PDA

Просмотр полной версии : Рамиль Сафаров


Страницы : 1 [2] 3 4 5 6

thundergirl
03.09.2011, 01:15
фууууу , как противно.
пора валить с этого форума.

Почему?
Заметила Вас у Markgrigorian.

я давно зарекся не спорить на тему Ромиля Сафарова, но вчера ввязался-таки в дискуссию на ФБ странице Рауфа Наджафли. Если найдешь, прочитай, все на русском.

Ну я зашла на страницу Rauf Najafli, благо что у него профиль открытый.

Вот и Вы из тех кто считает, что:

его поступок принес пользу Армении и огромный вред Азербайджану. И кто он после этого в моем понимании?

человека, который своими действиями нанес огромный урон престижу страны и сделал Карабах дальше от нас возносят на пъедстал.


Я же говорю, что это основное обвинение в адрес Рамиля, на каждом шагу сталкиваюсь с этим.

Шаин, у Вас есть доказательства этому обвинению? Есть факты? Или просто "я считаю, что..."? Неужели Сафаров и самом деле "сделал Карабах дальше от нас"?

Хикмет Гаджи-заде
03.09.2011, 03:00
Почему?
Заметила Вас у Markgrigorian. Шаин, у Вас есть доказательства этому обвинению? Есть факты? Или просто "я считаю, что..."? Неужели Сафаров и самом деле "сделал Карабах дальше от нас"?

Но как разорвать этот круг?

Вы пишете, что Р.Сафаров поступил правильно, потому, что армяне поступали так всегда раньше.

Армяне пишут, что они совершили Ходжалы, в отместку за ранее содеянные зверства со стороны азербайджанцев (и турков)

и где здесь выход?

истреблять друг друга где только возможно?

По этому поводу и по поводу Марка Григоряна написал я статью в IWPR


ВЕЧНАЯ ВОЙНА ИЛИ ВЕЧНЫЙ МИР?

Хикмет Гаджи-заде
Вице–президент
FAR CENTRE

For Institute of War & Peace Report, London


– А как там Карабахский конфликт? – спросил меня известный пакистанский журналист на одном из семинаров в маленьком южно-германском городке.
– Все также, конфликт продолжается - ни войны, ни мира, – ответил я.
– Как интересно, – улыбнулся он, – с этого конфликта начался развал СССР. Теперь СССР уже не существует, а конфликт все продолжается…

Да, в общем, дела идут все так же. Но видны и перемены. И, к сожалению, это перемены к худшему. Я говорю об азербайджанском общественном на-строении в карабахском вопросе, которое можно назвать близким к отчая-нию. «Воевать невозможно, Россия стоит за Арменией, да и Запад упорно требует мирного урегулирования. Мирные переговоры с всевозможными по-средниками, идут годами и ни к чему не приводят. Нефтяная дипломатия (наша нефть в обмен на западную поддержку в карабахском вопросе) ни к чему не привела. Народная дипломатия, спонсированная Западом также провалилась»… В обществе растет ощущение, что Азербайджан предали и обложили со всех сторон. Общество близко к фрустрации, которая уже на-чала проявляться в неконтролируемой ненависти и ее отчаянных проявлени-ях, очень похожих на те, что происходят в Палестино-Израильском противо-стоянии.

– А нам эта отчаяние и ненависть знакома, – сказал мне известный армян-ский журналист Марк Григорян несколько лет назад на конференции в Тби-лиси. – Сначала вы очень долго побеждали (по-видимому, здесь имеются в виду армяно-турецкие конфликты за последнее тысячелетие – Х.Г.) и мы вас ненавидели, а теперь мы вас побеждаем, и вы нас ненавидите…

На это проницательное замечание ответа у меня не нашлось. Я лишь почув-ствовал отчаяние… где же тут выход? Если, иншаллах, мы, каким-то образом победим их, то тогда опять они будут нас ненавидеть и так мы будем истреб-лять друг друга до самого конца света. Нас ждет вечная война?

По-видимому, вопрос «кто, все же, наконец-то, в истории окончательно по-бедил» является одной из главных, если не первой причиной армяно-азербайджанского конфликта. Конечно, важны и вопросы обеспечения прав национальных меньшинств, и прав отдельного человека и, наконец, вмеша-тельство сверхдержав. Но, «кто все же победил?» – это для нас важнее…

Но ведь тут не будет окончательной победы, а лишь вечное отчаяние и нена-висть. Пора нам всем это понять. Именно этого обычно не желала понять та из противостоящих сторон, которая «победила» в некотором конкретном раунде многовекового противостояния. Сегодня победила Армения и она теперь желает сотрудничать, надеясь, что сотрудничество залечит обиды по-ражения. Но не получается: «Никакого сотрудничества с оккупантами не бу-дет», – заявил недавно новый глава азербайджанского государства Ильхам Алиев, и это заявление целиком отражает общественные настроения.

Я нахожу, что при неразрешенности этого вопроса никакие другие пути к миру не будут эффективны. Даже если некие добрые международные авто-ритеты принудят нас к миру, ненависть будет лишь загнана во внутрь и мо-жет вспыхнут снова.

Должно измениться наше мышление, наш взгляд на мир и на историю. Сле-дует понять, что вся эти «доблестные исторические победы» были не чем иным как грабежом и насильственным устранением соседей в эпоху борьбы всех, против всех за ограниченные ресурсы; что сегодня эти ресурсы, ради которых, мы ранее истребляли друг друга, потеряли былую ценность.

Наше конфронтационное мышление не могут изменить ни третьи силы, ни писанные конституции и ратифицированные европейские соглашения о правах человека. Оно может измениться лишь в ходе честной и свободной дискуссии, ведущейся гражданами в честной и свободной стране. Итак, я считаю, что для того чтобы вечная война сменилась вечным миром, наши страны должны стать демократическими. Или, как писал И. Кант в своем «Трактате о вечном мире»: «государственное устройство каждой из (желаю-щих вечного мира) сторон должно стать республиканским».

Прежде чем начать переговоры (переговоры с международными посредни-ками, двусторонние переговоры, или переговоры в рамках народной дипло-матии) стороны должны как следует заняться самими собой! Стороны долж-ны стать республиками, в их обществах должно начаться свободные и разно-голосные обсуждения всего и вся, что волнует его граждан. Эти общества должны найти в себе гражданское мужество отбросить исторические химеры и обсудить проблему вечной войны и вечного мира. И если международное сообщество желает помочь нашим странам установить Вечный Мир, оно должно перестать тратить деньги на бессмысленные «совместные проекты и исследования», а помочь нашим странам стать честными и открытыми, стать им демократическими. Демократии не воюют друг с другом…

Что касается Азербайджана, погружающегося во внешнеполитическое от-чаяние и внутриполитическую апатию, то я обязан предсказать, что Карабах, которого мы все так желаем, не вернется, пока мы не построим демократиче-ское общество. Даже если Азербайджан будем в три раза сильнее Армении, мир не позволит правительству, угнетающему своих граждан, распростра-нить свою бесчеловечную власть на армянское национальное меньшинство…

Я не намерен здесь забывать о влиянии третьих сил или о роли сверхдержав в деле разжигания конфликта, но считаю, что сначала мы должны разобраться сами с собой, и тогда уже яснее станет, что нам делать с третьими силами…

Еще одна встреча с Марком Григоряном состоялась у меня в этом году в Дурбане (ЮАР) на третьей ассамблее Международного Движения за Демо-кратию. Как выяснилось, М. Григоряну пришлось покинуть свою страну и переехать в Лондон из-за преследования властей за его журналистскую дея-тельность. Мне тоже не очень хотелось возвращаться из сказочного Дурбана назад в свою страну, по которой после президентских выборов конца 2003 г. прокатилась волна массовых репрессий.

Вспоминая нашу беседу, я обратил внимание на то, что мы, не сговорившись, ни словом не обмолвились об армяно-азербайджанском конфликте. М. Гри-горян показывал мне раны оставленные осколками разорвавшейся гранаты (32 осколка в теле), которую прислужники властей вбросили в его редакцию. Я же рассказывал ему о пытках в тюрьмах и запретам на профессию, кото-рым подвергаются наши граждане, протестовавшие против тотальных фаль-сификаций на президентских выборах.

Желания уничтожить друг друга, хотя бы и в разговоре, у нас не возникало. У нас возникало желание помочь…


Баку
13.06.04

Travis Bickle
03.09.2011, 03:15
Самое трагичное Хикмет бей, что Ваша статья ни о чем. Она бессмыслена. А концовка жалкая какая-то, и даже (извините) пошлая.
...в другой жизни и в другое время...Но увы.

GUINNESS
03.09.2011, 03:39
СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС ТАЛААТА-ПАШИ
http://armenianhouse.org/wegner/docs-ru/trial/contents.html


http://atc.az/forum/images/heavy_metal/buttons/viewpost.gif (http://atc.az/forum/showthread.php?p=417565#post417565) Туркам не в спину стреляли. Кроме того, после убийства оставались на месте. Конечной целью этих убийств был суд.


в этом тексте - множественное число, а не конкретно с.тейлерян. А обычно было так: стреляли в спину или затылок, подкладывали бомбу и взрывали. Мужественно скрывались с места преступления, а потом через несколько дней в редакции какой-нибудь газеты раздавался звонок, и голос с придыханием в нос сообщал, что ответственность берет на себя какая-нибудь организация "Мстители за армянский геноцид"... Всё просто и без всяких армянских патетики и романтизма.

Хикмет Гаджи-заде
03.09.2011, 03:50
Самое трагичное Хикмет бей, что Ваша статья ни о чем. Она бессмыслена. А концовка жалкая какая-то, и даже (извините) пошлая.
...в другой жизни и в другое время...Но увы.

Вы меня сразили

пошел вешаться,

но если серьезно, то моя статья о Р.Сафарове

о том, что с этим делом надо кончать...

Хикмет Гаджи-заде
03.09.2011, 03:54
http://atc.az/forum/images/heavy_metal/buttons/viewpost.gif (http://atc.az/forum/showthread.php?p=417565#post417565) Туркам не в спину стреляли. Кроме того, после убийства оставались на месте. Конечной целью этих убийств был суд.


в этом тексте - множественное число, а не конкретно с.тейлерян. А обычно было так: стреляли в спину или затылок, подкладывали бомбу и взрывали. Мужественно скрывались с места преступления, а потом через несколько дней в редакции какой-нибудь газеты раздавался звонок, и голос с придыханием в нос сообщал, что ответственность берет на себя какая-нибудь организация "Мстители за армянский геноцид"... Всё просто и без всяких армянских патетики и романтизма.

И где же выход?

Они стреляли в спину

Рамиль убил во сне

Потом они опять будут стрелять в спину, а наши Рамили будут убивать их где только они зевнут...

где конец этому?

GUINNESS
03.09.2011, 04:08
Вот что сказал один отщепенец по этому поводу:

Расул Байрам оглы Гулиев

"Я помню в 1994 году в центре районного города Бейлаган случайно упал неразорвавшийся армянский снаряд. Не было взрыва, не было бомбежек. не было нападения, однако все жители города в массовом порядке стали покидать свои дома, бегство было паническим. Я в срочном порядке вынужден был выехать туда и насильно заставить людей вернуться. Скажите, этот страх, сидящий в каждом азербайджанце перед бомбой, снарядом, выстрелом куда то ушел? А теперь представьте если какой-нибудь снаряд упадет на Баку? Знает ли кто -нибудь последствия? То -то и оно..»

это интервью - очевидная для всех фальшивка. армяне не в счет

GUINNESS
03.09.2011, 04:14
И где же выход?

Они стреляли в спину

Рамиль убил во сне

Потом они опять будут стрелять в спину, а наши Рамили будут убивать их где только они зевнут...

где конец этому?


это был ответ ману, а не по теме. я просто внёс правдивое уточнение в его вранье.

GUINNESS
03.09.2011, 04:21
в иконостасе армянских национальных героев есть очередной отвратительный персонаж.

в 1973 г. 78-летний Гурген Яникян пригласил на обед двух знакомых турецких дипломатов, сотрудников консульства в Лос-Анжелесе. Во время обеда он застрелил двух обедавших с ним и ни о чем не подозревавших людей. Убийство он мотивировал местью за своих близких, погибших от рук турок в 1915 г.
Для армян - он национальный герой и пример для подражания, для нас, как и для любого нормального человека, убийца.

Oğuz
03.09.2011, 10:24
о том, что с этим делом надо кончать...


Как это, с этим делом надо кончать – то есть, пусть наш соотечественник гниет в тюрьме, а наши сыновья гуляют?

Хикмет Гаджизаде (без бэя) и вы страдаете с тем же, мягко говоря, х...нёй, что фатуллаевы…

Ответьте пожалуйста, во-первых, чье вы как попугай повторяете все время армянскую версию – «Рамиль убил во сне»?

Суд доказал? – Невольно вспомнил, вина вашего сына тоже была "доказана" на суде, а мы почему-то (в основном) верили вам – вашему сыну! Почему? – Да хотя бы потому, что обоснованно были уверенны - он на это не способен. А на что способны наши враги и их хозяева, тоже знаем. Например, очередной раз это на днях продемонстрировал ООН по вопросу израильского беспредела. Разговор щас не об этом. Так вот, в мире нет ни одного суда, ни одного органа, который не выполняет политические заказы. Венгерский суд не исключение!

Кстати, в теме вашего сына, моя позиция со стороны некоторых ваших друзей была неадекватна принята. (и их тут не видно)

Где эти паразиты демократы, защитники прав человеческих?

Почему их нет, когда необходимо по сей день помощь сыну Сахиб киши, или (образно) моему сыну, или кому-либо еще? Вот об этом я говорил, грантоеды чертов, появляются на арене, когда бьют своих.

И так, на каком основании вы обвиняете Рамиля Сафарова встав на армянскую платформу, и никак не хотите хотя бы послушать своего?

Вы хотя бы изучили субъект обвинения – на что он способен, а на что нет? Или вы думаете, что только ваш сын умный, порядочный патриот, а все остальные быдло? Вы хоть раз сочли нужным сесть и поговорить с отцом Рамиля – с Сахиб киши? Таких гордых мужиков, к сожалению, в мире мало осталось.

Обидно, что мы не смогли организовать нормальную юридическую защиту, из-за чего наш соотечественник несет незаслуженно тяжелое наказание.

Перестаньте лить воду на мельницу врага!

Знаете, больше всего меня беспокоит наш слабый общественный иммунитет…

Mirza
03.09.2011, 11:19
Люди, постарайтесть прочитать статью Х.Гаджизаде не через призму собственного отношения к личности автора, а просто как статью анонимного азербайджанца

Ашина
03.09.2011, 12:40
Но как разорвать этот круг?

Вы пишете, что Р.Сафаров поступил правильно, потому, что армяне поступали так всегда раньше.

Армяне пишут, что они совершили Ходжалы, в отместку за ранее содеянные зверства со стороны азербайджанцев (и турков)

и где здесь выход?

истреблять друг друга где только возможно?



А при чем здесь вы? Пусть ищут выход те, кто довел до сумасшествия этот народец. Если он ни с кем не может ужиться, то пусть забирают его к себе. Кстати, они уже это делают. Русские вывозят их в свои регионы, а Европа месяца полтора назад заставила власти Армении смягчить эмиграционные законы.


По этому поводу и по поводу Марка Григоряна написал я статью в IWPR

=====================

Вспоминая нашу беседу, я обратил внимание на то, что мы, не сговорившись, ни словом не обмолвились об армяно-азербайджанском конфликте. М. Гри-горян показывал мне раны оставленные осколками разорвавшейся гранаты (32 осколка в теле), которую прислужники властей вбросили в его редакцию. Я же рассказывал ему о пытках в тюрьмах и запретам на профессию, кото-рым подвергаются наши граждане, протестовавшие против тотальных фаль-сификаций на президентских выборах.

Желания уничтожить друг друга, хотя бы и в разговоре, у нас не возникало. У нас возникало желание помочь…


Баку
13.06.04

А этот Григорян не пытался публично оскорбить что-нибудь святое для вас? Любимую женщину? Родителей или детей? Или какие-нибудь ваши религиозные святыни, если вы человек религиозный. Ну... скажем Джимми Хендрикса или Ларри Флинта.

Вы - не офицер и не можете судить азербайджанского офицера, при котором публично был осквернен азербайджанский флаг. Если бы при этом шайка евро-идиотов, пославших его на это безобразие, как-то отреагировала в адрес своего армянского дурачка, то - ещё куда ни шло. Нет, окружающие только посмеивались.

Итак, любой азербайджанец, при котором публично оскорбляют что-то для него очень святое, а при этом окружающие продолжают "миротворить", "наводить мосты" и вопрошать "где здесь выход?", может подвергнуть того дурачка самосуду и казни, понеся при этом предусмотренное законом наказание.

А все те, кто при этом его осуждают, причитая про какие-то "имиджи" и "поэтому нас не любят" - либо враги, либо дураки. Никто не обязан нас любить. Если уж на то пошло, то пусть их и любят. И армян пусть любят.

=================

Кстати.... А после этого случая приходило в какую-нибудь армянскую голову совершить оскорбление флага на глазах азербайджанкого офицера?

Нет? Такого случая больше уже не было?

Я так и знал.

Ашина
03.09.2011, 17:05
Но как разорвать этот круг?

Баку
13.06.04Дата написания статьи - через три месяца, после казни Сафаровым этого армянина.

В самой статье вы пишете:

– А нам эта отчаяние и ненависть знакома, – сказал мне известный армян-ский журналист Марк Григорян несколько лет назад на конференции в Тби-лиси. – Сначала вы очень долго побеждали (по-видимому, здесь имеются в виду армяно-турецкие конфликты за последнее тысячелетие – Х.Г.) и мы вас ненавидели, а теперь мы вас побеждаем, и вы нас ненавидите…

На это проницательное замечание ответа у меня не нашлось. Я лишь почув-ствовал отчаяние… где же тут выход? Если, иншаллах, мы, каким-то образом победим их, то тогда опять они будут нас ненавидеть и так мы будем истреб-лять друг друга до самого конца света. Нас ждет вечная война?


Следовательно, это произошло за несколько лет до 2004 года.

Неужели ничего не изменилось с тех пор, как этот Григорян нас победил?

И что он думает по поводу своей победы сейчас?

GUINNESS
04.09.2011, 00:25
в иконостасе армянских национальных героев есть очередной отвратительный персонаж.

в 1973 г. 78-летний Гурген Яникян пригласил на обед двух знакомых турецких дипломатов, сотрудников консульства в Лос-Анжелесе. Во время обеда он застрелил двух обедавших с ним и ни о чем не подозревавших людей. Убийство он мотивировал местью за своих близких, погибших от рук турок в 1915 г.
Для армян - он национальный герой и пример для подражания, для нас, как и для любого нормального человека, убийца.


silence...

thundergirl
04.09.2011, 01:39
но если серьезно, то моя статья о Р.Сафарове

о том, что с этим делом надо кончать...

Но в статье нет упоминания имени Рамиля Сафарова. Постеснялись? Почему?

Есть только сожаление

Общество близко к фрустрации, которая уже на-чала проявляться в неконтролируемой ненависти и ее отчаянных проявлени-ях, очень похожих на те, что происходят в Палестино-Израильском противо-стоянии.

Хикмет Гаджи-заде
04.09.2011, 03:17
Но в статье нет упоминания имени Рамиля Сафарова. Постеснялись? Почему?

Есть только сожаление

Нет, здесь не только Рамиле, а в целом, о таких настроениях в обществе (и на форуме).

вы думаете Рамиль - единичный случай?

Ziyadli
04.09.2011, 20:15
Но в статье нет упоминания имени Рамиля Сафарова. Постеснялись? Почему?


А вы смотрели фильм "Однажды в Америке"? Там был один гагаш "Джимми-Чистые руки" всегда говорил правильные и громкие слова. И строил себе карьеру вождя профсоюза.

Вот пред нами прототип "Джимми-Чистые руки". Азербайджанский вариант.

Если бы он сказал что-то другое, то западные грантодатели обиделись бы на него.

thundergirl
05.09.2011, 00:21
Нет, здесь не только Рамиле, а в целом, о таких настроениях в обществе (и на форуме).

вы думаете Рамиль - единичный случай?

Но Ваша статья 2004 года, тогда этого форума не было.
Что же касается настроений в обществе, которых Вы пишите:

Но не получается: «Никакого сотрудничества с оккупантами не бу-дет», – заявил недавно новый глава азербайджанского государства Ильхам Алиев, и это заявление целиком отражает общественные настроения. ,

то как я поняла из контекста статьи, хотя общество и против, но Вы хотите сотрудничать с оккупантами. Разумеется, оправдывая такое поведение желанием решить наиблагороднейшую задачу, покончить с вековой враждой.

Но ведь тут не будет окончательной победы, а лишь вечное отчаяние и нена-висть. Пора нам всем это понять. Именно этого обычно не желала понять та из противостоящих сторон, которая «победила» в некотором конкретном раунде многовекового противостояния. Сегодня победила Армения и она теперь желает сотрудничать, надеясь, что сотрудничество залечит обиды по-ражения. Но не получается: «Никакого сотрудничества с оккупантами не бу-дет», – заявил недавно новый глава азербайджанского государства Ильхам Алиев, и это заявление целиком отражает общественные настроения.

Из чего следует (по Хикмету Гаджизаде), что турки, побеждавшие во все предыдущие века, так и не поняли, что своими победами порождали только ненависть, а вот Армения победив однажды хорошо это понимает и потому желает сотрудничать с побежденными , да вот только опять эти упертые турки не хотят сотрудничать, все бубнят свое «не будет», и фсе, ну что с ними поделаешь.
Хотя Вам конечно же известно, на каких условиях Армения предлагает сотрудничать – вот они эти условия, если убрать словоблудие: Азербайджан соглашается на потерю своей территории, и смиренно отказавшись от Карабаха, залечивает свои обиды и начинает взаимовыгодное (какое счастье!) сотрудничество, котрое одно и ценно в современном мире, оказывается (см. ниже). Да, да, какое значение имеет Карабах, главное ведь помириться. Я могу даже предположить, какие исторические примеры Хикмет бей приведет нам в подтверждение своей теории. Скажет, посмотрите на нынешнюю Германию, потеряла даже больший процент своей территории, и ничего вроде, и даже очень ничего. Европа-с, мечта-с!
А мы, глупые, не знаем своей пользы, все за Карабах цепляемся, даже не подозревая, что Карабах - ничто, а демократия – все, де-мо-кра-ти-я, ну и сотрудничество или как в совке говорили - дружба народов.

Сле-дует понять, что вся эти «доблестные исторические победы» были не чем иным как грабежом и насильственным устранением соседей в эпоху борьбы всех, против всех за ограниченные ресурсы; что сегодня эти ресурсы, ради которых, мы ранее истребляли друг друга, потеряли былую ценность.

Понятненько, как известно один из таких ресурсов, это земля, в нашем случае Карабах , он значит уже потерял былую ценность, вот только общество наше недоразвито и не понимает прописных истин. (Здесь уместно будет вспомнить Нариманова, который в порыве коммунистической эйфории стал было раздавать земли, правда быстро обдумался, и когда его потом спросили, как можно было так поступать, ответил, что ему казалось, что после победы коммунизма все равно границ не будет и без разницы кому принадлежат отдельные земли. Теперь нам говорят почти то же самое, надо мол только демократию построить и начинать дружить, а земли это так, не ценность).

И вот, совсем не кстати появился это Рамиль Сафаров.

Общество близко к фрустрации, которая уже на-чала проявляться в неконтролируемой ненависти и ее отчаянных проявлени-ях

Ведь подобные примеры могут, не дай бог, помешать нам забыть Карабах, хотя и ежу ясно, что главной предпосылкой к будущему блаженному сотрудничеству с Арменией, является быстрейшая амнезия нашего общества.

Поэтому через три месяца после казни армянина в Будапеште появилась:
моя статья о Р.Сафарове
о том, что с этим делом надо кончать...

Я все правильно поняла в Вашей статье, Хикмет бей?

Travis Bickle
05.09.2011, 00:56
ждем односложных предложений и полных цинизма лозунгов...(

Хикмет Гаджи-заде
05.09.2011, 04:23
Но Ваша статья 2004 года, тогда этого форума не было.
Что же касается настроений в обществе, которых Вы пишите:

то как я поняла из контекста статьи, хотя общество и против, но Вы хотите сотрудничать с оккупантами. Разумеется, оправдывая такое поведение желанием решить наиблагороднейшую задачу, покончить с вековой враждой.

Из чего следует (по Хикмету Гаджизаде), что турки, побеждавшие во все предыдущие века, так и не поняли, что своими победами порождали только ненависть, а вот Армения победив однажды хорошо это понимает и потому желает сотрудничать с побежденными , да вот только опять эти упертые турки не хотят сотрудничать, все бубнят свое «не будет», и фсе, ну что с ними поделаешь.
Я все правильно поняла в Вашей статье, Хикмет бей?

Нет, вы меня не правильно поняли

Из статьи следует, что фрустрацию надо убрать

и ко всему происходящему подходить в трезвом уме и твердой памяти.

Что они нас убивали во сне столько же сколько и мы их

и вай шювеном делу не поможешь

А Рамиля я героем не считаю, считайте как хотите.

Вообще мне ваш казенный патриотизм поднадоел, как я ваши попытки учить меня казенному патриотизму.

Хикмет Гаджи-заде
05.09.2011, 04:25
ждем односложных предложений и полных цинизма лозунгов...(

Вы очень слабый человек

ни действовать, ни, даже, думать вне стереотипов вы не в состоянии

жаль

Həmşəri
05.09.2011, 04:59
Нет, вы меня не правильно поняли

Из статьи следует, что фрустрацию надо убрать

и ко всему происходящему подходить в трезвом уме и твердой памяти.

Что они нас убивали во сне столько же сколько и мы их

и вай шювеном делу не поможешь

А Рамиля я героем не считаю, считайте как хотите.

Вообще мне ваш казенный патриотизм поднадоел, как я ваши попытки учить меня казенному патриотизму.
Не будет "фрустрации" и его уже никто не сможет "убрать"...
Цунами в Японии раз и навсегда поставил точку на атомные станции в Японии...
Преднамеренное "усыхания" озера Урмия... раз и навсегда поставил точку на "ири"...
Рамиль как Александр Македонский одним ударом "мечя-топора" раз и навсегда разрубил "гордиев узел"... Или они... или Мы...
Я уверен Гарабах будет нашим а они все побегут в Калифорнию и возможно в Московию...
Агсаггал... иногда можно промолчать... видя свою ошибку...
Признание своей ошибки есть признак человечности и разума...

Хикмет Гаджи-заде
05.09.2011, 07:15
Не будет "фрустрации" и его уже никто не сможет "убрать"...
Цунами в Японии раз и навсегда поставил точку на атомные станции в Японии...
Преднамеренное "усыхания" озера Урмия... раз и навсегда поставил точку на "ири"...
Рамиль как Александр Македонский одним ударом "мечя-топора" раз и навсегда разрубил "гордиев узел"... Или они... или Мы...
Я уверен Гарабах будет нашим а они все побегут в Калифорнию и возможно в Московию...
Агсаггал... иногда можно промолчать... видя свою ошибку...
Признание своей ошибки есть признак человечности и разума...

Но я как раз и пишу о том, что никто и никогда не сможет раз и навсегда поставить тут точку

мы будем убивать их во сне

а они будут убивать нас во сне

вот и все

Həmşəri
05.09.2011, 08:19
Но я как раз и пишу о том, что никто и никогда не сможет раз и навсегда поставить тут точку

мы будем убивать их во сне

а они будут убивать нас во сне

вот и всеНе Мы... а только вы будете как "дон кихот" ... ветренные мельницы атоковать... и с армянами искать "вечный мотор"...
Не с "русскими"... не с "армянами"... ни с "персами" у нас небудет "вечного мира"... Или Мы... или "они"... кто то из нас будет победителем...
В нашем случае Победителем будем МЫ... так как за нами стоит Правда и Справедливость...
Севан снова станет Гёйчай... Тегеран снова станет Рей...
"Иран" умрёт... и снова эта страна вернет себе имя... Азербайджан без "вилиатов" и "останов"...
Яшасын Азербайджан!!!

Oğuz
05.09.2011, 10:14
...думать вне стереотипов вы не в состоянии ...

С вами все ясно, мыслитель вы наш вне стереотипов.

Только поймите Вы наконец, ваше «изобретение» вне стереотипов – квадратное колесо бесперспективное и народ предпочитает самый обычный стереотип – круглое колесо, каким бы оно не было…

Кстати, если вам кажется, что ваша светлая голова мыслит вне стереотипов, то глубоко заблуждаетесь: Предательство один из древних стереотипов мира.

Вы предали национальное движение.

Вы предали соотечественника, который нуждался и по сей день нуждается в вашей помощи.

Вы готовы предать Карабах…

Вы – это все, так называемые изобретатели вне стереотипов.

Дейка
05.09.2011, 10:45
...мы будем убивать их во сне... И что это Вы всё поёте с армянского голоса? И Рамиль убил бедного армянина во сне, и Мубариз убил "бедных мальчиков", ворвавшись в "землянку", когда они спали. Ну, прямо, нота в ноту с армянами. Как и Эйнулла. Одна "контора", что ли, вам платит?

Дейка
05.09.2011, 11:03
...Вообще мне ваш казенный патриотизм поднадоел, как я ваши попытки учить меня казенному патриотизму. А Ваш "патриотизм", он - какой? Или Вы вообще этой "болезнью" не страдаете? Ситуация ведь предельно проста: У Вас на глазах кто-то вытирает азербайджанским флагом свои ботинки. Ваши действия? Не надо лишних слов, просто ответьте, как бы лично Вы поступили? Я, например, уже ответила: поступила бы так же, снесла бы его поганую голову в назидание другим. Теперь ответьте Вы. Может, Вы знаете другой способ выхода из данной ситуации?

Хикмет Гаджи-заде
05.09.2011, 13:13
А Ваш "патриотизм", он - какой? Или Вы вообще этой "болезнью" не страдаете? Ситуация ведь предельно проста: У Вас на глазах кто-то вытирает азербайджанским флагом свои ботинки. Ваши действия? Не надо лишних слов, просто ответьте, как бы лично Вы поступили? Я, например, уже ответила: поступила бы так же, снесла бы его поганую голову в назидание другим. Теперь ответьте Вы. Может, Вы знаете другой способ выхода из данной ситуации?

Конкретно в данной ситуации, в Будапеште, я бы вытер армянский флаг о свои ботинки

или дал бы ему в морду

но убить во сне топором и в Будапеште - плохая идея


А Мубариз - настоящий герой!

Shahin
05.09.2011, 13:26
я бы вытер армянский флаг о свои ботинки

посмотрите, материалы венгерского суда.
никакого "вытирания флагом ботинка" между прочим, в суде доказано не было.
армянский офицер (другой, между прочим, а не убитый) поиздевался над брелоком с азербайджанским флагом, котоый Рамиль подарил прибалтийскому офицеру на ДР. (сказал, что красная полоса это ваша кровь). Огромный гялят сделал, надо было ему тут же влепить пощечину.
версию с ботинком выдумал адвокат семьи.

Molla Nəsrəddin
05.09.2011, 14:24
?
То есть для интересов общества декларировав некоторые факты, в том числе и из уст Рамиля Сафарова, развалить линию защиты в суде?

Линия защиты заключалась в том, чтобы доказать, что Сафаров зарубил спящего? Но это же абсурд!

Вы так уверенно заявили об этом, что я было засомневался.

Я говорил по этому поводу со знакомыми юристами. Все они в один голос говорят, что убийство спящего это как раз отягчающее обстоятельство.

А обществу надо свою голову в плечах иметь. Они не птенцы, чтобы разжевывать пищу и изрыгать им в рот.

Ну, где уж нам дуракам чай пить! (с)

ZSJ
05.09.2011, 14:25
Конкретно в данной ситуации, в Будапеште, я бы вытер армянский флаг о свои ботинки

или дал бы ему в морду

но убить во сне топором и в Будапеште - плохая идея


А Мубариз - настоящий герой!

Чем больше я наблюдаю армян, тем больше понимаю, что не такая уж плохая идея.
Тем временем армянские власти за что-то привели брата этого покойного Маргаряна в кутузку, дело шьют.

Oğuz
05.09.2011, 14:28
Ayının nə qədər dayı uşaqları var imiş, heç bizim xəbərimiz yox...

Shahin,

Вы хотите сказать, что, имея доступ, глубоко изучили весь материал судебного процесса?
Будьте любезны, предоставите и нам такую возможность, ознакомьте нас хотя бы с фактами и аргументами обоих сторон.

Ziyadli
05.09.2011, 14:36
посмотрите, материалы венгерского суда.
никакого "вытирания флагом ботинка" между прочим, в суде доказано не было.
армянский офицер (другой, между прочим, а не убитый) поиздевался над брелоком с азербайджанским флагом, котоый Рамиль подарил прибалтийскому офицеру на ДР. (сказал, что красная полоса это ваша кровь). Огромный гялят сделал, надо было ему тут же влепить пощечину.
версию с ботинком выдумал адвокат семьи.

Ай брат, какая разница "хесен кечел, кечел хесен". Поиздевался, провоцировал итд, итп.

Shahin
05.09.2011, 14:37
Silent bəy, zaman göstərər ayı kimdir.

Shahin
05.09.2011, 14:39
Ай брат, какая разница "хесен кечел, кечел хесен". Поиздевался, провоцировал итд, итп.

Это другой вопрос. Я повторяю, огромный гялят сделал. Я в той печально знаменитой статье тоже писал, что не уверен, как лично я бы повел себя на месте Рамиля.
Но пора же перестать повторять эту байку насчет ботинка.

Ziyadli
05.09.2011, 14:45
Это другой вопрос. Я повторяю, огромный гялят сделал. Я в той печально знаменитой статье тоже писал, что не уверен, как лично я бы повел себя на месте Рамиля.
Но пора же перестать повторять эту байку насчет ботинка.

Гага, вопрос таков: как относиться к Рамилю.

Я ему сочувствую, я за его освобождение, я за то, чтобы его у нас любили. Героем я не считаю, ибо героизм это не столь само действие, как его позднейшее обьяснение.

Уверен, что если бы Мубариз не погиб, то предстал бы пред трибуналом. Это во всех армиях так.

Я как-то в бою оттащил одного гагаша от горяшей машины с какой-то жидкостью (ну вроде ацетона). Позднее, мне сказали, что я героически спас его рискуя своей жизню. Честно говоря, после того, как мне это сказали, я сам испугался))))

Molla Nəsrəddin
05.09.2011, 14:45
Лично я, ничего героического в действиях Сафарова не вижу. И вот почему:

"В ситуации или-или без колебаний выбирай смерть". /Ямамото Цунэтомо. Хагакуре/

"Нужно действовать сразу же и без колебаний, даже если это значит идти на верную смерть"./Ямамото Цунэтомо. Хагакуре/

Ziyadli
05.09.2011, 14:50
Лично я, ничего героического в действиях Сафарова не вижу.

"В ситуации или-или без колебаний выбирай смерть". /Ямамото Цунэтомо. Хагакуре/

"Нужно действовать сразу же и без колебаний, даже если это значит идти на верную смерть"./Ямамото Цунэтомо. Хагакуре/

Брат, героизм это штука скользкая. Нет дефиниции этого понятия. А вот по твоим самурайским понятиям Рамиль герой.

Shahin
05.09.2011, 14:55
Я ему сочувствую, я за его освобождение, я за то, чтобы его у нас любили. Героем я не считаю, ибо героизм это не столь само действие, как его позднейшее обьяснение.

Абсолютно согласен. Он не герой и не преступник, а просто жертва обстоятельств.

Oğuz
05.09.2011, 14:57
Silent bəy, zaman göstərər ayı kimdir.


Yəqin siz də bərk yuxuda olubsunuz, zaman balta əlində ayının kimliyini çoxdan göstərib, amma onun dayı uşaqlarının bəzilərini indi-indi faş edir...

Ziyadli
05.09.2011, 14:57
Абсолютно согласен. Он не герой и не преступник, а просто жертва обстоятельств.

Все зависит от подхода. Понятие "жертва" такое же.

Главное, он наш. Он наш брат

Oğuz
05.09.2011, 15:10
Абсолютно согласен. Он не герой и не преступник, а просто жертва обстоятельств.


Так вот, он – наш соотечественник ставший жертвой обстоятельства не по воле заслуживает ли хотя бы моральной поддержки с нашей стороны, или нет?

Насколько справедливо пожизненное заключение без права на подачу прошения о помиловании в течение первых 30 лет?

Наконец, должны ли мы предпринимать все необходимые меры для смягчения приговора?

Molla Nəsrəddin
05.09.2011, 15:15
Брат, героизм это штука скользкая. Нет дефиниции этого понятия. А вот по твоим самурайским понятиям Рамиль герой.

Я далек от того, чтобы выносить вердикт Рамилю (кто я таков?!).

Однако по понятиям бусидо Рамиль потерял лицо и должен был совершить сеппуку.
Ведь, свое убийство он совершил не сразу, а только после того как грыз себя за бездействие.

Shahin
05.09.2011, 15:19
Yəqin siz də bərk yuxuda olubsunuz, zaman balta əlində ayının kimliyini çoxdan göstərib, amma onun dayı uşaqlarının bəzilərini indi-indi faş edir...

Kimə göstərib ey??? Özümüz özümüzü aldadırıq, həmvətənlərimizi də təhqir edib həzz alırıq... Forumdur da. Nik altında təhqirlər də keçır.

Shahin
05.09.2011, 15:21
Наконец, должны ли мы предпринимать все необходимые меры для смягчения приговора?
Та компания, которую предприняли ура-патриоты во главе с АНС, закончилась ужесточением приговора.
Кое-кто нехило пиарился на этом поступке, да и продолжают до сих пор.

Oğuz
05.09.2011, 15:24
Kimə göstərib ey??? Özümüz özümüzü aldadırıq, həmvətənlərimizi də təhqir edib həzz alırıq... Forumdur da. Nik altında təhqirlər də keçır.

Nə isə, əsəbiləşməyin. Mənim sizi təhqir etmək fikrim olmayıb və yoxdur.

Ziyadli
05.09.2011, 15:56
Та компания, которую предприняли ура-патриоты во главе с АНС, закончилась ужесточением приговора.
Кое-кто нехило пиарился на этом поступке, да и продолжают до сих пор.
Нифиха себе. Оказывается венгерский суд зависим от пиара в Азербайджане

Ну а как же насчет пиара семейки Юнус? Ты согласен?

Ziyadli
05.09.2011, 15:58
Я далек от того, чтобы выносить вердикт Рамилю (кто я таков?!).

Однако по понятиям бусидо Рамиль потерял лицо и должен был совершить сеппуку.
Ведь, свое убийство он совершил не сразу, а только после того как грыз себя за бездействие.

слава Аллаху, Рамиль не самурай, а мусульманин

Molla Nəsrəddin
05.09.2011, 16:09
слава Аллаху, Рамиль не самурай, а мусульманин

Можно быть мусульманином и воином одновременно. Одно не исключает другое.

Не думаю, что Хезрет Али стал бы рубить спящего врага.

Shahin
05.09.2011, 16:14
Нифиха себе. Оказывается венгерский суд зависим от пиара в Азербайджане

Ну а как же насчет пиара семейки Юнус? Ты согласен?

А ты не в курсе, что армяне собрали текстовки этих передач, перевели их на пять языков и распространяли в зале суда? разумеется, это сыграло свою роль, когда отказались экстрадировать.
(Насчет пиара семьи Юнус согласен. Пускай себе пиарятся, Бог в помощь).

ZSJ
05.09.2011, 16:27
Я далек от того, чтобы выносить вердикт Рамилю (кто я таков?!).

Однако по понятиям бусидо Рамиль потерял лицо и должен был совершить сеппуку.
Ведь, свое убийство он совершил не сразу, а только после того как грыз себя за бездействие.

что же в этом удивительного? Всего лишь склад характера, черта такая же как цвет глаз, размер ног.
Кто-то на атаку реагирует мгновенным контрударом, кто-то вообще не реагирует, а у кого-то реакция выкристализируется до вот такого.
Если бы Рамиль принадлежал к первому типу, то дал бы по морде сразу

thundergirl
05.09.2011, 17:08
Абсолютно согласен. Он не герой и не преступник, а просто жертва обстоятельств.

С этим и я могу согласиться.

Вы до сих пор считаете, что его поступок принес огромный вред Азербайджану? Если да, то с чего Вы это взяли? Из частных разговоров или из анализа СМИ?

И еще один вопрос, не менее, а может быть более важный.
На самом деле есть две альтернативы.

1) Азербайджану следует поскорее забыть как саму эту историю (потому что стыдно так неэстетично убивать и вообще опозорил нас), так и самого Сафарова - сам виноват, получил по заслугам.

2) Государство и общество несут ответственность за эти самые обстоятельства, не все обстоятельства его сугубо личные, за оккупацию, этнические чистки, убийства армянами его родных, то есть за все кошмары, которые происходили с ним, его близкими, ответственны не только армяне, но и наше государство и наша общественность, позволившие этому случиться. И поэтому мы просто обязаны встать на его защиту, несмотря ни на какие другие обстоятельства. Стыдно будет не встать.

Вы что выбираете?

thundergirl
05.09.2011, 17:17
Нет, вы меня не правильно поняли

Из статьи следует, что фрустрацию надо убрать

и ко всему происходящему подходить в трезвом уме и твердой памяти.

Что они нас убивали во сне столько же сколько и мы их

и вай шювеном делу не поможешь

А Рамиля я героем не считаю, считайте как хотите.

Вообще мне ваш казенный патриотизм поднадоел, как я ваши попытки учить меня казенному патриотизму.

Мы все здесь чему-то друг друга учим. Вы нас учите азам демократии, а я Вас азам патриотизма.

prostak
05.09.2011, 17:28
Мы все здесь чему-то друг друга учим. Вы нас учите азам демократии, а я Вас азам патриотизма.

Если после того, как разрулите ситуацию с соотношением "польза или вред" в этом вопросе, вы задумаете расследовать, какой из азербайджанских послов в РФ больше других проявил себя в таком аспекте, как "патриотизм", я готов предугадать результат.

Sazan
05.09.2011, 17:40
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде


Что они нас убивали во сне

Одно не понятно, как тот был убит во сне?
Армяне как всегда преуспели в придумывании тупых легенд, а наши как всегда отличаются исключительной "сообразительностью"...

Molla Nəsrəddin
05.09.2011, 17:51
что же в этом удивительного? Всего лишь склад характера, черта такая же как цвет глаз, размер ног.
Кто-то на атаку реагирует мгновенным контрударом, кто-то вообще не реагирует, а у кого-то реакция выкристализируется до вот такого.
Если бы Рамиль принадлежал к первому типу, то дал бы по морде сразу

Arxadan atılan daş topuga dəyər.

Molla Nəsrəddin
05.09.2011, 17:59
Вы до сих пор считаете, что его поступок принес огромный вред Азербайджану? Если да, то с чего Вы это взяли? Из частных разговоров или из анализа СМИ?

Пользы своей стране своим поступком Рамиль точно не принес. Это очевидно.

Впрочем, это меня интересует не в первую очередь.

Гораздо важнее другое - мы начинаем уподобляться армянам. И это очень плохо!

И еще один вопрос, не менее, а может быть более важный.
На самом деле есть две альтернативы.

1) Азербайджану следует поскорее забыть как саму эту историю (потому что стыдно так неэстетично убивать и вообще опозорил нас), так и самого Сафарова - сам виноват, получил по заслугам.

2) Государство и общество несут ответственность за эти самые обстоятельства, не все обстоятельства его сугубо личные, за оккупацию, этнические чистки, убийства армянами его родных, то есть за все кошмары, которые происходили с ним, его близкими, ответственны не только армяне, но и наше государство и наша общественность, позволившие этому случиться. И поэтому мы просто обязаны встать на его защиту, несмотря ни на какие другие обстоятельства. Стыдно будет не встать.

Вы что выбираете?

Сафаров виноват, но защищать его (не оправдывать!) мы обязаны.

Shahin
05.09.2011, 18:38
С этим и я могу согласиться.

Вы до сих пор считаете, что его поступок принес огромный вред Азербайджану? Если да, то с чего Вы это взяли? Из частных разговоров или из анализа СМИ?

Да, считаю. Почему или? И то, и другое, и третье, и четвертое.



1) Азербайджану следует поскорее забыть как саму эту историю (потому что стыдно так неэстетично убивать и вообще опозорил нас), так и самого Сафарова - сам виноват, получил по заслугам.

2) Государство и общество несут ответственность за эти самые обстоятельства, не все обстоятельства его сугубо личные, за оккупацию, этнические чистки, убийства армянами его родных, то есть за все кошмары, которые происходили с ним, его близкими, ответственны не только армяне, но и наше государство и наша общественность, позволившие этому случиться. И поэтому мы просто обязаны встать на его защиту, несмотря ни на какие другие обстоятельства. Стыдно будет не встать.
Вы что выбираете?

Выбираю второй вариант. Мы и наше государство обязаны были встать на защиту своего гражданина. Но не такими методами. Сразу после инцидента президент Ильхам Алиев четко сказал, что "bu məsələni şişirtmək lazım deyil". И возможно, были неплохие шансы на экстрадицию, если бы не эта дурацкая кампания ура-патриотов.

Ответил?

prostak
05.09.2011, 18:48
Шансов на экстрадицию изначально не было никаких, но человек, наделенный полномочиями главы государства, не должен выполнять свои должностные обязательства как вынужденное хобби. В этом деле за азербайджанским гражданином и азербайджанским офицером не чувствовалось поддержки правительства его страны, а значит, и поддержки самого государства. По крайней мере, на первых порах.

Farik
05.09.2011, 18:48
http://news.day.az/politics/5101.html

А.Мамедханов попросил не интерпретировать и не принимать его слова как оправдание Сафарова. Депутат отметил, что "Рамиль Сафаров не должен был так поступать". Он мог через год вернуться на Родину профессиональным военным, офицером. И мог подготовить такую операцию, в результате которой армяне понесли бы многотысячные потери.

"Фактически Родина не сможет воспользоваться профессионализмом высококвалифицированного офицера. Разумеется, мы должны приложить максимум усилий, чтобы помочь Рамилю. С другой стороны, я всегда говорю нашим офицерам, обучающимся военному ремеслу в Турции: "Вы нужны в Карабахе. Их надо убивать в Карабахе, а не в других странах", - сказал депутат.

Shahin
05.09.2011, 21:18
Шансов на экстрадицию изначально не было никаких
Разумеется, не сразу, а лет через 5-7.

