PDA

Просмотр полной версии : Репрессии в Азербайджане


Страницы : 1 2 [3] 4 5

Dismiss
26.06.2012, 22:03
Свободу Хилалу!Свободу Хилалу хотя бы потому, что, даже если бы он и совершил какое-то противоправное действие, способ ареста был настолько паленым, что перевесил любую вину.
И поэтому - свободу Хилалу.

kinza
26.06.2012, 22:11
А я не понимаю одного...если Хилaл действительно замешан в антигосударственном противоправном действии, почему власти открыто за это его не арестуют?
Парадокс! :secret:

Molla Nəsrəddin
26.06.2012, 22:25
Шводер сенсен ве сене Камиллик атестаты ве поликлинникада "Сагламлык хаггында 2 нёмрели форма" веренлерди

Успокойтесь голубчик, не буяньте, иначе мне придется вызвать бригаду и они вам вкатают аминазина.

Scarlett
26.06.2012, 22:25
На счет ситуации с Хилалом я услышал другую версию (от человека, который между прочим сам Талыш). По его мнению (а он был очень в этом уверен), Хилал мутил воду в плане национальном, и работал на Иран.
Буквально вчера я услышала ту же версию, от информированного человека. Так что уверенность твоего друга не на пустом месте основана.
Дисмисс и Хан, а вы уверены в тех людях которые вам дали эту информацию? не могли бы у них уточнить детали? за одно и причину ареста таким образом.

Prater
26.06.2012, 22:29
Врешь ты сам, гитлерюгенд доморощенный

вот твои слова



здесь и написано, что:

- Хилал виноват, а оппозиция его неправомерно защищает - раскачивает лодку ("цель оправдывает средства, ну, ну" - это же ты написал!),

что Хилал занимался прото-сепаратистской пропагандой

это откуда взято? из каких источников?

Врешь нагло!

и еще тут хамишь

там не написано что Хилал виноват, там написано что он идиот. За это не сажают. Более того там написано что его сажают не потому что он представляет опасность, а потому что силовые структуры создают видимость активности для собственных целей. Потому как вместо игнорирования и работы с населением, как на тех же Гавайах, они страдают херней, так как по другому не умеют.


что касается оппозиции, то цель оправдывает средства, означает не то что вы ради спасения Хилала раскачиваете лодку (), а то что ради финальной цели смещения властей вы готовы разыграть национальную карту.

И я показал Скарлет как бы выглядела защита нормальным способом. (http://atc.az/forum/showpost.php?p=451874&postcount=460)



Я не думаю что мой пост 406 (http://atc.az/forum/showpost.php?p=451545&postcount=406) и пост 426 (http://atc.az/forum/showpost.php?p=451824&postcount=426) написаны слишком сложно для восприятия, вы просто прикидываетесь.

Хикмет Гаджи-заде
26.06.2012, 22:32
немного теории (это больше к Кериму)

известно уже всем, что в 20 веке было 2 великих государства, в котором жил да радостно был гитлерюгенд

Жили они припеваючи, радовались солнцу, любили маршировать, салютовать, и олимпиады проводить и радоваться им от души, а также они прилагали много усилий по выискиванию людей с заразной кровью и поддерживающих их предателей, раскачивающих лодку государственной безопасности.

выглядели они, в начале, вот так прекрасно:

Molla Nəsrəddin
26.06.2012, 22:39
Дисмисс и Хан, а вы уверены в тех людях которые вам дали эту информацию? не могли бы у них уточнить детали? за одно и причину ареста таким образом.

А не связано ли каким-то образом дело Хилала Мамедова с арестом в Иране наших литераторов?

Это конечно, только предположение. Но, такой "ответ Чемберлену" вполне в духе нашей власти: вы сажаете моих пантюркистов, а я сажаю своего панираниста (или того, кого считаю паниранистом)!

Ашина
26.06.2012, 22:45
немного теории (это больше к Кериму)

известно уже всем, что в 20 веке было 2 великих государства, в котором жил да радостно был гитлерюгенд

Жили они припеваючи, радовались солнцу, любили маршировать, салютовать, и олимпиады проводить и радоваться им от души, а также они прилагали много усилий по выискиванию людей с заразной кровью и поддерживающих их предателей, раскачивающих лодку государственной безопасности.

выглядели они, в начале, вот так прекрасно:

А как они при этом относились к арабским козлодоям?

Molla Nəsrəddin
26.06.2012, 22:52
Я не думаю что мой пост 406 (http://atc.az/forum/showpost.php?p=451545&postcount=406) и пост 426 (http://atc.az/forum/showpost.php?p=451824&postcount=426) написаны слишком сложно для восприятия, вы просто прикидываетесь.

Кто знает, может и не прикидывается?

Хикмет Гаджи-заде
26.06.2012, 22:57
но кончилось это вот так, печально:

Хикмет Гаджи-заде
26.06.2012, 23:00
А я не понимаю одного...если Хилaл действительно замешан в антигосударственном противоправном действии, почему власти открыто за это его не арестуют?
Парадокс! :secret:

А вот тут и ответ!

он ни в чем не замешан

а арестован из превентивных соображений

На всякий случай!

Как в анекдоте: "...Было бы за что, убил бы!"

Хикмет Гаджи-заде
26.06.2012, 23:03
А как они при этом относились к арабским козлодоям?

одни плохо, другие хорошо

но не это важно!

А, главное, что они готовы были отдать свою свободы в обмен на временную безопасность (с)

Ашина
26.06.2012, 23:05
одни плохо, другие хорошо

но не это важно!

А, главное, что они готовы были отдать свою свободы в обмен на временную безопасность (с)

Я о фашистах. Вы же фашист? Нет?

Ну... примерно в духе Брейвика.

Prater
26.06.2012, 23:08
но кончилось это вот так, печально:

я бы на вашем месте задумался бы чем закончилось правление НФА

Scarlett
26.06.2012, 23:27
А не связано ли каким-то образом дело Хилала Мамедова с арестом в Иране наших литераторов?

Это конечно, только предположение. Но, такой "ответ Чемберлену" вполне в духе нашей власти: вы сажаете моих пантюркистов, а я сажаю своего панираниста (или того, кого считаю паниранистом)!

черт знает, что у них на уме... но может это связано с захваченными террористами, которые пытались устроить тер-акт. и тогда в полне возможно, что в целях не раздувания международного скандала арест завуалировали наркотиками.

То что Россия на пару с Ираном что-то затевает, уже не секрет. Любезная встреча Путина с Ахмедниджатом, грубое поведение в Израиле, подозрения сбитого самолета Турции, готовящийся теракт у нас на кануне евровидения, дислакация войск в Дагестане ближе к нашим границам и много других мелких деталей... кто знает может арест Гилала маленькое звено в этой цепочке?

Covadonga
27.06.2012, 00:04
там не написано что Хилал виноват, там написано что он идиот. За это не сажают. Более того там написано что его сажают не потому что он представляет опасность, а потому что силовые структуры создают видимость активности для собственных целей. Потому как вместо игнорирования и работы с населением, как на тех же Гавайах, они страдают херней, так как по другому не умеют.


что касается оппозиции, то цель оправдывает средства, означает не то что вы ради спасения Хилала раскачиваете лодку (), а то что ради финальной цели смещения властей вы готовы разыграть национальную карту.

И я показал Скарлет как бы выглядела защита нормальным способом. (http://atc.az/forum/showpost.php?p=451874&postcount=460)



Я не думаю что мой пост 406 (http://atc.az/forum/showpost.php?p=451545&postcount=406) и пост 426 (http://atc.az/forum/showpost.php?p=451824&postcount=426) написаны слишком сложно для восприятия, вы просто прикидываетесь.

Prater Вы сами противоречите себе. То у Вас сажают для того, чтобы создать видимость активности. то оппозиция виновата в том, что считает Гилала Мамедова арестованным за его деятельность как редактора талышской газеты.

Но если Вы считаете, что его посадили для создания видимости деятельности силовых структур, то видимость чего создают силовые структуры? видимость борьбы с мейханой? угождения Путину? или борьбы с талышским движением. если последнее - значит права оппозиция и для защиты невинного человека она не может умалчивать о причинах ареста.

поймите, Ваши посты выглядят примерно так - силовые структуры для создания видимости борьбы с талышским сепаратизмом арестовали Гилала Мамедова, при этом обвинение сфабриковано - вместо объявления истинной причины ареста ему подбросили наркотики. этот арест бессмысленный и контрпродуктивный, так как он не виновен не в сепаратизме ни в наркотиках. но тем не менее все должны молчать об этом так это могут использовать враги.

советую - так как Вы живете в Европе - зайти в библиотеку и почитать что то о деле Дрейфуса. против обвинения Дрейфуса выступал не кто иной как Клемансо - человек, приведший Францию к победе в первой мировой войне.

у вас все еще логика советская - а вдруг подумают, что льем воду на мельницу врагов.

выдавить из себя совка надо - давно пора, СССР уже 20 лет как нет, а живем по заветам позднего сталинизма.

Dismiss
27.06.2012, 00:06
Дисмисс и Хан, а вы уверены в тех людях которые вам дали эту информацию? не могли бы у них уточнить детали? за одно и причину ареста таким образом.В друге уверена, но в точности информации нет, потому что он высказал свою версию - не единственную, кстати. Другая совпадает с тем, которую высказал Ковадонга. Допускаю, что точной причины наверняка не знают даже те, кто осуществлял арест непосредственно. Им дали команду, и они ее выполнили.

Ашина
27.06.2012, 01:45
А по-моему, глупость, административный и бюрократический идиотизм. Как версия: всё из-за этого ролика «А ты кто такой? Давай, до свидания!»

Власть старательно выстраивает блестящий имидж страны по своему разумению: «лидер региона», Евровидение, Дженифер Лопес, Шакира, олимпийские лицензии, Формула – I в Баку и т.д. и т.п. И вдруг!!! Какая-то мейхана с какой-то заштатной сельской свадьбы мгновенно взрывает интернет и завоевывает весь российский шоу-бизнес. И все в восторге. Без них, т.е. без власти, без её усилий из-под пресса официальных потуг по «имиджу» все вдруг полюбили что-то из азербайджанской культуры.

Полная растерянность… Как к этому относиться? Наградить? Наказать? Игнорировать? Что делать? А тут ещё и «Путин, давай, до свиданья», Ксения Собчак и Филипп Киркоров. Мало того, предприимчивые братаны строят планы по дальнейшей экспансии своего творчества.

А кто это всё затеял? Ага! Тот самый который талышский сепаратист? Вот это – удача! Вот его и надо посадить, чтобы не высовывался без спросу. Ишь! Тоже мне гении! А как же наш великий певец Эмин Агаларов? Всё ясно: посадить! Так спокойнее и понятнее. И не надо думать, как с этим быть дальше.

Scarlett
27.06.2012, 02:24
А по-моему, глупость, административный и бюрократический идиотизм. Как версия: всё из-за этого ролика «А ты кто такой? Давай, до свидания!»

Власть старательно выстраивает блестящий имидж страны по своему разумению: «лидер региона», Евровидение, Дженифер Лопес, Шакира, олимпийские лицензии, Формула – I в Баку и т.д. и т.п. И вдруг!!! Какая-то мейхана с какой-то заштатной сельской свадьбы мгновенно взрывает интернет и завоевывает весь российский шоу-бизнес. И все в восторге. Без них, т.е. без власти, без её усилий из-под пресса официальных потуг по «имиджу» все вдруг полюбили что-то из азербайджанской культуры.

Полная растерянность… Как к этому относиться? Наградить? Наказать? Игнорировать? Что делать? А тут ещё и «Путин, давай, до свиданья», Ксения Собчак и Филипп Киркоров. Мало того, предприимчивые братаны строят планы по дальнейшей экспансии своего творчества.

А кто это всё затеял? Ага! Тот самый который талышский сепаратист? Вот это – удача! Вот его и надо посадить, чтобы не высовывался без спросу. Ишь! Тоже мне гении! А как же наш великий певец Эмин Агаларов? Всё ясно: посадить! Так спокойнее и понятнее. И не надо думать, как с этим быть дальше.

чувствуется, что вы оторваны от действительности Азербайджана.

Papa Karlo
27.06.2012, 02:47
А по-моему, глупость, административный и бюрократический идиотизм. Как версия: всё из-за этого ролика «А ты кто такой? Давай, до свидания!»


А мне Это версия понравилось. Все очень стройно и логично... :good:

Molla Nəsrəddin
27.06.2012, 09:02
А выше мы видим очередной гитлерюгендовский пост

Пишете судить, но
Судить за что?

Кажется я ясно выразился? Повторюсь, если против человека выдвинуто формальное обвинение (даже если несправедливо!), то только суд может осудить или оправдать его.

Все остальное правовой нигилизм. И с таким нигилистическим подходом к праву, лучше о демократии не говорить.

Далее вы заявили:

Сейчас его посадили за его талышскую культурную деятельность!

Посадили "на всякий случай", так чтобы дальше талыши не смели и думать о своих правах

Его посадили за попытку осуществить свои культурные права!

вот это и есть пресловутое преследование прав этнических меньшинств

Это голословное и абсолютно бездоказательное утверждение.

А, дальше (#496) вы сами себе противоречите:

А вот тут и ответ!

он ни в чем не замешан

а арестован из превентивных соображений

На всякий случай!

Как в анекдоте: "...Было бы за что, убил бы!"

Определитесь наконец, за, что Хилал арестован - за талышскую культурную деятельность или так, на всякий случай?

Если "на всякий случай", то ни о каком попрании прав этнических меньшинств и речи нет.

Но если речь действительно идет о преследовании прав этнических меньшинств, то это надо доказывать.

Одних голословных утверждений и напористости мало для доказательства своей правоты. Нужны еще и факты.

DISI
27.06.2012, 09:55
Случилось. Сколько эмоций и споров?! Не для этого ли все и затевается?!..

... Как версия: всё из-за этого ролика «А ты кто такой? Давай, до свидания!»

Когда эту мейхану стали раскручивать в России, тем более после передачи на НТВ, с приездом корреспондента и акцента (усиленного), что это знаменитые мейханщики братья-талыши, стоило подумать, что «это ж-ж-ж не спроста». В то время, как в регионе обстановка напряженная, сталкиваются интересы и от Азербайджана ждут активного выражения своей позиции...
Совпадения?! Ведь известно – совпадений не бывает.

... А тут ещё и «Путин, давай, до свиданья», Ксения Собчак и Филипп Киркоров. Мало того, предприимчивые братаны строят планы по дальнейшей экспансии своего творчества.

Вопрос: кому все это выгодно??? Там, где выгода, там про кого (как и что) хотите «насочиняют». Благо, для этого и существуют целые отделы...
А у других мейханщиков ни «гафийэ», ни таланта, ни амбициозных творческих планов не нашлось, правда?! Или может (скорее всего) они и не нужны в этой игре?!

... Власть старательно выстраивает блестящий имидж страны по своему разумению: «лидер региона», Евровидение, Дженифер Лопес, Шакира, олимпийские лицензии, Формула – I в Баку и т.д. и т.п. И вдруг!!!

А кто это всё затеял? Ага! Тот самый который талышский сепаратист? Вот это – удача! Вот его и надо посадить, чтобы не высовывался без спросу.

Не слишком ли упрощаем часто схему и думаем, что наша власть так уж и глупа?! Власть, которая не может сохранять равновесие и баланс, не могла бы столько лет просидеть. (Слышу недовольства и отвечу – сейчас речь не о том, какой ценой для страны и народа.)

Не берусь судить, за что, как и почему арестовали. И имеет ли отношение этот арест к политике. Напомню лишь, «Нет дыма без огня»...
Если равновесию есть угроза, любая власть будет действовать быстро и жестко. Угроза не имеет национальности. А если угрозе хотят придать национальную окраску, то жесткость тем более оправданна.

Ашина
27.06.2012, 10:24
Случилось. Сколько эмоций и споров?! Не для этого ли все и затевается?!..

Когда эту мейхану стали раскручивать в России, тем более после передачи на НТВ, с приездом корреспондента и акцента (усиленного), что это знаменитые мейханщики братья-талыши, стоило подумать, что «это ж-ж-ж не спроста». В то время, как в регионе обстановка напряженная, сталкиваются интересы и от Азербайджана ждут активного выражения своей позиции...
Совпадения?! Ведь известно – совпадений не бывает.

Вопрос: кому все это выгодно??? Там, где выгода, там про кого (как и что) хотите «насочиняют». Благо, для этого и существуют целые отделы...
А у других мейханщиков ни «гафийэ», ни таланта, ни амбициозных творческих планов не нашлось, правда?! Или может (скорее всего) они и не нужны в этой игре?!

Не слишком ли упрощаем часто схему и думаем, что наша власть так уж и глупа?! Власть, которая не может сохранять равновесие и баланс, не могла бы столько лет просидеть. (Слышу недовольства и отвечу – сейчас речь не о том, какой ценой для страны и народа.)

Не берусь судить, за что, как и почему арестовали. И имеет ли отношение этот арест к политике. Напомню лишь, «Нет дыма без огня»...
Если равновесию есть угроза, любая власть будет действовать быстро и жестко. Угроза не имеет национальности. А если угрозе хотят придать национальную окраску, то жесткость тем более оправданна.

Ну, тогда нужно признать участниками заговора и миллионы зрителей, посмотревших этот ролик.

Власть не глупая, а неспособная действовать в нестандартных ситуациях. Если бы умела, то надо было бы тут же пригласить братьев к президенту или к Мехрибан ханум и наградить какой-нибудь шуточной премией, но с хорошей денежной составляющей. Ведь для пиара страны этот ролик тянет как минимум на половину Евровидения, а расходов - никаких.

Вообще все эти страхи по поводу талышского или лезгинско-даргинского сепаратизма считаю очень и очень преувеличенными. Нет у этого сепаратизма абсолютно никаких шансов, поэтому и не нужно так остро реагировать.

Prater
27.06.2012, 11:35
На самом деле можно придумать 22 причины ареста, и все будут выглядеть правдоподобно.
Например, вполне могли подбросить (русские или иранцы) оперативную дезу, что Гилал в чем-то замешан или с кем-то связан, чтобы спровоцировать наших на его арест.

DISI
27.06.2012, 12:30
Ну, тогда нужно признать участниками заговора и миллионы зрителей, посмотревших этот толик.

Вы это про «статистику, которой можно управлять»? Или «роли потребителей в Научно-Технической Революции»?

Власть не глупая, а неспособная действовать в нестандартных ситуациях. Если бы умела, то надо было бы тут же пригласить братьев к президенту или к Мехрибан ханум и наградить какой-нибудь шуточной премией, но с хорошей денежной составляющей. Ведь для пиара страны этот ролик тянет как минимум на половину Евровидения, а расходов - никаких.

Конечно же. И сразу же после этого:
А тут ещё и «Путин, давай, до свиданья»
Про PR (сомнительный) для страны в виде «Ты кто такой?» спорить не буду. Но вот вновь избранный «Путин, давай, до свиданья» - тут «а расходов - никаких» не прокатит.

Вообще все эти страхи по поводу талышского или лезгинско-даргинского сепаратизма считаю очень и очень преувеличенными. Нет у этого сепаратизма абсолютно никаких шансов, поэтому и не нужно так остро реагировать.

Также как и армянского сепаратизма, например? И чего мы так беспокоимся?!

Хикмет Гаджи-заде
27.06.2012, 13:35
Кажется я ясно выразился? Повторюсь, если против человека выдвинуто формальное обвинение (даже если несправедливо!), то только суд может осудить или оправдать его.

Все остальное правовой нигилизм. И с таким нигилистическим подходом к праву, лучше о демократии не говорить. Далее вы заявили:

Это голословное и абсолютно бездоказательное утверждение. А, дальше (#496) вы сами себе противоречите:
Определитесь наконец, за, что Хилал арестован - за талышскую культурную деятельность или так, на всякий случай?
Если "на всякий случай", то ни о каком попрании прав этнических меньшинств и речи нет.
Но если речь действительно идет о преследовании прав этнических меньшинств, то это надо доказывать.
Одних голословных утверждений и напористости мало для доказательства своей правоты. Нужны еще и факты.

"Арестован за попытку осуществить культурные права" и есть

"арестован превентивно, на всякий случай"

А вот еще, для размышления

Хилал занял место редактора Талыши Садо вместо погибшего в тюрьме его прошлого редактора Новрузали Мамедов, обвиненного в иранском шпионаже, в чем шпионаж заключался - мы не знаем

Из Википедии: ...В ходе следствия и судебных процессов, семья ученого подверглась давлению. Один из его сыновей, 36-летний Кямран Мамедов умер 8 сентября 2007 г. от сердечного приступа, не выдержав морального давления. Другой сын, Эмиль Мамедов, был 16 июля 2008 года похищен полицейскими и в дальнейшем до 7 октября 2008 г. содержался под арестом, пока суд не осудил его к условному лишению свободы на 1 год и принудительному лечению как якобы наркомана. Кроме того, в Министерство Национальной Безопасности вызывались и запугивались друзья и знакомые ученого. Уже после суда, один из талышских активистов, принимавших активное участие в защите ученого, Атахан Абилов, был вынужден уехать из страны. Но и в Москве он был 30 ноября 2008 г. жестоко избит «неизвестными».[7]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D %D0%BE%D0%B2%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8_% D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4_%D 0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B

далее были арестован и сын Новрузали, который также погиб в тюрьме, далее скончался и его второй сын. Жене попросила убежище в Голландии.

Хикмет Гаджи-заде
27.06.2012, 13:49
Qərbin hakimiyyətdən hesab soracağı vaxt yaxınlaşır

http://www.azadliq.info/index.php?option=com_content&view=article&id=18315%3Aqrbin-hakimiyytdn-hesab-soraca-vaxt-yaxnlar&catid=293%3Asyas&Itemid=457


ÇƏRŞƏNBƏ AXŞAMI, 26 İYUN 2012 09:01


- Bir neçə gün əvvəl Moskvada “Prezident otel”də “Rusiya vəAzərbaycanda yaşayan ləzgi, avar xalqlarının problemləri və onların həlli yolları” adlı beynəlxalq konfransda rəsmi Bakının ünvanına sərt ittihamlar səslənib. AXC hakimiyyətinin sonunda da oxşar ittihamlar səsləndirilmişdi. Rusiyanın hazırda aqressivləşməsinin səbəbi nədir?

- Bu cür təxribatların artması Rusiyanın Azərbaycana qarşı narazılığının səviyyəsini göstərir. Bu narazılığın bir neçə səbəbi ola bilər. Baş verənlərdən açıq görünür ki, Azərbaycan Rusiyanın maraqlarına cavab verməyən addım atıb. Bu narazılıq Qəbələ RLS-lə bağlı müqavilənin imzalanmasında yaranan problemlə də bağlı ola bilər. Amma Rusiyanın bu sahədə geniş təbliğat aparmaması üçün Azərbaycan milli məsələlərlə bağlı özü ciddi məşğul olmalıdır. Bu diskussiyalar Azərbaycana lazım olan tərzdə ölkəmizdə keçirilməlidir. Azərbaycanın bunun üçün demokratik olması gərəkdir. Dialoq o formada olmamalıdır ki, Prezident Administrasiyasından müəyyən şəxslər təyin olunsun və onlar da Heydər Əliyevin portretinin altında iclaslar keçirsinlər. Səmimi siyasi dialoq olmalıdır. Bu adamlar dinlənilməlidir. Eyni zamanda düşünürəm ki, demokratik düşərgə baş verənlərlə ciddi məşğul olmalıdır. Azərbaycanda yaşayan milli azlıqlar bizim vətəndaşlarımızdır.

Molla Nəsrəddin
27.06.2012, 14:35
"Арестован за попытку осуществить культурные права" и есть

"арестован превентивно, на всякий случай"

А вот еще, для размышления

Хилал занял место редактора Талыши Садо вместо погибшего в тюрьме его прошлого редактора Новрузали Мамедов, обвиненного в иранском шпионаже, в чем шпионаж заключался - мы не знаем

Из Википедии: ...В ходе следствия и судебных процессов, семья ученого подверглась давлению. Один из его сыновей, 36-летний Кямран Мамедов умер 8 сентября 2007 г. от сердечного приступа, не выдержав морального давления. Другой сын, Эмиль Мамедов, был 16 июля 2008 года похищен полицейскими и в дальнейшем до 7 октября 2008 г. содержался под арестом, пока суд не осудил его к условному лишению свободы на 1 год и принудительному лечению как якобы наркомана. Кроме того, в Министерство Национальной Безопасности вызывались и запугивались друзья и знакомые ученого. Уже после суда, один из талышских активистов, принимавших активное участие в защите ученого, Атахан Абилов, был вынужден уехать из страны. Но и в Москве он был 30 ноября 2008 г. жестоко избит «неизвестными».[7]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D %D0%BE%D0%B2%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8_% D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4_%D 0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B

далее были арестован и сын Новрузали, который также погиб в тюрьме, далее скончался и его второй сын. Жене попросила убежище в Голландии.

Но, где доказательства этнической подоплеки преследований?

IuM
27.06.2012, 15:56
Весьма интересная версия событий от российских господ:

http://www.lenta.ru/articles/2012/06/25/talish/

Хикмет Гаджи-заде
27.06.2012, 16:11
Но, где доказательства этнической подоплеки преследований?

Во первых, я не следователь и не судья

это они - осуществившие арест должны доказывать свою версию

а во вторых, есть ли тут человек, кто верит нашим следователям?

и в третьих, если его арестовали не за талышство или будущий сепаратизм

Тогда остаются две версии

1 Наркотики (невероятно)

2. шпион в пользу Ирана

если 2-е, то даааавно бы про это объявили, как и сделали с Новрузали Мамедовым.

в впрочем они еще могут любое обвинение придумать

Molla Nəsrəddin
27.06.2012, 16:19
Во первых, я не следователь и не судья

это они - осуществившие арест должны доказывать свою версию

а во вторых, есть ли тут человек, кто верит нашим следователям?

и в третьих, если его арестовали не за талышство или будущий сепаратизм

Тогда остаются две версии

1 Наркотики (невероятно)

2. шпион в пользу Ирана

если 2-е, то даааавно бы про это объявили, как и сделали с Новрузали Мамедовым.

в впрочем они еще могут любое обвинение придумать

Послушайте, это вы, а не власти, заявили тут, что Хилал преследуется по этническим мотивам.

Пожалуйста, подкрепите пожалуйста свое утверждение доказательствами или признайте, что их у вас не имеется.

IuM
27.06.2012, 16:58
Послушайте, это вы, а не власти, заявили тут, что Хилал преследуется по этническим мотивам.

Пожалуйста, подкрепите пожалуйста свое утверждение доказательствами или признайте, что их у вас не имеется.

Разумеется, говорит он совершенно бездоказательно.

Но мне показалась гораздо интереснее версия российских властей. Послушать их, Гилал Мамедов - сепаратист со стажем.

Хикмет Гаджи-заде
27.06.2012, 17:01
Послушайте, это вы, а не власти, заявили тут, что Хилал преследуется по этническим мотивам.

Пожалуйста, подкрепите пожалуйста свое утверждение доказательствами или признайте, что их у вас не имеется.

прямых доказательств у меня не имеется

ибо такое решение принимается где-то наверху в аппаратах

за то элементарная логика наводит нас на этот вывод

IuM
27.06.2012, 17:04
Элементарная логика? Ну-ну... :-)

Dismiss
27.06.2012, 17:09
"Арестован за попытку осуществить культурные права" и есть

"арестован превентивно, на всякий случай"
Хикмет-бей, каково ваше мнение касательно статьи, ссылку (http://www.lenta.ru/articles/2012/06/25/talish/) на которую привел IuM?

Допускаете ли вы, что Хилал Мамедов действительно один из лидеров талышского сепаратистского движения, выступающих за смену власти и предоставление автономии малым народам, и что он является одним из сторонников Аликрама Гумматова, который руководит его действиями на расстоянии?

Molla Nəsrəddin
27.06.2012, 17:20
прямых доказательств у меня не имеется

ибо такое решение принимается где-то наверху в аппаратах

за то элементарная логика наводит нас на этот вывод

Хикмет, разве можно на основе домыслов, трубить на весь мир о преследовании в Азербайджане национальных меньшинств?

Ведь, "вы", таким образом, подкладываете свинью (совершенно незаслуженно!!!) не только власти (будь она неладна!), а Дисмисс, Скарлетт, Юму, Просекьютору, Молле Насреддину и т.д. Словом, гадите, по чем зря, всей стране?

И не стыдно "вам"?

Prater
27.06.2012, 17:52
Из Википедии: ...В ходе следствия и судебных процессов, семья ученого подверглась давлению. Один из его сыновей, 36-летний Кямран Мамедов умер 8 сентября 2007 г. от сердечного приступа, не выдержав морального давления. Другой сын, Эмиль Мамедов, был 16 июля 2008 года похищен полицейскими и в дальнейшем до 7 октября 2008 г. содержался под арестом, пока суд не осудил его к условному лишению свободы на 1 год и принудительному лечению как якобы наркомана. Кроме того, в Министерство Национальной Безопасности вызывались и запугивались друзья и знакомые ученого. Уже после суда, один из талышских активистов, принимавших активное участие в защите ученого, Атахан Абилов, был вынужден уехать из страны. Но и в Москве он был 30 ноября 2008 г. жестоко избит «неизвестными».[7]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D %D0%BE%D0%B2%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8_% D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4_%D 0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B


Открываем историю правок в Википедии (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0% BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%80%D1%83%D0%B7%D0% B0%D0%BB%D0%B8_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%BC%D0%B0%D0%B C%D0%B5%D0%B4_%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B&offset=&limit=500&action=history), чтобы посмотреть кто это так подробно расписал и о май гад, все знакомые имена, Тарон Сахарян и Дивот (лидер армянской группы в вики), Павел Шехтман (бывший лидер армянской группы).

Потом начинаем крепко думать.

Dismiss
27.06.2012, 17:53
Хикмет, разве можно на основе домыслов, трубить на весь мир о преследовании в Азербайджане национальных меньшинств? Эх, если бы Хикмет-бей знал, в каком окружении я работаю (речь идет о моем высшем руководстве, а не о рядовых сотрудниках), он бы понимал, насколько нелепо звучат обвинения в притеснениях нацменьшинств в Азербайджане.

Не могут люди сидеть на таких (!!!) должностях в стране, где притесняют нацменьшинства - не могут, и все тут! :wink2:

Prater
27.06.2012, 18:27
Эх, если бы Хикмет-бей знал, в каком окружении я работаю (речь идет о моем высшем руководстве, а не о рядовых сотрудниках), он бы понимал, насколько нелепо звучат обвинения в притеснениях нацменьшинств в Азербайджане.

Не могут люди сидеть на таких (!!!) должностях в стране, где притесняют нацменьшинства - не могут, и все тут! :wink2:

талышский сепаратизм, также как и притеснение талышей - это фейк. Это то, чего не существует в природе. Пока не существует. Но есть определенные силы, которые А) используют этот фейк уже сейчас в целях ведущейся информационной войны (армяне в инф. войне против Аз-на, оппозиция в инф. войне против Алиевых, но звучит все равно одинаково) Б) стремятся превратить мечту в реальность (т.е. создать реальный сепаратизм и дестабилизировать Аз-н), опять таки в разных целях.

"Определенные силы" легко обозначить - русские, иранцы, армяне и оппозиция. Цели у всех разные, но средства и методы одинаковые, в результате мы имеем практически скоординированную работу.

Covadonga
27.06.2012, 23:21
Эх, если бы Хикмет-бей знал, в каком окружении я работаю (речь идет о моем высшем руководстве, а не о рядовых сотрудниках), он бы понимал, насколько нелепо звучат обвинения в притеснениях нацменьшинств в Азербайджане.

Не могут люди сидеть на таких (!!!) должностях в стране, где притесняют нацменьшинства - не могут, и все тут! :wink2:

это само по себе не довод - руководитель Ирана аятолла Хаменеи этнический азербайджанец... и в руководстве Ирана на высших постах много азербайджанцев. по-вашему, Иран хорошее места для азербайджанцев?

я согласен, что курды играют едва ли не доминирующую роль у нас в экономике и силовых структурах, хотя тюрки от этого страдают едва ли не больше национальных меньшинств.

Dismiss
28.06.2012, 00:20
то само по себе не довод - руководитель Ирана аятолла Хаменеи этнический азербайджанец... и в руководстве Ирана на высших постах много азербайджанцев. по-вашему, Иран хорошее места для азербайджанцев?
Может, Иран и не хорошее место для азербайджанцев, но, в отличие от Ирана, притеснений нацменьшинств в Азербайджане нет - это факт.
я согласен, что курды играют едва ли не доминирующую роль у нас в экономике и силовых структурах, хотя тюрки от этого страдают едва ли не больше национальных меньшинств. Не только курды, но и талыши, лезгины, аварцы и др.

Covadonga
28.06.2012, 00:29
Может, Иран и не хорошее место для азербайджанцев, но, в отличие от Ирана, притеснений нацменьшинств в Азербайджане нет - это факт.
Не только курды, но и талыши, лезгины, аварцы и др.

ответ нелогичный - в качестве довода, что в Азербайджане нет притеснений нацменьшинств Вы привели наличие их представителей на высших должностях, а когда речь зашла о стране, где азербайджанец занимает высший пост, то отвечаете как-то робко, что в Азербайджане в отличии от Ирана нет притеснений национальных меньшинств. так значит наличие на высших постах представителей нацменьшинств - это не довод в пользу того, что они равноправны? если использовать Ваш критерий, то положение нацменьшинств в Азербайджане и в Иране одинаковы!

thundergirl
28.06.2012, 00:31
Не фига себе договорились! Неужели оппозиция считает, что у нас значит притесняют нацменьшинства?
С каких пор и каким образом?
В чем это проявляется?

Хикмет Гаджи-заде
28.06.2012, 02:03
Хикмет-бей, каково ваше мнение касательно статьи, ссылку (http://www.lenta.ru/articles/2012/06/25/talish/) на которую привел IuM?

Допускаете ли вы, что Хилал Мамедов действительно один из лидеров талышского сепаратистского движения, выступающих за смену власти и предоставление автономии малым народам, и что он является одним из сторонников Аликрама Гумматова, который руководит его действиями на расстоянии?

Я ничего не слышал о его АльИкремстве, да если бы такое было известно, то его тюркисты, которых в оппозиции полным-полно, сами бы зачморили давно.

А вот насчет "притеснения"

(вообще прошу всех сбавить тон, как я уже тут писал особенно крикливым: Криком делу не поможешь, а если просто пытаться "подавить это в корне". то дело может кончится каким-нибудь ПКК)

Итак, а вот насчет "притеснения"

первое, что нужно сделать так это дать им высказаться! а вот этого то им и не дают, утверждая, что "у нас все ОК".

вы пишите о нацменьшинствах на высоких должностях. Верно, но не должностЕм единым жив человек.

Времена изменились и теперь на первый план выходит требование защитить достоинство и идентичность человека, а не только получить доступ к должностям.

Эти люди утверждают, что они теряют свою идентичность, ассимилируют.

