PDA

Просмотр полной версии : Набукко. С Азербайджаном или без?


GUINNESS
23.05.2011, 21:22
В Турции 6 июня состоится церемония подписания соглашения между компаниями-участницами консорциума по строительству газопровода Nabucco.

11:12 23-05-2011

Oб этом в интервью телеканалу CNN Turk заявил министр энергетики Турции Танер Йылдыз. По его словам, соглашение подпишут компании OMV (Австрия), BOTAŞ (Турция), Bulgargaz (Болгария), Transgaz (Румыния), MOL Natural Gas (Венгрия) и RWE (Германия). Министр также отметил, что сейчас уже не осталось никаких преград для подписания соглашения.

Т.Йылдыз добавил, что в течение этого года спонсоры проекта попытаются получить окончательный ответ от азербайджанской стороны по поводу ее участия в проекте. «Если ответ Азербайджана будет отрицательным, то мы начнем переговоры с Ираном, Ираком и Туркменистаном. Для нас и Европы этот проект имеет большое значение, и мы не имеем права терять время, поэтому мы будем использовать все варианты для реализации Nabucco».


Прочел сегодня эту информацию на Вести.аз.
До сих пор мне казалось, что АР является одной из ведущих фигур этого проекта, создаваемого для доставки газа в Западную Европу в обход России. И это понятно - территория АР наиболее удобна для транспортировки. Поэтому поводу было много разговоров и прогнозов. Руководством страны делались по этому поводу уверенные заявления. Казалось, что реализация проекта и участие или нет в нем Азербайджана является, кроме безусловной экономической и геополитической выгоды (повышение международного политического и экономического значения АР), еще и серьезной картой в торге относительно дальнейшего развития в карабахском вопросе. Как следует из статьи теперь азербайджанское руководство не предполагает участвовать в проекте, коль скоро его позиция за две недели до подписания еще неизвестна.
Возникает вопрос: что АР получил от РФ за неучастие в проекте? Очевидно, что в карабахском вопросе не видно никаких изменения, и при этом армянская позиция становится все более непримиримой и вызывающей. Абсолютно очевидно, что армяне уверены безусловной поддержке Россией такой своей позиции.
Итак: а)экономическая и геополитическая выгоды, связанные с проходом газопровода через АР, будут упущены; б) никаких позитивных для нас сдвигов в решении карабахского вопроса не видно и не предвидится.
Почему тогда АР не будет участвовать в Набукко? Ради каких иных выгод?

Asadulla
23.05.2011, 21:32
Из страха перед Россией
Других объяснений неучастия в Набукко я не вижу.

Scarlett
23.05.2011, 21:42
Из страха перед Россией
Других объяснений неучастия в Набукко я не вижу.А чем Россия пугает?
не думаю, что причина в страхе... все такие что-то наобещали ... но что?

Asadulla
23.05.2011, 21:45
А чем Россия пугает?
не думаю, что причина в страхе... все такие что-то наобещали ... но что?
А я тоже не могу понять, чем Россия пугает, что наше руководство все свои шаги делает с оглядкой на Москву.

Scarlett
23.05.2011, 21:51
А я тоже не могу понять, чем Россия пугает, что наше руководство все свои шаги делает с оглядкой на Москву.
а может пугает кто-то другой, и не Азербайджану а руководителю Азербайджана, а Россия обещает не дать в обиду.....

Scarlett
23.05.2011, 21:56
Т.Йылдыз добавил, что в течение этого года спонсоры проекта попытаются получить окончательный ответ от азербайджанской стороны по поводу ее участия в проекте. «Если ответ Азербайджана будет отрицательным, то мы начнем переговоры с Ираном, Ираком и Туркменистаном. Для нас и Европы этот проект имеет большое значение, и мы не имеем права терять время, поэтому мы будем использовать все варианты для реализации Nabucco».
Через Иран Европейские страны не согласятся, через Ирак Туркменский газ слишком накладно получиться. Может и поэтому Азербайджан набивает себе цену?....
еще несколько вариантов можно домыслить.....

GUINNESS
23.05.2011, 22:21
Из страха перед Россией
Других объяснений неучастия в Набукко я не вижу.


Асадулла, чего может бояться АР, как государство?
Или что ЕМУ пообещали?

backslash
23.05.2011, 22:57
Подпишет. Куда денется? Не было еше за последнее более чем десятилетие ни одного грандиозного западного проекта, от которого бы мы отказались.

backslash
23.05.2011, 23:30
Подпишем мы или нет, ничего уже не изменит. Трубопровод будет построен с нами или без. Мы не единственные поставшики. Конечно же с нами былобы лучше и комфортнее, но и без нас не беда, выкрутятся. Могут проложить для начала малый Набукко, через Ирак, сподключением к нему стран залива. В любом случае если прижмёт, и через Иран проложат.

Asadulla
24.05.2011, 10:52
Асадулла, чего может бояться АР, как государство?
Или что ЕМУ пообещали?