но человек, наделенный полномочиями главы государства, не должен выполнять свои должностные обязательства как вынужденное хобби.
ничччччего не понял.

thundergirl
05.09.2011, 21:53
Да, считаю. Почему или? И то, и другое, и третье, и четвертое.


Ну что же, очень хорошо, что не или.
Ваши частные разговоры меня не очень интересуют, но если у Вас есть адреса материалов западных СМИ, из которых следует, что поступок Рамиля Сафарова принес огромный вред имиджу Азербайджана в мире, приведите несколько таких адресов.

А что такое «и третье, и четвертое»?

thundergirl
05.09.2011, 22:37
Выбираю второй вариант. Мы и наше государство обязаны были встать на защиту своего гражданина. Но не такими методами. Сразу после инцидента президент Ильхам Алиев четко сказал, что "bu məsələni şişirtmək lazım deyil". И возможно, были неплохие шансы на экстрадицию, если бы не эта дурацкая кампания ура-патриотов.

Ответил?


А почему Вы спрашиваете? Не уверены, что ответили? :)

Ответили, конечно, но...

Я, честно говоря, не хочу возвращаться назад в поисках виноватых, как это делаете Вы. Ведь никто Вам лично не мешал защищать гражданина своей страны, в общем, своего, теми методами, которые Вы считали не дурацкими? Или мешал?
Не могли бы Вы привести Ваши выступления тех лет? Может быть, я ошибаюсь, но Вы ведь по профилю службы (Директор Азербайджанского филиала Института по освещению войны и мира) освещаете такие случаи.

Но, сейчас речь не совсем об этом.

Я говорю о настоящем времени.
Рамиль , слава Богу, жив, здоров, он точно также остается гражданином Азербайджана. Так вот, сейчас, по прошествии семи лет, как Вы считаете, мы (государство, общество) должны помочь гражданину Рамилю Сафарову или надо забыть его?
Задаю этот вопрос потому, что были даже предложения закрыть эту тему, настолько неприятно некоторым даже упоминание имени Сафарова, настолько велико желание предать забвению, я уж не говорю об элементарном долге защищать его, как гражданина нашей страны. Защищать не только тогда, на суде, но и сейчас, через много лет, серьезно разобравшись хотя бы для себя в мотивах его действий, каковы бы не были оценки его поступка каждым из нас.

Scarlett
05.09.2011, 22:42
А что такое «и третье, и четвертое»?
gopalogiya....

Хикмет Гаджи-заде
05.09.2011, 23:00
=Shahin;419046
Насчет пиара семьи Юнус согласен. Пускай себе пиарятся, Бог в помощь).

А с чем конкретно вы тут согласны?

В чем состоят действия Юнус по ПиАру?

Хикмет Гаджи-заде
05.09.2011, 23:23
И что это Вы всё поёте с армянского голоса? И Рамиль убил бедного армянина во сне, и Мубариз убил "бедных мальчиков", ворвавшись в "землянку", когда они спали. Ну, прямо, нота в ноту с армянами. Как и Эйнулла. Одна "контора", что ли, вам платит?

Дейка ханум,

почему вы так не приветливы со мной

я вас тут жду, жду, жду... и вот вы являетесь со словами "контора" и "кто вам платит?"

а я вас больше всех тут хочу слышать и слушать

клянусь я не в "конторе", наоборот я против

я хочу быть с вами вместе, в одном ряду, плечом к плечу

А вы... вы меня отталкиваете

Хикмет Гаджи-заде
05.09.2011, 23:26
Азербайджан без "вилиатов" и "останов"...
Яшасын Азербайджан!!!

яшасын!

prostak
05.09.2011, 23:28
Разумеется, не сразу, а лет через 5-7.

5-7 лет уже прошло. Пускай займутся экстрадицией, если это так легко. Если же проблема в "bu məsələni şişirtmək lazım deyil", то разве шумиха в СМИ помеха для нашего славного игтидара? Пресса уже 2 десятка лет шумит по поводу фальшивых выборов, казнокрадства, коррупции, дубайских вилл, океанских островов, золотых портсигаров для потехи и т.д. Да хоть бы хны!


ничччччего не понял.

Да все вам понятно.

Не успели пенсионеры получить копеечную надбавку к пенсии, как цены уже сожрали эти копейки с потрохами, например.

Страной управляют жадные, жестокие и ограниченные "любители", это же всем понятно.

Хикмет Гаджи-заде
05.09.2011, 23:35
С вами все ясно, мыслитель вы наш вне стереотипов.

Только поймите Вы наконец, ваше «изобретение» вне стереотипов – квадратное колесо бесперспективное и народ предпочитает самый обычный стереотип – круглое колесо, каким бы оно не было…

Кстати, если вам кажется, что ваша светлая голова мыслит вне стереотипов, то глубоко заблуждаетесь: Предательство один из древних стереотипов мира.

Вы предали национальное движение.

Вы предали соотечественника, который нуждался и по сей день нуждается в вашей помощи.

Вы готовы предать Карабах…

Вы – это все, так называемые изобретатели вне стереотипов.

это что за истерия опять?

Хикмет Гаджи-заде
05.09.2011, 23:56
А этот Григорян не пытался публично оскорбить что-нибудь святое для вас? Любимую женщину? Родителей или детей? Или какие-нибудь ваши религиозные святыни, если вы человек религиозный. Ну... скажем Джимми Хендрикса или Ларри Флинта.

Вы - не офицер и не можете судить азербайджанского офицера, при котором публично был осквернен азербайджанский флаг. Если бы при этом шайка евро-идиотов, пославших его на это безобразие, как-то отреагировала в адрес своего армянского дурачка, то - ещё куда ни шло. Нет, окружающие только посмеивались.

Итак, любой азербайджанец, при котором публично оскорбляют что-то для него очень святое, а при этом окружающие продолжают "миротворить", "наводить мосты" и вопрошать "где здесь выход?", может подвергнуть того дурачка самосуду и казни, понеся при этом предусмотренное законом наказание.

А все те, кто при этом его осуждают, причитая про какие-то "имиджи" и "поэтому нас не любят" - либо враги, либо дураки. Никто не обязан нас любить. Если уж на то пошло, то пусть их и любят. И армян пусть любят.

=================

Кстати.... А после этого случая приходило в какую-нибудь армянскую голову совершить оскорбление флага на глазах азербайджанкого офицера?

Нет? Такого случая больше уже не было?

Я так и знал.

это что за истерика?

что с вами?

или тут на форуме некий истерический вирус завелся?

Да как вы все с такой слабой нервной системой еще воевать собрались?

Хикмет Гаджи-заде
06.09.2011, 00:17
Мы все здесь чему-то друг друга учим. Вы нас учите азам демократии, а я Вас азам патриотизма.

Я с удовольствием приму от вас несколько уроков по "Практическим азам патриотизма", да и демократии тоже.

Да и не только от вас,

но и от таких патриотов, пишущих с огневых позиций на собственной кухне, как Сайлент, Ашина, Зиядлы, Осси, Нана - вижу тут тоже азами патриотизма согласна со мной поделиться... всех не упомню.

Пожалуйста, насколько примеров практических азов патриотизма из вашей жизни?

Как вы ради родины рисковали, чем пришлось ради родины поплатиться, насколько изменилась ваша судьба и внутренний мир, после конкретного патриотичного поступка?

Поделитесь, а?

П.С. Ччччерт, про Дейку забыл...

Дейка
06.09.2011, 00:18
Дейка ханум,

почему вы так не приветливы со мной

я вас тут жду, жду, жду... и вот вы являетесь со словами "контора" и "кто вам платит?"

а я вас больше всех тут хочу слышать и слушать

клянусь я не в "конторе", наоборот я против

я хочу быть с вами вместе, в одном ряду, плечом к плечу

А вы... вы меня отталкиваете Какая жалость, Хикмет-бей! Вы так искренни (ну, мне, во всяком случае, так кажется) в своих чувствах ко мне, а я, увы, ничем не могу Вам ответить. Ну, не могу я быть с Вами в одном ряду, плечом к плечу, не могу. Я - человек свободный и свободомыслящий, ни в бога, ни в чёрта не верящий. А Вы - язычник! Самый настоящий, истовый, из дремучих веков. Вы поклоняетесь таким богам, как демократия, свобода выборов, право человека на озвучивание любой мерзости и т.д. и готовы принести на алтарь своих богов любые мыслимые и немыслимые жертвы. В Ираке за 10 лет "демократизации" уничтожены сотни тысяч мирных жителей - ну и что же?! Зато у них теперь "демократия". Бомбят Ливию, нарушив все мыслимые и немыслимые права, счёт жертв среди мирных жителей идёт уже на десятки тысяч - ну и что же?! Зато потом у них будет "демократия". И всякие там местные эйнуллы смогут безнаказанно клеветать и ничего им за это не будет. А аднаны смогут называть своего президента ишаком, и им тоже ничего за это не будет. И ещё можно будет безнаказанно топтать и сжигать флаг своей страны, и даже подтираться им на глазах у всех, прям как в Америке, и это всё - та самая демократия, без которой ни ливийцы, ни иракцы, ни тем более мы, ну, никак прожить не можем, и потому вы готовы заплатить любую цену жизнями тех, которых Вы называете и считаете "планктоном". Вы, язычники, уже столько жертв принесли своим богам, столько крови пролили во имя своих богов, что уже слова "демократия", "США", "Запад" вызывают у меня стойкое отвращение. Так что не суждено нам быть "в одном ряду", ни-ко-гда.

Хикмет Гаджи-заде
06.09.2011, 00:30
Какая жалость, Хикмет-бей! Вы так искренни (ну, мне, во всяком случае, так кажется) в своих чувствах ко мне, а я, увы, ничем не могу Вам ответить. Ну, не могу я быть с Вами в одном ряду, плечом к плечу, не могу. Я - человек свободный и свободомыслящий, ни в бога, ни в чёрта не верящий. А Вы - язычник! Самый настоящий, истовый, из дремучих веков. Вы поклоняетесь таким богам, как демократия, свобода выборов, право человека на озвучивание любой мерзости и т.д. и готовы принести на алтарь своих богов любые мыслимые и немыслимые жертвы. В Ираке за 10 лет "демократизации" уничтожены сотни тысяч мирных жителей - ну и что же?! Зато у них теперь "демократия". Бомбят Ливию, нарушив все мыслимые и немыслимые права, счёт жертв среди мирных жителей идёт уже на десятки тысяч - ну и что же?! Зато потом у них будет "демократия". И всякие там местные эйнуллы смогут безнаказанно клеветать и ничего им за это не будет. А аднаны смогут называть своего президента ишаком, и им тоже ничего за это не будет. И ещё можно будет безнаказанно топтать и сжигать флаг своей страны, и даже подтираться им на глазах у всех, прям как в Америке, и это всё - та самая демократия, без которой ни ливийцы, ни иракцы, ни тем более мы, ну, никак прожить не можем, и потому вы готовы заплатить любую цену жизнями тех, которых Вы называете и считаете "планктоном". Вы, язычники, уже столько жертв принесли своим богам, столько крови пролили во имя своих богов, что уже слова "демократия", "США", "Запад" вызывают у меня стойкое отвращение. Так что не суждено нам быть "в одном ряду", ни-ко-гда.

Дейка

постойте

не отталкивайте меня

человек ведь может измениться!

если мы будем рядом, то это может благоприятно на мне сказаться

Прошу вас

дайте мне шанс!

thundergirl
06.09.2011, 00:32
Я с удовольствием приму от вас несколько уроков по "Практическим азам патриотизма", да и демократии тоже.

Да и не только от вас,

но и от таких патриотов, пишущих с огневых позиций на собственной кухне, как Сайлент, Ашина, Зиядлы, Осси, Нана - вижу тут тоже азами патриотизма согласна со мной поделиться... всех не упомню.

Пожалуйста, насколько примеров практических азов патриотизма из вашей жизни?

Как вы ради родины рисковали, чем пришлось ради родины поплатиться, насколько изменилась ваша судьба и внутренний мир, после конкретного патриотичного поступка?

Поделитесь, а?

П.С. Ччччерт, про Дейку забыл...
Это что за истерика такая. Возьмите себя в руки.

Дейка
06.09.2011, 01:01
Дейка

постойте

не отталкивайте меня

человек ведь может измениться! Человек - может, Вы - нет! ...если мы будем рядом, то это может благоприятно на мне сказаться

Прошу вас

дайте мне шанс! Ну, я же не миссионер, чтобы обращать язычников в новую веру. Да, и шансов у Вас нет, Вы слишком долго жили на "подачки"-гранты Запада, чтобы сейчас смогли от них отказаться. Привыкли-с! Что Вы без них делать будете, на что жить?

Mugab
06.09.2011, 01:08
Вижу дискуссия постепенно переходит не в ту плоскость и пошла в русле у кого круче. .... Люди вы не можете говорить без личных наездов и обвинений, а по аргументам и по сути. Честно кому-то интересно читать взаимные обвинения, причём ничем не доказанные?

thundergirl
06.09.2011, 01:15
Вижу дискуссия постепенно переходит не в ту плоскость и пошла в русле у кого круче. .... Люди вы не можете говорить без личных наездов и обвинений, а по аргументам и по сути. Честно кому-то интересно читать взаимные обвинения, причём ничем не доказанные?
Вы правы. Причем в оффтопе.

Хикмет Гаджи-заде
06.09.2011, 01:55
Вы слишком долго жили на "подачки"-гранты Запада, чтобы сейчас смогли от них отказаться. Привыкли-с! Что Вы без них делать будете, на что жить?


В ЙАП вступлю!

буду произведения про ондера и лидера писать - гонорары получать

не волнуйтесь не пропадем! Я на все ради вас готов!

Хикмет Гаджи-заде
06.09.2011, 01:56
Это что за истерика такая. Возьмите себя в руки.

Взял!

И я теперь с удовольствием приму от вас несколько уроков по "Практическим азам патриотизма", да и демократии тоже.

Да и не только от вас,

но и от таких патриотов, пишущих с огневых позиций на собственной кухне, как Сайлент, Ашина, Зиядлы, Осси, Нана - вижу тут тоже азами патриотизма согласна со мной поделиться... всех не упомню.

Пожалуйста, насколько примеров практических азов патриотизма из вашей жизни?

Как вы ради родины рисковали, чем пришлось ради родины поплатиться, насколько изменилась ваша судьба и внутренний мир, после конкретного патриотичного поступка?

Поделитесь, а?

Ашина
06.09.2011, 02:08
это что за истерика?

что с вами?

или тут на форуме некий истерический вирус завелся?

Да как вы все с такой слабой нервной системой еще воевать собрались?

При чем здесь "воевать"? Человека поставили в безвыходное положение. Он нашел выход: ярко, остроумно, впечатляюще....

Это же намного круче Ларри Флинта!

А вы прямо как ретроград какой-то. Патриархальная скованность и робость во взглядах. Нет, понимаете ли... раскрепощенности, свободы духа.

Хикмет Гаджи-заде
06.09.2011, 02:47
При чем здесь "воевать"? Человека поставили в безвыходное положение. Он нашел выход: ярко, остроумно, впечатляюще....

Это же намного круче Ларри Флинта!

А вы прямо как ретроград какой-то. Патриархальная скованность и робость во взглядах. Нет, понимаете ли... раскрепощенности, свободы духа.

Ну, лааадно...

Scarlett
06.09.2011, 03:08
слова "демократия", "США", "Запад" вызывают у меня стойкое отвращение. Так что не суждено нам быть "в одном ряду", ни-ко-гда.
у меня тоже...

kinza
06.09.2011, 03:12
А вы прямо как ретроград какой-то. Патриархальная скованность и робость во взглядах. Нет, понимаете ли... раскрепощенности, свободы духа.
Он Достоевского не приемлет...:wink2:

Oğuz
06.09.2011, 11:42
... Сайлент,..

...Поделитесь, а?

Куском хлеба – всегда пожалуйста, а участвовать предложенном вами в африканском соревновании, типа, давайте выкладывайте, посмотрим - у кого чернее, тот и будет президентом – извольте. Но и молча обходить никак не получается.

Знаете, нас (в то время молодых) рядовых участников национального движения волновал лишь одно – результат: освобождение Карабаха, национальная и государственная свобода, строение цивильного общества на прочных основаниях, а вас, видимо - власть. Ради этих идей мы готовы были на все – не задумываясь! Никто даже не осознавал, что рискует своей жизнью, будущим и разумеется не ждал взаимности – такое могло прийти в голову только вам: «раз я рискую за родину, от нее и должен получить по заслугам – власть».

Многие отдали буквально все, что возможно было ради того, чтоб вы авантюристы пришли к власти. Тогда нам казался, что вы наше единственное спасение, и вы теперь спрашиваете у нас, чем мы рисковали…

Да всем – собственной жизнью, здоровьем, семьей, карьерой, благополучием… к сожалению, потери по всем категориям понесли, как бы прискорбно не было осознавать после, не ради родины, а ради амбиций подставленных авантюристов, многие из которых каким то чудом вот уже второй десяток лет живут довольно обеспеченно неизвестно на чьи деньги, являясь безработным. А мы как гробились, так и продолжаем, но, в отличие от вас мы свои ошибки осознали, герой-бузила вы наш вне стереотипов.

Həmşəri
06.09.2011, 12:32
Взял!

И я теперь с удовольствием приму от вас несколько уроков по "Практическим азам патриотизма", да и демократии тоже.

Да и не только от вас,

но и от таких патриотов, пишущих с огневых позиций на собственной кухне, как Сайлент, Ашина, Зиядлы, Осси, Нана - вижу тут тоже азами патриотизма согласна со мной поделиться... всех не упомню.

Пожалуйста, насколько примеров практических азов патриотизма из вашей жизни?

Как вы ради родины рисковали, чем пришлось ради родины поплатиться, насколько изменилась ваша судьба и внутренний мир, после конкретного патриотичного поступка?

Поделитесь, а?
Чем делиться...??? Совестью или "куском хлеба"... так называемого!!!
В конце 80-х я уже давно был за "бугром"..."Хартию Народного Фронта" я признал сразу...Дальше больше я всегда до сих пор выступаю и представляю интересы Азербайджана...нашего Азербайджана а не пресловутого"европейского" Азербайджана... Меня нельзя купить...
Моё сердце "болеет" и "страдает"... Азербайджаном... Мне лично "наплевать" на "европейские истины"... я их эти "истины" уже давно познал...
Родина не манета и ромашка... "любишь или не любишь"... "попал... не попал"... "рисковал ... или не рисковал"...
Каждый свободный человек определяет свою Судьбу!!!

Shahin
06.09.2011, 13:05
Ведь никто Вам лично не мешал защищать гражданина своей страны, в общем, своего, теми методами, которые Вы считали не дурацкими? Или мешал?
Не могли бы Вы привести Ваши выступления тех лет? Может быть, я ошибаюсь, но Вы ведь по профилю службы (Директор Азербайджанского филиала Института по освещению войны и мира) освещаете такие случаи.

Получается, сейчас я должен оправдываться перед Вами? И в доказательство найти и выложить всю переписку того времени, когда мой армянский коллега Карен Топчян поднял истерику, а наш офис добился того, что ни одна из их односторонних статей опубликовано не была на сайте нашей организации, в отличие от сотен других иностранных СМИ - (я не собирал их адреса).

Вообще, я не могу вести спор такими методами. Кто-то приходит к выводу, что этот поступок приблизил Карабах к Азербайджану (тоже на основе частных разговоров, информации СМИ, и собственного анализа). Я, используя те же методы, прихожу к другому выводу. Но оппонент тут же переходит на язык оскорблений и объявляет меня "племянником медведя", то есть заступником армян.

После той моей статьи в газете "Реальный Азербайджан", в течение 3-4-х номеров была нормальная дискуссия на эту тему с журналистом Чингизом Султансоем, жаль не могу сейчас ее найти, ибо архив Реалаза не сохранился.

thundergirl
06.09.2011, 16:31
Взял!

И я теперь с удовольствием приму от вас несколько уроков по "Практическим азам патриотизма", да и демократии тоже.

Да и не только от вас,

но и от таких патриотов, пишущих с огневых позиций на собственной кухне, как Сайлент, Ашина, Зиядлы, Осси, Нана - вижу тут тоже азами патриотизма согласна со мной поделиться... всех не упомню.

Пожалуйста, насколько примеров практических азов патриотизма из вашей жизни?

Как вы ради родины рисковали, чем пришлось ради родины поплатиться, насколько изменилась ваша судьба и внутренний мир, после конкретного патриотичного поступка?

Поделитесь, а?

Сомневаюсь, что Вы поймете.

Лично мне рисковать жизнью ради Родины не пришлось, и я не стану перечислять здесь то, что я лично пытаюсь сделать, это мой долг, и я не считаю, что это что-то особенное.

Что касается моей семьи, то в 93-ем в Агдере погиб мой двоюродный брат, ему было 24 года. Мы потеряли моего дядю, он был тяжело ранен в в 92-ом в Садараке и умер через несколько лет, мы так и не смогли поставить его на ноги. Еще несколько моих родственников воевали в Карабахе и были ранены.
Не знаю, изменился бы Ваш внутренний мир при таких обстоятельствах, но мой изменился, это я могу сказать точно.

У нас в корне разный взгляд на Родину и на ее историю.
Для Вас наша история является « не чем иным как грабежом и насильственным устранением соседей» ради «ограниченных ресурсов». Для меня же Карабах это земля, на которой жили и умирали за нее мои предки. Для Вас, космополита, Карабах, «потерял былую ценность», а для меня он бесценен.

Впрочем, я ошиблась, патриотизму нельзя научить взрослого человека, у которого есть ценности, намного более важные, чем какие-то там «ресурсы», за которые веками воевали его соплеменники.

P.S. Я впервые так разоткровенничалась, думаю, в первый и последний раз.

thundergirl
06.09.2011, 17:16
Получается, сейчас я должен оправдываться перед Вами? И в доказательство найти и выложить всю переписку того времени, когда мой армянский коллега Карен Топчян поднял истерику, а наш офис добился того, что ни одна из их односторонних статей опубликовано не была на сайте нашей организации, в отличие от сотен других иностранных СМИ - (я не собирал их адреса).

Вообще, я не могу вести спор такими методами. Кто-то приходит к выводу, что этот поступок приблизил Карабах к Азербайджану (тоже на основе частных разговоров, информации СМИ, и собственного анализа). Я, используя те же методы, прихожу к другому выводу. Но оппонент тут же переходит на язык оскорблений и объявляет меня "племянником медведя", то есть заступником армян.


Да не надо Вам оправдываться, здесь форум, а не суд, и я всего лишь попросила "привести Ваши выступления тех лет". Если это трудно, то и не надо. Знаете, я верю, что на сайте Вашей организации не было ни одной публикации, порочащей имидж Азербайджана.

Но я не верю, что на сайтах других, тем более сотнях, СМИ, были такие публикации. Потому, что их просто невозможно найти с помощью поисковиков. Во всяком случае, я искала и не нашла, просила всех кто подобное утверждает, привести примеры, опять тщетно. Хотя я могу и сейчас привести десятки статей в основном в армянских СМИ, а также некоторое количество в российских СМИ известной направлености. Но не в западных СМИ .

В Википедии, тоже нет ничего такого, хотя кареновтопчанов там хоть отбавляй и они заинтересованы в том, что бы выложить побольше источников из западных СМИ, негативно высказывающихся об Азербайджане в связи с этой историей. Но и в Вики пусто.

Я не считаю, "что этот поступок приблизил Карабах к Азербайджану", но и точно также не считаю, что он нанес ущерб имиджу Азербайджана. Считаю это утверждение как минимум недоразумением, причем вредным. Это выдумка, не подтверждаемая источниками.

Shahin
06.09.2011, 17:28
я верю, что на сайте Вашей организации не было ни одной публикации, порочащей имидж Азербайджана.

Нет, я не буду так категоричен. Например, когда по указу васифа Талыбова снесли средневековое кладбище в Джульфе (по утверждению наших же ученых - албанское) мы написали правду об этом, в то время как официальные структуры прятали голову в песок, пытаясь говорить что этого не было. Наверняка наша статья нанесла ущерб имиджу страны, но промолчать было бы еще хуже, не тот случай.
Но я не верю, что на сайтах других, тем более сотнях, СМИ, были такие публикации. Потому, что их просто невозможно найти с помощью поисковиков. Были, я точно помню. Все ведущие агентства мира передавали эту информацию, причем некоторые с неблаговидными комментариями. Если найду, конечно же, поделюсь.
Другой менее трагичный случай - это гапаз от нашего охранника карабахскому армянину в аэропорту. Тоже использовали против нас в пропагандистской войне. Но тогда повезло, что на следующий день случился 9-11 и голос армянских пропагандистов заглох.

Дейка
06.09.2011, 18:07
В ЙАП вступлю!

буду произведения про ондера и лидера писать - гонорары получать

не волнуйтесь не пропадем! Я на все ради вас готов!Ну, вот видите, Хикмет-бей, язычником были, язычником и остались. От одной кормушки тут же готовы переметнуться к другой. Говорите, что ради меня. А я тут при чём? Я ни к той, ни другой не имею никакого отношения. Так что вступайте хоть в ЙАП, хоть во что-то другое, всё равно нам не быть рядом, "плечо к плечу", ни-ког- да!

Nana
06.09.2011, 19:25
Нана вижу тут тоже азами патриотизма согласна со мной поделиться...

Нет, не согласная я, Хикмет бей :)
Просто не надо драматизма и провокаций, плиз.

Когда я Вас читаю, Хикмет бей, я вспоминаю друга-доктора Чарли Чаплина, о котором Чаплин рассказал в своей "Автобиографии".
Тот был великолепным нейрохирургом, проводил сложные операции блестящим образом.
Но страдал от того, что хотел быть актером, считая, что только актерская стезя дает настоящее переживание, от которого душа расцветает.
Тогда Чаплин спросил, почему же тогда он выбрал специальность нейрохирурга.
"Из-за ее драматичности",-последовал ответ.

Хикмет Гаджи-заде
06.09.2011, 19:27
Сомневаюсь, что Вы поймете.

Лично мне рисковать жизнью ради Родины не пришлось, и я не стану перечислять здесь то, что я лично пытаюсь сделать, это мой долг, и я не считаю, что это что-то особенное.

Что касается моей семьи, то в 93-ем в Агдере погиб мой двоюродный брат, ему было 24 года. Мы потеряли моего дядю, он был тяжело ранен в в 92-ом в Садараке и умер через несколько лет, мы так и не смогли поставить его на ноги. Еще несколько моих родственников воевали в Карабахе и были ранены.
Не знаю, изменился бы Ваш внутренний мир при таких обстоятельствах, но мой изменился, это я могу сказать точно.

У нас в корне разный взгляд на Родину и на ее историю.
Для Вас наша история является « не чем иным как грабежом и насильственным устранением соседей» ради «ограниченных ресурсов». Для меня же Карабах это земля, на которой жили и умирали за нее мои предки. Для Вас, космополита, Карабах, «потерял былую ценность», а для меня он бесценен.

Впрочем, я ошиблась, патриотизму нельзя научить взрослого человека, у которого есть ценности, намного более важные, чем какие-то там «ресурсы», за которые веками воевали его соплеменники.

P.S. Я впервые так разоткровенничалась, думаю, в первый и последний раз.


Allah dopğmalarınıza rəhmət eləsin

onların qanı yerdə qalmaz

на этом я и остановлюсь

Хикмет Гаджи-заде
06.09.2011, 19:30
Ну, вот видите, Хикмет-бей, язычником были, язычником и остались. От одной кормушки тут же готовы переметнуться к другой. Говорите, что ради меня. А я тут при чём? Я ни к той, ни другой не имею никакого отношения. Так что вступайте хоть в ЙАП, хоть во что-то другое, всё равно нам не быть рядом, "плечо к плечу", ни-ког- да!

Ну что я должен сделать, чтобы быть рядом с вами?

Ну хоть направление подскажите

В ЙАП вступать не буду, ладно.

а если я бизнесом займусь или репетиторством, или золотые руки у меня...

тогда вы меня не примете?

Хикмет Гаджи-заде
06.09.2011, 19:37
Нет, не согласная я, Хикмет бей :)
Просто не надо драматизма и провокаций, плиз.


Никаких провокаций и не было

а на счет драматизма - вот что хочу тебе сказать

той недраматичной жизни о которой ты тут повествуешь не существует

Нету такой жизни, чтобы только там друг-друга с днем рождения поздравлять и хокку писать

Nana
06.09.2011, 19:45
Никаких провокаций и не было

а на счет драматизма - вот что хочу тебе сказать

той недраматичной жизни о которой ты тут повествуешь не существует

Нету такой жизни, чтобы только там друг-друга с днем рождения поздравлять и хокку писать

Хокку может писать лишь тот, кто знает недраматичную жизнь.

Да и радоваться жизни может лишь тот, кто ее ценит, потому что знает ее драматичные стороны непонаслышке.

Дейка
06.09.2011, 22:17
Ну что я должен сделать, чтобы быть рядом с вами?

Ну хоть направление подскажите... Ну, вот скажите мне, Хикмет-бей, честно скажите, вот за что Вам ваши покровители деньги платят, а? Вы же, вроде, как-бы, вице-президент какого-то там, зашибись, аналитического центра. Что же Вы, не в состоянии что-ли проанализировать мои посты и самостоятельно найти ответ, что Вам нужно сделать, чтобы "быть рядом, со мной? И, кстати, с чего Вы вдруг взяли, что мне нужно, чтобы "рядом со мной" кто-то был? У меня много единомышленников, но мы - не организация, мы не "рядом", просто мы одинаково относимся к определённым вещам и событиям, но каждый из нас вполне самодостаточен, чтобы не искать ничьего "плеча" и действовать самостоятельно. Мы же к власти не рвёмся. А Вы, как оказалось, очень слабый человек, Вам нужна опора извне, в то время как у нас она, опора, внутри нас. Так что нам с Вами не по пути. Но направление я Вам всё-таки, так и быть, укажу. Так вот, откажитесь от своего язычества, перестаньте лепить из США, демократии, свободы слова неких идолов, божеств, признайте, что эти идолы оказались слишком кровожадными и ценности, которые они несут людям, не стоят тех миллионов жизней, которые они требуют в качестве жертвоприношения. Признайте, что они, эти ваши божества, просто буйно помешанные, свихнувшиеся от запаха крови и своей безнаказанности. Пройдитесь по улицам нашего города, посмотрите на тех, кого Вы называете "планктоном", посмотрите на этих детей, девушек и парней, посмотрите на этих мам и пап, дедушек и бабушек. Посмотрите на наш прекрасный город. А потом представьте, что в угоду кучки негодяев, у которых свербит в одном месте и потому им подавай полную свободу, от всех и всего, на этот город, на этих людей посыпятся бомбы, принесённые на крыльях вашей "демократии". Представьте всё это себе, и если Вы по-прежнему будете считать, что демократия - это ценность сама по себе и неважно, как она приходит к тому или иному народу, то нам с Вами никогда не оказаться ни рядом, ни вместе.

thundergirl
06.09.2011, 22:32
Были, я точно помню. Все ведущие агентства мира передавали эту информацию, причем некоторые с неблаговидными комментариями. Если найду, конечно же, поделюсь.


Агентства конечно передали информацию, но того, что Вы называете "неблаговидными комментариями" я не видела. Вот одно (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3508003.stm) из таких сообщений. И комментарий вполнен взвешенный.

А вот статья (http://iwpr.net/report-news/murder-case-judgement-reverberates-around-caucasus) из сайта вашей организации, уже после суда. Тоже ничего особенного, даже несмотря на то, что это статья армянской журналистки. Врядли посторонний и здравомыслящий человек после такой статьи станет плохо думать об Азербайджане. Я бы даже сказала, что после нее мало посвященному человеку станет больше понятна боль Азербайджана. Пропаганду еще никто не отменял и все прекрасно понимают это.

Если найдете, сообщите.

kinza
06.09.2011, 22:52
Если найдете, сообщите.
Вы же thundergirl ханум совершенно правильно понимаете, что это видимая верхушка "айсберга", которая на самом деле всего лишь "пшикала" и не дала того чего хотели хаи. То есть они профукали подвернувшийся им случай. Нам в этом свезло, по моему.
Но я бы хотел отметить, что наверняка есть сам "айсберг" в специальных донесениях стран НАТО, где мы мягко говоря не представлены в хорошем свете. А именно полной недисциплинированность офицерского состава.
Вот, что больше всего напрягает.

thundergirl
06.09.2011, 23:06
Вы же thundergirl ханум совершенно правильно понимаете, что это видимая верхушка "айсберга", которая на самом деле всего лишь "пшикала" и не дала того чего хотели хаи. То есть они профукали подвернувшийся им случай. Нам в этом свезло, по моему.


Как бы то ни было, Кинза бей, фактом остается то, что это на самом деле, как Вы говорите, "пшик".


Но я бы хотел отметить, что наверняка есть сам "айсберг" в специальных донесениях стран НАТО, где мы мягко говоря не представлены в хорошем свете. А именно полной недисциплинированность офицерского состава.
Вот, что больше всего напрягает.
Это может быть только предположением, хотя надо сказать, что я впервые читаю такую версию.
Разве недисциплинированность офицеров в НАТО исключена?

kinza
07.09.2011, 00:20
Разве недисциплинированность офицеров в НАТО исключена?
Ну если зарубить топором вы не считаете обычной недисциплинированностью то я с вами согласен. Но все совсем наоборот. Или вы считаете, что на месте хая мог оказаться любой нехай?

thundergirl
07.09.2011, 00:28
Му если зарубить топором вы не считаете обычной недисциплинированностью то я с вами согласен. Но все совсем наоборот. Или вы считаете, что на месте хая мог оказаться любой нехай?
Нет, это исключено. И в НАТО это прекрасно знают. Поэтому после этого случая азербайджанцев и армян на одно и тоже подобное мероприятие не посылают.

kinza
07.09.2011, 00:46
Нет, это исключено. И в НАТО это прекрасно знают. Поэтому после этого случая азербайджанцев и армян на одно и тоже подобное мероприятие не посылают.
Отлично!
Значит мы знаем точно что хаев с нами в одно место посылать нельзя. И виной тому...???

Baltazar
07.09.2011, 01:04
Вы же thundergirl ханум совершенно правильно понимаете, что это видимая верхушка "айсберга", которая на самом деле всего лишь "пшикала" и не дала того чего хотели хаи. То есть они профукали подвернувшийся им случай. Нам в этом свезло, по моему.
Но я бы хотел отметить, что наверняка есть сам "айсберг" в специальных донесениях стран НАТО, где мы мягко говоря не представлены в хорошем свете. А именно полной недисциплинированность офицерского состава.
Вот, что больше всего напрягает.
Не думаю что это так. На натовские мероприятия посылаютса в основном офицеры получившее обучение в Турции. от и до как Сафаров. Обрати внимание на его биографию, он учился в Турции не после окончания Воен Академии а в 13-14 почти 10 лет. это совершенно другие офицеры по знанию военного дела и патриотизму.

Baltazar
07.09.2011, 01:07
. И виной тому...???
хайванское поведение:yes:

Ала, главное стоб хайван был, тапор всигда найдётса лав эли:3dflagsdotcom_azerb

kinza
07.09.2011, 01:11
Не думаю что это так. На натовские мероприятия посылаютса в основном офицеры получившее обучение в Турции. от и до как Сафаров. Обрати внимание на его биографию, он учился в Турции не после окончания Воен Академии а в 13-14 почти 10 лет. это совершенно другие офицеры по знанию военного дела и патриотизму.
Ты так редко появляешься в таких специфичных разборках в которых смыслишь. :yes:
Обьясни нам свою позицию, что ты думаешь обо всем.:welcome:

Baltazar
07.09.2011, 01:28
Ты так редко появляешься в таких специфичных разборках в которых смыслишь. :yes:
Обьясни нам свою позицию, что ты думаешь обо всем.:welcome:
Кинза, я уже своё мнение выразил на первой странице. своего соотечественника осуждать не буду. так за армуды чаем в кругу друзей можно обсудить но вот перед хачами терзать друг друга не есть гуд. Одно могу сказать из тех курсантов которыми он командовал после обучения в Баку вышли хорошие офицеры. Один из них Фарид Ахмедов, про него уже написал Волк. Его последняя фотография перед выходом у меня есть никак не могу загрузить.
ещё раз добавлю-офицеры прошедшие подготовку в Турции совершенно другие люди. представь себе натовское troop welfare, training, order and discipline coupled with patriotism instilled in Kara Harp Okulu мой одноклассник Адыгёзал провёл 8 лет в турецких воен учреждениях. в Физули на своем участке он армян на уши ставил из Барды приежали к нему чтоб прекратил безобразия.

kinza
07.09.2011, 01:46
Я тоже против того чтобы терзали.
Но видишь ли, Физули рядом с Бардой, а около Будапешта Барды не оказалось.

P.S. Не пропадай, пиши, появляйся.

Хикмет Гаджи-заде
07.09.2011, 07:01
Представьте всё это себе, и если Вы по-прежнему будете считать, что демократия - это ценность сама по себе и неважно, как она приходит к тому или иному народу, то нам с Вами никогда не оказаться ни рядом, ни вместе.

Нет, я не считаю, что демократия - это ценность сама по себе и неважно, как она приходит к тому или иному народу.

Теперь вы меня не будете отвергать?

Həmşəri
07.09.2011, 07:12
Нет, я не считаю, что демократия - это ценность сама по себе и неважно, как она приходит к тому или иному народу.

Теперь вы меня не будете отврегать?
"демократия" есть Зло!!! Государство есть Закон!!!!
Я лично хочю жить в стране где Закон есть Основа... чем жить в стране где "демократия" рулит...

Shahin
07.09.2011, 15:05
А вот из сайта вашей организации, уже после суда. Тоже ничего особенного, даже несмотря на то, что это статья армянской журналистки.

Это совместная статья. Почему-то имя нашего соавтора (Рауф Оруджов) написано только внизу. После измнения дизайна сайта глюки стали возникать...
Статья далась нам с огромным трудом. Помню, чуть ли ни каждую букву обсуждали и согласовывали часами.

Хикмет Гаджи-заде
07.09.2011, 16:19
"демократия" есть Зло!!! Государство есть Закон!!!!
Я лично хочю жить в стране где Закон есть Основа... чем жить в стране где "демократия" рулит...

а кто будет поддерживать закон, если нет демократии?

Всезнающий и всесильный диктатор?

Molla Nəsrəddin
07.09.2011, 16:30
а кто будет поддерживать закон, если нет демократии?

Всезнающий и всесильный диктатор?

Как я понял, Осси противник не демократии, а "демократии".

thundergirl
07.09.2011, 17:38
Отлично!
Значит мы знаем точно что хаев с нами в одно место посылать нельзя. И виной тому...???

...правильно, хаи.

Kerim
07.09.2011, 17:42
Конкретно в данной ситуации, в Будапеште, я бы вытер армянский флаг о свои ботинки


обратите внимание что аналогичного факта вытирания флагом вражеского государства об свой ботинок со стороны нашего соотечественника не зафиксировано. мы знаем цену флагу, мы не можем ничьим флагом вытирать ноги. Флаг не для этого в конце концов. Даже если он вражеский. Но видимо армяне думают иначе. поэтому ответное вытирание ноги было бы неадекватным ответом. Армянину не было бы также больно от этого. Он просто усмехнулся бы и все.

Kerim
07.09.2011, 17:46
Абсолютно согласен. Он не герой и не преступник, а просто жертва обстоятельств.

вы забыли упомянуть что эти обстоятельства нам создают искусственно, последовательно и методично. Причем одни и те же ... Рамиль защитил честь флага всего народа а не только своего района или своей воинской части. Так чего же не поддержать его хотя бы морально? Тем более, что на решение суда это не повлияет.

Шаин, скажите пожалуста, какое у вас сложилось бы представление об азербайджанце после этого случая, будь вы европейцем, никогда прежде не имеющим представление об азербайджанцах?

Kerim
07.09.2011, 18:08
Ну если зарубить топором вы не считаете обычной недисциплинированностью то я с вами согласен. Но все совсем наоборот. Или вы считаете, что на месте хая мог оказаться любой нехай?

полагаю, что и америкосы перестанут смотреть на нас и армян одинаково презрительно - как на муравьев со своей офигенной высоты. ведь как хорошо отметил Ашина, проводить совместное обучение офицеров воюющих армий может прийти в голову только тем, кто не вникает ни суть вопроса, ни историю конфликта.

Shahin
07.09.2011, 18:21
Шаин, скажите пожалуста, какое у вас сложилось бы представление об азербайджанце после этого случая, будь вы европейцем, никогда прежде не имеющим представление об азербайджанцах?
Керим, повторяю, никакого вытирания не было. По крайней мере, в суде это не было доказано.
Не надо поддаватьяс провокациям и истерике да, в конце-концов.

Хикмет Гаджи-заде
07.09.2011, 18:22
Как я понял, Осси противник не демократии, а "демократии".

Пусть разъяснит

ZSJ
07.09.2011, 22:16
Керим, повторяю, никакого вытирания не было. По крайней мере, в суде это не было доказано.
Не надо поддаватьяс провокациям и истерике да, в конце-концов.

какая разница вытирал он прилюдно ноги об флаг или подошел и шепну на ухо что-то такое от чего кровь в жилах закипает.

Mirza
07.09.2011, 22:21
какая разница вытирал он прилюдно ноги об флаг или подошел и шепну на ухо что-то такое от чего кровь в жилах закипает.
Разницы принципиальной нет, и признаться в те дни подсознательно и лихорадочно искал хоть какую-то зацепку в этом контексте.
надо сказать ..особой результативностью похвастать не могу

Həmşəri
08.09.2011, 05:50
Пусть разъяснитА чего я должен разьяснить и обьяснить?
Свобода... Равенство и Братство была лозунгом французкой Революции... ради этих слов парижане взяли и разрушили Бастилию... что было потом мы знаем из истории... Революция начала "пожирать своих детей" и символом стала гильотина... пока к власти не пришёл "маленький капрал" и установил Закон на территории Франции и захваченной Европе...
После 1848 года Отто фон Бисмарк установил в Пруссии Закон... который потом был принят в обьединённой Германии и с тех пор в Германии главенствует Закон... 12 лет "третьего Рейха" не смогла сломить этот стереотип...
И сегодня когда нужно будет... Государство использует своё право... так называемый "Staatsräson" то есть "гост-интерес"... которая в одну минуту все "права" граждан Германии лишит... и введёт автоматически другие "правила"...
Одним словом... Германия не "демократическая" страна... Германия страна в которой очень много правил и "абзацов" в которой есть прослойка типа "юристов" и "налоговых помошников" без которых даже бездомный немец не может обойтиться...
Дело доходит до абсурда... когда "какашка" из "общества зашиты тараканов" может меня призвать к суду за "геноцид" тараканов...
Короче "демократия" рулит...

Oğuz
08.09.2011, 11:00
Я так понимаю, некоторых особо не волнует судьба нашего соотечественника, тут очередной раз наблюдается борьба убеждений – лишь бы отстоять свое!

Армяне слепо, как бараны готовы голова об жопу пойти за впередиидущим козлом – за идеологией «великого армянства»

Хикмет Гаджизаде убежден, что наше единственное спасение «демократия» (и не важно, в кавычках она, или без) и готов пустить под откос всех нуждающихся в спасении, Рамиль Сафаров не исключение. Не пойму, кому такая на фых так называемая демократия, если она аппетитно готова сожрать нас всех, ради нашего же спасения.

Шахин считает, что самый справедливый и гуманный суд это венгерский, который является истиной последней инстанции…

Кому-то кажется, что поступок Рамиля сильно подпортил репутацию нации и государство, если бы не этот случай и Карабах вернули бы нам, и каждой семье в год по пачке стольников раздали бы…

Благородные рыцари без меча, теряющие сознание при виде даже виртуальной крови могли оправдать Рамиля, если он убил бы противника гуманным способом в честном бою…

Бросьте, ребята, фигня все это.

«великое армянство» - черв на крючке

Экспортная «демократия» - тоже самое

Венгерский суд – так же политически зависимый и управляемый, как все суды мира и он по существу ничего не доказал, а всего лишь выполнил заказ империализма!

Об имидже – пусть об этом заботятся Россия, США, Франция и Британия: крестные отцы и матеря бараньего армянства (по миру подобных проектов уйма, авторы те же) и готовые за свои дурацкие амбиции пролить кровь десятки миллионов людей, гуманными и самыми дикими способами.

Shahin
08.09.2011, 15:22
Шахин считает, что самый справедливый и гуманный суд это венгерский, который является истиной последней инстанции…
Shahin так не считает. Но он почему-то больше доверяет венгерскому суду, чем азербайджанскому.


Об имидже – пусть об этом заботятся Россия, США, Франция и Британия: крестные отцы и матеря бараньего армянства
Да ладно Вам. Наплевать всем им на Армению по большому счету, разве что кроме России, у которой других козырей-то и нет, вот и ставит на шестерку.

Oğuz
08.09.2011, 16:03
Shahin так не считает. Но он почему-то больше доверяет венгерскому суду, чем азербайджанскому.

Речь разве о размерах доверия, да и причем тут азербайджанский суд?

Как Вы думаете, венгерский суд мог выполнить политический заказ, или нет?

Я лично уверен, Рамиль был наказан по полной катушке по заказу. (о причинах более доходчивой форме неоднократно писала thundergirl)


Да ладно Вам. Наплевать всем им на Армению по большому счету, разве что кроме России, у которой других козырей-то и нет, вот и ставит на шестерку

аан, нет, как раз, Вы тут сильно ошибаетесь - по большому счету Армения и для них имеет именно то значение, что и для России.

Shahin
08.09.2011, 16:51
Как Вы думаете, венгерский суд мог выполнить политический заказ, или нет?
Теоретически и Рамиль Сафаров мог исполнить заказ.

thundergirl
08.09.2011, 17:59
Керим, повторяю, никакого вытирания не было. По крайней мере, в суде это не было доказано.
Не надо поддаватьяс провокациям и истерике да, в конце-концов.

В суде не доказано, не обязательно означает, что не было.

Shahin
08.09.2011, 19:20
Thundergirl ханум, у меня к Вам вопрос.
Вы, как я понял, не принимаете сказанное мной выражение "нанес огромный ущерб".
Мне любопытно, Вы против прилагательного "огромный" или же считаете, что никакого ущерба вообще не было?

Prosecutor
08.09.2011, 19:43
Thundergirl ханум, у меня к Вам вопрос.
Вы, как я понял, не принимаете сказанное мной выражение "нанес огромный ущерб".
Мне любопытно, Вы против прилагательного "огромный" или же считаете, что никакого ущерба вообще не было?

Шахин-муаллим, в который раз уже слышу разговоры про "огромный ущерб". Не могли бы вы объяснить в чем конкретно этот ущерб заключается?

Shahin
08.09.2011, 21:07
я про огромный ущерб сказал один раз,
в котоорыйц раз Вы слышали не от меня.
так ущерб был или нет? огромный или не очень?

Kerim
08.09.2011, 21:08
Шахин-муаллим, в который раз уже слышу разговоры про "огромный ущерб". Не могли бы вы объяснить в чем конкретно этот ущерб заключается?

присоединяюсь к этой просьбе и дополню ее: не могли бы вы пролить свет на инцидент, реальные причины убийства, если это не вытирание ботинка флагом.

Shahin
08.09.2011, 21:16
Керим бей, я давно написал статью "Девальвация героизма". добавить нечего.

thundergirl
08.09.2011, 21:46
Фыртына ханум, у меня к Вам вопрос.
Вы, как я понял, не принимаете сказанное мной выражение "нанес огромный ущерб".


По правилам форума не допускается искажать ники юзеров. Тем более, что Вы и переводите неверно. Thunder - это Ildırım, а Fırtına - это Storm.


Мне любопытно, Вы против прилагательного "огромный" или же считаете, что никакого ущерба вообще не было?

Знаете, я математик, и для меня точность привычная вещь, а вот судя по Вашему вопросу, для Вас точность в формулировках не ахти как важна. Əşi, danışırıg daaa....

Впрочем, я давно должна была привыкнуть к тому, что многие журналисты, в том числе и наши, не то что не точны, они неряшливы и безответственны. Перепутать миллион с миллиардом для них раз плюнуть, какая разница, все равно ведь «сумашедшая» цифра. :)
Вот и Вы не видите особой разницы между «огромный ущерб» и «ущерб».

С другой стороны, для меня совершенно очевидно, что за любым утверждением, тем более обвинением должны стоять неопровержимые факты. И эти факты должны быть не на уровне типа «я точно помню», что «писали в сотнях СМИ», но точных адресов у меня нет. Если нет точных ссылок, то такой разговор, извините, просто ляляля, а не серьезная аргументация.

Так вот, из того, что я читала в СМИ западных стран, это история не только не нанесла «огромный вред Азербайджану» или «огромный урон престижу страны», она вообще никакого ущерба престижу Азербайджана не нанесла. Опять же сужу по тому, что нет сообщений или аналитики в СМИ Запада, которые позволили бы считать, что престижу страны на Западе нанесен хотя бы небольшой ущерб.

Если же у Вас есть такие факты, то милости просим, приводите, прочитаем, разберем, обсудим и сможем сделать объективные выводы на основе фактов, а не субъективные, на основе эмоций и предположений.

Molla Nəsrəddin
09.09.2011, 13:34
Я так понимаю, некоторых особо не волнует судьба нашего соотечественника, тут очередной раз наблюдается борьба убеждений – лишь бы отстоять свое!

Армяне слепо, как бараны готовы голова об жопу пойти за впередиидущим козлом – за идеологией «великого армянства»

Хикмет Гаджизаде убежден, что наше единственное спасение «демократия» (и не важно, в кавычках она, или без) и готов пустить под откос всех нуждающихся в спасении, Рамиль Сафаров не исключение. Не пойму, кому такая на фых так называемая демократия, если она аппетитно готова сожрать нас всех, ради нашего же спасения.

Шахин считает, что самый справедливый и гуманный суд это венгерский, который является истиной последней инстанции…

Кому-то кажется, что поступок Рамиля сильно подпортил репутацию нации и государство, если бы не этот случай и Карабах вернули бы нам, и каждой семье в год по пачке стольников раздали бы…

Благородные рыцари без меча, теряющие сознание при виде даже виртуальной крови могли оправдать Рамиля, если он убил бы противника гуманным способом в честном бою…

Бросьте, ребята, фигня все это.

«великое армянство» - черв на крючке

Экспортная «демократия» - тоже самое

Венгерский суд – так же политически зависимый и управляемый, как все суды мира и он по существу ничего не доказал, а всего лишь выполнил заказ империализма!

Об имидже – пусть об этом заботятся Россия, США, Франция и Британия: крестные отцы и матеря бараньего армянства (по миру подобных проектов уйма, авторы те же) и готовые за свои дурацкие амбиции пролить кровь десятки миллионов людей, гуманными и самыми дикими способами.

Скажите пожалуйста, почему Рамиль отреагировал на оскорбление с такой задержкой?

"Собака зарыта именно здесь".

Oğuz
09.09.2011, 21:54
Скажите пожалуйста, почему Рамиль отреагировал на оскорбление с такой задержкой?

"Собака зарыта именно здесь".

Я думаю, (и не без оснований) все было приблизительно так:

Какие-то идиоты организовали совместную учебу с участием офицеров враждующих, находившихся в военном положении стран – Азербайджана и Армении…

Представитель Армении, типичный армянин по национальности начал вести себя свойственно своей гнилой натуре. Рассчитывая на формат мероприятия, чувствуя себя защищенным, счел своим национальным долгом, как офицер «победившей» армии и нации отнестись к представителю «побежденной» армии и «трусливой» нации подобающим образом. В каждом удобном и не удобном случае он пытался задевать, унижать, оскорблять офицера Азербайджанской армии.

Как это он делал, - жестами, словами, прилюдно, через стенку, методом телепатии, - в данный момент особого значения не имеет.

Как раз, особо важно отметить немаловажную деталь – эти армяне подверглись нападению не из-за того, что они были армянами!

Они довели человека, который, все же в начале пытался не подаваться провокациям, как бы это больно не было...

Ведь армяне хотели сделать ему больно, не так ли?

Видимо это и придал храбрость армянам – согласитесь, что типичное армянское поведение. Я не думаю, что он молчал, когда они его доставали…

И один момент он внутренне сорвался, и окончательно решил наказать (это случается, когда человек твердо осознает, что с нанесенным пятном он далее не сможет жить), если они впредь будут наглеть – думаю, поэтому он приготовился к этому заранее (после срыва), взял топор. Армяне сами себя приговорили к смертной казни, не оценив ситуацию должным образом. Знаете, это не удивительно, эти бараны ведь верят в басню, типа «азера трусы, и мы их и таке, и сяк…»


Вот вам и ответ, почему он не наказал уродца на месте и тут же – ответ прост: он четко осознавал, чем все это может обернуться, то есть, пока он не терял контроль над собой, оценивал ситуацию точно так, как все, кто по сей день его осуждает.

Prosecutor
09.09.2011, 23:31
я про огромный ущерб сказал один раз,
в котоорыйц раз Вы слышали не от меня.
так ущерб был или нет? огромный или не очень?

Шахин-муаллим, а можно ссылку на вашу статью?

А ответ на ваш вопрос в двух ипостасях.

Азербайджанский офицер убил армянского - замечательно, побольше бы таких. И не только на линии фронта, а вообще везде. Чтобы хаи наших за три квартала обходили (как это было в Будапеште сразу после события).

Человек убил человека и получил наказание в соответствии с уголовным законом страны. Все честно, чисто и беспристрастно - вопросов к венгерскому правосудию нет.

Про имидж никак не пойму. Имидж где и перед кем? Европой? Да им и так наплевать на нас - хоть с имиджем, хоть без него. Так зачем же бисер метать?

Shahin
10.09.2011, 12:44
архив Реал-аз не сохранился, хотя, можно, наверное, найти перепечатку на армянских сайтах. они перепечатывали тогда.

Molla Nəsrəddin
10.09.2011, 12:55
Вот вам и ответ, почему он не наказал уродца на месте и тут же – ответ прост: он четко осознавал, чем все это может обернуться, то есть, пока он не терял контроль над собой, оценивал ситуацию точно так, как все, кто по сей день его осуждает.

Допустим, что все обстояло именно так как вы описали. Но в этом случае нет тут никакого героизма, одна глупость. Офицер не должен, не имеет права терять контроль над собой.

И если он хотел вломить хачику, то надо было делать это прилюдно.

Должны ли мы защищать Рамиля? Обязаны!!!

Но ни в коем случае нельзя делать из него героя!

Хикмет Гаджи-заде
10.09.2011, 16:12
Шахин-муаллим, а можно ссылку на вашу статью?

А ответ на ваш вопрос в двух ипостасях.

Азербайджанский офицер убил армянского - замечательно, побольше бы таких. И не только на линии фронта, а вообще везде. Чтобы хаи наших за три квартала обходили (как это было в Будапеште сразу после события).

Человек убил человека и получил наказание в соответствии с уголовным законом страны. Все честно, чисто и беспристрастно - вопросов к венгерскому правосудию нет.

Про имидж никак не пойму. Имидж где и перед кем? Европой? Да им и так наплевать на нас - хоть с имиджем, хоть без него. Так зачем же бисер метать?

Не зная писалось ли тут уже это очевидная идея о том, что данный случай есть один из весомых аргументов в параноидальную теорию Кочаряня о том, армяне и азербайджанце НИКОГДА не смогут жить вместе, что они генетически не совместимы и пр. А потому мир должен поддержать сецессию НКАО от Азербайджана.

Ведь кочаряно-подобным именно такие случаи и нужны для того, чтобы в сознании мирового сообщества укрепить мысль что НКАО не может оставаться под юрисдикцией АР.

Это очень опасно

thundergirl
10.09.2011, 16:27
Не зная писалось ли тут уже это очевидная идея о том, что данный случай есть один из весомых аргументов в параноидальную теорию Кочаряня о том, армяне и азербайджанце НИКОГДА не смогут жить вместе, что они генетически не совместимы и пр. А потому мир должен поддержать сецессию НКАО от Азербайджана.

Ведь кочаряно-подобным именно такие случаи и нужны для того, чтобы в сознании мирового сообщества укрепить мысль что НКАО не может оставаться под юрисдикцией АР.

Это очень опасно
А что, по Вашему, "сознание мирового сообщества" лояльно к фашистским мыслям о генетической несовместимости каких-то народов?
Может это новая интерпретация либеральных ценностей, мне не известная? Может на Западе зреют новые веяния?
Я думала, что мнение фон Триера о том, что Гитлер был прав, маргинально на Западе.

Так, в чем же опасность?

Scarlett
10.09.2011, 19:17
Должны ли мы защищать Рамиля? Обязаны!!!

Но ни в коем случае нельзя делать из него героя!
разве кто-то ту утверждает что он совершил геройский поступок? Для уничтожения одного армянина особого героизма и не нужно

Shahin
10.09.2011, 22:06
разве кто-то ту утверждает что он совершил геройский поступок?
Тут нет, тут собрались вменяемые люди.
Но в некоторых местных СМИ в то время была развернута крайне вредная (в том числе и для самого Рамиля) пропагандистская кампания, целью который было желание пропиариться на этой волне. Их-то, в первую очередь, мы тогда и критиковали. И этой компанией пытались пользоваться наши недруги (другой вопрос насколько им это удалось, на мой взгляд удалось в значительной степени, thundergirl считает по-другому, ее святое право. Математически все же трудно вычислить степень ущерба.)

prostak
10.09.2011, 22:36
Разговор вообще пошел ни о чем. Прежде чем давать оценку "герой-не герой", надо бы себя поставить на их место.

Способен ли каждый, кто однозначно осуждает, в критический момент принять решение и осуществить его? Способен ли каждый, кто превозносит, без ненависти отнестись к диаметрально противоположному событию?

Mirza
10.09.2011, 22:42
Разговор вообще пошел ни о чем. Прежде чем давать оценку "герой-не герой", надо бы себя поставить на их место.

Способен ли каждый, кто однозначно осуждает, в критический момент принять решение и осуществить его? Способен ли каждый, кто превозносит, без ненависти отнестись к диаметрально противоположному событию?

prostak, там не было критического момента и разумеется же ..будь событие диаметрально противоположно, едва ли смог избежать ненависти.
Мне все же кажется, наиболее верная и сбалансированная фраза уже провучала на теме

Сообщение от Molla N?sr?ddin
Должны ли мы защищать Рамиля? Обязаны!!!

Но ни в коем случае нельзя делать из него героя!

Scarlett
10.09.2011, 23:12
Тут нет, тут собрались вменяемые люди.
Но в некоторых местных СМИ в то время была развернута крайне вредная (в том числе и для самого Рамиля) пропагандистская кампания, целью который было желание пропиариться на этой волне. Их-то, в первую очередь, мы тогда и критиковали. И этой компанией пытались пользоваться наши недруги (другой вопрос насколько им это удалось, на мой взгляд удалось в значительной степени, thundergirl считает по-другому, ее святое право. Математически все же трудно вычислить степень ущерба.)
да, компании были, как те которые пиарились возводя его в героя, так и те которые пиарились критикуя их на волне о нанесении вреда имиджу страны, поступка Рамиля. и все вредили Рамилю, и главное тем которые пытались помочь ему. Лучше бы не было никого пиара, пропаганды и критики. И от вас никакого математического подсчета степени ущерба ни кто и не ждет. Вас попросили предоставить хотя бы пару ссылок, где указано что поступок Рамиля нанес огромный урон( ваше высказывание)имиджу страны. Вы этого не предъявили, видимо нечего было предъявлять, и Сандер не нашла(а она умеет искать). А это доказывает, что не было никакого урона, а значить нечего и математически вычислять. И как будучи вменяемым участником этой дискуссии вам, думаю, больше не следует возвращаться к мысли о том , что якобы был урон. Вы ошибались, урона имиджу не было!

П.С. кстати я тоже математик, а это уже обязывает быть и самим точным и этого ожидать от оппонента. Это касается не только предоставленных фактов, но и обдуманность каждой мысли и ответственность за каждое слово. :yes:

prostak
10.09.2011, 23:29
prostak, там не было критического момента и разумеется же ..будь событие диаметрально противоположно, едва ли смог избежать ненависти.
Мне все же кажется, наиболее верная и сбалансированная фраза уже провучала на теме

Сообщение от Molla N?sr?ddin
Должны ли мы защищать Рамиля? Обязаны!!!

Но ни в коем случае нельзя делать из него героя!

Я против того, чтобы делать из него героя. Я вообще против сотворения кумира.

Но там был критический момент - осквернение флага (некоторые могут сказать, что это не доказано, но тем не менее).

Женщинам это понять трудно.

А мужчины пускай себе представят - осквернена женщина, которая с тобой. Это один из самых критических моментов, которые могут проявиться в жизни мужчины.

Отступишь - ты трус и ничтожество, не отступишь - ты хоть и не герой, но мужчина.

Но проблема в том, что азербайджанский мужчина не был защищен властями в должный момент. Это очень глубокая проблема, которая требует непременного решения.

Mirza
10.09.2011, 23:33
Само обсуждение этой темы заставляет каждый раз морщиться.. но вынужден повторить..Простак.. наличие "критического момента" ..это плод нашего подсознания. пытающегося невольно найти хоть какую-нибудь отмазку.

prostak
10.09.2011, 23:39
Mirza, я не отмазываю этот поступок.

Я, если случай с флагом действительно имел место, оправдываю его. :3dflagsdotcom_azerb

Scarlett
10.09.2011, 23:40
Но там был критический момент - осквернение флага (некоторые могут сказать, что это не доказано, но тем не менее).

Женщинам это понять трудно.
но судя по дискуссии в этой теме ,женщины нашего форума как раз и больше понимают эту ситуацию, чем мужчины....

Scarlett
10.09.2011, 23:45
наличие "критического момента" ..это плод нашего подсознания.
Мирза, вы утверждаете что, "критического момента" не было? Рамиль маняк, и он просто взял топор и зарубил бедного, спящего, ни в чем неповинного армянина?

Mirza
10.09.2011, 23:58
Мирза, вы утверждаете что, "критического момента" не было? Рамиль маняк, и он просто взял топор и зарубил бедного, спящего, ни в чем неповинного армянина?

Скарлет. это не я утверждаю. это утверждал сам Рамиль, его товарищ (Анар , если не ошибаюсь), литовский однокурсник в своих показаниях

Mirza
10.09.2011, 23:59
Mirza, я не отмазываю этот поступок.

Я, если случай с флагом действительно имел место, оправдываю его. :3dflagsdotcom_azerb

вот и я том же

Scarlett
11.09.2011, 00:35
Скарлет. это не я утверждаю. это утверждал сам Рамииль, его товарищ (Анар , если не ошибаюсь), литовский однокурсник в своих показаниях
Вот показания Рамиля на суде.
http://www.youtube.com/watch?v=2BRC2u7y-BI&feature=related

Послушайте его внимательно, особенно с 3:00 минуты можно сообразить, как все было.

У меня нет никаких причин не верить Р. Сафарову, а защитить – тысячи!

Однозначно: маркарян не спал, и в ту ночь продолжал доставать его через стеку, и у Сафарова терпение лопнуло.

На счет топора - удивительно, что такой «древний» народ с презрением относиться к такому древнему виду оружия.
Мирза, а вы можете предъявить показания его друга Анара и литовского сокурсника, и самого Рамиля, где они утверждают, что Рамиль маняк и просто взял топор и зарубил бедного, спящего, ни в чем неповинного армянина?

Shahin
11.09.2011, 01:11
дСандер не нашла(а она умеет искать). :yes:
Тссссс! Нельзя искажать ник, она этого не любит.
Будем считать, что мне нечего предъявить.
Выхожу из этой темы.
Спасибо всем за толерантное обсуждение (а то на дей-азе некоторые грозились мой дом поджечь).

Scarlett
11.09.2011, 01:24
Тссссс! Нельзя искажать ник, она этого не любит.

мне можно, она меня любит, как и я ее))))
Будем считать, что мне нечего предъявить.
ну и ладненько,значит вы признали, что ошибались, никакого урона не было.
Выхожу из этой темы.
Спасибо всем за толерантное обсуждение (а то на дей-азе некоторые грозились мой дом поджечь).

ну это ихнее проблемы....

thundergirl
11.09.2011, 02:26
И от вас никакого математического подсчета степени ущерба ни кто и не ждет. Вас попросили предоставить хотя бы пару ссылок, где указано что поступок Рамиля нанес огромный урон( ваше высказывание)имиджу страны. Вы этого не предъявили, видимо нечего было предъявлять, и Сандер не нашла(а она умеет искать). А это доказывает, что не было никакого урона, а значить нечего и математически вычислять. И как будучи вменяемым участником этой дискуссии вам, думаю, больше не следует возвращаться к мысли о том , что якобы был урон. Вы ошибались, урона имиджу не было!

П.С. кстати я тоже математик, а это уже обязывает быть и самим точным и этого ожидать от оппонента. Это касается не только предоставленных фактов, но и обдуманность каждой мысли и ответственность за каждое слово. :yes:

Совершенно верно, дорогая Скарлетт, не только Шаин бей так и представил доказательств ущерба, даже незначительного, имиджу Азербайджана, замеченных им в сообщениях западных СМИ. Таких доказательств нет, как оказывается, ни у кого.
Значит "урона имиджу не было!".

Хикмет Гаджи-заде
11.09.2011, 04:14
А что, по Вашему, "сознание мирового сообщества" лояльно к фашистским мыслям о генетической несовместимости каких-то народов?
Может это новая интерпретация либеральных ценностей, мне не известная? Может на Западе зреют новые веяния?
Я думала, что мнение фон Триера о том, что Гитлер был прав, маргинально на Западе.

Так, в чем же опасность?

В сознании мирового сообщества есть такая идея

а) нацименьшинство не может отделится без согласия на это остальной части страны - "нерушимость границ"

б) но оно может отделиться, если происходит (ИЛИ НЕИЗБЕЖНО ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ) массовое и жестокое нарушение прав человека

так вот, миацумшики пытаются именно это доказать,

что если мы останемся в составе АР, то на ждет неизбежное массовое нарушение наших прав.

и примером тому

- случай Рамиля

- поощрительная реакция общества АР на случай Рамиля

Scarlett
11.09.2011, 11:38
В сознании мирового сообщества есть такая идея

а) нацименьшинство не может отделится без согласия на это остальной части страны - "нерушимость границ"

б) но оно может отделиться, если происходит (ИЛИ НЕИЗБЕЖНО ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ) массовое и жестокое нарушение прав человека

так вот, миацумшики пытаются именно это доказать,

что если мы останемся в составе АР, то на ждет неизбежное массовое нарушение наших прав.

и примером тому

- случай Рамиля

- поощрительная реакция общества АР на случай Рамиля
как бы не старались миацумщики, и наши так называемые либерасты, их старания не имели "успеаха", им ничего не удалось доказать. Никакой ожидаемой отрицательной реакции мирового сообщества ни по поводу "случая Рамиля" , ни по поводу "поощрительной реакции общества АР на случай Рамиля", (которая слишком преувеличено автором поста) НЕ ПОСЛЕДОВАЛО! Мировое сообщество восприняло это как уголовное дело.

Mirza
11.09.2011, 12:26
Вот показания Рамиля на суде.

Мирза, а вы можете предъявить показания его друга Анара и литовского сокурсника, и самого Рамиля, где они утверждают, что Рамиль маняк и просто взял топор и зарубил бедного, спящего, ни в чем неповинного армянина?

Скарлет .я не на суде и ничего предъявлять не собираюсь, если можете поверьте мне на слово. в свое время я читал показания и Рамиля(первоначальное) и Анара ( кстати вы в курсе, где он сейчас и что с ним произошло?) и этого литовца и второго армянина..все эти показания наверняка и сейчас где-то можно найти в сети. Уверяю вас, ни малейшщего намека на оскорбление флага и нечто тому подобное,ни в одном из показаний не было. Лично мое мнение, этот аргумент появился по инициативе адвокатов

thundergirl
11.09.2011, 18:19
В сознании мирового сообщества есть такая идея

а) нацименьшинство не может отделится без согласия на это остальной части страны - "нерушимость границ"

б) но оно может отделиться, если происходит (ИЛИ НЕИЗБЕЖНО ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ) массовое и жестокое нарушение прав человека

так вот, миацумшики пытаются именно это доказать,

что если мы останемся в составе АР, то на ждет неизбежное массовое нарушение наших прав.

и примером тому

- случай Рамиля

- поощрительная реакция общества АР на случай Рамиля

Армяне конечно могут попытаться использовать это и пытались. С тех пор прошло 7 лет. И что, был хоть какой-то резонанс со стороны "мирового сообщества? Выясняется, что не было. Кинза объясняет это тем, что армяне профукали; Есть и такое мнение, что мировому сообществу по большому счету надоело обращать внимание на армянские нюни и вообще начхать на этот конфликт.
Но в любом случае, главный факт - мировое сообщество никак не отреагировало на эту историю. Так что Ваши опасения напрасны.

Меня удивило, что Вы фактически считаете, что фашистская теорию Кочаряна может повлиять на сознание мирового сообщества.:blink2: Тем более, что хорошо известно, какое категорическое неприятие вызвало в Европе это заявление.

Dismiss
11.09.2011, 22:11
Оффтоп в Оффтопе (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=12202&page=154).

Scarlett
13.09.2011, 01:08
Скарлет .я не на суде и ничего предъявлять не собираюсь, если можете поверьте мне на слово. в свое время я читал показания и Рамиля(первоначальное) и Анара ( кстати вы в курсе, где он сейчас и что с ним произошло?) и этого литовца и второго армянина..все эти показания наверняка и сейчас где-то можно найти в сети. Уверяю вас, ни малейшщего намека на оскорбление флага и нечто тому подобное,ни в одном из показаний не было. Лично мое мнение, этот аргумент появился по инициативе адвокатов
ваше право собираться что-то предъявлять, или не собираться.
Я тоже следила за событиями связанные с этим, благо в то время это бурно обсуждалось на многих форумах, и любая появившаяся информация тиражировалась и анализировалась, но о тех свидетельских показаниях, которых вы говорите, лично я не сталкивалась. По этому я тоже не собираться верить вам на слово. Тем более вы уже не первый раз не подкрепляете свои утверждения ни какими аргументами.

Zima
13.09.2011, 08:08
Мировое сообщество отреагировало... в лице трех американских конгресменов, лоббистов армянских интересов и (сюрприз-сюрприз :blink2:) министра иностранных дел Казахстана, который заявил, что убийство армянского офицера болью отозвалось в их, казахстанских, сердцах.

Что касается НАТО, то эта организация сразу заявила, что не несет ответственности за организацию стажировки в рамках программы НАТО «Партнёрство во имя мира» в Будапеште.Что ответственность за случившееся несет организатор - Министерство обороны Венгрии. Более того, ни НАТО, ни Министерство обороны Венгрии никак не прокомментировали произошедшее, а Минобороны Венгрии вообще заявило, что отказались что-либо говорить.
Моментальную активность проявили МИД и МО Армении, выступившие с заявлениями о том, что убийство это результат политики Азербайджана по нагнетанию ненависти к армянам (хотя в 2004 ничего не нагнеталось). И последвавшее после этого заявление МО Азербайджана о том, что виновный Сафаров будет провлечен по все строгости закона !!!:aggressive:

Теперь о самом процессе в Венгрии и наших просчетах. Первое, на момент убийства Сафаровым этого Гургена, в Венгрии еще не было открыто наше посольство. Т.е. Сафаров в первые часы был допрошен без адвокатов и без встреч и консультаций с нашим дипломатом. Второе, самая неприятная сторона процесса - это нежелание МО и вообще Азербайджана, на первых порах, как-то активно заняться вопросами защиты Сафарова. Все происходившее напоминало имеющуюся некоею постыдную практику в Азербайджане, когда семья преступника прилюдно отказывается от него и как бы снимает с себя ответственносать за случившееся. Мол он не наш, делайте с ним что хотите. Об этом свидетельствуют те факты, что МО не высылало в Венгрию своего представителя , не организовали сбор средств на адвоката, не позаботилось о подборе экспертов. МО молчало несколько месяцев. В то же время группа патриотов и энтузиастов открыли счет и просили людей давать деньги на адвоката. После этого МО еще какое-то время обещало выделить деньги, но процесс этот несколько затянулся. А допросы Сафарова шлi , тем временем, полным ходом.

Армяне, в отличие от наших, тут же нашли двух известных адвокатов армян, граждан Венгрии и еще один адвокат был ереванский. Армянские адвокаты подсуетились найти эксперта, который проводил психологическую экспертизу Сафарова на вменяемость. Результат экспертизы был такой, что Сафаров был абсолютно вменяем, действовал с расчетом и умыслом, он очень слабо интеллектуально развит и не был непосредственным свидетелем зверств армян в Джебраильском (кажется этот район упоминался как место рождения и жизни семьи Сафарова) районе, а только видел это все по телевизору. В связи с этим, эксперт посчитал, что Сафаров не мог испытывать душевную травму (так как не видел убийств армянами его роственников своими глазами) и, следовательно, убийство совершенно без причины и с особой жестокостью.

Наши, а на этот период уже наняли адвокатов и один наш прикатил в Венгрию, наняли другого эксперта. Абсолютно никудышнего. Этот эксперт потел, краснел, заикался, юлил на процессе и, в результате, первый проармянский эксперт громогласно заявила на суде, обращаясь к судье, что второй эксперт мухлюет, он ангажирован азербайджанской стороной и прям в суде обратилась ко второму эксперту со словами - «так кто же из нас врет ?» В результате этого позорища суд назначил третью экспертизу и попросил первого эксперта, как вызывающего особое доверие, выбрать из коллег психиатров третьего эксперта. Конечноз же результат третьей и потом четвертой экспертизы были проармянскими.

Анализируя сам процесс и то, что Сафаров был абсолютно не подготовлен к нему нашими адвокатами, можно сказать, что мы смогли бы повлиять на суд и добиться для Сафарова более мягкого приговора, если бы не позволили армянам и полиции, судебной системе Венгрии превратить совершенно реально намечающийся политический процесс в обычный уголовный. В первые дни после убийства полиция Венгрии с озабоченностью заявляла, что есть все предпосылки что дело политическое, но полиция Венгрии считает, что надо расследовать дело как обычное уголовное с особой жестокостью. Это поддержали МО и МИД Армении. Поэтому, когда Сафаров говорил на суде о зверствах армян, убийствах ими женщин и детей, это все воспринималось судом как неуместное желание оправдаться. Также это воспринималось СМИ Венгрии, что формировало вокруг Сафарова крайне отрицательный имидж убийцы. Еще одним подтверждением того, что суд Венгрии просто не вникал и не собирался вникать в мотивы Сафарова говорит то, что в протоколах допросов Сафарова рядом со словом Ходжалы следователи рисовали большой вопросительный знак. Эти люди просто не знали о чем говорит Сафаров и им никто этого не объяснил, т.к. не было посольства, не было связей с нашими СМИ, не было вообще ничего известно о конфликте. Потом уже срочно открыли посольство, стали платить бабло венгерским СМИ и публиковать материалы о карабахском конфликте, но это все было потом и очень поздно.

Что касается второго нашего офицера, то он даже не остался в Венгрии до конца стажировки, а срочно вылетел в Баку. Его трижды суд вызывал для дачи показаний и каждый раз он не ехал, а наше МО сообщало через нашего адвоката, что он болен, проблема с голосом, не может быть в суде. В конце концов судье это надоело и он потребовал от нашего МО официальный документ, что парень болен и не может выступать в суде. Наши такой документ быстренько организовали. И это вызвало издевательские насмешки венгерского суда и СМИ, что в нашей армии служат , по видимому, или убийцы или мошенники. Армяне же стали раскручивать идею, что наш второй офицер знал о том, что Сафаров собирается укокошить Гургена и он, возможно даже принимал участие в подготовке. Слова же Сафарова, что наш второй офицер ничего не знал и вообще он не ночевал в эту ночь в комнате с Сафаровым (а он перешел в комнату Сафарова за 10 дней до убийства) вызвали хамское зайвление судьи, что для того, чтобы знать о готовящемся убийстве или даже принимать участие в его организации вовсе не нужно спать вместе. На суд также не явился литовец, живший в одной комнате с Сафаровым и венгр, живший с Гургеном. Но их показания были зачитаны на суде. Т.е. наши адвокаты не смогли добиться присутствия важных свидетелей и провести допрос их в суде на предмет выяснения, может быть каких-то деталей в пользу Сафарова...

Усе на сегодня.
По поводу показаний Сафарова и венгра , жившего с Гургеном, в следующий раз.

Zima
14.09.2011, 04:16
Продолжение

В соответствии с протоколами допроса Сафарова и венгра, жившего с Гургеном (протоколы были обнародованы) и других одногрупников офицеров (об их показаниях вскользь упоминали венгерские СМИ и полиция) между двумя офицерами не было замечено какого-либо противостояния, напряженности или открытых стычек. Однако я хочу сразу сообщить, что Сафаров впоследствии отказался от своих первоначальных показаний, мотивируя тем, что плохо владеет русским языком. А переводчика ему предоставила венгерская полиция именно русско-венгерского и Сафаров, по его словам, плохо понимал русский перевод и поэтому его первые показания не соответсвовали действительности. Возможно все так и было, а возможно это уже наши адвокаты порекомендовали ему отказаться от своих слов. Короче, не знаю.

Но то, что Сафаров был абсолютно не подготовлен к судебному процессу, не знал как выбрать более выгодную форму своей защиты при даче показаний, был до какого-то абсурда наивен и до конца кажется так и не понял, что его мотивация «почему он убил Гургена» совершенно не интересует суд. Суд хотел быстрее вынести приговор, причем наиболее жесткий, суд хотел избежать превращения процесса в политический и затягивания его, суд не был заинтересован разбираться кто кого и как оккупировал, суду было абсолютно наплевать понес ли Сафаров в результате армянской агрессии моральные потери и была ли ему причинена психологическая травма. И виной этому, как я думаю, в немалой степени были показания самого Сафарова с ходе следствия.

Представьте себе, что человек мог заявить, что был в момент убийства невменяем. Или что ничего, например, не помнит. Это пытались доказать наши юристы, правда опростоволосились с экспертом. Да и подсудимый с каким-то маниакальным упорством рассказывает на следствии со всеми подробностями как он готовился к убийству, как он заходил в комнату убитого (дверь не была закрыта на замок или щеколду), как зажег свет, как ждал когда Гурген отреагирует на зажженый свет, как ударил первый раз обухом топора по его лбу, чтобы вырубить, как резал голову, как наносил удары по рукам и ногам. А потом, с чувством выполненного долга ( я не утрирую) зажег сигарету, выкурил ее и затушил бычок о грудь убитого. Венгр, присутствовавший при всем этом потом на следствии заявил, что Сафаров закончив свое дело вышел из комнаты с очень важным выражением лица, как будто сделал очень важную работу. Что касается мифа о том, что Сафаров убивал спящего армянина, то сам Сафаров показал на следствии и суде, что когда он зашел в комнату и зажег свет, то сразу увидел где спит венгр и Гурген. Венгр отреагировал на свет быстрее армянина и увидев Сафарова с топором заверещал на английском что-то вроде того, что ты, мол, собираешься делать. Сафаров ответил типа не дрейфь, тебя я не трону, это разборка между армянами и азербайджанцами (это я уже утрирую, т.к. не помню дословно диалог, передаю его суть). В это время Гурген спал на боку, повернувшись лицом к стене. Когда Сафаров зажег свет, Гурген повернулся на спину и открыл глаза. И получил удар обухом топора.

Как сам рассказал Сафаров, он пришел не ранить Гургена, а именно убить. Убить жестоко, вырубив сразу одним ударом и чтобы мать этого Гургена оплакивала смерть сына также горестно как оплакивали азербайджанские матери своих детей, убитых армянами. Сафаров также рассказал, что он несколько минут стоял и смотрел на спящего Гургена и если бы армянин не пошевелился, не повернулся на спину и не открыл глаза, то Сафаров его бы не ударил. Т.е. на лицо некая форма мужского благородства, мол он уже не спал когда я его убивал. Эни вей, далее выйдя из комнаты наш Сафаров пошел по коридору с топором с руке и ножом за поясом брюк, открывая комнаты курсантов и ища второго армянина. Т.е. он еще более усложнил свое положение, рассказывая что хотел убить и второго. И если бы нашел, то убил бы. В одну из комнат, в которой как думал Сафаров, спал второй армянин, Сафаров вообще рвался и по-русски (поэтому суд не поверил его показаниям, что он плохо знает русский и не понимал переводчика в ходе следствиja и поэтому отказывается от своих первоначальных показаний) требовал открыть дверь и выйти из комнаты. На шум в коридор из своей комнаты вышел второй наш азербайджанский офицер и когда увидел Сафарова с топором и в крови в ужасе спросил - мол что ты наделал? Потом наш второй заплакал, закрыв лицо руками (из показаний Сафарова) и затем появилась полиция. Сафарову приказали лечь на пол лицом вниз и он сам проинформировал полицию, что у него за поясом нож, т.к.полиция его не заметила.

А теперь рассмотрим деатали, почему суд не должен был приговаривать Сафарова к пожизненному заключению когда за аналогичные преступления в самой Венгрии венгров приговареивают к 15 годам лишения свободы.

1. Первый эксперт вынес ошибочное заключение о вменяемости Сафарова на момент совершения преступления.

Из того, что Сафаров рассказывал на следствии о карабахском конфликте, армянской агрессии, убийствах армянами азербайджанского гражданского населения, страданиях семьи Сафарова, убийствах армянами родственников Сафарова - уже напрашивается вывод, что Сафаров перенес психологическую травму, вылившуюся в последствии в посттравматический синдром и на момент совершения преступления он был частично в невменяемом состоянии. Он не испытывал страха, волнения, угрызений совести, не беспокоился о последствиях, не прятал следы преступления, не сбежал с места преступления, сотрудничал со следствием. Одним слово, человек вел себя как образцовый обвиняемый, мечта следственных органов. С моей точки зрениа поведение Сафарова было неадекватно обстоятельствам и мотивом тому было желание отомстить за убитых родственников, других гражданских лиц убитых армянами, заставить страдать как страдали азербайджанские матери.

В своем пограничном сознании он перенес свой личный фронт, свою личную войну и месть армянам, свою личную выстраданную боль и свое личное одиночество ( а надо отметить что он был одинок в Венгрии и держался обособленно и даже в ночь убийства он был в комнате один, курил, думал, ждал, а наш второй офицер ушел спать в другую комнату) в соседнюю комнату, где жил армянин. Вообще в этом деле очень много роковых случайностей и глупых необдуманных решений организаторов курсов (МО Венгрии). Нельзя было, ни при каких обстоятельствах, приглашать на курсы офицеров из двух воююших стран, а тем более записывать их в одну группу по изучению английского языка (по уровню подготовки) и даже селить в комнатах с общей стеной, дверь в дверь.

2.Суд не принял во внимание что Сафаров был ранее не судим, имеет хорошие характеристики.

3. Суд не учел, что Сафаров профессиональный военный, с большим стажем обучения и опытом службы. Что он офицер страны, пострадавшей от оккупации и агресии и его семья в числе пострадавших. Что его слова о том, что его учили убивать врага надо рассматривать именно с точки зрения убийства одного офицера другим офицером ( не гражданского лица гражданским лицом, или офицером гражданского лица)из двух государств находящихся в состоянии войны. И из всего контекста произошедшего суд должен был вынести решение что Сафаров нуждается не в тюремной отсидке, а в медицинской помощи, т.к.он также жертва карабахского конфликта, пострадавшая сторона.

4. Суд до конца так и не выяснил, что делал Гурген после того, как посмотрел по телевизору вместе венгром футбольный матч Армения-Венгрия и принес заболевшему венгру горячей воды развести лекарство. Венгр сказал, что выпил лекарство и быстро лег, Гурген куда-то ушел, а венгр заснул и не знает, когда Гурген вернулся. Возможно, что Сафаров имел стычку с Гургеном где-нубидь в коридоре именно в этот период. Возможно что он слушал возгласы Гургена на армянском в период просмотра им матча и накручивал себя, ментально опускаясь в неадекватное состояние все глубже и глубже. Это пока все, что я помню по процессу.

Я категорически отказываюсь судить Сафарова на предмет правильности/неправильности, преступности его действий, приведших к смерти человека. Я не знаю как бы я повела себя в аналогичной сафаровской ситуации. Но однажды я видела как совершенно адекватный, хорошо образованный, воспитанный человек (моя ближайшая подружка, как сестра мне) буквально на минут 10 превратилась на моих глазах в монстра, готового убить мать человека, который зверски убил брата моей подружки. Я видела, как изменилось ее лицо, какими пустыми стали ее глаза и как она буквально сорвалась с места и бросилась к матери убийцы, сжав кулаки. Если бы я и проходивший мимо мужчина не оттащили бы ее, то она , я просто уверена, вцепилась бы матери убийцы в горло. Этот подонок убил не только брата моей подружки, он убил всю ее семью, он разрушил жизнь всей семьи и смог уйти от правосудия. Всю свое горе, боль, страдания, неотомщеность убийце, который при каждом удобном случае смеялся над страдающими от горя людьми, моя подружка воплотила в этом зверином, диком стремительном броске к матери убийцы. Через какое-то время я ее спросила «, ну как ты, ты пришла в себя?». И ответ моей подружки просто поразил меня . Она сказала, я совершено в порядке, я помню все, я контролировала ситуацию и я рада, что я это сделала, потому что я увидела страх в глазах матери убийцы и теперь они знают, что я тоже могу убить. Если бы она подверглась психологической экспертизе сразу же после происшествия, то недобросовестный и непрофессиональный эксперт, видя что она контролирует себя, также вынес бы заключение , что девушка была вменяема. Но я то видела ее глаза ....Может быть Сафаров тоже хотел убидеть страх в глазах армянского офицера ? Господь ему судья.

Но история Сафарова - это очень поучительная история о том, как страна может легко отвернуться от человека ставшего в одночасье из успешного кадрового офицера банальным убийцей независимо от того какие благородные мотивы побудили его пойти на преступление. И независимо от того, какоva доля вины государства, что человек (тут даже не просто человек, а военный офицер) не смог спавиться в одиночку со своей трагедией и болью. Отсюда напрашиваются параллели с армянскими преступниками, возведенными в ранг национальных героев, каждый из которых был по горло в крови невинных жертв и чьим мотивом бесчеловечных преступлений была банальная месть, причем к целой нации или отдельным представителям этой нации, которые даже в мыслях своих не считали армян врагами.

Kerim
14.09.2011, 08:15
прекрасно! но не все достоверно. СТРАНА не отказалась от своего офицера, и то что мы его до сих пор помним и обсуждаем тому яркое доказательство. ГОСУДАРСТВО сделало все, что могло - на тот момент это был первый подобный случай и ОНО не было готово к этому. впредь ГОСУДАРСТВО будет умнее, оно пока только учится быть государством. Мы к сожалению не совсем в курсе того, что для этого сделало наше ЗАКУЛИСНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. скорее всего что-нибудь да сделано. Но такие вещи не особо рекламируют. Прошу вас повторно: государство наше в процессе рождения и ко многим сюрпризам не готово. Пока не готово.

Ник изменен-3
26.09.2011, 19:41
Господа!

Я,конечно, знаю, что топор - ударное оружие возмездия, применяемое тайно, но поясните, как можно зарубить друг друга?

"Два жителя Баку насмерть зарубили друг друга топором"

Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1449312.html#ixzz1Z4MF8A9k

Scarlett
26.09.2011, 20:18
Господа!
возьмите свой пост и жуйте у себя, на армянском форуме, а тут, ваша гнилая язвительность выглядит очень тупо.

Kerim
27.09.2011, 00:02
"Два жителя Баку насмерть зарубили друг друга топором"

как это сказано по армянски! а еще говорите, что РЕ не армянский.

thundergirl
27.09.2011, 01:10
Господа!

Я,конечно, знаю, что топор - ударное оружие возмездия

Ну, в Армении топор в первую очередь орудие семейных разборок.

Житель армянского города Ванадзора зарубил топором родного отца (http://www.newsarmenia.ru/incidents/20110221/42400031.html)

ДОЧЬ ЗАРУБИЛА СВОЮ МАТЬ ТОПОРОМ (http://www.armtown.com/news/ru/prm/20090819/70123)

Роза Алоян задушила своих детей простыней (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=50631&SectionID=0&RegionID=0&Date=09/10/2011&PagePosition=3)

В частности, стало известно, что отец Р. Алоян оставил семью, когда она была еще маленькой. А мать ее убили: ее зарубил топором Акоп Тадевосян, в 1989 году находившийся с ней в гражданском браке.

thundergirl
27.09.2011, 01:16
Полицейские Армении задержали и избили брата Гургена Маркаряна (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=49579)

Вечером 17 августа в Центральный отдел полиции Еревана был доставлен 32-летний Ваграм Маркарян, который подозревается в убийстве гражданина России Хачика Галояна.

Согласно сообщению полиции Армении, при обыске квартиры Ваграм Маркарян на улице Ленинградян обнаружена одна граната типа «Ф-1» с взрывателем и один взрыватель для гранаты. Граната и взрыватель отправлены на экспертизу, следствие продолжается.

Согласно опубликованной в СМИ информации сотрудники полиции после задержания жестоко избили Ваграма Маркаряна. Отметим, что Ваграм Маркарян является братом армянского офицера Гургена Маркаряна, зарубленного топором 19 февраля 2004 года в столице Венгрии Будапеште азербайджанским военнослужащим Рамилем Сафаровым.

Ашина
27.09.2011, 01:23
ТЮРКИЗМЫ В АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ (http://tatar.yuldash.com/059.html)

Некоторые исследователи относят к тюркизмам гуннского периода такие слова, как beech, body, girl, beer, book, king.
В процессе развития английского языка большинство древнеанглийских слов, в том числе тюркского происхождения, заимствованные в гуннский период, были вытеснены словами либо из других герман-ских языков, либо из старофранцузского. Так, например, древнеанглийское слово тюркского происхождения tapor было вытеснено общегерманским axe.
Интересно, что это слово, образованное от корня тапа - "рубить", было также заимствовано арабским, персидским и русским языками, и до сих пор сохранилось в них, а также в восточнотюркских языках. В западнотюркских же, например, в турецком и татарском, оно было вытеснено словом балта в том же значении, сохранившись, например, в татарском языке лишь в форме тапагыч - "сечка для овощей".

Madyar
27.09.2011, 04:30
Господа!

Я,конечно, знаю, что топор - ударное оружие возмездия, применяемое тайно, но поясните, как можно зарубить друг друга?

]

А может быть у них дуэль такая? Ещё с шумерских времен оставшаяся...:lol:

Oğuz
12.12.2011, 11:05
Рамиль Сафаров дал интервью венгерскому журналу...

источник: http://ramilsafarov.info/az/opinion/71

http://ramilsafarov.info/foto/qalereya/albom3/orta/3_37.jpg

Scarlett
12.12.2011, 13:10
Рамиль Сафаров дал интервью венгерскому журналу...
жаль, что нет текста интервью.

Oğuz
12.12.2011, 13:20
жаль, что нет текста интервью.

Ахтардым, тапаммадым. Умуд едирем бу шекиллери (хэбэри) елде еденлер яхын заманда мюсахибени де ичтимаиййете тегдим едер.

QafqazWolf
12.12.2011, 14:11
Армянские козлы на фейсе его сайт заблокировали

Kaddafi
12.12.2011, 14:59
Пошла чесотка.
http://inosmi.ru/caucasus/20111212/180084991.html

Хикмет Гаджи-заде
15.12.2011, 00:54
On Sun, Dec 11, 2011 at 11:07 PM, Aneta Waszkiewicz wrote:

Dear Hikmet!

I hope I don't disturb you by asking maybe a naive question, but I think your answer will be honest. A few days ago I talk to a professor of Armenian language. He mentioned about an accident in Budapest. A few years ago Azerbaijani military killed an Armenian. There was an opinion that the killer was called "the man of the year" in Azerbaijan and one of ministers told something like that: "if each Azeri has killed like the officer in Budapest, we wouldn't lost Karabakh". Do you think that is truth or it's just Armenian propaganda?

With best regards,

Aneta

+++++++++


On Mon, Dec 12, 2011 at 7:13 PM, HIkmet Hadjy-zadeh

Deat Aneta

Nice to here from you. Hope you are well

1. On the words of Armenian teacher

His message is not true

This Azerbaijani officer was never called "the man of the year", and we even do not have such title in our public sphere.

I've never heard that some minister said those words.

President of Azerbaijan Ilham Aliyev officially called his act as unworthy act to follow and after that it is hard to expect that some minister can say something opposite.

Nevertheless, yes, in our society some hotheads prise this guy for this killing

but this is usual reaction of the some desperate persons in the country which is in war and with the 700 000 refugees and 14% territories occupied.

Best

H.

Oğuz
15.12.2011, 10:46
Dear Hikmet!

..."the man of the year" in ...


Bunun səbəbi erməni axmaqlığı qədər bəsiddir:

http://big.az/19696-Ilin_adami_mukafati_ne_vaxt_teqdim_olunacaq.html

Hansısa "ağıllı" Mübariz İsmayılovun şəkli əvəzinə Ramil Səfərovun foto-kollajından "illustrasiya" kimi istifadə edib. Nəticədə ermənilərə çox "dadlı" sümük ərməğan olunub. Ölürlər sümük üçün köpək uşağı, bisdədə sümükçü nə qədər desən...

Церемония вручения премии "Человек года - 2010" состоится 10 февраля (http://anspress.ws/index.php?a=2&lng=ru&nid=84730)

Премия будет вручена родителям Национального героя Мубариза Ибрагимова (http://anspress.ws/index.php?a=2&lng=ru&nid=84730)

vintage
19.12.2011, 22:32
Действующая в Турции Организация по борьбе с необоснованными армянскими претензиями (ASİMDER) начала новую кампанию по сбору подписей с целью добиться повторного судебного разбирательства в отношении азербайджанского военнослужащего Рамиля Сафарова.
Напомним, что Р.Сафаров получил пожизненный срок за убийство армянского военнослужащего Гургена Маркаряна.

Организация выставила на бульваре Зибейда ханум стенд, посвященный Р.Сафарову. Как передает Vesti.Az, в беседе с турецкими журналистами глава ASİMDER Гексель Гюльбей заявил, что они намерены добиться повторного расследования дела Сафарова и его экстрадиции в Азербайджан. Причем, ASİMDER будет проводить кампанию во всех странах, где есть ее представительство.

По словам Гюльбея, Маркарян был убит в Будапеште в результате национальной ссоры с
Р.Сафаровым, и что последний был оскорблен со стороны первого.

«Сафарова нужно или оправдать, или же экстрадировать в Азербайджан. И не надо армянам поднимать шумиху по этому поводу, так как по аналогичному преступлению был оправдан их же земляк. 15 марта 1921 года после полуторадневного судебного заедания, суд вынес оправдательный приговор в отношении Согомона Тейлеряна, убившего в Берлине Талат пашу. Тогда суд решил, что Тейлерян был в состоянии аффекта от событий 1915 года. Так вот, Рамиль Сафаров тоже был оскорблен высказываниями армян, тем более, что сам родом из оккупированного Карабаха. Так что мы будем требовать от венгреских судов принять во внимание психологическое состояние Сафарова и пересмотреть дело»,- отметил Гюльбей.

Собранные подписи будут переданы в посольство Венгрии в Турции.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/azerbaijan/society/7640911/?frommail=1 (http://news.mail.ru/inworld/azerbaijan/society/7640911/?frommail=1)

Oğuz
20.12.2011, 16:41
А вот тут ты не прав. Спроси у братьев турков, сколько турок было осуждено за свои действия
Молодец. Умница. Было такое – Но!

Ни только судли, даже расстреливали на месте, тех, кто обижал армян при депортации. Люди (турки) жаждали возмездия неспроста, впрочем, как было принято само решение депортации.

Вся страна воевала, а армяне выбрали путь предательства. Не было ни времени, ни сил, разобраться на месте – единственно верным решением было депортировать армян, ВРЕМЕННО.

Был приказ о депортации. Был другой, не менее строгий – о защите армян и их имущества при депортации. Был очередной – о возврате армян. Все, кто не участвовал предательстве, спокойно, под опекой государство могли вернуться.

Ты, сам того не подозревая, подтверждаешь неоспоримый факт: против армян не проводилась ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА ГЕНОЦИДА, а совсем наоборот – государство всячески пыталось защитить своих граждан, и армян в том числе. Вот почему состоялись подобные суды.

А причастность государства к так называемому геноциду армян, даже суд, состоявшийся в 1918-м году под английской эгидой не смог доказать!

Другой пример: за всю историю республики Турции всего один раз в стране был убить армянин из-за своей армянской деятельности – Грант Динк. Идет суд – виновники будут наказаны.

А в России, если не каждый день, то периодически убивают армян, именно только за то, что они армяне. Сколько их – сотни, тысячи?!. И этот факт особо не волнует Россию, ни как государство, ни как общество.

По-твоему, кто проводит по настоящему политику геноцида против армян?



Сейчас они сами признают это на самом высшем уровне.

Ты не забывай, Турция демократическая страна. Там каждый имеет право высказать свое мнение, которое может отличиться от мнения остальных, даже противоречить им. Но, не смотря на это, еще никто в Турции не говорил (признанием) о геноциде армян.

Вот вчера, например, в парламенте страны представитель курдов (террорист в галстуке) тоже высказал «свое» мнение, назвав те события резней. Ну и что?


Даже цифру называли-50 с чем то.

Что за цИфра?


Кстати, учитывая рост населения среди армян в самые благополучные мирные годы, по моим скромным расчетам, потеря среди мирного армянского населения планеты во время первой мировой войны никак не превышает средний коэффициент относительности.

kinza
20.12.2011, 22:47
Весь флуд удален.
За повторный флуд последует наказание.

Prosecutor
31.08.2012, 14:40
Рамиль Сафаров вернулся в Азербайджан (http://1news.az/society/20120831022721961.html)

08-31 14:29

Осужденный в Венгрии на пожизненный срок азербайджанский офицер Рамиль Сафаров экстрадирован в Азербайджан.

Отметим, что фотография Рамиля Сафарова, прибывшего в Баку, была опубликована (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151204814194515&set=a.10151113873144515.494386.548339514&type=1&theater) в социальной сети Facebook. Эту информацию 1news.az подтвердили также информированные источники.

Рамиль Сафаров родился в 1977 году в городе Джебраил (находящемся с августа 1993 года под армянской оккупацией), где он окончил восьмилетнюю школу. С 1991 года проживал в Баку, в дальнейшем восемь лет обучался военному делу в Турции: сначала в военной гимназии в Стамбуле (1992—1996 гг.), затем — в Военной академии Турции (1996—2000 гг.).

Практику проходил на территории Кипра, с 1974 года находящейся под контролем частично признанной Турецкой Республики Северного Кипра. В 2000 году вернулся в Азербайджан, где командовал взводом в высшем военном учебном заведении в Баку.

В январе 2004 года Рамиль Сафаров прибыл в Будапешт для прохождения курсов английского языка в рамках программы «Партнерство во имя мира». 19 февраля 2004 он убил Маркаряна, который неоднократно прилюдно оскорблял азербайджанский народ, измывался над памятью погибших в Карабахской войне и оскорбил государственный флаг Азербайджана.

На суде со стороны защиты утверждалось, что на Р.Сафарова наложили отпечаток события армяно-азербайджанского конфликта. Родители и родственники вынуждены были покинуть родные очаги и стали жертвами Ходжалинского геноцида, учиненного армянскими бандитами.

Его родственники Худиев Илдрым и Юсифов Джаббар были убиты во время Карабахского конфликта. Сам Сафаров в это время находился в родном Джебраильском районе и стал свидетелем изгнания азербайджанцев.

В Азербайджане справедливо считают поступок Рамиля Сафарова адекватным неподобающему поведению армянского офицера, который в итоге и стал жертвой своей провокации и пещерного национализма.
В.С.

Gözünüz aydın!

http://www.1news.az/images/articles/2012/08/31/1807369300449.jpg

Dismiss
31.08.2012, 15:15
Осужденный в Венгрии на пожизненный срок азербайджанский офицер Рамиль Сафаров экстрадирован в Азербайджан. И тут же был помилован Указом Президента:

Президент Азербайджана помиловал Рамиля Сафарова
(http://www.1news.az/chronicle/20120831030103783.html)

31.08.2012 15:01

Президент Азербайджана Ильхам Алиев своим Указом помиловал Рамиля Сафарова

Об этом 1news.az сообщает со ссылкой на официальный сайт Президента Азербайджана.

Руководствуясь 22-ой частью статьи 109 Конституции Азербайджанской Республики, глава государства подписал 31 августа Указ о помиловании приговоренного 13 апреля 2006 года Будапешстским столичным судом к пожизненному сроку заключения гражданина Азербайджана Рамиля Сахиб оглу Сафарова (1977 года рождения).

Prosecutor
31.08.2012, 15:25
И тут же был помилован Указом Президента:

Президент Азербайджана помиловал Рамиля Сафарова
(http://www.1news.az/chronicle/20120831030103783.html)

31.08.2012 15:01

Президент Азербайджана Ильхам Алиев своим Указом помиловал Рамиля Сафарова

Об этом 1news.az сообщает со ссылкой на официальный сайт Президента Азербайджана.

Руководствуясь 22-ой частью статьи 109 Конституции Азербайджанской Республики, глава государства подписал 31 августа Указ о помиловании приговоренного 13 апреля 2006 года Будапешстским столичным судом к пожизненному сроку заключения гражданина Азербайджана Рамиля Сахиб оглу Сафарова (1977 года рождения).

Сейчас поднимется армянский вой :)

ZSJ
31.08.2012, 16:21
он свое отсидел

Kerim
31.08.2012, 16:47
он свое отсидел


6 лет даже много за то что он сделал...

vintage
31.08.2012, 16:48
Сейчас поднимется армянский вой :)

Не вой,а вонь

ZSJ
31.08.2012, 16:59
6 лет даже много за то что он сделал...

разве не 8 лет?

Dismiss
31.08.2012, 17:19
разве не 8 лет?8 лет назад он совершил убийство, а приговор был вынесен в 2006-м году. В общей сложности получилось 8 лет в тюрьме.

Prater
31.08.2012, 17:41
Ганира Пашаева и здесь успела :)

http://i49.tinypic.com/28u1irb.jpg

Prater
31.08.2012, 17:44
дома
http://i46.tinypic.com/152nwae.jpg

Dismiss
31.08.2012, 17:57
Ганира Пашаева и здесь успела Потому что она поддерживала с ним связь, пока он находился в тюрьме, и мне кажется, способствовала каким-то образом его возвращению на Родину. Во всяком случае еще до его экстрадиции она писала, что ждет его возвращения.

kinza
31.08.2012, 17:57
Ганира Пашаева и здесь успела :)

http://i49.tinypic.com/28u1irb.jpg

он бедный забыл как здороваться...левой ладошкой...
Обнял бы что ли? :yes:

Prater
31.08.2012, 18:16
Обнял бы что ли? :yes:
айыбдыр

Prater
31.08.2012, 18:26
Туран пишет.

"Туран": Приговором Верховного суда Р. Сафаров был осужден не к конкретному сроку лишения свободы, а к пожизненному. Так, в соответствии со статьей 82.3 Уголовного кодекса Азербайджанской Республики, пожизненное лишение свободы в порядке помилования может быть заменено только лишением свободы на срок до двадцати пяти лет.
Исходя из вышеизложенного, Президент Азербайджанской Республики ни при каких обстоятельствах не вправе был посредством акта о помиловании полностью освободить Р. Сафарова от дальнейшего отбывания наказания.
Распоряжение главы государства вступает в противоречие и с пунктом 8.4. Положения о помиловании, утвержденного Указом Президента Азербайджанской Республики 18 июля 2001 г., согласно которому вопрос о помиловании осужденных, приговоренных к пожизненному лишению свободы, может быть рассмотрен лишь после отбытия этими осужденными не менее десяти лет срока наказания.

Prater
31.08.2012, 18:31
Гамид Гамидов. Возвращению Рамиля Сафарова посвящается…


http://www.1news.az/images/articles/2012/08/31/thumb325_20120831054208275.jpg31.08.2012 17:48

Сегодняшний день несомненно войдет в историю Азербайджана.
Об этом дне обязательно напишут в школьных учебниках. Он обязательно войдет в пособие для дипломатов. Сегодня исторический день! Запомните его, друзья!
Около 8,5 лет назад случилось то, что случилось. Увы, наша армия потеряла классного офицера. Но даже тогда я знал, что это временно. Я был уверен, что мы сделаем все, чтобы вернуть Рамиля домой.
Проходили годы. Уверенность не покидала нас всех. Но, признаться, я думал, мы вернем его лет через 15-20.
Но это случилось, друзья! Это произошло сегодня – восемь с половиной лет спустя. Рамиль Сафаров вернулся домой.
Я представляю…Хотя нет, я думаю, что представляю, но вряд ли я могу представить…
Никто из нас не может представить, что творится сейчас в душе этого человека. А что творится в душе его родных?! Они ведь дождались. Дождались!!!
Вы простите, но без эмоций никак. Не получается. Они просто захлестывают.
Я хочу обратить внимание на сам факт его экстрадиции и оперативный указ Президента Азербайджана о помиловании Рамиля.
В такие дни тебя переполняет гордость за страну! Сегодня мы показали всему миру, слышите, М-И-РУ, что для нас значит гражданин Азербайджана. Не важно, что он сделал, какой поступок совершил, ошибся, оступился и т.д. Он остается для нас гражданином Азербайджана. И это главное.
Неважно, сколько усилий, физических, моральных, финансовых или каких-то иных придется предпринять, чтобы вернуть гражданина. Неважно, сколько людей приложат к этому руку – один или тысячи! Он – гражданин Азербайджана – стоит куда больше любых денег, миллионов, миллиардов, усилий, бессонных ночей!
Я хочу сказать спасибо нашим дипломатам! Я представляю, какую одновременно масштабную и ювелирную работу они провели. Я думаю, вряд ли найдется тот наивный, кто посчитает возвращение Рамиля актом доброй воли Венгрии. Конечно же, нет.
Ну, а когда ты вспоминаешь о сильной армянской диаспоре в этой стране, насчитывающей несколько сотен тысяч человек, и в свое время сделавшей все, чтобы Рамиль получил пожизненное наказание, оцениваешь работу дипломатов втройне.
Я хочу сказать спасибо Президенту страны, потому что сегодняшним актом о помиловании он показал всем нашим гражданам, что для нас всех есть каждый из нас.
Наконец, сегодня мы все показали нашим врагам, мы показали гражданам Армении, как мы ценит друг друга, каким потенциалом, силой и авторитетом обладаем на международном уровне.
Ребята, сегодняшний день действительно очень важен для всех нас. Он внушает веру в себя, в сограждан, в страну. А это самое главное.
Нашим следующим шагом будет возвращение оккупированных территорий. Я в этом просто уверен. И не важно, мирным путем, либо военным. Мы это сделаем. Я думаю, сегодня в Армении окончательно поняли всю серьезность наших намерений.
Запомните этот день!
Гамид Гамидов

Prosecutor
31.08.2012, 18:46
Туран пишет.

Возможно и верный анализ, но тут все еще зависит от условий самой экстрадиции. Если нет межправительственного соглашения с Венгрией, то наверняка экстрадиция была осуществлена на основе специального соглашения (с описанием всех последующих деталей). А это уже международное право. А оно выше, чем национальное право.

Ашина
31.08.2012, 21:04
Отлично!

Теперь осталось посадить того идиота, которому пришла в глупую его башку идея послать молодых офицеров воюющих стран на какие-то совместные посиделки.

Он, наверное, хотел, чтобы они подружились....

kinza
31.08.2012, 21:36
...Он, наверное, хотел, чтобы они подружились....

Дурашка глупый...:blush2:

QafqazWolf
31.08.2012, 21:59
Армения приостанавливает дипломатические отношения с Венгрией

Армения приостанавливает дипломатические отношения с Венгрией. Как передает 1news.az со ссылкой на армянские СМИ, об этом заявил президент Армении Серж Саргсян на экстренном совещании с представителями аккредитованных в стране диппредставительств. «Я официально заявляю, что сегодня мы приостанавливаем дипломатические отношения и все официальные связи с Венгрией», - сказал он.
http://www.1news.az/region/armenia/20120831093641473.html


Со всех сторон — одно армянское дерьмо, жаль, что мы не грибы, какая почва пропадает)))

Mugab
31.08.2012, 22:35
Отлично!

Теперь осталось посадить того идиота, которому пришла в глупую его башку идея послать молодых офицеров воюющих стран на какие-то совместные посиделки.

Он, наверное, хотел, чтобы они подружились....

Нет, теперь осталось посадить Сержика, как военного преступника, за этнические чистки в Карабахе. Ну типа Милошевича. А Рамиль своё уже отсидел.


Армения приостанавливает дипломатические отношения с Венгрией
Армения приостанавливает дипломатические отношения с Венгрией. Как передает 1news.az со ссылкой на армянские СМИ, об этом заявил президент Армении Серж Саргсян на экстренном совещании с представителями аккредитованных в стране диппредставительств. «Я официально заявляю, что сегодня мы приостанавливаем дипломатические отношения и все официальные связи с Венгрией», - сказал он.

Ну и отлично. Кажется будет несколько серий марлезонского балета, истерия пошла)) Видите ли король прерывает отношения, думаю опозорится на всю Европу.

Kerim
31.08.2012, 23:32
Армения приостанавливает дипломатические отношения с Венгрией


карЭн уходит сам!

thundergirl
31.08.2012, 23:54
Армения приостанавливает дипломатические отношения с Венгрией

Бедная Венгрия, и что теперь будет с ней без отношений с хачиками? :crazy:

Dismiss
01.09.2012, 00:02
http://www.youtube.com/watch?v=caSxpahq2Dc

Papa Karlo
01.09.2012, 00:05
Туран пишет.

Как я понял, Венгрия, из тех не многих стран, где

...Венгрия

...Подсудимый может быть также приговорён к настоящему пожизненному лишению свободы (tényleges életfogytiglan), которое исключает возможность освобождения. Однако президент Венгрии обладает властью в любое время прекратить лишение свободы, даровав помилование.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0 %B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1% 8B#.D0.92.D0.B5.D0.BD.D0.B3.D1.80.D0.B8.D1.8F)

QafqazWolf
01.09.2012, 00:14
http://www.youtube.com/watch?v=caSxpahq2Dc
Вот тут говорят, безнаказанность порождает отчаянную наглость.:read:

Поражает меня не сама армянская наглость, а уродские возможности, которые она открывает.

Mugab
01.09.2012, 00:16
http://www.youtube.com/watch?v=caSxpahq2Dc
Вай вай вай...сафсем кажется озвэрели)) В общем антивенгерская истерия...Как агрессивно с венгерским флагом...а как же культур, первая сивилизасия в мире, первый язык, первый алфавит...Испарилось фсё сиюминутно...

vintage
01.09.2012, 00:19
Бедная Венгрия, и что теперь будет с ней без отношений с хачиками? :crazy:

Да не порвут они отношения,просто дым пускают.
Но то,что у них сейчас истерика и зелзеле,это факт.

Серж Саргсян на заседании Совета национальной безопасности Армении дал указание министру обороны и начальнику Главного штаба вооруженных сил республики «привести войска в состояние повышенной боеготовности».

Ну очень страшно,надо взять горшок.

Спикер парламента Армении Овик Абрамян решил отложить официальный визит в Венгрию, намечавшийся на сентябрь 2012 года. Поездка должна была состояться по приглашению главы парламента Венгрии.

QafqazWolf
01.09.2012, 00:22
Вай вай вай...сафсем кажется озвэрели)) В общем антивенгерская истерия...Как агрессивно с венгерским флагом...а как же культур, первая сивилизасия в мире, первый язык, первый алфавит...Испарилось фсё сиюминутно...
Азербайджанда гёзял аталар сёзю вар: Ити атын янына баглаярсан, сабах о да кишняяр.

Эволюция видимо там давно сдохло. Деградация полной красе. Я давно знал, что армения - колыбель неандертальцев и моральных уродов.:lol:

http://www.toonpool.com/user/997/files/berlieve_everything_read_caveman_756445.jpg

Dismiss
01.09.2012, 00:24
а как же культур, первая сивилизасия в мире, первый язык, первый алфавит...Испарилось фсё сиюминутно...А был ли мальчик? :wink2:

QafqazWolf
01.09.2012, 00:25
Кстати кто заметил, что Рамиль Сафаров экстрадирован в Азербайджан в день рождении Роберт Кочаряна?))))

http://archives.armenianow.com/2003/april11/news/tofaithfullyfollow/300x180x003.jpg.pagespeed.ic.5aOvxqi7vi.jpg

thundergirl
01.09.2012, 01:08
Да не порвут они отношения,просто дым пускают.
Но то,что у них сейчас истерика и зелзеле,это факт.

Серж Саргсян на заседании Совета национальной безопасности Армении дал указание министру обороны и начальнику Главного штаба вооруженных сил республики «привести войска в состояние повышенной боеготовности».

Ну очень страшно,надо взять горшок.

Спикер парламента Армении Овик Абрамян решил отложить официальный визит в Венгрию, намечавшийся на сентябрь 2012 года. Поездка должна была состояться по приглашению главы парламента Венгрии.

Ну да. А куда им деваться, проглотят, как миленькие. Но как же без армянской истерики?

Особенно страшно стало после этого:

Второе, Горик Гургенович (директор Службы национальной безопасности Горик Акопян), после совещания зайдите ко мне, у меня для Вас есть особое поручение.

:crazy:

thundergirl
01.09.2012, 01:18
http://www.youtube.com/watch?v=caSxpahq2Dc

А ведь правительству Армении придется приносить официальные извинения за топтание флага, сорванного со здания венгерского консульства в Ереване. И произойдет это очень скоро. :)

QafqazWolf
01.09.2012, 01:23
Cəbhə xəttində atışma başladı, ermənilər müharibə tələb edirlər

Cəbhə xəttində atəşkəsin pozulması ilə bağlı xəbərləri Müdafiə Nazirliyi nə təsdiq, nə də təkzib etdi. Nazirliyin mətbuat xidmətinin rəis müavini Teymur Abdullayev Publika.Az-a açıqlamasında cəbhədəki vəziyyətlə bağlı sabah məlumat verəcəklərini bildirdi.


Ramil Səfərovun vətənə qayıtma xəbərindən sonra Ermənistan tərəfi müxtəlif istiqamətlərdə cəbhə xəttində atəşkəsi pozub.

Publika.Az-a daxil olan məlumatlara görə, Ramil Səfərovun Azərbaycana qayıtma xəbəri Ermənistanda ciddi qarşıdurma yaradıb.

Erməni prezident Sarkisyan bu gün, Ermənistan təhlükəsizlik şurasının fövqəladə iclasını çağırıb.

Erməni KİV-lərinin verdiyi məlumata görə, ölkədə ağırlaşan ictimai-siyasi vəziyyəti müzakirə etmək üçün hazırda prezident sarayında iclas keçirilir.

Ermənistan mətbuatı belə bir xəbər də yayıb ki, bəzi siyasi partiyalar hökumət qarşısında müharibə tələbi qoyublar.

Cəbhə xəttində isə Ermənistan silahlı qüvvələri tərəfindən gərginlik yaradılır.
http://www.publika.az/index.php?action=static_detail&static_id=16552&source#.UEEYgkecL3s.facebook

Həmşəri
01.09.2012, 05:53
От души был рад читать эту тему...
Справедливость восторжествовала и наш Рамиль нетолько вернулся но фактически уже в аэропорту вступил на родную землю Свободным Человеком...
Я не юрист и потому незнаю все тонкости... мне кажется если человек помилован... то это значит что он лишается судимости...
То есть это не есть помеха для него жить и работать как все остальные гражданы без судимости...
Желаю Рамилю продолжить своё служение в Вооружённых Силах Азербайджанской Армии...
Он по профессии Зашитник Родины!!!

Ашина
01.09.2012, 08:53
Ну да. А куда им деваться, проглотят, как миленькие. Но как же без армянской истерики?

