PDA

Просмотр полной версии : Революция в Ливии


Страницы : [1] 2

spectator
20.02.2011, 19:05
Продолжаются демонстрации в Ливии, в столкновениях убито 84 человека.

Libya: Security Forces Kill 84 Over Three Days (http://www.hrw.org/en/news/2011/02/18/libya-security-forces-kill-84-over-three-days)

Ашина
21.02.2011, 00:17
Продолжаются демонстрации в Ливии, в столкновениях убито 84 человека.

Libya: Security Forces Kill 84 Over Three Days (http://www.hrw.org/en/news/2011/02/18/libya-security-forces-kill-84-over-three-days)

Похоже, страна раскололась. Восток (бывшая Киренаика) восстала, в Триполи и на западе Каддафи и его сыновья конролируют пока ситуацию. В Бенгази и в оазисах живут сенуситы (то ли орден, то ли секта), миллиона два-три сенуситов живёт и на западе Египта. Поскольку в Египте тоже революция, граница открыта, и повстанцы в Бенгази получат поддержку из Египта.

GEBER
21.02.2011, 02:41
Последнее время происходить переосмысление очевидности , это вынудило меня написать это мини эссе , под названием отвернуться от очевидности " В древнедунганском трактате " Китаби алкэлам плевать на очевидность " Беняминяудай писал : наплевательство на очевидность , исходят из того, что, как им кажется, очевидность не фотогеничный и НЕ наберёт побольше отзывов – и поэтому умудряются не видеть в упор самых очевидных вещей.
Беда очевидности в том, что она плачевно нефотогенична. Процесс подорожания еды и сокращения зарплат в бедных закоулках мира не сопровождается ни фейерверками , ни презентациями, ни плясками в пальмовых юбках -- поэтому отсеивается фильтром, встроенным в почасовое восприятие. Когда же очевидность обретает своё фотогеничное выражение – обычно в виде серьёзных, целеустремлённых толп с топорами и горящих автомобилей – с точки зрения матёрой уличных боев без правил , это происходит внезапно. И порождает дурацкий вопрос «Кому Выгодно Организовать Это Именно Сейчас?!».
Таким образом -- не стоит удивляться тому, что до последнего времени дичайшую безработицу в Северной Африке топлесовые СМИ принимали за благоприятный инвестиционный климат и отличный сервис. Скажу больше: мир и сегодня полон неприглядной и обтёрханной очевидности, которая не проходит фейс-контроль в доменных точках , и не удостаивается фотовспышек. Хотя в её недрах уже зарождается много такого, что в будущем заметят даже самые авторитетные аналитики.
...Исходя из вышеизложенного, я предлагаю Уважаемым Читателям небольшой, но крайне научный эксперимент. Я призываю Вас, друзья мои, взять любую очевидную данность, не интересующую ни один из зеркальных газет и тв , попытаться предсказать, к чему она может привести через два года. Очевидных явлений вокруг нас сами знаете сколько. Итак что нас ждеть в 2013 году в это время и час?

Дарчын
21.02.2011, 21:15
Ливиец оказался самым жестоким среди всех арабов.

Ашина
22.02.2011, 03:24
Фсё! Ливийские пограничники ушли с египетской границы. В Ливии работало около миллиона египтян. Такие вот дела... Интеграция снизу.

Ливийская авиация бомбит городки к западу от Триполи на границе с Тунисом.

Xan
23.02.2011, 12:11
Двое пилотов ливийской армии посадили самолеты на Мальте отказавшись бомбить свое население.

ООН собирается объявить воздушное пространство Ливии закрытым. Т.е. это значит войска ООН станут сбивать самолеты ВВС Ливии?

Ливийские дипломаты в знак протеста против массовых убийств подают в отставку. Похоже из Каддафи вполне могут сделать Саддама...

Посмотрим.. Если Запад вторгнется в Ливию под этим компотом, то что-то начнет проясняться..

Xan
24.02.2011, 10:02
В Ливии министр внутренних дел ушел в отставку, уехал в Бенгази и призвал военных к революции.

Ашина
25.02.2011, 22:24
Каддафи только что закончил свое выступление на митинге в Триполи. Опять был в шапке-ушанке. Наверное, в ней действительно какой-то шлем. И на нем бронежилет под просторной курткой или кителем.

prostak
25.02.2011, 22:50
Ливийский лидер может применить биологическое оружие (http://www.trud.ru/article/25-02-2011/259320_livijskij_lider_mozhet_primenit_biologiches koe_oruzhie.html)

http://www.trud.ru/userfiles/gallery/67/b_67b9dbdca7f0a0a96191f15573cdd912.jpg




Гад, в натуре...

MERI***
26.02.2011, 02:20
Гад, в натуре...

Анекдот в тему:
"- Господин Каддафи, что вы скажете народу перед уходом?
-Мой народ уходит?????"

MERI***
26.02.2011, 02:29
Складывается такое ощущение, что все идет по заранее намеченному плану.
То ли заговор, то ли обычный хаос...

Prosecutor
26.02.2011, 10:59
Каддафи только что закончил свое выступление на митинге в Триполи. Опять был в шапке-ушанке. Наверное, в ней действительно какой-то шлем. И на нем бронежилет под просторной курткой или кителем.

Все будет зависеть, какова будет диспозиция племен, в том числе, и позиция его собственного племени. Пока племя его поддерживает и его родной город Сиирте в его руках. Бассейн Сиирте - самый большой нефтяносный район, добывающий 90% ливийской нефти.

Посмотрим, что американцы будут делать - в Венесуэле тоже поддерживали оппозицию, но когда все затянулось, то дали Чавесу ее разгромить - поставки нефти были важнее.

Turku Kettola
26.02.2011, 11:14
Ливия в огне.

Каддафи решил сыграть роль Тони Монтана (к/ф "Лицо со Шрамом") и образно выражаясь выйти на собственный балкон и стрелять в толпы людей из дробовика возвещая в небеса : " Я все еще стою ! "
Впечатлил сюжет по Евроньюс. Европеец, преподававший в одном из городов Ливии делился впечатлениями: Слышна стрельба и канонада. Люди вместо того чтобы прятаться и укрываться в безопасных местах берут в руки любое оружие и рвутся к столице как они говорят "свергать диктатора". Бенгази (второй по величине город Ливии) в руках восставших.
Впервые за много лет на главной площади города прошла коллективная пятничная молитва. Тысячи людей молились и восклицали слова гордости,победы и хвалы Аллаху когда пронесли мимо них десятки тел, погибших накануне восставших героев.

Ливия в огне.


http://i1.focus.ua/img/a/2/7/171572.jpg?1298297173



http://i.obozrevatel.com/8/1030186/819298.jpg


http://i1.focus.ua/img/a/2/8/171982.jpg?1298475727




http://img-fotki.yandex.ru/get/5805/kerpe1.d9/0_5bb93_85f011e0_XL.jpg




http://www.segodnya.ua/img/forall/a/142247/64.jpg

GEBER
26.02.2011, 11:58
Ливия в огне.

Каддафи решил сыграть роль Тони Монтана (к/ф "Лицо со Шрамом") и образно выражаясь выйти на собственный балкон и стрелять в толпы людей из дробовика возвещая в небеса : " Я все еще стою ! "

Самое гениальное цитата что встретил за последний месяц , ключ чтоб понять Каддафи и думаю что английский корабль не зрья вместе с подводными малыми лодками приблизились к Ливии . Сможет ли Каддафи выстоять когда в его судьбе решаеться вопрос , или ЗАПАД терпить сокрушительное поражение как в Сталинграде или же все нефтяные местораждениеЛивии плавно переходить в собственность Запада до последней капли . А как они могут перейти ? добровольно и со вкусом .

Ашина
26.02.2011, 12:29
Все будет зависеть, какова будет диспозиция племен, в том числе, и позиция его собственного племени. Пока племя его поддерживает и его родной город Сиирте в его руках. Бассейн Сиирте - самый большой нефтяносный район, добывающий 90% ливийской нефти.

Посмотрим, что американцы будут делать - в Венесуэле тоже поддерживали оппозицию, но когда все затянулось, то дали Чавесу ее разгромить - поставки нефти были важнее.

Да, но его собственное племя (из которого он родом) аль-Каддафа - не очень влиятельное и малочисленное. Оно возвысилось только благодаря его правлению.

Два самых крупных племени - уарфалла на востоке и аз-зитун на западе - выступили против него. Кроме того, вот свежая новость:


Ливийское племя туарегов перешло в оппозицию режиму Каддафи (http://wffw.info/?p=45352)


Просуществовавшая все последние 40 лет основа режима Муамара Каддафи – система особых отношений Триполи с 20-ми наиболее влиятельными родовыми кланами Ливии, быстро распадается.Согласно поступившим сообщениям, руководство влиятельного на юге страны племени туарегов призвало в пятницу к «демократическим переменам» и отозвало свою поддержку Муамару Каддафи.
Одновременно туареги присоединились к альянсу племен, который добиваются быстрейшего отстранения нынешнего режима от власти и создания в Ливии новой политической системы.
Первыми еще 20 февраля прекратило поддерживать Муамара Каддафи самое влиятельное и многочисленное племя Ливии – варфалла. Основная его часть – около 1 млн человек – проживает на востоке страны.
Именно во многом благодаря усилиям этого племени оппозиция смогла установить контроль над городом Бенгази. Вслед за этим против режима Каддафи выступило и другое влиятельное племя – аль-завийя.
«К концу текущей недели в оппозицию Каддафи перешли 23 племени», – сообщил сегодня перешедший на сторону оппозиции глава МВД секретарь Главного народного комитета национальной безопасности Абдель Фатах Юнис аль-Обейди. По его мнению, происходящий отход ведущих племен от режима Каддафи «лишает последний каких-либо шансов выжить», передает ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com/).


Если это правда, то тогда все более мелкие племена центральной части страны тоже выступят против Каддафи. Себха - город ни юге в пустыне - одна из трех столиц страны, он пользовался особой заботой Каддафи, там проводились Народные Конгрессы в рамках его Джамахирии.

И потом... там же не обязательно все члены племени живут в каком-то определнном районе. Страна очень урбанизирована и народ перебрался в города, но сохранилась лояльность своему племени и клану.

Каддафи поддерживал баланс между варфалла и аз-зитун и таким образом конролировал ситуацию. Остальные племена были уже мелкими гирьками на весах.

spectator
26.02.2011, 12:36
Член Общественной палаты, руководитель православного корпуса движения "Наши" Борис Якеменко: (http://lenta.ru/lib/14185053/)

ВЕРНЫЙ ПУТЬ

Лидер Ливии полковник М.Каддафи показал всему миру, как нужно обходиться с провокаторами, которые стремятся к перевороту, дестабилизации и гражданской войне.

Он начал их уничтожать.

Ракетами и всем, что есть в его распоряжении. И это самый верный путь к прекращению применений американских «революционных» технологий. «Для достижения благосостояния нашего народа нам нужен мир. Желательно весь». Так лет двадцать тому назад шутили о Брежневе, не догадываясь, что довольно скоро шутка на полном серьезе начнет проводиться в жизнь.

Как сообщают СМИ, его сын Сейф аль-Ислам заявил, что отца «поддерживает армия и он руководит битвой за Триполи… Мы победим. Мы не оставим родину и будем бороться до конца, до последнего человека, до последнего патрона». Сын лидера Джамахирии выразил уверенность в том, что вооруженные силы «сыграют ключевую роль и восстановят порядок любой ценой».

Это слова человека, готового нести ответственность за то, что происходит в стране и не боящегося провокаторов....

ссылка (http://boris-yakemenko.livejournal.com/123688.html)

Prosecutor
26.02.2011, 12:57
Да, но его собственное племя (из которого он родом) аль-Каддафа - не очень влиятельное и малочисленное. Оно возвысилось только благодаря его правлению.

Два самых крупных племени - уарфалла на востоке и аз-зитун на западе - выступили против него. Кроме того, вот свежая новость:



Если это правда, то тогда все более мелкие племена центральной части страны тоже выступят против Каддафи. Себха - город ни юге в пустыне - одна из трех столиц страны, он пользовался особой заботой Каддафи, там проводились Народные Конгрессы в рамках его Джамахирии.

И потом... там же не обязательно все члены племени живут в каком-то определнном районе. Страна очень урбанизирована и народ перебрался в города, но сохранилась лояльность своему племени и клану.

Каддафи поддерживал баланс между варфалла и аз-зитун и таким образом конролировал ситуацию. Остальные племена были уже мелкими гирьками на весах.

Посмотрим, Ашина. По словам Сайф-ал-Ислама, идут переговоры, а Каддафи умеет вести переговоры - он далеко не дурак и сын его тоже. Их шансы я оцениваю как 50 на 50. Но одно ясно, что Ливия никогда уже не будет той самой.

Эх, полистал свой паспорт этим утром - а там неиспользованная ливийская виза :)

Ашина
26.02.2011, 13:34
Посмотрим, Ашина. По словам Сайф-ал-Ислама, идут переговоры, а Каддафи умеет вести переговоры - он далеко не дурак и сын его тоже. Их шансы я оцениваю как 50 на 50. Но одно ясно, что Ливия никогда уже не будет той самой.

Эх, полистал свой паспорт этим утром - а там неиспользованная ливийская виза :)

Некстати, но вдург вспомнил. Вы не знаете, какой из сыновей Каддафи был одно время бой-френдом Ксении Собчак? Сейф-уль-ислам, Сейф-уль-араб (который выступил против отца) или какой-то другой из сыновей лидера?

GEBER
26.02.2011, 13:42
ВЕРНЫЙ ПУТЬ
Лидер Ливии полковник М.Каддафи показал всему миру, как нужно обходиться с провокаторами, которые стремятся к перевороту, дестабилизации и гражданской войне.
Он начал их уничтожать.

----------------------------------------наконец проснулись , а не поздно ли Рита пить воды с нила ? проснуться это хорошо но если с такими дураками беспробудными как Жириновский кукарекуя Вас будят , то жаль мне Вас.
Молодец все таки Жириновский больше чем 500 долларов смог клоунадой поиметь от скряг и жадюг Власти .Жириновский это пародия на ученого СНГ только таким способом можно тоже с пира жадных миллиардеров , кто присвоил богатства завоеванное Сталином взять . Жирик не дурак , понимает что Сталина если они оценили в два плевка , сколько же для них стоит любой человек советский бывший гражданин ? ваучер стоимостью бутылки водки.
в СНГ ученый люд продвинутый политолог или преспективный аналитик не стоит , сами когда натянули на себя все покрывала благ и ценностей наверьное посчитали что все ученые дураки , дадим им по 500 долларов пусть пиарять нас они столь кого и стоять .
купим водометы , слезоточивого газа , масок касок , автоматов и все будет окей. Вон они сняражения что на складах Каддафи лежать бесхозными по евронюсу показывают . а где человек власти на складе ????? по телеку в столицах СНГ везде видел как бойцы кирпичи на голове ломают , смеялься в дуще постоянно , ребята Дима Вова Господа Президенты , это доказательство того что Вы считает голову объектом для ломая кирпичей ?! Даже не подозревая того . . . . . . .думайте сами.

его там на складе Каддаффи не будет пока молодые перспективные ученые политологи , трезвые и вменяемые люди 500 долларов стоять , а их в каждой стране пару тысяч да есть . теперь Король Саудии 36 миллиардов готов выложить. Хоть триллион выкладывай поздно пить воду с арафата.

Scarlett
26.02.2011, 14:19
ВЕРНЫЙ ПУТЬ
Лидер Ливии полковник М.Каддафи показал всему миру, как нужно обходиться с провокаторами, которые стремятся к перевороту, дестабилизации и гражданской войне.
Он начал их уничтожать.
Гебер, Каддафи показал всему миру что, если в ближайшее время на него не надеть смирительную рубашку, он может натворить много бед.

GEBER
26.02.2011, 14:27
Да, но его собственное племя (из которого он родом) аль-Каддафа - не очень влиятельное и малочисленное. Оно возвысилось только благодаря его правлению.

Два самых крупных племени - уарфалла на востоке и аз-зитун на западе - выступили против него. Кроме того, вот свежая новость:
.
Ашина Вы то уж точно , знаете сколько стоять такие заявления , им пообещали словесно 2 процента от пирога нефти и они думают что лищь на том свете встретятся с Каддаффи и дают такие заявления. А что если Каддаффи как последний козыр обьявить что дает больше не вождям а простому люду ? еще не вечер для Каддаффи . То что ООН марионетка Сша зашевелилась ? это говорить о том что СШа прогназируют долгосрочное споративление Каддаффи . Что то ООН такой оперативностью не блешит когда вопрос касаеться Карабаха ?

Ашина
26.02.2011, 14:28
В городке Аз-Завия менее ста километров к югу от Триполи взбунтовались военные и выступили против Каддафи. До тунисской границы 120 километров, шоссе контролируется верными Каддафи войсками.

Nana
26.02.2011, 14:29
Некстати, но вдург вспомнил. Вы не знаете, какой из сыновей Каддафи был одно время бой-френдом Ксении Собчак? Сейф-уль-ислам, Сейф-уль-араб (который выступил против отца) или какой-то другой из сыновей лидера?

Ухажер Ксении занимался живописью, скорее он далек от оппозиции...
Хотя в Лондоне его работы не оценили)))

GEBER
26.02.2011, 14:35
Гебер, Каддафи показал всему миру что, если в ближайшее время на него не надеть смирительную рубашку, он может натворить много бед.
Дорогая Скарлет , нет никакой беды , есть 100 тысяч работников массмедиа введенное в заблуждение и миллиарды кто болеет как в футболе за программы Сша чтоб накаутировать Каддаффи . В другой теме описывал психхологизм , на суде трехугольник , убийца , пострадавший и судья прокуро.
Цель судьи прокурора взять больше себе , отдать пострадавшему гроши , а пострадавший постоянно жалуясь считате что справедливость воссторжествует. Кстати это в азербайджанских судах норма чем правила. За последний год прямиком сталкивалься лицом к лицо с одним заказным убийством и тремя на производстве. Я уверен в тот же день прокуроры и следователи это событие отмечали в ресторане. Сейчас управляющие этими процессами сидять в ресторане и делять Ливия на условиях пол процента каждому вождью племени за лицензию убить Каддаффи ночью , а их войска наподобие , как кочеряна принести под камерами в карабах то есть в Триполи.Нас что самооборона наркущ карабаха побеждали в ШУШЕ ? в агдаме ? в клбаджарах ? Евронюсь и ее кадры какраз таки это иммитация борьбы каких то повстанческих сил , это пародия . а на каддафи целять крылатую ракету или заговор .

в том же египте 30 лет миллионы умерли от несправедливости , унижения отьема имушества жестокости Власти а умерло 300 человек что в день в автокатастрофах умирает в Египте , мубарака отшили .
после развала СССР умерло от несправедливости больше чем во время ВОВ кто это признает . Разьве миллионы обездоленные в пространстве СНГ это люди ? это живые трупы и жизнь их бессмыссленна.

Ашина
26.02.2011, 14:54
Оказывается, Эрдоган - лауреат премии им. Каддафи по правам человека.


http://cursorinfo.co.il/i/dot.gif
http://cursorinfo.co.il/images/dir_153/img_00082694_main.jpg
(http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/11/26/erdogan-pras-kadaf/#)[/URL][URL="http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/11/26/erdogan-pras-kadaf/#"] (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/11/26/erdogan-pras-kadaf/#)http://cursorinfo.co.il/i/lupa.png (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/11/26/erdogan-pras-kadaf/#)

http://cursorinfo.co.il/i/dot.gifhttp://cursorinfo.co.il/i/dot.gif
Раджеп Эрдоган

26.11.10 17:09
Эрдоган стал лауреатом "премии им. Каддафи по правам человека" (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/11/26/erdogan-pras-kadaf/)

http://cursorinfo.co.il/i/dot.gif
Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган получил во время его визита в Ливан радостное сообщение: на следующей неделе он будут награжден "премией им. Каддафи по правам человека".

Награду ему вручит сам ливийский лидер Муамар Каддафи 29 ноября, сообщает "Галей-ЦАХАЛ".

Эрдоган получил также звание "человек года" от ливанской Ассоциации арабских банков, в свете симпатии к нему арабской общественности, как инициатору разрыва отношений между Турцией и Израилем.


Напомним, что в турецкий премьер заявил в четверг, 25 ноября, что его страна "не будет сидеть, сложа руки", если Израиль снова нападет на "гражданских лиц в Ливане и в Газе".
Эрдоган, находясь с визитом в Ливане, в своей речи перед участниками экономической конференции обратился к Израилю: "Вы входите в Ливан, убиваете детей, а затем ждете от нас, чтобы мы ничего не делали. Вы используете кассетные бомбы и убиваете детей в Газе, а затем просите нас молчать. Мы не будем молчать, мы будем делать все возможное, использовать все средства, имеющиеся в нашем распоряжении".


Премьер-министр Турции Эрдоган возглавил номинацию "Человек года", составленную журналом "Тайм". Свои голоса за Эрдогана отдали уже более 133 тысяч человек. Еженедельник "Тайм" публикует свой рейтинг с 1927 года, причем выбирает "Человека года" независимо от положительного или отрицательного его имиджа.

Ашина
26.02.2011, 14:55
Ухажер Ксении занимался живописью, скорее он далек от оппозиции...
Хотя в Лондоне его работы не оценили)))

А как его зовут? Я посмотрю, из какого племени его мать, а значит - и его родственники по матери.

Prosecutor
26.02.2011, 14:57
Некстати, но вдург вспомнил. Вы не знаете, какой из сыновей Каддафи был одно время бой-френдом Ксении Собчак? Сейф-уль-ислам, Сейф-уль-араб (который выступил против отца) или какой-то другой из сыновей лидера?

Точно не Сайф-ал-Ислам - он никогда не светился :) И всегда был серьезным и задумчивым (и самым образованным), чем всегда и нравился отцу - несколько лет назад отец поручил Сайфу перетрясти все нефтяные концессии и выторговать для Ливии лучшие условия, сын справился, поэтому и стал преемником.

Другой серьезный сын - Мутассим, начальник гвардии, про него мало что слышно.

А дочка - юрист, защищала Саддама Хусейна во время трибунала.

Ашина
26.02.2011, 14:58
Точно не Сайф-ал-Ислам - он никогда не светился :) И всегда был серьезным и задумчивым (и самым образованным), чем всегда и нравился отцу - несколько лет назад отец поручил Сайфу перетрясти все нефтяные концессии и выторговать для Ливии лучшие условия, сын справился, поэтому и стал преемником.

Другой серьезный сын - Мутассим, начальник гвардии, про него мало что слышно.

А дочка - юрист, защищала Саддама Хусейна во время трибунала.

Про дочку я слышал: белокурая бестия в юбке.

Nana
26.02.2011, 15:04
А как его зовут? Я посмотрю, из какого племени его мать, а значит - и его родственники по матери.

Точно не Сайф-ал-Ислам - он никогда не светился

Но это был именно он. Хотя и просто поужинал)

О том, что на самом деле поставило точку в отношениях Шусторовича и Собчак, на условиях конфиденциальности сообщил Экспресс-газете хорошо осведомленный источник из близкого окружения Ксюши. По его словам, Алекс дружит со старшим сыном лидера Ливии полковника Муаммара Каддафи – Сейфом-уль-Исламом. По приглашению Шусторовича, Меч Ислама – так переводится имя высокопоставленного арабского друга – частенько гостит в Москве. Естественно, Алекс познакомил приятеля со своей невестой. А тот позвал девушку в Париж. Просто поужинать. Ничего не сказав жениху, Ксения буквально накануне свадьбы на частном самолете ливийца слетала в столицу Франции.

Ашина
26.02.2011, 15:07
Но это был именно он. Хотя и просто поужинал)

Понятно... Всего один ужин, а Собчачка раструбила на всю Рублёвку что сын Каддафи - её парень.

Prosecutor
26.02.2011, 15:09
Про дочку я слышал: белокурая бестия в юбке.

Да, жесткая девочка :) http://www.google.com/images?hl=kk&q=Ayesha+al-Gaddafi+photos&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=_tBoTeL5Hsep8QOLmuHyBw&ved=0CDIQsAQ&biw=1366&bih=653

Ашина
26.02.2011, 15:22
Посмотрим, Ашина. По словам Сайф-ал-Ислама, идут переговоры, а Каддафи умеет вести переговоры - он далеко не дурак и сын его тоже. Их шансы я оцениваю как 50 на 50. Но одно ясно, что Ливия никогда уже не будет той самой.

Эх, полистал свой паспорт этим утром - а там неиспользованная ливийская виза :)

Действительно, сейчас по Аль-Джазире выступал ливиец из Бенгази, живущий в Париже, блоггер. Он подтвердил, что Сейф-уль-ислам ведет переговоры с вождями кланов востока страны, т.е. Киренаики. Если режим и устоит, то - только через Сейф-уль-ислама.

GEBER
26.02.2011, 20:51
Только что по евронюсу показывали представителья Ливии в ООН , он разыграл трагедию Драйзара , натуральную сценическую постановку просил ООН срочно вмешаться в Ливию , послать войска дать американцам мандат . Опять пресловутый превасходства мастерства метода станиславского , грандиозные актеры все больше и больше визжа натурально плача , протягивают руки к невидимым миллардам , наследству Каддаффи , уже плачут на площади ООН . я в этом образе что рыдал по евронюсь в ООН араба муслима увидел многих муслимов , тот пес что плакал его обнимал японец Пангимун это Рагим Казиев , аликрам гумбатов , это плеяда предателей и мерзавцев кто плакал на плошаде в 1989 году это немат панахов сволочи вех мастей , эти падлы думают что , там в америки дураки сидять и заранье им не было известно , что падлы и гниль всех мастей выйдут наружу , только им создай условия и условия созданы. Прояви себя муслим прыгай как мартышка на свою Власть , как курица гоняйся за другой курицей кто оттяпал и тебе не дал , вот он в евронюсе идеть грустные песни о тебе , муслим , о мария о мария , скоро истребять вас всех недалек тот день вы уже поверили в птичий грипп а настоящий будеть чуть позднее , не разумная стада .

Ашина
26.02.2011, 21:09
Только что по евронюсу показывали представителья Ливии в ООН , он разыграл трагедию Драйзара , натуральную сценическую постановку просил ООН срочно вмешаться в Ливию , послать войска дать американцам мандат . Опять пресловутый превасходства мастерства метода станиславского , грандиозные актеры все больше и больше визжа натурально плача , протягивают руки к невидимым миллардам , наследству Каддаффи , уже плачут на площади ООН . я в этом образе что рыдал по евронюсь в ООН араба муслима увидел многих муслимов , тот пес что плакал его обнимал японец Пангимун это Рагим Казиев , аликрам гумбатов , это плеяда предателей и мерзавцев кто плакал на плошаде в 1989 году это немат панахов сволочи вех мастей , эти падлы думают что , там в америки дураки сидять и заранье им не было известно , что падлы и гниль всех мастей выйдут наружу , только им создай условия и условия созданы. Прояви себя муслим прыгай как мартышка на свою Власть , как курица гоняйся за другой курицей кто оттяпал и тебе не дал , вот он в евронюсе идеть грустные песни о тебе , муслим , о мария о мария , скоро истребять вас всех недалек тот день вы уже поверили в птичий грипп а настоящий будеть чуть позднее , не разумная стада .

Триполи в осаде. Каддафи приказал раздать оружие своим сторонникам. Если кто-то приведет двоих, ему дают джип, кучу оружия и объявляют командиром. В основном в этом ополчении подростки с окраин столицы.

7.62
26.02.2011, 21:22
Триполи в осаде. Каддафи приказал раздать оружие своим сторонникам. Если кто-то приведет двоих, ему дают джип, кучу оружия и объявляют командиром. В основном в этом ополчении подростки с окраин столицы.


Глупо. Неужели он не пономает, что они также спокойно могут повернуть это оружие против него? У него помоему уже действительно башню срывает.

Mugab
26.02.2011, 21:25
Проблема в том, что Каддафи и уйти некуда. Никто его не примет, ни одна страна Мира. Запад даже Бен Али не принял, который был очень лоялен ему,а тут уже и говорить нечего. Но даже Саудавская Аравия его не примет, в виду его критики в адрес арабских руководителей, к тому же Каддафи в любой стране Мира не сможет сидеть тихо и без эксцезов. Так, что ему в общем и терять-то нечего. Вполне реален вариант Саддама с публичной поркой на глазах всего Мира. Всё же каждый раз какое же унижение в арабских странах, руководитель страны уходит пинок под зад в лучшем случае, а в худшем и через виселицу; буквально то, что происходило на Западе в Средние Века. Это двойное унижение, как для граждан этих стран, так и для их руководителей. Но кто же виноват? Виноват и Бен Али, и Мубарак и Каддафи за то, что хотели быть арабским мачо не только имеющим всё, но и унижение своих граждан. но виноват и никто буквально, виновато само сегодняшнее арабское бытие, а значит и все.

Ашина
26.02.2011, 21:25
Глупо. Неужели он не пономает, что они также спокойно могут повернуть это оружие против него? У него помоему уже действительно башню срывает.

Наверное, какое-то спецефическое психическое устройство... Понимает, конечно. Но также он понимает, что после всего, что он уже сделал, его просто растерзают.

mashalli
26.02.2011, 22:14
Гражданская война... интересный итог всего хорошего, в чем жил народ))

больше всего жаль народ, который совершенно не участвует в этом, и не понимает причин начала гражданской войны...

mashalli
26.02.2011, 22:16
Глупо. Неужели он не пономает, что они также спокойно могут повернуть это оружие против него? У него помоему уже действительно башню срывает.

С таким же успехом и в стане его соперников могут повернуть против главарей племен, кланов и т.п.

Ашина
26.02.2011, 22:27
С таким же успехом и в стане его соперников могут повернуть против главарей племен, кланов и т.п.

А как ты себе их представляешь этих "главарей племен, кланов и т.п."?

Они могут быть старцами бедуинами, а могут быть и уважаемыми профессорами университета. Или ты думаешь, что если "племя" - то обязательно на верблюдах и в шатрах?

GEBER
27.02.2011, 00:05
Проблема в том, что Каддафи и уйти некуда. Никто его не примет, ни одна страна Мира. Запад даже Бен Али не принял, который был очень лоялен ему,а тут уже и говорить нечего. Но даже Саудавская Аравия его не примет, в виду его критики в адрес арабских руководителей, к тому же Каддафи в любой стране Мира не сможет сидеть тихо и без эксцезов. Так, что ему в общем и терять-то нечего. Вполне реален вариант Саддама с публичной поркой на глазах всего Мира. Всё же каждый раз какое же унижение в арабских странах, руководитель страны уходит пинок под зад в лучшем случае, а в худшем и через виселицу; буквально то, что происходило на Западе в Средние Века. Это двойное унижение, как для граждан этих стран, так и для их руководителей. Но кто же виноват? Виноват и Бен Али, и Мубарак и Каддафи за то, что хотели быть арабским мачо не только имеющим всё, но и унижение своих граждан. но виноват и никто буквально, виновато само сегодняшнее арабское бытие, а значит и все.

но виноват и никто буквально, виновато само сегодняшнее арабское бытие, а значит и все. Мугаб .

вот это уже свежая мысль . именно здесь может быть найдена диалог что же сказал Факир лису отпуская его :

Я слышал одну странную историю от Факира СурдастибнХурдагуди , рассказывал то , как перед его глазами случилось странное событие .молва ходила что лиса повадился воровать крестьянских кур в одной местности. Крестьяне обратились к Факиру и попросили его помочь в поимке вора.
Факир , в определенном месте оставил амулет, и вскоре там нашли лиса, беспомощно оцепеневшего перед амулетом.
Увидев такое, окрестные жители пришли в вос*торг. Пока толпа все прибывала, Факир наклонился над амулетом чтоб никто не видел кое что прошептав встал , и что-то повязал вокруг лисьей шеи. Затем вместо того, чтобы дать людям прикончить лиса, Факир отпустил его.
Поднялся шум, все говорили: "Что же вы надела*ли? Лис опять придет воровать".
Факир ответил

продолжение следует через недельку. здесь даже Hunter сделал попытку придумал версию и каждый может составить диалог факира и лисы , креатив одобряется Космосом и ее секретариатом , у которого нет ограничениях в правах творческих людей .

Ашина
27.02.2011, 01:16
Несколько общих рассуждений об уникальности положения в Ливии.

В отличие от Туниса, Египта и других арабских стран, где произошли волнения или революции, Ливия – это не имитационная демократия как Тунис или Египет, и не конституционная монархия как Иордания или Бахрейн, где демонстранты требуют расширения прав парламента в рамках существующего порядка.

Ливия – это тоталитарное государство, по густоте и интенсивности тоталитаризма, даже превышающее тоталитаризм Саддамовского Ирака.

В Ливии устранены все (даже фиктивные) представительные органы – парламент, политические партии и всё такое. Вместо этого – Джамахирия, уникальное образование, детали – отдельная история. Главное, что теперь, когда режим рушится, некому и нечему стать переходной структурой, если режим падет. В Ираке сами американцы по своему американскому разумению создали на месте развалин новое государство.

На чём может быть построено новое государство? На тех системах общественных отношений, которые не были разрушены в период Джамахирии. Это:


Племена.
Армия.
Эмигранты.
Недавние диссиденты или перебежчики в дип. корпусе и госаппарате.
Лидеры восстания, которые ещё неизвестны широкой публике.

Племена – это не толпа кочевников в шатрах и в окружении верблюдов и баранов. Это система родственных связей в кланах и между кланами, входящими в племя. Сами члены племени могут жить в Триполи, в Бенгази, работать на нефтепромыслах или жить в Лондоне или в Париже.

В той или иной мере членами племен являются все коренные ливийцы, т.е. граждане Ливии. Поэтому только широкие контакты между всеми остальными (армия, эмигранты, перебежчики, вожди восстания), но в контексте племенных и родственных связей могут привести к созданию какого-то переходного состояния. К чему-то, что приведет к прекращению этого сорокалетнего кошмара.

Хикмет Гаджи-заде
27.02.2011, 01:22
Только что по евронюсу показывали представителья Ливии в ООН , он разыграл трагедию Драйзара , натуральную сценическую постановку просил ООН срочно вмешаться в Ливию , послать войска дать американцам мандат . Опять пресловутый превасходства мастерства метода станиславского , грандиозные актеры все больше и больше визжа натурально плача , протягивают руки к невидимым миллардам , наследству Каддаффи , уже плачут на площади ООН.

Гебер, вы столько достойно защищали этого несчастного Мурика (Муаммара), что теперь, когда конец близок, было бы здорово, если бы вы написали прощальную оду в его честь

кажется, что конец уже близок, если вы напишите оду уже после его гибиндолиза, то это уже как-то не так эффектно

а вот написать оду НА САМОМ КАНУНЕ звидеца!!!

За минуту до дгестмуса

это было бы круто

А, Гебер?

Прощальный стих?

GEBER
27.02.2011, 02:27
Гебер, вы столько достойно защищали этого несчастного Мурика (Муаммара), что теперь, когда конец близок, было бы здорово, если бы вы написали прощальную оду в его честь

кажется, что конец уже близок, если вы напишите оду уже после его гибиндолиза, то это уже как-то не так эффектно

а вот написать оду НА САМОМ КАНУНЕ звидеца!!!

За минуту до дгестмуса

это было бы круто

А, Гебер?


Хикмет тебе легко так сказать , видел как Г. Джемаль выглядел на ринге с Жириновским , все проиграли Хикмет . Особенно мне жалько по человечески Гейдара Джемалья , думаю и Вы романтик я тоже романтик но временами природа факира побеждает автоматически. Если Вы поняли печаль Г. Джемалья ?! Ведь если поняли , печаль перемешенное в досаду ,хикмет когда появишься на форуме ответ выставлю обратно.

Ашина
27.02.2011, 03:24
но виноват и никто буквально, виновато само сегодняшнее арабское бытие, а значит и все. Мугаб .

вот это уже свежая мысль . именно здесь может быть найдена диалог что же сказал Факир лису отпуская его :

Я слышал одну странную историю от Факира СурдастибнХурдагуди , рассказывал то , как перед его глазами случилось странное событие .молва ходила что лиса повадился воровать крестьянских кур в одной местности. Крестьяне обратились к Факиру и попросили его помочь в поимке вора.
Факир , в определенном месте оставил амулет, и вскоре там нашли лиса, беспомощно оцепеневшего перед амулетом.
Увидев такое, окрестные жители пришли в вос*торг. Пока толпа все прибывала, Факир наклонился над амулетом чтоб никто не видел кое что прошептав встал , и что-то повязал вокруг лисьей шеи. Затем вместо того, чтобы дать людям прикончить лиса, Факир отпустил его.
Поднялся шум, все говорили: "Что же вы надела*ли? Лис опять придет воровать".
Факир ответил

продолжение следует через недельку. здесь даже Hunter сделал попытку придумал версию и каждый может составить диалог факира и лисы , креатив одобряется Космосом и ее секретариатом , у которого нет ограничениях в правах творческих людей .

Гебер у меня эзотерический вопрос, только для посвященных. Задаю его вам, как большому знатоку всякого рода муаммаров-кудесников.

Вот по Аль-Джазире показали один из дворцов Каддафи на востоке в окресностях Бейды. Он теперь захвачен и разрушен. Пацанва пинает ногами обломки каких-то золоченных статуй. Но, оказывается, под дворцом была подземная часть с длинным (неск. км.) тоннелем и бункером. Там система, способная выдержать несколько месяцев полной изоляции. Ну, ядерный удар и т.д. Фильты для воды, воздуха... Последнее тестирование системы было произведено всего месяц назад. Надписи по тестированию не по-арабски, а по-английски.

Вопрос такой: на кой хрен всё это нужно, если в критический момент этим всё равно невозможно воспользоваться?

Может быть, эти дворцы - просто культовые сооружения?

GEBER
27.02.2011, 03:30
Гебер у меня эзотерический вопрос, только для посвященных. Задаю его вам, как большому знатоку всякого рода муаммаров-кудесников.

Вот по Аль-Джазире показали один из дворцов Каддафи на востоке в окресностях Бейды. Он теперь захвачен и разрушен. Пацанва пинает ногами обломки каких-то золоченных статуй. Но, оказывается, под дворцом была подземная часть с длинным (неск. км.) тоннелем и бункером. Там система, способная выдержать несколько месяцев полной изоляции. Ну, ядерный удар и т.д. Фильты для воды, воздуха... Последнее тестирование системы было произведено всего месяц назад. Надписи по тестированию не по-арабски, а по-английски.

Вопрос такой: на кой хрен всё это нужно, если в критический момент этим всё равно невозможно воспользоваться?

Может быть, эти дворцы - просто культовые сооружения?
отвечаю автоматически ,

Ашина
27.02.2011, 03:41
отвечаю автоматически , если у Вас будут пару миллионов и Вм за 40 лет у вас обязательно появяться 3 любовницы , и Вы мне не докажете что все они будут вашими и вы не будете еще содержать пару автошов не зная их в лицо , есть потребности человека возникающие автоматически независимо от него . как бы вы открываете коробочку а внутри езще одна коробка она упаковано еще в другую , типа последняя матрещка считай мартышка не видна. а последняя матрешка человека построила пирасмиды построет еще небесный корабль до бесконечности лищь бы лохов найти под проект а в принципе они сами придут искать не надо.

Удивительно, что монархи, даже нефтяные, у которых денег намного больше, чем у Каддафи, таких бункеров себе не сооружают.

Почему?

Это уже - экзотерический вопрос.

GEBER
27.02.2011, 03:48
давай договоримся не брать цитаты в кавычки. каддафи незаконнорожденный он пришел переворотам и каждый день ждал переворота , он постоянно был на острие политики кремля в Африке осуществлял не пускать империалистов так называемых в Африку замена насера , он был идеалистом Сталин вторая мировая война учеба в ссср , и.т.д. у каждого своя фантазия кто на чем поймал смысл раз уж деньги есть и это осушествил , это место может был не для него ввести в заблуждение мало ли у параноика мыслей спонтанно возникающих. Вот если там был при входе амулет или нечто оккультное оберег или нечто напоминающее смысл можно было говорить , когда человек убегает мало ему в дорогу нужно бывает . у меня много было контактов и дружбы с супер богата ми а причуд у них много . вот доезжая карадагского поста много вилл вы думаете когда то там смогут найти время пожить ? я думаю что времени не хватить ни у кого у кого больше 6 квартир.