GUINNESS
пообещать могли - надавить на Армению в вопросе Карабаха. Если наше руководство поверило данным обещаниям и из-за этого решило не участвовать в Набукко, то это грубая ошибка. Пример Грузии показывает, что несмотря на все уступки, Россия никак не помогла Грузии решить свои пробелмы с Абхазией и Южной Осетией.
Как учит история, договор подписанный с Россией не стоит даже той бумаги, на которой он подписан.

А боятся того, что если очень раздражать Россию, то Россия может начать вставлять палки в колеса в вопросе Карабахского урегулирования и начнет проводить более открытую и агрессивную проармянскую политику. Ну и конечно, что Россия может предприянть шаги по дестабилизации внутриполитической ситуации в стране.

Molla Nəsrəddin
24.05.2011, 13:15
Почему тогда АР не будет участвовать в Набукко? Ради каких иных выгод?



Пропускная способность Nabucco в перспективе должна составить 31 млрд. м3 топлива в год. Ожидается, 8 млрд м3 из этого объема придется на долю Азербайджана, еще столько же, по мнению экспертов, может поставить Ирак.

Следовательно имеется проблема с заполнением "трубы".

Если помните, первоначально представленный в 2002г. проект трубопровода Nabucco предполагал поставку газа с месторождений Ирана в Персидском заливе, однако в 2006г. в связи с конфликтом вокруг иранской ядерной программы было принято решение изменить проект таким образом, чтобы иметь возможность поставлять газ из Туркменистана, Узбекистана и Азербайджана. В 2009 году же стало ясно, что в среднесрочной перспективе у Nabucco может быть только один единственный поставщик – Азербайджан.

Однако руководство Азербайджана придерживается политики диверсифицированных поставок газа и не планирует весь добываемый в рамках проекта “Стадия-2” разработки месторождения “Шах-дениз” газ (добыча первых объемов намечена на III квартал 2016 года, а достижение стабильной добычи в 16 млрд м3 в год - на 2019 год – данные SOCAR) экспортировать с помощью только одного трубопровода.

И правильно делает!

Кроме того, как сказал недавно спецпредставитель США по энергетическим вопросам в Евразии Ричард Морнингстар, "жизненно важно, чтобы компании-участники проекта в ближайшее время проявили коммерческую инициативу".

Однако пока такой инициативы нет как нет.

Prater
24.05.2011, 13:37
Ок, по Набукко интересно написал Мусабеков. http://1news.az/economy/oil_n_gas/20110524120343656.html

Также интересна фраза Самеда Сеидова
http://www.1news.az/politics/20110523110210001.html
Согласитесь, странно заявлять о важности энергетической безопасности Европы и не обеспечивать реальной поддержкой проект «Набукко», - пишет руководитель азербайджанской делегации в ПАСЕ.

Проект Набукко, на самом деле пока стоит. К концу лета будет определено участвует Азербайджан или нет. Но это зависит не от Азербайджана, а от выполнения европейцами ряда условий.

Без Азербайджана, это будет уже не тот проект. Потому что проект на самом деле больше политический, чем экономический. Без Азербайджана он превратится в обычный заурядный и не особо важный проект, который скорее всего заглохнет.

Г.К.
24.05.2011, 14:01
Реализация "Набукко" задерживается
Начало строительства газопровода "Набукко" сдвигается на 2 года – с 2011 на 2013-й. Об этом заявили представители трубопроводного консорциума. Причина – трудности с поиском газа для заполнения трубы

Проект "Набукко" задумывался для поставок газа из Центральной Азии и Каспийского региона в Европу в обход России. С аналогичным российским проектом – и, как ни крути, конкурентом – "Южным потоком" они долгое время шли ноздря в ноздрю. И даже ввод в эксплуатацию планировался одновременно – в 2015 году. Теперь "Набукко" отстал. Причем есть большие основания полагать, что он может вообще сойти с дистанции. Причина банальна – у "Набукко" нет поставщиков газа. А у "Южного потока" есть и газ, и рынок в Европе для его сбыта. Говорит президент Российского газового союза Сергей Чижов:

"Международные эксперты давно говорили, что реально газа на "Южный поток" и на "Набукко" не хватит. Тем более что на сегодняшний момент нет четкой ясности с окончательными разрешениями для "Набукко". Могу сказать, что даже возникает вопрос, будет ли вообще этот проект реализован. Возможно, акционеры проекта надеются на изменение неких геополитических вещей и что тогда они найдут надежного поставщика газа в лице Туркмении, Казахстана, Ирана. Но пока это чисто теоретические выкладки. Туркмения на сегодняшний момент в большей степени ориентирована на Китай и Россию. У Ирана явная антиамериканская и антиевропейская позиция, то есть против основных акционеров "Набуккo”.
Понятно, что строить газопровод без четких договоренностей с поставщиками – неоправданный риск. А тут еще и резкое удорожание проекта – с 7 до 15 миллиардов евро. Официально: в его стоимость включили трубу от потенциальных поставщиков до Турции, откуда газ будут поставлять в Европу. Но, по слухам, цена строительства изначально была серьезно занижена, чтобы привлечь инвесторов. И нынешнее повышение – отнюдь не последнее.