Так, их надо выслушать, вести с ними искренний диалог, а не наркотики подбрасывать.

(А, почему, соответственно, Кассиус Клей стал вдруг Мухамедом Али? Это и был его протест против навязанной идентичности).

Спрашивается, как чувствует себя представитель нацменьшинств, например Юм, когда слышит слова главы государства, о том, что "биз (тюрклерле) бир миллет ики девлетик?"

Юм, вы не чувствуете тут несправедливости, ведь вас не включили тут в понятие "биз". Вас в этой формуле нет. И какого вам? Ток честно!

А разве нац.меньшинства у вас на работе, могут открыто говорить о себе как о представителе другой этнической группы? Может ли у нас президент открыто сказать, что я - лезгин, талыш и так далее? Прийти в праздник на работу в своем национальном костюме с кинжалом :-). Нет, пока не может. Он вынужден говорить, что он азербайджанец, то есть он то ли тюрок, то ли непонятно кто... или помалкивать

Так что, Дисмисс ханум, надо их выслушать. Надо с ними говорить (и в спокойном тоне), а не заставлять их помалкивать.

Хикмет Гаджи-заде
28.06.2012, 02:07
Хикмет, разве можно на основе домыслов, трубить на весь мир о преследовании в Азербайджане национальных меньшинств?

Ведь, "вы", таким образом, подкладываете свинью (совершенно незаслуженно!!!) не только власти (будь она неладна!), а Дисмисс, Скарлетт, Юму, Просекьютору, Молле Насреддину и т.д. Словом, гадите, по чем зря, всей стране? И не стыдно "вам"?

А вы не подкидывайте людям наркотики и не будет вам никакого "трубления на весь мир"

насчет свиньи для форумчан, это я не понял

вы что там участвовали в подкидывании наркотиков? или вы оправдываете подкидывание наркотиков?

Хикмет Гаджи-заде
28.06.2012, 02:13
талышский сепаратизм, также как и притеснение талышей - это фейк. Но есть определенные силы, которые А) используют этот фейк против государства

Совершенно верно - есть определенные силы губящие страну, это козлодои во власти и гитлерюгенды в обществе.

как я уже писал тут и картинки приводил см. выше, кончилась их прыть в Германии и СССР очень печально.

Аллах бизден узаг елесин

Ашина
28.06.2012, 02:42
Я ничего не слышал о его АльИкремстве, да если бы такое было известно, то его тюркисты, которых в оппозиции полным-полно, сами бы зачморили давно.

А вот насчет "притеснения"

(вообще прошу всех сбавить тон, как я уже тут писал особенно крикливым: Криком делу не поможешь, а если просто пытаться "подавить это в корне". то дело может кончится каким-нибудь ПКК)

Итак, а вот насчет "притеснения"

первое, что нужно сделать так это дать им высказаться! а вот этого то им и не дают, утверждая, что "у нас все ОК".

вы пишите о нацменьшинствах на высоких должностях. Верно, но не должностЕм единым жив человек.

Времена изменились и теперь на первый план выходит требование защитить достоинство и идентичность человека, а не только получить доступ к должностям.

Эти люди утверждают, что они теряют свою идентичность, ассимилируют.

Так, их надо выслушать, вести с ними искренний диалог, а не наркотики подбрасывать.

(А, почему, соответственно, Кассиус Клей стал вдруг Мухамедом Али? Это и был его протест против навязанной идентичности).

Спрашивается, как чувствует себя представитель нацменьшинств, например Юм, когда слышит слова главы государства, о том, что "биз (тюрклерле) бир миллет ики девлетик?"

Юм, вы не чувствуете тут несправедливости, ведь вас не включили тут в понятие "биз". Вас в этой формуле нет. И какого вам? Ток честно!

А разве нац.меньшинства у вас на работе, могут открыто говорить о себе как о представителе другой этнической группы? Может ли у нас президент открыто сказать, что я - лезгин, талыш и так далее? Прийти в праздник на работу в своем национальном костюме с кинжалом :-). Нет, пока не может. Он вынужден говорить, что он азербайджанец, то есть он то ли тюрок, то ли непонятно кто... или помалкивать

Так что, Дисмисс ханум, надо их выслушать. Надо с ними говорить (и в спокойном тоне), а не заставлять их помалкивать.

Талантливо. Слезу вышибает....

А вот в демократической Грузии... Вы же не будете отрицать, что Грузия демократическая?:read:

Так вот там демократическая власть озабочена тем, что представители нац. меньшинств плохо знают государственный язык, это (так они считают) препятствует вертикальной мобильности, социальным лифтам и прочим прелестям. Видимо они уверены, что....
"должностЕм жив человек".

КароЦЦе! Если демократические преобразования в Грузии завершатся успехом, то они смогут наконец достичь у себя того, что уже давно и так есть в Азербайджане - социальные лифты, вертикальная мобильность, интегрированность этнических меньшинств и полная их представленность во властных органах... и всё такое.

Так пожелаем демократической Грузии успехов в её политике по интеграции этнических меньшинств!

Ашина
28.06.2012, 02:54
Совершенно верно - есть определенные силы губящие страну, это козлодои во власти и гитлерюгенды в обществе.

как я уже писал тут и картинки приводил см. выше, кончилась их прыть в Германии и СССР очень печально.

Аллах бизден узаг елесин

Ну, так то же Европа! Варвары... Начитается какой-нибудь норвежец армянской фашистской мути (кстати, он сам признался, что именно на армянском фашизме он свихнулся) и идёт расстреливать сотню детей.

Вы не встречали в интернете фото этих трупиков?

Scarlett
28.06.2012, 06:16
я согласен, что курды играют едва ли не доминирующую роль у нас в экономике и силовых структурах, хотя тюрки от этого страдают едва ли не больше национальных меньшинств.

1.И ленкоранцы и лезгины
2. Страдают все и не по нацпринадлежности

Scarlett
28.06.2012, 06:59
(вообще прошу всех сбавить тон, как я уже тут писал особенно крикливым: Криком делу не поможешь, а если просто пытаться "подавить это в корне". то дело может кончится каким-нибудь ПКК)
меймун6 бахды гюзгюя , адын гойду озгейе ))) тут на форуме кроме него ни кто крикливым (!!) шрифтом не пишет .


А разве нац.меньшинства у вас на работе, могут открыто говорить о себе как о представителе другой этнической группы? Может ли у нас президент открыто сказать, что я - лезгин, талыш и так далее?

да может!


Может ли у нас президент открыто сказать, что я - лезгин, талыш и так далее? Прийти в праздник на работу в своем национальном костюме с кинжалом :-). Нет, пока не может. Он вынужден говорить, что он азербайджанец, то есть он то ли тюрок, то ли непонятно кто... или помалкивать
Дейирем ахы, Обама нийе бутун байрамларда бу видде ише чыхыр :girl_haha:

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSr2tQ57YtMHhVZkhm6Aep2SbuaCbaJB XCTrVvLXZ7UXbV7TtpUuOYuDvETpg
и все американцы помалкивают когда он постоянно отмечает что он не американец а кениец

Molla Nəsrəddin
28.06.2012, 08:28
А вы не подкидывайте людям наркотики и не будет вам никакого "трубления на весь мир"

насчет свиньи для форумчан, это я не понял

вы что там участвовали в подкидывании наркотиков? или вы оправдываете подкидывание наркотиков?

Как же я запамятовал, что вам чужд хоть какой-то стыд?

Molla Nəsrəddin
28.06.2012, 08:39
Став на стезю национал-предательства, партия "Мусават" вбивает последние гвозди в свой собственный гроб.

Allah işlərini avand eləsin!

Farid Alekberli
28.06.2012, 08:59
Вот тут говорится о якобы имеющем место подавлении прав национальных меньшинств в Азербайджане. Возникает вопрос: "А кто эти права подавляет?". Титульный этнос? А кто у нас титульный этнос? Вот я, считаю себя азербайджанским тюрком. Являюсь ли я представителем титульного этноса? На первый взгляд - да. Но только на первый. Ведь я даже не могу в полный голос заявить о своем тюркском происхождении.

Стоит сказать, что ты "Azərbaycan türkü", как тебя сразу же объявляют пантюркистом, утверждают, что ты раскалываешь единство полиэтнической азербайджанский нации, льешь воду на мельницу армян и вообще, являешься чуть ли не агентом дашнаков. Причем набрасываются на тебя с разных сторон люди, которых ты раньше знал, как "азербайджанцев" и считал своими соотечественниками, а теперь выясняется, что один из них тат, другой талыш, третий курд, четвертый лезгин и т.д. А также к ним присоединяется масса непонятных людей, которые сами не знают какой они национальности, но зато точно знают, что они не тюрки. Их всех устраивает абстрактная общеазербайджанская самоидентификация и они против проявления любой этничности, как своей собственной, так и, в первую очередь, тюркской, пробуждения которой они опасаются больше всего.

Вы можете возразить, что зато именно наш тюркский язык является государственным. Да, но могу ли я официально назвать свой язык его собственным именем "Azərbaycan türkçəsi"? Нет, это опять будет воспринято как "пантюркизм" и подрыв единства полиэтнического азербайджанского народа.

Часто говорят, что мы, как титульный этнос (хотя как видим, титульностью здесь и не пахнет), должны идти на жертвы малым народам. Но каков масштаб этих жертв? Что, мы должны полностью отказаться от этнической самоидентификации, то есть самоликвидироваться? В сущности, мы это уже сделали. Нас, азербайджанских тюрков, официально не существует.

И это титульный этнос? Возможно ли, чтобы русский из уважения к татарину отказался бы от этнонима "русский" и называл бы себя исключительно не "русским", а "россиянином"? У нас любой лезгин запросто может назвать себя "лезгином", танцевать лезгинку, читать лезгинские газеты, слушать лезгинское радио, говорить на лезгинском языке, а потом жаловаться на, якобы, национальные притеснения. А попробуй азербайджанский тюрок просто назвать себя "тюрком" - на него сразу же вешают политический ярлык пантюркизма! Так кто же кого угнетает в этом государстве, и в чем именно виноваты мы, азербайджанские тюрки, если мы единственные в этой стране кто не может официально назвать себя своим этническим именем?

В уголовном кодексе Ирана существует статья "за пантюркизм". По этой статье судят даже тех, кто просто говорит: "Мы не тюркоязычные, мы тюрки". Выходит, мы, азербайджанские тюрки, потенциально угрожаем общенациональному единству, как в Иране, так и в Азербайджане? Хорошо, хотя бы, что такой статьи, "за пантюркизм", у нас в Азербайджане еще нету.

Scarlett
28.06.2012, 09:11
Вот тут говорится о якобы имеющем место подавлении прав национальных меньшинств в Азербайджане. Возникает вопрос: "А кто эти права подавляет?". Титульный этнос? А кто у нас титульный этнос? Вот я, считаю себя азербайджанским тюрком. Являюсь ли я представителем титульного этноса? На первый взгляд - да. Но только на первый. Ведь я даже не могу в полный голос заявить о своем тюркском происхождении.

Стоит сказать, что ты "Azərbaycan türkü", как тебя сразу же объявляют пантюркистом, утверждают, что ты раскалываешь единство полиэтнической азербайджанский нации, льешь воду на мельницу армян и вообще, являешься чуть ли не агентом дашнаков. Причем набрасываются на тебя с разных сторон люди, которых ты раньше знал, как "азербайджанцев" и считал своими соотечественниками, а теперь выясняется, что один из них тат, другой талыш, третий курд, четвертый лезгин и т.д. А также к ним присоединяется масса непонятных людей, которые сами не знают какой они национальности, но зато точно знают, что они не тюрки. Их всех устраивает абстрактная общеазербайджанская самоидентификация и они против проявления любой этничности, как своей собственной, так и, в первую очередь, тюркской, пробуждения которой они опасаются больше всего.

Вы можете возразить, что зато именно наш тюркский язык является государственным. Да, но могу ли я официально назвать свой язык своим его именем "Azərbaycan türkçəsi"? Нет, это опять будет воспринято как "пантюркизм" и подрыв единства полиэтнического азербайджанского народа.

Часто говорят, что мы, как титульный этнос (хотя как видим, титульностью здесь и не пахнет), должны идти на жертвы малым народам. Но каков масштаб этих жертв? Что, мы должны полностью отказаться от этнической самоидентификации, то есть самоликвидироваться? В сущности, мы это уже сделали. Нас, азербайджанских тюрков, официально не существует.

И это титульный этнос? Возможно ли, чтобы русский из уважения к татарину отказался бы от этнонима "русский" и называл бы себя исключительно не "русским", а "россиянином"? У нас любой лезгин запросто может назвать себя "лезгином", танцевать лезгинку, читать лезгинские газеты, слушать лезгинское радио, говорить на лезгинском языке, а потом жаловаться на, якобы, национальные притеснения. А попробуй азербайджанский тюрок просто назвать себя "тюрком" - на него сразу же вешают политический ярлык пантюркизма! Так кто же кого угнетает в этом государстве, и в чем именно виноваты мы, азербайджанские тюрки, если мы единственные в этой стране кто не может официально назвать себя своим этническим именем?

В уголовном кодексе Ирана существует статья "за пантюркизм". По этой статье судят даже тех, кто просто говорит: "Мы не тюркоязычные, мы тюрки". Выходит, мы, азербайджанские тюрки, потенциально угрожаем общенациональному единству, как в Иране, так и в Азербайджане? Хорошо, хотя бы, что такой статьи, "за пантюркизм", у нас в Азербайджане еще нету.
:air_kiss:

IuM
28.06.2012, 09:29
ответ нелогичный - в качестве довода, что в Азербайджане нет притеснений нацменьшинств Вы привели наличие их представителей на высших должностях, а когда речь зашла о стране, где азербайджанец занимает высший пост, то отвечаете как-то робко, что в Азербайджане в отличии от Ирана нет притеснений национальных меньшинств. так значит наличие на высших постах представителей нацменьшинств - это не довод в пользу того, что они равноправны? если использовать Ваш критерий, то положение нацменьшинств в Азербайджане и в Иране одинаковы!


Нет, тут кажется, форумчане не осознают некоторых моментов.

Иран вообще официально не признает их наличия. Согласно конституции Исламской Республики, все население Ирана делится на исламский миллет и "людей Книги". Альзо, в той же самой конституции роль персидского языка сакрализирована, как "второго языка Ислама".

Еще во времена шаха отрицалось наличие иранских меньшинств. Все они были объявлены персидскими субэтносами. Что же касалось тюрков, то вполне официально проводилась линия на существование забан-е фарси и забан-е тюрки; говорили на них, согласно этой лакомой теории, те же самые персы; просто вторые были отуречены.

Одним словом, официальная позиция Ирана по этому вопросу - одна из самых мракобесных в мире. Неофициальная картина не слишком-то и отличается от официальной. В азербайджанских останах нет ни одной школы на тюркском, даже вывески в Тебризе поснимали.

Да, у нас имеются серьёзные проблемы в национальном вопросе, но сравнивать нас Ираном в этом отношении просто-напросто смешно. И не забывайте о том, какое влияние на этнополитику нашей страны оказал карабахский конфликт, мятеж Аликрама Гумбатова и деятельность террористов из "Садвала".

IuM
28.06.2012, 09:36
Я ничего не слышал о его АльИкремстве, да если бы такое было известно, то его тюркисты, которых в оппозиции полным-полно, сами бы зачморили давно.

Как всегда, начал вилять. :-)

(вообще прошу всех сбавить тон, как я уже тут писал особенно крикливым: Криком делу не поможешь, а если просто пытаться "подавить это в корне". то дело может кончится каким-нибудь ПКК)


Кто бы говорил. :-(

Итак, а вот насчет "притеснения"

первое, что нужно сделать так это дать им высказаться! а вот этого то им и не дают, утверждая, что "у нас все ОК".

вы пишите о нацменьшинствах на высоких должностях. Верно, но не должностЕм единым жив человек.

Времена изменились и теперь на первый план выходит требование защитить достоинство и идентичность человека, а не только получить доступ к должностям.

Эти люди утверждают, что они теряют свою идентичность, ассимилируют.

Так, их надо выслушать, вести с ними искренний диалог, а не наркотики подбрасывать.

(А, почему, соответственно, Кассиус Клей стал вдруг Мухамедом Али? Это и был его протест против навязанной идентичности).

ٍУмник, эти ребята вовсе не не требуют прав для своих культуры; наконец-то, я это понял, внимательно их читая и слушая. Их цель - развал азербайджанского государства. И тот, кто им поддакивает - такой же, как и они.

Такой же, как и они, ув. Хикмет Гаджизаде. Еще раз заявляю вам прямо в лицо - вы для меня символ национального предательства самого распоследнего пошиба, по сравнению с которым Иуда Искариот кажется искренним, честным малым.

Подробности ареста не знаю - но он сработан крайне топорно. Это самое верное, что могу сказать по этому поводу.

Спрашивается, как чувствует себя представитель нацменьшинств, например Юм, когда слышит слова главы государства, о том, что "биз (тюрклерле) бир миллет ики девлетик?"

Юм, вы не чувствуете тут несправедливости, ведь вас не включили тут в понятие "биз". Вас в этой формуле нет. И какого вам? Ток честно!

Началось. "Komediya başlandı" (с). С каких это пор я тут заделался национальным меньшинством?

А разве нац.меньшинства у вас на работе, могут открыто говорить о себе как о представителе другой этнической группы? Может ли у нас президент открыто сказать, что я - лезгин, талыш и так далее? Прийти в праздник на работу в своем национальном костюме с кинжалом :-). Нет, пока не может. Он вынужден говорить, что он азербайджанец, то есть он то ли тюрок, то ли непонятно кто... или помалкивать

Врет, и не краснеет. У меня на работе талыш, честным малый, в сто раз лучше тебя, Хик. Армянские танки сжигал, а не спал. С гордостью заявляет, что талыш. И никто на талышском ему говорить не мешает. Не передергивай карты, шулер.

Насчет того, что они не согласны с арестом Новрузали Мамедова - это точно. И я тоже не согласен.

Dismiss
28.06.2012, 10:19
А разве нац.меньшинства у вас на работе, могут открыто говорить о себе как о представителе другой этнической группы? Может ли у нас президент открыто сказать, что я - лезгин, талыш и так далее? Прийти в праздник на работу в своем национальном костюме с кинжалом :-). Нет, пока не может. Он вынужден говорить, что он азербайджанец, то есть он то ли тюрок, то ли непонятно кто... или помалкиватьНу, так и они не помалкивают - а если среди них есть те, кто помалкивает, то не потому, что им за это что-то будет. На работу в национальном костюме с кинжалом тюрки тоже не могут прийти, если только они не участвуют в костюмированном представлении.
Я не знаю ни одного лезгина, курда или талыша среди всех, кого я знаю, которые скрывают тот факт, что они лезгины, курды или талыши, из страха преследования. Нет никаких преследований по этническому признаку в Азербайджане - это надуманный пропагандистский ход тех, кто пытается разрушить азербайджанскую государственность.
Так, их надо выслушать, вести с ними искренний диалог, а не наркотики подбрасывать. С этим никто не спорит. Надо не наркотики подбрасывать, а доказательно бороться с теми, кто представляет опасность для Азербайджана. Иначе получается, что крупную рыбу ловят на червячка, вместо того, чтобы забросить на нее гарпун.
Времена изменились и теперь на первый план выходит требование защитить достоинство и идентичность человека, а не только получить доступ к должностям.
Получение доступа к должностям - это пример, который я привела, поскольку вот он у меня, перед глазами, и я не могу его не отметить, он РЕАЛЬНЫЙ. Не нужно на этом основании делать вывод, что других примеров нет. Разве это так мало - получить доступ к должностям представителям нацменьшинств? И как это сочетается с заверениями ваших единомышленников об их притеснении?

Dismiss
28.06.2012, 10:23
Их цель - развал азербайджанского государства. И тот, кто им поддакивает - такой же, как и они.

это надуманный пропагандистский ход тех, кто пытается разрушить азербайджанскую государственность.

IuM, я не видела твоего поста, когда писала свой.
Тем более важно, что суть совпадает.

Dismiss
28.06.2012, 10:26
ответ нелогичный - в качестве довода, что в Азербайджане нет притеснений нацменьшинств Вы привели наличие их представителей на высших должностях, а когда речь зашла о стране, где азербайджанец занимает высший пост, то отвечаете как-то робко, что в Азербайджане в отличии от Ирана нет притеснений национальных меньшинств. так значит наличие на высших постах представителей нацменьшинств - это не довод в пользу того, что они равноправны? если использовать Ваш критерий, то положение нацменьшинств в Азербайджане и в Иране одинаковы!Возможно, вы правы - ответ нелогичный, робкий и т.д., и сравнение с Ираном верное, хотя я так не считаю. (см. пост IuM (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=452096&postcount=540)-а, под которым я могла бы подписаться).
А как вы считаете - в Азербайджане есть притеснения нацменьшинств? И если да, то в чем они проявляются?

Ziyadli
28.06.2012, 12:11
вы для меня символ национального предательства самого распоследнего пошиба

Я рад, что многие начали это видеть.

Кишинин башы полны хараб олуб. Хотя не знаю, работала ли эта голова раньше, но сейчас полноя дисфункция.

Prosecutor
28.06.2012, 12:34
Я ничего не слышал о его АльИкремстве, да если бы такое было известно, то его тюркисты, которых в оппозиции полным-полно, сами бы зачморили давно.

Насчет вас, псевдотюркистов и вашей псевдотюркистской партии.

Мне в Голландии представители диаспоры рассказывали о том, что там пытался сделать Аликрам (регистрация талышской партии, которую удалось отменить, как я понял, не без помощи тогдашнего министра юстиции - этнической турчанки), как он попал в полный игнор от диаспоры и с кем он там сейчас общается (беженцами-мусаватистами).

В вашей слепой ненависти к властям вы с кем угодно на уговор пойдете, этим-то вы и опасны. Надеюсь, у вас ничего не получится.

Prater
28.06.2012, 12:43
Насчет вас, псевдотюркистов и вашей псевдотюркистской партии.

Мне в Голландии представители диаспоры рассказывали о том, что там пытался сделать Аликрам (регистрация талышской партии, которую удалось отменить, как я понял, не без помощи тогдашнего министра юстиции - этнической турчанки), как он попал в полный игнор от диаспоры и с кем он там сейчас общается (беженцами-мусаватистами).

В вашей слепой ненависти к властям вы с кем угодно на уговор пойдете, этим-то вы и опасны. Надеюсь, у вас ничего не получится.

А что, изгой среди талышей общается с изгоями среди пантюркистов. Вполне логично.

Molla Nəsrəddin
28.06.2012, 13:12
А что, изгой среди талышей общается с изгоями среди пантюркистов. Вполне логично.

Никакие они не пантюркисты! Это, всего лишь, вывеска. Никакой, даже самый задрипанный пантюркист не станет водиться с сепаратистами.

Covadonga
28.06.2012, 20:51
Возможно, вы правы - ответ нелогичный, робкий и т.д., и сравнение с Ираном верное, хотя я так не считаю. (см. пост IuM (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=452096&postcount=540)-а, под которым я могла бы подписаться).
А как вы считаете - в Азербайджане есть притеснения нацменьшинств? И если да, то в чем они проявляются?

все что я хотел написать я написал - Ваш довод несостоятельный. ибо если считать, что наличие представителей национального меньшинства на высших должностях является свидетельством их равноправия, то значит в Иране где этнический тюрк азери аятолла Хаменеи занимает уже более 20 лет, обеспечена высшая степень равноправия по крайней мере для тюрков.

если же Вас Вами же предложенный критерий не устраивает и Вы считаете, что в Иране несмотря на положение Хаменеи национальные меньшинства притесняются, то предложите другой критерий, чем должности занимаемые национальными меньшинствами. мы его обсудим также как и этот критерий...

только будьте осторожнее - не предлагайте критерий, который так же легко отвергнуть как ранее предложенный.

Scarlett
28.06.2012, 21:07
все что я хотел написать я написал - Ваш довод несостоятельный. ибо если считать, что наличие представителей национального меньшинства на высших должностях является свидетельством их равноправия, то значит в Иране где этнический тюрк азери аятолла Хаменеи занимает уже более 20 лет, обеспечена высшая степень равноправия по крайней мере для тюрков.

если же Вас Вами же предложенный критерий не устраивает и Вы считаете, что в Иране несмотря на положение Хаменеи национальные меньшинства притесняются, то предложите другой критерий, чем должности занимаемые национальными меньшинствами. мы его обсудим также как и этот критерий...

только будьте осторожнее - не предлагайте критерий, который так же легко отвергнуть как ранее предложенный.

Ковадонга , к черту должностные лица, к черту Иран, а критерии еще по дальше. Как по вашему, в чем конкретно ущемляются права нац меньшинств?

Monic
28.06.2012, 21:43
Вот тут говорится о якобы имеющем место подавлении прав национальных меньшинств в Азербайджане. Возникает вопрос: "А кто эти права подавляет?". Титульный этнос? А кто у нас титульный этнос? Вот я, считаю себя азербайджанским тюрком. Являюсь ли я представителем титульного этноса? На первый взгляд - да. Но только на первый. Ведь я даже не могу в полный голос заявить о своем тюркском происхождении.

Стоит сказать, что ты "Azərbaycan türkü", как тебя сразу же объявляют пантюркистом, утверждают, что ты раскалываешь единство полиэтнической азербайджанский нации, льешь воду на мельницу армян и вообще, являешься чуть ли не агентом дашнаков. Причем набрасываются на тебя с разных сторон люди, которых ты раньше знал, как "азербайджанцев" и считал своими соотечественниками, а теперь выясняется, что один из них тат, другой талыш, третий курд, четвертый лезгин и т.д. А также к ним присоединяется масса непонятных людей, которые сами не знают какой они национальности, но зато точно знают, что они не тюрки. Их всех устраивает абстрактная общеазербайджанская самоидентификация и они против проявления любой этничности, как своей собственной, так и, в первую очередь, тюркской, пробуждения которой они опасаются больше всего.

Вы можете возразить, что зато именно наш тюркский язык является государственным. Да, но могу ли я официально назвать свой язык его собственным именем "Azərbaycan türkçəsi"? Нет, это опять будет воспринято как "пантюркизм" и подрыв единства полиэтнического азербайджанского народа.

Часто говорят, что мы, как титульный этнос (хотя как видим, титульностью здесь и не пахнет), должны идти на жертвы малым народам. Но каков масштаб этих жертв? Что, мы должны полностью отказаться от этнической самоидентификации, то есть самоликвидироваться? В сущности, мы это уже сделали. Нас, азербайджанских тюрков, официально не существует.

И это титульный этнос? Возможно ли, чтобы русский из уважения к татарину отказался бы от этнонима "русский" и называл бы себя исключительно не "русским", а "россиянином"? У нас любой лезгин запросто может назвать себя "лезгином", танцевать лезгинку, читать лезгинские газеты, слушать лезгинское радио, говорить на лезгинском языке, а потом жаловаться на, якобы, национальные притеснения. А попробуй азербайджанский тюрок просто назвать себя "тюрком" - на него сразу же вешают политический ярлык пантюркизма! Так кто же кого угнетает в этом государстве, и в чем именно виноваты мы, азербайджанские тюрки, если мы единственные в этой стране кто не может официально назвать себя своим этническим именем?

В уголовном кодексе Ирана существует статья "за пантюркизм". По этой статье судят даже тех, кто просто говорит: "Мы не тюркоязычные, мы тюрки". Выходит, мы, азербайджанские тюрки, потенциально угрожаем общенациональному единству, как в Иране, так и в Азербайджане? Хорошо, хотя бы, что такой статьи, "за пантюркизм", у нас в Азербайджане еще нету.Фарид бей а почему бы не плевать на всех недовольных?
как долго вы будете бояться?
ведь у вас нет статьи за это
чем больше вы боитесь,тем быстрее растворяетесь в толпе
знаете очень многие вас называют ассимилированными иранцами
и с кем бы я не спорила, не могу их переубедить
и знаете кто виноват?
вы виноваты,вы все,азербайджанские тюрки
вы молчите,боитесь пикнуть,боитесь,что вас осудят знакомые курды да талыши и прочие
но почему то вы не боитесь того,что скоро вас,как тюрков не будет
не хотелось бы вас обижать,но меня ужасно злит ваша несмелость((
вы же на родной земле,чего вы боитесь?
думаю самое время послать всех недовольных на... небо звезды считать
и гордо признать себя тюрком:wink2:

Covadonga
28.06.2012, 21:56
Ковадонга , к черту должностные лица, к черту Иран, а критерии еще по дальше. Как по вашему, в чем конкретно ущемляются права нац меньшинств?

и хотя мне бесконечно далека позиция Мусават и Хикмета Гаджи-заде по многим вопросам, я благодарен им за то, что если кто то из национальных меньшинств и станет разглагольствовать на эту тему, я смогу ему ответить - "это всего лишь действия коррумпированной власти, демагогии которой поддаются обыватели. посмотри на выступления хотя бы партии Мусават и других оппозиционных партий - они отвергают такие провокации и решительно их опровергают, даже несмотря на то, что это может кого то оттолкнуть от них"


это мною написано в связи с арестом Гилала Мамедова. то, что наша власть коррумпирована никто отрицать не может, то что арест Гилала Мамедова произведен по сфабрикованному обвинению никто не решился оспаривать, наконец поиски "талышского" следа в аресте Гилала Мамедова начал не я - моя версия как раз с "талышской" ничего не имеет.

кстати, недавно услышал еще одну версию - Гилал Мамедов был приглашен на эту должность именно как человек устраивающий наши власти и вполне лояльно на них работал. но это вызвало ревность у представителей одной из силовых структур - как это кто-то вторгся в их епархию! ну и так как за антигосударственную деятельность посадить лояльно работавшего на нашу власть и ее же представителями приглашенного занять свой пост редактора Гилала Мамедова было невозможно, то чтобы обойти конкурентов Гилала арестовали подбросив наркотики и попутно распускают слух о его сепаратизме, чтобы убедить верхи, что конкуренты не справились и вместо лояльного человека фактически поощряли сепаратиста. так что - и мне это кажется наиболее убедительной версией - Гилал Мамедов стал жертвой беспринципной борьбы за жирный кусок в наших госструктурах, которые в очередной раз из корыстных интересов наносят осознанно ущерб интересам страны.

Scarlett
28.06.2012, 23:06
это мною написано в связи с арестом Гилала Мамедова. то, что наша власть коррумпирована никто отрицать не может, то что арест Гилала Мамедова произведен по сфабрикованному обвинению никто не решился оспаривать, наконец поиски "талышского" следа в аресте Гилала Мамедова начал не я - моя версия как раз с "талышской" ничего не имеет.

кстати, недавно услышал еще одну версию - Гилал Мамедов был приглашен на эту должность именно как человек устраивающий наши власти и вполне лояльно на них работал. но это вызвало ревность у представителей одной из силовых структур - как это кто-то вторгся в их епархию! ну и так как за антигосударственную деятельность посадить лояльно работавшего на нашу власть и ее же представителями приглашенного занять свой пост редактора Гилала Мамедова было невозможно, то чтобы обойти конкурентов Гилала арестовали подбросив наркотики и попутно распускают слух о его сепаратизме, чтобы убедить верхи, что конкуренты не справились и вместо лояльного человека фактически поощряли сепаратиста. так что - и мне это кажется наиболее убедительной версией - Гилал Мамедов стал жертвой беспринципной борьбы за жирный кусок в наших госструктурах, которые в очередной раз из корыстных интересов наносят осознанно ущерб интересам страны.

спасибо, агылабатан версиядыр, но это не ответ на мой вопрос. И так, со стороны властей права нацменьшинств ущемляется? если да, то не могли бы указать конкретные примеры, если нет, то на нет и суда нет, с критериями или без.

Covadonga
28.06.2012, 23:23
спасибо, агылабатан версиядыр, но это не ответ на мой вопрос. И так, со стороны властей права нацменьшинств ущемляется? если да, то не могли бы указать конкретные примеры, если нет, то на нет и суда нет, с критериями или без.

Scarlett! Я не говорил, что права меньшинств ущемляются, я просто указал что критерий Dismiss несостоятелен.

Если Dismiss когда пишет пост не думает о возможных контраргументов, то я не виноват. я трижды думаю обо всех возможных возражениях, запасаюсь заранее ссылками и цитатами из источников которые мой оппонент не может отвергнуть с порога как не заслуживающие доверия... а тут приходит Dismiss и бросается легкомысленной фразой... на которую очень легко привести возражение. причем такое, что попытайся Dismiss спорить ей пришлось бы опровергать свои другие высказывания.

извините, но я как форумский полемист был просто обязан отреагировать на промах... иначе бы себя не простил.

Scarlett
28.06.2012, 23:54
Scarlett! Я не говорил, что права меньшинств ущемляются
-я не сказала "да" милорд.
-вы не сказали "нет" ...(с) ))))

Ковадонга, повторяю свой вопрос с возможными ответами. у нас права нац меньшинств ущемляется?
1. да (перечислить примеры)
2. нет (не возможно определять критерии того чего нет)
3. Скарлет, отстаньте, на ваш вопрос я не отвечу. чтоб предвидеть всех возможных возражений, мне придется думать более чем трижды, а это выше моих сил ...:tongue:

Covadonga
29.06.2012, 00:00
-я не сказала "да" милорд.
-вы не сказали "нет" ...(с) ))))

Ковадонга, повторяю свой вопрос с возможными ответами. у нас права нац меньшинств ущемляется?
1. да (перечислить примеры)
2. нет (не возможно определять критерии того чего нет)
3. Скарлет, отстаньте, на ваш вопрос я не отвечу. чтоб предвидеть всех возможных возражений, мне придется думать более чем трижды, а это выше моих сил ...:tongue:

в коррумпированном обществе с неограниченным произволом властей крайне трудно найти такие сверхточные весы, чтобы определить как распределены произвол и вымогательство - равномерно или нет. но даже если они распределены равномерно представители национальных меньшинств будут убеждены в обратном.

такова природа человека и ничего с этим не поделаешь...

Monic
29.06.2012, 00:20
А я и признаю себя тюрком! И об этом знают многие в моей стране по моей деятельности. И я своей позиции не скрываю. А вы не нашли ничего остроумнее, как придя в себя после вашей изумительной свадьбы чисто по женски деликатно напасть на всех азербайджанских тюрков в моем лице! :) Молодца! :ae:не обижайтесь,я не нападаю,а скорее обиду высказала
и так получилось,что именно вы попались под горячую руку
сорриhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/1370858031.gif
а в себя я еще не пришла,до сих пор продолжаются обряды с двух сторон и честно говоря мне это уже начинает надоедать

Нас считают ассимилированными иранцами? Ассимилированные среди нас действительно встречаются. Ну и что? А вас многие считают поголовно ассимилированными грузинами месхетинцами. Я встречался с вашими людьми, у очень многих профиль явно картвельский и манера поведения, разговора, акцент типично грузинские. Но главное не кровь, а самосознание. У вас оно турецкое. Даже у тех из вас, кто грузин по крови. Значит вы турки по любому. вы наверное встречались с ними в Азербайджане?
именно оттуда и вернулись пара тысяч в Грузию,типа на родину

к счастью их немного
а,большинство из нас считают себя турками
а вот то,что вас начнут считать иранцами очень нехорошо
не знаю как вы,но я переживаю,что в один ужасный день мне азербайджанец или даже какой нить даун из наших снова скажет,что мы не имеем родства
я уже с этим раз столкнулась,аж до истерики меня довели

вот я ничего в себе не вижу грузинского,при всем моем уважении к ним
если только нос,так у турков он тоже не пятачок
получу фото со свадьбы,покажу и сами убедитесь
у нас даже танцуют также как и у вас
Тюркизированным иранцам труднее оторваться от иранского субстрата, чем тюркизированным грузинам. Причина в том, что у персов и тюрков одна религия и в культуре много общего. так иранцы или тюрки?:blink2:
вобще не называйте себя иранцами плиз,меня это ужасно расстраивает((
ведь на самом деле у нас очень много общего,как вы можете быть персами?


