PDA

Просмотр полной версии : Иранские военные мифы


IuM
26.06.2011, 13:20
Дню Азербайджанской армии посвящается...

Мне часто приходится слышать панегирические высказывания о иранской военной машине и ее возможностях от ее возлюбленных сторонников. Нападение Ирана классифицируется, как неотвратимый поход непобедимых орд, оснащенных техникой, которой управляют высококвалифицированные фанатики.... Стало любопытно: столь ли уж ужасна эта военная машина и каковы ее реальные возможности? По мере изучения вопроса мое мнение о ее мощи определилось вполне.

Буду краток и начну с мифа номер один.

Итак, танк Zulfugar

Сначала официальная информация.

Зульфикар (Zulfiqar) —иранский основной боевой танк второго поколения, разработанный под руководством бригадного генерала Мир-Юнуса Масудзаде, заместителя командующего сухопутными войсками по науке и исследованиям. Целью разработки и дальнейшего производства являлось обеспечение независимости национальных вооруженных сил от поставок бронетехники из за границы. Танк был назван Zulfiqar по имени легендарного меча первого шиитского имама Али. Первые прототипы танка начали создавать в 1993 году. Шесть пред серийных образцов танка были и испытаны в 1997 году.


Особенности

Зульфикар имеет характерную квадратную сварную башню отечественной разработки. Считается, что Зульфикар разработан главным образом на основе компонентов от российского Т-72 и американских танков М48 и М60, некоторое количество которых осталось с дореволюционных времен. Подвеска разработана на основе подвески от М48/М60, в свою очередь разработанной в США. Трансмиссия так же является локализованной версией SPAT1200 устанавливаемой на М60. Как сообщается, Зульфикар-1 имеет вес 36 тонн и оснащается дизельным двигателем в 780 л.с. Некоторые источники отмечают сходство конструкции Зульфикара и бразильского прототипа Озорио.

Экипаж Зульфикара состоит из трёх человек. Автомат заряжания также считается заимствованным от Т-72, производство осуществляется в Иране.

Вооружение

На танк устанавливается 125-миллиметровое гладкостовольное орудие 2A46, унаследованное от Т-72 и оснащенное эжектором. Несмотря на более ранние сообщения, имеющиеся фотографии показывают, что у Зульфикара-1 нет автоматической подачи снарядов. Вспомогательное вооружение состоит из 7,62 мм и 12,7 мм пулемётов с нарезными стволами. Для парка танков Зульфикар/Т-72 оборонно-промышленный комплекс Ирана производит 23 киллограмовые снаряды с начальной скоростью в 850 м/с, оснащенные стандартным метательным зарядом в 3 кг. В Зульфикар-1 используется та же система управления огнём EFCS-3, производства Словении, что и в 72Z («Safir-74»), позволяющая вести огонь в движении. Возможно на башне устанавливается система лазерного предупреждения. Конструкция танков позволяет использовать устанавливать на броню динамическую защиту.

Производство

В апреле 1997 года действующий командующий сухопутными войсками иранской армии, бригадный генерал Мохаммад-Реза Караи Аштиани объявил о начале массового производства танков Зульфикар, которое начато в 1996 году и всё ещё продолжается. Он заявил, что произведено 520 различных частей танков, 600 частей артиллерийских орудий, произведён ремонт 500 танков и бронемашин. В конце июля 1997 г. президент Хашеми Рафсанджани официально открыл новую производственную линию танков Зульфикар отечественной сборки и гусеничных бронетранспортеров Boragh. Завод, производственный комплекс Shahid Kolah Dooz, также выпускал боевые машины пехоты БМП-2.

Зульфикар-1, основан на ранних американских танках моделей M-48/60, приобретённых в дореволюционное время. Среди особенностей Зульфикар-3 значительно усовершенствованны система управления огнём, шасси, двигатель и главное орудие с 125-мм автоподатчиком.

Как полагают, экспорт Зульфикар-3 может начаться с 2010 года.

Такова информация от русской Википедии, полностью утянутая из английской - см.:

http://en.wikipedia.org/wiki/Zulfiqar_(tank)

... разукрашенная замысловатыми техническими терминами и обвешанная изящными бантиками.

