PDA

Просмотр полной версии : Скандал с Айдан Салаховой


Страницы : [1] 2

Prater
09.06.2011, 12:37
Скандальные скульптуры Айдан Салаховой (http://www.ng.ru/culture/2011-06-09/1_censor.html)
В Венеции после критики Ильхама Алиева ряд работ художницы закрыли для просмотра

На Венецианской биеннале современного искусства продолжает развиваться неоднозначная ситуация с работами художницы Айдан Салаховой, выставленными в Национальном павильоне Азербайджана. Несколько ее произведений подверглись критике со стороны президента Азербайджана Ильхама Алиева и были закрыты для просмотра. Теперь эти работы решено вовсе удалить из павильона. Мировая арт-общественность уже заговорила о факте политической цензуры в области искусства.


Ильхам Алиев с официальной делегацией посетил открытие Национального павильона Азербайджана 1 июня. Как сообщил «НГ» источник, присутствовавший в павильоне во время правительственного визита, президенту не понравились две скульптуры и несколько графических работ Салаховой.

Скульптура, обозначенная в каталоге как «Предстоящая» и представляющая собой одетую в черное мусульманскую женщину, вызвала критику в связи с тем, что светское государство Азербайджан не должно быть представлено на международной выставке мусульманским искусством. Еще один объект под названием «Черный камень», интерпретирующий в вольной форме образ священного для мусульман Черного камня в Мекке, назван оскорбляющим ислам.

То же самое относится и к работам на бумаге, которые демонстрируют сексуальные образы в контексте религии. Например, женщина, держащая минарет, отчасти напоминающий фаллический символ. Все эти работы показались должностным лицам спорными для престижа страны.


Скульптуры были накрыты белой тканью, павильон скандал не афишировал, а объявил, что работы получили технические повреждения во время транспортировки и закрыты на несколько дней на реставрацию.


Однако вчера появилось официальное сообщение куратора азербайджанского павильона Берал Мадры, в котором было объявлено об удалении скульптур Салаховой из экспозиции.


Куратор сообщила, что она сама, Салахова и комиссар павильона Чингиз Фарзалиев в течение минувших дней вели переговоры с властями, пытаясь объяснить, что «удаление скульптур будет означать цензуру, что принесет имиджу страны больше вреда, чем сами работы». Организаторы предложили оставить работы, а в экспликации к ним уточнить, что образы являются интерпретацией художника, которую власти не признают, однако получили отказ. Все работы в азербайджанском павильоне были рассмотрены в подробностях на совещаниях в Баку и Венеции. Произведения Салаховой из серии «Предназначение» подробно описаны в каталоге и показаны на веб-сайте биеннале.


Случившееся, безусловно, станет одной из главных новостей Биеннале, которая является признанной платформой для самых смелых экспериментов в искусстве. То, что цензура со стороны властей проникает даже на эту важнейшую мировую площадку, говорит не только о проблемах внутри отдельно взятого государства, но и об общих тенденциях во взаимоотношениях политики и арт-мира. С одной стороны, власти пытаются использовать современное искусство для поднятия престижа своих стран, с другой – пытаются контролировать творческий процесс, внося политические коррективы. Российский опыт добавляет свою лепту в эту копилку – достаточно вспомнить ставшие уже классическими примерами выезд в Париж выставки «Соц-арт» или суд над Сумодуровым и Ерофеевым. Так что, резюмировала Берал Мадра, «в подобных конфликтах художникам и кураторам необходимо иметь международную правовую защиту».

Венеция–Москва

Prater
09.06.2011, 12:38
Почитал эту статью. Возмутился. А потом решил посмотреть эти работы.

QafqazWolf
09.06.2011, 12:40
этот Айдан - сразу видно работает на Запад

Prater
09.06.2011, 12:40
Например, женщина, держащая минарет, отчасти напоминающий фаллический символ.

http://www5.picturepush.com/photo/a/5843248/img/5843248.jpg

QafqazWolf
09.06.2011, 12:41
here you go.
Например, женщина, держащая минарет, отчасти напоминающий фаллический символ.

Dismiss
09.06.2011, 12:49
Не понимаю, какое отношение Айдан Салахова имеет к азербайджанской культуре?

Она не является представителем Азербайджана в художественном мире да и в любом случае это ее личное дело, как самовыражаться. Она и в Азербайджане-то толком не жила, и творческое становление тоже проходило вне Азербайджана.

Мне не нравятся ее эротические экзерсисы - но она всю жизнь творила именно в этом направлении и не раз выставлялась. Почему именно сейчас решили ее приструнить, непонятно.

Рисует и рисует - фиг с ней. В прямом смысле этого слова. :wink2:

Dismiss
09.06.2011, 12:50
Возмутился. А потом решил посмотреть эти работы.И что - возмущение прошло или, напротив, усилилось? :)

Prater
09.06.2011, 12:51
http://azpavilion.org/slideshow/photos/2.jpg

А вот еще. Кааба, в виде...

Tebessum
09.06.2011, 12:56
Например, женщина, держащая минарет
так и не нашла там минарета, сколько не старалась...
а "отчасти" - мягко сказано...
Скульптура, обозначенная в каталоге как «Предстоящая» и представляющая собой одетую в черное мусульманскую женщину
А где, интересно, можно посмотреть саму работу?
П.С. думаю, что цензура может или должна быть внутри (в голове или ощущениях) самого автора, а не навязываться извне.

Prater
09.06.2011, 13:05
А где, интересно, можно посмотреть саму работу?


http://image.newsru.com/pict/id/large/1380327_20110603162333.gif

Nana
09.06.2011, 13:06
У нее всегда работы такой направленности. Это не ново.

Prater
09.06.2011, 13:07
И что - возмущение прошло или, напротив, усилилось? :)

Понимаешь, дело в том, что павилион то Азербайджана. То есть сама она может выставляться где угодно от своего имени, в Баку, в Венеции и т.д.
Но в том павиллионе представлен Азербайджан - это совсем другое

Scarlett
09.06.2011, 13:18
Она может выставлять свои работы где угодно и как угодно, но на Национальном павильоне Азербайджана ее озабоченным работам нет мест.

Scarlett
09.06.2011, 13:20
Понимаешь, дело в том, что павилион то Азербайджана. То есть сама она может выставляться где угодно от своего имени, в Баку, в Венеции и т.д.
Но в том павиллионе представлен Азербайджан - это совсем другое
почти совпало...

Placebo
09.06.2011, 13:21
если она действительно могла оскорбить чувства верующих своим искусством, то респект президенту.

sevda
09.06.2011, 13:41
Два года назад в Ичери-шехер она выставляла подобные работы,но этих двух работ я там не видела.Или она не рискнула или работы сделаны после этого. У нее очень интересные инсталляционные работы,да и вообще считаю ее талантливой,но,конечно,с этим переборщила и президент прав.

Али Алиев
09.06.2011, 14:13
Не понимаю, какое отношение Айдан Салахова имеет к азербайджанской культуре?Она не является представителем Азербайджана в художественном мире...

А по каким критериям это определяется? Эдак можно договориться до того, что и Рустам Ибрагимбеков, и Кара Караев и масса других людей не имеют отношение а нашей стране.

Все эти фаллические символы и озабоченность художницы, "работающей на Запад", и у меня вызывают раздражение. А куда смотрели организаторы с нашей стороны? Поддались магии бренда Салаховых?

И нужно ли кого-либо приструнивать? Хеч сиздян гездямяздим....)))))

kinza
09.06.2011, 14:16
Давайте называть вещи своими именами.
Где талантливо и где эпатаж?
Где искусство и где кич?:yes:

Али Алиев
09.06.2011, 14:25
Давайте называть вещи своими именами.
Где талантливо и где эпатаж?
Где искусство и где кич?:yes:

Вопрос в том, у кого и как "проходит". Поставьте друг на друга шесть голов Карла Маркса розового цвета, установите все это в центре пруда - и вас покажут в Евроньюс. Или не покажут. Автора этого произведения показали....

kinza
09.06.2011, 14:37
Вопрос в том, у кого и как "проходит". Поставьте друг на друга шесть голов Карла Маркса розового цвета, установите все это в центре пруда - и вас покажут в Евроньюс. Или не покажут. Автора этого произведения показали....
Согласен Бей.
Именно полуполитизированные игры с искусством и создают современный кич.
Айдан, кастати не оригинальный кичмен от искусства.
Натуральный sənətkar. :yes:

Ашина
09.06.2011, 14:37
Давайте называть вещи своими именами.
Где талантливо и где эпатаж?
Где искусство и где кич?:yes:

Это третий вариант: бизнес.

Обычный московский "гламур". Просто, поскольку она принадлежит к мусульманскому этносу, то и тематика - соответствующая.

Видимо, её пригласили, чтобы скрасить экспозицию чем-то в духе всяких европейских "биеналий", а она втихаря втиснула туда такое, чтобы вызвать скандал. Если бы её шедевры не убрали, был бы скандал с европейскими исламскими фундаменталистами.

Так что в любом случае она в выигрыше: либо скандал с мусульманами, либо удаление её фаллосов и лесбиянок в бурках - всё равно она подняла свой рейтинг внутри "гламурной" тусовки.

kinza
09.06.2011, 14:43
либо ...лесбиянок в бурках -
А что за сивки-"бурки"? :blush2:

vintage
09.06.2011, 14:48
Ребята,это просто бизнес и больше ничего.

Scarlett
09.06.2011, 14:48
А куда смотрели организаторы с нашей стороны?
вот именно!

Али Алиев
09.06.2011, 14:50
Ребята,это просто бизнес и больше ничего.

Да уж... За что боролись...

Ашина
09.06.2011, 14:52
А что за сивки-"бурки"? :blush2:

http://www.snob.ru/i/indoc/1c/blog_entry_73111.jpg

Это - бурка, не хиджаб, который оставляет лицо отрытым.

Я выбрал самую целомудренную картинку из лесбийской серии Салаховой.:yes:

kinza
09.06.2011, 14:56
Это - бурка, не хиджаб, который оставляет лицо отрытым.

Я выбрал самую целомудренную картинку из лесбийской серии Салаховой.:yes:
Клянусь Ашина я не совсем понял почему она (скульптура) лесбияка.
Может я просто просмотрел детали?

Prater
09.06.2011, 14:59
http://aidansalakhova.ru/images/editor/gals/persian_miniatures/15_resized.jpghttp://aidansalakhova.ru/images/editor/gals/persian_miniatures/27_resized.jpghttp://aidansalakhova.ru/images/editor/gals/persian_miniatures/41_resized.jpghttp://aidansalakhova.ru/images/editor/gals/persian_miniatures/28_resized.jpghttp://aidansalakhova.ru/images/editor/gals/persian_miniatures/32_resized.jpghttp://aidansalakhova.ru/images/editor/gals/persian_miniatures/20_resized.jpghttp://aidansalakhova.ru/images/editor/gals/persian_miniatures/36_resized.jpghttp://aidansalakhova.ru/images/editor/gals/persian_miniatures/7_resized.jpghttp://aidansalakhova.ru/images/editor/gals/persian_miniatures/34_resized.jpghttp://aidansalakhova.ru/images/editor/gals/persian_miniatures/30_resized.jpghttp://aidansalakhova.ru/images/editor/gals/persian_miniatures/35_resized.jpghttp://aidansalakhova.ru/images/editor/gals/persian_miniatures/16_resized.jpghttp://aidansalakhova.ru/images/editor/gals/persian_miniatures/24_resized.jpghttp://aidansalakhova.ru/images/editor/gals/persian_miniatures/33_resized.jpghttp://aidansalakhova.ru/images/editor/gals/persian_miniatures/9_resized.jpg

kinza
09.06.2011, 15:03
Уйдаааа!!:blush2:

Ашина
09.06.2011, 15:05
Уйдаааа!!:blush2:

Вот ещё

http://img.ashkimsin.ru/forums/monthly_12_2008/user3/post4325_img1.jpg

Prater
09.06.2011, 15:07
Уйдаааа!!:blush2:

Ну, да, подобную эро-графику в интернете можно найти сколько угодно. одни только "аниме" чего стоят. И при этом никто не заявляет, что это "высокое искусство".

QafqazWolf
09.06.2011, 15:13
Я не знал тетя Камасутра живет в этой теме)

Ашина
09.06.2011, 15:15
http://image.newsru.com/pict/id/large/1380327_20110603162333.gif

Ну... с этой ещё понятнее. Иранская ядерная боеголовка. "Исламская бомба", так сказать...

kinza
09.06.2011, 15:16
Ну, да, подобную эро-графику в интернете можно найти сколько угодно. одни только "аниме" чего стоят. И при этом никто не заявляет, что это "высокое искусство".
Хорошо сказал Бей :good:

kinza
09.06.2011, 15:19
Ну... с этой ещё понятнее. Иранская ядерная боеголовка. "Исламская бомба", так сказать...
Ну Ашина и воображение у тебя! :yes:
Но...Ответ принимается на 5+ :good:
P.S. А если белая бурка то Пакистан?

QafqazWolf
09.06.2011, 15:25
Ну Ашина и воображение у тебя! :yes:
Но...Ответ принимается на 5+ :good:
P.S. А если белая бурка то Пакистан?

Белая бурка это Исламская Революция в Белой России)

kinza
09.06.2011, 15:28
Белая бурка это Исламская Революция в Белой России)
Wow!! Аллах елямясин! :yes:

Cайгон и Ямайка
09.06.2011, 15:45
Рисует и рисует - фиг с ней. В прямом смысле этого слова. :wink2: В данном случае уместнее будет сказать - ну и... минарет с ней.

vintage
09.06.2011, 16:06
Я понял,это течение у нее в искусстве называется "исламский авангард"

charlston
09.06.2011, 16:33
Два года назад в Ичери-шехер она выставляла подобные работы,но этих двух работ я там не видела.Или она не рискнула или работы сделаны после этого. У нее очень интересные инсталляционные работы,да и вообще считаю ее талантливой,но,конечно,с этим переборщила и президент прав.


---------------------------------------

Два года назад этих работ не было

Безусловно - очень талантливая художница,

но когда выставляешься на площадке Азербайджана -

нужны еще и мозги -

и политическое мышление...

Но... может быть как раз-таки все и присутствует -

сплошная подстава...

Все - в проигрыше...Все...

Кроме Айдан

Разговоры только об Айдан - и ее работах

О других художниках,

сделавших очень талантливые работы,

но не в такой "острой" теме -

речь вообще нигде не идет...


-------------------------------------

Айдан по-любому выиграла -

такого промоушена она не ожидала,

хотя эта художница - повторяюсь -

очень сильная - и галерея у нее великолепная...

---------------------------------------

Все ее работы были сделаны не "вчера" -

это упущение кураторов

kinza
09.06.2011, 16:37
Вы тоже считаете ее талантливой?

charlston
09.06.2011, 16:39
Вы тоже считаете ее талантливой?

------------------------------------

Однозначно

charlston
09.06.2011, 16:41
Вы тоже считаете ее талантливой?

----------------------------------

Посудите сами, Kinza,

практически население нескольких стран

прильнули к мониторам -

и пристально изучают работы Айдан

Теперь все её знают

И не только из-за того, что она рисует ....

Будьте справедливы

charlston
09.06.2011, 16:51
Давайте называть вещи своими именами.
Где талантливо и где эпатаж?
Где искусство и где кич?:yes:


----------------------------------------

Талантливо, искусство, эпатаж

kinza
09.06.2011, 16:52
----------------------------------

Посудите сами, Kinza,

практически население нескольких стран

прильнули к мониторам -

и пристально изучают работы Айдан

Теперь все её знают

И не только из-за того, что она рисует ....

Будьте справедливы
Я уверен что кич тоже может заострить внимание. На всех этих работах висит дамоклов меч именно рыночного кича и ничего более.
Никто не заставит поверить меня в обратном.
Если есть другие работы где я увижу талант, то буду только рад.

Али Алиев
09.06.2011, 16:54
----------------------------------

Посудите сами, Kinza, практически население нескольких стран
прильнули к мониторам - и пристально изучают работы Айдан
Теперь все её знают
И не только из-за того, что она рисует ....
Будьте справедливы

Интересно, а сколько миллионов прильнули к мониторам, посещая порносайты? Наверняка побольше, чем работы Айтен. И с каких пор количество просмотров является мерилом таланта?

У нас во дворе мальчишка на гараже слово "жопа" разными красками и шрифтами написал, не возьметесь ли оценить его талант?

kinza
09.06.2011, 16:55
----------------------------------------

Талантливо, искусство, эпатаж
Вижу эпатаж, вижу неплохую руку, не вижу искусства. :yes:

Али Алиев
09.06.2011, 16:56
----------------------------------------

Талантливо, искусство, эпатаж

Фигня и рукоблудство.

charlston
09.06.2011, 16:58
Интересно, а сколько миллионов прильнули к мониторам, посещая порносайты? Наверняка побольше, чем работы Айтен. И с каких пор количество просмотров является мерилом таланта?

У нас во дворе мальчишка на гараже слово "жопа" разными красками и шрифтами написал, не возьметесь ли оценить его талант?


-----------------------------------------------

Господин Али Алиев!

Если я могу сказать свое мнение

об объектах искусства,

то об объектах порнографии

- сайтах, рисунках жопы на заборе - или что-то еще -

боюсь, не потяну...

Справьтесь как-нибудь сами с этим


Best regards

:aggressive:

kinza
09.06.2011, 16:58
Не подумайте пожалуйста, что я ханжа.
Эротические рисунки тоже бывают - искусство и...Подходи! Не стыдись! Покупай живопИсь!!!

charlston
09.06.2011, 17:02
Не подумайте пожалуйста, что я ханжа.
Эротические рисунки тоже бывают - искусство и...Подходи! Не стыдись! Покупай живопИсь!!!

------------------------------

Понимаете, Kinza!