У грузин и турков же, наоборот, религии разные - христианство и ислам. Поэтому и культуры у них разные и это раскидало вас с грузинами по разные стороны. Ваши отуреченные месхетинцы даже если захотят, не смогут считать себя грузинами. Потому, что они не только говорят по-турецки, но еше и мусульмане. То есть, это сможет только небольшая их часть, порвавшая с религией и обычаями. И то, в результате усилий грузинского правительства.мы не отуреченные,мы турки
если бы мы были грузинами,какого черта наши тайком убегали бы в Турцию?
не проще ли было просто признать себя грузином?
зачем бы наши помогали туркам?
вобще много еще чего
но меня щас накажут за оффтоп))

Dismiss
29.06.2012, 00:38
Scarlett! Я не говорил, что права меньшинств ущемляются, я просто указал что критерий Dismiss несостоятелен.

Если Dismiss когда пишет пост не думает о возможных контраргументов, то я не виноват. я трижды думаю обо всех возможных возражениях, запасаюсь заранее ссылками и цитатами из источников которые мой оппонент не может отвергнуть с порога как не заслуживающие доверия... а тут приходит Dismiss и бросается легкомысленной фразой... на которую очень легко привести возражение. причем такое, что попытайся Dismiss спорить ей пришлось бы опровергать свои другие высказывания.

извините, но я как форумский полемист был просто обязан отреагировать на промах... иначе бы себя не простил.А мне кажется, вы не на "промах" отреагировали, а с готовностью ухватились за тот аргумент, что нельзя приводить в качестве примера отсутствия притеснения нацменьшинств то, что в Азербайджане они имеют доступ к высшим постам. Согласна, в качестве единственного примера этот факт не годится, но он не настолько слабый, чтобы вы использовали весь свой полемический запал на то, чтобы доказать его несостоятельность из-за того, что Хаменеи тоже азербайджанец. Ну, так приведите другие примеры - более серьезные и заслуживающие доверия, лишите ваших оппонентов контраргументов. Заодно укажите, если нетрудно, какие свои другие высказывания мне пришлось бы опровергать, если бы я попыталась спорить с вами.)
Вы не смогли бы себе простить, если бы не отреагировали на "промах"? А вы подумайте о том, простят ли Вам то, что вы так упорно избегаете прямого ответа на вопрос о том, в чем проявляются притеснения нацменьшинств в Азербайджане.)

Scarlett
29.06.2012, 00:40
в коррумпированном обществе с неограниченным произволом властей крайне трудно найти такие сверхточные весы, чтобы определить как распределены произвол и вымогательство - равномерно или нет. но даже если они распределены равномерно представители национальных меньшинств будут убеждены в обратном.

то есть вы считаете, что независимо от того, как распределены произвол и вымогательство - равномерно или нет, представители нацменьшинств убеждены что их ущемляют. очень смело, а если быть точнее очень опрометчиво говорить от имени всех....
ну ладно, не буду зацикливаться на вашем промахе, я добрая :rolleyes: так как вы не выбрали третий пункт, то конкретизирую свой вопрос: ваши национальные права ущемляются? возможные варианте уже указаны в предыдущем посте.

такова природа человека и ничего с этим не поделаешь...

если ссылаться на природу человека, то ошибаться (отмечу, что ошибка понятие относительное) тоже свойственно ему, однако вы даже на уровне не прощение себя считаете себя обязанным реагировать на природу человека ... а тут отвечая на вполне конкретный вопрос ссылаетесь на природу человека.... опрометчиво :acute:

Covadonga
29.06.2012, 04:58
то есть вы считаете, что независимо от того, как распределены произвол и вымогательство - равномерно или нет, представители нацменьшинств убеждены что их ущемляют. очень смело, а если быть точнее очень опрометчиво говорить от имени всех....
ну ладно, не буду зацикливаться на вашем промахе, я добрая :rolleyes: так как вы не выбрали третий пункт, то конкретизирую свой вопрос: ваши национальные права ущемляются? возможные варианте уже указаны в предыдущем посте.



если ссылаться на природу человека, то ошибаться (отмечу, что ошибка понятие относительное) тоже свойственно ему, однако вы даже на уровне не прощение себя считаете себя обязанным реагировать на природу человека ... а тут отвечая на вполне конкретный вопрос ссылаетесь на природу человека.... опрометчиво :acute:

никаких промахов - я же не писал "все представители национальных меньшинств". я написал "представители национальных меньшинств". между этим есть разница.

что касается природы человека - вообще не понял, что хотели сказать.

что касается меня лично - я по происхождению принадлежу к титульной нации, то есть тюрк азери или азербайджанец - как Вам больше нравится

Хикмет Гаджи-заде
30.06.2012, 16:38
С каких это пор я тут заделался национальным меньшинством?


Кааак? Вы же сами писали, что вы не тюрок

вы писали , что вас раздражало когда кто-то в самолете по турецки пытался с говорить с пассажирами из Турции

это не вы были? что за сюр?

Это не вы писали, что я, возможно, могу к вам относится сверху-вниз из-за вашего происхождения (в ответ я написал, что - мне все равно, кто вы по происхождению).

анан атан тюркдю?

Хикмет Гаджи-заде
30.06.2012, 17:15
Дорогие диспутанты

тут опять подмена понятий происходит и опять тупик в дискуссии

Написано же было - Не должностЕм единым жив человек, и речь идет не только о материальном.

И опять вам указывают, что Хамнеи и др. лидеры ИРИ азербайджанец, но азербайджанских тюрков в Иране это не убеждает в равноправии.

но вы все равно... одно и тоже твердите о благополучных сотрудниках в вашем офисе.

некоторые талыши ведут речь о другом типе ущемления!

(еще раз) О другом типе ущемления.

да например, о том, что они не могут выпускать свою независимую газету, ибо сотрудникам газет подбрасывают наркотики и пр.

Такие же случаи и суды происходили в США и Европейских странах и сейчас они происходят.

Там люди не попавшие в разряд "мы" отказываются, например, петь гимн США, салютовать флагу (из религиозных побуждений)

мусульмане и евреи США чувствуют себя ущемленными, когда видят, что на общие (муниципальные) деньги власти выставляют на праздники лишь христианские символы

И этими делами там, в конце-концов занимается Верховный суд США.

И "христианские" елки убирают с улиц.

Насчет вопроса Фарида Алекберли

"Кто же их ущемляет, если сами тюрки тут ущемлены"

очень правильный, но и сложный для понимания вопрос.

Их ущемляют не тюрки, а гитлерюгенды из представители всех национальностей Азербайджана.

Их ущемляют те, кто боятся и не могут вытерпеть плюрализма и разнообразия.

Такой же талыш может заделаться врагом другого талыша, только потому, что он считает, что "не надо волну делать, итак нам (материально) хорошо".

Итак, противоречие тут не между тюрками и талышами, а между гитлерюгендами и теми, кто пытается свободно выбрать себе вид-фасон, так же как это сделал Кассиус Клей, став Мухаммедом Али.

И этот процесс не остановим. С ростом образования и понимания о важности достоинства человека этот процесс идет по всему миру.

Так вот тут же на форуме у нас был парень из Германии - Даглы (забыл его ник)

Вспомните что он писал:

"Мой отец воспитал нас в пантюркистском духе. Мы знали все эти тюркские мифы и реальности и принимали их за свои". Но теперь, я знаю, что я не тюрок - я и отец мой - даглы.

Да, я и моя жена лезгинка любим Азербайджан и я был членом партии Мусават (сейчас он живет в Германии). А когла Эльчибей пришел к власти, мы радовались. Это была и наша победа. Но на новый год произошло следующее. Мы ждали новогоднего поздравления президента по ТВ и Эльчибей обратился к народу так: "Эй меним бёюк тюрк халгым, йени илин мюбарек!". И это было для нас унизительно. Нас с женой он не поздравил. Праздник наш был испорчен".

Форумчане! вы помните это?

Так вот я об этом и говорю

(если кто будет писать в ответ, то. пожалуйста, не пишите, что с тюрков берут такие же взятки, как с лезгинов и пр., ибо мы говорим о другом).

Kerim
01.07.2012, 00:12
Итак, противоречие тут не между тюрками и талышами, а между гитлерюгендами и теми, кто пытается свободно выбрать себе вид-фасон, так же как это сделал Кассиус Клей, став Мухаммедом Али.

а мы о чем говорим? противостояние идет между властью и гражданским обществом, состоящим в том числе из талышей. у нас разве разрешают выпускать тюркскую или даже курдскую? у нас запрещено думать что мы составная нация!



Мы ждали новогоднего поздравления президента по ТВ и Эльчибей обратился к народу так: "Эй меним бёюк тюрк халгым, йени илин мюбарек!". И это было для нас унизительно.


почему Вы Эльчибею не объяснили, что Новый Год не тюркский праздник?

Dismiss
01.07.2012, 00:16
Их ущемляют не тюрки, а гитлерюгенды из представители всех национальностей Азербайджана.
Я так понимаю, что вы и ваши единомышленники, оказывается, имели в виду, что в Азербайджане есть этнические притеснения не именно со стороны азербайджанцев в отношении нацменьшинств, но со стороны одних нацменьшинств в отношении других нацменьшинств.) Т.е.главное - не этническая принадлежность притеснителя, а его гитлерюгендство. Я правильно поняла?)
Короче, гитлерюгенды не имеют национальности, как преступники.
Так бы сразу и сказали.:)

Prater
01.07.2012, 01:44
я правильно понял, что гражданское общество (согзасно ХГ) хочет делиться на тюрков, талышей и т.д., а нехорошие власти их подавляют - нет мол, вы все азербайджанцы.

кстати при Алиевых я сомневаюсь что президент скажет тюрк халгым.

Ики довлет бир миллет - все понимают как дипломатический трюк.

Prater
01.07.2012, 01:49
Хикмет бей хорошо напомнил. Самое смешное, что шовинизм и национализм пышно цвели при власти, частью которой он являлся. Так или иначе, но именно при них активно притеснялось славянское меньшинство, именно при них толерантностью и не пахло.

И кто теперь говорит о притеснениях. Мне противно, честное слово

Хикмет Гаджи-заде
01.07.2012, 02:18
а мы о чем говорим? противостояние идет между властью и гражданским обществом, состоящим в том числе из талышей. у нас разве разрешают выпускать тюркскую или даже курдскую? у нас запрещено думать что мы составная нация! почему Вы Эльчибею не объяснили, что Новый Год не тюркский праздник?

я объяснял, но он со мной не согласился

Хикмет Гаджи-заде
01.07.2012, 02:19
Я так понимаю, что вы и ваши единомышленники, оказывается, имели в виду, что в Азербайджане есть этнические притеснения не именно со стороны азербайджанцев в отношении нацменьшинств, но со стороны одних нацменьшинств в отношении других нацменьшинств.) Главное - не этническая принадлежность притеснителя, а его гитлерюгендство. Я правильно поняла?)
Короче, гитлерюгенды не имеют национальности, как преступники.
Так бы сразу и сказали.:)

да, надо было сразу так и сказать

но всего сразу не сажешь :boast:

Хикмет Гаджи-заде
01.07.2012, 02:28
я правильно понял, что гражданское общество (согзасно ХГ) хочет делиться на тюрков, талышей и т.д., а нехорошие власти их подавляют - нет мол, вы все азербайджанцы. кстати при Алиевых я сомневаюсь что президент скажет тюрк халгым. Ики довлет бир миллет - все понимают как дипломатический трюк.

1. вы не верно используете слово "гражданское общество", посмотрите. хотя бы, Википедию

2. Каждый член общества имеет право выбрать себе идентичность, таковы принципы демократии, наше законодательство и международные пакты подписанные нашей страной.

3. И никто не имеет право определять другому национальность, идентичность, культуру или историю.

4. Насчет "я сомневаюсь что президент скажет тюрк халгым."

Нет он не скажет "меним тюрк хаогым", но он зато ущемил тюрков, заменив название нашего языка с тюркского на азербайджанский

а такого языка нет! его пытался втолкать нам тов.Сталин

5. Насчет "Ики довлет бир миллет - все понимают как дипломатический трюк."

Нет, не все так понимают. Вы вот представьте вышеупомянутого Даглы с его лезгинской жены, сидят они у телевизора слышат такое, а в этой фразе, про них ничего нет!

Как бы себя чувствовали на их месте? Аппетит бы пропал наверное

6. Форумчане! А вы вспомните времена СССР... как вы себя чувствовали, когда по ТВ говорилась фразы: Русский солдат победил... русское оружие, русские спортсмены, русский балет и симфонический оркестр (полные евреев)

Я лично, негодовал.

вот так и чувствуют себя таты и даглы сегодня при при фразе "бир миллет ики девлет"

Ашина
01.07.2012, 02:44
1. вы не верно используете слово "гражданское общество", посмотрите. хотя бы, Википедию

2. Каждый член общества имеет право выбрать себе идентичность, таковы принципы демократии, наше законодательство и международные пакты подписанные нашей страной.

3. И никто не имеет право определять другому национальность, идентичность, культуру или историю.

4. Насчет "я сомневаюсь что президент скажет тюрк халгым."

Нет он не скажет "меним тюрк хаогым", но он зато ущемил тюрков, заменив название нашего языка с тюркского на азербайджанский

а такого языка нет! его пытался втолкать нам тов.Сталин

5. Насчет "Ики довлет бир миллет - все понимают как дипломатический трюк."

Нет, не все так понимают. Вы вот представьте вышеупомянутого Даглы с его лезгинской жены, сидят они у телевизора слышат такое, а в этой фразе, про них ничего нет!

Как бы себя чувствовали на их месте? Аппетит бы пропал наверное

6. Форумчане! А вы вспомните времена СССР... как вы себя чувствовали, когда по ТВ говорилась фразы: Русский солдат победил... русское оружие, русские спортсмены, русский балет и симфонический оркестр (полные евреев)

Я лично, негодовал.

вот так и чувствуют себя таты и даглы сегодня при при фразе "бир миллет ики девлет"

Я заметил, что в последнее время ваши приступы негодования и по сюжету и по времени приступа совпадают с российскими наездами на Азербайджан.

Странно....

Хикмет Гаджи-заде
01.07.2012, 02:46
Я заметил, что в последнее время ваши приступы негодования и по сюжету и по времени приступа совпадают с российскими наездами на Азербайджан. Странно....

А я заметил, что вы все больше и больше занимаетесь поиском несуществующих закономерностей (см фильм "Игры разума")

и это все на туже старую тему, кто критикует - тот шпион

kinza
01.07.2012, 02:51
Я заметил, что в последнее время ваши приступы негодования и по сюжету и по времени приступа совпадают с российскими наездами на Азербайджан.

Странно....

Да я тебя прошу Ашина!
Хикмет бей после Америки...ну как тебе обьяснить?
Прошел полный курс бесполой американской партийности...немного демократ, немного республиканец...но Россию на дух не переносит, за исключением женщин естественно.:rolleyes:

P.S. Хикмет без обид пожалуйста...:blush2::wink2:

Хикмет Гаджи-заде
01.07.2012, 02:53
Хикмет бей хорошо напомнил. Самое смешное, что шовинизм и национализм пышно цвели при власти, частью которой он являлся. Так или иначе, но именно при них активно притеснялось славянское меньшинство, именно при них толерантностью и не пахло. И кто теперь говорит о притеснениях. Мне противно, честное слово

Пахло! но недостаточно

но во первых я был против этого. шовинистом я не был, а был редактором русской газеты НФА - "Свобода"

во вторых у Эльчибея была другая вселенская задача

вернуть репрессированную историческую память - идентичность, историю, культуру тюркскому этносу страны

и Эльчибей это сделал

Насчет "мне противно" и "притеснений славянского меньшинства":

вот вам указ Эльчибея с чем вы тут несогласны?,

а также хотелось бы услышать конкретнее о "притеснении славянского меньшинства"


Указ Президента Азербайджанской Республики

О защите прав и свобод, государственной поддержке развития языков и культуры национальных меньшинств, малочисленных народов и этнических групп, проживающих
в Азербайджанской Республике

Учитывая проживание на территории Азербайджанской Республики национальных меньшинств, малочисленных народов и этнических групп и потребность в создании благоприятных условий для их свободного развития;
ставя целью дальнейшее совершенствование в республике межнациональных отношений и повышение их уровня до требований строящегося правового государства;
на основании статьи 19 Конституционного акта о государственной независимости Азербайджанской Республики;
имея в виду необходимость неуклонного осуществления в нашей стране свободы личности и равноправия всех граждан, независимо от их национальности, расы и религии, постановляю:

1. Кабинету Министров Азербайджанской Республики, министерствам и ведомствам Азербайджанской Республики, главам местной исполнительной власти:

в целях защиты установленных Конституцией Азербайджанской Республики политических, экономических, социальных, культурных прав и свобод представителей национальных меньшинств, малочисленных народов и этнических групп, проживающих на территории Азербайджанской Республики, оказания непосредственной помощи в их реализации всесторонне рассмотреть в рамках деятельности министерств и ведомств вопросы, связанные с национальными отношениями, задачи, вытекающие из данного Указа.

В соответствии с профессиональной подготовкой представителей национальных меньшинств, малочисленных народов и этнических групп и с учетом их обладания равными правами без какой-либо дискриминации, создать всесторонние условия для осуществления этих прав, предотвращать любое действие либо бездействие, направленные на их нарушение, повысить внимание к решению этих вопросов при рассмотрении заявлений и жалоб во время приема граждан.

2. Вменить в обязанность аппарата Президента Азербайджанской Республики, Кабинета министров Азербайджанской Республики, министерств и ведомств Азербайджанской Республики, глав местной исполнительной власти осуществление государственной помощи и политики правительства в следующих направлениях:

сохранение и развитие культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств, малочисленных народов и этнических групп;

свободное отправление национальных традиций и обычаев, религиозных обрядов и ритуалов, сохранение и использование мест богослужения и пользование ими;

свободное развитие национальных ремесел, профессионального и самодеятельного творчества и народных промыслов; охрана памятников истории и культуры всех национальностей; сохранение существенных для населения местностей, заповедников, парков и других природных объектов.

3. Поручить Кабинету министров Азербайджанской Республики, министерствам культуры, народного образования, финансов, юстиции Азербайджанской Республики, главам городской, районной исполнительной власти:

создать условие и принять соответствующие правовые меры по обеспечению права всех национальностей на организацию и деятельность в соответствии с законодательством Азербайджанской Республики своих культурных и религиозных учреждений, обществ.

Считать целесообразным оказание таким учреждениям, обществам и объединениям государственной поддержки, вытекающей из законодательства, в том числе выделение помещений, материальных ресурсов и финансовых средств.

4. Министерству юстиции Азербайджанской Республики в месячный срок подготовить и представить Президенту Азербайджанской Республики законопроект о правах проживающих в Азербайджанской Республике национальных меньшинств, малочисленных народов и этнических групп.

5. Министерству юстиции и Комитету по охране государственной границы Азербайджанской Республики в целях возможности свободного поддерживания представителями всех национальностей в связи с сородичами, проживающими в других государствах, в месячный срок подготовить и представить Президенту Азербайджанской Республики законопроект о праве упрощенного перехода государственных границ Азербайджанской Республики.

С этой целью Кабинету министров Азербайджанской Республики. Министерству иностранных дел Азербайджанской Республики, другим заинтересованным министерствам и ведомствам представить предложения о заключении двусторонних и многосторонних договоров с соответствующими государствами.

6. Министерству народного образования Азербайджанской Республики подготовить и осуществить мероприятия по изучению языка и литературы малочисленных народов на территории их компактного проживания по программе средней школы, а в городах Баку и Сумгаит — путем проведения факультативных занятий.

Принимая во внимание преобразование Азербайджанского педагогического института иностранных языков в Азербайджанский государственный институт языков, открыть здесь отделение филологии малочисленных народов и соответствующую кафедру.

Кубинскому филиалу Азербайджанского государственного университета искусств имени М. А. Алиева, Гусарскому филиалу педагогического училища имени М. А. Сабира готовить кадры для дагестанских тюрков, местного населения и малочисленных народов.

Подготовить и представить соответствующие предложения о льготном приеме в высшие и средние специальные учебные заведения жителей горных районов республики, молодежи малочисленных народов и соплеменников, проживающих вне республики.

7. В целях обеспечения исследования древних корней, исторического развития, языка и литературы всех народов, проживающих в Азербайджане (включая южный регион), и доведения его до уровня мировых требований в Академии наук Азербайджанской Республики и Бакинском государственном университете имени М. Э. Расулзаде открыть кафедры и отделения семитологии, античных языков, кавказоведения, готовить здесь специалистов, могущих разрабатывать историческое и культурное наследие шумеров, эламов, маннов, мидийцев, албанцев, хуннов, хазаров и других древних этносов. С этой целью пригласить специалистов из-за рубежа и командировать студентов, аспирантов и научных работников за рубеж в научные и учебные центры мировогозначения, произвести все расходы за счет государственного бюджета.

8. Министерствам народного образования и культуры Азербайджанской Республики содействовать сохранению ремесел, художественных профессий и самодеятельного творчества, древних промыслов малочисленных народов, созданию библиотек, коллективов художественной самодеятельности, студий народного творчества и мастерских в их национально-культурных центрах.

9. Государственному комитету Азербайджанской Республики по печати обратить внимание на выпуск учебной, информационно-справочной и художественной литературы на языках малочисленных народов.

Учитывая, что в стране нет периодического органа печати республиканского значения по национальным отношениям, в целях освещения жизни и творчества, труда, духовного мира всех народов, оказания государственной помощи распространению их языков и культуры издавать при службе советника Президента республики по межнациональным отношениям еженедельную республиканскую газету большого формата под названием «Элин сеси».

10. Государственной телерадиовещательной компании организовать телерадиопрограммы, освещающие литературу, фольклор, жизнь и труд проживающих в Азербайджане малочисленных народов и этнических групп, а также обеспечить выпуск «Республиканских новостей» на лезгинском, талышском, курдском языках, ежедневные передачи по местным радиоузлам на языках малочисленных народов.

11. Кабинету министров Азербайджанской Республики обеспечить финансирование мер государственной помощи развитию языков и культуры указанных в настоящем Указе народов.

12. Главам исполнительной власти гг. Баку, Сумгаита, Ленкорани, Гусары, Закаталы, Габала в месячный срок обеспечить зданиями либо служебными помещениями для работы национально-культурные центры славян, евреев, лезгин, талышей, аварцев, удинов и других малочисленных народов и этнических групп.

13. Консультативному совету по межнациональным отношениям, созданному в аппарате Президента Азербайджанской Республики, поручить наряду с представлением интересов всех национальностей, совершенствовать межнациональные отношения, а также разработать соответствующие рекомендации и меры по осуществлению президентских полномочий, решению практических задач, вытекающих из данного Указа.

14. Поручить Генеральному прокурору Азербайджанской Республики. Министерству национальной безопасности Азербайджанской Республики. Министерству внутренних дел Азербайджанской Республики, Министерству юстиции Азербайджанской Республики пресечение в порядке, установленном законом, любых действий, направленных на дискриминацию по национальному признаку, утверждение национальной исключительности, национального превосходства или разжигания национальной вражды, и привлечение виновных к ответственности.

Президент Азербайджанской Республики

Абульфаз ЭЛЬЧИБЕЙ, г. Баку, 16 сентября 1992 г. № 212

Ашина
01.07.2012, 02:56
А я заметил, что вы все больше и больше занимаетесь поиском несуществующих закономерностей (см фильм "Игры разума")

Нет... я далек от мысли, что закономерность прямо вертикально-административная. Просто - звёзды так стали, и у вас вместе с российской властью одинаковые предметы негодования.

Вы и российская власть можете и не подозревать, почему именно такие, а не другие негодования вас волнуют.

Хикмет Гаджи-заде
01.07.2012, 02:57
Да я тебя прошу Ашина!
Хикмет бей после Америки...ну как тебе обьяснить?
Прошел полный курс бесполой американской партийности...немного демократ, немного республиканец...но Россию на дух не переносит, за исключением женщин естественно.:rolleyes:

P.S. Хикмет без обид пожалуйста...:blush2::wink2:

когда люди правду говорят, я разве когда-то обижался?

(Хотя Ашина может сказать, что я двойной шпиЁн - ЦРУ-КГБ, а женщин с золотыми косами люблю лишь для отвода глаз!)

Хикмет Гаджи-заде
01.07.2012, 02:59
Нет... я далек от мысли, что закономерность прямо вертикально-административная. Просто - звёзды так стали, и у вас вместе с российской властью одинаковые предметы негодования.

Вы и российская власть можете и не подозревать, почему именно такие, а не другие негодования вас волнуют.

А тут научное объяснение такое:

Поскольку Россия постоянно наезжает на Азербайджан, то когда бы ты не занегодовал, тут и совпадешь с Российским наездом

kinza
01.07.2012, 03:07
когда люди правду говорят, я разве когда-то обижался?

(Хотя Ашина может сказать, что я двойной шпиЁн - ЦРУ-КГБ, а женщин с золотыми косами люблю лишь для отвода глаз!)

Ну положим шпиона из вас, при всем моем уважении, не получилось бы...любовь к женщинам в вас убили конспиратора Хикмет бей...:yes::wink2:

Ашина
01.07.2012, 03:09
А тут научное объяснение такое:

Поскольку Россия постоянно наезжает на Азербайджан, то когда бы ты не занегодовал, тут и совпадешь с Российским наездом

А совпадения сюжетов как объяснить?

Ашина
01.07.2012, 03:25
А по сюжетам негодования - вот что... Есть намного более острые поводы негодовать. Но почему-то зацикливание на те, по которым страна выглядит лучше чем соседи.

Вы там выше по теме очень путались и не могли объяснить, в чем собственно состоит притеснение меньшинств. Дискриминации по этническому принципу в стране почти нет. Есть в смысле не достаточного внимания к культурным запросам этносов как сообществ.

Но и в этом смысле Азербайджан выглядит лучше, чем Россия, Иран, страны Центральной Азии. Лучше даже чем в Турции и Грузии.

Тут однажды (если вы не помните) был презабавный эпизод. Начался базар о том, что в Азербайджане самоубйства ввиду угнетения тоталитарным режимом. Смотрел я на это смотрел... и вывесил эту статистику:

Вот статистика по странам бывшего СССР в виде рейтинга количества суицидов:

Число самоубийств на 100 000 человек в год (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB% D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D 0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1% 82%D0%B2)

1Литва (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0) - 31.5 2009
2 Казахстан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD) - 26.9 2007
3 Белоруссия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D 0%B8%D1%8F) - 25.0 2010
4 Россия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) - 23.5 20107
5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B0%D0%BD%D0%B0)Украина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0) - 22.6 2005
6 Латвия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F) - 20.7 2009
7 Эстония (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) - 16.5 2008
8 Молдавия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F) - 15.7 2007
9 Киргизия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F) - 9.0 2006
10 Туркмения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F) - 8.6 1998
11 Узбекистан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B0%D0%BD) - 4.7 2005
12 Таджикистан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D 1%82%D0%B0%D0%BD) - 2.6 2001
13 Армения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) - 2.4 2006
14 Грузия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F) - 2.2 2001
15 Азербайджан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D 0%B6%D0%B0%D0%BD) - 0.6 2007

И разговор как-то сразу увял....

Может быть и здесь так? Может быть надо сравнить с соседями?

Хикмет Гаджи-заде
01.07.2012, 03:33
А совпадения сюжетов как объяснить?

предметом критики

он часто бывает в области прав человека

мы критикуем за родину

а они хотят нашего краха

а предмет один

Хикмет Гаджи-заде
01.07.2012, 03:35
Ну положим шпиона из вас, при всем моем уважении, не получилось бы...

Верно, потому что я всегда правду говорю в глаза и меня сразу бы обезвредили!

а шпиЁн должен подлаживать под публику, как Эскудеро!

Хикмет Гаджи-заде
01.07.2012, 03:40
А по сюжетам негодования - вот что... Есть намного более острые поводы негодовать. Но почему-то зацикливание на те, по которым страна выглядит лучше чем соседи.

Вы там выше по теме очень путались и не могли объяснить, в чем собственно состоит притеснение меньшинств. Дискриминации по этническому принципу в стране почти нет. Есть в смысле не достаточного внимания к культурным запросам этносов как сообществ.

Но и в этом смысле Азербайджан выглядит лучше, чем Россия, Иран, страны Центральной Азии. Лучше даже чем в Турции и Грузии.

Тут однажды (если вы не помните) был презабавный эпизод. Начался базар о том, что в Азербайджане самоубйства ввиду угнетения тоталитарным режимом. Смотрел я на это смотрел... и вывесил эту статистику:

И разговор как-то сразу увял.... Может быть и здесь так? Может быть надо сравнить с соседями?

Это ущербная логика

если в Узбекистане убивают больше журналистов и больше наркотиков подбрасывают, значит мы тут должны Шюкюр делать?

я помню выступление в парламенте Сируза Тебризли, совпавшее (как странно?) с арестом Иди Амина

так Сируз говорил: "Не истяирсиз бизим президентимизден. Дюньяда президентляр вар адам ети йейир. Шюкюр елейин!"

Так пусть Грузины и Беларусы займутся своими делами, а мы уж своими займемся.

kinza
01.07.2012, 03:45
Верно, потому что я всегда правду говорю в глаза и меня сразу бы обезвредили!

а шпиЁн должен подлаживать под публику, как Эскудеро!

Ну поэтому и политика тоже не получилось...публику и ее мнение нужно уважать. :secret:

Хикмет Гаджи-заде
01.07.2012, 03:47
Дискриминации по этническому принципу в стране почти нет. Есть в смысле не достаточного внимания к культурным запросам этносов как сообществ.


А как вы думаете, есть ли дискриминация басков в Испании или ирландцев в Ольстере по этническому принципу?

И чего это им неймется?

армяне с русскими их подзуживают, что ли?

Ашина
01.07.2012, 03:49
Это ущербная логика

если в Узбекистане убивают больше журналистов и больше наркотиков подбрасывают, значит мы тут должны Шюкюр делать?

я помню выступление в парламенте Сируза Тебризли, совпавшее (как странно?) с арестом Иди Амина

так Сируз говорил: "Не истяирсиз бизим президентимизден. Дюньяда президентляр вар адам ети йейир. Шюкюр елейин!"

Так пусть Грузины и Беларусы займутся своими делами, а мы уж своими займемся.

Да, ущербная.

Ущербность в том, что ваши приступы негодования не совпадают с запросами страны. С чем угодно, в том числе и с российскими наездами... и в результате получается, что вы занимаетесь не своими делами.

Ашина
01.07.2012, 03:53
А как вы думаете, есть ли дискриминация басков в Испании или ирландцев в Ольстере по этническому принципу?

И чего это им неймется?

армяне с русскими их подзуживают, что ли?

Там разные случаи. У басков это наследие недолгой коммунистической утопии, а в С.Ирландии - династические и религиозные дела.

А армяне - это реликтовый фашизм, законсервированный в СССР.

Monic
01.07.2012, 03:56
я объяснял, но он со мной не согласился
Хикмет бей вы имели возможность,что то объяснять президенту?:blink2:
ох нифигасе
а какая у вас была должность,если не секрет конечно?

Хикмет Гаджи-заде
01.07.2012, 04:12
Хикмет бей вы имели возможность,что то объяснять президенту?:blink2:
ох нифигасе? а какая у вас была должность,если не секрет конечно?

у революционеров не бывает должностей, а все они бывают соратниками, а соратник всегда МОЖЕТ сказать соратнику священные слова:

"ты кто такой, давай досфидания",

конечно это продолжается недолго, но такие периоды бывают по-началу

P/S/ А вообще-то для того, чтобы что-то сказать президенту нужна не должность, а крепкий жозель :-)

Хикмет Гаджи-заде
01.07.2012, 04:13
Там разные случаи. У басков это наследие недолгой коммунистической утопии, а в С.Ирландии - династические и религиозные дела.

А армяне - это реликтовый фашизм, законсервированный в СССР.

дааааа, там другое, у нас другое, а там дальше, вообще третье

но как-то "закона природы" не получается

а может все армянами объясним?

Хикмет Гаджи-заде
01.07.2012, 04:15
и в результате получается, что вы занимаетесь не своими делами.

Любезно просил бы вас, составить список дел, которыми мы можем и, которыми, не можем заниматься...

обещаю передать по назначению

Ашина
01.07.2012, 04:18
дааааа, там другое, у нас другое, а там дальше, вообще третье

но как-то "закона природы" не получается

а может все армянами объясним?

Армянами объяснять стыдно. Это же клиника. И только клинические идиоты могут на них расчитывать или что-то ими объяснять.

Ашина
01.07.2012, 04:20
Любезно просил бы вас, составить список дел, которыми мы можем и, которыми, не можем заниматься...

обещаю передать по назначению

Не надо никому и ничего передавать. Я просто поделился впечатлением от вашей борьбы. Отметил кое-какие закономерности и ритмы приступов возмущения.

А так... В общем, спасибо за беседу.

Covadonga
01.07.2012, 10:25
А по сюжетам негодования - вот что... Есть намного более острые поводы негодовать. Но почему-то зацикливание на те, по которым страна выглядит лучше чем соседи.

Вы там выше по теме очень путались и не могли объяснить, в чем собственно состоит притеснение меньшинств. Дискриминации по этническому принципу в стране почти нет. Есть в смысле не достаточного внимания к культурным запросам этносов как сообществ.

Но и в этом смысле Азербайджан выглядит лучше, чем Россия, Иран, страны Центральной Азии. Лучше даже чем в Турции и Грузии.

Тут однажды (если вы не помните) был презабавный эпизод. Начался базар о том, что в Азербайджане самоубйства ввиду угнетения тоталитарным режимом. Смотрел я на это смотрел... и вывесил эту статистику:



И разговор как-то сразу увял....

Может быть и здесь так? Может быть надо сравнить с соседями?

без знания статистики советской эта статистика ничего не говорит. Если уровень самоубийств и в советский период был ниже других стран СНГ - это особенности менталитета и образа жизни. Вот в Египте в 2009 году уровень самоубийств был ниже чем в Азербайджане - вообще 0.1 на 100 000...