IuM
26.06.2011, 13:23
А теперь - разгромная и язвительная еврейская "рецензия" на сие чудо ираского ВПК:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=5311

Да, юмор у евреев злой и острый... :-(

IuM
26.06.2011, 13:24
"...А это фото танка Зульфикар-3. Обратите внимание катков у него уже 7 а не 6 как на реальных Зульфикарах. Но данных о том что он ездит нет, это похоже просто макет, так как на башне никаких средств наблюдения не наблюдаеться. Очень похоже на иранский шушпанцер." -

http://alternathistory.org.ua/iranskii-tank-zulfikar

IuM
26.06.2011, 13:34
Обратите внимание на совершенно смехотворное количество танков, выпущенных с начала реализации иранской национальной танковой программы. Как говориться, no comments.

IuM
26.06.2011, 13:48
Иранский истребитель Saeqeh

Cначала краткая информация:

http://mport.bigmir.net/war/1507137-Bystree-Molnii--novyj-iranskij-istrebitel- (http://mport.bigmir.net/war/1507137-Bystree-Molnii--novyj-iranskij-istrebitel)

Обратите внимание на комментарии. Особенно умиляет дизайн самолета.

IuM
26.06.2011, 13:52
Он хвастливо рекламируется как "истребитель пятого поколения".

Правда такова:

http://www.rusarmy.com/forum/topic594.html

Обсуждение истребителя Shafag

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=15123

Ашина
26.06.2011, 13:58
Обратите внимание на совершенно смехотворное количество танков, выпущенных с начала реализации иранской национальной танковой программы. Как говориться, no comments.

Кстати, это самый важный штрих. Я не понимаю, какая там у кого сварная башня и сколько там должно быть гусениц, но в современном ВПК невозможно без экспорта оружия. Средних размеров страна Иран не может наладить массовое производство, если не продавать.

Почему никто не покупает? Ну, хотя бы Сирия, например.

IuM
26.06.2011, 15:11
Кстати, это самый важный штрих. Я не понимаю, какая там у кого сварная башня и сколько там должно быть гусениц, но в современном ВПК невозможно без экспорта оружия.

Этого вопроса мы еще коснемся.

А главное, Ашина - иранский танк совершенно неконцептуален. Вот что ужасно и вот что совершенно не понимают уважаемые агаи и ханомха. К примеру, по своей концепции, русский основной танк - это танк прорыва. Это быстроходные, неплохо вооруженные, обладающие хорошей броней машины. Они стоят относительно дешево и легки в производстве.

Потому что такова была концепция советского командования. Особенно это проявляется в танке Т-80. Очень быстрая машина. Предполагалось, что многотысячная бронированная орда сметет оборону НАТО в Европе и в кратчайшие сроки захватит большую ее часть, не дав возможность западным союзникам пустить в ход тактическое ядерное вооружение. И даже если пустят - часть все-таки прорвется.

Русские танки "выросли" из танка Т-34. Быстро, дешево, сердито, много.

А что такое западный танк? Это машина по своей концепции более походит на танк Panther - немецкий основной средний танк периода Второй мировой войны. Но в нем есть что-то и от непобедимого Tiger - ужаса советских бронетанковых войск. (впрочем, быстроходность западных танков совсем не из германского "зверинца") Это быстрая, сильная, великолепно вооруженная машина, превосходно защищающая экипаж. Ее трудно обнаружить - и еще труднее подбить. Технологически она намного сложнее советских консервных банок. Возьмем, к примеру, израильскую Merkava. Это перевернутый британский Centurion; мотор у него находится впереди, защищая экипаж; сзади большой люк для эвакуации экипажа. Орудие, броня, быстроходность - все первоклассное. Те же самые качества имеются и у немецкого Leopard и французского Leklerk. Даже, в принципе бездарный, по сравнению с европейскими танками американский Abrahams построен по тем же самым принципам.

Таким образом, по своей концепции, западный танк - скорее, истребитель танков и машина огневой поддержки мотопехоты. Он также может уверенно выступать, как танк-одиночка, способный уничтожить несколько советских танков.

Современные корейские танки тоже - суть развитие западной концепции. Прекрасный новый турецкий танк Altay - из той же самой концепции, глубоко западной, натовской.

А вот китайские танки носят все черты русских танков. Это тоже танки прорыва. Их много, они движутся, как смерч, сминая все на своем пути.

А вот что такое иранский танк, совершенно непонятно: "Какой-то странный гермафродит: солдат - а также моряк" (с) Редьярд Киплинг.

Для основного боевого танка прорыва он выпускается совершенно смехотворной серией. Кстати, по возможностям своим он - пародия на советский и прикол на американский танк.

