PDA

Просмотр полной версии : Выборы - 2011


Turku Kettola
24.05.2011, 13:17
Через чуть менее месяца в Турции пройдут выборы в парламент.
Иногда посматриваю турецкие телеканалы. Чувствуется что предвыборная борьба в разгаре. Впечатления такие :

1. Опять ощутимо победит АКП.

2. Происходит полу-развал ПНД (отставки руководства на фоне скандалов с какими-то проститутками), прогноз не-прохождения 10-процентного барьера.

3. Курдская партия отнимает голоса у АКП в своей зоне (Зап.Анатолия)

4. Насчет НРП мнение не сложилось. Усиливается ? Ослабевает ?

Хотелось бы послушать мнения проживающих в Турции форумчан и более знакомых с реальной ситуацией, а также всех интересующихся процессами в братской стране. :)

Turku Kettola
11.06.2011, 10:54
Предстоящие выборы в цифрах.


http://www.turtsia.ru/UserFiles/images/2da0171cdd8b4eabbb7cf5fecb396393.jpg


Турция вплотную приблизилась к выборам, которые состоятся уже в ближайшее воскресенье. В них будут участвовать 15 политических партий и в общей сложности 7 695 кандидатов, из которых только 203 являются независимые. В 85 избирательных округах Турецкой Республики проголосуют 50 миллионов 189 тысяч 930 избирателей.


Кроме того, с 10 мая продолжается голосование для выезжающих за рубеж избирателей, для которых предоставлена возможность заполнить избирательные бюллетени непосредственно на пограничных таможенных пунктах. Таких турецких граждан - 2 миллиона 568 тысяч 977 человек.

С сегодняшнего дня начинается предвыборная агитация политических партий на радио и телевидении. Завтра уже окончится инструктаж для представителей избирательной комиссии на местах, завершится подготовка необходимых материалов и оборудования.
Для нынешних выборов Высший избирательный комитет изменил количество избираемых в парламент депутатов от каждого города или провинции, увеличив или уменьшив это число согласно данным системы адресной регистрации населения за 2010 год. Так, количество депутатов от Стамбула увеличилось на 15 человек. Три крупнейших города Турции представят в парламент 132 депутата – 85 от трех округов Стамбула, 31 от двух округов Анкары, 16 от двух округов Измира.

www.dunyabulteni.net




The Economist призывает турецких избирателей не голосовать за партию Эрдогана.


Влиятельный британский еженедельный журнал The Economist опубликовал статью, посвященную парламентским выборам в Турции. Автор статьи открыто призвал турецкого избирателя проголосовать за кандидатов от оппозиционной партии. В статье в довольно жесткой форме критикуется политика премьер-министраРеджепа Тайипа Эрдогана.


"Эрдоган сумел свести к нулю механизмы контроля судебной власти, армии и прессы. При этом нет никакого контроля над правящей партией "Справедливости и развития", которая вредит турецкой демократии. Есть вероятность того, что партия Эрдогана победит и на этих выборах. В этом случае, Турцию ожидает автократическая форма правления, наподобие китайской. В результате под полным контролем властей может оказаться все общество", - говорится в статье.

По мнению автора статьи, выйти из сложившейся ситуации и приостановить этот процесс можно только отдав свои голоса оппозиционной Народно-республиканской партии на предстоящих парламентских выборах.

В свою очередь премьер-министр Турции и руководитель ПСР Реджеп Тайип Эрдоган обвинил издание в полном непонимании не только политики НРП, но и в целом процессов, происходящих в Турции. «То, что за новым руководителем НРП (Кемалем Кылычдароглу – turtsia.ru) стоят определенные группировки на территории Турции, мы знали давно. А оказывается, что это глобальный, международный проект!», - заявил он.

Другой функционер правящей партии "Справедливости и Развития" Мустафа Кабакчы обвинил Запад во вмешательстве во внутренние дела Турции. "Это не журналу The Economist решать, за кого должен отдавать свой голос турецкий избиратель. Со стороны зарубежной прессы не этично вмешиваться во внутриполитические процессы другой страны. Пусть лучше правительства и СМИ западных стран займутся проблемой отравленных огурцов, а не лезут в дела чужих стран. Турецкий избиратель уже сделал свой выбор, и он видит свое будущее с ПСР", - отметил он.

По материалам www.radikal.com.tr, www.regnum.ru





Диярбакыр встретил Эрдогана "гробовым молчанием".


В преддверии проведения премьер-министром Реджепом Тайипом Эрдоганом в городе Диярбакыре - крупнейшем курдонаселенном городе Турции - предвыборного митинга, в нем были введены беспрецедентные меры безопасности. В город были стянуты дополнительные силы правопорядка, закрыты подъездные пути для прибытия больших групп протестующих из других мест.


Местный "Блок за Труд, Свободу и Демократию", в котором участвует прокурдская партия "Мира и Демократии", выступил с призывом к горожанам в знак протеста не участвовать в митинге, закрыть магазины, рестораны и прочие предприятия, чтобы таким образом пассивно выразить свое неприятие к политике правящей партии и к ее лидеру лично. Во вторник город встретил Эрдогана закрытыми магазинами, спущенными металлическими жалюзи и гробовым молчанием.

В городе присутствовало значительное число сил безопасности. "Город под оккупацией" - так описывает Диярбакыр агентство новостей "Фират". Тем не менее, в некоторых частях города демонстрации все же произошли. Группы молодых людей несли транспаранты с надписями: "Люди Рабочей Партии Курдистана здесь!". Еще до приезда премьер-министра в город на некоторых улицах подростки жгли автомобильные покрышки. Въезд в город со стороны другого большого города турецкого Курдистана Мардина был блокирован для предотвращения прибытия в Диярбакыр дополнительных групп протестующих. По ходу движения полицейских автоколонн силами безопасности была обнаружена и обезврежена пластиковая бомба.


turtsia.ru

QafqazWolf
11.06.2011, 12:03
АКП выиграет но с каким перевесом? Не знаю, но я думаю перевес будет намного меньше чем раньше. Республиканцы щас в ужасной ситуации, они должны улучшить свой имидж, поетому потеряют не мало своих мест. МНР - тут зависит насколько удачно они провели выбор-кампанию. Но в случае малого перевеса, МНР и Республиканцы могут создать некий союз хотя эти партии имеют много разногласий как Републиканцы активно продвигает идею членства в ЕвроСоюз, в то время как МНР относится к членству очень скептически.

Главный вопрос - курды. Я думаю они на этот раз получат больше голосов но мизерную победу.

Сам буду болеть за Националистов!!!!!!

http://uchilal.net/haberler/manset-bahceli1.jpg

Turku Kettola
11.06.2011, 12:10
......

Сам буду болеть за Националистов!!!!!!




Из существующих конкретных игроков на политической сцене разрываюсь в симпатиях между МНР и АКР. Сердцем с МНР , но понимаю что им уже никогда не стать ведущей силой. Современные реалии не позволят. Увы...

Həmşəri
13.06.2011, 05:32
Из существующих конкретных игроков на политической сцене разрываюсь в симпатиях между МНР и АКР. Сердцем с МНР , но понимаю что им уже никогда не стать ведущей силой. Современные реалии не позволят. Увы...Ух... пронесло...
МНП с 13% в Великом Меджлисе!!!
Я также не против АКП...
Главное в Турции победил Закон и Конституция, которая гарантирует каждому Гражданину его Голос...!!!
Надежда умирает последней... Завтра не есть сегодня!!!
http://www.youtube.com/watch?v=UEG77wgNG1E

Oğuz
13.06.2011, 10:49
Ух... пронесло...
МНП с 13% в Великом Меджлисе!!!


А вы поняли, каким образом?

Я вам по-братски скажу: МНР не преодолел бы 10 процентный барьер, если не поддержка политических оппонентов - как бы парадоксально не был - так называемых левых.

Она прошла главным образом за счет подкинутых голосов из СНР!

Так называемую политическую гуманитарную помощь в виде пакета голосов, СНР в размере приблизительно 3 процентов подарил МНР не из-за большой любви. Без этого искусственного дыхания МНР не прошел бы в меджлис после всего случившегося, как бы она не оправдывалась перед общественностью. Да и шансы во главе с этим шизиком были не велики...

Короче, СНР вынужденно пронес "труп" МНР на своих плечах в парламент. Иначе, она лишилась бы оппозиционной поддержки, необходимой для блокировки в парламенте, когда необходимо 2/3 голосов, и АКР заняла бы заветную часть парламента!

Все так просто и гениально – и это есть большая политика!

Турция сдала экзамен на «отлично», с чем поздравляю всех, кому не безразлично судьба братской страны, значит и свое будущее!

:3dflagsdotcom_azerb :friends::flag_tur:

Scarlett
13.06.2011, 11:03
Турция сдала экзамен на «отлично», с чем поздравляю всех, кому не безразлично судьба братской страны, значит и свое будущее!
а результаты в цифрах можно будет? желательно в сравнении с прошлыми выборами.

Oğuz
13.06.2011, 11:32
а результаты в цифрах можно будет? желательно в сравнении с прошлыми выборами.

AK Parti - 50 %
CHP - 26 %
MHP 13 %

Места в парламенте:

AKParti- 326
CHP - 125
MHP – 54
(BDP) – 36

По годам:

АКР
2002 – 34%
2007 – 47%
2011 – 50%

Turku Kettola
13.06.2011, 11:44
В Турции прошли парламентские выборы.


http://www.turtsia.ru/UserFiles/images/e526554e2bc74660913202d096786c95.jpg


Возглавляемая премьером Реждепом Тайипом Эрдоганом Партия справедливости и развития (ПСР), как и прогнозировалось, одержала убедительную победу на состоявшихся в воскресенье в стране парламентских выборах, набрав, по неофициальным данным, 50% голосов избирателей. Об этом свидетельствуют результаты подсчета 99% голосов.


ПСР одержала победу в 67 провинциях страны, причем в 12 из них смогла провести в парламент всех своих кандидатов. Несмотря на то, что на выборах в 2007 году набрала 47% голосов и получила 341 мандат, на этих выборах 50% обеспечат партии менее 330 мест в новом парламенте. Это позволит ей сформировать однопартийное правительство, но не даст возможности провести в одиночку через меджлис проект новой конституции и созвать по ней референдум, о чем неоднократно говорили представители правящей партии.

Обращаясь к многочисленным сторонникам ПСР после оглашения итогов выборов, премьер Эрдоган заявил в воскресенье вечером в Анкаре, что «победителем парламентских выборов оказалась вся Турция». «Выиграла Турция, победила демократия и национальная воля», - сказал глава турецкого правительства, обращаясь к тысячам своих сторонников, собравшимся у штаб-квартиры ПСР в Анкаре. Он также призвал к принятию новой конституции страны в парламенте нового созыва на основе консенсуса.

Второе место по результатам выборов заняла Народно-республиканская партия с 25,8% голосов, которая теперь получит 135 мандатов. НРП одержала большинство в 7 провинциях страны.

Глава НРП Кемаль Кылычдароглу так прокомментировал результаты выборов: «Нет повода для расстройства. Не стоит забывать, что наша партия на выборах стала единственной, кто увеличил число депутатов в новом парламенте. […] Мы получили три с половиной миллиона новых сторонников, большая часть которых – это женщины молодежь. Поэтому у нас нет права отчаиваться. Продолжим прилагать все усилия для современной, цивилизованной, свободной Турции».

За Партию националистического движения проголосовало 13% избирателей, что означает 54 мандата в новом парламенте. ПНД одержала победу лишь в одной провинции.
В оставшихся шести провинциях большинство набрали независимые кандидаты, которые, по результатам выборов, займут 35 мест в парламенте.
Прокурдская Партия мира и демократии набрала 5,8 процента голосов и не смогла преодолеть 10-процентный барьер, установленный турецким избирательным законодательством.

turtsia.ru

Turku Kettola
13.06.2011, 11:50
Впервые в истории выборов в Турции партия побеждающая третий раз подряд набирает большее число голосов, чем в предыдущих выборах. Все аналитики и обозреватели отмечают этот случай как феноменальное событие. Даже не могут вспомнить аналогичый пример в Европе.



SILENT

Да и шансы во главе с этим шизиком были не велики...





Это Вы в адрес Бахчели ? Некрасиво с Вашей стороны. Мы должны проявить максимально возможное уважение к политическим лидерам братской страны. И если Вам чем-то не нравится МНР и ее лидер - оставьте свои эмоции при себе. Не ожидал я от Вас.

Oğuz
13.06.2011, 12:07
SILENT

Это Вы в адрес Бахчели ? Некрасиво с Вашей стороны. Мы должны проявить максимально возможное уважение к политическим лидерам братской страны. И если Вам чем-то не нравится МНР и ее лидер - оставьте свои эмоции при себе. Не ожидал я от Вас.

Извините, если это Вас задевает.

МНР мне нравися, а вот Бахчели... ладно, не буду - оставлю свое мнение при себе... :blush2:

prostak
13.06.2011, 15:53
Это Вы в адрес Бахчели ? Некрасиво с Вашей стороны. Мы должны проявить максимально возможное уважение к политическим лидерам братской страны. И если Вам чем-то не нравится МНР и ее лидер - оставьте свои эмоции при себе. Не ожидал я от Вас.

Удивительный пассаж.

Вы бы сначала отнеслись с уважением к нашим политикам (к тем, кто не подлаживается под систему), а потом уж требовали бы уважения к братским. )

prostak
13.06.2011, 15:58
AK Parti - 50 %
CHP - 26 %
MHP 13 %

Места в парламенте:

AKParti- 326
CHP - 125
MHP – 54
(BDP) – 36

По годам:

АКР
2002 – 34%
2007 – 47%
2011 – 50%

Товарищ Эрдоган таки очаровал турецких граждан.

Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика. (С)

Эрдоган манипулирует цифрами экономического роста мастерски. Будто бы не будь АКП, могло бы быть только хуже.

Oğuz
13.06.2011, 16:55
Будто бы не будь АКП, могло бы быть только хуже.

незнаю как могло быть, если не будь - факт, что было!

Ашина
13.06.2011, 17:33
AK Parti - 50 %
CHP - 26 %
MHP 13 %

Места в парламенте:

AKParti- 326
CHP - 125
MHP – 54
(BDP) – 36

По годам:

АКР
2002 – 34%
2007 – 47%
2011 – 50%

Хорошо, но по количеству мест в парламенте получается прямо обратная картина:

2002 - 363 места.
2007 - 341 место.
2011 - 326 мест.

Я догадываюсь, что этот парадокс от особенностей избирательной системы, но хотелось бы более детального объяснения: почему при неуклонном росте голосов, поданных за АКП, количество депутатов в парламенте от партии постоянно уменьшается?

Prater
13.06.2011, 18:10
Я догадываюсь, что этот парадокс от особенностей избирательной системы, но хотелось бы более детального объяснения: почему при неуклонном росте голосов, поданных за АКП, количество депутатов в парламенте от партии постоянно уменьшается?

я попытаюсь грубо, хотя не специалист в этом.

В 2002-м только две партии прошли 10%-й барьер. а независимые кандидаты набрали лишь 8 мест в парламенте.

В результате в 2002, хотя АКП набрало всего 34%, а республиканцы 19%, они разделили между собой оставшиеся (550-8=542) места в парламенте - 364 и 178 соответственно.

В 2007-м году, барьер преодолели националисты (14%) и голоса уже разделились на троих. Плюс независимые кандидаты забрали целых 26 мест. Итого уже 524 места (550-26) делились на троих.

И наконец в этом году независимые кандидаты забрали 36 мест. Плюс республиканцы набрали на 5% больше.

То есть хотя АКП набрало на 3% больше, республиканцы набрали на 5% больше и в итоге пропорция АКП из суммы трех партий, чуть-чуть меньше, чем в прошлый раз.

П.С. Кстати выше небольшая ошибка. Республиканцы набрали 134 места, а не 125.

Prater
13.06.2011, 18:22
Да и еще. Формирование количества мест идет не на уровне страны, ИМХО, а на уровне регионов. Это вносит существенную разницу.

Prater
13.06.2011, 18:24
если бы это было бы на уровне страны, то у АКП было бы намного меньше мест.

(аналогия с выборами в США, где Гор набрал больше голосов, но победил Буш).

Ашина
13.06.2011, 19:09
Да и еще. Формирование количества мест идет не на уровне страны, ИМХО, а на уровне регионов. Это вносит существенную разницу.

Я помню, что в 2002 году АКП взяла большинство "на халяву". Выскоий барьер, который светские партии придумали, чтобы не пропустить исламистов, сработал проив них же, потому что АКП, преодолев этот барьер, срубила большой куш голосов.

Теперь как я понял, вымываются избиратели партий, которые заведомо не преодолеют барьер.

Насчет "уровня регионов" я не понял... Разве в Турции расчёт мест мест между победившими партиями происходит не на национальном уровне?

Ашина
14.06.2011, 02:33
Зия Маджидли: Влияние Турции на Южный Кавказ возрастет

http://gdb.rferl.org/57FD295F-D302-4789-9DEF-3595754A73C4_mw270_s.jpg (http://www.ekhokavkaza.org/content/article/24234001.html) Сторонники Партии справедливости и развития празднуют победу. Стамбул, 12 июня, 2011

13.06.2011 23:55
Дэмис Поландов (http://www.atc.az/author/21327.html)
ПРАГА---У нас на линии телефонной связи обозреватель азербайджанской службы Радио Свобода Зия Маджидли, который удаленно следил за выборами в парламент Турции.

Дэмис Поландов: Зия, скажите, уже были озвучены предварительные итоги выборов, а есть какие-то заявления по поводу демократичности выборов? Там наверняка были наблюдатели.

Зия Маджидли: Да, наблюдатели были, но не напрямую от Азербайджана. Были наблюдатели из Парламентской ассамблеи Совета Европы, в которую входили также представители Азербайджана. Выборы они оценили положительно, хотя нет еще официального пресс-релиза ПАСЕ. Я могу сказать также о реакции гражданского общества, называющих себя демократическими партий и оппозиции, которые следуют европейским ценностям и демократии в общем понимании этого слова. Они оценивают выборы именно как показатель демократичности турецкого общества. Каким бы выбор не был - это выбор народа. Да, партия справедливости и развития ассоциируется с исламистскими направлениями, но она не полностью исламистская в том понимании, в котором мы видим, скажем, «Братьев мусульман» в арабском мире или ХАМАС на Ближнем Востоке. Нет, она провозглашает светскость общества, но светскость с традиционными ценностями.

Дэмис Подандов: Зия, скажите, пожалуйста, можно ли ожидать каких-то изменений во внешней политики Турции в направлении стран Южного Кавказа? Партия Эрдогана действительно усилилась, правда, она не может вносить поправки в конституцию. Но как эта новая исламистская партия будет вести себя по отношению к Грузии, Армении, Азербайджана?

Зия Маджидли: Третьи выборы подряд выигрываются с перевесом в несколько процентов по сравнению с предыдущими выборами, то есть в этот раз было набрано около 50%, по уточненным данным - 49,9%. Я думаю, добившись такого внутреннего успеха, их влияние, их интересы в регионе возрастут. Турция практически страна - транзитер энергоносителей для Европы. Это прямой выход для Европы. И, конечно же, влияние на регион возрастет. Нельзя сказать, что многократно, но они все-таки будут исходить из прагматичности и будут преследовать свои цели до конца.

http://www.ekhokavkaza.org/content/article/24234001.html

Tebessum
14.06.2011, 04:17
Формирование количества мест идет не на уровне страны, ИМХО, а на уровне регионов. Это вносит существенную разницу.
Совершенно верно. Во-первых, сильно изменилось, а точнее, выросло количество избирателей. В результате зоны, где это произошло, смогли представить большее число, по сравнению с предыдущим годом выборов (2007), кандидатов... среди которых не все оказались членами правящей партии.
Во-сторых, раньше голоса неизбранных кандидатов других партий тоже доставались АКП, как победившей партии. А сейчас в списке депутатов от курдской партии не 22, а все 36 человек.
Я помню, что в 2002 году АКП взяла большинство "на халяву". Выскоий барьер, который светские партии придумали, чтобы не пропустить исламистов, сработал проив них же, потому что АКП, преодолев этот барьер, срубила большой куш голосов
Не совсем и "на халяву". Рассказывают, что сельские люди, которым раздавались продукты питания и другие необходимые в быту предметы, взамен клялись голосовать именно за радетелей.
А в целом, мнение на счет выборов едино: победили курды....

П.С. Интересно было вот что: почти на всех предвыборных митингах MHP (бозгурдлар) развевался и наш флаг. На демонстрациях же CHP этого не было ни разу. Социал-демократы в Азербайджане настолько слабы?)

Həmşəri
14.06.2011, 06:33
А вы поняли, каким образом?

Я вам по-братски скажу: МНР не преодолел бы 10 процентный барьер, если не поддержка политических оппонентов - как бы парадоксально не был - так называемых левых.

Она прошла главным образом за счет подкинутых голосов из СНР!

Так называемую политическую гуманитарную помощь в виде пакета голосов, СНР в размере приблизительно 3 процентов подарил МНР не из-за большой любви. Без этого искусственного дыхания МНР не прошел бы в меджлис после всего случившегося, как бы она не оправдывалась перед общественностью. Да и шансы во главе с этим шизиком были не велики...

Короче, СНР вынужденно пронес "труп" МНР на своих плечах в парламент. Иначе, она лишилась бы оппозиционной поддержки, необходимой для блокировки в парламенте, когда необходимо 2/3 голосов, и АКР заняла бы заветную часть парламента!

Все так просто и гениально – и это есть большая политика!

Турция сдала экзамен на «отлично», с чем поздравляю всех, кому не безразлично судьба братской страны, значит и свое будущее!

:3dflagsdotcom_azerb :friends::flag_tur:
Уважаемый гардаш!
Естественно я понимаю, как это произошло... поэтому моё..."Ух...пронесло"...
В Германии FDP всегда проходит в Бундестаг благодоря "вторым голосом" от CDU/CSU...
Я тебя прошу не ставить "равенство" между FDP и MHP...
МНР намного солидней чем FDP...
Нахождение МНР в Парламенте... гарантия что "протоколы" и другие "игрушки" небудут рацифицированны в Турции до тех пор... когда над нашей Шушой и Ханкенды на флагшготе будет веять наш азербайджанский Флаг !!!
Гардаш я тебя хорошо понял и поэтому солидарен с тобой...:3dflagsdotcom_azerb :friends::flag_tur:

AbuRugiya
14.06.2011, 09:45
А кто вообще сказал, что АКП - исламисты ?

Вот Эрбакановцев можно так назвать. А эти так - мусульмане,сочувствующие исламским идеям.Даже с хиджабом докогца не смогли вопрос решить.

AbuRugiya
14.06.2011, 09:47
Хорошо, но по количеству мест в парламенте получается прямо обратная картина:

2002 - 363 места.
2007 - 341 место.
2011 - 326 мест.

Я догадываюсь, что этот парадокс от особенностей избирательной системы, но хотелось бы более детального объяснения: почему при неуклонном росте голосов, поданных за АКП, количество депутатов в парламенте от партии постоянно уменьшается?


Как расказывал один турок безбожное большинство Конституционного суда Турции перетасовало так, чтобы из областей гда сильно АКП сократить количество депутатских мест.

thundergirl
15.06.2011, 00:38
Я помню, что в 2002 году АКП взяла большинство "на халяву". Выскоий барьер, который светские партии придумали, чтобы не пропустить исламистов, сработал проив них же, потому что АКП, преодолев этот барьер, срубила большой куш голосов.

Теперь как я понял, вымываются избиратели партий, которые заведомо не преодолеют барьер.

Насчет "уровня регионов" я не понял... Разве в Турции расчёт мест мест между победившими партиями происходит не на национальном уровне?
Нет, не национальном, если это было бы так, то у АКП было бы не 326 депутатов, а примерно 275 + 20=295 (за бортом в это раз остались менее 5% голосов).

Депутаты избираются в каждом избирательном округе (в каждой провинции и крупных городах, причем с Стамбуле три округа, в Анкаре и Измире по 2). Число депутатских мест колеблется в соответствии числом избирателей в округе - от 2-х (в Ыгдыре, Тунджели) до нескольких десятков (в стамбульских округах). К примеру, В Адане в этот раз избирались 14 депутатов. АКП набрал 37.45%, СНР - 30.81%, МНР - 20.36%, независимый депутат (курд) - 7.71%.
Грубо говоря места делятся так: для получения одного депутатского кресла необходимы 7,14% (100:14). Причем голоса за мелкие партии идут в зачет победившей в округе партии. По этой системе кресла распределились так:
АКП - получила 6, СНР - 4, МНР - 3, независимый - 1.
Если бы, положим, МНР не набрал бы по стране более 10%, его депутатские мандаты (в частности, 3 в Адане) распределились бы между партиями, преодолевшими бараж, в соответствии с их набранными процентами по стране, то есть в данном случае 2 -досталось бы АКП и 1 - СНР.
Вот такая, непростая система.

Ашина
15.06.2011, 01:07
Нет, не национальном, если это было бы так, то у АКП было бы не 326 депутатов, а примерно 275 + 20=295 (за бортом в это раз остались менее 5% голосов).

Депутаты избираются в каждом избирательном округе (в каждой провинции и крупных городах, причем с Стамбуле три округа, в Анкаре и Измире по 2). Число депутатских мест колеблется в соответствии числом избирателей в округе - от 2-х (в Ыгдыре, Тунджели) до нескольких десятков (в стамбульских округах). К примеру, В Адане в этот раз избирались 14 депутатов. АКП набрал 37.45%, СНР - 30.81%, МНР - 20.36%, независимый депутат (курд) - 7.71%.
Грубо говоря места делятся так: для получения одного депутатского кресла необходимы 7,14% (100:14). Причем голоса за мелкие партии идут в зачет победившей в округе партии. По этой системе кресла распределились так:
АКП - получила 6, СНР - 4, МНР - 3, независимый - 1.
Если бы, положим, МНР не набрал бы по стране более 10%, его депутатские мандаты (в частности, 3 в Адане) распределились бы между партиями, преодолевшими бараж, в соответствии с их набранными процентами по стране, то есть в данном случае 2 -досталось бы АКП и 1 - СНР.

Понял. Спасибо. Вы - моя спасительница.:yes: Странно, но в сети очень мало написано так внятно, как вы изложили.

Это похоже на избирательную систему в Ираке. "Смешанность" пропорциональной и мажоритарной систем достигается тем, что действует пропорциональная система, но - в рамках избирательных округов. Расчёт числа кандидатов от каждого округа ведётся по формуле какого-то бельгийского математика (забыл фамилию). Так в общем, если по иракской модели.

Остаются пара вопросов: есть ли в Турции одномандатники? То есть, все ли 550 депутатов избираются по этой системе или от каждого из вилайетов идет ещё и 84 одномандатников? Думаю, что их нет - спрашиваю на всякий случай.

Второе. Если от малонаселенного вилайета в парламент идёт всего один депутат, то фактически получается ситуация как по одномандатным округам: победитель получает всё. Тогда вообще нет смысла идти от партии. Можно пойти независимым, получить первое место и отодвинуть все партии вместе с их списками, которые в таком случае теряют всякий смысл.