Ашина
01.07.2012, 10:56
без знания статистики советской эта статистика ничего не говорит. Если уровень самоубийств и в советский период был ниже других стран СНГ - это особенности менталитета и образа жизни. Вот в Египте в 2009 году уровень самоубийств был ниже чем в Азербайджане - вообще 0.1 на 100 000...

Вопрос не в этом. Выбор тем для борьбы с режимом выглядит комично.
:rolleyes:

Molla Nəsrəddin
01.07.2012, 11:53
предметом критики

он часто бывает в области прав человека

мы критикуем за родину

а они хотят нашего краха

а предмет один

И это надо делать с умом. А то, ведь, как бывает: заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет!

P.S. Слово "Родина" - пишется с большой буквы.

Covadonga
01.07.2012, 12:04
Вопрос не в этом. Выбор тем для борьбы с режимом выглядит комично.
:rolleyes:

отчасти согласен - статистику самоубийств в качестве пропагандистского оружия против репрессивного режима привлекать смешно. самый высокий в мире уровень самоубийств в Литве, затем идет Южная Корея. В США уровень самоубийств почти в 20 раз выше Азербайджана.

но как-то я прочитал сообщение в day.az что задержанный покончил жизнь самоубийством в полицейском участке из страха подвергнутся пыткам...

так что как обычно оппозиция ищет не там.

Ziyadli
01.07.2012, 17:11
когда люди правду говорят, я разве когда-то обижался?

(Хотя Ашина может сказать, что я двойной шпиЁн - ЦРУ-КГБ, а женщин с золотыми косами люблю лишь для отвода глаз!)

Для шпиёна ты слишком прост. (отредактировано)

Shahin
01.07.2012, 17:34
Родина:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F0%EE%E4%E8%ED%E0&all=x

Prater
01.07.2012, 19:09
вот вам указ Эльчибея с чем вы тут несогласны?,


У армян во время войны был издан указ #1 о неприкосновенности гражданского неселения азербайджанцев. Очень скоро после издания этого приказа миру стал известен Ходжалы, а потом и другие азербайджанонаселенные селения подвергшиеся этнической чистке. Маркар Мелконян в переведенной на этом форуме книге подробно расписывает нравы и обычаи армянской армии.

Это хороший пример того как реальность отличается от того что описано на бумаге. Реальность НФ формировал не своими указами, а речами и действиями, которые будучи направлены на восстановление тюркской идентичности, на деле формировали тюркский шовинизм.
Который кстати сдуло как ветром, при Алиевах. Впору задуматься, кто на деле притеснитель национальных меньшинств.

Prater
01.07.2012, 19:37
и еще немного о притеснениях меньшинств.

Почему то если задуматься о ярких примерах оного, то сразу вспоминается Латвия, где людям даже паспорт не дают. Да и в остальных прибалтийских странах имеры притеснений сотни. Удивительно, что эти же три страны считаются примером победы демократии на территории бывшего СССР.

Интересно что в России именно с уничтожением авторитарно-тоталитарного строя появился и получил развитие нео-нацизм. О том что Гитлер получил шанс прийти к власти именно благодаря демократии даже говорить не нужно.

Какой следует вывод? Нет, не то что демократия способствует нацизму. А то, что риск возникновения притеснения нац. меньшинств при автократии намного ниже, чем при демократии.
У сегодняшней власти тысяча проблем о которых оппозиция могла бы говорить, но притеснение нац. меньшинств в их число уж точно не входит.

Molla Nəsrəddin
01.07.2012, 20:58
у революционеров не бывает должностей, а все они бывают соратниками, а соратник всегда МОЖЕТ сказать соратнику священные слова:

"ты кто такой, давай досфидания",

конечно это продолжается недолго, но такие периоды бывают по-началу

P/S/ А вообще-то для того, чтобы что-то сказать президенту нужна не должность, а крепкий жозель :-)

Р-р-р-р-р-еволюционер! Тогда, я Майя Плисецкая.

Covadonga
01.07.2012, 21:26
и еще немного о притеснениях меньшинств.

Почему то если задуматься о ярких примерах оного, то сразу вспоминается Латвия, где людям даже паспорт не дают. Да и в остальных прибалтийских странах имеры притеснений сотни. Удивительно, что эти же три страны считаются примером победы демократии на территории бывшего СССР.

Интересно что в России именно с уничтожением авторитарно-тоталитарного строя появился и получил развитие нео-нацизм. О том что Гитлер получил шанс прийти к власти именно благодаря демократии даже говорить не нужно.

Какой следует вывод? Нет, не то что демократия способствует нацизму. А то, что риск возникновения притеснения нац. меньшинств при автократии намного ниже, чем при демократии.
У сегодняшней власти тысяча проблем о которых оппозиция могла бы говорить, но притеснение нац. меньшинств в их число уж точно не входит.

либеральная демократия не случайно зародилась в англо саксонских странах и Северной Европе. в Англии и Нидерландах по историческим причинам был дозволен относительный религиозный плюрализм - хотя католики рассматривались как враги национальной независимости в силу их зависимости от Ватикана и союза с Габсбургами, но внутри протестантизма дозволялось диссидентство, а католиков по причине их массовости вынуждены были терпеть. уже в Германии ситуация была другой - в зависимости от страны там надо было выбирать между лютеранством или католицизмом (например, в Баварии были католики а в Пруссии - лютеране). поэтому понятие прав меньшинств, тем более не таких все таки многочисленных как католики (которые еще недавно были единственно дозволенными) а малых меньшинств зародилось именно в Англии и Нидерландах где наряду с англиканской и голландской реформатской церковью существовали многочисленные секты. это уникальный исторический опыт который не может в одночасье быть распространен на другие страны - например, в Германии даже в первой половине XX века была убежденность, что большинство может делать с меньшинством что ему заблагорассудится и правление НСДАП это показало.
тем более с осторожностью надо относиться к попыткам введения безбрежной демократии в странах которые имели совершенно иной исторический опыт.

Хикмет Гаджи-заде
02.07.2012, 02:57
Р-р-р-р-р-еволюционер! Тогда, я Майя Плисецкая.

Майечка, дорогая!

как ты?

Хикмет Гаджи-заде
02.07.2012, 03:02
У армян во время войны был издан указ #1 о неприкосновенности гражданского неселения азербайджанцев.

Все это понятно,

но вы не привели указываемые вами случаи притеснения славянского населения правительством НФА

мы ждем!

Хикмет Гаджи-заде
02.07.2012, 03:14
и еще немного о притеснениях меньшинств. Почему то если задуматься о ярких примерах оного, то сразу вспоминается Латвия, где людям даже паспорт не дают.

А это натуральный гитлерюгендовский прие. Как только указываешь на проблему так и раздается от них: "а вот в Лааааатвии негров вешают"

да вы, югенды дорогие, с собой то разберитесь, а Латвию мы потом обсудим.

И опять тут у вас я вижу рождаются "советы для оппозиции"

и уж писалось в 63-й раз

1. Нет уже оппозиции. Идите и сами решайте свои вопросы

2. Но предположим, что она еще есть, тогда вы не можете давать советы ЭТОЙ оппозиции, ибо живете вы с ней в разных измерениях.

у них цель - либеральное государство (где все целыми днями кричат об избитых журналистах и незаконно осужденных активистах)

у вас - гитлерюгенд (где все целыми днями кричат о единстве и стабильности)

и ваши советы ("Не позорить" родину, помогать Евровидению и заткнутся арестованным на время "важных для страны" фестивалей) им не походят!

вот вы соберитесь с другими гитлерюгнедами тут и устройте свой клуб на тему: "как нам обустроить страну на гитлерюгендовский манер"

А с Латвией мы потом разберемся

Molla Nəsrəddin
02.07.2012, 11:19
А это натуральный гитлерюгендовский прие. Как только указываешь на проблему так и раздается от них: "а вот в Лааааатвии негров вешают"

да вы, югенды дорогие, с собой то разберитесь, а Латвию мы потом обсудим.

Вот как! А кто программу "Саюдиса" передирал?

И опять тут у вас я вижу рождаются "советы для оппозиции"

и уж писалось в 63-й раз

1. Нет уже оппозиции. Идите и сами решайте свои вопросы

2. Но предположим, что она еще есть, тогда вы не можете давать советы ЭТОЙ оппозиции, ибо живете вы с ней в разных измерениях.

Вы наконец определитесь - есть она эта оппозиция или ее нет, потом уж поговорим кто будет решать наши вопросы.

Нынешнюю оппозицию, уж точно звать не будем. Хотя, она упорно навязывает нам себя. Но мы, знаем с кем имеем дело (услужливый дурак - опаснее врага). Так, что "No pasarán!"

Molla Nəsrəddin
02.07.2012, 11:21
Все это понятно,

но вы не привели указываемые вами случаи притеснения славянского населения правительством НФА

мы ждем!

А вы, не привели случаи притеснения талышей.

Scarlett
02.07.2012, 11:57
никаких промахов - я же не писал "все представители национальных меньшинств". я написал "представители национальных меньшинств". между этим есть разница.

когда говорят о какой либо группе, множестве, если отмечают," часть", "некоторые из", "многие", и т.д и т.п. то уже имеется ввиду "не все", а если ничего не отмечено, то по умолчанию, однозначно имеется ввиду "все" члены группы, составные элементы множества.

так что , как ни крути, Акелла промахнулся (с) :acute:

что касается природы человека - вообще не понял, что хотели сказать.

все прекрасно поняли, просто по этому поводу джигаллыг етмек даха муреккебдир.:girl_haha:

что касается меня лично - я по происхождению принадлежу к титульной нации, то есть тюрк азери или азербайджанец - как Вам больше нравится

А разве я отметила что вы по происхождению не азери турк (мне так больше нравится:) )?
я спросила:

ваши национальные права ущемляются?

или вы считаете по поводу прав титульной нации все в ажуре? например пост Фарид бейя, который урекден тикан чыхардыр, говорит о том, что по сравнению с нацменами мы даже не имеем право называться так как мы есть свою нац. принадлежность и свой язык, а вы непонятно-подозрительно намекаете на права нацменьшинств....

Так как вы отвечая на конкретный вопрос не выбрали даже третий пункт ответов, я воспользуюсь этим и повторю свой вопрос еще более конкретно, чтоб вам не удалось избежать конкретного ответа. И так, нарушаются ли национальные права по мнению не всех :) членов нац.меньшинств? Варианты ответов те же.

Ziyadli
02.07.2012, 14:39
Вопшим закругляя это разговор о "нарушениях прав нацменов" хочу сказать, что интересная картина сложилась))))

- нацмены есть, актуальных нарушений никак нет, но есть ссылки на нарушения во время правления НФА)))) И нарушения эти грубо говоря, не такие уж нарушения

А Хик рвет и метает. Для него это очередное поле деятельности, очередные возможные гранты, очередной заказ провести соц-исследование. Благо Ариф Юнус его друг и можно сказать Балотелли выбивания грантов. Я не удивлюсь, если завтра Хик накатает очередной соц-поц-исследование на тему "ай харай, нацменлер элден гетди". Правда, он любит ссылаться сам на Джимми Хендрикса и на США, но вот при нем на Латвии не ссылайтесь. Абидится.

А на самом деле: права нацмен-в есть часть прав человека, с которыми у нас есть проблемы.

Проблемы эти есть везде, но грех не усовершенствоваться. Общество само развивается у совершенствуется. Не знаю, как вы, но я уезжая и приеежая в Баку вижу разницу и в этом. И Германия не та, что лет 20 тому назад была.

Kerim
02.07.2012, 16:42
А на самом деле: права нацмен-в есть часть прав человека, с которыми у нас есть проблемы.


и самое главное никто никак не назовет то самое национальное болшинство которое защищено властью или более того нарушает права меньшинства... это недоговоренность весьма и весьма смущает меня.

Dismiss
02.07.2012, 16:45
и самое главное никто никак не назовет то самое национальное болшинство которое защищено властью или более того нарушает права меньшинства...Потому что такого нет. Все в равном положении.

Хикмет Гаджи-заде
02.07.2012, 17:21
и самое главное никто никак не назовет то самое национальное болшинство которое защищено властью или более того нарушает права меньшинства... это недоговоренность весьма и весьма смущает меня.

а ущемление необязательно должно исходить от национального большинства или другой национальной группы

в нашем случае оно исходит от гитлерюгендов

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде
Итак, противоречие тут не между тюрками и талышами, а между гитлерюгендами и теми, кто пытается свободно выбрать себе вид-фасон, так же как это сделал Кассиус Клей, став Мухаммедом Али.


но от этого тем, кто чувствует себя ущемленным, не легче.

Molla Nəsrəddin
02.07.2012, 17:32
а ущемление необязательно должно исходить от национального большинства или другой национальной группы

в нашем случае оно исходит от гитлерюгендов

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде
Итак, противоречие тут не между тюрками и талышами, а между гитлерюгендами и теми, кто пытается свободно выбрать себе вид-фасон, так же как это сделал Кассиус Клей, став Мухаммедом Али.


но от этого тем, кто чувствует себя ущемленным, не легче.

В чем конкретно гитлерюгенд ущемил талышей?

Farid Alekberli
02.07.2012, 18:28
и самое главное никто никак не назовет то самое национальное болшинство которое защищено властью или более того нарушает права меньшинства... это недоговоренность весьма и весьма смущает меня.

Этнического большинства нет. Во всяком случае, те, которые считают себя этническими тюрками - не составляют большинства и, не являются единственной ведущей силой среди остальной части азербайджанской нации. Наоборот, тюркистов некоторые считают чем-то вроде сепаратистов. Последовательных, убежденных тюркистов вообще воспринимают как чудаковатых маргиналов. Поэтому тюрки никак не могут быть угнетателями кого-то в Азербайджане. Азербайджанцы - полиэтническая тюркофонная нация, пользующаяся общенациональным тюркским языком. Азербайджанцы складывались и продолжают складываться из многих этносов (талышей, татов, курдов, крызов, будугов, лезгин, хиналугцев и т.д.) среди которых люди считающие себя тюрками не составляют подавлющего большинства.

К тому же тенденциозные, дежурные и абсурдные, по сути, выражения армян типа "азербайджанцы - дикие тюркские кочевые племена с Алтая, так пусть обратно убираются на Алтай" заставили некоторых азербайджанских политиков и ученых переместить акцент с тюркизма на генетические связи населения Азербайджана с т.н. автохтонами, то есть древними иранцами и кавказскими албанами - утиями (удинами), легами и т.д. То есть, утверждается, что мы потомки не только и не столько пришлых тюрков, сколько древнейшего иранского и кавказского населения страны. По сути, это правда. И это еще одна причина по которой любые проявления тюркского этнического национализма не поощряются, как вредные с точки зрения общенациональных интересов.

Поэтому, государствообразующим элементом в Азербайджане является не какой-либо этнос, а только полиэтническая азербайджанская нация, состоящая из многих этносов иранского, кавказского, тюркского и иного происхождения. Говорить о возвеличивании в Азербайджане тюрков или какого-то другого этноса в качестве государствообразующего элемента не приходится.

Любой этнический национализм, хоть тюркский, хоть талышский, хоть курдский в нашем государстве не приветствуется. При этом, отношение к татам, талышам, курдам в Азербайджане хорошее (если исключить незначительные проявления бытового национализма), поскольку эти народы считаются "коренными" автохтонами, принявшими участие в формировании азербайджанского народа, что, по мнению некоторых, доказывает наше древнее происхождение. То есть то, что предки азербайджанцев не являются пришельцами с Алтая, а живут в Закавказье с самых древних времен. Кстати, турки в Турции без всякой опаски признают себя пришельцами из Алтая (хотя генетически многие из них, будучи ассимилированными греками, курдами и славянами, ими не являются), а большинство наших это категорически (и небезосновательно) отрицают. Тут дело не столько в науке и исторической правде, сколько в подходе к историческим реалиям.

Таким образом, внутренняя политика в Азербайджане ни в коем случае не направлена на поддержку сугубо этнических азербайджанских тюрков (существование которых в чистом виде, как субэтноса азербайджанцев является объектом дискуссии) и тюркизма в ущерб нетюркским этносам - курдам, талышам, татам и т.д. Правда, государство, с целью защитить себя от развала, борется с сепаратизмом. Но это происходит во всем мире. Все государства, по мере возможности, борются с сепаратизмом. Просто методы борьбы должны быть адекватными и продуманными. И права человека, как и культурные права наций нужно соблюдать.

7.62
02.07.2012, 19:11
Азербайджанцы складывались и продолжают складываться из многих этносов (талышей, татов, курдов, крызов, будугов, лезгин, хиналугцев и т.д.) среди которых люди считающие себя тюрками не составляют подавлющего большинства.



Это Ваше частное мнение или есть какие-то результаты опросов? Очень напоминает мантры наших соседей:rolleyes:

Farid Alekberli
02.07.2012, 19:46
Это Ваше частное мнение или есть какие-то результаты опросов? Очень напоминает мантры наших соседей:rolleyes:

Лично я не отрицаю существования азербайджанских тюрков. Более того, я сам считаю себя азербайджанским тюрком. Но абсурдно было бы утверждать, что нация под названием "азербайджанцы" состоит сплошь из этнических тюрков. Именно поэтому тюркский вопрос вызывает споры в обществе - определенная часть тех, кто считает себя азербайджанцами не хотят считать себя тюрками.

Например, один мой знакомый, по документам азербайджанец, когда я заговорил о тюркизме, выразил со мной несогласие. Потом объяснил: "Мой отец крыз, а мать даглы. Но я люблю Азербайджан и считаю себя азербайджанцем, а вы меня отталкиваете своим тюркизмом. Когда вы говорите в Великом Туране, я чувствую себя индейцем в Америке".

Когда я возразил ему: "Но ведь тебя никто не третирует из-за того, что ты не тюрок. Наш тюркский этнос здесь при чем? Ни одна нация без этнического стержня, существовать не может. Мы, этнические тюрки, составляем стержень азербайджанской нации. Почему же ты не позволяешь мне считать азербайджанцев тюркской нацией?"

Он ответил: "Потому, что я, будучи азербайджанцем, не являюсь тюрком. Если все азербайджанцы тюрки, то что же я, азербайджанец второго сорта? Мы все, тюрки и нетюрки, строим единую азербайджанскую нацию. А вы со своим тюркизмом только раскалываете наше единство. Если ты тюрок, то тогда я крыз! Так лучше же останемся все просто азербайджанцами, без деления на тюрков и нетюрков".

Неужели вам не попадались люди, рассуждающие подобным образом? Или может вы считаете, что их мало? Ну, может не большинство. Но то, что их много - это факт. Переубеждать их бесполезно. И с их мнением приходится считаться.

Кстати, их никто не угнетает. Все их требования выполнены. Мы стали такими, какими они хотели. В обществе не делается никаких акцентов на тюркизм. Я считаю, что не их угнетают, а наоборот, они все вместе этой своей позицией угнетают азербайджанских тюрков. Они не просто не считают себя тюрками (это их право), а занимают довольно таки агрессивную позицию - они против того, чтобы азербайджанцев причисляли к тюркским этносам и, более того, им не нравится, когда какой-либо азербайджанец считает или называет самого себя тюрком.

Kerim
02.07.2012, 20:20
а ущемление необязательно должно исходить от национального большинства или другой национальной группы

в нашем случае оно исходит от гитлерюгендов

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде
Итак, противоречие тут не между тюрками и талышами, а между гитлерюгендами и теми, кто пытается свободно выбрать себе вид-фасон, так же как это сделал Кассиус Клей, став Мухаммедом Али.


но от этого тем, кто чувствует себя ущемленным, не легче.

значит власти нарушают права талышей? или нацменшинств вообще? а чьи же права не нарушаются в таком случае? то есть вы считаете что власть нарушает права своих граждан выборочно?

Kerim
02.07.2012, 20:27
Неужели вам не попадались люди, рассуждающие подобным образом? Или может вы считаете, что их мало? Ну, может не большинство. Но то, что их много - это факт. Переубеждать их бесполезно. И с их мнением приходится считаться.

Кстати, их никто не угнетает. Все их требования выполнены. Мы стали такими, какими они хотели. В обществе не делается никаких акцентов на тюркизм. Я считаю, что не их угнетают, а наоборот, они все вместе этой своей позицией угнетают азербайджанских тюрков. Они не просто не считают себя тюрками (это их право), а занимают довольно таки агрессивную позицию - они против того, чтобы азербайджанцев причисляли к тюркским этносам и, более того, им не нравится, когда какой-либо азербайджанец считает или называет самого себя тюрком.

встречались еще тупее: один из них говорит мне "Я тат - но мы все азербайджанцы и ни в коем случае не тюрки". Спрашиваю почему же ты тат а я незнаюкто? На каком основании ты мне отказываешь в этнической идентичности?

Molla Nəsrəddin
02.07.2012, 20:56
Есть такое понятие как гражданская нация (в данном случае - нация азербайджанцев), которая предполагает как раз то, что этническая принадлежность людей является их частным делом.

Но поскольку, здесь речь идет именно об этнической самоидентификации, то никто нам не указ. Не смеет никто навязывать нам азербайджанца в качестве этнического самоназвания.

Farid Alekberli
02.07.2012, 21:34
Наш этноним подвергся репрессиям и был изъят из оборота в 1936 г. Использование этнонима "Azərbaycan türkü" является насущной необходимостью, призвано сохранить идентичность и защитить национальные права нашего народа. А то происходят всякого рода полукурьезные недоразумения. В 2003 году я был в Санкт-Петербурге и встречался там с писателями, представителями интеллигенции.

Один пожилой литератор сказал мне следующее: "Вы, азербайджанцы, по происхождению иранцы, персы, не так ли?". Я выразил недоумение и возразил, что мы относимся к тюркским народам. Тот не согласился, возразив: "А Низами? Все ваши писатели писали по-персидски! Вы были частью Персии и культура у вас иранская". Пришлось провести ликбез, рассказать о тюркских династиях, тысячу лет управлявших Ираном, о тюркской поэзии Насими, Физули и Вагифа.

Тогда литератор опять возразил: "Но ведь ваши соотечественники живущие здесь, в Питере, сами говорят, что азербайджанцы по-крови иранцы!". Я удивился и спросил: "Какие наши соотечественники? Кто вам сказал такое?". Тот ответил: "Да ваши же азербайджанцы! Их здесь тысячи и свое землячество имеют - "Азери" называется. Так вот эти ваши азербайджанцы даже между собой иногда говорят по-персидски. И они еще как-то странно себя называют. Дай бог памяти...А! Вспомнил! Талыши!".

"Так!" - подумал я. "Приехали!" Пришлось объяснять писателю, что азербайджанцы бывают разные, и есть такое понятие, как "азербайджанские тюрки".

Kerim
02.07.2012, 23:18
"Так!" - подумал я. "Приехали!" Пришлось объяснять писателю, что азербайджанцы бывают разные, и есть такое понятие, как "азербайджанские тюрки".


такое не раз встречал в Питере: когда талыша ловят с наркотой то он азер, а когда он герой то представляется талышом. Бренд оберегают.

Covadonga
03.07.2012, 00:57
когда говорят о какой либо группе, множестве, если отмечают," часть", "некоторые из", "многие", и т.д и т.п. то уже имеется ввиду "не все", а если ничего не отмечено, то по умолчанию, однозначно имеется ввиду "все" члены группы, составные элементы множества.

так что , как ни крути, Акелла промахнулся (с) :acute:



все прекрасно поняли, просто по этому поводу джигаллыг етмек даха муреккебдир.:girl_haha:



А разве я отметила что вы по происхождению не азери турк (мне так больше нравится:) )?
я спросила:



или вы считаете по поводу прав титульной нации все в ажуре? например пост Фарид бейя, который урекден тикан чыхардыр, говорит о том, что по сравнению с нацменами мы даже не имеем право называться так как мы есть свою нац. принадлежность и свой язык, а вы непонятно-подозрительно намекаете на права нацменьшинств....

Так как вы отвечая на конкретный вопрос не выбрали даже третий пункт ответов, я воспользуюсь этим и повторю свой вопрос еще более конкретно, чтоб вам не удалось избежать конкретного ответа. И так, нарушаются ли национальные права по мнению не всех :) членов нац.меньшинств? Варианты ответов те же.

выделенное не верно. если не верите - спросите у языковеда. или простейший пример - если в пишут "бакинцы приветствовали аплодисментами своих любимых артистов", то не уточняют, что в концертном зале нашлись места меньше чем для 1% от жителей города.

Хикмет Гаджи-заде
03.07.2012, 01:03
В чем конкретно гитлерюгенд ущемил талышей?

https://www.facebook.com/groups/politika.politika/permalink/378172298903017/

Хикмет Гаджи-заде
03.07.2012, 01:04
P.S. Слово "Родина" - пишется с большой буквы.

У квасных патриотов

Scarlett
03.07.2012, 01:48
выделенное не верно. если не верите - спросите у языковеда. или простейший пример - если в пишут "бакинцы приветствовали аплодисментами своих любимых артистов", то не уточняют, что в концертном зале нашлись места меньше чем для 1% от жителей города.

В вашем примере четко указывается ,что речь идет о приветствующих бакинцах , а не бакинцах всего города. А в данном случае шла речь именно о представителях нацменшинств без каких либо других дополнительных признаков. Так что выделенное верно и вы промахнулись.

Судя по тому, что вы отказываетесь отвечать на вопрос, вам просто нечего отвечать, так как знаете, что Любой ответ чреват .... Агыллы гуш димдийинден тутлар :) Но отсутсвие ответа тоже ответ, а в данном случае на столько красноречивый, что дает основание делать выводы не в пользу ваших подозрительно непонятных намеков .....

П.С. Когда вы появились у нас на форуме я была в восторге от вас и сказала Дисе, этот Ковадонга на столько умен, что мне представляется красивым. Нет, на счет ума я не сомневаюсь, но уже красивым не кажитесь....

Monic
03.07.2012, 05:21
у революционеров не бывает должностей, а все они бывают соратниками, а соратник всегда МОЖЕТ сказать соратнику священные слова:

"ты кто такой, давай досфидания",

конечно это продолжается недолго, но такие периоды бывают по-началу

P/S/ А вообще-то для того, чтобы что-то сказать президенту нужна не должность, а крепкий жозель :-)то есть вы были у власти?:blink2:
а вам не страшно снова быть в политике?
если я один раз провалила дело,второй раз не полезу
особенно,если дело касалось ни только меня
рискованный вы человек однако:wink2:

Covadonga
03.07.2012, 07:56
В вашем примере четко указывается ,что речь идет о приветствующих бакинцах , а не бакинцах всего города. А в данном случае шла речь именно о представителях нацменшинств без каких либо других дополнительных признаков. Так что выделенное верно и вы промахнулись.

Судя по тому, что вы отказываетесь отвечать на вопрос, вам просто нечего отвечать, так как знаете, что Любой ответ чреват .... Агыллы гуш димдийинден тутлар :) Но отсутсвие ответа тоже ответ, а в данном случае на столько красноречивый, что дает основание делать выводы не в пользу ваших подозрительно непонятных намеков .....

П.С. Когда вы появились у нас на форуме я была в восторге от вас и сказала Дисе, этот Ковадонга на столько умен, что мне представляется красивым. Нет, на счет ума я не сомневаюсь, но уже красивым не кажитесь....
1) где указано, что только те бакинцы которые приветствовали?
2) по этой логике как раз выходит, что я прав и мое высказывание более чем корректное. Почему? Подумайте. А я объясню после того как вернусь с работы.

Molla Nəsrəddin
03.07.2012, 09:10
https://www.facebook.com/groups/politika.politika/permalink/378172298903017/

Образчик думбошной логики: Гитлеюгенд ущемил Хилала (как выяснилось, не на этнической почве). Хилал - олицетворение талышей!!! Следовательно... гитлерюгенд ущемляет талышей.

Еще раз спрашиваю, - вы ...притворяетесь?

Nana
03.07.2012, 10:53
Все напомнило мне Веллеровский рассказ о маузере Папанова.
Папанов обладал пристрастием разбирать и собирать оружие.
Но однажды, разобрав маузер, он потратил 5 дней без еды и воды, но всякий раз оставалась лишняя деталь. Позже выяснилось, что один из его коллег прокинул лишний болт(или что там еще, не помню).
Так и здесь: "лишний болт" -Хилал, "маузер"-несуществующее "притеснение" нацменьшинств....

Scarlett
03.07.2012, 11:40
1) где указано, что только те бакинцы которые приветствовали?
приветствовать аплодисментами могут только те которые слушали.
2) по этой логике как раз выходит, что я прав и мое высказывание более чем корректное. Почему? Подумайте. А я объясню после того как вернусь с работы.

я вам задала конкретный вопрос, вы не ответили! попутно написанное вами , это воздух, которое не может претендовать на корректность!

я тоже зануда, но не на столько ...., не утруждайте себя объяснением, мне ясна ваша позиция, я с нею не согласна. и вам не удалось доказать ее, и это естественно, не возможно доказать наличие того чего нет. у нас нет притеснений по национальному признаку в отношению меньшинств.

спасибо за дискуссию.

Covadonga
03.07.2012, 20:22
я думаю, что ничто так не помогает России и Армении вербовать представителей национальных меньшинств для работы против Азербайджана как высказывания представителей тюркской интеллигенции оправдывающей арест по сфабрикованному обвинению Гилала Мамедова.

любой армянский или российский провокатор просто усадит представителя национального меньшинства перед монитором, откроет страницу с соответствующими постами и скажет "Смотри как о вас пишут совершенно независимые и даже оппозиционно настроенные азербайджанцы! Они осуждают свою власть за произвол и коррупцию, но когда речь заходит о нацменах они совершенно добровольно и без принуждения пишут, что Гилала Мамедова позволительно посадить за наркотики, если есть подозрение, что он был самостоятелен в своей общественно культурной деятельности среди талышей"

и хотя мне бесконечно далека позиция Мусават и Хикмета Гаджи-заде по многим вопросам, я благодарен им за то, что если кто то из национальных меньшинств и станет разглагольствовать на эту тему, я смогу ему ответить - "это всего лишь действия коррумпированной власти, демагогии которой поддаются обыватели. посмотри на выступления хотя бы партии Мусават и других оппозиционных партий - они отвергают такие провокации и решительно их опровергают, даже несмотря на то, что это может кого то оттолкнуть от них"

если применить логику Scarlett, то явно, что речь не шла о национальных меньшинствах как таковых en masse - указывается, что речь идет именно о "представителях национальных меньшинств" вербуемых Россией или Арменией. пишется, "что если кто то из национальных меньшинств и станет разглагольствовать на эту тему" - тут помимо указания на то, что это будет только "кто то" - т.е. немногочисленные представители, с помощью союзного слова "если" указывается, что это может быть при каких то условиях, но никак даже не утверждается, что автор поста это слышал от кого то.

Scarlett, еще немного и я подумаю, что Вы не только пишете с логическими ошибками, но даже и читаете с грамматическими.

Scarlett
03.07.2012, 20:49
Covadonga, а при чем тут ваш этот пост ?
разве мы его разбираем?
зачем сидя на одном дереве трясти другие?
у меня был к вам вопрос, вы на него не ответили. и все.

еще не много, вы меня совсем разочаруете....

Covadonga
03.07.2012, 21:14
Covadonga, а при чем тут ваш этот пост ?
разве мы его разбираем?
зачем сидя на одном дереве трясти другие?
у меня был к вам вопрос, вы на него не ответили. и все.

еще не много, вы меня совсем разочаруете....

так приехали... Вы меня обвинили. что я чуть ли не подстрекаю национальные меньшинства, а мне даже оправдываться нельзя?.

Scarlett
03.07.2012, 21:36
так приехали... Вы меня обвинили. что я чуть ли не подстрекаю национальные меньшинства, а мне даже оправдываться нельзя?.

вы писали намеками, я специально задала вам вопрос, чтоб у вас была возможность оправдаться(с) , но вы отказались, и что прикажете после этого мне делать? нет, не обвинять, конечно, это уже вы меня обвиняете в обвинении)))) , но думать что вы красивы, у меня уже не получается. :(

Covadonga
03.07.2012, 21:37
вы писали намеками, я специально задала вам вопрос, чтоб у вас была возможность оправдаться(с) , но вы отказались, и что прикажете после этого мне делать? нет, не обвинять, конечно, это уже вы меня обвиняете в обвинении)))) , но думать что вы красивы, у меня уже не получается. :(

это у меня посты такие - для Вас не симпатичные. я сам лучше, чем мои посты :)

Scarlett
03.07.2012, 21:52
это у меня посты такие - для Вас не симпатичные. я сам лучше, чем мои посты :)

может быть... но я об этом подумаю завтра (с)...

thundergirl
04.07.2012, 01:19
P.S. Слово "Родина" - пишется с большой буквы.

У квасных патриотов

Финиш.

Scarlett
04.07.2012, 09:54
Hilal Məmmədov dövlətə xəyanətdə günahlandırılır (http://www.azadliq.org/archive/news/20120703/1/1.html?id=24633893)

03.07.2012
Külli miqdarda narkotik vasitə saxlamaqda ittiham olunan hüquq müdafiəçisi, «Tolışi Sədo» qəzetinin baş redaktoru Hilal Məmmədova əlavə ittihamlar irəli sürülüb.

Onun vəkili Anar Qasımlı AzadlıqRadiosuna bildirib ki, Hilal Məmmədov indi həm də dövlətə xəyanətdə və etnik ayrı-seçkilikdə təqsirləndirilir:
«İyulun 3-də mən müstəntiqlə birlikdə Hilal Məmmədovla görüşdüm. O dedi ki, ona qarşı irəli sürülən bütün ittihamlar saxtadır, ona görə də istintaqa ifadə verməyəcək».

Anar Qasımlı onu da əlavə edib ki, cinayət işi Bakı şəhər Nizami rayonu Prokurorluğundan alınaraq Baş Prokurorluğun Ağır Cinayətlərə Dair İstintaq İdarəsinə verilib.

Hilal Məmmədov iyunun 22-də külli miqdarda narkotik maddə saxlama ittihamı ilə saxlanıb. Məhkəmə onun haqqında 3 aylıq həbs qətimkan tədbiri seçib.

İttihamlar təsdiqlənərsə, onu 15 ilədək həbs cəzası gözləyir.


------------------------------------------------------------
ну вот, это уже заслуга Юнусова и Ко. яркий пример медвежьей услуги. раздули миф о притеснении нацменьшинств, вот ему и припаяли шпионаж и сепаратизм. но это не наркотики, которых можно подбросить, это надо доказать.

А нельзя было заявить, как есть ? что его арестовали за его общественную деятельность? Обязательно надо было врать?

Хикмет Гаджи-заде
04.07.2012, 13:06
Образчик думбошной логики: Гитлеюгенд ущемил Хилала (как выяснилось, не на этнической почве). Хилал - олицетворение талышей!!! Следовательно... гитлерюгенд ущемляет талышей.

Еще раз спрашиваю, - вы ...притворяетесь?