Для танка - истребителя танков: смешон, жалок по своим тактико-техническим характеристикам и вообще, отстой. Да и неизвестно, имеет ли смысл говорить об этом танке, как о чем-то целостном, коль скоро все демонстрационные модели имеют такие критические различие; а многие - суть макеты!

Почему никто не покупает? Ну, хотя бы Сирия, например.

Смысл? Лучше уж они русские танки купят. Хотя танки эти слабы. Но если накупить их достаточное количество и посадить в них достаточное количество фанатиков, готовых стать героями на любых условиях, может, что-то бы и получилось. МОЖЕТ БЫТЬ. Как показывает жизнь, все эти танки прорыва очень скоро сжигают истребители танков и тесно взаимодействующая с ними штурмовая авиация, противотанковые комплексы; а теперь еще - БПЛА.

IuM
26.06.2011, 15:16
Проблема в том, что ближневосточные государства все еще пребывают в плену самых фантастических стереотипов. Воюет не какой-то род войск - а армия. И добиваются окончательного успеха не солдаты в униформе - а общество.

С этой точки зрения, Иран в плачевном положении. Его общество поляризировано и разобщено; идеология ослабла и архаична по сути своей. Все технократические выверты такого рода общества по определению носят характер авантюр, что мы и постараемся исследовать (надеюсь, меня поддержат...).

IuM
26.06.2011, 15:23
Ашина, все дело в том, что для эксплуатации определенной концепции танка общество тоже должно быть концептуальным. А вот этого в Ближнем Востоке не наблюдается пока.

Танк прорыва хорош, если он поддерживается всеми родами войск. Одним словом, танк Империи Зла. И Китай обладает сходным мышлением. Пусть погибнет тысяча - триста прорвется. Людские жизни в этой концепции приравнены к танковым корпусам. И ценность их тоже соответствующая.

Но для этого нужна массовость, массовость; дисциплина, промышленный террор, множество заводов, которые не вид делают - а выпускают эту самую военную технику. Одним словом, толкиеновский Мордор. Поскольку на роль Мордора Иран и ему подобные несерьёзные любители женщин и сладкой жизни никак не тянут... то получается пародия на Мордор.

Ашина
26.06.2011, 21:50
Ашина, все дело в том, что для эксплуатации определенной концепции танка общество тоже должно быть концептуальным. А вот этого в Ближнем Востоке не наблюдается пока.


А что такое "ближневосточные армии"? Турция и Израиль - тоже Ближний Восток. Армии аравийского полуострова построены по британским и американским образцам, техника первоклассная, только персонал ещё никуда не годится. В Ливане конфессиональные армии... В Пакистане вполне приличная армия для такой нищей страны. Иракской армии, которая тоже была "ближневосточной" уже нет, сейчас там набирают новую и едва-едва учат ходить. Кто у нас остаётся в качестве "ближневосточных"?

Только Иран, Египет и Сирия.

Танк прорыва хорош, если он поддерживается всеми родами войск. Одним словом, танк Империи Зла. И Китай обладает сходным мышлением. Пусть погибнет тысяча - триста прорвется. Людские жизни в этой концепции приравнены к танковым корпусам. И ценность их тоже соответствующая.

Но для этого нужна массовость, массовость; дисциплина, промышленный террор, множество заводов, которые не вид делают - а выпускают эту самую военную технику. Одним словом, толкиеновский Мордор. Поскольку на роль Мордора Иран и ему подобные несерьёзные любители женщин и сладкой жизни никак не тянут... то получается пародия на Мордор.

Единственный раз когда удался упоминаемый вами танковый прорыв, это осень 1973 года на Синае (самая крупная танковая битва на сегодняшний день), но потом он закончился ... не очень, мягко говоря. Теперь сирийские танки проводят "прорывы" в собственные провинциальные города.

Zeynal74
26.06.2011, 23:41
Этого вопроса мы еще коснемся.

А главное, Ашина - иранский танк совершенно неконцептуален. Вот что ужасно и вот что совершенно не понимают уважаемые агаи и ханомха. К примеру, по своей концепции, русский основной танк - это танк прорыва. Это быстроходные, неплохо вооруженные, обладающие хорошей броней машины. Они стоят относительно дешево и легки в производстве.