Вот такая, непростая система.

Действительно, круто закрученная система. Непонятно, зачем делить крупные вилайеты ещё и на два округа, а Стамбул - вообще на три, если и так в рамках вилайта действует пропорциональная система.

И ещё -уже злободневно-конъюнктурное: есть шанс на раскол внутри курдской группы - между теми, кто прошел по спискам АКП и независимыми. Пока он будет незаметен, но по мере приближения следующих выборов будет обостряться конфликт электоральных интересов.

thundergirl
15.06.2011, 02:27
Остаются пара вопросов: есть ли в Турции одномандатники? То есть, все ли 550 депутатов избираются по этой системе или от каждого из вилайетов идет ещё и 84 одномандатников? Думаю, что их нет - спрашиваю на всякий случай.

Второе. Если от малонаселенного вилайета в парламент идёт всего один депутат, то фактически получается ситуация как по одномандатным округам: победитель получает всё. Тогда вообще нет смысла идти от партии. Можно пойти независимым, получить первое место и отодвинуть все партии вместе с их списками, которые в таком случае теряют всякий смысл.


Одномандатных округов нет, но есть один один округ - Байбурт, (это Карадениз - рядом с Эрзерумом и Ризе - малой Родиной Эрдогана), откуда выбирают только одного депутата, то есть фактически одномандатный округ. Вотчина АКП, в этом году 64% голосов. С десяток округов с двумя депутатами и полтора десятка - с тремя.

И ещё -уже злободневно-конъюнктурное: есть шанс на раскол внутри курдской группы - между теми, кто прошел по спискам АКП и независимыми. Пока он будет незаметен, но по мере приближения следующих выборов будет обостряться конфликт электоральных интересов.

Среди депутатов АКП конечно есть курды, но они врядли станут выпячивать или проявлять свою этнику. Дисциплина в АКП довольно строгая.
Знаете, Ашина, за последние полгода Эрдоган в курдском вопросе значительно изменил свою позицию. Никаких реверансов в их сторону. Абсолютная строгость, мол, и так не мало получили, ТРТ -шеш, курсы курдского, факультет в одном вузе, что еще надо? Ну, еще экономику будем развивать .
А Кылычдароглы что только не делал, казалось, еще немного и во все желтое оденется с полосатым шарфом. Чего только не обещал. Под Европу косил, старался как мог. А что получил от них - ничего. И поделом. Только потерял голоса части националистически настроенных турков от мелких партий центра (это 4-5%), они достались АКП, как более жесткой в вопросе террора. Хабур , по видимому, многому научил Эрдогана. И ничему - Кылычдароглу.
Я, честно говоря, разочарована. Это конечно, не Байкал, я так и знала. Блин, оценивает западному каналу внешнюю политику Эрдогана и в качестве минуса приводит провал нормализации отношений с Арменией. :( Эрдоган приказывает снести дурацкий памятник в Карсе, а он, Кылычдароглу, чуть ли не грудью становится на защиту этого уродства. Я понимаю, идет предвыборная компания, а у них принято только ругать все действия оппонента, но ведь должна же быть мера, мозги в конце концов. Не ися.

Ашина
15.06.2011, 19:00
Одномандатных округов нет, но есть один один округ - Байбурт, (это Карадениз - рядом с Эрзерумом и Ризе - малой Родиной Эрдогана), откуда выбирают только одного депутата, то есть фактически одномандатный округ. Вотчина АКП, в этом году 64% голосов. С десяток округов с двумя депутатами и полтора десятка - с тремя.


А вы знаете, в целом эта избирательная система мне понравилась. Я говорю не только о фактически одномандатном округе, о двух-трех манадатных округах, а вообще. Если оставаться в рамках пропорциональной системы (я сторонник мажоритарки), то такое распределение мандатов по округам - очень близко к оптимуму. Если бы ещё снизить барьер до 5% - было бы совсем разумно.


Среди депутатов АКП конечно есть курды, но они врядли станут выпячивать или проявлять свою этнику. Дисциплина в АКП довольно строгая.
Знаете, Ашина, за последние полгода Эрдоган в курдском вопросе значительно изменил свою позицию. Никаких реверансов в их сторону. Абсолютная строгость, мол, и так не мало получили, ТРТ -шеш, курсы курдского, факультет в одном вузе, что еще надо? Ну, еще экономику будем развивать .
А Кылычдароглы что только не делал, казалось, еще немного и во все желтое оденется с полосатым шарфом. Чего только не обещал. Под Европу косил, старался как мог. А что получил от них - ничего. И поделом. Только потерял голоса части националистически настроенных турков от мелких партий центра (это 4-5%), они достались АКП, как более жесткой в вопросе террора. Хабур , по видимому, многому научил Эрдогана. И ничему - Кылычдароглу.
Я, честно говоря, разочарована. Это конечно, не Байкал, я так и знала. Блин, оценивает западному каналу внешнюю политику Эрдогана и в качестве минуса приводит провал нормализации отношений с Арменией. :( Эрдоган приказывает снести дурацкий памятник в Карсе, а он, Кылычдароглу, чуть ли не грудью становится на защиту этого уродства. Я понимаю, идет предвыборная компания, а у них принято только ругать все действия оппонента, но ведь должна же быть мера, мозги в конце концов. Не ися.

Я думаю, что изменение мнения Эрдогана по курдскому вопросу связано именно с тем, что вы сказали: хватит, им и так уже много дали. Надо время, чтобы они хотя бы это освоили.

А по армянам - думаю, что тут он уже попробовал пообщаться с армянами - не в качестве домашней прислуги, в на переговорах. Решил, что с него хватит. У Кылычдароглу пока такого опыта переговоров с армянами ещё нет.

И второе - этот вопрос же не только диаспоры, но, что касается непосредственно Армении, это вопрос отношений с Россией. Турецкая элита разочарована результатами сближения с Россией. Оно оказалось абсолютно бесполезным: экономически ничего не изменилось бы и без сближения: русские как ездили в Турцию до всякого сближения, так и ездили бы, строительные фирмы как строили в России, так и строили бы. А политически Турция вытащила в 2008 году Россию из очень затруднительного положения, а что в ответ? Путин лишь ещё больше охамел.

Так что я думаю, в ближайшие месяцы Эрдоган со товарищи задаст несколько вопросов Кремлю типа: "как дела?", "как настроение?" и "нигде не жмёт?"....

thundergirl
16.06.2011, 00:52
А вы знаете, в целом эта избирательная система мне понравилась. Я говорю не только о фактически одномандатном округе, о двух-трех манадатных округах, а вообще. Если оставаться в рамках пропорциональной системы (я сторонник мажоритарки), то такое распределение мандатов по округам - очень близко к оптимуму. Если бы ещё снизить барьер до 5% - было бы совсем разумно.


Сама система не плохая. Но есть отдельные перекосы в распределении мандатов по округам.
К примеру, если в Измире(26 мест) одного депутата избирают в среднем более 110 тыс. избирателей, то в Тунджели (2 места) - менее 30 тыс. Кстати Тунджели - родина Кылычдароглу, там оба мандата получила СНР. Но в целом, этот перекос в пользу малозаселенных провинций. В курдонаселеных провинциях одного депутата избирают 45-65 тыс человек - каждой провинции "подарено" по одному-два мандата. Смотрите здесь (http://www.hurriyet.com.tr/secim2011/default.html). Так, что только поэтому курды получили 5-6 лишних депутатов.

А по армянам - думаю, что тут он уже попробовал пообщаться с армянами - не в качестве домашней прислуги, в на переговорах. Решил, что с него хватит. У Кылычдароглу пока такого опыта переговоров с армянами ещё нет.

Может быть. Но Кылычдароглу к тому же играет в одну вреднейшую игру - кто будет большим толерастом. Эту игру все более популяризируют в Турции. Хотя, Эрдогану, похоже, эта игра надоела.

Ашина
16.06.2011, 01:55
Сама система не плохая. Но есть отдельные перекосы в распределении мандатов по округам.
К примеру, если в Измире(26 мест) одного депутата избирают в среднем более 110 тыс. избирателей, то в Тунджели (2 места) - менее 30 тыс. Кстати Тунджели - родина Кылычдароглу, там оба мандата получила СНР. Но в целом, этот перекос в пользу малозаселенных провинций. В курдонаселеных провинциях одного депутата избирают 45-65 тыс человек - каждой провинции "подарено" по одному-два мандата. Смотрите здесь (http://www.hurriyet.com.tr/secim2011/default.html). Так, что только поэтому курды получили 5-6 лишних депутатов.

Ну, курды - это коньюнктурный вопрос, так сказать, специфика Турции. Я вообще говорю, что система нравится.

Тут конфликт, а потом и компромисс: между справедливостью и целесообразностью, если под целью понимать всё-таки что-то вроде здравого смысла. С точки зрения чистоты принципа "один человек - один голос" система несправедлива. Но если исходить из целей получения дееспособного парламента и вообще спортивности выборов, то эти малые округа дают возможность большего представительства бедных районов и возможности для независимых депутатов.

Наверняка все независимые прошли именно там, где 1-2-3-4 мандата от округа. Наряду с ментальностью мегаполисов есть и районы, где преобладают трайбалистские сообщества, какие-то кланы, местные группы влияния, которым легче сделать ставку на одного независимого, чем включаться в партийную машину магаполисов.

Чистая мажоритарная система (как у англосаксов) неизбежно ведет к двухпартийной системе. Турецкая система пропорциональна по форме, но с очень большой долей черт мажоритарки (эти округа с малым числом мандатов). Она, наверное, должна привести к двух-с-половиной партийной системе. В перспективе.

В общем, чтобы дальше не лить слова:yes:, скажу, что для Турции сейчас - могло бы быть и лучше, но исходя из истории - это оптимальная избирательная система.

Очень понравилась, когда вник в детали.

thundergirl
16.06.2011, 02:32
Ну, курды - это коньюнктурный вопрос, так сказать, специфика Турции. Я вообще говорю, что система нравится.

Тут конфликт, а потом и компромисс: между справедливостью и целесообразностью, если под целью понимать всё-таки что-то вроде здравого смысла. С точки зрения чистоты принципа "один человек - один голос" система несправедлива. Но если исходить из целей получения дееспособного парламента и вообще спортивности выборов, то эти малые округа дают возможность большего представительства бедных районов и возможности для независимых депутатов.

Наверняка все независимые прошли именно там, где 1-2-3-4 мандата от округа. Наряду с ментальностью мегаполисов есть и районы, где преобладают трайбалистские сообщества, какие-то кланы, местные группы влияния, которым легче сделать ставку на одного независимого, чем включаться в партийную машину магаполисов.

Чистая мажоритарная система (как у англосаксов) неизбежно ведет к двухпартийной системе. Турецкая система пропорциональна по форме, но с очень большой долей черт мажоритарки (эти округа с малым числом мандатов). Она, наверное, должна привести к двух-с-половиной партийной системе. В перспективе.

В общем, чтобы дальше не лить слова:yes:, скажу, что для Турции сейчас - могло бы быть и лучше, но исходя из истории - это оптимальная избирательная система.

Очень понравилась, когда вник в детали.

Для улучшения этой системы надо в первую очередь отменить 10% барьер или уменьшить его до 4-5%. Это все понимают, но крупным партиям это не интересно, а ведь именно от них зависит решение.

Согласна, малые округа дают возможность для прохождения независимых кандидатов. На прошлых выборах таким образом прошли около 10 кандидатов.
Но в этом году все независмые кандидаты - это члены курдской партии BDP. Они, понимая что не преодолеют 10% партийный барьер, выставили своих людей как независимых, но на самом деле ресурсы BDP а значит и PKK, были направлены на их поддержку.
В мелких (от 1 до 4 мандатов) округах они провели 16 из 36 своих депутатов. Остальные прошли из более крупных восточных провинций: Диярбакир- из 11 депутатов - 6 курды, Ван - из 8-ми - 4, Мардин - из 6-ти - 3. И из крупных регионов, где курдское меньшинство голосовало очень консолидированно : из Истанбула - 3, Адана -1, Мерсин -1, Шанлыурфа -2.

Oğuz
16.06.2011, 10:21
Кылычдароглу 3 раза перед избирателями обещал уйти, если не наберет определенное число голосов, и каждый раз спускал планку вниз – в 1 случае: если не одержат победу, 2: если не наберет 40%, 3: если не наберет 30%.

Ставка СНР на тотальный популизм не принесла ожидаемого успеха.

Внутрипартийная оппозиция СНР с первых часов после выборов пошла на Кылычдароглы. Он не устоит – его съедят свои же. Возможно, Байкал вернется.

Мое личное мнение: Кылычраоглы никакого доверия не внушает, он не обладает даже самыми минимальными качествами необходимыми для политической деятельности в роли лидера партии. Он - скорее всего, кукла. Помимо всего этот персо-армянский «гейдирме» продукт наглый лгун и плохой артист. Однозначно должен уйти!

Бахчели – политик, но плохой политик. Во главе Бахчели МНР не имеет никаких перспектив. Обязан уйти!

(Маленький, но очень поучительный пример, для тех, кому важно успехи Турции, а не партии, не говоря уж, семьи: Два мандата получили сыновья рехметлик Тюркеша – один будет представлять отцовскую партию – МНР, другой… АКР!).

Турции не хватает сильной оппозиции – достойной правящей партии, и она обязательно должна преобразовываться.

prostak
16.06.2011, 10:33
Кылычдароглу... этот персо-армянский «гейдирме» продукт наглый лгун и плохой артист. Однозначно должен уйти!

А тут говорят, что он из наших южан. Значит, это не так?

Oğuz
16.06.2011, 11:13
А тут говорят, что он из наших южан. Значит, это не так?