Учитывая, что Европа и без того вынуждена на всем экономить, новость нерадостная. Но чему удивляться, пожимают плечами эксперты. С самого начала никто не скрывал, что "Набукко" - проект не столько газовый, сколько геополитический. Экономическая привлекательность была вторична. А когда коммерция сильно замешана на политике, о финансовых выгодах мечтать не приходится.
http://rus.ruvr.ru/2011/05/08/50005904.html

Prosecutor
24.05.2011, 17:02
Ок, по Набукко интересно написал Мусабеков. http://1news.az/economy/oil_n_gas/20110524120343656.html

Также интересна фраза Самеда Сеидова
http://www.1news.az/politics/20110523110210001.html


Проект Набукко, на самом деле пока стоит. К концу лета будет определено участвует Азербайджан или нет. Но это зависит не от Азербайджана, а от выполнения европейцами ряда условий.

Без Азербайджана, это будет уже не тот проект. Потому что проект на самом деле больше политический, чем экономический. Без Азербайджана он превратится в обычный заурядный и не особо важный проект, который скорее всего заглохнет.

Собственно, тут два вопроса: (1) постройка трубы - он к Азербайджану не относится, так как Набукко начинается на границе Турции (2) вопрос объемов газа, где Азербайджану отводится своя роль. Коммерческих подробностей не знаю, но у меня такое ощущение, что коммерчески Азербайджан вполне устраивает продажа газа через тот же ITGI.

Prater
24.05.2011, 17:39
Собственно, тут два вопроса: (1) постройка трубы - он к Азербайджану не относится, так как Набукко начинается на границе Турции (2) вопрос объемов газа, где Азербайджану отводится своя роль. Коммерческих подробностей не знаю, но у меня такое ощущение, что коммерчески Азербайджан вполне устраивает продажа газа через тот же ITGI.

ОК. Расскажу немножко подробней. Проект на самом деле стоит, так как денег на него не выделено. Было выделена только маленькая фихня. Сейчас надо выкупать rights of way, то есть землю под трубопровод, а инвесторы денег не дают, потому что неуверены в том, что будет достаточно газа под проект.

Инженеринг тоже проводить невозможно, неизвестно какой диаметр будет у трубы, какие объемы будут перекачиваться. Вообщем все стоит.

Потенциальных источников газа только два - Курдистан (северный Ирак) и Азербайджан.

Курдистан готов, но там нет столько газа и так скоро. Плюс там свои осложнения с турками.

А Азербайджан тянет.

Scarlett
24.05.2011, 17:52
Потенциальных источников газа только два - Курдистан (северный Ирак) и Азербайджан.
А Туркмения?

Prater
24.05.2011, 18:06
А Туркмения?

ой, это вообще далекий вопрос.

Prosecutor
24.05.2011, 18:58
ОК. Расскажу немножко подробней. Проект на самом деле стоит, так как денег на него не выделено. Было выделена только маленькая фихня. Сейчас надо выкупать rights of way, то есть землю под трубопровод, а инвесторы денег не дают, потому что неуверены в том, что будет достаточно газа под проект.

Инженеринг тоже проводить невозможно, неизвестно какой диаметр будет у трубы, какие объемы будут перекачиваться. Вообщем все стоит.

Потенциальных источников газа только два - Курдистан (северный Ирак) и Азербайджан.

Курдистан готов, но там нет столько газа и так скоро. Плюс там свои осложнения с турками.

А Азербайджан тянет.

И правильно делает. Тут С. Багиров подметил:

По его мнению, проект AGRI (Азербайджан-Грузия-Румыния) наиболее реальный и перспективный, и, скорее всего, он будет реализован. "Сегодня трудно сказать о том, какие мощности потребуются для этого проекта, я имею в виду, в первую очередь, объемы поставок газа. Но, по моим сведениям, проект AGRI опередит и NABUCCO, и "Южный поток", - сказал он, передают азербайджанские СМИ.

Подробности: http://regnum.ru/news/1407620.html#ixzz1NHJKgyjd
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Prater
24.05.2011, 20:46
Ну Сабит Багиров не совсем в курсе. так скажем, мягко говоря.

На самом деле вопрос прост. Либо мы реализуем через Россию, либо через Набукко. Никаких других вариантов нет и не будет.

Экономически через Россию выгодней. Если Европа не пойдет на определенные политические шаги, то смысла участвовать в Набукко действительно нет.

То есть мы не участвуем в Набукко не потому что Россия нам что-то обещала, а потому что Европа нам ничего не пообещала. А если поставить на весы только коммерческую выгоду, отбросив политику, то через Россию нам интереснее.

Без нас проект умрет.

Спасибо за ссылку, очень понравилась эта часть:

"Если ответ Азербайджана будет отрицательным, то мы начнем переговоры с Ираном, Ираком и Туркменистаном. Для нас и Европы этот проект имеет большое значение, и мы не имеем права терять время на переговоры, поэтому мы будем использовать все варианты для реализации NABUCCO", - сказал министр.

Prosecutor
24.05.2011, 20:56
На самом деле вопрос прост. Либо мы реализуем через Россию, либо через Набукко. Никаких других вариантов нет и не будет.

Смотря, на что мы реально расчитываем исходя из того, что есть + интересы Турции.

Без нас проект умрет.

Duh! Пусть евроидиоты об этом заботятся. Это их pet project.

Prater
24.05.2011, 21:54
Попытаюсь изложить свое видение по поводу Набукко.


В первую очередь надо учитывать, что Набукко не коммерческий проект, а политический.

Коммерчески выгоднее доставлять газ по уже действующим российским трубопроводам, по более короткой дистанции и через меньшее количество стран, чем строить новый трубопровод, намного длиннее и через большее количество стран.

Тем более, если мы говорим об относительно небольших объемах газа, которые предусмотрены в теперешнем проекте.

Зачем же этот проект нужен? Если Набукко будет построен, то это будет та палка, которой будут бить по голове Россию, если она зарвется в газовых вопросах. Тем более что нарастить мощность и наладить большой поток из Туркменистана тогда будет можно сделать очень быстро. Строить с нуля тяжело.

В идеале проект выглядел как газ из Азербайджана до Европы. С последующей перемычкой через Каспий.

Переводить весь поток из Средней Азии по этому пути было бы при этом не нужно. Он прекрасно идет по российским трубопроводам, это дешевле, главное чтобы Россия вела себя хорошо и не зарывалась.

То есть Набукко так бы и осталась в объеме 30 миллиардов в год.


Что сделала Россия. Она поступила гениально. Она предложила нам максимально возможную цену за газ.
Мы конечно можем послать Россию куда подальше. Но ради чего?

Карабах за отказ от Набукко Россия не дает. Она положила на стол деньги - наша воля, брать их или не брать.

Мы конечно можем назло России, за то, что та не пошла с нами на договоренность по Карабаху, согласиться на Набукко. Но не получая никаких политических преференций от Европы, и гораздо меньшие деньги, получится что мы назло кондуктору пошли пешком.

Короче мы ждем, что нам может предложить Европа. Таких же или больших денег они физически предложить не могут. Потому что как я уже сказал, коммерчески Набукко менее выгоден, его во первых строить надо, во вторых дистанция длиннее, в третьих стран-транзитеров больше.

Там по любому выходит меньшая сумма.

Значит разницу в цене Европа должна перекрывать чем-то другим.

И вот тут-то основная проблема, потому что ничего существенного они предложить не в силах. Они может быть даже хотели бы, но в Европе свободное общество, которое правительства и бизнесы не контролируют.

Скажем, они не могут гарантировать, что если Азербайджан начнет войну в Карабахе, европейские СМИ будут поддерживать Азербайджан и бить по башке Армению.

Хороший пример недавняя история с Европарламентом. Наши просто охренели - вы тут с одной стороны умоляете, что мол дайте нам газ, а с другой стороны репорты дурацкие про блоггеров и журналистов пишите?

То есть Европа не контролирует сама себя. Даже ради своей выгоды, она не может ничего сделать.

Поэтому сейчас основной лоббист Турция. В Турции ситуация не такая плачевная, как в Европе, и она может нам что-то предложить. Но у нее самой политические ресурсы ограниченны.

К этому стоит добавить, что когда мы говорим Европа, надо иметь ввиду Восточную и Центральную Европу. Потому что по большому принципу Франции или Великобритании "насрать" на Набукко.

Вообщем русские правильно все рассчитали. Европа просто не в силах, что либо нам предложить. А если политических преференций нет ни от России, ни от Европы, а денег больше предлагает Россия, значит Азербайджан просто вынужден послать Набукко на хер.

Разговоры про третьи варианты, это просто болтовня.

Почему я зол на Азербайджан. Во всей этой истории, мы были пассивны.
То есть мы ждем, что кто предложит.
Я бы на месте Алиева, сразу бы согласился на Набукко. И чтобы Россия не предлагала, отказывался. Не дал бы им возможности предложить нам деньги или что-либо еще. Сказал бы, что в интересах Азербайджана диверсифицировать экспортные пути.

И затем бы вынудил Россию пойти на разговор о политических преференциях и только, не давая им возможности предложить деньги.

В целом, России конечно легче разговаривать с Азербайджаном, чем Европе. Мы говорим на одном языке. Россия не раздражает Азербайджан всякой болтовней о правах человека и демократии. Они вообще ничего лишнего не говорят.

Здесь мы видим ситуацию, когда Россия может быть эффективней, чем развитая Европа, потому что в России одна голова (максимум две :) ) а в Европе десять тысяч.

Asadulla
24.05.2011, 22:11
Prater,
согласен с Вами, что Европе нечего предложить Азербайджану в разрешении Карабахской проблемы

Prosecutor
24.05.2011, 23:06
Попытаюсь изложить свое видение по поводу Набукко.


В первую очередь надо учитывать, что Набукко не коммерческий проект, а политический.

Коммерчески выгоднее доставлять газ по уже действующим российским трубопроводам, по более короткой дистанции и через меньшее количество стран, чем строить новый трубопровод, намного длиннее и через большее количество стран.

Тем более, если мы говорим об относительно небольших объемах газа, которые предусмотрены в теперешнем проекте.

Зачем же этот проект нужен? Если Набукко будет построен, то это будет та палка, которой будут бить по голове Россию, если она зарвется в газовых вопросах. Тем более что нарастить мощность и наладить большой поток из Туркменистана тогда будет можно сделать очень быстро. Строить с нуля тяжело.

В идеале проект выглядел как газ из Азербайджана до Европы. С последующей перемычкой через Каспий.

Переводить весь поток из Средней Азии по этому пути было бы при этом не нужно. Он прекрасно идет по российским трубопроводам, это дешевле, главное чтобы Россия вела себя хорошо и не зарывалась.

То есть Набукко так бы и осталась в объеме 30 миллиардов в год.


Что сделала Россия. Она поступила гениально. Она предложила нам максимально возможную цену за газ.
Мы конечно можем послать Россию куда подальше. Но ради чего?

Карабах за отказ от Набукко Россия не дает. Она положила на стол деньги - наша воля, брать их или не брать.

Мы конечно можем назло России, за то, что та не пошла с нами на договоренность по Карабаху, согласиться на Набукко. Но не получая никаких политических преференций от Европы, и гораздо меньшие деньги, получится что мы назло кондуктору пошли пешком.

Короче мы ждем, что нам может предложить Европа. Таких же или больших денег они физически предложить не могут. Потому что как я уже сказал, коммерчески Набукко менее выгоден, его во первых строить надо, во вторых дистанция длиннее, в третьих стран-транзитеров больше.

Там по любому выходит меньшая сумма.

Значит разницу в цене Европа должна перекрывать чем-то другим.

И вот тут-то основная проблема, потому что ничего существенного они предложить не в силах. Они может быть даже хотели бы, но в Европе свободное общество, которое правительства и бизнесы не контролируют.

Скажем, они не могут гарантировать, что если Азербайджан начнет войну в Карабахе, европейские СМИ будут поддерживать Азербайджан и бить по башке Армению.

Хороший пример недавняя история с Европарламентом. Наши просто охренели - вы тут с одной стороны умоляете, что мол дайте нам газ, а с другой стороны репорты дурацкие про блоггеров и журналистов пишите?

То есть Европа не контролирует сама себя. Даже ради своей выгоды, она не может ничего сделать.

Поэтому сейчас основной лоббист Турция. В Турции ситуация не такая плачевная, как в Европе, и она может нам что-то предложить. Но у нее самой политические ресурсы ограниченны.

К этому стоит добавить, что когда мы говорим Европа, надо иметь ввиду Восточную и Центральную Европу. Потому что по большому принципу Франции или Великобритании "насрать" на Набукко.

Вообщем русские правильно все рассчитали. Европа просто не в силах, что либо нам предложить. А если политических преференций нет ни от России, ни от Европы, а денег больше предлагает Россия, значит Азербайджан просто вынужден послать Набукко на хер.

Разговоры про третьи варианты, это просто болтовня.

Почему я зол на Азербайджан. Во всей этой истории, мы были пассивны.
То есть мы ждем, что кто предложит.
Я бы на месте Алиева, сразу бы согласился на Набукко. И чтобы Россия не предлагала, отказывался. Не дал бы им возможности предложить нам деньги или что-либо еще. Сказал бы, что в интересах Азербайджана диверсифицировать экспортные пути.

И затем бы вынудил Россию пойти на разговор о политических преференциях и только, не давая им возможности предложить деньги.

В целом, России конечно легче разговаривать с Азербайджаном, чем Европе. Мы говорим на одном языке. Россия не раздражает Азербайджан всякой болтовней о правах человека и демократии. Они вообще ничего лишнего не говорят.

Здесь мы видим ситуацию, когда Россия может быть эффективней, чем развитая Европа, потому что в России одна голова (максимум две :) ) а в Европе десять тысяч.

Пратер, с выкладками согласен, но ради кого Алиев должен соглашаться на Набукко? Австрии? Венгрии? Ему нужна Франция, Германия, а не Восточная Европа, которая посылает делегацию за делегацией. Был бы Набукко столь важен, немцы и французы бы раскошелились, как раскошелились на Португалию и Грецию.

Просто Алиев никому не доверяет. И правильно делает, потому как в случаях ЧП те же французы и немцы будут договариваться не с ним, а с русскими. А деньги за свой газ он получит - и с русских и с турков с греками, болгарами и итальянцами вместе взятыми.

Но все это еще не означает полной отмены темы "южного корридора". Из прочитанного понимаю, что Европе дополнительный газ все еще будет нужен, но не так скоро.

Так что, работа наших военных беспокоит европейцев намного больше, чем газ.

prostak
24.05.2011, 23:31
Разве азербайджанское руководство имеет собственное мнение и в состоянии пикнуть без указки кукловода?

Не смешите.

Тут вопрос будет решаться по воле главного кукловода - надо будет, iqtidar не устоит перед предложением, от которого будет невозможно отказаться.

В противном же случае типа станет в позу и будет петушиться в качестве деревенского регионального qoçu. Самое комичное - устами тех своих винтиков, которые в ультимативном тоне отзываются о США или Франции и здорово вошли в роль.

Scarlett
24.05.2011, 23:44
Разве азербайджанское руководство имеет собственное мнение и в состоянии пикнуть без указки кукловода?

Не смешите.

Тут вопрос будет решаться по воле главного кукловода - надо будет, iqtidar не устоит перед предложением, от которого будет невозможно отказаться.

В противном же случае типа станет в позу и будет петушиться в качестве деревенского регионального qoçu. Самое комичное - устами тех своих винтиков, которые в ультимативном тоне отзываются о США или Франции и здорово вошли в роль.
извините за наивный вопрос, а кто главный кукловод?

prostak
24.05.2011, 23:49
извините за наивный вопрос, а кто главный кукловод?

Кукловодов несколько, судя по "сбалансированной" политике. Кто главный - скоро станет ясно, недалек час истины.

Prosecutor
24.05.2011, 23:51
Разве азербайджанское руководство имеет собственное мнение и в состоянии пикнуть без указки кукловода?

Не смешите.

Тут вопрос будет решаться по воле главного кукловода - надо будет, iqtidar не устоит перед предложением, от которого будет невозможно отказаться.

В противном же случае типа станет в позу и будет петушиться в качестве деревенского регионального qoçu. Самое комичное - устами тех своих винтиков, которые в ультимативном тоне отзываются о США или Франции и здорово вошли в роль.

Вы все еще здесь? :) А как же митинги, революция или у вас все еще неотложные бытовые дела, которые все еще препятствуют явлению спасителя народу? :)

GUINNESS
24.05.2011, 23:53
Пропускная способность Nabucco в перспективе должна составить 31 млрд. м3 топлива в год. Ожидается, 8 млрд м3 из этого объема придется на долю Азербайджана, еще столько же, по мнению экспертов, может поставить Ирак.

Следовательно имеется проблема с заполнением "трубы".

Если помните, первоначально представленный в 2002г. проект трубопровода Nabucco предполагал поставку газа с месторождений Ирана в Персидском заливе, однако в 2006г. в связи с конфликтом вокруг иранской ядерной программы было принято решение изменить проект таким образом, чтобы иметь возможность поставлять газ из Туркменистана, Узбекистана и Азербайджана. В 2009 году же стало ясно, что в среднесрочной перспективе у Nabucco может быть только один единственный поставщик – Азербайджан.

Однако руководство Азербайджана придерживается политики диверсифицированных поставок газа и не планирует весь добываемый в рамках проекта “Стадия-2” разработки месторождения “Шах-дениз” газ (добыча первых объемов намечена на III квартал 2016 года, а достижение стабильной добычи в 16 млрд м3 в год - на 2019 год – данные SOCAR) экспортировать с помощью только одного трубопровода.

И правильно делает!

Кроме того, как сказал недавно спецпредставитель США по энергетическим вопросам в Евразии Ричард Морнингстар, "жизненно важно, чтобы компании-участники проекта в ближайшее время проявили коммерческую инициативу".

Однако пока такой инициативы нет как нет.


диверсификация может быть только через Россию.

GUINNESS
25.05.2011, 00:02
*****

Prater
25.05.2011, 00:07
Гинесс прочтите пожалуйста то, что я описал. мне кажется там содержатся ответы на ваши вопросы.

GUINNESS
25.05.2011, 00:16
Ну Сабит Багиров не совсем в курсе. так скажем, мягко говоря.

На самом деле вопрос прост. Либо мы реализуем через Россию, либо через Набукко. Никаких других вариантов нет и не будет.

Экономически через Россию выгодней. Если Европа не пойдет на определенные политические шаги, то смысла участвовать в Набукко действительно нет.

То есть мы не участвуем в Набукко не потому что Россия нам что-то обещала, а потому что Европа нам ничего не пообещала. А если поставить на весы только коммерческую выгоду, отбросив политику, то через Россию нам интереснее.

Без нас проект умрет.

Спасибо за ссылку, очень понравилась эта часть:



помнится было много заявлений наших официальных лиц и высоких о выгодности участия в Набукко. Политологи много рассуждали о том, что это эффективный рычаг давления на РФ, которая чего только не делала, чтобы Набукко не состоялось. И вдруг объект "давления" кардинально изменился. Теперь им стал Запад, от которого требуют вмешательства в решение НК вопроса за участие АР в проекте.
Говорят об "альтернативных путях", которым может быть только российский путь.
Что вдруг произошло? Почему вдруг понадобилось "давить" на Европу и Турцию, забыв об армянском союзнике России? Она что-то предложила ИА по НК вопросу? Есть какие-то подвижки? Кажется нет, наоборот обострение и ужесточение армянской позиции.
Так чем же РФ так продавило аз власть? Участие/не учакстие в Набукко - это не тот случай, где можно искать экономические мотивы.

prostak
25.05.2011, 00:32
Вы все еще здесь? :) А как же митинги, революция или у вас все еще неотложные бытовые дела, которые все еще препятствуют явлению спасителя народу? :)

Хикмет бей же сказал - без вас, Зиядлы и иже с вами ни фига не получится.