Хилалу Мамедову выдвинуты обвинения в государственной измене и разжигании межнациональной розни

http://contact.az/docs/2012/Social/070400004506ru.htm

2012 Июль 04 ( Среда ) 11:46:51


Главному редактору газеты «Толыши садо» и заместителю главы Талышского культурного центра Хилалу Мамедову выдвинуты новые обвинения – по статьям 274 (государственная измена) и 283.2.2 (разжигание национальной, расовой, социальной и религиозной ненависти, вражды, этнической дискриминации).

Об этом сообщил адвокат Мамедова Анар Гасымлы.

Предварительное следствие по делу Мамедова передано в Управление по тяжким преступлениям генеральной прокуратуры.

В пресс-службе генеральной прокуратуры подтвердили информацию и отметили, что по данному вопросу будет официальное сообщение.

Мамедов был арестован 21 июня по обвинению в незаконном хранении наркотиков.

По твердому убеждению местной и международной демократической общественности Мамедова преследуют по политическим мотивам за активную гражданскую позицию и правозащитную деятельность.

Мамедов является автором ставшего популярным в Интернете видеоролика «Ты кто такой? Давай, до свидания» про азербайджанскую мейхану». Этот видеоролик вызвал большой интерес российских СМИ, подготовивших многочисленные интервью с Мамедовым.—06B--

Ziyadli
04.07.2012, 13:12
(http://www.azadliq.org/archive/news/20120703/1/1.html?id=24633893)
ну вот, это уже заслуга Юнусова и Ко. яркий пример медвежьей услуги. раздули миф о притеснении нацменьшинств, вот ему и припаяли шпионаж и сепаратизм. но это не наркотики, которых можно подбросить, это надо доказать.

А нельзя было заявить, как есть ? что его арестовали за его общественную деятельность? Обязательно надо было врать?

Ска, а ведь это серьезное обвинение. Его просто так не выдвинут на пустом месте. Ведь мы-то про Хилала ничего не знаем. А почему тогда уверены, что обвинения сфабрикованы?

А ведь общественнй деятельностью занимаются у нас уйма других людей. Почему именно Хилала арестовали?

Кстати, помните дело Баширли? А ведь кто мог поверить, что власти правы были в том деле?

Хикмет Гаджи-заде
04.07.2012, 13:15
то есть вы были у власти?:blink2:
а вам не страшно снова быть в политике?
если я один раз провалила дело,второй раз не полезу
особенно,если дело касалось ни только меня
рискованный вы человек однако:wink2:

1. А я не провалил дело. Наоборот мы выжали из истории все что было возможно во славу Азербайджана

ты посмотри тут на форуме сколько гитлерюгендов - они оправдывают насильственное выселение людей, аресты журналистов, коррупцию (говорят - она везде есть).

и вот с этими героями мы продержались целый год, доказывая миру, что демократия в Азербайджане возможна, что концентрация гитлерюгнедов тут не смертельна.

Вот так, не просто все

а демократия в Азербайджане будет, я в этом абсолютно уверен

Ибо, как сказал отец-основатель нашей демократической республики (1918-1920) М.Э. Расулзаде: Единожды поднятое знамя, больше никогда не опустится

Molla Nəsrəddin
04.07.2012, 13:46
По твердому убеждению местной и международной демократической общественности Мамедова преследуют по политическим мотивам за активную гражданскую позицию и правозащитную деятельность.


А я допускаю, что Хилал Мамедов сепаратист. Необходимо провести серьезное расследование и выяснить, - так ли это?

А убеждение местной и международной демократической общественности это не аргумент.

Ziyadli
04.07.2012, 13:46
Ибо, как сказал отец-основатель нашей демократической республики (1918-1920) М.Э. Расулзаде: Единожды поднятое знамя, больше никогда не опустится

Не был он отцом-основателем республики. Он был одним из их среды, но не более. Отцы-основатели обосновали и жизнью расплатились, а он еще пахал в конторе у Сталина. Более того, именно их голоса - Уммата и Мусавата, положили конец республике.

А я не провалил дело. Наоборот мы выжали из истории все что было возможно во славу Азербайджана

Не ты ли говорил в соседней теме "наша главная ошибка была в том, что мы недооцинили Россию"? Не ты ли был послом Азербайджана в РФ в то время? Если это не провал, то что?

посмотри тут на форуме сколько гитлерюгендов

Не ты ли в этой теме чуть выше приводил слова вашего же президента Элчибея "меним тюрк халгым" как пример той нац-нетерпимости в нашем обществе?

Не провал ли это все?

Не является ли это провалом сейчас? А ведь ты этими словами сдал даже своего президента, который возвысил тебя до вице-премьера, хотя ты не заслуживаешь даже быть дворником. Integrity, man, integrity

Хикмет Гаджи-заде
04.07.2012, 14:01
Финиш.

слово "родина" пишется с маленькой буквы

Курсы русского языка на родине Льва Толстого в Ясной Поляне. В Ясной Поляне, своём родовом имении, на протяжении более шестидесяти лет жил и ...


а вот слово колхоз "Родина" пишется с большой

а финиш вот это:

Scarlett
04.07.2012, 14:20
Ска, а ведь это серьезное обвинение. Его просто так не выдвинут на пустом месте. Ведь мы-то про Хилала ничего не знаем. А почему тогда уверены, что обвинения сфабрикованы?

А ведь общественнй деятельностью занимаются у нас уйма других людей. Почему именно Хилала арестовали?

Кстати, помните дело Баширли? А ведь кто мог поверить, что власти правы были в том деле?

я это уже предпологала:

может нет достаточных фактов для привлечения к ответственности за сепаратистскую деятельность и работу на Иран и нужен предлог ичери салмаг учун? конечно этому тупому беззаконию нет оправдание, но и в борьбе за освобождения привязывать его арест к его национальности еще более тупое предательство.

кстати, то что он выставил ролик в юеубе, где были и журналисты из НТВ под названием "Талыши празднуют свою победу" , дает основание думать, что он не такой уж невинный.
Сорушан герек, что за победу празднуют талыши? победу над кем?

"Талыши празднуют свою победу." (http://www.youtube.com/watch?v=-JYEIH4xvYQ)

Dismiss
04.07.2012, 14:35
А я допускаю, что Хилал Мамедов сепаратист. Необходимо провести серьезное расследование и выяснить, - так ли это?Ну, так и арестовали бы как сепаратиста, а не как наркомана. Зачем же сводить все к банальной наркоте, чтобы потом навешивать другие обвинения?
После переписки с Лейлой Юнус я тоже подумала, что он не так уж безобиден для властей, как казалось поначалу. Но я все равно не приемлю таких методов ареста, как подбрасывание наркотиков человеку. Надо изначально взвешенно подходить к таким вопросам, чтобы не давать повода для домыслов.

Dismiss
04.07.2012, 14:38
Сорушан герек, что за победу празднуют талыши? победу над кем?В переписке с Лейлой он тоже говорит о победе, и я так поняла, что он имеет в виду победу демократических сил над диктатурой власти. Этнического подтекста я не увидела. Хотя не могу быть ни в чем уверена, поскольку ничего раньше о Хилале не слышала и не знаю, что он за личность.

Scarlett
04.07.2012, 14:44
В переписке с Лейлой он тоже говорит о победе, и я так поняла, что он имеет в виду победу демократических сил над диктатурой власти. Этнического подтекста я не увидела. Хотя не могу быть ни в чем уверена, поскольку ничего раньше о Хилале не слышала и не знаю, что он за личность.
а разве демократические силы уже победили диктатуру власти, чтоб празновать? и там отмечается, что победа своя, талышская.

Molla Nəsrəddin
04.07.2012, 15:03
Ну, так и арестовали бы как сепаратиста, а не как наркомана. Зачем же сводить все к банальной наркоте, чтобы потом навешивать другие обвинения?
После переписки с Лейлой Юнус я тоже подумала, что он не так уж безобиден для властей, как казалось поначалу. Но я все равно не приемлю таких методов ареста, как подбрасывание наркотиков человеку. Надо изначально взвешенно подходить к таким вопросам, чтобы не давать повода для домыслов.

А, разве кто-нибудь оправдывает методы наших властей?

По-моему, этому безобразию с наркотой, повальными нарушениями законодательства и прочими чудесами, никакого оправдания быть не может.

Dismiss
04.07.2012, 15:05
А, разве кто-нибудь оправдывает методы наших властей?

По-моему, этому безобразию с наркотой, повальными нарушениями процессуального законодательства и прочими чудесами, никакого оправдания быть не может.Согласна.

DISI
04.07.2012, 15:30
А, разве кто-нибудь оправдывает методы наших властей?

По-моему, этому безобразию с наркотой, повальными нарушениями законодательства и прочими чудесами, никакого оправдания быть не может.

Так то оно так.
Но, иногда ситуация назрела для нейтрализации кого-то, а улик (или доказательств) пока не достаточно для официального объявления. И время упускать нельзя...
Не зная всех подробностей, давать однозначную оценку преждевременно.

Molla Nəsrəddin
04.07.2012, 16:11
Так то оно так.
Но, иногда ситуация назрела для нейтрализации кого-то, а улик (или доказательств) пока не достаточно для официального объявления. И время упускать нельзя...
Не зная всех подробностей, давать однозначную оценку преждевременно.

Dura lex sed lex — Закон суров, но это закон!

Dismiss
04.07.2012, 17:17
а разве демократические силы уже победили диктатуру власти, чтоб празновать? и там отмечается, что победа своя, талышская.Мы о разных вещах говорим. Ты о ролике в ютубе, я о переписке с Лейлой.
В ролике название действительно многозначительное, а в переписке с Лейлой вряд ли могла иметься в виду талышская победа, если только Лейла не талышка.

Scarlett
04.07.2012, 18:20
Главный редактор газеты «Толыши Сядо» обвиняется в шпионаже в пользу Ирана (http://vesti.az/news/122948/)

Следствие выяснило, что, используя возможности, предоставленными Х.Мамедову благодаря тому, что он занимал должность журналиста и руководителя центра культуры, он с 1992 года был привлечен сотрудником спецслужбы Ирана Абдоли Али Хамзали оглу к тайному сотрудничеству, занимался деятельностью, наносящей ущерб суверенитету, государственной безопасности и территориальной целостности Азербайджана, взамен этого же он регулярно получат материальные средства.

На основе полученных заданий Х.Мамедов собирал и направлял в Иран информацию, необходимую для проведения враждебной деятельности против нашей республики, а также выявлял лиц, обладающих такой информацией, связывал их с представителями этих организаций, тем самым совершал измену родине путем шпионажа. Продолживший свою преступную деятельность, Х.Мамедов с целью пошатнуть конституционные устои государства, вступил в преступный сговор с вышеназванным Абдоли Али и другими лицами, и, воспользовавшись своим служебным положением, выражал на различных конференциях в Иране в интервью телеканалу «Сехер-2», в статьях газеты «Толыши Сядо» и в переведенных книгах мнения, подрывающие веру и уважение к жизни, культуре, традициям и истории этнических меньшинств, проживающих в республике, и совершил действия, направленные на разжигание национальной розни и враждебности.

Shahin
04.07.2012, 20:19
Ну вот. с этого и надо было начинать.
а то подбрасывать наркотики это только позорить себя и ослаблять возможное серьезное обвинение.
топорно работают.

Ашина
04.07.2012, 22:56
Главный редактор газеты «Толыши Сядо» обвиняется в шпионаже в пользу Ирана (http://vesti.az/news/122948/)

Следствие выяснило, что, используя возможности, предоставленными Х.Мамедову благодаря тому, что он занимал должность журналиста и руководителя центра культуры, он с 1992 года был привлечен сотрудником спецслужбы Ирана Абдоли Али Хамзали оглу к тайному сотрудничеству, занимался деятельностью, наносящей ущерб суверенитету, государственной безопасности и территориальной целостности Азербайджана, взамен этого же он регулярно получат материальные средства.

На основе полученных заданий Х.Мамедов собирал и направлял в Иран информацию, необходимую для проведения враждебной деятельности против нашей республики, а также выявлял лиц, обладающих такой информацией, связывал их с представителями этих организаций, тем самым совершал измену родине путем шпионажа. Продолживший свою преступную деятельность, Х.Мамедов с целью пошатнуть конституционные устои государства, вступил в преступный сговор с вышеназванным Абдоли Али и другими лицами, и, воспользовавшись своим служебным положением, выражал на различных конференциях в Иране в интервью телеканалу «Сехер-2», в статьях газеты «Толыши Сядо» и в переведенных книгах мнения, подрывающие веру и уважение к жизни, культуре, традициям и истории этнических меньшинств, проживающих в республике, и совершил действия, направленные на разжигание национальной розни и враждебности.

Зря его посадили. Это ошибка.

Остаюсь при мнении, что посадили его за съемку ролика, который оказался вдруг таким удачным. То есть, из ревности. А потом уже пришили все иранские дела, которые наверное, есть, но почему-то об этом вспомнили только сейчас.

Завербован, он (оказывается) аж в 1992 году, и все это время раздавал интервью, "подрывающие веру и уважение к жизни, культуре, традициям и истории этнических меньшинств".

Его арест и обвинения - глупость или преднамеренное вредительство.

Covadonga
04.07.2012, 23:50
если арестовывают человека по обвинению связанному с наркотиками, а потом переквалифицируют на государственную измену...

мне кажется, что услышанная мною версия, что Гилал стал жертвой внутривластных разборок наиболее вероятная... иначе такой переход от наркотиков к измене и сепаратизму объяснить трудно. сначала арестовали работавшего на конкурирующую структуру по сфабрикованному обвинению в причастности к наркоторговле, а потом... знаменитый диалог из "Семнадцать мгновений весны":

Мюллер также предложил организовать ликвидацию шофера Бормана таким образом, чтобы создалось впечатление случайной гибели в результате наезда автомобиля на улице, возле его дома. Поначалу Гиммлер хотел было санкционировать это мероприятие, очевидно необходимое, но потом остановил себя. Он переставал верить всем – Мюллеру в том числе.

– Это вы сами продумайте, – сказал он. – Может быть, следовало бы его отпустить вовсе? – отыграл он в сторону, понимая, что ему ответит Мюллер.

– Это невозможно, с ним много работали.

Именно такого ответа и ждал рейхсфюрер.

– Ну, я не знаю, – поморщился он. – Шофер – честный человек, а мы не наказываем честных людей… Придумайте что-нибудь сами…


замените шофера Бормана на.... да мало ли на кого. Да и вообще, Юлиан Семенов скорее писал не о РСХА, а КГБ, чьи традиции продолжают отечественные силовики

Scarlett
05.07.2012, 00:31
То есть, из ревности.
из за ревности ... пожизненно?

Ашина
05.07.2012, 00:44
из за ревности ... пожизненно?

Ну да... Сначала - растерянность и незнание, что с этим делать. Надо же как-то отреагировать. По идее его нужно было бы наградить, но... безусловный рефлекс бюрократической машины другой: если этот успех не санкционирован сверху, если у инициатора этого успеха нет покровителей - на всякий случай надо посадить.

А потом уже начали раскручивать. Чтобы не возникало ни у кого желания разобраться, какой идиот и почему решил его арестовать, подбросив наркотики.

А вот и начались российские трели:


Автора "Давай, до свидания!" обвинили в измене Родине (http://www.rtkorr.com/news/2012/07/04/313802.new)


Власти Азербайджана обвинили журналиста и певца Гилала Мамедова в шпионаже. Как утверждает следствие, он сознательно публиковал «мысли, подрывающие стабильность» в республике. Эксперты же считают, что арест Мамедова призван попросту запугать оппозицию, а также досадить Москве, с которой у Баку разгорелся спор вокруг Габалинской РЛС.

Генпрокуратура и МВД Азербайджана объявили в среду о том, что главному редактору газеты на талышском языке «Tolishi Sado» («Голос Талыша») Гилалу Мамедову предъявлено обвинение по трем статьям, в том числе и такое тяжкое, как государственная измена, передает «Интерфакс».

«Если ты недоволен властью и говоришь об этом публично, знай – примут наверху решение, и ты сядешь, как сел Мамедов»
Следствие считает, что Мамедов еще в 1992 году был завербован агентом иранских спецслужб по имени Абдоли Али Хамзали. И «с тех пор действовал против суверенитета, государственной безопасности и территориальной целостности Азербайджана в обмен на денежное вознаграждение», говорится в сообщении Генпрокуратуры и МВД.Отмечается, что решением суда Мамедов арестован по обвинению в государственной измене, возбуждении национальной, расовой или религиозной вражды, а также изготовлении, приобретении и хранении прекурсоров в целях незаконного изготовления и переработки наркотических средств.

По данным следствия, Мамедов собирал «интересующие иранские спецслужбы сведения, выявлял владеющих информацией лиц, организовывал их связи с указанной организацией».
Кроме того, как отмечается в сообщении, в своих выступлениях на проводимых в разное время в Иране конференциях, в интервью иранским телеканлам, в статьях в своей газете «Tolishi Sado» Мамедов» высказывал «мысли, подрывающие стабильность в Азербайджане».

Как уже писала газета ВЗГЛЯД, журналист был арестован в конце июня сотрудниками Главного управления по борьбе с наркотиками МВД Азербайджана. По версии пресс-службы МВД Азербайджана, при аресте у журналисты было найдено 5,183 грамма героина, а во время обыска в доме - еще 28,294 грамм героина.

По одной из неофициальных версий, на самом деле власти задержали Мамедова, чтобы сорвать его участие 28 июня в шоу «Вечерний Ургант» Первого канала, где он должен был исполнить свой хит.
Как напоминает «Интерфакс», России Мамедов приобрел огромную популярность благодаря видеосюжету, где запечатлено исполнение им мейханы (азербайджанского песенного жанра) «Ты кто такой? Давай, до свидания!», который демонстрировался российскими телеканалами и стал популярен в Рунете.

От героина до измены

В МВД Азербайджана репортеру газеты ВЗГЛЯД пояснили, что «Мамедов был арестован за конкретные преступления». По словам источника, для полного и прозрачного расследования дела была создана совместная оперативно-следственная группа из сотрудников сразу трех ведомств - Министерства национальной безопасности, МВД и Генпрокуратуры.

«Мамедов передавал иранской стороне различные сведения, которые могли быть использованы врагами Азербайджана, вел разведку и тем самым совершил измену Родине», - сказал собеседник. По его словам, более детальная информация, вероятно, появится уже в ходе судебного процесса и только в том случае, если он будет носить открытый характер.

Между тем политолог и гражданский активист, лично знакомый с Мамедовым более 20 лет, Зардушт Ализаде сказал газете ВЗГЛЯД, что «Мамедов – глубоко порядочный, интеллигентный человек, зарабатывающий на скромную жизнь репетиторством».

«Ключ к пониманию событий, происходящих вокруг Мамедова – это ситуация вокруг Габалинской РЛС», - убежден Ализаде. - Баку взвинчивает, скорее всего, по рекомендации США и Евросоюза, арендную плату за использование Россией РЛС в Габале с 7 млн до 300 млн долларов в год, по сути, разрывая одну из важных скреп российско-азербайджанского сотрудничества. Этот недружественный шаг Баку совершает на фоне планов США по разворачиванию в Европе системы ПРО. Ясно, что Москва недовольна такой политикой Баку».
Политолог считает, что Москва уже готовит ответные недружественные шаги. Как «первое предупреждение» Азербайджану он расценивает проведенную 18 июня в московском «Президент-отеле» конференцию «Проблемы лезгинского и аварского народов, разделенных государственной границей между Россией и Азербайджаном, и пути их решения».

«Как ведет себя Баку, получив от Москвы это предупреждение? Да очень просто – через три дня арестовывает талыша Мамедова – представителя малого народа Азербайджана, давая тем самым понять российским властям – мы вас не боимся, проводили и будем проводить дальше свой «независимый» курс», - заявил Ализаде.

По сути, считает политолог, арест Мамедова – это сигнал оппозиционно настроенным другим представителям малых народов, - аварцам, лезгинам, талышам, русским, проживающим в Азербайджане, и, конечно, самим азербайджанцам. «Если ты недоволен властью, - заявил Ализаде газете ВЗГЛЯД, - и говоришь об этом публично, знай – примут наверху решение, и ты сядешь, как сел Мамедов».

«Пункт первый, по которому в Азербайджане сажают тех, кого надо посадить – это обвинение по наркотической статье 234.4.3 УК Азербайджана. Пункт второй, если тему надо углубить - сотрудничество со спецслужбами Ирана. Эти статьи можно предъявить любому лицу, решение об аресте которого принято «наверху», а независимый суд вынесет необходимый вердикт. Так в Азербайджане недовольных стараются сделать покорными», - подытожил Ализаде.

Поэтические аресты

Между тем, в соседнем Иране также активно ведется поиск шпионов, только уже азербайджанских. Печать Ирана в тот же день сообщила о развитии скандала уже вокруг азербайджанских агентов. По их данным, двоим гражданам Азербайджана, арестованным в этой стране, предъявлены обвинения в шпионаже.

Пресс-секретарь МИД Азербайджана Эльман Абдуллаев заявил, что в Баку не получали никаких сообщений в этой связи. «МИД Азербайджана продолжает настойчивые усилия по проведению встречи с задержанными в Иране гражданами Азербайджана, - сказал Абдуллаев. - Такого рода информация, распространяемая иранскими СМИ, направлена на введение общества в заблуждение и не имеет под собой оснований», - отметил он.

Двум гражданам Азербайджана - Фариду Гусейну и Шахрияру Гаджизаде, - предъявлено обвинение в деятельности, связанной со шпионажем, сообщил накануне иранский телеканала «Пресс ТВ» со ссылкой на официальных лиц.«Собранные доказательства указывают на то, что Гаджизаде и Гусейнов въехали на территорию Ирана по указанию секретной службы Республики Азербайджан», - сообщил телеканалу на условиях анонимностипредставитель администрации провинции Восточный Азербайджан. Граждане Азербайджана, по этой версии, должны были завербовать ряд диссидентов в Иране для провоцирования сепаратистских настроений, сказал он.
Герани и Гусейн, участвовавшие в фестивале поэзии в иранском Тебризе были арестованы 2 мая. Как отмечает иранский телеканал, граждане Азербайджана «приехали в Иран под видом представителей культурной организации по поддельному приглашению, подготовленному и направленному их иранским сообщником».
Граждане Азербайджана, утверждает телеканал, «получили конфиденциальную информацию и фотографии стратегических районов и объектов». В последние годы, утверждает «Пресс ТВ», Азербайджан превратился вудобное место для деятельности «шпионов и террористов, связанных с Израилем».



Каждый абазац - клад перлов!

Kerim
05.07.2012, 01:12
писали чушки не знающие даже, что слово "родина" пишется с маленькой буквы!!! Хикмет, ауууууу!

Scarlett
05.07.2012, 01:22
Ну да... Сначала - растерянность и незнание, что с этим делать. Надо же как-то отреагировать. По идее его нужно было бы наградить, но... безусловный рефлекс бюрократической машины другой: если этот успех не санкционирован сверху, если у инициатора этого успеха нет покровителей - на всякий случай надо посадить.

А потом уже начали раскручивать. Чтобы не возникало ни у кого желания разобраться, какой идиот и почему решил его арестовать, подбросив наркотики.

А вот и начались российские трели:

а зачем с этим что то надо было делать? популярной стали авторы, и сама фраза. Гилал просто мимо проходил, многие о нем узнали только после его ареста и связали это с роликом. помните, даже тут, кажется Дися выставила тот ролик и указала на какой-то секунде он там был. я думаю его арест и популярность мейханы просто совпало.

Kerim
05.07.2012, 01:25
ему просто сказали: ты кто такой, давай до свидания!

Ашина
05.07.2012, 01:40
а зачем с этим что то надо было делать? популярной стали авторы, и сама фраза. Гилал просто мимо проходил, многие о нем узнали только после его ареста и связали это с роликом. помните, даже тут, кажется Дися выставила тот ролик и указала на какой-то секунде он там был. я думаю его арест и популярность мейханы просто совпало.

Странное совпадение. Он иранский агент с 1992 года и только теперь его арестовали.

Вот и русская гебуха всполошилась. Изменение отношения к Азербайджану и азербайджанцам в сторону благожелательного интереса - это как торфяной пожар: сверху ничего не видно до поры до времени, но огонь идет низом.

Нужно срочно что-то делать, т.е. сделать из азербайджанцев врагов:


http://kp.ru/f/12/image/54/73/3977354.jpgПерестрелку в Борисоглебском районе устроил Герой России?

В кровавой истории, которая произошла в Ярославской области, появляются новые подробности (http://yar.kp.ru/daily/25910/2865486/)
ГалинаОНУЧИНА (http://yar.kp.ru/daily/author/2816/)
(http://yar.kp.ru/daily/author/2816/)ОльгаПРОХОРОВА (http://yar.kp.ru/daily/author/2745/)
(http://yar.kp.ru/daily/author/2745/)

Инцидент, случившийся в воскресенье на берегу речки Устье, породил множество вопросов, на которые корреспонденты «КП» продолжают искать ответы. Напомним, пятеро человек пострадали во время перестрелки на пляже. Конфликт вызвал многочисленные стычки между представителями азербайджанской диаспоры, полицией и неизвестными людьми в камуфляже (подробности здесь>>> (http://www.kp.ru/daily/25908.5/2864486/)).

Самое главное, кто этот человек, из-за которого разгорелась вся эта буча? Его имя до сих пор скрывают, ссылаясь на гриф «Секретно» в этом деле. Несколько сотрудников правоохранительных органов на условиях анонимности рассказали нам, что зачинщик конфликта был не рядовым ФСБшником. Он - полковник ФСБ, Герой России, прошел Беслан, «Норд-Ост», работал во время теракта в Домодедово. Военный приехал из Москвы в Борисоглебский район в учебный центр ФСБ. Поэтому становится понятным, почему его имя так тщательно скрывают.

Подтвердили нам несколько источников, что ночью у Борисоглебской больницы появились шесть - семь иномарок с московскими и ярославскими номерами. Появилась версия, что «люди в черном» - неизвестные на этих машинах, избившие азербайджанцев у больницы, - приехали выручить своего коллегу из ФСБ. Но эта версия слегка «шатается». Как говорят в полиции, на учебной базе готовы были выехать на место происшествия, однако их помощь не понадобилась.
- Когда мы узнали о ЧП, то позвонили начальству пострадавшего сотрудника ФСБ в Москву. И уже оттуда выехало руководство плюс шесть спецназовцев, - рассказал начальник Борисоглебского РОВД Евгений Голубев.
Они дежурили у палаты. А ОМОН из Ярославля приехал лишь к утру и охранял вход в стационар.
Может быть, помощь сотруднику ФСБ все же подоспела - но неофициально? Правда, какой тогда в этом смысл, если рядом есть учебный центр? Вопрос остается…
Вскрылись и новые факты - представители азербайджанской диаспоры собирались не только у больницы, но и на выезде из Борисоглебского.
- На трассу приехали около ста сорока человек, - рассказал Евгений Голубев. - Мы их убеждали: «Ну с кем вы собрались воевать? Там у одного рука ранена, у другого - голова».
Видимо, подействовало. Народ разошелся.
Мы продолжаем следить за развитием событий.

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ

История вызвала большой резонанс. Посольство Азербайджана в России официально выразило «серьезную озабоченность в связи с инцидентом, произошедшим в Борисоглебском районе». Кроме того, у азербайджанской стороны есть информация от руководителей диаспоры в Ярославле, что на пострадавших оказывается серьезное давление. Посол Азербайджана Полад Бюль-Бюль Оглы находится в постоянном контакте с руководителями ярославской диаспоры.
Уголовного дела по факту случившегося пока нет. Но если его заведут, то заниматься им будет военный следственный отдел Следственного комитета РФ по Ярославскому гарнизону.

Shahin
05.07.2012, 04:23
Родина действительно пишется с маленькой буквы. Так, по крайней мере, говорит "грамота.ру". За исключением специальныъ случаев, типа "Человек звучит гордо"

Хикмет Гаджи-заде
05.07.2012, 04:32
Не был он отцом-основателем республики. Он был одним из их среды, но не более. Отцы-основатели обосновали и жизнью расплатились, а он еще пахал в конторе у Сталина. Более того, именно их голоса - Уммата и Мусавата, положили конец республике. Не ты ли говорил в соседней теме "наша главная ошибка была в том, что мы недооцинили Россию"? Не ты ли был послом Азербайджана в РФ в то время? Если это не провал, то что? Не ты ли в этой теме чуть выше приводил слова вашего же президента Элчибея "меним тюрк халгым" как пример той нац-нетерпимости в нашем обществе?
Не провал ли это все?
Не является ли это провалом сейчас? А ведь ты этими словами сдал даже своего президента, который возвысил тебя до вице-премьера, хотя ты не заслуживаешь даже быть дворником. Integrity, man, integrity

фсссссссссссссс

гёзел оглан

хорош под ногами болтаться

Prater
05.07.2012, 05:12
Родина действительно пишется с маленькой буквы. Так, по крайней мере, говорит "грамота.ру". За исключением специальныъ случаев, типа "Человек звучит гордо"


Вообще то есть правила русского языка. Родина с большой буквы пишется когда это имя собственное, с маленькой когда это имя нарицательное. То же самое и с отечеством.


«Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации»
Конституция РФ, Статья 59



Нет пророка в своем отечестве.

Prater
05.07.2012, 05:15
P.S. Слово "Родина" - пишется с большой буквы.

У квасных патриотов

Финиш.

Пропаганда даже в грамматике - действительно финиш

Scarlett
05.07.2012, 07:32
Есть такие для которых есть слово родина, но нет понятии Родина....

thundergirl
05.07.2012, 11:07
слово "родина" пишется с маленькой буквы

Курсы русского языка на родине Льва Толстого в Ясной Поляне. В Ясной Поляне, своём родовом имении, на протяжении более шестидесяти лет жил и ...


а вот слово колхоз "Родина" пишется с большой



Эххх...

Я вот читаю и думаю, какая-же Аннна Ахматова "квасная" патриотка:

На сотни верст, на сотни миль,
На сотни километров
Лежала соль, шумел ковыль,
Чернели рощи кедров.
Как в первый раз я на нее,
На Родину, глядела.
Я знала: это все мое -
Душа моя и тело.

В том-то и дело, что слово "родина" пишется как с прописной буквы, так и со строчной. Если речь идет о месте рождения - то со строчной, а если речь идет о стране, об Отечестве, то с прописной.
Впрочем, некоторые и "Отечество" пишут с маленькой буквы, нарушая давнюю традицию русского языка. Это просто другое мировозрение, другой взгляд на мир.

Вспоминаются слова песни из фильма "Бег":

Кто мы с тобою здесь на самом деле?
Один вопрос и лишь один ответ:
Mon cher ami, мы все теперь Мишели,
Здесь нет Отечества и отчеств тоже нет.
Здесь нет Отечества и отчеств тоже нет.

Так что и орфорграфия зависит от приоритетов, для одного Родина пишется с большой буквы, а другого - с маленькой.

Həmşəri
05.07.2012, 11:30
Vətan всегда будет Vətanom... Он никогда не станет "vətanom"...
Независимо где и в какой среде мы живём и "крутимся"...
Родина у нас одна... "родина" только у путника в пустыне... желая и умирая от жажды во всяком фантоме-мираже видит... Оазис с прохладной водой...
Мираж на то и мираж... что он только фантом...

Хикмет Гаджи-заде
05.07.2012, 11:58
Эххх...

Я вот читаю и думаю, какая-же Аннна Ахматова "квасная" патриотка:

На сотни верст, на сотни миль,
На сотни километров
Лежала соль, шумел ковыль,
Чернели рощи кедров.
Как в первый раз я на нее,
На Родину, глядела.
Я знала: это все мое -
Душа моя и тело.

В том-то и дело, что слово "родина" пишется как с прописной буквы, так и со строчной. Если речь идет о месте рождения - то со строчной, а если речь идет о стране, об Отечестве, то с прописной.
Впрочем, некоторые и "Отечество" пишут с маленькой буквы, нарушая давнюю традицию русского языка. Это просто другое мировозрение, другой взгляд на мир.

Вспоминаются слова песни из фильма "Бег":

Кто мы с тобою здесь на самом деле?
Один вопрос и лишь один ответ:
Mon cher ami, мы все теперь Мишели,
Здесь нет Отечества и отчеств тоже нет.
Здесь нет Отечества и отчеств тоже нет.

Так что и орфорграфия зависит от приоритетов, для одного Родина пишется с большой буквы, а другого - с маленькой.

ладно, пишите с большой

только стихами

а вообще, все это - способ выказывания своих чувств к родному начало обсуждаться еще в короле Лире

здесь остальные сестры обращались к Лиру с большой буквы, а Корделия - с маленькой, и мы все знаем. чем кино это кончилось

Первой выступает Гонерилья. Рассыпая лесть, она говорит, что любит отца, «как не любили дети / Доныне никогда своих отцов». Ей вторит сладкоречивая Регана: «Не знаю радостей других, помимо / Моей большой любви к вам, государь!» И хотя фальшь этих слов режет ухо, Лир внимает им благосклонно. Очередь младшей, любимой Корделии. Она скромна и правдива и не умеет публично клясться в чувствах. «Я вас люблю как долг велит, / Не больше и не меньше». Лир не верит ушам: «Корделия, опомнись и исправь ответ, чтоб после не жалеть». Но Корделия не может лучше выразить свои чувства: «Вы дали жизнь мне, добрый государь, / Растили и любили. В благодарность / Я тем же вам плачу». Лир в бешенстве: «Так молода и так черства душою?» — «Так молода, милорд, и прямодушна», — отвечает Корделия.

В слепой ярости король отдает все царство сестрам Корделии, ей в приданое оставляя лишь её прямоту. Себе он выделяет сто человек охраны и право жить по месяцу у каждой из дочерей.

Ziyadli
05.07.2012, 12:45
фсссссссссссссс

гёзел оглан

хорош под ногами болтаться

Симпатишны оглан, хошува гелмир дедиклерим?