Говорят, и очень уверенно, что его отцовские корни из Ирана (персидский), а материнские балкано-армянский.

Oğuz
16.06.2011, 11:23
А тут говорят, что он из наших южан. Значит, это не так?

Я видимо упустил этот момент, но хорошо помню, тут говорили другое - якобы Байкал имеет нахичеванские корни, или что-то типа этого и много чего еще... :rolleyes:

Turku Kettola
16.06.2011, 11:30
И.Берг: Парадоксы до, во время и после выборов в Турции


Парадоксы до, во время и после выборов в Турции: мнения экспертов и обозревателей СМИ ФРГ



15.06.2011

Печать ФРГ комментирует итоги прошедших 12 июня с.г. выборов в Турции, в результате которых, как известно, умеренно-исламистская Партия справедливости и развития (ПСР) получила около 50% голосов. Это дало ей около 325 депутатских мандатов из 550 - на пять меньше числа, необходимого для так называемого супербольшинства в две трети мандатов, позволяющего в одностороннем порядке вносить изменения в конституцию страны.

Хотя турки не подарили ему мощной победы, Тайип Эрдоган вправе праздновать триумф. Такой парадокс отмечает немецкая пресса, указывая, что ввиду разных интересов у слоев электората, одна его часть учитывала, что он верующий мусульманин, а другая - то, что, несмотря на известный радикализм, премьер-министр приносит ему лучшую жизнь.

В ходе нынешней кампании отмечались многие положительные моменты: курдам разрешили в ходе избирательной кампании пользоваться родным языком, как никогда высок процент женщин в парламенте (78 из 550 мест). Практически Эрдоган похоронил сомнения тех европейских и местных политиков, которые были убеждены, что премьер-министр мечтает о теократическом государстве, указывают германские СМИ. Он оказался прагматиком, и более чем восьмипроцентный прошлогодний экономический прирост, который смог перекрыть только Китай, убедительно это подтверждает.

Вместе с тем Эрдоган принял в наследство от собственного же правления ряд острейших проблем. Кроме дальнейших шагов по демократизации власти, в числе которых перемирие с оппозицией, справедливо упрекающей его за обвинения в саботаже, ему предстоит решать вопрос о реальном примирении с курдами как одно из основных условий приема в ЕС. При этом обозреватели отмечают еще один парадокс: безусловный проигрыш Народно-республиканской партии (НРП) во главе с новым лидером Кемалем Кылычдароглу, которая как раз и является сторонницей социал-демократических европейских идеалов. Казалось бы, программа НРП более всего приближает турок к реалиям Старого Света и к демократии европейского образца. Однако основа электората указала, что ей более по душе путь, намеченный Эрдоганом, тем более что в последние годы он доказал, что многие его планы претворяются в жизнь. Синица в руках оказалась дороже, чем журавль в небе.

Немецкие наблюдатели отмечают, что с каждыми новыми выборами он ставит свой рекорд популярности. Трижды добиваться успеха, пусть не до желаемых двух третей, неизменно завоевывая абсолютное большинство в парламенте, - такое не удавалось на протяжении последних 60 лет ни одному турецкому премьеру. Половина всех голосов - безусловный успех. Без сомнения, это второй после Ататюрка лидер, который смог кардинально изменить облик страны. Турки не дали ему абсолютного права менять конституцию, но в целом стоит их поздравить - есть вероятность продвижения к демократии с перспективой новой конституции и президентской формой правления.

Сами избиратели тоже оказались на высоте: 84-процентной явки на выборы в Турции не было никогда. Кроме того, значительная часть турок - не менее 3 млн - живут в Германии, оставаясь гражданами Турции. Помня об этой части электората, средний уровень жизни которого гораздо выше, чем на исторической родине, и трансферы которых регулярно пополняют турецкую казну, позволяя осуществлять намеченные ПСР преобразования, в феврале нынешнего года премьер-министр прибыл в ФРГ, где проходил важный этап предвыборной кампании.

В выступлении Тайипа Эрдогана в Дюссельдорфе (28 февраля с.г.) и дальнейшем его общении с представителями турецкой общины, которые продолжались более двух часов и транслировались по турецкому телевидению, он рассказывал о превращении под его руководством страны в современную державу, пользующуюся авторитетом на мировой арене, отстаивающую идеалы справедливости, оказывающую помощь слабым, успешно преодолевшую экономический кризис, строящую автострады, железные дороги, боевые вертолеты и военные корабли. Подобный созидательный настрой выгодно отличает Турцию от волнений в арабоязычной части Востока. Указав на протестное движение, которое уже тогда обретало тенденцию эскалации насилия, Эрдоган заявил, что Турция - лучший пример удачного соединения современной демократии с традициями ислама, указывают немецкие политологи. Особое значение предвыборная агитация приобретала потому, что в 2011 г., в отличие от прежних лет, турецким гражданам, постоянно проживающим в Германии, не надо было отправляться на родину, чтобы исполнить свой гражданский долг. Отныне они могли голосовать в консульских учреждениях своей страны, указал премьер-министр, что и произошло.

Это - солидный фрагмент электората, от 1,1 до 1,3 млн избирателей, констатирует политолог Максимилиан Попп. После Стамбула, Анкары и Измира ФРГ является четвертым по величине избирательным округом Турции, а земля Северный Рейн-Вестфалия (СРВ) - самым населенным турками регионом Германии. Поэтому "султан Германии", как назвали его здешние обозреватели, и избрал Дюссельдорф, столицу СРВ, в качестве места встречи с земляками. Были времена, когда они себя чувствовали здесь не так уверенно.

"Турки идут - спасайся, кто может" - под таким названием DER SPIEGEL (31/1973) опубликовал свое исследование о формировании турецкой диаспоры в ФРГ. Прошло почти сорок лет, срок вполне библейский. Но выбрались ли пришельцы на нужную дорогу, стали ли своими через пару поколений после прибытия первых поселенцев? В ту пору в ФРГ проживали около 1 млн турок, причем столько же ожидали разрешения на прибытие. Это было спасением в условиях жестокого кризиса на Босфоре. Политики предсказывали упадок городов, где появились первые турецкие кварталы, рост преступности и социальной напряженности наподобие Гарлема. Приметами новой жизни стали вывешенные повсюду турецкие флаги со звездой и полумесяцем, усыпанные фамилиями с окончанием "оглы" таблички на почтовых ящиках, характерные турецкие мелодии из открытых окон. В берлинском районе Кройцберг каждый восьмой житель имел в ту пору турецкие корни. Из 1720 новорожденных в 1972 г. в Берлине 650 были турецкими детьми. Сегодня, почти через сорок лет, иные из тех новорожденных уже стали бабушками и дедушками. Способны ли они объективно рассказать о своих родителях?

Выступая перед будущими избирателями в Дюссельдорфе, Т. Эрдоган помнил: многие турецкие семьи, особенно из слоя обедневших крестьян, пятьдесят лет назад воспринимали приглашение на работу в Германию как единственную возможность избавиться от нищеты и поддержать своих родственников в Турции. Понятно, что редко кто из гастарбайтеров чувствовал себя как дома - они еще ничем не проявили себя, чтобы немцы могли воспринимать их как равных. Но постепенно они врастали в хозяйственные и бытовые реалии новой страны. Как это происходило, призван детально рассказать стартовавший накануне выборов "Проект "Турция"", который пополняется фотографиями, письмами и документами тех лет. Таким образом, внуки первых переселенцев смогут на специально созданной странице Facebook узнать о том, как все происходило на самом деле.

В ту пору турки фактически содействовали знаменитому немецкому экономическому чуду - мощному прорыву, автором которого был президент Конрад Аденауэр. Сегодня турки стали свидетелями впечатляющих хозяйственных достижений премьер-министра Тайипа Эрдогана, вполне под стать аденауэрским, указывают немецкие эксперты. Этим объясняется горячая встреча турецкого лидера сначала в Кельне, а затем в Дюссельдорфе.

Понятно, что в Рурском регионе при наличии турецких кварталов в Кельне и Дуйсбурге и планировалась мощная поддержка консервативной исламской правящей партии ПСР, которая включала акции сторонников в многочисленных турецких кафе, развешивание плакатов на улицах кварталов, специальные пятничные молитвы в мечетях, распродажи в турецких супермаркетах. На этих встречах озвучивалась идея, которая весьма удивила мусульман преклонных лет - из первого поколения гастарбайтеров, прибывших в ФРГ около полувека назад: сегодня Турция уже не та, которую вы оставили. Это совершенно иная страна. Реальность давно превзошла клише об отсталой Турции, указывают немецкие комментаторы. Турция является гораздо более современной, чем держат в памяти некоторые иммигранты. По этой причине старшему поколению немецких турок уместно умерить высокомерие, как раз наподобие того, с которым премьер-министр относится к менее удачливым политическим противникам и в чем его неоднократно упрекали.

Он способен и на политические провокации, что продемонстрировал, будучи в ФРГ, намеренно противопоставляя знание немецкого, как чужого, и турецкого, как родного языка, что является определенным тормозом для понимания турецкой общиной цели Эрдогана. С одной стороны, Турции вроде бы выгодно, чтобы ее уроженцы, осваивая немецкие реалии, побыстрее врастали в немецкое общество и постигали западные стандарты обучения и работы. Такие, говоря совковым языком, выдвиженцы способны создавать в Турции конкурентоспособные предприятия. А это и престиж, и доход в казну, и одно из решений проблемы безработицы. Для этого необходимо совершенное знание немецкого языка, тогда как турецкий осваивать не надо: на нем разговаривают в любой семье, кафе и магазине в турецком квартале. С другой стороны, Эрдоган бичует ассимиляцию, сопровождаемую якобы приятием западных ценностей и забвением мусульманских обычаев и народных традиций. Каким же в таком случае быть немецкому турку: невеждой, как сейчас (только каждый шестой турецкий подросток получает полноценное школьное образование, процент выпускников вузов еще ниже), или образованным по западным стандартам и в то же время проповедующим исключительно исламские ценности, нося на родине презрительную кличку "алманчилар" (немцы)?.. Они не на родине ни в Стамбуле, ни в Берлине или Франкфурте, указывают немецкие эксперты. С точки зрения радикалов, на Босфоре они едва ли не предатели национальных интересов, в Германии - нежелательные пришельцы. Таковы реальные плоды популизма премьер-министра.

Это отчетливо видно из беседы немецких журналистов с жительницей Дюссельдорфа 53-летней Сафией Т., которая, прибыв в Германию 33 года назад, едва ли не гордится тем, что неспособна выговорить ни слова по-немецки, ни минуты в жизни не работала на страну, зато клянется в любви к премьер-министру: "Он заботится о нас, я люблю его". Сафия проголосовала за Эрдогана, и это ее право, которое никто не отнимает. Но почему она адресует слова признания Эрдогану, а не стране, которая вырастила и кормит ее многочисленных детей и внуков, недоумевают немецкие наблюдатели.

Таковы парадоксы турецкой интеграции. Речи Эрдогана - три года назад в Кельне, когда он свирепствовал на трибуне, и несколько месяцев назад в Дюссельдорфе, где тон был поумеренней, но смысл тот же: не становиться такими, как немцы, были "пощечиной людям, которые стремятся к интеграции", говорит Хайнц Бушковски, мэр берлинского района Нойкельн. Ни турки, ни немцы это не забудут.

Речь Эрдогана в Дюссельдорфе оставила тревожное впечатление, делился с немецкими СМИ генеральный секретарь свободных демократов Кристиан Линднер. Премьер-министр Турции пытался создать ощущение того, что иммигранты турецкого происхождения, несмотря на свое "национальное меньшинство", являются среди приезжих главными. Я подумал, говорит Линднер, неужели это и в самом деле те люди, которые хотят интегрироваться в нашей стране. Генеральный секретарь ХДС Герман Грее считает, что заявления премьер-министра Турции относительно растущей ксенофобии и ассимиляции турецких иммигрантов оказывают им плохую услугу, тем более что немцы видят: культурные корни приезжих отнюдь не ущемляются. "Такие заявления лишь возбуждают недоверие", подчеркивает Г. Грее.

Поэтому многие призывы Эрдогана к общине и сегодня, после его убедительной победы, немецкие наблюдатели воспринимают с сомнением. Мартин Шульц, лидер социалистов в Европейском парламенте, считает попытки Эрдогана расколоть немецкое общество и обострить противоречия, и без того достаточно острые для многочисленных добровольных турецких гетто, возмутительными: "С его пан-турецким мировоззрением в Германии делать нечего. Это его линия - несколько лет назад в Кельне он выступал с такими же подстрекательскими речами". "Только мы сами, живя в стране, можем решить проблемы интеграции, - убежден Кенан Колат, президент турецкой общины в Германии. - Иностранный политик любого ранга неспособен подсказать выход из ситуации". "Султан Германии" в том числе.

Гораздо продуктивнее его советы могут быть воплощены в самой Турции. Акцентируя внимание на этой теме, комментатор Юрген Готтшлих, работающий в Анкаре, рассматривает вопрос о том, как новый отец нации Т. Эрдоган собирается модернизировать страну. Политолог указывает, в частности, на его место в новейшей истории на Босфоре: "самый мощный премьер-министр, когда-либо известный Турции", который, по всей вероятности, может стать президентом, причем скорее всего по французской модели. Трудно сказать, начинает он новый этап продвижения в Евросоюз или продолжает уже начатый вектор, но теперь ему придется считаться с немецкой железной леди Ангелой Меркель, которой, по мнению Ю. Готтшлиха, "свойственна политическая близорукость". По иронии судьбы той же близорукостью, из-за которой локомотивы Европы не пускают Турцию в ЕС, страдает и Николя Саркози, чью модель правления Эрдоган собирается адаптировать к турецким реалиям. В этом - еще один парадокс.