Так что ждем-с, пока вы уладите свои неотложные бытовые дела и подумаете о более высоком. )

Или же просто о яйцах. :tongue:

GUINNESS
25.05.2011, 00:33
Гинесс прочтите пожалуйста то, что я описал. мне кажется там содержатся ответы на ваши вопросы.


да, спасибо. я сейчас прочел. ответы есть, но не на все. мне вот это представляется определяющим:

"В целом, России конечно легче разговаривать с Азербайджаном, чем Европе. Мы говорим на одном языке. Россия не раздражает Азербайджан всякой болтовней о правах человека и демократии. Они вообще ничего лишнего не говорят.
Хороший пример недавняя история с Европарламентом. Наши просто охренели - вы тут с одной стороны умоляете, что мол дайте нам газ, а с другой стороны репорты дурацкие про блоггеров и журналистов пишите?"

К сожалению, но не к удивлению.

prostak
25.05.2011, 00:45
Мимоходом замечу, что стоящие разговоры о правах человека и демократии Азербайджан, конечно же, не раздражают.

Могут ли больного раздражать призывы к его неотложному лечению? Это стремление вылечить может раздражать только тех, чьи шкурные интересы подпитывает эта болезнь.

Prosecutor
25.05.2011, 00:50
Хикмет бей же сказал - без вас, Зиядлы и иже с вами ни фига не получится.

Так что ждем-с, пока вы уладите свои неотложные бытовые дела и подумаете о более высоком. )

Или же просто о яйцах. :tongue:

Не надо прикрываться Хикмет-беем, как банным листом - он уже на почетной пенсии, как сам объявил.

Зиядлы тут тоже ни при чем, занимается своими делами. Я тоже.

Ну а что же вы? У вас бытовуха, Хана жена не пускает, а как же революция? Измельчали...а еще хотите, чтобы я и Зиядлы к вам присоединились.

Гага, ты хочешь к ним присоединиться? :) Бесплатные яйца обещают, хотя своих нет :)

prostak
25.05.2011, 00:55
Не надо прикрываться Хикмет-беем, как банным листом - он уже на почетной пенсии, как сам объявил.

Зиядлы тут тоже ни при чем, занимается своими делами. Я тоже.

Ну а что же вы? У вас бытовуха, Хана жена не пускает, а как же революция? Измельчали...а еще хотите, чтобы я и Зиядлы к вам присоединились.

Да разве ж я прикрываюсь - просто отсылаю вас к первоисточнику. )

Гага, ты хочешь к ним присоединиться? :)

Можете не присоединяться - достатоно примкуть. Но с фланга. )

Prosecutor
25.05.2011, 01:17
Да разве ж я прикрываюсь - просто отсылаю вас к первоисточнику. )



Можете не присоединяться - достатоно примкуть. Но с фланга. )

Да уж...надо же иметь такой "падошсифят" :) Больше слов нет.

prostak
25.05.2011, 01:35
Да уж...надо же иметь такой "падошсифят" :) Больше слов нет.

Этот примитивчик сбил меня с толку. Ответа нет.

Ziyadli
25.05.2011, 10:30
Хикмет бей же сказал - без вас, Зиядлы и иже с вами ни фига не получится.


Хик де, сен де- хер икиниз безин гырагысыныз. Демагоги и любители "поймать змею руками Сеййид Ахмеда". Щобы я присоединился к вам? Упаси боже.

Ziyadli
25.05.2011, 10:32
Гага, ты хочешь к ним присоединиться? :) Бесплатные яйца обещают, хотя своих нет :)
Нафих, нафих.... нам чужие яйца не нужны, а своих не дадим никому в руки. В том числе и Простак беку с Хикмет беком

prostak
25.05.2011, 13:46
Нафих, нафих.... нам чужие яйца не нужны, а своих не дадим никому в руки...

Мудрое решение. А то можно нарваться на "ежовые рукавицы", а потом всю жизнь петь фальцетом. )

Ziyadli
25.05.2011, 14:01
Мудрое решение. А то можно нарваться на "ежовые рукавицы", а потом всю жизнь петь фальцетом. )

А я думал вы либерасты не любите "ежовые руковицы" и жалуетесь на них. Разве вы не пропагарируете вашу любовь к замшевым перчаткам?

Prater
25.05.2011, 14:13
Просьба к модераторам почистить тему :(

prostak
25.05.2011, 14:14
А я думал вы либерасты не любите "ежовые руковицы" и жалуетесь на них. Разве вы не пропагарируете вашу любовь к замшевым перчаткам?