просто к слову.
это танк скорее всего имеет концептуальность "нагадю перед смертью врагу как могу, а на жизнь экипажа плевать, умереть все равно почетно и рай ждет"
Иранская армия известна тем что ставит жизнь солдат обычно ни во что, суть ее моральной основы это внушение массового самопожертвования и грудью на амбразуры. Танк они то же такой создали. Обратите внимание на вес танка, 36 тон. Это "неприлично мало" для танка. Российские танки которые считаются сравнительно легкими (по сравнению с НАТО) весят обычно от 45 до 50 тон, натовские часто 60 тон и более. НА танке масса это больше в броню уходит, а тут масса всего 36 тон. Но при этом они поставили словацкую СУО. Она, скорее всего, не сравнится с НАТОвскими СУО, но будет наверняка лучше чем чем бывшесоветская (нынешняя российская) СУО известная своей поразительным упорством в отказе работать нормально и попадать по мишени. Выходит, что такое иранский танк, это машина которая толком не защитит экипаж, но при этом умеет более менее хорошо стрелять. То есть снова, психология "грудью на амбразуру".

У иранцев другая проблема есть, это знают те кто сталкивался с их оружием и боеприпасами местного производства. Не знаю сейчас как, но в 90-ые когда гнали контрабандой их боеприпасы удирая от эталатовцев, они отвратного качества были.

Zeynal74
26.06.2011, 23:49
Имхо.

Иранцам вообше на фиг не нужен танк. Против американцев он вообще бесмысленен, все равно растреляют из вертолетов, лучше эти деньги потратить на птурсы, и колошматить ими наступающих амеров.

Против соседей тоже трудно сказать зачем танк. У иранцев ментально тактика "наступаем пехотой до посинения", то есть прорыв массой. Сейчас правда такое у них вряд ли получится, в 80-ые годы верили Хомейни и шли, сейчас основная масса не переваривает власти, а басиджи и КСИР людей бить смогут, но лезть на амбразуры не станут. Если и станут то их мало. Против Турции (гипотетический конфликт, точнее примеры всех стран и конфликтов гипотетические) танк особо не применишь, там такая местность что человек с трудом пройдет, не то что танк, против Ирака вот могли применять, там самое оно, но Ирака не стало. Против нас можно в принципе, но тоже толку мало, 36 тонный танк из РПГ будут колошматить наши срочники почем зря. Против Пакистана тоже могли бы если что в танковых баталиях "лоб на лоб", но иранский танк не выдержит баталий против пакистанских танков, те на порядок сильнее. Да и зачем иранцам танк там где они могут пустить пехоту с птурсами. Для европейцев, амеров, израильтян понятие "танк" в какой-то мере ментально это понятие безопасности своего солдата внутри, шансов больше выжить и уничтожить врага. А иранцам это зачем? Камикадзе, так наберут еще, камикадзе с птурсом против танка дешевле и сердитее чем танк на танк, а учитывая себестоимость (танк посчитаю что примерно равен 30-60 птурсам по цене) то выгоднее посылать им камикадзе с птурсами. Все равно жизни людские не в цене там.

Этот танк им для галочки нужен был, ментально. Мол уже такие развитые что и танк выпускаем, но в реалиях не нужен. Поэтому и выпустили так мало.

Turku Kettola
15.12.2011, 11:55
На этот раз не миф, а суровая реальность.


http://www.svpressa.ru/photo/50815.jpg



12 декабря 2011 года 14:29 | Виктор Савенков

«Кандагарского зверя» приземлила наша «Автобаза»?

Сверхсекретный американский беспилотник мог быть перехвачен в Иране российской станцией радиоэлектронной борьбы

Ситуация со сбитым в начале декабря в Иране американским суперсекретным разведывательным беспилотным летательным аппаратом становится все более скандальной. 11 декабря кандидат в президенты США, губернатор штата Техас Рик Перри обвинил в его утрате непосредственно действующего президента США Барака Обаму, заявив, что тот, по его мнению, не сделал ничего, чтобы самолет-разведчик не попал в руки иностранных военных. Он обвинил Обаму в том, что из трех вариантов выбора – вернуть беспилотник, уничтожить его или оставить – он выбрал третий и наихудший. «И русские, и китайцы получат теперь наше высокотехническое средство. Этот президент – проблема», – резюмировал Перри.

Напомним, 4 декабря СМИ сообщили, что средства радиоэлектронной борьбы Ирана совершили кибератаку, посадив на востоке страны американский беспилотник (БПЛА) RQ-170 Sentinel («Часовой»). Тогда американцы скупо ответили, что связь с аппаратом действительно утрачена по неизвестным причинам. Но, дескать, он выполнял миссию не над Ираном, а в западном Афганистане.