Турция станет ключевой страной между Сараево и Каиром, отыгрывая поражение у входа в Бранденбургские ворота важными политическими очками, достигнутыми в Средиземноморье. В том, что это ей удастся, почти нет сомнений. Тогда Эрдоган будет играть с Европой, имея на руках серьезные козырные карты.

Но для этого ему придется прежде всего переменить тон общения с Берлином, указывают другие немецкие наблюдатели. Эрдоган должен помнить, что он не на восточном базаре и разговаривает не с оппозицией, которая готова терпеть любые его выходки, и не с турецким электоратом, который прибыл в ФРГ по собственной воле, а с представителями страны, которая определяет политику Европы. Кроме того, он должен учитывать, что турки в Германии и в Турции - это разные по менталитету люди. "Чем раньше он это поймет, тем быстрее изменится отношение к туркам, которые хотят быть полезными членами немецкого общества, гражданами Германии, которая стала для миллионов второй родиной", говорит депутат парламента от свободных демократов Серкан Торен, политик с турецкими корнями. Он отмечает, что предвыборное шоу в Дюссельдорфе пока не указывает на сдвиги в сознании Эрдогана. В любом случае, это не способствует интеграции в немецкие реалии, подчеркивает С. Торен.

Так что перемены предстоят не только Турции с ее смелыми проектами, но и руководителям страны. Европа готова аплодировать достижениям Турции и ее лидерам, но удержится от аплодисментов, едва вновь почувствует чванливый тон Эрдогана по отношению к кому бы то ни было, отмечают немецкие эксперты. Если он желает оставаться политиком, способным понять европейские реалии, эти перемены послужат общему благу. Добрыми сигналами, свидетельствующими о том, что такие трансформации возможны, наблюдатели Старого Света считают появление в турецком парламенте первого за последние десятилетия христианского депутата ассирийца Эрола Дора, значительное укрепление фракции курдской партии, ставшее важнейшим политическим успехом после вручения легендарному курдскому лидеру Лейле Зана, отсидевшей в тюрьме, премии Сахарова в 1996 г.

Использованы данные Sueddeutsche Zeitung, DER SPIEGEL, taz.
Источник - Институт Ближнего Востока
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1308201900


http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1308201900

prostak
16.06.2011, 11:33
Понятно. Наверно, есть там у него какая-то тюрко-фарсидская смесь, раз ходят такие слухи.

Хоть убей, не могу понять, чем берет Эрдоган.

Нормальный, здравомыслящий избиратель должен понимать, что экономический рост, которым так кичится лидер АКП - это не показатель какого-то "турецкого чуда", а проявление нормального поступательного тренда, который наблюдался по всему миру до осени 2008 года. Чтобы в такой период не добиться экономического роста, надо быть, прошу прощения у всех, натуральным ослом.

Что касается внешней политики, то чего добилась Турция, кроме согласования некоторых своих интересов с Россией? Дешевые, рассчитанные на публику политические фокусы Эрдогана вызывают просто смех. За его великим артистизмом и великим ораторским талантом есть только пшик, внешние эффекты и ничего фундаментального.

Про внутреннюю политику и не говорю, там вообще наломано столько дров, что убирать придется очень долго.

Неужели турецкий избиратель так падок на приятную ушам лапшу?

Molla Nəsrəddin
16.06.2011, 11:36
Неужели турецкий избиратель так падок на приятную ушам лапшу?

Где уж им дуракам чай пить?

Turku Kettola
16.06.2011, 12:12
.....
Неужели турецкий избиратель так падок на приятную ушам лапшу?


Положение еще "хуже", чем Вы думаете. Турецкий избиратель голосует за кого угодно - за консерваторов- исламистов, за националистов, курдов-марксистов,за республиканцев-государственников - но только не за либерастов.

prostak
16.06.2011, 12:29
Положение еще "хуже", чем Вы думаете. Турецкий избиратель голосует за кого угодно - за консерваторов- исламистов, за националистов, курдов-марксистов,за республиканцев-государственников - но только не за либерастов.

Значит, полная безнадега...

Oğuz
16.06.2011, 12:44
Простак, в данном вопросе Вы не объективны.

Многоопытный турецкий избиратель (хозяин своего государства и положения по стране) уверенно и конкретно проголосовал ЗА СЛУЖЕНИЕ - и это не мое мнение, а многих полит.экспертов Турции и мира.

Турция всесторонне динамически развивается, становиться сильнее, в том числе и экономически. Оспаривают это, по специфики, турецкая оппозиция, и по непонятным причинам некоторые азербайджанцы…

Scarlett
16.06.2011, 12:45
Значит, полная безнадега...
дааа там либерастам-аварастам власть не светит....

Хикмет Гаджи-заде
16.06.2011, 15:13
Значит, полная безнадега...


НО в том то и тайна либерализма

что даже при том, что люди голосуют против него

он все больше и больше распространяется, отражается в Международных пактах, Конституции и законодательстве страны (Турции), экономике страны и в повседневной жизни.

вот энигма для кюфте-бозбашей!

Molla Nəsrəddin
16.06.2011, 15:17
и по непонятным причинам некоторые азербайджанцы…

Это так называемая, азербайджанская оппозиция - оппи.

На днях матерый турецкий журналюга Мамедали Биранд в интервью Euronews заявил, что "на фоне того, как другие политические партии Турции пичкают население своими идеологическими штампами, АКП демонстрирует деловитость".
По его мнению, именно эта деловитость АКП и ее результаты импонируют большинству граждан.

ВРЕМЯ ПТИЦ-ГОВОРУНОВ, ОТЛИЧАЮЩИХСЯ УМОМ И СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬЮ ПРОШЛО!

Лично я был в Турции дважды - в 2003 г. и 2010 г. По моим наблюдениям,
разница между 3-им годом и 10-м разительная!
В 2010 в стране появилось множество мелких и средних предприятий. Люди стали гораздо зажиточнее.

И это не удивительно - АКП это партия - промышленного капитала, а не крупного финансового капитала тесно, повязанного с западными финансовыми кругами.

Scarlett
16.06.2011, 15:32
дааа, как не борись с тараканами и клопами, и другими вредными явлениями они неистребимы.... но не на что они не способны, кроме того как пользоваться и присваивать общие достояния....

prostak
16.06.2011, 16:08
Простак, в данном вопросе Вы не объективны.

Многоопытный турецкий избиратель (хозяин своего государства и положения по стране) уверенно и конкретно проголосовал ЗА СЛУЖЕНИЕ - и это не мое мнение, а многих полит.экспертов Турции и мира.

Турция всесторонне динамически развивается, становиться сильнее, в том числе и экономически. Оспаривают это, по специфики, турецкая оппозиция, и по непонятным причинам некоторые азербайджанцы…

Вполне возможно, что я не объективен.

Но дело в том, что "Турция всесторонне динамически развивается, становится сильнее, в том числе и экономически" не исключительно благодаря АКП. Просто Эрдоган и Ко оказались в нужное время в нужном месте, а все остальное есть дело техники.

prostak
16.06.2011, 16:13
НО в том то и тайна либерализма

что даже при том, что люди голосуют против него

он все больше и больше распространяется, отражается в Международных пактах, Конституции и законодательстве страны (Турции), экономике страны и в повседневной жизни.

вот энигма для кюфте-бозбашей!

Самое забавное, что апологеты "антилиберастии" с превеликим удовольствием выборочно пользуются достижениями того, против чего выступают с открытым забралом. )

Molla Nəsrəddin
16.06.2011, 16:24
Вполне возможно, что я не объективен.

Но дело в том, что "Турция всесторонне динамически развивается, становится сильнее, в том числе и экономически" не исключительно благодаря АКП. Просто Эрдоган и Ко оказались в нужное время в нужном месте, а все остальное есть дело техники.

А почему бы оппи и Ко не научиться оказываться в нужное время в нужном месте?

Ведь, это так просто!

Molla Nəsrəddin
16.06.2011, 16:29
Самое забавное, что апологеты "антилиберастии" с превеликим удовольствием выборочно пользуются достижениями того, против чего выступают с открытым забралом. )

Апологеты "антилиберастии" с превеликим удовольствием пользуются плодами либерализма, а не либерастии!

Либерализм и либерастия, это далеко не одно и тоже! Это простую истину к сожалению никак не могут понять "супы-пюре гороховые", приватизировавшие либерализм !:lol:

prostak
16.06.2011, 22:59
Товарищи, если вы не умеете читать между строк или не знаете, почему слова иногда берутся в кавычки, то я умываю руки.

Ликбез проводить не намерен.

Həmşəri
17.06.2011, 05:17
Товарищи, если вы не умеете читать между строк или не знаете, почему слова иногда берутся в кавычки, то я умываю руки.

Ликбез проводить не намерен."Понтий Пилатус" у нас в форуме обявился, который так просто "умывает руки"...:sclerosis:

prostak
17.06.2011, 09:44
"Понтий Пилатус" у нас в форуме обявился, который так просто "умывает руки"...:sclerosis:

Или же Александр I. :wink2:

...8 августа происходит назначение Кутузова (Александр I: “Так хотело общество, и я умываю руки”).



Любезный Ossi, если имя собственное не писать с маленькой буквы, то кавычки совершенно неуместны.

Посмотрите на своего "Понтия Пилатуса" и моего Александра I. Где больше эстетики? )

Tebessum
17.06.2011, 15:15
Многоопытный турецкий избиратель (хозяин своего государства и положения по стране) уверенно и конкретно проголосовал ЗА СЛУЖЕНИЕ - и это не мое мнение, а многих полит.экспертов Турции и мира. Турция всесторонне динамически развивается, становиться сильнее, в том числе и экономически. Оспаривают это, по специфики, турецкая оппозиция, и по непонятным причинам некоторые азербайджанцы…
Сайлент, я смотрю на происходящее с кухни. И на уровне чувств. Все, с кем приходится общаться (это тоже часть турецких избирателей), голосовали за CHP не потому, что обожают и во всем согласны с Кылыдждароглу (который, кстати, никакой не курд, а турок, в отличие от других), а потому, что хотят избавиться от AKP. Людей травмируют ежедневные новости о заключении очередного высшего военного чина. Ни независимых газет, ни телеканалов. Ни независимых журналистов. легко вешаются ярлыки. Подозрения в антиправительственной пропаганде.
А какая лет 15 тому назад обуревала азербайджанцев гордость, когда мы думали о Турции, как великой стране с великой армией, сильной военной системой. Как обидно теперь видеть обратное и разочароваться(
Экономика само собой, но есть ведь ценности важнее...

thundergirl
18.06.2011, 00:45
Это так называемая, азербайджанская оппозиция - оппи.

На днях матерый турецкий журналюга Мамедали Биранд в интервью Euronews заявил, что "на фоне того, как другие политические партии Турции пичкают население своими идеологическими штампами, АКП демонстрирует деловитость".
По его мнению, именно эта деловитость АКП и ее результаты импонируют большинству граждан.

ВРЕМЯ ПТИЦ-ГОВОРУНОВ, ОТЛИЧАЮЩИХСЯ УМОМ И СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬЮ ПРОШЛО!

Лично я был в Турции дважды - в 2003 г. и 2010 г. По моим наблюдениям,
разница между 3-им годом и 10-м разительная!
В 2010 в стране появилось множество мелких и средних предприятий. Люди стали гораздо зажиточнее.

И это не удивительно - АКП это партия - промышленного капитала, а не крупного финансового капитала тесно, повязанного с западными финансовыми кругами.

Если Вы были бы в Турции и в 1994 году то, сравнивая свои наблюдения с 2003 годом, сказали бы то же самое – разительная разница! :)

Для того чтобы сделать объективный вывод надо иметь перед собой цифры роста турецкой экономики хотя бы за пару десятков лет.
АПК у власти с 2002 года - без малого 9 лет. За это время ВВП по ППС вырос с 7000 до 12300 долларов (рост 76%). Это в среднем 6,5% роста в год.
За предыдущие же 9 лет (1993-2002) рост был с 4200 до 7000 долларов США (67%)- в среднем рост 5.8% в год. И это включая сильнейший кризис 1998 года, по сравнению с которым кризис 2008 года просто шутка.
Разница, как видим, не слишком значительная.
То же самое имело место и в период правления Тургута Озала, когда, к примеру, экспорт Турции за десять лет вырос более чем в 10 раз! Многие забыли, что, говоря о "турецком экономическом чуде", когда страна из очевидно отсталой и аграрной превратилась в страну с ускоренно развивающейся индустрией и бурным ростом экспорта, имеют в виду вовсе не годы правления АКР , а именно до эрдогановские годы.
Правда, этот рост сопровождался такими негативными факторами, как высокая инфляция и бюджетный дефицит. Коррупционные скандалы также оказывали свое негативное действие на симпатии населения.

И вот теперь пропаганда АКП настойчиво ( и надо сказать эффективно) внедряет в сознание обывателя легенду о том, что экономика Турции росла только и только при правлении АКП, а до этого были исключительно провалы и всякие ужасы. Так почему же в это так легко верят? К несомненным достижениям правления АКП в экономике следует отметить обуздание инфляции и резкое сокращения внешнего долга. Эти внушения рассчитаны на малограмотного и легковерный слушателя , особенно из малообеспеченных слоев населения, который тем не менее хорошо помнит двузначные цифры годовой инфляции, и на настроение которых, кроме того, оказывает большое влияние как несомненно харизматическая личность Эрдогана, так и долгожданная политическая стабильность и подспудная тяга обывателя (особенно, как выяняется, турецких женщин) к сильной и стабильной власти. Ведь до однопартийного правления АКП у власти находились коалиционные правительства, между партиями которых постоянно шла борьба (или грызня, как вам угодно), что конечно не шло на пользу экономики и тем более не вызывало симпатии избирателя к правящим партиям. Очевидно, что при фактически однопартийной системе правления нет правительственных кризисов, министерства работают спокойно, не оглядываясь на парламентские разборки, спокойно выполняя намеченные планы.

При этом возникает вопрос - что же есть гут для экономики – однопартийная система правления или многопартийная, с возможными чередующимися правительственными кризисами? И это не риторический вопрос для тех, кто ратует за бесконечное долгое однопартийное правление АКП! :)
При этом надо отметить заметный рост коррупции во время второго срока правления АКП по сравнению с первым, «чистым» периодом, всякие замятые скандалы вроде Дениз фенери, а также закручивание гаек, когда на слуху построение так называемой «империи страха».
И еще вопрос, правильно ли считать, что власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно?
:welcome:

thundergirl
18.06.2011, 01:07
Попробуем разобраться со структурой турецкого электората в этом году.

Seçim sonrası ilk anket (http://www.kuzeyekspres.com.tr/news_detail.php?id=19420)

Согласно опросу, проведенному агентством A&G сразу после выхода избирателей из избирательного участка:

1. AKP KADINLARDAN DAHA FAZLA OY ALDI

53-54 процента голосовавших за АКП – женщины и только 46-47% - мужчины . В тоже время двое из трех избирателей, голосовавших за МНР – мужчины.
То есть, при среднем проценте голосов за АКП равном 50% и за МНР – 13%
женщины голосовали так:
за АКП - 53- 54%, за МНР – 8,5% ,

мужчины: за АКП – 47-48%, а за МНР – 17,5% .

То есть, если среди избирателей женщин коэффициент предпочтения АКП/МНР =6,3, то для мужчин этот коэффициент равен только 2,7.

С учетом того, что женщин в хиджабе в Турции около 70%, и пока этот процент растет, то можно ожидать рост симпатий к АКП при условии стабильной экономической ситуации и отсутствии других факторов. :)_

2. GELİR DUŞTUKCHE AKP OYU YUKSELDİ

Если среди избирателей с доходом менее 800 лир за АКП голосуют 60%, то среди избирателей с доходом более 1500 лир - только 38%.
В тоже время если в первой группе за СНР голосовали менее 20%, то во второй – 38%, то есть столько же что и за АКП.

По этому признаку, рост благосостояния населения приведет к снижению влияния АКП. Собственно так оно и произошло в этом году. Прирост голосов за АКР (+3%) произошел благодаря полному вымыванию политического центра (мелких партий), а рост голосов за СНР(+7%) произошел скорее всего благодаря выросшему в годы правления АКР благосостоянию населения. Такой вот парадокс. :wink2:

3. İKİ UNİVERSİTELİDEN BİRİ CHP DEDİ

За АКП голосовали малообразованные избиратели, за СНР – образованные.
Если среди избирателей имеющих только начальное школьное образование или ниже за АКР голосовали 64%, то среди избирателей с высшим образованием только 28%.

В то же время 50% избирателей с высшим образованием голосовали за СНР.

И здесь для АКР замкнутый круг – с одной стороны рост образования неминуем, а с другой – чем больше образованных людей, тем большеи перспект сужения электората АКР.

Таким образом, единственная надежда АКР на женщин в хиджабе, большая часть которых по статистическим данным проводит у телевизора не менее 6 часов и находится по постоянным прессом TV
пропаганды, за последние годы в значительной степени прибранной АКР к рукам .
Мне трудно представить, что может предпринять АКР в ближайшие 4-5 лет, чтобы поддержать этот фактор.

P.S. Почему то не отображаются некоторые буквы турецкого алфавита. Пришлось по возможности править (получилось не слишком удачно)

Monic
18.06.2011, 03:18
thundergirl я вас всегда как воздух жду

честно говоря я ужасно расстроена и напугана
мне ужасно страшно за Турцию
скажите почему авторитет МНР так упал?
почему народ в нем разочаровался?((
мне даже посоветовали в Турции не говорить вслух о том,что я их поддерживаю
типа народ их не любит
меня это очень огорчает(((

Хикмет Гаджи-заде
18.06.2011, 06:09
Попробуем разобраться со структурой турецкого электората в этом году.

3. İKİ UNİVERSİTELİDEN BİRİ CHP DEDİ

За АКП голосовали малообразованные избиратели, за СНР – образованные.
Если среди избирателей имеющих только начальное школьное образование или ниже за АКР голосовали 64%, то среди избирателей с высшим образованием только 28%.

То есть за АКП голосовали кюфте-бозбаши?

понятно...

Həmşəri
18.06.2011, 07:14
То есть за АКП голосовали кюфте-бозбаши?

понятно...Нет... это возможно... только в Азербайджане...
Вопрос вам лично... с каких пор кюфтя-бозбаш стал "нарицательным" в Азербайджане?

Turku Kettola
18.06.2011, 14:02
То есть за АКП голосовали кюфте-бозбаши?

понятно...


Точно. Шлюхи и ограшы врядли проголосуют за них.

Turku Kettola
18.06.2011, 14:17
......
С учетом того, что женщин в хиджабе в Турции около 70%, и пока этот процент растет, ...


По-моему ханум это преувеличение.

Turku Kettola
18.06.2011, 14:21
thundergirl я вас всегда как воздух жду

честно говоря я ужасно расстроена и напугана
мне ужасно страшно за Турцию
скажите почему авторитет МНР так упал?
почему народ в нем разочаровался?((
....

Нечего было замам Бахчели путаться со шлюхами и позорить такую партию как МНР. Да и обще-мировые тенденции сужают роль и место в обществе националистических партий и движений. Увы. Здоровый и конструктивный тюркский национализм "вещь" очень даже неплохая.

Monic
18.06.2011, 23:02
Нечего было замам Бахчели путаться со шлюхами и позорить такую партию как МНР. Да и обще-мировые тенденции сужают роль и место в обществе националистических партий и движений. Увы. Здоровый и конструктивный тюркский национализм "вещь" очень даже неплохая.
ну и ладно,замы тоже живые люди
ну подумаешь встречались с девками,кому какое дело?
мне лично все равно,кто с кем спит
от этого мое отношение к ним никак не изменится
и потом,как поведение зама может повлиять на репу целой партии?
может все таки АКП постарались?

Хикмет Гаджи-заде
19.06.2011, 02:16
Точно. Шлюхи и ограшы врядли проголосуют за них.

по вашему выходит, что таковых в Турции набралось около 50%

thundergirl
20.06.2011, 01:37
thundergirl
честно говоря я ужасно расстроена и напугана
мне ужасно страшно за Турцию
скажите почему авторитет МНР так упал?
почему народ в нем разочаровался?((
мне даже посоветовали в Турции не говорить вслух о том,что я их поддерживаю
типа народ их не любит
меня это очень огорчает(((

С Турцией все будет в порядке. Иншаллах!

Что касается МНР... Авторитет МНР упал по сравнению с 2007 годод, но не столь сильно, как хотелось АКП.
Вы правы, профессионально организованный видеоскандал с функционерами МНР непосредственно перед выборами совершенно очевидно был организован АКП, в этом мало кто в Турции сомневается. Копание в грязном белье оппозиции стало, к сожалению, фирменным знаком партии власти во внутриполитической борьбе.

Главной целью акпэшников в предвыборной кампании этого года было ослабить МНР настолько, чтобы она не прошла бараж 10%. Было ясно, что это единственный способ для того, чтобы АКП получила в парламенте конституционное большинство и правила бы Турцией без всяких преград.
Не получилось. МНР набрал примерно на 1% меньше, чем на прошлых выборах, но уверенно преодолел 10%. Большинсто сторонников МНР проигнорировали этот скандал.
АКР же, хотя и набрал на 3% больше голосов, но портерял 15 депутатских кресел в ММ (было 341 - стало 326) и не дошел не только до планируемых 367 мест конституционного большинства, но даже до 330 мест, дающих право на организацитю референдума по Конституции.

И хотя я знаю, что идет нагнетание страха и подозрительности в Турции, не бойтесь вслух поддерживать МНР.
Бозгурты в Турции были, есть и будут.
Жизнь продолжается.

thundergirl
20.06.2011, 01:48
По-моему ханум это преувеличение.

Нет, это факты.
Вот (http://www.muslima.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=219:2009-03-15-15-33-20&catid=44:2009-03-08-18-18-32&Itemid=303), результаты исследования, опубликованного в газете Миллиет более 3 лет назад.

В исследовании, результаты которого в понедельник и вторник были опубликованы в газете «Миллиет» (Milliyet), отмечается, что за четыре года нахождения у власти Партии справедливости и развития (ПСР), которую возглавляет премьер Тайип Эрдоган, популярность хиджаба среди турецких женщин выросла на пять процентов. «Если в 2003 году мусульманский платок носили 64% турчанок, то сегодня - 69%», - отмечает «Миллиет».
Если Вы ездите в Турцию регулярно, то можете сами наблюдать эту тенденцию.

Travis Bickle
20.06.2011, 02:32
Нечего было замам Бахчели путаться со шлюхами и позорить такую партию как МНР. Да и обще-мировые тенденции сужают роль и место в обществе националистических партий и движений. Увы. Здоровый и конструктивный тюркский национализм "вещь" очень даже неплохая.

А по-моему совсем не по-мусульмански вмешиваться в личную жизнь людей и публично их позорить. вот сразу вспомнил:

"В* день* воскресения* Аллах* покроет* недостаток* покрывшего* недостаток* своего* брата* в* исламе,* а* если* человек* откроет*
недостаток* своего* брата* в* исламе,* то* и* Аллах* откроет* его*
недостаток*и*покроет*его*позором*в*его*собственном *доме". (Ибн Маджа)
"Поистине,* если* ты* станешь* выискивать* недостатки* мусуль‐
ман,* то* испортишь* их* или* будешь* близок* к* тому,* чтобы*
испортить*их". (Абу Дауд)
"Саид*ибн*Мусайиб*передал,*что*один*человек*из*плем ени*
Аслам* по* имени* Хаззал* пришел* как‐то* к* пророку**жаловаться*
на* человека,* совершившего* прелюбодеяние.* На* что* пророк*
ему*сказал: "О*Хаззал,*если*бы*ты*укрыл*его*своим*плащом,*было*
бы* лучше* для* тебя!" (имам Малик, "Муватта").

И моя любимая история:


Однажды
халиф* ‘Умар* шел* ночью* по* одной* из* улиц* Медины,* осведом‐
ляясь* о* делах* и* проблемах* мусульман.*Неожиданно*он* заметил*
яркий* свет,* просачивающийся* из* расселины* двери* одного* из*
домов. ‘Умар* почувствовал,* что* люди* в* том* доме* занимаются*
греховными*делами.*Он*взобрался*на*стену* [дома]* и* увидел,* что*
жильцы* заняты* распиванием* вина* вместе* с* музыкантом,
поющим* для* них.* Умар* стал* резко* порицать* их,* но* музыкант*
возразил* халифу: «Если* мы* не* подчинились* Аллаху* один* раз,
нарушив* один* Его* завет,* то* ты* не* подчинился* ему* три* раза». «В*
чем* же?»* ‐* спросил* ‘Умар.* Музыкант* ответил: «Аллах* сказал* в*
Коране: «Не*следите*друг*за*другом»,*а*ты*следил*за*нами.* Аллах*
также* сказал: «Входите* в* дома* через* двери»,* а* ты* перелез* через*
стену.*Еще*Аллах*сказал: «Не*входите*в*дом,*не*поздоровавшись*с*
его* жителями»,* а* ты* не* поздаровался* с* нами». ‘Умар,* услышав*
это,*покинул*их,*но*велел*им*покаяться»

Travis Bickle
20.06.2011, 02:34
странные звездочки)) мистика)

Turku Kettola
20.06.2011, 10:03
по вашему выходит, что таковых в Турции набралось около 50%

Нет. Либерасты вроде не замечены как активные участники в выборах.
Но по Вашему выходит, что 50 % избирателей это тупые и отсталые кюфте-бозбашники.

Turku Kettola
20.06.2011, 10:04
....
Бозгурты в Турции были, есть и будут.
...

ИншАллах !

Turku Kettola
20.06.2011, 10:08
А по-моему совсем не по-мусульмански вмешиваться в личную жизнь людей и публично их позорить...


Что-то Вы не в тему гутарите, уважаемый.

Причем тут - по-мусульмански или по-буддистски ?


Во всем цивилизованном мире такого рода скандалы с крупными политиками или государственными деятелями приводят либо к отставкам либо к серьезно подмоченной репутации. Как в Европе, так и в Америке. И без всякого "буддизма".

Turku Kettola
20.06.2011, 10:22
ну и ладно,замы тоже живые люди
ну подумаешь встречались с девками,кому какое дело?
мне лично все равно,кто с кем спит
от этого мое отношение к ним никак не изменится
и потом,как поведение зама может повлиять на репу целой партии?
может все таки АКП постарались?


Политические лидеры (тем более таких крупных, авторитетных и значимых партий как МНР) не совсем "живые люди" как Вы выразились - а ум,честь и совесть (как говаривал один известный дедушка) своей организации и своих избирателей. Тем более в такой не-пофигистически-аморальной стране как братская Турция.

И что значит это Ваше "живые люди" ? В смысле не спящие с девками и не изменяющие своим супругам - это "мертвые люди" что ли ?

И в чем постаралось АКП ? Шлюхи были представителями АКП ? Если это так - то это и вправду постмодернистки круто. Айдан Салахова и весь ее перформанс отдыхает...

Oğuz
20.06.2011, 12:36
Сайлент, я смотрю на происходящее с кухни. И на уровне чувств. Все, с кем приходится общаться (это тоже часть турецких избирателей), голосовали за CHP не потому, что обожают и во всем согласны с Кылыдждароглу (который, кстати, никакой не курд, а турок, в отличие от других), а потому, что хотят избавиться от AKP. Людей травмируют ежедневные новости о заключении очередного высшего военного чина. Ни независимых газет, ни телеканалов. Ни независимых журналистов. легко вешаются ярлыки. Подозрения в антиправительственной пропаганде.
А какая лет 15 тому назад обуревала азербайджанцев гордость, когда мы думали о Турции, как великой стране с великой армией, сильной военной системой. Как обидно теперь видеть обратное и разочароваться(
Экономика само собой, но есть ведь ценности важнее...

İcazənizlə doğma türkcəmizdə cavab verim:

Sizinlə, eləcə də digərləri ilə Türkiyədəki siyasi partiyalar mövzusunda mübahisə etmək fikrində deyiləm, ancaq bir-iki kəlmə ilə...

Əvvəla, Türkiyə öz respublika tarixinin ən qüdrətli dövrünü yaşayır. Türkiyə heç bir vaxt bugünkü qədər güclü və müstəqil olmayıb. Ölkə bütün sahələr üzrə dinamik inkişaf edir və sabah bundan da üstün olacaq – bu reallıqdır, o reallıq ki, hakimiyyətdən kənar qalan siyasi qüvvələrin iqtidara gəlmək arzularını puç edir.

Haqsız olmayın – CHP cəfəngiyatlarına da uymayın. Nə qədər ki, Siz və sizin yazdıqlarınızın altına imza atanlar Türkiyəni ayrı-ayır siyasi partiya prizmalarından dəyərləndirəcək, obyektivliyə, doğruya varmaq çətin olacaq.

Türkiyə tarixində ilk dəfədir ki, ölkə ard-arda üçüncü dəfə bir partiyanı şəriksiz iqtidar edir, özü də, bu, yüksələn xətlə - sonuncu dəfə ölkənin tən yarısını əhatə etməklə baş verir.

NİYƏ?

Çünki Türkiyə təkcə inkişafa deyil, həm də bəzi stereotiplərin dağıdılmasına SƏS verir və bunu İSTƏYİR!

CHP hər dəfə bir cəfəngiyatla gözə kül üfürməyə çalışır.

CHP – guya xalq partiyasıdır, elə deyil mi? Yəni, guya, geniş xalq kütlələrinin - ələlxüsus da kasıbların, məzlumların, əzilənlərin, haqqı əlindən alınanların partiyası – düzmü anlamışam mən bu partiyanın siyasi platformasını? Ən azı, Baykal da belə deyirdi, Kılıcdaroğlu da...

Amma indi bəziləri arsız-arsız çıxıb deyir ki, AKP aşağı sosial təbəqənin səsləri hesabına qalib qəlib.

Sual: Bəs XALQ niyə, nə səbəbə “xalqın partiyasına” – CHP-yə səs vermir?

CHP-lilərin “analizi”ndən belə çıxır ki, xalqın aşağı təbəqəsi tupoydur. Halbuki bu iddiada olanlar və bunu təkrar edənlərin özləri tupoydur!

Hələ keçən dəfə (seçkilərdə) sosial təbəqələr arasındakı səs dağılımının seçki nəticələrinə müvafiq olduğu sübuta yetirilmişdi. CHP-lilərin yenə də özlərinə məxsus tərzdə demaqoqluğa başlaması isə heeeç təəccüblü deyil.

Təbəssüm xanım, “başqalarından fərqi olaraq, Kılıcaroğlu əsil türkdür” deyirsiniz. O “başqaları” belə iddialara anındaca hıqqıllamadan, pıqqıllamadan, BİRMƏNALI şəkildə cavab verdi: Sicilləmələrini qoydular ortalığa, bəlli oldu ki, bu “başqaları”, dediyiniz kimi, əsil türkdürlər.

Amma “sizin” Kılıcdaroğlu "mıs-mıs" deyir, "Mustafa" demir. Mən buna heç diqqət verməzdim. Amma ittiham edib cavabını alanın eyni ittihamlara cavab verməyə də qeyrəti çatmalıdır. Bu çaqqalsifətdə isə bu yoxdur. Üzr istəyirəm, çaqqalsifət o yox, CHP-nin boz kardinalı – özü deyil, familiyası Saf olan tipdir. Kılıçdaroğlu isə, dürüst olsaq - tülküsifətdir. Yeri gəlmişkən, onu da deyim ki, çaqqalsifət tülküsifətin başını yeyəcək. Görünür, oxşar ssenari ilə bir qayıdış da CHP-də yaşanacaq...

ORDU – Türk ordusu təmizləndikcə daha da güclənir. Türkiyə Silahlı Qüvvələri hazırda tarixinin ən möhtəşəm səviyyəsindədir. Türkiyənin Hərbi Sənaye Kompleksi xarici asılılıqdan qurtulmaq üzrədir, öz potensialı və imkanları ilə kimlə desəniz rəqabət edəcək haldadır. Nəticə: Türkiyə daha inamlı və cəsarətli xarici siyasət yürütməyə başlayıb.

MEDİA – söylənilənlər əsassızdır. Türk mediası kifayət qədər azaddır, özü də, əvvəlkindən daha azad!

Bəzi media bosları daha hökumətlər qurub, istədiyini yıxıb, istədiyini taxta oturda bilmədiyi üçün hələ çox “çızzz” edəcək...

AKP-ni sevməyin – bu sizin də haqqınızdır, amma türk demiş, çamur da atmayın.

Hazırda AKP-yə və Ərdoğana alternativ, əllərinə su tökməyə yarayacaq nə partiya var, nə də siyasi lider.

Könül istər ki, Türkiyədə iqtidar qədər güclü, faydalı müxalifət olsun. Amma, deyəsən bu, bir xəyaldır...bu tərkibdə olmayacaq. Bizim şanlı müxalifət kimi, türklərinki də səflərini düzəltmək əvəzinə onları daha da dərinləşdirmək “bacarığı” nümayiş edir.

Travis Bickle
20.06.2011, 16:10
Что-то Вы не в тему гутарите, уважаемый.

Причем тут - по-мусульмански или по-буддистски ?


Во всем цивилизованном мире такого рода скандалы с крупными политиками или государственными деятелями приводят либо к отставкам либо к серьезно подмоченной репутации. Как в Европе, так и в Америке. И без всякого "буддизма".

))) Все так) Только АКП себя же как партия с исламской программой и исламскими ценностями позиционирует. Она также возраждает идеалы "османизма". В арабском мире исламисты их в пример ставят, мол так нужно "ал-машру ал-ислами" (исламский проект) в жизнь претворять. А с этим скандалом выходит, что "исламисты" теми же грязными методами пользуются что и "либералы", "буддисты", Саурон и марсияне. Ну а в целом, мне как то все равно)) Я просто размышляю вслух)
Слушал как Эрдоган выступал по поводу этого скандала - слов нет...((

Turku Kettola
20.06.2011, 16:24
))) Все так) Только АКП себя же как партия с исламской программой и исламскими ценностями позиционирует. ...((


"Исламская программа" АКП - это сильно. Почему их деятельность до сих пор не запретили-непонятно. Видать Вы очень осведомленный человек из мозговых центров если у Вас имеется в наличии "исламская программа" эрдогановцев. Тогда еще вопрос (если Вы такой информированный). Были ли эти торба-тикянские шлюхи агентами АКП ? А валить соперников на выборах - обычная практика цивилизованного мира. Главное - не фальсифицировать и не заведомо ложно обвинять. Вот это поистине безнравственно. Умные политики стараются не подставляться.

Travis Bickle
20.06.2011, 16:46
"Исламская программа" АКП - это сильно. Почему их деятельность до сих пор не запретили-непонятно. Видать Вы очень осведомленный человек из мозговых центров если у Вас имеется в наличии "исламская программа" эрдогановцев. Тогда еще вопрос (если Вы такой информированный). Были ли эти торба-тикянские шлюхи агентами АКП ? А валить соперников на выборах - обычная практика цивилизованного мира. Главное - не фальсифицировать и не заведомо ложно обвинять. Вот это поистине безнравственно. Умные политики стараются не подставляться.




А при чем тут мозговые центры?)) Вы что не знали что Эрдоган и его партия опираются на иламские принципы, идеи и нравственность? Это исламский модерн, синтез западных, секулярных идей с исламскими принципами и проектами. Вы же должны знать, что Эрдоган вышел из шинели Эрбакана - а тот близок к "Братьям мусульманам". Тот же Давутоглы автор очень грамотных книг по теории исламских международных отношений и исламских принципов в политике. Он также преподавал одно время в Малайзии, в исламском университете, который создали исламские модернисты. Ну информации всякой очень много, я думал Вы знаете. Вы странный вопрос задали: зачем партию не запретили? А зачем их запрещать? В принципе я думаю, они многих и на Западе устраивают, так как модернисты, они приняли западный модерн. Чтобы они не построили - это будет воплощение идеалов модерна. Вообще модернистский ислам - это во многом ориенталистский проект. Проект западный. Конечно, я обобщаю, но много писать желания нет.

Другое дело, Вы, я, разные мусульманские течения - не считают их партией с исламскими ценностями. Это уже совсем другое дело. Главное то, как воспринимает себя АКП, идеологи и лидеры партии.

Относительно блудниц, то я ведь ничего не утверждаю. Но если это проделки АКП и уважаемая Сандер герл права - то это совсем не по-мусульмански) Вот и все. Я об этом только говорил.

Oğuz
20.06.2011, 17:00
Все это напоминает мне некоторых азербайджанских любителей турецкого футбола, точнее, болельщиков разных популярных клубов братской страны.

Я так и не смог воистину отдать свою спортивную душу одной из клубных команд, кроме сборной Турции!

Правда, игра «Галатасарай»а мне очень нравиться. Но, как бы она мне нравилась, когда играют турецкие команды, я не могу болеть за кого-либо, встать на чью либо сторону.

Иными словами до меня не доходит, будучи болельщиком всего турецкого футбола, как я могу ненавидеть отдельно взятых команд и их болельщиков?!.

Толъши
20.06.2011, 20:51
Все это напоминает мне некоторых азербайджанских любителей турецкого футбола, точнее, болельщиков разных популярных клубов братской страны.

Я так и не смог воистину отдать свою спортивную душу одной из клубных команд, кроме сборной Турции!

Правда, игра «Галатасарай»а мне очень нравиться. Но, как бы она мне нравилась, когда играют турецкие команды, я не могу болеть за кого-либо, встать на чью либо сторону.

Иными словами до меня не доходит, будучи болельщиком всего турецкого футбола, как я могу ненавидеть отдельно взятых команд и их болельщиков?!.

Значит ты вообще не болельщик футбола. Как может болельщик не любить свою команду и не болеьть за неё и в это же время болеть против её соперников? Если этого нет, то значит и нет настоящей страсти болельщика.
Я болею только за "Бешикташ" и ни за кого больше. Что из того, что этот клуб кому-то не нравится? И дружу я в футбольном смысле, естественно, с фанатами своего клуба! :good:

thundergirl
21.06.2011, 00:22
Были ли эти торба-тикянские шлюхи агентами АКП ? А валить соперников на выборах - обычная практика цивилизованного мира. Главное - не фальсифицировать и не заведомо ложно обвинять. Вот это поистине безнравственно. Умные политики стараются не подставляться.

Что-то не пойму, что Вас возмущает в этой грязной истории? Моральный облик фигурантов или то, что они "подставились?

thundergirl
21.06.2011, 01:09
Не хотелось бы много говорить на эту тему, но приходится, раз такое явное непонимание...

Уважаемый Турку, я в была в Турции в самый разгар этого скандала с МНР. Никто в приватных разговорах, я имею в виду ни один АКПэшник, даже не пытался отрицать, что этот скандал выставлен на обсуждение именно предвыборным штабом АКП. Так что в этом нет ни тени сомнений. И Ваш неоднокоратно повторяемый вопрос "Были ли эти торба-тикянские шлюхи агентами АКП ?" на самом деле риторический. Потому как на него нет и не может быть однозначного ответа. Но в тоже время у турецких аналитиков не было никаких сомнений по поводу профессиональности съемок, то есть это явно не любительские съемки. Их снимали по заказу. По чьему заказу, можно догадываться.
Антураж такой. Самый разгар предвыборной схватки. На сцене АКП, СНР, МНР и курды.

Кому мешает МНР? Курдам? В данный момент нет - у них совершенно разный электорат. СНР? Опять нет. Речь идет о преодолении МНР баража. СНР это невыгодно в первую очередь. Фукционерам МНР. Это вообще бред. АКР? В данном случае это емдинственный адрес с мотивом. Если МНР не поройдет в ММ, то АКР наберет конституционное большинство - это важная цель.
Так вот, теперь и ответьте сами на свой вопрос.

С другой стороны.
В Турции последний аргумент при спорах на эту тему, если перевести на привычные нам поговорки, был: «Не пойман – не вор» и «Bacarana can qurban». Не хочется верить, что Вы согласны с таким подобным подходом.

Неужели Вы считаете, что все без исключения функционеры АКП – ангелы, никогда не изменявшие своим женам и никогда не имевшие отношений с женщинами легкого поведения?
Или Вы считаете, что интимные отношения с любовницами или со шлюхами, всегда снимаются на видео, и потому раз подобных кадров с участием членов АКП нет, значит они все без исключения ангелы? Или Вы думаете, что мужчины стали изменять своим женам всего-то последние несколько лет? В Турции политическая конкуренция не с приходом АКП началась, видите ли. Но вынос грязного белья оппонента на публику до сих пор считался делом неприличным и несолидным , даже с учетом того, что политика в принципе вещь довольно грязная. Может быть в других странах и была такая практика, но не в Турции.