Что касается вот этого "либераста", то в энный раз приходится повторяться - все блага цивилизации, которыми вы там за бугром пользуетесь, в значительной мере плоды той самой "либерастии". Чувство благодарности не должно заслоняться мелочно-пакостными издевками.

По поводу перчаток - все зависит от намерений. С обозначенными вам "замшевых" не видать. )

Ziyadli
25.05.2011, 14:33
Что касается вот этого "либераста", то в энный раз приходится повторяться - все блага цивилизации, которыми вы там за бугром пользуетесь, в значительной мере плоды той самой "либерастии". Чувство благодарности не должно заслоняться мелочно-пакостными издевками.


Божимой, божимой, божимой...

Откуда вы знаете, какими благами я пользуюсь, а какими-нет? Звиздобол вы, родной.

По поводу перчаток - все зависит от намерений. С обозначенными вам "замшевых" не видать. )

Намерения у меня всегда благие.

prostak
25.05.2011, 15:23
Божимой, божимой, божимой...

Откуда вы знаете, какими благами я пользуюсь, а какими-нет? Звиздобол вы, родной.

Догадаться не сложно.

Kerim
25.05.2011, 16:29
Ну а что же вы? У вас бытовуха, Хана жена не пускает, а как же революция? Измельчали...а еще хотите, чтобы я и Зиядлы к вам присоединились.


так они исполняют функции бек-вокала. то есть не поют зато подпевают: типа вот мы поддерживаем борьбу против кровавого режима. на тот случай если власть поменяется. "Ушагда ферасете бах а... Хамыны алдадыб" (c) "Шерикли чорек"

Molla Nəsrəddin
25.05.2011, 16:43
Что касается вот этого "либераста", то в энный раз приходится повторяться - все блага цивилизации, которыми вы там за бугром пользуетесь, в значительной мере плоды той самой "либерастии".

По-вашему, либерализм и либерастия это синонимы?

Ziyadli
25.05.2011, 16:59
По-вашему, либерализм и либерастия это синонимы?
Да вообще наш Простак бей на самом деле прост. Он даже не знает, что такое либеральные ценности. А блага, которые созданы на Западе и чем я наряду с миллионами людей пользуюсь вообще-то создали консерваторы. Ибо создавать не в натуре либерала. В натуре либерала требовать улучшений того, что создано консерваторами. Именно консерватор создает и бережет.

Kerim
25.05.2011, 17:22
Именно консерватор создает и бережет.

"люблю я твои тосты Михалыч"

Ziyadli
25.05.2011, 17:42
"люблю я твои тосты Михалыч"

Я знаю. Именно поэтому Простак и Хик понимают, что их дело гиблое, если я к ним не присоединюсь)))) Но есть одно "но". Это "их дело" и "их убеждения", а я не Сеййид Ахмед, щобы они ловили змею моими руками)))

Prater
25.05.2011, 20:52
флудерасты

prostak
25.05.2011, 22:22
По-вашему, либерализм и либерастия это синонимы?

Спросите лучше у "носителей".

prostak
25.05.2011, 22:26
Да вообще наш Простак бей на самом деле прост. Он даже не знает, что такое либеральные ценности. А блага, которые созданы на Западе и чем я наряду с миллионами людей пользуюсь вообще-то создали консерваторы. Ибо создавать не в натуре либерала. В натуре либерала требовать улучшений того, что создано консерваторами. Именно консерватор создает и бережет.

Смешно. :lol:

Да шоб ты жил на одну зарплату под Ким Чен Иром!

Млел бы при одном упоминании о либералах. )

Nana
26.05.2011, 01:29
Да шоб ты жил на одну зарплату под Ким Чен Иром!
Млел бы при одном упоминании о либералах. )

К вашему сожалению,уважаемый Простак, Зиядлы не знаком это глагол :)
И дело не только в либералах...

prostak
26.05.2011, 01:38
К вашему сожалению,уважаемый Простак, Зиядлы не знаком это глагол :)
И дело не только в либералах...

Почему вы так решили, Nana xanım? Он вам в личку написал? )

P.S. Я еле избавился от титулов, вы изобрели новый. Звучит так же официозно. А Renata xanım пишет - дорогой... )

Nana
26.05.2011, 01:47
Почему вы так решили, Nana xanım? Он вам в личку написал? )

Не забывайте о моей специальности. Психологический портрет Дориана Грея любого опишу)

P.S. Я еле избавился от титулов, вы изобрели новый. Звучит так же официозно. А Renata xanım пишет - дорогой... )

Без вашего разрешения, дорогой Простак?)

prostak
26.05.2011, 13:44
Не забывайте о моей специальности. Психологический портрет Дориана Грея любого опишу)

Без вашего разрешения, дорогой Простак?)

А я и не знал, что вы психолог, надо будет иметь ввиду дальнейшем. :wink2:

Что же касается второго, дорогая Nana xanım, то такие обороты разрешены по умолчанию. )