Хикмет Гаджи-заде
07.07.2012, 12:18
Международный Комитет защиты журналистов потребовал немедленного освобождения Хилала Мамедова

Нью Йорк/06.07.12/Turan: Власти Азербайджана должны снять политически мотивированные обвинения против редактора газеты "Толыши Садо" Хилала Мамедова и немедленно освободить его, говорится в заявлении Международного Комитета защиты журналистов.
Первоначальное обвинение в хранении наркотиков, через несколько дней после ареста отошло на второй план и появились новые, более серьезные обвинения в государственной измене и разжигании национальной розни. В частности, правоохранительные органы обвинили его в шпионаже в пользу Ирана.
"Возмутительно, что человека обвиняют в угрозе государственной безопасности Азербайджана за то, что он публикует статьи, где говорится о проблеме нацменьшинств. Власти должны немедленно освободить его", - отметила представитель организации Нина Огнянова.-02D-

"Репортеры без границ": Хилалу Мамедову может грозить пожизненное заключение

Париж/06.07.12/Turan: Организация в защиту свободы прессы "Репортеры без границ" выразила возмущение арестом и обвинениями в адрес редактора газеты "Толиши Садо" Хилала Мамедова.
"Мы до глубины души возмущены последними обвинениями в адрес Хилала Мамедова и наказанием, которое ему может грозить", - говорится в заявлении организации.
"Это полностью абсурдное дело, которое лишь свидетельствует о растущей напряженности в отношениях Ирана и Азербайджана. Эта эскалация должна быть прекращена и совершенно недопустимо, что журналисты и правозащитники становятся жертвами этой эскалации", - отмечается в заявлении.
К первоначальному обвинению в хранении наркотиков власти страны добавили новые обвинения в государственной измене и разжигании национальной розни. В частности, его обвинили в работе на иранскую разведку с 1992 года.
Ему предъявлено обвинение по статье 274, что может завершиться пожизненным заключением и конфискацией всего личного имущества, отмечено в заявлении. -02D-

Covadonga
08.07.2012, 00:06
http://www.1news.az/society/incidents/20120704035346687.html

Участие в аресте Хилала Мамедова и выпуск пресс релиза при участии МВД при том, что контрразведка относится к функциям МНБ, повышает вероятность того, что Хилал стал жертвой "разборок" между силовыми структурами.
Теоретически при получении оперативной информации, что кто-то работает на иностранную спецслужбу МВД должна была передать ее в МНБ.
Тот факт, что МНБ оставили - по крайней мере пока - в стороне вызывает вопросы. Если предварительное следствие вопреки обычным нормам будет вести по делу о государственной измене МВД или Генеральная прокуратура вместо следователей МНБ...

то, что Хилал был приглашен на работу в "Талыш Садо" и работал под контролем властей - это ясно. проще говоря эта газета финансируется (как и талышский культурный центр) нашими властями. наиболее вероятно - одни силовики решили подставить других, мол, провели на ответственное место иранского шпиона, работавшего с 1992 года! то есть и прозевали шпиона, и более того сами ему дали возможность продвинуться.

может причиной разборки является даже не спор какая из спецслужб должна контролировать Толыши Садо и чей агент должен сидеть там, а какой-то иной конфликт между спецслужбами.

а сам Хилал Мамедов напоминает мне все больше шофера Бормана...

Prater
08.07.2012, 00:11
Талыш Садо финансируется нашими властями?

Shahin
08.07.2012, 00:42
Не думаю, что Толыши седо финансируется из госбюджета (так лучше, чем "властями") хотя, по идее почему бы нет. поддержка нацменшинств благое дело.
это очень малотиражная газета и наверняка состоятельные бизнесмены из южного региона вполне могут себе позволить выделить деньги на типографские расходы и гонорары.

Shahin
08.07.2012, 00:44
А как поступают Германия, Франция, Англия, когда их граждане арестованы в Иране?
Никак. Лучше брать пример у Израиля.

Ziyadli
08.07.2012, 00:52
Никак. Лучше брать пример у Израиля.

Помнится Израиль вел долгие ... очень долгие переговоры по передаче им солдата захваченного в Ливане Хезболлахом, которого держали в Иране... вернули тело... вернее обменяли... Израиль проглотил пилюлю.

Ziyadli
08.07.2012, 01:03
http://www.1news.az/society/incidents/20120704035346687.html

Участие в аресте Хилала Мамедова и выпуск пресс релиза при участии МВД при том, что контрразведка относится к функциям МНБ, повышает вероятность того, что Хилал стал жертвой "разборок" между силовыми структурами.
Теоретически при получении оперативной информации, что кто-то работает на иностранную спецслужбу МВД должна была передать ее в МНБ.
Тот факт, что МНБ оставили - по крайней мере пока - в стороне вызывает вопросы. Если предварительное следствие вопреки обычным нормам будет вести по делу о государственной измене МВД или Генеральная прокуратура вместо следователей МНБ...

то, что Хилал был приглашен на работу в "Талыш Садо" и работал под контролем властей - это ясно. проще говоря эта газета финансируется (как и талышский культурный центр) нашими властями. наиболее вероятно - одни силовики решили подставить других, мол, провели на ответственное место иранского шпиона, работавшего с 1992 года! то есть и прозевали шпиона, и более того сами ему дали возможность продвинуться.

может причиной разборки является даже не спор какая из спецслужб должна контролировать Толыши Садо и чей агент должен сидеть там, а какой-то иной конфликт между спецслужбами.

а сам Хилал Мамедов напоминает мне все больше шофера Бормана...

Очень даже невероятно.

Во первых, аресты проводят всегда МВД-шники, а не МНБ. Впрочем, это не только у нас, но во всех европейских странах так. Не путайте МНБ с КГБ СССР. Это разные организации.

Далее, следствие всегда ведет Ген.Прокуратура. Просто рядом бывают в зависимости от дела следователи из соответствующих структур.

Даже если допустить, разборки между силовыми структурами, то получается Хилал был двойным агентом- агентом иранцев, и двойным агентом нашего МНБ.

Если это так, то еще более вероятным оказывается, что у него на самом деле нашли наркоту. Нашли арестовали одни, но потом выяснилось, что он двойной агент.

Так?

Covadonga
08.07.2012, 08:16
Талыш Садо финансируется нашими властями?
это вовсе не новость. по обычной схеме - чиновному олигарху поручается финансировать то или иное мероприятие.

тираж газеты явно не позволяет выйти на самоокупаемость, финансировать газету, чей предыдущий редактор умер находясь под следствием в МНБ никто без спросу не станет. и кто пригласил Хилала Мамедова на пост редактора? общественность? смешно - когда человек идет на пост редактора он думает не только о статьях, но и о финансах, кто будет платить типографии, за бумагу и т.п.

именно это наталкивает на мысль о разборках внутри власти - может олигарха решили прижать и обвинили его подопечного в измене? к тому же за его предшественника взялся МНБ. именно они вели следствие, а теперь МВД и по обвинению в измене - не сфера МВД даже формально.

Covadonga
08.07.2012, 08:26
Очень даже невероятно.

Во первых, аресты проводят всегда МВД-шники, а не МНБ. Впрочем, это не только у нас, но во всех европейских странах так. Не путайте МНБ с КГБ СССР. Это разные организации.

Далее, следствие всегда ведет Ген.Прокуратура. Просто рядом бывают в зависимости от дела следователи из соответствующих структур.

Даже если допустить, разборки между силовыми структурами, то получается Хилал был двойным агентом- агентом иранцев, и двойным агентом нашего МНБ.

Если это так, то еще более вероятным оказывается, что у него на самом деле нашли наркоту. Нашли арестовали одни, но потом выяснилось, что он двойной агент.

Так?

мне кажется Вы путаете Азербайджан с Европой. в Европе аресты шпионов и предварительное следствие ведет полиция, на основе данных контрразведки.
у нас в составе МНБ осталось следственное управление и оперативники, могущие задержать и получив санкцию суда арестовать и вести следствие.

к полномочиям МВД не относится ведение следствия по делам государственной безопасности. скорее всего его арестовали по обвинению в наркотиках и лишь потом добавили обвинение в измене, чтобы на этой процессуальной заковыке следствие в следствие людей из МВД. технически это нелогично - у МВД нет ресурсов (агентура за рубежом, набранная база данных и т.п.) чтобы полноценно расследовать дело об измене и вскрыть все его корни, поэтому объявили о привлечении МНБ в следственную группу. но кому то нужно, чтобы дело вело именно с участием МВД. что касается управления прокуратуры по тяжким преступлениям - они опять таки в делах государственной безопасности как правило не участвуют кроме поддержания надзора и обвинения в суде.

в общем посмотрим - наркобизнес требует сообщников, не обвинят же Хилала что он лично продавал героин на улице, так что в теории должны привлечь к ответственности еще многих. так что все впереди.
http://www.mns.gov.az/az/pages/47-123.html на сайте МНБ указано, что они также занимаются борьбой с контрабандой наркотиков...

Covadonga
08.07.2012, 08:57
Не думаю, что Толыши седо финансируется из госбюджета (так лучше, чем "властями") хотя, по идее почему бы нет. поддержка нацменшинств благое дело.
это очень малотиражная газета и наверняка состоятельные бизнесмены из южного региона вполне могут себе позволить выделить деньги на типографские расходы и гонорары.

они этого не сделают без одобрения властей - себе дороже.

Ашина
08.07.2012, 11:35
они этого не сделают без одобрения властей - себе дороже.

Наверное вы правы, внутривластные разборки - самая главная причина. Но речь не столько о противоречиях силовых контор, сколько о клановых трениях.


Джалилов: аресту Мамедова способствовало решение возобновить выпуск газеты "Толыши садо"

Заместитель главы Талышского культурного центра Рафиг Джалилов считает, что подготовка ареста Мамедова началась еще два месяца назад. По его словам, 25 и 26 мая в газете "Гюндем хабар" ("Новость дня") вышли статьи, в которых утверждалось, что газета "Толыши садо" занимается сепаратизмом, а глава Бакинского метро создает условия для этого, разрешая ее продажу в подземке.

"В действительности газета "Толыши садо" ("Голос Талыша") вот уже один год и два месяца не выходит. А в метро продавалась издаваемая мной газета "Толышон садо" ("Голос талышей") и никакого сепаратизма в нашей газете нет. Я посетил редакцию газет "Гюндем хабар" ("Повестка дня"), после этого публикации прекратились. Наша реакция видимо вынудила заказчиков ареста отказаться от этого сценария, и они придумали другой вариант, чтобы оклеветать Гилала Мамедова", - сказал Джалилов.

По его словам, арест Мамедова ускорило проведение собрание Талышского культурного центра 9 июня в селе Махмудавар Масаалинского района, на котором было принято решение возобновить выпуск газеты "Толыши садо".

На взгляд Джалилова, катализатором ареста мог послужить размещенный Мамедовым на YouTube и ставший очень популярным в сети видеоклип "Ты кто такой? Давай, до свидания!", на котором запечатлен эпизод талышской свадьбы - состязание певцов, поющих в жанре "мейхана". По мнению Джалилова, заказчики ареста Мамедова, вероятно, хотят создать впечатление, что высказывания Мамедова вызвали гнев у руководства страны, и это послужило причиной преследования активиста.

Джалилов уверен, что арест Гилала Мамедова направлен на дискредитацию руководства Азербайджана и услужливые чиновники лишь наносит урон государству.

Поэтому "Комитет защиты прав Гилала Мамедова" обратился к президенту Ильхаму Алиеву выразить свое отношение к аресту активиста. Авторы обращения - более 40 известных в обществе политиков, ученых, общественных деятелей, представителей творческой интеллигенции, журналисты. Они призывают президента осудить арест Мамедова, что может послужить его немедленному освобождению, считают они.


Весь текст. (http://adjaria.kavkaz-uzel.ru/articles/209144/?print=true)

Газета продолжала выходить, но под другим именем, напоминающим для читателей первую по названию. Сама по себе она особого значения не имеет в эпоху интернета, но наверное, у неё есть пара сотен читателей в Баку, для которых это что-то вроде хобби.

Глава бакинского метро, наверное, и не знал о том, кто там в нём и какие газеты продает, но торговля в метро - очень денежная тема, где крутится огромная по размерам "серая" наличка, поэтому продажа газеты в метро была просто поводом в борьбе против Таги Ахмедова для его соперников.

Выход и успех ролика послужил катализатором, обострившим ранее существовавшие разборки во власти. Если бы Мамедова таким образом не нейтрализовали, то он стал бы популярным в московской тусовке шоу-бизнеса, приобретя дополнительный иммунитет, а его покровители во власти получили бы дополнительные козыри.

===============

Вообще по тону высказываний его родственников, друзей и знакомых видно, что ни он, ни они не горят желанием сделать из него борца за свободу талышского народа, но в этом заинтересованы и участники нынешней шумной правозащитной кампании и какая-то часть людей во власти.

Xan
10.07.2012, 16:56
аресты проводят всегда МВД-шники, а не МНБ.



ну не всегда, а чаще всего..
Гаджи Мамедова с шайкой брали именно МНБ-шники.
некоторых наркоторговцев тоже иногда берут МНБ-шники (как сына Ильхамы с его дружбанами сынками прокурорскими).
если дело касается террористов, то и их иногда берут МНБ-шники. Как в случае недавно в Гяндже и в Баку, когда МНБ-шники даже погибли и получили ранения. Теперь можно назвать это спец операцией, но ведь целью-то является арест...

Xan
10.07.2012, 17:48
Хорошая дискуссия по поводу Хилала. Спасибо всем.
Для меня пока что история выглядит как арест человека, подозреваемого в шпионаже. Не знали что делать, возможно поручили какому-то дебилу среднего ранга разобраться. Тот по известной схеме бросил наркоту. Потом пошел шум. Решили передать более компетентному лицу. Тот оформил как есть. Теперь весь вопрос в том, что имеются ли доказательства.
Пока имеющаяся информация больше в пользу Мамедова. Смутно. Если были улики по подозрению в шпионаже, могли бы сразу так и арестовывать. Значит прямых улик не имелось. Поэтому сначала одно, потом другое. Еще играет роль то, что он Талыш. Очередной недочет наших властей и спецслужб. Такие аресты надо проводить исключительно в случае наличия доказательств. Надо быть осторожными.
А покуда все вот так запутано, к Хилалу Мамедову применим принцип презумпции невиновности. Прошу не вешать на человека ярлыков. Возможно он ни в чем не виновен, и к нему просто применена репрессия. В нашей стране это случай частый.
С нац принадлежностью я лично этот случай не сравниваю.

А теперь вернемся к теме других репрессий, которые лично для меня не меньшей важности. Вот, снято уголовное дело с Аваза Зейналлы:

C Аваза Зейналлы снято уголовное обвинение в уклонении от уплаты налогов (http://www.contact.az/docs/2012/Social/070900004981ru.htm)
2012 Июль 09 ( Понедельник ) 17:27:44

Бакинский административно-экономический суд N 2 отклонил сегодня ходатайство Департамента налогового аудита Министерства налогов о прекращении производства дела в отношении главного редактора газеты «Хурал» Аваза Зейналлы, так как уголовное обвинение по уклонению от уплаты налогов, рассматривается в Бакинском суде по тяжким преступлениям.
Департамент налогового аудита обвинил журналиста в уклонении от уплаты налогов на сумму 7251 манатов. Зейналлы, в свою очередь подал в суд на Минналогов.
Судья Миминат Гаджибекова приняла решение, что акт о налоговой проверке в отношении газеты «Хурал» от 22.02.2012 года не может считаться основанием для возбуждения уголовного дела. Согласно решению судьи, это дело будет рассматриваться в рамках административного производства.
Как сообщил Turan адвокат Эльчин Садыгов, теперь в ходе основного уголовного дела против Зейналлы в Бакинском суде по тяжким преступлениям, обвинение по статье УК «уклонение от уплаты» налогов будет снято.
Напомним, что журналист также обвинения в получении взятки и не исполнении судебного решения. Он находится под арестом с осени прошлого года по обвинению в вымогательстве путем угроз.

Xan
10.07.2012, 17:52
Более того, вроде как собираются освободить двоих работников телеканала Хаял ТВ, которых обвиняли в том, что они бросили видео с выступлением
Где-то наткнулся на новость, что МВД арестовали двоих других, кто на самом деле это сделал. Имена не называются. Но это значит, что этих отпустят.

Так что же происходит?
В конце 2010 г проводятся выборы. Активисты ГО и кандидаты в депутаты подают жалобы, ведут активную борьбу с фальсификациями. Пример Б.Гаджиева - то как власти отвечают репрессиями в адрес наиболее активных.
В начале 2011 года ОП как-то консолидируется и выбирает себе направление деятельности - сместить авторитарный режим. Активизируется форум интеллигенции. Как минимум двумя организациями направляются предложения и дорожные карты перехода к демократии. Все это игнорируется властями.
Ко второму кварталу 2011 г ОП активизируется (немалую роль играют молодежные организации как внутри ОП так и не относящиеся к ней). Проводятся акции протеста. Впервые после стольких лет, в центре проводится ряд акций. Ответ властей: жесткие репрессии. Более того, власти полностью игнорируют обращения международных организаций, представителей местного ГО, а также не впускают в страну западных журналистов (трое журналистов грубо депортируются). Точно также отказывают в визе наблюдателю ЕС по вопросу политзаключенных.
К концу года наблюдается затишье, однако в 2012 в преддверии евровидения, на власти начинается давление как внутри страны со стороны ГО, так и извне. За месяц до, и во время евровидения проводятся акции протеста (как санкционированные так и несанкционированные). Несмотря на это, власти игнорируют всякие требования. За исключением пары случаев, где условно-досрочно выпускаются узники совести (уже не помню, но один из арестованных 2 апреля 2011 года точно был освобожден).
Репрессии здесь имеют локальный характер: вызовы в полицию, аресты и вынесение приговоров в форме денежных штрафов вплоть до 10-суточных арестов, избиения, вывоз за город и выпускание где-то в пустыне в районе гобустана и т.п.
Сразу после евровидения начинаются истерические выступления в парламенте (угроза перекрыть газ и диверсифицировать энергопотоки), а также истерическое выступление Али Гасанова.
У меня лично прошел мороз по коже, когда я это прочитал. Призыв к ненависти, обвинения в предательстве и т.д. (кстати наш форум геридя галмады, как по команде открыли тут тему - что будем делать с оппи-предателями?)
Но что это? Европа заняла принципиальную позицию. Принята резолюция - весьма серьезная. Я был одним из тех, кто скептически к ней отнесся и думал что власти наши подотруться ей. Однако это не произошло. Итак, усилилось давление со стороны Запада (ЕС), наши стали углублять кризис. Точно так же углубился кризис с Ираном. Далее, вновь на повестку дня вышел Туркменский вопрос и курбанкулы завякал. И в это же время инциденты на линии фронта, с взаимными (вроде как) вылазками. Эскалация ситуации в прессе, как местной (нашей и армянской), так и западной. Дезы о тяжелых боях с применением артиллерии и авиации, больших потерях и т.д.
Что это?
И вот чудо: визит Хилари Клинтон, потом заявление еврокомиссаров, что всех отпустят, и мягкий такой докладик (который даже правозащитников вывел из себя..) о положении с правами человека.. За которыми следуют освобождения Огтая Гюлалыева, многих из узников 2 апреля, Бахтияра Гаджиева (до еврокомиссаров), и т.д. Теперь снятие уголовного дела по отношению к Авазу Зейналлы, и вроде есть надежда что еще двоих отпустят. А также визит сюда высокопоставленных лиц ЕС - вплоть до ван Ромпюя.
Кроме того, истеричка Али Гасанов собирает НПО и заявляет что власти готовы с ними работать, идти на диалог, и развивать сильное ГО! Вчера встретился с Огтаем Гюлалыевым, обещает рассмотреть дело Ильхама Амирасланова...
Короче говоря - это насколько ж надо было трухануть, чтобы вот так Западу жопу лизать?

Три вещи для меня стали очевидны:
1. Непостоянство наших властей и их трусливость. А также неумение вести дипломатию.
2. То ли Россия, то ли Иран сильно на нас насели... Страна в опасности.
3. В виду угрозы со стороны соседей, и немного подключения зравого смысла, привели наши власти к выбору сотрудничества с Западом. Видимо они уже подумали, что Запад ради энергобезопасности готов на все, но оказалось не так (что в принципе и говорит в каком-то смысле Хикмет бей). И на компромисс все же пришлось идти нашим властям.

Теперь это мое видение... Мне было бы интересно услышать мнение других форумчан на ситуацию, а также ваше мнение в свете будущего в плане репрессий. Т.е. такая ситуация приведет к какому-то улучшению в плане свобод и усиления ГО и постоянству, или это лишь временное явление?

Xan
10.07.2012, 18:25
а вот эта попятная Али Гасанова:

Члены штаба «Кура» встретились с представителем Администрации президента (http://www.contact.az/docs/2012/Social/070900004949ru.htm)
2012 Июль 09 ( Понедельник ) 15:26:59

В минувшую субботу состоялась встреча руководителя общественно-политического отдела президентской администрации Али Гасанова с координатором штаба гражданского общества "Кура" Огтаем Гюлалыевым и членом штаба, директором информационного агентства Turan Мехманом Алиевым.
Гасанов был проинформирован о деятельности штаба "Кура" с момента его создания в мае 2010 года, о сегодняшнем положении в регионе и планах штаба на ближайшую перспективу. Гюлалыев также внес ясность о мотивах своего незаконного ареста 8 апреля нынешнего года в Сабирабаде, фактах фальсификации дела и насилии против него со стороны местной полиции.
Также был поднят вопрос об арестованном гражданском активисте Ильхаме Амирасланове и справедливом рассмотрении его дела.
Огтай Гюлалыев выразил просьбу о справедливом решении дел и других несправедливо арестованных лиц.
В свою очередь Мехман Алиев отметил, что глава исполнительной власти Сабрабадского района Назим Исмайлов создал в районе нездоровую обстановку - людей незаконно арестовывают, постоянно запугивают, оскорбляют. По словам Алиева, Сабирабадский район был эпицентром наводнения и наиболее пострадавшим от него. В целом в зоне наводнения штабом «Кура» были отмечены серьезные нарушения финансовой отчетности со стороны госструктур, хищения средств, коррупция, непрозрачность в принятии решений и их реализации. Сегодня не ясно куда были направлены средства, какие вопросы решены ?
Местные общины и НПО не допускаются к процессу распределения средств и принятия решений о помощи пострадавшим. Было выражено пожелание о восстановлении нормальной деятельности штаба «Кура» в регионе.
Алиев также сообщил, что по данным штаба, нездоровая ситуация складывается и в зоне произошедшего землетрясения на северо-западе страны. Пострадавшие живут в палатках, не приспособленных для длительного проживания, а строительство домов затягивается. Члены штаба назвали правильным решение правительства о выделении средств самим пострадавшим для строительства и ремонта домов.
Гюлалыев высказался за создание действенного рабочего механизма для сотрудничества между НПО и властями.
В свою очередь, Али Гасанов отметил, что руководство страны выступает за развитие гражданского общества и заинтересовано в становлении сильных НПО, которые содействуют строительству сильного государства и помогают властям решать проблемы.
Он сказал также, что встреча 2 июля с представителями НПО - это только начало диалога, который будет продолжен. Итоги той встречи анализируются и после систематизации всех предложений, состоится очередная встреча в сентябре, где будут обсуждены конкретные вопросы по устранению препятствий в деятельности НПО, повышения их активности и эффективности работы.
В заключение, Гасанов сообщил, что проинформирует главу президентской администрации Рамиза Мехтиева о затронутых на встрече вопросах

Prater
10.07.2012, 20:19
Хан, тебе не кажется что ты слишком удобную позицию принял. Если власти арестовывают, то значит закручивают гайки и устанавливают тоталитарный режим, если отпускают, то испугались, лижут Западу и т.п.

Поверхностно это слишком. Даже наш форум по команде оказывается работает, ты разве что не сказал, что я или Зиядлы на зарплате у власти (как утверждал ваш друг Султансой).

Ты внимательно прочел последние темы? Например вот это (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=452836&postcount=271) и далее. Также можешь изучить ответы Хикмет бея. Если твое отношение к оппозиционерам не изменилось, то извини.

Ziyadli
10.07.2012, 21:30
ты разве что не сказал, что я или Зиядлы на зарплате у власти (как утверждал ваш друг Султансой).


Да я старый работник през-аппарата. Забыл?

Xan
11.07.2012, 08:14
странная у вас реакция ребята. очень странная..
причем тут през аппарат и зарплата у власти? может я выбрал слово не правильное "как по команде" - щас прочитал и понимаю что выглядит нехорошо как-то. Прошу прощения. Я имел в виду, что у нас на форуме у многих мнение не сильно отличается от того что высказано было Гасановым (правда не столь радикально). Т.е. Гасанов (или тот, кто его готовит к выступлениям) хорошо предугадывает общественное мнение)))). К Пратеру или Зиядлы это отношения не имеет как к личностям. Я говорил о мнении большинства на форуме, которое сводилось к навешиванию ярлыков. Вобщем это я к тому, что не все (на мой взгляд) в обществе в порядке.
(эээ... много писать не охота.. надеюсь меня с полуслова поймете).

Прочитал ли я внимательно все темы? Нет конечно. Я человек занятой. Вас всех если читать, то от компьютера не оторвешься и весь день в чтении проведешь. А порой тут такую туфту гонят (это я не о Пратере).

На счет моей слишком удобной позиции. Ну что поделаешь, такова моя позиция. Может со стороны "слишком удобная", не знаю. Я ведь о твоей (Пратер) позиции ничего не говорю. Опять-таки странно. Хочешь не буду писать, если тебе мое тут присутствие (или моя позиция) не нравится?

А мнений я особо не услышал. Увидел только, что люди все на себя принимают.
В этом, Пратер, с Зиядлы все понятно. Его столько обвиняли (даже я когда-то), что он чуть-что, так на себя все принимает. А с тобой что?

Xan
11.07.2012, 08:16
Поверхностно это слишком. Даже наш форум по команде оказывается работает, ты разве что не сказал, что я или Зиядлы на зарплате у власти (как утверждал ваш друг Султансой).



Султансой мне не друг. Но я его уважаю.
И что значит - "ваш друг Султансой"? Чей это, "наш"?

Xan
11.07.2012, 08:24
Пратер, я прочитал пост 271, который ты тут вывесил как "это". И я просто офигел от заключения сделанного в посте..
Ну и что? Неужели все так однобоко в этом мире? Разве в призыве к предотвращению жертв среди мирного населения есть что-то ненормальное?

Molla Nəsrəddin
11.07.2012, 11:13
Пратер, я прочитал пост 271, который ты тут вывесил как "это". И я просто офигел от заключения сделанного в посте..
Ну и что? Неужели все так однобоко в этом мире? Разве в призыве к предотвращению жертв среди мирного населения есть что-то ненормальное?

По крайней мере, в тот момент, это было не уместно.

ZSJ
11.07.2012, 14:23
По крайней мере, в тот момент, это было не уместно.

все зависит от мотивации - если мотивация - гуманизм, то вполне уместно, если же делание навредить с прицелом на власть то конечно не уместно.

IuM
11.07.2012, 20:51
Кстати, ведущие гуманисты Европы состояли пайщиками в компаниях по экспорту рабов в Новый Свет.

Molla Nəsrəddin
11.07.2012, 21:10
все зависит от мотивации - если мотивация - гуманизм, то вполне уместно, если же делание навредить с прицелом на власть то конечно не уместно.

Гуманное отношение к врагу, в ущерб собственному народу - это вредительство (независимо от мотивации).

Kerim
12.07.2012, 00:17
Кстати, ведущие гуманисты Европы состояли пайщиками в компаниях по экспорту рабов в Новый Свет.


из их потомков вышли адвокаты, врачи и бизнесмены! гуманисты смотрят далеко!

Ашина
12.07.2012, 11:09
Хмм... не в обиду, Шаин, но интересно получается:

- двое граждан нашей страны арестованы в Иране и... наши правозащитники не только молчат, но и даже не знают ни имен, ни даже гражданство их. А вот Хилал арестован... и крик такой стоит до небес: "спасите, Азербайджане убивают нацменьшинств".

Странно? Закономерно? Что это?

Чингиз Абдуллаев: «Ни один из правозащитников не обратился к нам по вопросу арестованных в Иране азербайджанских поэтов» (http://www.1news.az/interview/20120712103818437.html#page999)



- Была ли предоставлена какая-либо поддержка в этом вопросе со стороны азербайджанских правозащитников?


- Никакой. И меня это очень обижает. Я не понимаю - почему? Почему, когда проходило «Евровидение», нужно было подпортить праздник азербайджанскому народу, распространяя информацию о якобы ужасном положении дел в этой сфере в нашей стране, а когда можно действительно помочь, - они просто молчат?

Я понимаю, что ребят могут освободить не сразу, но стыдно сидеть, молчать и не реагировать. Ни один из правозащитников, которые у нас выступают за права человека, за эти два месяца не обратился в наш комитет по данному поводу. Мне очень стыдно об этом говорить. Это тот случай, когда не будет грантов, когда не будет никакой (финансовой) поддержки. Вам самим, как азербайджанцам, не хочется хотя бы узнать, за что арестовали этих ребят?

У нас в Азербайджане за последние 20 лет разве был случай, чтобы одного человека держали два месяца в тюрьме, не предъявляя обвинений, не говоря, за что его арестовали? Был хоть один такой случай в Азербайджане? Не было. А шуму различных защитников было немало.


Пост Зиядлы был 7 июля, а это сообщение - 12 июля. Пять дней. Поздно доходит, как до жирафа.

Scarlett
12.07.2012, 12:54
İlham Aliyev muxalifeti mitinga cagirdi

шутка в которой большая доля истины:lol:

http://www.youtube.com/watch?v=2XYk5aQepkc&feature=colike

Ziyadli
12.07.2012, 12:59
İlham Aliyev muxalifeti mitinga cagirdi

шутка в которой большая доля истины:lol:

http://www.youtube.com/watch?v=2XYk5aQepkc&feature=colike

:good:))))))))))))

Prater
12.07.2012, 19:27
Пратер, я прочитал пост 271, который ты тут вывесил как "это". И я просто офигел от заключения сделанного в посте..
Ну и что? Неужели все так однобоко в этом мире? Разве в призыве к предотвращению жертв среди мирного населения есть что-то ненормальное?

Хан, не воспринимай этот случай в отдельности от контекста. Я был шокирован этой историей, потому что НФА всегда вела политику "ястребов" в конце 80-х и начале 90-х. И их никогда не интересовали жертвы среди армян, ни в Баку в 90-м, ни в дальнейшем.

И вдруг, когда началась операция "Кольцо", они решили этим озаботится? Да надо же.

Shahin
12.07.2012, 19:51
НФА в то время не было однородной организацией. были ястребы (Неймат, Этибар), были и голуби (Тофик, Хикмет).
как принимались решения,лучше всех написал сам же Хикмет в абсурдной пьесе про Вергюль.

Covadonga
12.07.2012, 22:11
Хан, не воспринимай этот случай в отдельности от контекста. Я был шокирован этой историей, потому что НФА всегда вела политику "ястребов" в конце 80-х и начале 90-х. И их никогда не интересовали жертвы среди армян, ни в Баку в 90-м, ни в дальнейшем.

И вдруг, когда началась операция "Кольцо", они решили этим озаботится? Да надо же.

ну тут уже получился замкнутый круг по принципу "враг моего врага - мой друг".

я думаю, что тогда более всего НФА боялось массовой депортации армян из НКАО - тогда НФА просто исчез бы с политической сцены за ненадобностью.

Xan
13.07.2012, 09:12
Хан, не воспринимай этот случай в отдельности от контекста. Я был шокирован этой историей, потому что НФА всегда вела политику "ястребов" в конце 80-х и начале 90-х. И их никогда не интересовали жертвы среди армян, ни в Баку в 90-м, ни в дальнейшем.

И вдруг, когда началась операция "Кольцо", они решили этим озаботится? Да надо же.

согласен. Странно... И не логично.
Но если почитать несколько источников тех времен (к примеру Томаса Гольца, Зардушта Ализаде, самого Хикмета Гаджизаде, Ису Садыгова), то становится ясно, что Народный Фронт появился как одна организация, с приходом юных гейдаристов стал другой организацией. Изначально это были совсем не "ястребы", и поведение было больше "голубей". "Ястребиное" поведение появилось с приходом шайки известно кого. Они запороли все. И наиболее деструктивной деятельностью в то время занимались они. Причем как в период до и во время операции кольцо, так и после вплоть до самого прихода Г.Алиева. Они занимались деструктивной деятельностью и при правлении Эльчибея.
Кроме того, хочу сказать вот что. Я не поддерживаю действий НФА тех времен. И даже НФА этих времен. Я отлично вижу, какие ошибки были со стороны этих людей как тогда, так и в 2000, 2003, 2005 и сегодня. И я сам задаюсь порой вопросом - ну придут к власти, и что? Может лучше и не станет? Я отлично понимаю, что есть в чем ситуация может и ухудшиться (равно как и улучшиться). Трудно на 100% предсказать.
Но дело ведь не в этом. Дело в том, что нынешнюю систему я уже отчетливо вижу как вред и опасность для будущего страны, нации и моего ребенка. Точка. Это уже для меня ясно как день.
Я не хочу из-за этого эмигрировать (а возможностей были десятки.. и на работу звали, и родные и друзья помочь вызывались, и сам там жил несколько лет..). Я хочу жить здесь - это мой край. Моя Родина. Значит что-то меняться должно и я что-то должен сделать.

По теме что?
Будем говорить о наших гражданах в Иране? (думаю на форуме необходимо открыть тему и хорошенько обсудить. может сможем придти к каким то действиям) Об оппозиции 20 лет назад?
или о том что в наших зинданах происходит?

Xan
13.07.2012, 11:05
прошу перевести дискуссию о наших поэтах арестованных в Иране в соответствующую тему (я ее открыл в отделе Иран). Там и продолжим разговор.

Dismiss
13.07.2012, 11:46
прошу перевести дискуссию о наших поэтах арестованных в Иране в соответствующую тему (я ее открыл в отделе Иран). Там и продолжим разговор.http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=12976

Xan
13.09.2012, 08:27
Ну что... посадили гады. Честного и несчастного человека. А это никакой не оппозиционер. Это просто человек, который от имени обманутых выступил. Встретился с министром чрезвычайных ситуаций, пожаловался на беспредел.

Ильхам Амирасланов осужден на два года тюрьмы (http://www.contact.az/docs/2012/Social/091200011013ru.htm)

Сабирабадский суд вынес сегодня обвинительный приговор активисту гражданского общества Ильхаму Амирасланову, осудив его на 2 года лишения свободы.
Судья Фирдовси Алиев отказался заслушать показания свидетелей защиты и фактически не провел полноценного судебного расследования, так как сегодняшнее заседание было лишь вторым.
Судья также не принял во внимание видеосъемку ареста Амирасланова, которая опровергает обвинения следствия. Кроме того, судья не хотел допускать на процесс журналистов.
Гособвинитель просил осудить Амирасланова на два с половиной года по статье 221.1 (незаконное хранение оружия). Адвокат Самира Исаев заявил, что приговор необоснован и будет подана апелляция.
* Член штаба гражданского общества “Кура” Амирасланов в течение двух лет выступал в защиту прав пострадавших от наводнения 2010 года и был арестован 8 июня. Амирасланов и другие активисты разоблачали коррупцию госчиновников и расхищение властями денежных и иных компенсаций для пострадавших от наводнения.
Международные правозащитные организации требовали его немедленного освобождения и проведения объективного расследования. После сегодняшнего приговора можно смело утверждать, что Амирасланов будет включен в список политзаключенных. Он стал вторым политзаключенным среди членов штаба «Кура» после Октая Гюлалыева, который также был арестован по сфальсифицированному обвинению.
Штаб “Кура” создан рядом НПО страны для защиты прав пострадавших от наводнения в 2010 году.

Dismiss
13.09.2012, 09:52
Гособвинитель просил осудить Амирасланова на два с половиной года по статье 221.1 (незаконное хранение оружия). Не могли ничего более умного придумать? Фантазия на нуле просто.

Xan
13.09.2012, 14:42
Не могли ничего более умного придумать? Фантазия на нуле просто.