Ведь мы обмениваемся мнениями

И я уважаю ваше мнение -

потому что оно высказано не агрессивно


В дискуссиях это конечно же очень важно

:welcome:

kinza
09.06.2011, 17:23
------------------------------

Понимаете, Kinza!

Ведь мы обмениваемся мнениями

И я уважаю ваше мнение -

потому что оно высказано не агрессивно


В дискуссиях это конечно же очень важно

:welcome:
Ну если отбросить эмоции, то дисскусия оберет характер разговора двух экспертов.:yes:
Нам это надо?:secret:
А вообще если есть у вас другие ее работы не cвязаные с...эротикой (плохого качества или нет не важно!), то я бы с удовольствием посмотрел.:blush2:

Mete
09.06.2011, 17:38
Природа кочечно,отдохнула на ней.Мало того,что посредственность,так еше и безмозглая.Но я согласен,что ей как воздух нужен был скандал,вот она его и получила.Теперь долгое время будут о ней говорить и следуюшая ее выставка на западе обречена на успех. Работы будут покупаться как горячие пирожки,а она выступать с умным лицом о реформации в исскустве и непонятости как уделе всех великих.

Али Алиев
09.06.2011, 17:39
-----------------------------------------------

Господин Али Алиев!

Если я могу сказать свое мнение

об объектах искусства,

то об объектах порнографии

- сайтах, рисунках жопы на заборе - или что-то еще -

боюсь, не потяну...

Справьтесь как-нибудь сами с этим


Best regards

:aggressive:

Все эти подделки под искусство и разговоры о них – давно уже бизнес и вопрос брэнда.

В старом советском сериале «Следствие ведут знатоки» был такой эпизод. Молодой ювелир показывает эксперту два изделия: одно – только что найденная работа Фаберже, с печатью художника, и его собственная работа. Эксперт повертела обе фигурки, а потом вынесла вердикт. «Фаберже – это Фаберже, даже в шероховатостях виден гений, а у тебя шероховатости как бы вопят: неплохо, но не гений».

Потом выяснилось, что обе работы создал этот молодой ювелир. Просто в его распоряжении оказалось клеймо Фаберже, и он маркировал им свою работу.

Вот и вы поддались влиянию брэнда.

А все эти разговоры о таланте и искусстве – лишь фон, словеса, профессиональная шелуха и приправа. Внятного объяснения здесь нет и быть не может. Есть только один признак: шевеление души. Если, глядя на работу, у вас что-то внутри екает, то значит – это искусство. Так мне говорил один настоящий азербайджанский Художник.

Почему вы, даже не посмотрев на граффити «жопы», сразу решили, что это – не искусство?

Можете объяснить?

Да, так, как правило, и бывает, но ведь не всегда, ведь искусство – это удел избранных.

Почему же вы отказали этому мальчику?

А может, это будущий азербайджанский Сикейрос?!

А вы не захотели даже посмотреть! Да, что-то говорит мне, что в вас мало азербайджанского, хотя хотелось бы ошибаться.
:crazy:

charlston
09.06.2011, 17:44
Ну если отбросить эмоции, то дисскусия оберет характер разговора двух экспертов.:yes:
Нам это надо?:secret:
А вообще если есть у вас другие ее работы не cвязаные с...эротикой (плохого качества или нет не важно!), то я бы с удовольствием посмотрел.:blush2:

-----------------------

Я подготовлю вечером -

и выставлю на сайт

Prater
09.06.2011, 17:49
Вот ее работы.
http://www.aidansalakhova.ru/works

На другую тему я ничего не заметил

charlston
09.06.2011, 17:51
Да, что-то говорит мне, что в вас мало азербайджанского, хотя хотелось бы ошибаться.
:crazy:


----------------------------------


Мой вес 51 кг

Разве этого мало?


:welcome:

Prater
09.06.2011, 17:53
http://www.aidansalakhova.ru/images/editor/gals/predestination/Aidan-04989.gif

Али Алиев
09.06.2011, 19:10
Да, что-то говорит мне, что в вас мало азербайджанского, хотя хотелось бы ошибаться.
:crazy:

Мой вес 51 кг
Разве этого мало?:welcome:
----------------------------------

... вес не напрямую связан с азербайджанизмом, имхо. Если вы, например, поправитесь килограмма на три, значит ли это, что в вас азербайджанизма станет больше? И на сколько? И поможете ли вы тогда этому потенциальному Сикейросу? Что-то мне говорит, что вы в его сторону и не посмотрите.

Как мне кажется, во мне мало азербайджанского, но не настолько же!:sclerosis:

vintage
09.06.2011, 19:32
Все эти подделки под искусство и разговоры о них – давно уже бизнес и вопрос брэнда.
А может, это будущий азербайджанский Сикейрос?!

А вы не захотели даже посмотреть! Да, что-то говорит мне, что в вас мало азербайджанского, хотя хотелось бы ошибаться.
:crazy:

Это во первых не солидно с вашей стороны.
А во вторых каждый имеет свое мнение,одному нравится,а второму нет.
И нац принадлежность не имеет никого отношения к искусству,человек понимает и видит все по своему,это абсолютно не 6 пикей.
И как сказал наш уважаемый Мете Бей,в ближайшее время ее работы будут покупаться как горячие пирожки.
В начале и ни К Моне,ни П Пикассо никто нормально не воспринимал.
Талант всегда в начале воспринимается,как шизофрения,а вот потом.....

kinza
09.06.2011, 19:36
Вот ее работы.
http://www.aidansalakhova.ru/works

На другую тему я ничего не заметил
В серии с кричащим названием "Абортарий" (1989-1990) художница целенаправленно проблематизировала тему женской сексуальности в маскулинном мире с его отношением к женщине как к контролируемому объекту.

Ничего более лицемерного и откровенно феминисткого комментария я еще не встречал! Она против чего? Абортов? Если абортов, то как...без мужиков то?
Она что на самом деле проповедница экстремального лезбийства? :blush2:

Prater
09.06.2011, 19:40
http://www.radioazadlyg.org/content/article/24229815.html

Оппозиции все равно по какой причине ругать власти - лишь бы ругать.

Блин, ну а потом они хотят, что бы их кто-то поддерживал. Господи, какие идиоты.

Prater
09.06.2011, 19:41
Я слежу за реакцией людей. Практически 80% одобряют решение Алиева (хотя понятно, что виноваты в первую очередь кураторы). Оппозиции наплевать - они настолько увлеклись руганью, что не замечают что теряют голоса и уважение. Маргиналами были, маргиналами и останутся.

Али Алиев
09.06.2011, 19:46
Это во первых не солидно с вашей стороны.
А во вторых каждый имеет свое мнение,одному нравится,а второму нет.
И нац принадлежность не имеет никого отношения к искусству,человек понимает и видит все по своему,это абсолютно не 6 пикей.
И как сказал наш уважаемый Мете Бей,в ближайшее время ее работы будут покупаться как горячие пирожки.
В начале и ни К Моне,ни П Пикассо никто нормально не воспринимал.
Талант всегда в начале воспринимается,как шизофрения,а вот потом.....

Винтаж бей, мы с вами говорим не совсем об одном и том же. Речь не о национальности, а об азербайджанизме. Разве мы не горим душой за нашу страну? В этом смысле мы все азербайджанцы по умолчанию, это не национальность, а гражданство.

В искусстве нет точных критериев, я же писал выше, нет термометра или вольтметра, чтобы приложить к картине, и сразу увидеть: это тянет на высокое искусство или нет. Картины Малевича многие считают вершиной, а многие - спекуляцией. Порнографика Айтян может кому-то показаться искусством, ради бога. Крепкая рука профессионала чувствуется, но, на мой взгляд, здесь нет главного, ее работы не вызывают духовного трепета. Вот почему я предложил Чарльстон, которая без тени сомнения утверждает, что это - высокое искусство, посмотреть на граффити "жопа". Может, и это искусство? Но она сочла это для себя позорным. А собственно, почему? Вдруг это наш будуший Сикейрос? (Кстати, это имя, а не ругательство). Но она побрезговала.
Тогда у меня и зародились сомнения, а насколько она готова радеть за искусство страны, где она прожила долгие годы, и за которую она готова отдать последнее. То есть, отдать последнее - готова, а глазом взгянуть и оценить - нет? Вы можете в это верить, а я - нет.

Dismiss
09.06.2011, 20:21
Понимаешь, дело в том, что павилион то Азербайджана. То есть сама она может выставляться где угодно от своего имени, в Баку, в Венеции и т.д.
Но в том павиллионе представлен Азербайджан - это совсем другоеДа, я читала второпях и Чарли, будучи у меня в гостях, объяснила, что, оказывается, она выставлялась от имени Азербайджана.
Это совершенно меняет дело. Думаю, что организаторам выставки несдобровать за то, что пропустили такие картины на выставку.
А для Айдан Салаховой это просто редкая удача - в любом случае она в выигрыше.

charlston
09.06.2011, 20:32
----------------------------------

Мой вес 51 кг
Разве этого мало?:welcome:
----------------------------------

... вес не напрямую связан с азербайджанизмом, имхо. Если вы, например, поправитесь килограмма на три, значит ли это, что в вас азербайджанизма станет больше? И на сколько? И поможете ли вы тогда этому потенциальному Сикейросу? Что-то мне говорит, что вы в его сторону и не посмотрите.

Как мне кажется, во мне мало азербайджанского, но не настолько же!:sclerosis:

---------------------------------

Вы слишком отошли от

основной темы

Обещаю,

когда я буду выставляться на Биеннале

то очень подробно

напишу свою творческую

и личную биографию -

вы будете гордиться


Не сомневайтесь!

:3dflagsdotcom_azerb

:3dflagsdotcom_azerb

:3dflagsdotcom_azerb

Nana
09.06.2011, 20:41
А кто такой Чингиз Фарзалиев?

Берал Мадра из Турции, куратор азербайджанского павильона на Венецианской биеннале современного искусства (http://pluversum.blogspot.com/2011_06_01_archive.html)

I was invited by the Ministry of Culture of Azerbaijan to be the advisory curator of the exhibition of Azerbaijan Pavilion in 54th Venice Biennale. From September 2010 on I have worked with Mr. Chingiz Farzaliev, who acted as commissar and local curator. All the works of these artists have been evaluated in meetings in Baku and Venice. Aidan Salakhova has presented her sculptures in every detail which have been produced in Carrara and these works together with the works of the artist have been published in the catalogue and announced in the website from April 2011 on.
31st of May, when I came to the pavilion I was informed that Ministry of Culture has found Salakhova’s two sculptures which were installed in the entrance of the Palazzo controversial to the prestige of the country.

charlston
09.06.2011, 20:49
А кто такой Чингиз Фарзалиев?

Берал Мадра из Турции, куратор азербайджанского павильона на Венецианской биеннале современного искусства (http://pluversum.blogspot.com/2011_06_01_archive.html)


----------------------------------

Директор Музея искусств,

куратор выставки от Азербайджана

charlston
09.06.2011, 20:51
----------------------------------

Мой вес 51 кг
Разве этого мало?:welcome:
----------------------------------

... вес не напрямую связан с азербайджанизмом, имхо. Если вы, например, поправитесь килограмма на три.....

----------------------------------


Я не поправлюсь...

51 - это вполне для патриотизма достаточно

:3dflagsdotcom_azerb

Али Алиев
09.06.2011, 21:05
Решили измерять патриотизм не в килограммах, а во флагах? Тогда вперед, на биеналле, и все флаги вам в руки! ...

Dismiss
09.06.2011, 21:11
А кто такой Чингиз Фарзалиев?Директор Азербайджанского музея искусств им. Р. Мустафаева.
Интеллигентный человек и большая умница.

Али Алиев
09.06.2011, 21:15
Азербайджан признает факт цензуры на биеннале

Источник: Independent

Работы одной из ведущих азербайджанских художниц были сняты с просмотра на Венецианском биеннале современного искусства после того, как авторитарный президент страны Ильхам Алиев назвал их безобразными, пишет The Independent.

Две работы, снятые с выставки, - это мраморные скульптуры Айдан Салаховой. "Одна из них изображает мусульманскую святыню - Черный камень в Мекке - в оправе в виде вагины, а вторая - женщину, полностью облаченную в паранджу", - пишет автор статьи Шон Уолкер.

Ранее официальные лица и кураторы павильона заявляли, что скульптуры были спрятаны из-за повреждения при перевозке. Но накануне куратор азербайджанского павильона Берал Мадра признала правду. "Мне сообщили, что Министерство культуры сочло две скульптуры Салаховой спорными с точки зрения престижа страны", - сказала она, добавив, что за 25 лет работы куратором она ни разу не сталкивалась с подобными конфликтами.

Nana
09.06.2011, 21:22
И все же Алиев был на биеннале?

Дня два-три назад где-то проскальзывала информация (читала в ФБ), что это первая леди попросила накрыть скульптуры.

Dismiss
09.06.2011, 21:30
А по каким критериям это определяется? Эдак можно договориться до того, что и Рустам Ибрагимбеков, и Кара Караев и масса других людей не имеют отношение а нашей стране.

Все эти фаллические символы и озабоченность художницы, "работающей на Запад", и у меня вызывают раздражение. А куда смотрели организаторы с нашей стороны? Поддались магии бренда Салаховых?

И нужно ли кого-либо приструнивать? Хеч сиздян гездямяздим....)))))Али, мне было абсолютно безразлично, кто какие символы для себя изобретает, до тех пор, пока я не узнала, что это выставляется от имени Азербайджана. Без этого они у меня не вызывали бы никаких эмоций, потому что с творчеством Айдан Салаховой я знакома еще с тех давних времен, когда она демонстрировала его образцы в приснопамятной передаче "Про это".
Насчет приструнивания не совсем поняла, что вы имеете в виду, да это и не важно сейчас.

sevda
09.06.2011, 21:42
---------------------------------------

Два года назад этих работ не было

Безусловно - очень талантливая художница,

но когда выставляешься на площадке Азербайджана -

нужны еще и мозги -

и политическое мышление...

Но... может быть как раз-таки все и присутствует -


Все - в проигрыше...Все...

Кроме Айдан

сделавших очень талантливые работы,

но не в такой "острой" теме -

хотя эта художница - повторяюсь -

очень сильная - и галерея у нее великолепная...

---------------------------------------

Все ее работы были сделаны не "вчера" -

это упущение кураторов
Согласна...отвлеченно от этой злободневной темы,она талантлива.Здесь выставлен мизер.Была в Московской галерее,помимо этого знакома со многими другими ее работами,эпатажно,но талантливо.Как раз,природа отдохнула не на ней,а на ее старшей сестре Алагёз,которая стала посредственностью.
Но эпатаж и религия несовместимы,мое имхо.Зашла не в ту степь.Думаю,это выйдет боком.Ее работы и так не задерживались в мастерских,а такой пиар не был нужен ей.Это ошибка.

sevda
09.06.2011, 22:02
Вы тоже считаете ее талантливой?

О таланте того или иного художника можно дискутировать годами и так ни к чему не придти.Сколько людей,столько мнений.

На этот пост нечаянно нажала "спасибо".

В любом случае,спасибо лишним не бывает))

kinza
09.06.2011, 22:24
О таланте того или иного художника можно дискутировать годами и так ни к чему не придти.Сколько людей,столько мнений.

На этот пост нечаянно нажала "спасибо".

В любом случае,спасибо лишним не бывает))
Спасибо! :good:
Теперь моя очередь нечаянно спросить, вы тоже феминистка? :blush2:

Ашина
09.06.2011, 22:30
Скандальные скульптуры Айдан Салаховой (http://www.ng.ru/culture/2011-06-09/1_censor.html)
В Венеции после критики Ильхама Алиева ряд работ художницы закрыли для просмотра

На Венецианской биеннале современного искусства продолжает развиваться неоднозначная ситуация с работами художницы Айдан Салаховой, выставленными в Национальном павильоне Азербайджана. Несколько ее произведений подверглись критике со стороны президента Азербайджана Ильхама Алиева и были закрыты для просмотра. Теперь эти работы решено вовсе удалить из павильона. Мировая арт-общественность уже заговорила о факте политической цензуры в области искусства.


Ильхам Алиев с официальной делегацией посетил открытие Национального павильона Азербайджана 1 июня. Как сообщил «НГ» источник, присутствовавший в павильоне во время правительственного визита, президенту не понравились две скульптуры и несколько графических работ Салаховой.

Скульптура, обозначенная в каталоге как «Предстоящая» и представляющая собой одетую в черное мусульманскую женщину, вызвала критику в связи с тем, что светское государство Азербайджан не должно быть представлено на международной выставке мусульманским искусством. Еще один объект под названием «Черный камень», интерпретирующий в вольной форме образ священного для мусульман Черного камня в Мекке, назван оскорбляющим ислам.

То же самое относится и к работам на бумаге, которые демонстрируют сексуальные образы в контексте религии. Например, женщина, держащая минарет, отчасти напоминающий фаллический символ. Все эти работы показались должностным лицам спорными для престижа страны.


Скульптуры были накрыты белой тканью, павильон скандал не афишировал, а объявил, что работы получили технические повреждения во время транспортировки и закрыты на несколько дней на реставрацию.


Однако вчера появилось официальное сообщение куратора азербайджанского павильона Берал Мадры, в котором было объявлено об удалении скульптур Салаховой из экспозиции.


Куратор сообщила, что она сама, Салахова и комиссар павильона Чингиз Фарзалиев в течение минувших дней вели переговоры с властями, пытаясь объяснить, что «удаление скульптур будет означать цензуру, что принесет имиджу страны больше вреда, чем сами работы». Организаторы предложили оставить работы, а в экспликации к ним уточнить, что образы являются интерпретацией художника, которую власти не признают, однако получили отказ. Все работы в азербайджанском павильоне были рассмотрены в подробностях на совещаниях в Баку и Венеции. Произведения Салаховой из серии «Предназначение» подробно описаны в каталоге и показаны на веб-сайте биеннале.