Везде, говорите, в цивилизованных странах?
Не знаю как везде, но вот у нас, к примеру, постоянно, во время предвыборных страстей появляются «шокирующие видео» с функционерами из оппозиции и из их газет. Вы, когда нибудь, видели подобные видео с участием игтидаровских функционеров? Нет? И не увидите. А знаете почему? Потому что игтидаровские мужчины все сплошь ангелы!!! :)
Или умные политики. Потому невозможно даже представить, что кто-то запечатлеет на всеобщее обозрение их шалости.

Знаете как подобный подход назывался во все времена? Фарисейством. Но об этом уже забыли.

Сейчас, если хотят быть искренними, это называют политическим ходом. К нравственности же, к морали, это имеет только то отношение, что она, нравственность и мораль, здесь примитивнейшим образом эксплуатируется, я бы сказала безнравственно эксплуатируется.

thundergirl
21.06.2011, 01:23
Иными словами до меня не доходит, будучи болельщиком всего турецкого футбола, как я могу ненавидеть отдельно взятых команд и их болельщиков?!.

Только в этой теме.

Без этого искусственного дыхания МНР не прошел бы в меджлис после всего случившегося, как бы она не оправдывалась перед общественностью. Да и шансы во главе с этим шизиком были не велики...


Мое личное мнение: Кылычраоглы никакого доверия не внушает, он не обладает даже самыми минимальными качествами необходимыми для политической деятельности в роли лидера партии. Он - скорее всего, кукла. Помимо всего этот персо-армянский «гейдирме» продукт наглый лгун и плохой артист. Однозначно должен уйти!


Amma “sizin” Kılıcdaroğlu "mıs-mıs" deyir, "Mustafa" demir. Mən buna heç diqqət verməzdim. Amma ittiham edib cavabını alanın eyni ittihamlara cavab verməyə də qeyrəti çatmalıdır. Bu çaqqalsifətdə isə bu yoxdur. Üzr istəyirəm, çaqqalsifət o yox, CHP-nin boz kardinalı – özü deyil, familiyası Saf olan tipdir. Kılıçdaroğlu isə, dürüst olsaq - tülküsifətdir.

Amma indi bəziləri arsız-arsız çıxıb deyir ki, AKP aşağı sosial təbəqənin səsləri hesabına qalib qəlib.

Travis Bickle
21.06.2011, 01:53
Круто :-)

Oğuz
21.06.2011, 11:53
Да, очень круто, что адресат взял ему положенное. :lol:

Молодец. Мадам, урок грязной демагогии, свойственной лидерам "вашей" партии, "достойно" освоили. Но, слабо. Вы злоупотребляете положением - который раз я не отвечаю (и не буду), а вам кажется, что поражаете цель насмерть. На публику играете, вам нравится когда вами "восхищаются"? Да пусть - мне не жалко, радуйтесь дальше. :beach:

Кстати, будьте внимательны, ведь было написано:

как я могу ненавидеть отдельно взятых команд и их болельщиков?!.

отдельно взятых команд, а не ИГРОКОВ! Чуете разницу?

Для особо тупых объясняю: (образно) если я истинный болельщик сборной Турции, болеющий за неё всем сердцем, то, несомненно, не имея прямого отношения, не должен участвовать в противостоянии составных его частей, то есть - при игре отдельно взятых команд!

АКР, СНР, МНР отдельно взятые команды, и я никогда ничего такого в адрес этих партий не говорил, и не мог!

Так как, СНР - партия великого Ататюрка, МНР – своя партия, а АКР – воплощает в жизнь великие идеи - всех тех, которых первые две партии просто носят в своих, так сказать портфелях, и очень долгое время…


Эрдоган, Байкал, Кылычдарогы, Саф, Бачели и т.д. являтся игроками - которых ни только можно но и нужно оценивать по заслугам.

Эрдоган - для меня современный Султан Сулейман Гануни!

Байкал – имеющий кое-какое политическое прошлое – политик, но как уже выше выразился – плохой политик.

Кылычдароглы – НЕ политик – хреновый артист, да и то, что он тварь в натуре видно по харе. Грубо? – да, но он заслуживает «большего»…

На счет болельщиков ничего не говорил. Предпочитаю особо не уделять на них внимание. А на некоторых давно забил, особенно на тех, кто свое благополучие ставить выше интересов Турции, значит и своей родины.

Дошло? (очень сомневаюсь, поэтому прошу оставить эту дурацкую затею - дешевую демагогию) :acute:

Turku Kettola
21.06.2011, 14:33
Что-то не пойму, что Вас возмущает в этой грязной истории? Моральный облик фигурантов или то, что они "подставились?


Прежде всего мне не нравится, что лидеры уважаемой мной партии не соответсвуют морально-нравственным императивам и позорят ее. Такого не должен себе позволять ни один крупный политик цивилизованного мира. И никакими демагогическо-словесной эквилибристикой сей факт не утаишь и не сретушируешь. А то, что их спалили... Как там в известном афоризме - "это хуже, чем преступление- это ошибка". :yes:

Scarlett
21.06.2011, 16:22
SILENT, сиз недже де назиксиз.....
Она гере де хер дефе Туркияде баш верен хер хансы хадисе иле елагедар музакиреде менимле де еле аловлу далашырсыз ки, горхумдан бу сефер сусмага устунлук вериб кенардан мушахиде едирем ....

Эрдоган - для меня современный Султан Сулейман Гануни!
оз арармызды, Султан Сулейманын да о гедер гелетлери олуб ки....

thundergirl
21.06.2011, 23:56
Да, очень круто, что адресат взял ему положенное. :lol:

Молодец. Мадам, урок грязной демагогии, свойственной лидерам "вашей" партии, "достойно" освоили. Но, слабо. Вы злоупотребляете положением - который раз я не отвечаю (и не буду), а вам кажется, что поражаете цель насмерть. На публику играете, вам нравится когда вами "восхищаются"? Да пусть - мне не жалко, радуйтесь дальше. :beach:

Для особо тупых объясняю:

Дошло? (очень сомневаюсь, поэтому прошу оставить эту дурацкую затею - дешевую демагогию) :acute:

Очень грубо и агрессивно.
Такая реакция обычна при отсутствии аргументов и элементарной воспитанности.

Oğuz
22.06.2011, 10:10
SILENT, сиз недже де назиксиз.....

Мэн билэни, Сиз дэ gombul дейилсиниз...:blush2:

Она гере де хер дефе Туркияде баш верен хер хансы хадисе иле елагедар музакиреде менимле де еле аловлу далашырсыз ки, горхумдан бу сефер сусмага устунлук вериб кенардан мушахиде едирем ....

Лютфен, сусмайын, амма мене де тохунмайын.

оз арармызды, Султан Сулейманын да о гедер гелетлери олуб ки....

тебии, ОСМАНЛЫ СУЛТАНЛАРЫ (http://www.osmanli700.gen.tr/padisahlar.html) нын да инсана хас гелетлери, яни, ЯГИН КИ, (мэн билмем) сехфлери олуб, о джумледен Султан Сулейман Гануни (http://www.osmanli700.gen.tr/padisahlar/10index.html) нин дэ. Онун ве дигер султанларын хеятына даир шоу (коммерсия) характерли сериал чекенлери ве я чекмек истейенлери исе гынайырам... Тарихи шехсиййетлерин тарихи феалиййети, изи, тохфеси дейерлидир, шехслерине аид меишет меселелери йох.

15 000 000 km2 лик гудретли довлет гуран бир султанын гезунде тук ахтармаг меним хеддим дейил, онун лайигли вариси ве давамчыларына довлетчилик дерси кечмексе - хеч!

Зенн едирем, Сизин Туркияде игтидара гелмек, хакимиййети менимсемек арзусу иле алышыб янан, юхуларында гызылдан везифе креслосу герен ве бу йолда хэр эджафлыга, наданлыга, алчаглыга, хеянете мюнтезир, ат кими узе дуран, сехфлерине гере озлерини йох, регибини гунахкар гестерен ве хер дефе де биабырчылыгла ифша олунан, яглы тике учун оз араларында гыргына чыхан, башда дуранларыны севги касети иле йыхан (буну да гоншунун устуне атан), яланы догрусундан гат-гат устун, сапыг гохум-еграбаныз олмадыгындан менимле, гисмен де олса, разылашарсыныз... :rolleyes:

Scarlett
22.06.2011, 11:40
Лютфен, сусмайын, амма мене де тохунмайын.
затен сизе хеч тохунан олмады ки, амма сиз меним валех олдугум (мен билирем ки, сиз ёзунуз де онун аглына хейрансыз) гадынла да пис данышдыз....

Turku Kettola
23.06.2011, 12:28
No comments

Сезсюз махны

Что написано пером, не вырубишь топором

-----------------------------------

Один из призывных плакатов славного прошлого МНР



http://www.toplumsalhafiza.com/resimler/galeri/550/2226.jpg

Monic
23.06.2011, 19:54
С Турцией все будет в порядке. Иншаллах!

Что касается МНР... Авторитет МНР упал по сравнению с 2007 годод, но не столь сильно, как хотелось АКП.
Вы правы, профессионально организованный видеоскандал с функционерами МНР непосредственно перед выборами совершенно очевидно был организован АКП, в этом мало кто в Турции сомневается. Копание в грязном белье оппозиции стало, к сожалению, фирменным знаком партии власти во внутриполитической борьбе.

Главной целью акпэшников в предвыборной кампании этого года было ослабить МНР настолько, чтобы она не прошла бараж 10%. Было ясно, что это единственный способ для того, чтобы АКП получила в парламенте конституционное большинство и правила бы Турцией без всяких преград.
Не получилось. МНР набрал примерно на 1% меньше, чем на прошлых выборах, но уверенно преодолел 10%. Большинсто сторонников МНР проигнорировали этот скандал.
АКР же, хотя и набрал на 3% больше голосов, но портерял 15 депутатских кресел в ММ (было 341 - стало 326) и не дошел не только до планируемых 367 мест конституционного большинства, но даже до 330 мест, дающих право на организацитю референдума по Конституции.

И хотя я знаю, что идет нагнетание страха и подозрительности в Турции, не бойтесь вслух поддерживать МНР.
Бозгурты в Турции были, есть и будут.
Жизнь продолжается.

thundergirl до чего же я люблю читать твои посты
после них дышать легчеhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/10873.gif
ничего не вечно и АКП тоже доживает свой срок
это их последняя победа ИншАлла
вот доберусь до Турции,всех ахыска возьму в оборот
многие мои родственники уже имеют гражданство
но они далеки от политики,пока все еще приживаются
надо их взять в оборот,наших там уже достаточно много и в этом году еще 4 семьи моих родственников перезжают

Monic
23.06.2011, 20:21
Прежде всего мне не нравится, что лидеры уважаемой мной партии не соответсвуют морально-нравственным императивам и позорят ее. Такого не должен себе позволять ни один крупный политик цивилизованного мира. И никакими демагогическо-словесной эквилибристикой сей факт не утаишь и не сретушируешь. А то, что их спалили... Как там в известном афоризме - "это хуже, чем преступление- это ошибка". :yes:Turku Kettola я вас очень сильно уважаю,но не понимаю почему вы против МНР
получается вы против народа,против тюрков
эта партия,партия народа
она не за арабов,не за амеров,не за религию,она конкретно за тюрков
разве это не прекрасно?
чем они позорят,кому какое дело с кем мужик спит?
вам не кажется,что лучше пусть они спят с девками,чем стелится под армян?
не понимаю от чего вы так любите АКП
только потому что они пропагандируют Ислам?
разве можно народ променять на религию?
неужели религия дороже жизни человека?
что хорошего они принесли в страну?
Азербайджанские флаги скинули в мусорные баки,признали геноцид и публично попросили прощение,курдам дали столько воли,что те уже прикалываются,типа Турция уже давно в наших руках и жить хорошо,осталось только остатки турков выпнуть
и сомневаться в их словах не приходится
достаточно попасть в Стамбул,куда не плюнь по всюду курды
а самое смешное,что курд предлогает мне оформить гражданство в короткие сроки
вы представляете сколько курдов через него получили гражданство?
а вашему АКП все до лампочки
все бегают за религию пропагандируют
по мне,лучше пусть они спят с девками,да не с одной а тремя сразу причем каждый день
хочет пусть прям на площади поставит кровать мне по барабану
для меня главное,чтобы они оберегали мой народ
чего не делает и не собирается делать АКП

thundergirl
24.06.2011, 00:23
thundergirl до чего же я люблю читать твои посты
после них дышать легчеhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/10873.gif
ничего не вечно и АКП тоже доживает свой срок
это их последняя победа ИншАлла
вот доберусь до Турции,всех ахыска возьму в оборот
многие мои родственники уже имеют гражданство
но они далеки от политики,пока все еще приживаются
надо их взять в оборот,наших там уже достаточно много и в этом году еще 4 семьи моих родственников перезжают

Взаимно, Моник, canım. :air_kiss:
Счастливой жизни тебе и твоей семье в Турции.
Турция очень гостепреимна, но помните, что вы, турки, откуда бы вы не прибыли, там не гости. Ведь это часть нашей Родины.

Turku Kettola
24.06.2011, 11:37
Turku Kettola я вас очень сильно уважаю,но не понимаю почему вы против МНР
....


Вы не правы. Я очень даже за МНР. И за ее основополагающие идеи времен отцов основателей :

http://www.toplumsalhafiza.com/resimler/galeri/550/2226.jpg



Я лишь против тех, кто занимая ведущие посты в партии позорил своим поведением свою организацию, идеалы и память вождей.

Həmşəri
11.07.2011, 08:25
http://www.youtube.com/watch?v=dj7BE30Y7mk&feature=related