А у них в пособии по притеснению населения только хранение наркотиков, оружия и на иногда хулиганство.
За хранение оружия 2 года. Вообще то в реальном случае незаконного хранения можно давать и больше. Явно показательно наказывают за активность, чтобы и другим было уроком.
После истерического выступления Али Гасанова сразу после Евровидения, где он призвал к ненависти к оппозиционерам, тот же Гасанов "одумался" и провел встречу с НПО, заявив о желании правительства вести диалог с ГО. На том заседании он обещал внимательно рассмотреть ситуацию с Ильхамом Амираслановым. И ни фига - посадили Ильхама. И журналистов Хаял ТВ в Губе тоже не отпустили (хотя вроде было сделано заявление, мол их невиновность доказана и будут отпущены). Напротив, срок их предварительного задержания продлили. Пыль в глаза.

Теперь вот задержана дочь Тофига Ягублу - Нигяр Ягублу.
Я конечно понимаю, что ДТП повлекшее смерть пассажира, уголовно наказуемо. Но тем не менее, выбирать меру пресечения 2 месяца лишения свободы, при этом вина еще не доказана... Интересно, а водителя Камаза точно так же задержали на 2 месяца? Или она просто рыжая? Явно не беспристрастное поведение суда. Я так понимаю, постепенно назревает очередная волна арестов. Я так же думаю, здесь видимо имеет место какая-то подготовка со стороны оппозиции перед выборами. Нигяр очень активна в своей оппозиционной деятельности. Вляпалась в историю, и власти пытаются по полной этим воспользоваться чтобы ее нейтрализовать на период выборов. Потеря активиста вроде Нигяр Ягублу будет иметь определенное влияние на предвыборную деятельность ОП.

Xan
13.09.2012, 14:43
http://www.azadliq.org/content/article/24706449.html

Nigar Yaqublunun müxalifətçi olması onun günahını artırırmı?

Nigar Yaqublunu etiraz aksiyalarında, xüsusən də İctimai Palatanın keçirdiyi aksiyalarda çoxları görüb. Üstəlik də «Facebook» sosial şəbəkəsində fəal olub. Siyasi statusları ilə diqqət çəkib.

Amma bu dəfə o, diqqəti avtomobil qəzasına görə çəkib. Rəsmi məlumata görə, avqustun 25-də Bakı-Şamaxı yolunun 13 kilometrliyində qəza baş verib. Sadiq Xəlilovun idarə etdiyi «KamAZ» markalı yük avtomobillə Aydın Acalova məxsus «Peugeot -206» markalı minik avtomobili toqquşub (http://www.azadliq.org/content/news/24687573.html). Nəticədə Müsavat Partiyası Ali Məclisinin üzvü Aydın Acalov hadisə yerində ölüb, həmin avtomobildə olan Nigar Yaqublu isə müxtəlif bədən xəsarətləri alıb.

İstintaq Nigar Yaqublunun qəza zamanı sükan arxasında olduğunu bildirir və məhkəmə onun haqqında 2 aylıq həbs hökmü verib. O, Cinayət Məcəlləsinin 263.2-ci maddəsi ilə (yol hərəkəti və nəqliyyat vasitələrinin istismarı qaydalarını pozma - zərərçəkmiş şəxsin ölümünə səbəb olduqda) təqsirləndirilir.

Azərbaycanda hər gün onlarla avtomobil qəzası olur. Bəs niyə bu qəza haqda Daxili İşlər Nazirliyi ayrıca bəyanat verir? Nigar Yaqublunun atası Tofiq Yaqublu bunu onların siyasi fəaliyyəti ilə bağlayır və ailədən qisas alınması kimi qiymətləndirir.


http://gdb.rferl.org/EA591559-AAFA-4BF6-9F80-CE0130CDE61F_w268_r1_cx0_cy5_cw100.jpgOsman Kazımov

x
http://gdb.rferl.org/EA591559-AAFA-4BF6-9F80-CE0130CDE61F_w640_r1_s_cx0_cy5_cw100.jpg (http://gdb.rferl.org/EA591559-AAFA-4BF6-9F80-CE0130CDE61F_mw800_s.jpg)
Osman Kazımov


​​Nigar Yaqublunun vəkili Osman Kazımov da bunu ayrı-seçkilik kimi dəyərləndirir:

«Bu addımın heç bir əsası yoxdur. Qanunda nəzərdə tutulub ki, müəyyən cinayət işlərində həbs-qətimkan tədbiri seçilə bilər. O halda ki, şəxsin yaşayış yeri olmasın, istintaqdan gizlənsin, istintaqa maneçilik törətsin. Amma bu istintaqdan gizlənməyib, istintaqa maneçilik törətməyib. Təbii ki, bu ayrı-seçkilikdir».

«Facebook»da bir neçə vəkil də bu haqda yazıb. Bu cür hallarda məhkəmə təhqiqatına qədər həbs-qətimkan tədbirinin seçilməsinin hüquq praktikasında nadir hallarda rastlandığını vurğulayırlar.

Bəs Nigar Yaqublu niyə istisnadır? Onu tanıyaq.

«MÜXALİFƏTÇİ QIZI... SƏDR MÜAVİNİ... MÜƏLLİM...»

Nigar Yaqublu 1989-cu ildə doğulub. Atası Tofiq Yaqublu keçmiş döyüşçü və müxalifətçidir – Müsavat başqanının müavinidir.

Nigar Yaqublu Xəzər Universitetinin məzunudur. İxtisasca ingilis dili və ədəbiyyatı müəllimidir. Son zamanlar Aydın Acalovla birgə Praqa Universitetinin nümayəndəliyində işləyirmiş.


http://gdb.rferl.org/68E07CDA-BFC3-4027-9104-91132102BF02_w268_r1_cx0_cy14_cw100.jpgNigar Yaqublu (sağda) İTV qarşısında etiraz aksiyasında, 24 may 2012

x
http://gdb.rferl.org/68E07CDA-BFC3-4027-9104-91132102BF02_w640_r1_s_cx0_cy14_cw100.jpg (http://gdb.rferl.org/68E07CDA-BFC3-4027-9104-91132102BF02_mw800_s.jpg)
Nigar Yaqublu (sağda) İTV qarşısında etiraz aksiyasında, 24 may 2012


​​Siyasi mənsubiyyətinə gəlincə, Nigar Yaqublu da atası kimi müxalifətçidir. 2009-cu ildən Müsavat Partiyasının üzvüdür.

Partiyanın Gənclər Təşkilatının sədr müavinidir. Kütləvi aksiyalarda dəfələrlə saxlanıb.

«NİGAR ƏLİNDƏ TORT GƏLƏNDƏ...»

Gənclər Təşkilatının sədri Tural Abbaslı:

«Nigar xanım 18 yaşı olmamışdan müsavatçıdır. Atası uşaq vaxtından əlindən tutub mitinqlərə, iclaslara gətirib, onu da, bacısı Nərgizi də. Amma rəsmən üzv olub 2009-cu ildə. Müxalifət düşərgəsində xanımların təmsilçiliyi indi-indi artır, o zamansa vəziyyət fərqliydi...».

Tural Abbaslının dediyinə görə, partiyadaşı qadın azadlığı, qadınların özünü ifadə etmək azadlığı uğrunda aktiv mübarizə aparıb, qadın-kişi ayrı-seçkiliyinə qarşı çıxıb:

«Məsələn, Azərbaycan reallıqlarını nəzərə alıb xanımların etiraz aksiyalarında iştirakının tərəfdarı olmurduq. Amma biz getməmiş görürdük ki, Nigar xanım artıq ordadır. Bir də görürdün, unutmuşuq kiminsə ad gününü. Amma Nigar əlində tort gələndə üzünə baxırdıq ki, indi kimin ad günüdür?..».

«NİGARA HƏBSXANA YARAŞMIR»

«Ziyalı, mübariz, səmimi...». Bu dostlarının və partiyadaşlarının onun portretinə əlavə etdikləridir. Nigar Yaqublunun həm «Facebook»da, həm də partiyada dostu olan Əhəd Məmmədli deyir ki, avtomobil qəzasından sonra Nigar
http://gdb.rferl.org/75573AFF-5185-49EC-8438-A5E4F85705C0_w268_r1.jpgTofiq Yaqublu

x
http://gdb.rferl.org/75573AFF-5185-49EC-8438-A5E4F85705C0_w640_r1_s.jpg (http://gdb.rferl.org/75573AFF-5185-49EC-8438-A5E4F85705C0_mw800_s.jpg)
Tofiq Yaqublu


​​şoka düşüb:

«Yaxın qohumunu itirdi. Böyük zərbəydi».

Başqa bir dostu Rüfət Hacıbəyli:

«Bu hadisə ehtiyatsızlıqdan olub. Belə sərt cəza tətbiq olunmamalı idi. Nigar xanıma həbsxana yaraşmır».

«BİR HAKİMİN, BƏNNANIN UŞAĞI QƏZA TÖRƏTSƏ, BELƏ AJİOTAJ OLARDIMI?»

Atası Tofiq Yaqublu qızının siyasi sifariş əsasında saxlandığını deyir. Rəsmi məlumatlarda Nigar Yaqublunun siyasi mənsubiyyətinin hallanmasını da buna misal göstərir:

«DİN cinayətkar haqqında da vətəndaş kimi danışmalıdır, onun siyasi mənsubiyyətinin bu məsələyə nə aidiyyəti var? Əslində bununla hadisəyə siyasi prizmadan baxdıqlarını göstərirlər. Hakimlər onun siyasi aksiyalardakı fəallığını da nəzərə alıblar yəqin. Atasının kimliyi də nəzərə alınır. Bir hakimin, bənnanın uşağı qəza törətsə, belə ajiotaj olardımı? Axşam saat 10-un yarısında məhkəmə gedir. Polisi töküblər, elə bil Bin Ladenin məhkəməsi gedir».

RƏSMİLƏR TƏKZİB EDİR


http://gdb.rferl.org/EB228D7E-AF56-4BC6-8E28-5D06CF94DA89_w268_r1.jpgOrxan Mansurzadə

x
http://gdb.rferl.org/EB228D7E-AF56-4BC6-8E28-5D06CF94DA89_w640_r1_s.jpg (http://gdb.rferl.org/EB228D7E-AF56-4BC6-8E28-5D06CF94DA89_mw800_s.jpg)
Orxan Mansurzadə


​​Nazirliyin mətbuat xidmətinin şöbə rəisi Orxan Mansurzadə isə APA-ya deyib ki, Nigar Yaqublunun günahsız olması və siyasi sifariş əsasında həbs edilməsi haqda iddialar həqiqətəuyğun deyil:

«Nigar Yaqublu törətdiyi konkret cinayət əməlinə görə məsuliyyətə cəlb edilib. Avqustun 25-dəki qəzada minik avtomobilinin sükanı arxasında sürücülük hüququ olmayan Nigar Yaqublu olub. Nigar Yaqublu dəfələrlə istintaqa dəvət edilsə də, müxtəlif bəhanələrlə üzrsüz səbəbdən istintaqdan yayınıb».

Orxan Mansurzadə deyir ki, Nigar Yaqublu haqqında 2 ay həbs qətimkan tədbirinin seçilməsinin arxasında heç bir siyasi məqsəd durmur.

Nigar Yaqublunun vəkili Osman Kazımov isə deyilənləri yalan adlandırır. Onun sentyabrın 4-də ifadə verdiyini və sükan arxasında olduğunu etiraf etdiyini bildirir:

«Arayış var ki, ilk həftədə aldığı xəsarətlərlə bağlı Nigarın dindirilməsi mümkün deyil. Həmin arayış iş materiallarının arasındadır. İkinci dəfə ayın 7-də dəvət ediblər, müstəntiq yerində olmayıb, dindirilməyib. Yalandır bu...».

Vəkil Osman Kazımov məhkəmə qərarı ilə bağlı apellyasiya şikayəti verməyə hazırlaşır.

Saytımıza gələn şərhlərdə də bu hadisəyə ikili baxış var. Adını göstərməyən bir nəfər yazır:

«Ona qarşı həbs tədbirinin seçilməsinə nə ehtiyac vardı? Mütəllibovun nəvəsi iki nəfərin ölümü ilə nəticələnən hadisə törətmişdi, amma onu həbs etməmişdilər. Bu qızınsa atası da, özü də müxalifət partiyasındandır, həbsin əsl səbəbi budur».

Paris imzalı istifadəçi isə yazır:

«Ay Tofiq Yaqublu, sənin qızın sürücülük hüququ olmadan niyə avtomobil idarə edir? Sizin kimilər üzündən gündə yüzlərlə adam həyatını itirir. Doğru edib həbs ediblər».

Xan
13.09.2012, 17:30
http://www.contact.az/docs/2012/Social/091300011062ru.htm

Штаб «Кура»: суд не провел полноценное расследование по делу Амирасланова
2012 Сентябрь 13 ( Четверг ) 13:21:16
Share on facebook (http://www.contact.az/docs/2012/Social/091300011062ru.htm#)Share on twitter (http://www.contact.az/docs/2012/Social/091300011062ru.htm#)Share on email (http://www.contact.az/docs/2012/Social/091300011062ru.htm#)Share on print (http://www.contact.az/docs/2012/Social/091300011062ru.htm#)More Sharing Services (http://www.contact.az/docs/2012/Social/091300011062ru.htm#)0 (http://www.contact.az/docs/2012/Social/091300011062ru.htm#)




Судебное следствие по делу активиста штаба гражданского общества «Кура» Ильхама Амирасланова не было объективным и сопровождалось нарушением процессуальных норм, заявил член штаба «Кура», директор информационного агентства Turan Мехман Алиев.
Напомним, 12 сентября в Азербайджане Сабирабадский районный суд приговорил активиста штаба гражданского общества «Кура» Ильхама Амирасланова к двум годам лишения свободы. Суд признал его виновным по статье 228.1 УК АР (хранение, ношение огнестрельного оружия и боеприпасов) и приговорил его к 2 годам лишения свободы. Перед оглашением приговора государственный обвинитель попросил суд вынести наказание в виде 2,5 лет тюремного наказания.
Ильхам Амирасланов был задержан 8 июня возле села Аскербейли, в котором он проживает. По информации штаба "Кура", в этот день активист был доставлен домой в сопровождении вооруженных людей. Как сообщили очевидцы, его заставили изъять в подвале дома какой-то предмет и сфотографировали это. 11 июня Амирасланову было предъявлено обвинение в незаконном хранении оружия и боеприпасов, он был арестован Сабирабадским райсудом на 2 месяца. 4 августа в Сабирабадском районном отделе полиции было завершено предварительное следствие в отношении Амирасланова. Суд над активистом начался 8 сентября. Подсудимый отрицал свою вину.
«Он демонстрировал непримиримость к фактам присвоения средств чиновниками»
Суд не заслушал показания свидетелей защиты и не учел видеодоказательства, представленные защитой, сказал корреспонденту «Кавказского узла» Мехман Алиев.
«Эти кадры полностью разваливают версию стороны обвинения. Так, на судебном заседании 6 сентября сотрудники главного управления по борьбе с организованной преступностью МВД утверждали, что в задержании Амирасланова и обыске его дома участвовали только трое сотрудников этого ведомств и двое понятых из Баку. Они также утверждали, что сабирабадская полиция не была задействована. Однако, на видео, снятым местными жителями на мобильный телефон ясно видно, что с недовольными арестом Амирасланова жителями села Аскербейли разговаривает замначальника Сабирабадского отдела полиции Рауф Меджидов. Однако на суде полицейские и понятые утверждали, что никого вокруг не было», - сказал Алиев.
На его взгляд, суд не провел полноценное расследование, проведя всего два заседания. Кроме того, по его мнению, в суде чинились препятствия по освещению процесса журналистами и активистами гражданского общества.
Алиев также указал, что Амирасланов активно занимался защитой прав населения, пострадавшего от наводнения на реках Араз и Кура весной-летом 2010 года. Он демонстрировал принципиальность и непримиримость к фактам присвоения чиновниками средств, выделенных из госбюджета на ликвидацию последствий наводнения и выплату компенсаций гражданам, сказал Алиев.
«Уголовное дело против Амирасланова было сфабриковано»
Адвокат Амирасланова Самир Исаев также заявил о необоснованности обвинительного приговора и сообщил, что на вердикт суда будет подана апелляционная жалоба.
В своем заключительном слове Амирасланов отверг предъявленные обвинения и заявил, что пистолет и оружие ему подброшены, а уголовное дело сфабриковано в связи с его правозащитной деятельностью.
Глава Клуба прав человека Расул Джафаров также осудил вынесение Амирасланову обвинительного вердикта. «Мы убеждены, что уголовное дело против Амирасланова сфабриковано с целью наказания его за активную гражданскую позицию. Это сделано еще и потому, чтобы местное население не боролось за свои права, опасаясь последствий», - сказал Джафаров.
По мнению Джафарова, Амирасланов с вынесением приговора пополнил ряды политзаключенных в Азербайджане, общее число которых превышает 60.
Ранее, 3 августа, адвокат Амирасланова Самир Исаев заявил, что предварительное следствие проводилось с грубыми нарушениями процессуального законодательства.
В Сабирабадском районном суде в связи с завершением рабочего дня получить комментарии не удалось. В МВД Азербайджана также пока приговор активисту не прокомментировали.
Напомним, 13 июля другой активист штаба "Кура" Мирабад Рзаев и его сын Мирсалех Рзаев были задержаны в здании исполнительной власти Саатлинского района, куда они пришли пожаловаться в связи с затягиванием восстановления их жилья, пострадавшего в результате наводнения. Рзаева-младшего подвергли административному аресту на 10 суток. В отношении Мирабада Рзаева суд избрал меру пресечения – арест сроком на 2 месяца. Ему было предъявлено обвинение по статье "Применение силы против представителя власти" (315.1 УК).
Масштабное наводнение произошло в Азербайджане в мае-июне 2010 года. Пострадали более 20 тысяч домов, тысячи семей лишились хозяйств. Несмотря на то, что были приняты комплексные мероприятия по ликвидации последствий стихийного бедствия, у местного населения все еще остаются проблемы

Xan
01.10.2012, 14:30
Ну как обычно... по новому кругу.. этому нет конца.
Арестовали Заура Гурбанлы.

http://www.contact.az/docs/2012/Social/092900013048ru.htm

Полиция скрывает от родных место содержания активиста организации NIDA
2012 Сентябрь 29 ( Понедельник ) 23:19:57
Share on facebook (http://www.contact.az/docs/2012/Social/092900013048ru.htm#)Share on twitter (http://www.contact.az/docs/2012/Social/092900013048ru.htm#)Share on email (http://www.contact.az/docs/2012/Social/092900013048ru.htm#)Share on print (http://www.contact.az/docs/2012/Social/092900013048ru.htm#)More Sharing Services (http://www.contact.az/docs/2012/Social/092900013048ru.htm#)0 (http://www.contact.az/docs/2012/Social/092900013048ru.htm#)

English (http://www.contact.az/docs/2012/Social/092900013047en.htm) Azərbaycan (http://www.contact.az/docs/2012/Social/092900013049az.htm)



Остается неизвестной судьба блогера и активиста оппозиционной молодежной организации NİDA Заура Гурбанлы, задержанного полицией утром в субботу. По данным на 23.00 субботы о месте его содержания не было никакой информации ни у родных активиста, ни у его адвоката, ни членов движения NIDA.
Гурбанлы был задержан утром в субботу перед своим домом в городе Хырдалане.
Одновременно в офис другой молодежной организации «Позитивные перемены» явились несколько лиц в штатском, которые представились как сотрудники Главного управления по борьбе с организованной преступностью (ГУБОП) МВД. Они провели там обыск, изъяв печатные материалы, касающиеся организации NİDA. Затем в офис был доставлен сам Гурбанлы и у него были взяты признания, что материалы принадлежат NİDA.
Среди изъятых материалов оказались еще не распространенные буклеты, на которых в профиль изображен силуэт головы человека, похожего на президента Ильхама Алиева с надписью: «Я в 2013-м году уйду, если ты станешь членом NİDA”.
Однако, по словам членов движения этого всего лишь материал, презентующий NİDA и не призывающий к чему-либо.
На обращения в ГУБОП и пресс-службу МВД с целью установить место содержания Гурбанлы активисты NİDA и родные активиста не получили ответов.
Безответными остались, и телефонные звонки на горячую линию Генеральной прокуратуры, столичной прокуратуры и аппарата омбудсмена.
Адвокат Асабали Мустафаев расценил это как «нарушение закона». «Согласно недавно принятому новому закону, куда бы не доставили задержанного будь это полиция, или МНБ, ему первым делом должны предоставить возможность позвонить близким и сообщить о месте нахождения» - сказал Мустафаев.

Xan
01.10.2012, 14:34
Заур Гурбанлы арестован на 15 суток, ему «шьют» дело о наркотиках
2012 Октябр 01 ( Понедельник ) 13:24:30
Share on facebook (http://www.contact.az/docs/2012/Politics/100100013101ru.htm#)Share on twitter (http://www.contact.az/docs/2012/Politics/100100013101ru.htm#)Share on email (http://www.contact.az/docs/2012/Politics/100100013101ru.htm#)Share on print (http://www.contact.az/docs/2012/Politics/100100013101ru.htm#)More Sharing Services (http://www.contact.az/docs/2012/Politics/100100013101ru.htm#)0 (http://www.contact.az/docs/2012/Politics/100100013101ru.htm#)

English (http://www.contact.az/docs/2012/Politics/100100013100en.htm) Azərbaycan (http://www.contact.az/docs/2012/Politics/100100013102az.htm)


Содержание активиста молодежной организации NİDA Заура Гурбанлы в Управлении по борьбе с оргпреступностью МВД подтвердилось утром в понедельник.
«Сегодня утром представитель этой структуры сообщил мне, что Заур содержится там», - сказал агентству Turan отец задержанного Араз Гурбанлы.
«Однако звонивший не сообщил мне, в чем обвиняется Заур и почему его задержали. По словам звонившего, об этом семье сообщит следователь», - сказал Араз Гурбанлы.
Адвокат активиста Асабали Мустафаев в свою очередь сообщил Turan, что едет на встречу с задержанным и не знает детали.
Напомним, что в субботу более 10 лиц в гражданской одежде задержали Заура Гурбанлы у его дома и увезли в неизвестном направлении. Позже они Привезли Заура в офис другой молодежной организации «Позитивные изменения», где провели обыск и изъяли 8 тысяч брошюр, изданных NİDA. При этом, прибывшие допросили присутствовавших в офисе и забрали все издания, касающиеся NİDA.
Что касается изъятых брошюр, то они посвящены предстоящим в будущем году президентским выборам. На них изображен профиль Ильхама Алиева и написано:
«Я уйду в 2013 году, если ты станешь членом NİDA!».
Соратники активиста убеждены, что причина задержания именно в этом призыве. -03В-

Xan
01.10.2012, 14:40
http://www.azadliq.org/content/article/24724981.html

DİN Zaur Qurbanlının saxlanma səbəbini açıqladı [Yenilənib]


Zaur Qurbanlı narkotik vasitələrin qanunsuz dövriyyəsi ilə əlaqədar daxil olan əməliyyat məlumatı əsasında saxlanılıb. Saxlanılarkən polis əməkdaşlarına müqavimət göstərib. Asayiş keşikçilərinin qanuni tələblərinə qəsdən tabe olmadığına görə Abşeron Rayon Məhkəməsi tərəfindən barəsində İnzibati Xətalar Məcəlləsinin 310.1-ci maddəsinin tələblərinə əsasən 15 gün müddətinə inzibati həbs qərarı çıxarılıb».

Bu haqda AzadlıqRadiosuna məlumat verən Daxili İşlər Nazirliyi mətbuat xidmətinin şöbə rəisi Orxan Mansurzadə deyib ki, NİDA Vətəndaş Hərəkatının üzvü Zaur Qurbanlının iş yerində axtarış zamanı qanunsuz sənədlər və digər əşyalar da götürülüb. Hazırda bununla bağlı araşdırma aparılır.

Orxan Mansurzadə deyib ki, «sonra nə olacaq zamanı çatanda məlumat veriləcək».

DİN rəsmisi Zaur Qurbanlının saxlandığı yer haqda da məlumat verməyib.

ZSJ
01.10.2012, 14:49
больше чем на наркотики фантазии не хватает

Xan
04.10.2012, 18:23
Заур Гурбанлы содержится в изоляторе УБОП
2012 Октябр 04 ( Четверг ) 15:37:17
Share on facebook (http://www.contact.az/docs/2012/Economics&Finance/100400013573ru.htm#)Share on twitter (http://www.contact.az/docs/2012/Economics&Finance/100400013573ru.htm#)Share on email (http://www.contact.az/docs/2012/Economics&Finance/100400013573ru.htm#)Share on print (http://www.contact.az/docs/2012/Economics&Finance/100400013573ru.htm#)More Sharing Services (http://www.contact.az/docs/2012/Economics&Finance/100400013573ru.htm#)1 (http://www.contact.az/docs/2012/Economics&Finance/100400013573ru.htm#)

English (http://www.contact.az/docs/2012/Economics&Finance/100400013572en.htm) Azərbaycan (http://www.contact.az/docs/2012/Economics&Finance/100400013574az.htm)


Глава Комитета против пыток Элчин Бехбудов посетил сегодня блогера и активиста молодежной организации NİDA Заура Гурбанлы, который содержится в изоляторе Управления по борьбе с оргпреступностью МВД.
Как сообщил Turan правозащитник, Гурбанлы не жаловался на условия содержания, однако отверг приписываемые ему обвинения в сопротивлении полиции во время задержания в минувшую пятницу.
Напомним, что Апшеронский суд в тот же день вечером признал его виновным по статье 310 Кодекса об административных правонарушениях и арестовал на 15 суток.
По словам Бехбудова, тот же Апшеронский суд принял решение о содержании Гурбанлы в изоляторе УБОП. Однако он не дал правовую оценку на сколько необходимо содержание молодежного активиста в изоляторе УБОП

http://www.contact.az/docs/2012/Economics&Finance/100400013573ru.htm

Xan
05.10.2012, 10:57
http://www.azadliq.org/content/article/24727350.html

Vəkil: «Zaur Qurbanlıya psixoloji təzyiq olunub»


Həbsdə olan gənc fəal Zaur Qurbanlıya psixoloji təzyiq olunub.

Bunu onun vəkili Aslan İsmayılov AzadlıqRadiosuna bildirib. O, Zaur Qurbanlı ilə görüşdüyünü deyir:

«Gün ərzində bir neçə dəfə Z.Qurbanlının işinə heç aidiyyəti olmayan, şəxsiyyətini bilmədiyim əməkdaş onu otağına çağıraraq cürbəcür, mahiyyəti kimlərinsə adını çəkmək məqsədi daşıyan suallar verib. Onun dediklərinə əməl etməyəcəyi təqdirdə Zauru 7-12 il həbs cəzası gözlədiyini bildirib».

Aslan İsmayılov deyir ki, Zaur Qurbanlının Mütəşəkkil Cinayətkarlıqla Mübarizə İdarəsində saxlanması tamamilə qanunsuzdur:

«Bu, nəyin bahasına olursa-olsun ondan da Pavlik Morozov düzəltmək, yaxud gələcəkdə hansısa ittiham irəli sürmək üçün ifadə almaq məqsədi daşıyır. Zaur göstərilən psixoloji təzyiqlərə baxmayaraq, özünü təmkinli aparır. Mənə bəlli oldu ki, həbs olunandan sonra hədə-qorxu və təzyiq nəticəsində onun guya polisə qarşı kobud davranması barədə ifadə alıblar. Baş verən qanunsuzluqlar barədə Baş Prokurorluğun «Qaynar xətt»inə məlumat verib onun dərhal inzibati xəta törətmişlər üçün nəzərdə tutulan müəssisəyə yerləşdirilməsini tələb etmişəm».

Daxili İşlər Nazirliyinin mətbuat xidmətindən isə bildiriblər ki, Aslan İsmayılovun psixoloji təzyiqlə bağlı dedikləri onun vəkili olduğu şəxsi müdafiə etmək məqsədi daşıyır və bu iddianın heç bir əsası yoxdur.

Zaur Qurbanlı sentyabrın 29-da həbs olunub.

«Amnesty International» oktyabrın 2-də yaydığı bəyanatda Azərbaycan hakimiyyətini Zaur Qurbanlını tezliklə azad etməyə çağırıb.

ZSJ
05.10.2012, 15:40
https://www.youtube.com/watch?v=ho799DNVtxU&feature=youtube_gdata_player

QafqazWolf
06.10.2012, 03:42
Я не поддерживаю ни космополитов которые создают разврат, но так же не поддерживаю религиозных фанатов так как создают экстремизм. Золотая середина. Вот чего надо искать.

А менты всегда были уродами.

Xan
08.10.2012, 08:11
больше чем на наркотики фантазии не хватает

но наркотики теперь уже не будут помогать. Их все равно будут признавать политзаключенными.

http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013640ru.htm

Восемьдесят Девять
2012 Октябр 05 ( Суббота ) 12:19:13
Share on facebook (http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013640ru.htm#)Share on twitter (http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013640ru.htm#)Share on email (http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013640ru.htm#)Share on print (http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013640ru.htm#)More Sharing Services (http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013640ru.htm#)0 (http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013640ru.htm#)

English (http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013639en.htm) Azərbaycan (http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013641az.htm)



Многолетнее противостояние между немецким докладчиком по политзаключенным Совета Европы Кристофом Штрассером и азербайджанским правительством наконец-то подошло к логическому концу, завершившись принятием резолюции Парламентской Ассамблеи Совета Европы официальным определением понятия “политический заключенный".
Противники и сторонники резолюции столкнулись стенка о стенку, сформировав магическую ситуацию из чисел 89 «За» и 89 «Против», тем самым предрешив исход дальнейшего голосования в пользу ее принятия.
Согласно кабалистической нумерологии или магии чисел число 89 является счастливым. Цифра 8, символом которой является восьмиконечная звезда бесконечности и цикличности, олицетворяет причинно-следственную связь, означающую неизбежную кару и возмездие в случае нарушения равновесия. А 9-ка олицетворяет полную завершенность. Что и было сделано в стенах ПАСЕ в исторический день 3 октября, не только для Азербайджана, попадающего отныне под действие европейского восприятия «политзаключенного», но и Германии, которая 3 октября 1990 года перевела авторитарный ГДР под действие конституции демократической ФРГ.
Резолюция "Определение политического заключенного" по докладу Док. 13011 специального докладчика по политзаключенным в Азербайджане Кристофа Штрессера была принята 100 голосами «За», 64 голосами «Против» при 12 воздержавшихся.
Власти Азербайджана, которые загоняли в тюрьмы своих политических оппонентов, объявляя их наркоманами, хулиганами, религиозными фанатиками, террористами, теперь лишаются зловещей системы подавления инакомыслия в стране.
Это факт, что новая международная трактовка понятия политзаключенный, многократно увеличит среди отбывающих наказание людей число тех, кто будут признан политическим заключенным. Если раньше речь шла о порядке 50 заключенных, то теперь списки пополнят несправедливо осужденные так называемой правоохранительной системой Азербайджана.
Проголосовав после мучительных и жестких дебатов за принятие резолюции, ПАСЕ подтвердил свою поддержку критериям, которые приведут к революционным изменениям в системе наказания Азербайджана и серьезно ограничат волюнтаристскую трактовку закона в угоду как власти в целом, так и отдельных лиц.
Отныне лицо, лишенное свободы будет рассматриваться как “политзаключенный”, если его задержание было проведено в нарушение одной из основных гарантий, изложенных в Европейской Конвенции о защите прав человека и протоколов к ней (ЕСПЧ), в частности:
a) свободу мысли, совести и религии, свободу выражения мнения и информации, свободы собраний и ассоциаций;
б) если задержание было проведено по политическим причинам без связи с любым преступлением;
с) если продолжительность содержания под стражей или его условия явно не пропорциональны преступлению, в котором лицо обвиняется;
д) если лицо задержано на дискриминационной основе по сравнению с другими лицами; или, если задержание является результатом явно несправедливого разбирательства, и это связано с политическими мотивами властей, говорится в докладе.
Если с пунктами «а» и «б» все предельно ясно в плане политичности вопроса, а именно эти два пункта были основой для формирования списка политзаключенных в Азербайджане, то теперь рамки значительно расширяются и охватывают лиц, подвергшихся чрезмерному наказанию и правовой дискриминации. А число последних значительно больше и речь может идти не о сотнях, а тысячах осужденных гражданах.
Принятие новой трактовки понятия политзаключенный вынудит власти, даже против их желания, пересмотреть существующую систему наказания сталинского типа и согласиться с новыми реалиями, где наказание будет вытекать из буквы закона, а не телефонного и материального права.
Демонтаж системы наказания, просуществовавшей около ста лет, не станет делом одного дня, но то, что произошло в стенах ПАСЕ в один день 3 октября, уже переворачивает страницу истории криминального Азербайджана и открывает путь к переустройству всей системы бесправия в систему правосудия. А это в свою очередь даст цикличный толчок демонтажу всей репрессивной машины и строительству правового государства. Если согласно нумерологии однозначные цифры, образующие двузначную цифру 89 сложить: 8+9=17, а затем продолжить и сложить 1+7=8, то приходим к выводу, что кара за «политзаключенных» неизбежна.