Случившееся, безусловно, станет одной из главных новостей Биеннале, которая является признанной платформой для самых смелых экспериментов в искусстве. То, что цензура со стороны властей проникает даже на эту важнейшую мировую площадку, говорит не только о проблемах внутри отдельно взятого государства, но и об общих тенденциях во взаимоотношениях политики и арт-мира. С одной стороны, власти пытаются использовать современное искусство для поднятия престижа своих стран, с другой – пытаются контролировать творческий процесс, внося политические коррективы. Российский опыт добавляет свою лепту в эту копилку – достаточно вспомнить ставшие уже классическими примерами выезд в Париж выставки «Соц-арт» или суд над Сумодуровым и Ерофеевым. Так что, резюмировала Берал Мадра, «в подобных конфликтах художникам и кураторам необходимо иметь международную правовую защиту».

Венеция–Москва

Я не понял вот что. Были удалены две скульптуры.

Потом говорится:
То же самое относится и к работам на бумаге, которые демонстрируют сексуальные образы в контексте религии. Например, женщина, держащая минарет, отчасти напоминающий фаллический символ. Все эти работы показались должностным лицам спорными для престижа страны.


Но прямо не сказано, что эти графические работы удалены.

Кто знает, какие работы были удалены точно? И остались ли на выставке какие-то другие шедевры Салаховой?

Scarlett
09.06.2011, 22:39
Теперь моя очередь нечаянно спросить, вы тоже феминистка?
а что в вашем понимании феминизм?

sevda
09.06.2011, 22:44
Спасибо! :good:
Теперь моя очередь нечаянно спросить, вы тоже феминистка? :blush2:

Могли бы прямо спросить))

Это движение неудачливых женщин.Я против феминизма,предпочитаю оставаться слабой женщиной за спиной сильного мужчины.
Данную тему не могу связать с феминизмом,скорее с неуважением к собственной культуре,к народу и его вероисповеданию.

Nana
09.06.2011, 22:45
Я не понял вот что. Были удалены две скульптуры.

Потом говорится:

Но прямо не сказано, что эти графические работы удалены.

Кто знает, какие работы были удалены точно? И остались ли на выставке какие-то другие шедевры Салаховой?

работы были накрыты тканью и обозначены реставрирующимися.

взято из фейсбука:

Айдан Салахова, 2 июня: "Вчера наконец-то состоялось открытие, все прошло прекрасно, пришло очень много гостей. Большой интерес вызвали объекты Ага Усейнова, живопись Алтая Садихзаде и Михаила Абдурахманова, очень серьезное видео Зайгама Азизов, замечательный объект Ханлара Гасимова из гранита с отражением люстры, а также замечательная энергетика его зала, где лежащий на полу холст, впитывал в себя поэзию на протяжении 88 часов. Все были потрясены красотой первой леди Азербайджана (она посетила павильон вместе со своими дочерьми) и приходом Наоми Кембелл. Я очень рада, что представляю павильон вместе с пятью художниками и что Министерство культуры Азербайджана поддерживает современное искусство. К сожалению, из-за повреждений во время транспортировки две скульптуры пришлось временно закрыть белой тканью, что не меняет смысл произведений. Название одного из объектов (Destination), я временно заменила на Waiting Bride. Скульптуры можно будет увидеть позже без ткани, когда они будут отреставрированы.

Scarlett
09.06.2011, 22:48
я просмотрела работы Айдан, они мне не понравились... извращенно отталкивающая тематика, да и таланта тоже не заметила, просто умеет рисовать и только.

Ашина
09.06.2011, 22:50
работы были накрыты тканью и обозначены реставрирующимися.

взято из фейсбука:

Ага... Значит, всё остальное было показано. Ну, и славно. Все довольны....:wink2:.

kinza
09.06.2011, 22:57
Могли бы прямо спросить))

Это движение неудачливых женщин.Я против феминизма,предпочитаю оставаться слабой женщиной за спиной сильного мужчины.
Данную тему не могу связать с феминизмом,скорее с неуважением к собственной культуре,к народу и его вероисповеданию.
Спасибо за откровенный ответ.
Всегда считал феминизм движением неудачниц.
Что касается непосредственно Салаховой, то честно я таланта не вижу, но вижу стремление к эпатажу, причем в крайнем его виде.
В виде коллекции откровенного базарного русского кича.
Религия и национальность там оказались по случаю. Для придания восточной пряности. :yes:

Dismiss
09.06.2011, 22:57
Сорри, хотела пост свой отредактировать, а по ошибке удалила Какие проблемы? Он на месте. :wink2:

Nana
09.06.2011, 22:59
Какие проблемы? Он на месте. :wink2:

Вы волшебники))) :give_rose:

не то, что Салахова со своими женско-мужскими началами)))

sevda
09.06.2011, 23:06
Спасибо за откровенный ответ.
Всегда считал феминизм движением неудачниц.
Что касается непосредственно Салаховой, то честно я таланта не вижу, но вижу стремление к эпатажу, причем в крайнем его виде.
В виде коллекции откровенного базарного русского кича.
Религия и национальность там оказались по случаю. Для придания восточной пряности. :yes:

Всегда рада:rolleyes:

Поверьте мне,к эпатажу она не стремится,это заложено в ней природой.Она с детства была неуемной и экспансивной и все это выразилось в ее творчестве.
Насчет базарного русского кича,не согласна с вами,но как сказала выше,это споры ведущие ни к чему.
Каждый остается при своем.:yes:

kinza
09.06.2011, 23:07
Вы волшебники))) :give_rose:

не то, что Салахова со своими женско-мужскими началами)))
Кстати я заметил что она и мужские достоинства рисует.
Что еще раз подчеркивает что это кич. :lol:

sevda
09.06.2011, 23:09
Кстати я заметил что она и мужские достоинства рисует.
Что еще раз подчеркивает что это кич. :lol:

Скорее это сексуальная неуемность.Ведь нельзя же назвать мужские достоинства кичем))

Nana
09.06.2011, 23:13
Скорее это сексуальная неуемность.Ведь нельзя же назвать мужские достоинства кичем))

Больше похоже на неуемный поиск сексуальной гармонии)

kinza
09.06.2011, 23:16
Скорее это сексуальная неуемность.Ведь нельзя же назвать мужские достоинства кичем))
Ой нет нет!!! Что вы! :)
Кич не в том что рисовать, а как его подать.
Обратите внимание что из всего что она там выставила, все именно в манере русского тусовочного материала и именно для тусовки.
Ее "неуемности" и темперамент на подачу никак не влияют. :yes:

Fandorin
09.06.2011, 23:18
Позор! :tongue:

Scarlett
09.06.2011, 23:19
Скорее это сексуальная неуемность.
а почему ее сексуальная неуемность выражается в рисовании лесбиянок в бурке тем самым подчеркивая, что они мусульманки?

Fandorin
09.06.2011, 23:21
Ильхамчег косит под Хрущева. Сам, конечно, в искусстве ни бельмеса, подставили беднягу. :yes:

charlston
09.06.2011, 23:21
-----------------------

Я подготовлю вечером -

и выставлю на сайт


-------------------------------

Я нашла немного


Выставляю


Также я ставлю знаменитый портрет маленькой Айдан, который был написан

ее отцом - легендарным Таиром Теймуровичем Салаховым

Эта работа во всех книгах по искусству советского периода

Али Алиев
09.06.2011, 23:21
Ой нет нет!!! Что вы! :)
Кич не в том что рисовать, а как его подать.
Обратите внимание что из всего что она там выставила, все именно в манере русского тусовочного материала и именно для тусовки.
Ее "неуемности" и темперамент на подачу никак не влияют. :yes:

Фокус в том, что там даже страсти нет, все просчитано и выверено. "Развесистая клюква" с квазимусульманским налетом. Для мало-мальски разбирающихся в восточных тонкостях и искусстве - это не сколько самовыражение, сколько "все на продажу", имхо.

sevda
09.06.2011, 23:22
Ой нет нет!!! Что вы! :)
Кич не в том что рисовать, а как его подать.
Обратите внимание что из всего что она там выставила, все именно в манере русского тусовочного материала и именно для тусовки.
Ее "неуемности" и темперамент на подачу никак не влияют. :yes:

Опять же приходим к вине куратора выставки.Если бы эти работы выставили от России,может и не было никакого скандала.Она выставляет работы,а принять их или нет не в ее компетенции.

kinza
09.06.2011, 23:30
Опять же приходим к вине куратора выставки.Если бы эти работы выставили от России,может и не было никакого скандала.Она выставляет работы,а принять их или нет не в ее компетенции.
Этот момент мне тоже очень понятен. Зачем Азербайджану-мусульманской стране, такое самовыражение? Любой агрессивный ублюдок от религии чего хочешь может пришить.

sevda
09.06.2011, 23:32
а почему ее сексуальная неуемность выражается в рисовании лесбиянок в бурке тем самым подчеркивая, что они мусульманки?

На это может ответить только Айдан.И я ни в коем случае,не считаю ее правой,как раз,она не в праве затрагивать мусульманские святыни,об этом и речь.Пусть самовыражается как хочет и где хочет,но не представляет при этом мусульманскую страну.

Ашина
09.06.2011, 23:36
Этот момент мне тоже очень понятен. Зачем Азербайджану-мусульманской стране, такое самовыражение? Любой агрессивный ублюдок от религии чего хочешь может пришить.

В общем, всё нормально. Скандал привлёк внимание к стране. Мусульмане Европы отметят про себя, что власти страны блюдут исламские ценности, а то, что другие работы Салаховой остались - свидетельство о либеральности и т.д. .....

И хороший пиар для самой Салаховой. Всё путём!

kinza
09.06.2011, 23:39
-------------------------------

Я нашла немного


Выставляю


Также я ставлю знаменитый портрет маленькой Айдан, который был написан

ее отцом - легендарным Таиром Теймуровичем Салаховым

Эта работа во всех книгах по искусству советского периода
Ее знаменитый портрет в белом пальто и на коняшке всегда был классикой.
Я помню в деттсве смотря на это полотно всегда вспоминал девочку с моего детского сада. Видно она мне очень нравилась тогда. Это я сейчас задним числом понимаю. :) :yes:

Scarlett
09.06.2011, 23:41
На это может ответить только Айдан.И я ни в коем случае,не считаю ее правой,как раз,она не в праве затрагивать мусульманские святыни,об этом и речь.Пусть самовыражается как хочет и где хочет,но не представляет при этом мусульманскую страну.
это само собой, но я думаю тематика ее творчества не из-за сексуальной неуемности, хотя и это не отсутствует, а цель вызвать шок, привлечь внимание... унижая святость возвышением пошлости .

sevda
09.06.2011, 23:45
это само собой, но я думаю тематика ее творчества не из-за сексуальной неуемности, хотя и это не отсутствует, а цель вызвать шок, привлечь внимание... возвышением пошлость унижая святость.

Это и есть эпатаж,но низкопробный.Но это отношу не к ее искусству,а больше к ее поведению.

kinza
10.06.2011, 00:06
Это и есть эпатаж,но низкопробный.Но это отношу не к ее искусству,а больше к ее поведению.
Не томите нас недомолвками.
Что за секрет в ее поведении?

Хикмет Гаджи-заде
10.06.2011, 00:22
предпочитаю оставаться слабой женщиной за спиной сильного мужчины.

Shame

sevda
10.06.2011, 00:35
Не томите нас недомолвками.
Что за секрет в ее поведении?

Какие недомолвки? Я про данное ее поведение.Если бы и знала секрет,разве форум то место,где выдаются секреты?))

sevda
10.06.2011, 00:37
Shame

Знаю,знаю,вам нравятся женщины на трибунах и на ринге:tongue:)

kinza
10.06.2011, 00:41
Какие недомолвки? Я про данное ее поведение.Если бы и знала секрет,разве форум то место,где выдаются секреты?))
Да вы конечно правы. Форум это...не то место :yes:

Scarlett
10.06.2011, 00:43
Что за секрет в ее поведении?
нет никакого секрета, она полностью самовыражается...

kinza
10.06.2011, 00:52
нет никакого секрета, она полностью самовыражается...
Неужели это так?

Scarlett
10.06.2011, 00:56
Неужели это так?
вы еще сомневаетесь?

Хикмет Гаджи-заде
10.06.2011, 01:02
Знаю,знаю,вам нравятся женщины на трибунах и на ринге:tongue:)

Если женщина не смотрит на мужчину снижу вверх или как кролик на удава, значит она стоит на ринге?

kinza
10.06.2011, 01:07
вы еще сомневаетесь?
Все обманчиво в этом мире друг мой Skarlett. :wink2:

kinza
10.06.2011, 01:09
Если женщина не смотрит на мужчину снижу вверх или как кролик на удава, значит она стоит на ринге?
В этом случае она на плахе или вы на сцене. :yes::wink2:

Dismiss
10.06.2011, 01:12
Паранджа дает свободу (http://www.ogoniok.com/4997/29/)


Александр ШАТАЛОВ, телеведущий

http://www.ogoniok.com/common/hash/f/3/f3bea38b-486f-985f-7bfd-a35f19eb6ccb.jpghttp://pix.timeout.ru/262712.jpeg

Бабушку Айдан Салаховой знают все люди старшего поколения — это знаменитая исполнительница этнических танцев 30 — 40-х годов Тамара Ханум. Отец Айдан, художник Таир Салахов, в течение многих лет возглавлял Союз художников СССР. Классик советской живописи, Герой Социалистического Труда. В детстве Айдан мечтала стать химиком, а стала художницей и создательницей первой частной галереи.

Отец тебе в детстве читал какие-то книги?
Нет, мама читала. У папы не было времени, он показывал мне альбомы по искусству и тем самым формировал вкус. Пикассо, например, я знала с четырех лет.

Детям вроде бы должна быть более близка живопись русская, традиционная, типа той, что публиковалась в школьных учебниках «Родной речи».
Ее я увидела только в учебнике в школе. А отец мне показывал совсем других живописцев — Леонардо да Винчи, Микеланджело, Уорхола… Обращал внимание на те образы, которые потом навсегда полюбила. Или не полюбила. Я сейчас и своему сыну, которому 13 лет, тоже вешаю в комнате репродукции и часто их меняю, чтобы он знал разные направления в живописи.

Как он относится к твоим работам?
Иногда поднимается в мастерскую: «Мама, ну что у тебя в голове? Опять ты рисуешь лесбиянок… Объясни почему?» Я ему объясняю, что серия «Я люблю себя» — не про лесбиянок. А про то, что у женщины есть свой второй образ — как она себя ощущает, как она себя представляет, некое отделение «я», которое она выносит на зрителя, на окружающих. Это про отношения одного с другим. А один раз он… Вот тут у меня висят обнаженные гермафродиты. Мы только переехали в эту квартиру. У сына был день рождения, он меня с утра будит: «Мама, ради моего дня рождения… Я все понимаю в искусстве, но ко мне придут друзья, которые не очень понимают в искусстве, давай снимем все «обнаженки», а то они как-то неправильно поймут». И я сняла.

Одна из книг, которая лежит у твоей кровати, — сборник бесед с художниками, участвовавшими в выставке «Верю»…
Читаю ее постоянно, по нескольку раз. Олег Кулик сделал великое дело, издав такую книжку и сделав такую выставку. Он предварительно долго беседовал со всеми художниками, на выставке должны были быть какие-то очень честные произведения, очень искренние. Я делала работу «Исповедь» — про то, как пишу картину в течение нескольких часов. С камерой на голове я снимала весь свой творческий день: как занимаюсь еще и галереей, и преподаванием, и бизнесом, и еще я — мама (все, что меня отвлекает от искусства, тоже было снято на камеру). Но я все время возвращаюсь к этому холсту и продолжаю его писать... А книжка — это фак-тически первый сборник бесед с разными художниками. В последнее время нарушена художественная среда. В конце 80-х все собирались на кухнях, разговаривали, обменивались мнениями, был некий бульон, в котором рождались какие-то авторы, произведения. А сейчас все размыто. Встречаешься на вернисажах: «Здрасьте». — «Здрасьте». — «Ты что делаешь?» — «То-то и то-то». И никто не обменивается идеями, не проговаривает какие-то вещи. Поэтому не хватает бесед об искусстве.

Ты раньше говорила, что русская литература тебя всегда чем-то раздражала. Что в ней не нравится?
Она очень депрессивна. Я думаю, что свои внутренние проблемы и болезнь автор должен дистанцировать от своих произведений. Не важно, живопись это или литература. У Достоевского, Толстого я сразу вижу проблему автора, и мне не хочется с этой его болезнью провести несколько часов.

Кого из русских классиков ты никогда не читала?
Толстого. Достоевского «Преступление и наказание» — начинала много раз, но дальше десяти страниц у меня дело не шло. «Неточку Незванову» читала, а все остальное нет. Вот Салтыкова-Щедрина люблю. И Гоголя люблю. Это вечные книжки про Россию.

Я вижу у тебя книгу «Секс по SMS». Ты читаешь легковесную литературу?
Очень часто. На отдыхе я одновременно читаю несколько книг. Обязательно должна быть одна очень легкомысленная и одна — более серьезная. Очень люблю «желтую» прессу. Люблю читать совершенно тупые детективы, которые меня отвлекают от всех проблем.

