах...серьезно?http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/1295875121.gif
неееет
не могу поверить:crazy:


Пардон... прошу прощения. Так получилось из-за стихотворной вставки.ничего страшного

IuM
09.11.2011, 23:29
тогда заносите меня в черный списокhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/1939246975.gif
оказывается я тоже деист

Вы уверены? Спрашиваю потому, что существует пелевинский парадокс цивилизационных разночтений.

окей,а как же казни?
не вешают,не забивают камнями?

Отвечаю кратко и внушительно: нет. Чего нет - того нет.

Но в период исламской революции всякое бывало. Да и сейчас, нет-нет, а пустят арестованную девушку из оппозиции "по кругу" в тюрьме. Мальчишку тоже могут опошлить. Но это (с иронией...) - священное право любых полицаев в карательных системах по всему цивилизованному миру, которое никем не оспаривается. :-(

Моник-ханум, подумайте о принципиальной разнице между репрессиями в период гражданской войны и сталинского правления в СССР - и веселым разбиванием людских голов дубинками (с последующим поеданием мозга) где-нибудь в экваториальной Африке.

Так вот, репрессии теократического режима имеют очень много схожего с якобинскими, нацисткими и сталинскими - но никакой схожести с первобытной африканской охотой на людей.

Иран - цивилизованная страна.

серьезно?http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/1295875121.gif
неееет
не могу поверить:crazy:

Поверьте свидетелю. :-)

thundergirl
10.11.2011, 00:41
Сообщение от Monic
окей,а как же казни?
не вешают,не забивают камнями?
Отвечаю кратко и внушительно: нет. Чего нет - того нет.



Год назад на всех Тиви говорили о Сакине Мохаммади, кажется она азербайджанка, которую приговорили к забиванию камнями за (якобы) супружескую измену.

Cайгон и Ямайка
10.11.2011, 01:00
ну что вы,я была счастливым советским ребенком
мне тогда казалось,что нам очень повезло
я обожала свой красный галстукhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/2517276972.gif

Конформистка ты была, конформистка. А вот Хикмет Гаджи заде в твои годы красных галстуков не носил и в комсомольцы не записывался...

thundergirl
10.11.2011, 01:05
http://www.youtube.com/watch?v=j0QZzeW7dm8&feature=related

Monic
10.11.2011, 01:06
Вы уверены? Спрашиваю потому, что существует пелевинский парадокс цивилизационных разночтений.

Деист - Тот, кто принимает существование бога или богов, но считает, что ничего не знает о них, и отрицает откровение .

я принимаю существование Бога,еще как принимаю
и считаю,что человек ничего о нем не знает
больше писать не буду,а то меня разнесет,вы же потом и будете ругаться

а я получается деист http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/2517276972.gif


Отвечаю кратко и внушительно: нет. Чего нет - того нет.

Но в период исламской революции всякое бывало. Да и сейчас, нет-нет, а пустят арестованную девушку из оппозиции "по кругу" в тюрьме. Мальчишку тоже могут опошлить. Но это (с иронией...) - священное право любых полицаев в карательных системах по всему цивилизованному миру, которое никем не оспаривается. :-(как это по кругу?:blink2:
она же не преступник,опозиционер не преступник (( :blink2:
нет у нас такого нет,я уверена
да у нас менты продажные,гнилые,падкие на деньги,мать продадут за хорошую сумму
но вот такой проститутской манеры у них нет

а все таки козлы они
какой ужас:blink2:
если они опускаются до такого,значит и на большее способны
а вы говорите цивилизованные((((

хорошо
даже это все отложим в сторону
если вы не ошибаетесь,выходит там ни так уж и плохо,как раздувают СМИ

и что теперь получается?
выходит Иран ни такая бяка да? тогда почему мы против них?
из-за южного Азербайджана?

а туда попасть сложно,имею ввиду Иран?


Поверьте свидетелю. :-)да?
тогда скажите,правда,что у них женщины красивые?

Monic
10.11.2011, 01:24
Конформистка ты была, конформистка. А вот Хикмет Гаджи заде в твои годы красных галстуков не носил и в комсомольцы не записывался...
но мне нравилось носить галстук,меня не вынуждали
и потом он красный,а красный мой любимый и мне очень идет))
я даже в комсомол вступила,если хочешь знать))
правда когда его уже не было))
ты хоть пионером то был?))

какое оказывается было сумасшедшее время

Monic
10.11.2011, 01:27
http://www.youtube.com/watch?v=j0QZzeW7dm8&feature=relatedее дети пытались помочь ей
я почему то уверена,что ее оклеветали
ее казнили?

Monic
10.11.2011, 01:35
Освобождение Сакине Мохаммади-Аштиани
http://static1.purepeople.ru/articles/7/31/7/@/2022-sakine-0x414-2.jpg
Опубликованные новости Пятница 10 Декабря 2010 11:35
Гражданка Ирана Сакине Мохаммади-Аштиани, приговоренная в к смерти по обвинению в супружеской измене, выпущена на свободу.

Также освобождены ее сын и ее адвокат. Ранее о задержании сына и адвоката Мохаммади-Аштиани никто не знал. "Мы получили из Ирана информацию о том, что их освободили. Мы еще ожидаем подтверждения: вероятно, сегодня вечером об этом будет сообщено в телепередаче, и тогда мы будем уверены на 100%", - сообщила представительница международного комитета против побивания камнями -Мина Ахади.

Министр иностранных дел Италии Франко Фраттини уже назвал день предполагаемого освобождения Мохаммади-Аштиани "прекрасным днем для прав человека".

Приговор 43-летней Мохаммади-Аштиани, обвиняемой в измене и причастности к убийству мужа, к казни через побивание камнями вызвал бурные протесты на Западе. В связи с этим иранские власти в начале июля вынуждены были отложить казнь. В ноябре министр иностранных дел Ирана Манучехр Моттаки заявил во время визита в Грузию, что окончательное решение по делу Мохаммади-Аштиани не принято, а приговор может быть смягчен.

Изначально суд иранской провинции Западный Азербайджан приговорил Мохаммади-Аштиани к 99 ударам плетью за "запрещенные связи" с двумя мужчинами после смерти ее супруга. Однако через некоторое суд другой инстанции пересмотрел решение и вынес смертный приговор.

В начале сентября Тегеран заявил о намерении отложить смертную казнь и пересмотреть решение, однако через месяц суд подтвердил смертный приговор.

В поддержку иранки выступил ряд известных общественных деятелей, а также супруга президента Франции Карла Бруни-Саркози . Сам Николя Саркози заявил, что ответственность за эту проблему лежит и на Франции. Президент Бразилии Луис Инасиу Лула да Силва заявил о намерении предоставить Мохаммади-Аштиани убежище.

Согласно нормам шариата (совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама для мусульман), находящиеся в браке граждане Ирана, уличенные в адюльтере, приговариваются к смертной казни через забивание камнями.

Cайгон и Ямайка
10.11.2011, 01:43
и потом он красный,а красный мой любимый и мне очень идет))
Ну а как же еще? Ты же ведь у нас Тамарикс. Наверное, знаешь такой кустарник. Правда, больше розовым цветет. У нас, на Абшероне, Гобустане, Ширване обычен. Особенно, у воды. А сколько на него насекомых слетается!!! Но, не тараканы и не поденки.... не бойся!

Cайгон и Ямайка
10.11.2011, 01:47
http://www.youtube.com/watch?v=j0QZzeW7dm8&feature=relatedПрикольное название. А забивание камнями, это что? Типа, детская забава?

Monic
10.11.2011, 02:10
Ну а как же еще? Ты же ведь у нас Тамарикс. Наверное, знаешь такой кустарник. Правда, больше розовым цветет. У нас, на Абшероне, Гобустане, Ширване обычен. Особенно, у воды. А сколько на него насекомых слетается!!! Но, не тараканы и не поденки.... не бойся!
ты так любишь насекомых?)))
кстати,розовый я не люблю))

Cайгон и Ямайка
10.11.2011, 02:16
ты так любишь насекомых?)))
кстати,розовый я не люблю)) Блиииинннн, не любишь насекомых, не любишь розовый. Капризина какая...А как мы с тобой друг друга любить будем????

Kerim
10.11.2011, 04:47
описания ЮМа иранской действительности вновь всколыхнули в моей памяти нашу советскую жизнь. и в очередной раз я задал себе вопрос: чего же нам не хватало?

во-первых, как отметил ЮМ у нас не было возможности сравнивать нашу жизнь с жизнью в других странах.

Но не это главное мы, имея возможности питаться здоровой пищей, а советские продукты питания были в основном такими, восхищались теми импортными продуктами питания в красивых упаковках, которые нет-нет да и появлялись в нашем быту.

значит вторая причина нашего недовольства - эстетика. не было эстетики в советской действительности. Вместо нее суррогат эстетики - соцреализм.

третья причина - это отсутствие каких-то изменений в нашей жизни. у каждого поколения должно быть что-то свое. Видимо моллакратия осознает это, раз смотрит сквозь пальцы на то, что можно и спиртное достать и девочки ходят и подмигивают. Этот подход можно считать как спуск на тормозах главенствующей иделогии. Если бы у советского руководства хватило ума постепенно и без помпы перейти на новые общественные взаимоотношения, то может она выжила бы.

В СССР главенствовала идеология достаточна универсальная, и трактовать ее можно было по всякому. Как однажды сказал премьер-министр Китая: мы строим социалистическую рыночную экономику. Но в Иране главенствует идеология которой больше полторы тысячи лет. Ее ценности общеизвестны и довольно-таки устоялись. То есть есть какой-то разумный предел компромиссу, дальше которой уже Ислам уже не Ислам. И все зависит от того на каком историческом отрезке настигнет этот предел. Америка, которая уже покорила многие страны, не желающие плясать под ее дудку, как я уже писал оставила Иран на десерт и видимо с каждым разом ее подход по развалу и последующему подчинению очередной жертвы претерпевает изменения с учетом опыта. Могу предположить что в случае с Ираном США, достаточно потратившая денег на войны за рубежом, на фоне разгорающегося общественного недовольства в своей стране - на этот раз не будет действовать исключительно грубой силой. Не могу сказать что именно войдет в ее набор воздействия на Иран, но общественное недовольство внутри Ирана она использует стопроцентно. А там накопилось дай бог! Это и национальный вопрос и желание дышать свободнее и все та же эстетика - душа требует красоту, хотя бы тех же автомобилей.

p.s. не согласен с ЮМом по поводу того что народ ничего не решает. Если бы не было недовольства, и если бы это недовольство не достигло критической черты то никакая буржуазия не смогла разрушить систему. Может созидательной силы нет у народа? с этим я согласен, но разрушать он может! причем даже без профессиональных поводырей.

Renata
10.11.2011, 06:48
Италия стала единой?... Германия стала единой?... Южная Корея живёт мечтой стать с северной снова единой?...
Китай живёт мечтой о Тайване?...
Ответ...ДА!!!
вот только Тайван совсем не живет мечтой о Китае

Həmşəri
10.11.2011, 08:21
вот только Тайван совсем не живет мечтой о КитаеХанум... Тайван себя считает Китаем...:wink2:
У них просто "монархический" спор и притезания на власть в Поднебесной... :sclerosis:
Чан Кай Ши против Мао Дже Дуна...
К сожалению не имею смаилика... "мордобой между братьями"... чтобы выставить здесь...

Həmşəri
10.11.2011, 09:34
(кротко...) Ну вот, тогда ты и ступай туда...
IuM... в отличие от тебя... я не "турист" который приежает в чужую страну для "знакомства" с этой страны...
Южный Азербайджан... Моя Родина!!!
Всё что там происходит и всё что касается Его...
Это касается меня лично!
Меня не Баку волнует(я понимаю его боль)... а Тебриз!
"Болезнь" Баку... только сможет "вылечить" свободный Тебриз, который будет Пайтахтом Единого Азербайджана!
Ключь для освобождения Гарабага и окуппированных территориях не в руках Баку... этот "ключь" в руках Тебриза!
Гюзей(северный) Азербайджан должен иметь Армию... воружённому совремённой видами Оружия...
Гюней(южный) Азербайджан должен стать Независимым Страной!
Соседи(близкие и отдалённые не соседи) просто вынуждены будут признать Нас как Единный Азербайджан!
п.с. Это не "мечтания" юзера Осси... сколько реальность бытья сегодня в этом Мире!

Arian
10.11.2011, 09:55
Ключь для освобождения Гарабага и окуппированных территориях не в руках Баку... этот "ключь" в руках Тебриза!


Вот это как раз очень сомнительно.

Həmşəri
10.11.2011, 09:59
Вот это как раз очень сомнительно.Почему?

Arian
10.11.2011, 10:12
Почему?

А какую существенную поддержку они оказали до сих пор? По-моему, население Южного Азербайджана карабахской проблемой не озабочено.

Həmşəri
10.11.2011, 10:25
Две девочки разделённого Азербайджана...
первая из "южного"...
http://www.youtube.com/watch?v=XzfZnrENtCM&feature=player_embedded
вторая из "северного"...
http://www.youtube.com/watch?v=N8ds5Zrtges&feature=player_embedded
Ашер... Ты и я уже скажем так прошлое, на смену нам вышли и выходят молодые... которые уже мыслят другими критериями...

Arian
10.11.2011, 10:31
Ашер... Ты и я уже скажем так прошлое, на смену нам вышли и выходят молодые... которые уже мыслят другими критериями...

Не знаю, как они выходят, но, еще раз, имея все возможности без вреда для себя оказывать серьезное давление на Армению, в Южном Азербайджане палец о палец не ударили. Это - факт. Остальное - лирика.

Həmşəri
10.11.2011, 11:09
Не знаю, как они выходят, но, еще раз, имея все возможности без вреда для себя оказывать серьезное давление на Армению, в Южном Азербайджане палец о палец не ударили. Это - факт. Остальное - лирика.В конце 70-х годов здесь в Германии в западной группировке СА в Германии... в частности в Саксонии были наши военные в чинах прапоров и солдат которые собирались в Афганистан... Я каждую неделю встречался с ними и так между прочим убеждал их не брать на себя грех, который их не окрасит!
До ста военных отказались и непоехали в Афганистан...
После 20 января... я обьехал все казармы в Лейпциге и довёл до них всю Правду о окупаций нашей Столицы...
Тогда Америка вместе с Европой грубо говоря как проститутки... промолчали...
Де факто после 20 Января... Армия уже немогла быть "инструментом-топором"... в карательных операциях...
Азербайджанцы находясь на "хлебных" постах просто начали "итальянскую" забастовку... и так продолжалось до того дня когда в Берлине пьянный Борис Ельцен начал "дережировать"... "Калинка"...
п.с. Ты точно про "южный" Азербайджан ничего толкого незнал... с чем его "едят и хавают"...

Arian
10.11.2011, 11:24
В конце 70-х годов здесь в Германии в западной группировке СА в Германии... в частности в Саксонии были наши военные в чинах прапоров и солдат которые собирались в Афганистан... Я каждую неделю встречался с ними и так между прочим убеждал их не брать на себя грех, который их не окрасит!
До ста военных отказались и непоехали в Афганистан...
После 20 января... я обьехал все казармы в Лейпциге и довёл до них всю Правду о окупаций нашей Столицы...
Тогда Америка вместе с Европой грубо говоря как проститутки... промолчали...
Де факто после 20 Января... Армия уже немогла быть "инструментом-топором"... в карательных операциях...
Азербайджанцы находясь на "хлебных" постах просто начали "итальянскую" забастовку... и так продолжалось до того дня когда в Берлине пьянный Борис Ельцен начал "дережировать"... "Калинка"...
п.с. Ты точно про "южный" Азербайджан ничего толкого незнал... с чем его "едят и хавают"...

Так ведь и ты вот про Европу пишешь, а не про Южный Азербайджан.

IuM
10.11.2011, 11:40
Год назад на всех Тиви говорили о Сакине Мохаммади, кажется она азербайджанка, которую приговорили к забиванию камнями за (якобы) супружескую измену.

Ох уж, эта Сакине Аштиани... Эта особа действительно замешана в не очень-то и красивой истории; вдобавок, ей вменяли в качестве основного пункта обвинения не "супружескую измену", а пособничество в убийстве мужа, которое она оказала любовнику.

В общем, в достаточной мере грязная и сомнительная история, вытащенная на свет божий с целью дискредитации режима. Али Лариджани, хитрый бес, спустил бы это дело на тормозах; тем паче - большинство богословов высказалось против смертной казни. Но адвокат Сакины Аштиани раздул историю с целью далеко небескорыстной. И сильно навредил ей, в чем она же сама и призналась.

Не забудьте, Тандер: юридическая система Ирана - шариатская. А шариатская система - разновидность прецендентного права. Один юрист трактует хадисы так, другой - эдак. Поэтому слова "в Иране за супружескую измену полагается смертная казнь" - оксюморон. С таким же успехом можно сказать, что в США за убийство полагается смертная казнь; все зависит от ловкости адвоката, штата и состава присяжного суда.

Что имеем в сухом остатке: дело Сакине Аштиани - единичное; женщину не казнили; адвокат получил весьма неплохой PROFIT, кажется слинял за бугор, как политически преследуемый; и даже если нет такого прямого профита, то громкая известность и ореол мученика - обеспечен. А это немалый капитал, особенно для того, кто планирует продолжать мученичество и дальше в уютных западных весях.

Посему я и сказал: чего нет, того и нет. Вот если бы вы мне привели еще штук двадцать примеров, причем закончившихся реальной казнью, я бы сказал - да.

P.S. А вот в Саудии реально женщинам головы рубят и закидывают камнями. И - молчок. Главное - ближе к телу... я хотел сказать, к Асашай.

IuM
10.11.2011, 11:53
Деист - Тот, кто принимает существование бога или богов, но считает, что ничего не знает о них, и отрицает откровение .

я принимаю существование Бога,еще как принимаю
и считаю,что человек ничего о нем не знает
больше писать не буду,а то меня разнесет,вы же потом и будете ругаться

а я получается деист http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/2517276972.gif

Пелевин устами своего героя поясняет: либерал в США - это человек, который выступает за однополые браки, ограничение прав олигархов и социализацию общественной системы - введение системы государственных пенсий, всеобщего медицинского обслуживания. В РФ либерал - лакомая личность, которая ратует за демонтаж социального государства, уничтожение армии и выдачу страны на откуп олигархам.

Одно и то же слово - совершенно разный смысл. Вот почему я поинтересовался.

Ваши взгляды могут быть предметом отдельной дискуссии. Но не будем уклоняться от темы.

как это по кругу?:blink2:
она же не преступник,опозиционер не преступник (( :blink2:
нет у нас такого нет,я уверена
да у нас менты продажные,гнилые,падкие на деньги,мать продадут за хорошую сумму
но вот такой проститутской манеры у них нет

Вы уверены? Как же короткая память у общества. Может, вы уже забыли, как у нас при разгоне демонстрантов в 2004 году с них стаскивали трусы и натравляли на пах кровожадных псов? И видео всех этих геройств есть.

(насмешливо...) О, не осуждаю, совсем не осуждаю! Как говориться - горе побежденным. Я же заметил: священное право полицаев во всем цивилизованном мире.

Вот что мне рассказали о суровых буднях турецких полицейских. В годах девяностых курды вышли на очередную демонстрацию - бузить. Обозленные стражи закона похватали целую компанию молодых людей и потащили в кутузку. Там освирепевшие полицаи стали пытать девушек паяльной лампой по известному месту.

История эта получила широкое освещение в прессе, виновники были наказаны. Разумеется, очень мягко. Полицаи не выдают своих - и это правильно. Вон, в Асашай целая компания полицаев избила какого-то черного паренька до полусмерти, переломала ему все, что можно сломать и сделала его на всю жизнь инвалидом. Другие граждане Асашай получили бы за такое пять пожизненных сроков. А с этих - как с гуся вода.

Но веселее всех развлечения полицаев и армии в Аргентине. Там еще каких-то пару десятков лет тому назад военная элита страны грохнула десятки тысяч людей, сбрасывая их живыми с вертолетов в океан. Между тем, Аргентина - практически, европейская страна по национальному составу.

Примеры можно множить до бесконечности.

а все таки козлы они
какой ужас:blink2:
если они опускаются до такого,значит и на большее способны
а вы говорите цивилизованные((((

Русские и не до этого опустились в деле с полковником Будановым. Как можно назвать человека, который изнасиловал и задушил беззащитную девушку - и общество, которое по мере сил не то, что его покрывало - а чуть ли не аплодировало такому варваству и присудило ему посмертную награду?

Примеры тоже можно множить до бесконечности. Я же сказал (с иронией...) - священное право. Главное - сидеть на трубе и иметь атомную бомбу в качестве гарантии. Богатый, - как когда-то язвительно заметил Дени Дидро устами своего героя, - никогда не сможет опозорить себя, что бы он не натворил.

хорошо
даже это все отложим в сторону
если вы не ошибаетесь,выходит там ни так уж и плохо,как раздувают СМИ

Разумеется, не все так плохо.

и что теперь получается?
выходит Иран ни такая бяка да? тогда почему мы против них?
из-за южного Азербайджана?

Потому что мы враги. Не по милу хорош, а по хорошу мил, как говаривают. Обратное тоже верно. Иранцы помогают нашим врагам, армянам - и зажимают права тюркского населения. Уже этих двух факторов достаточно, чтобы əbədi düşmən kəsilmək, по старой же поговорке.

а туда попасть сложно,имею ввиду Иран?

Легко. :-)

тогда скажите,правда,что у них женщины красивые?

Самые красивые на земле. (серьёзно...) Честно.

IuM
10.11.2011, 12:16
p.s. не согласен с ЮМом по поводу того что народ ничего не решает. Если бы не было недовольства, и если бы это недовольство не достигло критической черты то никакая буржуазия не смогла разрушить систему. Может созидательной силы нет у народа? с этим я согласен, но разрушать он может! причем даже без профессиональных поводырей.

А я это специально обговорил в моем посте. Вы просто невнимательно прочли.

IuM
10.11.2011, 12:18
IuM... в отличие от тебя... я не "турист" который приежает в чужую страну для "знакомства" с этой страны...

Ладно Осси, не злись. Ан так: я бездушный турист, а ты Данко. Вот я и порекомендовал тебе вырвать свое пылающее сердце и пронести на центральную площадь Тебриза.

IuM
10.11.2011, 12:20
Есть еще один момент, Моник. Наши режимы друг другу некомплиментарны. Иранский режим - тоталитарный, теократический. Наш - авторитарный, светский.

IuM
10.11.2011, 12:39
Ты лучше спроси у него, что такое религиозные агностики???

Религиозные агностики, - отвечаю Моник, для г-жи Анны Карениной, очень занятой под паровозом, - это агностики, своей базой имеющие религиозное мировоззрение.

Həmşəri
10.11.2011, 13:40
Так ведь и ты вот про Европу пишешь, а не про Южный Азербайджан.Я всегда про "южный" Азербайджан... Ты мне в ответ... мол они ничем себя не показали в начале 90-х годов...
Напоминаю тебе... в начале 90-х годов рупором и голосом Азербайджана во всём мире выступили южно-азербайджанцы, которые не только доводили Правду о событиях в Баку но также активно материально посылали гуманитарную помошь вновь обредшему независимость Азербайджану...
После 1993 года...после известных событий в "северном" Азербайджане... Мы "оторвались" от Баку и обратили свой взгляд на наш юг... и так до сего дня...
Это есть и будет нашей последней Революцией на просторе так называемого "ирана"...
После установления Независимости южного Азербайджана, вопрос о Гарабахе с окупированными территориями вместе с проблемой Нахчевана будет решён в пользу Единого Азербайджана...
Мы не арабы с ихней "арабской весной"... Мы не персы с их ложной историей и фашизмом...
Просьба к тебе на досуге снова посмотри видио и прислушайся к тому что говорит южная девочка стихом...
Она есть индикатор того каким будет Завтра Азербайджан!

Arian
10.11.2011, 14:18
Я всегда про "южный" Азербайджан... Ты мне в ответ... мол они ничем себя не показали в начале 90-х годов...
Напоминаю тебе... в начале 90-х годов рупором и голосом Азербайджана во всём мире выступили южно-азербайджанцы, которые не только доводили Правду о событиях в Баку но также активно материально посылали гуманитарную помошь вновь обредшему независимость Азербайджану...
После 1993 года...после известных событий в "северном" Азербайджане... Мы "оторвались" от Баку и обратили свой взгляд на наш юг... и так до сего дня...
Это есть и будет нашей последней Революцией на просторе так называемого "ирана"...
После установления Независимости южного Азербайджана, вопрос о Гарабахе с окупированными территориями вместе с проблемой Нахчевана будет решён в пользу Единого Азербайджана...
Мы не арабы с ихней "арабской весной"... Мы не персы с их ложной историей и фашизмом...
Просьба к тебе на досуге снова посмотри видио и прислушайся к тому что говорит южная девочка стихом...
Она есть индикатор того каким будет Завтра Азербайджан!

Опять лирика... Я тебе говорю - что сделали жители Южного Азербайджана в помощь нам в нашем противостоянии с Арменией? Вот эти, кто конкретно там, на ганице с Арменией, живет? Я не верю, что их волнует Карабах. Не верю.

Cайгон и Ямайка
10.11.2011, 18:39
Религиозные агностики, - отвечаю Моник, для г-жи Анны Карениной, очень занятой под паровозом, - это агностики, своей базой имеющие религиозное мировоззрение.Как интересно... И какое же религиозное мировоззрение может быть у агностика?

Baltazar
10.11.2011, 19:33
я согласен с алкоголиком. это не просто лирика а конкретное джындырство. После Ходжалов в головах ююжных азери не произошёл взрыв моска. ну ладно не пришли воевать но ведь можно было иранских хачей ставить на уши, взрывать газопровод, останавливать фуры и киздеть шоферов за хяшярятское поведение. и это не было. Зато уверен слагалось множество песен, басен, лозунгов о едином Азербайджане

Baltazar
10.11.2011, 19:40
В конце 70-х годов здесь в Германии в западной группировке СА в Германии... в частности в Саксонии были наши военные в чинах прапоров и солдат которые собирались в Афганистан... Я каждую неделю встречался с ними и так между прочим убеждал их не брать на себя грех, который их не окрасит!
До ста военных отказались и непоехали в Афганистан...
После 20 января... я обьехал все казармы в Лейпциге и довёл до них всю Правду о окупаций нашей Столицы...
Тогда Америка вместе с Европой грубо говоря как проститутки... промолчали...
Де факто после 20 Января... Армия уже немогла быть "инструментом-топором"... в карательных операциях...
Азербайджанцы находясь на "хлебных" постах просто начали "итальянскую" забастовку... и так продолжалось до того дня когда в Берлине пьянный Борис Ельцен начал "дережировать"... "Калинка"...
п.с. Ты точно про "южный" Азербайджан ничего толкого незнал... с чем его "едят и хавают"...

Ай киши! это как так 100 азербайджанцев не поехали в Афган? Как они посмели ослушатьса приказа?? Извини но это бред. Чтоб ты ходил с рупором около баз гсвг и призывал к неподчинению. Надо Бенсона сюда он как раз и служил в то время в 5 танковой

Arian
10.11.2011, 19:48
я согласен с алкоголиком. это не просто лирика а конкретное джындырство. После Ходжалов в головах ююжных азери не произошёл взрыв моска. ну ладно не пришли воевать но ведь можно было иранских хачей ставить на уши, взрывать газопровод, останавливать фуры и киздеть шоферов за хяшярятское поведение. и это не было. Зато уверен слагалось множество песен, басен, лозунгов о едином Азербайджане

Молодец, сапог! Емко и эмоционально.

thundergirl
10.11.2011, 23:59
Опять лирика... Я тебе говорю - что сделали жители Южного Азербайджана в помощь нам в нашем противостоянии с Арменией?

Ничего не сделали.

Я не верю, что их волнует Карабах. Не верю.
Опять лирика.

Arian
11.11.2011, 00:16
Ничего не сделали.



Ну вот...


Опять лирика.

Нет. Просто следствие первого.

thundergirl
11.11.2011, 00:25
Ну вот...



Нет. Просто следствие первого.

Ну, да, из лирики Вы впали в лирику :)
Верю-не верю, любит - не любит, ромашки -лютики...

Arian
11.11.2011, 00:28
Ну, да, из лирики Вы впали в лирику :)
Верю-не верю, любит - не любит, ромашки -лютики...

Извините, но верю- не верю - это не лирика. Это Станиславский. Или следователь. Или исследователь.

thundergirl
11.11.2011, 00:37
Извините, но верю- не верю - это не лирика. Это Станиславский. Или следователь. Или исследователь.

Ааа, Станиславский... :)
А зачем Вам это надо?

Arian
11.11.2011, 00:50
Ааа, Станиславский... :)
А зачем Вам это надо?

Ну, дискутировали мы. Осси сказал, что Карабах мы вернем, если объединимся с Южным Азербайджаном и столица в Тебризе будет, а я думаю, что именно в этом случае Карабах будет утерян. Вот, объясняю...

thundergirl
11.11.2011, 01:12
Ну, дискутировали мы. Осси сказал, что Карабах мы вернем, если объединимся с Южным Азербайджаном и столица в Тебризе будет, а я думаю, что именно в этом случае Карабах будет утерян. Вот, объясняю...
Не спорю. Может да, а может и нет. Я не об этом.
Какое отношение все это имет к Вашей невере о том, что южан волнует Карабах? Это как-то связано с возможностью освобождения Карабаха через юг?

Arian
11.11.2011, 01:17
Не спорю. Может да, а может и нет. Я не об этом.
Какое отношение все это имет к Вашей невере о том, что южан волнует Карабах? Это как-то связано с возможностью освобождения Карабаха через юг?

Безусловно.

thundergirl
11.11.2011, 01:27
Безусловно.
Как?

Arian
11.11.2011, 01:32
Как?

Ну, если большую часть населения не будет интересовать эта проблема, а ее решение связано с трудностями и лишениями, с риском - какие шансы?

thundergirl
11.11.2011, 01:39
Ну, дискутировали мы. Осси сказал, что Карабах мы вернем, если объединимся с Южным Азербайджаном и столица в Тебризе будет, а я думаю, что именно в этом случае Карабах будет утерян. Вот, объясняю...

Почему?

Arian
11.11.2011, 01:46
Почему?

См. выше.

thundergirl
11.11.2011, 01:53
См. выше.
Вот я говорю, эмоции.

Arian
11.11.2011, 04:43
Вот я говорю, эмоции.

Какие эмоции? Пост 109.

Həmşəri
11.11.2011, 05:56
Ну, дискутировали мы. Осси сказал, что Карабах мы вернем, если объединимся с Южным Азербайджаном и столица в Тебризе будет, а я думаю, что именно в этом случае Карабах будет утерян. Вот, объясняю...Ашер... я уверенно говорил про южный Азербайджан и освобождения Гарабага с окупированными территориями как последствие этого процесса...
Ты неуверенно сказал... мол "неверю" и начал мне задавать вопросы... почему "южане" 20 лет тому назад не восстали и не помогли "тогда"...
Прошу тебя не забывать никогда "советский азербайджан" в составе СССР, который в пределах 50 лет тотально забыл про южный Азербайджан...
Южный Азербайджан также проходит этот этап... В "северном" это был Топхана... в "южном" стал с 2003 года так называемый "поход" на Бабек Галасы... где "южные" озвучивали лозунг "Яшасын Азербайджан... Вя Гарабаг Бизимдир"...
Трагедия Азербайджана лежит в нас самих азербайджанцов...
Мы мыслим в разных категориях...
Для одного сперва Азербайджан а потом Я... а для другого сперва... Я а потом Азербайджан...
Кто разрежет этот "гордиев узел"...???

Renata
11.11.2011, 06:09
Ханум... Тайван себя считает Китаем...:wink2:
У них просто "монархический" спор и притезания на власть в Поднебесной... :sclerosis:
Чан Кай Ши против Мао Дже Дуна...
К сожалению не имею смаилика... "мордобой между братьями"... чтобы выставить здесь...

Осси мюеллим, если будете говорить с тайванцами, они скажут что они китайцы, но подчеркнут что из Тайвана

Həmşəri
11.11.2011, 06:13
я согласен с алкоголиком. это не просто лирика а конкретное джындырство. После Ходжалов в головах ююжных азери не произошёл взрыв моска. ну ладно не пришли воевать но ведь можно было иранских хачей ставить на уши, взрывать газопровод, останавливать фуры и киздеть шоферов за хяшярятское поведение. и это не было. Зато уверен слагалось множество песен, басен, лозунгов о едином АзербайджанеВсё что Вы написали конкретное джындарство...
Кто в периоде войны за Гарабаг... ворочил рельсы... рвал электрические провода... гнал скот и вообше воровал и всё это "продовал" ... "южные"? или всё таки бедные "северные"?
Гарабаг истикал кровью... Кто воспользовался этим... конечно... сволочи!!!

Həmşəri
11.11.2011, 06:36
Осси мюеллим, если будете говорить с тайванцами, они скажут что они китайцы, но подчеркнут что из ТайванаЕсли можно... просто без муаллима... Я не Учитель...:wink2:
Тайвань официально себя считает Республикой Китай... а не Тайваном!!! Поэтому они себя считают китайцами... тажа проблема с корейцами...
Причина в этом конфликте этих стран... одни себя считают "народными республиками"... тоесть "социалистическими" а другие просто "националисты-капиталисты"... с развитой инфаструктурой...
Маленкий Китай ещё не стал вторым Гонгоном в обьятиях Большого Китая...

Arian
11.11.2011, 09:10
Ашер... я уверенно говорил про южный Азербайджан и освобождения Гарабага с окупированными территориями как последствие этого процесса...
Ты неуверенно сказал... мол "неверю" и начал мне задавать вопросы... почему "южане" 20 лет тому назад не восстали и не помогли "тогда"...


Твоя уверенность ничем не обоснована, поэтому никак меня не убеждает. Мое "не верю" есть обоснованная историей последних 20 лет уверенность. И я не говорил про восстание. Я имел в виду акции, которые хотя бы частично помогли блокировать сообщение Армении с Ираном. Их не было. Зато есть очень хорошие отношения с Арменией. То есть там десятки миллионов азербайджанцев, которые даже не попытались как-то проявить свое отношение делом. А выкрикнуть когда-то что-то на митингах... Это не убеждает. 20 лет все-таки.

thundergirl
11.11.2011, 12:43
Какие эмоции? Пост 109.

Пост 109 с учетом поста 105 весь состоит из чуйств и тревожных предположений.

Arian
11.11.2011, 13:07
Пост 109 с учетом поста 105 весь состоит из чуйств и тревожных предположений.

Никаких тревожных. И предполагать здесь нечего. Здесь все достаточно понятно. Южные азербайджанцы - друзья армян. И врагами уже не станут. Тем более из-за Карабаха.

Molla Nəsrəddin
11.11.2011, 14:15
Никаких тревожных. И предполагать здесь нечего. Здесь все достаточно понятно. Южные азербайджанцы - друзья армян. И врагами уже не станут. Тем более из-за Карабаха.

Никогда не говори - никогда.

Arian
11.11.2011, 14:33
Никогда не говори - никогда.

Ну, разве что армяне Тебриз оккупируют...

Molla Nəsrəddin
11.11.2011, 17:16
Ну, разве что армяне Тебриз оккупируют...

Вы заставляете меня повторяться. Я уже говорил, что нам с вами не дано знать будущего.

Arian
11.11.2011, 17:22
Вы заставляете меня повторяться. Я уже говорил, что нам с вами не дано знать будущего.

Дано. Вот я собирался в магазин, купить сигарет и вернуться. И знал, что это так и будет. Спустился, купил и вернулся. Я - провидец или просто предсказатель будущего?

Molla Nəsrəddin
11.11.2011, 19:02
Я - провидец или просто предсказатель будущего?

Ни то, и ни другое. Вы блуждающий впотьмах.

thundergirl
12.11.2011, 01:37
Никаких тревожных. И предполагать здесь нечего. Здесь все достаточно понятно. Южные азербайджанцы - друзья армян. И врагами уже не станут. Тем более из-за Карабаха.

Это даже комментировать не стоит, настолько несерьезно. Типа, чеченцы друзья армян, потому что через Чечню проходит газопровод в Армению, спасающий ее.

Лучше обсудим пост 109. Гипотетическое объединение Азербайджана и Вашу уверенность, что с этим мы и потеряем Карабах.
Для начала, хотя бы это

Ну, если большую часть населения не будет интересовать эта проблема

Учитавая Ваше "там десятки миллионов азербайджанцев", в контексте гипотетического объединения Юга и Севера, Вы полагаете, что население Юга значительно превысит население Севера.
С чего Вы это взяли?

Arian
12.11.2011, 02:04
Учитавая Ваше "там десятки миллионов азербайджанцев", в контексте гипотетического объединения Юга и Севера, Вы полагаете, что население Юга значительно превысит население Севера.
С чего Вы это взяли?

Ничего я такого не брал, просто, если я скажу, что азербайджанцев в Иране 10 миллионов, то со мной и обсуждать ничего не станут, просто разорвут. Во избежание такого поворота я пытаюсь предполагать, что их там 30-35 миллионов и все они обязательно присоединятся.

thundergirl
12.11.2011, 02:44
Ничего я такого не брал, просто, если я скажу, что азербайджанцев в Иране 10 миллионов, то со мной и обсуждать ничего не станут, просто разорвут. Во избежание такого поворота я пытаюсь предполагать, что их там 30-35 миллионов и все они обязательно присоединятся.

То есть Вы соглашаетесь находиться в поле эмоционального бреда и даже делать выводы исходя из этого бреда. И после этого Вы не согласны со мной, что Ваш пост основан на эмоциях.

Кстати во всех четырех провинциях Южного Азербайджана (Восточный Азербайджан, Западный Азербайджан, Ардебиль и Зенджан) население менее 9 миллионов.
А "все они обязательно присоединятся" - оценила, действительно смешно.

Arian
12.11.2011, 02:57
То есть Вы соглашаетесь находиться в поле эмоционального бреда и даже делать выводы исходя из этого бреда. И после этого Вы не согласны со мной, что Ваш пост основан на эмоциях.

Кстати во всех четырех провинциях Южного Азербайджана (Восточный Азербайджан, Западный Азербайджан, Ардебиль и Зенджан) население менее 9 миллионов.
А "все они обязательно присоединятся" - оценила, действительно смешно.

Это не я нахожусь. Это общепринятая истина. Как 20% территории, 1 миллион беженцев и 5-сантиметровый слой золота, которым можно было бы покрыть всю территорию Азербайджана, если бы вся нефть, добытая в советское время, ему досталась бы. Или как 75 000-ное увеличение бюджета за 20 лет. Или как сотни тысяч беженцев из Армении перед Сумгаитом.

С отрицающими основы - не спорят. И я спорю в рамках этих основ. Иначе вообще спорить не надо. И не называйте, пожалуйста, наши основы бредом. Во всяком случае, не на этом форуме. Для этого в советское время кухни были...

Рихард Зорге
12.11.2011, 13:53
Тучи продолжают сгущаться.
Израиль намеревается напасть на Иран. Если это все же случится Иран в свою очередь обещал вести ответную войну "на территории агрессора" ( естественно тут имелась в ввиду территория далеко не Израиля а США , и под словом война конечно же подразумевались терористические дейсвтия)
Эта война может оказатся последней в нашей с вами истории. Иран это вам не Ирак и не Ливия . Иран в любую секунду может изменить положение дел на нашем шарике всего лишь перекрыв свой канал и тем самым привести цены на нефть в мире в состояние катастрофы ! Цены взлетят , и уже никогда не вернутся на тот рубеж на котором они находятся на сегодняшний день что повлечет за собой смену очень многих укладов нашей с вами жизни !
Чего уж говорить о существовании ядерного оружия - много может быть мнений по этому вопросу , но лично мое утверждение что у Ирана оно есть ! Если у страны есть технология по обогощению урана то появление ядерного оружия это вопрос времени. Считайте что у вас дома уже есть хлебопечка и это только вопрос времени когда вы преступите к выпечке булочек.
Да спасет нас Всевышний от такого конца..

Kerim
12.11.2011, 15:23
Рихард, дело в том, что Карфаген должен быть уничтожен. Иран не способен на серьезные изменения. А в таком состоянии она представляет определенную опасность для США и Израиля. Да и созрела ситуация внутри Ирана к тому чтобы начать не то чтобы реформировать а демонтировать систему окончательно.

Scarlett
12.11.2011, 15:41
Рихард, дело в том, что Карфаген должен быть уничтожен. Иран не способен на серьезные изменения. А в таком состоянии она представляет определенную опасность для США и Израиля. Да и созрела ситуация внутри Ирана к тому чтобы начать не то чтобы реформировать а демонтировать систему окончательно.
То что в Иране и мне не нравится. Но угрозой она будет именно тогда ,когда США влезет в его внутренние дела. Если в самом Иране ситуация созрела,то надо дать возможность гражданам Ирана самому решать свою судьбу. Это и есть демократия. Нельзя допустить того, что натворили в Ливии. Тем более Иран это не Ливия и не Ирак, последствия отразятся во всем мире,а так как мы рядом и для нас это не пройдет бесследно.

Рихард Зорге
12.11.2011, 15:41
Рихард, дело в том, что Карфаген должен быть уничтожен. Иран не способен на серьезные изменения. А в таком состоянии она представляет определенную опасность для США и Израиля. Да и созрела ситуация внутри Ирана к тому чтобы начать не то чтобы реформировать а демонтировать систему окончательно.

Согласен - страна в которой нет макдональдса в 21 веке по определению должна быть уничтожена , но вся трагедия в том что будучи уничтоженным он унесет за собой всех нас и изменит все !

Kerim
12.11.2011, 17:07
значит нужно аккуратно уничтожать. как уничтожали СССР? руками ее же граждан нужно найти Иранского Горбачева и все...

Рихард Зорге
12.11.2011, 17:18
значит нужно аккуратно уничтожать. как уничтожали СССР? руками ее же граждан нужно найти Иранского Горбачева и все...

Легко сказать - а Вы думаете это так легко ??
Спецслужбы Ирана всегда находятся в состоянии повышенной готовности , иначе наши соотечественники давно уже отделились бы от Ирана. Плюс ко всему идет постоянная вербовка агентов среди населения! К тому же зомбирование нации! Тут вам никакой Хрущевской оттепели ! Одна партия , одна идеология ! И она не только на словах !!
Построить комунизм так и не получилось а вот Иран доказал свою полную независимость от всего мира .
Это совсем другой контент страны - в принципе это и бесит США . Плюс ко всему ( очень важный момент ) КАНАЛ ! Это включатель и выключатель мировой экономики !

Там варианты а-ля Горбачевской перестройки не прохляют !

Kerim
12.11.2011, 19:31
Плюс ко всему ( очень важный момент ) КАНАЛ ! Это включатель и выключатель мировой экономики !


вот ее за это и выключат

ksen
12.11.2011, 19:47
Очень плохие новости!
Решение о ударе по Ирану состоялось,определяются сроки и как это обычно бывает,не получивший сдачи агрессор бьёт уже с издёвкой,неприкрытым цинизмом-рождество или новый год,время удара.
Как начнём год так и поведет.
Ильхаму нужно не к евровидению подготавливаться,а как минимум к наплыву беженцев,и не повторятъ ошибку отца,всех хором к фронтовой зоне.
Так,что дорогая Ска ханум,как видишъ увы я оказался прав.
Готовтесь!

Dismiss
12.11.2011, 22:37
Британские спецслужбы защищают Иран от израильской угрозы - Гейдар Джемаль (http://ru.salamnews.org/ru/news/read/90647/britanskie-specslujbi-zashishayut-iran-ot-izrailskoy-ugrozi--geydar-demal/)

"Британские спецслужбы намеренно допустили утечку в СМИ информации о вероятности нанесения Израилем ударов по Ирану с целью сделать их осуществление невозможным", - заявил в интервью SalamNews председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль.

"Очень недальновидно осуществлять секретный план нападения, если он потерял секретность уже в зародыше и приобрел элементы скандальности. Некоторые считают, что это психологическое давление на Иран. Но это глупости, этим на Тегеран не надавишь, этим Иран можно лишь развеселить", - заявил Гейдар Джемаль.

По его словам, в нынешнем мире утечка подобной информации не может происходить без согласия соответствующих спецслужб.

"Вы думаете, что газеты могут заранее сообщать какие-то факты, которые товарищи наподобие Зорге ценой собственной жизни добывают? Сидят в Токио или в Берлине, о 22 июня сообщают, потом их вешают в застенках?", - сыронизировал глава комитета.

По его мнению, просочившаяся в СМИ информация о нанесении ударов по Ирану – это намеренное давление на Израиль в целях предотвращения операций с его стороны против Тегерана.

"Эффект неожиданности отсутствует, все детально расписано. Было очень много утечек и скандальной информации, в том числе о совместных тренировках израильских и итальянских ВВС. Кроме того, проходят постоянные консультации между израильским и британским правительством", - подчеркнул он.

Глава Исламского комитета РФ сделал акцент на существовании тесных связей между официальным Лондоном и Тегераном.

"Британское правительство в отличие от всяких газетенок очень холодно отнеслось к этой затее (нанесение ударов по Ирану - SalamNews), так как британский истеблишмент стоит за спиной Ирана", - заявил он.

Он также прокомментировал заявление Шимона Переса, в котором израильский президент назвал Иран угрозой для Ближнего Востока, отметив, что единственная угроза на Ближнем Востоке - это Израиль.

"Израиль является признанным обладателем ядерных боеголовок и баллистических ракет, способных, кстати, достичь Киева и Баку. Поэтому говорить об угрозе со стороны Тегерана - поддаваться на провокации Запада", - подчеркнул он.

prostak
13.11.2011, 00:08
... Эта война может оказатся последней в нашей с вами истории...

Во-первых, до войны еще очень далеко, если она вообще когда-то произойдет.

Во-вторых, опасность этого означает, что надо устранить причину, которая может привести к войне. Если вспомнить последние президентские выборы в Иране и последовавшие за ними события, то противников существующего положения внутри страны более чем достаточно. Властям надо идти на перемены, тем более, что свежих примеров с идиотами, не пожелавшими и все еще не желающими меняться, выше крыши.

А перемены все равно, рано или поздно, произойдут.

Так что выбор всегда есть. Лучше бы сделать его до того, как мосты будут сожжены.

Arian
13.11.2011, 00:23
Британские спецслужбы защищают Иран от израильской угрозы - Гейдар Джемаль (http://ru.salamnews.org/ru/news/read/90647/britanskie-specslujbi-zashishayut-iran-ot-izrailskoy-ugrozi--geydar-demal/)



Копи-пейст, копи-пейст, и никакой избирательности. Вероятно, Вы очень заняты в последние дни...

Həmşəri
13.11.2011, 06:28
Твоя уверенность ничем не обоснована, поэтому никак меня не убеждает. Мое "не верю" есть обоснованная историей последних 20 лет уверенность. И я не говорил про восстание. Я имел в виду акции, которые хотя бы частично помогли блокировать сообщение Армении с Ираном. Их не было. Зато есть очень хорошие отношения с Арменией. То есть там десятки миллионов азербайджанцев, которые даже не попытались как-то проявить свое отношение делом. А выкрикнуть когда-то что-то на митингах... Это не убеждает. 20 лет все-таки.
Мы забыли 1905-ий год... Мы забыли 1918-ий год... Мы забыли 1920-ий год... Мы забыли 1941-ий год... Мы забыли 1946-ий год... Мы нетолько забыли... Мы даже и непомним 1981 год... когда в Тебризе пролилась кровь во имя Азербайджана...
Для так называемого "Баку" и всего северного Азербайджана всё это что сотворилось в южном Азербайджане...тогда была просто "терра-инкогнито" ...!!!
Где ты был тогда и что ты тогда думал о том, что творится там на том "берегу"?
Кем ты был в 1978 году?

Arian
13.11.2011, 11:46
Мы забыли 1905-ий год... Мы забыли 1918-ий год... Мы забыли 1920-ий год... Мы забыли 1941-ий год... Мы забыли 1946-ий год... Мы нетолько забыли... Мы даже и непомним 1981 год... когда в Тебризе пролилась кровь во имя Азербайджана...
Для так называемого "Баку" и всего северного Азербайджана всё это что сотворилось в южном Азербайджане...тогда была просто "терра-инкогнито" ...!!!
Где ты был тогда и что ты тогда думал о том, что творится там на том "берегу"?
Кем ты был в 1978 году?

Стажером-исследователем.

IuM
13.11.2011, 15:54
Очень плохие новости!
Решение о ударе по Ирану состоялось,определяются сроки и как это обычно бывает,не получивший сдачи агрессор бьёт уже с издёвкой,неприкрытым цинизмом-рождество или новый год,время удара.
Как начнём год так и поведет.
Ильхаму нужно не к евровидению подготавливаться,а как минимум к наплыву беженцев,и не повторятъ ошибку отца,всех хором к фронтовой зоне.
Так,что дорогая Ска ханум,как видишъ увы я оказался прав.
Готовтесь!

А откуда эти новости? Не исключено, что США с товарищи блефуют.

Ссылка есть?

Dismiss
13.11.2011, 20:00
А откуда эти новости? Не исключено, что США с товарищи блефуют.Или же, как сказал Г. Джемаль (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=426702&postcount=138), британские спецслужбы намеренно допустили утечку в СМИ информации о вероятности нанесения Израилем ударов по Ирану с целью сделать их осуществление невозможным.

IuM
13.11.2011, 20:21
Или же, как сказал Г. Джемаль (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=426702&postcount=138), британские спецслужбы намеренно допустили утечку в СМИ информации о вероятности нанесения Израилем ударов по Ирану с целью сделать их осуществление невозможным.

Ясно. Хотя мы не знаем всех подводных течений.

thundergirl
13.11.2011, 23:38
Сколько лет уже продолжается эта история с иранским ядерным оружием?

kinza
13.11.2011, 23:44
Вот я уверен, что атомное оружие рано или поздно Иран создаст и ничего не произойдет. Никакого предваряющего удара никаких вторжений...

Həmşəri
14.11.2011, 07:27
Стажером-исследователем.Чяво...:blink2:
Так между прочим... в 1978 году я был сотрудником в ЦК.. "Хезбе Тудей Иран"... во фракции АДФ... то есть как член Азербайджанской Демократической Фиргя...
Надеюсь, что мы на этом поставим точку и не будем задавать скажем так "не нужные вопросы"...:buba:

Arian
14.11.2011, 09:13
Чяво...:blink2:
Так между прочим... в 1978 году я был сотрудником в ЦК.. "Хезбе Тудей Иран"... во фракции АДФ... то есть как член Азербайджанской Демократической Фиргя...
Надеюсь, что мы на этом поставим точку и не будем задавать скажем так "не нужные вопросы"...:buba:

Ууууу... А теперь? Надеюсь, генсек?

Həmşəri
14.11.2011, 09:36
Ууууу... А теперь? Надеюсь, генсек?Нет... уже давно я уходил с 1979 года из той партии... которая в 1982-83 годах
"официально" на телеке в так называемом "ири"... "призналась" в "шпионаже" в интересах СССР...
Разрыв между мной и той "партией" был окончательный и без возврата...
В этом мире не всё "золото" ... которая на яву оказывается просто "фантомом" в пустине...
Поняв это... надеюсь, что ты меня правильно понял!!!

Arian
14.11.2011, 09:51
Нет... уже давно я уходил с 1979 года из той партии... которая в 1982-83 годах
"официально" на телеке в так называемом "ири"... "призналась" в "шпионаже" в интересах СССР...
Разрыв между мной и той "партией" был окончательный и без возврата...
В этом мире не всё "золото" ... которая на яву оказывается просто "фантомом" в пустине...
Поняв это... надеюсь, что ты меня правильно понял!!!

Понял. Хотя... Вот как ты попал в СССР?

Həmşəri
14.11.2011, 10:04
Понял. Хотя... Вот как ты попал в СССР?Я родился в Азербайджане(северном)... родители в 1946 году... перешли Араз... Мама с двумя детьми около года была вынуждена провести время в "концлагере"... сегодня это "заведение" называют "культурно"... как "фильтрационные" лагеря...
Короче... тебе меня не познать!!!

Arian
14.11.2011, 10:12
Я родился в Азербайджане(северном)... родители в 1946 году... перешли Араз... Мама с двумя детьми около года была вынуждена провести время в "концлагере"... сегодня это "заведение" называют "культурно"... как "фильтрационные" лагеря...
Короче... тебе меня не познать!!!

А что тут не познать? Родители были просоветскими, а сам ты был советским. Ничего непознаваемого...

Həmşəri
14.11.2011, 10:26
А что тут не познать? Родители были просоветскими, а сам ты был советским. Ничего непознаваемого...Ты просто человек... не понял Истину!
Истина выше твоего "понимания"... не копошись как червяк, который таранит землю и пркладывает туннели... будь приматом и взгляни верх на небо... Ты увидиш созвездия звёзд и познаеш Вселенною...

Dismiss
14.11.2011, 18:15
Мальчики, не ссорьтесь! Но если очень хочется, то прошу в Оффтоп, куда и перенесены ваши посты:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=426756#post426756

Kaddafi
15.11.2011, 00:53
http://www.washingtonpost.com/opinions/five-myths-about-j-edgar-hoover/2011/11/07/gIQASLlo5M_story.html?tid=pm_pop

Kaddafi
15.11.2011, 00:59
Бред http://www.inosmi.ru/asia/20111114/177624472.html

Scarlett
20.01.2012, 21:42
Генри Киссинджер: Барабаны войны не слышат только глухие (http://rossia3.ru/quotes/all/7774)

"Соединенные Штаты минимизируют Китай и Россию, и последним гвоздем в их гроб будет Иран, который, конечно же, главная цель Израиля. Мы позволили Китаю увеличить свою военную мощь, дали России время, чтобы оправиться от советизации, дали им ложное чувство превосходства, но все это вместе быстрее приведет их к гибели. Мы как отличный стрелок не нуждаемся в выборе оружия, подобно новичкам, и, когда они попытаются, мы сделаем "банг-банг". Грядущая война будет настолько серьезной, что только одна сверхдержава может выиграть, и это будем мы. Вот почему ЕС так торопились, чтобы сформировать свою сверхдержаву, потому что они знают, что грядет, и чтобы выжить, Европе придется быть единым целым сплоченного государства. Эта безотлагательность говорит мне, что они хорошо знают, что ждать от нас. О, как я мечтал об этом восхитительном моменте. "

"Мы говорили нашим военным, что нам придется взять на себя семь ближневосточных стран из-за ресурсов, и они практически завершили свою работу. Вы знаете, какого я мнения о наших военных, но я должен сказать, что они выполняли приказы излишне рьяно этот раз. Это всего лишь последняя ступенька, т. к. Иран действительно нарушает баланс. Как долго Китай и Россия будут стоять и смотреть, как Америка убирает их? Великий русский медведь и Китайский дракон будут вынуждены пробудиться от спячки, и в это время Израиль должен будет бороться изо всех сил, чтобы убить как можно больше арабов - сколько, сколько он сможет. Надеюсь, если все пойдет хорошо, половина Ближнего Востока станет израильской. Наша молодежь обучалась за последнее десятилетие или около того в компьютерных играх, это интересно видеть по новым играм Call of Duty и Warfare 3, которые отражает именно то, что грядет в ближайшем будущем с его интеллектуальным программированием. Наша молодежь, в США и на Западе готовы, потому что они были запрограммированы, чтобы быть хорошими солдатами, пушечным мясом, и когда им прикажут выйти на улицы и бороться с теми сумасшедшими китайцами и русскими, они будут подчиняться приказам. Из пепла мы будем строить новое общество, и в нем останется только одна сверхдержава, и это будет глобальное правительство, которое выигрывает. Не забывайте, что Соединенные Штаты имеют лучшее оружие, которого не имеет никакой другой народ, и мы покажем это оружие миру, когда придет нужное время."

Papa Karlo
20.01.2012, 22:39
Генри Киссинджер: Барабаны войны не слышат только глухие

и откуда это русскоязычная информация?

никогда не поверю, что Киссинджер может написать такую чушь

Scarlett
20.01.2012, 23:26
и откуда это русскоязычная информация?

никогда не поверю, что Киссинджер может написать такую чушь

Henry Kissinger: "If You Can't Hear the Drums of War You Must Be Deaf" (http://www.dailysquib.co.uk/index.php?news=3089)

http://www.dailysquib.co.uk/thumbnail.php?file=/Kissinger_apartment360_586823341.jpg&size=article_medium

"The United States is bating China and Russia, and the final nail in the coffin will be Iran, which is, of course, the main target of Israel. We have allowed China to increase their military strength and Russia to recover from Sovietization, to give them a false sense of bravado, this will create an all together faster demise for them. We're like the sharp shooter daring the noob to pick up the gun, and when they try, it's bang bang. The coming war will will be so severe that only one superpower can win, and that's us folks. This is why the EU is in such a hurry to form a complete superstate because they know what is coming, and to survive, Europe will have to be one whole cohesive state. Their urgency tells me that they know full well that the big showdown is upon us. O how I have dreamed of this delightful moment."

"We told the military that we would have to take over seven Middle Eastern countries for their resources and they have nearly completed their job. We all know what I think of the military, but I have to say they have obeyed orders superfluously this time. It is just that last stepping stone, i.e. Iran which will really tip the balance. How long can China and Russia stand by and watch America clean up? The great Russian bear and Chinese sickle will be roused from their slumber and this is when Israel will have to fight with all its might and weapons to kill as many Arabs as it can. Hopefully if all goes well, half the Middle East will be Israeli. Our young have been trained well for the last decade or so on combat console games, it was interesting to see the new Call of Duty Modern Warfare 3 game, which mirrors exactly what is to come in the near future with its predictive programming. Our young, in the US and West, are prepared because they have been programmed to be good soldiers, cannon fodder, and when they will be ordered to go out into the streets and fight those crazy Chins and Russkies, they will obey their orders. Out of the ashes we shall build a new society, there will only be one superpower left, and that one will be the global government that wins. Don't forget, the United States, has the best weapons, we have stuff that no other nation has, and we will introduce those weapons to the world when the time is right."

Scarlett
21.01.2012, 00:04
никогда не поверю, что Киссинджер может написать такую чушь
я тоже удивилась, может старческий маразм.... вот поставила, узнать мнение....

Papa Karlo
21.01.2012, 01:29
статья напечатано в The Daily Squib от 27/11/2011

http://www.dailysquib.co.uk/index.php?news=3089

как я понял, это шутливое сочинительство ….
Вот наиболее полный перевод

НЬЮ-ЙОРК - США. Знаменательное признание Генри Киссинджера, бывшего в эпоху Никсона, госсекретарем США, показывает то, что происходит в данный момент в мире, и особенно на Ближнем Востоке.
Его произнес из своего роскошного дома в Манхэттене, старейший государственный деятель, готорому исполнится 89 лет в мае этого года, заглядывая далеко вперед с его анализом текущей ситуации в мире на форуме о геополитике и экономике.

"Соединенные Штаты минимизируют Китай и Россию, и последним гвоздем в их гроб будет Иран, который, конечно же, главная цель Израиля. Мы позволили Китаю увеличить свою военную мощь, дали России время, чтобы оправиться от советизации, дали им ложное чувство превосходства, но все это вместе быстрее приведет их к гибели. Мы как отличный стрелок не нуждаемся в выборе оружия, подобно новичкам, и, когда они попытаются, мы сделаем "банг-банг". Грядущая война будет настолько серьезной, что только одна сверхдержава может выиграть, и это будем мы. Вот почему ЕС так торопились, чтобы сформировать свою сверхдержаву, потому что они знают, что грядет, и чтобы выжить, Европе придется быть единым целым сплоченного государства. Эта безотлагательность говорит мне, что они хорошо знают, что ждать от нас. О, как я мечтал об этом восхитительном моменте. "

"Контролируя нефть - вы контролируете нации; контролируя пищу - вы контролируете народы".

Г-н Киссинджер затем добавил: "Если вы обычный человек, то вы можете подготовится к войне, переехав в сельскую местность, но вы должны взять оружие с собой, так как повсюду будут бродить орды голодных. Хотя элита будет иметь собственные убежища и приюты для специалистов, они должны быть столь же осторожными во время войны, как рядовые граждане, так как их убежища тоже будут под угрозой".
Сделав паузу в несколько минут, чтобы собраться с мыслями, г-н Киссинджер продолжил:

"Мы говорили нашим военным, что нам придется взять на себя семь ближневосточных стран из-за ресурсов, и они практически завершили свою работу. Вы знаете, какого я мнения о наших военных, но я должен сказать, что они выполняли приказы излишне рьяно этот раз. Это всего лишь последняя ступенька, т. к. Иран действительно нарушает баланс. Как долго Китай и Россия будут стоять и смотреть, как Америка убирает их? Великий русский медведь и Китайский дракон будут вынуждены пробудиться от спячки, и в это время Израиль должен будет бороться изо всех сил, чтобы убить как можно больше арабов - сколько, сколько он сможет. Надеюсь, если все пойдет хорошо, половина Ближнего Востока станет израильской. Наша молодежь обучалась за последнее десятилетие или около того в компьютерных играх, это интересно видеть по новым играм Call of Duty и Warfare 3, которые отражает именно то, что грядет в ближайшем будущем с его интеллектуальным программированием. Наша молодежь, в США и на Западе готовы, потому что они были запрограммированы, чтобы быть хорошими солдатами, пушечным мясом, и когда им прикажут выйти на улицы и бороться с теми сумасшедшими китайцами и русскими, они будут подчиняться приказам. Из пепла мы будем строить новое общество, и в нем останется только одна сверхдержава, и это будет глобальное правительство, которое выигрывает. Не забывайте, что Соединенные Штаты имеют лучшее оружие, которого не имеет никакой другой народ, и мы покажем это оружие миру, когда придет нужное время."

По окончании интервью нашего репортера проводил из комнаты телохранитель Киссинджера.

Scarlett
21.01.2012, 02:01
статья напечатано в The Daily Squib от 27/11/2011

http://www.dailysquib.co.uk/index.php?news=3089

как я понял, это шутливое сочинительство ….
Вот наиболее полный перевод
Там, в моих постах сслки скрыты под названием и русский и английский, я просто выделила основные моменты вызвавшее мое недоумение....
а на счет сочинительства, есть ли опровержение?

Papa Karlo
21.01.2012, 02:48
Там, в моих постах сслки скрыты под названием и русский и английский, я просто выделила основные моменты вызвавшее мое недоумение....
а на счет сочинительства, есть ли опровержение?

Если вы хорошо владеете английским, то воспользуйтесь Wikipedia для статьи "The Daily Squib". Как мне кажется ответ на ваш вопрос там.

Scarlett
21.01.2012, 03:15
Если вы хорошо владеете английским, то воспользуйтесь Wikipedia для статьи "The Daily Squib". Как мне кажется ответ на ваш вопрос там.
википедии нечего не оказалась, но я так поняла, что этому ресурсу не стоит доверять?

Papa Karlo
21.01.2012, 18:23
википедии нечего не оказалась, но я так поняла, что этому ресурсу не стоит доверять?

вот это...

Squib (writing)
From Wikipedia, the free encyclopedia This page appears to be a dictionary definition. Please rewrite it to present the subject from an encyclopedic point of view. If it cannot be turned into a full encyclopedia article in the near future, consider moving it to Wiktionary.
Steps for moving to Wiktionary: [show]

A squib is a brief satirical or witty piece of writing or speech, like a lampoon, or a short, sometimes humorous piece in a newspaper or magazine, used as a filler. It can be intended to ignite thinking and discourse by others on topics of theoretical importance - e.g., see MIT Press's journal, Linguistic Inquiry [1], but is often less substantial than this and just humorous (see Daily Squib([2]).

In linguistics, squibs may outline anomalous data but not suggest a solution. A squib may also develop a minor theoretical argument. A particularly interesting variety of squibs are the so called snippets, which are "the ideal footnote: a side remark that taken on its own is not worth lengthy development but that needs to be said".[3] The online journal Snippets is dedicated to this type of squib.[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Squib_(writing)

ksen
11.02.2012, 15:39
http://news.mail.ru/politics/8068227/?frommail=1


Количество вылетов самолетов боевой и*военно-транспортной авиации ВВС США в*направлении Персидского залива значительно выросло за*последнюю неделю, сообщает «Интерфакс» со*ссылкой на *израильские СМИ.
По их данным, самолеты ВВС США осуществляют пролет над*Синайским полуостровом и*далее через*воздушное пространство Саудовской Аравии направляются в*сторону Персидского залива. Израильские СМИ утверждают, что США и*их союзники начали переброску в*этот регион войск и*военной техники, передаёт Радио «Вести ФМ».

ksen
11.02.2012, 15:45
Кажись началось
Странно только, как то скупенько мир сми на эту тему распространяются,а может и не страно вовсе,а закономерно для начала третъей заварухи

vintage
23.02.2012, 16:13
Ощенациональный опрос общественного мнения, проведенный Организацией Гэллапа, показал, что американцы считают «злейшим врагом» Соединенных Штатов Иран.
Согласно обнародованным в среду результатам исследования, 32% его участников назвали Иран «врагом номер 1». В прошлом году такого же мнения придерживались 25% американцев. По словам специалистов, рост негативных откликов отражает тревогу жителей США по поводу ядерных амбиций Тегерана.

В первую пятерку врагов также вошли Китай (23%), КНДР (10%), Афганистан (7%) и Ирак (5%). Шестую позицию разделили Россия и Пакистан (по 2%).

По убеждению 1% респондентов, «сами США являются себе врагом».

В конце прошлой недели Организация Гэллапа опубликовала итоги другого исследования, призванного выявить отношение — доброжелательное или нет — американцев к 22 иностранным государствам и Палестинской автономии.

Наибольшей благосклонностью пользуются у жителей США Канада (96%), Австралия (93%), Великобритания (90%), ФРГ (86%) и Япония (83%).

К России хорошо относятся 50% участников опроса, 44% ее недолюбливают, у 6% нет мнения на этот счет. В исследованиях, проведенных 2-5 февраля, принимали участие более тысячи американцев, сообщает ИТАР-ТАСС.

Cайгон и Ямайка
23.02.2012, 17:14
Ощенациональный опрос общественного мнения, проведенный Организацией Гэллапа, показал, что американцы считают «злейшим врагом» Соединенных Штатов Иран.
. Было бы гораздо интереснее, если бы опрашиваемых американцев, одновременно просили показать на карте, где находится этот злейший враг....

ZSJ
23.02.2012, 17:18
Было бы гораздо интереснее, если бы опрашиваемых американцев, одновременно просили показать на карте, где находится этот злейший враг....

как правильно пишется Иран или Ирак (с)

vintage
23.02.2012, 17:52
Было бы гораздо интереснее, если бы опрашиваемых американцев, одновременно просили показать на карте, где находится этот злейший враг....

Это десятка ни на ету не меньше.
Согласен на все 1000.

vintage
05.08.2012, 15:23
Бывший конгрессмен Майкл МакМахон призвал Администрацию США поддержать Азербайджан от угроз со стороны Ирана.
Как сообщает Vesti.Az со ссылкой на «Регнум», в его статье, опубликованной в газете «The Hill», говорится, что большинство считают, что Иран и его ядерная и ракетная программы представляет угрозу для США, Израиля, Европы и арабских стран: «Это очевидно, но при этом не учитывается угроза непосредственным соседям Ирана, как, например, Азербайджану. Это современная, светская страна и 25 миллионов этнических азербайджанцев в Северном Иране смотрят на своих братьев, живущих жизнью современной нации».

По мнению автора, Тегеран раздражает тот факт, что Азербайджан дружит с США и Израилем: «Но в то же время Иран дружит с заклятым врагом Азербайджана – Арменией. Иран активно проводит в спонсируемых Тегераном мечетях анти-азербайджанскую пропаганду на территории Азербайджана. Все это делается для того, чтобы переманить на свою сторону граждан Азербайджана. Имели место несколько попыток терактов в Азербайджане со стороны иранской агентуры против западных представительств и иностранных граждан. Азербайджан становится все более важным для энергетической безопасности и диверсификации глобальных рынков, поскольку через него проходят трубопроводы для перекачки нефти и газа на западные рынки и в обход России. В будущем поставки энергоносителей из региона Каспия лишь увеличатся. Кроме того, значение Азербайджана неуклонно растет и за счет транзитных маршрутов для перевозки войск западных союзников в Афганистан и Пакистан. Сегодня до 40% этих поставок идет через международный аэропорт Баку».

В конце статьи бывший конгрессмен дал коллегам в Палате Представителей несколько советов: «Помните, что Конгресс должен больше внимания уделять дружественным США соседям Ирана и поддерживать их».

Отметим, что работающий в настоящее время в юридической фирме «Херик Файнштен» в Нью-Йорке Майкл МакМахон до этого был членом Комитета по иностранным делам Палаты представителей.

До этого другой американский конгрессмен призвал поддержать борьбу южных азербайджанцев за свою независимость. В своем послании на имя госсекретаря США Хиллари Клинтон конгрессмен Дейн Рорабахер заявил о необходимости поддержки борьбы за независимость Южного Азербайджана от Ирана: «Для США важно поддержать такое сотрудничество, ибо тиранический режим Тегерана является нашим общим врагом.

Народ Азербайджана был географически разделен двести лет назад, и многие азербайджанцы призывают к объединению их Родины. В Иране число этнических азербайджанцев в два раза больше, чем в Азербайджанской Республике. Эта страна получила независимость в 1991 году после распада СССР, теперь наступил час азербайджанцев Ирана также завоевать свою свободу. Поддержка законных чаяний азербайджанского народа в борьбе за независимость — благородное дело само по себе. В то же время, для тегеранского режима это большая опасность, чем угрозы бомбить его подземные ядерные бункеры».

Все новости страны