Особенно страшно стало после этого:



:crazy:

Не только проглотят, но и утрутся. Как обычно в последнее время.

И вообще я не понимаю, чего это они так раскудахтались? Конечно, возвращение Рамиля - это и результат действия дипломатии, но то, что эти действия именно сейчас дали эффект - это признание Европой факта геноцида и этнической чистки в Карабахе.

А куда Европе деваться? Она учла все интересы Армении и выдала максимально благоприятный для Армении исход Карабахского Конфликта (если оставаться в рамках права) в виде Мадридского плана. Армения его отвергла. Теперь вот так....

Papa Karlo
01.09.2012, 11:43
Белый Дом и Госдепартамент осуждают освобождение Рамиля Сафарова
Вашингтон/01.09.12/Turan:

Пресс-секретарь Белого Дома Томми Виетор выступил с заявлением в связи с помилованием властями Азербайджана Рамиля Сафарова. В заявлении сказано:

«Президент Обама глубоко обеспокоен решением президента Азерабайджана о помиловании Рамиля Сафарова после его возвращения из Венгрии

Сафаров признался в убийстве армянского офицера Гургена Магаряна в Будапеште в 2004 году и отбывал пожизненное наказание в Венгрии за это тяжкое убийство. Мы передали властями Азербайджана наше разочарование решением помиловать Сафарова

Это шаг противоречит нынешним усилиям ограничить региональную напряженность и способствовать примирению. США также ожидают объяснений от Венгрии относительно ее решения о выдаче Сафарова Азербайджану», - сказано в заявлении Белого Дома.

В свою очередь, Госдепартамент США также сделал заявление, в котором сказано:

«США крайне обеспокоены новостью, что президент Азербайджана помиловал офицера Рамиля Сафарова, выданного Венгрией», - заявил заместитель пресс-секретаря Госдепа Патрик Вентрелл.

«Мы выражаем нашу глубокую озабоченность Азербайджану в связи с этим шагом и ждем объяснений. Мы также ждем пояснений от Венгрии относительно решения о выдаче Сафарова Азербайджану.

Мы осуждаем любые действия , которые нарушают региональную стабильность», - отмечено в заявлении Госдепа.

Dismiss
01.09.2012, 12:51
Мы осуждаем любые действия , которые нарушают региональную стабильностьРегиональная стабильность была нарушена два десятилетия лет назад - вот тогда и нужно было выступать с осуждением, а не бросать поленья в горящий костер.

Papa Karlo
01.09.2012, 13:22
Региональная стабильность была нарушена два десятилетия лет назад - вот тогда и нужно было выступать с осуждением, а не бросать поленья в горящий костер.

Вы согласитесь, что мы не можем так просто игнорировать это заявление. Наверное, надо привести разумное объяснение нашим действиям, почему мы поступили именно так…

ps. Соз гелмишкен, мен бир гедер еввел Хезер ТВ-де бир сужет гордум: «генжлер гехреманла горуше гелиблер»…
Менже ефире геден верилишлерде, умумиййетле бу хадисе бареде фикир юруденде созлерле чох ехтийатлы давранмалы, емосиялара уймамалыйыг…

Dismiss
01.09.2012, 13:31
Белый Дом и Госдепартамент осуждают освобождение Рамиля СафароваА Васька слушает, да ест:

Рамилю Сафарову присвоено звание майора (http://www.1news.az/society/20120901010451510.html)

01.09.2012 13:04

Министр обороны Азербайджана Сафар Абиев присвоил азербайджанскому офицеру Рамилю Сафарову звание майора.

Об этом сообщает 1news.az со ссылкой на пресс-службу Министерства обороны Азербайджана.

С.Абиев поздравил Р.Сафарова с возвращением на Родину, сообщили в пресс-службе Минобороны АР.

Dismiss
01.09.2012, 13:33
Менже ефире геден верилишлерде, умумиййетле бу хадисе бареде фикир юруденде созлерле чох ехтийатлы давранмалы, емосиялара уймамалыйыг…Я с вами согласна. Середины у нас ни в чем нет - либо демонизация, либо героизация.

Papa Karlo
01.09.2012, 14:21
Минюст Венгрии: Мы действовали по закону
Официальный Баку в вопросе Рамиля Сафарова действовал в рамках международно-правовых норм и принципов, заявил Минюст Венгрии.

Согласно сообщению того же ведомства, осужденный за убийство армянского офицера Гургена Маркаряна Рамиль Сафаров получил пожизненный срок 19 февраля 2004 года.

Однако, в соответствии со Страсбургской конвенцией 1983 года «О передаче осужденных лиц» для отбывания дальнейшей части наказания на Родине, он был передан азербайджанской стороне.

Министерство юстиции Венгрии напоминает, что и Венгрия, и Азербайджан участники этой конвенции. Она предусматривает, что отбывающий наказание на территории одной из стран участников Конвенции, может быть передан другой стороне. Для этого, нужна воля самого осужденного, его желание быть экстрадированным.

Полномочные органы могут в соответствующей форме продолжить исполнение приговора, изменить его судебным или административным решением,

В свою очередь, Минюст Азербайджана отмечает, что выдача Рамиля Сафарова соответствовала положениям данной Конвенции, которая предполагает, что исполнение приговора осуществляется в соответствии с законодательством страны. Страна, куда был передан экстрадированный, имеет право принимать все необходимые решения.

Точно также Венгрия экстрадировала в 2010 году 11 заключенных, в 2011 году – 7 заключенных и 8 заключенных в 2012

Coolio
01.09.2012, 15:05
Да и вообще, как может в какой то стране считаться преступлением убийство ее военнослужащим военнослужащего другого государства, с которым она находится в состоянии открытой войны?!

Dismiss
01.09.2012, 15:47
Эркин Гадирли пишет в ФБ:

I am ready to enter the discourse of those, who assume that the release of Ramil Safarov was incompatible with law (esp. international law). Assuming they are right, here are few question to international critics:

Why should Azerbaijan care about the legal peculiarities of Ramil Safarov's release, when Armenia does not care about its legal responsibility for continuing occupation of the significant part of the Azerbaijani territory? Not to mention the ethnic cleansing in the occupied area.

Armenia has broken the law and continues to do so, yet Azerbaijan is expected to follow the rules? Armenia used force to occupy the Azerbani territories, yet Azerbaijan is expected to get those territories back by means of negotiations? Armenia forcibly expelled almost 200,000 ethnic turks (Azerbaijanis) from its territory before the Karabakh conflict started, yet Azerbaijan is regarded as an instigator? Armenia massacred the entire town of Khojaly, yet Azerbaijan is viewed as an aggressor? Theare are many other questions.

Now, in the absence of an independent and impartial adjudicatory mechanism, including effective implementation of legally binding judgements, following the rules against those, who are constantly ready to break them and many times proved that they do not care about the consequences, is in fact a self-destructive strategy.

vintage
01.09.2012, 16:46
Белый Дом и Госдепартамент осуждают освобождение Рамиля Сафарова
Вашингтон/01.09.12/Turan:

Пресс-секретарь Белого Дома Томми Виетор выступил с заявлением в связи с помилованием властями Азербайджана Рамиля Сафарова. В заявлении сказано:

«Президент Обама глубоко обеспокоен решением президента Азерабайджана о помиловании Рамиля Сафарова после его возвращения из Венгрии

Сафаров признался в убийстве армянского офицера Гургена Магаряна в Будапеште в 2004 году и отбывал пожизненное наказание в Венгрии за это тяжкое убийство. Мы передали властями Азербайджана наше разочарование решением помиловать Сафарова

Это шаг противоречит нынешним усилиям ограничить региональную напряженность и способствовать примирению. США также ожидают объяснений от Венгрии относительно ее решения о выдаче Сафарова Азербайджану», - сказано в заявлении Белого Дома.

В свою очередь, Госдепартамент США также сделал заявление, в котором сказано:

«США крайне обеспокоены новостью, что президент Азербайджана помиловал офицера Рамиля Сафарова, выданного Венгрией», - заявил заместитель пресс-секретаря Госдепа Патрик Вентрелл.

«Мы выражаем нашу глубокую озабоченность Азербайджану в связи с этим шагом и ждем объяснений. Мы также ждем пояснений от Венгрии относительно решения о выдаче Сафарова Азербайджану.

Мы осуждаем любые действия , которые нарушают региональную стабильность», - отмечено в заявлении Госдепа.


Да это просто дежурка,ничего особенного.
Тойдан сонра нагара,это пустой звук.

Arian
01.09.2012, 17:37
Эркин Гадирли пишет в ФБ:


Разменяли Маркаряна на кусок Азербайджана...

ZSJ
01.09.2012, 18:44
мне интересно почему наши власти это сделали. приложили немало усилий и демонстративно освободили да еще и майора дали?

Arian
01.09.2012, 18:58
мне интересно почему наши власти это сделали. приложили немало усилий и демонстративно освободили да еще и майора дали?

Это просто потому, что они понимают, кем они управляют...

ZSJ
01.09.2012, 19:14
Это просто потому, что они понимают, кем они управляют...

они и без Сафарова управляют.
какие плюсы и минусы от этого?

Scarlett
01.09.2012, 19:27
мне интересно почему наши власти это сделали. приложили немало усилий и демонстративно освободили да еще и майора дали?

просто поступили по мужски...

QafqazWolf
01.09.2012, 19:30
Вспомнил цитату Мистер Бёрнса из Симпсонов: Just get that big ape to my house tonight and we'll buy him off with a banana or two!))))))))) :roflmao:

Сегодня в столице Грузии, перед зданием посольства Венгрии, состоялась акция протеста армянских организаций в связи с экстрадицией венгерскими властями Венгрии в Азербайджан Рамиля Сафарова. Как сообщает корреспондент Panorama.am из Тбилиси, протестующие собрались перед зданием посольства, держа флаги Армении и Грузии, а также транспаранты на английском: «Венгерские власти продали Честь в обмен на Нефть!», «Азербайджанский монстр, убивший спящего армянского офицера, стал национальным героем Азербайджана!».
http://www.panorama.am/ru/society/2012/09/01/geo-hungary-protest/

Сколько армянских обезян еще в мире осталось?)))))))))) Клянусь, у них есть слишком много времени как нанисты с Чубайсом)))

http://www.youtube.com/watch?v=tYRcU-7bhyM&feature=player_embedded

Scarlett
01.09.2012, 19:31
какие плюсы и минусы от этого?
минус в том что, если еще кто-то топором зарубит армянина в третьей стране, его не экстрадируют, а в остальном одни плюсы.

Ziyadli
01.09.2012, 19:57
А Васька слушает, да ест:

Рамилю Сафарову присвоено звание майора (http://www.1news.az/society/20120901010451510.html)

01.09.2012 13:04

Министр обороны Азербайджана Сафар Абиев присвоил азербайджанскому офицеру Рамилю Сафарову звание майора.

Об этом сообщает 1news.az со ссылкой на пресс-службу Министерства обороны Азербайджана.

С.Абиев поздравил Р.Сафарова с возвращением на Родину, сообщили в пресс-службе Минобороны АР.

Если бы мы боялись США, то наверняка не только его не помиловали бы, но и даже не посмели бы дать ему звание майора.

Гагаш-то стал майором, получил свю свою зарплату и сверху еще дом. Т.е. из нашей точки зрения он был все это время на службе. Это шаг посерьезнее, чем "помиловал"

Вот это я называю серьезным шагом. Молодцы наши!!

Arian
01.09.2012, 20:08
они и без Сафарова управляют.
какие плюсы и минусы от этого?

С ним - пириятнне.

Arian
01.09.2012, 20:15
Если бы мы боялись США, то наверняка не только его не помиловали бы, но и даже не посмели бы дать ему звание майора.

Гагаш-то стал майором, получил свю свою зарплату и сверху еще дом. Т.е. из нашей точки зрения он был все это время на службе. Это шаг посерьезнее, чем "помиловал"

Вот это я называю серьезным шагом. Молодцы наши!!


Конечно, молодцы.. Мы навсегда отброшены от остального мира на расстояние 360 000 километров. Из пушки - на Луну.

Prosecutor
01.09.2012, 20:28
Если бы мы боялись США, то наверняка не только его не помиловали бы, но и даже не посмели бы дать ему звание майора.

Гагаш-то стал майором, получил свю свою зарплату и сверху еще дом. Т.е. из нашей точки зрения он был все это время на службе. Это шаг посерьезнее, чем "помиловал"

Вот это я называю серьезным шагом. Молодцы наши!!

Видимо есть какие-то причины, почему этой истории была дана такая публичность. Скоро прояснится.

Prater
01.09.2012, 20:42
Видимо есть какие-то причины, почему этой истории была дана такая публичность. Скоро прояснится.

Итак ясно. Это же демонстративная оплеуха, в первую очередь армянам. У них скоро выборы на носу. У нас тоже. Одним выстрелом, двух зайцев. Поднятие собственного имиджа внутри страны, опускание имиджа саргсяна внутри Армении. Это демонстрация его бессилия.

Армяне ведь через пару недель убедятся, что дело завершится только болтовней в газетках и парой пустых заявлений. Это они сейчас фантазируют, как фантазировали с Евровидением. А в итоге пшик, мы опять сделали то, что хотели.

Именно поэтому наши делают все максимально публично, и встреча, и звание и т.п.

QafqazWolf
01.09.2012, 20:49
армянские ослы начали венгров путать и открывать страницы на Фейсбуке, типа Армяне обожают венгров...Сразу туда надо спамить про Ходжалы, мочить ублюдков

QafqazWolf
01.09.2012, 20:50
А некторые венгры либо это армянские клоны под ником Венгров, открывают вот такие страницы
http://www.facebook.com/SorryArmenia

Ali.Mamedov
01.09.2012, 20:52
Шествие прошло до здания консульства Венгрии в Армении. Отметив, что эта страна вчера повела себя "аморально", участники акции сожгли венгерский флаг. Активисты "Айазн" также обклеили двери и стены консульства плакатами с надписями "Венгрия, давай, до свидания", "Ты сошла с ума, Венгрия?", "Заплати 3 миллиарда и купи убийцу".
http://www.newsru.com/world/01sep2012/erevan.html

Ali.Mamedov
01.09.2012, 20:56
А некторые венгры либо это армянские клоны под ником Венгров, открывают вот такие страницы
http://www.facebook.com/SorryArmenia

... и рисуют своего премьер-министра с топором в руке?

Arian
01.09.2012, 21:05
Итак ясно. Это же демонстративная оплеуха, в первую очередь армянам. У них скоро выборы на носу. У нас тоже. Одним выстрелом, двух зайцев. Поднятие собственного имиджа внутри страны, опускание имиджа саргсяна внутри Армении. Это демонстрация его бессилия.

Армяне ведь через пару недель убедятся, что дело завершится только болтовней в газетках и парой пустых заявлений. Это они сейчас фантазируют, как фантазировали с Евровидением. А в итоге пшик, мы опять сделали то, что хотели.

Именно поэтому наши делают все максимально публично, и встреча, и звание и т.п.


А что потом произойдет у армян? У них президент станет с окончанием фамилии на "заде"?

QafqazWolf
01.09.2012, 21:24
А что потом произойдет у армян? У них президент станет с окончанием фамилии на "заде"?
Тогда центр Ирявана будет иметь ресторан Гёйчя Махалы. Разве ты не знал?

Kerim
01.09.2012, 21:32
Я с вами согласна. Середины у нас ни в чем нет - либо демонизация, либо героизация.


занимать серединную позицию в тот момент когда Президент не просто помиловал - а помиловал демонстративно (заключенный даже не переступил порог тюрьмы) - будет выглядеть просто трусостью. давно нужно было показать характер, стукнуть так сказать кулаком по столу! Осторожничать дело властей, но если они не делают этого, то нам не пристало подавно. Если Армения может безболезненно игнорировать все решения международных организаций по освобождению оккупированных территорий, то значит грош цена этому международному мнению, даже когда она исходит от Обамы. Хотя я вошел бы в его положение.

Prater
01.09.2012, 22:05
не трогайте Обаму. у него выборы на носу, он должен "выразить сожаление". а то калифорнийские армяне не пойдут за него голосовать. Остальным всем насрать, венгерский МИД отписался, что "всё по закону", и наш тоже. И всё тип топ.

Prater
01.09.2012, 22:08
А некторые венгры либо это армянские клоны под ником Венгров, открывают вот такие страницы
http://www.facebook.com/SorryArmenia

Послушай, в Венгрии 30,000 армян (http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/hongriegeneral.htm) преимущественно проживающих в Будапеште. Они еще не такие странички откроют. Все нормально.

Prater
01.09.2012, 22:14
А что потом произойдет у армян? У них президент станет с окончанием фамилии на "заде"?

А всем абсолютно наплевать какая фамилия будет у президента. Главное - нестабильное внутриполитическое положение. Взрыва не будет конечно, но капля камень точит. То одно, то другое.

Kerim
01.09.2012, 22:14
Послушай, в Венгрии 30,000 армян (http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/hongriegeneral.htm) преимущественно проживающих в Будапеште. Они еще не такие странички откроют. Все нормально.

знаете что самое позитивное в этой истории? а то что всем стало понятно насколько всему миру насрать (прошу прощения) на мнение армянской диаспоры, когда это требуется исходя из национальных интересов!

Papa Karlo
01.09.2012, 22:17
занимать серединную позицию в тот момент когда Президент не просто помиловал - а помиловал демонстративно (заключенный даже не переступил порог тюрьмы) - будет выглядеть просто трусостью. давно нужно было показать характер, стукнуть так сказать кулаком по столу! Осторожничать дело властей, но если они не делают этого, то нам не пристало подавно. Если Армения может безболезненно игнорировать все решения международных организаций по освобождению оккупированных территорий, то значит грош цена этому международному мнению, даже когда она исходит от Обамы. Хотя я вошел бы в его положение.

В нашем диалоге с Dismiss речь совсем не о той серединной позиции о которой вы пишите...

см. пост 38

Ашина
01.09.2012, 22:50
Азербайджан не будет давать какой-либо стране объяснения по поводу помилования Рамиля Сафарова – Новруз Мамедов (http://www.1news.az/politics/20120901082154100.html)




http://www.1news.az/images/articles/2012/09/01/thumb325_20120901082154100.jpg

01.09.2012 20:20БАКУ, 1 сен – 1NEWS.AZ

Интервью заведующего отделом внешних связей Администрации Президента Азербайджана Новруза Мамедова сайту Newtimes.az.
- Новруз муаллим, не могли бы вы поделиться с нами мыслями по поводу экстрадиции Рамиля Сафарова в Азербайджан?

- Этот шаг венгерского правительства является признаком настоящей дружбы, сотрудничества, справедливости. Это гуманный шаг, соответствующий нормам международного права. Правительство Венгрии тоже видит, анализирует процессы, текущие в мире и в Европе, и делает соответствующие выводы.
Офицер вооруженных сил Азербайджана передан азербайджанской стороне в соответствии со Страсбургской конвенцией «О выдаче осужденных лиц». Согласно конвенции, лицо, осужденное на территории одной из сторон, может быть выдано другому государству. Также, согласно конвенции, исполнение приговора регулируется законодательством принимающего государства, и оно имеет право принимать все необходимые решения.

Кем является Рамиль Сафаров? Гражданин и офицер страны, у которой оккупированы территории. А главным долгом офицера является защита родной земли. Во время карабахской войны армяне жестоко убили двух близких родственников Р.Сафарова у него на глазах. Он стал беженцем в подростковом возрасте, ему пришлось покинуть дом, очаг, все, что у него было.

В Венгрии во время 2,5-месячных учений в рамках НАТО армянин, отлично знавший все эти подробности, сделал все возможное, чтобы вывести его из себя и ввести в состояние аффекта. Он также применил против Рамиля Сафарова провокативный метод путем оскорбления его народа, Родины, флага.

Р.Сафаров провел в тюрьме 8 лет, и это немалый срок. Он здравомыслящий и талантливый человек. Рамиль Сафров является образованным, совестливым молодым человеком, который может отстоять свою честь и достоинство. Агрессия Армении против Азербайджана, оккупация территорий лишила всего молодого человека, которому исполнилось 25 лет. С этим очень трудно смириться.

Но, пребывая в заключении, Рамиль Сафаров выделился своим примерным поведением. Он написал несколько книг, выучил венгерский язык, перевел несколько книг на азербайджанский. Внес вклад в развитие связей между Азербайджаном и Венгрией.

Он не написал, как Брейвик 2000-страничный манифест, оправдывающий идеологию Гитлера. Брейвик убил 77 человек, ему дали 21 год. За каждого убитого ему дали 3 месяца заключения. Но ни одна страна не выразила недовольства по поводу Брейвика.

Для некоторых услуги, таких как Дро, Гарегин Нжде, Торлакян в концлагерях под руководством вермахта до сих пор считаются героизмом.

До сегодняшнего дня не было выражено какой-либо позиции по поводу лиц, учинивших Ходжалинский геноцид и сознавшихся в своих деяниях. Мировое сообщество должно задуматься и обеспокоиться по поводу этого. Почему все так? К сожалению, пока удовлетворительного ответа на этот вопрос получить невозможно.

- Что бы вы могли сказать по поводу реакции мирового сообщества в связи с помилованием Рамиля Сафарова?

- Правительство Венгрии предприняло этот шаг, принимая во внимание европейские ценности, принципы справедливости и гуманизма. К сожалению, предвзятая позиция, занимаемая в отношении нас, продолжается и сегодня. Это невозможно понять. Президент Азербайджана также сделал этот шаг, оставаясь верным европейским ценностям, принципам справедливости и гуманизма.
К сожалению, во всех вопросах, возникающих между Азербайджаном и Арменией, Запад без оглядки на что-либо всегда принимает армянскую позицию. Данная позиция уже стала столь предвзятой, что многие представители Запада, официальные лица, депутаты, журналисты, представители НПО, центров стратегических исследований и другие лица в неофициальных беседах признаются нам в этом и выражают свои сожаления по этому поводу.

Что касается уменьшения регионального напряжения и примирения, это можно обеспечить посредством освобождения оккупированных азербайджанских территорий и прекращения агрессии армянских вооруженных сил. А провоцирование офицера Рамиля Сафарова на преступление посредством тяжелых оскорблений и психологической провокации является фактором, нагнетающим напряжение в регионе.

Я считаю важным акцентировать один вопрос. Этот случай является предметом двусторонних отношений между Азербайджаном и Венгрией и он осуществлен в рамках всех норм международного права. Поэтому у Азербайджана не было и не будет мысли давать какой-либо стране объяснения по этому поводу.
Р.Д., В.Т.




Тут типа "пошли все на ...". Но самое главное этот фрагмент речи:

Кем является Рамиль Сафаров? Гражданин и офицер страны, у которой оккупированы территории. А главным долгом офицера является защита родной земли. Во время карабахской войны армяне жестоко убили двух близких родственников Р.Сафарова у него на глазах. Он стал беженцем в подростковом возрасте, ему пришлось покинуть дом, очаг, все, что у него было.

Затем всё и было сделано так громко и вызывающе: чтобы привлечь внимание к тому, с кем и с чем Азербайджан имеет дело. Сафаров - жертва преступления, которое можно сравнить разве что с Руандой. Если нет других способов донести до "мирового сообщества", что мы имеем дело со зверьём, то получите от нас такой способ объяснения.

И чем громче будут возмущения, тем чаще будет упоминаться, что пережил Сафаров в детстве.