Хикмет Гаджи-заде
27.02.2011, 07:08
Хикмет тебе легко так сказать , видел как Г. Джемаль выглядел на ринге с Жириновским , все проиграли Хикмет . Особенно мне жалько по человечески Гейдара Джемалья , думаю и Вы романтик я тоже романтик но временами природа факира побеждает автоматически. Если Вы поняли печаль Г. Джемалья ?! Ведь если поняли , печаль перемешенное в досаду ,хикмет когда появишься на форуме ответ выставлю обратно.

1. Не тыкай, я же тебе говорил уже

2. Стих давайте! Оду!

сегодня рано, завтра будет поздно

Стих на смятение Муаммара (Мурика нашего)

типа - "не мог он (ЦРУ) знать в сей миг кровавый, на что он руку подымал"

и далее там "но есть и божий суд..."

не мне же вас учить с Дуньямеддином!

а завтра это уже будет шедевр и Сотбис продаст вашу рукопись за 15 000 фунтоф-стерлингов

Стих!

Хикмет Гаджи-заде
27.02.2011, 07:13
Вот по Аль-Джазире показали один из дворцов Каддафи на востоке в окресностях Бейды.

Вопрос такой: на кой хрен всё это нужно, если в критический момент этим всё равно невозможно воспользоваться? Может быть, эти дворцы - просто культовые сооружения?

Хорошая весть

Хороший кинокадр я представил

и бархатным голосом Дуньмеддина "...ибо сказано в Коране: "Назначена вам время и не отложить..."

GEBER
27.02.2011, 11:09
1. Не тыкай, я же тебе говорил уже

2. Стих давайте! Оду!

сегодня рано, завтра будет поздно

Стих на смятение Муаммара (Мурика нашего)

типа - "не мог он (ЦРУ) знать в сей миг кровавый, на что он руку подымал"

и далее там "но есть и божий суд..."

не мне же вас учить с Дуньямеддином!

а завтра это уже будет шедевр и Сотбис продаст вашу рукопись за 15 000 фунтоф-стерлингов

Стих!
Дорогой мой Хикмет вечером напишу тебе Оду , почему вечером ? Вечером хорошо пить после 8 часов красное вино , осетрину надо есь в 15 часов а не в обед как голытба считает , икур черную с килкой именно не пойманной в говсанах а где то по середине моря , пару оливков именно в 11 часов дня . Все это имеет связь с биоритмами настроения . Вот в чем дело , я проснулься в 9 часов утра , и писать с утра не совпадает с биоритмами восприятия и поэтому как дадите знать после 9-и вечера тутже выставлью пост. а вччерашний пост был просто проверить Вы на форуме или где то нашли интересную инфо и забыли вопрос.

prostak
27.02.2011, 13:13
Ливийский город Эз-Завия атакован наемниками Каддафи; 50 погибших (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/02/27/n_1722697.shtml)

http://img.rl0.ru/081b9c98c391afc91895e701be562712/320x240/news.rambler.ru/img/2011/02/27073156

Ашина
27.02.2011, 22:24
В Ливии чересполосица гражданской войны - по всей длине прибрежной полосы. Весь восток в руках повстанцев. Третий по населению город Мисурата, расположенный на западе, тоже в руках оппозиции, но город Сирт (родина Каддафи и его племени) между Бенгази и Мисуратой - в руках правительства. Столица под Каддафи, но городок Аз-Завия к юго-западу от Триполи восстал, а дорога до границы с Тунисом под властью Каддафи.

Сегодня ночью ожидают контратаки наемников Каддафи на Аз-Завию с целью восстановить контроль над всеми районами к западу от Триполи.

В Бенгази сформировано временное управление (или прото-правительство) из шейхов племен под руководством бывшего министра юстиции Ливии.

GEBER
28.02.2011, 00:36
Ашина Каддафи взять голыми руками не получиться , Сша не могут пустить на его бункер пару ракет или высадить десант , если этого произойдеть начнеться третья мировая война и всем конец . Хотя у меня с головой не все в порядке с этим или с другим шагом СШа на верхах обьязались найти компромисс с Китаем Россией возможно и Индия Франция Германия Англия может быть Италия и Испания . После Буша с бухты барахты на языке воровского понятия никто ни куда организованно не имеет право сунуться . посылать разведчиков скрытие незаметные операции пожалуйста но пустить ракету как в Саддама или в Югославию в это может поверить лишь Вафа Гулизаде. еще неделью назад когда все думали звездец каддафи я не хотел многих разочоровывать а писал что еще не вечер идетьСталинградская битва от итогов этой битвы все зависить .

Хикмет Гаджи-заде
28.02.2011, 01:06
Совбез ООН ввел санкции против Ливии

Совет безопасности ООН (организация объеденённых наций) ввёл санкции против Ливии и лично против М.Кадафи , санкции в себя включают эмбарго на поставки в Ливию оружия и любых материалов военного назначения, запрет на международные поездки Каддафи, девяти членов его семьи и шести приближенных, замораживание зарубежных активов Каддафи, его сына и еще четверых родственников.

исчтоник http://kp.ru/online/news/839145/

Приняты Санкции ООН против Ливии

они могут обойтись России в $4 млрд
27 февраля, 15:02 | GZT.RU

События в Ливии и последовавшие за ними санкции Совета Безопасности ООН могут сказаться на объемах российского оружейного экспорта. По словам военно-дипломатического источника, Москва может потерять около $4 млрд.

«Среди стран Ближнего Востока и Северной Африки Ливия является одним из самых крупных покупателей российского оружия. На сегодняшний день с этой страной заключены контракты в сфере ВТС на сумму около $2 млрд. Кроме того, в финальной стадии находится работа по подготовке контрактов на поставку Триполи авиатехники и средств ПВО. Суммарная их стоимость составляет порядка $1,8 млрд»,— сказал источник агентства «Интерфакс».

По его словам, в случае вступления решения о санкциях в силу все эти контракты будут приостановлены на неопределенный срок.

Ожидалось, что Ливия станет первым зарубежным покупателем нового российского многофункционального истребителя Су-35. Контракт на поставку в Ливию по разным данным от 12 до 15 истребителей Су-35 полностью согласован и готов к подписанию. Его стоимость оценивается в $800 млн, отметил источник.

Кроме того, в стадии подготовки находятся контракты по новому боевому вертолету Ка-52 «Аллигатор», зенитному ракетно-пушечному комплексу (ЗРПК) «Панцирь-С1» и зенитной ракетной системе С-300ПМУ2 «Фаворит». Сообщалось, что Триполи планирует закупить не менее 10
вертолетов Ка-52, порядка 40 комплексов «Панцирь-С1» и два дивизиона С-300ПМУ2 «Фаворит» на сумму более $1 млрд.

По словам собеседника агентства, Ливия проявляет также большой интерес к новейшей российской зенитной ракетной системе С-400 «Триумф», танкам Т-90С, подводным лодкам проекта 636, скоростным ракетным катерам типа «Молния», ракетным системам залпового огня «Град», другому вооружению.

Адрес статьи: http://www.gzt.ru/topnews/politics/-sanktsii-oon-protiv-livii-mogut-oboitisj-rossii-v-/349827.html

GEBER
28.02.2011, 01:18
Хикмет откликнитесь про оду на каддаффи ты здесь ?

GEBER
28.02.2011, 02:57
но виноват и никто буквально, виновато само сегодняшнее арабское бытие, а значит и все. Мугаб .

вот это уже свежая мысль .

Хикмет Гаджи-заде
28.02.2011, 03:26
Хикмет откликнитесь про оду на каддаффи ты здесь ?

А где ода?

не нашел ее тут?

Ашина
28.02.2011, 03:37
Совбез ООН ввел санкции против Ливии

Совет безопасности ООН (организация объеденённых наций) ввёл санкции против Ливии и лично против М.Кадафи , санкции в себя включают эмбарго на поставки в Ливию оружия и любых материалов военного назначения, запрет на международные поездки Каддафи, девяти членов его семьи и шести приближенных, замораживание зарубежных активов Каддафи, его сына и еще четверых родственников.

исчтоник http://kp.ru/online/news/839145/

Приняты Санкции ООН против Ливии

они могут обойтись России в $4 млрд
27 февраля, 15:02 | GZT.RU

События в Ливии и последовавшие за ними санкции Совета Безопасности ООН могут сказаться на объемах российского оружейного экспорта. По словам военно-дипломатического источника, Москва может потерять около $4 млрд.

«Среди стран Ближнего Востока и Северной Африки Ливия является одним из самых крупных покупателей российского оружия. На сегодняшний день с этой страной заключены контракты в сфере ВТС на сумму около $2 млрд. Кроме того, в финальной стадии находится работа по подготовке контрактов на поставку Триполи авиатехники и средств ПВО. Суммарная их стоимость составляет порядка $1,8 млрд»,— сказал источник агентства «Интерфакс».

По его словам, в случае вступления решения о санкциях в силу все эти контракты будут приостановлены на неопределенный срок.

Ожидалось, что Ливия станет первым зарубежным покупателем нового российского многофункционального истребителя Су-35. Контракт на поставку в Ливию по разным данным от 12 до 15 истребителей Су-35 полностью согласован и готов к подписанию. Его стоимость оценивается в $800 млн, отметил источник.

Кроме того, в стадии подготовки находятся контракты по новому боевому вертолету Ка-52 «Аллигатор», зенитному ракетно-пушечному комплексу (ЗРПК) «Панцирь-С1» и зенитной ракетной системе С-300ПМУ2 «Фаворит». Сообщалось, что Триполи планирует закупить не менее 10
вертолетов Ка-52, порядка 40 комплексов «Панцирь-С1» и два дивизиона С-300ПМУ2 «Фаворит» на сумму более $1 млрд.

По словам собеседника агентства, Ливия проявляет также большой интерес к новейшей российской зенитной ракетной системе С-400 «Триумф», танкам Т-90С, подводным лодкам проекта 636, скоростным ракетным катерам типа «Молния», ракетным системам залпового огня «Град», другому вооружению.

Адрес статьи: http://www.gzt.ru/topnews/politics/-sanktsii-oon-protiv-livii-mogut-oboitisj-rossii-v-/349827.html

Плохо дело. Теперь они придумают "ноу-флай-зоун", внутри которой Каддафи дадут задавить восстание, потом ужесточат санкции и введут исключения из санкций по программе "Нефть в обмен на продовольствие" и ещё десять лет будут наблюдать за истязанием ливийского народа. Потом придумают какое-нибудь "оружие массового поражения" и начнут интервенцию "многонациональных сил".

В общем, "Братьям-мусульманам" нужно срочно придумывать, как свалить Каддафи - до того, как "мировое сообщество" успеет ужесточить санкции. Пристрелить - в крайнем случае. Нужно срочно убирать этого клоуна.

Хикмет Гаджи-заде
28.02.2011, 05:52
О буре в пустыне

Русская служба Би-би-си, Обновлено: 08.02.2011

Рамсфельд о войне в Ираке, ошибках Буша и своих детях
Бывший министр обороны США Дональд Рамсфельд считает, что война в Ираке стоила тех потерь, которые она принесла, и не видит, как ее можно было избежать.
Об этом говорится в его мемуарах "Известное и неизвестное", которые поступят в продажу в США.

Судя по мемуарам, Дональд Рамсфельд остается ярым апологетом войны в Ираке

Бывший министр обороны США Дональд Рамсфельд считает, что война в Ираке стоила тех потерь, которые она принесла и не видит, как ее можно было избежать.

Если бы правительство Саддама Хусейна оставалось у власти, Ближний Восток был бы "куда более опасным местом, чем сейчас", пишет 78-летний Рамсфельд в своей автобиографии "Известное и неизвестное", которая во вторник поступит в продажу в США.

Воспоминания ветерана американской политики могут стать одним из главных политических бестселлеров года.

Заголовок книги апеллирует к ставшему крылатым высказыванию Рамсфельда в феврале 2002 года на пресс-конференции в Вашингтоне.

Тогда на вопрос журналистов о якобы имевших место намерениях Саддама Хусейна поставить террористам оружие массового уничтожения, шеф Пентагона философски заметил: "Существуют известные известные. Это - вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это - вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но еще существуют неизвестные неизвестные. Это - вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем".

Самое большое сожаление

800-страничное издание - это практически полное жизнеописание одного из самых влиятельных лиц в администрации Джорджа Буша, причем более половины текста посвящено шести годам его пребывания на посту главы военного ведомства США.

Рамсфельд размышляет о причинах и ходе военных действий в Ираке, а также объясняет свою позицию относительно неудачной, как считают многие, военной кампании.

Не обойдены в книге и острые темы, которые, собственно, и поставили крест, на его долгой политической карьере - издевательства и пытки заключенных в печально знаменитой тюрьме "Абу-Грейб" в Ираке, а также обвинения в нарушении прав человека в отношении подозреваемых в терроризме, содержавшихся на американской базе в Гуантанамо.

По словам экс-министра обороны США, больше всего в жизни он сожалеет о том, что не настоял на своей отставке после того, как эта история в апреле 2004 года стала достоянием гласности.

Дважды после этого скандала Рамсфельд подавал прошение об отставке, но Буш каждый раз отклонял их.


Джордж Буш - один из немногих, о ком Рамсфельд отзывается с уважением и теплотой
Однако несмотря на выраженное в книге сожаление, Дональд Рамсфельд отмечает, что он не раскаивается по поводу того, как Пентагон в целом проводил допросы задержанных в Ираке.

Создание Гуантанамо и военных комиссий также не вызывают у бывшего министра обороны никакого сожаления или желания что-либо изменить.

Он отмечает, что даже администрация Обамы, несмотря на предвыборные обещания президента закрыть тюрьму в Гуантанамо, не нашла никакого лучшего решения, кроме как оставить все, как было при Буше.

О стиле правления Буша

Джордж Буш-млалший - один из немногих, о ком Рамсфельд отзывается с уважением и теплотой. Но и тут он не забывает указать, что ошибка Буша была в том, что он не предпринял необходимых шагов, чтобы сгладить разногласия между своими советниками.

Так, по мнению Рамсфельда, возглавляемый американским президентом совет по национальной безопасности был абсолютно неэффективен из-за напряженных отношений между Пентагоном и Госдепом.

"Слишком много было рулевых, что, на мой взгляд, является формулой для съезда грузовика в канаву", - так оценивает Рамсфельд стиль правления Буша-младшего.

Другим его бывшим коллегам достается гораздо больше. Колина Пауэлла бывший шеф Пентагона упрекает в том, что тот на своем посту госсекретаря неохотно воспринимал политические указания Буша и закрывал глаза на утечки в прессе, которые подрывали авторитет министерства обороны США.

Кондолиза Райс

Кондолизу Райс, сменившую Пауэлла на посту госсекретаря, Рамсфельд винит в том, что она вынудила тогдашнего президента Пакистана Первеза Мушаррафа пойти на чересчур демократические шаги, что привело к его отставке.


На заседании в Белом доме в январе 2006 года идет обсуждение войны в Ираке
Он также упрекает Райс в том, что она поставила права человека в Узбекистане выше других, более важных интересов США, связанных с безопасностью, и в том, что ее попытки добиться дипломатических отношений с Сирией, Ираном и Северной Кореей ни к чему не привели.

Впрочем, экс-глава Пентагона признал ряд просчетов и за собой. В частности, он назвал ошибочным утверждение о том, что власти США знали точное местонахождение якобы имевшегося у иракского лидера оружия массового поражения.

Кроме того, Дональд Рамсфельд заявил, что был неправ, когда прокомментировал начавшееся в послевоенном Ираке мародерство словами "такое случается".

Как планировалась война в Ираке

В своей книге Рамсфельд опровергает то, что намерение начать войну в Ираке возникло после терактов 11 сентября 2001 года, как об этом написал в своих мемуарах президент Буш.

Рамсфельд вспоминает, что Буш попросил его пересмотреть планы Пентагона о войне с Ираком за 15 дней до терактов 2001 года.

Из мемуаров бывшего главы министерства обороны следует, что Буш задумывал войну с Ираком в то время, как его администрация готовилась лишь к войне против "Аль-Каиды" в Афганистане.

О наркотической зависимости своих детей

Есть в его книге и более личные воспоминания, связанные с его детьми.

Рамсфельд пишет о том, как двое из его трех детей - сын Ник и дочь Марси - пытались избавиться от своей наркотической зависимости.

Он вспоминает, что в сентябре 2001 года, через 15 дней после теракта, он разрывался между государственными делами и желанием помочь своему сыну, который только что лег в больницу на добровольное лечение.

За день до выхода своих мемуаров Рамсфельд выложил на свой вебсайт www.rumsfeld.com ранее не опубликованные секретные документы, а также материалы из своего личного архива.

Политический бестселлер

Выпускник Принстонского университета, глава администрации Белого дома, посол США в НАТО, летчик и дипломированный инструктор ВВС, Рамсфельд стал и самым молодым (43 года) и самым пожилым (74 года) главой Пентагона в истории США.

Мемуарам Рамсфельда предшествовали воспоминания Джорджа Буша "Ключевые решения" и автобиография бывшего госсекретаря США Кондолизы Райс "Необычные обычные люди".

Еще до поступления на полки магазинов мемуары Дональда Рамсфельда вошли в список 10 бестселлеров по версии крупнейшего интернет-магазина Amazon.com.

GEBER
28.02.2011, 06:41
Самая случайная армия – это американская. Знаете почему? Они случайно тыкают на карту мира, а потом там воюют. Более того, американская армия еще и самая капризная, потому что американские солдаты никогда не пойдут в атаку, если не будет жевательной резинки, или кока-кола будет теплой. Кроме того, американская армия - самая креативная армия, самая креативная армия: солдаты никогда не пойдут наступать, если не будет прикольного названия операции, знаете, как обычно называются: «буря в пустыне», да? Что еще там? «Тайфун в саванне», «сквозняк в лесу», «бриз в болоте» может называться. Но лучше всего, чтобы использовалось название животных! Как в фильмах, помните: операция «спящий горностай» - сразу пойдут. А еще лучше - «какающий еж», «гнев макаки» - всё, будет операция! Или «чучело чингачкука » - это американская армия!

Существуют известные известные. Это - вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. _________самое трудное и невозможное именно вот это ,именно то что перед глазами это проблема по английски перевод этмологии слова . то есть проблема то что перед глазами .Этимологически слово "проблема" происходит из греческой языковой культуры. Изначально оно являлось двусложным: prob (означает "испытание"; кстати, это слово является корневым для таких слов, как пробовать, апробация или probation) и lemma (означает "вопрос"). Таким образом, слово "проблема" означает "вопрос, подлежащий разрешению" а на английском этмология ее то что очевидно и перед глазами , как никто это относиться к Карабаху то есть проблемс это то что перед глазами и оно очевидно , но ее невозможно разрешить , именно из за очевидности . Но то что очевидно и являеться проблемой , для многих числа людей постепенно таковыми уже не являеться и список людей таких как Вы увы постепенно редеет ., значить проблема для режжиссеров и актеров всегда была ОЧЕВИДНОЙ ***** а для зрителей оно всегда было ПЕРЕД ГЛАЗАМИ **** и они не могли ее понять до финального акта . Мдааа не зря тот афганец которого сейчас вспомнил был такой , мне так понравилось .
Старикашка Рамсфельд знал что сын колиться и думал чепуха вылечат , именно здесь начинается его постепенное прозрение что это не так , это неизвестное в очевидном . и дальше прозревал коззель ,

Существуют известные неизвестные. Это - вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. здесь после долгого консилиума , наверное попался какой то супер проффи врач нарколог и сказал ему сынок хоть ты генерал , а такое лечение стоить , смотря на твой карман 2 миллиона минимум , но гарантии нет , что через пол года не начнет твой паршивый козленок еще хотеть ,
он его спрашивает а мы метадоном помогаем странам мира и программа у нас против наркомании и на каждого носа приходиться 500 долларов , на что ему нарколог ответил , мол старикаша это проблема не возможно рещить даже за 100 тысяч . поэтому смирись и старик в разочарованиях начал придумывать филоссофскую систему а фактически произвол выпущенное из своей парно графической жизни. сделал заключение в стиле Лао-цызы Это - вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем.
Был бы умнее нашел бы через лабороторию нечто такое , должно быть или через врачей не пентагона а частных клинок именно они за высоких барышей имеют ноу хау как лечить наркоманов но там услуги от 5 лимонов как минимум должно быть . видать жадюга старикашка и невольно решил проникнуться в наш хлеб. в принципе в двух пунктах он ведет диалог в одном , он как то смотрить на зерколе себя , мдааа представляю себе идеть заседание в овальном кабинете и этот старикашка в голове крутить бредятину и в плену нечто пускает магнитные волны на бущенка и тот все склоняеться к афганской авантьюре . Естественно после таких полетов над юездное очевидное и то что было перед глазами для американцев стало на радость русским проблемой . Но на это есть еще пару гениальных других причин почему попалься который ооочень хотель кусаться и оно именно оно стало решающем а авантьюре афган , мдддааа чудеса и только . как бы в г не попасть от этого старикашки с которог и клок как с парщивой овцы тоже не сорвать и не нести бредь на ночь.
Но еще существуют неизвестные неизвестные. Это - вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем".------------------это о наркотиках , коззел не мог понять что авианосцы , самолеты , бомбы , саддам весь океан силы и денььги Белый Дом , не дает ему власти над ребенком который без героина не может . сын желает чтоб он поехал и взял весь героин афганистана , есть такой феномен , за хорошие деньги можно экспериментально доказать.
или сын с отцом или дочь если сильно любить отца независимо друг от друга могут дать послание и один из них не зная того будет случайно выходить на пожелания сына. сын дал невидимое послание этому старикашки и он своем видом неуловимым спровоцировал процесс афганистана и когда пошел процесс его не остановить , любой человек если обшаеться с геронизависимым проецирует флюиды героина и ноги его постоянно тянет туда так эти люди оказались в Афганистане совершенно не понимая что они там делают .
но третью формулу придурка кто на своей шкуре прозревал словно Лао-Цызы в древней науке со времен белых обезьян выразили вот таким образом.

Хорошая информация это , отсутствия ее .
Плохая информация это , ее отсутствия
то есть как бы ты не пыталься не можещь словно ищейка выйти на след хорошей информации и продолжить удачный поиск , наподобие за 4 года испытать ядерное оружие и поиск технологий , а вот Сталин и Берия выходили на след.
но есть еще другая термоядерная информация на ее след пока не смогли выйти Бен-Али Мубарак Каддафи в Йемене в Бахрейне , в Саудовской Аравии за 36 миллиардов ввзяли тайм аут.

GEBER - красный цвет для записей модераторов. Не нарушайте Правил.

Həmşəri
28.02.2011, 13:14
Наш Гебер, это типаж Каддафи сегодня в Ливие... и никак неможет понять, что его время прошло и больше невернётся...
"Се ля Ви" ... И пошёл Ты к "Чёрту"...
Твоё время прошло и больше невернётся... Забудь про это...:aggressive:

prostak
28.02.2011, 15:21
Израильтянин покорил интернет издевательским клипом про Муаммара Каддафи (http://www.newsru.com/world/28feb2011/zengazenga.html)

За основу 31-летний житель Тель-Авива и участник музыкальной группы взял выступление, с которым Каддафи обратился к населению в разгар массовых беспорядков. "Он был странно одет и воздевал руки, как будто танцевал под электронную музыку", - сказал Алооше. Это и навело его на мысль использовать отрывки из выступления Каддафи.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cBY-0n4esNY

Xan
28.02.2011, 15:28
Помоему песец каддафи.. я думаю кольцо закроется через 2 дня. А через еще 2 дня после этого каддафи уже будет мертв.

Хикмет Гаджи-заде
28.02.2011, 17:51
Помоему песец каддафи.. я думаю кольцо закроется через 2 дня. А через еще 2 дня после этого каддафи уже будет мертв.

А Гэбер будет жив!

spectator
28.02.2011, 18:03
Израильтянин покорил интернет издевательским клипом про Муаммара Каддафи за неполную неделю уже миллион просмотров)

GEBER
28.02.2011, 18:44
А Гэбер будет жив!
ай яй яй Хикмет ! дружище геберы бессмертны дорогой ты мой . так же идеалы Гейдара Алиева , гейдаризм это послание свыше , это недосягаемая планка и невидимая сверкающая звезда , оно в наших сердцах образах восприятия миро ошушения . гейдаризм это запечатанное послание космоса за много того как он родился эта наша карта не дорожная а разума , ее не смогли победить не с России или Ирана или Армении как многие тут ощибочно считали , а империалисты , всякие кто хотел разыграть азербайджанскую матрицу она непобедима . сепаратисты Армении эта маленькая проблема уже с фактом случившегося до Г. Алиева . Друг мой Вы поддались примитивным страстям , Вы подверглись империалистической пропаганде , малодушничаете перед последнем и решительным боем . Вас ввело в заблуждение поступки и беспринципность типичного азербайджанской ментальности бессовестность чиновников , ментов , хапуг и троцкистов псевдоученых аля Низами Джафарли , подхалимов и безидейных проходимцов кто напечатав речи Г. Алиева доводили все до абсурда , всяких негодяев и моральных уродов , приспособленцев и откровенных бандитов , уклонистов , мунафигов , саботажников , и вредителей всех мастей , всегда как грибы о копающихся при любой Власти , даже самого Пророка окружало его же сподвижники после отступившееся от Пророка и нападавшие на его потомков и на его учения . Очень скоро даже дни Вы увидите , как будут избавляться от дворовых рогаток моя хата скраю после упаковки , и имитирующих из себя баллистических ракет.

Arian
28.02.2011, 19:01
ай яй яй Хикмет ! дружище геберы бессмертны дорогой ты мой . так же идеалы Гейдара Алиева , гейдаризм это послание свыше , это недосягаемая планка и невидимая сверкающая звезда , оно в наших сердцах образах восприятия миро ошушения . гейдаризм это запечатанное послание космоса за много того как он родился эта наша карта не дорожная а разума , ее не смогли победить не с России или Ирана или Армении как многие тут ощибочно считали , а империалисты , всякие кто хотел разыграть азербайджанскую матрицу она непобедима . сепаратисты Армении эта маленькая проблема уже с фактом случившегося до Г. Алиева . Друг мой Вы поддались примитивным страстям , Вы подверглись империалистической пропаганде , малодушничаете перед последнем и решительным боем . Вас ввело в заблуждение поступки и беспринципность типичного азербайджанской ментальности бессовестность чиновников , ментов , хапуг и троцкистов псевдоученых аля Низами Джафарли , подхалимов и безидейных проходимцов кто напечатав речи Г. Алиева доводили все до абсурда , всяких негодяев и моральных уродов , приспособленцев и откровенных бандитов , уклонистов , мунафигов , саботажников , и вредителей всех мастей , всегда как грибы о копающихся при любой Власти , даже самого Пророка окружало его же сподвижники после отступившееся от Пророка и нападавшие на его потомков и на его учения .

Да он трус вообще. Он не посмеет выйти на бой даже с Кинзой. И все они такие...

Ашина
28.02.2011, 21:37
ай яй яй Хикмет ! дружище геберы бессмертны дорогой ты мой . так же идеалы Гейдара Алиева , гейдаризм это послание свыше , это недосягаемая планка и невидимая сверкающая звезда , оно в наших сердцах образах восприятия миро ошушения . гейдаризм это запечатанное послание космоса за много того как он родился эта наша карта не дорожная а разума , ее не смогли победить не с России или Ирана или Армении как многие тут ощибочно считали , а империалисты , всякие кто хотел разыграть азербайджанскую матрицу она непобедима . сепаратисты Армении эта маленькая проблема уже с фактом случившегося до Г. Алиева . Друг мой Вы поддались примитивным страстям , Вы подверглись империалистической пропаганде , малодушничаете перед последнем и решительным боем . Вас ввело в заблуждение поступки и беспринципность типичного азербайджанской ментальности бессовестность чиновников , ментов , хапуг и троцкистов псевдоученых аля Низами Джафарли , подхалимов и безидейных проходимцов кто напечатав речи Г. Алиева доводили все до абсурда , всяких негодяев и моральных уродов , приспособленцев и откровенных бандитов , уклонистов , мунафигов , саботажников , и вредителей всех мастей , всегда как грибы о копающихся при любой Власти , даже самого Пророка окружало его же сподвижники после отступившееся от Пророка и нападавшие на его потомков и на его учения . Очень скоро даже дни Вы увидите , как будут избавляться от дворовых рогаток моя хата скраю после упаковки , и имитирующих из себя баллистических ракет.

Гебер! Вы же прирожденный революционер. Если вы не знаете, тут на форуме намечается революционная ячейка с целью раздуть искру и т.д., чтобы поднять массы на борьбу с тоталитарным режимом.

Мне предлалагали, но я отказался как реакционер и двурушник. Предложил вашу кандидатуру:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=386485&postcount=434

Вижу, что не ошибся.

GEBER
28.02.2011, 22:10
Ашина как бы Вы не шутили мы в одном ряду будем детей Обамы обрабатывать чтоб они признали своих родителей , мы не лохи туниса и не египтяне предки которых строили пирамиды и теперь легли в фундамент американского лохотрона человеческой глупости и сформировали принцип домино. Да наша Власть забывала простых людей их чиновники казнили , человеку продают участки но документа купчия не дают , это чисто саботаж но все же думаю что мы азербайджанцы вторая нация , первая уже йохдур совет адамы , мы превыше евреев , американцев французов , в наших жилах коды Сталина берии , Багирова Г. Алиева и мы должны быть умнее всех , если и нас хотья кинуть и пригласить на кофе американцы то мы лохи. я свой кровь делаю халалом пусть меня убьет американский солдат . халалды. Ашина Вы человек высшего разума , лучше меня понимаете Вы идейный человек с Вам легко и обьяснять не надо , но дело в том что вполне взрослые дяди и тети пошли на поводу , фахля ищчи понятно , ишчи хамиша директору союб ит кими хуруб бу табиидир , бурда хэч на айыб йохдур . амма аглы олан ватани севан бу хаггда обаманын наслиня гошулмаз.

GEBER
28.02.2011, 22:24
Да он трус вообще. Он не посмеет выйти на бой даже с Кинзой. И все они такие...
Паравоз Вы не справедливы к Хикмету он боец притом твердой стали , он прошел много испытаний , правда и я наехал на него пару раз и то за то , что он смело притом надо признать смело наехал на мою жену армянку Анжелла это образно но ее по другому зовут . Так вотя его разоблочил что он не демократ типичный ксенофоб , армяне это тоже миллят и у них тоже права есть и никто меня не сможет заставить с армянькой никто .

Ашина
28.02.2011, 22:34
Ашина как бы Вы не шутили мы в одном ряду будем детей Обамы обрабатывать чтоб они признали своих родителей , мы не лохи туниса и не египтяне предки которых строили пирамиды и теперь легли в фундамент американского лохотрона человеческой глупости и сформировали принцип домино. Да наша Власть забывала простых людей их чиновники казнили , человеку продают участки но документа купчия не дают , это чисто саботаж но все же думаю что мы азербайджанцы вторая нация , первая уже йохдур совет адамы , мы превыше евреев , американцев французов , в наших жилах коды Сталина берии , Багирова Г. Алиева и мы должны быть умнее всех , если и нас хотья кинуть и пригласить на кофе американцы то мы лохи. я свой кровь делаю халалом пусть меня убьет американский солдат . халалды. Ашина Вы человек высшего разума , лучше меня понимаете Вы идейный человек с Вам легко и обьяснять не надо , но дело в том что вполне взрослые дяди и тети пошли на поводу , фахля ищчи понятно , ишчи хамиша директору союб ит кими хуруб бу табиидир , бурда хэч на айыб йохдур . амма аглы олан ватани севан бу хаггда обаманын наслиня гошулмаз.

Гебер, я сожалею, что вас эти события так расстраивают.

Думаю, что это происходит потому что они не находят объяснения в привычных понятиях.

Смотрите: и Бен Али, И Мубарак устраивали американцев всегда, а Каддафи тоже стал своим, когда он посмотрев на участь Саддама, вдруг смягчился и задружил с Бушем младшим.

Тогда зачем они их свергают (если это они свергли)?

Зачем им новая и ещё непонятная демократическая или новая диктаторская (если...) власть, когда и так всё было хорошо. Бен Али создал светское и вполне себе хорошо развивающееся государство, Мубарак был в доску свой и верно сторожил Израиль с западной стороны, а Каддафи после снятия санкций на 20% обеспечивал Европу топливом и кушать не просил.

Остается признать, что США действуют вопреки своим корыстным интересам.

Или есть ещё два варианта объяснения, если это они всё учинили:

1. Они действительно стремятся к распространению демократии.
2. У них есть какой-то неведомый вам корыстный интерес.

==============================

Я (со своей стороны) считаю, что в этом тотальном арабском восстании американцы - не инициаторы событий, они лишь пытаются им придать более приемлемое для себя направление.

Главные творцы этого дружного бунта находятся а регионе, это их дело, это арабская революция. Участие иностранцев в ней минимальное, по крайней мере, намного меньшее, чем участие иностранцев в других известных революциях.

Итак, объясните, зачем это нужно американцам. Постарайтесь уложить ответ в абазац на четыре строчки отдельно, об остальном напишите тоже отдельно.

Scarlett
28.02.2011, 22:53
Главные творцы этого дружного бунта находятся а регионе, это их дело, это арабская революция. Участие иностранцев в ней минимальное, по крайней мере, намного меньшее, чем участие иностранцев в других известных революциях.
не странно ли, что арабы стали активны после стремления дружить с ними Турции?

GEBER
28.02.2011, 23:02
объяснение которое стоить в триллион долларов в 4 строчки не помещается , и я не знаю например в мире есть сумасшедший кто б об этом заговорил . Напимер Вы правильно заметили в этом я тоже лично ничего не понимаю , в смысле понимаю что фейсбук , там твиттер оранжевый свитер , ну еще оппазиция ооочень сильна у нас , влияет наверьное их авторитет , панах хусаинов , потом эйнулла узник всей совести журнаоистики , еще у нас сильны творческая интеллегенция , люди развиты смотрели как тельман Исмаилов трогал одно место , им тоже хочеться этого , но они не понимают наверьное что для этого в москву ехать уже поздно надо батрачить для начало. Потом знаете молодеж без работный , я просто пишу что это сша виновата ну кагда я этого не делал ? но все же одну байку я сочинил про обезьяну которая не реагировала на банан . зайдите в гугл напишите обезяна которая не реагировала на банан и выйдеть статья.
если сотрут ссылку . в гугле напишиет обезяна которая не реагировал на банан . это как раз таки сегоднящний день такое простое уже 13 -ое совпадение прокои написал . нет впрочем я сам дам ссылку в пенклубе прочтите. дата татьи 2003 год а фактически ее идея и дата 1999 год . Бишкек . если помните там обезьяны часто не реагировали на банан то есть официоз , слово сказанное Властью парламентом судьей прокурором.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=7428&page=7

Ашина
28.02.2011, 23:11
объяснение которое стоить в триллион долларов в 4 строчки не помещается , и я не знаю например в мире есть сумасшедший кто б об этом заговорил . Напимер Вы правильно заметили в этом я тоже лично ничего не понимаю , в смысле понимаю что фейсбук , там твиттер оранжевый свитер , ну еще оппазиция ооочень сильна у нас , влияет наверьное их авторитет , панах хусаинов , потом эйнулла узник всей совести журнаоистики , еще у нас сильны творческая интеллегенция , люди развиты смотрели как тельман Исмаилов трогал одно место , им тоже хочеться этого , но они не понимают наверьное что для этого в москву ехать уже поздно надо батрачить для начало. Потом знаете молодеж без работный , я просто пишу что это сша виновата ну кагда я этого не делал ? но все же одну байку я сочинил про обезьяну которая не реагировала на банан . зайдите в гугл напишите обезяна которая не реагировала на банан и выйдеть статья.
если сотрут ссылку . в гугле напишиет обезяна которая не реагировал на банан . это как раз таки сегоднящний день такое простое уже 13 -ое совпадение прокои написал . нет впрочем я сам дам ссылку в пенклубе прочтите. дата татьи 2003 год а фактически ее идея и дата 1999 год . Бишкек . если помните там обезьяны часто не реагировали на банан то есть официоз , слово сказанное Властью парламентом судьей прокурором.

Ну если заменить на свинью и желуди - будет роднее и понятнее для совка.

=========================

Так я же не об этом спрашивал: почему это происходит?

Я спросил... Прошу предельного внимания (!!!!) и не отвлекаться на бананы.

Я исходил из вашего убежедения, что это американцы всё затеяли и всем кукловодят.

Раз вы в этом уверены, то хотелось бы узнать, зачем им это нужно. Зачем им менять выгодные для них режимы на будущие ещё неизвестные власти?

Если вы не сможете ответить и на это раз, больше спрашивать не буду, а просто тихо решу про себя, что вы просто говорите, чтобы выговориться, а на самом деле никакого внятного мнения по этому поводу у вас нет.

GEBER
28.02.2011, 23:27
Если вы не сможете ответить и на это раз, больше спрашивать не буду, а просто тихо решу про себя, что вы просто говорите, чтобы выговориться, а на самом деле никакого внятного мнения по этому поводу у вас нет.

В принципе так и есть , у меня другого нет аналитики ,

Ашина
28.02.2011, 23:35
В принципе так и есть , у меня другого нет аналитики , а проблема такова Вы с одной гуляли 10 лет , про машину про деньги про дачу про квартиру жениться обешали , и теперь она послала Вас к черту , Вы страдаете и хотите ее вернуть . вот за такую маленькую проблему вернуть кто Вас ненавидеть я в 2005 году у среднего клиента взяль 80 тысяч долларов , если будут проблемы не дай бог отвернутой любви знайте лучше дать заработок другу.

Понятно. Я так и думал. Вы не знаете, зачем это нужно американцам, но уверены, что это они сделали.

Эта уверенность не нуждается в доказательствах. Вы и без всяких доказательств убежедены, что американцы самые умные, самые могущественные в мире. Отчего такое обожание американцев? Думаю, что, поскольку вы себя отждествляете с совком, то так проявляется осознание вами унизительного поражения СССР в Холодной войне против США. Так проявляется признание их превосходства над вами.

И поэтому все, кто не разделяет вашего мистического ужаса перед победителями над СССР, вызывают у вас раздражение и острую жажду говорить-говорить-говорить....

Ашина
28.02.2011, 23:40
не странно ли, что арабы стали активны после стремления дружить с ними Турции?

Ну, в данном контексте нынешняя исламистская власть Турции тоже действует (по крайней мере в сфере пиара) в рамках общеисламского поворота к усвоению демократических процедур и адаптации их к исламским нормам.

То есть, я хотел сказать, что Турция - не совсем "иностранная" сила для региона. Она "своя".

Хикмет Гаджи-заде
28.02.2011, 23:41
В принципе так и есть , у меня другого нет аналитики , а проблема такова Вы с одной гуляли 10 лет , про машину про деньги про дачу про квартиру жениться обешали , и теперь она послала Вас к черту

Ода где?

уже ему кирдык наступает на хвост

Где ода к Мурику (Муаммару)?

GEBER
28.02.2011, 23:49
Понятно. Я так и думал. Вы не знаете, зачем это нужно американцам, но уверены, что это они сделали.

Эта уверенность не нуждается в доказательствах. Вы и без всяких доказательств убежедены, что американцы самые умные, самые могущественные в мире. Отчего такое обожание американцев? Думаю, что, поскольку вы себя отждествляете с совком, то так проявляется осознание вами унизительного поражения СССР в Холодной войне против США. Так проявляется признание их превосходства над вами.

И поэтому все, кто не разделяет вашего мистического ужаса перед победителями над СССР, вызывают у вас раздражение и острую жажду говорить-говорить-говорить....
к сожалению Вы правы американцы самые умные и самые красивые вот посмотрте на Брайзу , Вы же с ним с почтением будете здороваться и общаться правда же ? я например не нуждаюсь в его общение и даже знать о чем он о каком великом материи ведет речь . то что ссср развалили от этого я тоже кое что поимел , по подвалам продукцию не выпускаю , если на этом заработал чубайс с абрамовичем , в компании с юмашевым и этого позволили сами люди , извините моя хата там и не было и это меня интересует как исследователь чем сторонник. Великий путь не труден , если Вы не имеете предпочтения.
Видите Ашина как Вам навязал я стереотипов и Вы не сомной общаетесь , а с устойчивым стереотипом.

GEBER
28.02.2011, 23:53
Ода где?

уже ему кирдык наступает на хвост

Где ода к Мурику (Муаммару)?
Хикмет Вам вопрос . Ашина считает что Госбанк СССР мне оставил наследство , а правительство Рыжкова 2 месторождения в сибире .

Scarlett
28.02.2011, 23:59
Ну, в данном контексте нынешняя исламистская власть Турции тоже действует (по крайней мере в сфере пиара) в рамках общеисламского поворота к усвоению демократических процедур и адаптации их к исламским нормам.

То есть, я хотел сказать, что Турция - не совсем "иностранная" сила для региона. Она "своя".
И будучи "своей" не допускаете ли, что эти страны, которым удастся избавиться от про американских диктаторов во внешней политике возьмут курс обеднения вокруг Турции под исламским флагом?

Ашина
01.03.2011, 00:05
И будучи своей не допускаете ли, что эти страны, которым удастся избавиться от про американских диктаторов во внешней политике возьмут курс обеднения вокруг Турции под исламским флагом?

Ну... они сейчас так не думают. Они сейчас вообще не думают, революция ведь.

Но в принципе, когда кто-то, какая-то часть арабов (из тех, кто в теме) может счесть для себя наиболее приемлемым союз с Турцией или её фактический протекторат. Но до этого ещё далеко. Сначала они должны выясянить отношения между собой, тогда могут обратиться.

Османы же в 16 веке не завоевывали арабов, арабы их сами позвали, когда их выгнали из Испании и когда возникла угроза, что их погонят дальше.

GEBER
01.03.2011, 02:12
хикмет дружище , где Вы? пора мне оду писать , вакумм информации все чего то где то ищут , скучно проявитесь кое что напишем , чувствую что скука мать разложения . проявитесь , есть одна байка нашел в инете оно как будьто бы на сегоднящний контекст дам ссылку появитесь оно от 2003 года , история про того как на базаре в Минске я сделал оберег на Лукашенко слава богу здравствует герой эпохи и наш друг.За самый трудный вопрос что Вас волнует именно Вас скидка 50 манатов и письмо в лс. на ближайщее 6 месяцев.

Хикмет Гаджи-заде
01.03.2011, 06:13
хикмет дружище , где Вы? на сегоднящний контекст дам ссылку появитесь оно от 2003 года , история про того как на базаре в Минске я сделал оберег на Лукашенко слава богу здравствует герой эпохи и наш друг.

Лукошенко и Чон Ду Хван - наша последняя надежа!

Кажись, Мурик уже спекся

Xan
01.03.2011, 11:10
Ну... они сейчас так не думают. Они сейчас вообще не думают, революция ведь.

Но в принципе, когда кто-то, какая-то часть арабов (из тех, кто в теме) может счесть для себя наиболее приемлемым союз с Турцией или её фактический протекторат. Но до этого ещё далеко. Сначала они должны выясянить отношения между собой, тогда могут обратиться.

Османы же в 16 веке не завоевывали арабов, арабы их сами позвали, когда их выгнали из Испании и когда возникла угроза, что их погонят дальше.

Вы что? До Османов уже были Сельджуки...

Prosecutor
01.03.2011, 11:59
Вы что? До Османов уже были Сельджуки...

Сельджуки до Магриба не добирались...

Ziyadli
01.03.2011, 12:08
Вы что? До Османов уже были Сельджуки...
Те были мамелюки, а не селджуки. И те были в Сирии, в Египте, в Ираке, но не в Ливии или в Магребе. Разница между мамелюками и селджуками в том, что мамелюки не были традиционной тюркской-ордой (государством), а военной силой внутри государства.

Molla Nəsrəddin
01.03.2011, 12:24
Ода где?

уже ему кирдык наступает на хвост

Где ода к Мурику (Муаммару)?
А вот и ода:

Мурка

Прибыла в Триполи банда из Бенгази,
В банде были урки, шулера.
Банда занималась тёмными делами,
И за ней следили опера.

Темнота ночная, только ветер воет,
А в развале собрался совет —
Это хулиганы, злые уркаганы,
Собирали срочный комитет.

Речь держал полковник, звали его Мурка,
Хитрый он и смелый был козел.
Даже злые урки — и те боялись Мурки,
Бедуинскую жизнь он вел.

Мурка, ты мой Мурёночек,
Мурка, ты мой котёночек,
Мурка, аль-каддафа,
Прости любимого!

Вот пошли провалы, начались облавы,
Много стало наших пропадать.
Как узнать скорее, кто же стал шалавой,
Чтобы за измену покарать?

Раз пошли на дело, выпить захотелось,
Мы зашли в фартовый ресторан.
Там сидел наш Мурка в полковничьих погонах,
А из-под полы торчал наган.

Мурка, в чём же дело, что ты не имел?
Разве народ тебя не одевал?
Фуражки и ушанки, тюрбаны и палатки
Разве ж он тебе не добывал?

Здравствуй, милый Мурка, Мурка дорогой мой,
Здравствуй, милый Мурка, и прощай!
Ты зашухерил всю нашу малину,
А теперь маслину получай!

Мурка, ты мой Муреночек,
Мурка, ты мой котеночек,
Мурка, аль-каддафа,
Прости любимого!

GEBER
01.03.2011, 14:36
Molla Nəsrəddin гениально . супер . единственная правдивая супернавороченная портрет. Жаль очень жал прочел бы это Брежнев чмокаясь с муркой.
а теоретически Каддаффи это анархист Бакунин , Батька Махно с идеей украденное у Пророка . это три в одном адеколон . жаль что стерь свои домысли и аналитику когда все думали что вот и вот , птичка поймана. лааадна ради тебя Друг мой что с утра угостил хотья бы одной умным бутербродом Дорогой Молла Насреддин режу одну малину . Каддаффи это чобан ал=дадан согласно древней науки , каждый раз на три метра улетает дальше а охотнику кажеться что птица ранена . все эти племена кто делали заявления что мы выходим с джамахерего поймещь , это заранье оговоренный план согласованное с каддаффи на всякий случай , у него несколько эшалонов против глупцов пангемуна и всех слепцов спонсоров на пирог ливии .

Хикмет Гаджи-заде
01.03.2011, 16:48
Сельджуки до Магриба не добирались...

А жаль!

Хикмет Гаджи-заде
01.03.2011, 16:54
Molla Nəsrəddin гениально . супер . единственная правдивая супернавороченная портрет. Жаль очень жал прочел бы это Брежнев чмокаясь с муркой. .


Где Ода?

Где ответ Насреддину?

GEBER
01.03.2011, 17:00
Где Ода?

Где ответ Насреддину?
Хикмет я сейчас в Бишкеке , если Вы сможете передать 20 манат моему одному другу он позвонить Вам дайте телефон на лс , я напишу оду на мурку она затмить все шлягеры воровского романтики и политического тоже . просто у меня таков механизм приобретенное от цыгань как только что то препадеть на руку или руку друга , включаеться творческий файл , а то что писал тут из за гуманизма , всегда подчеркиапл на них два кутаба не купишь , хотя всегда писал что двух килограммов картошки не стояьб а картошка возми зараза и подороажала , поэтому она спустилась на уровень кутаба и армянского мацони чуть чуть 40 коопеек.

Хикмет Гаджи-заде
01.03.2011, 17:02
Cəmü diktatorlara salavat çevirək


Конец Мурика (оказавшегося женщиной)

Гоп-стоп мы подошли из-за угла
Гоп-стоп ты много на себя взяла
Теперь расплачиваться поздно
Посмотри на эти звезды
Посмотри на это небо и на эти розы
Посмотри на это море
Ты видишь это все в последний раз

Гоп-стоп ты отказала в праве мне
Гоп-стоп ты так любила звон монет
Ты шубки беличьи носила кожи крокодила
Все полковникам стелила ноги на ночь мыла
И про народ совсем забыла
И перо за это получай

Гоп-стоп Селим засунь ей под ребро
Гоп-стоп смотри ж не обломай перо
Об это каменное сердце суки подколодной
Ну-ка позовите Меркель она прочтет ей модный
Очень популярный отходняк

Гоп-стоп у нас пощады не проси
Гоп-стоп и на луну не голоси
А лучше вспомни ту малину
Парижскую картину
где ты палатки расставляла, ну в общем
не тяни резину, прощаю все кончай ее Селим

Xan
01.03.2011, 17:49
Сельджуки до Магриба не добирались...

Да, но речь шла о халифате насколько я понял. А Багдад (сердце халифата) Сельджуки держали под контролем и Тогрул бей назначал губернатора... т.е. халифа... :)

Xan
01.03.2011, 17:52
Те были мамелюки, а не селджуки. И те были в Сирии, в Египте, в Ираке, но не в Ливии или в Магребе. Разница между мамелюками и селджуками в том, что мамелюки не были традиционной тюркской-ордой (государством), а военной силой внутри государства.

ащи ону билирям.. я думал речь шла о халифате.. щас перечитал, понял, что Ашина говорил про времена после халифата, и про "Ряй"ских арабов, или как вы говорите Магрибских :)

Scarlett
01.03.2011, 19:01
Но это все уже в истории, а какие прогнозы на счет того что будет в исламском мире???

GEBER
01.03.2011, 20:36
Но это все уже в истории, а какие прогнозы на счет того что будет в исламском мире???
минарет , мечеть , кибля мекки в сторону овального кабинета . Хутбу будеть озвучивать имам женьщина без паранджы Эллочки людоедочки хиллари , потеря нефтеносных качалок , нефть за 45-55 долларов в таком интервале. все остальное жвачка под названием политика и политология для умников , бездельников.

Ашина
02.03.2011, 02:46
Народ на востоке в Бенгази требует оружия, чтобы освободить столицу, но получив оружие... начинает рассказывать, что надо укрепить уже освобожденные районы. Короче, спешит домой с оружием, к своим.

Сыновьям Каддафи тоже не удается побудить своих сторонников к наступлению. Там тоже оружие разбирают охотно, но воевать против своих не спешат, а также предпочитают "укрепить" свои районы и защитить их от "аль-каеды".

Хикмет Гаджи-заде
02.03.2011, 07:45
Азербайджан вошел в десятку стран рейтинга протестности
http://www.contact.az/topics_ru.asp?id=2362&pb=2&vr=ru&yr=2011&mn=2&day=27&pg=1&cl=1&cmpg=1&cmcl=1&sbpg=1&sbcl=1&srch=1&ms=0&clnd=1&mdn=1

Туран 2011 Февраль 27 ( Воскресенье ) 21:09:03

Азербайджан с индексом 78,6 баллов занял 10 позицию в составленном рейтинге 85 стран, в которых наиболее возможны вспышки протестных настроений.

Первое место в списке заняла Кения, индекс протестных настроений в которой приравняли к 100. На втором месте Камерун с показателем 94,5, а на третьем Пакистан с индексом 90,8.

Из стран бывшего СССР ближайшим соседом Азербайджана оказался Узбекистан, который занял 15 строчку в рейтинге.

Страны развитой демократии, как и следовало ожидать замыкают таблицу.

Австралия, Финляндия, Швеция, Австрия, Канада, Дания, Германия и Швейцария находятся на нижних строчках списка с индексом ниже 30. Для Соединенных Штатов Америки индекс составил 32,3, а для Японии — 32,2.

Блогер The Wall Street Journal — финансовый журналист Ален Маттич высчитал «протестный индекс», составив на его основе рейтинг стран, население которых в той или иной мере склонно к гражданским выступлениям и переворотам.

Индекс протестной активности рассчитывался на основе трех критериев: степени социальной несправедливости в государстве, склонности населения к гражданскому сопротивлению и готовности людей к выступлениям. Последний фактор Маттич назвал «спусковым крючком» и взял за его основу процентную долю, которую продовольствие занимает в общих расходах домашних хозяйств рассматриваемой страны.

Социальная несправедливость рассчитывалась из трех групп данных. Первая группа — это показатели индекса восприятия коррупции Transparency International. Автор при этом основывался на предположении, что чем больше коррупции в государстве, тем меньше в нем социальной справедливости.

Вторая группа данных основана на показателях индекса человеческого развития ООН — рейтинге стран, который анализирует, какие возможности государство предоставляет для личного развития каждому гражданину.

Третья группа — это коэффициент Джини, который оценивает степень имущественного расслоения в обществе. Чем больше коэффициент, тем больше разрыв между бедными и богатыми.

Показатель склонности к выступлениям против власти рассчитывался на основе данных о среднем возрасте населения страны, уровне безработицы и ВВП на душу населения. Автор исходил из предположения, что молодежь и безработные всегда более склонны к бунту, нежели люди в возрасте с постоянным местом работы, и что жители более бедных стран, которым мало что придется терять в случае выступлений, также будут готовы к активному гражданскому сопротивлению. Роль молодежи особенно была заметна в последних выступлениях в Тунисе, Ливии и Египте.

Для оценки степени готовности людей к протестным акциям были использованы данные Управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США о том, какую долю продовольствие занимало в общем объеме потребления домашних хозяйств в 85 странах в 2008 г. Здесь автор индекса исходил из того, что голод исторически приводил к восстаниям и бунтам. По его мнению, эти данные сами по себе — лучший признак определения нестабильности в стране. Продовольствие занимает долю свыше 30% в общем объеме потребления домашних хозяйств в таких странах, как Египет, Ливия, Тунис, Иордания и Алжир. В Пакистане эта цифра составляет 46%, в Индонезии — 44%, в Индии — 36%, Китае — 34%.



Место

Страна

Значение индекса

1. Кения 100.0

2. Камерун 94.5

3. Пакистан 90.8

4. Нигерия 88.9

5. Индонезия 80.3

6. Филиппины 80.1

7. Гватемала 79.2

8. Марокко 78.7

9. Иордания 78.6

10. Азербайджан 78.6

11. Вьетнам 77.9

12. Алжир 77.4

13. Ливия 76.9

14. Индия 76.6

15. Узбекистан 7

16. Египет 75.3

17. Боливия 74.7

18. Грузия 73.4

19. Туркменистан 71.3


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

79. Норвегия

28.5

80. Швейцария

28.2

81. Германия

28.2

82. Дания

27.8

83. Канада

27.5

84. Австрия

27.2

85. Швеция

26.7

prostak
02.03.2011, 10:09
Бельгийский психолог поставил Каддафи диагноз (http://www.utro.ru/news/2011/03/01/959490.shtml)

Поступки ливийского лидера Муамара Каддафи ясно указывают на то, что он сумасшедший. Такое мнение высказал в интервью французским журналистам бельгийский профессор психологии Паскаль де Сюттер.

Он напомнил, что Каддафи уже проходил курс лечения у психиатров. По мнению де Сюттера, в данном случае речь идет о сочетании паранойи, мании величия и немалой доли нарциссизма. Время от времени у ливийского лидера наблюдаются также приступы шизофрении.

"Когда ты становишься диктатором, ты чувствуешь себя полубогом. Это очень дестабилизирует психику", - отметил профессор. Отметим, что Паскаль де Сюттер является автором книги "Сумасшедшие, которые нами руководят". В ней психолог анализирует поступки мировых лидеров.

*******************************

Т.е. профессор считает, что когда срывает тормоза здравого смысла и человек обретает большую и дольшую власть, чем надо бы, то у каждой страны появляется свой гиж . . . . . ., yəni свой Каддафи.

Xan
02.03.2011, 11:02
Но это все уже в истории, а какие прогнозы на счет того что будет в исламском мире???

поживем увидим...

prostak
02.03.2011, 12:49
http://www.youtube.com/watch?v=Zgbt408XvHk

GEBER
02.03.2011, 13:43
Бельгийский психолог поставил Каддафи диагноз (http://www.utro.ru/news/2011/03/01/959490.shtml)

Поступки ливийского лидера Муамара Каддафи ясно указывают на то, что он сумасшедший. Такое мнение высказал в интервью французским журналистам бельгийский профессор психологии Паскаль де Сюттер.

Он напомнил, что Каддафи уже проходил курс лечения у психиатров. По мнению де Сюттера, в данном случае речь идет о сочетании паранойи, мании величия и немалой доли нарциссизма. Время от времени у ливийского лидера наблюдаются также приступы шизофрении.

"Когда ты становишься диктатором, ты чувствуешь себя полубогом. Это очень дестабилизирует психику", - отметил профессор. Отметим, что Паскаль де Сюттер является автором книги "Сумасшедшие, которые нами руководят". В ней психолог анализирует поступки мировых лидеров.

*******************************

Т.е. профессор считает, что когда срывает тормоза здравого смысла и человек обретает большую и дольшую власть, чем надо бы, то у каждой страны появляется свой гиж . . . . . ., yəni свой Каддафи.
Уважаемый prostak ! мировая политика это психатрия , поступки любого руководителья у кого 500 работников и 20 миллионов оборта это психиатрия , любой человек кто имеет от 3--до 20 миллионо долларов это психиатрия , любой певец или певичка у кого 10 тычяч поклонников это психатрия но у кого управляемая , а у кого выходить с управления . выходить с управления редько , потому что сегодня психотрия на высоком уровне и специалистов тоже уйма , я это про медикаментозное составляющее пишу.

prostak
02.03.2011, 18:38
Верные Каддафи военные перешли в контрнаступление (http://www.gzt.ru/topnews/world/-vernye-kaddafi-voennye-pereshli-v-kontrnastuplenie-/350314.html)

http://s1.gzt.name/f/material/picture/big/11/03/02/big_pic_350314.thumbnail.jpg

Войска Муаммара Каддафи начали наступление на ливийские города, находящиеся под контролем повстанцев. Армия уже взяла три населенных пункта, нефтяной объект и движется к городу Айдабийя, где находится военная база и склад с оружием. Бои угрожают перерасти в полноценную гражданскую войну. В Триполи прогремели взрывы, которые вызвали панику. Сторонники Каддафи готовятся оборонять столицу от повстанцев. Между тем появилась неофициальная информация, что британские войска в течение 10 дней вторгнутся в Ливию, чтобы захватить склады с химическим оружием.

http://img.rl0.ru/61e350e2ef4748c95d91601d348b99d7/320x240/news.rambler.ru/img/2011/03/02153001.0635.jpg

7.62
02.03.2011, 21:12
судя по последним событиям кто-то очень сильно звиздел по телевизору...

Ашина
02.03.2011, 23:56
Гражданка Украины, которая почти 10 лет работала у Муамара Каддафи личной медсестрой, уже три дня, как вернулась на родину. Всё это время ее буквально преследуют журналисты. Тем временем, вскрываются новые скандальные подробности ее возвращения.


http://fakty.ua/user_uploads/images/articles/2010/11/29/123358/Galyna-Kolotnytska-Gaddafi.jpg
Галина Колотницкая оказалась настолько популярна у украинских журналистов, что ей даже пришлось сменить место жительства. Медсестра Каддафи покинула свою квартиру в городе Бровары, под Киевом и переехала, по всей видимости, в Черниговскую область. Дело в том, что с момента возвращения на родину квартиру женщины осаждали журналисты, которым Колотницкая в какой-то момент обещала рассказать все о своей жизни в Ливии. Позднее, правда, женщина передумала и сказала, что с представителями СМИ она не встречаться не говорить не собирается. Причина в том, что журналисты сами выяснила некоторые подробности о том, как вела себя женщина при возвращении домой. Украинская газета «Сегодня» посвятила Колотницкой целую статью. В полете женщина была пьяна, несколько раз намекала, что с Каддафи ее связывают отнюдь не только деловые отношения и дело дошло до того, что пилоты всерьез подумывали о том, чтобы связать ее. Об этом «Эху Москвы» сообщил сотрудник издания Александр Ильченко.

"Пилоты рассказали, что при посадке и во время полета Колотницкая вела себя грубо и вульгарно, была навеселе. Кроме того, она потребовала фамилии летчиков, чтобы разобраться с ними по прилету в Украину, так как ей не нравилось, что ее везут грузовым, а не пассажирским самолетом", - уточнил он.

Дебош в самолете может дорого обойтись Колотницкой. Не исключено, что женщина станет не выездной и тогда дорога в Ливию будет для нее закрыта. По данным газеты «Сегодня» у медсестры отобрали загранпаспорт, впрочем в правоохранительные органы Украины эту информацию не подтверждают. Между тем, издание отыскало бывших коллег Колотницкой. Те очень удивились узнав об инциденте в самолете. Бывший начальник медсестры Каддафи рассказал журналистам, что Колотницкая была душевной женщиной, которая пекла галушки и любила танцевать при свечах.

Между тем, пресс-центр Службы безопасности Украины сообщает, что ведомство не намерено предпринимать каких-либо действий в отношении Галины Колотницкой. В сообщении говорится, что СБУ не интересует эта гражданка, равно как и все законопослушные граждане Украины, не совершившие и не замышляющие совершить преступление, предупреждение которых относится к компетенции службы безопасности.

http://www.echo.msk.ru/news/754271-echo.html

GEBER
03.03.2011, 00:18
судя по последним событиям кто-то очень сильно звиздел по телевизору...

Дорогой Друг как бы не было радостно приоткрываю вам одно из последних разработок Пророками в Сша оно называется от санскрита священная лож . Это один из компанентов новейшей балластической психотронной ракеты Сша . Но то что , русские не обнаруживают уже священной лжи , и не восстанавливают в СМИ Правду , хорошо что заблаговременно убирал и стирал посты , это позволило мне тоже участвовать после коориктировок в священном проекте. Даю один метод , как только представитель Ливии стал плакать в ООН именно в это время я тут же автоматом написал кому то тут Каддаффи дасть прикурить всем . потому что акела промахнулься и этот предатель плакал и понял чтоб скинуть каддаффи это конитель а конитель это уголовное право а право ООН и настроения Китая Турции России он знал и бедный плакал что осталься в чужбине и без работы. А евронюсь передвал что там геноцид плачет посол Ливии в ООН . Он плакал натурально , это плачь была чистая и пречистая что превышает мастерство великого русского станиславского

Пс. По Хазар Тв показывают передачу про Гурджиева и Сталина про психотронное оружие что давал ссылку здесь .

Ашина
03.03.2011, 00:39
Дорогой Друг как бы не было радостно приоткрываю вам одно из последних разработок Пророками в Сша оно называется от санскрита священная лож . Это один из компанентов новейшей балластической психотронной ракеты Сша . Но то что , русские не обнаруживают уже священной лжи , и не восстанавливают в СМИ Правду , хорошо что заблаговременно убирал и стирал посты , это позволило мне тоже участвовать после коориктировок в священном проекте. Даю один метод , как только представитель Ливии стал плакать в ООН именно в это время я тут же автоматом написал кому то тут Каддаффи дасть прикурить всем . потому что акела промахнулься и этот предатель плакал и понял чтоб скинуть каддаффи это конитель а конитель это уголовное право а право ООН и настроения Китая Турции России он знал и бедный плакал что осталься в чужбине и без работы. А евронюсь передвал что там геноцид плачет посол Ливии в ООН . Он плакал натурально , это плачь была чистая и пречистая что превышает мастерство великого русского станиславского

Пс. По Хазар Тв показывают передачу про Гурджиева и Сталина про психотронное оружие что давал ссылку здесь .

Так это потому Каддафи был в сибирской шапке-ушанке и с зонтом? Он наверное так от психотропного оружия защищался.

GEBER
03.03.2011, 01:48
Так это потому Каддафи был в сибирской шапке-ушанке и с зонтом? Он наверное так от психотропного оружия защищался.
Дорогой Ашина ! вот такой вопрос к Вам как Вы считате каддафи мог бы быть задействан в план в план рейнджер Бен-ладен ?
как Вам креатив сын каддафи переходить в оппазицию ? это может ли быть началом пошаговой демократизации Ливии ? по лицам что евронюсь показывает я не определяю ливийцев что можно встретить стандарта автошлар гюлбалалар ? как видите показывают переходную нацию между цыганами и арабами , нечто маразинский цвет лица или в диваннах проживают или в алятах ?

Ашина
03.03.2011, 22:39
Дорогой Ашина ! вот такой вопрос к Вам как Вы считате каддафи мог бы быть задействан в план в план рейнджер Бен-ладен ?
как Вам креатив сын каддафи переходить в оппазицию ? это может ли быть началом пошаговой демократизации Ливии ? по лицам что евронюсь показывает я не определяю ливийцев что можно встретить стандарта автошлар гюлбалалар ? как видите показывают переходную нацию между цыганами и арабами , нечто маразинский цвет лица или в диваннах проживают или в алятах ?

Остального в вопросе не понял, но вижу, что вас впечатлили облик и поведение ливийцев. Отвечаю: нет это не от цыган. Цыгане - арийцы, такие же как и армяне, т.е. такая же жестикуляция, такая же слезливость и запах.

А телячий взгляд у ливийцев от 42 лет совка. Такая же святая увереность, что все им должны помочь, потому что они - народ... или народные массы, я уже точно не помню. Но оклемаются, 42 года - это всё-таки меньше, чем 73.

Cайгон и Ямайка
04.03.2011, 02:33
А телячий взгляд у ливийцев от 42 лет совка. Такая же святая увереность, что все им должны помочь, потому что они - народ... или народные массы, я уже точно не помню. Но оклемаются, 42 года - это всё-таки меньше, чем 73. Это с какого бодуна Вы решили, что совки думали, что все им должны помочь? Скорее, наоборот, они думали, что они всем должны помочь устроить светлое будущее....

Ашина
04.03.2011, 06:21
Это с какого бодуна Вы решили, что совки думали, что все им должны помочь? Скорее, наоборот, они думали, что они всем должны помочь устроить светлое будущее....

Это официальная сторона режима. В Ливии (как и в других арабских странах) происходит революция "лишних людей", т.е. интеллигенции в российском смысле слова.

С 2003 года началась "разрядка", а с 2005 года началось "мирное сосуществование" режима Каддафи с Западом. И в среде ливийской интеллигенции утвердились стереотипы позднего совка, что как только мы примем демократию, то Запад должен нам обязательно помочь.

Вот эта телячья убежденность и написана на лицах ливийских манифестантов (а теперь уже и повстанцев), что Запад обязан им помочь не только сбросить Каддафи, но он должен их содержать и кормить, если будут какие-то трудности с обеспечением им возможности продолжения такого же в общем безбедного существования как при Каддафи, но вдобавок они должны получить и личную свободу.

Но я думаю, что эта болезнь у ливийцев излечится легко и не перейдет (как у российского совка) в тяжелые фобии Запада и Европы.

Нужно, чтобы установилось нормально-ироническое отношению к Западу, как например у медиа-компании "Аль-Джазира".

prostak
05.03.2011, 01:49
Ливийские повстанцы взяли аэропорт Рас-Лануфа (http://lenta.ru/news/2011/03/04/airport/)


http://img.lenta.ru/news/2011/03/04/airport/picture.jpg

Аэропорт Рас-Лануф и нефтеперевалочный порт. Изображение с сервиса Goolge Maps.



Взятие Рас-Лануфа открывает повстанцам дорогу на Сирт - родной город полковника Каддафи, в котором его позиции все еще очень сильны.

QafqazWolf
05.03.2011, 11:12
Греки протестуют против возможного вторжения США в Ливию


На Крите жители острова встретили новость о переброске подразделений ВМС США на местную морскую базу крупной акцией протеста. Как сообщалось, в связи с событиями в Ливии накануне в греческий порт прибыл вертолетоносец "Кирсандж" и десантный боевой корабль "Понс", на которых находятся примерно 4000 морских пехотинцев и более 80 вертолетов (http://www.vesti.ru/doc.html?id=432611).
Митингующие призвали местные власти немедленно закрыть морскую базу или, по крайней мере, очистить ее от присутствия американских военнослужащих. По словам пикетчиков, Афины не должны помогать Вашингтону в подготовке очередного вторжения (http://www.vesti.ru/doc.html?id=433329&tid=87353). В свою очередь, в министерстве обороны Греции заявили, что прибытие кораблей США на Крит вписывается в рамки обычных операций.
Как сообщалось, накануне президент США Барак Обама (http://www.vesti.ru/doc.html?id=296078) подтвердил информацию о том, что США не исключают возможности военного вмешательства в Ливии. Американский президент подчеркнул, что главное сейчас - остановить насилие над мирным населением. По мнению Обамы, атаковав протестующих, Каддафи потерял право на руководство страной и должен уйти в отставку (http://www.vesti.ru/doc.html?id=433272&tid=87353).
"Соединенные Штаты разгневаны применением военной силы против мирного населения в Ливии. США вместе с международным сообществом надеются прекратить насилие. Мы рассматриваем весь спектр как военных, так и невоенных мер. И будем принимать решения, основываясь на том, что лучше для ливийского народа, а также с учётом того, что позволит свести до минимума урон, наносимый мирным гражданам. США также готовы ответить на гуманитарные нужды ливийцев. На границу Ливии с Тунисом для эвакуации беженцев будут направлены американские военные самолёты", - заявил Барак Обама.

QafqazWolf
05.03.2011, 14:03
Спецэффект войны


Игорь Коротченко, главный редактор журнала "Национальная оборона":
- Если бы армия действительно вела боевые действия против мятежников, то легко вооруженные повстанцы, естественно, не могли бы ей противостоять. Армия этой страны, хоть и немногочисленная, оснащена неплохо. Есть авиация, военно-морские силы, сухопутные части, обладающие всем спектром современных вооружений. И ливийская армия свою мощь явно не использовала, иначе "количество жертв" было бы огромным, а сообщения из Ливии - совершенно другими.
Олег Пересыпкин, руководитель Центра ближневосточных исследований Дипломатической академии МИД РФ, бывший посол СССР в Ливии:
- Никаких свидетельств массовых убийств, ведения военных действий против народа нет. Все решения, и даже вынесение резолюции Совбеза ООН, были приняты на основе той информации, которую мир получал от западных информационных агентств.
Анатолий Егорин, профессор Института востоковедения РАН, доктор исторических наук, в прошлом - советник посольства СССР в Триполи:
- В Ливии остаются некоторые наши граждане. Они рассказывают, что ни массовых волнений, ни ожесточенных боев там нет. Или вот Euronews передает репортаж из Бенгази. Я жил там шесть лет. В Бенгази нет ни улиц, которые показывают, ни домов. Это электронная Хиросима США на Ближнем Востоке. И так масштабно и эффективно она делается впервые. Они свергли режим бен Али в Тунисе за три дня, Хосни Мубарака в Египте - за 18 дней.
Вячеслав Матузов, президент Общества дружбы и делового сотрудничества с арабскими странами, известный востоковед:
- Здесь задействованы глобальные агентства, контролирующие мировой информационный ресурс. Например, DDB, BBDO, TBWA. Таким образом идет глобальная кампания по формированию мирового общественного мнения.

Хикмет Гаджи-заде
05.03.2011, 15:35
Вот эта телячья убежденность и написана на лицах ливийских манифестантов (а теперь уже и повстанцев), что Запад обязан им помочь не только сбросить Каддафи, но он должен их содержать и кормить, если будут какие-то трудности с обеспечением им возможности продолжения такого же в общем безбедного существования как при Каддафи, но вдобавок они должны получить и личную свободу.



1. А им и помогают

2. Им еще и с демократией помогут (уже после свржения)

Хикмет Гаджи-заде
05.03.2011, 15:38
О Связях США с братьями мусульманами

"The New Rebublican"


Dear Reader,

The cover package in this week’s issue of TNR looks at the state of authoritarian regimes around the world, in light of the extraordinary and unexpected uprisings in Cairo, Tunis, and Tripoli. Do these revolutions have implications, we wondered, for the future of despotism beyond the Middle East? So, we asked three writers to reflect on the current circumstances in China, Venezuela, and Russia. Writing from China, William Dobson looks at the sense of fear that has been percolating in the Communist Party because of the Middle East revolts. Francisco Toro writes about the generation of dissidents who have fled Venezuela over the last decade, and the need to build a new resistance movement if there is going to be any hope for change. And Leon Aron explains why the odds of something like Tahrir Square happening in Russia are low.

Elsewhere in the issue, Eli Lake has assembled a fascinating history of American contact with the Muslim Brotherhood and other Islamist groups in the Middle East. If you want to understand what our diplomatic relationship with Islamists has been like in recent years and where that relationship might be headed, you shouldn’t miss this piece.

Plus: Jesse Zwick has written an amusing article about Orrin Hatch’s vain attempts to court the Tea Party in Utah. John Judis explains how the demise of unions in Wisconsin and other states could destroy American liberalism. Nicole Krauss explains what the end of bookstores will mean for our culture. Adam Kirsch reviews Cynthia Ozick’s new book. Brad Plumer chronicles Rick Santorum’s attempt to reinvent himself as a thoughtful intellectual. Alan Wolfe reviews David Brooks’s book on brain research. And Leon Wieseltier argues that President Obama must do more to help the brave protestors of the Middle East.

Subscribe today and get exclusive access days before the issue hits newsstands.

Richard Just
Editor

QafqazWolf
05.03.2011, 16:11
Британия готова использовать силу, чтобы освободить Ливию

Великобритания и ее союзники по НАТО разрабатывают планы отправки военных самолетов в Ливию и вооружения мятежников, пишет The Times (http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/middleeast/article2929365.ece), отмечая, что решимость Запада изгнать полковника Муаммара Каддафи и предотвратить гуманитарную катастрофу крепнет.
"Зайдя дальше всех остальных мировых лидеров, Дэвид Камерон заявил, что велел генералу сэру Дэвиду Ричардсу, начальнику штаба обороны, разработать план введения зоны, закрытой для полетов, в воздушном пространстве Ливии. Истребители сбивали бы ливийские самолеты, чтобы не дать полковнику Каддафи бомбить собственный народ", - пишут авторы статьи Дебора Хайнс, Сэм Котс и Майкл Эванс.



Камерон заявил, что дальнейшее насилие будет неприемлемо, и не исключил возможности того, что НАТО направит наземные войска. "Очевидно, что это нелегитимный режим, потерявший доверие своего народа. Мой посыл полковнику Каддафи прост: уходите сейчас", - сказал премьер-министр Палате общин в специальном заявлении.
"Однако британское министерство обороны стремится сэкономить 1 млрд фунтов стерлингов за следующий год дополнительно, и способность Британии взять на себя лидирующую роль оказалась под сомнением", - говорится в статье.
Соединенные Штаты тоже включаются в работу, передислоцируя ряд своих военных кораблей, включая авианосители, и истребителей. Около 2 тысяч американских морских пехотинцев направляются в Средиземноморье. Франция тоже изучает "военные решения" кризиса, пишут авторы.

Ашина
05.03.2011, 19:33
1. А им и помогают

2. Им еще и с демократией помогут (уже после свржения)

Щас.... Их больше всего волнует поток беженцев. Скопившиеся в Тунисе беженцы из Ливии по всем нормам имеют право на убежище, потому что дома им угрожает гибель. Часть из них на всех плавсредствах уже плывёт в Италию.

Ашина
05.03.2011, 19:48
Спецэффект войны


Игорь Коротченко, главный редактор журнала "Национальная оборона":
- Если бы армия действительно вела боевые действия против мятежников, то легко вооруженные повстанцы, естественно, не могли бы ей противостоять. Армия этой страны, хоть и немногочисленная, оснащена неплохо. Есть авиация, военно-морские силы, сухопутные части, обладающие всем спектром современных вооружений. И ливийская армия свою мощь явно не использовала, иначе "количество жертв" было бы огромным, а сообщения из Ливии - совершенно другими.
Олег Пересыпкин, руководитель Центра ближневосточных исследований Дипломатической академии МИД РФ, бывший посол СССР в Ливии:
- Никаких свидетельств массовых убийств, ведения военных действий против народа нет. Все решения, и даже вынесение резолюции Совбеза ООН, были приняты на основе той информации, которую мир получал от западных информационных агентств.
Анатолий Егорин, профессор Института востоковедения РАН, доктор исторических наук, в прошлом - советник посольства СССР в Триполи:
- В Ливии остаются некоторые наши граждане. Они рассказывают, что ни массовых волнений, ни ожесточенных боев там нет. Или вот Euronews передает репортаж из Бенгази. Я жил там шесть лет. В Бенгази нет ни улиц, которые показывают, ни домов. Это электронная Хиросима США на Ближнем Востоке. И так масштабно и эффективно она делается впервые. Они свергли режим бен Али в Тунисе за три дня, Хосни Мубарака в Египте - за 18 дней.
Вячеслав Матузов, президент Общества дружбы и делового сотрудничества с арабскими странами, известный востоковед:
- Здесь задействованы глобальные агентства, контролирующие мировой информационный ресурс. Например, DDB, BBDO, TBWA. Таким образом идет глобальная кампания по формированию мирового общественного мнения.

Не понял... А откуда же беженцы? Это тоже спецэффект?

Да и Каддафи с сыновьями говорят, что всё так... Сам Муаммар говорит, что это "Каеда, каеда... а остальной народ его любит". Сын его говорит, что это похоже на землетрясение.

Их тоже спецэффектами одурманили?

Хикмет Гаджи-заде
05.03.2011, 22:40
Щас.... Их больше всего волнует поток беженцев. Скопившиеся в Тунисе беженцы из Ливии по всем нормам имеют право на убежище, потому что дома им угрожает гибель. Часть из них на всех плавсредствах уже плывёт в Италию.

это все устаканится

Ашина
06.03.2011, 06:02
это все устаканится

Устаканится, конечно, но - как?

Вчера по Аль-Джазире такой сюжет: сын Каддафи организовал показ корреспондентке панораму Триполи в доказательство того, что в столице всё спокойно. Действительно спокойно - как на кладбище: движения по главным улицам почти нет, так... две-три машины болтаются по проспектам, но в общем, пусто как в Пхеньяне.

Но интресная деталь. Вертолет, с которого был показ, раньше использовался для патрулирования южных границ Ливии против нелегальной мигриции из Черной Африки. Теперь, стало быть, граница это открыта настежь. Конечно, там были десятки вертолетов, но ясно, что сейчас режиму Каддафи совсем не до охраны границ в Сахаре, там теперь поюзанные джипы и грузовики с мигрантами шастают как у себя дома.

Сегодня сообщение, что повстанцы отвоевали у сил Каддафи крупный нефтяной терминал, а ещё и отбили атаку на город Аз-Завия и тут тоже интересная деталь. Повстанцы утверждают, что он убили более сотни наёмников Каддафи. Другой анонимный информатор Аль-Джазиры сообщает по мобильнику, что стычки продолжались и во второй половине дня субботы. Трудности (по его словам) в том, что сторонники режима в штатском и их трудно отличить от своих. Вывод: эти вояки просто перестреляли африканских иностранных рабочих, которых они приняли за наемников.

В Ливии до этих событий было около 3 миллионов иностранцев - легальных и нелегальных. 1 миллион египтян, полмиллиона тунисцев, ещё полмиллиона других арабов, европейцев и азиатов. Но ещё миллион чёрных. Эти последние - совершенно беззащитны и никто ими не занимается, и они, в отличие от других, совсем не хотят, чтобы их вернули домой. Они хотят в Европу.

Итак, граница с Черной Африкой с юга открыта, в самой Ливии есть явная враждебность к чёрным. Как Европа может "устаканить" неизбежный наплыв беженцев из Африки?

GEBER
06.03.2011, 11:40
Или вот Euronews передает репортаж из Бенгази. Я жил там шесть лет. В Бенгази нет ни улиц, которые показывают, ни домов. Это электронная Хиросима США на Ближнем Востоке. И так масштабно и эффективно она делается впервые. Они свергли режим бен Али в Тунисе за три дня, Хосни Мубарака в Египте - за 18 дней.
Вячеслав Матузов, президент Общества дружбы и делового сотрудничества с арабскими странами, известный востоковед:
- Здесь задействованы глобальные агентства, контролирующие мировой информационный ресурс. Например, DDB, BBDO, TBWA. Таким образом идет глобальная кампания по формированию мирового общественного мнения.
__________________________________________________ _____________________
Единственная правдивая информация . Но правдива и то , что пока растягивают правду не потому что в Москве дураки сидять и впервые было с первого дня замечено участие России в разрешениях любовного треугольника , постоянно с 2003 года писал что дипломированные ослы с МИДА России пока еще не смогли разобраться в теории любовного треугольника , когда один Альфонс милее двум дамам и он имеет их поочередно . Каддаффи стажер и ветеран политического альфонсизма , Саддам вообщем список огромный. Почему Россия отказалась от прикрытия этой операции ? через СМИ России , да и в Западных , через своих масмедиа купленных Россией , в количестве тысяча и одна ночь журналистов во всей Европе СШа , везде . Только профессионалы знают чем тратить например миллиард на Ал=Джазиру , за 10 тысяч можно провернуть любое дельце и утечку. Потому что пока не смогли поделить Ливию кому сколько , кто и за какие заслуги , понятно что Россия требует свои 14 миллиардов что Каддаффи ее кинула начиная от старой дамы любившего альфонса Каддаффи Брежнева .
понятно что активы Ливии стоять как минимум 10 триллионов настояших , а сто фальшивых США. .
Стало бы Россия наблюдать что США тварила в Ираке ? если бы не получилп долги Саддама и вложения в экономику Ирака _ СССР.
Налицо зарождения политики дружить во вред альфонсов .
Так как чистой любви тоже не бывает в треугольниках .
Если США и РОссия первый раз по честному смогут поделить Ливию , а это весьма затруднительно , то как говорил Ленин МИРУ ___звезды космоса лишь достанутся.
Это закрытие тысяча стратегических институтов , аналитиков , МИД работников , Газет , где сидели профессиональные деятели политического жанра альфонсонизма , утром они писали статьи мы с Америкой мы демократы , в обед получали разнарядку , писали мы за Россию , мы за сибир , мы за хоккей , а вечером --звонок дуюспиксссс.
из пенклуба , как то я тоже пребывал в любовном треуголнике начиркал.

вещь держится в итоге на гвозде
страсть ищет свой обьект везде
если не находить нигде ,
остудить свой пыль в Караганде
Или Тянь Шан , может и Памир
не то его горный пик,
И только набравши номер одной из твоих подруг,
да шелестящее на ухо жаркое "ду-ю-спик".
Так лучи подбирают пространство: так пальцы слепца
неспособны отдернуть себя, слыша крик "Осторожней!",

сегодня про альфонсов и как они могут выйти с положения в древней науке есть еще неисследованные прорывные стратегии , запредельные схемы но альфонсы имеют одно правило никогда не платить .

Хикмет Гаджи-заде
07.03.2011, 02:04
Налицо зарождения политики дружить во вред альфонсов .
Так как чистой любви тоже не бывает в треугольниках .
Если США и РОссия первый раз по честному смогут поделить Ливию , а это весьма затруднительно , то как говорил Ленин МИРУ ___звезды космоса лишь достанутся.
Это закрытие тысяча стратегических институтов , аналитиков , МИД работников , Газет , где сидели профессиональные деятели политического жанра альфонсонизма , утром они писали статьи мы с Америкой мы демократы , в обед получали разнарядку , писали мы за Россию , мы за сибир , мы за хоккей , а вечером --звонок дуюспиксссс.
из пенклуба , как то я тоже пребывал в любовном треуголнике начиркал.

вещь держится в итоге на гвозде
страсть ищет свой обьект везде
если не находить нигде ,
остудить свой пыль в Караганде
Или Тянь Шан , может и Памир
не то его горный пик,
И только набравши номер одной из твоих подруг,
да шелестящее на ухо жаркое "ду-ю-спик".
Так лучи подбирают пространство: так пальцы слепца
неспособны отдернуть себя, слыша крик "Осторожней!",

сегодня про альфонсов и как они могут выйти с положения в древней науке есть еще неисследованные прорывные стратегии , запредельные схемы но альфонсы имеют одно правило никогда не платить .

Очевидно, что все это затянулось по одной причине

Гэбер еще не написал оду Мурику (Муаммару)

а тот без оды уходить отказывается

Вот и ждем оды!

Хикмет Гаджи-заде
07.03.2011, 02:07
Устаканится, конечно, но - как?

Итак, граница с Черной Африкой с юга открыта, в самой Ливии есть явная враждебность к чёрным. Как Европа может "устаканить" неизбежный наплыв беженцев из Африки?

Слово "Устаканится" отличается от слова "Европа (илb пр.) устаканит"

"Устаканится" - то есть само-собою устаканится, без вмешательства со стороны.

Как говориться - "Xalq özü yol tapacag".... (ortada bir az qırılsa belə)

Ашина
07.03.2011, 02:52
Слово "Устаканится" отличается от слова "Европа (илb пр.) устаканит"

"Устаканится" - то есть само-собою устаканится, без вмешательства со стороны.

Как говориться - "Xalq özü yol tapacag".... (ortada bir az qırılsa belə)

Народ, конечно может сам, но не дадут - вмешаются всё равно.

Мигранты, нефть, рядом две восставшие страны, а Ливия - между ними. Много чего... Придется исходить из того, что обязательно вмешаются. Это неизбежно.

Prosecutor
07.03.2011, 03:31
Народ, конечно может сам, но не дадут - вмешаются всё равно.

Мигранты, нефть, рядом две восставшие страны, а Ливия - между ними. Много чего... Придется исходить из того, что обязательно вмешаются. Это неизбежно.

Вмешаться-то вмешаются (американцы с британцами), но пускай тогда готовятся к новому Ираку с Афганистаном впридачу.

Могу представить, что сейчас творится в умах в Мадриде, Риме и Афинах - война у порога. Беженцы и среди них "морская Аль-Каэда", атакующая порты.

Хикмет Гаджи-заде
07.03.2011, 05:20
Вмешаться-то вмешаются (американцы с британцами), но пускай тогда готовятся к новому Ираку с Афганистаном впридачу.

Могу представить, что сейчас творится в умах в Мадриде, Риме и Афинах - война у порога. Беженцы и среди них "морская Аль-Каэда", атакующая порты.

Ну прям, Апокалипсис!

Ашина
07.03.2011, 05:38
Ну прям, Апокалипсис!

Апокалипсис или нет, но всё очень близко к сомалийскому варианту. Только нефть - это разница.

Этой ночью идут бои по всему побережью от Тобрука на египетской границе и до Аз-Завиии - на тунисской. Правительственные силы с авиацией, на танках и вездеходах. У повстанцев легковые и джипы, т.е. прикованы к автотрассе, они то в эйфории, то в панике.

В конце концов повстанцы (если будут терпеть поражение) разбредутся по своим племенам с оружием и .... неизбежно началось бы Сомали, только вот нефть. Кому достанется труба и счета, на которые будут поступать выручка, тот и победит.

А может быть, никто не победит, тогда деньги от нефти будут делить племена, "по понятиям".

Но куда девать иностранных рабочих? Европейцев и часть азиатов вывезут свои государства. А африканцы?

Бардак, в общем.

Prater
07.03.2011, 05:56
Красным цветом я попытался показать границу между территорией контролируемой повстанцами и войсками Каддафи
http://www4.picturepush.com/photo/a/5209537/img/5209537.gif

Prater
07.03.2011, 06:06
Я думаю что никакого вторжения не планируется. Каддафи заперся в Триполи, там сосредоточение верных ему войск. Выбивать его оттуда, это сотни или тысячи жертв среди мирного населения. Уж лучше эта кровь будет на руках повстанцев, чем американцев.

Я думаю какой вариант наверняка рассматривался - это точечный удар конкретно по Каддафи, аналогично тому, которым убили Дудаева (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%B6 %D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80_%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0% D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.93.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D 0.BB.D1.8C). Но Каддафи я уверен сидит в бункере с первого дня, поэтому и так до него не добраться.

Ашина
07.03.2011, 06:31
Красным цветом я попытался показать границу между территорией контролируемой повстанцами и войсками Каддафи
http://www4.picturepush.com/photo/a/5209537/img/5209537.gif

Не совсем так, как у тебя на карте. Кроме столичной области Каддафи и сыновья прочно держат Сирт - город племени аль-Каддафа.
Вчера и уже сегодня ночью войска Каддафи напали на Мисурату, Тобрук на границе с Египтом и городки между Сиртом и Аждабией, включая нефтяные терминалы. Бомбили с воздуха Бенгази.
Обе стороны утверждают, что они победили.

Каддафи нужно было убирать с самого начала. Он, кстати, не только в бункере. Сегодня выступал на главной площади перед толпой демонстрантов в его поддержку. Их может быть и согнали, но - факт. Это шоу вчера имело место в Триполи.

Molla Nəsrəddin
07.03.2011, 11:28
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110307_libya_brits_freed.shtml
В Ливии освободили захваченных британцев

Последнее обновление: понедельник, 7 марта 2011 г., 03:42 GMT 06:42 MCK

Отпущенные британцы направляются на Мальту на борту "Камберленда"

В Ливии освобождена группа британцев, предположительно включающая шесть бойцов спецназа, задержанных два дня назад на востоке страны.
По неподтвержденной информации, спецназовцы сопровождали британского дипломата.
Сейчас все они направляются на Мальту на борту британского военного корабля .
Лондон заявил, что группа принимала участие в установлении контактов с лидерами оппозиции, при этом о бойцах спецназа в официальных заявлениях ничего не говорится.
По словам министра иностранных дел Соединенного Королевства Уильяма Хейга, группа "столкнулась с трудностями, которые сейчас успешно преодолены".
Глава МИД добавил, что Лондон намерен отправить новую делегацию для встречи с лидерами оппозиции.
"Эти дипломатические усилия являются частью более широкой работы Соединенного Королевства в Ливии, включая продолжающееся оказание гуманитарной помощи", - сказал Хейг.

Захват

По словам очевидцев, британцы были захвачены после того, как рано утром в пятницу на вертолете они прибыли в город Бенгази – центр восстания против ливийского лидера Муаммара Каддафи.
Как рассказали Би-би-си свидетели происшедшего, британцы направились в сторону некого сельскохозяйственного комплекса, когда ливийские конвоиры обнаружили у них оружие, боеприпасы, взрывчатку, карты и паспорта по меньшей мере четырех государств.
Сами британцы, говорят очевидцы, отрицали, что у них было при себе оружие.
В воскресенье ливийское государственное телевидение выпустило в эфир запись разговора, якобы состоявшегося между британским послом в Ливии Ричардом Нозэрном и представителем оппозиции после захвата группы.
На записи посол объясняет, что группа вела подготовку для прибытия британской гуманитарной миссии. Затем он просит представителя ливийской оппозиции разобраться с "недоразумением".
Тот отвечает: "Они сделали большую ошибку, сев на вертолете в открытой местности".
Достоверность записи не подтверждена, однако известно, что британская сторона действительно вела переговоры об освобождении группы.
Находящийся в Бенгази корреспондент Би-би-си Джон Лейн передает, что поездка группы могла быть "досадным просчетом".
По его словам, британская сторона "явнее не представляла, какую реакцию может вызвать в этой напряженной ситуации появление группы вооруженных людей, прилетевших посреди ночи на вертолете".

Нелетная зона

Ранее премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон вновь призвал ливийского лидера Муамара Каддафи подать в отставку.
Полковник Каддафи пытается вернуть себе контроль над территориями, оказавшимися во власти оппозиции, - в основном на востоке страны.
По оценкам ООН, в результате последних событий в Ливии погибло более тысячи человек.
Между тем министр обороны Великобритании Лиам Фокс не исключил возможность введения блокады воздушного пространства Ливии, сообщив, что этот вопрос будет обсуждаться на встрече глав военных ведомств стран НАТО на этой неделе.

__________________________________________________ _______________

Интересно, зачем британцам понадобилось отправлять в Ливию спецназ? Почему у спецназовцев при себе оказались взрывчатка, карты и паспорта различных государств?

Ответ очевиден, чтобы несказанно осчастливить ливийцев.
:angel::angel::angel:

Turku Kettola
07.03.2011, 14:41
Похоже контрнаступление войск Каддафи на позиции "отрядов Бен-Ладена" идет довольно успешно.

Вопрос стоит ребром.

Как заявил Муаммар :

" Или я, или Бен-Ладен ! "

Xan
07.03.2011, 15:56
Какой на хрен бин Ладен?

Очевидно, что началась гражданская (межплеменная) война. Граждане повстанцы задолбались от придурка у власти, поднялись, часть армии перешла на их сторону. Взяли под контроль большую часть стратегических объектов, нефтянку, терминалы. В военом плане за ними количество, за Каддафи качество. Поэтому они и призвали ООН использовать авиацию. Они не могут атаковать из-за того, что стоит им выйти на открытую дорогу их накроет авиация Муаммара. Я так понимаю это один фактор. Второй фактор: они уже держат то, что было нужно. Власти Каддафи на их территории уже нет. А ООН не сможет выдать санкцию на интервенцию, т.к. член совбеза Китай будет категорически против. Я так понимаю, англо-американцы сейчас ломают голову над сценарием, под которым можно войти. Попробовали заслать диверсантов - не вышло. Посмотрим что будет дальше.

Согласен, есть опасность Сомалийского сценария. Может произойти и Нигерийский сценарий. Просто в первый момент мне показалось, что Каддафи кирдык. Но похоже он собрался... И похоже откуда-то все таки помощь он получает. Насколько я понял, нефть остановилась, и бабки уже к нему не стекаются. Из загранки вроде тоже добыть не может. Значит он начинает использовать свою заначку. Но похоже, что это все еще займет не мало времени.

Хикмет Гаджи-заде
07.03.2011, 17:12
Ot Natiq beya

4 dost, 4 qarda$...

GEBER
07.03.2011, 17:12
... И похоже откуда-то все таки помощь он получает.

.

От космоса он получает помощь , мозгов хватает , право надо признать параноидальные мозги если управляемое , это самое мощное оружие современности . НО надо признать там где он , оступил Сталин , мало кто предсталяет себе , что могут напрочь испортиться отношения России Китая с СШа , на кону как минимум 10. трил. настоящих денег и 50 фантиков бумашек американских не обеспеченные ничем . фактически все кто побежали именно терминал брать это указатель на основной инстинкт . Пангимун ложанулся , многие ложанулись , но есть козырная карта у Сша просто не время вытаскивать карту из под стола . не дай Бог от бессмысленности жизни все оберенеться по другому . В воздухе витает встреча на верхах или тройки или тридцати трех бессеребренников не важно. Главное все бандиты с самого начало это было путеводительной нитью , постепенно вынуждены выйти с леса и сесть за стол . Согласно древнемонгольского трактата о конекрадах меж трех холмов удаленное на одинаков расстояние от поселения кочевников , обязательно должны выплачены налог на глаз . Например я стою на балконе и ясно вижу мамед снимает три колеса у жигуленька и в какой то момент Мамед смотрит наверх и наши глаза сливаются в одном фокусе и с этой минуты на Мамеде лежит обязанность налога на глаз. В китае миллиард глаз в России 140 миллионов Латинская Америка это почти труднооплачиваемый налог.

Prosecutor
08.03.2011, 16:50
Апокалипсис или нет, но всё очень близко к сомалийскому варианту. Только нефть - это разница.

Этой ночью идут бои по всему побережью от Тобрука на египетской границе и до Аз-Завиии - на тунисской. Правительственные силы с авиацией, на танках и вездеходах. У повстанцев легковые и джипы, т.е. прикованы к автотрассе, они то в эйфории, то в панике.

В конце концов повстанцы (если будут терпеть поражение) разбредутся по своим племенам с оружием и .... неизбежно началось бы Сомали, только вот нефть. Кому достанется труба и счета, на которые будут поступать выручка, тот и победит.

А может быть, никто не победит, тогда деньги от нефти будут делить племена, "по понятиям".

Но куда девать иностранных рабочих? Европейцев и часть азиатов вывезут свои государства. А африканцы?

Бардак, в общем.

Нефть есть и в Сомали (и немало), но она Сомали не спасла.

vintage
08.03.2011, 18:25
Мне кажется,что Американцы влезут в эту драчку.

Ашина
08.03.2011, 18:31
Нефть есть и в Сомали (и немало), но она Сомали не спасла.

Ну так... Я под нефтью понимал не запасы, а уже работающую трубу и деньги от нефти. Если бы это уже было в Сомали в 90-х, то вряд ли страна бы распалась.

Хотя... Если Ливия всерьёз распадется на 2 части, то доходов от нефти будет примерно однаково на душу населения - и у Бенгази, и у Триполи. Если, Бенгази удержит терминал в Рас-Лануфе, то деньги могут поступить хоть завтра, а у Триполи остаются свои месторждения и свои терминалы.

spectator
09.03.2011, 16:30
TRT Türk’e konuşan Libya lideri Mülakat boyunca, ülkesine karşı yapılacak olası bir uçuşa yasak bölgesini eleştiren Kaddafi, bu konuda çok tartışılacak bir de benzetme yaptı. Kaddafi bu konuyla ilgili olarak;

“Türkiye’de hak isteyen Kürtler var, bağımsız bir devlet kurmak istiyorlar. Senelerdir Türk ordusu Kürtlerle savaşıyor. Niye Türkiye’nin askeri hava sahası kapatılmıyor. Ne ABD ne de Avrupa bununla ilgili karar çıkarıyor. Neden?” diye sordu. ...

С другой стороны, он отметил, что
"Türkler kardeşimiz. Tarihimiz bir. Yüzlerce yıl birlikte yaşamışız. Hepimiz Osmanlı'yız, tarihimiz bu, bundan kurtulamayız."
'Siz de Kürtlerle savaşıyorsunuz' (http://haber.gazetevatan.com/siz-de-kurtlerle-savasiyorsunuz/364105/30/Manset)

prostak
09.03.2011, 18:02
Qəddafi Liviyadan qaçdı (http://qafqazinfo.az/QƏDDAFI_LIVIYADAN_QAÇDI___YENILƏNIB-7659-xeber.html)

http://www.qafqazinfo.az/foto/gaddafi-main-11.jpg Onun Yunanıstana sığındığı bildirilir

Liviya lideri Müəmmar Qəddafinin ölkədən qaçması ilə bağlı xəbər yayılıb. “Qafqazinfo”nun məlumatına görə, bu barədə "Əl-Ərəbiyyə" televiziyası xəbər yayıb. Telekanalın məlumatına görə, artıq Qəzzafinin təyyarəsi Yunanıstandadır.

Ancaq telekanalın bu iddiası digər mənbələr tərəfindən təkzib olunur. "Reuters" xəbər agentliyi isə Yunanıstanın hava sahəsində Liviyaya məxsus təyyarənin göründüyünü, lakin onun içərisində kimin olması barədə məlumatın olmadığını deyir.

****
Yunan mətbuatı isə ölkənin hava sərhədindən keçərək Misirə gedən Liviya təyyarəsinin Müəmmar Qəddafiyə məxsus olduğunu iddia edir. Yunan jurnalistlər Liviya liderinin Misirin paytaxtı Qahirə şəhərinə qaçdığını iddia edir. Səlahiyyətlilər Yunanıstanın hava sərhədindən Liviyaya məxsus Falcon 900 tipli sərnişin təyyarəsinin keçdiyini təsdiqləsələr də onun Qəddafiyə məxsus olub-olmaması ilə bağlı məlumatlarının olmadığını bildiriblər.

Təyyarənin Liviyanın paytaxtı Tripolidən havaya qalxdığı eniş nöqtəsinin isə Qahirə olduğu bildirilir. Təsdiqlənməmiş digər xəbər görə isə eyni təyyarə dünən İordaniyanın paytaxtı Ommanda olub.

GEBER
09.03.2011, 19:36
Каддаффи никуда не убежал , он просто посылает самолет для особых персон и влиятельных экспертов представителей более влиятельных людей. у каддаффи сто приемов и карт против глупцов , он ведет хорошую и ясную для цру прямую непосредственную игру с хорошими данными дезы на все эту катавасию что затеяли в Вашингтоне. Эти жадные снговские они и двух куриц пожелеют кроме как иметь имфо о том что не родился как осетрина , а ищут протухшую кильку в море глупостей . а потратить миллиарды и складывать в дырах которая не эффективна и пропадет на это Путин и все за двумя руками.
Все еще прикурят от сигар каддаффи.

spectator
10.03.2011, 20:43
Глава джамахирии Муаммар Каддафи пообещал 410 тысяч долларов за поимку главы Временного национального совета Ливии Мустафы Абдель Джалиля. Сторонники полковника перешли в наступление и взяли город Аль-Завия в западной части страны. На востоке Ливии ведутся бои. Город Рас-Лануф остается под контролем антиправительственных сил. Репортаж нашего специального корреспондента.

1 (http://www.youtube.com/watch?v=bpN4mr3EN68&tracker=False)

Канал ПИК: http://www.youtube.com/user/KanalPIK человек 5, я думаю

срочно надо свою аль-джазиру делать.

GEBER
12.03.2011, 12:40
http://news.mail.ru/politics/5484085/?frommail=1

Ашина
13.03.2011, 00:18
Режим Муамара Каддафи нелегитимен – Лига арабских государств (http://ru.euronews.net/newswires/790361-newswire/)


ТУНИС, 12 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Адександр Козин/. Режим ливийского лидера Муамара Каддафи потерял легитимность в связи с совершенными им преступлениями против своего народа. К такому консолидированному мнению пришли сегодня в Каире участники экстренного освещения Лиги арабских государств /ЛАГ/ на уровне руководителей МИД.

При этом главы внешнеполитических ведомств арабских государств признали целесообразным установить контакты с Переходным национальным советом /ПНС/, представляющим в Ливии оппозиционные Каддафи силы. Они также поддержали необходимость введения Советом Безопасности ООН зоны, запретной для полетов над Джамахирией, в целях защиты населения от ударов сохраняющей верность режиму боевой авиации.

В конце февраля ЛАГ приостановила участие Ливии в работе панарабской организации. Перед этим постпред страны в Лиге Абдель Муним аль-Хуни подал в отставку, выразив протест против “массового истребления ливийского народа” при подавлении антиправительственных демонстраций режимом

Хикмет Гаджи-заде
13.03.2011, 01:12
Режим Муамара Каддафи нелегитимен – Лига арабских государств (http://ru.euronews.net/newswires/790361-newswire/)


ТУНИС, 12 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Адександр Козин/. Режим ливийского лидера Муамара Каддафи потерял легитимность в связи с совершенными им преступлениями против своего народа. К такому консолидированному мнению пришли сегодня в Каире участники экстренного освещения Лиги арабских государств /ЛАГ/ на уровне руководителей МИД.

При этом главы внешнеполитических ведомств арабских государств признали целесообразным установить контакты с Переходным национальным советом /ПНС/, представляющим в Ливии оппозиционные Каддафи силы. Они также поддержали необходимость введения Советом Безопасности ООН зоны, запретной для полетов над Джамахирией, в целях защиты населения от ударов сохраняющей верность режиму боевой авиации.

В конце февраля ЛАГ приостановила участие Ливии в работе панарабской организации. Перед этим постпред страны в Лиге Абдель Муним аль-Хуни подал в отставку, выразив протест против “массового истребления ливийского народа” при подавлении антиправительственных демонстраций режимом

Чувак (Мурик) принципиально сказал: "Пока мне Гэбер оду не напишет, никуда не уйду"

Инди бютюн дюнья Геберин гялямине илишиб

Scarlett
13.03.2011, 01:32
Инди бютюн дюнья Геберин гялямине илишиб
дуняны дейе билмерем, амма бир нефер точну Гебере илишиб, гемишин чекмек билмир....

GEBER
13.03.2011, 18:44
Хикмет я все написал что есть на самом деле , уж Вы то точно убедились думаю как я описывал события за 5 лет из за скромности а с 2001 года как по часам . а в дни событий за два три иногда 20 иногда на 3 месяца наперед , там все было идеально описано просто стерь из за жадности многие посты . Думаю что Вы понимаете уже , что не похож на сумасшедшего дебила ученого , вечно несушегося с чертежами от которой , у него в кармане два шиша останеться в конце , или облапошат по пути к ресторану . Я друг мой имею справку что лечилься у многих психааторов , а то что ляпнул случайно так это из за того что после Сталина никто не заказывл сумасшедших , для беседы в свободное время от работы , и не наливал виски пилуюсь сами понимаете что после виски. А так дружище жизнь без политики намного интересней там ни для вас ни для меня нет место , не уйдеть каддаффи еше лет точно три , что от этого нам или мне или тебе ? сейчас пишу на форуме для домохозяек и любителей разводить цветы , пишу в литературных форумах про поэзию про необитаемые острава . Посмотрите мой первый пост насчет Вашего сына , и подумайте кто написал трезвее чем я , что это дело стоимостью 200 манатов Вы и ваши друзья ее раздуют в большой скандал и ребенок пострадает.
Друг мой мы сумасшедшие Факиры и наш кодекс не вмешиваться в дела Космоса и людей , ведь настоящие люди древности , не знали что такое радоваться глупостей жизни и страшиться смерти , не торопились прийти в этот мир , и не сопротивлялись ухода с нее , чело у них всегда возвышенное , лик покойный , они радовались тому что было даровано им , и не огорчались когда теряли это, соизмеряясь законам Неба , не устремлялись мыслю за пределы всего сущего , подчинялись законам неба , противились тому что могли изменить , не удосуживались внимания взглядом , все что несъедобное и не приносить прибыли , торопились пройти мимо, не удостоив его и взглядом , настоящие люди древности не соглашались , лишиться даже одного волоска, чтобы принести пользу вымышленному миру Однако же слава -- это, конечно, еще не настоящая жизнь , а жизнь заблудившегося котенка а не кошки . Таковы были настоящие люди древности и никто не знал где предел этой глупости настоящих людей древности , может они знали чуть чуть от своей глупости и этим проложили путь к истине .

пс. попроси Ису камбара внести в тайную программу Мусават , и мой последний пост в интервью (раздел интервью с К амбаром ), что я с ним на охоту вместе с Камбаром и на крокодилов с НИла и на тигровую охоту пошел бы . Он умный ученый со мной согласиться . а с вами Хикмет я бы пошел бабочек ловить для гербария и подарили бы мы ее Хиллари Клинтон . я бы погадал ей может и че заработал . а сказал бы я ей жди восставших к новому году может раньше у капитолия и преждевременной оставки , разграбления европейского парламента и таких же событий как в египте по всей европе. Это научное предсказание Друг мой.

GEBER
13.03.2011, 19:12
24.10.2009, 01:14 в разделе обсуждения интервью
Хикмет включи в тайную программу мусават .

Цитата :citizen

Позже, когда Кан вышел из RAND, и основал знаменитый Гудзоновский институт, эти рекомендации он использовал как памятку для политиков, добавив туда еще один пункт:

- если вы не победитель, но хотите им выглядеть, то будьте осторожны и всегда привлекайте хороших специалистов, иначе можете облажаться (извините за корявость - перевод мой).

П.С. Да, и мой вам совет: не экономьте на гонорарах, иначе…

Продолжение следует citizen

Отталкиваясь от сути цитаты, если быть максимально справдливым во всей теме считаю что победитель является уважаемый Иса Гамбар. КОнечно же здесь не турнир для философов, но если подойти к реальности ,и все показать на практите, а не разговором, все должны признать, что Гамбар практикует оппозиционизм постоянно . И кстати он за кадром потешается над многими постами, что тут написаны. Как бы он стоит на возвышенности, кто что пишет и да какого размера простирается ео компитенция и мноие тонокости у него вызывают чувство юмора ибо он знает большее , более высокую истину , красиво все у него получаеться. . Хочу написать один эпизод из моей практики. У одного человека была дорогостоящая техника и его обслуживала подразделение производителей. Глубоко интуитивно, что чувствовал, что производитель через сервис будет создавать поломку и брать за это совй навар. Сокрытый за красивым названием техобслуживание. Когда я говорил с хозяиом сервиса ,я ему не рассказывал где винтик или процессор или болт полетел и говорил хозяину сервиса, что мы еще не столько проработали, хотя наоборот. Мы многое делали по себестоимости клиентам, т.е. я посылал хозяину сервиса подсознательный сигнал,что мы пока не разжирели. Перышки у нас пока не серебряться . Не режьте нас как курицу. За какой-то процессор, в котором естественно мы ничего не понимаем. Т.е. всегда существует неязыковая связь. Связь о чем не прилично говорить. Любой человек, кто окажись на месте Исы Гамбара я уверен что он потеряет сон, аппетит, заработает невроз, так что перед нами человек победитель , природы человека, который может жить во враждебной среде. Например, я с таким человеком на паях занимался бы контрабандой бриллиантов из Африки в Европу ,или ходил бы добывать крокодилов шкуры.
_____

Хикмет Гаджи-заде
13.03.2011, 19:58
24.10.2009, 01:14 Хикмет включи в тайную программу мусават .

Отталкиваясь от сути цитаты, если быть максимально справдливым во всей теме считаю что победитель является уважаемый Иса Гамбар. КОнечно же здесь не турнир для философов, но если подойти к реальности ,и все показать на практите, а не разговором, все должны признать, что Гамбар практикует оппозиционизм постоянно . И кстати он за кадром потешается над многими постами, что тут написаны. Как бы он стоит на возвышенности, кто что пишет и да какого размера простирается ео компитенция и мноие тонокости у него вызывают чувство юмора ибо он знает большее , более высокую истину , красиво все у него получаеться. . Хочу написать один эпизод из моей практики. У одного человека была дорогостоящая техника и его обслуживала подразделение производителей. Глубоко интуитивно, что чувствовал, что производитель через сервис будет создавать поломку и брать за это совй навар. Сокрытый за красивым названием техобслуживание. Когда я говорил с хозяиом сервиса ,я ему не рассказывал где винтик или процессор или болт полетел и говорил хозяину сервиса, что мы еще не столько проработали, хотя наоборот. Мы многое делали по себестоимости клиентам, т.е. я посылал хозяину сервиса подсознательный сигнал,что мы пока не разжирели. Перышки у нас пока не серебряться . Не режьте нас как курицу. За какой-то процессор, в котором естественно мы ничего не понимаем. Т.е. всегда существует неязыковая связь. Связь о чем не прилично говорить. Любой человек, кто окажись на месте Исы Гамбара я уверен что он потеряет сон, аппетит, заработает невроз, так что перед нами человек победитель , природы человека, который может жить во враждебной среде. Например, я с таким человеком на паях занимался бы контрабандой бриллиантов из Африки в Европу ,или ходил бы добывать крокодилов шкуры.
_____

Не подходит (В тайную программу Мусават)

GEBER
14.03.2011, 10:23
Ладно хикмет лучше вот это . Все же газеты не могут до конца раскрыть в чем изюминка женьшины рядом . Это показатель как я писал и стер посты что каддффи его уровен на порядок выше всех сотрудников ленгли вместе с ираном . потому что израиль это реклама евреи по программе идиотизма могут быть кем хочешь но не головастиками в таком предмете . Иранская аналитика выше но чуть отстает от сша. Итак в чем изюменька Хикмет ? Я про женьшин знаю больше чем про астрономию и звезды поэтому молчу . Вы как бывалый партизан и модный парень не думаю что , обошли вниманием такой парадокс. Вот если мне позволили бы бюджет золото далеко в Азии вгорах запрятано сейчас зима , так вот такой проект осушествить имело бы смыслв .ну 7 человек нет нечего охранять а добиться веры от семи женьшин. Пророка Мухаммада сделала Пророком Женьшина это факт . Ни один миллиардер приносья домой каждый йдень по миллиону не сможет ее убедить что он Пророк , самое лучшее она скаждет подруге вот это :Этот осел опять шашни водить старый маразматик."
мне удавалось несколько женьшин убедить что я БОг , правда эксперимент чуть для них не закончилься в псизхиатрической Болнице и я ее прекратил.

http://inosmi.ru/africa/20110310/167226237.html

GEBER
16.03.2011, 13:01
111. В воздухе витает встреча на верхах или тройки или тридцати трех бессребреников не важно. Главное все бандиты с самого начало это было путеводительной нитью , постепенно вынуждены выйти с леса и сесть за стол . Согласно древнемонгольского трактата о конокрадах

Хикмет Гаджи-заде
16.03.2011, 14:02
Дорогой Хикмет чтоб написать научную оду , надо было мне игнорировать 110 параметров

Кто эти влиятельные эксперты , кто кардинально изменили положения дел ? каддаффи. Когда отключиди звук я обрашалься к Модесту с вопросом наивного , мол почему?

а теперь каддаффи включили микрофон с заявлением против саркози считай и бурлусконе нефтяные махинации . очевидно одно сталинградская битва в самом разгаре .

пс. про параметр 11 то есть про ден дурака бен-ладен с начало конфликта писал тут или каддаффи участвовал в проекте бен-ладен естественно косвенно , или он в отличие от саудитов бизнесменов и мубарака являясь идейным взаимствоваший опыт гру , непожалел любые деньги , чтоб раздобыть доказателства про блеф Бен-Ладен . суперпаронадиалному уму каддаффи априори стало известно же , что бен-ладена и на марсе не найти , и он пошел в поисках доказательств и видать купил эти доказательства , как бы они не были недоступны.

Все верно, шеф

Ваша версия выглядит убедительно

GEBER
16.03.2011, 14:35
Все верно, шеф

Ваша версия выглядит убедительно

Видимо сильно превысил свою роль свинопас
чей нетронутый бисер переживет всех нас
Всегда все признают что природа права
Хлеб всему есть всегда голова
Поэтому у дятла не болит она

с пенклуба.

QafqazWolf
19.03.2011, 12:06
Очередная оранжевая революция в чистом виде. Точно ТВД готовят или против Ирана, или против России. Американские уши не просто торчат , а аж свисают. Видимо в ЦРУ даже лень новые планы делать лупят всё под одну гребенку

ksen
20.03.2011, 11:21
Ливия подверглась ракетным ударам; есть жертвы

20.03.2011, 07.37
КАИР, 20 марта. /ИТАР-ТАСС/. Массированным воздушным ударам со стороны коалиционных сил западных стран подверглись ливийские города Триполи, Мисрата, Бенгази и Зауия. ВМС США, находящиеся в Средиземном море, и Великобритании, выпустили по территории страны 110-112 крылатых ракет "Томагавк". Британская авиация также нанесла удары по объектам ливийских ПВО, в том числе по пунктам размещения ракетных систем ПВО и КП. Как сообщил ряд американских СМИ, ссылающихся на неназванных официальных лиц правительства США, системам ПВО Каддафи "нанесен серьезный урон в результате первого массированного ракетного удара" американцев и британцев.
Ливийское государственное телевидение сообщило сегодня о больших разрушениях в столице страны Триполи. В результате ракетных ударов сил западной коалиции в Ливии погибли 48 человек, по крайней мере 150 получили ранения. Такие данные привело государственное телевидение Джамахирии. Среди погибших и раненых большинство составляет гражданское население.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=16066485&PageNum=0

ksen
20.03.2011, 11:23
Westen beginnt mit Luftangriffen gegen Libyen

vor 55 Min.


Während ein US-Militärsprecher mitteilte, die Wirkung der ersten Angriffe könne zunächst nicht exakt festgestellt werden, meldete das libysche Staatsfernsehen 48 Tote und 150 Verletzte.

http://de.news.yahoo.com/17/20110320/tpl-westen-beginnt-mit-luftangriffen-geg-4dcee4f.html

GEBER
20.03.2011, 13:00
Westen beginnt mit Luftangriffen gegen Libyen

vor 55 Min.


Während ein US-Militärsprecher mitteilte, die Wirkung der ersten Angriffe könne zunächst nicht exakt festgestellt werden, meldete das libysche Staatsfernsehen 48 Tote und 150 Verletzte.

http://de.news.yahoo.com/17/20110320/tpl-westen-beginnt-mit-luftangriffen-geg-4dcee4f.html

Кошке понятно , максимально разрушаещь инфраструктуру на миллиардов 100 , все коомкникации по заранье утвержденному плану , потом Ирак 2 , потом восстановление приблеженным фирмам к власти Турция , Болгария , Греция все кто поддеожал резрлюцию, потом нефть в обмен на хер собачий , потом находишь кучку продажных ливийчцев , им по проценту , потом суп с котом , что было изначально , а в конце кочаещь нефть , и варишь когда оно закончиться суп с топором . То есть оставляещь идиотам муслимам пески и море , отдыхайте ребята на здоровье . Шудра это от рожднния ее карму сто геберов не сможет кажись исправить.
Радуйтесь Хикмет Ашина , радуйтесь , может и Вам че нить препадеть .
расцвет исламского мира в 21 веке ? на песке и с баландой расцвет не бывает Друзья мои .

Ашина
20.03.2011, 13:34
Кошке понятно , максимально разрушаещь инфраструктуру на миллиардов 100 , все коомкникации по заранье утвержденному плану , потом Ирак 2 , потом восстановление приблеженным фирмам к власти Турция , Болгария , Греция все кто поддеожал резрлюцию, потом нефть в обмен на хер собачий , потом находишь кучку продажных ливийчцев , им по проценту , потом суп с котом , что было изначально , а в конце кочаещь нефть , и варишь когда оно закончиться суп с топором . То есть оставляещь идиотам муслимам пески и море , отдыхайте ребята на здоровье . Шудра это от рожднния ее карму сто геберов не сможет кажись исправить.
Радуйтесь Хикмет Ашина , радуйтесь , может и Вам че нить препадеть .
расцвет исламского мира в 21 веке ? на песке и с баландой расцвет не бывает Друзья мои .

Самое главное теперь: трудоустроить юных телохранительниц Каддафи. Куда они, бедняжечки, подадутся?....

GEBER
20.03.2011, 13:45
Самое главное теперь: трудоустроить юных телохранительниц Каддафи. Куда они, бедняжечки, подадутся?....

к альфонсам попадут в руки , согласно одной древней науки из которой иногда зарабатываю на змею уж . Все они косвенно попадут в руки альфонсам , эта наука точнее чем ядерная физика и 2на 2 это 4.
А в мои руки они могут , но мало вероятно, но шанс , где то 2017 году , когда деньги закончаться , но зависимость от альфонса останеться.
недавно где то а октябре сентябрре нет ни одгого моего поста тута .
одна заплатила мне 60 иысяч манатов , чтоб вылечиться от альфонса. не думайте сама? такое не бывает . родители.
Раз у них Кадаффи не будет , и платить мне не кому Ребята.

Хикмет Гаджи-заде
20.03.2011, 15:08
Кошке понятно , максимально разрушаещь инфраструктуру на миллиардов 100 , все коомкникации по заранье утвержденному плану , потом Ирак 2 , потом восстановление приблеженным фирмам к власти Турция , Болгария , Греция все кто поддеожал резрлюцию, потом нефть в обмен на хер собачий , потом находишь кучку продажных ливийчцев , им по проценту , потом суп с котом , что было изначально , а в конце кочаещь нефть , и варишь когда оно закончиться суп с топором . То есть оставляещь идиотам муслимам пески и море , отдыхайте ребята на здоровье . Шудра это от рожднния ее карму сто геберов не сможет кажись исправить.
Радуйтесь Хикмет Ашина , радуйтесь , может и Вам че нить препадеть .
расцвет исламского мира в 21 веке ? на песке и с баландой расцвет не бывает Друзья мои .

Можно же было это все тут в стихотворной форме представить

и уже получилась бы ода в честь диктатора-клоуна, которую от вас так ждут форумчане...

попробуйте зарифмовать этот ваш прост

А?

Ашина
20.03.2011, 16:23
к альфонсам попадут в руки , согласно одной древней науки из которой иногда зарабатываю на змею уж . Все они косвенно попадут в руки альфонсам , эта наука точнее чем ядерная физика и 2на 2 это 4.
А в мои руки они могут , но мало вероятно, но шанс , где то 2017 году , когда деньги закончаться , но зависимость от альфонса останеться.
недавно где то а октябре сентябрре нет ни одгого моего поста тута .
одна заплатила мне 60 иысяч манатов , чтоб вылечиться от альфонса. не думайте сама? такое не бывает . родители.
Раз у них Кадаффи не будет , и платить мне не кому Ребята.

Ну... хорошо, что хоть с девочками будет всё ок. За Каддафи тоже можно не волноваться....

Кстати, Гебер, вы не в курсе его родословной? У меня есть некоторые соображения на сей счёт.

Смотрите. Сначала он грозно заявил, что будет искоренять Аль-Каиду - дом за домом, улочку за улочкой (бейта-бейт, зенга-зенга), потом не смог взять Мисурату - часть танков сожгли, другую часть захватили повстанцы. Он тогда стал её бомбить. Когда в ООН совещались, он объявил о перемирии и бросил войска на штурм Бенгази. А когда резолюция была принята, написал Обаме любовное письмо, в котором называл его своим любимым сыном. Теперь снова грозится устроить в Ливии Сомали.

Этими внезапными переходами от брутальной агрессии к заискиванию и слезливости.... Напоминает старого арменикендского жулика. Как всё-таки с его предками? Ведь Ливия была османской провинцией вплоть до 1911 года.

ksen
20.03.2011, 16:41
Интересно,если преположить увы уже нереальное,ну как будто,тот же сценарий у нас в Азербайджане.
Будут амЫрЫканцы Илъхаму голову скручивать или эту работу выполнит Руссия?
Или вообще никто не шелохнётся?

GEBER
20.03.2011, 16:56
Ну... хорошо, что хоть с девочками будет всё ок. За Каддафи тоже можно не волноваться....

Кстати, Гебер, вы не в курсе его родословной? У меня есть некоторые соображения на сей счёт.

Смотрите. Сначала он грозно заявил, что будет искоренять Аль-Каиду - дом за домом, улочку за улочкой (бейта-бейт, зенга-зенга), потом не смог взять Мисурату - часть танков сожгли, другую часть захватили повстанцы. Он тогда стал её бомбить. Когда в ООН совещались, он объявил о перемирии и бросил войска на штурм Бенгази. А когда резолюция была принята, написал Обаме любовное письмо, в котором называл его своим любимым сыном. Теперь снова грозится устроить в Ливии Сомали.

Этими внезапными переходами от брутальной агрессии к заискиванию и слезливости.... Напоминает старого арменикендского жулика. Как всё-таки с его предками? Ведь Ливия была османской провинцией вплоть до 1911 года.

Дорогой Ашина тока 10 дней назад смог бы показать где Ливия находиться , я этого не знал , я даже не знаю что такой дубай где она и какая страна что есть халифать или Саудия , про Османскую империю я знаю нечто про литературный термин , недавно узнал что , это было нето серьезное . Турцию я глазами не видел , и не знаю какая там система политики , конечно Вы в это не поверите но это так.
Насчет ваших догадок , это нверьняка у Вас есть версия и коючок за что Вы зацепились . Есть такое выраженеие халабские менялы " там и примес того что Вы имеете тоже присутствует . Это круче по бессовестности чем жидовские менялы , еврей это святой человек , жид это другое , вот халабские менялы это в кубе если не число пи в жидоизме. Но если он идейный то не заменимый человек для высокой вершины музыки . У меня данных нет практически я пишу в слепую .

Ашина
20.03.2011, 17:05
Дорогой Ашина тока 10 дней назад смог бы показать где Ливия находиться , я этого не знал , я даже не знаю что такой дубай где она и какая страна что есть халифать или Саудия , про Османскую империю я знаю нечто про литературный термин , недавно узнал что , это было нето серьезное . Турцию я глазами не видел , и не знаю какая там система политики , конечно Вы в это не поверите но это так.
Насчет ваших догадок , это нверьняка у Вас есть версия и коючок за что Вы зацепились . Есть такое выраженеие халабские менялы " там и примес того что Вы имеете тоже присутствует . Это круче по бессовестности чем жидовские менялы , еврей это святой человек , жид это другое , вот халабские менялы это в кубе если не число пи в жидоизме. Но если он идейный то не заменимый человек для высокой вершины музыки . У меня данных нет практически я пишу в слепую .

Еврей, что ли? Ну, в пользу такой версии - графомания. Страсть писать длинные нудные проповеди, как Капитал или вот его Зелёная Книга. Армяне вырезают без книжек. Ну... когда им ничего не угрожает. Однако, для еврея слишком прост.

GEBER
20.03.2011, 17:13
Еврей, что ли? Ну, в пользу такой версии - графомания. Страсть писать длинные нудные проповеди, как Капитал или вот его Зелёная Книга. Армяне вырезают без книжек. Ну... когда им ничего не угрожает. Однако, для еврея слишком прост.
нет Ашина халабские менялы не евреи , евреи святые люди , но ваши подозрения насчет нации кто в Баку в трамвае номер 5 по чапаеву курсировали , у меня нет данных.

ksen
20.03.2011, 17:19
нет Ашина халабские менялы не евреи , евреи святые люди , но ваши подозрения насчет нации кто в Баку в трамвае номер 5 по чапаеву курсировали , у меня нет данных.
Гебер мюаллим,а помоему,по Чапаева,1-й ходил,а 5- на Монтино,через Арменикенд.
Гебер ,а Гебер,у меня тоже такое ощущение,причём давно,что медленно ,но верно Европе скоро наступит полный Ислам.
Я то здесь,я давненько,аж с 11.11-го наблюдаю,причём западняне сами удавку на себе стягивают,Ислам бы ещё этак сотню лет расскачивался,а эти от пересеруна,сами его подталкивают,приговор привести в исполнение.

GEBER
20.03.2011, 18:07
Гебер мюаллим,а помоему,по Чапаева,1-й ходил,а 5- на Монтино,через Арменикенд.
Гебер ,а Гебер,у меня тоже такое ощущение,причём давно,что медленно ,но верно Европе скоро наступит полный Ислам.
Я то здесь,я давненько,аж с 11.11-го наблюдаю,причём западняне сами удавку на себе стягивают,Ислам бы ещё этак сотню лет расскачивался,а эти от пересеруна,сами его подталкивают,приговор привести в исполнение.
Друг мой номер 5 или 1 в то время в трамвае вех наций можно было встретить а кондуктор всегда былы русские из за честности наверьное .
Ислам победить в европе в азии кстати дунгане тоже будут под чистым ислпмом ходить , что хотите делайте и трех любовниц тоже даю мусулманам Ливии , лишь бы пить гулять и горе не знать не было дефицитом . Для меня нет и для Вас ребята прошу . мне немного риса , айран я найду .

ksen
20.03.2011, 19:34
Друг мой номер 5 или 1 в то время в трамвае вех наций можно было встретить а кондуктор всегда былы русские из за честности наверьное .
Ислам победить в европе в азии кстати дунгане тоже будут под чистым ислпмом ходить , что хотите делайте и трех любовниц тоже даю мусулманам Ливии , лишь бы пить гулять и горе не знать не было дефицитом . Для меня нет и для Вас ребята прошу . мне немного риса , айран я найду .
Странный ты Гебер мюаллим,трёх любовниц отдаёшь,а рис просишь.
Нихт ферштеен.

Scarlett
20.03.2011, 23:57
Друг мой номер 5 или 1 в то время в трамвае вех наций можно было встретить а кондуктор всегда былы русские из за честности наверьное
по Чапаеву ездил и №6, и я очень хорошо помню кондукторы, вернее кондукторши и продавщицы газированной воды были армянки с усиками и ярко красными помадами.

QafqazWolf
21.03.2011, 16:00
Ливийские власти уже приступили к раздаче оружия населению для отражения агрессии и «намерены в ближайшие часы вооружить более миллиона мужчин и женщин», сообщило в воскресенье официальное ливийское агентство ДЖАНА со ссылкой на Временный комитет по обороне.

Лига арабских государств: Мы не просили убивать мирных жителей - вот козлы, типа заказывая убийства не знают кто погибнет. Джамахирия во всей красе: ложь, трусость и обман.

7.62
21.03.2011, 20:22
Медведев назвал высказывания Путина о Ливии недопустимыми (http://lenta.ru/news/2011/03/21/unacceptable/)

Президент России Дмитрий Медведев назвал недопустимыми выражения о "крестовых походах" по поводу ситуации в Ливии, передает РИА Новости (http://www.rian.ru/). Ранее с крестовым походом международную военную операцию в Ливии сравнил премьер-министр Владимир Путин, который также раскритиковал резолюцию СБ ООН по Ливии. Медведев, со своей стороны, подчеркнул, что Москва не считает резолюцию СБ ООН неправильной. Этим он объяснил тот факт, что Россия не стала применять право вето при голосовании. "Если сегодня пытаться 'бить себя крыльями по корпусу' и говорить, что мы не понимали, что делали, это было бы неправильно, мы сознательно на это шли", - цитирует главу государства "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/).
Кроме того, президент заявил, что Россия не будет принимать участие ни в какой операции против Ливии. По его словам, Москва готова предложить посреднические усилия в мирных переговорах по Ливии, но пока в этой стране не с кем официально вести переговоры.
Говоря о событиях в Ливии, он отметил, что они были вызваны преступлениями руководства этой страны против собственного народа. "Все, что происходит в Ливии, связано с безобразным поведением, которое осуществлялось руководством Ливии, и преступлениями, которые были совершены против собственного народа, об этом не нужно забывать, все остальное является последствиями", - заявил Медведев.
Ранее премьер-министр Владимир Путин, говоря о ситуации Ливии, подчеркнул, что выражает личное мнение. Резолюцию СБ ООН, разрешающую военную операцию в этой стране, он назвал "неполноценной и ущербной", а действия США по вмешательству в конфликты в других странах - устойчивой тенденцией, в которой нет ни совести, ни логики.
Военная операция Запада против режима ливийского лидера Муаммара Каддафи началась вечером 19 марта с воздушных бомбардировок. СБ ООН решением от 17 марта санкционировал эти действия, запретив проводить наземную операцию.

Coolio
21.03.2011, 21:35
Гозман констатирует начавшееся размежевание между Медведевым и Путиным

Сопредседатель партии «Правое дело» Леонид Гозман полагает, что различные оценки происходящего в Ливии со стороны премьера Владимира Путина и президента Дмитрия Медведева могут свидетельствовать о личном противостоянии.
«Мне кажется, что это очевидное личное противостояние «, – сказал Гозман в понедельник «Интерфаксу», комментируя заявление Медведева (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/21/n_1756993.shtml) о том, что по отношению к действиям Запада в Ливии недопустимы выражения «крестовые походы», с которыми ранее выступил Путин.
При этом, по мнению Гозмана, эту ситуацию надо рассматривать более широко.
«Совершенно очевидно, что президент и премьер во многом символизируют различные части российской элиты, которые расходятся не только в международных подходах, но и по экономическим, социальным и другим вопросам», – отметил сопредседатель «Правого дела».
Гозман также подчеркнул, что «в любом случае международная политика – это все-таки прерогатива президента». http://static.gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif «Интерфакс» (http://www.interfax.ru/)

Dismiss
21.03.2011, 21:35
Сын Каддафи скончался в больнице Триполи (http://rutube.ru/tracks/4239709.html?v=4236c062c61271a37cb3b65fa2114c7c)

Bild: сын Каддафи Хамис умер от ран в больнице Триполи (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/21/n_1756593.shtml)
Один из сыновей Муамара Каддафи Хамис, возможно, умер в больнице Триполи, со ссылкой на арабские СМИ пишет Bild.

Согласно сообщению, несколько дней назад пилот ливийских ВВС на своем истребителе умышленно врезался в укрепление, где находился сын Каддафи вместе с семьей.

ЧП произошло на территории военной базы Баб-эль-Азизия. Хамис получил серьезные ранения и в итоге скончался.

По данным Bild, самолетом управлял Мохтар Мохаммед Отхман.

По неподтвержденным данным, пилот получил задание нанести бомбовые удары по позициям сил оппозиции на востоке Ливии, но направил свой самолет на укрепление, где находился Хамис Каддафи с семьей.

thundergirl
22.03.2011, 01:02
Медведев отчитал Путина за "крестовый поход" (http://www.utro.ru/articles/2011/03/21/963735.shtml)

Президент России Дмитрий Медведев раскритиковал заявления Владимира Путина по Ливии и назвал его выражение о "крестовых походах" недопустимым. Также глава государства заявил, что Россия согласна с резолюцией Совбеза ООН, но не намерена принимать участия в военной операции. Вместо этого Москва предлагает свои услуги в качестве посредника.

"То, что в настоящий момент по-разному характеризуют ситуацию, нам нужно всем быть максимально аккуратными в оценках, ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций, типа "крестовых походов" и так далее, это неприемлемо", - цитирует Медведева РИА "Новости".

Здесь президент разошелся со своим соратником по тандему Владимиром Путиным. Выступая сегодня на заводе в Удмуртии, премьер-министр фактически повторил слова ливийского лидера Муаммара Каддафи, который назвал участников военной операции в Ливии "крестоносцами".

"Резолюция Совбеза является неполноценной и ущербной, она разрешает все и напоминает средневековый призыв к крестовому походу. Фактически, она позволяет вторжение в суверенную страну", - заявил Путин, оговорившись, что это только его личное мнение.

По словам Дмитрия Медведева, ситуация в Ливии была вызвана преступлениями Каддафи, которые он совершил против народа. Поэтому РФ сознательно не наложила вето на резолюцию ООН по Ливии, так как считает ее правильной. Такие инструкции были даны Министерству иностранных дел.

"Россия не воспользовалась (правом вето) по одной причине - я не считаю эту резолюцию неправильной, более того, я считаю, что эта резолюция в целом отражает и наше понимание происходящего в Ливии, но не во всем, поэтому мы своим правом вето не воспользовались, и это был квалифицированный отказ от ветирования", - сказал Медведев.

Президент РФ отметил, что ситуацию в Ливии нужно решать путем переговоров и Москва готова предложить сторонам конфликта свои услуги в качестве посредника. Ранее многие страны Запада разорвали отношения с Каддафи, но Россия продолжает поддерживать связи с официальным Триполи и готова предложить свои услуги.

"Российская Федерация официально свои дипломатические отношения не порывала, поэтому наши посреднические усилия в этом плане могут использоваться. Мы продолжаем сохранять дипломатические отношения с руководством этого государства, но это не значит, что мы не видим то, что было сделано руководством этого государства", - сказал Медведев.

С повстанцами в Бенгази, судя по всему, никто вести переговоров не собирается. В командовании коалиции сегодня сообщили, что не собираются помогать им придти к власти. Об этом заявил глава африканского командования вооруженных сил США генерал Картер Хэм. Сами представители восставших также отказываются о чем-то говорить с Каддафи. По их мнению, он военный преступник и его нужно судить.

Медведев добавил, что военная операция стран НАТО в Ливии может стать наземной, но Россия ни в какой форме не намерена принимать в ней участие. Ранее о такой возможности намекнул глава Пентагона Роберт Гейтс. Президент РФ особо подчеркнул, что применение силы должно быть пропорциональным. В Ливии, по его словам, этого добиться не удалось, потому что появились жертвы среди мирного населения.

"Любое решение такого рода показывает, что (решения) должны сопровождаться взвешенными консультациями и необходимостью помнить о том, что использование силы должно быть пропорциональным тому, что происходит", - отметил глава государства.

Ашина
22.03.2011, 06:54
Медведев отчитал Путина за "крестовый поход" (http://www.utro.ru/articles/2011/03/21/963735.shtml)

Президент России Дмитрий Медведев раскритиковал заявления Владимира Путина по Ливии и назвал его выражение о "крестовых походах" недопустимым. Также глава государства заявил, что Россия согласна с резолюцией Совбеза ООН, но не намерена принимать участия в военной операции. Вместо этого Москва предлагает свои услуги в качестве посредника.

"То, что в настоящий момент по-разному характеризуют ситуацию, нам нужно всем быть максимально аккуратными в оценках, ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций, типа "крестовых походов" и так далее, это неприемлемо", - цитирует Медведева РИА "Новости".

Здесь президент разошелся со своим соратником по тандему Владимиром Путиным. Выступая сегодня на заводе в Удмуртии, премьер-министр фактически повторил слова ливийского лидера Муаммара Каддафи, который назвал участников военной операции в Ливии "крестоносцами".

"Резолюция Совбеза является неполноценной и ущербной, она разрешает все и напоминает средневековый призыв к крестовому походу. Фактически, она позволяет вторжение в суверенную страну", - заявил Путин, оговорившись, что это только его личное мнение.

По словам Дмитрия Медведева, ситуация в Ливии была вызвана преступлениями Каддафи, которые он совершил против народа. Поэтому РФ сознательно не наложила вето на резолюцию ООН по Ливии, так как считает ее правильной. Такие инструкции были даны Министерству иностранных дел.

"Россия не воспользовалась (правом вето) по одной причине - я не считаю эту резолюцию неправильной, более того, я считаю, что эта резолюция в целом отражает и наше понимание происходящего в Ливии, но не во всем, поэтому мы своим правом вето не воспользовались, и это был квалифицированный отказ от ветирования", - сказал Медведев.

Президент РФ отметил, что ситуацию в Ливии нужно решать путем переговоров и Москва готова предложить сторонам конфликта свои услуги в качестве посредника. Ранее многие страны Запада разорвали отношения с Каддафи, но Россия продолжает поддерживать связи с официальным Триполи и готова предложить свои услуги.

"Российская Федерация официально свои дипломатические отношения не порывала, поэтому наши посреднические усилия в этом плане могут использоваться. Мы продолжаем сохранять дипломатические отношения с руководством этого государства, но это не значит, что мы не видим то, что было сделано руководством этого государства", - сказал Медведев.

С повстанцами в Бенгази, судя по всему, никто вести переговоров не собирается. В командовании коалиции сегодня сообщили, что не собираются помогать им придти к власти. Об этом заявил глава африканского командования вооруженных сил США генерал Картер Хэм. Сами представители восставших также отказываются о чем-то говорить с Каддафи. По их мнению, он военный преступник и его нужно судить.

Медведев добавил, что военная операция стран НАТО в Ливии может стать наземной, но Россия ни в какой форме не намерена принимать в ней участие. Ранее о такой возможности намекнул глава Пентагона Роберт Гейтс. Президент РФ особо подчеркнул, что применение силы должно быть пропорциональным. В Ливии, по его словам, этого добиться не удалось, потому что появились жертвы среди мирного населения.

"Любое решение такого рода показывает, что (решения) должны сопровождаться взвешенными консультациями и необходимостью помнить о том, что использование силы должно быть пропорциональным тому, что происходит", - отметил глава государства.

Экая дискуссия развернулась между двумя головами российского орла! Прямо искры летят...

GEBER
22.03.2011, 11:38
Экая дискуссия развернулась между двумя головами российского орла! Прямо искры летят...
Кто сделал орла двуглавым , не знаю , я бы ее сделал своевременно 13-и главым . В посте Модесту писал что , кто навязал идею поддержки Сша Медведеву я не знаю , хотя , всегда я и Вы пишите что , Путин автоматически . А почему Медведев ?
Чтоб у Путина было широкое русское поле для маневра . Он с тайги , с огромного поля , делает зигзаги куда захочет . Медведева задача одергивать по правилам игры.Если кто думет что Медведев хоет остаться а Кремле ? без Путина ?. даже если Путин улетить на Марс и все будут уаверены что верьнеться через 1000 лет , никто м нынешних фигур что на экране и Медведев , один ночь в Кремле не остануться им , за каждом шорохом будеть видиться шорох и они окажуться в палате номер 6. От страха .Почему ? начнеться отьем у слабого и кулачный бой .
Медведев не самоубийца , чтоб лишиться комфорта , успешной судьбы обстоятельства.
В разлад могут поверить газетчики , но ни как США .
Байден думал что надул русских , ради игры они не заметять этот нюанс , после бомбежок патриоты и коомунисты подняли такой шквал критики , Путин был вынужден так сделать . Пусское сознание пока зацикленно на правде и на идее нельзя мириться со злом и с прагматизмом . Хотя подвищки у русских тоже есть в цинизме .
есть внутри России порядрчные как Ильюхин люди их критическая масса не уменьшаеться никогда , вот когда их тоже не останеться , их обрабатывают американцы уже сколько лет.
если обработают , это уже кошмар цинизма и продажности , на улицу Вязова будет напоминать.
Посмотрите в Египте весь генираоитет и чиновники были куплены зараньее . Если русский генерал купилься к американцам , я достоверно знаю ему верять на 30 процентов , там люди не дураки .

Пс. из дисскусиий на соседнем форуме :

Друг мой вовремя поданная кусочек колбасы лучшее чем , проект будущего мясокомбината . То что догадались про Рамзана кадырова , это было гениально и устранились многие проблемы про чечнью . Иногда в кремле гениальные варианты нет да проскальзывают типа суверенная демократия тандем. Надо отдать должное Медведеву больше чем Путину , уровень Медведева высок очень высок на два или три . Вот мы с Шедриковым если бы играли тандем в таком даже маленьком провинциальном театре форум, он через ход пытался бы меня высмеять и выставить идиотом . Он это будет делать мне известно по паре цитат в любой теме , это ключ . Само имя саотыков шедрин.
Таковых я наблюдаю и исследовал выстовляя себя во все мозговые позы для удобства , чтоб видеть с ближены то что мне известно с Космоса . Медведев ни разу этого не сделал . Я на это , попытки выставитьменя глупым, не обижаюсь просто он не научилься играть в серьезные веши. наша цель в ветке выстоять и обяснить что молодеж обманывают , пусть с сомалийскими пиратами занимаються ан нет бегут туда где нефть. Каддаффи с самого начало учуял неладное с афишированием пиратов в массмедиа , он понимал что это заключительная катавасия . впрочем не будем отходить с темы.
Не пройдеть немало дней 20 и вдруг шедриков обнаружить что ничего писать не может .

Hunter
22.03.2011, 18:24
Экая дискуссия развернулась между двумя головами российского орла! Прямо искры летят...

http://vvnis.ru/wp-content/uploads/2011/03/don_quixote1.jpg

Hunter
22.03.2011, 18:35
Медведев сразил западную прессу, устроив с Путиным "битву альфа-самцов" - Ливия только предлог (http://www.newsru.com/russia/22mar2011/tandem_2.html)

время публикации: 12:41
последнее обновление: 14:29

Иностранная пресса, комментируя публичный спор (http://www.newsru.com/russia/21mar2011/putinvopale.html) между президентом Дмитрием Медведевым и премьер-министром Владимиром Путиным, отмечает, что глава государства в преддверии выборов наконец решился открыто выступить против национального лидера, воспользовавшись ситуацией в Ливии в качестве предлога.
Как сообщалось, премьер назвал резолюцию СБ ООН по этой африканской стране "неполноценной и ущербной" (http://www.newsru.com/russia/21mar2011/putin_libya.html) и осудил военное вмешательство западных стран. Президент, в свою очередь, накануне жестко осадил (http://www.newsru.com/russia/21mar2011/putinvopale.html) Путина, призвав аккуратнее выбирать выражения и подчеркнув, что резолюция Совбеза отражает позицию российского руководства. Путин сравнил ракетно-бомбовые удары Запада в Ливии с "крестовыми походами", Медведев резко раскритиковал это сравнение.

Как пишет Les Echos (http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0201240576803.htm), Медведев "осмелился" и впервые отчитал премьер-министра в связи с его речью о ситуации в Ливии. По мнению издания, выступление президента стало вызовом, брошенным Путину в преддверии президентских выборов 2012 года. Как подчеркивает Les Echos, никогда еще Медведев, ранее назначенный Путиным для миссии "согревать кресло" до его возвращения в Кремль, не выражал таким образом свое несогласие с наставником.

Журнал Der Spiegel (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752307,00.html) назвал спор между членами тандема "разногласиями между российскими "альфа-самцами". Издание напоминает, что в начале марта Медведев разразился речью о свободе (http://www.newsru.com/russia/03mar2011/osvobode.html), в которой раскритиковал "закручивание гаек", свойственное политике правления Путина. Газета считает, что, помимо логичной конкуренции между двумя лидерами, вчерашние высказывания являются проявлением настоящего стратегического раскола между ними, указывает InoPressa (http://inopressa.ru/article/22Mar2011/inotheme/medvedev_putin.html).

Как отмечает The Wall Street Journal (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704355304576214803505330690.html), чиновники категорично отрицают, что между двумя лидерами произошел раскол. По словам пресс-секретаря Путина, премьер выражал свое личное мнение, а единственная точка зрения на внешнюю политику, имеющая значение, - это позиция президента. Некий представитель Кремля заявил, что выносить разногласия на публику - это неприятно, но "тандем все еще прочен", пишет InoPressa (http://inopressa.ru/article/22Mar2011/wsj/rus_libya2.html).


Российская пресса выяснила, что несмотря на официальные заявления в правительстве, что Путин не будет отвечать на высказанные Медведевым претензии, по данным неофициальных источников, премьер вскоре может выступить (http://www.newsru.com/russia/22mar2011/mepusmi.html) с новыми "антипрезидентскими" заявлениями.

Как считают эксперты, заявление Путина было призвано повысить его постепенно снижающуюся популярность. В условиях, когда "Единая Россия" утрачивает ранее завоеванные позиции в обществе, многие бюрократы тайком переходят на сторону Медведева, чья кандидатура предпочтительнее и для Запада, Путин не может не предпринимать предвыборные шаги подобного рода.

Перепалка в верхах - важное событие внутренней политики, но к кризису не приведет

Представители администрации США, со своей стороны, расценили решение Москвы не накладывать вето на резолюцию ООН по Ливии как признак налаживания отношений между РФ и Западом. Как стало известно, Белый дом успокоили высказывания Медведева, дезавуировавшего критику со стороны премьера. Администрация предполагает, что разница в подходах обусловлена скорее внутриполитической ситуацией в России, чем значительными разногласиями между Путиным и Медведевым.

The Financial Times (http://www.ft.com/cms/s/0/2e62b08e-53d2-11e0-a01c-00144feab49a,s01=1.html#axzz1HIsVtUsQ) пишет, что решение России воздержаться от накладывания вето на военные удары Запада по Ливии было интерпретировано на Западе как инициатива Медведева, "обычно слывущего менее могущественным, чем его премьер-министр", цитирует газету InoPressa (http://inopressa.ru/article/22Mar2011/ft/rus_libya1.html).

Редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов сказал изданию, что заявление Путина вновь демонстрирует, что российская внешняя политика непоследовательна "и больше, чем можно было бы надеяться, завязана на внутренних отношениях". По мнению Лукьянова, внезапное заявление Путина - выражение досады в связи с тем, что Медведев становится все более самостоятельным накануне президентских выборов.
Немецкая газета Süddeutsche Zeitung (http://www.sueddeutsche.de/) со ссылкой на экспертов пишет, что отказ России от вето означает поворот Москвы к реальной политике. Хотя это наносит урон российским экономическим интересам, но, наложив вето, Россия не просто отказала бы в просьбе Лиге арабских государств, - прежде всего это бы отрицательно повлияло на отношения с Америкой. Медведев же заинтересован в продолжении "перезагрузки" отношений с США.

Как считает французская газета Le Figaro (http://blog.lefigaro.fr/russie/2011/03/poutine-et-medvedev-les-ballad.html), для России перепалка между президентом и премьером стала значимым событием внутренней политики. До сих пор конфликты приводили к столкновению только представителей окружения двух лидеров и с трудом поддавались расшифровке. Теперь же речь идет о столкновении двух глав исполнительной власти.

За год до президентских выборов, перед которыми они планировали договориться о том, кто будет кандидатом, по знаменитому тандему нанесен удар, считает газета, указывая, что в любой европейской стране такое событие привело бы к политическому кризису, но только не в России, пишет InoPressa (http://inopressa.ru/article/22Mar2011/lefigaro/medvedev2.html).

Tebessum
22.03.2011, 18:51
сын Каддафи Хамис умер от ран в больнице Триполи
А другой сын еще 3-4 дня тому назад пугал Саркози, мол это мы спонсировали твои выборы. Что-то умолк. Не напугал видать.

vintage
22.03.2011, 18:55
[QUOTE=Hunter;390542]Медведев сразил западную прессу, устроив с Путиным "битву альфа-самцов" - Ливия только предлог (http://www.newsru.com/russia/22mar2011/tandem_2.html)

Это просто показательные выступления.
Партитура давно расписана,а ноты уже у оркестрантов.

Хикмет Гаджи-заде
22.03.2011, 19:16
Сын Каддафи скончался в больнице Триполи (http://rutube.ru/tracks/4239709.html?v=4236c062c61271a37cb3b65fa2114c7c)

Bild: сын Каддафи Хамис умер от ран в больнице Триполи (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/21/n_1756593.shtml)

Cəmü diktatorlara salavat çevirək...

...

Хикмет Гаджи-заде
22.03.2011, 19:17
Сын Каддафи скончался в больнице Триполи (http://rutube.ru/tracks/4239709.html?v=4236c062c61271a37cb3b65fa2114c7c)

Bild: сын Каддафи Хамис умер от ран в больнице Триполи (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/21/n_1756593.shtml)

Allah rəhmət eləsin...

Cəmü diktatorlara salavat çevirək...

GEBER
22.03.2011, 19:24
[QUOTE=Hunter;390542]Медведев сразил западную прессу, устроив с Путиным "битву альфа-самцов" - Ливия только предлог (http://www.newsru.com/russia/22mar2011/tandem_2.html)

Это просто показательные выступления.
Партитура давно расписана,а ноты уже у оркестрантов.
тройной респект Hunter тем паче .
Вед мало ктозадумываеться если не путин от прозвиша айфончик и твиттер президент нападут на него кулаками . Жириновски несколько раз пвталься с путиным а 2000- годах панибоатскте шутки отпускать , наехали , несколько раз слуайно поумнел.
без путина тот же ильюхин пригвоздил бы его к стенке . в России еще птенцы судаплатова из кгю динозавров как собак не резанных , там такого муслимского врианта ты президент а мы никто не работает .
Не так давно как ельцин стал нести чушь его рейтинг упал на ноль , а фактически это был культурный вот твоя пайка и пошел вон .
Несколько раз читал в прессе что случайно у него на дачи алькоголика нашли , это надо читать так , в следующий раз натуральный алькаш придеть.

thundergirl
24.03.2011, 00:17
"Резолюция Совбеза является неполноценной и ущербной, она разрешает все и напоминает средневековый призыв к крестовому походу. Фактически, она позволяет вторжение в суверенную страну", - заявил Путин, оговорившись, что это только его личное мнение.

Давутоглу не разделяет это мнение Путина: :)

Davutoğlu Libya'da "Haçlı"ya karşı (http://www.cnnturk.com/2011/turkiye/03/23/davutoglu.libyada.hacliya.karsi/610939.0/index.html)

Dışişleri Bakanı Ahmet Davutoğlu, Libya'ya düzenlenen operasyonun komuta ve kontrol sisteminin tamamıyla NATO tarafından üstlenilmesi gerektiğini söyledi. Davutoğlu, "'Haçlı' kavramları gibi yürütülen bir operasyonun sorumluluğunu paylaşmamız mümkün değildir" diye konuştu.

Ahmet Davutoğlu, BAE Dışişleri Bakanı Şeyh Abdullah bin Zayid el Nahyan ile konutunda yaptığı görüşmenin ardından basın toplantısı düzenledi.

Haçlı tartışmasını Rusya Başbakanı Vladimir Putin gündeme getirmişti. Putin, BM Güvenlik Konseyi'nin Libya'ya askeri müdahaleyi destekleyen kararının "Orta Çağ'daki Haçlı Seferleri çağrısına benzediğini" söylemişti.

thundergirl
25.03.2011, 01:53
Уволенный посол РФ взял обратно слова о "предательстве" (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/03/110324_russia_libya_envoy.shtml)

Уволенный посол России в Ливии Владимир Чамов взял назад слова о "предательстве интересов России", которые, по мнению многих, можно было истолковать как адресованные президенту Дмитрию Медведеву.

В среду, прямо в аэропорту "Шереметьево", куда он прилетел рейсом из Стамбула, Чамов дал интервью "Московскому комсомольцу", заявив, что "не в интересах России терять такого партнера", как Ливия.
Российские компании, по его словам, заключили многомиллиардные контракты в Ливии на несколько лет вперед и теперь потеряют деньги, "что в определенном смысле можно считать предательством интересов России".

Он согласился с определением премьера Владимира Путина, который в понедельник назвал военную операцию в Ливии новым "крестовым походом" Запада.

"Владимир Владимирович, что мне в нем особенно нравится, очень четко, коротко и емко дает определения", - сказал дипломат.
Газета с интервью Чамова вышла в четверг. Спустя несколько часов, выступая на радио "Эхо Москвы", экс-посол заявил, что его высказывания были неверно интерпретированы. Он добавил, что никогда не говорил, будто позиция России по Ливии является предательской.

Незадолго до прилета Чамова в российской блогосфере появилась информация о том, что он лишился своего поста якобы после того, как в телеграмме на имя президента назвал его "предателем".

Экс-посол поспешил развеять слухи: "Я полностью опровергаю это. Будучи послом, я писал только официальные документы и телеграммы".
Внезапное увольнение

По мнению экспертов, Чамов оказался жертвой собственного внешнеполитического "меркантилизма", а также "ценностного противостояния" между президентом Дмитрием Медведевым и премьером Владимиром Путиным.

Ряд наблюдателей полагает, что экс-посол стал заложником разворачивающейся в России предвыборной борьбы. Другие подчеркивают, что, возможно, Чамов, как типичный представитель определенной школы дипломатии, перестарался в "абсолютизации ценности контрактов тех или иных компаний".

Посол, не сумевший наладить отношения с руководством страны пребывания, не справляется со своей профессиональной задачей. Но, как указывают историки и практики дипломатии, опасна и другая крайность: слишком тесно сойтись с "хозяевами" и начать смотреть на все их глазами.

19 марта, на следующий день после того, как Совет безопасности ООН санкционировал установление бесполетной зоны над Ливией, Дмитрий Медведев уволил Чамова без официального объявления причин. В Кремле лишь подтвердили, что соответствующий указ подписан президентом.

Анонимные высокопоставленные источники сообщили газете "Московские новости", что дипломат "неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте".

Неназванный источник "Коммерсанта" сообщил, что "вместо того, чтобы в конфликтной ситуации защищать интересы собственной страны, которая его туда за этим и посылала, посол транслировал интересы другого государства – Ливии".

Большинство экспертов сходится на том, что под неадекватностью представлений Чамова в данном случае подразумевалось его несогласие с резолюцией Совета безопасности ООН и резко негативная оценка военной операции западных держав в Ливии.
"Ценностное противостояние" в тандеме?

Обозреватель "Московских новостей" Елена Супонина считает, что комментарии "неназванных источников" несправедливы.

"Сама форма увольнения посла была неверной, слишком резкой, потому что это все-таки профессионал, он долго работал в сложных странах, в том числе в Ираке, - говорит Супонина. - Это человек, который много пережил - и вот так характеризовать, что он из профессионала вдруг превращается в непрофессионала, да еще и "неадекватно оценивает ситуацию" - это неверно".

По мнению ряда экспертов, внезапное увольнение посла - это отражение ценностного противостояния между Медведевым и Путиным.

Так, например, считает директор Центра анализа ближневосточных конфликтов при Институте США и Канады РАН Александр Шумилин.

Он напоминает о недавней публичной размолвке между президентом и премьером как раз по поводу высказывания Путина о "крестовом походе" Запада против Ливии.

"Это естественный конфликт, к которому привела разность ценностных платформ, на которых стоят Медведев и Путин", - говорит Шумилин.

Схожего мнения придерживается и Елена Супонина: "То, что борьба наверху идет, и увольнение посла, обставленное в такой резкой форме, является отражением этой борьбы, это факт. В России смотрят на события в Северной Африке через призму приближающихся парламентских и, главное, президентских выборов".

Она полагает, что политика России на Ближнем Востоке стала заложниками предвыборной борьбы, как и сам Чамов - с его частыми контактами с Каддафи и несогласием с официальной Москвой по вопросу о бесполетной зоне.
Абсолютизация меркантилизма

Карьера Владимира Чамова вполне типична для выпускника МГИМО. Он работал на разных должностях в посольствах СССР и России в Чаде, Тунисе и Ливане. В 1999 году поехал в Ирак в качестве советника-посланника посольства. В 2005 году стал российским послом в Ираке.

Его коллега - и тоже бывший посол России в Ливии - Алексей Подцероб в интервью Русской службе Би-би-си высоко отозвался о профессиональных достоинствах Чамова: "Он великолепно показал себя как посол в Ираке, приехав туда, наверное, в самое трудное для нас время: сразу после вторжения американских и других союзных войск".

Чамов, по словам его коллеги, хорошо показал себя и в Ливии, содействуя развитию экономических связей и военно-технического сотрудничества.

Однако другие эксперты замечают, что нельзя судить об эффективности внешней политики только по уровню экономического сотрудничества.

Александр Шумилин уверен, что позиция российского МИД "чаще всего сводится к меркантилизму - к абсолютизации ценности контрактов тех или иных компаний".

Это, по его мнению, происходит "в ущерб общему видению позиций России в мире, ее престижа и моральных ценностей".

Ашина
25.03.2011, 01:57
Уволенный посол РФ взял обратно слова о "предательстве" (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/03/110324_russia_libya_envoy.shtml)

Уволенный посол России в Ливии Владимир Чамов взял назад слова о "предательстве интересов России", которые, по мнению многих, можно было истолковать как адресованные президенту Дмитрию Медведеву.

В среду, прямо в аэропорту "Шереметьево", куда он прилетел рейсом из Стамбула, Чамов дал интервью "Московскому комсомольцу", заявив, что "не в интересах России терять такого партнера", как Ливия.
Российские компании, по его словам, заключили многомиллиардные контракты в Ливии на несколько лет вперед и теперь потеряют деньги, "что в определенном смысле можно считать предательством интересов России".

Он согласился с определением премьера Владимира Путина, который в понедельник назвал военную операцию в Ливии новым "крестовым походом" Запада.

"Владимир Владимирович, что мне в нем особенно нравится, очень четко, коротко и емко дает определения", - сказал дипломат.
Газета с интервью Чамова вышла в четверг. Спустя несколько часов, выступая на радио "Эхо Москвы", экс-посол заявил, что его высказывания были неверно интерпретированы. Он добавил, что никогда не говорил, будто позиция России по Ливии является предательской.

Незадолго до прилета Чамова в российской блогосфере появилась информация о том, что он лишился своего поста якобы после того, как в телеграмме на имя президента назвал его "предателем".

Экс-посол поспешил развеять слухи: "Я полностью опровергаю это. Будучи послом, я писал только официальные документы и телеграммы".
Внезапное увольнение

По мнению экспертов, Чамов оказался жертвой собственного внешнеполитического "меркантилизма", а также "ценностного противостояния" между президентом Дмитрием Медведевым и премьером Владимиром Путиным.

Ряд наблюдателей полагает, что экс-посол стал заложником разворачивающейся в России предвыборной борьбы. Другие подчеркивают, что, возможно, Чамов, как типичный представитель определенной школы дипломатии, перестарался в "абсолютизации ценности контрактов тех или иных компаний".

Посол, не сумевший наладить отношения с руководством страны пребывания, не справляется со своей профессиональной задачей. Но, как указывают историки и практики дипломатии, опасна и другая крайность: слишком тесно сойтись с "хозяевами" и начать смотреть на все их глазами.

19 марта, на следующий день после того, как Совет безопасности ООН санкционировал установление бесполетной зоны над Ливией, Дмитрий Медведев уволил Чамова без официального объявления причин. В Кремле лишь подтвердили, что соответствующий указ подписан президентом.

Анонимные высокопоставленные источники сообщили газете "Московские новости", что дипломат "неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте".

Неназванный источник "Коммерсанта" сообщил, что "вместо того, чтобы в конфликтной ситуации защищать интересы собственной страны, которая его туда за этим и посылала, посол транслировал интересы другого государства – Ливии".

Большинство экспертов сходится на том, что под неадекватностью представлений Чамова в данном случае подразумевалось его несогласие с резолюцией Совета безопасности ООН и резко негативная оценка военной операции западных держав в Ливии.
"Ценностное противостояние" в тандеме?

Обозреватель "Московских новостей" Елена Супонина считает, что комментарии "неназванных источников" несправедливы.

"Сама форма увольнения посла была неверной, слишком резкой, потому что это все-таки профессионал, он долго работал в сложных странах, в том числе в Ираке, - говорит Супонина. - Это человек, который много пережил - и вот так характеризовать, что он из профессионала вдруг превращается в непрофессионала, да еще и "неадекватно оценивает ситуацию" - это неверно".

По мнению ряда экспертов, внезапное увольнение посла - это отражение ценностного противостояния между Медведевым и Путиным.

Так, например, считает директор Центра анализа ближневосточных конфликтов при Институте США и Канады РАН Александр Шумилин.

Он напоминает о недавней публичной размолвке между президентом и премьером как раз по поводу высказывания Путина о "крестовом походе" Запада против Ливии.

"Это естественный конфликт, к которому привела разность ценностных платформ, на которых стоят Медведев и Путин", - говорит Шумилин.

Схожего мнения придерживается и Елена Супонина: "То, что борьба наверху идет, и увольнение посла, обставленное в такой резкой форме, является отражением этой борьбы, это факт. В России смотрят на события в Северной Африке через призму приближающихся парламентских и, главное, президентских выборов".

Она полагает, что политика России на Ближнем Востоке стала заложниками предвыборной борьбы, как и сам Чамов - с его частыми контактами с Каддафи и несогласием с официальной Москвой по вопросу о бесполетной зоне.
Абсолютизация меркантилизма

Карьера Владимира Чамова вполне типична для выпускника МГИМО. Он работал на разных должностях в посольствах СССР и России в Чаде, Тунисе и Ливане. В 1999 году поехал в Ирак в качестве советника-посланника посольства. В 2005 году стал российским послом в Ираке.

Его коллега - и тоже бывший посол России в Ливии - Алексей Подцероб в интервью Русской службе Би-би-си высоко отозвался о профессиональных достоинствах Чамова: "Он великолепно показал себя как посол в Ираке, приехав туда, наверное, в самое трудное для нас время: сразу после вторжения американских и других союзных войск".

Чамов, по словам его коллеги, хорошо показал себя и в Ливии, содействуя развитию экономических связей и военно-технического сотрудничества.

Однако другие эксперты замечают, что нельзя судить об эффективности внешней политики только по уровню экономического сотрудничества.

Александр Шумилин уверен, что позиция российского МИД "чаще всего сводится к меркантилизму - к абсолютизации ценности контрактов тех или иных компаний".

Это, по его мнению, происходит "в ущерб общему видению позиций России в мире, ее престижа и моральных ценностей".

Сегодня он дал обширное интервью "Эху Москвы". Завтра, видимо, текст будет целиком. Много интересных подробностей, хотя крепится и не хочет всю правду-матку выдавать.

thundergirl
25.03.2011, 02:21
Сегодня он дал обширное интервью "Эху Москвы". Завтра, видимо, текст будет целиком. Много интересных подробностей, хотя крепится и не хочет всю правду-матку выдавать.

Нервничает, но от интервью не отказывается, ведь мог бы и помолчать и так много чего ляпнул. К чему бы это?

Ашина
25.03.2011, 10:56
Е. БУНТМАН: Это «Дневной разворот». Марина Максимова, Евгений Бунтман в студии России «Эхо Москвы». (http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/760113-echo/)

У нас в гостях Владимир Чамов – бывший посол России в Ливии. Добрый день.

М. МАКСИМОВА: Здравствуйте.
В. ЧАМОВ: Добрый день.

М. МАКСИМОВА: Давайте первый вопрос. СМИ писали, вот «Московский комсомолец», что вы отправили телеграмму, в которой упоминали слово «предательство». К чему или к кому относилось это слово?
В. ЧАМОВ: Прежде всего, спасибо за приглашение. Я не мог не придти, поскольку знаю, какой интерес сейчас и в обществе, да и вообще в мире к ливийской проблеме. Думаю, что эта тема сейчас наиболее актуальна в мировом масштабе. Что касается вашего вопроса. Я сделал заявление после своего приезда в «Шереметьево-2». Я сказал, что этого не было и не могло быть по определению. Во-первых, такими словами не бросаются. Во-вторых, такие слова никогда не используются в служебной переписке. Это термины скорее для каких-то чувствительных романов, нежели для дипломатической переписке. У нас шла обычная дипломатическая работа последние дни, когда принимались соответствующие резолюции Совета безопасности ООН по Ливии, когда шла эвакуация, она была интенсивнее, чем обычно, но она проходила в обычном режиме, единственное – была еще ночная работа. Я еще раз хочу подчеркнуть, этого не было и быть не могло. Я даже не понимаю, откуда это взялось.
Е. БУНТМАН: Вы можете как-то объяснить для себя, или, если вы сегодня побывали в МИДе, может быть, вам объяснили причину вашей отставки с постав главы дипмиссии.
В. ЧАМОВ: Я уже сказал – всё написано в указе.
М. МАКСИМОВА: Вы сказали, что будете узнавать детали.
В. ЧАМОВ: Я пока не узнал детали, потому что не встречался с моими коллегами в МИДе.
М. МАКСИМОВА: Но вы останетесь работать в МИДе?
В. ЧАМОВ: Я думаю, такой вариант возможен. Если будет соответствующее предложение, почему нет? Я в МИДе проработал 31 год, у меня в трудовой книжке одна запись – и, кроме благодарностей, ничего.
М. МАКСИМОВА: Я напомню, что у нас на сайте «Эха» ведется видеотрансляция, которую осуществляет компания Сетевизор, ее можно смотреть на всех компьютерах, айфонах, айпадах. Обычная информация у нас тоже ведется.
Е. БУНТМАН: К сути ваших заявлений теперь. Вы говорили, что позиция Москвы, официальная позиция России привела к потере российскими компаниями многомиллиардных контрактов. Что именно вы имеете в виду?
В. ЧАМОВ: Вы немножко упрощаете мои слова.
Е. БУНТМАН: Я просто цитирую. Если я что-то говорю не так, я буду рад, если вы меня поправите.
В. ЧАМОВ: Там неверно интерпретировали, я чуть иначе говорил об этих вещах. Конечно, сейчас, когда началась война, все, кто работает там, потеряли свои контракты. Потеряли контракты и наши компании. Уехала «Татнефть», которая прекрасно работала, даже лучше некоторых западных брендов, которые имеют мировую известность. РЖД выполняла очень крупный контракт. Первая в Ливии железная пассажирская дорога, и там много было сделано, много было вложено. Другие компании, не буду называть, в нефтяной сфере, в газовой сфере. Разные были варианты. Они сейчас все остановились Конечно же, ничего хорошего я в этом не вижу.
Что касается резолюции, которую вы упомянули, здесь наша позиция абсолютно ясна. Она была выражена, во-первых, в оценках Дмитрия Анатольевича Медведева. Во-вторых, в заявлении Госдумы и в комментариях Владимира Владимировича Путина.
Е. БУНТМАН: Может быть, подробнее про комментарии Владимира Путина. Его пресс-служба подчеркивала, что это личное мнение премьер-министр о крестовом походе и так далее. Но личная точка зрения Владимира Путина, председателя правительства, несколько отличалась от того, что говорил президент Медведев. Я так понимаю, что вы больше поддерживаете точку зрения Путина.
В. ЧАМОВ: Я тоже выступаю в личном качестве.
Е. БУНТМАН: В личном качестве.
В. ЧАМОВ: Конечно, я сейчас в личном качестве выступаю, как частное лицо. Я поэтому так подробно и рассуждаю на эти темы. В этой резолюции, особенно во второй резолюции меня больше всего насторожил один момент. Когда была принята первая резолюция 19-70, в том числе и многие западники говорили, что резолюция хорошая, она бьет в центральное место, в болевую точку, в Каддафи, который представляет основную проблему. Дайте ей поработать. Это сами западники говорили. И резолюция работала: были введены и военные санкции, были введены и другие меры, финансовые санкции пошли очень жестко.
Е. БУНТМАН: Экономические.
В. ЧАМОВ: Даже не экономические, финансовые даже важнее. Те авуары, которые принадлежали Каддафи и его семье, они были фактически заморожены. И вдруг вторую резолюцию как-то быстро и поспешно стали принимать. По-моему, даже когда выступал наш постпред в Нью-Йорке, он сказал, что резолюция готовилась достаточно спешно. Но меня удивляет не это. Меня удивляет уникальный факт, такого, по-моему, не было в истории человечества до сих пор. Даже когда судят преступников и закоренелых убийц, им дают последнее слово.
В данном случае – я не знаю, как это произошло, – получилось так, что Ливия не имела никакого голоса. Тот человек, который якобы представлял интересы Ливии тогда, при голосовании резолюции и при подготовке, он Ливию давно уже не представлял. Я точно знаю. Нас с китайским послом, с послами Бразилии и Индии вызывал министр иностранных дел Ливии и просил нас помочь, чтобы американцы выдали въездную визу новому постпреду, очень известному ливийскому дипломату Али Трики. Они просили нас помочь, потому что американцы не давали въездную визу. Они Пан Ги Муна просили помочь. Пан Ги Мун ничего сделать не смог. Не было слова. Это выглядит немножко странновато.
М. МАКСИМОВА: Возвращаясь к вашей отставке, скажите, пожалуйста, все-таки были и какие были допущены ошибки российской дипломатией в Ливии.
В. ЧАМОВ: Ошибки были мои личные, я их знаю. Поэтому, как вы знаете, я не спорил с указом президента, я не имел права, когда был на посту, этого делать. Я сказал, что президент всё сделал правильно. Прежде всего почему? Когда разразилась война, когда пошли бомбардировки, когда гибнут люди десятками, значит, очень плохо сработали дипломаты.
Е. БУНТМАН: О каких именно ошибках идет речь? Может быть, вы уточните?
В. ЧАМОВ: Мне трудно будет это сделать, поскольку есть профессиональная этика. Единственное, могу сказать, что с ливийской стороны был сильный накат. Они одно время достаточно пассивно себя вели, а потом, когда стало ясно, что ситуация развивается динамично и быстро и может вылиться не в очень хорошие вещи, они спохватились и стали звать всех на помощь, как утопающий хватается за соломинку.
У меня, у моего китайского коллеги, у моей индийской коллеги, у бразильца, там еще было пару послов, у нас практически не было ни минуты спокойной, свободной, нас все время куда-то вызывали, все время передавали какие-то послания. Как функционер, как дипломат, я был обязан эти вещи обрабатывать и посылать – что мы и делали. Послания были разные. Скажу, что далеко не все мне лично нравились. Но поскольку мне это вручил не абы кто, а человек, занимающий пост министра иностранных дел – Ливия была и остается вроде дружественной страной, работает там правительство, функционируют другие органы, – поэтому мы обязаны были это сделать.
М. МАКСИМОВА: Скажите, пожалуйста, вы отправляли в Москву какую-либо информацию, связанную с разгонами различных акций войсками Каддафи, информацию о возможных жертвах?
В. ЧАМОВ: Мы собирали любую информацию, которую могли собрать официальными путями, частично даже приватными путями. Ливия вообще очень закрытая страна. Представьте себе, собирать информацию, скажем, о разгоне в Новочеркасске в 1962 году, вот собрать информацию иностранному дипломату о расстреле демонстрации в Новочеркасске было легко, просто? В такой же ситуации были мы. Но мы старались свой долг выполнять, мы интересовались событиями, по телефону получали какие-то данные, из Бенгази, и Адждабии, наконец, из Сирта, из других мест. Пытались давать объективную картину, как всё было на самом деле. Насчет разгона демонстраций.
Е. БУНТМАН: Прошу прощения. Мы прервемся на минуту рекламы и вернемся к нашей теме. Напомню, у нас в гостях Владимир Чамов, бывший посол России в Ливии.
РЕКЛАМА
Е. БУНТМАН: Мы прервались на разгоне демонстраций и на том, как вы получали сведения об этом, о полноте информации, которая у вас была.
В. ЧАМОВ: Насчет разгона демонстраций и насчет погибших. Я знаю официальную точку зрения, потому что я находился в Триполи, и эту точку зрения нам представляли. Она достаточно известна, но, тем не менее, я ее оглашу. Нам с китайским послом, с индийским послом, с женщиной послом рассказывал это сам Каддафи. Он дал примерно такую версию.
Вы знаете, что до этого были, как говорят арабы, народные интифады в Тунисе, потом в Египте были проблемы. И вот они благополучно перекинулись на Ливию и перекинулись на восток, потому что восток всегда был фрондерским, всегда был настроен достаточно оппозиционно по отношению к Каддафи и его режиму, не всё им нравилось.
Прежде всего, они на востоке считали, что до этого они жили гораздо лучше, что выделялось гораздо больше средств именно этой части страны. После прихода Каддафи ситуация изменилась: Триполи стал полномасштабной столицей, и деньги стали уходить туда, в то время как нефтяные месторождения, как говорят люди на востоке, находятся на их территории. Т.е. там всегда оппозиция была.
И когда случилась первые демонстрации, как сказал Каддафи, он сказал, что это просто молодежь, которую подстрекали местные реакционеры, в том числе люди из «Аль-Каиды», сумела добыть оружие (оружие там всегда было, потому что там не пустыня, там называется район зеленые горы, а горы без оружия редко когда бывают, вот там оружие было уже изначально), вот эти демонстранты, они напали на склады оружия армии, полиции, спецчастей, там были настоящие бои, и они это оружие захватили. Соответственно, после этого, как говорил сам Каддафи, были бомбардировки этих складов, чтобы оружие не досталось в руки.
Е. БУНТМАН: Это та информация, которую вы получили непосредственно от Каддафи.
В. ЧАМОВ: Не только от Каддафи. Это была официальная информация из Триполи через неделю после начала этих событий, числа 23-24 февраля. Количество убитых оценивали в 230 человек. И шла полностью раскладка: сколько военных, сколько гражданских, сколько полицейских. В одном городе, в городе Аль-Байда, он считался всегда исламистским, там количество погибших военных было в три раза больше, чем гражданских. Я повторяю, я там не был, я точно не знаю. Есть один очень важный момент. Мой близкий друг, посол Бразилии в Триполи, получилось так, что он 17 февраля был в Бенгази, на востоке. Там у него довольно большая колония проживает, он поехал ее проведать. Как чувствовал, где надо было находиться. Он нам рассказывал и при мне посылал депешу в свою страну своему президенту о том, что полицейские защищались от нападавших на них так называемых вооруженных демонстрантов. Он сам своими глазами видел с 18 по 20 февраля.
Е. БУНТМАН: Понятно, что в посольстве России в Ливии вы не один. Были ли какие-то попытки, может быть, поручения вашим сотрудникам связаться с представителями оппозиции и получить от них какую-то информацию? Вообще, кто такая ливийская оппозиция? Есть ли у вас какое-то представление, кто эти люди.
В. ЧАМОВ: Давайте начнем с конца – кто такая ливийская оппозиция. Я думаю, сейчас этого не скажет никто.
Е. БУНТМАН: И у вас в том числе нет представления об этом.
В. ЧАМОВ: У меня есть, сейчас я вам скажу, какое представление у меня. Всё началось достаточно спонтанно, с одной стороны. И там всего понемногу есть, я так понимаю. Но, с другой стороны, есть элемент организации. Кто-то из моих коллег послов сказал, что как-то быстро появились трехцветные флаги, дореволюционные имеется в виду, потому что сейчас зеленый флаг. Как-то очень быстро и в больших количествах появились трехцветные флаги.
М. МАКСИМОВА: Это восстание, если его можно назвать масштабным, оно было, получается, неожиданностью?
В. ЧАМОВ: Достаточно неожиданным было.
М. МАКСИМОВА: Никаких предпосылок того, что что-то готовилось?
В. ЧАМОВ: В Тунисе тоже всё было неожиданно. Тунис тоже стабильная страна, процветающая… была. Так вот в Ливии уровень жизни населения был повыше, чем в Тунисе. Я не буду сейчас вдаваться в детали, вы можете посмотреть на сайтах, какие там доходы были, какие были льготы, какие скидки на всё, сколько стоило питание, сколько стоит сейчас питание в Триполи…
М. МАКСИМОВА: Т.е. местное население социально больше защищено, чем в Египте, например.
В. ЧАМОВ: С Египтом сравнения нет, там люди живут на 90 центов в день, а в Ливии доход 14 тысяч долларов. В Ливии кто плохо жил? Так называемые гастарбайтеры, это люди, даже не знаю, кто они – беженцы или просто бродяги. Очень много людей было из Нигерии, из Мали, из Мавритании, из Чада – вот они в основном использовались на всех работах строительных, подручных и так далее. Египтян очень много. Египтян было как минимум полтора миллиона.
Однажды я спросил у своего друга, египетского посла: слушай, Мохаммед, сколько твоих людей здесь находится? Он тоскливо посмотрел в небо, сказал: «Только аллах знает, но полтора миллиона точно». Египтян было много, тунисцев было много, марокканцев было много. Кстати, возможно, и это сыграло свою роль. Потому что как-то уж очень быстро на востоке после восстания появились люди, которых условно называют исламскими террористами. Я этот термин не хочу использовать, но даже если не было в начале, потом быстро появились люди из организации «Аль-Каида» в Арабском Магрибе, есть такая ветвь «Аль-Каиды».
Один пример. Мой друг, алжирский посол в Триполи, он сказал: «Посмотри, как тихо стало у нас». Я говорю: «Почему?» – «Все эти ребята, они воюют уже на востоке Ливии и там будут пытаться создать исламское государство». Я думаю, что приличная толика истины в этих оценках есть.
Е. БУНТМАН: Личности. Насколько мы понимаем здесь, через моря и океаны, есть ряд бывших опальных министров Каддафи, опальных чиновников, высокопоставленных в прошлом. Есть ли какие-то знаковые люди в командовании оппозиции?
В. ЧАМОВ: Пожалуй, только бывший министр безопасности аль-Обейди, остальные не очень выделялись на общем фоне раньше. Здесь тоже противоречие. С одной стороны, ливийский лидер – личность незаурядная, хотя во многом спорная и сильно критикуемая. В том, что сейчас творится с Ливией, во многом есть и его заслуга, это надо признать. С другой стороны, он за 41 год правления так зачистил политическое поле, что там с личностями было не очень. А про Обейди опять же Каддафи сам мне и китайскому послу сказал: «Я Обейди послал сам в Бенгази разобраться, доложить мне, что там происходит, в первые дни после этих бунтов. Дня через 3-4 он позвонил мне и не очень уверенным голосом сказал: «Каид (каид – это лидер по-арабски, его каид все зовут), ты меня извини, но я вернуться не смогу. У меня не получается вернуться, я уж побуду здесь, ты прости меня». И повесил трубку. Это то, что говорил сам Муаммар Каддафи.
М. МАКСИМОВА: Вы сейчас сказал, что на стороне этой оппозиции появились представители «Аль-Каиды». К вашему эфиру как раз пришел вопрос: «Пойдет ли Каддафи на сделку с «Аль-Каидой» против коалиции, если поймет, что проигрывает войне?» После начала бомбардировок очень многие говорили, что всё это может закончиться новым Локерби.
В. ЧАМОВ: С Локерби я бы не стал сравнивать, это история очень темная, абсолютно не ясная до сих пор. Каддафи – человек вспыльчивый, он быстро принимает решения, он очень динамичный человек. Если он сильно обидится, я не могу до конца исключать, что он может что-то предпринять в этом направлении. Но у него прозвучало в одном из интервью, что если будут так его прижимать, то он может пойти и туда, и сюда.
Е. БУНТМАН: Каддафи сейчас один или у него есть какие-то союзники?
В. ЧАМОВ: Союзники в мире или в стране?
Е. БУНТМАН: И там, и там. Какие вообще у него есть ресурсы.
В. ЧАМОВ: Хороший вопрос, интересный вопрос. Я вам расскажу о своем личном впечатлении. Были две ночи в Триполи, когда фактически не было власти. Была беспорядочная стрельба, были какие-то стычки, были случаи мародерства, хотя не так много, как в том же Тунисе и Египте. Ночи были тяжелые для всех, и для нас были тяжелые. Мы все собрались в посольстве и ночевали в посольстве, хотя у нас посольство маленькое, особо не развернешься.
Ситуация была очень неприятная, она напомнила мне родной любимый Багдад (до Триполи я работал в Багдаде). Полиция исчезла с улиц. Есть версия, что полицию специально увели, чтобы показать, что будет, если не будет порядка. Я не могу сказать, что 90% ливийского народа любят Каддафи. Там сложные отношения, сложная племенная система. Ливия – стран племенная, а не какое-то современное социальное общество, хорошо структурированное. Не могу сказать, что все любят. Но когда в Триполи, где живет треть населения, увидели, ужаснулись, что происходит, то очень многие сказали, что да, с Каддафи плохо, но без Каддафи еще хуже.
Е. БУНТМАН: Неужели жители так быстро это поняли? Потому что это не очень привычно для беспорядков. Сначала всем очень нравятся беспорядки, а по прошествии какого-то времени всем не нравятся беспорядки.
В. ЧАМОВ: Когда начинают грабить твои лавки и растаскивать твое имущество, это очень быстро не понравится никому.
Е. БУНТМАН: Т.е. Триполи за Каддафи.
В. ЧАМОВ: Тоже так нельзя говорить. Есть там оппозиция, какая-то глухая оппозиция есть, были демонстрации не только в поддержку Каддафи, но были маленькие демонстрации на периферии и против него, были какие-то военные стычки, даже какие-то сражения были в 40 километрах западнее Триполи – всё это было. Но, с другой стороны, контроль над Триполи они удерживали достаточно прочно. Когда я уезжал, там всё работало, всё было нормально. Но когда начались бомбардировки союзные, что называется, Триполи сразу преобразился, Триполи стал очень темным и мрачным городом. Я помню, около 11 часов я возвращался из посольства домой: ни одно окно не горит, на перекрестках стоят только полицейские машины. Очень неприятное было впечатление. Очень жалко было. Потому что Триполи в другой ситуации выглядит совсем иначе.
Е. БУНТМАН: Союзники внешние остались ли, кроме очень дальних союзников, латиноамериканских?
В. ЧАМОВ: Вы же прекрасно знаете, что вторая резолюция была принята в том числе (неразборчиво) Лиги арабских государств и Организации африканского союза. С африканским союзом посложнее, с Лигой тоже не просто так. Там были страны, которые против, я точно знаю. Четыре страны точно были против. В Триполи ходила такая версия – уж пускай на меня не обижаются египетские братья, – что это решение протолкнул буквально генеральный секретарь Лиги арабских государств Муса. У него очень большое желание поучаствовать в будущих президентских выборах в Египте, а может, и выиграть их.
Е. БУНТМАН: А тут связь непосредственная между будущими выборами и ситуацией в Ливии?
В. ЧАМОВ: Здесь связь даже не с ситуацией в Ливии, а здесь связь непосредственная с тем, кто может помочь, кто может оказаться твоим союзником, я имею в виду Амр Муса. А Каддафи, к сожалению, он многих своих союзников, которые были, он потерял, в том числе по причинам психологического характера. Я это видел, наблюдал – он довольно жестко обращался с некоторыми африканскими государственными деятелями, даже с президентами. В каком плане жестко? Он всех учил жить, он рассказывал, как должно быть, как надо сделать. Естественно, на основе третьей мировой теории, про которую, я думаю, вы все слышали. Конечно, это не всем нравится. То же самое, кстати, арабы.
Е. БУНТМАН: Я напомню, у нас в гостях Владимир Чамов – бывший посол России в Ливии. Можем ли мы на вас рассчитывать после середины часа еще на 25 минут эфира, потому что разговор очень интересный?
М. МАКСИМОВА: И много еще вопросов.
В. ЧАМОВ: Спасибо. Я постараюсь продержаться.
НОВОСТИ
Е. БУНТМАН: 16-35 в Москве. Это последняя часть «Дневного разворота». У нас в гостях Владимир Чамов, бывший посол России в Ливии, который любезно согласился остаться еще на одну часть эфира и ответить на наши вопросы. Про оппозицию. Я бы хотел покончить с этой темой. Один из вопросов на сайте: «Какие политические силы и какие племена поддерживают Каддафи?» Насколько племена встроены в политическую систему в Ливии? Насколько важна поддержка или неподдержка племен в конфликте, в гражданской войне фактически?
В. ЧАМОВ: Спасибо. Это очень важно, то, что касается племен. До последнего времени племенная карта Ливии была под секретом, между прочим, это был секретный документ.
Е. БУНТМАН: Почему?
В. ЧАМОВ: Был небольшой разрыв между официальными заявлениями и реальностью. Говорилось, что ливийский народ един, всё есть, он двигается вперед по линии, проложенной и начерченной в «Зеленой книге». На самом деле всё было немножко не так, племена как были, так они и оставались. Эти события четко показали, что Ливия все-таки страна племенная, клановая – я бы сказал так Схематично говоря, ситуация такая: практически весь запад Ливии, то, что называется Триполитания, и центр, где находится родной город лидера Сирт, они процентов на 80, а то и больше, поддерживают Каддафи. Восток где-то до уровня Адждабии оппозиционен, и вряд ли он когда-то вернется, если не будет использована сила – а сила теперь не будет использована, потому что есть воздушное прикрытие западных войск, – скорее всего он уйдет в сторону. Теперь весь вопрос в том, сколько будет длиться эта ситуация и что будет со страной, расколется ли страна на две части.
М. МАКСИМОВА: Этот вопрос буквально только что пришел на смс. Будет раскол?
В. ЧАМОВ: А может, и на три части. Всё может быть.
М. МАКСИМОВА: Какие-то прогнозы можно сделать? Мы говорили уже о возможной сделке между Каддафи и «Аль-Каидой».
В. ЧАМОВ: Я все-таки не верю, что возможна сделка между лидером и «Аль-Каидой», уж очень они разные люди все. Он революционер, они – сами знаете кто. Я в это не очень верю даже в самых крайний обстоятельствах. Каддафи будет биться до конца сам. Он даже сказал об этом в одном из своих выступлений, перед народом он выступал. Он сказал: «Я не какой-то президент эмира или султан, которого свергают. Я революционер. Поэтому я пойду до конца». Я думаю, здесь он душой не кривил, и он, и его семья, потому что семья во многом заменяет у него штаб.
Е. БУНТМАН: Что значит для Каддафи пойти до конца?
В. ЧАМОВ: Либо до победы, либо наоборот.
Е. БУНТМАН: До победы – это всеми возможными средствами подавить выступление в Бенгази?
В. ЧАМОВ: Вряд ли он подавит что-то в Бенгази. Потому что уже средств и сил не хватает для этого, после появления международных сил, западных сил.
М. МАКСИМОВА: Но ведь шансов нет.
В. ЧАМОВ: Конечно, с этой армадой он не сможет справиться. Тем более у него ВВС не сильные, ПВО достаточно слабая.
М. МАКСИМОВА: Он это понимает?
В. ЧАМОВ: Конечно, понимает, он умный человек, он очень толковый человек, очень опытный человек. Извините меня, 41 год пробыть у власти в таком месте – это надо быть человеком абсолютно незаурядным. И когда в тебя стреляет твой охранник с пяти метров, попадает тебе в левое плечо, и потом вся охрана заменяется девушками-амазонками… Я привожу пример немножко гротескный…
Е. БУНТМАН: Из WikiLeaks мы это знаем.
В. ЧАМОВ: Да, американский посол любил такие вещи собирать. Этот человек совершенно незаурядный. Другое дело, что его всегда заносило и в теориях, и других вещах. Кстати, он очень интересный человек. Я три раза видел его достаточно близко и много раз слышал, как он выступал. Он очень интересный человек и очень хорошо образованный, причем это самообразование. Кто у нас сейчас знает Бакунина и Кропоткина, даже из сидящих здесь? Я думаю, мало кто что скажет. А он их прочел, даже мне цитировал Бакунина.
Е. БУНТМАН: Как полагается революционеру.
В. ЧАМОВ: Как полагается истинному революционеру.
М. МАКСИМОВА: Т.е. в любом случае он не сдастся.
В. ЧАМОВ: Я думаю, что нет. Поэтому за ним будут гоняться, он будет убегать, появляться, снова убегать. Известный вариант, был такой человек Саддам Хусейн, тоже убегал.
М. МАКСИМОВА: У него семья большая.
В. ЧАМОВ: У него семья большая, 7 сыновей и дочка, все при деле, каждый занимается отдельным сектором экономики или чего-то еще. Но они тоже в черном списке, насколько я помню. Вы знаете, что на Востоке делают с семьями.
М. МАКСИМОВА: А вся семья Каддафи сейчас находится в Ливии?
В. ЧАМОВ: По моим данным, не вся, женщин вроде нет уже, кроме дочки.
М. МАКСИМОВА: Дочка в Ливии, а всех остальных отправили именно до того, как началась бомбардировка.
В. ЧАМОВ: Да.
Е. БУНТМАН: Несмотря на резолюцию 19-70.
В. ЧАМОВ: Успели до этого. Говорят, в Вену. Я слышал краем уха, что успели. А дочка Айша, она очень популярна в Ливии. Она женщина интересная, незаурядная. Она пишет, неплохо пишет. Похожа на папу.
Е. БУНТМАН: Что касается дальнейшей судьбы Каддафи, вы говорили в одном из интервью, как только прилетели, что 3-4 месяца вы отводите Каддафи.
В. ЧАМОВ: Это не я, я так не говорил. Меня спросили, сколько продержится. Я сказал, что продовольствия у них на четыре месяца сейчас есть, вот как я сказал.
Е. БУНТМАН: Не будем обсуждать чужие интервью.
В. ЧАМОВ: Это данные не мои, это данные руководства Ливии. Была такая цифра оглашена. Я не слышал, что была морская блокада. Там же есть корабли, британские корабли есть реально, американский стоит авианосец, по-моему, даже французы чего-то подтянули, даже немецкий крейсер какой-то болтался в свое время. Они спокойно могут все грузы, которые идут по адресу в Триполи, увести в тот же Бенгази или куда-то еще. Сами понимаете, когда запасы не пополняются…
Е. БУНТМАН: Соответственно, рано или поздно Каддафи падет. А что потом?
В. ЧАМОВ: Потом хаос. Все-таки Каддафи – человек, который в узде держал народ. Племена ливийские очень жесткие, очень глубоко религиозные, в отличие от других арабских стран. По моим оценкам, процентов 95-97 мужчин ливийцев являются практикующими, очень глубокими мусульманами. Я просто видел, как в пятницу они идут в мечеть, как мальчики, которые до стола еще головой не достают, уже они в ливийской национальной одежде, в своей шапочке, они идут молиться в пятницу рядами и колоннами. Второе – они гордые люди, потому что там бедуинские племена есть, их много, гордые люди, пустынники, они не любят, когда им кто-то чего-то сбоку советует. Я к чему это подвожу? Может получиться парадокс такой. Я вам сказал, что на востоке есть всего понемножку, оппозиционеров, оппозиция очень размытая, она не рельефная, даже нет толком руководителя…
М. МАКСИМОВА: И лидера, получается, у них нет.
В. ЧАМОВ: У них нет лидера. Они держатся на том, на чем держатся. Но если туда пойдет сухопутная операция – я не знаю, будет она или не будет, – я, во-первых, не знаю, кто будет в ней участвовать, потому что это вещь опасная, но если пойдет сухопутная операция, иностранные войска придут, свалят Каддафи, может быть, с участием арабов, это допускают некоторые. Но потом через несколько дней те самые оппозиционеры, которые их ждали, они будут стрелять в спину этим оппозиционным войскам, это гарантированно.
М. МАКСИМОВА: Такая партизанская война начнется.
Е. БУНТМАН: Вы четыре года были послом в Ираке, вы видели, как это происходит.
В. ЧАМОВ: Я это видел, даже на себе мы кое-что испытали. В Ливии такой вариант весьма возможен. Возможен раскол страны. Возможно, что будет полный хаос.
М. МАКСИМОВА: Хоть какая-то кандидатура есть на место Каддафи? Какой-то преемник, какой-то возможный преемник, человек, который из его окружения или рядом?
В. ЧАМОВ: Преемника готовили из его сыновей, но сыновья в этих условиях уже вряд ли могут пойти.
М. МАКСИМОВА: Других возможных преемников…
В. ЧАМОВ: …не очень видно. Потому что политическое поле очень сильно вычищено.
Е. БУНТМАН: Это может быть какой-то неожиданный племенной лидер вроде Каддафи.
В. ЧАМОВ: Он тоже сразу не появится.
Е. БУНТМАН: Или какая-то кандидатура Запада.
В. ЧАМОВ: Может быть, что-то типа этого. Но даже оппозиция, которая находится в Каире, в Лондоне, там тоже нет людей, они очень слабые люди, за ними не пойдут.
Е. БУНТМАН: И от прежней власти до Каддафи уже никого не осталось из-за времени.
В. ЧАМОВ: За 40 лет можно было поработать. Тем более революция есть революция, она быстро решает кадровые проблемы.
Е. БУНТМАН: Напомню, у нас в гостях Владимир Чамов – бывший посол России в Ливии и бывший посол России в Ираке. Может быть, мы проведем линию от Триполи к Багдаду. Практически по всей этой линии происходят или революции или попытки революции. Есть ли у вас какое-то видение того, что происходит восточнее, что происходит в Бахрейне, вокруг Саудовской Аравии? Там какая ситуация? Чем это всё грозит?
В. ЧАМОВ: Я думаю, что в Бахрейне проще всего, там видимое суннитско-шиитское противостояние, при всем при том, что шиитские выступления (большинство населения – это шииты, и они жили не самым лучшим образом), они носят характер социальной революции. Чем там закончится, я не берусь судить, потому что там вмешательство Саудовской Аравии, других стран залива, которые могут быть вплоть до военного. Т.е. они это делают практически. Я знаю, что такое шииты, это люди очень серьезные. Если они взялись за дело, они его будут делать.
Е. БУНТМАН: Что касается Ливии и России, как сейчас, по вашему личному мнению, лучше России выстраивать свою позицию по Ливии? Как выстраивать в будущем отношения с Ливией? Что с этим делать теперь? Потому что надо же что-то делать дипломатически этой ситуации.
В. ЧАМОВ: Посольство там остается. Насколько я понимаю, люди там останутся в любом случае, при любом развороте событий. Что делать? Хороший вопрос – что делать? А что там будет – вопрос? Кто там будет конкретно? А кто придет? А какое будет правительство? А на кого будут ориентироваться? Я все-таки думаю, что, если там удастся порядок установить и как-то мягко убрать Каддафи, там будет прозападный режим, со всеми вытекающими последствиями.
М. МАКСИМОВА: А есть вариант развития событий, при котором Каддафи остается в каком-то качестве?
Е. БУНТМАН: Может быть, это из области фантастики – ему удастся с кем-то договориться.
В. ЧАМОВ: Вы правы при одном условии. Это могло бы случиться до принятия резолюции 19-73. Это мое личное мнение, повторяю, частного человека мнение. Я чувствую, что именно здесь та самая собака зарыта. Если бы он до принятия резолюции успел взять Бенгази, а Тобрук пал бы сам, потому что Тобрук трудно защищать, это маленький городочек, тогда бы ситуация могла качественно измениться, тогда уже кому-то пришлось бы с ним договариваться.
Е. БУНТМАН: В последние сутки до принятия резолюции как раз очень интенсивно войска Каддафи атаковали Бенгази.
В. ЧАМОВ: Но они же не взяли его. Более того, за два дня до этого старший сын Каддафи Сейф аль-Ислам, вероятный преемник в прошлом, он давал интервью какому-то итальянскому корреспонденту и сказал ему: «Мы возьмем Бенгази, не волнуйтесь».
Е. БУНТМАН: «И пусть отступники бегут в Египет», мы помним это интервью. Еще в самом начале всех конфликтов вокруг Египта, Туниса, Ливии мы говорили с Михаилом Маргеловым, российским сенатором, который работает спецпредставителем в Судане. Он высказывал свое мнение по поводу Египта, что российские дипломаты, вообще Москва в целом не слишком активно работали с оппозиционерами, не потрудились работать с оппозиционерами в Египте. У вас была такая возможность в Ливии?
В. ЧАМОВ: В Ливии не было оппозиции до сих пор. И по определению не могло быть никакой оппозиции. В Советском Союзе до 85-86 года была какая-то оппозиция? Где ее искать надо было?
Е. БУНТМАН: Были диссиденты.
В. ЧАМОВ: 7-8 человек. В Ливии практически не было даже диссидентов. Там народ и партия были едины до определенного времени.
Е. БУНТМАН: Но они откуда-то же все появились.
В. ЧАМОВ: Я вам говорил – региональные проблемы, восток… Там даже другой диалект, между прочим, там ближе к египетскому диалект арабского языка. Конечно, подспудно это всё существовало. Но, во-первых, они от нас бегали, как черт от ладана, от дипломатов. Во-вторых, многие дипломаты тоже не хотели рисковать. Я имею в виду ливийский случай. Я в свое время работал в Тунисе, еще в советские времена. У меня все друзья, которые были в первом правительстве после свержения бен Али, я их всех знал, они представляли легальные политические партии, я с ними работал, общался. Но это другой случай.
М. МАКСИМОВА: После начала восстания и в период до принятия резолюции Совбеза, ливийское руководство как-то искало поддержки у России? Были какие-то обращения?
В. ЧАМОВ: Здесь хороший вопрос есть, оно коррелируется с вашим вопросом.
Е. БУНТМАН: Вопрос в Twitter пришел.
В. ЧАМОВ: Правда, он немножко резковатый: «Каддафи тупо проспал ситуацию, или она там и до этого была на грани и сорвалась с нее после Туниса-Египта?» Тунис и Египет, конечно, повлияли на это дело. «Тупо проспал ситуацию»… По-моему, да.
Е. БУНТМАН: Резко, но верно.
М. МАКСИМОВА: Он был так самоуверен? Он не ожидал?
В. ЧАМОВ: 41 год у власти – это раз. Во-вторых, всё вроде спокойно, нет поводов для волнений. Экономически всё нормально было, всё хорошо, всё развивалось, всё строилось. Он не понял новых информационных технологий. Даже сам он, когда где-то выступал, бросил замечание, что «мы не ожидали, что будет так бурно и так быстро». Это он сам говорил. Пошла уже волна, очень резкая, в том же Бенгази, когда была какая-то стычка между этими нападавшими отрядами и какой-то полицией, погибли люди, их стали хоронить, и из Бенгази пошли тысячи смс-ок в Египет и в другие места, что демонстрации расстреливаются из пулеметов. Мы их перехватили, они у нас есть. Этого ничего не было, естественно. У него прозвучало немножко, что да, мы немножко не поняли значение, эффективность этих вещей и эффекта. Я думаю, кстати, в арабском мире точно далеко не все понимают. Да не только в арабском мире. Я думаю, что и в других странах.
Е. БУНТМАН: Но ведь окружению Каддафи нельзя отказать в образованности или, может быть, в информированности, те же его дети, которые живут, работают и учатся в Европе. Или там всё замкнуто на одном Каддафи?
В. ЧАМОВ: С одной стороны, это так. С другой стороны, образование образованию рознь. У него один сын, например, в футбол играл всю дорогу.
Е. БУНТМАН: Саади.
В. ЧАМОВ: Трижды избирался худшим итальянским футболистом. Как он там учился? Как футболисты в советское время, примерно так же учился, я так понимаю. Так что образование есть, но… И вы правильно сказали, что все замыкается на лидера.
М. МАКСИМОВА: Еще один вопрос от наших слушателей, который касается интересов Запада.
Е. БУНТМАН: Последний уже.
М. МАКСИМОВА: «Насколько сильна зависимость Европы от ливийской нефти, чтобы они по плану энергетической независимости так за нее воевали?»
В. ЧАМОВ: Самая зависимая от ливийской нефти страна – это Италия.
Е. БУНТМАН: У которой были самые тесные отношения с Каддафи.
В. ЧАМОВ: Не только у нее, но и у премьер-министра Италии были очень тесные отношения.
М. МАКСИМОВА: Но при этом они предоставляют площадки для ударов.
В. ЧАМОВ: Они до этого успели вывезти все свое посольство за один день. Перед этим мы встречались с итальянским послом, он не собирался эвакуироваться, он оставил у себя человек 20 карабинеров, человек 10 дипломатов. И на следующее утро он позвонил и сказал: «Я улетаю». Есть понятие натовской солидарности, западноевропейской. Но я повторяю, Италия без ливийской нефти очень уязвима. Франция прилично покупала ливийской нефти. Германия покупала, Португалия, Испания.
Е. БУНТМАН: Мы начинали этот эфир со слова «предательство». Может быть, им закончим, в другом несколько аспекте. То, как поступили с Ливией Италия и Франция, которые прежде считались чуть ли не главными союзниками Ливии среди развитых стран, это предательство?
В. ЧАМОВ: В Ливии это так и рассматривается. Так же рассматривает это Каддафи. Не зря пошли нападки на Саркози. И он даже ругал своего любимого Берлускони. Более того, американский посол, пока он не уехал из Триполи – из WikiLeaks опять же, – он был очень активный, американские компании имели очень приличные контракты. И американцы принимали у себя детей Каддафи на всех уровнях, кроме президентского. Все остальные уровни принимали, и всё было нормально. Это было не так давно, это было года полтора тому назад.
Е. БУНТМАН: И это тоже воспринимают как предательство?
В. ЧАМОВ: Не знаю. Это уже не ко мне теперь.
Е. БУНТМАН: Спасибо большое. Владимир Чамов, бывший посол России в Ливии, был у нас в течение последнего часа, за что ему огромное спасибо.
В. ЧАМОВ: Спасибо всем слушателям.

Turku Kettola
25.03.2011, 12:55
В Ливии складывается патовая ситуация. Если международный контроль над ливийским небом не позволит силам Каддафи взять Бенгази (основной оплот оппозиции), то и оппозиция вряд ли способна совершить удачный поход на Триполи. Налицо перспектива затяжного конфликта с непредсказуемыми последствиями. По логике конфликта- сказав "А" (контроль неба) придется говорить и "Б" (наземная операция). А принятая резолюция ООН этого не предусматривает. И сопротивление этому шагу на международной арене (особенно арабских стран) будет только расти.

GEBER
25.03.2011, 14:29
Если он сильно обидится, я не могу до конца исключать, что он может что-то предпринять в этом направлении. Но у него прозвучало в одном из интервью, что если будут так его прижимать, то он может пойти и туда, и сюда. ( К БОЛЕЕ ВЛИЯТЕЛЬНЫМ ЛИЦАМ , ТЕМ КТО ЗА ___пределами умишки тараканов .)
Е. БУНТМАН: Каддафи сейчас один или у него есть какие-то союзники?
В. ЧАМОВ: Союзники в мире или в стране?
Е. БУНТМАН: И там, и там. Какие вообще у него есть ресурсы.

В. ЧАМОВ: Конечно, понимает, он умный человек, он очень толковый человек, очень опытный человек. Извините меня, 41 год пробыть у власти в таком месте – это надо быть человеком абсолютно незаурядным. И когда в тебя стреляет твой охранник с пяти метров, попадает тебе в левое плечо, и потом вся охрана заменяется девушками-амазонками… Я привожу пример немножко гротескный…
Е. БУНТМАН: Из WikiLeaks мы это знаем.
В. ЧАМОВ: Да, американский посол любил такие вещи собирать. Этот человек совершенно незаурядный. Другое дело, что его всегда заносило и в теориях, и других вещах. Кстати, он очень интересный человек. Я три раза видел его достаточно близко и много раз слышал, как он выступал. Он очень интересный человек и очень хорошо образованный, причем это самообразование. Кто у нас сейчас знает Бакунина и Кропоткина, даже из сидящих здесь? Я думаю, мало кто что скажет. А он их прочел, даже мне цитировал Бакунина.

пс. Друзя нельзя знать то , с помошью того чего не знаешь . Ни посоль ни тот кто его пас с МИда ни тот кто выше и не тот федот за всех удод .
С такими деньгами с такими ресурсами Мида России такой пейзаж , да такой пассаж , и иакой антураж в ООН , да еще и форсаж в телеге стратегияс ,
даже и это интересно ммногим в России , это каламбур . Сталин __кадры решают не все , а нужне кадры . недалек тот день когда таких заменять панк , и рокеры страдальцы трусиков Собчак с ДипДома 2 на Тнт , гагулики как у нас дипломаты . Живи и радуйся Аллан Даллаасс , с котятами имеешь дело .
Этот человек допускаю , не все может сказать не положено , но если, до его интерьвю становиться ясным почти все ,
, даже то что не договаривает , оно намного дешевле того что он сказал вскольз.

ППс. В любом случае или с мертвым или с живым Каддаффи не смогут договарится ---поражение США неменуема. На место одной головы Каддаффи вырастут сто а окупация страны с договорами со ста и одна племенами каламбур , но СШа и на это пойдут , потому что союзники Сша такие же как они аморальны во всем и аморальны сами же муслимы . .

Хикмет Гаджи-заде
25.03.2011, 17:50
Е. БУНТМАН: Это «Дневной разворот». Марина Максимова, Евгений Бунтман в студии России «Эхо Москвы». (http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/760113-echo/)

У нас в гостях Владимир Чамов – бывший посол России в Ливии. Добрый день.

Тупой путинский коззззел
your time is gone
your time is gone!

(это хокку)

thundergirl
26.03.2011, 01:44
Тупой путинский коззззел
your time is gone
your time is gone!

(это хокку)

Почему тупой?
По моему, очень толково отвечает. Я попыталась придраться к чему-то, так и не смогла. И внутриполитическую ситуацию в Ливии он знает. Несколько дней назад я смотрела передачу по турецкому NTV с участием людей, много лет, проживших в Ливии. Говорили примерно то же, что и Чамов.

P.S. Про кАззла не спрашиваю. Эмоции ведь, как и "your time is gone". :)

Həmşəri
26.03.2011, 02:13
Почему тупой?
По моему, очень толково отвечает. Я попыталась придраться к чему-то, так и не смогла. И внутриполитическую ситуацию в Ливии он знает. Несколько дней назад я смотрела передачу по турецкому NTV с участием людей, много лет, проживших в Ливии. Говорили примерно то же, что и Чамов.

P.S. Про кАззла не спрашиваю. Эмоции ведь, как и "your time is gone". :)
.....

Həmşəri
26.03.2011, 03:09
Почему тупой?
По моему, очень толково отвечает. Я попыталась придраться к чему-то, так и не смогла. И внутриполитическую ситуацию в Ливии он знает. Несколько дней назад я смотрела передачу по турецкому NTV с участием людей, много лет, проживших в Ливии. Говорили примерно то же, что и Чамов.

P.S. Про кАззла не спрашиваю. Эмоции ведь, как и "your time is gone". :)
.......глюк....

Həmşəri
26.03.2011, 03:11
Почему тупой?
По моему, очень толково отвечает. Я попыталась придраться к чему-то, так и не смогла. И внутриполитическую ситуацию в Ливии он знает. Несколько дней назад я смотрела передачу по турецкому NTV с участием людей, много лет, проживших в Ливии. Говорили примерно то же, что и Чамов.

P.S. Про кАззла не спрашиваю. Эмоции ведь, как и "your time is gone". :)
.... пардон....http://www.youtube.com/watch?v=rtA-zGJt68s

Хикмет Гаджи-заде
26.03.2011, 04:25
Почему тупой?
По моему, очень толково отвечает. Я попыталась придраться к чему-то, так и не смогла. И внутриполитическую ситуацию в Ливии он знает. Несколько дней назад я смотрела передачу по турецкому NTV с участием людей, много лет, проживших в Ливии. Говорили примерно то же, что и Чамов.

P.S. Про кАззла не спрашиваю. Эмоции ведь, как и "your time is gone". :)

1. Этот посол и его Путин, вместо того, чтобы плеваться против ветра (перемен) лучше бы помогли Западу быстро разобраться с этим клоуном - Муриком (Муаммыры деирем), а в ответ получить некое тайное соглашение, о том, чтобы российские контракты, скажем - нефтяные, продолжали бы действовать и после ухода Мурика!

Вот тогда бы он и другие Путинцы были бы рациональными людьми, а не рыцарями паранойи, которая правит Россией уже несколько веков.

А теперь, Мурика все равно уйдут, а контракты российские повиснут в воздухе (если конечно Медведев, скажем об этом тайно не договорился)


Я вот об этом и писал, что "Your time is gone", имея ввиду целую психо-группу людей, имея в виду подход путинистов к международным, да и внутренним делам.

П.С. А кстати, Турция Эрдогана все больше и больше заболевает такой паранойей.

Вернее, заболевает вновь, после того как Ататюрк ее десятки лет лечил!

Аллах рехмет елсин - сегодня его величие видно особенно отчетливо

Так, что турецкие ТВ обсуждения надо смотреть через эту призму. Там собираются люди из 19 века и начинают про "нео" и в духе "нео" размышлять.

QafqazWolf
26.03.2011, 05:12
1. Этот посол и его Путин, вместо того, чтобы плеваться против ветра (перемен) лучше бы помогли Западу быстро разобраться с этим клоуном - Муриком (Муаммыры деирем), а в ответ получить некое тайное соглашение, о том, чтобы российские контракты, скажем - нефтяные, продолжали бы действовать и после ухода Мурика!

Вот тогда бы он и другие Путинцы были бы рациональными людьми, а не рыцарями паранойи, которая правит Россией уже несколько веков.

А теперь, Мурика все равно уйдут, а контракты российские повиснут в воздухе (если конечно Медведев, скажем об этом тайно не договорился)


Я вот об этом и писал, что "Your time is gone", имея ввиду целую психо-группу людей, имея в виду подход путинистов к международным, да и внутренним делам.

П.С. А кстати, Турция Эрдогана все больше и больше заболевает такой паранойей.

Вернее, заболевает вновь, после того как Ататюрк ее десятки лет лечил!

Аллах рехмет елсин - сегодня его величие видно особенно отчетливо

Так, что турецкие ТВ обсуждения надо смотреть через эту призму. Там собираются люди из 19 века и начинают про "нео" и в духе "нео" размышлять.
Чем вам Эрдоган не нравится? Народ вроде живет в Турции намного лучше чем в при других правителей.

Turku Kettola
26.03.2011, 13:28
Чем вам Эрдоган не нравится? Народ вроде живет в Турции намного лучше чем в при других правителей.



Неприязнь по причинам веро-убеждений часто не нуждается в логическом обосновании. Блаженны, кто верует...

QafqazWolf
26.03.2011, 22:28
Неприязнь по причинам веро-убеждений часто не нуждается в логическом обосновании. Блаженны, кто верует...
Эрдоган для меня, отличный лидер и политик. Отличия от многих правителей, он реально классно юзает фишки дипломатики и успешно имплементирует против других стран. Скажите, че стало хуже во время Эрдогана? Безработица увеличилось? В стране хаос? Террористы мало бомбят? Согласен, он больше за Исламцентризм чем за Национализм (Я вроде за Националов) но Турция щас сильна как никогда а чем сильна Турция, тем сильнее мы.

На счет его политики против военных то я поддерживаю его. В Турции возможно щас армия мощная но слишком много коррупции в ней и Эрдоган уберая грязных военных, спас армию. Иначе, даже крупная армия может рухнуть.

Надо просто быть осторожными с людьми как Фятуллах Гюлен, вот кто юзает "национализм" как приманку для своих грязных целей. Гюлен - кадр ЦРУ.

Такая же "новая фигура" в религиозном секторе называемый себя Харун Яхья (Аднан Октар) - этот человек тоже спонсируется деньгами америки.

thundergirl
27.03.2011, 01:50
1. Этот посол и его Путин, вместо того, чтобы плеваться против ветра (перемен) лучше бы помогли Западу быстро разобраться с этим клоуном - Муриком (Муаммыры деирем), а в ответ получить некое тайное соглашение, о том, чтобы российские контракты, скажем - нефтяные, продолжали бы действовать и после ухода Мурика!

Вот тогда бы он и другие Путинцы были бы рациональными людьми, а не рыцарями паранойи, которая правит Россией уже несколько веков.

А теперь, Мурика все равно уйдут, а контракты российские повиснут в воздухе (если конечно Медведев, скажем об этом тайно не договорился)


Я вот об этом и писал, что "Your time is gone", имея ввиду целую психо-группу людей, имея в виду подход путинистов к международным, да и внутренним делам.



Хикмет бей, все эти разборки, предпринимаемые Западом на Востоке, пока ни разу не к чему хорошему не привели. Ну, к примеру, убрали они Саддама, и что, сколько народу уложили, все болячки страны довели до надрыва, сколько крови прольется там еще? Преступления Саддама перед всем этим просто блекнут, во всяком случае этот изверг уничтожил людей на порядок меньше, чем новоявленные благолетели. Ради чего? Ради демократии? И что, привел "ветер перемен" в Ираке к победе демократии? Вы довольны этим результатом?

Я говорю не о Каддафи, он и мне не симпатичен.
Речь о политике Запада, об абсолютной аморальщине. Разве не правительство демократической Франции до последнего поддерживало Бен Али и даже предлагало ему прислать французских жандармов для подавления демонстрантов? Он отказался, а согласился бы, сейчас пропаганда трубила бы, что французы подавляют в Тунисе Аль Каиду, не так ли? А все потому, что у французхского истеблишмента в Тунисе были личные интересы, отставка главы МИД это только вершина айсберга.
Что, разве не Премьер демократической Италии Берлускони был личным другом ливийского диктатора, скупившего многочисленные итальянские компании, футбольные клубы. Сам Берлускони намеревался продать ему "Милан". Разве только что стало известно, что он диктатор и изверг?
Разве нефть в Ливии добывают российские компании? Total, Resol YPF, BP, ConocoPhilips и т.д. русские? Влияния российских компаний там с гулькин нос, и то что они имели, они могут иметь всегда, настолько это ничтожно.
Западу по большому счету по фигу кто у власти в Ливии, диктатор или демократы, диктатор даже удобнее, быстрее можно договориться, чем с другими, занудами. Главное - чтобы нефть текла бесперебойно.

Я говорю вам, что судя по всему Чамов информированный в ливийских делах человек и что к его информации стоит прислушаться, если мы хотим разобраться в этих событиях, а Вы на это - нет, он тупой, потому что не сторговался с Западом! Heç dəxli var?

П.С. А кстати, Турция Эрдогана все больше и больше заболевает такой паранойей.

Вернее, заболевает вновь, после того как Ататюрк ее десятки лет лечил!

Аллах рехмет елсин - сегодня его величие видно особенно отчетливо

Так, что турецкие ТВ обсуждения надо смотреть через эту призму. Там собираются люди из 19 века и начинают про "нео" и в духе "нео" размышлять.

Вы же даже не знаете, кто участвовал в этих обсуждениях, и не глядя навешиваете ярлыки - "люди из 19 века" ..... Если кто-то говорит, что клан Каддафи поддерживает, определенная, значительная часть населения, и что скинуть его будет совсем не просто, это чревато гражданской войной, что Ливия - страна клановая, патриархальная и что демократией там никогда не пахло и в ближайшем будущем пахнуть не будет, то он, по Вашему , автоматом попадает в разряд контрреволюционеров, дремучих тупиц?

Я не хуже Вас знакома с политическими взглядами Эрдогана, но какое отношение имеет это к обсуждемой теме?

Ашина
27.03.2011, 02:26
Военные успехи повстанцев в Ливии (http://www.zman.com/news/2011/03/26/98020.html)



http://zstore.zman.com/images/2011/03/20/bbd71809cd2afaccd41bfa312479bbef.jpg Фото:Reuters
Повстанцы сообщают, что захватили город Марса-эль-Брега на востоке страны, передает агентство France Presse.

По информации агентства, повстанцы преследуют отступившие от города силы ливийского лидера Муамара Каддафи.

Две недели назад войска Каддафи выбили мятежников из Марса-эль-Бреги, важного нефтяного порта Ливии.

В субботу повстанцы захватили также стратегически важный город Адждабия, который уже несколько дней является пунктом упорного противостояния между правительственными войсками, занявшими Адждабию на прошлой неделе, и противниками Муамара Каддафи.

В ночь с четверга на пятницу французские и британские самолеты нанесли удары по силам Каддафи в районе Адждабии, включая их артиллерийские позиции и танки.

Оппозиционеры осаждали Адждабию несколько дней. Вырвавшиеся из города жители говорили, что его улицы опустели, потому что сторонники Каддафи, разъезжавшие в броневиках, стреляли по всему, что движется.


Смотрел сегодня по Аль-Джазире на этих повстанцев. Ничего эти ребята взять не в состоянии. Самолеты "мирового сообщества" долбанули сверху семь танков в предместьях Адждабии и после этого войска Каддафи ушли из города. А эти вошли в город и стали танцевать, размахивая пальцами "V".

Они готовились к демонстрациям перед камерами спутниковых телеканалов. Что они и продолжают по инерции делать. И хорошо в этом отношении выступают. Красочно и зажигательно. Но.... пришлось воевать и тут - никак. И похоже, даже элементарно поучиться военному делу не хотят. Две недели - достаточный срок для того, чтобы научиться хоть чему-нибудь.

Видимо так же весело, пританцовывая, они будут и страной править.

Arian
27.03.2011, 02:53
Видимо так же весело, пританцовывая, они будут и страной править.


Мы уже здесь такое видели. НФА.

Хикмет Гаджи-заде
27.03.2011, 05:11
Хикмет бей, все эти разборки, предпринимаемые Западом на Востоке, пока ни разу не к чему хорошему не привели. Ну, к примеру, убрали они Саддама, и что, сколько народу уложили, все болячки страны довели до надрыва, сколько крови прольется там еще?

Это весьма распространенное заблуждение общественного сознания и я попытаюсь объяснить словами и графически в чем козлизм Путина и его посла, в чем паранойя путинистов и всяких нео и в чем польза иракского народа от Западных акул империализма.

Я очень доволен свержением шизофреников в Ираке, Афганистане и арабских странах. Кровь которая льется там - это трагедия, но вина за эту кровь ложиться на этих диктаторов и их приспешников. А то, что произошло можно назвать так: "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца".

Те же самые обвинения выдвигались против Рональда Рейгана, который был обвинен, поджигателем, разжигателем, марионеткой корпораций и губителем самоопределения стагнирующих народов.

Но прошло время, подсчитали его очки и обнаружилось, что именно он способствовал освобождению от коммунистического ужаса десятка стран

и в, том числе, Азербайджана!

А теперь приходит Паровоз, и глядя на то, как у нас страдают беженцы, или убивают журналистов, или выселяют людей из домов, или яйца у людей отнимают, начинает вай-шювен: "Будь проклят Рейган и пр. империалисты, развалившие СССР, при котором мне было хорошо". "У нас страна патриархальная и демократией тут не пахнет. Зачем он "Звездные войны" на нас направил?"...

***

Теперь, немного о внешней политике Запада, его двойных стандартах, его "своих сукиных детях" и пр. Все эти вещи, все эти "гях нала, гях мыха вурурлах" имеют место быть, я это не отрицаю, но давайте посмотрим на итог политики Запада в 20 веке.

вот я тут попытался графически изобразить свою идею (извините за неровный почерк).

На рисунке 1. мы видим десятилетнюю по продолжительности кривую западной внешней политики - , а короче Западное шкурное поведение, двойные стандарты и колебания между поддержкой Западом то демократии, то всевозможных "своих сукиных сынов" или по-нашему говоря "продажные колебания между Налом и Мыхом".

Картина отталкивающая - согласен с вами.

Теперь смотрим на рисунок 2. Тут те же позорные колебания между Налом и Мыхом приведены в интервале уже 100 лет.

Что скажете?

И как видно из риснка - И Нал тут есть, и Мых

но число демократических стран растет неуклонно

Отметим, что в 1911 году демократическими были лишь 6 стран, те кто САМИ добились демократии - Голландия, Британия, США, Франция и не помню там еще кто...

А вот все остальные 100 стран, что сегодня проклинают и Америку и Запад, в целом, (Америкая агзыны гяляни дейирляр) стали демократическими именно в результате влияния или прямого вмешательства этого шкурного Запада.

вот именно этого ребята с турецкого NTV и не понимают.

(да и откуда им понять, они же на нашем форуме не постятся, а надо бы)

И все эти турецкие нео-герои, днями и ночями в подушку ругая Америку и гордясь своей развивающейся демократией, забывают, что именно Америка сделала их демократической страной - заставила их после Ататюрка - после войны провести честные выборы, после которого все и встало на свои рельсы.

что же касается этих гавриков на NTV, поверьте, я их очень хорошо знаю, со многими встречался и все они были уровня этого путиноидного посла РФ в Ливии.

Итак, Рис1. и Рис2.

Хикмет Гаджи-заде
27.03.2011, 05:23
Мы уже здесь такое видели. НФА.

А вы воруйте, с хозяевами вашими, поменьше

Поменьше людей из домов выселяйте.

Яйца народные не трожьте!

И не будет вам ни НФА, ни ЭКГ (электро-кардиограмма)

No Justice, No Peace!

Ашина
27.03.2011, 05:27
Это весьма распространенное заблуждение общественного сознания и я попытаюсь объяснить словами и графически в чем козлизм Путина и его посла, в чем паранойя путинистов и всяких нео и в чем польза иракского народа от Западных акул империализма.

Я очень доволен свержением шизофреников в Ираке, Афганистане и арабских странах. Кровь которая льется там - это трагедия, но вина за эту кровь ложиться на этих диктаторов и их приспешников. А то, что произошло можно назвать так: "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца".

Те же самые обвинения выдвигались против Рональда Рейгана, который был обвинен, поджигателем, разжигателем, марионеткой корпораций и губителем самоопределения стагнирующих народов.

Но прошло время, подсчитали его очки и обнаружилось, что именно он способствовал освобождению от коммунистического ужаса десятка стран

и в, том числе, Азербайджана!

А теперь приходит Паровоз, и глядя на то, как у нас страдают беженцы, или убивают журналистов, или выселяют людей из домов, или яйца у людей отнимают, начинает вай-шювен: "Будь проклят Рейган и пр. империалисты, развалившие СССР, при котором мне было хорошо". "У нас страна патриархальная и демократией тут не пахнет. Зачем он "Звездные войны" на нас направил?"...

***

Теперь, немного о внешней политике Запада, его двойных стандартах, его "своих сукиных детях" и пр. Все эти вещи, все эти "гях нала, гях мыха вурурлах" имеют место быть, я это не отрицаю, но давайте посмотрим на итог политики Запада в 20 веке.

вот я тут попытался графически изобразить свою идею (извините за неровный почерк).

На рисунке 1. мы видим десятилетнюю по продолжительности кривую западной внешней политики - , а короче Западное шкурное поведение, двойные стандарты и колебания между поддержкой Западом то демократии, то всевозможных "своих сукиных сынов" или по-нашему говоря "продажные колебания между Налом и Мыхом".

Картина отталкивающая - согласен с вами.

Теперь смотрим на рисунок 2. Тут те же позорные колебания между Налом и Мыхом приведены в интервале уже 100 лет.

Что скажете?

И как видно из риснка - И Нал тут есть, и Мых

но число демократических стран растет неуклонно

Отметим, что в 1911 году демократическими были лишь 6 стран, те кто САМИ добились демократии - Голландия, Британия, США, Франция и не помню там еще кто...

А вот все остальные 100 стран, что сегодня проклинают и Америку и Запад, в целом, (Америкая агзыны гяляни дейирляр) стали демократическими именно в результате влияния или прямого вмешательства этого шкурного Запада.

вот именно этого ребята с турецкого NTV и не понимают.

(да и откуда им понять, они же на нашем форуме не постятся, а надо бы)

И все эти турецкие нео-герои, днями и ночями в подушку ругая Америку и гордясь своей развивающейся демократией, забывают, что именно Америка сделала их демократической страной - заставила их после Ататюрка - после войны провести честные выборы, после которого все и встало на свои рельсы.

что же касается этих гавриков на NTV, поверьте, я их очень хорошо знаю, со многими встречался и все они были уровня этого путиноидного посла РФ в Ливии.

Итак, Рис1. и Рис2.

Кстати, Хикмет бей, вы помните всё-таки, что мы с вами пришли к выводу, что идея Свободы не от Кромвеля, а от Великой Хартии Вольностей?

Beyim
27.03.2011, 05:58
Соглашусь с мнением, что демократию извне невозможно принести. Но с другой стороны, наблюдать за тем, как шизофреник убивает свой народ - тоже не по-человечески. Да, Ливия - страна клановая, но другие кланы восстали против клана Каддафи.

То что Америка и другие еврпейские страны вначале не поддерживали повстанцев, свидетельствует как раз таки в их пользу. В противном случае, все кричали бы что Запад принес революцию, что ногие и делают, как-то противореча фактам. Западу нужна стабильность, чтобы спокойно качать нефть. Но иногда им приходится забывать о нефти, так как слишком высока ее цена - газеты и журналы (Економист в январе еше выпустил хорошеую статю на ету тему) припомнили сомнительные сделки политиков с тиранами, - а что скажет народ? И думая пргаматически, они играли на 2 фронта, но Каддафи потом сам перешел за черту, когда поддерживать с ним отношения было бы просто позорным.

Возможно, ето немного философкий подход к теме. Но думаю, не случайно vintage бей открыл тему "Куда же катится мусульманский мир" во время пробуждения арабов.

Да, сегодня они умеют только песни петь и танцевать перед камерой (что мне напомнило об их близкой связи с неграми, которые очень хороши в етом деле), но если так пойдет и дальше, в том смысле, что они окончательно проснутся после ейфории, то революции, свидетельствуюшие об их качественном сдвиге в лучшую сторону, будут началом их культyрного пробуждения, что важно в первую очередь.

Хикмет Гаджи-заде
27.03.2011, 07:43
Кстати, Хикмет бей, вы помните всё-таки, что мы с вами пришли к выводу, что идея Свободы не от Кромвеля, а от Великой Хартии Вольностей?

Я этот разговор наш не припоминаю

Конечно идея свободы не от Кромвеля идет

она зафиксирована в истории задолго

И она не идет из Магна Карты, как показывают историки такие Хартии вольностей много раз выдавались и другими королями в других странах под давлением окружения монарха.

Еще больше личных и гражданских свобод зафиксирована в Коране

Но Хартия вольностей нашла свое продолжение, а другие Хартии угасли

А почему?

Этого наука не знает!

Хикмет Гаджи-заде
27.03.2011, 07:47
Соглашусь с мнением, что демократию извне невозможно принести. Но с другой стороны, наблюдать за тем, как шизофреник убивает свой народ - тоже не по-человечески. Да, Ливия - страна клановая, но другие кланы восстали против клана Каддафи.

То что Америка и другие еврпейские страны вначале не поддерживали повстанцев, свидетельствует как раз таки в их пользу. В противном случае, все кричали бы что Запад принес революцию, что ногие и делают, как-то противореча фактам. Западу нужна стабильность, чтобы спокойно качать нефть. Но иногда им приходится забывать о нефти, так как слишком высока ее цена - газеты и журналы (Економист в январе еше выпустил хорошеую статю на ету тему) припомнили сомнительные сделки политиков с тиранами, - а что скажет народ? И думая пргаматически, они играли на 2 фронта, но Каддафи потом сам перешел за черту, когда поддерживать с ним отношения было бы просто позорным.

Возможно, ето немного философкий подход к теме. Но думаю, не случайно vintage бей открыл тему "Куда же катится мусульманский мир" во время пробуждения арабов.

Да, сегодня они умеют только песни петь и танцевать перед камерой (что мне напомнило об их близкой связи с неграми, которые очень хороши в етом деле), но если так пойдет и дальше, в том смысле, что они окончательно проснутся после ейфории, то революции, свидетельствуюшие об их качественном сдвиге в лучшую сторону, будут началом их культyрного пробуждения, что важно в первую очередь.

Как же так? Я же вам привел данные, что по всему миру демократия распространялась исключительно извне, под влиянием старых демократий

Лишь 6-7 стран в мире добились демократии сами (почитайте мой пост с графиками выше), остальным же помогали или их принуждали к демократии.

Так что, этот тезис - мол "только своими руками возможно..." - миф

Ашина
27.03.2011, 16:45
Я этот разговор наш не припоминаю

Конечно идея свободы не от Кромвеля идет

она зафиксирована в истории задолго

И она не идет из Магна Карты, как показывают историки такие Хартии вольностей много раз выдавались и другими королями в других странах под давлением окружения монарха.

Еще больше личных и гражданских свобод зафиксирована в Коране

Но Хартия вольностей нашла свое продолжение, а другие Хартии угасли

А почему?

Этого наука не знает!

Не помните? Ну и ладно. Просто я обратил внимание, что после этого разговора вы стали меньше поминать Кромвеля, а чаще - про Магна Карту. Конечно, и раньше, и позже говорили про свободу, но я тогда сказал что-то вроде того (в разговоре участвовал и IuM), что нынешняя версия согласования свободы и государственности не имеет никакого отношения ни к Афинам, ни к другим античным "предкам", а была изложена в Магна Карте. Шпана типа Кромвелей, Робеспьеров, Лениных и т.д. и т.п. - маргиналы в этом процессе.

Хикмет Гаджи-заде
27.03.2011, 17:43
Не помните? Ну и ладно. Просто я обратил внимание, что после этого разговора вы стали меньше поминать Кромвеля, а чаще - про Магна Карту. Конечно, и раньше, и позже говорили про свободу, но я тогда сказал что-то вроде того (в разговоре участвовал и IuM), что нынешняя версия согласования свободы и государственности не имеет никакого отношения ни к Афинам, ни к другим античным "предкам", а была изложена в Магна Карте. Шпана типа Кромвелей, Робеспьеров, Лениных и т.д. и т.п. - маргиналы в этом процессе.

ок

Monic
27.03.2011, 20:42
Эрдоган для меня, отличный лидер и политик. Отличия от многих правителей, он реально классно юзает фишки дипломатики и успешно имплементирует против других стран. Скажите, че стало хуже во время Эрдогана? Безработица увеличилось? В стране хаос? Террористы мало бомбят? Согласен, он больше за Исламцентризм чем за Национализм (Я вроде за Националов) но Турция щас сильна как никогда а чем сильна Турция, тем сильнее мы.

На счет его политики против военных то я поддерживаю его. В Турции возможно щас армия мощная но слишком много коррупции в ней и Эрдоган уберая грязных военных, спас армию. Иначе, даже крупная армия может рухнуть.
я не поклонница Эрдохана
но надо признать
хорошего он не мало сделал
только вот,что меня беспокоит
Вольф а вам не кажется,что пропихивая исламизм и отталкивая национализм
Азербайджан тоже отойдет на другое место

Надо просто быть осторожными с людьми как Фятуллах Гюлен, вот кто юзает "национализм" как приманку для своих грязных целей. Гюлен - кадр ЦРУ.

Такая же "новая фигура" в религиозном секторе называемый себя Харун Яхья (Аднан Октар) - этот человек тоже спонсируется деньгами америки.а откуда у вас такая инфа?

thundergirl
28.03.2011, 01:08
Это весьма распространенное заблуждение общественного сознания и я попытаюсь объяснить словами и графически в чем козлизм Путина и его посла, в чем паранойя путинистов и всяких нео и в чем польза иракского народа от Западных акул империализма.

Я очень доволен свержением шизофреников в Ираке, Афганистане и арабских странах. Кровь которая льется там - это трагедия, но вина за эту кровь ложиться на этих диктаторов и их приспешников. А то, что произошло можно назвать так: "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца".



Хикмет бей, я воспринимаю это не как Ваше убеждение, а как стандартную отмазку, обычно озвучиваемую Западом.
Но ведь то же самое (о проливаемой крови и репрессиях) говорил и Саддам Хусейн и вообще это манера всех преступников - обвинять во всех грехах не себя(естественно), а всех вокруг. И плюс – приговаривали - вы не понимает, мы убиваем не ради забавы, а блага ради, несмышленыши потом поймут. Был такой Пол Пот, помните, он также считал, ради счастья одного надо убрать девять, и будет всем (оставшимся) щастье.

Так чем амеры отличаются от Саддама для тех сотен тысяч невинно убиенных за время иракской операции, конца которой не видно до сих пор? Или Вы думаете, что они перед смертью проклинали Саддама и считали его виновным, а американцев благодарили, что они именно их положили на алтарь будущей иракской демократии? Сколько миллионов душ надо положить в Ираке, чтобы восторжествовала демократия?

А то, что произошло можно назвать так: "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца".

Кому лучше? Вам? И почему лучше?

Теперь, немного о внешней политике Запада, его двойных стандартах, его "своих сукиных детях" и пр. Все эти вещи, все эти "гях нала, гях мыха вурурлах" имеют место быть, я это не отрицаю, но давайте посмотрим на итог политики Запада в 20 веке.

вот я тут попытался графически изобразить свою идею (извините за неровный почерк).

На рисунке 1. мы видим десятилетнюю по продолжительности кривую западной внешней политики - , а короче Западное шкурное поведение, двойные стандарты и колебания между поддержкой Западом то демократии, то всевозможных "своих сукиных сынов" или по-нашему говоря "продажные колебания между Налом и Мыхом".

Картина отталкивающая - согласен с вами.

Теперь смотрим на рисунок 2. Тут те же позорные колебания между Налом и Мыхом приведены в интервале уже 100 лет.

Что скажете?


Вы на полном серьезе, считаете, что сейчас в мире более 100 демократических стран?
Тогда вопросы – какую страну Вы считаете демократической?
Азербайджан входит в это число?
А Афганистан и Ирак? А страны СНГ?

И как видно из риснка - И Нал тут есть, и Мых

но число демократических стран растет неуклонно

Отметим, что в 1911 году демократическими были лишь 6 стран, те кто САМИ добились демократии - Голландия, Британия, США, Франция и не помню там еще кто...

А вот все остальные 100 стран, что сегодня проклинают и Америку и Запад, в целом, (Америкая агзыны гяляни дейирляр) стали демократическими именно в результате влияния или прямого вмешательства этого шкурного Запада.


Вы считаете, что этот процесс (неуклонный рост) будет продолжаться теми же темпами?
Это я о Вашем графике говорю. После 2011 года функция (усредненная по налам и мыхам :)) продолжает свой линейный ход с тем же углом наклона. То есть к середине 21 века число демократических стран должно достичь цифры примерно 400.
Если учесть, что стран на данный момент менее 200, то следовало бы обозначить примерно эту цифру, как ассимптотический предел функции и потому отказаться от линейной. :)

А если Вы хотите знать мое мнение на это счет, то я убеждена, что демократические институты невозможно навязать насильно и директивно. Общество должно созреть для принятия этого государственного режима. Я не знаю ни одного случая насильственного прививания демократии. Если Вы знаете – приведите. Я примерно предполагаю, какие Вы приведете случаи, и потому на примере Южной Кореи сразу же Вас и опровергну. :)
Более трех десятилетий там правила диктатура, сколько же лет американцы не прививали им демократические привычки. И только когда общество созрело экономически, политически и идеологически, там начались изменения в направлении строительства демократических институтов.

Еще. Те же американцы фактически «правили» с конца 19 века и весь 20 век в Латинской Америке и навязывали им свой образ жизни. Но только недавно некоторые из этих стран «поумнели». Им понадобилось более 100 лет. Причем, те страны ЛА, где американского насилия в явном виде не было (Аргентина, Бразилия), "созрели" быстрее, чем страны подвергнутые насилию, Панама, например, если к тому же принять, что там сейчас демократия. :)

Хикмет Гаджи-заде
28.03.2011, 05:44
Хикмет бей, я воспринимаю это не как Ваше убеждение, а как стандартную отмазку, обычно озвучиваемую Западом.
Но ведь то же самое (о проливаемой крови и репрессиях) говорил и Саддам Хусейн и вообще это манера всех преступников - обвинять во всех грехах не себя(естественно), а всех вокруг. И плюс – приговаривали - вы не понимает, мы убиваем не ради забавы, а блага ради, несмышленыши потом поймут. Был такой Пол Пот, помните, он также считал, ради счастья одного надо убрать девять, и будет всем (оставшимся) щастье.

Так чем амеры отличаются от Саддама для тех сотен тысяч невинно убиенных за время иракской операции, конца которой не видно до сих пор? Или Вы думаете, что они перед смертью проклинали Саддама и считали его виновным, а американцев благодарили, что они именно их положили на алтарь будущей иракской демократии? :)

Почему же отмазка? Я вам цифры привожу, вот о цифрах и поговорим.

Вы очень эмоциональны, это понятно. Картины войн - трагическое зрелище. Оно настолько трагично. что, порой дезориентирует и в результате парализует наши мысли и действия...

однако следует вернуться к цифрам: На графике (график этот шуточный конечно, и тут неуместны асимптоты и пр.) я привел данные о том, что несмотря на Налы и Мыхи, колчиство свободных стран растет

- Азербайджан, Узбекистан, Белорусь, Афганистан и пр. в приведенный мною список не входят, тк. они являются "несвободными странами" по классификации Фридом Хаус.

- Тем не менее, выгода Азербайджана от политики "страшного" Рейгана даже сегодня очевидна: мы стали независимой (несвободной) страной и это, конечно же, лучше, чем быть несвободной колонией без роду и племени.

Да, Саддам и Пол-пот тоже говорили о своих благоденствиях, однако цифры говорят, что они не принесли народу ничего кроме убийств - никакой свободы и ни какого процветания. Тут надо просто сравнить результаты, чего вы по эмоциональности отказываетесь делать.

А будь вы современником мировой войны, то с вашим подходом, возможно было бы поставить на одну доску бомбардировку Гитлером Лондона с бомбардировкой Черчиллем Дрездена - да, было много крови. А еще больше вы бы сокрушались Хиросимой и Нагасаки, говоря, что японцы убили меньше людей, чем американцы (хоть и напали первыми).

А что стало с Японией и Германией? Вот о чем я вам всем тут хочу напомнить! Адам олдулар ахырда? Олдулар! Ким онлары адам еледи?

Пушкин?

Как вы можете меня опровергнуть с Юж.Кореей. Эти люди тысячелетиями не являли НИКАКОГО примера демократии (даже такого, как у древних тюрок). А вдруг, после тысячелетий ит ве пишик говормасы за 30 лет они стали демократической страной.

Как это они так быстро созрели?

КТО ИХ СОЗРЕЛ!

Да, там были и Налы и Мыхи, но в итоги то, что получилось?

Адам олдулар?

Олдулар!

А чего же Северная Корея сама не созрела?

Лазыми гапаз гойан олмада йохса?


вопрос: Кому стало лучше в Ираке?

Ответ: 15 (пятнадцати) миллионам шиитов, которые при Саддаме были низведены до животного уровня, а сегодня они спокойно отправляют свою веру, посещают магилу Хэзрет Аббаса и сидят в правительстве.

15 млн шиитов, Хэзрет Аббас и пр. - этого мало?

А кто там кровь льет? Сунниты взрывают шиитов, а потом приходят ваххабиты и взрывают всех остальных.

Вот, в Пакистане американцев нет, а те же люди взрывают друг друга с упорством достойным лучшего применения.

Насчет Латинской Америки, вы просто не знаете историю этого континента.

Да, Америка поддерживала, там "своих сукиных сынов", но все это против красной угрозы. А как только СССР развалился, так именно США и повыкидывали всех этих "сынов" на свалку. (ою этом отдельно поговорим).

Отдельный большой разговор следует тут начать по поводу того, сто США просто НЕ МОГУТ не распростронять демократию!

Они делают это НЕ ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ!
А такова уж их природа! (и это мы отдельно обсудим)


Ваше мнение о том, что демократию невозможно привнести со стороны не соответствует ни историческим, ни медицинским фактам. Это эмоции.

Ребенка можно и не воспитывать (как Тарзана) и долго ждать, что он сам созреет для "демократии".

А можно и воспитывать - то есть привносить в него культуру насильно!

Хиндистан 5 мин ил демкратия билирди ки, инди сечки кечирир? Кто их созрел?

Я же вам там подпись к рисункам написал, вы лучше их обсудите.

еще раз: В мире - лишь 6-7 стран сами установили демократию, остальные дошли до демократии при воздействии или прямом вмешательстве - НАСИЛИИ - со стороны демократических стран.

В Европе разрушил феодализм и установил основы демократии Наполеон и его армия! Вы будете с этим спорить?

вопрос: А куда, скажем, девалась инквизиция?

Ответ: Наполеон ее разрушил! Она сама не созрела для исчезновения (см википедию).

После 2 мировой войны демократия распространилась в мире на авианосцах или ракетах США. Вы будете это опровергать?

Разве Гонконг и Тайвань созрели для демократии, что там сейчас свободный рынок и проходят выборы? Нет, ИХ СОЗРЕЛИ! Им навязали рынок и демократию.

Разве Япония была демократической страной? Но сейчас там - идут выборы и пр.

Как же так? Как это они незаметно созрели? Кто их созрел?

Пушкин?

А очень просто, башларына гапаз гойдулар, вот они и созрели!

вы будете это отрицать?

И наконец, о нашей любимой Турции.

Как вы думаете, как это получилось, что Турция после диктатуры Ататюрка и И.Иненю, вдруг стала честные выборы проводить?

Я этот вопрос оставляю на ваше расследование

Прошу вас, посмотреть на историю Турции в середине 20 века и найти ответ на вопрос:

Как получилось, что впервые в 5 (нет 15-ти, пусть Зиядлы меня поправит) тысячелетней истории тюркского народа, правящая партия (Иненю) проиграла на честных выборах и к власти без крови пришла оппозиция (Мендерес)?


Вы же сейчас в Турции находитесь? Поищите, поспрошайте. Сами турки об этом помалкивают

- как это у них вышло, что вдруг после бесконечных репрессий против оппозиции, она там мирным образом пришла к власти?

Турция именно после этого момента встала на демократические рельсы и сегодня мы имеем там демократическую страну.

Но как это чудо произошло?

Неожиданно созрели, что ли?

Ашина
28.03.2011, 21:36
Власти Ливии осудили признание Катаром Переходного совета мятежников (http://ru.euronews.net/newswires/825693-newswire/)

(http://ru.euronews.net/newswires/825693-newswire/)КАИР, 28 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Тарасов/. Власти Ливии выступили сегодня с резким осуждением признания Катаром Переходного национального совета /ПНС/ мятежников. В заявлении, распространенном по национальному телевидению, официальный Триполи обвинив Доху в “грубом вмешательстве” во внутренние дела Джамахирии.

В коммюнике подчеркивается, что Катар – “мини-государство”, которое “не имеет права ставить под сомнение единство ливийской нации, признавая повстанческий совет”.

Как подчеркнули ранее в МИД Катара, эмират пошел на такой шаг, основываясь на уверенности в том, что ПНС “практически стал законным представителем Ливии и ее братского народа”.

Джамахирия скромно умалчивает, что авиация этого мини-государства бомбит территорию Ливии. Кадры, где бронетранспортер попадает в прицел и разрывается от удара ракеты, сняты скорее всего именно с катарского самолета, потому что были показаны сразу же по Аль-Джазире.

Вообще это мини-государство становится центром мировой исламской закулисы. Катар создал Аль-Джазиру, поставившую на уши весь арабский мир, потом - нелогичная вроде бы для монархии поддержка арабской революции, участие в военной операции против Каддафи с самого её начала... Да и неожиданно подаренный Катару чемпионат мира по футболу... Теперь полное признание повстанцев в качестве законной власти в братской арабской стране.

Ашина
29.03.2011, 00:33
Ливийские повстанцы готовы продавать нефть Катару (http://news.liga.net/news/N1108976.html)

Как передает "Эхо Москвы", представители оппозиции сообщили, что они уже достигли соглашения и первая поставка должна состояться на следующей неделе.

По их словам, они сейчас контролируют месторождения, на которых ежедневно производится от ста до 130-ти тысяч баррелей. Повстанцы не исключают, что эта цифра вырастет в три раза.

Разумеется, Катару эта нефть и нафиг не нужна. Просто королевство берет на себя продажу ливийской нефти с востока страны другим покупателям. Подарок повстанцам услуг по маркетингу и "отмыву" выручки за нефть.

Полный подрыв и развал института современного государства. Вроде международное право всё ещё признаёт правительство Каддафи в качестве легитимной власти... ООН и всё такое... Всё смешалось в доме арабов.

thundergirl
29.03.2011, 00:47
Почему же отмазка? Я вам цифры привожу, вот о цифрах и поговорим.

Вы очень эмоциональны, это понятно. Картины войн - трагическое зрелище. Оно настолько трагично. что, порой дезориентирует и в результате парализует наши мысли и действия...



Хикмет бей, об эмоциях ниже, но сразу замечу, что и в Ваших словах много эмоций.
К тому же Вы меня не правильно понимаете и интерпретируете, возможно я не не ясно выразилась. Повторю свою мысль другими словами.

Поймите, я вовсе не считаю, что идеи западной демократии не внедряются в общественно-политическую ткань восточных стран. Конечно же, как сейчас модно выражаться, имеет место тренд в направлении западных стандартов. Тем более в наше время, время глобализации, современных технологий и инструментов (интернет, TV, возможность получения высшего образования в лучших университетах Запада и т.п.), полностью контролируемых западными командами.
Наивно предполагать, что изменения в общественном сознании восточных стран, основанные на глубоких традициях, кардинально отличных от западных стандартов, могут происходить быстро. Более того, любые попытки получения нужного результата насильно, по команде и тем более оккупацией стран, обречены на провал. Как показывает практика, нужны как минимум два поколения, воспитанных под руководством харизматичных диктаторов, и приобщенных к новым ценностям. Вот и в случае с Турцией, если бы не было 30 лет диктатуры Ататюрка и Иненю, не было бы современной турецкой модели демократии, причем заметно отличающейся от западной модели.

Но, ни в Ираке, ни в Афганистане, ни в Ливии не было своего Ататюрка (хотя в Иране и в Афганистане были неудачные подражания), да и не видно на горизонте. Поэтому, нет никаких надежд на то, что вот так, как по мановению волшебной палочки, можно построить в этих странах общество, демократическое самосознание которого приближалось бы, я не говорю к европейскому, но хотя бы к турецкому самосознанию. Поэтому попытки американцев навязать насильно свой образ жизни в этих странах, наплевав на очевидную и чрезвычайную инертность общественного сознания мусульманских стран, обречены на провал. Практика, опыт последних лет, десятилетий, показывает именно это.

В последнее время муссируется мысль о приложении «турецкой модели» демократии к мусульманским странам. При этом, как бы невзначай, забывается, что эта модель не появилась директивно, а была вымучена двумя-тремя поколениями турок в условиях диктатуры и военных переворотов. И этот путь невозможно перескочить, а такие попытки приводят лишь к хаосу, кровопролитию, лишь удаляющие эти страны от «демократической цели».

Теперь об эмоциях. Они, в данном случае, не менее важные для меня, чем рассуждения о моделях.

Как я вывожу из Ваших постов, Вы довольно откровенно (от искренности, наверное) провозглашаете далеко не либеральный лозунг:

Цель (демократия) оправдывает средства (атомные бомбардировки Японии, напалм во Вьетнаме, сотни тысяч убитых в Ираке).

Так вот, для меня подобный подход в принципе не приемлем. Это не только моему уму непостижимо, это противно моему представлению о моральных ценностях. Тут уж ничего не поделаешь.

Scarlett
29.03.2011, 01:00
Поэтому попытки американцев навязать насильно свой образ жизни в этих странах, наплевав на очевидную и чрезвычайную инертность общественного сознания мусульманских стран, обречены на провал. Практика, опыт последних лет, десятилетий, показывает именно это.

thundergirl, а в чем по вашему, проявляется желание американцев видеть арабские страны живущих по ихнему образу жизни? Например, если не народное движение, диктаторы этих стран вполне устраивали американцев и европейцев? Лично я вижу, что демократия это всего лишь предлог, а цель банальная оккупация, превратив страну в послушно-служащего интересам Америки.

thundergirl
29.03.2011, 01:36
thundergirl, а в чем по вашему, проявляется желание американцев видеть арабские страны живущих по ихнему образу жизни? Например, если не народное движение, диктаторы этих стран вполне устраивали американцев и европейцев? Лично я вижу, что демократия это всего лишь предлог, а цель банальная оккупация, превратив страну в послушно-служащего интересам Америки.

Свой образ жизни американцы внедряют по всему миру с тех пор, как уверились в своей миссии построить Pax Americana. Инструментов много, вполне мирные - от киноэкспансии до мак-дональсдсов, и оккупации. В Западном полушарии они давно не гнушались использовать военную силу для достижения своих целей, а вот в Восточном они стали применять этот метод после Второй Мировой (исключение - Филлипины - конец 19 века).
Что касается внедрения демократических институтов, то это еще один инструмент влияния. Во времена соперничества СССР -естественно следующий из идеологического противостояния. Но тогда были и многочисленные случаи (страны), когда было ясно, что требовать от них демократических преобразований - это прямой путь к их потере. Поэтому без всякого стеснения поддерживались и самые одиозные диктатуры.

После развала СССР... наверное аппетит приходит во время еды.
И хотя им в принципе все равно, то есть на первом месте для них все же не продвижение демократии, а построение стран по аранжиру, но когда подворачивается случай, они начинают экспериментировать. Причем высокомерно. Результаты, при всем их мировом лидерстве , в целом неудачные - те же Афганистан, Ирак.

prostak
29.03.2011, 01:38
...Еще. Те же американцы фактически «правили» с конца 19 века и весь 20 век в Латинской Америке и навязывали им свой образ жизни. Но только недавно некоторые из этих стран «поумнели». Им понадобилось более 100 лет. Причем, те страны ЛА, где американского насилия в явном виде не было (Аргентина, Бразилия), "созрели" быстрее, чем страны подвергнутые насилию, Панама, например, если к тому же принять, что там сейчас демократия. :)

Наверно, здесь надо учитывать также национальные особенности данных стран и народов.

Или же разницу между аглосаксонской и романской расами, о чем интересно и убедительно поведал Гюстав Лебон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BD,_%D0%93%D1%8E%D1%81 %D1%82%D0%B0%D0%B2) в своей "Психологии народов и масс".

Мне думается, что английского или американского подобия демократии точь в точь добиться невозможно, но они лучшее, что есть, к ним надо стремиться и на этом пути совершенствованию нет конца.

...Цель (демократия) оправдывает средства (атомные бомбардировки Японии, напалм во Вьетнаме, сотни тысяч убитых в Ираке).

Так вот, для меня подобный подход в принципе не приемлем. Это не только моему уму непостижимо, это противно моему представлению о моральных ценностях. Тут уж ничего не поделаешь.

Среди наших премудрых пословиц есть и такая: "Pazı pazla çıxardarlar".

Когда следует или сторониться, когда творится зло, или вмешаться, чтобы применением другого зла искоренить большее зло, моральные ценности прекращают быть ценностью в себе и их носителям приходится делать выбор.

Хикмет Гаджи-заде
29.03.2011, 01:42
Хикмет бей, об эмоциях ниже, но сразу замечу, что и в Ваших словах много эмоций.
К тому же Вы меня не правильно понимаете и интерпретируете, возможно я не не ясно выразилась. Повторю свою мысль другими словами.

Поймите, я вовсе не считаю, что идеи западной демократии не внедряются в общественно-политическую ткань восточных стран. Конечно же, как сейчас модно выражаться, имеет место тренд в направлении западных стандартов. Тем более в наше время, время глобализации, современных технологий и инструментов (интернет, TV, возможность получения высшего образования в лучших университетах Запада и т.п.), полностью контролируемых западными командами.
Наивно предполагать, что изменения в общественном сознании восточных стран, основанные на глубоких традициях, кардинально отличных от западных стандартов, могут происходить быстро. Более того, любые попытки получения нужного результата насильно, по команде и тем более оккупацией стран, обречены на провал. Как показывает практика, нужны как минимум два поколения, воспитанных под руководством харизматичных диктаторов, и приобщенных к новым ценностям. Вот и в случае с Турцией, если бы не было 30 лет диктатуры Ататюрка и Иненю, не было бы современной турецкой модели демократии, причем заметно отличающейся от западной модели.

Но, ни в Ираке, ни в Афганистане, ни в Ливии не было своего Ататюрка (хотя в Иране и в Афганистане были неудачные подражания), да и не видно на горизонте. Поэтому, нет никаких надежд на то, что вот так, как по мановению волшебной палочки, можно построить в этих странах общество, демократическое самосознание которого приближалось бы, я не говорю к европейскому, но хотя бы к турецкому самосознанию. Поэтому попытки американцев навязать насильно свой образ жизни в этих странах, наплевав на очевидную и чрезвычайную инертность общественного сознания мусульманских стран, обречены на провал. Практика, опыт последних лет, десятилетий, показывает именно это.

В последнее время муссируется мысль о приложении «турецкой модели» демократии к мусульманским странам. При этом, как бы невзначай, забывается, что эта модель не появилась директивно, а была вымучена двумя-тремя поколениями турок в условиях диктатуры и военных переворотов. И этот путь невозможно перескочить, а такие попытки приводят лишь к хаосу, кровопролитию, лишь удаляющие эти страны от «демократической цели». Теперь об эмоциях. Они, в данном случае, не менее важные для меня, чем рассуждения о моделях.

Как я вывожу из Ваших постов, Вы довольно откровенно (от искренности, наверное) провозглашаете далеко не либеральный лозунг:

Цель (демократия) оправдывает средства (атомные бомбардировки Японии, напалм во Вьетнаме, сотни тысяч убитых в Ираке). Так вот, для меня подобный подход в принципе не приемлем. Это не только моему уму непостижимо, это противно моему представлению о моральных ценностях. Тут уж ничего не поделаешь.

Что за рамиза-мехтиевский пост? Какие стандарты?

Какие еще глубокие традиции? Жену бить? и Гнилой кишмиш к нормальному подмешивать?

Там все Кандолизы, Хилари, Брзежинские и Хэритайдж Фаундаешены собрались и все они наивными оказались, зато вы с рамиз-мехтиевыми ясно видите глубокое несоответствие "наших глубоких традиций, по избиению жен и малы-мала гатмага" с идеями которые несут США.

Я вижу, что вы насчет Японии, Юж.Кореи и Турции со мной согласились. Теперь ваш тезис такой: Да, онлары, Америка адам едиб, амма, онлар габаг да дейесен бир аз адам идилер.

Ираклылар исе, хечь адам дейил, ве орада хеч не алынмайаджаг...

Ну, это уже хоть пол-дела, и на том спасибо.

Дальше пойдем. Откуда это вы из воздуха вдруг спустили тезис - "...попытки демократизации обречены в Ираке и Ливии на провал"?

вы что, проводили исследования? или это и так ясно?

Чем арабы хуже индийцев, которые на улицах спят, но выборы проводят?

Типа "мусурманын ганы харабдыр?"

несогласен!

Вы что умнее Госдепартамента, Национального Агентства по Безопасности, Колумбийского и Гарвардского университета?

Там в очках сидят лысые антропологи, социологи, психологи, политологи... Онлар чёрейи гулагына ейир, ки сиз гялиб онлара - обреченны-необреченны баша саласыз?

Это они возродили Европу!

Это они возродили гибнущие страны бывшего соц-лагеря от дистрофии.

Это они возродили полностью криминилизированную Грузию!

Вдруг появляетесь вы и начинаете им объяснять, что волга впадает в Каспийское море.

Пишмишь тойугун гюльмеи гялир.

Насчет ваших и моих моральных ценностей. Это не сюда надо писать. Там же где у нас открыта специальная тема:
"Наставления Х.Гаджи-заде по демократии, мужеству и морали" - туда надо писать.

Вы лучше задумайтесь над это динамикой

1911 - 6 дем.стран

1960 - 50 дем.стран

2010 - 111 дем.стран

отсюда и надо плясать, а не как Аристотель из воздуха тезисы выхватывать.

П.С. Как там насчет вопроса, что я вам задавал, о том, как случились в Турции выборы?

не выяснили?

Scarlett
29.03.2011, 01:49
И хотя им в принципе все равно, то есть на первом месте для них все же не продвижение демократии, а построение стран по аранжиру, но когда подворачивается случай, они начинают экспериментировать. Причем высокомерно. Результаты, при всем их мировом лидерстве , в целом неудачные - те же Афганистан, Ирак.
И неужели они на столько глупы, что не смотря на то, что каждый их эксперимент обречен на провал, и все равно пытаются прибегнут к силе?

Scarlett
29.03.2011, 01:54
Какие еще глубокие традиции? Жену бить? и Гнилой кишмиш к нормальному подмешивать?
ну чем не кюфте-бозбашный, туманы баша кечиртмейский стиль ведение дискуссии....

Scarlett
29.03.2011, 02:01
Среди наших премудрых пословиц есть и такая: "Pazı pazla çıxardarlar".
Американын "зорла демократия" юрушу заманы пазын бири чыхыб о бири паз йене еле гара джамаата гейдирилир....

thundergirl
29.03.2011, 02:37
Что за рамиза-мехтиевский пост? Какие стандарты?

Какие еще глубокие традиции? Жену бить? и Гнилой кишмиш к нормальному подмешивать?
.......


Измените тон, если хотите нормальной дискуссии.

thundergirl
29.03.2011, 02:42
И неужели они на столько глупы, что не смотря на то, что каждый их эксперимент обречен на провал, и все равно пытаются прибегнут к силе?

Во всяком случае они очень настырны.

Scarlett
29.03.2011, 02:54
Во всяком случае они очень настырны.
)))))))))) а как же их настырность не может обуздать " Госдепартамент, Национальное Агентства по Безопасности, Колумбийские и Гарвардские университеты, где в очках сидят лысые антропологи, социологи, психологи, политологи" (С), ну сколько можно на одни и те же грабли наступать? может Задорнов все таки прав в том, что американцы тупые....

Həmşəri
29.03.2011, 03:42
....

Хикмет Гаджи-заде
29.03.2011, 04:12
Измените тон, если хотите нормальной дискуссии.

Не изменю!

Гвардия умирает, но не сдается...

Хикмет Гаджи-заде
29.03.2011, 04:26
Свой образ жизни американцы внедряют по всему миру с тех пор, как уверились в своей миссии построить Pax Americana. Инструментов много, вполне мирные - от киноэкспансии до мак-дональсдсов, и оккупации. В Западном полушарии они давно не гнушались использовать военную силу для достижения своих целей, а вот в Восточном они стали применять этот метод после Второй Мировой (исключение - Филлипины - конец 19 века).
Что касается внедрения демократических институтов, то это еще один инструмент влияния. Во времена соперничества СССР -естественно следующий из идеологического противостояния. Но тогда были и многочисленные случаи (страны), когда было ясно, что требовать от них демократических преобразований - это прямой путь к их потере. Поэтому без всякого стеснения поддерживались и самые одиозные диктатуры.

Аллах, аллах, аллах

это что такое?

лучше б я умер, чем читать это.

Это что за цитаты из "Комсомольской правды"

Олдум полнейший мяййус, разачерованник и дизаппойнтмент

Фсе!

Билсейдим беле оладжаг, хеч компьютеры ачмаздым

Həmşəri
29.03.2011, 04:46
Kадафи своего рода Гитлер... его утверждение... типа... "небудет меня... Ливия перестанет сушествовать...
40 лет был "Каидом-Ряисом"... тоесть "вождём" Ливии ... сегодня как Адольф в бункере скрывается...
40 лет он вместо процветания Ливии... мечтал о "великом" его "мессианстве" в арабском Мире и в Африке...
Короче... доигрался деспод... Он продал Всё... и первую очередь Арабскую Идею... его Народ востал против него...!!! Арабы других стран арабских отвернулись от него...
40 лет при нефти... у него было время из Ливии создать Парадиз... он эти годы просто пр...слал!!!

Həmşəri
29.03.2011, 04:55
Аллах, аллах, аллах

это что такое?

лучше б я умер, чем читать это.

Это что за цитаты из "Комсомольской правды"

Олдум полнейший мяййус, разачерованник и дизаппойнтмент

Фсе!

Билсейдим беле оладжаг, хеч компьютеры ачмаздым
Снова прошу Вас оставте в покое Аллаха в своих постах... Вы лично не имеете Права на это!!!

Хикмет Гаджи-заде
29.03.2011, 06:47
Снова прошу Вас оставте в покое Аллаха в своих постах... Вы лично не имеете Права на это!!!

Не понял?

Я не могу произносить слово "Аллах"?

Да ты здоров ли, друг?

MERI***
29.03.2011, 09:47
)))))))))) а как же их настырность не может обуздать " Госдепартамент, Национальное Агентства по Безопасности, Колумбийские и Гарвардские университеты, где в очках сидят лысые антропологи, социологи, психологи, политологи" (С), ну сколько можно на одни и те же грабли наступать? может Задорнов все таки прав в том, что американцы тупые....

Все очень просто Ска. США очень цивилизованное государством во всем, что касается их внутренней политики, и не цивилизованным в части их внешней политики.А Ливия-это очередная страна, которая является их местом обыкновенной наживы.Все во благо укрепления доллара!
Простой финансовый и политический расчёт.:beach:

MERI***
29.03.2011, 10:07
Возмутительно то, что американцы безапелляционно уверенны в своей полной правоте, видимо, это заложено генетически.

prostak
29.03.2011, 16:33
Запад готов дать Каддафи иммунитет от судебного преследования (http://rus.ruvr.ru/2011/03/29/48124792.html)

http://img.rl0.ru/7fb42770d22e519657b952d06c68d444/320x240/news.rambler.ru/img/2011/03/29141744.0301.jpg

Великобритания, Франция и США готовы согласиться на предоставление Муаммару Каддафи иммунитета от судебного преследования, если он немедленно откажется от власти и покинет Ливию. Об этом сообщили сегодня дипломатические источники в британской столице за несколько часов до открытия там Международной конференции по ситуации в Ливии.

На ней будет сделана попытка выработать план по политическому урегулированию ситуации в Джамахирии. По информации диписточников, одним из главных пунктов в нем является личная судьба руководителя ливийской революции и его семьи.

Хотя публично Лондон и Париж продолжают настаивать на проведении суда над Каддафи, в частном порядке Великобритания и Франция не исключают, что готовы пойти на компромисс и предоставить Каддафи судебный иммунитет в случае его скорейшей отставки и согласия на добровольное изгнание.

Изменение позиции западных держав по поводу организации международного суда над Каддафи произошло в последние сутки, когда силы ливийской оппозиции не смогли взять город Сирт, натолкнувшись на упорное сопротивление вооруженных сторонников правящего режима. По мнению экспертов, конфликт в Ливии затягивается, что грозит еще больше дестабилизировать ситуацию в Северной Африке в целом, сообщает ИТАР-ТАСС.

Милосердное лицо демократии - в действии.

Принципиальная уступка ради прекращения кровопролития.

Дарчын
29.03.2011, 17:52
Снова прошу Вас оставте в покое Аллаха в своих постах... Вы лично не имеете Права на это!!!

Какой прыткий дядька.

Travis Bickle
29.03.2011, 18:47
...)
http://www.youtube.com/watch?v=yQlh2pkKf2Y

thundergirl
29.03.2011, 23:52
Аллах, аллах, аллах

это что такое?

лучше б я умер, чем читать это.

Это что за цитаты из "Комсомольской правды"

Олдум полнейший мяййус, разачерованник и дизаппойнтмент

Фсе!

Билсейдим беле оладжаг, хеч компьютеры ачмаздым

Прискорбно, но по моим наблюдениям многие наши деятели, на словах декларирующие либеральные ценности и толерантные взаимоотношения, в реальности сами очень и очень далеки от всего этого. Чаше всего в процессе дискуссии выясняется, что они абсолютно нетерпимы к другим мнениям, отвергая их с изрядной долей агрессии и высокомерия. Впрочем, это относится в равной мере и к товарищам из игтидара. Но ведь первые утверждают, что они совсем другие, демократы, что по определению предполагает уважение к инакомыслию. На поверку выясняется, что ничего подобного нет и в помине.
Поэтому, когда я представляю такого господина в чиновном кресле, то понимаю, что это все равно, что поменять шило на мыло. Стоит ли?


Не изменю!

Гвардия умирает, но не сдается...

Ваше право, Хикмет бей. Извините меня за то, что я сейчас скажу, ведь я младше Вас. Но Вы отказываетесь изменить неуважительный, более того, оскорбительный тон. В таком случае, обмен мнениями между нами невозможен. Будьте здоровы.

Хикмет Гаджи-заде
30.03.2011, 00:01
Прискорбно, но по моим наблюдениям многие наши деятели, на словах декларирующие либеральные ценности и толерантные взаимоотношения, в реальности сами очень и очень далеки от всего этого. Чаше всего в процессе дискуссии выясняется, что они абсолютно нетерпимы к другим мнениям, отвергая их с изрядной долей агрессии и высокомерия. Впрочем, это относится в равной мере и к товарищам из игтидара. Но ведь первые утверждают, что они совсем другие, демократы, что по определению предполагает уважение к инакомыслию. На поверку выясняется, что ничего подобного нет и в помине.
Поэтому, когда я представляю такого господина в чиновном кресле, то понимаю, что это все равно, что поменять шило на мыло. Стоит ли?

Ваше право, Хикмет бей. Извините меня за то, что я сейчас скажу, ведь я младше Вас. Но Вы отказываетесь изменить неуважительный, более того, оскорбительный тон. В таком случае, обмен мнениями между нами невозможен. Будьте здоровы.

Да, шучю ж я

неужели не понятно, где ваше чувство юмора

Кстати, а что мне теперь (один раз) и вознегодовать нельзя? Скильки я все йенто терпеть должен!

а в гвардии я не был никогда,

не принимали

насчет моего тождества с игтидаром - они же серьезно - дубинками...

а я шучу, все же разница есть

Так что если есть мнения насчет кровавого империализма, то давайте обмениваться

thundergirl
30.03.2011, 23:09
В Ливии силы повстанцев обращены в бегство (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110330_libya_rebels_retreat.shtml)

Ливийские повстанцы не в состоянии противостоять хорошо вооруженным и организованным регулярным частям ливийской армии. Организованное ими в понедельник контрнаступление после ударов западной авиации по силам Каддафи фактически захлебнулось.

По последним данным, повстанцы покинули прибрежный город Адждабию, который был захвачен ими утром во вторник.

Находящийся в Адждабии корреспондент Би-би-си Бен Браун сообщил, что население в панике бежит из города. В любую минуту у ворот города могут появиться правительственные силы.

По его словам, контрнаступление повстанцев полностью остановлено, их силы рассеяны и обращены в бегство.

Силы оппозиции отступили из важного нефтяного порта Рас-Лануф и близлежащего города Бин-Джавад. Согласно сообщениям, в этом районе продолжаются столкновения. Повстанцы также покидают город Брега и уходят дальше на восток - в сторону Бенгази.

На западе противники Каддафи все еще контролируют город Мисрата, но правительственная армия подвергает его интенсивным обстрелам.
Первые беглецы?

Тем временем министр иностранных дел Франции Алан Жюппе заявил, выступая в Национальном собрании, что появились признаки первых случаев бегства из Триполи людей из ближайшего окружения полковника Каддафи.
При этом он подтвердил, что обстановка в Ливии в целом остается неопределенной.

Ранее президент США Барак Обама заявил, что Вашингтон не исключает возможности поставок оружия ливийским повстанцам. В интервью американскому телевидению Обама отметил, что наблюдает за обстановкой в Ливии и планирует дальнейшие шаги.

В ответ на вопрос, могут ли ливийские оппозиционеры получить американское оружие, президент сказал: "Я этого не исключаю, но пока об этом не говорю".

"Думаю, можно сказать, что если бы мы хотели отправить в Ливию оружие, то могли бы сделать это, - сказал Обама. – На данном этапе мы рассматривает все возможные варианты".

Министр иностранных дел Сергей Лавров подчеркнул, что силовая операция в Ливии под командованием НАТО не предполагает поставку оружия ливийской оппозиции.

"Генеральный секретарь НАТО Расмуссен заявил, что операция в Ливии проводится для защиты населения, а не для его вооружения. Здесь мы с генсеком НАТО полностью согласны", - подчеркнул Лавров после переговоров с австрийским коллегой Михаэлем Шпиндельэггером.

Некоторые западные страны, в том числе Франция, считают, что для поставки оружия повстанцам необходима новая резолюция Совбеза ООН. Однако госсекретарь США Хиллари Клинтон предположила, что резолюция, одобрившая международную операцию в Ливии, также может допустить поставки в страну оружия.

По ее словам, резолюция Совбеза ООН 1973 "скорректировала или отменила полный запрет на поставки оружия кому-либо в Ливии".

Аналогичное заявление сделал министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг. В среду он объявил, что высылает из Соединенного Королевства пять ливийских дипломатов за поддержку Муаммара Каддафи.

Среди выдворяемых сотрудников посольства Триполи - военный атташе, присутствие которого, как было сказано, "может представлять угрозу безопасности Великобритании".

Ашина
30.03.2011, 23:42
В Ливии силы повстанцев обращены в бегство (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110330_libya_rebels_retreat.shtml)

Ливийские повстанцы не в состоянии противостоять хорошо вооруженным и организованным регулярным частям ливийской армии. Организованное ими в понедельник контрнаступление после ударов западной авиации по силам Каддафи фактически захлебнулось.

По последним данным, повстанцы покинули прибрежный город Адждабию, который был захвачен ими утром во вторник.

...........................

Они вообще в постоянном бегстве. От Адждабии до Сирта около пятисот километров. Вдоль побережья четырехполосная трасса.

У меня тарахтит Аль-Джазира. Так вот по её картинке война выглядит примерно так. Несколько сот легковых машин и пикапов со стреляющими в воздух пассажирами мчатся на дикой скорости вперед... и скрываются за горизонтом.

Потом они мчатся назад так же крича, стреляя в воздух и размахивая пальцами "V". Вместе с ними назад в Адждабию бегут два-три бронетранспортёра с перебежчиками от Каддафи. Возможно, несколько машин во время "наступления" наоборот, сбежали от повстанцев к Каддафи.

Население всех городков между Сиртом и Адждабией куда-то исчезло. Наверное, рассосалось по родным оазисам и вади - к родственникам. Подальше от революции и долгожданной свободы. Повстанцы всегда веселы и во время наступления и во время бегства.

Вот так толпой машин и бегают по трассе.

thundergirl
31.03.2011, 00:16
Они вообще в постоянном бегстве. От Адждабии до Сирта около пятисот километров. Вдоль побережья четырехполосная трасса.

У меня тарахтит Аль-Джазира. Так вот по её картинке война выглядит примерно так. Несколько сот легковых машин и пикапов со стреляющими в воздух пассажирами мчатся на дикой скорости вперед... и скрываются за горизонтом.

Потом они мчатся назад так же крича, стреляя в воздух и размахивая пальцами "V". Вместе с ними назад в Адждабию бегут два-три бронетранспортёра с перебежчиками от Каддафи. Возможно, несколько машин во время "наступления" наоборот, сбежали от повстанцев к Каддафи.

Население всех городков между Сиртом и Адждабией куда-то исчезло. Наверное, рассосалось по родным оазисам и вади - к родственникам. Подальше от революции и долгожданной свободы. Повстанцы всегда веселы и во время наступления и во время бегства.

Вот так толпой машин и бегают по трассе.

:lol:

Ашина, а Вы заметили, что политиков-революционеров вообще не показывают по ящику. А они есть вообще-то? Или Франция послала своего официального представителя прямиком не трассу с оффисом в джипе? :)

Только что Евроньюс передал, что повстанцы выразили свое недовольсто в связи с тем, что авиация союзников не с должной частотой бомбит каддафийцев. Вот, мол по этому и отступаем.

thundergirl
31.03.2011, 00:47
Асад отверг «израильский сценарий» (http://www.news.israelinfo.ru/world/36629?for_printing)



30 марта 2011. В среду президент Сирии Башар Асад наконец произнес свою долгожданную речь, впервые с момента начала волнений обратившись к народу с парламентской трибуны. Речь президента не соответствовала обещаниям, которые в последнюю неделю давали его приближенные: Асад ничего не сказал о реформах.

Вместо этого Башар Асад обрушился на «врагов Сирии», объявив последние события в стране плодом заговора иностранных держав. Он заявил, что враги «пытаются навязать Сирии израильский сценарий», стремятся посеять в стране раскол и развалить ее.

Президент объявил, что беспорядки в стране являются «тестом на единство Сирии» и выразил уверенность, что сирийский народ «с честью выдержит» эти испытания. Требования реформ он назвал «искушением», с помощью которого враги государства пытаются сбить с толку сирийский народ.

Выступление Асада было обставлено как триумф сильного национального лидера: со вчерашнего дня вокруг здания парламента проходили массовые митинги в поддержку президента, речь главы государства то и дело прерывалась овациями и одобрительными выкриками депутатов.

За две недели волнений в городах Сирии были убиты более 60 участников антиправительственных демонстраций. Начиная с прошлой пятницы приближенные Асада обещали, что президент «вот-вот» объявит о важных реформах — в частности, отменит чрезвычайное положение, действующее в Сирии с 1963 года.

20:00. После речи президента Асада возобновились беспорядки в городе Латакия. «Аль-Джазира» сообщает, что возле мэрии произошли столкновения демонстрантов со службами безопасности, в которых убиты 12 человек.

Сирийская оппозиция разочарована речью президента и призывает народ выйти на демонстрации после пятничных молитв.

Ашина
31.03.2011, 09:38
:lol:

Ашина, а Вы заметили, что политиков-революционеров вообще не показывают по ящику. А они есть вообще-то? Или Франция послала своего официального представителя прямиком не трассу с оффисом в джипе? :)



Да, заметил. Евроньюс, Би-би-си и Си-эн-эн не показывают, но Альджазира показывает. Я запомнил три персонажа - бывшего командующего, пожилого дипломата-перебежчика и довольно молодого, но неприлично гладкого лицом "бунтаря". Они выступают от имени Временного Совета в Бенгази.

И удивительно много ливийцев из экспертных "говорящих голов" на всякого рода ток-шоу. Оказывается, десятки и сотни ливийцев работают в княжествах Залива, в Европе и Америке как преподаватели, ученые, журналисты и т.д..

Только что Евроньюс передал, что повстанцы выразили свое недовольсто в связи с тем, что авиация союзников не с должной частотой бомбит каддафийцев. Вот, мол по этому и отступаем

Здесь они в пролёте. Вряд ли пройдет ужесточение санкций через ООН. Россия заблокирует. Она же воздержалась по перовой резолюции не от хорошей жизни и не от того, что там какой-то Медведев что-то решил, а потому что Лига Арабаских Государств выступила за "бесполетную зону". Путин не решился пойти против ЛАГ в защиту Каддафи.

Но теперь арабские правители сами должны решиться на войну, что тоже - вряд ли. Скорее всего, некоторые из них втихаря поддерживают Каддафи. Наверное, военные поставки идут через Алжир и от Алжира тоже.

=================

Только что уже определенно сказали, что Муса Куса точно остался в Англии. Вчера ещё были какие-то невнятные сообщения. Это для Каддафи потеря посерьёзнее, чем городки между Сиртом и Адждабией.

thundergirl
03.04.2011, 02:14
У меня тарахтит Аль-Джазира. Так вот по её картинке война выглядит примерно так. Несколько сот легковых машин и пикапов со стреляющими в воздух пассажирами мчатся на дикой скорости вперед... и скрываются за горизонтом.

Потом они мчатся назад так же крича, стреляя в воздух и размахивая пальцами "V". Вместе с ними назад в Адждабию бегут два-три бронетранспортёра с перебежчиками от Каддафи. Возможно, несколько машин во время "наступления" наоборот, сбежали от повстанцев к Каддафи.


Дострелялись.

Ливийские повстанцы стреляли в воздух "в знак приветствия" (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/04/110402_rn_lybia_friend_fire.shtml)

Ливийские повстанцы выстрелили в воздух "в знак приветствия" при виде самолета НАТО, после чего самолет нанес авиаудар, в результате которого погибли, по меньшей мере, 12 человек.

Колонна из пяти автомобилей, в составе которых была машина скорой помощи, двигалась по дороге из города Брега в Адждабию.

Как заявили Би-би-си в НАТО, "если кто-то открывает огонь по нашим самолетам, у них есть право защищать себя".

Ашина
03.04.2011, 04:05
Дострелялись.

Ливийские повстанцы стреляли в воздух "в знак приветствия" (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/04/110402_rn_lybia_friend_fire.shtml)

Ливийские повстанцы выстрелили в воздух "в знак приветствия" при виде самолета НАТО, после чего самолет нанес авиаудар, в результате которого погибли, по меньшей мере, 12 человек.

Колонна из пяти автомобилей, в составе которых была машина скорой помощи, двигалась по дороге из города Брега в Адждабию.

Как заявили Би-би-си в НАТО, "если кто-то открывает огонь по нашим самолетам, у них есть право защищать себя".

Да. Этот случай произвёл гнетущее впечатление на обе стороны. Выводы - возможно не в прямой связи с этим френдли файер - но всё же:

1. Теперь "своим" пикапам со стреляющими весельчаками будут выдаваться какие-то испускатели волн... типа мы - не кто-нибудь, а фридом-файтеры.

2. Контр-наступление войск Каддафи остановлено под Брегой, последним городком перед Аджадабией. Теперь в 30 км. на пути от Адждабии к Бреге поставили пост, который не пускает дальше к фронту этих вояк, стрреляющих в воздух. Ставка делается на профессионалов, хотя по ним соотношение профи, в целом за Каддафи и за повстанцев в Бенгази - 10:1.

3. К действиям против Каддафи (из исламских стран) наряду с Турцией и Катаром присоединались Эмираты и самое главное - египетская армия. Не напрямую, а (якобы - по Аль-Джазире) под Тобруком создан лагерь по обучению египетскими спецназевцами повстанцев из Бенгази.

=======================

За Каддафи выступают туареги юга Ливии, которые на своих верблюдах и джипах наводят ужас на весь Чад, Нигер и Мали.

=======================

Словом, если Каддафи не падёт в течение недели, война примет затяжной характер, и вся арабская революция на этом притормозится... в ужасе наблюдая за бойней в Ливии.

Если вдруг отдельно не рухнет режим в Сирии.

mashalli
03.04.2011, 13:36
За Каддафи выступают туареги юга Ливии, которые на своих верблюдах и джипах наводят ужас на весь Чад, Нигер и Мали.

=======================

Словом, если Каддафи не падёт в течение недели, война примет затяжной характер, и вся арабская революция на этом притормозится... в ужасе наблюдая за бойней в Ливии.

Если вдруг отдельно не рухнет режим в Сирии.


За Каддафи выступает почти весь народ, за исключением некоторых племен в Киренаике...

Почему? Если вот в Бахрейне (где всеми силами пытаются подавить, при этом в СМИ о Бахрейне почти новостей не бывает, странно для "свободной" западной прессы) и Йемене (где уже идет гражданская война) подавят, то тогда возможно торможение арабской революции...
а Ливия и Сирия никакого отношения к арабской революции не имеют)) когда ливийских повстанцев называют революционерами, то это вызывает улыбку и не больше))
для революции нужны другие условия и другие люди, а не вожди племен и бывшие министры...