Эта новость могла бы так и затеряться в информационном поле – иранские военные регулярно заявляют об уничтожении американских БПЛА, но не предоставляют никаких доказательств. Однако внезапно выяснилось, что в распоряжение Тегерана действительно попал практически неповрежденный образец самого засекреченного американского самолета-разведчика. Это не рядовой «Гермес» или «Хищник», которые американцы применяют ежедневно и повсюду. Нет, на сей раз в руках их заклятых врагов оказался аппарат, который ранее использовался в особо важных миссиях: наблюдение за убежищем Бен Ладена в Абботабаде в 2007 году, операция по его ликвидации в Пакистане в 2011-м. Американская NBC уже сообщила, что в Иране этот беспилотник использовался в интересах ЦРУ для сбора информации об объектах ядерной программы этой страны. И все же до конца 2009 года США не признавали даже самого факта существования «Кандагарского зверя» (такое прозвище аппарат получил от города, вблизи которого был замечен впервые).

Важность самолета подчеркивает и сообщение от The Wall Street Journal. По сведениям газеты, чтобы не допустить попадания секретных технологий к иранцам американские военные готовы были даже задействовать группу спецназа. Одним из планов предусматривалось проникновение в Иран группы, которая найдет и взорвет самолет. Другим – направить в Иран спецотряд для его возвращения. Третьим – уничтожение БПЛА с помощью авиаудара. Однако иранская сторона могла расценить вторжение спецназа как начало боевых действий. Поэтому военные решили, что безопаснее всего оставить самолет, который, по их данным, разбился в отдаленном районе и, вероятнее всего, никогда не будет обнаружен.

Расчеты не оправдались: в минувший четверг Иран опубликовал короткую видеозапись, из которой ясно, что аппарат уже в руках Тегерана. Мало того - видно, что он не получил практически никаких внешних повреждений. Обнародованы и первые параметры аппарата. Такие как размах крыльев и состав электронной начинки. Можно ожидать, что дальше появятся новые сведения. Иранские СМИ сообщили, что российские и китайские специалисты уже обратились к властям Ирана с просьбой допустить их к сбитому беспилотнику.


http://www.svpressa.ru/war21/article/50815/

IuM
04.05.2012, 12:33
А что такое "ближневосточные армии"? Армии аравийского полуострова построены по британским и американским образцам, техника первоклассная, только персонал ещё никуда не годится.

Вот именно - никуда не годятся. Какая бы у них не была техника - арабы с их фантастическим богатством, со всей своей славой, фаллоэтажками, нефтью и женщинами в военном плане никто, ничтожество.

Единственный раз когда удался упоминаемый вами танковый прорыв, это осень 1973 года на Синае (самая крупная танковая битва на сегодняшний день), но потом он закончился ... не очень, мягко говоря. Теперь сирийские танки проводят "прорывы" в собственные провинциальные города.

Я имею в виду советские реалии; вся эта концепция создавалась под воздействием массовых танковых прорывов Второй Мировой.

IuM
04.05.2012, 12:44
На этот раз не миф, а суровая реальность.

Нет, очередное хвастовство. Российские военные не способны; их БПЛА "Аист" позорно рухнул, не поднявшись даже на двадцать метров; и заявленные проекты ничего не значат на фоне катастрофического технологического отставания от развитых стран Запада и Южной Азии.

Скорее всего, за удачной кибератакой на амерский дрон стоит тот же самый вездесущий Китай, который решил украсть еще один удачный проект; и спроектировали его, не исключено, китайские специалисты. Я был в Иране и видел собственными глазами всю степень экспансии китайцев в иранскую экономику; она беспрецендентна.

А вот что такое еще один хвастливо заявленный проект о иранском БПЛА, "Каррар" - разговор особый. Этот хваленый аппарат, с заявленной дальностью полета 1000 км, ударными ракетами и бомбами на борту, по анализу специалистов такого расстояния и с таким грузом на борту просто физически не может пролететь. И по очертаниям очень похож на нафталиновые советские радиоуправляемые проекты семидесятых; с русских станется, могут в два счета всучить иранцам никчемное старье. Скорее всего, мы имеем дело с очередной обманкой, вроде легендарного танка "Зульфурар" и прочей технологической лабуды.

IuM
04.05.2012, 13:16
Хороший анализ:

http://velelens.livejournal.com/485118.html

Марс Иран атакует!

http://www.polosa.co.il/Bavar-2-melkij-shakal-v-volchej-stae/Blogs/blogs_post.aspx?catid=20&tmpid=15&objid=27