Возвращаясь к твоим делам. Что за цикл работ лежит на полу в мастерской?
В Италии открывается выставка моих графических работ. Серия «Я люблю себя», которую делала сначала маслом, а потом перешла в графику. Это то, о чем я говорила, — второе «я» и одновременно некая фантазия на тему, что ожидает женщин-шахидок. Мужчинам обещан рай, их там встретят сорок гурий. А что ждет женщин? Те же сорок гурий? Хотелось бы точно представлять… Я пробовала ходить в чадре в Арабских Эмиратах. Раньше у меня была некая жалость к женщине в чадре: бедная, это очень неудобно. Но когда ты ее надеваешь, совершенно другое впечатление. Ты можешь смотреть на мир, как хочешь. Ты можешь быть накрашена или не накрашена, можешь быть в любом состоянии — ты закрываешься. Когда мы выходим из дома, то всегда надеваем некую маску: мы хотим выглядеть хорошо и существует какой-то самоконтроль. А в парандже есть ощущение абсолютной свободы, как это ни странно звучит.

Ашина
10.06.2011, 01:24
Паранджа дает свободу (http://www.ogoniok.com/4997/29/)

Ты раньше говорила, что русская литература тебя всегда чем-то раздражала. Что в ней не нравится?
Она очень депрессивна. Я думаю, что свои внутренние проблемы и болезнь автор должен дистанцировать от своих произведений. Не важно, живопись это или литература. У Достоевского, Толстого я сразу вижу проблему автора, и мне не хочется с этой его болезнью провести несколько часов.

Кого из русских классиков ты никогда не читала?
Толстого. Достоевского «Преступление и наказание» — начинала много раз, но дальше десяти страниц у меня дело не шло. «Неточку Незванову» читала, а все остальное нет. Вот Салтыкова-Щедрина люблю. И Гоголя люблю. Это вечные книжки про Россию.


Непонятно, чем ей Толстой не угодил. Вполне себе дамское чтиво. Наверное, она просто не знает, что есть такая книжка "Анна Каренина" - не дошла. Достоевский действительно для скульпторов тяжеловат.

Ашина
10.06.2011, 01:31
А паранджа, наверное, действительно даёт свободу. Паранджу не носил, но одевал арабскую одежду, которая называется (простите) гандурой. Надо сказать - намного больше степеней свободы для организма.

Dismiss
10.06.2011, 01:31
Айдан Салахова- имя, которое надо знать.

http://b.foto.radikal.ru/0604/0ea7faa5a83d.jpg (http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=86825&st=70#)

Айдан-галерея Айдан Салаховой
Ее личная жизнь попала в круг общественного внимания, когда Айдан Салаховой было пять лет. В фолианте "Живопись Советского Союза" есть ее портрет: маленькая девочка в белом на игрушечной лошадке. Так изображают детей в день первого причастия, если таковое в ее жизни было, запечатлевают чистоту детства и родительское обожание, чтобы потом при одном воспоминании щипало в носу. Кто бы мог представить, что трогательный ангел, сама невинность с огромными вишневыми глазами через некоторое время преподнесет на суд зрителю серию картин о мужских гениталиях с названием "Загадка Адама"? "Так видит гениталии кубист Пикассо, - комментирует Айдан, - так - Раушенберг, так - я". Хрупкая девушка, стремительную грацию которой хочется сравнить с повадкой то ли горной серны, то ли трепетной лани, способна с педантичностью бухгалтера срисовывать схему развития эмбриона или выпадения матки.
Что это? Атавизм подростковой застенчивости, который пытаются скрыть за демонстративной наглостью, тонкая игра, склад характера, круг интересов или болезнь времени? Все вместе. Впрочем, сам автор не чувствует внутренних конфликтов и утверждает, что никаких особых "вдруг" и ее жизни не было.

[/URL]
В детстве хотела стать генетиком или врачом, прилежно успевала по математике и физике, гуманитарные дисциплины энтузиазма не вызывали. Поступила в художественную школу, окончила институт. В 1989 году Айдан становится сопредседателем "Первой галереи" - одной из самых респектабельных в Москве.
Ее настоятельно советуют посетить тем, кто интересуется современной ситуацией в искусстве. Будучи предприятием некоммерческим, не связанная тяжкой необходимостью зарабатывать деньги, галерея проводит независимую, рассчитанную на знатоков выставочную политику и отличается от других негосударственных галерей безупречным вкусом.
Сегодня Айдан активно занимается организацией выставок, она - "маленькая хозяйка большого дома" - "Первой галереи". Что не мешает ей нести оживленную беседу на разные смелые темы с Музой.
Что бы ни писала Айдан, какие бы рискованные сюжеты ни подсказывало ей Воображение, два качества остаются неизменны. Первое - от природы данный холодный рационализм. Ее живопись лишена эмоционального флёра, чисто девичьей мягкости и сентиментальных переживаний. Она любит работать сериями, делать инсталляции. Смысл отдельно взятой картины невнятен - это как единственная реплика. Нужно развернуть сюжет, спектакль - таковы се персональные выставки. В них продумана каждая мелочь, вплоть до сорта цветов в декоративных вазах. То, как Айдан расшифровывает сюжетную канву, сильно напоминает решение математической задачи. Правила точных наук, однако, губительны для искусства: "решенная" выставка теряет пружину интриги и становится пресной. Айдан знает это и от комментариев воздерживается, говорит, что не любит навязывать собственное мнение.
Второе обязательное качество - хорошая школа, отточенный профессионализм. Прошли годы, когда художниками становились просто из духовной потребности противостоять определенному режиму. Сегодня нужно уметь рисовать, желательно - хорошо.
Все векторы размышлений Айдан сходятся у одного священного алтаря. Есть божество, которому она готова снова и снова приносить в жертву талант, и имя ему - Эрос. Многоликий, лукавый Эрос. Он не раз являлся русским художникам, и, казалось, его присутствие должно утомить. Но каждому новому поколению он представляет новое амплуа, новую маску.
Русское искусство отличало серьезное отношение к вопросам любви. Мы не знали светлой плотской радости эпохи Возрождения: во времена Боккаччо Россия довольствовалась религиозной страстностью Феофана Грека. В 18-м веке, когда Европа играла в любовь с легкой галантностью Шодерло де Лакло, у нас в отечестве выводит тяжеловесные морализаторские рулады Лажечников и умирает бедная Лиза. Врожденная застенчивость и целомудрие не позволили России дать образцы собственной куртуазной литературы, ее привозили из Франции В еще более сложное положение попало искусство рубежа 19-20-го веков. Темное, чувственное, оргастическое дионисийство было так же привлекательно, как жажда религиозного экстаза. Диониса хотели примирить с Христом. И наконец в советское время секс стал тараном, в помощью которого пробивали великую стену коммунистической идеологии. Сегодня трудно найти слова, чтоб описать любовные переживания, серьезность кажется смешной, пафос нелепым, искренность невозможной. Любовь проявляет себя во внешних приметах, в околичностях, она стала нагромождением ритуального действа, за которым давно нет живого чувства. Любовь - древний, мертвый язык, который изучают с помощью ЭВМ.

http://b.foto.radikal.ru/0604/cc7807d63f05.jpg (http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=86825&st=70#)

Жесткая, обнаженная до костей манера живописи, беззастенчивое изобретение анатомических подробностей, когда все названо своими именами, когда от выставки исходит запах стерильной больницы, - вот экстравагантность Айдан в русле большой традиции.
Она демонстративно сексуальна в творчестве, о чем можно судить уже по названиям работ "Стальной оргазм", "Бедная мама" инсталляция, смысловым центром которой выступает гинекологическое кресло в роли "небесного трона". Из всех возможных точек зрения ей предпочтительнее позиция врача. Она проговаривает отчетливо то, что требует лишь намека. Творческий миф, который она последовательно создает, - гинеколог в искусстве, здравый, расчетливый ученый поверяющий гармонию чувств зaкoнaми математики, модернизированный вариант Сальери. Интеллектуальное ее искусство, как ни странно, лишено привкуса скандала - разве могут вызвать чувство протеста экспонаты медицинского музея! "Громкий эротизм" живописи Айдан окрашен тонами чувственности в той же степени, что и клипы Мадонны. В действительности это всего лишь игра уловка для простаков.
Последняя персональная выставка Айдан "Золотая исповедь 1991-...", показала, как виртуозно она может играть. Конфликт строился на столкновении двух визуальных тем, рядов. Первый - "поэтический" - большие картины в технике "гризайли", на которых изображены прекрасные одалиски посреди восточной неги и роскоши. Тема - парафраз позднего романтизма, "обесцвеченный" Делакруа. Вторая смысловая линия - рисунки из медицинских учебников на матовом сером фоне. Явив перед зрителем в равноправном качестве "тезис" и "антитезис", Айдан задала вполне определенную дилемму - что есть красота, каковы две стороны медали.
Однако правила игры не так однозначны: "прозаический" ряд так же принадлежит истории (ибо эти рисунки из старых бабушкиных книг), как и "поэтический" -современности (для одалиски позировала современная девушка). В конце концов зритель безнадежно запутывается в тенетах вымысла, попадает в лабиринт игры, он понимает, что столкновение смыслов - лишь мнимый сюжет, рама вокруг пустоты. А главное очарование выставки - в изощренной форме, в холодном утонченном профессионализме, с которым сделаны декорация, камуфляж, маска Смерти.

http://b.foto.radikal.ru/0604/ffde1a101ed1.jpg (http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=86825&st=70#)

Это не исповедь - это имитация жанра. "И улыбается под сотней масок Смерть" - тaк Bячecлaв Иванов окончил "Терцины к Сомову". Константина Сомова - кумира "серебряного века" - и Айдан Салахову разделяет почти столетие, а роднит схожесть манеры - мертвенная, выхолощенная красота, рациональная виртуозность: рафинированное стилизаторство Сомова повторяется на новом витке истории. Их объединяет даже та счастливая ситуация, когда свобода, знание и вкус давались по праву рождения, когда задача "пробиться в жизни" неактуальна и можно позволить себе роскошь просто заниматься искусством.
Финала не будет. Айдан молода, и подводить итоги рано. Есть, правда, желание поставить множество вопросов: исчезнет ли легкость манипулирования презервативами, лобками и ягодицами с накоплением "критической массы" жизненного опыта? И драмы, которые случаются даже в самой благополучной судьбе, - не подведут ли итог эпатирующей браваде?..
Будет ли Айдан лет через десять вообще заниматься живописью? Гораздо привлекательней может оказаться работа менеджера и арт-дилера. Поверим, однако, что так не случится. Ибо, объективно, русское искусство требует продолжения столетней традиции. В авангарде 10-х годов дебютировали прекрасные художницы: Варвара Степанова, Ольга Розанова, Любовь Попова, Елена Гуро.
С тех пор ни одна европейская страна не может похвастаться тем, что творчество женщин так же авторитетно и влиятельно, как в России. Быть может поэтому наше искусство несет в себе обманчивую иллюзию исповедальной искренности?

-------
XАБИБИ - проект Айдан Салаховой

http://b.foto.radikal.ru/0604/92e8de13824e.jpg (http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=86825&st=70#)
Айдан Салахова. "Хабиби"

"Летом посвящай себя мальчикам, зимой - женщинам". Будто следуя этой максиме эмира Ибн Искандера, автора знаменитого поучения "Зеркало для принцев" (XI век), Айдан Салахова предложила на суд петербургских зрителей свой относительно новый проект "Хабиби".
Многие работы Салаховой неоднозначны и эпатажны, в связи с чем, у критиков часто возникают проблемы с вербализацией увиденного. Ознакомившись с пресс-релизом, а также с рецензиями на этот проект, стало понятно, что даже сейчас, в эпоху пост-феминизма и пост-стоунволла, у русской прессы все еще нет ни сил, ни смелости, ни, что важнее, должной информированности, чтобы адекватно воспринимать и оценивать подобные проекты. Никто из рецензентов не смог назвать все своими именами и увидеть в работах нечто большее, чем просто "пышногрудых красавиц с признаками пресыщенности на лице" (НоМИ). Впрочем, любое табу обречено на опошление.


"Хабиби" - не салонная выставка, посвященная "чувственной восточной красоте", а попытка (быть может, стилистически сырая и шероховатая) осмысления и интерпретации в традиционалистском ключе эротического и гомоэротического искусства. Как и большинство современных арт-проектов "Хабиби" тематически - запоздалый эпатаж, стилистически - взгляд в прошлое, в котором Салахову особенно привлекают лапидарно эротичный средневековый исламский Восток и сдержанный, несколько кокетливый и слащавый западноевропейский (в частности французский) классицизм.
В галерее "Д-137", где выставлен проект, представлены шесть фотопринтов с изображениями одалисков (odalisque - с французского рабыня или прислужница в гареме) и акварельные рисунки. Основная тема работ (и в этом вся Айдан Салахова) - гаремная лесбийская любовь. Женская нагота, включая сцены donna con donna, издавна присутствовали в изобразительном искусстве, и адресатом этих изображений вплоть до начала XX века был исключительно мужчина. Подобные эротические сценки функционировали как соблазн. Поэтому в миниатюрах, графике или живописных полотнах, изображающих двух обнаженных одалисок, часто присутствовал мужчина в качестве сценариста и наблюдателя (к примеру, картина Акилле Деверия "Гарем"). Любовные сцены, изображенные Айдан Салаховой, также происходят в гареме. Специфика этих изображений, намеренное акцентирование физиологических подробностей подразумевают невидимое мужское присутствие, а посему одалиски - не субъекты, а объекты именно мужского вуйаризма.
Учитывая все это, "Хабиби" - весьма удачное название, так как оно одновременно означает и "возлюбленную" (одалисок, играющих активную роль), и "возлюбленного" (мужчину-вуйара, являющегося пассивным наблюдателем).
Европейское воспитание и восточные корни Салаховой повлияли на избранную стилистику. Если сдержанно эротичные статичные образы фотопринтов отсылают нас к классицистическим полотнам первой половины XIX века, то лапидарно эротичные рисунки, изображающие лесбийские сцены - продолжение традиции персидских и арабских гомоэротических миниатюр.

(http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=86825&st=70#)
В отличие от христианства ислам не запрещал чувственных наслаждений, но заниматься любовью правоверные должны были только с женами. Коран и хадисы осуждали "содомский грех", и провинившихся ожидала страшная казнь. Однако в реальности все обстояло не совсем так. Если первые арабские халифы еще блюли букву законов Мухаммеда, то, начиная с VI - VII веков (после переноса столицы халифата в Багдад), с ростом гедонизма гомоэротизм стал частым мотивом любовной лирики (вспомним стихи Абу Нуваса, Джами, Руми, Хайяма, Задэ Атаи). В изобразительном искусстве гомоэротические образы вследствие официального запрета этой темы достаточно редко появлялись в монументальном искусстве (пожалуй, самый известный пример - рельефы дворца Тадж Махал), встречаясь в основном в виде иллюстраций к трактатам о любви и книжных миниатюр (мастера - Риза-и-Аббаси, Мухаммада Квазима и др.). Сцены сафистической любви в исламском искусстве встречаются не столь часто, как гомоэротические. Отметим, что, в отличие от мужеложства, лесбиянство никогда не осуждалось исламом, так как считалось лишь одним из гаремных рецептивных развлечений мужчин. Самые известные изображения, дошедшие до нашего времени, помещены в книге "Кока Шастра" XVII века (персидский вариант индийской Камасутры) и выполнены персидским мастером. Эти миниатюры - гимн изощренной физической любви в самых разнообразных проявлениях. Любовь - это сакральное действо. Эрос трактуется не только как мирской признак человека, но и как божественный источник получения энергии. В подобном отношении к эротике видится влияние средневекового суфизма, который, кстати, нашел свое отражение и в некоторых проектах Айдан Салаховой.

[URL="http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=86825&st=70#"]
Думается, тематическим и стилистическим источниками ее рисунков является именно эта книга. В миниатюрах "Кока Шастры", как и в серии рисунков "Хабиби", любовное действо, совершаемое двумя одалисками, изображено чрезвычайно лапидарно и подробно. Все сцены совершаются в гареме. Миниатюры "Шастры" стилистически традиционны - плоскостностная трактовка образов, преобладающие горизонтальные линии, четкие плавные темные абрисы фигур, сочный прекрасно подобранный колорит. В отличие от них несколько инфантильные рисунки Салаховой в целом проигрывают и колористически, и композиционно. Пространство рисунков не продумано, зачастую едва намечено, нет чарующего персидского многоголосья цветов, образы (здесь - две одалиски) лишены возвышенной утонченности, а следовательно и той соблазнительности, которая присуща образам "Кока Шастры". Сравнивая ее рисунки с этими миниатюрами, становится видно, как изменилось отношение к эротике за 3-4 века. Если персидские миниатюристы трактовали эрос как возвышенное поэтичное чувство (даже тогда, когда детально изображали женские и мужские гениталии), то художница сводит все к двум-трем эротическим формулам, сексуальным позам и через акцентирование физиологии подчеркивает значимость самого акта. Впрочем, это не индивидуальное видение Салаховой. Таков l'esprit du temps.
В отличие от рисунков, принты, представленные на выставке, умеренно эротичны и не столь откровенны. Они соединили в себе две традиции - ориентальную (плоскостная трактовка образов, чрезвычайно насыщенные, "плотские" цвета, пестрые восточные орнаменты одежд и драпировок) и западноевропейскую - "миссионерскую" (отсутствие "шокирующей" физиологии, отстраненность и статичность образов).
Фотоработы Салаховой - это прекрасный пример современного фотоклассицизма (намеренно избегаю приставки "нео" - сколько было в XX веке этих "нео"!). Рецептивные позы "рабынь", не "действующих", а молчаливо предлагающих себя, сладостный покой их тел, сдержанная чувственность и непровокативная живописная эротичность, истомчивая дремота гарема - все это отсылает нас к полотнам Энгра ("Большая одалиска", "Одалиска и рабыня"), Курбэ ("Сон"), Деверия ("Гарем"), Меллинга ("Интерьеры царского гарема, дворец Топкапи"). Все эти художники, бесспорно, опирались на персидские и арабские миниатюры, но созданные ими образы в целом гораздо менее экспрессивны и вызывающи.
Отметим, что образ женщины ни сколь не изменился со времен арабского халифата. И в жизни и, соответственно, на полотнах она выполняла рецептивную роль. Женщина была лишь соблазнительницей, откровенно и покорно позирующей художнику, который "кодировал" ее внешность для получения зрительного и эротического впечатления. Лесбийские сцены изображались мужчинами (ситуация изменилась только с началом XX века) и, следовательно, были ориентированы на мужское воображение и выступали лейтмотивом эротического зрелища.
Следуя классицистической традиции XIX века, Айдан Салахова избегает прямолинейности. Сафизм в ее фотографиях присутствует лишь в качестве полу намеков, в виде сдвоенных образов. На парно расположенных принтах одинаковые изображения развернуты по направлению друг к другу. Вместо одной одалиски - получается две. Возникает немой диалог, невидимая любовная игра между этими "близнецами". Подобная сдвоенная репрезентация образов, к которой прибегает Салахова, в целом характерна для гей-арта первой половины XX века, находившегося в подполье (вспомним рисунки Жана Кокто, фотоработы Вильгельма фон Гледена, Дона Уитмена, картины Тамары дэ Лемпицка, Андрэ Лотэ, скульптуры Веры Поповой), а также радикального феминистского искусства 60-70 годов (работы Джуди Чикаго, Нэнси Фрид, Хло Шерман).
Проект Айдан Салаховой "Хабиби" - не только дань времени. Разумеется, можно и должно видеть в представленных работах модные веяния, чувственную эстетику ala Vogue, псевдо ориентальные мотивы, эпатажный гомоэротизм… Все это присутствует в рисунках и фотографиях. Не стоит, однако, забывать, что за этим проектом стоит длительная история эротического и гомоэротического искусства - от арабских и персидских миниатюр до классицизма конца XX века.

Ольга Хорошилова

Dismiss
10.06.2011, 01:33
Мне понравилось, как ее назвала Ольга Хорошилова - "гинеколог в искусстве". :lol:

kinza
10.06.2011, 01:38
Бабушку Айдан Салаховой знают все люди старшего поколения — это знаменитая исполнительница этнических танцев 30 — 40-х годов Тамара Ханум.
Так она немного армянка оказывается? :blush2:
На одной из фоток в черном костюме, у нее действительно образ активной леcбиянки. :yes:

Mete
10.06.2011, 01:45
Какую же президент сделал рекламу для нее!!! Такую даже не купишь...
Никто не знал ее,теперь все знают.

Dismiss
10.06.2011, 02:02
Так она немного армянка оказывается?"Немного" армянок не бывает. :wink2:

kinza
10.06.2011, 03:46
"Немного" армянок не бывает. :wink2:
Классика! :good: :)

Beyim
10.06.2011, 05:02
Понравилась первая картина Айдан, выставленная здесь Чарли. А ее детский портерт ето же копия Пикассовского, который я очень любила рассматривать в детстве. Оригинально переиграно тем более что Поль (по-моему сына так звали) больше похож на девочку. А Айдан в детстве была прелестным ребенком.

По поводу ее "других" работ: первый раз поддерживаю Ильхама. )))) В том смысле что выставляться от имени Азербайджана такие веши не дожны.

При етом соглашусь с Тебессум - цензура должна быть в голове у человека, а не снаружи.

Я бы не назвала ее работы китчем, там присутствует своеобразная гармония и сдержанность движений и цветов, при откровенно епатажной подаче материала. Просто у людей нетрадиционной ореиентации тараканы тоже такие...

Все сугубое имхо.

Scarlett
10.06.2011, 08:30
На одной из фоток в черном костюме, у нее действительно образ активной леcбиянки.
а вы говорите, все обманчиво в этом мире....:tongue:

charlston
10.06.2011, 09:49
Согласна...отвлеченно от этой злободневной темы,она талантлива.Здесь выставлен мизер.Была в Московской галерее,помимо этого знакома со многими другими ее работами,эпатажно,но талантливо.Как раз,природа отдохнула не на ней,а на ее старшей сестре Алагёз,которая стала посредственностью.

------------------------------------

Sevda, согласитесь,

что жизнь каждого человека имеет свою огромную стоимость,

потому что дается "один только раз"...

И - может быть - смысл как раз-таки в том,

чтобы прожить ее достойно...

В отношении Гули (Алагёз) можно говорить

только в превосходной степени -

это очень добрый, очень мягкий выдержанный человек...

Извините,

мое выступление вообще не в тему...

Али Алиев
10.06.2011, 09:57
Мне понравилось, как ее назвала Ольга Хорошилова - "гинеколог в искусстве". :lol:

А мне - плюс вот этот пассаж. "Первое - от природы данный холодный рационализм. Ее живопись лишена эмоционального флёра, чисто девичьей мягкости и сентиментальных переживаний".

Али Алиев
10.06.2011, 09:59
А паранджа, наверное, действительно даёт свободу. Паранджу не носил, но одевал арабскую одежду, которая называется (простите) гандурой. Надо сказать - намного больше степеней свободы для организма.

А шотландский кельт не пробовали? :sclerosis:

Али Алиев
10.06.2011, 10:04
Понравилась первая картина Айдан, выставленная здесь Чарли. А ее детский портерт ето же копия Пикассовского, который я очень любила рассматривать в детстве. Оригинально переиграно тем более что Поль (по-моему сына так звали) больше похож на девочку. А Айдан в детстве была прелестным ребенком.

По поводу ее "других" работ: первый раз поддерживаю Ильхама. )))) В том смысле что выставляться от имени Азербайджана такие веши не дожны.

При етом соглашусь с Тебессум - цензура должна быть в голове у человека, а не снаружи.

Я бы не назвала ее работы китчем, там присутствует своеобразная гармония и сдержанность движений и цветов, при откровенно епатажной подаче материала. Просто у людей нетрадиционной ореиентации тараканы тоже такие...

Все сугубое имхо.

А мне понравилось: поддерживаете президента, соглашаетесь с Тебессум! ))))))

Верной дорогой идете, товарищи! (с)

vintage
10.06.2011, 10:26
"Немного" армянок не бывает. :wink2:

Нет слов.
Очень сильно!!!

Ziyadli
10.06.2011, 11:22
Паранджа дает свободу (http://www.ogoniok.com/4997/29/)


http://www.ogoniok.com/common/hash/f/3/f3bea38b-486f-985f-7bfd-a35f19eb6ccb.jpghttp://pix.timeout.ru/262712.jpeg


Эта она? Ну увидев ее на улице я решил бы она лесбиянка.

vintage
10.06.2011, 11:24
Эта она? Ну увидев ее на улице я решил бы она лесбиянка.

И все?

Ziyadli
10.06.2011, 11:24
А шотландский кельт не пробовали? :sclerosis:
У вас организм начинается ниже пояса?

Ziyadli
10.06.2011, 12:19
И все?

А что еще надо, брат?

Про ее "искусство" мне сказать особенно нечего. Эпатаж.

prostak
10.06.2011, 12:20
"Шотландский кельт"? Может, "кельтская шотландка"? :smeus:

Или имеется ввиду обыкновенный шотландский килт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D1%82)?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Belted_plaid_07SV_401.jpg/220px-Belted_plaid_07SV_401.jpg

Ziyadli
10.06.2011, 13:44
"Шотландский кельт"? Может, "кельтская шотландка"? :smeus:

Или имеется ввиду обыкновенный шотландский килт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D1%82)?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Belted_plaid_07SV_401.jpg/220px-Belted_plaid_07SV_401.jpg

О да чушгады. Просто русскоязыЦны

sevda
10.06.2011, 14:28
Sevda, согласитесь,

что жизнь каждого человека имеет свою огромную стоимость,

потому что дается "один только раз"...

И - может быть - смысл как раз-таки в том,

чтобы прожить ее достойно...

В отношении Гули (Алагёз) можно говорить

это очень добрый, очень мягкий выдержанный человек...

Извините,

мое выступление вообще не в тему...

Чарли,вы неправильно поняли меня.Имела ввиду ее профессионализм,а не человеческие качества.Гуля,можно сказать,потрясающий человек и в этом она намного превосходнее Айдан.
Кстати,Гуля практически переехала в Баку,хотя уже давно не жила здесь,часто приезжала,а теперь решила осесть здесь.Самое самое,что мне нравится в ней,она нутром азербайджанка,любит свою страну и все что с ней связано.А Айдан только недавно стала посещать наши края и то изредка.
Так что,ни в коей мере не хотела обидеть ни вас ни Гулю:rolleyes:

Scarlett
10.06.2011, 14:37
Cкарлет,вы неправильно поняли меня.Имела ввиду ее профессионализм,а не человеческие качества.Гуля,можно сказать,потрясающий человек и в этом она намного превосходнее Айдан.
Кстати,Гуля практически переехала в Баку,хотя уже давно не жила здесь,часто приезжала,а теперь решила осесть здесь.Самое самое,что мне нравится в ней,она нутром азербайджанка,любит свою страну и все что с ней связано.А Айдан только недавно стала посещать наши края и то изредка.
Так что,ни в коей мере не хотела обидеть ни вас ни Гулю
Севда ханым, вы квотировали пост Чарли и по сути отвечаете ей, но обратились ко мне.... :blink2:

sevda
10.06.2011, 14:37
Эта она? Ну увидев ее на улице я решил бы она лесбиянка.

Она не лесбиянка.Была замужем,развелась и после у нее всегда друзья только мужского пола.Возможно Би,но и это ее личное дело и к теме совершенно не относится.
Человек-тусовщик))
.:Party2:

sevda
10.06.2011, 14:39
Севда ханым, вы квотировали пост Чарли и по сути отвечаете ей, но обратились ко мне.... :blink2:

Спасибо,исправила:rolleyes:))

Scarlett
10.06.2011, 14:42
Была замужем,
дважды

sevda
10.06.2011, 14:46
Если женщина не смотрит на мужчину снижу вверх или как кролик на удава, значит она стоит на ринге?

В любом случае,женщина смотрит на мужчину снизу вверх из-за роста...а может это не случайная задумка Бога?

sevda
10.06.2011, 14:47
дважды

Впрочем,кто считает?))))

Scarlett
10.06.2011, 14:54
В любом случае,женщина смотрит на мужчину снизу вверх из-за роста...а может это не случайная задумка Бога?
Савда ханым, какой бы женщина не была сильной, то что она хочет связать свою жизнь с еще более сильным мужчиной, который способен ее и семью защитить, это нормально. Более того, об этом мечтает любая женщина.... даже те которые на трибуне и на ринге. так что правда на вашей стороне.

charlston
10.06.2011, 15:01
Чарли,вы неправильно поняли меня.Имела ввиду ее профессионализм,а не человеческие качества.Гуля,можно сказать,потрясающий человек и в этом она намного превосходнее Айдан.
Кстати,Гуля практически переехала в Баку,хотя уже давно не жила здесь,часто приезжала,а теперь решила осесть здесь.Самое самое,что мне нравится в ней,она нутром азербайджанка,любит свою страну и все что с ней связано.А Айдан только недавно стала посещать наши края и то изредка.
Так что,ни в коей мере не хотела обидеть ни вас ни Гулю:rolleyes:

--------------------------------

Спасибо, Sevda

(меня вы нисколько не обижали - ни в коем случае - это вообще никак не звучало)

но я рада, что о Гуле мы с вами одинакового мнения
:welcome:

Beyim
10.06.2011, 15:10
------------------------------------

Sevda, согласитесь,

что жизнь каждого человека имеет свою огромную стоимость,

потому что дается "один только раз"...

И - может быть - смысл как раз-таки в том,

чтобы прожить ее достойно...

...

:ae: Xorosho skazano.

Prosecutor
10.06.2011, 19:30
Это, случаем, не дочь Тахира Салахова?

Dismiss
10.06.2011, 20:25
Это, случаем, не дочь Тахира Салахова?Да, именно так. :)

sevda
11.06.2011, 01:49
Али муеллим, только не в этой теме...Призма не та)

Пагубное воздействие работ Салаховой)))

Turku Kettola
11.06.2011, 11:56
Буду краток.

В этой "истории" Президенту - да.

"Либерастически-лесбийской сволочи" - нет.

atcaz
11.06.2011, 14:53
Оффтоп перемещён сюда. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=405992#post405992)

Хикмет Гаджи-заде
11.06.2011, 22:30
Спасибо за откровенный ответ.
Всегда считал феминизм движением неудачниц.
Что касается непосредственно Салаховой, то честно я таланта не вижу, но вижу стремление к эпатажу, причем в крайнем его виде.
В виде коллекции откровенного базарного русского кича.


как все просто: феминизм - (мировое) движение неудачниц

А.Салахова - кичь

И другие тут выссказывания: Не вижу искусства

Когда после Рубенса появились импрессианисты, большинство людей так и говорило: Не вижу искусства. Рисовать не умеют.

Потом появился Черный квадрат - ну, это вооооощееее смех, разве это искусство?

Искусство это только то, что Рубенс рисовал?

Сейчас уже все могут рисовать всё!!! И никого Рубенсом не восхитишь.

Как по вашему вот это искусство? И сколько стоит эта картина, кто может предположить?

Nana
11.06.2011, 22:37
Как по вашему вот это искусство? И сколько стоит эта картина, кто может предположить?

Обыкновенный Фрейдизм)))

P.S. Я знаю, но не скажу, это будет нечестно...

Хикмет Гаджи-заде
12.06.2011, 00:11
Обыкновенный Фрейдизм)))

P.S. Я знаю, но не скажу, это будет нечестно...

"Аааааааааааа!

Ты знал(а)!"

kinza
12.06.2011, 01:16
как все просто: феминизм - (мировое) движение неудачниц

А.Салахова - кичь

И другие тут выссказывания: Не вижу искусства

Когда после Рубенса появились импрессианисты, большинство людей так и говорило: Не вижу искусства. Рисовать не умеют.

Потом появился Черный квадрат - ну, это вооооощееее смех, разве это искусство?

Искусство это только то, что Рубенс рисовал?

Сейчас уже все могут рисовать всё!!! И никого Рубенсом не восхитишь.

Как по вашему вот это искусство? И сколько стоит эта картина, кто может предположить?

Дорогой мой соучастник нашего форума Хикмет Бей
Вы как всегда, становитесь в позу защитника всех оскорбленных.
Для защиты призвали под свои знамена, аж Рубенса!
Спрашивается для чего? Неужели вы действительно думаете, что тем самым вы можете кого то в чем то убедить, при этом ошибаясь в самой сути. Массовое искусство, именуемое простым словом - китч, явление старое и давно изученое.
http://www.rijksmuseum.nl/images/aria/sk/z/sk-c-301.z?leftcoulisse
http://www.metmuseum.org/toah/images/h2/h2_49.107.jpg
Так для чего вставать в позу то, если при том же Рубенсе этого китча было навалом и никто от этого не обижался и не превращался в Дон Кихота воюющего непонятно с кем и самое главное почему?
Живите совершенно спокойно Хикмет Бей, для вас Салахова талант, а для kinza, она всего лишь русский китч и демократия тут не причем. :yes::welcome:

Monic
12.06.2011, 02:26
Позор! :tongue:да ладно вам
не преувеличивайте
подумаешь голых теток нарисовала

Monic
12.06.2011, 02:26
я в искусстве совсем ноль
картину могу назвать либо красивая либо некрасивая
например черный квадрат в моем понимании обычный лохотрон
ну и все в таком же духе
и честно признаюсь,вид обнаженных людей меня не смущают как вас
это естественно
другое дело,что нарисовала она фигово
нет в них жизни
мертвые какие то
потому ставлю ей двойку))
а в остальное все путем
ее дело,что рисовать
голую попу или вазу на столе
от чего столько шороха не понимаю
вы как моя мама
вам только волю дай о чем нить попереживатьhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/31464.gif

и потом вам пора привыкнуть
что вы теперь у многих на устах
многим интересны
будет всякое
и голые тетки и геи и лесби и чудики и умные и хитрые и гадкие
и вам все придется глотать,как глотают другие
такова цена славы
а вы уже в ней и назад пути нема:wink2:

Monic
12.06.2011, 02:28
как все просто: феминизм - (мировое) движение неудачниц

А.Салахова - кичь

И другие тут выссказывания: Не вижу искусства

Когда после Рубенса появились импрессианисты, большинство людей так и говорило: Не вижу искусства. Рисовать не умеют.

Потом появился Черный квадрат - ну, это вооооощееее смех, разве это искусство?

Искусство это только то, что Рубенс рисовал?

Сейчас уже все могут рисовать всё!!! И никого Рубенсом не восхитишь.

Как по вашему вот это искусство? И сколько стоит эта картина, кто может предположить?
http://www.atc.az/forum/attachment.php?attachmentid=2903&stc=1&d=1307813422
честно говоря лучше смотреть на лесбиянок,чем на эту тетку(((
вот зачем такое рисовать а?
травмировать психику?
аж страшно стало
бррр:crazy:
все я отказываюсь от сладкого

Хикмет Гаджи-заде
12.06.2011, 03:20
Дорогой мой соучастник нашего форума Хикмет Бей
Вы как всегда, становитесь в позу защитника всех оскорбленных.
Для защиты призвали под свои знамена, аж Рубенса!
Спрашивается для чего? Неужели вы действительно думаете, что тем самым вы можете кого то в чем то убедить, при этом ошибаясь в самой сути. Массовое искусство, именуемое простым словом - китч, явление старое и давно изученое.

Так для чего вставать в позу то, если при том же Рубенсе этого китча было навалом и никто от этого не обижался и не превращался в Дон Кихота воюющего непонятно с кем и самое главное почему?
Живите совершенно спокойно Хикмет Бей, для вас Салахова талант, а для kinza, она всего лишь русский китч и демократия тут не причем. :yes::welcome:

Но вы не ответили на мой вопрос, а от ответа на него зависит и вывод о том, что все же в мире считается искусством, а что китчем.

и так, что вот эта тетка голая на диване - как вы думаете, это китч или искусство, и сколько примерно эта картина может стоить?

Arian
12.06.2011, 03:24
честно говоря лучше смотреть на лесбиянок,чем на эту тетку(((
вот зачем такое рисовать а?
травмировать психику?
аж страшно стало
бррр:crazy:
все я отказываюсь от сладкого

Она еще и мертвая, похоже...
А лесбиянки - это не так уж и безнадежно. С ними можно групповым сексом заняться, если по-человечески к ним отнестись...

Arian
12.06.2011, 03:32
я в искусстве совсем ноль
картину могу назвать либо красивая либо некрасивая
например черный квадрат в моем понимании обычный лохотрон


Естественно, лохотрон. Если бы Малевич был настоящим художником, он нарисовал бы черный прямоугольник. 2 метра на 1. Хотя женщине с картины, представленной Хикметом, в конце жизни понадобится черный квадрат... Непросто все это...

sevda
12.06.2011, 04:04
ее дело,что рисовать
голую попу или вазу на столе
от чего столько шороха не понимаю



Милая Моник,я не ханжа,видела ее работы с попами и со всякими гениталиями и никогда не возмущалась.Но выставлять подобные работы от имени Азербайджана,плюс ко всему,связывать это с мусульманскими святынями,не прибавило уважения к ней.Она перешла рамки дозволенного.
Ей были сделаны замечания и предложения не выставлять эти работы нашими представителями,но она и слышать не хотела,видимо звездность затмила ее разум.Только после вмешательства президента,работы были накрыты полотнами.Салахова не ожидала такого поворота и сама была в шоке.Она поставила под удар всю команду от Азербайджана и ожидаемый второй, после победы на евровижн,фурор, не произошел.
Искусство искусством,а глумление над религиозными святынями не дозволено никому.Слишком дорогой может быть цена такой славы.

Хикмет Гаджи-заде
12.06.2011, 05:01
Милая Моник,я не ханжа,видела ее работы с попами и со всякими гениталиями и никогда не возмущалась.Но выставлять подобные работы от имени Азербайджана,плюс ко всему,связывать это с мусульманскими святынями,не прибавило уважения к ней.Она перешла рамки дозволенного.
Ей были сделаны замечания и предложения не выставлять эти работы нашими представителями,но она и слышать не хотела,видимо звездность затмила ее разум.Только после вмешательства президента,работы были накрыты полотнами.Салахова не ожидала такого поворота и сама была в шоке.Она поставила под удар всю команду от Азербайджана и ожидаемый второй, после победы на евровижн,фурор, не произошел.
Искусство искусством,а глумление над религиозными святынями не дозволено никому.Слишком дорогой может быть цена такой славы.

Севда ханум,

а на ваш взгляд, вот эта тетка голая на диване - это китч или искусство,

и сколько примерно эта картина может стоить?

kinza
12.06.2011, 06:40
Но вы не ответили на мой вопрос, а от ответа на него зависит и вывод о том, что все же в мире считается искусством, а что китчем.

и так, что вот эта тетка голая на диване - как вы думаете, это китч или искусство, и сколько примерно эта картина может стоить?
Больше всего меня умиляет манера спрашивать про то, что сам недавно узнал.
Если вы знаете, что это такое то расскажите об этой картине чтобы все остальные знали о ней, по крайней мере в том обьеме в котором вы сами сведущи. Это мое пожелание на будущее.
Что касается неопосредственно о картине выставленной вами, то мое мнение такое:
Картина далека о том чтобы называться китчем, как по манере исполнения так и по сюжету, и не только потому что ее нарисовал Люсьен Фрейд и не потому была продана за более чем 33 миллиона.

sevda
12.06.2011, 06:50
Севда ханум,

а на ваш взгляд, вот эта тетка голая на диване - это китч или искусство,

и сколько примерно эта картина может стоить?

Для этого не нужно быть экспертом или искусствоведом,стоит только гугльнуть.У богатых свои причуды и Абрамович не исключение.я бы не то что 33 млн,а 33 маната не дала бы.

Мое мнение-это искусство,но не нравящееся мне.Этот жанр я не люблю.

Произведения Айдан мне нравятся с точки зрения искусства,но не с этической .

charlston
12.06.2011, 09:34
я в искусстве совсем ноль
картину могу назвать либо красивая либо некрасивая
например черный квадрат в моем понимании обычный лохотрон
ну и все в таком же духе
и честно признаюсь,вид обнаженных людей меня не смущают как вас
это естественно
другое дело,что нарисовала она фигово
нет в них жизни
мертвые какие то
потому ставлю ей двойку))
а в остальное все путем
ее дело,что рисовать
голую попу или вазу на столе
от чего столько шороха не понимаю
вы как моя мама
вам только волю дай о чем нить попереживатьhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/31464.gif

и потом вам пора привыкнуть
что вы теперь у многих на устах
многим интересны
будет всякое
и голые тетки и геи и лесби и чудики и умные и хитрые и гадкие
и вам все придется глотать,как глотают другие
такова цена славы
а вы уже в ней и назад пути нема:wink2:


----------------------------

Немного наивно,

но в принципе - верно

:welcome:

charlston
12.06.2011, 09:37
Естественно, лохотрон. Если бы Малевич был настоящим художником, он нарисовал бы черный прямоугольник. 2 метра на 1. Хотя женщине с картины, представленной Хикметом, в конце жизни понадобится черный квадрат... Непросто все это...


---------------------------------------------------


Выдвигаю USHERa/Parovoza но номинацию года -

самые остроумные ответы...

Scarlett
12.06.2011, 11:04
ее дело,что рисовать
голую попу или вазу на столе
от чего столько шороха не понимаю
шорох вовсе не по поводу голой попы..... а выставлении мусульманок как лесбиянок.

vintage
12.06.2011, 12:06
А,что среди мусульманок лесбиянок нет?

Scarlett
12.06.2011, 12:18
А,что среди мусульманок лесбиянок нет?
Вы таких лично знаете? Я нет!
Покрывающая женщина должна следовать всем канонам религии, и не грешить, особенно в таком извращении. И вообще такое явление среди верующих мусульманок не распространено. Это оскорбляет религию, женщин. Я вообще считаю кощунственность возвышать извращение на уровень искусства.

vintage
12.06.2011, 12:22
Вы таких лично знаете? Я нет!
Покрывающая женщина должна следовать всем канонам религии, и не грешить, особенно в таком извращении. И вообще такое явление среди верующих мусульманок не распространено. Это оскорбляет религию, женщин. Я вообще считаю кощунственность возвышать извращение на уровень искусства.

Знаю и не одну.
Но они правда в мечеть не ходят.

Scarlett
12.06.2011, 12:35
Знаю и не одну.
Но они правда в мечеть не ходят.
значит и не носят хиджаб, так это же не верующие мусульманки, а просто озабоченные извращенки. а то что их двое это понятно.... странно то, что вы об этом осведомлены.... ))

vintage
12.06.2011, 12:43
значит и не носят хиджаб, так это же не верующие мусульманки, а просто озабоченные извращенки. а то что их двое это понятно.... странно то, что вы об этом осведомлены.... ))

Нет хиджаба не носят,нет они в разных командах играют.
Только я не понял,что тут странного.

Scarlett
12.06.2011, 12:49
Нет хиджаба не носят,нет они в разных командах играют.
Только я не понял,что тут странного.
ну и хорошо, значит ваш пример не имеет к мусульманкам никакого отношения :yes:
а по поводу странности....ну, как вам объяснить, у лесбиянки на лбу ведь не написано что она такая...

vintage
12.06.2011, 12:54
ну и хорошо, значит ваш пример не имеет к мусульманкам никакого отношения :yes:
а по поводу странности....ну, как вам объяснить, у лесбиянки на лбу ведь не написано что она такая...

Из ваших слов можно сделать вывод,что те мусульманки которые не ходят в мечеть или не носят хиджаб уже не мусульманки?
А это точно у них на лбу не написано.

Monic
12.06.2011, 12:54
Она еще и мертвая, похоже... нет не мертвая,а скорее спит))
А лесбиянки - это не так уж и безнадежно. С ними можно групповым сексом заняться, если по-человечески к ним отнестись...

это только если ты девушкой прикинешься
а так,врят ли они возьмут тебя в свою компанию)))

Scarlett
12.06.2011, 13:05
Из ваших слов можно сделать вывод,что те мусульманки которые не ходят в мечеть или не носят хиджаб уже не мусульманки?
А это точно у них на лбу не написано.
То что они лесбиянки, это уже говорит о том что они не истинные верующие мусульманки. Родиться азербайджанцем это еще не говорит о том что они исповедуют религию ислам. Исповедующий ислам верующая мусульманка не может себе такое позволить.
Но речь идет об "искусстве" Айдан, где именно отмечается покрытость верующих женщин( на лбу покрытой женщине написано, что она верующая мусульманка) занимающихся извращением. А это оскорбительно.

vintage
12.06.2011, 13:12
Я так и не получил ответа на мой вопрос.
Еще раз:Из ваших слов можно сделать вывод,что те мусульманки которые не ходят в мечеть или не носят хиджаб уже не мусульманки?

А,теперь я понял,здесь идет речь об искусстве,а не сексуальной ориентации.

Monic
12.06.2011, 13:29
Милая Моник,я не ханжа,видела ее работы с попами и со всякими гениталиями и никогда не возмущалась.Но выставлять подобные работы от имени Азербайджана,плюс ко всему,связывать это с мусульманскими святынями,не прибавило уважения к ней.Она перешла рамки дозволенного.
Ей были сделаны замечания и предложения не выставлять эти работы нашими представителями,но она и слышать не хотела,видимо звездность затмила ее разум.Только после вмешательства президента,работы были накрыты полотнами.Салахова не ожидала такого поворота и сама была в шоке.Она поставила под удар всю команду от Азербайджана и ожидаемый второй, после победы на евровижн,фурор, не произошел.
Искусство искусством,а глумление над религиозными святынями не дозволено никому.Слишком дорогой может быть цена такой славы.я думаю
чем больше человек обставляет себя правилами,страшит себя,пытается скрыть недостатки,изображая,что вокруг него все правильно и полная идиллия
тем слабее становится этот человек,он становится уязвимым
чем меньше у человека страхов,тем сильнее он

подумаешь мусульманку изобразили
что не люди они чтоли?


не давайте врагам пищу
вы сами ему подсказываете свое слабое место
я не говорю,что нужно рисовать эти самые попки
ну случилось,так случилось
к чему переживать

к сожалению я не умею выражать свои мысли,но очень надеюсь,что хоть четвертинку мысли смогла донести

Scarlett
12.06.2011, 13:31
Я так и не получил ответа на мой вопрос.
Еще раз:Из ваших слов можно сделать вывод,что те мусульманки которые не ходят в мечеть или не носят хиджаб уже не мусульманки?

А,теперь я понял,здесь идет речь об искусстве,а не сексуальной ориентации.
мусульманка может не носить хиджаб (лично я считаю это не грех), и может не иметь возможности регулярно ходить в мечеть. Но если она лесбиянка на столько что и вы об этом знаете, значит у нее на лбу написано что она не мусульманка.
а в этой теме нет искусства.....

Monic
12.06.2011, 13:42
То что они лесбиянки, это уже говорит о том что они не истинные верующие мусульманки.
Родиться азербайджанцем это еще не говорит о том что они исповедуют религию ислам. Исповедующий ислам верующая мусульманка не может себе такое позволить. Скарлет милая не идеализируйте мусулимов
они такие же живые люди как и все
есть среди муслимов и лесби и геи и извращенцы,полный букет
не может человек избавиться от своей природы
другое дело,что они умело это скрывают
щас поищу в гугле статьи
в Иране вешали компанию свингеров,двух геев...
и это только те,которым не повезло и их засекли
я уверена есть еще сотни,которым удается скрывать свои отношения

и потом
только процентов 10 во всем мире имеют возможность выбрать себе религию
всем остальным она навязывается автоматом
ребенок рождается в семье мусульманина или христьянина или иудея и т.д.
и пошло поехало дальше
вот вы
разве вы сами выбрали Ислам?
разве вы не выросли мусульманкой,разве родители не впитали вам это еще в детстве,разве вас кто то спрашивал?
например меня не спрашивали



Но речь идет об "искусстве" Айдан, где именно отмечается покрытость верующих женщин( на лбу покрытой женщине написано, что она верующая мусульманка) занимающихся извращением. А это оскорбительно.мне кажется это своего рода бунт от Айдан
она пытается вывернуть все на изнанку
она говорит вслух о том,о чем многие муслимы даже шептать боятся

либо это просто бизнес
фишка

vintage
12.06.2011, 13:43
мусульманка может не носить хиджаб (лично я считаю это не грех), и может не иметь возможности регулярно ходить в мечеть. Но если она лесбиянка на столько что и вы об этом знаете, значит у нее на лбу написано что она не мусульманка.
а в этой теме нет искусства.....

Это я понял.
Да я много чего знаю.
Знаю такого человека,которая носит жиджаб,дома целомудренная дальше не куда,а вот как выйдет на улицу пыль столбом стоит.
Внешний вид не о чем не говорит.
Если в этой теме нет искусства,то зачем столько постов написано,а что те которые устроили выставку в Европе такие болваны?
А у нас все умные да?

Monic
12.06.2011, 13:45
отличный ролик
о многом говорит:wink2:

http://www.youtube.com/watch?v=5CYD69FX_Ow&feature=player_embedded

Scarlett
12.06.2011, 13:56
Это я понял.
Да я много чего знаю.
Знаю такого человека,которая носит жиджаб,дома целомудренная дальше не куда,а вот как выйдет на улицу пыль столбом стоит.
Внешний вид не о чем не говорит.
Если в этой теме нет искусства,то зачем столько постов написано,а что те которые устроили выставку в Европе такие болваны?
А у нас все умные да?
Я не понимаю суть вашего спора. если понимаете то зачем спрашиваете. И мы тут говорим о нормальных верующих мусульманок, а не о тех которые скрывают свое истинное лицо под хиджабом, это и есть извращение, а не норма. Поэтому нельзя смотреть на каждую покрывшую женщину под призмой , "аллах билир чершаб алтында не оюндан чыхыр".
А что касается болванов, почему вы считаете что если Европа , то мы должны им в рот смотреть? Мы что не имеем право на собственное мнение? ...

vintage
12.06.2011, 14:02
Если человека оценивают только по нацинальной принадлежности,то грош цена этому человеку.
Пусть хоть на голове ведро носит,а с боку швабру привязывает,лиж бы был нормальным человеком.
Вот это и есть настоящая правда.

Али Алиев
12.06.2011, 14:03
Если в этой теме нет искусства,то зачем столько постов написано,а что те которые устроили выставку в Европе такие болваны? А у нас все умные да?

Разве вы не в курсе, что в современном искусстве все перемешалось?
Я могу намалевать кучу геометрических фигур любого цвета, но никто меня художником не назовет. Может ли кто внятно объяснить, почему Малевичу можно, а нам нет? В оценках экспертов много лукавства и лохотронства, ведь никаких "доказательств" того, что картина является истинным произведение искусства, нет и быть не может. Вы знаете, что есть "музыкальное произведение", которое исполняется так: появляется пианист, садится за рояль и ....звучит тишина, он не извлекает никаких звуков, не прикасается к клавишам, просто сидит. А куча экспертов "докажет", что это - великое произведение. На самом деле, "кароль давно голый", но для "эспертов", которые по уши в этом бизнесе, обратной дороги нет.

Вы можете написать такой "молчаливый" опус? Уверен, и написать, и исполнить.

vintage
12.06.2011, 14:07
Я не понимаю суть вашего спора. если понимаете то зачем спрашиваете. И мы тут говорим о нормальных верующих мусульманок, а не о тех которые скрывают свое истинное лицо под хиджабом, это и есть извращение, а не норма. Поэтому нельзя смотреть на каждую покрывшую женщину под призмой , "аллах билир чершаб алтында не оюндан чыхыр".
А что касается болванов, почему вы считаете что если Европа , то мы должны им в рот смотреть? Мы что не имеем право на собственное мнение? ...

Я не спорю,а пишу свое мнение,а то,что вам нравится или нет,это второй вопрос.
Но одно я понял точно,в чем вы со мной и согласились,оказывается среди тех кто не носит жиджаб и не ходит в мечеть тоже есть мусульмане.

Scarlett
12.06.2011, 14:09
Если человека оценивают только по нацинальной принадлежности,то грош цена этому человеку.
Пусть хоть на голове ведро носит,а с боку швабру привязывает,лиж бы был нормальным человеком.
Вот это и есть настоящая правда.
опять не понятно, тут вообще оценивали по национальной принадлежности?
если вы о гроше цене намекаете мне , то вот мое мнение по поводу национальности...
для меня нет талыш, еврей, русский, лезгин, турок, для меня есть подонок и порядочный человек
П.С. Желаю вам избавиться от агрессии ко мне, тогда и мысли адресованные ко мне будут адекватные.... удачи...

vintage
12.06.2011, 14:23
Сообщение от Scarlett http://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=405168#post405168)
для меня нет талыш, еврей, русский, лезгин, турок, для меня есть подонок и порядочный человек

Нет вопросов.
С этим я согласен на все 100%.
И ни какой агрессии у меня к вам нет,это плоть вашей фантазии.
Я просто пишу свое мнение то,в чем уверен и знаю не по наслышке.
Успехов вам!!!

Scarlett
12.06.2011, 14:33
Я просто пишу свое мнение то,в чем уверен и знаю не по наслышке.
И я пишу свое мнение когда уверенна ....
Но кого вы имели ввиду говоря о грош цене отвечая мне, если в теме вообще национальность не обсуждалось?

Поставьте себя на мое место, тогда поймете что если агрессия это фантазия, ( а я надеюсь это так, потому что у вас нет причин на это) то вы сами дали пищу .....
За пожелание спасибо , и вам так же!

sevda
12.06.2011, 14:34
не давайте врагам пищу

Об этом и речь,дорогая Моник.Именно Айдан накормила этой пищей врагов.
Здесь обсуждается не ее профессионализм,а речь идет о престиже государства.
Восток дело тонкое,но дипломатия во внешней политике тоньше.
К сожалению,в современном мире все и в том числе искусство, трудно представить без политики.
Если снять со скульптуры хиджаб,а в руках оставить фаллос в натуральном виде без примесей,то это имело бы совсем другой оттенок.

charlston
12.06.2011, 14:38
отличный ролик
о многом говорит:wink2:

http://www.youtube.com/watch?v=5CYD69FX_Ow&feature=player_embedded


---------------------------------

и - жизнь,

и -искусство
:ae:

charlston
12.06.2011, 14:46
Разве вы не в курсе, что в современном искусстве все перемешалось?
Я могу намалевать кучу геометрических фигур любого цвета, но никто меня художником не назовет. Может ли кто внятно объяснить, почему Малевичу можно, а нам нет? В оценках экспертов много лукавства и лохотронства, ведь никаких "доказательств" того, что картина является истинным произведение искусства, нет и быть не может. Вы знаете, что есть "музыкальное произведение", которое исполняется так: появляется пианист, садится за рояль и ....звучит тишина, он не извлекает никаких звуков, не прикасается к клавишам, просто сидит. А куча экспертов "докажет", что это - великое произведение. На самом деле, "кароль давно голый", но для "эспертов", которые по уши в этом бизнесе, обратной дороги нет.

Вы можете написать такой "молчаливый" опус? Уверен, и написать, и исполнить.


-------------------------------------------

Все и проще - и сложнее

До КВАДРАТА Малевича искусство было отражательным,

рассказывающим -

тогда как НА КУБИКЕ сахара не написано ничего....

Но вы знаете,

что он сладкий...

Или - горошина черного перца...

Или - самое абстрактное из абстрактного - МАТЕМАТИКА...

Или - музыка... только децибелами - затрагивать наши эмоции

ОДНО из достижений Малевича - он позволил ИСКУССТВУ самовыражаться... не изображая ЧТО-ТО КОНКРЕТНОЕ...


Его ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ - ЭТО символ, лозунг

ПОТОМ можно делать миллиарды квадратов, кубов -

но сделайте ЭТО первым -

и мир не забудет вас


-----------------------------------------------

В нашей современной - очень КОНКРЕТНОЙ - жизни

абстракция правит БАЛОМ...

Цифра...010101110000011101

Что это?

Оказывается - ВСЁ

Nana
12.06.2011, 14:53
отличный ролик о многом говорит

Красиво...
Женщина до мозга костей)

Monic
12.06.2011, 15:01
Об этом и речь,дорогая Моник.Именно Айдан накормила этой пищей врагов.
Здесь обсуждается не ее профессионализм,а речь идет о престиже государства.
Восток дело тонкое,но дипломатия во внешней политике тоньше.
К сожалению,в современном мире все и в том числе искусство, трудно представить без политики.
Если снять со скульптуры хиджаб,а в руках оставить фаллос в натуральном виде без примесей,то это имело бы совсем другой оттенок.Севда я очень боюсь написать,что нить обидное
если вдруг у меня проскользнет,не сердитесь пожалуйста
я буду стараться

скажите как рождаются дети у муслимов?
разве муслимы не занимаются сексом?
разве в Азербайджане детей делают в пробирке?
разве женщины в хиджабах не видели обнаженных мужчин?))
и почему мужские гениталии могут портить престиж страны?))
престиж Азербайджана может попортить только низкий уровень жизни
главное это держать на уровне
вот за это осудят,где то даже посмеяться могут
а за мужские гениталии...не думаю


вы не сможете всю жизнь все прятать и скрывать
рано или поздно будет всплывать то чего вы боитесь
а пища для врагов это только ваш страх
они использую то,чего вы боитесь

vintage
12.06.2011, 15:13
Моник!!!
Как говорит мой друг Доктор.
Очень даже талантливо.

sevda
12.06.2011, 15:16
Севда я очень боюсь написать,что нить обидное
если вдруг у меня проскользнет,не сердитесь пожалуйста
я буду стараться

скажите как рождаются дети у муслимов?


вы не сможете всю жизнь все прятать и скрывать
рано или поздно будет всплывать то чего вы боитесь
а пища для врагов это только ваш страх
они использую то,чего вы боитесь

Абсолютно ничего обидного:rolleyes:
Моник,или я неправильно выражаюсь или вы не можете уловить суть моих мыслей.)
В европе мы можем проходить мимо целующееся пары на траве и даже не заметить этого,но в мусульманских странах вы такого не можете увидеть,а если и увидите,обязательно сделаете акцент на этом.
Почему? Потому что у каждой страны и религии свои законы и устои.
Дети производятся стандартно во всем мире,но никому и в голову не приходит,делать их прямо в парке и скверах.
Никакого страха нет,есть уважение и неуважение к своей и чужой культуре.Интеллект для того и дан человеку,чтобы отделять зерна от плевел.
Если бы у той скульптуры в руках оказался бы крест в виде фаллоса,то я совершенно идентично отреагировала бы на это.

Scarlett
12.06.2011, 15:16
отличный ролик
о многом говорит:wink2:

http://www.youtube.com/watch?v=5CYD69FX_Ow&feature=player_embedded
изящно, а в жару если носишь бурку, по другому и не возможно одеться :angel:

Nana
12.06.2011, 15:21
и почему мужские гениталии могут портить престиж страны?))

Ты права, Моник, фаллос никак не может испортить престиж страны.
Как символ мужской силы и продолжения рода.

Просто Айдан Салаховой надо было представлять на биеннале Индию или Японию.
Ну, правда тогда бурки все равно пришлось бы снять с героинь.

vintage
12.06.2011, 15:25
Друзья не забывайте,что почти все гениальные люди с прибабахом,тем более среди художников.
Я думаю,что со временем она займет свою достойную нишу в мире искусства,среди художников такого стиля.
Время покажет.

Monic
12.06.2011, 15:28
Абсолютно ничего обидного:rolleyes:
Моник,или я неправильно выражаюсь или вы не можете уловить суть моих мыслей.)
В европе мы можем проходить мимо целующееся пары на траве и даже не заметить этого,но в мусульманских странах вы такого не можете увидеть,а если и увидите,обязательно сделаете акцент на этом.
Почему? Потому что у каждой страны и религии свои законы и устои.
Дети производятся стандартно во всем мире,но никому и в голову не приходит,делать их прямо в парке и скверах.
Никакого страха нет,есть уважение и неуважение к своей и чужой культуре.Интеллект для того и дан человеку,чтобы отделять зерна от плевел.
Если бы у той скульптуры в руках оказался бы крест в виде фаллоса,то я совершенно идентично отреагировала бы на это.нет Севда,просто я не умею выражать правильно свои мысли
у вас все окей
я вас понимаю
все мы были так воспитаны
просто кто то это воспитание впитал, так и будет жить дальше
а кто то от него избавляется,как только окрыляется

charlston
12.06.2011, 15:30
Друзья не забывайте,что почти все гениальные люди с прибабахом,тем более среди художников.
Я думаю,что со временем она займет свою достойную нишу в мире искусства,среди художников такого стиля.
Время покажет.



----------------------------

Дискуссия движется в правильном направлении

sevda
12.06.2011, 15:35
Друзья не забывайте,что почти все гениальные люди с прибабахом,тем более среди художников.
Я думаю,что со временем она займет свою достойную нишу в мире искусства,среди художников такого стиля.
Время покажет.

Дело в том, что она давно сидит в этой нише и,думаю,справедливо сидит,но...повторяюсь,дебаты не о том.

kinza
12.06.2011, 15:36
шорох вовсе не по поводу голой попы..... а выставлении мусульманок как лесбиянок.
Вы как обычно в своей манере, читаете от корки до корки и делаете сногшибательные выводы, свойственно только присущим вам умозаключениям. :)

Monic
12.06.2011, 15:38
Ты права, Моник, фаллос никак не может испортить престиж страны.
Как символ мужской силы и продолжения рода.

Просто Айдан Салаховой надо было представлять на биеннале Индию или Японию.
Ну, правда тогда бурки все равно пришлось бы снять с героинь.а почему не Азербайджан?
хотите даже Турцию возьмем
чего вы боитесь?

и потом
судя по фото,дочь Ильхама Алиева довольна выставкой
она не перестает улыбаться
правда не знаю от восторга или растерянности
у нее челюсть не возвращается на место
но выглядит она довольно счастливой на выставке))

Хикмет Гаджи-заде
12.06.2011, 15:41
Больше всего меня умиляет манера спрашивать про то, что сам недавно узнал.

Несогласен. Мой вопрос касается вашего подхода к искусству.

Вы увидели скульптуру Айдан - назвали это китчем

И я хотел спросить вас - как согласно вашему способу оценки следует охарактеризовать произведение "спящий инспектор"? Так что тут все нормально.

Картина Л.Фрейда "...инспектор социальной службы" оценивается не только изобразительно, но 30 млн стоит ее легенда: конечно происхождение автора, но более того, факт, что он увековечил настоящего инспектора социальной службы, которая приходи к нему домой из раисполкома, чтобы убираться по дому и смотреть за стариком

Вот за это и платят 30 млн! И это не прихоть Абрамовича, а аукционная цена.

Такие вещи в Западной цивилизации ценятся!

А скульптура Айдан, особенно та, где женщина вся покрыта чадрой и видны только ее сцепленные внизу руки - это безусловно искусство.

Это высокое искусство - это вторая скульптура в Азербайджане (первая - Севиль - женщина снимает чадру), которая имеет смысл и не оставит никого равнодушным. И стоит будет дорого. В смысл скульптуры входят и происхождение и персона Айдан, и ее принадлежность к Азербайджануи то, что сейас происходит в мусульманском мире. Эта скульптура о судьбе целой цивилизации. Цивилизации пробуждающейся

И к демократии это имеет прямое отношение

Это произведение высказало все то, что миллионы женщин несут в своей душе, но произнести не могут.

А так, все непонятное и неприятное нам можно китчем и "оскорблением национальных чувств" обозвать.

Именно так и называли журнал "Молла Насреддин" в свое время

Однако теперь журнал Нью-Йоркер про "Молла Насреддин" написал:

THE MAGAZINE THAT ALMOST CHANGED THE WORLD

http://www.newyorker.com/online/blogs/books/2011/05/the-magazine-that-almost-changed-the-world.html

Сегодня приятно азербайджанцу такое читать,

не правда ли?

kinza
12.06.2011, 15:57
Давайте еще раз расставим все акценты.:yes:
а) Имеет ли право Салахова творить то что она творит? Да вполне имеет так, как это ее дело.
б) Оскорбляет ли она своим творчеством мусульман? Вполне возможно, но основная масса мусульман понимает, что это ее собственное видение?
в) Правильны ли были шаги Азербайджана, убрать ее творчество с биеннале?
Абсолютно! Зачем Азербайджану идентефицировать себя с контроверсией в искусстве, помешаной на религии? Разве мало найдется в мире Skarlett?
г) Является ли ее творчество китчем? На мой взгляд чистой воды русский китч.
д) Лесбиянка ли Салахова? Трудно сказать на самом деле, но ее поведение, манера себя вести, "творчество" наконец, говорит именно об этом. Хочется ей так! Ну и минарет...ей в руки! :blush2:

kinza
12.06.2011, 16:02
Несогласен. Мой вопрос касается вашего подхода к искусству.

Хикмет бей, давайте перестаньте учить всех, прописным истинам.
Давно вам пора понять что с творчеством Джимми Хендрикса все более менее вашего возраста, знакомы.:yes:
А китч он и есть китч. :blush2:

Хикмет Гаджи-заде
12.06.2011, 16:08
Хикмет бей, давайте перестаньте учить всех, прописным истинам.
Давно вам пора понять что с творчеством Джимми Хендрикса все более менее вашего возраста, знакомы.:yes:
А китч он и есть китч. :blush2:

а почему бы нам не обменяться мнениями и не поучится друг у друга?

что, и слово сказать нельзя? (с)

За Джимми Хендрикса - спасибо

хоть в этом мы сходимся

а вот называть мировое движение феминисток - движением неудачниц

это уже симптом...

А так, все непонятное и неприятное нам можно китчем и "оскорблением национальных чувств" обозвать.

Именно так и называли журнал "Молла Насреддин" в свое время

Однако теперь журнал Нью-Йоркер про "Молла Насреддин" написал:

THE MAGAZINE THAT ALMOST CHANGED THE WORLD

http://www.newyorker.com/online/blog...the-world.html

Сегодня приятно азербайджанцу такое читать,

не правда ли?

kinza
12.06.2011, 16:16
а вот называть мировое движение феминисток - движением неудачниц

это уже симптом...
Симптом чего? :)

Nana
12.06.2011, 16:18
а почему не Азербайджан? хотите даже Турцию возьмем чего вы боитесь?

Милая Моник, дело ведь не в страхах.

я была на выставке Айдан.
Есть у нее работы, которые интересны.
Но картинки с сексуально-религиозным подтекстом похожи на комиксы.
Ясна позиция Салаховой в этих комиксах: решила раскрепостить восточных девушек. Прекрасно. Но ей это не удалось. Потому как в ее картинках-женская агрессия, и нет женственности.
Это как великая "Даная", облитая серной кислотой.
Да, это ново. Хотя и до Салаховой этаким эпатажем баловались Ерофеев и Самодуров, которые также смешали религию и собственное представление о мире.
Но это новое повисело, вызвало скандал и все... его нет...

Я за искусство, отражающее прекрасное.

kinza
12.06.2011, 16:45
Хикметт бей, разве я вам расскрываю секрет своей фразой, что Феминизм на сегодняшний день это движение неудачниц?
Я понимаю, что для вас ценности демократии, хотя бы чисто визуально, должны быть незыблемыми из за политики, партийной дисциплины и карьеры наконец.
Но как не вы, так пристально отстаивающие все эти демократические ценности, основываясь на массе теорий и главного закона, старика Фрейда с его бесценным Либидо, не видите главного - краха всех этих движений? Добившись всего и вся, чего можно желать, добившись всех мыслимых привелегий, Феминизм не добился главного на что надеялся. Он не смог вытеснить мужчину с его слабостями и пороками, как двигателя прогресса.
Нет ни одной области в науке, искусстве, творчестве, ремесле наконец, где женшина бы делала, что то лучше.
Природа создала женщину для совсем других задач и она создала шедевр!
И бесконечное Либидо тому пример!:yes:
Скaжите теперь что Феминизм это не неудачниик? :)

Али Алиев
12.06.2011, 17:08
----------------------------

Дискуссия движется в правильном направлении

Но не с той скоростю, с которой хотелось бы.

Ziyadli
12.06.2011, 17:32
Несогласен. Мой вопрос касается вашего подхода к искусству.

Вы увидели скульптуру Айдан - назвали это китчем

И я хотел спросить вас - как согласно вашему способу оценки следует охарактеризовать произведение "спящий инспектор"? Так что тут все нормально.

Картина Л.Фрейда "...инспектор социальной службы" оценивается не только изобразительно, но 30 млн стоит ее легенда: конечно происхождение автора, но более того, факт, что он увековечил настоящего инспектора социальной службы, которая приходи к нему домой из раисполкома, чтобы убираться по дому и смотреть за стариком

Вот за это и платят 30 млн! И это не прихоть Абрамовича, а аукционная цена.

Такие вещи в Западной цивилизации ценятся!

А скульптура Айдан, особенно та, где женщина вся покрыта чадрой и видны только ее сцепленные внизу руки - это безусловно искусство.

Это высокое искусство - это вторая скульптура в Азербайджане (первая - Севиль - женщина снимает чадру), которая имеет смысл и не оставит никого равнодушным. И стоит будет дорого. В смысл скульптуры входят и происхождение и персона Айдан, и ее принадлежность к Азербайджануи то, что сейас происходит в мусульманском мире. Эта скульптура о судьбе целой цивилизации. Цивилизации пробуждающейся

И к демократии это имеет прямое отношение

Это произведение высказало все то, что миллионы женщин несут в своей душе, но произнести не могут.

А так, все непонятное и неприятное нам можно китчем и "оскорблением национальных чувств" обозвать.

Именно так и называли журнал "Молла Насреддин" в свое время

Однако теперь журнал Нью-Йоркер про "Молла Насреддин" написал:

THE MAGAZINE THAT ALMOST CHANGED THE WORLD

http://www.newyorker.com/online/blogs/books/2011/05/the-magazine-that-almost-changed-the-world.html

Сегодня приятно азербайджанцу такое читать,

не правда ли?Эпатаж+лапша= фыс

Хикмет Гаджи-заде
12.06.2011, 17:37
Симптом чего? :)

азербайджанского традиционного консерватизма

kinza
12.06.2011, 17:44
азербайджанского традиционного консерватизма
Азербайджанского - Да.:yes:
Традиционного - а что плохого в научно-традиционном?:blush2:
Консерватизма - где kinza и где консерватизм.:wub:

Arian
12.06.2011, 17:44
Ты права, Моник, фаллос никак не может испортить престиж страны.
Как символ мужской силы и продолжения рода.



А тем более, когда больше предъявить нечего...

kinza
12.06.2011, 17:58
Кстати на счет русского китча.
Хуже китчиста чем Александр Шилов, на мой взгляд найти нельзя.
http://shkolazhizni.ru/img/content/i29/29887_or.jpg

http://www.tvc.ru/showImage.ashx?faid=f7b11267-8018-458f-884b-04eaa886207b

http://thenews.kz/static/news/9/e/9etfKQeA.jpg

У него огромный талант к коньюктуре.:yes: :)

Хикмет Гаджи-заде
12.06.2011, 18:09
Хикметт бей, разве я вам расскрываю секрет своей фразой, что Феминизм на сегодняшний день это движение неудачниц?
Я понимаю, что для вас ценности демократии, хотя бы чисто визуально, должны быть незыблемыми из за политики, партийной дисциплины и карьеры наконец.
Но как не вы, так пристально отстаивающие все эти демократические ценности, основываясь на массе теорий и главного закона, старика Фрейда с его бесценным Либидо, не видите главного - краха всех этих движений? Добившись всего и вся, чего можно желать, добившись всех мыслимых привелегий, Феминизм не добился главного на что надеялся. Он не смог вытеснить мужчину с его слабостями и пороками, как двигателя прогресса.
Нет ни одной области в науке, искусстве, творчестве, ремесле наконец, где женшина бы делала, что то лучше.
Природа создала женщину для совсем других задач и она создала шедевр!
И бесконечное Либидо тому пример!:yes:
Скaжите теперь что Феминизм это не неудачниик? :)

А разве феминизм ставил задачу вытеснить мужчин откуда-то?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами.


И потом почему вы говорите за всех мужчин

надо обсуждать конкретного человека, конкретную женщину и конкретного мужчину.

Их права должны быть равны!

У нас в Азербайджане по госстатистике средняя зарплата женщин выше чем у мужчин (не ожидали?)

А тут у нас на форуме женщины в среднем получают больше зарплату чем мужчины

такие Миссис Вандарбильды как Нара, Дисмисс, Чарлстон - зарабатывают в два три раза больше чем форумские мужчины (и даже больше Ашера).

Но и самое главное, их того что мне хочется сказать противникам феминизма - женского равноправия, заключается в следующем:

(Я хочу, мужики, чтобы вы на себе почувствовали, какого это "быть слабым шедевром за спиною сильного мужчины")

Приводится вами следующий аргумент: Мужчины, в целом сильнее и умнее женщин, а посему и право решать у них должно быть больше.

Ну а что вы скажите если мы сравним вас с англичанами (условно).

придет к вам англичанин и с таблицами отчетливо докажет, что англичанские мужчины сильнее и умнее азербайджанских. Покажет вам список нобелевских лауреатов, свой парламент, музей науки и техники, придуманные ими спортивные игры, в которые играет теперь весь мир, своих Битлзов перевернувших мир, свой язык захвативший мир...

В ответ вы можете представить только азербайджанскую кухню, ковры и мугам.

Беспристрастный суд, конечно же присудит победу английским мужчинам.

но тогда, не следует ли из этого, что вы азербайджанцы должны англичанам за столом прислуживать и помалкивать. Как бы быть "богом созданным шедевром, за спиной сильного англичанца"?

Не означает ли это, что борцы за независимость против британского колониализма - это неудачники!

старались они, старались, а англичане все равно впереди!

Что скажите?

Вы сильнее женщин, а англичанцы сильнее вас

Будем прислуживать и помалкивать?

sevda
12.06.2011, 18:09
азербайджанского традиционного консерватизма

Вы представляете партию виги?

kinza
12.06.2011, 18:19
А разве феминизм ставил задачу вытеснить мужчин откуда-то?

Я же сказал. что вы должны говорить именно то что говорите.
Умнейших и последовательных женщин очень много, и я их всех очень даже хвалю и ценю, а иногда и люблю.
Хикмет, а как же с Либидо!? ЛИБИДО!!!???:yes::lol::lol::lol:


И потом почему вы говорите за всех мужчинВы усматрели в моих постах манифест от всех мужиков? :blush2:
Самое смешное, что я бы так думал будучу...женщиной. Умной женщиной! :yes::welcome:

Али Алиев
12.06.2011, 19:35
Ну а что вы скажите если мы сравним вас с англичанами (условно).

придет к вам англичанин и с таблицами отчетливо докажет, что англичанские мужчины сильнее и умнее азербайджанских. Покажет вам список нобелевских лауреатов, свой парламент, музей науки и техники, придуманные ими спортивные игры, в которые играет теперь весь мир, своих Битлзов перевернувших мир, свой язык захвативший мир...

В ответ вы можете представить только азербайджанскую кухню, ковры и мугам?

Нет, мы им ткнем в глаза Исой Гамбаром, этим "Манделой, Сахаровым, Гавелом, Солженициным и Новодворской в одном флаконе", припомним НФА, который за год сделал больше для истории Азербайджана, чем все предыдущие поколения (узнаете цитаты?), плюс напомним про журнал Молла Насреддин, который, по мнению Нью Йоркер, переверенул мир.

Это так, навскидку.

Будем прислуживать и помалкивать?

Кер кера кер демяся....

Хикмет Гаджи-заде
12.06.2011, 19:49
Нет, мы им ткнем в глаза Исой Гамбаром, этим "Манделой, Сахаровым, Гавелом, Солженициным и Новодворской в одном флаконе", припомним НФА, который за год сделал больше для истории Азербайджана, чем все предыдущие поколения (узнаете цитаты?), плюс напомним про журнал Молла Насреддин, который, по мнению Нью Йоркер, переверенул мир.

Ай бала

ты еще здесь?

тебе же Зиядлы дал ...

----------------------------------

Хикмет Гаджи-заде: бан на один день за наезд на юзера и вмешательство в работу модератора.

Хикмет Гаджи-заде
12.06.2011, 19:57
Я же сказал. что вы должны говорить именно то что говорите.
Умнейших и последовательных женщин очень много, и я их всех очень даже хвалю и ценю, а иногда и люблю. Хикмет, а как же с Либидо!? ЛИБИДО!!!???:yes::lol::lol::lol: Вы усматрели в моих постах манифест от всех мужиков? :blush2: Самое смешное, что я бы так думал будучу...женщиной. Умной женщиной! :yes::welcome:

А при чем тут либодо?

либите себе на здоровье

А это что значить?

Я же сказал. что вы должны говорить именно то что говорите.


я не должен никому ничего, и говорю то, что думаю - это мое убеждение:

права женщин и мужчин должны быть равны

А консерватизм - он не просто так. Он подразумевает, что у консерватора - больше прав и привелегий.

И, чтобы с ними не расставаться, консерватор начинает рассуждать о традициях, о силе мужчин, о том, что женщины шедевры и что они предназначены для того, чтобы "успокаивать" мужчину после долгих трудов и битв.

Но все это в прошлом. иные нынче времена

а либидо есть и будет,

но оно будет действовать только по взаимному согласию, а не когда у консерватора мых зашевилиться

kinza
12.06.2011, 20:02
Вы всегда только говорите, но совершенно не хотите слушать.
Мых кими оглансыз Хикмет Бей.
Только некуда вас забить.:yes::blush2:

vintage
12.06.2011, 20:50
А тем более, когда больше предъявить нечего...

Хоть это,а так вообще туши свет.

charlston
12.06.2011, 21:17
Кстати на счет русского китча.
Хуже китчиста чем Александр Шилов, на мой взгляд найти нельзя.

У него огромный талант к коньюктуре.:yes: :)

-------------------------------------------------

точно

Туда же Никаса Сафронова

kinza
12.06.2011, 21:21
-------------------------------------------------

точно

Туда же Никаса Сафронова
Ну с этим кичменом и его работами я вообще не знаком, но верю вам на 100%. :good::yes:

charlston
12.06.2011, 21:33
Ну с этим кичменом и его работами я вообще не знаком, но верю вам на 100%. :good::yes:


------------------------------------------

Если наберете в поиске еги имя,

то познакомитесь...

Интересно, как лет 10 назад

он по воле судьбы приземлился в Азербайджане

для чего - озвучивать не буду...

и он дарил принты своих работ "персонам"...

Многие не разбирались,

что на поверхности "холста" вообще не видно шероховатости кисти -

то есть стоимость такой работы

всего лишь стоимость высококачественного принта на холсте -

и были безумно рады,

что имеют работы,

которые в каталогах "мастера"...

Коньюнктурщик гениальный

Monic
13.06.2011, 00:05
Милая Моник, дело ведь не в страхах.

я была на выставке Айдан.
Есть у нее работы, которые интересны.
Но картинки с сексуально-религиозным подтекстом похожи на комиксы.
Ясна позиция Салаховой в этих комиксах: решила раскрепостить восточных девушек. Прекрасно. Но ей это не удалось. Потому как в ее картинках-женская агрессия, и нет женственности.
Это как великая "Даная", облитая серной кислотой.
Да, это ново. Хотя и до Салаховой этаким эпатажем баловались Ерофеев и Самодуров, которые также смешали религию и собственное представление о мире.
Но это новое повисело, вызвало скандал и все... его нет...

Я за искусство, отражающее прекрасное.Нануль это уже другая тема
получается,просто ты считаешь ее работу неудачной
ну и фиг с ней,с ее работой
а ведь народ переживают ни от того,что выставка оказалась неудачной
считают,что она опозорила,оскорбила...
а это я считаю страх

Monic
13.06.2011, 00:15
-------------------------------------------------

точно

Туда же Никаса Сафронова
зато Сафронова даже я знаю))))):rolleyes:

Scarlett
13.06.2011, 01:14
Вы как обычно в своей манере, читаете от корки до корки и делаете сногшибательные выводы, свойственно только присущим вам умозаключениям. :)
вам что то не понравилось?
и если мои посты сшибают вас с ног, читайте их сидя, можно и лежа:beee:

prostak
13.06.2011, 01:22
Наспех прочел последние страницы и хочу сказать несколько слов запомненное.

Ортодоксальная мусульманская среда (и вообще ортодоксальная религиозная среда) есть великолепный питомник для расцвета гомосексуализма. Парадоксально, что либеральная среда дает еще больше стимулов к таким противоестественным наклонностям. Если при ортодоксальных условиях проявляется всего лишь часть из 3% заложенных природой отклонений, то в условиях неограниченной свободы этот процент даже значительно возрастает, чему есть свои известные причины.

По поводу того, что фаллическое изображение или изваяние "оскорбляет" Азербайджан, не согласен. Самое главное оскорбление для Азербайджана и его граждан в условиях атяшкяса - периодически повторяющиеся позорные, бесчестные, несправедливые выборы (как бы напоминание об этом ни надоело). Это и есть оскорбление чести нашей страны и достоинства ее граждан.

Что касается сексуальной ориентации самой героини темы, то я просто не представляю, кого она могла бы привлечь? Внешность совершенно отталкивающая, причем первое впечатление складывается от прически - это просто смерть.

Быть может, что сумма необычностей ее внешности и способов самовыражения обусловливает ее карьерный успех. Но думаю, что я ничего не потеряю, если не буду знать о ее творчестве ничего.

Monic
13.06.2011, 01:37
Наспех прочел последние страницы и хочу сказать несколько слов запомненное.

Ортодоксальная мусульманская среда (и вообще ортодоксальная религиозная среда) есть великолепный питомник для расцвета гомосексуализма. Парадоксально, что либеральная среда дает еще больше стимулов к таким противоестественным наклонностям. Если при ортодоксальных условиях проявляется всего лишь часть из 3% заложенных природой отклонений, то в условиях неограниченной свободы этот процент даже значительно возрастает, чему есть свои известные причины.

По поводу того, что фаллическое изображение или изваяние "оскорбляет" Азербайджан, не согласен. Самое главное оскорбление для Азербайджана и его граждан в условиях атяшкяса - периодически повторяющиеся позорные, бесчестные, несправедливые выборы (как бы напоминание об этом ни надоело). Это и есть оскорбление чести нашей страны и достоинства ее граждан.

Что касается сексуальной ориентации самой героини темы, то я просто не представляю, кого она могла бы привлечь? Внешность совершенно отталкивающая, причем первое впечатление складывается от прически - это просто смерть.

Быть может, что сумма необычностей ее внешности и способов самовыражения обусловливает ее карьерный успех. Но думаю, что я ничего не потеряю, если не буду знать о ее творчестве ничего.знаете я сначала думала у нее проблемы со лбом
ну типа лоб такой огромный
присмотрелась
а нет
она его сама так глубоко стрижет
так она ничего,нормальная
просто сама себя зачем то уродует

Scarlett
13.06.2011, 02:05
знаете я сначала думала у нее проблемы со лбом
ну типа лоб такой огромный
присмотрелась
а нет
она его сама так глубоко стрижет
так она ничего,нормальная
просто сама себя зачем то уродует
нам, простым смертным не понять талантливых и гениальных....

Arian
13.06.2011, 02:52
нам, простым смертным не понять талантливых и гениальных....

Вот поэтому Вы и меня не понимаете. Вы слишком простая...

Scarlett
13.06.2011, 03:13
Вот поэтому Вы и меня не понимаете. Вы слишком простая...
ну, во первых всё гениальное - просто....
...и я делаю вид что не понимаю, а на самом деле очень даже понимаю, а вы на столько просты что поверили....))) значит и вы гениальны, но не более чем я, а я еще и скромная))))

Arian
13.06.2011, 03:38
ну, во первых всё гениальное - просто....
...и я делаю вид что не понимаю, а на самом деле очень даже понимаю, а вы на столько просты что поверили....))) значит и вы гениальны, но не более чем я, а я еще и скромная))))

Скромная, простая, гениальная... СПГ. Вам пора поменять оружие.

Arian
13.06.2011, 03:58
Знаю и не одну.
Но они правда в мечеть не ходят.

И откуда это Вы столько лесбиянок знаете?

vintage
13.06.2011, 10:24
И откуда это Вы столько лесбиянок знаете?

А две это много?
Я Вас уверяю,что в городе их гораздо больше.

Scarlett
13.06.2011, 10:52
Скромная, простая, гениальная... СПГ. Вам пора поменять оружие.
не смогу, у меня есть и другие качества: не высокомерная и верная...

Nightingale
13.06.2011, 19:25
Если "искусство", "талант" - это поиск, где бы еще повыпендриваться, что бы еще опошлить, то тьфу на такое искусство. Создать что-то дейставительно новое и оригинальное, что бы восхищало всех, не так уж просто, и поэтому кто-то решает пойти другим путем )

Али Алиев
13.06.2011, 20:26
Если "искусство", "талант" - это поиск, где бы еще повыпендриваться, что бы еще опошлить, то тьфу на такое искусство. Создать что-то дейставительно новое и оригинальное, что бы восхищало всех, не так уж просто, и поэтому кто-то решает пойти другим путем )

Сестра, вы правы:lol:

vintage
14.06.2011, 00:38
Самая дорогая картина — «№5, 1948»
В 2006 г. на аукционе Sotheby’s картина «№5, 1948» была продана мексиканскому финансисту Дэвиду Мартинезу за рекордные 140$ млн! Американский художник Джексона Поллок написал её в 1948 году. Работая в стиле абстрактного экспрессионизма, Поллок пытался не руководствоваться разумом и законом логики. Как отмечают искусствоведы, в данном случае художник действовал спонтанно, выражая свой внутренний мир под влиянием различных психических и эмоциональных состояний. Вообще в своё время Поллок стал изобрёл даже новую технику живописи — дриппинг. Её суть заключалась в разбрызгивании краски или выдавливании её из тюбика. Причем, сам художник очень часто создавал свои шедевры публично.

http://bank.ru/upload/publication/500/83/34/f6/c57963a6f543c6d275be019fa5.jpg?1279896275

Хикмет Гаджи-заде
14.06.2011, 02:25
Самая дорогая картина — «№5, 1948»
В 2006 г. на аукционе Sotheby’s картина «№5, 1948» была продана мексиканскому финансисту Дэвиду Мартинезу за рекордные 140$ млн! IMG]http://bank.ru/upload/publication/500/83/34/f6/c57963a6f543c6d275be019fa5.jpg?1279896275[/IMG][/CENTER]

А это, действительно шедевр

AbuRugiya
14.06.2011, 09:42
Наспех прочел последние страницы и хочу сказать несколько слов запомненное.

Ортодоксальная мусульманская среда (и вообще ортодоксальная религиозная среда) есть великолепный питомник для расцвета гомосексуализма...

В реальной ортодоксальной среде педиков забили бы камнями. Как пасивного так и активного.

AbuRugiya
14.06.2011, 09:49
К ответственности надо привлечь кураторов из Минкультуры и смотрящих за павильоном азербайджанских чиновников.

prostak
14.06.2011, 10:09
В реальной ортодоксальной среде педиков забили бы камнями. Как пасивного так и активного.

И не только их. И примеров уйма. Благо, Иран рядом...

Molla Nəsrəddin
14.06.2011, 14:37
Ортодоксальная мусульманская среда (и вообще ортодоксальная религиозная среда) есть великолепный питомник для расцвета гомосексуализма.

Откуда почерпнута столь ценная информация? Поделитесь.

Gunka
14.06.2011, 14:51
----------------------------------

... вес не напрямую связан с азербайджанизмом, имхо. Если вы, например, поправитесь килограмма на три, значит ли это, что в вас азербайджанизма станет больше? И на сколько? И поможете ли вы тогда этому потенциальному Сикейросу? Что-то мне говорит, что вы в его сторону и не посмотрите.

Как мне кажется, во мне мало азербайджанского, но не настолько же!:sclerosis:

недавно я читала ваши посты, какой вы трепетный дедушка.. Читаю тему, и думаю, Боже, как хорошо, что у моего сына другие дедушки..

Никакого уважения с вашей стороны к другим форумчанам.. очень жаль.. А на счет Айдан - я согласна с Чарли, она очень талантлива, хотя бы потому, что распиарила себя так всему миру, ув. Али Алиев, как даже вы не додумались бы при всем желании..

а в Чарли, на мой взгляд, намного больше патриотизма по отношению к Азербайджану, что многим азербайджанцам в пример только ее приводить..