Molla Nəsrəddin
08.10.2012, 11:09
но наркотики теперь уже не будут помогать. Их все равно будут признавать политзаключенными.

http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013640ru.htm

Восемьдесят Девять
2012 Октябр 05 ( Суббота ) 12:19:13
Share on facebook (http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013640ru.htm#)Share on twitter (http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013640ru.htm#)Share on email (http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013640ru.htm#)Share on print (http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013640ru.htm#)More Sharing Services (http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013640ru.htm#)0 (http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013640ru.htm#)

English (http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013639en.htm) Azərbaycan (http://www.contact.az/docs/2012/Analytics/100500013641az.htm)



Многолетнее противостояние между немецким докладчиком по политзаключенным Совета Европы Кристофом Штрассером и азербайджанским правительством наконец-то подошло к логическому концу, завершившись принятием резолюции Парламентской Ассамблеи Совета Европы официальным определением понятия “политический заключенный".
Противники и сторонники резолюции столкнулись стенка о стенку, сформировав магическую ситуацию из чисел 89 «За» и 89 «Против», тем самым предрешив исход дальнейшего голосования в пользу ее принятия.
Согласно кабалистической нумерологии или магии чисел число 89 является счастливым. Цифра 8, символом которой является восьмиконечная звезда бесконечности и цикличности, олицетворяет причинно-следственную связь, означающую неизбежную кару и возмездие в случае нарушения равновесия. А 9-ка олицетворяет полную завершенность. Что и было сделано в стенах ПАСЕ в исторический день 3 октября, не только для Азербайджана, попадающего отныне под действие европейского восприятия «политзаключенного», но и Германии, которая 3 октября 1990 года перевела авторитарный ГДР под действие конституции демократической ФРГ.
Резолюция "Определение политического заключенного" по докладу Док. 13011 специального докладчика по политзаключенным в Азербайджане Кристофа Штрессера была принята 100 голосами «За», 64 голосами «Против» при 12 воздержавшихся.
Власти Азербайджана, которые загоняли в тюрьмы своих политических оппонентов, объявляя их наркоманами, хулиганами, религиозными фанатиками, террористами, теперь лишаются зловещей системы подавления инакомыслия в стране.
Это факт, что новая международная трактовка понятия политзаключенный, многократно увеличит среди отбывающих наказание людей число тех, кто будут признан политическим заключенным. Если раньше речь шла о порядке 50 заключенных, то теперь списки пополнят несправедливо осужденные так называемой правоохранительной системой Азербайджана.
Проголосовав после мучительных и жестких дебатов за принятие резолюции, ПАСЕ подтвердил свою поддержку критериям, которые приведут к революционным изменениям в системе наказания Азербайджана и серьезно ограничат волюнтаристскую трактовку закона в угоду как власти в целом, так и отдельных лиц.
Отныне лицо, лишенное свободы будет рассматриваться как “политзаключенный”, если его задержание было проведено в нарушение одной из основных гарантий, изложенных в Европейской Конвенции о защите прав человека и протоколов к ней (ЕСПЧ), в частности:
a) свободу мысли, совести и религии, свободу выражения мнения и информации, свободы собраний и ассоциаций;
б) если задержание было проведено по политическим причинам без связи с любым преступлением;
с) если продолжительность содержания под стражей или его условия явно не пропорциональны преступлению, в котором лицо обвиняется;
д) если лицо задержано на дискриминационной основе по сравнению с другими лицами; или, если задержание является результатом явно несправедливого разбирательства, и это связано с политическими мотивами властей, говорится в докладе.
Если с пунктами «а» и «б» все предельно ясно в плане политичности вопроса, а именно эти два пункта были основой для формирования списка политзаключенных в Азербайджане, то теперь рамки значительно расширяются и охватывают лиц, подвергшихся чрезмерному наказанию и правовой дискриминации. А число последних значительно больше и речь может идти не о сотнях, а тысячах осужденных гражданах.
Принятие новой трактовки понятия политзаключенный вынудит власти, даже против их желания, пересмотреть существующую систему наказания сталинского типа и согласиться с новыми реалиями, где наказание будет вытекать из буквы закона, а не телефонного и материального права.
Демонтаж системы наказания, просуществовавшей около ста лет, не станет делом одного дня, но то, что произошло в стенах ПАСЕ в один день 3 октября, уже переворачивает страницу истории криминального Азербайджана и открывает путь к переустройству всей системы бесправия в систему правосудия. А это в свою очередь даст цикличный толчок демонтажу всей репрессивной машины и строительству правового государства. Если согласно нумерологии однозначные цифры, образующие двузначную цифру 89 сложить: 8+9=17, а затем продолжить и сложить 1+7=8, то приходим к выводу, что кара за «политзаключенных» неизбежна.

Теперь уже вся надежда на кабалистику, нумерологию и прочие чудеса.

Xan
09.10.2012, 18:21
http://www.contact.az/docs/2012/Want%20to%20Say/100800013840ru.htm

Почему похитили активиста Заура Гурбанлы?
2012 Октябр 08 ( Понедельник ) 11:04:54
Share on facebook (http://www.contact.az/docs/2012/Want%20to%20Say/100800013840ru.htm#)Share on twitter (http://www.contact.az/docs/2012/Want%20to%20Say/100800013840ru.htm#)Share on email (http://www.contact.az/docs/2012/Want%20to%20Say/100800013840ru.htm#)Share on print (http://www.contact.az/docs/2012/Want%20to%20Say/100800013840ru.htm#)More Sharing Services (http://www.contact.az/docs/2012/Want%20to%20Say/100800013840ru.htm#)0 (http://www.contact.az/docs/2012/Want%20to%20Say/100800013840ru.htm#)

English (http://www.contact.az/docs/2012/Want%20to%20Say/100800013839en.htm) Azərbaycan (http://www.contact.az/docs/2012/Want%20to%20Say/100800013841az.htm)


В том, что активиста молодежной группы N!DA Заура Гурбанлы вот таким наглым образом фактически похитили представители власти, ничего нового или шокового нет. Эти методы, как и пришивание дел по наркотикам - давно не новшество.

Интересно другое - почему похитили именно З.Гурбанлы и почему именно сейчас? Почему, в принципе, понятно. Вот этот пост (http://zaurqurban.blogspot.com/2012/09/drslikd-rusvayclq.html), благодаря которому все мы узнали какую галиматью нашим детям талдычат в школе вместо настоящей поэзии, видимо, обидел семейку. Ну как же, тихо-спокойно сидели, да радовались собственному псевдо-величию, а тут какой-то активист взял да и опубликовал "великое стихотвореньице" 25 сентября:



http://3.bp.blogspot.com/-sycR1O0wgyU/UGmroM9pvzI/AAAAAAAABNA/wzlw6mwjT5E/s400/IMG00128-20120925-1616.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-sycR1O0wgyU/UGmroM9pvzI/AAAAAAAABNA/wzlw6mwjT5E/s1600/IMG00128-20120925-1616.jpg)



А почему именно сейчас? Очередная попытка запугать население? Ни я, ни большинство моих знакомых до вот этого случая вообще мало что знали о N!DA, зато теперь их имя у всех на устах, так что, запугать особо не получилось, наоборот.

Наша любимая семейка такие акты часто проводит, когда надо сменить повестку дня. как же так, запятнали честь великой Партии Новый Азербайджан. Оказалось, что ее активный член, мало того, депутат парламента, настоящый коррупционер и мафиози. так и весь парламент можно лихо в отставку отправить. А там может и всю власть? Ай-яй-яй, как нехорошо, надо срочно исправлять ситуацию, давайте-ка посадим кого-нибудь! А кого? Да тут как раз один блогер стихом Л.Алиевой оскорбился, давайте его посадим.

Сказано, сделано, у нас в стране все быстро делается.

Параллельно опять начали поднимать дело Рамиля Сафарова, теперь уже в контексте ПАСЕ, чтобы про Г.Ахмедову все забыли. Ан нет, не получается. Поnому что непонятно, почему Г.Ахмедова на свободе, а З.Гурбанлы похитили и держат взаперти? Почему Р.Сафарову почесть и награды, а З.Гурбанлы пытки?



http://4.bp.blogspot.com/-aLsX5ov94io/UGmrwPdwLFI/AAAAAAAABNI/RojIidIHKxs/s400/new_view.jpg (http://4.bp.blogspot.com/-aLsX5ov94io/UGmrwPdwLFI/AAAAAAAABNI/RojIidIHKxs/s1600/new_view.jpg)



В далекие 1930-е годы отчима моей бабушки арестовали за троцкизм. Была такая тяжелая в те времена статья, после которой посылали далеко в Сибирь и откуда если и возвращались, то очень редко. Отчим моей бабушки не был каким-нибудь активистом, у него и высшего образования-то не было. Обычный колхозник из села под Самарой.

Спрашиваю у бабушки, а что было после ареста, кто-нибудь пытался вам помочь, сказать, что нечестно посадили и т.д.? Да что ты, удивляется бабушка, с нами перестали разговаривать, даже не здоровались на улице. Никому не приходило в голову ставить под сомнение решение власти, настолько все были напуганы. Раз посадили, значит, есть за что - нету дыма без огня.

В страшные 30-е в тюрьмах и лагерях сидели профессора и артисты, ученые и агрономы, а в Кремле и на дачах в пригороде Москвы пировали коррупционеры и душегубы.

Наша любимая семейка очевидно надеется на аналогичное развитие событий - всех запугать, отвлечь, чтобы решение власти никто не ставил под сомнение. Но на дворе не 30-е, и наивно надеяться, что народ настолько туп и запуган.

Xan
11.10.2012, 10:31
http://www.contact.az/docs/2012/Social/100900014132ru.htm

Правозащитника оставили за решеткой
2012 Октябр 09 ( Среда ) 17:15:46
Share on facebook (http://www.contact.az/docs/2012/Social/100900014132ru.htm#)Share on twitter (http://www.contact.az/docs/2012/Social/100900014132ru.htm#)Share on email (http://www.contact.az/docs/2012/Social/100900014132ru.htm#)Share on print (http://www.contact.az/docs/2012/Social/100900014132ru.htm#)More Sharing Services (http://www.contact.az/docs/2012/Social/100900014132ru.htm#)0 (http://www.contact.az/docs/2012/Social/100900014132ru.htm#)

English (http://www.contact.az/docs/2012/Social/100900014131en.htm) Azərbaycan (http://www.contact.az/docs/2012/Social/100900014133az.htm)


Ширванский апелляционный суд под председательством Исмаила Ахмедова оставил в силе приговор Гейчайского районного суда о лишении свободы на 4 года по статьям 221.3 (хулиганство) и 315.1 (оказание сопротивление полиции) правозащитника Талеха Хасмамедова.
Адвокат Асабали Мустафаев сказал Turan, что суд не выслушал доводы защиты, не учел отсутствие свидетелей-полицейских. На сохранении приговора суда первой инстанции настоял госообвинитель Сиявуш Садыгов.
Хасмамедов был арестован в ноябре 2011 г. и осужден 20 апреля с.г. Правозащитник считает, что обвинение против него сфабриковано руководством Уджарской полиции. Причиной этого, стала защита журналиста Фуада Гусейнова, также осужденного по сфабрикованному обвинению за публикации материалов о связях местной полиции с криминальной группой, занятой наркобизнесом и траффикингом.—0—

Xan
11.10.2012, 10:34
4 года за хулиганство и оказание сопротивления!!!
Да такой срок настоящим хулиганам не дают. А пару недель я сидел за одним столом с хулиганом, который в месяц раз с полицией дерется. И ничего, разъезжает себе на внедорожнике по городу, когда надо врубает мигалку (незаконную) и дебоширит по субботам в пивнушках.

Xan
15.10.2012, 09:37
Заура отпустили!!!

http://www.azadliq.org/content/article/24738754.html

Zaur Qurbanlını həbsdən azad etdilər - VİDEO


Sentyabrın 29-da həbs olunan «NİDA» Vətəndaş Hərəkatının üzvü Zaur Qurbanlı oktyabrın 14-də səhər azadlığa çıxıb.

O, AzadlıqRadiosuna qısa müsahibə verib.

«MÜDAFİƏM ÇOX YAXŞI QURULDU... MƏNİ HƏDƏLƏYİRDİLƏR...»

- Zaur, həbsdə olduğun müddətlə bağlı nə deyə bilərsən? Sənə qarşı fiziki, psixoloji təzyiqlər oldumu?

- Tutanda psixoloji təzyiqlər oldu, amma 15 gün ərzində mənə fiziki təzyiqlər olmayıb. İlk günlər, misal üçün, məcbur ediblər ki, birinci apelyasiya məhkəməsində onlar deyəni imzalayım, vəkildən imtina edim. Döyməklə, işgəncə ilə, cinayət işi açmaqla, başqa iyrənc şeylərlə hədələyirdilər. Amma konkret heç bir hərəkət olmayıb.

Tutulduğum birinci həftədə intensiv danışıqlar aparılırdı ki, kimlərinsə adlarını açıqlayım. Bilirsiz, məni bukletlərə görə tutmuşdular. Həmin bukletlərlə bağlı bizim Hərəkat üzvlərinin adlarını məndən istəyirdilər.

Heç bir ad vermədim. Bir həftə müddətində mənim müdafiəmi çox yaxşı quruldu, hamıya təşəkkür edirəm. Həm güclü müdafiə olunduğuma görə, həm də gördülər ki, heç kimin adını çəkmirəm ona görə həbsimin ikinci həftəsində məni dindirməyi dayandırdılar. Dedilər apelyasiya şikayəti verməyə də ehtiyac yoxdur, çünki siyasi sifariş belədirsə 15 gün yatmalısan.

- Bukletlərlə bağlı səndən nə soruşurdular?

- Deyirdilər ki, guya onlara məlumat verilib ki, həmin bukletlərdə hökumət əleyhinə açıq çağırış var. Amma baxdılar, dedilər ki, burda qanunsuz elə bir şey yoxdur. Soruşdular ki, ideya kimindir, kim çap edib? Mən də hər şeyi öz üzərimə götürdüm. Çapla bağlı isə dedim ki, həmin adamların adını verməyəcəm. Axıra qədər də heç kimin adını vermədim. Apelyasiya məhkəməsinin qərarında yazılmışdı ki, güya mən polisi söymüşəm və müqavimət göstərmişəm. Mənə dedilər ki, ancaq səni bukletə görə saxlamışıq. Etiraf edirdilər ki, bu gülməli bir maddədir və hər şey bukletlərə görədir. Polisə müqavimətdən və söyüşdən söhbət gedə bilməz və sən 15 gün yatmalısan. Mənə onu da dedilər ki, bukletlərdə hökumət əleyhinə açıq və zorakı çağırış olsaydı sənə cinayət işi açılacaqdı. Belə deyim də: bukletlərin qeyri-formal ekspertizası keçirildi və məlum oldu ki, orda cinayət tərkibi yoxdur.

- Sən saxlanılandan sonra Daxili İşlər Nazirliyinin mətbuat xidməti məlumat yaydı ki, səndə narkotik maddə olması barədə məlumat olub və həmin məlumata uyğun araşdırmalar aparılıb. Bu zaman sən polisə müqavimət göstərmisən və ona görə də saxlanmısan. Ümumiyyətlə narkotik maddə ilə bağlı sənə bir söz deyilibmi?


http://gdb.rferl.org/7812A7BC-70A5-41B3-B2CC-CBF8F37C036B_w268_r1.jpgZaur Qurbanlı

x
http://gdb.rferl.org/7812A7BC-70A5-41B3-B2CC-CBF8F37C036B_w640_r1_s.jpg (http://gdb.rferl.org/7812A7BC-70A5-41B3-B2CC-CBF8F37C036B_mw800_s.jpg)
Zaur Qurbanlı


​​- Məni evdən çıxanda tutmuşdular və dərhal da evdə axtarış aparmışdılar. 8 nəfər girmişdi evə. Mən onlara dedim ki, əgər narkotik maddə məsələsidirsə, onu evə yox, elə mənim cibimə atın, çünki bu evdə mənim atam-anam yaşayır - belə etməyin. Dedilər ki, bizim axtardığımız başqa şeydir. Əgər atmaq fikirimiz olsa onu elə sənin qabağına qoyub hər şeyi sənə başa sala bilərik. Bildirdilər ki, narkotik söhbəti-filan yoxdur, biz ancaq bukletlərə görə gəlmişik. Məni Müsbət Dəyişiklər Hərəkatının ofisinə gətirdilər və axtarışdan sonra zəng gəldi ki, yalnız Zauru və bukletləri gətirin.

MƏTBUATIN DİQQƏTİ

- Bəs saxlanma şəraiti necə idi?

- Normal idi. 12 günü başqa bir inzibatı həbs alan bir nəfərlə keçirdim. Sonrakı 3 günü tək qaldım. Son günlər oxumağa qəzet tələb etdim, vermədilər. Mənə gələn kitabların da senzuradan keçdiyi aydın olurdu. Başqa yerlərə baxanda mənim saxlandığım yerin əla şəraiti var idi. "Nadzor"lalrın davranışı da normal idi. Mənə dedilər ki, bizə yuxarıdan tapşırılıb ki, biz səninlə xüsusi hörmətlə davranırıq, sən mətbuatın diqqət mərkəzindəsən.

- Səninlə söhbət edənlər kimlər idi, onların arasında tanıdıqların var idimi?

- Yox, öz əməkdaşları idi, mən onları tanımırdım və bir də, onlar mənim saxlandığım yerə gəlmirdilər. Məni onların otaqlarına aparırdıalr. Bundan başqa hüquq müdafiəçiləri və Qırmızı xaçın nümayəndələri gəlmişdilər.

GƏNC FƏAL SENTYABRIN 29-DA TUTULUB

Zaur Qurbanlı Daxili İşlər Nazirliyinin Baş Mütəşəkkil Cinayətkarlıqla Mübarizə İdarəsində saxlanılırdı.

Daxili İşlər Nazirliyi yaydığı məlumatda bildirir ki, Zaur Qurbanlı narkotik vasitələrin qanunsuz dövriyyəsi ilə bağlı daxil olan əməliyyat məlumatı əsasında saxlanılarkən polis əməkdaşlarına müqavimət göstərib.

Bundan sonra Abşeron Rayon Məhkəməsi onun barəsində 15 gün müddətinə inzibati həbs qərarı çıxarıb.

«NİDA» Vətəndaş Hərəkatı yaydıqları bəyanatda Zaur Qurbanlının siyasi fəaliyyətinə görə oğurlandığını bildirmişdi

Scarlett
15.10.2012, 12:28
bukletlərin qeyri-formal ekspertizası keçirildi və məlum oldu ki, orda cinayət tərkibi yoxdur.
bəs bukletlərdə nə var idi?

Xan
15.10.2012, 14:34
на буклете был профиль Ильхама Алиева, на котором было что-то вроде "если пойдешь на выборы 2013 года с НИДА, я уйду".

Xan
15.10.2012, 14:35
http://www.contact.az/docs/2012/Social/101300014593ru.htm

Преследования за свободу выражений в Азербайджане достигли on-line медиа
2012 Октябр 13 ( Суббота ) 15:39:31
Share on facebook (http://www.contact.az/docs/2012/Social/101300014593ru.htm#)Share on twitter (http://www.contact.az/docs/2012/Social/101300014593ru.htm#)Share on email (http://www.contact.az/docs/2012/Social/101300014593ru.htm#)Share on print (http://www.contact.az/docs/2012/Social/101300014593ru.htm#)More Sharing Services (http://www.contact.az/docs/2012/Social/101300014593ru.htm#)0 (http://www.contact.az/docs/2012/Social/101300014593ru.htm#)

English (http://www.contact.az/docs/2012/Social/101300014592en.htm) Azərbaycan (http://www.contact.az/docs/2012/Social/101300014594az.htm)


Новыми тенденциями в области свободы выражений в Азербайджане последних лет стали факты давления не только на печатные, но и on-line медиа, а также расширение географии преследования журналистов.
Такое мнение высказал директор Института права медиа (ИПМ) Рашид Гаджилы, выступая на конференции: «Новая альтернатива: правовое образование on-line медиа для журналистов».
В настоящее время число пользователей Facebook в Азербайджане достигает 900 тысяч, стремительно растет аудитория Youtube.
Интернет открыл возможности для развития on-line медиа и в регионах, где не было условий для широкого распространения печатных СМИ. «Открыть газету, в особенности в регионах из-за отсутствия ресурсов и инфраструктуры сложно. Через Интернет же можно распространять любые материалы, включая видео», - сказал директор ИПМ.
Гаджилы назвал не случайным рост числа арестованных журналистов и активистов в регионах. Еще одной характерной тенденцией Гаджилы назвал преследование журналистов on-line медиа религиозного содержания. Всего в Азербайджане под арестом находятся 7 on-line журналистов, сказал Гаджилы.
Новой тенденцией Гаджилы назвал прекращение арестов журналистов по обвинению в диффамации. Вместо этого, журналистов привлекают к ответственности за незаконное хранении наркотиков, хулиганство и пр.
Самыми последними «ноу-хау» властей стало обвинение журналистов в нарушении общественного порядка.
Так, журналистов Хаял ТВ обвинили в размещении в Интернет оскорбительного высказывания главы района, что привело к народным волнениям.
Фарамазу Аллахвердиеву инкриминируют запись, сделанную в Интернет с призывом сделать тоже самое в Шувелане (пригород Баку). По словам, Гаджилы, Аллахвердиев далее в шутку написал: «Спички и керосин беру на себя».
Юрист считает необоснованным преследование граждан за высказывания в социальных сетях, которые не имели последствий.
Еще одной проблемой Гаджилы назвал моральное давление на журналистов, как например выставление в Интернет кадров из частной жизни журналистов, сопровождающиеся критическими публикациями в пропавительственных газетах:
«Ики сахил», «Ени Азербайджан» и «Сес»». Однако суды не привлекли эти газеты к ответственности, а прокуратура не расследовала вмешательство в личную жизнь.
Глава журналистского объединения Yeni Nasil Ариф Алиев, обратил внимание, что в вопросе безопасности прессы в мире отдают предпочтение практическим мерам, нежели совершенствованию законодательства. Так, каждые двое из трех убитых или избитых журналистов становятся жертвами политических и антикоррупционных высказываний.
В 70% случаев журналистам вначале предупреждают, потому он предложил создать систему on-line оповещения о подобных угрозах журналистам. Это можно сделать с помощью мобильных телефонов со специальными программами. Если журналист чувствует угрозу то, нажав на кнопку, предупреждает об этом коллег.
Редактор газеты «Ени Мусават» Рауф Арифоглу подчеркнул, что несмотря на развитие новые медиа, власти продолжают оказывать давление на печатные СМИ.
В частности, против газеты «Ени Мусават» поданы судебные иски на более чем 2 млн. манатов и уже применены санкции на 55 тысяч манат. Эти иски поданы государственными ведомствами и отдельными чиновниками.
С аналогичными проблемами столкнулась и другая оппозиционная газета «Азадлыг».
Она оштрафована на 30 тысяч манатов по иску главы Бакинского метрополитена Таги Ахмедова и других.
Редактор газеты «Азадлыг» Рахим Гаджиев обратил внимание, что иски были поданы после того, как газета опубликовала сообщение, что Ильхам Алиев носит самые дорогие часы в мире. «От нас потребовали опровержения. Мы сказали, что с удовольствием напечатаем его, если нам сообщат какие часы носит Алиев и будут поданы иски против зарубежных СМИ, опубликовавших сведения об его состоянии», - отметил Гаджиев.
Он также сообщил, что из-за отказа государственной фирмы «Гасид» перечислить выручку от продажи газет на 35 тысяч манат, газета оказалось под угрозой закрытия.
На конференции была презентована также книга «Отношения журналиста-юриста», содержащей информацию о законодательстве и практические меры по обеспечению безопасности журналистов и их правовой защите.
Книга издана ИПМ и Американской ассоциацией юристов (ABA CEELİ).—

Xan
16.10.2012, 15:16
Вот это самая настоящая жестокая расправа - репрессия в полном цвете. Человеку инкриминируют организацию беспорядков и ПРЕВЫШЕНИЕ ПОЛНОМОЧИЙ. Т.е. журналист распространил ролик с выступлением главы администрации района. Если это выступление вызывает недовольство, журналист идет в тюрьму! Совсем с ума сошли.

http://www.contact.az/docs/2012/Social/101600014871ru.htm
Журналист из заключения рассказал о бесчеловечном обращении
2012 Октябр 16 ( Вторник ) 13:12:06
Share on facebook (http://www.contact.az/docs/2012/Social/101600014871ru.htm#)Share on twitter (http://www.contact.az/docs/2012/Social/101600014871ru.htm#)Share on email (http://www.contact.az/docs/2012/Social/101600014871ru.htm#)Share on print (http://www.contact.az/docs/2012/Social/101600014871ru.htm#)More Sharing Services (http://www.contact.az/docs/2012/Social/101600014871ru.htm#)0 (http://www.contact.az/docs/2012/Social/101600014871ru.htm#)

English (http://www.contact.az/docs/2012/Social/101600014870en.htm) Azərbaycan (http://www.contact.az/docs/2012/Social/101600014872az.htm)


Арестованный в связи с событиями в Губе 1 марта, исполнительный директор регионального телевидения «Хаял ТВ» Вугар Гонагов, направил в СМИ обращение, где говорит о бесчеловечном обращение с ним. В частности, он сообщает, что в день задержания 13 марта, несмотря на высокую температуру, ему не была оказана медицинская помощь ни в Губинском районном отделе полиции, ни в районной прокуратуре.
Такое отношение имело место и 14-го числа, когда его доставили в Баку в Главное управление по борьбе с оргпреступностью (ГУБОП) МВД. При этом, сотрудники ГУБОП оскорбляли и угрожали ему. То же самое имело место 15 марта, когда Гонагова допрашивали высокопоставленные лица.
Гонагов пишет, что сообщил начальнику ГУБОП Миргафару Сеидову о пытках в соседней камере над другим заключенным.
«Если ты допустишь ошибку, то будешь следующим», - пригрозил Сеидов.
18 марта Гонагов было доставлен в кабинет Сеидову и на него было оказано давление, чтобы он сделал «чистосердечное признание».
«Мне угрожали, что лучше самому признаться, иначе мне засунут бутылку, и отправят в тюрьму, из которой я уже никогда не выйду. Под этими угрозами и давлениями, я был вынужден дать признательные показания», - пишет Гонагов.
С 14 по 18 марта он не имел адвоката и был вынужден давать показания.
С адвокатом Эльчином Садыговым журналист встретился только 28 марта.
После этого начальство ГУБОП и другие сотрудники оказывали на Гонагова давление, требуя отказаться от услуг Садыгова. Когда же он отказался, его привязали к койке и продержали весь день.
30 марта Гонагов в кабинете начальника УБОП написал заявление об отказе от Садыгова.
Период своего пребывания в ГУБОП Гонагов называет «периодом бесчеловечного обращения».
Ранее на бесчеловечное обращение в ГУБОП жаловались и другой арестованный по губинским событиям журналист, главный редактор «Хаял ТВ» Заур Гулиев.
* Напомним, что этим журналистам инкриминируют распространение в Интернете видеозаписи выступления главы Губинского района Рауфа Хабибова с оскорблениями в адрес местных жителей.
Возмущенные жители 1 марта потребовали отставки Хабибова и акция переросла в беспорядки в результате которых была сожжена вилла Хабибова.
Журналистам предъявлены обвинения по 2 статьям уголовного кодекса – 233 (организация действий, направленных на нарушение общественного порядка) и 309.2 (превышение должностных полномочий).

Хикмет Гаджи-заде
17.10.2012, 05:06
http://natig-adilov.blogspot.com/2012/10/mni-hikmt-haczad-tutdurub.html

Məni Hikmət Hacızadə tutdurub

Qalın-qalın kitabların bəzən tək bir cümləsi sizin həyatınızı dəyişmək və ya ömrünüzdə ciddi bir iz buraxmaq imkanındadır. Yəqin, hansınızdasa belə hal olub, məndə olduğu kimi. 2003-cü ilin prezident seçkisinə 3 gün qalmış əlimə Hikmət Hacızadənin hazırladığı “Seçkidə müşahidəçilik” adlı broşüru düşdü. Broşür saxtakarlıq əleyhinə müşahidəçinin nə edəcəyini quru, hüquq dilində izah edirdi. Bütün bunların lap sonunda müəllif müşahidəçilərin susdurulması üçün şirnikləndirici vədlərin, bəxşişlərin daha geniş yayıldığını xatırladır və qara hərflərlə xəbərdarlıq edirdi: "Heç vaxt vicdanınızla alver etməyin". Razıyam ki, qeyri-adi bir xəbərdarlıq deyil, belə öyüd nəsihətləri hər gün eşidirik. Ancaq, bu fikir beynimə elə hopdu ki…

15 oktyabr seçkisi başladı. Müşahidəçiydim.

Seçkinin bitməsinə bir saat qalmışadək bir saxtakarlığa da belə imkan vermədim. Ancaq özüm də əmin idim ki, belə qalmayacaq. Az keçmədi bir yığın adam gəldi. Onlar rayondan gələn seçki “moşşenikləri” idi. Yan otağa məni çəkib söhbətə başladılar. "Gənc oğlansan, sənə yaxşı iş taparıq". "Pul qazanmağına şərait yaradarıq". "Bir güllə bahar olmaz". "Sənə demirik ki, əqidəndən imtina elə, yox, sadəcə elə edək ki nə şiş yansın nə kabab". Onlar hər təklifi səsləndikcə ürəyimdə “heç vaxt vicdanımla alver etmyəcəmi” təkrarlayırdım. Lap axırda bu sözü onların üzünə deyib, səsvermə otağına döndüm. Saxtakarlar artıq cənnət həzzi yaşayırdılar. Qabaqlarına bülletenləri düzüb, İlham Əliyevin xeyrinə cızlayıb qutuya tökürdülər. "Dayanın, etməyin" dedim, eşidən kimdir? Onda mən "heç vaxt vicdanınla alver etmə" fikrinin təsiri altında cızlanmağa hazırlanan 501 bülleteni götürüb məntəqədən qaçdım. Buna görə elə həmin gün gecə məni həbs edib türməyə yolladılar. O hadisənin üstündən 7 il keçəndən sonra, bu ilin əvvəli oğlu Adnanla bağlı Hikmət Hacızadəgildən reportaj hazırlayırdım. Onda dedim ki, bəy, mən də həbsdə olmuşam. Biləsiniz ki, həbsə düşməyimə səbəbkarı da sizsiniz. Hikmət Hacızadə qəribə formada təəccübləndi. Sizə yazdığımı ona danışdım, kefi xeyli kökəldi və gülərək: "Bunu mütləq yaz. Sən demə bizi oxuyan var imiş. Mən elə bilirdim özümüz özümüz üçün yazırıq"- dedi.

Yazının qüvvəsinə inanın, o sizin xəyal etmədiyiniz yerlərdə belə hadisələr yarada bilir. Həbsə düşdüyüm ilk dəqiqələrdə hansı kitab dadıma çatdı, onu da gələn yazıma saxlayım.

Xan
18.10.2012, 10:18
вот так... продолжаем закручивать гайки. спасибо Путину - сами бы не догадались. а то все нарокотики и хулиганство. а теперь за дело!

Депутат предложил в сотни раз повысить штраф за несанкционированный митинг (http://www.contact.az/docs/2012/Politics/101700015061ru.htm#)

2012 Октябр 17 ( Среда ) 14:38:28

Депутат Рафаэль Джабраилов представил 16 октября в Милли меджлис проект изменений в закон «О свободе собраний», в Уголовный кодекс и Кодекс административных правонарушений, сообщили источники в парламенте.
В документе предусматривается резкое увеличение штрафов в отношении участников и организаторов несанкционированных властями акций протеста. Так. согласно предлагаемым изменениям, участник несанкционированной акции будет оштрафован на сумму от 500 до 1000 манатов (раньше от 7 до 13 манатов).
Для организаторов акций предусматривается штраф от 1500 до 3000 манатов. Если организаторами являются должностные лица, то размер штрафа может составить от 3000 до 6000 манатов. Если же организатором является юридическое лицо, то сумма штрафа вырастет от 15 000 до 30 000 манатов.
Как заявил Turan председатель партии «Отечество» Фазаил Агамалы, он не знаком с проектом, поэтому подробно прокомментирует его лишь после ознакомления.
«Однако столь большие суммы штрафов нецелесообразны. Это может стать поводом для давления на Азербайджан со стороны международных структур», - сказал он.
Напомним, что весной 2012 года Госдума России приняла аналогичный закон.
Рафаэль Джабраилов является независимым депутатом, избранным от Бинагадинского района Баку.

Xan
16.11.2012, 15:47
“Потерпевший” признал, что давал показания против правозащитника под пытками (http://www.contact.az/docs/2012/Social/111500018271ru.htm)

Так называемый «потерпевший» Акиф Джафаров публично признался, что дал ложные показания против правозащитника и журналиста Фуада Гусейнова, арестованного по получившему в прессе скандальному делу «Куртлар вадиси».
«Я дал ложные показания против Фуада Гусейнова, арестованного и оклеветанного мафиозной группой «Куртлар вадиси», созданной начальником отделения полиции Уджарского района Таиром Гулиевым, его заместителем Ильхамом Ахмедовым и судьей Чингизом Искендеровым. Согласно сфабрикованному обвинению, Фуад Гусейнов в 18.00 часов 03 июля 2010 года ударил ножом меня и Азада Гусейнова перед зданием почтового управления Уджарского района, - говорится в его обращении в различные государственные инстанции и к главе государства. - На самом же деле я был вынужден дать ложные показания против Фуада Гусейнова под давлением это мафиозной группы. Согласно заранее придуманному плану, я и Азад должны были нанести себе ножевое ранение заранее на кладбище села Герайбейли. Затем мы написали жалобу о том, что это сделал Фуад Гусейнов.
Лишь потом я понял свою ошибку и сбежал в Баку. Я обратился в органы с жалобой и подтвердил, что дело в Уджарском суде сфабриковано, представив конкретные доказательства. Несмотря на все это, судья Чингиз Искендеров, один из членов этой мафиозной группы, 26 сентября 2011 года вынес незаконный приговор. Я и Фуад подали апелляционную жалобу. После этого в течение 10 дней меня незаконно держали Уджарской районной полиции, где вынудили отказаться от подачи апелляционной жалобы. Не выдержав избиений и пыток, я забрал апелляционную жалобу.
Ширванский Апелляционный суд вот уже год рассматривает апелляционную жалобу Фуада. В Апелляционном суде выявилось много доказательств, доказывающих невиновность Фуада и сфабрикованность данного дела.
На Youtube.com размещено видео выступление так называемых свидетелей Эльчина Алиева, Рамиля Салахова, Видади Мурсалова, Фармана Абдуллаева, которые подтверждают, что в ходе предварительного следствия давали ложные показания против Фуада. Диск с этими выступлениями направлен президенту Ильхаму Алиеву. е.
Я прошу всех живущих в Азербайджане милосердных и справедливых людей, должностных лиц и самое главное, президента Ильхама Алиева, посмотреть размещенный на Youtube.com этот видеофакт, доказывающий невиновность Фуада Гусейнова, арестованного по ложным, клеветническим обвинениям мафиозной группы «Курдлар вадиси». Прошу, учесть мое обращение и справедливо рассмотреть дело Фуада Гусейнова».
Бывший сотрудник уджарской газеты "Бизим сой" Фуад Гусейнов в 2010 г. был приговорен к шести с половиной годам лишения свободы по статье 221 (хулиганство). Правозащитники считают, что его арест стал следствием разоблачения преступного синдиката, занимающимся наркобизнесом и торговлей людьми.
Вслед за ним в ноябре 2011 года был арестован правозащитник Талех Хасмамедов, который пытаясь защитить Гусейнова, проводил собственное расследование. Он был осужден на 4 года по ложным обвинениям по статьям 221.3 (хулиганство) и 315.1 (оказание сопротивление полиции).

Dismiss
16.11.2012, 17:46
Согласно заранее придуманному плану, я и Азад должны были нанести себе ножевое ранение заранее на кладбище села Герайбейли. Затем мы написали жалобу о том, что это сделал Фуад Гусейнов. Боже, они ни перед чем не останавливаются, чтобы заставить оболгать человека! Как можно вынудить людей нанести себе ножевые ранения ради того, чтобы кого-то засадить? И как можно соглашаться на то, чтобы это сделать? Наверняка им было чего бояться, и это было платой за то, чтобы не посадили их самих.

Dismiss
11.12.2012, 00:34
Это потрясающий ролик! Трагикомедия, ей-Богу:

http://www.youtube.com/watch?v=LOZEoywrER4

Scarlett
11.12.2012, 01:09
Это потрясающий ролик! Трагикомедия, ей-Богу:

http://www.youtube.com/watch?v=LOZEoywrER4

:roflmao::roflmao::roflmao: