PDA

Просмотр полной версии : Революция в Ливии


Страницы : 1 [2]

Ашина
03.04.2011, 14:16
За Каддафи выступает почти весь народ, за исключением некоторых племен в Киренаике...

Почему? Если вот в Бахрейне (где всеми силами пытаются подавить, при этом в СМИ о Бахрейне почти новостей не бывает, странно для "свободной" западной прессы) и Йемене (где уже идет гражданская война) подавят, то тогда возможно торможение арабской революции...
а Ливия и Сирия никакого отношения к арабской революции не имеют)) когда ливийских повстанцев называют революционерами, то это вызывает улыбку и не больше))
для революции нужны другие условия и другие люди, а не вожди племен и бывшие министры...

Ну, вот, наконец появился знающий человек. Я не могу понять, какое из племен Киренаики преобладает среди жителей Мисураты.

300-тысячный город вот уже больше месяца утюжит артиллерия Каддафи. Там уже всё в развалинах и сотни трупов... Постарайся, абитура, сдержать ироническую улыбку и объяснить мне, против кого так резво воюет Каддафи в Мисурате, если его поддерживает народ.

Если ты не сам это всё придумал про племена и Каддафи, а тебе подсказал кто-то из старших, то спроси у них. Мне очень это интересно, но нигде информации нет.

mashalli
03.04.2011, 18:27
Ну, вот, наконец появился знающий человек. Я не могу понять, какое из племен Киренаики преобладает среди жителей Мисураты.

300-тысячный город вот уже больше месяца утюжит артиллерия Каддафи. Там уже всё в развалинах и сотни трупов... Постарайся, абитура, сдержать ироническую улыбку и объяснить мне, против кого так резво воюет Каддафи в Мисурате, если его поддерживает народ.

Если ты не сам это всё придумал про племена и Каддафи, а тебе подсказал кто-то из старших, то спроси у них. Мне очень это интересно, но нигде информации нет.

Мда))) Тебе как-то не казалось, что верить информации западных СМИ постоянно, как-то не то? когда города были во власти Каддафи, они объявляли, что те перешли под власть повстанцев, когда в городах было тихо и спокойно, они объявляли о том, что там происходят бои...
когда западная коалиция бомбила мирных жителей, они объявляли, что бомбят только силы ПВО...
и потом артиллерия Каддафи практически не участвует в войне, как и танки... ей просто незачем участвовать))
а так Мисрата долгое время была под властью сил Каддафи, и может и сейчас так, так как когда объявлялась информация о боях в Мисрате) ливийские журналисты фиксировали тишину и спокойствие в Мисрате)

вообще против кого воюет Каддафи, так и неясно, не то контрабандистов (но вроде и они на его стороне), против террористов (тут так и непонятно), против чего-то еще... даже сам Запад разобрать не может против кого) и кого они поддерживают))

а не может быть такого,что они ее качают как то подпольно чтоли?))
ну не знаю
может это не достоверная инфа?

должна же быть причина той войны

ну причина основная - ВПК, а вторая нефть)) доходы от нефти остаются у США))

atcaz
03.04.2011, 22:26
Несколько постов перемещены в Иракскую тему. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=392676#post392676)

Хикмет Гаджи-заде
04.04.2011, 00:20
Мда))) Тебе как-то не казалось, что верить информации западных СМИ постоянно, как-то не то?

ну причина основная - ВПК, а вторая нефть)) доходы от нефти остаются у США))

Вы или сознательно лжете, или не въезжаете... а из=за этого свойства коммунистов и рухнула их система по всему миру.

вам же сказано было и таблицы там были приведены - Доходы от иракской или кувейтской, или азербайджанской и пр. нефти идут в иракскую казну.

за свою работу по бурению, добычи и пр. иностранные компании получают оплату за свои труды.

Ашина
04.04.2011, 00:32
Ливия фронта (http://www.kommersant.ru/doc/1610044)





http://www.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2011/013/KMO_121456_00007_1_t206.jpg (http://www.atc.az/dark-gallery.aspx?id=1610044&picsid=567962&stpid=79&l=1)
Фото: Орхан Джемаль / Орхан Джемаль
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2011/013/KMO_121456_00009_1_t204.jpg (http://www.atc.az/dark-gallery.aspx?id=1610044&picsid=567956&stpid=79&l=1)http://www.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2011/013/KMO_121456_00008_1_t204.jpg (http://www.atc.az/dark-gallery.aspx?id=1610044&picsid=567957&stpid=79&l=1)http://www.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2011/013/KMO_121456_00006_1_t204.jpg (http://www.atc.az/dark-gallery.aspx?id=1610044&picsid=567958&stpid=79&l=1)http://www.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2011/013/KMO_121456_00005_1_t204.jpg (http://www.atc.az/dark-gallery.aspx?id=1610044&picsid=567959&stpid=79&l=1)http://www.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2011/013/KMO_121456_00004_1_t204.jpg (http://www.atc.az/dark-gallery.aspx?id=1610044&picsid=567960&stpid=79&l=1)http://www.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2011/013/KMO_121456_00003_1_t204.jpg (http://www.atc.az/dark-gallery.aspx?id=1610044&picsid=567961&stpid=79&l=1)
Вся галерея (http://www.atc.az/dark-gallery.aspx?id=1610044&picsid=567962&stpid=79&l=1)http://www.atc.az/content/pics/icons12_photo.gif (http://www.atc.az/dark-gallery.aspx?id=1610044&picsid=567962&stpid=79&l=1) 7 (http://www.atc.az/dark-gallery.aspx?id=1610044&picsid=567962&stpid=79&l=1)
Теперь уже сомнений нет: война в Ливии — это надолго. Как воюют отряды оппозиции? Что творится в столице повстанцев Бенгази? Об этом репортаж из расколотой страны

Орхан Джемаль, специальный корреспондент телеканала "Дождь", Адждабия — Бенгази

Я ничего не слышал, только видел обнимающего меня молодого араба, у которого беззвучно раскрывался рот. Полночи у меня под ухом грохотал КПВ, это нечто среднее между пушкой и пулеметом, и я оглох. Араб стал совать мне в руку гранату, обычную советскую лимонку, именно в этот момент я вдруг стал вновь слышать. Парень говорил:


— Возьми, возьми, пригодится.


— Зачем мне она, бой уже кончился.


— Возьми на память.


Араб был просто жителем ливийского провинциального городка Адждабия, в этот городок я прибыл на "тойоте", в кузове которой и был установлен КПВ (крупнокалиберный пулемет Владимирова). Этот пикап шел первым в колонне повстанческого ополчения. В ночь с 25 на 26 марта повстанцы захватили Адждабию, а батальон сторонников Каддафи, оборонявший ее, отошел далеко на запад. Если бы у лидера ливийской революции был свой Левитан, он, наверное, по такому случаю, сказал бы "на заранее подготовленные позиции". Соответственно молодой араб воспринимал меня не просто как журналиста, а как освободителя. Лимонка скользнула мне в карман, а над ухом снова рявкнула короткая очередь, на этот раз это был победный салют, и я оглох опять.


Пейзаж вместо битвы

Гражданская война в Ливии стала по-настоящему интересной после вмешательства франко-британо-американской коалиции. До этого шансов у противников Каддафи не было, полковник методично громил плохо вооруженное ополчение. У него был перевес в бронетехнике, и, самое главное, у него была авиация. Верные ему военные части неумолимо наводили "конституционный порядок", тесня оппозицию по всем направлениям. Все изменилось за один день: после того как в небе появились самолеты НАТО, ливийская ситуация из части большой оранжевой волны, накрывшей


арабский мир, переформатировалась в кусок "Большой истории", которую лет через 50 будут изучать не специалисты по региону, а обычные школьники. На мировой карте появилось очередное пятно, еще одна тень третьей мировой войны. Как-то сразу вспомнилась Югославия, Ирак, Афганистан.



http://www.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2011/013/KMO_121456_00009_1_t207.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1610044&picsid=567956&stpid=21&l=1)
В передовых отрядах оппозиции — "честные моджахеды", у которых за плечами не один джихад
Фото: Орхан Джемаль
Хотя риторика европейцев крутилась вокруг жертв среди мирного населения и речь поначалу шла лишь о том, чтоб препятствовать самолетам Каддафи бомбить города, на самом деле НАТО вмешалось в войну на стороне повстанцев. С ливийскими самолетами и средствами ПВО вопрос решили за два дня, а дальше авиация НАТО стала наносить удары по наземным силам Каддафи: наступающим колоннам бронетехники, артиллерийским самоходкам, установкам "Град", автобусам, перевозившим пехоту. Наступление удалось остановить. При натовской поддержке с воздуха повстанцы даже начали теснить войска Каддафи.


По обочинам дороги между Адждабией и Бенгази выстроилась обгорелая военная техника, этих огарков десятки, а если считать с легковушками, автобусами и фермерскими грузовичками, на которых перебрасывали пехоту, счет пойдет на сотни. Каддафистам, которые уже ввязались в бои на окраинах Бенгази и подтягивали дополнительные силы, пришлось бежать в самом прямом смысле слова.


Теперь сторонники оппозиции съезжаются к обугленным остовам военной техники, словно на пикники, с женами и детьми, помахать старым (дореволюционным) ливийским триколором, влезть на подбитый танк и, поставив ногу на почерневшую башню, сфотографироваться в позе охотника над добытым трофеем. На закопченную броню выкладывают отрезанные бараньи головы, я так и не смог выяснить, то ли это символ какой, то ли просто следы приготовления шашлыка, не зря же за город ездили.


Все эти люди обожают лидера антиливийской коалиции Николя Саркози, тычут пальцем в мертвый танк, поясняя мне на плохом английском "it destroyed the French". Каддафи они ненавидят, самое мягкое, что говорят о нем: "маджнун", по-арабски это значит безумец. То, что именно он в свое время протащил Ливию через социалистическую модернизацию, со всеми ее плюсами (бесплатная медицина, образование, копеечные цены на топливо, индустриализация), в одночасье забыто.



http://www.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2011/013/KMO_121456_00008_1_t207.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1610044&picsid=567957&stpid=21&l=1)
Фото: Орхан Джемаль, Орхан Джемаль
Русских, кстати, не любят тоже, чего я совсем уж не ожидал. Привык, что среди арабов "мин Руси" (из России) нечто вроде пароля, позволяющего претендовать на статус "своего". Однако на границе ливийский пограничник покрутил рукой у меня перед носом: "Россия что-то не то в последнее время", но пропустил и даже помог найти попутку до Тобрука. Но оказалось, я рано радовался, не отъехали мы и на 300 метров, как нас догнал молодой парень в штатском, выскочив из машины, он еще издалека стал махать руками и орать: "Русских не пускать, запрещено пускать русских, индусов и китайцев".


После этого он принялся исследовать мой паспорт, и по его выражению лица я понял, что ни кириллицы, ни латиницы он не разбирает. Я тут же начал судорожно врать, что я азербайджанец, а из России потому, что ехал через нее транзитом. Уболтал.


В дальнейшем мне пришлось несколько раз сменить национальность. Сначала мне попался араб, который, услышав слово Азербайджан, тут же перешел на турецкий. После этого я стал греком, но вскоре наткнулся на настоящего грека. Он был местный и звали его Мухаммад, но тем не менее, в отличие от меня, он говорил по-гречески. Я решил, что буду представляться украинцем. Через пару дней очередной собеседник, услышав "from Ukraine", нахмурился и спросил "Are you а mercenary?" (ты наемник?).


Выяснилось: у Каддафи только пехота чернокожая, набранная по большей части в Чаде, а летчики в основном с самостийной и незалежной.


В опалу мы попали из-за Дмитрия Анатольевича Медведева и Владимира Владимировича Путина. Первый запретил Муамару Каддафи, его родне и ближайшим соратникам появляться в России, но не пошел до конца и не занял сторону повстанцев. На голосовании в ООН, когда решался вопрос о военном вмешательстве НАТО, Россия воздержалась — теперь мы не любы ни повстанцам, ни каддафистам.



http://www.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2011/013/KMO_121456_00006_1_t207.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1610044&picsid=567958&stpid=21&l=1)
Адждабию брали мелкими мобильными группами. Потом выяснилось — армейские подразделения Каддафи город оставили
Фото: Орхан Джемаль
Второй подлил масла в огонь, не поддержав своего формального начальника, назвав резолюцию Совбеза ООН неполноценным и ущербным средневековым призывом к Крестовому походу. Для Триполи это оказалось всего лишь поздно сказанными словами: Россия, не воспользовавшись на голосовании своим правом вето, развязала НАТО руки. А для мятежного Бенгази путинские слова стали лишним подтверждением того, что мы — враги.


Честно говоря, я Путина по-человечески понимаю. На выезде из Бенгази огромная территория огорожена синим забором, водитель кивает туда и поясняет: тут должны были что-то строить русские железнодорожники.


В Ливии были серьезные проекты РЖД и "Газпрома", структур, считающихся путинскими. Любой иностранный инвестор здесь мог существовать лишь в том случае, если "крышу" ему давал лично Каддафи. Можно еще вспомнить, что долги Ливии СССР списали в обмен на обязательство на ту же сумму покупать российское оружие, (деньги, которые Каддафи должен был российскому бюджету, просто переадресовали на счета поставщиков оружия). А тут Медведев со своими "правами человека". Причем здесь права, речь-то о бабках! В общем, у них в тандеме раскол, а я теперь не могу работать "под своим флагом" ни на той, ни на другой стороне.


После вмешательства НАТО Каддафи быстро сообразил, что теперь в чистом поле не повоюешь, и окопался в городах. Возможности натовской авиации бить по позициям каддафистов в городах ограничены, все-таки они выступили под лозунгом: "Остановим бомбардировки, в которых гибнут мирные люди". Войска, что атаковали Бенгази, отступив, закрепились в Адждабии. На военном языке такие города называются стратегически важным пунктом. Именно отсюда расходится сеть дорог, покрывающая весь восток Ливии. Удерживая Адждабию, Каддафи запер проход повстанцам на запад.


В пресс-центре журналисты судачили о том, что командование НАТО очень недовольно тем, что повстанцы не развивают свой успех. Проще говоря, от них требовали более решительного наступления.



http://www.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2011/013/KMO_121456_00005_1_t207.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1610044&picsid=567959&stpid=21&l=1)
Сторонники оппозиции съезжаются к обугленным остовам военной техники, словно на пикники, с женами и детьми. На закопченную броню выкладывают отрезанные бараньи головы. То ли это символ какой, то ли просто следы приготовления шашлыка: не зря же за город ездили
Фото: Орхан Джемаль
Эх, ливийская тачанка...

За 2 дня до штурма Адждабии оппозиционное ополчение начало прощупывать оборону города. С одной из таких разведгрупп я и увязался, здесь это просто — ни тебе пресс-служб, ни официальных запросов, махнул рукой на дороге "тойоте", из кузова которой торчит пулеметный ствол: "В Адждабию? Я с вами".


С шоссе пикапы сворачивали в пустыню, трасса была перекрыта противником. Около часа езды по песку (чистое кэмел-трофи), и мы у въезда в город. Колонна разбилась на маленькие группы по 3-4 машины, и отряды ворвались на городские улицы сразу с нескольких сторон. Но не проехали и нескольких кварталов, как попали под обстрел. Головную машину обстреляли из автоматов. Огрызнулись из пулеметов, покричали Аллаху акбар, оттянулись на окраину. По нам дали разок из танка, но не точно. Покружили вокруг города и попытались зайти с другого конца.


Прошли значительно глубже и опять попали под огонь, на этот раз серьезнее, били сразу с трех точек. Водитель нашей машины сразу сориентировался и на полном ходу свернул в боковую улицу. На первом же перекрестке снова угодили под огонь. Пришлось спешиваться, отстреливались с полчаса, пулеметчик в характерной белой кружевной шапочке (такие в России называют "ваххабитками") молился и стрелял одновременно. Кто-то из повстанцев в пешем порядке убежал искать незаблокированные улицы. Когда поняли, куда можно отступить, дали драпу.


Судя по всему, у остальных была та же история. В общем, обычная разведка боем, прощупали, где какие позиции есть в городе, потерь не понесли, все довольно грамотно. Сразу чувствовалось, у ребят военный опыт есть.


На мой взгляд, без поддержки хотя бы тяжелой артиллерии соваться в город не имело смысла. Но артиллерии у повстанцев не было. Тем не менее через два дня начался штурм. К обеду более сотни оснащенных пулеметами "тойот" стянулись к городу. Вместо пушек — касамы. Это такое смешное палестинское изобретение: в обрезок трубы, чуть ли не водопроводной, с приваренными вместо лафета уголками, засовывается авиационный НУРС (неуправляемый ракетный снаряд), уголки заваливаются камнями для устойчивости, наводится все это "сделай сам" на глазок.



http://www.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2011/013/KMO_121456_00004_1_t207.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1610044&picsid=567960&stpid=21&l=1)
Стрельбой в воздух повстанцы отмечают победы и реальные, и мнимые, для этого достаточно даже слуха о боевых успехах
Фото: Орхан Джемаль
Честно говоря, это хлопушка. Из нее попасть куда-то можно только случайно. Случайно и попали, судя по всему, в какую-то машину. В ответ получали из танковых орудий, танки тоже нещадно мазали, но тут уже все вопросы не к технике, а к наводчику. В конце концов подключились французские самолеты, погудели в небе, грохнули ракетами, танки каддафистов задымили. Повстанцы подошли поближе, на дистанцию огня из крупнокалиберных пулеметов. Все равно лезть в город, да еще на ночь глядя, казалось мне чистым безумием. Тем не менее, когда стемнело, двинулись вперед.


Машины двигались чехардой, одна идет вперед, остальные ждут, нашлась удобная позиция, встали, пропускаем вперед следующую, любое место, удобное для засады, предварительно расстреливается из всех калибров.


Так прошли до центра. Нигде противника не было, батальон, оборонявший город, отступил без боя.


Потом был бесконечный салют, бесчисленное Аллаху акбар, гонки на "тойотах" по ночному городу. Те немногочисленные жители, кто еще оставался в Адждабии, высыпали на улицы. Повстанцев приветствовали как героев-освободителей...


Ночевать меня увезли в лагерь того отряда, к которому я прибился еще с вечера. Накормили сэндвичами с тунцом, выдали матрас с одеялом (все равно замерз, в пустыне ночью холодно), утром еще и напоили отличным арабским кофе. Только тогда, при свете дня, я и понял, что ночевал у тех, кого называют "Аль-Каидой".


Ахмад, добродушный бородач с характерно укороченными усами, роется в кузове трофейной "тойоты", кузов весь забит непонятно зачем привезенной сюда литературой. "Смотри ты, сколько томов своей Зеленой книги Каддафи прислал",— удивляется Ахмад. Я навожу на него камеру, но он сразу прикрывается рукой: "Далась тебе моя борода, потом тоже будешь говорить, что здесь "Аль-Каида"".


Строго говоря, "присутствие "Аль-Каиды" в Ливии" — выдумка Каддафи. На самом деле это так называемые Ливийские отряды исламских бойцов во главе с Абдель Хакимом аль-Хасиди, ветеранская организация, созданная добровольцами, воевавшими в Афганистане на стороне моджахедов против СССР в 80-х годах прошлого века. К ним же присоединяются и те ливийцы, кто повоевал уже многим позже в Ираке и Афганистане против американцев. Они, конечно, исламисты, в том плане, что не отличают веру от политики, но в отличие от настоящей "Аль-Каиды", которая тоже изначально была ветеранской структурой, "Ливийские отряды" бомбизмом не занимаются, ограничиваясь лишь участием в различных джихадах. Сейчас именно они оказались самыми боеспособными.


Попутно с пояснениями, кто тут террорист, а кто — "честный моджахед", Ахмад рассказал мне, почему так легко прошлой ночью взяли город. Оказывается, когда ополчение обстреливало окраины, руководство Национального переходного совета (политическое представительство оппозиции) вело с обороняющимися в Адждабии солдатами переговоры. Сочетание дипломатии с пулеметным огнем и появлением натовских самолетов оказалось успешным. Договорились, что каддафистам дают коридор для отхода из города. Этот вариант удовлетворил всех: и повстанцев, которым не хватало огневой мощи для штурма, и сторонников Каддафи, которые чувствовали, что они слишком оторваны от основных сил и не готовы к длительной осаде.


В целом аль-каидовцы оказались симпатичными ребятами, может, они и не вписываются в выдуманный образ "демократических сил Ливии, бросивших вызов диктатору", но если у повстанцев и есть какие-то военные успехи, то исключительно благодаря им.



http://www.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2011/013/KMO_121456_00003_1_t207.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1610044&picsid=567961&stpid=21&l=1)
Ленты к пулеметам на ливийских тачанках набивают вручную
Фото: Орхан Джемаль
Тыловое обеспечение

Надо признать, что среди оппозиции немало и вестернизированной молодежи, поработавшей в Европе и желающей жить на западный манер, но эта публика сидит в основном в Бенгази и в лучшем случае работает с журналистами в качестве переводчиков. Бенгази, куда я вернулся на машине, заботливо выделенной мне исламистами, буквально на следующий день после взятия Адждабии, стал другим городом, военный дух словно испарился, банки стали выдавать деньги, на улицах появилась полиция, заработал базар, открылись кафе. Я разыскал даже одно, где собираются местные шахматисты (кстати, прилично играют).


По городу расползались бравурные слухи: взята Брега, взят Рас-Лануф, взят Сирт... Большая часть этих пересудов была скорее из области желаемого, чем действительного, но повстанческое ополчение, захватив Адждабию, действительно вскрыло дорогу на запад, наступление покатилось по инерции, однако, дойдя до городов Западной Ливии, где стояли сильные гарнизоны сторонников Каддафи, движение вперед застопорилось. Судя по всему, той легкости, с которой Адждабия перешла к оппозиции, дальше уже не будет.


...Я размышлял о дальнейших военных превратностях, потягивал кофе и передвигал шахматные фигуры. Мой соперник, его звали Халед, был профессионалом, он без умолку рассказывал, как играл на шахматных турнирах где-то в Сербии и Болгарии, цитировал по памяти партии Крамника и Иванчука, сообщал, как называются шахматные фигуры на всех известных ему языках, а он знал их много.


Халед запрещал мне платить по счету и просил прийти завтра, играть опять, а я ловил себя на мысли, что мне ужасно нравятся ливийцы, причем все. И бородатый интеллигентный Ахмад, который парадоксально сочетал рафинированную вежливость и участие в нескольких джихадах. И этот полусумасшедший Халед, который, сидя прямо посередке гражданской войны, ни о чем, кроме шахмат, не мог думать. И парень в кружевной ваххабитке, перекрикивавший грохот своего пулемета: "Прибегаю к Аллаху от шайтана, побиваемого камнями". И даже вестернизированный парень с дредами из пресс-центра, который переводил что-то кому-то и попутно приторговывал гашишем, кстати, отвратительного качества. Я думал, что они все похожи на нас лет 25 назад, политические романтики, не знающие, что почем в этом мире, не ведающие, что в случае их победы впереди приватизация, формирование мидл-класса, офисный планктон, бесконечные разговоры о деньгах и качестве потребления. Но и победы Каддафи я не мог желать, дважды в одну реку не войдешь, ничего хорошего от Муамара этим людям ждать уже не приходится. Я так расчувствовался, что проиграл две партии подряд — белыми вполне достойно, а черными с позорным зевком.

Arian
04.04.2011, 00:43
Доходы от иракской или кувейтской, или азербайджанской и пр. нефти идут в иракскую казну.



Да уж...

Xan
04.04.2011, 15:19
Да. Этот случай произвёл гнетущее впечатление на обе стороны. Выводы - возможно не в прямой связи с этим френдли файер - но всё же:

1. Теперь "своим" пикапам со стреляющими весельчаками будут выдаваться какие-то испускатели волн... типа мы - не кто-нибудь, а фридом-файтеры.

2. Контр-наступление войск Каддафи остановлено под Брегой, последним городком перед Аджадабией. Теперь в 30 км. на пути от Адждабии к Бреге поставили пост, который не пускает дальше к фронту этих вояк, стрреляющих в воздух. Ставка делается на профессионалов, хотя по ним соотношение профи, в целом за Каддафи и за повстанцев в Бенгази - 10:1.

3. К действиям против Каддафи (из исламских стран) наряду с Турцией и Катаром присоединались Эмираты и самое главное - египетская армия. Не напрямую, а (якобы - по Аль-Джазире) под Тобруком создан лагерь по обучению египетскими спецназевцами повстанцев из Бенгази.

=======================

За Каддафи выступают туареги юга Ливии, которые на своих верблюдах и джипах наводят ужас на весь Чад, Нигер и Мали.

=======================

Словом, если Каддафи не падёт в течение недели, война примет затяжной характер, и вся арабская революция на этом притормозится... в ужасе наблюдая за бойней в Ливии.

Если вдруг отдельно не рухнет режим в Сирии.

Точно.... но Вы забыли про Йемен. Помоему Йемен ближе всего к падению режима.

Xan
04.04.2011, 15:28
Мда))) Тебе как-то не казалось, что верить информации западных СМИ постоянно, как-то не то? когда города были во власти Каддафи, они объявляли, что те перешли под власть повстанцев, когда в городах было тихо и спокойно, они объявляли о том, что там происходят бои...
когда западная коалиция бомбила мирных жителей, они объявляли, что бомбят только силы ПВО...
и потом артиллерия Каддафи практически не участвует в войне, как и танки... ей просто незачем участвовать))
а так Мисрата долгое время была под властью сил Каддафи, и может и сейчас так, так как когда объявлялась информация о боях в Мисрате) ливийские журналисты фиксировали тишину и спокойствие в Мисрате)

вообще против кого воюет Каддафи, так и неясно, не то контрабандистов (но вроде и они на его стороне), против террористов (тут так и непонятно), против чего-то еще... даже сам Запад разобрать не может против кого) и кого они поддерживают))



ну причина основная - ВПК, а вторая нефть)) доходы от нефти остаются у США))

Машалли,

1. Ашина часто ссылается и на Аль-Джазиру, а это

2. Пример с Мисратой очень хорош. На самом деле, это город-герой, как Брест. Он в изоляции с первых дней, и Каддафи его взять не может.

3. На счет племен и поддержки народа. Допусти Ашина инфу черпает из западных СМИ (а это не так). А ты откуда черпаешь?

4. На счет нефти, Вы тоже ошибаетесь. Я могу сказать уверенно, что БП сейчас сильно теряет из-за этой заварушки. Компания прекрасно работала с Каддафи и все было отлично. Никакой выгоды от революции БП не видела. А кто является владельцем БП? JP Morgan крупнейший акционер, а это скорее американцы, чем британцы. Президент компании впервые стал американец. И если посмотреть две другие корпорации, возглавляющие список акционеров, то это тоже американцы.

mashalli
04.04.2011, 22:44
Вы или сознательно лжете, или не въезжаете... а из=за этого свойства коммунистов и рухнула их система по всему миру.

вам же сказано было и таблицы там были приведены - Доходы от иракской или кувейтской, или азербайджанской и пр. нефти идут в иракскую казну.

за свою работу по бурению, добычи и пр. иностранные компании получают оплату за свои труды.

коммунистов? неужели где-то была коммунистическая система?

да вы что)) даже от нашей нефти идут в иракскую казну?

ну-да, ну почему-то оплата за их труды составляет намного больше чем весь бюджет Ирака...

mashalli
04.04.2011, 22:51
Машалли,

1. Ашина часто ссылается и на Аль-Джазиру, а это

2. Пример с Мисратой очень хорош. На самом деле, это город-герой, как Брест. Он в изоляции с первых дней, и Каддафи его взять не может.

3. На счет племен и поддержки народа. Допусти Ашина инфу черпает из западных СМИ (а это не так). А ты откуда черпаешь?

4. На счет нефти, Вы тоже ошибаетесь. Я могу сказать уверенно, что БП сейчас сильно теряет из-за этой заварушки. Компания прекрасно работала с Каддафи и все было отлично. Никакой выгоды от революции БП не видела. А кто является владельцем БП? JP Morgan крупнейший акционер, а это скорее американцы, чем британцы. Президент компании впервые стал американец. И если посмотреть две другие корпорации, возглавляющие список акционеров, то это тоже американцы.

1. Аль-Джазира неясно вообще что говорит по поводу Ливии, то объявляет чуть ли не взятие отдельных городов, но потом оказывается, что там вообще ничего и не происходило. Объявляет тысячные жертвы, но там и десятков не было и т.д. и т.п., в случае с Египтом было верное освещение (и то частичное), а тут уже перешли в раздел фантастики...
2. С первых дней постоянно сообщали о Мисрате что там тишина и спокойствие) неоднократно даже в российской прессе это обсуждали, в то время как все сайты писали о боях там, все местные жители (русские, украинцы и т.п.) сообщали о тишине в городе, только недавно начались бои, и то Мисрата почти во власти Каддафи, некоторые группы борющиеся против Каддафи (которых чуть ли не выдают за всю Мисрату, которую никак не хотят объявить взятой Каддафи, даже не взятой, а оставшейся за ним)
3. я из источников, которые по анализу и т.п. намного ближе к реальности, и из той же частично западной, немало российской (и то не основными СМИ, так как они повторяют вести с Аль-Джазиры и CNN), большей частью обыкновенные интернет-источники, благо сайтов по поводу правды в Ливии немало...
4. И? я это сам прекрасно знаю, что они получали 52% от прибыли от нефти... это тоже есть одна из причин "революции" (язык не поворачивается банду непонятно кого назвать революционнерами) в Ливии, они никогда не удовлетворятся прибылью, им нужно больше (лучше вообще 100, как в Ираке и других странах), но не в числе основных причин... основные причины - кризис и ВПК...

Ашина
04.04.2011, 23:04
1. Аль-Джазира неясно вообще что говорит по поводу Ливии, то объявляет чуть ли не взятие отдельных городов, но потом оказывается, что там вообще ничего и не происходило. Объявляет тысячные жертвы, но там и десятков не было и т.д. и т.п., в случае с Египтом было верное освещение (и то частичное), а тут уже перешли в раздел фантастики...
2. С первых дней постоянно сообщали о Мисрате что там тишина и спокойствие) неоднократно даже в российской прессе это обсуждали, в то время как все сайты писали о боях там, все местные жители (русские, украинцы и т.п.) сообщали о тишине в городе, только недавно начались бои, и то Мисрата почти во власти Каддафи, некоторые группы борющиеся против Каддафи (которых чуть ли не выдают за всю Мисрату, которую никак не хотят объявить взятой Каддафи, даже не взятой, а оставшейся за ним)
3. я из источников, которые по анализу и т.п. намного ближе к реальности, и из той же частично западной, немало российской (и то не основными СМИ, так как они повторяют вести с Аль-Джазиры и CNN), большей частью обыкновенные интернет-источники, благо сайтов по поводу правды в Ливии немало...
4. И? я это сам прекрасно знаю, что они получали 52% от прибыли от нефти... это тоже есть одна из причин "революции" (язык не поворачивается банду непонятно кого назвать революционнерами) в Ливии, они никогда не удовлетворятся прибылью, им нужно больше (лучше вообще 100, как в Ираке и других странах), но не в числе основных причин... основные причины - кризис и ВПК...

Ты чё, абитура, с цепи сорвался, что ли?

Не читай "российской прессы"! Особенно, нельзя к ней даже близко подходить, если ты ариец. Сделай несколько вдохов-выдохов и почитай это сам:

я это сам прекрасно знаю, что они получали 52% от прибыли от нефти... это тоже есть одна из причин "революции" (язык не поворачивается банду непонятно кого назвать революционнерами) в Ливии, они никогда не удовлетворятся прибылью, им нужно больше (лучше вообще 100, как в Ираке и других странах), но не в числе основных причин... основные причины - кризис и ВПК...

Кто здесь ВПК, а кто получает 100%? И кто не "удовлетворяется прибылью"?

Ты смотри, так тебя за такой бред не только из коммунистов погонят, но и из арийцев - тоже.

Куда пойдёшь?

thundergirl
05.04.2011, 00:20
Ливия: единства нет нигде (http://www.rian.ru/analytics/20110404/360989485.html)

Иван Коновалов, военный обозреватель, редакция силовых ведомств и происшествий РИА Новости.

Выход США из военной операции в Ливии окончательно "обнулил" и без того призрачные шансы оппозиционных сил на победу в этой войне. Примерно 60% всех вылетов (это не только боевые вылеты, но и патрулирование, разведка, заправка в воздухе) авиации коалиционных сил в зоне конфликта выполнялось американцами, не считая ударов крылатыми ракетами по объектам правительственных войск. По просьбе командования НАТО Пентагон продлил свое участие в боевых действиях еще на сутки. Однако затем силами международной коалиции придется либо увеличить более чем вдвое количество авиавылетов для поддержания сложившегося баланса сил на земле (слабость отрядов оппозиции компенсируется количеством воздушных атак коалиции) и начать масштабные поставки вооружений (плюс военные инструкторы) мятежникам, чтобы переломить ситуацию, либо готовиться к затяжной войне.

Начальник штаба ВВС Великобритании главный маршал авиации Стивен Далтон уже открыл планы коалиции, признав, что британцы готовятся, как минимум, еще к шести месяцами воздушной войны, и на это понадобится "настоящее увеличение бюджета". США оставляют за собой лишь участие в небоевых миссиях, таких как воздушная логистика или поставка гуманитарной помощи. Но, скорее всего, резко увечившиеся финансовые затраты уже в ближайшее время заставят Лондон и Париж умолять Пентагон вернуться "на войну" на любых выгодных для него условиях.

Тем временем, в зоне боевых действий ситуация сложилась патовая. Верные Муаммару Каддафи части вытесняют противника из "нефтяного полумесяца" Ливии на восток, но повстанцы при поддержке авиации коалиции периодически успешно контратакуют. Сил для решающего перелома нет ни у одной из сторон. Поэтому действия на дипломатическом фронте все более активизируются. По неподтвержденным сообщениям американских и британских СМИ, суть закулисных переговоров Триполи с Западом сводится к передаче власти в стране на переходный период до проведения демократических выборов сыну Муаммара Каддафи Сейфу аль Исламу, который слывет либералом и сторонником западной экономической модели развития. В этом его поддерживает его брат Саади аль Каддафи - бывший профессиональный футболист, а ныне командующий силами спецназначения. Но этому братскому тандему противостоит другой - командир самой боеспособной части ливийской армии 32-й механизированной бригады Хамис Каддафи и советник отца по национальной безопасности Мутассим Каддафи; оба - сторонники "жесткой линии" в отношении и Запада и оппозиции. Впрочем, как отмечает дипломатический источник, знакомый с ситуацией, конфликт между братьями существует, но "его острота в значительной степени раздута западной прессой и западными спецслужбами".

В лагере оппозиции ситуация еще сложнее. До сих пор не созданы структуры централизованного управления вооруженными отрядами мятежников, нет единого командования. На эту роль претендуют сразу три лидера, и никто не хочет уступать. Бывший глава МВД Ливии и друг Муаммара Каддафи генерал Абдул Фатах Юнус номинально руководит повстанческими подразделениями, имея статус начальника штаба. Но его полномочия не признает и отказывается с ним сотрудничать главнокомандующий вооруженными силами оппозиции бывший полковник ливийской армии Халифа Хефтар, вернувшийся в Ливию из эмиграции в США за пять дней до начала воздушной операции коалиционных сил.

По данным американского медиахолдинга McClatchy Newspapers, любимец Каддафи полковник Хефтар в 1987 году после разгрома ливийских частей во время войны в Чаде, перешел на сторону оппозиции, долгое время сотрудничал с ЦРУ, и, возможно, до сих пор остается его оперативником. Именно с его возвращением связывают появление в стране сотрудников американских и британских спецслужб. Третий претендент на пост главного военного лидера - бывший политзаключенный, соратник Каддафи по революции 1969 года Омар аль Харири, фактическая роль которого сейчас заключается в исключительно церемониальных полномочиях министра обороны Переходного национального совета Ливии. Но он, по сообщению ряда источников, старается "удержаться над схваткой", основная борьба разгорается между сторонниками Юнуса и Хефтара, и только наличие общего врага еще не привело к прямым столкновениям.

prostak
07.04.2011, 00:19
Взошедшие вместе. 7 лет спустя.

http://www.musavat.com/img/mid/21433.jpg
1976 год.

Ашина
07.04.2011, 09:31
В соседней теме произошел обмен мнениями, зачем американцы вторглись в Ирак. За нефтью или не за нефтью, если не за нефтью, то - зачем?

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=393085#post393085

Там снова вспомнили о Ливии и Каддафи:
Ашина

Каддафи с 2003 года исправно играл роль пай-мальчика для Запада в целом и США в частности. Так же как Мубарак, Бен Али и Со. Что касается негативного восприятия внешне-политического образа США в целом по всему миру на протяжении последних десятилетий - это такая вещь как "трава зеленая". Об этом писали,демонстрировали соц.опросы в различных изданиях по всему миру десятки раз. Спорить об этом как-то бессмысленно.

Что касается ливийцев - так война идет. А кто реально сражается - видно из той того очерка О.Джемаля, который Вы столь любезно предоставили... )

Вот теперь мы имеем свежий пример вмешательства США в дела нефтяной страны.

Какова цель вмешательства (а может быть, и возможного прямого вторжения) США в Ливию?

Надо понять мотивы американцев. Ведь вполне возможно, что может произойти вмешательство и в Азербайджан. Когда и почему это может произойти? Какие мотивы? Какие события могут послужить такому развитию событий?

prostak
07.04.2011, 10:49
Вот теперь мы имеем свежий пример вмешательства США в дела нефтяной страны.


Когда в какой-то стране происходят такие дела, кто-то должен же вмешаться, не так ли? И как бы по умолчанию этот кто-то покамесь Соединенные Штаты Америки.

Какова цель вмешательства (а может быть, и возможного прямого вторжения) США в Ливию?

Надо понять мотивы американцев. Ведь вполне возможно, что может произойти вмешательство и в Азербайджан. Когда и почему это может произойти? Какие мотивы? Какие события могут послужить такому развитию событий?

Военное вмешательство в Азербайджан из-за океана - это перебор, конечно. Вот вторжение с севера или с юга - это да, вполне может быть.

Хикмет Гаджи-заде
07.04.2011, 14:58
коммунистов? неужели где-то была коммунистическая система? ну-да, ну почему-то оплата за их труды составляет намного больше чем весь бюджет Ирака...

Это очень интересный пост!

коммунистов? неужели где-то была коммунистическая система?


Ведь это точно то, что любят повторять исламисты. Когда ты говоришь им о проблемах с исламскими странами, то они отвечают: "А в истории пока нигде не было истинно исламской страны!" (кроме времени правления Пророка). "Вот когда мы построим истинно исламскую (а Машаллы - коммунистическую) страну, тогда и обсудим ее результаты".

Вы живете в мираже, и вы и исламисты. Миражы, утопия!

Теперь насчет этого:

ну-да, ну почему-то оплата за их труды составляет намного больше чем весь бюджет Ирака...


Вы, как я понял, выросли в семье научного сотрудника, и, скорее всего, вы видите свое будущее в науке, вероятно, в истории.

Но даже история - это наука о фактах.

И я бы (по-дружески) посоветовал вам, взять да и расследовать этот исторический факт - куда течет азербайджанская или иракская или другая арабская нефть. Сколько за свою работу получают иностранные нефтяные компании, а сколько денег идет в казну.

Сравнить эти цифры, скажем, с работой американских или норвежской компании в своих странах.

Аккуратно привести ссылки.

И привести все эти числа сюда и всем сразу все станет ясно, и мы все будем вам благодарны.

И тогда мы сделаем адекватный вывод ГРАБЯТ или НЕ ГРАБЯТ они нашего брата...

и, вы сами сможете себя проверить - годитесь ли вы в научные сотрудники? Наука это не только идеи, но, в первую очередь - расследование!

Ждем вашего расследования.


П.С. В помощь вам: Кроме тех добротных источников, что вы сможете найти в Интернете, у нас тут на форуме есть немало людей занимающихся проблемами нефти и нефтяного бизнеса.

Например, вы можете через ЛС попросить какие-то цифры у Спектатора, Ашины, Просекютора, Хана и тогда ваше маленькое НО ВЕСЬМА ЦЕННОЕ расследование на тему:

"КАК НЕФТЕ-КОРПОРАЦИИ ГРАБЯТ БЕДНЫЙ НАРОД" (а)в Ираке и (б) в Норвегии) будет нами всеми принято с благодарностью.

Надеюсь, вы не откажете нам в этой просьбе.

Кстати, это может стать и основой какой-то вашей серьезной статьи в хорошем журнале или курсовой или дипломной работы.

вас заметят, ваша жизнь может в корне измениться (в научную сторону).

Ну так что? Займетесь этим серьезно?

надо выяснить следующее:

1. Цифры, соотношение, распределение доходов между казной страны и казной корпорации в Ираке, Азербайджане и др. похожих странах

2. Сравнить это соотношение (в Ираке или Азербайджане) со случаем Норвегии или США (где Статоил бурит в норвежских водах, а, скажем, БП или Эксон в Мексиканском заливе) (возможно я тут не точен в деталях, пусть меня поправят наши форумские нефтяники, но суть моего предложения вы, надеюсь, уяснили).

Хикмет Гаджи-заде
07.04.2011, 15:39
Deyəsen Gba-Gbo-nun da zibili çıxdı!

Əslində o pis adam deyildi. Ətrafdakilar qoymurdular onu işləməyə

Cəmü diktatorlara Salavat çevirək

....ayzu billah min əl şeytani rrrrrrrrrrəcimmmm

(Baş saglıgını Aşer beye bildirin, ehsan da onun başına düşür)

http://www.voanews.com/english/news/africa/west/Clashes-Continue-in-Ivory-Coast-119388214.html

Scarlett
07.04.2011, 15:56
Когда в какой-то стране происходят такие дела, кто-то должен же вмешаться, не так ли? И как бы по умолчанию этот кто-то покамесь Соединенные Штаты Америки.вмешиваться можно по разному: применит например экономические санкции, объявить полного эмбарго на торговлю, блокирование иностранных активов..... почему сразу бомбами бросаться? И почему США, когда есть ООН?

Ашина
07.04.2011, 21:34
Когда в какой-то стране происходят такие дела, кто-то должен же вмешаться, не так ли? И как бы по умолчанию этот кто-то покамесь Соединенные Штаты Америки.

Военное вмешательство в Азербайджан из-за океана - это перебор, конечно. Вот вторжение с севера или с юга - это да, вполне может быть.

Я хотел бы узнать мнения о мотивах вмешательства США. А не о том, нужно или не нужно вмешиваться.

Таких дел, чтобы нигде не видано, там не происходит. События в Йемене или на Бахрейне не менее такие дела, но Америка не вмешивается.

Или, например, в Хаме (Сирия) в 1982 году окружили город танками и просто раздавили. Тогда погибло не менее 20 тысяч человек. И ничего....

prostak
08.04.2011, 00:18
вмешиваться можно по разному: применит например
экономические санкции, объявить полного эмбарго на торговлю, блокирование иностранных активов..... почему сразу бомбами бросаться? И почему США, когда есть ООН?


Экономические, торговые и финансовые санкции - это не вмешательство.

Почему именно США, тут много причин можно найти. Но не хочется открывать полемику по этому поводу, предпочитаю воспринимать это как данность, зафиксированный порядок вещей.

Одна из основных причин вот эта (http://www.un.org/ru/aboutun/finance/contrib.shtml).

Обращаем особое внимание -

"В 2000 г. Генеральная Ассамблея установила, что размер индивидуального взноса не должен превышать 22% бюджета."

Т.е. до 2000 года Штаты платили больше.

Я хотел бы узнать мнения о мотивах вмешательства США. А не о том, нужно или не нужно вмешиваться.


Скорее всего, по праву сильного. При этом эта сила, разрушительная вначале, в дальнейшем будет работать на созидание.

Scarlett
08.04.2011, 01:31
Экономические, торговые и финансовые санкции - это не вмешательство.
А что?

Одна из основных причин вот эта.
вы хотите сказать что, раз США платит более высокий процентный взнос, значит имеет право бомбить и убивать?

Ашина
08.04.2011, 04:26
Экономические, торговые и финансовые санкции - это не вмешательство.

Почему именно США, тут много причин можно найти. Но не хочется открывать полемику по этому поводу, предпочитаю воспринимать это как данность, зафиксированный порядок вещей.

Одна из основных причин вот эта (http://www.un.org/ru/aboutun/finance/contrib.shtml).

Обращаем особое внимание -

"В 2000 г. Генеральная Ассамблея установила, что размер индивидуального взноса не должен превышать 22% бюджета."

Т.е. до 2000 года Штаты платили больше.

Вы опять не поняли. Я спрашивал не о том, "имеют право или не имеют", а о мотивах. Т.е. зачем? Чего они хотят добиться или чего хотят не допустить?

Скорее всего, по праву сильного. При этом эта сила, разрушительная вначале, в дальнейшем будет работать на созидание

Это тоже ваше отношение. Здесь вы хотите примирить совковые стереотипы об американской агрессии с "общей пользой для мирового прогресса".

С моральным правом как раз всё ясно: нет ни одной захудалой демонстрации во всем трехсотмиллионном арабском мире - против американской агрессии. Если и есть возмущение, то только тем, что Америка недостаточно энергично действует в Ливии.

Как нет таких возмущений и во всем более чем миллиардном исламском мире. Если кто и возмущается, то только путинская братва, да ещё какие-то левые на Западе пытаются что-то угрюмо ворчать....

Итак, спасибо за мнения по другим вопросам, но хотелось бы сосредоточиться на мотивах действий США. Это что?

Нефть?

Стремление распространить демократию?

Стремление к господству?

Колониализм?

Неоколониализм?

Альтруизм?

-изм?

-изм?

-изм........

Хикмет Гаджи-заде
08.04.2011, 04:59
Вы опять не поняли. Я спрашивал не о том, "имеют право или не имеют", а о мотивах. Т.е. зачем? Чего они хотят добиться или чего хотят не допустить?

Извините, что вмешиваюсь, но хотелось бы высказаться

[QUOTE]1. С моральным правом как раз всё ясно: нет ни одной захудалой демонстрации во всем трехсотмиллионном арабском мире - против американской агрессии. Если и есть возмущение, то только тем, что Америка недостаточно энергично действует в Ливии.

Как нет таких возмущений и во всем более чем миллиардном исламском мире. Если кто и возмущается, то только путинская братва, да ещё какие-то левые на Западе пытаются что-то угрюмо ворчать....


Это все верно, но вы тут забыли указать еще и некоторых наших юзеров готовых выступить в защиту Каддафи с оружием в руках :-)

2. хотелось бы сосредоточиться на мотивах действий США. Это что? Нефть? Стремление распространить демократию? Стремление к господству? Колониализм? Неоколониализм? Альтруизм? -изм? -изм?
-изм........

вы поставили важный вопрос.

И парадокс заключается в том, что, возможно, все из перечисленного вами является мотивами действий США

Однако, как сказано во всевозможных писаниях:

"По результатам вашим мы оценим вас!" (а не по намерениям)

А результаты, вот они: Число демократических стран неуклонно растет и растет оно под воздействием Запада, несмотря на всевозможные удары то по Налу, то, по Мыху (то есть двойные стандарты и пр.)

См. рис 1

Ашина
08.04.2011, 05:29
Вы опять не поняли. Я спрашивал не о том, "имеют право или не имеют", а о мотивах. Т.е. зачем? Чего они хотят добиться или чего хотят не допустить?

Извините, что вмешиваюсь, но хотелось бы высказаться



Это все верно, но вы тут забыли указать еще и некоторых наших юзеров готовых выступить в защиту Каддафи с оружием в руках :-)



вы поставили важный вопрос.

И парадокс заключается в том, что, возможно, все из перечисленного вами является мотивами действий США

Однако, как сказано во всевозможных писаниях:

"По результатам вашим мы оценим вас!" (а не по намерениям)

А результаты, вот они: Число демократических стран неуклонно растет и растет оно под воздействием Запада, несмотря на всевозможные удары то по Налу, то, по Мыху (то есть двойные стандарты и пр.)

См. рис 1

Ну... это в общем. А в частностях, я имел с самого начала весьма пессимистические ожидания относительно мотивов и целей американского вмешательства:

Плохо дело. Теперь они придумают "ноу-флай-зоун", внутри которой Каддафи дадут задавить восстание, потом ужесточат санкции и введут исключения из санкций по программе "Нефть в обмен на продовольствие" и ещё десять лет будут наблюдать за истязанием ливийского народа. Потом придумают какое-нибудь "оружие массового поражения" и начнут интервенцию "многонациональных сил".

В общем, "Братьям-мусульманам" нужно срочно придумывать, как свалить Каддафи - до того, как "мировое сообщество" успеет ужесточить санкции. Пристрелить - в крайнем случае. Нужно срочно убирать этого клоуна.

Это от 28 февраля, т.е. как только было объявлено о санкциях против Каддафи.

Я ошибся в деталях, но общее направление примерно такое.

Зная повадки англосаксов, был уверен, что просто так Каддафи уйти не дадут, а будут его мариновать - как можно дольше. К сожалению, внутри мусульманского мира пока нет авторитетной силы, которая в состоянии взять на себя ответственность за необходимые решения.

И Эрдоган ведёт себя как клоун.

Ливийские повстанцы напали на консульство Турции в Бенгази
(http://news.mail.ru/politics/5654356//)
АНКАРА, 6 апреля. Ливийские повстанцы совершили вооруженное нападение на здание генерального консульства Турции в подконтрольном им Бенгази.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, около 400 человек с оружием и ножами попытались штурмовать консульство в знак протеста против заявления премьер-министра Турции Тайипа Эрдогана о нежелании Анкары вооружать повстанцев.

Для прекращения беспорядков к консульству были стянуты силы безопасности Переходного национального совета (ПНС) Ливии. Охрана дипмиссии усилена. Напомним, сегодня ранее ливийские повстанцы выразили крайнее недовольство действиями сил НАТО в Ливии и даже пригрозили обратиться в Совет безопасности ООН с жалобой на неэффективность военной помощи. По словам одного из военачальников, узнав о передвижении войск противника, повстанцы тут же сообщают информацию офицерам НАТО, указывая координаты сил Каддафи и даже сообщая о технике, которую используют сторонники полковника. Но информация до исполнителей доходит очень медленно и решения не принимаются вовремя. Юнис подчеркнул: если НАТО продолжит бездействие, то Переходный национальный совет обратится в ООН, чтобы остановить операцию. Представитель повстанцев также отметил, что жители города Мисрата, который блокирован войсками Каддафи уже 40 дней, подвергаются настоящему геноциду. «Они лишены питьевой воды, лекарств, даже детское питание не доставляется», — сказал Юнис.

При этом, по его словам, силы НАТО при желании могли бы в одночасье решить эту проблему, заставив войска Каддафи снять блокаду города. Между тем, представитель штаба Объединенных сил НАТО в Европе бригадный генерал Марк ван Ум накануне доложил, что международная коалиция уничтожила треть вооружений ливийского лидера Муаммара Каддафи. По его словам, патрулированием побережья сейчас занимаются 18 кораблей и подводных лодок при поддержке нескольких самолетов. В результате этих действий за последние дни не зафиксировано ни одного случая нарушения эмбарго на поставки оружия в Ливию, — отметил представитель Альянса.

Напомним, вооруженное противостояние оппозиции и правительственных войск продолжается в Ливии с середины февраля. В середине марта в него вмешались некоторые страны Запада, Катар и ОАЭ, которые в соответствии с мандатом ООН установили над Ливией зону, запретную для полетов и нанесли удары по правительственным войскам, наступавшим на крупные населенные центры. В то же время на земле ситуация остается патовой: ни одной из противоборствующих сторон не хватает сил для военной победы над противником.

Хикмет Гаджи-заде
08.04.2011, 06:25
Зная повадки англосаксов, был уверен, что просто так Каддафи уйти не дадут, а будут его мариновать - как можно дольше.

Это "маринование" или "нерешительность" связаны, исключительно с позицией России и Китая,

которые (Путинская часть РФ) примерно так пытались шантажировать Запад в этом вопросе:

"Если вы тут у себя под боком будете делать все, что хотите, то и мы у себя под боком (в Ближнем зарубежье) будем делать все что хотим. И помните, что в ответ на Боснию и Косово, мы прихватизировали Абхазию и Юж.Осетию... и, если что, то будет и дальше так продолжать..."

Но потом Россию уговорили или просто сами договорились положить на нее болт. И пошло мочилово этого клоуна, которого кроме наших некоторых форумчан в мире никто защищать не собирается.

Ашина
08.04.2011, 09:48
Это "маринование" или "нерешительность" связаны, исключительно с позицией России и Китая,

которые (Путинская часть РФ) примерно так пытались шантажировать Запад в этом вопросе:

"Если вы тут у себя под боком будете делать все, что хотите, то и мы у себя под боком (в Ближнем зарубежье) будем делать все что хотим. И помните, что в ответ на Боснию и Косово, мы прихватизировали Абхазию и Юж.Осетию... и, если что, то будет и дальше так продолжать..."

Но потом Россию уговорили или просто сами договорились положить на нее болт. И пошло мочилово этого клоуна, которого кроме наших некоторых форумчан в мире никто защищать не собирается.

Не думаю. Просто они были ошарашены масштабом волнений и очень быстрым падением тунисского и египесткого режимов. Нужно было быстро восстанавливать хоть какую-то управляемость пороцессами.

Относительно Ливии появилась дополнительная опасность: если Каддафи быстро убирается, то от Туниса до Синая складывается 100-миллионая зона, три государства, которые будучи управляемы примерно однородными политическими элитами, могли бы составить сильный блок, новый центр силы. Тем более, что уже в Ливии было полмиллиона тунисцев и полтора миллиона египтян. А в случае установления более либеральных режимов в трёх странах, интеграция пошла бы быстрее. Нужно было срочно втискивать между Тунисом и Египтом зону нестабильности.

Впрочем, сам Обама проболтался. Когда его спрашивали о причинах вмешательства и фактического участия в войне без одобрения Конгресса, он ответил что-то вроде того, что после революции в Тунисе и Египте нужно было лишить Каддафи возможности влиять на процессы в молодых демократиях. То есть, он сболтнул, что дело в Тунисе и Египте, но переврал о деталях. Они больше боялись новой власти (после Каддафи), чем самого Каддафи.

Но это деталь. Важная, но - деталь. Главная причина в растерянности и стремлении восстановить контроль над ситуацией.

Хикмет Гаджи-заде
08.04.2011, 15:44
А где наш Машаллы? Где наш юный Гумбольт?
Он же должен был для нас исследование провести:

Машаллы!

Вы, как я понял, выросли в семье научного сотрудника, и, скорее всего, вы видите свое будущее в науке, вероятно, в истории.

Но даже история - это наука о фактах.

И я бы (по-дружески) посоветовал вам, взять да и расследовать этот исторический факт - куда течет азербайджанская или иракская или другая арабская нефть. Сколько за свою работу получают иностранные нефтяные компании, а сколько денег идет в казну.

Сравнить эти цифры, скажем, с работой американских или норвежской компании в своих странах.

Аккуратно привести ссылки.

И привести все эти числа сюда и всем сразу все станет ясно, и мы все будем вам благодарны.

И тогда мы сделаем адекватный вывод ГРАБЯТ или НЕ ГРАБЯТ они нашего брата...

и, вы сами сможете себя проверить - годитесь ли вы в научные сотрудники? Наука это не только идеи, но, в первую очередь - расследование!

Ждем вашего расследования.


П.С. В помощь вам: Кроме тех добротных источников, что вы сможете найти в Интернете, у нас тут на форуме есть немало людей занимающихся проблемами нефти и нефтяного бизнеса.

Например, вы можете через ЛС попросить какие-то цифры у Спектатора, Ашины, Просекютора, Хана и тогда ваше маленькое НО ВЕСЬМА ЦЕННОЕ расследование на тему:

"КАК НЕФТЕ-КОРПОРАЦИИ ГРАБЯТ БЕДНЫЙ НАРОД" (а)в Ираке и (б) в Норвегии) будет нами всеми принято с благодарностью.

Надеюсь, вы не откажете нам в этой просьбе.

Кстати, это может стать и основой какой-то вашей серьезной статьи в хорошем журнале или курсовой или дипломной работы.

вас заметят, ваша жизнь может в корне измениться (в научную сторону).

Ну так что? Займетесь этим серьезно?

надо выяснить следующее:

1. Цифры, соотношение, распределение доходов между казной страны и казной корпорации в Ираке, Азербайджане и др. похожих странах

2. Сравнить это соотношение (в Ираке или Азербайджане) со случаем Норвегии или США (где Статоил бурит в норвежских водах, а, скажем, БП или Эксон в Мексиканском заливе) (возможно я тут не точен в деталях, пусть меня поправят наши форумские нефтяники, но суть моего предложения вы, надеюсь, уяснили).

spectator
08.04.2011, 16:24
Движение "Россия молодая" провело сегодня акцию протеста напротив посольства США в Москве.

http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/013xg6gd.jpg


Как будет Ливия на английском, молодая Россия, видимо, не знает ))

GEBER
09.04.2011, 13:02
GERBER. Цитата :25 March 2005 - 19:28
с архива этого форума
Для цветной революции , оппазиция , на билим лидер , Ондер и.т.д. даже не пятое колесо в телеге Управляемого Массовым Безумия из за Океана.
Для сегодняшней ситуации ? Власти в Азербайджане в Кахзахстане в Татарии в Башкирии в Киргизмм везде в мусульманских и хрестианских даже Москва , работали совместно ,
США был сознательными ,
наши все бессознательными.
________________________________________________
Одно маленькое уточнение то что предварительно Рахмонов в Башкирии Шаймиев в Татарии были отправлены в оставку и пассивное наблюдение России а вернее , молчание когда как минимум 10 трлн. настояших долларов на кону и ее поглотить запад , дает основание на призрачные выводы.
1. Россия сама участвует в дележе в Ливии
Предварительно заключив с Ливией договоры на поставку оружия и совместное разработка месторождения . Каддаффи утешалься что приобретает союзника и баланс сил своего положения.
Старые Обиды России на Каддафи , его черная неблагодарность и к тому же не возврат 13 миллиардов долларов , что он кинул Брежнева и в последующем " вариант саакашвили " мы идем по Вашему пути а на самом деле по своему .
2. загвоздька в том , что если верна первый пункт , то
если по рекомендации Сша Шаймиев Рахмонов должны были уйти , это или слив инфо на них со стороны СШа или они , США обязаны были поделиться с Россией со своими планами, почему ?. Второе делает исключение , наверняка облапошили Примякова , был слив , потому что США ,
с чем хочешь могут поделиться, а в знание , и в гегемонии на технологию оболванивания никогда.
3. Молчание Кремля насчет Ливии и неудачное пара заявление Медведева с разночтением , наталкивает на мысль :
1. Или Сша пошли на русский авось , сделаем потом решим .
2. Или пока торг не сотоялься .
3.
4.
5.
6.
13. Или Сша откупаеться по периметру Сирия Иран и СНГ Россия , Саакашвили и несколько других нерешенных проблем .
14. Но каддаффи в заявление сказал еще в канун первого :" нельзя бросаться камнями когда сам в стекляном доме живещь .
15. Я борюсь с Бен ладеном и Ал-Каедой. что вызвало смех у многих и все посчитали что Каддаффи сумасшедший.
вывод 1. какраз таки сумасшедшие все остальные . Или каддаффи в каком то варианте участвовал в проекте Бен-Ладен , потому что всегда нужно территория чтоб не было утечки.
вывод 2. Или же продвинутый , супераналитик , автор суперпродвинутой книги зеленой , догодалься что нет лучшего варианта , найти улики для шантажа США , выйти на Бен-Ладена .
вывод.3 . Наверьняка в поиске связи с Бен-Ладеном изначально априрори зная что Бен-ладена на марсе тоже невозможно найти , супергенариссимусс Каддафии потратил любую сумму чтоб завладеть фактами и деталями про проект Бен-Ладен и у него имееться инфо .
На основе этой инфо он стоить как Мороссов.
вывод 3. Как опытный игрок в покер Сша не реагируют на его хорошие карты , идут во Банк но в каком то , моменте обязательно остановятся .
Каддаффи умнее и маневренне чем они все даже если Россия тоже против каддаффи.

Пс. Этот пост я писал Салтыкову Шедрину на это форуме . еще не было резолюции ООН кажись . и свой пост от 2005-го года насчет новой схемы что Западу лидеры не нужны .
Даже пост не 2005 -го года а месячный пусть асе аналитики сравнять со своей во всех этих статегических центрах заблуждения и сверят . Все кто считал что каддфи конец , я писал что нет конец , а конец его это начало , еще не вечер. он всем даст прикурить на огонек .
что это означает ? если все в заблуждение даже на месяц вперед , что можно говорить про годы упушенное ?
Каддаффи умнее и маневренне чем они все даже если Россия тоже против каддаффи. Почему ? он не 500 долларов платить или не охотиться за хорошим анализом за бесплатно ,а это зрья потаченное вемя , сам как автор зеленой книги являеться к тому же высшим разумом , эгоистичным ? но все же высшим разумом . временами высшим чем КГБ и ЦРУ вместе взятых .
логотип персов , русских , мусульман : чтоб украсть у коня ржавый гвоздь с копыто , они потратяться на три коня , но никогда , не заплатять кузнецу за нормальный гвоздь .

Ашина
09.04.2011, 13:30
Полный текст послания (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/764059-echo/) Муаммара Каддафи Бараку Хуссейну Обаме:

Нашему сыну, его превосходительству Президенту Обаме, США

Мы пострадали больше морально, чем физически от того, что Вы говорите и делаете против нас.

Несмотря на всё это, вы всегда останетесь нашим сыном, что бы ни случилось. Мы продолжаем молиться, чтобы вы оставались президентом США.

Мы очень надеемся, что Вы победите на следующих выборах.
Вы – человек, у которого хватит мужества отменить все неправильные и ошибочные действия. Я уверен, вы можете взять на себя подобную ответственность. Для моей уверенности имеется достаточно доказательств, поскольку Вы являетесь президентом сильнейшей на сегодняшний день мировой державы, а НАТО ведёт несправедливую войну против маленького народа из развивающейся страны.
Эта страна уже стала субъектом эмбарго и санкций, кроме того, она уже страдала от прямой вооруженной агрессии во времена Рейгана.
Эта страна называется Ливия.

Поэтому, во имя служения миру во всем мире... дружбы между нашими народами... и ради экономического сотрудничества и сотрудничества в борьбе с терроризмом, именно Вы можете сделать так, чтобы НАТО больше никогда не вмешивалась в ливийские дела.

Как Вы прекрасно знаете, демократия и построение гражданского общества не могут быть достигнуты ракетами и авиацией, или поддержкой вооруженных членов Аль-Каеды в Бенгази.

Вы сами много раз говорили, в разных организациях и одна из них – Генассамблея ООН, чему я сам был свидетелем, что Америка не отвечает за безопасность других народов. Америка только оказывает помощь.

Это правильно.

Дорогой сын, ваше превосходительство Барака Хуссейн Абу-оумама, ваше вмешательство – это имя Соединенных Штатов, это необходимость, чтобы НАТО прекратило вмешательство в дела Ливии.
Ливия должна оставаться для ливийцев в рамках Африканского союза.

На повестке дня сейчас следующие проблемы:
1. Политическое вторжение НАТО в страну так же явственно, как и военное.
2. Террор, совершенный бандами Аль-Каиды, которые были вооружены в нескольких городах, и силой отказали народу в возможности вернуться к нормальной жизни и использовать силу гражданского общества, как обычно.

Муамар Каддафи,
Лидер Революции

Триполи 5.4.2011

Ziyadli
09.04.2011, 13:53
Ашина, ты знаешь ведь, что означает обращение "сын" по отношении к главе другого государства?

Муаммар рулит))) Красава

Ашина
09.04.2011, 14:16
Ашина, ты знаешь ведь, что означает обращение "сын" по отношении к главе другого государства?

Муаммар рулит))) Красава

Да, знаю. Вассал.

Ашина
10.04.2011, 11:11
http://www.youtube.com/watch?v=gPDwpSv8xW4&feature=player_detailpage


Взятие войсками Каддафи городков на востоке Ливии - до Аджадабии. Террор.

GEBER
10.04.2011, 14:47
этот вассал Каддафи ,подкупив евроньюз , на школьной доске написать число и дату. Комментатор говорил,что мол,Каддафи хочет сказать,что он пока жив. Фактически Каддафи объявил сыночку Обаме , что вашему блефу и срок который он давал им истекает. Если они будут продолжать глупости , Каддафи объявит шокирующие детали про проект Бен Ладен или нечто другое , похуже того. Естесственно , эти данные готовы всплыть везде в редакциях западных,российских,мировых массмедиа , в интернете - всюду. Что дает основания так думать? Потому что у Каддафи каким-то образом непонятно , а вернее просвященным людям понятно его сознание космическое , это самый предельный уровень,который может достичь человек. Ему не нужно держать 10 тысяч сотрудников,памперсных,спец-агентов , ЦРУ или моссат или же полуглупых ми6. Каддафи может лежа в палатке или просто в колхозной ферме через космос напрямую видеть , о чем говорят и что обсуждают или что хотят делать в самых тайных кабинетах в любых центрах мира , ему совершенно не нужны доносители или какие-то сверхсекретные документы. Аллан Даллас всегда подчеркивал , человеческий фактор неоценим и незаменим при любом раскладе политики , научно-технического прогресса, продвинутая методика обучения или же информационных войн. Сознание человека связано как паутина со всеми сознаниями даже с последним варваром , который находится в джунглях амазонии. Как пользоваться этой паутиной - это тайна мироздания,не каждый осел может прочесть,какой груз лежит на его шее или чем его нагрузили. Что будет дальше? Устранят ли Каддафи? Если бы это было возможно , давно бы сделали и не задумывались бы. Значит пока невозможно. А почему невозможен вариант , не замечать его , пусть естесственно затухает ядеррный реактор сознания Каддафи. Это тоже невозможно. Запад миллиард барранов может терпеть , но одно сознание , даже легитимное , оно не может по природе вещей. Ей нужны 300-400 глупцов стандарта Вацлав Гавел , Саркози , Берлускони во главе мировых государств.

Хикмет Гаджи-заде
10.04.2011, 18:31
этот вассал Каддафи ,подкупив евроньюз , на школьной доске написать число и дату. Комментатор говорил,что мол,Каддафи хочет сказать,что он пока жив. Фактически Каддафи объявил сыночку Обаме , что вашему блефу и срок который он давал им истекает. Если они будут продолжать глупости , Каддафи объявит шокирующие детали про проект Бен Ладен или нечто другое , похуже того. Естесственно , эти данные готовы всплыть везде в редакциях западных,российских,мировых массмедиа , в интернете - всюду. Что дает основания так думать? Потому что у Каддафи каким-то образом непонятно , а вернее просвященным людям понятно его сознание космическое , это самый предельный уровень,который может достичь человек. Ему не нужно держать 10 тысяч сотрудников,памперсных,спец-агентов , ЦРУ или моссат или же полуглупых ми6. Каддафи может лежа в палатке или просто в колхозной ферме через космос напрямую видеть , о чем говорят и что обсуждают или что хотят делать в самых тайных кабинетах в любых центрах мира , ему совершенно не нужны доносители или какие-то сверхсекретные документы. Аллан Даллас всегда подчеркивал , человеческий фактор неоценим и незаменим при любом раскладе политики , научно-технического прогресса, продвинутая методика обучения или же информационных войн. Сознание человека связано как паутина со всеми сознаниями даже с последним варваром , который находится в джунглях амазонии. Как пользоваться этой паутиной - это тайна мироздания,не каждый осел может прочесть,какой груз лежит на его шее или чем его нагрузили. Что будет дальше? Устранят ли Каддафи? Если бы это было возможно , давно бы сделали и не задумывались бы. Значит пока невозможно. А почему невозможен вариант , не замечать его , пусть естесственно затухает ядеррный реактор сознания Каддафи. Это тоже невозможно. Запад миллиард барранов может терпеть , но одно сознание , даже легитимное , оно не может по природе вещей. Ей нужны 300-400 глупцов стандарта Вацлав Гавел , Саркози , Берлускони во главе мировых государств.

Гебер, не сдавайся!

Ашина
10.04.2011, 18:39
этот вассал Каддафи ,подкупив евроньюз , на школьной доске написать число и дату. Комментатор говорил,что мол,Каддафи хочет сказать,что он пока жив. Фактически Каддафи объявил сыночку Обаме , что вашему блефу и срок который он давал им истекает. Если они будут продолжать глупости , Каддафи объявит шокирующие детали про проект Бен Ладен или нечто другое , похуже того. Естесственно , эти данные готовы всплыть везде в редакциях западных,российских,мировых массмедиа , в интернете - всюду. Что дает основания так думать? Потому что у Каддафи каким-то образом непонятно , а вернее просвященным людям понятно его сознание космическое , это самый предельный уровень,который может достичь человек. Ему не нужно держать 10 тысяч сотрудников,памперсных,спец-агентов , ЦРУ или моссат или же полуглупых ми6. Каддафи может лежа в палатке или просто в колхозной ферме через космос напрямую видеть , о чем говорят и что обсуждают или что хотят делать в самых тайных кабинетах в любых центрах мира , ему совершенно не нужны доносители или какие-то сверхсекретные документы. Аллан Даллас всегда подчеркивал , человеческий фактор неоценим и незаменим при любом раскладе политики , научно-технического прогресса, продвинутая методика обучения или же информационных войн. Сознание человека связано как паутина со всеми сознаниями даже с последним варваром , который находится в джунглях амазонии. Как пользоваться этой паутиной - это тайна мироздания,не каждый осел может прочесть,какой груз лежит на его шее или чем его нагрузили. Что будет дальше? Устранят ли Каддафи? Если бы это было возможно , давно бы сделали и не задумывались бы. Значит пока невозможно. А почему невозможен вариант , не замечать его , пусть естесственно затухает ядеррный реактор сознания Каддафи. Это тоже невозможно. Запад миллиард барранов может терпеть , но одно сознание , даже легитимное , оно не может по природе вещей. Ей нужны 300-400 глупцов стандарта Вацлав Гавел , Саркози , Берлускони во главе мировых государств.

Как бы там ни было... в гражданской войне не бывает так, что одна сторона совсем права, а другая совсем неправа, но факт: жители Мисураты бегут на восток на всём, что держится на плаву. На каких-то ржавых баркасах они добираются до Бенгази. В обратном направлении никто не бежит.

Что касается ядерного сознания Каддафи, то оно, видимо, поживёт несколько лет, потом его вытащат завшивленного и со всклокоченной бородой из подпольного курятника.... И в конце концов, его собственноручно повесит какой-нибудь сын сенуситского шейха, казненного по приказу Каддафи.

Cайгон и Ямайка
10.04.2011, 18:43
Потому что у Каддафи каким-то образом непонятно , а вернее просвященным людям понятно его сознание космическое , это самый предельный уровень,который может достичь человек. Ему не нужно держать 10 тысяч сотрудников,памперсных,спец-агентов , ЦРУ или моссат или же полуглупых ми6. Каддафи может лежа в палатке или просто в колхозной ферме через космос напрямую видеть , о чем говорят и что обсуждают или что хотят делать в самых тайных кабинетах в любых центрах мира , ему совершенно не нужны доносители или какие-то сверхсекретные документы.
Понятно. У него черный пояс факира...

Travis Bickle
10.04.2011, 18:44
Гавеля глупцом назвал. За такое вечный бан давать надо))
Стыдно Гебер муаллим, стыдно. Айыбдыр)

Ашина
10.04.2011, 19:04
Турция готовит очередной морской рейд к сектору Газа

В Турции продолжается интенсивная подготовка к проведению очередного морского рейда к берегам сектора Газа, которая проходит под эгидой исламистской организации IHH, передает "Новости Армении - NEWS.am".
Глава IHH Бултан Елдерим заявил, что турецкая интифада будет продолжаться "на земле, на воде и в воздухе до тех пор, пока не будет освобождена территория иерусалимской мечети Аль-Акса". Он назвал миротворцев, погибших на борту корабля "Мармарис" (Флотилии мира) "шахидами, павшими в борьбе с мировым сионизмом" и пообещал продолжить борьбу "с преступным режимом Тель-Авива".
Елдерим объявил о том, в самое ближайшее время IHH намерена приобрести грузовой самолет, который совершит рейд в воздушное пространство сектора Газа. "Мы не прекратим нашей борьбы до тех пор, пока палестинские дети гибнут в Газе. Нашей наибольшей проблемой является вирус сионизма, поразившей все человечество", - заявил Елдерим.
Напомним, что 31 мая исполняется ровно один год с того дня, как турецкое судно "Мармарис", плывшее в Газу с грузом гуманитарной помощи, было остановлено на границе территориальных вод Израиля.
Боевики IHH оказали насильственное сопротивление солдатам ЦАХАЛ, спустившимся на борт корабля. Девять участников рейда были убиты.
10.04.2011

Вестник Кавказа (http://vestikavkaza.ru/news/ekonomika/transport/35495.html).

Ашина
10.04.2011, 19:34
Сторонники Каддафи разработали проект конституции Ливии (http://news.day.az/world/261401.html)

18:15, 10 апреля, 2011 Взгляд

В Ливии разработали проект конституции с "ливийской версией демократии".
Об этом сообщил в воскресенье глава Всеобщего народного конгресса (высшего органа законодательной власти Ливии) Мухаммед Абдель Касем аз-Зауи. Он добавил, что "черновик конституции готов и скоро будет опробован", передает ИТАР-ТАСС.
"Мы надеемся, что она (конституция) будет принята очень скоро", - заявил в Триполи замминистра иностранных дел Ливии Халед Каим.
В настоящее время в Ливии конституции нет и страна управляется сводом правил, изложенных Каддафи в 1970 году.

Scarlett
10.04.2011, 22:07
Накануне лидеры повстанцев обвинили НАТО в том, что альянс не предпринимает достаточно усилий для защиты Мисраты. Командующий повстанцами генерал Абдул Фатах Юнис заявил, что НАТО действует неэффективно при том, что у коалиции достаточно возможностей, чтобы заставить Каддафи прекратить осаду города.

Недовольство повстанцев вызвала также серия ошибок пилотов НАТО, нанесших удары по их отрядам.

В четверг Юнис сообщил, что НАТО принесла извинения за удар по семи танкам повстанцев в районе города Адждабия.

В альянсе пока сообщили только о том, что проверяют обстоятельства случившегося и не представили подробной версии событий.

За последние дни это уже третий инцидент, когда самолеты сил коалиции, призванные защищать мирное население и обеспечивать выполнение запрета на полеты над Ливией, бомбят отряды повстанцев.

В начале апреля авиация НАТО обстреляла колонну бойцов оппозиции около Бреги, в результате чего погибли 13 человек.


http://news.ru.msn.com/article.aspx?cp-documentid=156925419

Американцы вроде в Ливии появились чтоб поддержать повстанцев, а теперь наоборот бомбят их? Это что ? демократия по американски?:fool:

Хикмет Гаджи-заде
11.04.2011, 01:50
Bulistan Group-Səddam Hüseyn dur əynini geyin!

http://www.youtube.com/watch?v=H1ekMymIxLk

Ашина
11.04.2011, 03:19
В Ливии прошли переговоры делегации Организации Африканского Единства с Каддафи. Судя по тому, что ночью в Триполи начались пляски на улицах - о чём-то договорились. Завтра узнаем - о чём. Возможно, Каддафи отправится в ЮАР, а сыновья будут проводить смелые демократичские реформы.

Хикмет Гаджи-заде
11.04.2011, 04:16
Gaddafi accepts African Union peace plan
April 11, 2011 - 8:32AM
Ads by Google
Intensive Krav Magawww.krav-maga-combatives.com
Week long intense Krav Maga courses in Spain. All inclusive for £747 !
The regime of Libya's Muammar Gaddafi has accepted an African Union peace plan designed to the end the current conflict, South African President Jacob Zuma said from Tripoli.

Gaddafi's delegation had accepted the AU's proposals, details of which would be set out in a statement later, Mr Zuma said.

While other commitments meant he had to leave Libya on Sunday evening, the other members of the African Union delegation would be staying in Tripoli overnight before travelling west to rebel-held Benghazi, he said.

Advertisement: Story continues below
There they would put the AU plan, which involves an immediate ceasefire, to the opposition leaders.

So far, the leaders of the uprising have rejected any ceasefire plan which involves leaving either Gaddafi or his sons in power.

As well as Mr Zuma, the AU delegation includes three other African leaders: Mali's Amadou Toumani Toure, Mohamed Ould Abdel Aziz of Mauritania and Denis Sassou Nguesso of Congo.

Ugandan Foreign Minister Henry Oryem Okello, representing President Yoweri Museveni, completes the AU team.

AFP

GEBER
11.04.2011, 08:30
Как бы там ни было... в гражданской войне не бывает так, что одна сторона совсем права, а другая совсем неправа, но факт: жители Мисураты бегут на восток на всём, что держится на плаву. На каких-то ржавых баркасах они добираются до Бенгази. В обратном направлении никто не бежит.

Что касается ядерного сознания Каддафи, то оно, видимо, поживёт несколько лет, потом его вытащат завшивленного и со всклокоченной бородой из подпольного курятника.... И в конце концов, его собственноручно повесит какой-нибудь сын сенуситского шейха, казненного по приказу Каддафи.
Ашина я абсолтно не спорю с Вами ,

Ашина
12.04.2011, 04:25
Этот паренёк, http://www.project-syndicate.org/author_photo/6/4/3/2884_thumb.jpg

насколько я его помню, постоянно писал о Палестине и арабо-израильском конфликте. Теперь вот что:

Возвращение Америки в арабские страны (http://www.project-syndicate.org/commentary/kuttab25/Russian)

Даоуд Куттаб

АММАН. Без лишней помпы, но в арабском мире за последние несколько месяцев не было никаких антиамериканских демонстраций или сожжений американского флага. Кажется, что арабы готовы принять ‑ и даже приветствуют ‑ политику администрации Обамы в регионе.

Конечно, арабы все еще недовольны продолжающейся поддержкой США Израиля. Их неспособность прекратить 44-летнюю военную оккупацию палестинских земель не осталась незамеченной. Но в настоящее время многие арабы предпочитают предоставить США передышку. За исключением недостатка решительности администрации Обамы в осуждении обращения с протестующими со стороны союзных режимов США в Бахрейне и Йемене, позицию Америки относительно арабских бунтов приветствовали.

Арабы, особенно молодые арабы, которые составляют большинство населения региона, с уважением относятся к Америке за ее глобальную мощь, когда она отстаивает демократическую мораль и ценности. Есть высокая степень уважения к концепции правления людьми для людей, а также к гарантии свободы высказываний в конституции США. Именно неспособность применить эти ценности в таких регионах, как Палестина и Ирак, настроила ‑ и все еще может настроить ‑ бесчисленных арабов так сильно против Америки.
Избрание Барака Обамы президентом США два года назад положительно потрясло арабов и придало сил арабским демократам, которые видели в этом доказательство истинной демократичности Америки. Речь Обамы в Каире, сделанная во время одной из его первых зарубежных поездок, обещала новую главу в развитии американо-арабских отношений и, конечно, активизировала арабских демократов.

Однако первое испытание лидерства Обамы за рубежом разочаровало многих арабов. Вето США на резолюцию Совета Безопасности ‑ при поддержке 14 других членов Совета ‑ выступить против израильских поселений, казалось, было сигналом того, что Обама сдался под давлением про-израильского лобби в Америке. США не пересмотрели свою политику даже с сыном африканского иммигранта, проживающим в Белом доме.

Более позитивное отношение к Обаме возникло, когда начались арабские бунты в Тунисе и Египте – странах с проамериканскими режимами. Хотя первоначально США продемонстрировали осторожность в словах и делах, они быстро поняли, что восстания действительно отражают волю народа и начали действовать, чтобы поддержать этот демократический процесс.

Те же люди, которых Обама призывал в своей речи в Каире искать демократию, сегодня сформировали наиболее важное ненасильственное движение, которое мир видел за последние десятилетия. Арабская молодежь, наконец, начала действовать, и Обама и его команда сделали правильные заявления, чтобы ее поощрить, в то же время давая понять египетскому и тунисскому режимам, что они больше не могут прикрываться заявлениями, что они ведут американскую войну в Северной Африке.

Уход от диктаторов, не пытаясь присвоить или захватить достижения восстания, было именно тем, что требовалось. Арабской молодежи пришлось бороться и завоевывать для себя демократию. Большинство молодых людей думало, что все, что было нужно от Америки – это ее отказ от поддержки ее союзников, таких как Хосни Мубарак и другие арабские диктаторы.

В Ливии, однако, нужно было другое. Та же энергия, которая проявилась в Каире и Тунисе, была очевидна и среди ливийской молодежи, но на этот раз Америка не была в состоянии сделать многое на дипломатическом уровне, поскольку у них не было никаких отношений с полковником Муаммаром Каддафи.

Таким образом, нет ничего удивительного, что энергия ливийской молодежи столкнулась со склонностью Каддафи к жестокости и, что более важно, с его наемниками. Америка несла моральную ответственность за защиту молодых людей, которых вдохновил Обама. Необходим был другой вид помощи, но выбрать ее форму было сложно.
Сотни тысяч граждан арабских страны, особенно Египта, работали в Ливии. Их правительства считают себя заложниками Каддафи. Но то, что арабские страны не могли сделать с военной поддержкой, они были в состоянии сделать, предоставляя политическое прикрытие для военного вмешательства во главе с США, Англией и Францией.

Страны Персидского залива, граждане которых не работали в Ливии, были первыми, кто осудил Каддафи. Затем Лига арабских государств встретилась, чтобы поддержать инициативу стран Персидского залива. С рассерженными молодыми арабами из разных стран, участвующими в демонстрациях за стенами ее офисов в Каире и требующими поддержки своих ливийских братьев, Лига арабских государств заняла нехарактерную позицию: она согласилась осудить арабского лидера, принадлежащего к той же группе. Ясно, что арабский мир меняется, и США вдруг перестали быть врагом и стали другом.

После получения поддержки Совета Безопасности, США, Европа и некоторые арабские страны начали делать именно то, что следует ожидать от международного сообщества, когда правительство готовится безжалостно убивать своих собственных граждан: предотвращать бойню.

Конечно, проблемы Америки с арабами и ее проблемами на Ближнем Востоке далеки от решения. Обама еще должен выполнить свои обещания, чтобы отпраздновать с палестинцами их полноправное членство в ООН осенью этого года и вывести свои войска из Афганистана.

Но на данный момент арабы не протестуют против Америки. Вместо этого, с помощью Америки они наслаждаются первым отблеском свободы.

Дауд Куттаб – генеральный менеджер социальной медиасети в Аммане, ранее работал профессором журналистики в Принстонском университете.

QafqazWolf
13.04.2011, 18:15
М.Каддафи назвал условия своей отставки


Ливийский диктатор полковник Муаммар Каддафи передал представителям повстанцев, почти два месяца продолжающих борьбу с регулярными войсками, условия своей отставки. По данным арабских СМИ, таких условий всего три.



Первым условием М.Каддафи назвал "достойный" порядок отстранения от должности: он должен получить гарантии собственной безопасности и покинуть кресло ливийского лидера с почестями сообразно статусу. Кроме того, он настаивает, чтобы ему предоставили какой-либо символический государственный пост. Последним условием полковника стала требование передать власть его сыну Сейфу аль-Исламу.
Именно этот пункт является самым спорным и сложным. Напомним, ранее в ходе переговоров мятежников с представителями Африканского союза от Мали, Мавритании, Демократической Республики Конго и президентом ЮАР Джейкобом Зумой оппозиционеры заявили, что готовы прекратить огонь только после ухода М.Каддафи со всех постов. Тогда переговоры окончились ничем. Сам полковник принял условия Африканского союза. Теперь же эксперты заявляют, что подобный шаг был предпринят Национальным переходным советом с целью поставить полковника в безвыходное положение. В случае передачи власти С.аль-Исламу повстанцам легче будет диктовать свои условия, уверены эксперты.



Сегодня в Катаре состоится встреча международной контактной группы по ситуации в Ливии. На переговорах будут присутствовать представители повстанцев, экс-министр иностранных дел Ливии Мусса Кусса, представители Африканского союза.



В настоящий момент военные действия в Ливии продолжаются. Войска полковника взяли приступом Мисурату, теперь ожесточенные столкновения проходят на подступах Адждабии, которая несколько раз за последние дни переходила из рук в руки. Оппозиционеры заявляют, что около 30 тыс. человек получили ранения, 20 тыс. пропали без вести, а 10 тыс. погибли в ходе обстрелов войск М.Каддафи.

http://pics.rbc.ru/img/top/2011/03/11/Libya.jpg

Ашина
15.04.2011, 03:02
Ливия обвинила Катар в помощи повстанцам (http://www.e-news.com.ua/show/230180.html)
Опубликовано: 15 апр, 00:01

Власти Ливии обвинили Катар в поставках повстанцам противотанковых ракет Milan, производимых французской компанией Euromissile, сообщает Agence France-Presse. Такое заявление в Триполи сделал заместитель министра иностранных дел Ливии Халед Каим, сообщает Lenta.ru.

Катар, заявил замглавы МИД Ливии, также направил в Бенгази - город, где сосредоточены основные силы повстанцев, - военных советников.
Ранее сообщалось, что Катар намерен отправить ливийским повстанцам противотанковые ракеты, однако не уточнялось, что речь идет об оружии, произведенном во Франции. Командующий войсками повстанцев Абдель-Фаттах Юнис также несколько дней назад сообщал, что Катар направил в Бенгази военных инструкторов, которые должны научить оппозиционеров обращаться с противотанковыми ракетами и иным оружием.

Milan - переносная противотанковая ракета производства Euromissile, различные модификации которой стоят на вооружении как в Европе, так и в других странах мира. Ракеты Milan есть и у сил Муаммара Каддафи, соглашение об их поставках было подписано Ливией и Францией в 2007 году.

В свою очередь представители оппозиционного Национального переходного совета в Бенгази 13 апреля объявили, что ведут переговоры о поставках оружия "с рядом дружественных стран". По словам представителей оппозиции, Бенгази ведет переговоры о поставках оружия со странами, признавшими легитимность Национального переходного совета, и уже "получил от них положительный отклик".

При этом Франция - одна из стран, признавших легитимность переходного совета, пока поставлять оружие ливийским повстанцам не планирует. Об этом 13 апреля объявил президент Франции Николя Саркози после встречи с главой британского правительства Дэвидом Кэмероном. По словам Саркози, в поставках французского оружия в Бенгази в настоящий момент нет необходимости, так как "переходный совет не испытывает затруднений с тем, чтобы найти нужное ему оружие и друзей, способных научить с ним обращаться". Президент Франции также сообщил, что и Великобритания, "насколько ему известно", пока не намерена вооружать ливийских оппозиционеров.
Вопрос о поставках оружия повстанцам, как сообщалось, неоднократно обсуждался странами-членами коалиции, проводящей с 19 марта военную операцию в Ливии. В частности, США и Великобритания в конце марта 2011 года заявляли, что поставки оружия повстанцам не вступают в противоречие с резолюциями Совбеза ООН. Однако НАТО, принявшее 31 марта на себя командование операцией в Ливии, возможность поставок оружия противникам Муаммара Каддафи исключило.

Как сообщал MIGnews.com.ua, к проведению наземной операции в Ливии посредством отправки в страну гуманитарно-военной миссии ЕС подталкивает Франция страны Европейского Союза. "По словам одного из дипломатов ЕС, Франция в основном пытается "ступить сапогами на землю" через гуманитарно-военную миссию ЕС".

Инф. mignews.com.ua



Удивительные дела, однако. Схватка между арабскими монархами и тоталитарными "республиками".

Похоже, малики ненавидят раисов больше, чем арабскую улицу. Да и арабская толпа к монархам не очень враждебна. Пара дней волнений в Марокко завершились здравицами в честь короля-реформатора, так же примерно в Иордании. Разве что в Бахрейне было жёстко, но из-за конфесионального конфликта.

В ливийской революции с самого начала повстанцы размахивают флагами монархической Ливии, Сейф-уль-Ислам Каддафи, выступая с нападками на Катар, не обвиняет его в том, что он "средневековая монархия"... Чтобы "обидеть" Катар он называет его "мини-государством", говорит, что это не "нация, а нефтегазовая корпорация".

Вообще о монархии - ни слова, потому что монархия для ливийцев (и шире для арабов) не имеет бранного или негативного подтекста.

Мамлякат (королевство) в арабском политическом лексиконе понимается уже как конституционная монархия с институтами, ограничивающими единоличную власть.

Ашина
15.04.2011, 20:22
Каддафи на машине переехал своего сторонника (http://lenta.ru/news/2011/04/15/driver/)

http://img.lenta.ru/news/2011/04/15/driver/picture.jpg

Автомобиль, в котором 14 апреля разъезжал по улицам Триполи полковник Муаммар Каддафи, переехал человека.

Как видно на записи, сделанной государственным телевидением Ливии, сторонник диктатора ехал на одной с ним машине, прицепившись к задней двери. Он выкрикивал лозунги в поддержку своего кумира и размахивал руками.

Когда машины кавалькады двигались относительно медленно, проблем не возникало. Однако с увеличением скорости мужчине было уже сложно активно жестикулировать и удерживаться в стабильном положении.

В результате, на одной из улиц он по какой-то причине отцепился от двери и упал под колеса джипа, с которого еще мгновение назад славил Каддафи. Судя по тому, как подпрыгнула задняя часть машины, ранения молодой человек получил серьезные.

Каддафи, приветствовавший людей, высунувшись из люка в крыше джипа, на несколько секунд обернулся, проводил глазами отдаляющееся тело своего сторонника и тут же продолжил выбрасывать в воздух руки, приветствуя пустынную уже улицу. Движение кавалькада не остановила, хотя ехавшие следом машины пытались объехать пострадавшего.

О состоянии здоровья молодого человека ничего не сообщается.
Поездка лидера джамахирии по улицам Триполи была приурочена к очередной годовщине американского авиаудара по его резиденции Баб аль-Азизия в 1986 году.

MERI***
15.04.2011, 21:45
Каддафи на машине переехал своего сторонника (http://lenta.ru/news/2011/04/15/driver/)

http://img.lenta.ru/news/2011/04/15/driver/picture.jpg

Автомобиль, в котором 14 апреля разъезжал по улицам Триполи полковник Муаммар Каддафи, переехал человека.

Как видно на записи, сделанной государственным телевидением Ливии, сторонник диктатора ехал на одной с ним машине, прицепившись к задней двери. Он выкрикивал лозунги в поддержку своего кумира и размахивал руками.

Когда машины кавалькады двигались относительно медленно, проблем не возникало. Однако с увеличением скорости мужчине было уже сложно активно жестикулировать и удерживаться в стабильном положении.

В результате, на одной из улиц он по какой-то причине отцепился от двери и упал под колеса джипа, с которого еще мгновение назад славил Каддафи. Судя по тому, как подпрыгнула задняя часть машины, ранения молодой человек получил серьезные.

Каддафи, приветствовавший людей, высунувшись из люка в крыше джипа, на несколько секунд обернулся, проводил глазами отдаляющееся тело своего сторонника и тут же продолжил выбрасывать в воздух руки, приветствуя пустынную уже улицу. Движение кавалькада не остановила, хотя ехавшие следом машины пытались объехать пострадавшего.

О состоянии здоровья молодого человека ничего не сообщается.
Поездка лидера джамахирии по улицам Триполи была приурочена к очередной годовщине американского авиаудара по его резиденции Баб аль-Азизия в 1986 году.

Хорошо хоть обернулся

Cайгон и Ямайка
16.04.2011, 02:01
Хорошо хоть обернулся

Каддафи, приветствовавший людей, высунувшись из люка в крыше джипа, на несколько секунд обернулся, проводил глазами отдаляющееся тело своего сторонника и тут же продолжил выбрасывать в воздух руки, приветствуя пустынную уже улицу.
Вообще-то улица после такого случая пополнеть должна была бы... Очередное вранье...

Ашина
22.04.2011, 18:13
Джон Маккейн приехал в Бенгази встречаться с повстанческим правительством (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/04/22/n_1806245.shtml)

Бывший кандидат в президенты США сенатор Джон Маккейн в пятницу утром прибыл в Ливию для встречи с повстанческим правительством, сообщает Associated Press (http://ap.org/).
Приезд Джона Маккейна держался в строгой секретности для создания всех мер безопасности. О поездке сенатора в Ливию журналистам рассказал пресс-секретарь Маккейна Брук Бучанан, не распространившийся о программе визита.
Сейчас Маккейн находится в повстанческой столице – в городе Бенгази.
Джон Маккейн известен как наиболее последовательный американский парламентарий, выступающий за военную операцию в Ливии. Когда Маккейн баллотировался в 2008 году на пост президента, он позиционировал себя в качестве политика, заинтересованного в проведении активной политики США по всему миру.
Сообщение о приезде Маккейна в Ливию поступило после того, как США решили использовать беспилотные самолеты в Ливии (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/04/22/n_1805781.shtml). http://static.gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif «Газета.Ru»

Ашина
23.04.2011, 02:16
Похоже, в Ливии как одна из возможностей будет рассматриваться реставрация монархии.

Смотрел два интервью Мухаммада аль-Сенусси, наследного принца Ливии, месяц назад и сегодня.

Ему на вид лет 45, на араба не очень похож, скорее, я бы сказал, что он по виду восточно-кавказского типа, в Баку затерялся бы полностью как свой. По-английски говорит не очень гладко, наверное его первый иностранный язык французский или итальянский, живет в Брюсселе.

В первом интервью он выглядел одним из ливийских эмигрантов, говорил как "эксперт", с сочувствим, но отстраненно. И пиджачок даже на нем сидел как на буржуа.

Теперь он "не исключает....", говорит, что сначала нужно удалить Каддафи, что нужно чтобы народ решил и т.д. костюмчик гладок и очень впору, совсем не топорщится.

Наверное, какие-то обнадеживающие его сигналы идут - и из восставшей части Ливии, и с Запада, и от монархов Залива.

Хикмет Гаджи-заде
23.04.2011, 04:19
Похоже, в Ливии как одна из возможностей будет рассматриваться реставрация монархии.

Смотрел два интервью Мухаммада аль-Сенусси, наследного принца Ливии, месяц назад и сегодня.

Ему на вид лет 45, на араба не очень похож, скорее, я бы сказал, что он по виду восточно-кавказского типа, в Баку затерялся бы полностью как свой. По-английски говорит не очень гладко, наверное его первый иностранный язык французский или итальянский, живет в Брюсселе.

В первом интервью он выглядел одним из ливийских эмигрантов, говорил как "эксперт", с сочувствим, но отстраненно. И пиджачок даже на нем сидел как на буржуа.

Теперь он "не исключает....", говорит, что сначала нужно удалить Каддафи, что нужно чтобы народ решил и т.д. костюмчик гладок и очень впору, совсем не топорщится.

Наверное, какие-то обнадеживающие его сигналы идут - и из восставшей части Ливии, и с Запада, и от монархов Залива.

Мне кажется, что время монархий прошло

Западное общественное мнение будет сильно против проталкивания такого варианта

20 лет назад - возможно

а сейчас - многое в умах изменилось

Ашина
23.04.2011, 12:15
Мне кажется, что время монархий прошло

Западное общественное мнение будет сильно против проталкивания такого варианта

20 лет назад - возможно

а сейчас - многое в умах изменилось

Ну почему же? Возможно, время монархий только приходит.

В странах третьего мира, особенно в арабских и мусульманских странах, монархии продемонстрировали граздо большую вменяемость и способность адаптации к современности, чем джумхурии.

Да и в Европе... Вот например, Португалия, Испания и Греция были примерно на одном уровне в середине 20 века. Выход из авторитарного состояния в Греции, потом в Португалии произошел через республику, а в Испании была реставрирована монархия. И вот! Испания прочно вошла в число передовых стран Европы, а эти две подруги - остались в иждивенках.

В Ираке в 2003 году тоже кое-какие планы были насчет восстановления трона Хашемитов в Багдаде. На роль короля предлагался принц Хасан, младший брат покойного иорданского короля Хуссейна и дяда (стало быть) нынешнего короля Абдаллы. Думаю, что моногие нынешние нарпяги в Ираке были бы существенно смягчены, если бы Ирак стал конституционной монархической федерацией во главе с номинальным главой государства - королем.

Что касается того, что Западное общественное мнение будет сильно против проталкивания такого варианта
, то здесь оно, конечно, имеет какое-то значение, но по всему видно, что люди на Западе, конкретно занимающиеся проблемой Ливии (и многих других арабских революций) очень внимательно следят, чтобы не были задеты интересы арабских монархий. На них делается ставка, а на джумхуриях (и Джамахирии - в том числе) Запад очевидно поставил жирный крест.

Ашина
24.04.2011, 19:42
Сделан ещё один шаг по превращению Ливии в Сомали. Может быть, до Сомали дело не дойдет, но шаг сделан.

Ливийские власти объявили, что снимают осаду с Мисураты и прекращают попытки её взять. Ливийская армия отходит от города, а с его жителями теперь будут разбираться племена, живущие в окрестностях города.

На практике это будет означать, что солдаты, которые родом из окрестностей Мисураты, переоденутся в гражданское и будут продолжать бить по городу. Таким образом, власть как бы снимает с себя ответственность за зверства, творимые армией. Дополнительный выигрыш: затрудняются операции авиации НАТО, которая не сможет отличить войска Каддафи от повстанцев.

Однако, это положение чревато распадом всей армии на группы в 20-30 бойцов на джипах, сформированные по племенному принципу.

Уже сейчас это начинает распространяться и на южные части Туниса. Отступающие отряды Каддафи скрываются на тунисской территории, там получают поддержку из Алжира и возвращабются в Ливию.

Распад гос. машины на западе страны в той части, которая была Триполитанией при монархии.

Prosecutor
24.04.2011, 22:43
Ну почему же? Возможно, время монархий только приходит.

При все кажущейся фантастичности, может быть вполне себе планом для будущего Азербайджана с прицелом на распад Ирана и воссоединения с Южным Азербайджаном. Каджары все еще с нами - Азика в короли :)

Ашина
24.04.2011, 23:35
При все кажущейся фантастичности, может быть вполне себе планом для будущего Азербайджана с прицелом на распад Ирана и воссоединения с Южным Азербайджаном. Каджары все еще с нами - Азика в короли :)

Ну да... Я ему уже предлагал. Он же вроде хан...

Однако, монархия вам - не хухры-мухры. Это очень тонкий институт. Нужно долго и нудно работать. Но Азик выдюжит.

Prosecutor
25.04.2011, 01:46
Ну да... Я ему уже предлагал. Он же вроде хан...

Однако, монархия вам - не хухры-мухры. Это очень тонкий институт. Нужно долго и нудно работать. Но Азик выдюжит.

Ашина, я понимаю, о чем вы говорите....я про тонкость....нужно и приятно работать. Азик-то выдюжит (я его более или менее знаю), а выдюжат ли остальные...

Xan
28.04.2011, 13:21
Азика в короли :)

не надо... Губернатором Иревани - да. А вот в короли не надо.

Ашина
01.05.2011, 12:21
Стенограмма выступления Лидера Ливии Муаммара Каддафи (http://newsland.ru/news/detail/id/689880/cat/94/)



http://static.newsland.ru/news_images/689/big_689880.jpg Вчера, во время этого выступления, Муаммара Каддафи, авиация NATO попыталась его уничтожить. Был почти полностью уничтожен ливийский телецентр в Триполи. Но, к счастью, Муаммар Каддафи не пострадал.
Сегодня у меня счастливые воспоминания и в то же время мне грустно, потому что мой дед погиб в битве Аль Gadabia в этот день. Мой дед погиб там вместе с 400 другими ливийцами. Теперь, спустя почти 100 лет, Италия возвращается, чтобы попытаться повторить вторжение. Мне очень жаль, что я помню эти события, было бы гораздо лучше, если бы я их забыл.
Хочу спросить Берлускони, где же наша дружба, о которой так много говорят? Где итальянский парламент? Где итальянские друзья? Италия причинила ливийцам большую боль, ливийцы очень обижены на Италию, и у меня нет права вето, чтобы остановить эти чувства ливийцев.
Нам говорили, что мы должны восстановить дружбу, но нам лгали. Италия вчера бомбила Сирт.
Мои друзья, президенты Китая, России, Нигерии, Южной Африки, Португалии - я спрашиваю вас, была ли Резолюция ООН 1973 принята для того, чтобы установить бесполетную зону или же для того, чтобы уничтожить ливийцев?
Ливию рвут на части и это не прекращается. Они перекрывают доступ к нефти, разрывают в клочья порты, бомбят дома, перекрывают поставки всего необходимого населению, бомбят резиденции, где происходят встречи с представителями других стран. Когда речь идет о бесполетной зоне - это ведь означает, что не должно быть самолетов с обеих сторон, а вовсе не то, что ливийские самолеты не должны летать, а вы будете делать, что вам заблагорассудится и бомбить все, что вам захочется и где захочется?!
аконы Организации Объединенных Наций - для чего они? Для того, чтобы замучать ливийцев голодом или просто остановить самолеты? Где в этих законах говорится, что нужно убивать? Или отрезать коммуникации? Нам нужны телефоны, но наши коммуникации также подвергаются бомбардировкам.
Пожалуйста, нам нужна новая встреча, мы просим Путина стать посредником для завершения всего этого. Вы говорили о необходимости остановить бомбардировки Ливии, и мы очень счастливы, но Вы знаете, что Аль Каеда не следует никаким международное законам, и я призываю Вас, посмотрите и убедитесь, что Аль Каеда не прекращает огонь. Необходимо, чтобы прекращение огня было с обеих сторон, а не только с одной, и знаю, что сейчас это трудно.
Мы все ливийцы, и мы никогда не воевали между собой, идет борьба с Ливией, а не война между братьями в Ливии.
Я прошу мировое сообщество прийти в Ливию и прекратить бомбардировки. Со своей стороны мы были бы счастливы остановить войну. Ливийцы мои дети и никогда не воевали против своего отца.
Ливийские семьи просят помощи, потому что мы упорно трудились, чтобы получить дома, машины, деньги
Люди в Адждабии и я хотим бы быть вне любой борьбы против граждан Афганистана, Туниса, Египта и т.д. Народ Адждабии - простые и мирные люди, за что мы заслужили все это? Я прошу Африканский Союз прийти и посмотреть, что происходит в Адждабии. Город должен быть свободен от войны.
А вот что я хочу сказать НАТО:
Вы бомбите стену, которая останавливала преступников Аль Каеды, эта стена остановила бы поток африканской миграции в Европу. Потому что стена эта была - Ливия. Идиоты.
Вы будете в аду за поток африканских беженцев и за то, что вы кормили Аль Каеду.
Я говорю правду.
Есть 4 вещи, которые я не хочу, чтобы вы думали. Даже не думайте об этом, даже после этих бомбежек.
1. Ливийская политика, система внутренней организации Ливии и ливийский народ - все это только в руках самих ливийцев. Даже я не могу это изменить. Только ливийцы могут изменить свою систему правления.
2. Каддафи. Уходить мне или нет - это не вам решать, это выбор не в ваших руках. Контроль за страной был передан ливийцам и был у них в течение 40 лет. Мои бабушка и дедушка, мои родители были убиты в Ливии и никогда не покидали своей страны.
Каждый будет смеяться над вами, если вы повторить это. Мои люди любят меня и вы это знаете, потому что я не люблю вас. Я не президент Ливии, но если бы это было возможно, народ выбрал бы меня.
3. Нефть. Не мечтайте о нефти. Не мечтайте, чтобы украсть продукты питания у наших детей. Не думаю, что мы будем сидеть и смотреть на это.
Вы можете вести Ваш бизнес в Ливии, если мы достигнем соглашения, но больше ничего.
4. Ливия. Мы никогда не поднимем белый флаг. При начале сухопутной операции, все ливийцы возьмут оружие и будут бороться!
Мы живем свободно или умрём!


Муаммар Каддафи

IuM
01.05.2011, 12:56
Обычная муаммарова демагогия.

...эта стена остановила бы поток африканской миграции в Европу. Потому что стена эта была - Ливия. Идиоты.

Вы будете в аду за поток африканских беженцев...

...

Я говорю правду.


Вот здесь он, действительно, прав. Что можно сказать против слова праведного?

Dismiss
01.05.2011, 18:21
Вчера, во время этого выступления, Муаммара Каддафи, авиация NATO попыталась его уничтожить. Был почти полностью уничтожен ливийский телецентр в Триполи. Но, к счастью, Муаммар Каддафи не пострадал. Можно ли говорить "к счастью", когда пострадал сын Каддафи и трое его внуков? Лучше бы пострадал сам Муаммар Каддафи, чем эти дети.

Каддафи уже потерял детей во имя власти, и вряд ли от него отстанут до тех пор, пока не уничтожат и его самого.

Неужели власть стоит этих жертв?

http://www.youtube.com/watch?v=ezazT6a_RW4&feature=relmfu

Dismiss
01.05.2011, 18:22
И чем НАТО лучше большевиков, расстрелявших царскую семью?
Убийцы.

Scarlett
01.05.2011, 19:16
И чем НАТО лучше большевиков, расстрелявших царскую семью?
Убийцы.

это милосердие по американски, нам этого не понять.....

Ашина
01.05.2011, 20:18
И чем НАТО лучше большевиков, расстрелявших царскую семью?
Убийцы.

Ну...

Во-первых, Каддафи - не царь, не король, не султан, не эмир и даже не президент. Поэтому здесь нет никакго святотатства. Даже нет причин применять к данному случаю молчаливого уговора не убивать глав государств. Каддафи формально - никто. Он лидер им самым придуманной революции и духовный (так сказать) вождь Джамахерии.

Во-вторых, царская семья, с отличие от Каддафи и его сыновей была абсолютно безоружна и состояла не из здоровых мужиков во главе вооруженных отрядов, а из больного мальчика и вороха царевен.

И в-третьих, я совсем не сторонник нынешних действий НАТО.

Более двух месяцев назад - как довольно внимательный наблюдатель повадок англосаксов - я выразил следующее опасение:

Плохо дело. Теперь они придумают "ноу-флай-зоун", внутри которой Каддафи дадут задавить восстание, потом ужесточат санкции и введут исключения из санкций по программе "Нефть в обмен на продовольствие" и ещё десять лет будут наблюдать за истязанием ливийского народа. Потом придумают какое-нибудь "оружие массового поражения" и начнут интервенцию "многонациональных сил".

В общем, "Братьям-мусульманам" нужно срочно придумывать, как свалить Каддафи - до того, как "мировое сообщество" успеет ужесточить санкции. Пристрелить - в крайнем случае. Нужно срочно убирать этого клоуна.

Ошибся в деталях действий, но общее направление и мотивы действий англосаксов я примерно угадал.

Так вот. Я был с самого начала за то, чтобы "ихваны" сами пристрелили этого клоуна - во избежание тысяч и десятков тысяч ни в чем не повинных жертв.

GEBER
02.05.2011, 01:18
Стенограмма выступления Лидера Ливии Муаммара Каддафи (http://newsland.ru/news/detail/id/689880/cat/94/)



http://static.newsland.ru/news_images/689/big_689880.jpg
4. Ливия. Мы никогда не поднимем белый флаг. При начале сухопутной операции, все ливийцы возьмут оружие и будут бороться!
Мы живем свободно или умрём!
Муаммар Каддафи

http://www.youtube.com/watch?v=2luVhP6bs8Q&feature=related

Dismiss
02.05.2011, 01:53
Во-первых, Каддафи - не царь, не король, не султан, не эмир и даже не президент. Поэтому здесь нет никакго святотатства. Даже нет причин применять к данному случаю молчаливого уговора не убивать глав государств. Каддафи формально - никто. Он лидер им самым придуманной революции и духовный (так сказать) вождь Джамахерии.Формально так и есть, но по мне, параллель между убийством двух сыновей (уже!) и троих внуков Каддафи и расстрелом царской семьи очевидна.

Во-вторых, царская семья, с отличие от Каддафи и его сыновей была абсолютно безоружна и состояла не из здоровых мужиков во главе вооруженных отрядов, а из больного мальчика и вороха царевен.А как насчет троих малолетних внуков - они-то точно были абсолютно безоружны!

Как бы то ни было, все это очень страшно.

Ашина
02.05.2011, 02:03
Формально так и есть, но по мне, параллель между убийством двух сыновей (уже!) и троих внуков Каддафи и расстрелом царской семьи очевидна.

А как насчет троих малолетних внуков - они-то точно были абсолютно безоружны!

Как бы то ни было, все это очень страшно.

Это страшно и жестоко. Да. Однако, последний мой довод, Дися: Каддафи и его сыновья с внуками - не арестовны и не пленены. То есть, здесь нет убийства пленных.

И потом... Ты, наверное, не видела выступления Каддафи перед тем, как он начал стрелять в демонстрантов месяца три назад. Он там обещал, что будет искоренять Аль-Каиду "улицу за улицей", "дом за домом". Это была злобная истерика... Очень многое в этой истории не видно внешнему миру.

thundergirl
02.05.2011, 02:04
Формально так и есть, но по мне, параллель между убийством двух сыновей (уже!) и троих внуков Каддафи и расстрелом царской семьи очевидна.

А как насчет троих малолетних внуков - они-то точно были абсолютно безоружны!

Как бы то ни было, все это очень страшно.

Фарисейство Запада безгранично. На самом деле, идет война, как бы невинно не моргали перед камерами всякие там расмуссены и их патроны. А на войне, как известно...
К сожалению.

Dismiss
02.05.2011, 02:12
И потом... Ты, наверное, не видела выступления Каддафи перед тем, как он начал стрелять в демонстрантов месяца три назад. Он там обещал, что будет искоренять Аль-Каиду "улицу за улицей", "дом за домом". Это была злобная истерика...Я не против того, чтобы уничтожили самого Каддафи.

Но я не могу понять уничтожения всей семьи ради одного Каддафи, который, к тому же, умудряется оставаться живым, в то время как его семья планомерно уничтожается.

Ашина
02.05.2011, 02:15
Я не против того, чтобы уничтожили самого Каддафи.

Но я не могу понять уничтожения всей семьи ради одного Каддафи.

Я всего лишь о сравнении с убийством царской семьи. А что касается того, что происходит... Ну, война. И война нехорошая, мягко говоря. Тут ты права - по крайней мере в моральных оценках.

GEBER
02.05.2011, 02:20
А как насчет троих малолетних внуков - они-то точно были абсолютно безоружны!
Как бы то ни было, все это очень страшно.

Диссмис , это даже не цветочки , даже не орхидеи или воздушный поцелуй . В посте последнем я писал Модесту что там в той точке , сам Сталин отступил .
ИМХО : Вчера показывают на весь мир свою монархию и свадьбу с Англии как идиллию и благо , а другим народам не дают и шанса иметь лидера выставляя его эдаким ваваром а предваительно загоняя его исскусно в угол дикости , они впоследующем после цветочков покажут настоящее кровавое воскресенье всем народам мира .
Народы третего мира , насыщают свой разум отравленными блюдами, поданными для них телевидением, к которому у них выработалась привязанность: насилие, порнография, алчность, ненависть, тщеславие, постоянный потоком «плохих новостей», страха и «террора». Когда люди в последний раз останавливались, чтобы помыслить о чём-нибудь прекрасном и чистом? Планета стала такой, какой она есть сейчас, в силу ваших коллективных мыслей о ней. Ваше бездействие также играет им на руку, всякий раз, когда вы «отводите глаза», видя несправедливость. Ваша «мысль» на подсознательном уровне творения по отношению к Создателю, есть ваше дозволение на то, чтобы эти вещи произошли. И поступая так, люди втоого сорта для них служат ихним целям. происходит поляризацация для Негативной , во время Великой Жатвы. Негативная — означает ориентированная на Служение Себе, в противоположность Позитивной, ориентированной на Служение Другим. Им нужен Негативный Урожай, и вы очень старательно помогаете им достичь им своих целей . Они очень благодарны нам ваваам недоучкам .

Dismiss
02.05.2011, 12:35
Кстати, насчет убитого сына Каддафи: 29-летний Саиф-аль-Араб был шестым сыном Каддафи. В последние годы он жил в Германии и занимался научными исследованиями в одном из университетов, сообщает сайт Ynet. Трем погибшим внукам не исполнилось еще 12 лет.
Т.е., насколько я поняла, это был далекий от политики человек, жил себе в Германии и занимался научной деятельностью. Его убийство не было вынужденным действием, а всего лишь варварской акцией, особенно если к нему добавить убийство малолетних детей.

Ziyadli
02.05.2011, 15:08
Кстати, насчет убитого сына Каддафи:
Т.е., насколько я поняла, это был далекий от политики человек, жил себе в Германии и занимался научной деятельностью. Его убийство не было вынужденным действием, а всего лишь варварской акцией, особенно если к нему добавить убийство малолетних детей.

Сейф это тот, которого прочили в президенты и который конторлировал ойл-бизнес

Ашина
02.05.2011, 16:25
Сейф это тот, которого прочили в президенты и который конторлировал ойл-бизнес

Нет, у него два сына Сейфы: Сейф-уль-Ислам и Сейф-уль-Араб. "Меч Ислама" и "Меч арабов". Погиб Сейф-уль-Араб, который в общем был далек от всех этих дел.

Ziyadli
02.05.2011, 19:17
Нет, у него два сына Сейфы: Сейф-уль-Ислам и Сейф-уль-Араб. "Меч Ислама" и "Меч арабов". Погиб Сейф-уль-Араб, который в общем был далек от всех этих дел.

Жаль парня.

QafqazWolf
08.05.2011, 08:00
Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему. Вот где собака зарыта...

thundergirl
14.05.2011, 02:00
İtalya'dan şok iddia: "Kaddafi yaralı" (http://www.cnnturk.com/2011/dunya/05/13/italyadan.sok.iddia.kaddafi.yarali/616635.0/index.html)

thundergirl
14.05.2011, 02:04
Власти Ливии опровергают сообщения о ранении М.Каддафи. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110513232119.shtml)

ресс-секретарь ливийского правительства Муса Ибрагим опроверг сообщения о ранении Муаммара Каддафи, передает телеканал "Аль-Арабия". Пподобные сообщения появляются с целью ослабить моральный дух ливийцев, заявил он.

Ранее предположение о ранении М.Каддафи высказал министр иностранных дел Италии Франко Фраттини, ссылаясь на сведения предоставленные католическим священником в Триполи. Ранение, по словам Ф.Фратини, повлекла за собой бомбардировка авиации НАТО. Он так же сообщил, что М.Каддафи вероятно покинул столицу страны.

Ашина
13.06.2011, 10:02
Каддафи сыграл в шахматы с Илюмжиновым и заявил, что никогда не покинет Ливию (ВИДЕО) (http://newsru.ru/world/13jun2011/qaddafi.html)

http://static.newsru.com/img/b.gifвремя публикации: 08:37
http://static.newsru.com/img/b.gifhttp://image.newsru.com/pict/id/1382724_20110613085143.gif (http://newsru.ru/pict/big/1382724.html)
http://image.newsru.com/pict/id/1382725_20110613085143.gif (http://newsru.ru/pict/big/1382725.html)
http://image.newsru.com/pict/id/1382726_20110613085143.gif (http://newsru.ru/pict/big/1382726.html)
Президент Международной шахматной федерации (ФИДЕ), бывший президент российской республики Калмыкия Кирсан Илюмжинов встретился в Триполи с ливийским лидером Муаммаром Каддафи и сыграл с ним партию в шахматы. В ходе встречи, кадры которой показал (http://newsru.ru/world/13jun2011/qaddafi.html#1) государственный телеканал "Аль-Джамахирия", Каддафи сказал, что никогда не покинет страну, несмотря на сильное давление, и не намерен слагать с себя полномочия, передает РБК (http://top.rbc.ru/politics/13/06/2011/600245.shtml).
"Встреча продолжалась около двух часов, мы сыграли с Каддафи в шахматы. Встреча проходила не в каком-то бункере, а в одном из административных зданий в ливийской столице", - сообщил по телефону "Интерфаксу" (http://www.interfax.ru/) Илюмжинов в воскресенье.
Каддафи заявил, что не собирается покидать Ливию, подчеркнув, что это его родина и земля, где погибли его дети и внуки. Он также сказал, что не понимает, какой пост он должен покинуть. "Я не премьер, не президент и не король. Я не занимаю в Ливии никакой пост и, поэтому у меня нет должности, которую я должен покинуть", - передал его слова глава ФИДЕ.
"Я выразил Каддафи соболезнование от своей семьи в связи с гибелью его 20-летнего сына, двух внуков и четырехмесячной внучки. А затем мне показали дом, в который попали пять бомб и где погибли родственники Каддафи", - продолжил Илюмжинов. По его словам, в Триполи много разрушений, в том числе и гражданских объектов.
Илюмжинов прибыл (http://newsru.ru/world/12jun2011/ilu.html) в Ливию в субботу вечером, чтобы обсудить перспективы развития шахматного спорта в стране. Он также сыграл в шахматы с Мухаммедом Каддафи, старшим сыном ливийского лидера, который руководит Национальным олимпийским комитетом, и встретился с главами МИД Ливии и министерства образования, передает "Газета.Ru" (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/06/12/n_1880861.shtml).
Как напоминает ИТАР-ТАСС, в 2004 году в Триполи состоялся чемпионат мира по шахматам, организованный под эгидой ФИДЕ во главе с Илюмжиновым.
Вот кадры воскресной встречи, показанные ливийским телевидением:

Напомним, президент России Дмитрий Медведев на саммите "большой восьмерки" во Франции заявил, что Россия берет на себя роль посредника между противоборствующими сторонами в Ливии. До последнего времени поручения Медведева по этому направлению исполнял его спецпредставитель Михаил Маргелов. На прошлой неделе он побывал в Бенгази, где встретился с представителями оппозиции, и теперь готовится к поездке в Триполи.
Войска Каддафи остановили повстанцев на западе страны. Те жалуются на недостаточную помощь НАТО
Тем временем ливийское правительство объявило, что его вооруженные силы отбили атаку повстанцев на город Эз-Завия на западе страны - по его утверждению, сопротивление повстанцев полностью подавлено, сообщает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/). Этот город в 50 километрах от Триполи, где расположены стратегически важные нефтяные терминалы, был захвачен повстанцами в марте, но в результате двухнедельных тяжелых боев армия вновь заняла его, говорят в Триполи.
Повстанцы ведут наступление с трех направлений на позиции правительственных войск в берберском регионе Джебель-эль-Гарби и пытаются их окружить к востоку от города Зинтан. Бои в гористой местности идут за города Эль-Калаа, Райяна и Завия-эль-Бакуль. Из Триполи в этот район перебрасываются подкрепления. Повстанцы потеряли в воскресенье убитыми семь бойцов, еще 94 получили ранения.
Верные режиму Каддафи армейские части также остановили в Эд-Дафнии прорыв повстанцев, попытавшихся вновь начать наступление на столицу из Мисураты в 200 километрах от Триполи.
Один из командиров оппозиционных формирований заявил, что его бойцы рассчитывали на более эффективную помощь с воздуха авиации НАТО. "Если бы они нанесли своевременно удары по артиллерийским батареям, то повстанческим силам удалось бы уже захватить Злитан", - заявил он. ВВС НАТО, по его словам, не обеспечивают достаточного прикрытия с воздуха повстанцам, поэтому их успехи на западном фронте не столь значительны.
Командование альянса, в свою очередь, заявило, что его самолеты нанесут бомбовый удар по правительственным войскам на северо-западном побережье Ливии между Триполи и тунисской границей. "Жители этого района давно устали от режима Каддафи и открыто оспаривают его законность. Из-за этого им угрожает опасность, - говорится в заявлении, которое цитирует ИТАР-ТАСС - Люди хотят сами выбирать свое будущее. Рост антиправительственных настроений доказывает это".
В НАТО добавили, что днем в воскресенье к востоку от Триполи были уничтожены военные автомобили с зенитными орудиями, а также системы залпового огня, которые "представляли угрозу для мирных граждан". В районе Мисураты также были уничтожены автомобиль технической помощи, несколько бронемашин и ракетная система залпового огня - техника, которая использовалась "для беспорядочного обстрела мирного населения на территории Ливии".

Толъши
29.06.2011, 21:54
http://newsru.ru/world/13jun2011/qaddafi.html

Намного интереснее, что делал диктатор М.Каддафи в 1989 г.?

В этом году лидер Великой Ливийской Джамахирии издал свой бестселлер "Зелёная книга" и поныне продающийся через интернет-магазин:
http://www.fb2book.com/?kniga=493

Имя автора: Муаммар
Фамилия автора: Аль-Каддафи
Название книги: Зелёная книга

Поставьте оценку: 7 6 5 4 3 2 1
Текущая оценка: 6.16
Всего проголосовало: 25

Рецензия:
Я, простой бедуин, который ездил на осле и босым пас коз, проживший жизнь среди таких же простых людей, вручаю вам свою маленькую, состоящую из трёх частей Зелёную книгу , схожую со знаменем Иисуса, скрижалями Моисея, и краткой проповедью того, кто ехал на верблюде...

Хикмет Гаджи-заде
12.07.2011, 21:17
— 12.07.2011 17:50 —
Премьер-министр Франции Фийон: Каддафи может скоро уйти от власти, переговоры дали результат
Премьер-министр Франции Франсуа Фийон заявил во вторник, что глава Ливии Муамар Каддафи наконец-то готов к обсуждению вопроса о передаче власти, а политический компромисс стал ближе, чем когда-либо, сообщает Reuters.

«Политическое решение наконец-то начинает обретать форму», – сказал Фийон парламентской комиссии, которая решает вопрос о продолжении действий в Ливии.

«На саммите Африканского союза Каддафи подтвердил, что примет участие в процессе передачи власти», – сказал Фийон.

Приближенные Каддафи с начала операции стран НАТО в Ливии неоднократно заявляли о готовности к переговорам, однако диалог о возможном отказе Каддафи от власти так и не продвинулся.

Несколькими часами ранее во вторник глава французского МИДа Аллен Жюппе сказал журналистам, что его ведомство начало переговоры с представителями Каддафи. Со слов Жюппе следовало, что представители Каддафи якобы сообщили о готовности лидера Ливии вступить в переговоры.

В понедельник сын Муамара Каддафи Саиф аль-Ислам заявил в интервью алжирской газете «Аль-Хабар», что представители Каддафи ведут переговоры о передаче власти и гарантиях безопасности ливийскому лидеру, причем сын Каддафи подчеркивал, что переговоры ведутся с французскими властями, а не с ливийскими повстанцами. «Газета.Ru»

QafqazWolf
29.07.2011, 02:54
No comments. Just watch!

http://www.youtube.com/watch?v=ArPKRnSf7-M

Həmşəri
29.07.2011, 08:30
No comments. Just watch!

http://www.youtube.com/watch?v=ArPKRnSf7-M
КГБ...овская... Пропаганда...
Я живой свидетель... когда в середине 60-х... в СССРе... из нашей школы-интерната....каждый год... 10 учеников... "африканцы" и так назвымаемые "восточные"... тоесть курды..."уходили" в Одессу, в Крым и выше северного Кавзаза... в так называемые "партизанские" школы...
В конце 60-х у нас появились "южные американцы"... из Никарагуа...Сальводора...

QafqazWolf
29.07.2011, 18:35
КГБ...овская... Пропаганда...
Я живой свидетель... когда в середине 60-х... в СССРе... из нашей школы-интерната....каждый год... 10 учеников... "африканцы" и так назвымаемые "восточные"... тоесть курды..."уходили" в Одессу, в Крым и выше северного Кавзаза... в так называемые "партизанские" школы...
В конце 60-х у нас появились "южные американцы"... из Никарагуа...Сальводора...
Гардаш, Каддафи может не ангел но Я лично его поддерживаю уж лучше он, чем еще один про-американская кукла.

К тому же СМИ бредят типа там революция, они снимают каких то незнакомых улиц а потом говорят Каддафи это сделал. Откуда знаю? Друзья из Ливии вот есть, говорят там не так плохо как журналюги и каналы бредят об этом

Хикмет Гаджи-заде
29.07.2011, 19:11
Друзья из Ливии вот есть, говорят там не так плохо как журналюги и каналы бредят об этом

А мне люди попадаются - говорят, что и при Сталине жить было хорошо, и при Мао, и Гитлер много дорог построил...

Arian
29.07.2011, 20:23
А мне люди попадаются - говорят, что и при Сталине жить было хорошо, и при Мао, и Гитлер много дорог построил...

При Гитлере немцам хорошо было. И немцы Гитлера любили. Если бы он не потащил их воевать за свои территории, до сих пор кумиром был бы. С этим он, конечно, маху дал...

Arian
29.07.2011, 20:25
КГБ...овская... Пропаганда...
Я живой свидетель... когда в середине 60-х... в СССРе... из нашей школы-интерната....каждый год... 10 учеников... "африканцы" и так назвымаемые "восточные"... тоесть курды..."уходили" в Одессу, в Крым и выше северного Кавзаза... в так называемые "партизанские" школы...
В конце 60-х у нас появились "южные американцы"... из Никарагуа...Сальводора...

А тебя там против шаха воевать не готовили?

Хикмет Гаджи-заде
30.07.2011, 01:27
При Гитлере немцам хорошо было. И немцы Гитлера любили.

И при Мурике (Муаммаре Кадафи) тоже людям хорошо

и книга у него - "Зеленая" - класс. (А у Гитлера - коричневая такая была, а у Мао - красная)

почитайте, убедитесь сами сами

А про Саддама, чего же вы, забыли совсем?

а при нем то, как славно было?

Arian
30.07.2011, 02:59
И при Мурике (Муаммаре Кадафи) тоже людям хорошо

и книга у него - "Зеленая" - класс. (А у Гитлера - коричневая такая была, а у Мао - красная)

почитайте, убедитесь сами сами

А про Саддама, чего же вы, забыли совсем?

а при нем то, как славно было?

Про Саддама точно не знаю. Хотя после него там вообще ужас... А Гитлер был избран демократично, вполне в согласии с тайной программой Мусават. И был жутко популярен в народе.

Həmşəri
30.07.2011, 03:36
А тебя там против шаха воевать не готовили?Как в яблоко попали...:blink2:
Вообше меня готовили в "наследников"... тоесть в "элиту"...

Хикмет Гаджи-заде
30.07.2011, 03:37
Про Саддама точно не знаю. Хотя после него там вообще ужас... А Гитлер был избран демократично, вполне в согласии с тайной программой Мусават. И был жутко популярен в народе.

Вначале, да!

Плебесциды показывали его популярность

но потом, он эти плебесциты прекратил и мы ничего о его популярности далее не знаем.

А даже если это и так, и он был популярен, это только говорит о преступном сознании немецких избирателей, которые поддержали его призывы к истреблению евреев и захвату "жизненного пространства" у низших рас.

А в тайной программе Мусават ничего такого нет, вот они все и попали в павидло.

Arian
30.07.2011, 04:37
Вначале, да!

Плебесциды показывали его популярность

но потом, он эти плебесциты прекратил и мы ничего о его популярности далее не знаем.

А даже если это и так, и он был популярен, это только говорит о преступном сознании немецких избирателей, которые поддержали его призывы к истреблению евреев и захвату "жизненного пространства" у низших рас.

А в тайной программе Мусават ничего такого нет, вот они все и попали в павидло.

Ну вот, сами же понимаете, что в повидле... А Гитлер просто далеко зашел. Нужно было объяснить народу, что он великий народ, народ-победитель и ограничиться аншлюсом Австрии. И управлял бы еще лет 20-30 Германией на благо ее народу. А он затеял...

Хикмет Гаджи-заде
30.07.2011, 23:20
Ну вот, сами же понимаете, что в повидле... А Гитлер просто далеко зашел. Нужно было объяснить народу, что он великий народ, народ-победитель и ограничиться аншлюсом Австрии. И управлял бы еще лет 20-30 Германией на благо ее народу. А он затеял...

Весь вопрос в том, что откуда же у него появились ресурсы для восстановления Германии, для борьбы с безработицей, строительстве автобанов?

Об этом много писали по теме "Экономические причины германской агрессии".

Как я читал, средства на все выше сказанное были взяты в долг - заем у своего же населения и всевозможных банкиров повсюду, где можно.

А потрачены эти средства были на перевооружение, а не восстановление нормальной рыночной экономики. То есть все заранее было направлено на войну. И вот в этот короткий период 3-4 года, немецкий народ и "жил хорошо".

И как раз срок возврата этих госдолгов пришелся на момент атаки Гитлера на Польшу.

В книге, что я читал было описан разговор министра экономики с фюрером, который сказал типа: "Бей, в следующую среду наступит полный обвал ценных бумаг и пр. ибо возвращать нам нечего"

Но этот крах был предотвращен атакой на Польшу.

В общем Адольф был редкий придурок и все его успехи были лишь в начале большой драки, когда он с размаха влепил всему миру оплеуху.

Выглядело это красиво

но не долго музыка играла, не долго фраер танцевал

Arian
31.07.2011, 22:39
Весь вопрос в том, что откуда же у него появились ресурсы для восстановления Германии, для борьбы с безработицей, строительстве автобанов?

Об этом много писали по теме "Экономические причины германской агрессии".

Как я читал, средства на все выше сказанное были взяты в долг - заем у своего же населения и всевозможных банкиров повсюду, где можно.

А потрачены эти средства были на перевооружение, а не восстановление нормальной рыночной экономики. То есть все заранее было направлено на войну. И вот в этот короткий период 3-4 года, немецкий народ и "жил хорошо".

И как раз срок возврата этих госдолгов пришелся на момент атаки Гитлера на Польшу.

В книге, что я читал было описан разговор министра экономики с фюрером, который сказал типа: "Бей, в следующую среду наступит полный обвал ценных бумаг и пр. ибо возвращать нам нечего"

Но этот крах был предотвращен атакой на Польшу.

В общем Адольф был редкий придурок и все его успехи были лишь в начале большой драки, когда он с размаха влепил всему миру оплеуху.

Выглядело это красиво

но не долго музыка играла, не долго фраер танцевал

Значит, у нас есть уже две страны, которые в ближайшее время могут начать мировую войну. США и Латвия. Под вопросом еще Греция и остальные южноевропейские... Но их вроде спасают...

Nana
01.08.2011, 14:12
Что происходит в Сирии? В новостях крутят ужасающие ролики.
Повторение ливийского сценария?

QafqazWolf
04.08.2011, 11:28
Ситуация в Ливии вышла на новый уровень. Теперь неважно, что будет следующим шагом повстанцев или объединённых войск НАТО. У Каддафи, в любом случае, есть преимущество перед ними. Более подробно рассказывает политический консультант Анатолий Вассерман.

http://www.russia.ru/video/diskurs_12290/

thundergirl
22.08.2011, 02:34
Сын Каддафи Сеиф аль-Ислам захвачен повстанцами (http://ria.ru/arab_ly/20110822/421394220.html)

КАИР, 22 авг - РИА Новости, Надим Зуауи. Сын ливийского лидера Муаммара Каддафи Сейф аль-Ислам задержан ливийскими повстанцами в Триполи, заявил глава Национального переходного совета Ливии Мустафа Абдель Джалиль.

"Наши заслуживающие доверия источники подтвердили эту информацию", - сказал Абдель Джалиль в интервью каналу "Аль-Джазира".

По его словам, местонахождение сына Каддафи не разглашается из-за опасений за его жизнь. Примечательно, что Сейф аль-Ислам считался наиболее вероятным приемником ливийского лидера.

Ранее агентство Рейтер со ссылкой на телеканалы "Аль-Джазира" и "Аль-Арабия" сообщило о капитуляции в столице Ливии Триполи президентской гвардии Каддафи.

По данным британского телеканала Sky TV, толпы ливийцев приветствовали вступившие в столицу с запада отряды повстанцев, а признаков сопротивления сил Каддафи нет.

На протяжении последних суток из Триполи поступают сообщения о переходе новых районов под контроль противников Каддафи.

Отряды повстанцев провели первую атаку на укрепившиеся в столице правительственные войска в ночь на воскресенье, а затем захватили военную базу Каддафи в 27 километрах от Триполи. Число жертв боев в Триполи между силами Каддафи и повстанцами, по данным властей, за прошедшую ночь составило 376 человек с двух сторон, более тысячи человек получили ранения.

В воскресенье Каддафи выступил с очередным аудиообращением по государственному телевидению, в котором призвал "всех мужчин и женщин встать на защиту Триполи".

С середины февраля в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками. Число жертв этого противостояния, по разным данным, составляет тысячи человек.

СБ ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией. В начавшейся 19 марта операции коалиционных сил принимают участие Великобритания, Франция, США, Канада, Бельгия, Италия, Испания, Дания.

Руководство кампанией в Ливии 31 марта полностью перешло к представителям командования НАТО. Как заявляет руководство Североатлантического альянса, цель операции "Объединенный защитник" - обеспечение эмбарго на поставки оружия, бесполетной зоны и мер по защите гражданского населения. Мандат на операцию истекал 27 июня, но 1 июня НАТО продлила операцию на 90 дней - до конца сентября.

Хикмет Гаджи-заде
22.08.2011, 03:42
Ölmədik bunu da gördük

Muriki (Kaddafini deyirem) da yola saldig

Cəmü diktatorla salavat chevirek

NAUTILUS
22.08.2011, 04:12
Смотрю Аль-Джазиру в прямом эфире.Народ вышел на улицы Триполи отмечает праздник избавления от Каддафи.Интересно куда он смылся? Сыночка то Сейфика живьем взяли.

NAUTILUS
22.08.2011, 04:21
Если он никуда не смылся,а где нибудь в туалете повесился или застрелился,то напоследок сделает тот шаг,который все же заставит немножко его зауважать. За принципы и данное слово.Но если смылся,то надо поймать и шкуру спустить.За последнее джиндырство против своего народа.

QafqazWolf
22.08.2011, 12:19
такой большой и такой наивный.
Плюс еще противный))

У Каддафи остался один квартал

Режим ливийского лидера Муамара Каддафи сокрушен. Всего сутки понадобились повстанцам, чтобы захватить 80% столицы Ливии Триполи. В плен взяты два сына Каддафи, в том числе Сейф аль-Ислам, игравший ключевую роль в руководстве страны. Неясной остается только судьба самого ливийского диктатора, чьи немногочисленные силы удерживают правительственный квартал.

Стремительно разрешилась судьба гражданской войны в Ливии, которая, как казалось еще неделю назад, зашла в бесповоротный тупик. Ни масштабные бомбардировки войск НАТО, ни попытки атак самих повстанцев в последние несколько месяцев практически не меняли соотношения сил и диспозицию на фронте. Однако в последнюю неделю повстанцы, пользуясь истощением утомленных многомесячной борьбой и бомбардировками правительственных войск, предприняли массированную атаку в направлении Триполи.

Один за другим под контроль переходного национального совета Ливии перешли города Гарьян, Зинтан и Яфран к югу от Триполи. Затем повстанцы освободили от войск Каддафи Эс-Завию к западу от столицы, и путь на Триполи оказался открыт. С моря Триполи полностью блокирован флотилией НАТО.

В городе заканчивались запасы продовольствия, наблюдались перебои с электричеством и водой, что также серьезно подрывало способность Каддафи мобилизовать сторонников.

Однако к вечеру воскресенья, когда многотысячные колонны повстанцев вступили в город, боевой дух сторонников джамахирии рассеялся.

Основная часть повстанцев, которые передвигаются пешком и на пикапах, вооруженных пулеметами, вошли в город с запада, практически не встречая сопротивления. Еще часть противников Каддафи высадились в порту, где развернулся небольшой бой. На востоке сторонники переходного национального совета взяли под контроль крупную военную базу и получили доступ к многочисленным запасам оружия, а также аэропорт.

По данным Reuters, повстанцы входили в город, улыбаясь, стреляя в воздух и размахивая флагами, и их приветствовали многочисленные горожане. «Мы наконец-то освободились от тирании, это совершенно новые ощущения для меня, я очень оптимистичен и благодарю Бога», – живописал корреспонденту Reuters 34-летний служащий.

Вскоре под контроль повстанцев почти без боя перешли телевидение Ливии и главная площадь страны – Зеленая площадь. Именно на ней Каддафи собирал толпы сторонников. Повстанцы тут же объявили о переименовании Зеленой площади в площадь Мучеников.

По всему городу рвали портреты Каддафи и сжигали зеленые правительственные флаги. По некоторым данным, причиной столь быстрого падения Триполи стало решение командующего войсками в городе не оказывать сопротивления и поддержать переходный национальный совет. Национальная гвардия Каддафи фактически капитулировала.

Неясной осталась судьба только самого Каддафи. Ночью агентства поспешили сообщить со ссылкой на Международный уголовный суд ООН, что ливийский вождь пленен. Однако вскоре выяснилось, что речь идет о двух его сыновьях Мухаммеде аль-Каддафи и Сейф аль-Исламе. Младший сын Каддафи Сейф аль-Ислам в последнее время играл ключевую роль в окружении диктатора, осуществляя координацию вооруженных действий и выступая спикером для мировых СМИ от имени режима. Сейчас готовится его передача Международному уголовному суду.

Сам Муамар Каддафи, по последним данным, находится в правительственном квартале, который продолжают удерживать верные ему военные. Его штурм и решающая схватка за Триполи ожидаются в ближайшие часы. «Газета.Ru» следит за развитием событий.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/08/22_a_3741017.shtml

Dismiss
22.08.2011, 18:20
Сын Гейдара Джемаля ранен в Ливии (http://www.1news.az/world/20110822111210499.html)
22.08.2011 11:12

http://www.1news.az/images/articles/2011/08/22/thumb325_20110822111210499.jpg
Во время боев за Триполи в ночь на понедельник был ранен специальный корреспондент «Известий» Орхан Джемаль (сын Гейдара Джемаля), его жизни ничего не угрожает, повстанцы доставили его в город Зинтан и поместили в госпиталь, где ему будет сделана операция.

Как передает Gazeta.ru, об этом в редакции газеты узнали от еще одного российского журналиста, который работает фотографом одного из крупнейших информационных агентств.

Тот прислал письмо по электронной почте.

Как рассказали в редакции «Известий», Джемаль ранен в голень, пуля прошла на вылет.

«Шальная пуля», – сказал главный редактор «Известий» Александр Малютин.

«Они (с фотокорреспондентом, от которого в редакции узнали о ранении Джемаля. – «Газета.Ru» были на передовой», – пояснили в редакции.

«Пуля прошла на вылет, но пробила кость, – уточнили коллеги Джемаля. – Сейчас его готовят к операции. Известно, что там есть русские врачи».

Ни с самим Джемалем, ни с фотографом сейчас по телефону связаться невозможно, но, как сказал Малютин, у редакции есть возможность поддерживать «опосредованную связь».

Малютин пока только смог подтвердить, что Джемаль будет прооперирован в Зинтане.

«Восстановление займет дней десять», – добавил главный редактор «Известий». Он также сказал, что в скором времени редакцию будет связываться с МИД России по вопросу оказания помощи журналисту.

«В первую очередь по вопросу эвакуации», – сказал Малютин.

Dismiss
22.08.2011, 18:26
Вообще Орхан Джемаль постоянно в горячих точках - то на Северном Кавказе, то в Южной Осетии, то в Афганистане, Сирии, Ливане, а сейчас уже в Ливии попал под шальную пулю.

http://www.i-r-p.ru/files/files5/4a8694406df9d8.44416013

Ахыры яхшы олсун.

Хикмет Гаджи-заде
22.08.2011, 20:38
THE END OF ANOTHER DICTATOR/ THE LAST KICK:

"Ciao, father of the nation"

Prosecutor
22.08.2011, 21:03
THE END OF ANOTHER DICTATOR/ THE LAST KICK:

"Ciao, father of the nation"

Бей, ну и что? Лет через 40 будут пинать портрет другого диктатора (возможно, выходца из Киренаики)...

Хикмет Гаджи-заде
22.08.2011, 21:27
Бей, ну и что? Лет через 40 будут пинать портрет другого диктатора (возможно, выходца из Киренаики)...

Это же самое говорили и про французскую революцию

после Великой произошло там еще 4 революций

потом скинули фараонствовавшего деГолля и теперь живут как свободные люди с достатком и достоинством.

А про Французскую революцию анекдотично высказался премьер Китая Джоу Энлай, когда его во Франции журналист спросил о демократии, республике и революции...

Джоу ответил: "Пока еще рано (а это было спустя 200 лет) говорить о всемирно-историческом значении Великой Французской революции" - хохот стоял в зале, ки гял гёрясян...

Короче приближается все это к нам

И, как сказано в Коране: "Назначено вам время, и не отложить его"...

Travis Bickle
22.08.2011, 21:37
"неуклюжие" сравнения Хикмет бей, но в целом - правильно)

http://www.youtube.com/watch?v=prCV3gXaiKY

İsti yerinə - şüşə göylüyü,
Od yerinə - tüstü,
Təqvim dəftərimdən günüm qopur.
Al günəşim tamamilə yanıb,
Gün arxasınca gedir,
Alışan şəhərin üstünə kölgə düşür.

Dəyişiklik! – tələb edir könlümüz
Dəyişiklik! – tələb edir gözümüz.
Yaşların, gülüşün, nəbzimin
İçində səslənir:
“Dəyişiklik!
Hamımız gözləyir!”

Elektrik işığı günümü uzadır
Və kibrit qutusu boşalıb
Lakin mətbəxdə qaz hələdə yanır
Siqaret əlimdə, çay stolumda – bu sxem çox sadədir,
Artıq heçnəyim qalmayıb, bircə vicdanım.

Dəyişiklik! – tələb edir könlümüz
Dəyişiklik! – tələb edir gözümüz.
Yaşların, gülüşün, nəbzimin
İçində səslənir:
“Dəyişiklik!
Hamımız gözləyir!”

Göz müdrikliyilə öyünə bilmərik
Əl jestləri - həmçinin
Bir birimizi anlamaq üçün bunlar yaramır
Siqaret əlimdə, çay stolumda – bu cür dairə qapanır,
Birdən dəyişiklik etməyə cəsarət çatmır.

Dəyişiklik! – tələb edir könlümüz
Dəyişiklik! – tələb edir gözümüz.
Yaşların, gülüşün, nəbzimin
İçində səslənir:
“Dəyişiklik!
Hamımız gözləyir!” (C)

Ник изменен-3
22.08.2011, 21:41
Короче приближается все это к нам


С нетерпением ожидаем демократизации Азербайджана. Только демократический и мирный Азербайджан способен освободиться от гири милитаризма и вражды с соседями.

Travis Bickle
22.08.2011, 21:47
С нетерпением ожидаем демократизации Азербайджана. Только демократический и мирный Азербайджан способен освободиться от гири милитаризма и вражды с соседями.

а это зря. не надо ничего ожидать. вам будет только хуже. намного хуже. сейчас с вами "играются", а демократичный Азербайджан от хайастана камня на камне не оставит.

Prosecutor
22.08.2011, 21:58
Это же самое говорили и про французскую революцию

после Великой произошло там еще 4 революций

потом скинули фараонствовавшего деГолля и теперь живут как свободные люди с достатком и достоинством.

А про Французскую революцию анекдотично высказался премьер Китая Джоу Энлай, когда его во Франции журналист спросил о демократии, республике и революции...

Джоу ответил: "Пока еще рано (а это было спустя 200 лет) говорить о всемирно-историческом значении Великой Французской революции" - хохот стоял в зале, ки гял гёрясян...

Короче приближается все это к нам

И, как сказано в Коране: "Назначено вам время, и не отложить его"...

Китаец имеет право так говорить :) Сами знаете почему. И на хохот его могли поднять только заносчивые французы (ну и вы).

А про Ливию мы еще посмотрим. Тут сообщение прошло, что повстанцы Мисураты знать не знают признавать не признают Переходный Национальный Совет. В общем, история стара как мир. Амеров нафик пошлют, те попробуют влезть со своим уставом, как в Сомали, получат по зубам и уберутся, а ливийцы года 3-4 повоюют между собой и торжественно возведут на престол другого диктатора - лишь бы бардак закончился.

Хикмет Гаджи-заде
22.08.2011, 22:27
А про Ливию мы еще посмотрим. Тут сообщение прошло, что повстанцы Мисураты знать не знают признавать не признают Переходный Национальный Совет. В общем, история стара как мир. Амеров нафик пошлют, те попробуют влезть со своим уставом, как в Сомали, получат по зубам и уберутся, а ливийцы года 3-4 повоюют между собой и торжественно возведут на престол другого диктатора - лишь бы бардак закончился.

ОК

История нас рассудит

поговорим об это через 3-4- года

А хочется вас спролсить

Вот Каддафи 40 лет снашал свой народ. НЕсогласных исстребляли тысячами. Сам он награбил, как сообщают 40 млрд. Сорганизовал взрыв - Локерби, палатки ставил в Елисейских полях. Убивал своих оппонетнов куда только руки доходили?

И что?

Вы терпеть все это предлагаете?

Не двигаться народу?

Хавать?

Вы бы что делали если бы попали в такую мельницу?

терпели бы?

Prosecutor
22.08.2011, 22:35
ОК

История нас рассудит

поговорим об это через 3-4- года

А хочется вас спролсить

Вот Каддафи 40 лет снашал свой народ. НЕсогласных исстребляли тысячами. Сам он награбил, как сообщают 40 млрд. Сорганизовал взрыв - Локерби, палатки ставил в Елисейских полях. Убивал своих оппонетнов куда только руки доходили?

И что?

Вы терпеть все это предлагаете?

Не двигаться народу?

Хавать?

Вы бы что делали если бы попали в такую мельницу?

терпели бы?


Нет, не предлагаю. Просто расписываю прогноз по истории Ливии на следующие 3-4 года. Чисто исторический интерес.

Хикмет Гаджи-заде
22.08.2011, 22:58
KONTEKST
Hikmət Hacızadə: «Tapdanmış ləyaqət hissi Liviyanı səsini qaldırmağa məcbur etdi
http://www.azadliq.org/content/article/24304449.html


22.08.2011
Şahnaz Bəylərqızı

Liviyada Müəmmər Qəddafi (Muammar Gaddafi) hakimiyyəti tarixə qovuşmaqdadır. Buna bəlkə saatlar, bəlkə dəqiqələr qalıb.

Azərbaycandan bu hadisələr necə görünür? Liviyadakı proseslər necə yekunlaşacaq?

İqtisadi və Siyasi Araşdırmalar Mərkəzinin («FAR Centre») rəhbəri Hikmət Hacızadə ilə söhbətdə bu suallara cavab axtarırıq.

«SEVİNİRƏM, ÖLMƏDİM BU GÜNÜ DƏ GÖRDÜM»

- Hikmət bəy, Liviyada olanları necə dəyərləndirirsiz? Artıq Qəddafi hakimiyyəti başa çatıb demək olar ki...

- Sevinirəm, çox sevinirəm. Mən sevinirəm ki, ölmədim bu günü də gördüm. Biz hamımız sevinirik. Qoy Liviya xalqının bütün arzu-diləkləri yerinə yetirilsin. Onları axıra çatdırsınlar, demokratik dövlət qursunlar. Çox sevinirəm.
NƏZƏR YETİR
Seyf əl-İslam Qəddafi kimdir?
Qəddafinin dondurulan pulları
Qəddafi biznes imperiyasını necə qurur?
«Wikipedia» Qəddafi haqqında

LİVİYANI İRAQIN AQİBƏTİ GÖZLƏMİR

- Bəziləri narahatdır ki, Liviyanı da İraqın aqibəti gözləyə bilər. Siz nə düşünürsüz?

- Hələlik bu görünmür. İraq müsəlman güc mərkəzlərinin düz yanındadır. İran yanındadır, Səudiyyə Ərəbistanı, Yəmən... Orda vəhhabilər var, orda «əl-Qaidə» güclüdür... Burdasa belə deyil. Liviyada hadisələr başlayanda qabağa dindarlar yox, liberal yönlü gənclər, orta təbəqə düşdü. Onlar vuruşurdular. Əlbəttə, hansısa partizan hərəkatları ola bilər. Amma Liviya həmin təhlükəli regiondan uzaqdır və Avropaya çox yaxındır. Məndə əminlik var ki, orda işlər İraqdan daha asan

Liviya qiyamçıları Tripolidə, 22 avqust 2011
gedəcək.

- Nə qədər çəkər bu?

- Nə bilim, baxaq görək. Yəqin 3-5 il...

«ONLARIN EVLƏRİNDƏ TELEVİZOR YOXDURMU? BAXMIRLAR DÜNYADA NƏLƏR BAŞ VERİR?»

- Hikmət bəy, Azərbaycanda Qəddafi hakimiyyətinin çöküşünə sevinənlər var və sosial şəbəkələrdə bu qabarıq görünür...

- Mən də sevinirəm... Cəmi diktatorların başına salavat çevirək. Azərbaycanla müqayisədə nə deyim vallah... Mən istəyərdim bizdə də demokratiya olsun, seçkilər olsun, insan haqları tapdanmasın. Bunlar nə vaxtsa olacaq. Amma nəsə indi uyuyuruq. Bu barədə vəziyyət yaxşı deyil. Bilirəm və inanıram ki, bizdə də müsbət və demokratik dəyişikliklər olacaq. O sülh yolu ilə, islahatlar yolu ilə olsa, daha yaxşı olardı. Yoxsa indidən gəncləri həbsxanalara salmaq, jurnalistləri təqib etmək, xalqın evlərini sökməklə məşğuldur hökumət. Məgər onların evlərində televizor yoxdurmu? Baxmırlar dünyada nə baş verir? Mən buna təəccüb edirəm. Yoxdursa, bir az pul ataq televizor alaq, baxsınlar görsünlər dünyada nə baş verir?

«TAPDANMIŞ LƏYAQƏT ONLARI MƏCBUR ETDİ SƏSLƏRİNİ QALDIRSINLAR»


Benqazi sakinləri paytaxt Tripolinin alınmasını bayram edirlər, 21 avqust 2011
- İnqilabları törədən səbəblər nədir, Sizcə? Araşdıranda məlum olur ki, Liviyada insan haqları, demokratiya sahəsində ciddi problemlər olsa da, sosial problemlər gözə çox dəyməyib. Amma elə ölkələr var ki, siyasi baxımdan da, dolanışıq baxımından da ciddi problemlər var. Amma inqilab baş vermir...

- XX əsrin sonundan belə qəbul olunub ki, inqilabların iki səbəbi var. Birincisi, sosial problemlərdir, ikincisi, ləyaqət problemi. Bu, əxlaqi problemdir, mənəviyyat problemidir. İnsan alçalmaq istəmir. İnsan 40 il o klounun əli altında qalmaq istəmir. İnsan istəyir onun səsi sayılsın, sözü kəsilməsin. Bu istək artıq axırda böyük fiziki gücə çevrilir. Qabaq Marks vaxtında deyirdilər ki, xalq acından inqilab edir. Bəli, o var. Amma ləyaqət məsələsi də var. Ləyaqət məsələsi, ola bilsin düz başa düşülməyən ləyaqət məsələsi İranda baş verdi. İran şah dövründə heç də pis yaşamırdı, ancaq şah müstəbid idi, qeyri-qanuni idi. Əlbəttə bu xalqın ləyaqətinə toxunurdu. Proses də ordan başladı. Liviyada, Tunisdə camaat pis yaşamırdı. Amma tapdanmış ləyaqət onları məcbur etdi səslərini qaldırsınlar.

- Bir də, eşitdik ki, diktatorlara ehsan verirsiz?

- Bəli, verirəm. Hamıya yox ha. Yaxın dostlarıma. Yoxsa tökülüşüb gələcəklər (gülür). Növbəti Qəddafi gedəndə olacaq. Yaxın dostlarımı yığıram, qışda xaş verirəm. İndisə... pivə-sosiska verəcəm. Bax belə...

Ник изменен-3
22.08.2011, 23:58
а это зря. не надо ничего ожидать. вам будет только хуже. намного хуже. сейчас с вами "играются", а демократичный Азербайджан от хайастана камня на камне не оставит.


Дорогой Травис!

Зная Вас как последователя Буниятова, я убежден, что угрозы из ваших уст - это шутка, ибо не может ученый человек заниматься пустословием.

Для настоящих угроз есть Эльдар Сабир-оглы, которого все боятся.

Travis Bickle
23.08.2011, 00:31
Дорогой Травис!

Зная Вас как последователя Буниятова, я убежден, что угрозы из ваших уст - это шутка, ибо не может ученый человек заниматься пустословием.

Для настоящих угроз есть Эльдар Сабир-оглы, которого все боятся.

Я Вам совсем не угрожал. Но если политика Армении не изменится, то все закончится войной. И нет разницы демократичным будет Азербайджан или нет. Вот, что я хотел сказать. Добавлю, что в моем представлении Армении как самостоятельного государства не существует. Она - "имагинативная реальность" (с). Как сказала мне одна очень умная и мудрая армянка:"оккупировав территорию Азербайджана у нас отняли нашу государственность". Вообще я очень редко говорю на эти темы - не имеет смысла. Вы правы, в основном все это пустословие. Не нужно все это. Пошло и бессмысленно.

А человека которого все боятся я не знаю.

thundergirl
23.08.2011, 01:26
Короче приближается все это к нам

И, как сказано в Коране: "Назначено вам время, и не отложить его"...

Нет в Коране такой фразы.

Travis Bickle
23.08.2011, 02:08
Нет в Коране такой фразы.

Он видимо имел в виду вот этот аят: "..когда же настанет их срок, то они не смогут ни на час отдалить или приблизить его (отложить или ускорить его.)." (16:61)

فاذا جاء اجلهم لا يستاخرون ساعة ولا يستقدمون ...мекканские язычники по разному реагировали на данный аят. Одни смеялись, другие испытывали страх и трепет.

Хикмет Гаджи-заде
23.08.2011, 02:12
Нет в Коране такой фразы.

есть

Хикмет Гаджи-заде
23.08.2011, 02:34
Нет, не предлагаю. Просто расписываю прогноз по истории Ливии на следующие 3-4 года. Чисто исторический интерес.

А на чем основан такой ваш пессимизм?

Но известной сказке, где народный герой убивает дракона, а потом сам становится драконом?

Возможно, раньше так и было

но с 20 века статистика показывает, что в результате народный движений и восстаний число дем стран ростет и новых драконов образуется все меньше.

В начале 20 века в мире было лишь 11 либерально-демократических стран - "Free Countries", а сегодня их 111 (Freedom House)


Столетие Рейгана. Воспоминания очевидца

http://www.svobodanews.ru/content/tr...t/2300588.html
07.02.2011 23:00
Александр Генис

...Но за три прошедших десятилетия мир действительно изменился. В более чем ста странах произошли народные восстания; обрушились 85 авторитарных режимов; 62 страны стали демократическими. Конечно, не все перемены привели к лучшему. Понятно, что не все они оказались бесповоротными, и все-таки в нашем веке, как обещал Рейган, больше свободы, чем раньше.

thundergirl
23.08.2011, 02:59
Он видимо имел в виду вот этот аят: "..когда же настанет их срок, то они не смогут ни на час отдалить или приблизить его (отложить или ускорить его.)." (16:61)

فاذا جاء اجلهم لا يستاخرون ساعة ولا يستقدمون ...мекканские язычники по разному реагировали на данный аят. Одни смеялись, другие испытывали страх и трепет.

Это другое дело. Но когда имеют в виду, то не пишут в кавычках.

А у этого аята есть начало.
"И если бы Аллах стал бы наказывать людей за их бесчестие, то не оставил бы на земле ни одного живого существа. Но Он дает отсрочку им до установленного срока. ......(Сура "Ан Нахль", 16:61)

Travis Bickle
23.08.2011, 03:05
Это другое дело. Но когда имеют в виду, то не пишут в кавычках.

А у этого аята есть начало.
"И если бы Аллах стал бы наказывать людей за их бесчестие, то не оставил бы на земле ни одного живого существа. Но Он дает отсрочку им до установленного срока. ......(Сура "Ан Нахль", 16:61)

бубубубубу)

thundergirl
23.08.2011, 03:26
бубубубубу)

Что с Вами?

Prosecutor
23.08.2011, 09:32
А на чем основан такой ваш пессимизм?

Бей, это не пессимизм, просто мы с вами смотрим на события с разных плоскостей и оцениваем по-разному.

Но известной сказке, где народный герой убивает дракона, а потом сам становится драконом?

Возможно, раньше так и было

И сейчас так, когда одного дракона убивает один дракон, или несколько драконов, но потом победившие драконы начинают убивать друг друга. В конце остается один.


но с 20 века статистика показывает, что в результате народный движений и восстаний число дем стран ростет и новых драконов образуется все меньше.

Смотря кого вы называете демократическими - в совершенно западноевропеском/американском понимании или те, где правят три дракона и решения (в том числе и авторитарные и коррупционные) принимаются тремя-четырмя драконами. Вторых стало больше, в моем понимании. Ирак, например, тоже теперь демократия. Решения принимает не один дракон, а 5-6. Но от этого Ирак не стал менее корумпированным и более безопасным.

В начале 20 века в мире было лишь 11 либерально-демократических стран - "Free Countries", а сегодня их 111 (Freedom House)

1. Фридом Хаус политически ангажирован - мое мнение, в их черные списки попадают те, кто имеет проблемы с Америкой. 2. Я, вообще, не особо доверяю методикам расчета свободы. Можно расчитать экономические показатели, например, и предположить, что в одних странах бизнес-климат лучше, а в других хуже.

QafqazWolf
23.08.2011, 09:39
BBС передало кадры, на которых Сейф аль-Ислам приветствует людей в Триполи и заявляет, что повстанцы попали в ливийской столице в ловушку, устроенную его отцом.

Prosecutor
23.08.2011, 09:47
BBС передало кадры, на которых Сейф аль-Ислам приветствует людей в Триполи и заявляет, что повстанцы попали в ливийской столице в ловушку, устроенную его отцом.

Сын Каддафи Сейф аль-Ислам не был арестован и находится в Триполи

http://newsru.com/world/23aug2011/alislam.html

Cайгон и Ямайка
23.08.2011, 09:58
Что с Вами? Наверное, глючит.. (с) Сандер

GEBER
23.08.2011, 12:32
Сын Каддафи Сейф аль-Ислам не был арестован и находится в Триполи

http://newsru.com/world/23aug2011/alislam.html

Он не находиться в Триполи , он и его отец выступают в новым образе " Неуловимый ДЖО или Бен-Лады -каддаффи . Об этом вскольз черт меня дернул за язык написать Колерову вчера утром , он написал что , таких вопросов не понимает .
Что это такое ?
Да я сам честно не понял , просто черт дернул за язык сказать .

Хикмет Гаджи-заде
23.08.2011, 14:34
[QUOTE=Prosecutor;417140]Бей, это не пессимизм, просто мы с вами смотрим на события с разных плоскостей и оцениваем по-разному.



Смотря кого вы называете демократическими - в совершенно западноевропеском/американском понимании или те, где правят три дракона и решения (в том числе и авторитарные и коррупционные) принимаются тремя-четырмя драконами. Вторых стало больше, в моем понимании. Ирак, например, тоже теперь демократия. Решения принимает не один дракон, а 5-6. Но от этого Ирак не стал менее корумпированным и более безопасным.
[/QUOTE

Ирак, Беларусь, Азербайджан не считаются свободными странами

Грузия считается частично свободной страной и в список этот не входит.

Все же вы отвергаете очевидное - свободы в мире становиться все больше

а драконов - все меньше

Хикмет Гаджи-заде
23.08.2011, 14:46
Это другое дело. Но когда имеют в виду, то не пишут в кавычках.

А у этого аята есть начало.
"И если бы Аллах стал бы наказывать людей за их бесчестие, то не оставил бы на земле ни одного живого существа. Но Он дает отсрочку им до установленного срока. ......(Сура "Ан Нахль", 16:61)

Это не другое дело, а по сути тоже самое.

И вообще, хотел бы заметить, что когда Тревис бей написал тут бу-бу-бу, то это совершенно верно и означает: зри в корень!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А вообще-то, вам надо сделать над собой одно усилие и это переведет вас из разряда проверяльщицы квитанций в разряд исследователя.

вместо этого вашего поста, вам следовало бы написать:

да, Хикмет и Тревис беи, в принципе, вы правы.

а пытаться ответить на все посты и оставить последнее слово за собой - это не очень...

Не обижайтесь пожалуйста - сизи деиб гялмишям (и не пишите в ответ - "нет, я не обижаюсь, и в ваших советах не нуждаюсь")

Тем более, что все это - то что заключено было в словах Тревиса - бу-бу-бу-бу.

Prosecutor
23.08.2011, 16:28
[QUOTE=Prosecutor;417140]Бей, это не пессимизм, просто мы с вами смотрим на события с разных плоскостей и оцениваем по-разному.



Смотря кого вы называете демократическими - в совершенно западноевропеском/американском понимании или те, где правят три дракона и решения (в том числе и авторитарные и коррупционные) принимаются тремя-четырмя драконами. Вторых стало больше, в моем понимании. Ирак, например, тоже теперь демократия. Решения принимает не один дракон, а 5-6. Но от этого Ирак не стал менее корумпированным и более безопасным.
[/QUOTE

Ирак, Беларусь, Азербайджан не считаются свободными странами

Грузия считается частично свободной страной и в список этот не входит.

Все же вы отвергаете очевидное - свободы в мире становиться все больше

а драконов - все меньше

Я же написал - мы по-разному смотрим на, и, оцениваем события. То, что очевидно для вас - совершенно может быть неочевидным и незначительным для меня. И наобарот.

Sazan
23.08.2011, 16:48
If Gadhafi is ousted, oil prices should fall, but it will take time, analysts say (http://ca.finance.yahoo.com/news/If-Gadhafi-ousted-oil-prices-capress-2566138934.html?x=0)

NEW YORK, N.Y. - Oil prices around the world should start falling if Libyan rebels succeed in toppling Moammar Gadhafi's regime, though the full effect won't be felt for months.
On Sunday night, rebel forces pushed into Tripoli without meeting much resistance, hours after they overran a major military base that defended the capital. Opposition fighters captured Gadhafi's son and one-time heir apparent, Seif al-Islam.
Independent analyst Andrew Lipow said oil markets will likely respond Monday by sending prices lower in "a sign of relief that conflict has come to the end." But Lipow said it will take time for the market to erase the hefty price increase that resulted from the suspension of Libyan oil exports since the rebellion began in February.
Brent crude for October delivery was down $3.22 per barrel to $105.40 on London's ICE Futures exchange. Benchmark oil for September delivery was down 25 cents to $82.01 a barrel in electronic trading on the New York Mercantile Exchange. Crude fell 12 cents to settle at $82.26 on Friday.
When fighting broke out, oil was trading at around $84 a barrel. It quickly spiked above $93 and kept rising to a high above $110 at the end of April. Demand from emerging markets including China was also a factor in the rise. Oil has fallen recently along with stocks because of concerns about the global economy.
Libya used to export about 1.5 million barrels of oil per day, almost all of which have been cut off. Although Libyan oil amounted to less than 2 per cent of world demand, its loss affected prices because of its high quality and suitability for European refineries.
The European refineries have struggled to make up for the production loss despite an increase from Saudi Arabia. As a result, European markets should see the first and most significant drops in oil prices, Lipow said.
He added that any developments in the ongoing European financial crisis could also move stock markets around the world this week and oil prices along with them.
Independent analyst Jim Ritterbusch said that even if rebels manage to push Gadhafi out soon, the near-term effects on oil prices will be limited.
"Psychologically anyway, it's going to force some additional selling," Ritterbusch said. "But selling may not be pronounced because there's still a lot of question marks remaining" on how long it would take for production to resume.
Michael Lynch, president of Strategic Energy & Economic Research, said that once Gadhafi is pushed out, Libya's new government could take the path of the Iraqis after the fall of Saddam Hussein and spend years fighting over every detail. Or it could follow Kuwait's example and quickly decide to bring in an outside company to get production restarted right away
He added that there's always a chance that the process could come to a halt if one of the rebel generals tries to seize power, or if different factions get caught up debating the country's new constitution and put off making decisions about oil production.
"They do have a good cadre of educated people, but they don't have a long record of competent self-government," Lynch said. "It would not be a bad bet to think there might be a chaotic period for a few months till they get organized."

Sazan
23.08.2011, 16:59
И по поводу газа. На севере Ливии огромные запасы газа. Его доставка в Европу затруднялась наличием Каддафи и отсутствием средств у компании-оунера месторождения... А оттуда до Италии как два пальца от Альголя.

И еще. Ливия способна доставить на рынок 1,6 млн барреллей нефти в день.

Кажется на кону еще один ирак...

Хикмет Гаджи-заде
23.08.2011, 18:16
[QUOTE=Хикмет Гаджи-заде;417161]

Я же написал - мы по-разному смотрим на, и, оцениваем события. То, что очевидно для вас - совершенно может быть неочевидным и незначительным для меня. И наобарот.

Такого не может быть

Prosecutor
23.08.2011, 19:26
[QUOTE=Prosecutor;417182]

Такого не может быть

Как видите, может. Пора уже признать, что есть мнения, отличные от вашего.

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2011, 16:46
[QUOTE=Хикмет Гаджи-заде;417201]

Как видите, может. Пора уже признать, что есть мнения, отличные от вашего.

Признаю

но оно ни чем не обосновано

мировая статистика гласит: свобода в мире расширяется, количество драконов уменьшается

приведите противоположную статистику...

Prosecutor
24.08.2011, 16:54
[QUOTE=Prosecutor;417204]

Признаю

но оно ни чем не обосновано

мировая статистика гласит: свобода в мире расширяется, количество драконов уменьшается

приведите противоположную статистику...

Ваша статистика - от Фридом Хаус. Я уже объяснил, что считаю ее (как и саму организацию) политически ангажированной. Мне добавить нечего, так как я не думаю мозгами Фридом Хаус, думаю своими и смотря на мир своими глазами.

thundergirl
24.08.2011, 17:08
Это не другое дело, а по сути тоже самое.

И вообще, хотел бы заметить, что когда Тревис бей написал тут бу-бу-бу, то это совершенно верно и означает: зри в корень!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А вообще-то, вам надо сделать над собой одно усилие и это переведет вас из разряда проверяльщицы квитанций в разряд исследователя.

вместо этого вашего поста, вам следовало бы написать:

да, Хикмет и Тревис беи, в принципе, вы правы.

а пытаться ответить на все посты и оставить последнее слово за собой - это не очень...

Не обижайтесь пожалуйста - сизи деиб гялмишям (и не пишите в ответ - "нет, я не обижаюсь, и в ваших советах не нуждаюсь")

Тем более, что все это - то что заключено было в словах Тревиса - бу-бу-бу-бу.

Хикмет бей, не обижайтесь, но я скажу Вам один умный вещь.

Кавычки в русском языке ставят, когда приводят дословный текст, цитату.
Так вот, Вы написали
И, как сказано в Коране: "Назначено вам время, и не отложить его"
Я написала
Нет в Коране такой фразы.

А вы: есть.

А теперь Вы говорите "по сути тоже самое". Так есть такая цитата в Коране или нет и Вы свое творчество приписываете Корану? Вы полагаете, что эта Книга нуждается в Вашем адаптировании? Причем Вы не в первый раз приводите эту, якобы из Корана фразу.
Я всего лишь отметила Вашу неряшливость. Но наверное Вам трудно представить себе что можно быть аккуратным изложении своих мыслей.

По поводу бубубу.
Хикмет бей, мне не надо доказывать, что Вы считаете грубость и хамство нормой в общении здесь, на форуме(не знаю, как Вы себя ведете в реале). Поэтому, мне совсем не удивительно, что для Вас буббубубу Travis Bickle "совершенно верно".

IuM
24.08.2011, 17:44
[QUOTE=Prosecutor;417204]

Признаю

но оно ни чем не обосновано

мировая статистика гласит: свобода в мире расширяется, количество драконов уменьшается

приведите противоположную статистику...

Мировая статистика, о Рыцарь в Защиту Пушистых Котят и Юных Жен также довольно беспристрастно констатирует фактический развал целого ряда государств на территории Африки, Азии и Америки. С соответствующим букетом последствий в виде хаоса, криминального беспредела, этнических чисток (тутси и хуту в студию...), гибели экономики и гиперинфляции, резкого ухудшения уровня жизни.

Поскольку вы уже давно и бесславно покинули науку - вынужден информировать о том, что уровень эпидемических заболеваний в африканских государствах поднялся и сейчас зашкаливает. Может, это в вашем понимании и есть свобода (свобода подохнуть с голоду)... может, поэтому будучи у власти, ваши коллеги по шайке превратили Азербайджан в дешевый притон...

IuM
24.08.2011, 17:48
[QUOTE=Хикмет Гаджи-заде;417333]

Ваша статистика - от Фридом Хаус. Я уже объяснил, что считаю ее (как и саму организацию) политически ангажированной. Мне добавить нечего, так как я не думаю мозгами Фридом Хаус, думаю своими и смотря на мир своими глазами.

Без всякого сомнения. Все это не исключает сотрудничества с теми западными государствами (в том числе, Асашай...) которые готовы работать с нами на обоюдовыгодных условиях - а не вешать лапшу на уши за ради очередного галлона нефти в свой бак.

Вон, Израиль. Он помог организовать сборку беспилотников, поставил штурмовые винтовки, помог модернизировать бронетехнику, помогает (естественно, не бесплатно...) протягивать шоссе и еще множество наиполезнейших вещей.

IuM
24.08.2011, 17:52
По поводу бубубу.

Хикмет бей, мне не надо доказывать, что Вы считаете грубость и хамство нормой в общении здесь, на форуме(не знаю, как Вы себя ведете в реале). Поэтому, мне совсем не удивительно, что для Вас буббубубу Travis Bickle "совершенно верно".

+1.

IuM
24.08.2011, 17:58
А по теме - конечно же, после того, как повстанцы зажарят труп ливийского диктатора, они обнаружат, что вкус его мяса - горелый. :-(

Travis Bickle
24.08.2011, 18:55
По поводу бубубу.
Хикмет бей, мне не надо доказывать, что Вы считаете грубость и хамство нормой в общении здесь, на форуме(не знаю, как Вы себя ведете в реале). Поэтому, мне совсем не удивительно, что для Вас буббубубу Travis Bickle "совершенно верно".

а что плохого в бубубубу?) Сандер я просто хотел сказать, что то о чем Хикмет бей говорит, есть в Коране. Причем не только там где я указал. Вот и все) а Вы не согласились. А дальше я просто решил пошутить.
Меня совершенно не интересует контекст ваших "форумских отношений" с Хикмет беем. А вот Коран - это интересно.

у вас тут война) забавно даже.

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2011, 19:08
Хикмет бей, не обижайтесь, но я скажу Вам один умный вещь.

Кавычки в русском языке ставят, когда приводят дословный текст, цитату.
Так вот, Вы написали

Я написала


А вы:

А теперь Вы говорите "по сути тоже самое". Так есть такая цитата в Коране или нет и Вы свое творчество приписываете Корану? Вы полагаете, что эта Книга нуждается в Вашем адаптировании? Причем Вы не в первый раз приводите эту, якобы из Корана фразу.
Я всего лишь отметила Вашу неряшливость. Но наверное Вам трудно представить себе что можно быть аккуратным изложении своих мыслей.

По поводу бубубу.
Хикмет бей, мне не надо доказывать, что Вы считаете грубость и хамство нормой в общении здесь, на форуме(не знаю, как Вы себя ведете в реале). Поэтому, мне совсем не удивительно, что для Вас буббубубу Travis Bickle "совершенно верно".

Здесь не энциклопедичекое издание

и среди правил форума есть такая поблажка - правописание тут не в счет

Я выразил свою мысль правильно и придираться к кавычкам это не дело

А человек, как писал Ницше, это то, что должно себя превозмочь

(и написать, да, Хикмет и Тревис беи, в принципе, в правы)

видимо пока вам это не под силу.

(надеюсь я никакой тут грубости себе не позволил?)

будем ждать

Travis Bickle
24.08.2011, 19:11
Хикмет бей а разве мы тут спорим? Все по своему правы. Зачем из мухи слона делать. Зато вспомнили в месяц рамазан прекрасный айят)

Prosecutor
24.08.2011, 19:32
Тем временем, война в Ливии продолжается. Все-таки, лучше будет, если Каддафи убъют, и верные ему племена сядут за стол переговоров, иначе Ливия, как страна, перестанет существовать, ибо ее растаскают на куски с помощью "мирового демократического сообщества", уже подсчитывающего кто и сколько будет иметь с самых богатых запасов нефти на континенте. Ливийцев жалко - они этого не заслуживают.

Scarlett
24.08.2011, 19:46
а что плохого в бубубубу?) Сандер я просто хотел сказать, что то о чем Хикмет бей говорит, есть в Коране. Причем не только там где я указал. Вот и все) а Вы не согласились. А дальше я просто решил пошутить.
В Коране айят о котором вы говорите написан по другому, И Сандер указывает на то что, в той форме в которой написал ее оппонент, нет в Коране. Если есть то дайте ссылку, но только в той форме которая была написана в кавычке, что делается когда пишется до словно, а не в той форме которую вы привели. А что касается смысловой нагрузки , если вы изначально были знакомы которую вкладывает в эти слова ее оппонент, то вообще ужаснулись от кощунства.

Travis Bickle
24.08.2011, 19:57
В Коране айят о котором вы говорите написан по другому, И Сандер указывает на то что, в той форме в которой написал ее оппонент, нет в Коране. Если есть то дайте ссылку, но только в той форме которая была написана в кавычке, что делается когда пишется до словно, а не в той форме которую вы привели. А что касается смысловой нагрузки , если вы изначально были знакомы которую вкладывает в эти слова ее оппонент, то вообще ужаснулись от кощунства.

Скарлет ханум, Коран - это только арабский текст. Любой перевод, переложение на иной язык - это интерпретация, толкования смысла но не Коран. Хикмет бей передал смысл, а я привел наиболее приближенный к оригиналу перевод. Вот и все. Почему все так нервничают?)
А их война меня совсем не интересует. Ну смешно же. Он аксаккал, она Прекрасная Дама... и на тебе - война..
И кстати, тот перевод, который привела Сандер, также далек от оригинала как и "перевод" Хикмет бея. Азхаровский перевод очень вольный.

Скарлет ханум рад Вас видеть.

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2011, 20:47
Хикмет бей а разве мы тут спорим? Все по своему правы. Зачем из мухи слона делать. Зато вспомнили в месяц рамазан прекрасный айят)

ok

peace!

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2011, 21:28
Тем временем, война в Ливии продолжается. Все-таки, лучше будет, если Каддафи убъют, и верные ему племена сядут за стол переговоров, иначе Ливия, как страна, перестанет существовать, ибо ее растаскают на куски с помощью "мирового демократического сообщества", уже подсчитывающего кто и сколько будет иметь с самых богатых запасов нефти на континенте. Ливийцев жалко - они этого не заслуживают.

а почему вы думаете, что растащут их нефть

До этого США выгнав Саддама из Кувейта держали полностью под контролем эту страну, и что? Кувейтская нефть течет в бюджет США? или там идет какой-то грабеж?

Или

Иракская нефть течет в бюджет США? или там идет какой-то грабежь? чем ситуация там с нефтью отличается от азербайджанского контракта?

Или

до этого были оккупированы Германия, Австрия, Япония и что?

их богатства текли в карман США?

откуда ваши идеи и неминуемом грабеже?

QafqazWolf
24.08.2011, 23:14
Тем временем, война в Ливии продолжается. Все-таки, лучше будет, если Каддафи убъют, и верные ему племена сядут за стол переговоров, иначе Ливия, как страна, перестанет существовать, ибо ее растаскают на куски с помощью "мирового демократического сообщества", уже подсчитывающего кто и сколько будет иметь с самых богатых запасов нефти на континенте. Ливийцев жалко - они этого не заслуживают.
Ха-ха, уже в открытую играют)) :blush2:

Маккейн: следующим после Каддафи будет Асад, да и в России все очень неспокойно.

Маккейн, в отличие от Обамы, прямой человек... У республиканцев всегда очень бравурная риторика и очень взвешенные поступки, в отличие от демократов, которые всегда ввязываются во всякие авантюры (хотел написать - вляпываются в говно), при этом распевая псалмы об "общечеловеческих ценностях"...

Prater
24.08.2011, 23:31
а почему вы думаете, что растащут их нефть

До этого США выгнав Саддама из Кувейта держали полностью под контролем эту страну, и что? Кувейтская нефть течет в бюджет США? или там идет какой-то грабеж?

Или

Иракская нефть течет в бюджет США? или там идет какой-то грабежь? чем ситуация там с нефтью отличается от азербайджанского контракта?

Или

до этого были оккупированы Германия, Австрия, Япония и что?

их богатства текли в карман США?

откуда ваши идеи и неминуемом грабеже?

пограбят конечно, но слегка. с Каддафи в последнее время было очень сложно торговаться.
естественно это не причина для вмешательства. но где-то грабят. и в Ираке тоже немножко есть.

IuM
24.08.2011, 23:36
откуда ваши идеи и неминуемом грабеже?

Вот тут вы безусловно правы. Я всегда подтверждал ваши слова, если они были праведны. Во времена оне США были честная, правильная, вменяемая страна. Если они на кого-нибудь нападали, то имели PROFIT по полной программе (захват северной Мексики, южноамериканская эпопея с United Fruit, оккупация Филиппин, Кубы, поддержка свержения правительства Моссадега и т.д и т.п.).

А почему? Потому как они, аки наследники саксов, всегда должны были иметь PROFIT. Идеология их, в общем-то, мало интересовала. Когда Дженкинсон в полном смысле слова снял последнюю рубашку с Бенгалии, парламент встретил его факельным шествием. И недаром - английский карман изрядно разбух после этого. Когда американцы устроили провокацию в кубинской гавани и атаковали испанский флот, вернувшиеся крейсера встретил военный оркестр.

Ради PROFIT'а они готовы были сговорится с кем угодно за милую душу.

А сейчас они превратились в полных хияров - и я объясню почему. Вам объяснять бесполезно - вы человек религиозный; но, возможно, это будет интересно форумчанам. Дело в том, что американская нация ныне - одна из самых политизированных; и разделяет эти бесславные лавры вместе с русскими. Защита Пушистых Котят и Юных Жен для них превратилось в самоцель. А это означает, что они стали полными манихеями. Вот почему они скинули Саддама Хусейна и привели к власти в Ираке шиитов, тем самым усилив позиции своего врага - Ирана. Вроде бы, покойных Гусик, загнанный в угол, был им абсолютно удобен и безопасен. Давал им нефть за ЖРАТ, держал свое быдло в узде, Иран примерно ненавидел... Чего ишо надо для полного счастья? Ан нет, у них есть идеи, они должны защищать пушистых котят. Вот почему в результате всех действий современной США PROFIT ныне берет кто угодно, только не они: корыстные и коварные англосаксы (вы были тогда в правительстве, вам видней, как эти господа организовывали эскорт-девушек для чиновников и благополучно договорились с патриархом о своих делишках...), азиаты... черт-те знает кто...

Одним словом, где пушистые котята - там полный капут. Меньше надо идеологией руководствоваться, больше - практическими соображениями.

Cайгон и Ямайка
24.08.2011, 23:46
Ну смешно же. Он аксаккал, она Прекрасная Дама...
Ну вот.... а Вы прекрасной даме - бубубубубу... Shame on you Travis! Хотя бы в присутствии уважаемого агсаккала постыдились...

Travis Bickle
24.08.2011, 23:49
Ну вот.... а Вы прекрасной даме - бубубубубу... Shame on you Travis! Хотя бы в присутствии уважаемого агсаккала постыдились...

Ты прав.

Хикмет Гаджи-заде
25.08.2011, 00:30
пограбят конечно, но слегка. с Каддафи в последнее время было очень сложно торговаться.
естественно это не причина для вмешательства. но где-то грабят. и в Ираке тоже немножко есть.

А что конкретно пограблено где-то?

в чем грабеж, разъясните пожалуйста?

thundergirl
25.08.2011, 00:57
А человек, как писал Ницше, это то, что должно себя превозмочь



Ну вот видите, уже прогресс, ведь можете (после критики) писать без кавычек мысли других, запомненных Вами очень приблизительно.




(и написать, да, Хикмет и Тревис беи, в принципе, в правы)


Теперь осталось только набраться смелости и сказать, да Сандер, в принципе Вы правы, там такой фразы нет, но я имел в виду, что в Коране есть мысль о предстоящем и неотвратимом наказании. Ведь Вы же у нас демократ, либерал, так покажите нам примеры толерантности, терпимости к другому мнению.

Но, "видимо пока вам это не под силу".:yes:

thundergirl
25.08.2011, 01:25
Начинается борьба за ливийскую нефть (http://www.inopressa.ru/article/23Aug2011/nytimes/oil1.html)

Клиффорд Краус | The New York Times

В Триполи еще продолжаются боевые действия, а борьба за доступ к ливийским нефтяным запасам уже началась, пишет The New York Times. Как отмечает издание, возобновление ливийских поставок поможет снизить цены на нефть в Европе и цены на бензин на Восточном побережье США. Поэтому страны Запада, особенно те, что обеспечивали воздушную поддержку ливийских повстанцев, хотят гарантировать своим компаниям приоритетные позиции при добыче ливийской нефти.

"Пока неясно, будет ли правительство повстанцев соблюдать контракты, заключенные режимом Каддафи, и какой подход оно изберет при переговорах о новых соглашениях о разделе продукции с компаниями, желающими инвестировать в уже разрабатываемые нефтяные поля или разведку новых, - пишет корреспондент Клиффорд Краус. - Еще до захвата власти повстанцы давали понять, что не забудут, кто их друзья, а кто враги, и переговоры будут вести соответственно". "У нас нет проблем с такими западными странами, как Италия, Франция и Великобритания, - цитирует газета представителя подконтрольной восставшим нефтяной компании Agoco Абдельджалиля Майуфа. - Но с такими странами, как Россия, Китай и Бразилия, могут возникнуть некоторые политические проблемы". Издание напоминает, что Россия, Китай и Бразилия, чьи крупные нефтяные компании стремятся к заключению контрактов в Африке, не поддержали строгие санкции в отношении режима Каддафи и выступали преимущественно за дипломатическое разрешение конфликта.

"Полковник Каддафи оказался сложным партнером для международных нефтяных компаний, так как часто поднимал ставки и пошлины и выдвигал прочие требования. Новое правительство, имеющее тесные связи с НАТО, может стать более сговорчивым партнером для западных стран. По мнению некоторых экспертов, нефтяные компании, если получат свободу действий, могут найти в Ливии гораздо больше нефти, чем им удавалось в условиях ограничений, установленных правительством Каддафи", - пишет газета.

Аналитики нефтяной отрасли полагают, что такие нефтяные компании, как Total и Eni, будут отчаянно бороться за контракты на лучших участках, а правительства их стран будут заниматься активным лоббированием их интересов. Однако сначала повстанцам предстоит укрепить контроль над страной, ведь в условиях нестабильности компании не смогут направить в Ливию своих сотрудников. По экспертным оценкам, для восстановления нефтедобычи в полном объеме Ливии может понадобиться не меньше года, хотя частично экспорт можно возобновить уже через пару месяцев. Так как нефть - главный экономический ресурс Ливии, любое новое правительство неизбежно будет рассматривать нефтедобычу как приоритетную отрасль и, как следствие, обеспечивать безопасность нефтяных полей, трубопроводов, перерабатывающих заводов и портов, а также устанавливать отношения с иностранными нефтяными компаниями, подчеркивает газета.

По данным нефтяных компаний, основная часть нефтедобывающей инфраструктуры не сильно пострадала в ходе боевых действий, а значит, увеличение добычи может произойти в течение нескольких недель, говорится в статье. Однако возобновление крупного экспорта зависит от скорости ремонтных работ на нефтяных терминалах и безопасности мест добычи и трубопроводов в районах, традиционно поддерживающих старый режим.

В заключение издание отмечает, что опыт других стран региона дает основания для настороженности: политические перипетии в Иране на десятилетия снизили объемы добычи, а иракская нефтяная отрасль восстановилась после американского вторжения лишь через восемь лет.



The Scramble for Access to Libya’s Oil Wealth Begins
http://www.nytimes.com/2011/08/23/business/global/the-scramble-for-access-to-libyas-oil-wealth-begins.html?_r=2&hpw

Prater
25.08.2011, 02:59
А что конкретно пограблено где-то?

в чем грабеж, разъясните пожалуйста?

условия контрактов различаются. скажем в Иране, или в Ливии при Каддафи зарабатывается процентов на 40-50 меньше, чем сейчас в Ираке, или в Ливии после Каддафи.

После разгрома новые лидеры всегда остро нуждаются в деньгах и соглашаются на худшие условия.

В целом 40-50 процентов не так много, разница могла бы быть в разы. Поэтому это не большой грабеж, а так, слегка.

Даже в Азербайджане есть большая разница между контрактами АЧГ и Шах-дениз. Второй для БП был не особенно то и выгоден, в то время как первый очень даже.
А попробуйте заключить новый контракт сейчас. Наше правительство выжмет всю прибыль до нитки, иностранным компаниям останутся крохи. Так было и при Каддафи, который с каждым годом ухудшал условия. Так и в Иране сейчас. И в Саудовской Аравии так. И в России.

А когда страна порушена, когда новое правительство нуждающееся в деньгах, то там полное раздолье. Естественно тотального грабежа нет. Но зато можно выторговать хорошие условия. Можно даже договориться на в два раза лучшие условия, чем обычные. Но в среднем где-то 50%.

Хикмет Гаджи-заде
25.08.2011, 03:09
Ну вот видите, уже прогресс, ведь можете (после критики) писать без кавычек мысли других, запомненных Вами очень приблизительно. Теперь осталось только набраться смелости и сказать, да Сандер, в принципе Вы правы, там такой фразы нет, но я имел в виду, что в Коране есть мысль о предстоящем и неотвратимом наказании. Ведь Вы же у нас демократ, либерал, так покажите нам примеры толерантности, терпимости к другому мнению.

Но, "видимо пока вам это не под силу".:yes:

Фсё

сдаюсь

Хикмет Гаджи-заде
25.08.2011, 03:12
Начинается борьба за ливийскую нефть (http://www.inopressa.ru/article/23Aug2011/nytimes/oil1.html)

Клиффорд Краус | The New York Times

В Триполи еще продолжаются боевые действия, а борьба за доступ к ливийским нефтяным запасам уже началась, пишет The New York Times. Как отмечает издание, возобновление ливийских поставок поможет снизить цены на нефть в Европе и цены на бензин на Восточном побережье США. Поэтому страны Запада, особенно те, что обеспечивали воздушную поддержку ливийских повстанцев, хотят гарантировать своим компаниям приоритетные позиции при добыче ливийской нефти.

Пока никакого грабежа не видно

Хикмет Гаджи-заде
25.08.2011, 03:21
условия контрактов различаются. скажем в Иране, или в Ливии при Каддафи зарабатывается процентов на 40-50 меньше, чем сейчас в Ираке, или в Ливии после Каддафи.

После разгрома новые лидеры всегда остро нуждаются в деньгах и соглашаются на худшие условия.

В целом 40-50 процентов не так много, разница могла бы быть в разы. Поэтому это не большой грабеж, а так, слегка.

Даже в Азербайджане есть большая разница между контрактами АЧГ и Шах-дениз. Второй для БП был не особенно то и выгоден, в то время как первый очень даже.
А попробуйте заключить новый контракт сейчас. Наше правительство выжмет всю прибыль до нитки, иностранным компаниям останутся крохи. Так было и при Каддафи, который с каждым годом ухудшал условия. Так и в Иране сейчас. И в Саудовской Аравии так. И в России.

А когда страна порушена, когда новое правительство нуждающееся в деньгах, то там полное раздолье. Естественно тотального грабежа нет. Но зато можно выторговать хорошие условия. Можно даже договориться на в два раза лучшие условия, чем обычные. Но в среднем где-то 50%.

Да, грабежа нет.

И очевидно, что в разрушенной стране условия контракта другие.

Но ведь Пресекютором и другими выдвигается вот какой ленинский тезис:

Запад ввязался в Ливийские дела и бомбардирует страну, чтобы потом пограбить страну - растащить ее нефть по кускам.

Но, как вы и сами показываете - это не так.

Это не так и для Ирака.

Небольшая разница в контракте - это совсем не та цена, ради которой стоило посылать флоты и самолеты на Ливию или армию в Ирак.

Нет тут империалистической грабиловки, описанной марксизмом-ленинизмом.

Нет ее!

Ищите другие причины и объяснения.

Хикмет Гаджи-заде
25.08.2011, 03:44
Начинается борьба за ливийскую нефть (http://www.inopressa.ru/article/23Aug2011/nytimes/oil1.html)

Клиффорд Краус | The New York Times

В Триполи еще продолжаются боевые действия, а борьба за доступ к ливийским нефтяным запасам уже началась

"Пока неясно, будет ли правительство повстанцев соблюдать контракты

Но с такими странами, как Россия, Китай и Бразилия, могут возникнуть некоторые политические проблемы". Издание напоминает, что Россия, Китай и Бразилия, чьи крупные нефтяные компании стремятся к заключению контрактов в Африке, не поддержали строгие санкции в отношении режима Каддафи и выступали преимущественно за дипломатическое разрешение конфликта.





Итак Пала Джамахирия Мурика

и теперь не плохо было бы сделать обзор дискусии, что мы там в начале предполагали и чем все кончилось

Вот кстати часть диспута о России и российском после пытавшемся поддержать Каддафи:


- Сообщение от Хикмет Гаджизаде
(Посол) тупой козел


- Сообщение от thundergirl
Почему тупой?
По моему, очень толково отвечает. Я попыталась придраться к чему-то, так и не смогла. И внутриполитическую ситуацию в Ливии он знает. Несколько дней назад я смотрела передачу по турецкому NTV с участием людей, много лет, проживших в Ливии. Говорили примерно то же, что и Чамов.
P.S. Про кАззла не спрашиваю. Эмоции ведь, как и "your time is gone".


- Сообщение от Хикмет Гаджизаде
1. Этот посол и его Путин, вместо того, чтобы плеваться против ветра (перемен) лучше бы помогли Западу быстро разобраться с этим клоуном - Муриком (Муаммыры деирем), а в ответ получить некое тайное соглашение, о том, чтобы российские контракты, скажем - нефтяные, продолжали бы действовать и после ухода Мурика! Вот тогда бы он и другие Путинцы были бы рациональными людьми, а не рыцарями паранойи, которая правит Россией уже несколько веков.

А теперь, Мурика все равно уйдут, а контракты российские повиснут в воздухе (если конечно Медведев, скажем об этом тайно не договорился)


Я вот об этом и писал, что "Your time is gone", имея ввиду целую психо-группу людей, имея в виду подход путинистов к международным, да и внутренним делам.

П.С. А кстати, Турция Эрдогана все больше и больше заболевает такой паранойей.

Вернее, заболевает вновь, после того как Ататюрк ее десятки лет лечил!

Аллах рехмет елсин - сегодня его величие видно особенно отчетливо

Так, что турецкие ТВ обсуждения надо смотреть через эту призму. Там собираются люди из 19 века и начинают про "нео" и в духе "нео" размышлять.

Prosecutor
25.08.2011, 10:16
Но ведь Пресекютором и другими выдвигается вот какой ленинский тезис:

Запад ввязался в Ливийские дела и бомбардирует страну, чтобы потом пограбить страну - растащить ее нефть по кускам.

Вы, я смотрю, и читать разучились. Пройдитесь выше по ветке и перечитайте, что я там написал.

Turku Kettola
25.08.2011, 11:27
В боях за Триполи принял участие иностранный спецназ.


Газета "Наш Мир"Атаку ливийских повстанцев на правительственный комплекс "Баб аль-Азизия" возглавляли военнослужащие спецназа ОАЭ и Катара.

По данным издания, именно иностранцы были в авангарде наступающих сил оппозиции и именно они первыми ворвались в дом, где Муаммар Каддафи проживал со своей семьей. Попав внутрь, катарцы, в частности, принялись обыскивать здание в поисках документов и компьютеров, в которых могла содержаться важная информация.

"Это дело арабское, поэтому правильно, что арабские союзники пришли на помощь ливийцам", - цитирует газета одного из офицеров спецназа.

Согласно этой информации, как иностранные арабские подразделения, так и командиры ливийских повстанческих отрядов до этого прошли инструктаж со стороны британских, французских и американских специалистов.

Следующей после "Баб аль-Азизии" целью повстанцев и иностранных военных, пишет The Evening Standart, станут тайные убежища Каддафи и членов его семьи. Поимка и нейтрализация ливийского лидера и его окружения сейчас стала главным приоритетом его противников.

Кроме того, по данным издания, в течение ближайших двух дней в Триполи из Бенгази переедет оппозиционное правительство - Национальный переходный совет. Эта структура уже разработала план создания в столице полицейских сил и наведения порядка в главном городе страны.

Штурм ливийской столицы повстанцы начали в конце прошлой недели. Атака на "Баб аль-Азизию" была проведена 23 августа. Кроме того, к вечеру 24 августа лоялисты оставили еще один свой опорный пункт - гостиницу "Риксос" и ее окрестности.

Следует отметить, что участие иностранных наземных сил в гражданской войне в Ливии прямо противоречит резолюции ООН номер 1973.


Источник: http://lenta.ru

Хикмет Гаджи-заде
25.08.2011, 14:38
Вы, я смотрю, и читать разучились. Пройдитесь выше по ветке и перечитайте, что я там написал.

А зачем столько эмоций - что за "и читать разучились"?

я же с вами так не разговариваю.

вот ваш пост

Сообщение от Prosecutor
Тем временем, война в Ливии продолжается. Все-таки, лучше будет, если Каддафи убъют, и верные ему племена сядут за стол переговоров, иначе Ливия, как страна, перестанет существовать, ибо ее растаскают на куски с помощью "мирового демократического сообщества",уже подсчитывающего кто и сколько будет иметь с самых богатых запасов нефти на континенте. Ливийцев жалко - они этого не заслуживают.


Что тут я неверно "прочел"?

Prosecutor
25.08.2011, 16:31
А зачем столько эмоций - что за "и читать разучились"?

я же с вами так не разговариваю.

вот ваш пост



Что тут я неверно "прочел"?

Ливия, как страна, перестанет существовать, ибо ее растаскают на куски с помощью "мирового демократического сообщества

И где я тут про грабеж? Просто Ливия в Сомали превратится. Ну а насчет нефти Пратер уже все описал.

Хикмет Гаджи-заде
25.08.2011, 17:10
Ливия, как страна, перестанет существовать, ибо ее растаскают на куски с помощью "мирового демократического сообщества

И где я тут про грабеж? Просто Ливия в Сомали превратится. Ну а насчет нефти Пратер уже все описал.

А фразы "растаскивание страны" и "уже подсчитывающего кто и сколько будет иметь с самых богатых запасов нефти на континенте" - это не грабеж?

Не исе

Prosecutor
25.08.2011, 17:18
А фразы "растаскивание страны" и "уже подсчитывающего кто и сколько будет иметь с самых богатых запасов нефти на континенте" - это не грабеж?

Не исе

Действительно, не ися. Не читайте нефтяные темы - вредно для здоровья.

Хикмет Гаджи-заде
25.08.2011, 18:45
Действительно, не ися. Не читайте нефтяные темы - вредно для здоровья.

Я заметил, что вы, да и многие у нас в обществе, живете в 19 веке

у вас и на место одного дракона постоянно другой дракон приходит

и иностранное вмешательства к грабежу приводит

нет уже этого

нету!

иные нынче времена (с)

thundergirl
25.08.2011, 20:34
Итак Пала Джамахирия Мурика

и теперь не плохо было бы сделать обзор дискусии, что мы там в начале предполагали и чем все кончилось

Вот кстати часть диспута о России и российском после пытавшемся поддержать Каддафи:

Давайте посмотрим.
Дело было так. Ашина выставил текст интервью Владимира Чамова, бывшего посла России в Ливии радиостанции "Эхо Москвы". Вы прочитали и прокоментировали:
Тупой путинский коззззел

На что я ответила

Почему тупой?
По моему, очень толково отвечает. Я попыталась придраться к чему-то, так и не смогла. И внутриполитическую ситуацию в Ливии он знает.

Я говорю вам, что судя по всему Чамов информированный в ливийских делах человек и что к его информации стоит прислушаться, если мы хотим разобраться в этих событиях, а Вы на это - нет, он тупой, потому что не сторговался с Западом! Heç dəxli var?

А теперь вернемся к этому интервью и посмотрим, какой Чамов тупой.
Вот отрывки:

Е. БУНТМАН: Что значит для Каддафи пойти до конца?
В. ЧАМОВ: Либо до победы, либо наоборот.
Е. БУНТМАН: До победы – это всеми возможными средствами подавить выступление в Бенгази?
В. ЧАМОВ: Вряд ли он подавит что-то в Бенгази. Потому что уже средств и сил не хватает для этого, после появления международных сил, западных сил.
М. МАКСИМОВА: Но ведь шансов нет.
В. ЧАМОВ: Конечно, с этой армадой он не сможет справиться. Тем более у него ВВС не сильные, ПВО достаточно слабая.
М. МАКСИМОВА: Он это понимает?
В. ЧАМОВ: Конечно, понимает, он умный человек, он очень толковый человек, очень опытный человек. Извините меня, 41 год пробыть у власти в таком месте – это надо быть человеком абсолютно незаурядным.


Где здесь Чамов ошибся?

Е. БУНТМАН: Что касается дальнейшей судьбы Каддафи, вы говорили в одном из интервью, как только прилетели, что 3-4 месяца вы отводите Каддафи.
В. ЧАМОВ: Это не я, я так не говорил. Меня спросили, сколько продержится. Я сказал, что продовольствия у них на четыре месяца сейчас есть, вот как я сказал.
Е. БУНТМАН: Не будем обсуждать чужие интервью.
В. ЧАМОВ: Это данные не мои, это данные руководства Ливии. Была такая цифра оглашена. Я не слышал, что была морская блокада. Там же есть корабли, британские корабли есть реально, американский стоит авианосец, по-моему, даже французы чего-то подтянули, даже немецкий крейсер какой-то болтался в свое время. Они спокойно могут все грузы, которые идут по адресу в Триполи, увести в тот же Бенгази или куда-то еще. Сами понимаете, когда запасы не пополняются…

Чамов считал, что Каддафи продержится 4 месяца. Обосновывал. Каддафи продержался даже больше - 5 месяцев. Чамов тупой?

М. МАКСИМОВА: Т.е. в любом случае он не сдастся.
В. ЧАМОВ: Я думаю, что нет. Поэтому за ним будут гоняться, он будет убегать, появляться, снова убегать. Известный вариант, был такой человек Саддам Хусейн, тоже убегал.

Это говорилось в конце марта. Сейчас конец августа, может мы видим, что все происходит не так, как говорил этот тупой Чамов?

Хикмет бей, прошло 5 месяцев, прочитайте интервью еще раз и покажите мне и всем, где в этом интервью Чамов был не прав и почему он тупой. И покажите, где Чамов пытается поддержать Каддафи?

thundergirl
25.08.2011, 20:47
По поводу "грабежа", как ленинского тезиса. Об этом уже корректно ответил Пратер. Я просто добавлю некоторые факты.

Ниже отчет, представленные по поручению нескольких западных организаций через 2,5 года после оккупации Ирака.

Черные планы насчет черного золота: Грабеж иракской нефти (http://left.ru/2005/17/mutit134.phtml)

Грэг Мутит
26 ноября 2005 года

Краткое изложение отчета, составленного по поручению следующих организаций PLATFORM, Global Policy Forum, Institute for Policy Studies (New Internationalism Project),New Economics Foundation,Oil Change InternationalиWar on Want. Полный текст отчета находится здесь: http://www.globalpolicy.org/security/oil/2005/crudedesigns.htm.

Пока иракцы борются за то, чтобы самим решать свою судьбу среди политического хаоса и насилия, будущее их наиболее ценного материального достояния - нефти, решается за закрытыми дверями. Этот отчет раскрывает, как планы Госдепартамента США, касающиеся нефти, будут применены в Ираке после декабрьских выборов, без всякого открытого обсуждения, и с крайне тяжелыми последствиями для экономики Ирака. Большая часть иракской нефти 1 - не менее 64% нефтяных запасов страны - попадет в руки международных нефтяных компаний.

Иракцы решительно против передачи контроля над нефтяной отраслью иностранным фирмам. Но, при активном участи правительства США и Англии, группа влиятельных иракских политиков и технократов проталкивает систему долгосрочных контрактов с иностранными нефтяными компаниями, которые окажутся вне досягаемости ираксих судов, общественного воздействия или демократического контроля.
Ирак потеряет миллиарды

Экономические прогнозы, опубликованные здесь впервые, показывают, что предложенная модель обойдется Ираку в миллиарды долларов потерянных доходов, а иностранные фирмы получат колоссальную прибыль.

Наши основные выводы: При цене 40 долларов за баррель, Ирак потеряет от 74 миллиардов до 194 миллиардов за время предложенных контрактов 2 , и это только с первых 12 месторождений. Эти оценки, основанные на заниженных предположениях, составляют от 2-х до 7-ми годовых бюджетов нынешнего иракского правительства. При вероятных условиях контрактов, проценты прибыли нефтяных компаний составят от 42% до 162%, гораздо больше нынешней минимальной прибыли в отрасли -12%.
Грабеж по контракту

Обсуждение "приватизации" нефти в Ираке часто сбивает с толку из-за технических деталей этого понятия, которое касается юридической собственности на нефтяные запасы. Это позволяет правительствам и нефтяным фирмам отрицать, что идет "приватизация". В то же время важные практические вопросы - о частном или общественном контроле над отраслью и прибылями -остаются в тени.

Планы, составленные для Ирака и поддержанные влиятельными фигурами в министерстве нефти, основаны на контрактах, известных как соглашение о разделе добычи (СРД), сущетсвующих в нефтяной отрасли с конца 60-х. Специалисты согласны, что цель их - в основном политическая: технически, собственность на нефтяные запасы остается в руках государства 3 , в то время, как практически нефтяные компании получают то же самое, что от концессий, которые применялись ранее.

Состоя из сотен страниц сложных юридических и финансовых терминов, обычно подчинясь требованиям коммерческой тайны, договоры СРП практически непроницаемы для общественности и загоняют правительства в экономические рамки, которые не могут быть изменены десятки лет.

В случае с Ираком, эти контракты будут подписаны, пока правительство новое и слабое, положение с безопаснсотью крайне тяжелое, и страна все еще под оккупацией (в таком случае, это правительство не просто "слабое", но марионеточное -пер.) Условия скорее всего окажутся крайне невыгодными, но могут оставаться в силе до 40 лет подряд.

Более того, СРП в целом защищают иностранные нефтяные компании от любых новых законов, которые могут повлиять на их прибыль. И часто в контрактах оговаривается, что споры решаются не в судах страны, но в международных инвестиционных арбитражах, которые принимают решения на основе коммерческих, а не национальных интересов или национальных законов. Ирак фактически откажется от независимости сразу после ее достижения.
Американские приказы для Ирака

СРП вовсю проталкиваются нефтяными компаниями и правительством США.

Использование СРП было предложено в проекте "Будущее Ирака", составленном планирующим отделом Госдепартамента США еще до вторжения 2003 года. Эти предложения затем были развиты оккупационными властями, переходным иракским правительством и нынешним правительством. Иракская конституция также открывает двери иностранным компаниям, хотя и в туманнных юридических выражениях.

Разумется, что в конце концов произойдет, зависит от результатов выборов, от политической ситуации в целом и от результатов переговоров с нефтяными компаниями. Однако, давление на Ирак с целью заставить его принять СРП весьма существенно. Нынешнее правительство ускоряет процесс и уже обсуждает контракты с нефтяными компаниями параллельно с конституционным процессом, выборами и принятием Закона о нефти.

Конституция также предусматривает децентрализацию контроля за нефтяными контрактами, передачу его с общегосударственного уровня до регионов. Если это будет применено, у регионов будет меньше возможностей торговаться, чем у центрального правительства, что приведет к невыгодным условиям для Ирака в любых сделках с нефтяными компаниями.
Решительный разрыв

Нефтяные компании и их сторонники утверждают, что СРП - обычная практика в нефтяном деле, и что у Ирака нет иного выбора для финансирования нефтяной отрасли. И то, и другое утверждение - неправда.

Согласно цифрам Международного Энергентического Агентства, СРП используются только в отношении 12% мировых нефтяных запасов, в странах с небольшими (и часто находящимися в море) запасами нефти, когда издержки велики и перспективы добычи неопределены. Ничто из перечисленного не относится к Ираку.

Ни один из крупных производителей нефти на Ближнем Востоке не использует СРП. Некоторые правительства, которые подписали такие соглашения, теперь жалеют об этом. В России, где политические перипетии сопровождались резким открытием экономики для частного сектора в 1990-х годах, СРП стоили государству миллиарды долларов, так что маловероятно подписание новых (скорее, маловероятно, если не придут к власти "оранжевые", которые в таком случае окажутся, как и ельцинское правительство, окажутся ничуть не лучше американских марионеток в Ираке -пер.) Параллель с нынешним положением в Ираке очевидна.

Защитники СРП также заявляют, что инвестиции иностранных компаний через такие соглашения сберегут правительству до двух с половиной миллиардов в год, высвобождая деньги для других общественных расходов. Хотя это правда, эти инвестиции будут гораздо меньше, чем дальнейшая потеря доходов.

Наши подсчеты доказывают, что если иракское правитлетсво будет использовать СРП, проценты на капитал окажутся в промежутке 75% и 119 %. По такой цене, никакое преимущество того не стоит.

У Ирака есть несколько менее дорогих и убыточных вариантов для получения инвестиций для нефтяного сектора. Например: финансирование отрасли из бюджета (как сейчас), занимать деньги под будущие прибыли, или заключать с международными компаниями краткосрочные, менее связывающие и более выгодные для госдарства, чем СРП 4 .
Кому выгодно?

СРП - коренное изменение в иракском нефтном секторе, вырывающее нефть из рук госдарства и передающее в частные руки. Стратегическая основа этого лежит в стремлении США и Англии к "энергетической безопасности" и в желании международных нефтяных компаний "застолбить" новые запасы для будущего роста.

Несмотря на на невыгоды для иракской экономики и демократии, СРП вводят в Ираке без общественного обсуждения.

Это иракцам решать, на каких условиях развивать нефтедобычу. Мы надеемся, что этот отчет поможет обьяснить вероятные последствия решений, принятых за их спиной.

Оригинал опубликован на http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=15&ItemID=9198

Перевод с английского Аллы Никоновой
Примечания

1 Под контролем иракского правительства останутся 17 нефтяных участков, уже разрабатываемых, из 80 разведаных.

2 Точные условия предложенных контрактов будут обсуждаться на переговорах, наши прогнозы основаны на условиях похожих стран, включая Ливию, которые обычно считаются самыми скупыми. Международные нефтяные компании настаивают на более щедрых условиях, ссылаясь на высокий уровень насилия и политического риска. Это ставит иракское правительство в крайне невыгодное положение на переговорах. Контракт обычно подписывают на 25-40 лет. Мы предположили его сроком на 30 лет. Прогнозы сделаны в ценах 2006 года. Чистые потери за 2006 год составят от 16 до 43 миллиардов при учетной ставке 12 %.

3 Терминология СРП обозначает частные фирмы как "подрядчиков". Этот отчет показывает, что такое название лживо, поскольку СРП дает компаниям контроль над нефтяной отраслью и огромные прибыли.

4 Они могут включать контракты с гарантированным уровенем возмещения, контракт с минимальной гарантией возмещения или контракт на бурение и добычу.

Prater
25.08.2011, 21:41
Я заметил, что вы, да и многие у нас в обществе, живете в 19 веке

у вас и на место одного дракона постоянно другой дракон приходит

и иностранное вмешательства к грабежу приводит

нет уже этого

нету!

иные нынче времена (с)


Вообще то я пост Просекьютора тоже несколько по другому прочитал. Но в любом случае я думал здесь на форуме все понимают, что для начала вмешательства в Ливии не существовало одного фактора, а целая совокупность. Были и внутриполитические факторы, как-то зарабатывание очков европейскими и американскими политиками, и внешнеполитические (просьбы со стороны арабских государств Залива) и экономические. Да и вопросы безопасности конечно. Много чего. Каддафи вообще всех достал уже. Когда кто-то пытается представить всего один фактор, как причину вмешательства, он либо дурак, либо других держит за дураков. И не важно, что это за фактор, нефтяной грабеж или забота о ливийском народе.

Вы правы, применять плоские шаблоны из "Капитала" нельзя, точно также как не стоит втирать про рыцарей на белых конях, бьющихся за демократию и свободу народов от тиранов.

Prater
25.08.2011, 21:58
Сандергерл. Этот Грег Мутит бздит, перевирает и преувеличивает.

То что я сказал, и то что он сказал, совершенно разные вещи.

И пишет совершенно неконкретно, чтобы в суд на него не подали.

Prater
25.08.2011, 22:22
Ну вот посмотрим. Чтобы далеко не ходить.

БП выигрывает тендер на перестройку самого крупного месторождения в Ираке.
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/energy/oilandgas/5701252/BP-wins-biggest-Iraq-oil-contract.html

Подробно информацию можно почитать здесь http://www.bp.com/sectiongenericarticle.do?categoryId=9031482&contentId=7057672
и здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Rumaila_oil_field

98% процентов прибыли забирает правительство Ирака. Оставшиеся 2 процента делятся между БП, одной китайской компанией и иракской гос компанией.

Они вкладывают 15 миллиардов долларов. Плюс технологии. Этих 2-х процентов, хватит, чтобы получить доход порядка 17-18 миллиардов, то есть выручить порядка 2-3 миллиардов прибыли. Таким образом прибыльность (return on investment) около 15-20% очень даже невысокая цифра (про 12 процентов Митит тоже бздел).


То есть я взял как пример самое крупное месторождение в Ираке, и показал, что ничего страшного не происходит.

Конечно в некоторых случаях компаниям удавалось оторвать чуть лучшие условия. Но в среднем, мы говорим, что компании вместо стандартных 15-20 процентов прибыли, могли выручать 25-35 процентов. Но это на самом деле немного, если учесть что общая прибыль в Ираке порядка 700-800 процентов, то есть государство забирает львиную долю.

Cайгон и Ямайка
25.08.2011, 22:23
Когда кто-то пытается представить всего один фактор, как причину вмешательства, он либо дурак, либо других держит за дураков. И не важно, что это за фактор, нефтяной грабеж или забота о ливийском народе.. Фактор всегда один - собственные интересы...

Prater
25.08.2011, 22:52
Фактор всегда один - собственные интересы...

в итоге да. но это же вполне по человечески, по другому не бывает.

но...

тут надо вот о чем не забывать.

Когда мы говорим скажем о внутриполитических причинах, скажем Саркози зарабатывает рейтинг - надо помнить, что информационное поле во Франции построенно таким образом, что зарабатывать этот рейтинг он может только на "хороших поступках", каким например является "свержение жестокого диктатора Каддафи и освобождение ливийского народа от тирании".

То есть система так построена, что каким бы гавнюком персонально не был бы Саркози, он должен совершать благие дела, чтобы поднять свой рейтинг.

Конечно не исключаются варианты создание негативного имиджа (информационная война и все такое) у лидера страны, чтобы затем на нее напасть.

Но из нормального адекватного человека невозможно сделать Доктора Зло. Каддафи своими собственными речами подтверждал позицию CNN, BBC и других. В Европе все же свобода прессы, и хотя есть проправительственные СМИ, есть немало их противников, и совершенная ложь никогда не пройдет.

Хорошим исключением однако является вторжение в Ирак. Там была откровенная ложь, но позднее она была разоблачена самими же американцами. И общественное мнение в США, да и в мире, очень негативно настроенно в отношении вторжения в Ирак.

Мир сложный. Настолько сложный, что люди придумывают конспирологию, чтобы получить простые ответы на сложные вопросы. А простых ответов не бывает.

Prosecutor
25.08.2011, 23:27
Сандергерл. Этот Грег Мутит бздит, перевирает и преувеличивает.

То что я сказал, и то что он сказал, совершенно разные вещи.

И пишет совершенно неконкретно, чтобы в суд на него не подали.

У него достаточно примитивная подача, возможно, специальная. Зачастую СРП - это отдельно взятая фискальная система, слабо связанная с фискальной системой страны - как построешь и что в нее заложишь - так и будет функционировать.

Prosecutor
25.08.2011, 23:32
Каддафи своими собственными речами подтверждал позицию CNN, BBC и других.

Точнее, CNN и BBC вырезали и показывали то, что им было заказано, я думаю. Каддафи - далеко не дурак, да и не говорил он, почти, в последние годы, подстраивался под новые условия и доверял дела Саифу, который тоже далеко не дурак и играл по правилам еще лучше, чем его отец. Все-таки моложе и на Западе учился - знал что, где, когда и кому говорить.

Мир сложный. Настолько сложный, что люди придумывают конспирологию, чтобы получить простые ответы на сложные вопросы. А простых ответов не бывает.

+1

Хикмет Гаджи-заде
26.08.2011, 00:03
Давайте посмотрим.
Дело было так. Ашина выставил текст интервью Владимира Чамова, бывшего посла России в Ливии радиостанции "Эхо Москвы". Вы прочитали и прокоментировали:

На что я ответила

А теперь вернемся к этому интервью и посмотрим, какой Чамов тупой.
Вот отрывки: Где здесь Чамов ошибся? Чамов считал, что Каддафи продержится 4 месяца. Обосновывал. Каддафи продержался даже больше - 5 месяцев. Чамов тупой? Это говорилось в конце марта. Сейчас конец августа, может мы видим, что все происходит не так, как говорил этот тупой Чамов? Хикмет бей, прошло 5 месяцев, прочитайте интервью еще раз и покажите мне и всем, где в этом интервью Чамов был не прав и почему он тупой. И покажите, где Чамов пытается поддержать Каддафи?

Чамов тупой не из-за этого интервью или не только из-за этого интервью, которое он дал после его отставки за призывы к Кремлю поддержать Мурика!

А козлом я назвал его, так сказать, по совокупности.

Вспомните, чем он стал знаменит и почему его пригласили на радио

Он прославился тем, с самого начала событий призывал РФ активно вмешаться - поддержать Мурика. И когда он увидел что Медведев ведет себя нерешительно, то он начал шювен на всю Россию, что - там наверху предают Российские интересы. Далее он пытался аппелировать через голову Медведева напрямую к Путину. И вот за эти крики о предательстве империи он и был уволен.

(и уже после возвращения в Москву он дает это интервью)

Козел он, потому, что являлся модесто-таросово подобным сторонником имперских интересов РФ!

И даже в этом своем интервью он довольно сдержанно, но все же похвалил этого безумного клоуна - мол он 42 года у власти продержался - молодесссс

Налицо все признаки козлодойства.

По этому-то я и написал - "Ваше (тарасово-нео-османо-модестов) время прошло!"

И далее я писал - лучше бы послу и РФ в целом поддержать Западную коалицию, не то Мурика все равно уйдут, а РФ останется без заказов в Ливии

все точно так и произошло, что было сказано в приведенной вами цитате.

(надеюсь я ничего оскорбительного не сказал?)

Хикмет Гаджи-заде
26.08.2011, 00:14
Фактор всегда один - собственные интересы...

Вот здесь и зарыта собака

Интересы западных демократий изменились

Грабеж больше не несет выгоды

Нужно поднять страну, чтобы потом с ней можно было бы сотрудничать

К сожалению это очень сложная для понимания истина, которая образовалась лишь к 2 половине 20 века, а все прошло цивилизации грабеж был главным интересом. Идее грабежа 15 000 лет и мы к ней привыкли, а идее сотрудничества лишь чуть больше 50 лет

но сейчас это не так

Сегодня сотрудничество и торговля несут больше выгоды чем грабеж

но мы продолжаем воспринимать мир как в прошлые века

Хикмет Гаджи-заде
26.08.2011, 00:16
как я рад, что Дейка здесь и читает наши посты

Я уверен, она скажет свое слово

Дейка, я без вас скучаю

Cайгон и Ямайка
26.08.2011, 00:19
в итоге да. но это же вполне по человечески, по другому не бывает.

. Вот это правильно. А остальное... - дело техники...

Cайгон и Ямайка
26.08.2011, 00:25
Интересы западных демократий изменились

Грабеж больше не несет выгоды


Я совершенно с Вами согласен. Удивительно как Ваши оппоненты не догадались до такой мысли...

thundergirl
26.08.2011, 01:18
Сандергерл. Этот Грег Мутит бздит, перевирает и преувеличивает.

То что я сказал, и то что он сказал, совершенно разные вещи.

И пишет совершенно неконкретно, чтобы в суд на него не подали.

Пратер, а в чем такое сильное различие, что ты говоришь совершенно разные вещи?
Вот ты пишешь:

А когда страна порушена, когда новое правительство нуждающееся в деньгах, то там полное раздолье. Естественно тотального грабежа нет. Но зато можно выторговать хорошие условия. Можно даже договориться на в два раза лучшие условия, чем обычные. Но в среднем где-то 50%.


То есть, если только по Румейле ВР и товарищи договорились бы не на 2%, а на 4%, то Ирак потерял бы на этом, согласно твоим цифрам, $17-18 млрд. Это только по одному месторождению, хотя и самому крупному.
А Мутит говорит о потерях от 12 месторождений за 30 лет "от 74 миллиардов до 194 миллиардов". Правда при цене 40 за бочку.
Но не это важно.
Я так поняла текст Мутит от 26 ноября 2005 года, что есть опасность rip-off (если быть точным, то в английском это имеет не такой криминальный смысл, как русское "грабеж" в переводе доклада на русский), если американцы протолкнут СРП ( Production Sharing Agreement). И тогда Ирак может потерять столько-то. Смысл его доклада в том, чтобы предостеречь (не знаю кого) от такой возможности. И он не говорит, что Ирак при этом не получит львиную долю. Легко подсчитать, что даже при цене $40 Ирак за свои 150 млн. т. в год будет иметь десятки миллиардов при максимум 6,46 млрд.(по Мутит) возможных потерь.
Даже при этом говорить о грабеже в марксистском понимании этого слова, ау - ограбили! :) конечно не приходится.

Теперь, я не знаю, насколько на самом деле опасна или не опасна эта СРП, ты это мне разъясни, но речь идет о 2005 г., когда все это только обсуждалось.
А первый контракт был заключен в 2009, как раз тот, что ты привел. Вот здесь: BP wins biggest Iraq oil contract (http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/energy/oilandgas/5701252/BP-wins-biggest-Iraq-oil-contract.html) говорится, что ВР и товарищи хотели за баррель £3.99 но получили $2. Даже на наших базарах такой ал-вер не встретишь - более чем в три раза спустили цену. :)
Так вот, этот договор СРП или не СРП? Или это вообще не имеет никакого значения? Я в этом не разбираюсь.

Дейка
26.08.2011, 01:40
как я рад, что Дейка здесь и читает наши посты

Я уверен, она скажет свое слово

Дейка, я без вас скучаю Мне понравилось:abc354:Полковник ещё сражается
25/08/2011, 15:45
В вечер воскресный особо мил
Хлеб с колбасою ливерной,
И наплевать, что воюет мир
Где-то в далекой Ливии.
После – оливок с десяток штук
И почивать спокойненько.
Только, возможно, последний штурм
Ждет в этот час Полковника.
Часто ресурсы: вода и нефть,
Служат причиной зависти.
Осознавая, что шансов нет,
Полковник ещё сражается.

Модно в бесчестии упрекать
И на чужое зариться –
Вновь затмевает собой закат
Алых пожаров зарево.
Там по приказам крутых персон
Много уже налётано…
На пепелище шуршит песок
Книжными переплетами.

Но вопреки увереньям СМИ,
Медлит измены ржа ещё.
Может быть, в этот вот самый миг
Полковник ещё сражается.
Нынче, хоть любят клеймить порок,
Слишком накладно ссориться.
Только один против всех, порой,
Проще, чем против совести.

Он для цивильного мира дик
С верой нелепой в истину.
Он не надеется победить –
Сколько удастся, выстоять…
Пусть репутация и чиста,
Но, закрывая жалюзи,
Помните, дети шакальих стай,
Полковник ещё сражается.

(С) Маркиз 22/08/11

thundergirl
26.08.2011, 01:49
Чамов тупой не из-за этого интервью или не только из-за этого интервью, которое он дал после его отставки за призывы к Кремлю поддержать Мурика!

А козлом я назвал его, так сказать, по совокупности.

Вспомните, чем он стал знаменит и почему его пригласили на радио

Он прославился тем, с самого начала событий призывал РФ активно вмешаться - поддержать Мурика. И когда он увидел что Медведев ведет себя нерешительно, то он начал шювен на всю Россию, что - там наверху предают Российские интересы. Далее он пытался аппелировать через голову Медведева напрямую к Путину. И вот за эти крики о предательстве империи он и был уволен.

(и уже после возвращения в Москву он дает это интервью)

Козел он, потому, что являлся модесто-таросово подобным сторонником имперских интересов РФ!



Хикмет бей, а какие имперские интересы РФ в Ливии?

Эта история темная, вряд ли кто здесь точно знает, но как можно считать козлом русского за то, что он говорит о российских интересах, даже если он ошибается? О чьих же интересах русский посол должен был говорить, об американских что ли?

И далее я писал - лучше бы послу и РФ в целом поддержать Западную коалицию, не то Мурика все равно уйдут, а РФ останется без заказов в Ливии

Если быть точным, то Вы писали капслоком

А теперь, Мурика все равно уйдут, а контракты российские повиснут в воздухе (если конечно Медведев, скажем об этом тайно не договорился

Вы серьезно считаете, что Медведев и Путин это разные команды?
И потом, Россия воздержалась при голосовании в СБ ООН по резолюции № 1973. Как Вы считаете, это значит Медведев тайно договорился и теперь русские не останутся без контрактов?

QafqazWolf
26.08.2011, 02:15
Вести24 давали репортажи из Триполи. Я рыдал - это не то слово. Весь видеоряд - чистой воды Голливуд. Черт с ним, с катарским макетом. Есть он там или нет. Но всё остальное - ничуть не лучше. Все мятежники носятся чертивчём. Майки, рубашки, камуфляж... Ну, нормально. Вопросов нет - жарко же, а НАТО свою тропическую форму зажало. Но ни на одном нет:а) бронежилета, б) разгрузки, в) каски. Арабы, безусловно - раздолбаи. Но точно не идиоты. У всех в руках автоматы - но нет разгрузок. Нет запасных рожков - если только они их в качестве бронегульфика не засунули в трусы. Вопрос - городской бой. Заняли какой-то перекресток. Патроны закончились. Кричим оппонентам - Пацаны! пять минут! - и бежим заряжаться, что ли?

Ни у одного я не увидел спаренных рожков. Крупно показали повстанческую тойчанку. Фактурный чел картинно сидит в кузове и держится за пулемет. Кузов - пустой. Блин. Это же - пулемет. В свое время его не ставили на вооружение, так как генералы задавали обоснованные вопросы - а где мы столько патронов наберем? Смысл пулемета - используя законы рассеивания за счет высокой скорострельности создать в пределах определённого телесного угла сплошную зону поражения. Эта зона, между прочим, считается. Умные дяди в закрытых институтах выводят формулы, рисуют объемные пулевые поля и зоны поражения. Диссертация, наверное, защищают. Мятежник, понятное дело, в этих делах ни петь, ни лаять - но уж он точно должен понимать, что пулемет - это патроны. Много патронов. А вот их в тойчанке как раз и нет. И как прикажете это понимать?

Говоря иначе - есть некая картинка. С помощью знания и понимания физиологии и психологии восприятия человеком визуальной информации эта картинка подаётся так, что человек не способен анализировать быстро мелькающий динамический сюжет. Съемки ведутся с таких ракурсов, что невозможно уловить сколь-либо значимые ориентиры - и даже местный туземец не сможет уверенно сказать - где это снимают. Кстати, о ракурсах - шикарные ракурсы. С очень грамотных точек. Широкий обзор, недрожащая камера... Когда снимают реальный бой - съемки имеют крайне бледный вид с точки зрения качества. Оператор раком ползет по земле, прячется за углом, бежит.. В общем, такое мельтешение, в котором иногда что-то видно. Тут - прекрасный обзор, шикарная панорама, плавные движения камеры.

Самое интересное - а кто снимает? Корреспонденты сидят по отелям и голосят про то, что с безопасностью у них не очень. С едой - тоже. Откуда вдруг объявились такие умельцы, которые столь бегло и в таком количестве строчат, вышивают гладью и выдают прекрасную картинку? Как передают картинку? Через спутник? Значит, должна быть техника. Снимают вокруг всё подряд - но ни в одном сюжете я не заметил передвижной телевизионной машины, передающей тарелки... Может, плохо смотрел. Не спорю.

Какой можно сделать вывод? А простой. В Триполи действительно идут бои. Действительно погибают люди. Но воюют совсем другие люди, чем те, кто фактурно и картинно демонстрирует V на телеэкране. А верить этим кадрам или нет - это уж каждый пусть решает сам.

QafqazWolf
26.08.2011, 02:21
Ну вот посмотрим. Чтобы далеко не ходить.

БП выигрывает тендер на перестройку самого крупного месторождения в Ираке.
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/energy/oilandgas/5701252/BP-wins-biggest-Iraq-oil-contract.html

Подробно информацию можно почитать здесь http://www.bp.com/sectiongenericarticle.do?categoryId=9031482&contentId=7057672
и здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Rumaila_oil_field

98% процентов прибыли забирает правительство Ирака. Оставшиеся 2 процента делятся между БП, одной китайской компанией и иракской гос компанией.

Они вкладывают 15 миллиардов долларов. Плюс технологии. Этих 2-х процентов, хватит, чтобы получить доход порядка 17-18 миллиардов, то есть выручить порядка 2-3 миллиардов прибыли. Таким образом прибыльность (return on investment) около 15-20% очень даже невысокая цифра (про 12 процентов Митит тоже бздел).


То есть я взял как пример самое крупное месторождение в Ираке, и показал, что ничего страшного не происходит.

Конечно в некоторых случаях компаниям удавалось оторвать чуть лучшие условия. Но в среднем, мы говорим, что компании вместо стандартных 15-20 процентов прибыли, могли выручать 25-35 процентов. Но это на самом деле немного, если учесть что общая прибыль в Ираке порядка 700-800 процентов, то есть государство забирает львиную долю.
Никто Интернет в Триполи не включал – идет ложная информация и под нее в Сеть вбрасываются заранее снятые ролики. Где снятые? Да в Катаре. На макете Баб-эль-Азизы. Именно эти ролики сейчас идут по всем каналам и выдаются за репортажи с мест события. Двумя днями ранее из Триполи перегнать картинку было проблемой. Начался штурм – идет чуть ли не 3D-сеанс

Хикмет Гаджи-заде
26.08.2011, 02:24
Хикмет бей, а какие имперские интересы РФ в Ливии?

Эта история темная, вряд ли кто здесь точно знает, но как можно считать козлом русского за то, что он говорит о российских интересах, даже если он ошибается? О чьих же интересах русский посол должен был говорить, об американских что ли? Если быть точным, то Вы писали капслоком

Вы серьезно считаете, что Медведев и Путин это разные команды?
И потом, Россия воздержалась при голосовании в СБ ООН по резолюции № 1973. Как Вы считаете, это значит Медведев тайно договорился и теперь русские не останутся без контрактов?

Трагедия

такого я не ожидал

фсё,

я снова сдаюсь

но перед сдачей прошу последнего слова

в моейм эссе на тему - посол-козел - имелось в виду, что посол-козел пытался защищать ЛОЖНО-понятые интересы РФ, что интересы РФ как раз не в том, чтобы продавать диктаторам свои заржавелые пушки

посол-козел как раз и призывал Кремль защитить Мурика, чтобы он потом ржавые пушки у РФ покупал

в этом, по мнению автора (то есть, меня) и есть его козлизм

А когда в Кремле он поддержку не нашел, то он на этом не остановился и стал взывать к право-милитаристскому крылу Кремля во главе с Путиным

это не я, а он - посол-козел - ошибочно посчитал, что Путин и Медведев - разные команды

за что и поплатился

но все что я тут написал, нисколько не отменяет моей сдачи в плен

фсё

я сдаюсь

и больше не буду

и не могу

thundergirl
26.08.2011, 03:18
Трагедия

такого я не ожидал

фсё,

я снова сдаюсь

но перед сдачей прошу последнего слова

в моейм эссе на тему - посол-козел - имелось в виду, что посол-козел пытался защищать ЛОЖНО-понятые интересы РФ, что интересы РФ как раз не в том, чтобы продавать диктаторам свои заржавелые пушки

посол-козел как раз и призывал Кремль защитить Мурика, чтобы он потом ржавые пушки у РФ покупал



Мне интересы РФ по фигу, но как грится, инсафда йахшы шейди, ай Хикмет бей, Вы что думаете, танки и ракеты, из которых стреляли по повстанцам Киренаики, это русское оружие?
С 2004 года, когда отменили эмбарго на продажу оружия Ливии, туда поставлялось оружие в основном из стран НАТО. Лидеры - Италия, Франция, да все кому не лень продавали. Бизнес-мизнес, деньги не пахнут и т.п. Ну и РФ, они что рыжие?

А когда в Кремле он поддержку не нашел, то он на этом не остановился и стал взывать к право-милитаристскому крылу Кремля во главе с Путиным

это не я, а он - посол-козел - ошибочно посчитал, что Путин и Медведев - разные команды

Вообще-то второе предложение противоречит первому. :)

Travis Bickle
26.08.2011, 05:59
http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/805169-echo/

А. ШУМИЛИН: Но будет ли это серьезным взрывом – вряд ли. Но здесь уже мы наблюдаем такой взвешенный подход, комплексный, если угодно.

С. СОРОКИНА: А развалиться может страна?

А. ШУМИЛИН: Нет, нет, нет.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы же долго говорили об этом, что неизбежен распад страны. Послы в том числе.

С. СОРОКИНА: Потому что там много племен.

Г. МИРСКИЙ: Нет, ну казалось еще несколько месяцев назад, что будет два правительства – одно в Бенгази, другое в Триполи. Сейчас уже этого нет.

С. СОРОКИНА: Уже этого нет.

Г. МИРСКИЙ: Нет, нет.

С. СОРОКИНА: Вряд ли там два города отколятся.

А. ШУМИЛИН: И все западные страны, вовлеченные в ситуацию в Ливии так или иначе политическим, военным способом, настаивают на сохранении единства страны. Как и в Ираке, кстати. Это принципиальный вопрос – сохранение единства, чтобы предовратить там вспышки недовольства в других странах: вот пришли иноземцы и раздербанили страну, разорвали ее на части. Нет, сохранение страны – это принципиальный вопрос для всех. И, в общем-то, против этого никто не возражает.

С. СОРОКИНА: Наверное, да, нет здесь единомыслия в этом смысле.

А. ШУМИЛИН: Абсолютно, да.



Г. МИРСКИЙ: В Ираке в принципе уже та война, которую вели, она закончилась. Война как таковая. Американцы оттуда уходят и скоро совсем уйдут. Но более того – суниты и шииты помирились в основном. Политические классы, видимо, решили, что взаимное истребление приведет просто к гибели нации. И те племена сунистские, которые были опорой Саддама Хусейна, которые воевали, из которых выходили боевики, а когда пришла Аль-Каеда, то есть арабы из других стран, - вот там был жуткий этот человек... – так они стали вводить такие порядки... Ну знаете, что делают эти исламисты: они смотрят, если человек курит, могут палец отрезать, девочкам ни учиться, ни работать, ничего нельзя, ну масса таких вещей, даже говорить не хочется. Вот это вызывало большое недовольство среди людей. Потом они принесли туда, Аль-Каеда принесла практику этих взрывов смертников-шахидов. А при этом гибнут, в основном, мирные люди вокруг. На одного американца там десять арабов погибает. И потом они стали отнимать контрабандную торговлю у шейхов племен, это тоже никому... В конце концов, люди сказали, эти же боевики сунистские: «Конечно, Америка – это плохо, но Аль-Каеда это еще хуже». И перешли к американцам. Фронт переменили, они перешли к американцам.

С. СОРОКИНА: То есть более-менее как-то утихла война, можно так сказать.

Г. МИРСКИЙ: Да, а если бы не Аль-Каеда, то там, я думаю, в основном, между... Они уже перерезали друг друга достаточно. Аль-Каеда – нет. Для нее дестабилизация Ирака остается мечтой.

С. СОРОКИНА: Мечтой остается.

А. ШУМИЛИН: Важно, что в Ираке начинает работать и уже начала по сути дела работать та самая новая политическая система демократическая. Люди ходят на выборы, люди выбирают. Другое дело то, что последний правительственный кризис и не могли сформировать правительство, но почему? Потому что была свобода выражения мнений и политических действий.

С. СОРОКИНА: Ну, по крайней мере, происходит что-то, процесс.

А. ШУМИЛИН: Там для многих удивительно, мне то это не казалось удивительным, что демократическая система со всеми особенностями национальными там вполне придется, потому что это единственная система, которая может примирять...

Хикмет Гаджи-заде
26.08.2011, 14:58
Мне интересы РФ по фигу, но как грится, инсафда йахшы шейди, ай Хикмет бей, Вы что думаете, танки и ракеты, из которых стреляли по повстанцам Киренаики, это русское оружие?
С 2004 года, когда отменили эмбарго на продажу оружия Ливии, туда поставлялось оружие в основном из стран НАТО. Лидеры - Италия, Франция, да все кому не лень продавали. Бизнес-мизнес, деньги не пахнут и т.п. Ну и РФ, они что рыжие?

Вообще-то второе предложение противоречит первому. :)

1. Но я же сдался!

2. Так вот именно дело и в том, что для того, чтобы продолжать продавать Ливии оружие посол этот должен был заткнуться и поддержать Запад, а он начал шювен в защиту Каддафи и обвинял Кремль в предательстве России.

А теперь им грозит отказ в заказах.

вот в чем дело

3. последний вопрос и фсё


Я считаю посла - козлом

Вы считаете его умным человеком, который защищал интересы России

вопрос:

А зачем его уволили? за что наказали?

ведь умных патриотов не увольняют

а увольняют козлов

Borat
26.08.2011, 19:33
Я считаю посла - козлом

Вы считаете его умным человеком, который защищал интересы России

вопрос:

А зачем его уволили? за что наказали?

ведь умных патриотов не увольняют

а увольняют козлов
Все вокруг бараны и козлы...такое впечатление, что слушаешь авторитета из Крестов...)

thundergirl
26.08.2011, 21:00
1. Но я же сдался!

3. последний вопрос и фсё




Нет уж фсё, мне жалко Вас, разве можно столько раз сдаваться!

QafqazWolf
26.08.2011, 21:46
Проиграл ли Каддафи?


Картина событий в Ливии в освещении мировыми СМИ приобрела довольно запутанный характер. Вопреки эйфории вокруг якобы окончательной и бесповоротной победы ливийских мятежников над силами Муамара Каддафи, о конце войны говорить, судя по всему, еще рано. Весть о захвате повстанцами резиденции М. Каддафи в Триполи одни информационные ресурсы преподносят как окончательное поражение режима, другие - как ловкий тактический маневр с печальными для его врагов последствиями. Правы ли те или другие, сказать трудно, так как из страны поступают новости противоречивого характера.

На фоне всеобщего убеждения в полном разгроме сил, лояльных диктатору, что рождены настойчивыми усилиями западных агентств, внимание привлекают отдельные сообщения совершенно нетриумфального характера. Причем характерно, что эйфория по поводу разгрома и полного поражения распространяется в основном через СМИ стран, поддержавших восстание (США и союзники по НАТО). Информационные ресурсы России, Китая и, как ни странно, Израиля далеко не столь оптимистичны.

Так, по некоторым сообщениям, у беглого ливийского лидера объявились многочисленные сторонники, готовые защищать его с оружием в руках до последнего. Так, во всяком случае, утверждает бывший сотрудник Пентагона Майкл Малуф в интервью англоязычному российскому интернет-ресурсу "inotv.rt.com". По его словам, о готовности воевать на стороне Каддафи объявили некоторые ливийские племена, еще не принимавшие участие в боевых действиях, с помощью которых он может продолжить войну, вероятно, уже партизанскими методами. Он отметил, что командование мятежными войсками сильно растянуло свои силы, стремясь поскорее взять Триполи, тем самым сделав их уязвимыми для стремительных атак малых партизанских групп "лоялистов" режима.

Аналитический центр "DEBKA File", по упорным слухам, тесно связанный с израильскими спецслужбами, также отмечает, что три самые крупные племенные группировки страны остаются верными М.Каддафи.

Кроме того, даже учитывая несомненный и губительный для их противников эффект массированных бомбардировок ВВС НАТО, наводит на серьезные размышления неожиданная "резвость", проявленная повстанческой армией в последние дни при взятии Триполи. Действительно, ведь ретроспективный взгляд на события последнего полугодия показывает, что разношерстное ополчение "синуситов" все эти месяцы не производило впечатления сильной армии, и лишь благодаря круглосуточной поддержке с воздуха не было уничтожено танками и артиллерией войск, лояльных режиму. Каким же образом, повстанческие силы в считанные дни преодолели с боями значительное расстояние и оказались у стен резиденции диктатора?!

Такой резкий качественный скачок боеспособности плохо обученных и легковооруженных бойцов мятежного войска, мягко говоря, кажется сомнительным. Тайна таких метаморфоз, возможно, кроется в сообщениях о том, что стремительная операция по захвату ливийской столицы не могла быть успешной без участия сил спецназа, которого у повстанцев как раз и нет.

По непроверенным сообщениям, в Триполи действительно сражались иностранные коммандос, по одной версии, из Катара, по другой - из Великобритании. Упоминались также бойцы французского "Иностранного легиона".

Напомню, что соответствующей резолюцией Совбеза ООН предписывается лишь военная поддержка ливийским повстанцам силами НАТО с воздуха, но абсолютно без участия в боевых действиях иностранных сухопутных сил. Представители стран НАТО неоднократно заявляли, что в Ливии нет их наземных войск, за исключением военных советников и "корректировщиков", указывающих цели авиации альянса.

Как видно, в "картинке" событий в Ливии слишком много "белых пятен", чтобы уверенно заявлять о свержении режима как о свершившемся факте.

А не прячет ли ливийский лидер "туза в рукаве"? По общему мнению, М.Каддафи в ходе штурма своей резиденции, скорее всего, не успел покинуть Триполи и все еще скрывается где-то в городе. Вероятность этого утверждения немного умаляет тот факт, что ливийский лидер уже несколько месяцев не появлялся на публике. К тому же, отнюдь не секрет, что стиль его жизни обычно предполагает наличие "двойников".

Накануне радиостанция в захваченном мятежниками Триполи передала обращение Муамара Каддафи (или человека с похожим голосом) к ливийцам, в котором он призвал граждан страны взяться за оружие и противостоять мятежу. В этом же выступлении ливийский лидер отметил, что его бегство - лишь "тактический ход".

Абсолютно лояльные семье Каддафи 6 элитных дивизий спецназа общей численностью около 15 тысяч человек, по сообщениям, исчезли из поля зрения именно во время последнего, решающего броска повстанцев к Триполи. Предположения на этот счет звучат самые разные. "Гвардейцы" могли, к примеру, поддаться панике и разбежаться, а могли быть передислоцированы куда-нибудь на периферию по приказу самого вождя. Однако эксперты не исключают и такой сценарий - М.Каддафи приберег свои самые боеспособные силы, чтобы, заманив мятежников в столицу, застать их врасплох и неожиданным ударом разгромить триумфаторов, потерявших бдительность от воображаемой победы.
http://www.zerkalo.az/2011-08-26/world/22558-

Хикмет Гаджи-заде
26.08.2011, 23:09
Нет уж фсё, мне жалко Вас, разве можно столько раз сдаваться!

можно

Travis Bickle
26.08.2011, 23:54
Ну и характер у Сандер. Ужас. " Не женщина, а петарда" (Чехов).

Scarlett
27.08.2011, 00:49
Ну и характер у Сандер. Ужас. " Не женщина, а петарда" (Чехов).
нет, прелесть, и не просто женщина, а ЖЕНЩИНА !!!:good:
вы понаблюдайте, и сами будете восхищаться ее умом, образованностью, характером, силой....
про таких у нас говорят , киши гейретли гыздыр!

Хикмет Гаджи-заде
27.08.2011, 01:21
Ну и характер у Сандер. Ужас. " Не женщина, а петарда" (Чехов).

ее надо на модесто-тарасов направлять, а то она может взорваться у нас в руках :3dflagsdotcom_azerb

thundergirl
28.08.2011, 01:20
Как избежать "иракского варианта" в Ливии? (http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24310112.html)

QafqazWolf
28.08.2011, 06:07
Пока вы смотрите бред по еВРАНЬюс и другим каналам, в Ливии "мирные манифестанты" режут головы и девушкам в том числе. Опомнитесь! Не будьте пофигистами и не поддерживайте бандитов, не то следующими полетят ваши головы!

У кого слабые нервы не смотреть на фотку в линке
http://s001.radikal.ru/i196/1108/12/f0554d128802.jpg

QafqazWolf
30.08.2011, 06:07
Война выиграна — пора делить трофеи ("RT", Россия)

Если вы следите за событиями в Ливии и любите время от времени думать головой, то вот информация к размышлению:

Факт № 1:
Поисками полковника Каддафи руководят «коммандос» из 22-го полка SAS. Британские спецназовцы находятся в Ливии по прямому распоряжению премьер-министра Дэвида Кэмерона (естественно, никто и не предполагал, что они отправились туда по собственной инициативе; просто то, с какой гордостью об этом сообщается, само по себе говорит о многом). Газета Daily Telegraph сообщает, что «бойцы SAS находятся в Ливии уже несколько недель» и что именно они «сыграли ключевую роль при подготовке к захвату Триполи».

Вопрос:
Кто уполномочил натовских военнослужащих участвовать в гражданской войне в Ливии? Авиаудары НАТО и так уже перешли все мыслимые границы, но те хотя бы формально были санкционированы Организацией Объединенных Наций. На проведение наземной операции санкции никто не давал. И уж тем более — на подготовку и планирование операции по свержению лидера независимой страны.

Факт № 2:
Второй человек в британском правительстве, вице-премьер и лидер Либерально-демократической партии Ник Клегг, заявил, что тяжелобольной ливиец, которого британский (шотландский) суд ранее освободил, должен быть найден в Триполи, арестован и возвращен в Великобританию. Этот человек умирает от рака и (британские) врачи в свое время установили, что ему осталось жить максимум три месяца; однако прошло два года, и каким-то чудом он еще жив. В ходе освобождения британское правительство пыталось использовать любые юридические зацепки, чтобы не дать ему выйти на свободу, но не смогло ничего поделать, и Абдельбасет аль-Меграхи смог вернуться в Ливию, чтобы умереть на родине.

Вопрос:
А что, решения суда уже ничего не значат? Может быть, Абдельбасет аль-Меграхи и злобный террорист, но было официально установлено, что он смертельно болен, и поэтому, в соответствии с буквой и духом закона — в данном случае шотландского — он был отпущен на свободу. Плевать нам на законы. Давайте отправим в Триполи 22-й полк SAS. Пусть они найдут Меграхи в больнице и притащат его обратно в Британию. О том, что человека нельзя судить по одному и тому же обвинению дважды, и о верховенстве закона никто и не вспоминает. Каким бы мерзавцем ни был Меграхи и как бы ни было ужасно его преступление, что он совершил противозаконного с момента своего освобождения? Не умер в течение трех месяцев?

Факт № 3:
Как заявил премьер-министр Дэвид Кэмерон, время показало, что решение Британии поддержать ливийских повстанцев было «необходимым, законным и правильным». Еще Кэмерону нравится рассуждать о свободе, демократии и правах человека в мире в целом и в арабских странах в частности.

Вопрос:
Когда достопочтенный Дэвид Кэмерон говорит, что «всякие фальшивые призывы уважать права человека» не помешают его правительству найти и наказать участников массовых беспорядков в Британии, создается впечатление, что он просто-таки цитирует «Зеленую книгу» полковника Каддафи (которую британские солдаты, видимо, утащили из его разграбленного бункера в Триполи). Тогда, может быть, подскажете главу и номер страницы, откуда это взято? Нет, я серьезно!

В свете этого практически зловеще выглядит Факт № 4:
Британский министр иностранных дел Уильям Хейг обещает направить в Ливию британских полицейских, чтобы помочь наладить работу правоохранительных органов в этой свежезавоеванной стране. А теперь — внимание! Те же самые британские полицейские когда-то уже обучали ливийских правоохранителей. Согласно имеющейся (скудной) информации, сотрудники британской полиции как минимум трижды организовывали в Ливии учебные программы по совершенствованию «управленческих навыков, стратегического планирования и криминалистической экспертизы».

Вопрос:
Не припомните, а кто тогда правил в Ливии, в 2009-м – не тот же ли самый «кровавый режим»? Уж не британская ли наука «стратегического планирования» все это время помогала силовикам Каддафи справляться с массовыми волнениями в стране?

Наконец, кто кого учил – и будет учить? При том, что в самой Британии никто уже не обращает внимания на «фальшивые призывы уважать права человека», английские полисмены смогут многому научиться у своих ливийских коллег.

Однако несправедливо было бы сваливать все исключительно на британских неоконсерваторов.

Факт №5:
Президент Франции Николя Саркози, на пару с Дэвидом Камероном выступавший в роли главного инициатора долгой и дорогостоящей военно-воздушной операции НАТО в Ливии, охарактеризовал нынешние результаты этих усилий следующей фразой: «Настойчивость сил альянса принесла свои плоды». Пресс-секретарь французского президента Валери Пекресс пошла несколько дальше, заявив: «Франция, с самого начала взявшая на себя инициативу… намерена продолжать в этом же ключе».

Одновременно представитель поддерживающей повстанцев ливийской нефтяной компании «Агоко» Абдельджалил Майюф уже объявил: «У нас нет возражений против западных компаний, таких, как итальянские, французские и британские. Но у нас могут возникнуть проблемы политического характера в отношении России, Китая и Бразилии».

Вопросы:
Вам все это не напоминает протокол заседания совета директоров какой-нибудь крупной корпорации, где топ-менеджеры обсуждают удачное капиталовложение, принесшее солидную прибыль? И чему тут удивляться, если Саркози больше всего стремится закрепить за собой именно образ этакого бизнес-руководителя, топ-менеджера и директора по продажам всея Франции? Да еще если учесть, что от нового руководства Ливии все стороны ожидают пересмотра контрактов на нефтедобычу.

А вы всерьез думали, будто западные державы ввязались в эту историю, дабы защитить гражданское население в соответствии с мандатом ООН? Что, правда?

Вопросы №№ 6, 7 и т.д.
Международный уголовный суд выступил с подтверждением сообщений о пленении Сеифа Каддафи и даже предположил, что в этот понедельник будет решаться вопрос о передаче сына диктатора в Гаагу, где он должен был предстать перед судом по обвинениям в преступлениях против человечности – а в это самое время Сеиф предстал перед журналистами в Триполи, свободный и невредимый. Al Jazeera, выступавшая в роли музы и диспетчера ливийских повстанцев, сообщала о «массовых торжествах противников Каддафи» на Зеленой площади Триполи в то самое время, когда оная площадь полностью находилась под контролем правительственных сил. А ведущие международные информационные агентства, как попугаи, повторяли друг за другом «новости», вроде того, что «самолет НАТО перехватил баллистическую ракету, выпущенную сторонниками Каддафи»…

Вопросы, вопросы, вопросы:
- Кому нужны такие «новости» – вымышленные либо же искаженные? Их пропускают в эфир просто из-за их сенсационности – или у ведущих информагентств так туго с кадрами, что некому даже проверить факты? (Чтобы, например, выяснить, что в мире не существует пока самолетов, способных сбивать баллистические ракеты.)

Если вы дочитали до этого места, значит, вы, скорее всего, уже задавали себе все эти вопросы и сами себе на них ответили. Поздравляю. А теперь призовой вопрос: кого, по-вашему, они пытаются одурачить своими разговорами о свободе, демократии и правах человека? Ну-ка?

Оригинал публикации: Win the war, enjoy the spoils...
http://inosmi.ru/europe/20110828/173864891.html

GEBER
31.08.2011, 14:43
http://www.aze.az/news_asharq_alawsat_kaddafi_64934.html

Хикмет это будет Вам интересно . интересно почему такое публикация появилось именно сейчас на западе . Думаю что , павильные акценты были сделаны здесь под темой .в статье много павды но с акцентами ложное инфо .
каддаффи сегодня тоже являеться в одном лице супепродвинутым муслимом за последние 500 лет. поверьте мне на слово . после Сталина не было такой личности на стороне угнетенных люмпенов и пролетарий .Было много но дмллетанты аля горбачев.

GEBER
31.08.2011, 14:58
Война выиграна — пора делить трофеи ("RT", Россия)

Если вы следите за событиями в Ливии и любите время от времени думать головой, то вот информация к размышлению:

Факт № 1:
Поисками полковника Каддафи руководят «коммандос» из 22-го полка SAS. Британские спецназовцы находятся в Ливии по прямому распоряжению премьер-министра Дэвида Кэмерона (естественно, никто и не предполагал, что они отправились туда по собственной инициативе; просто то, с какой гордостью об этом сообщается, само по себе говорит о многом). Газета Daily Telegraph сообщает, что «бойцы SAS находятся в Ливии уже несколько недель» и что именно они «сыграли ключевую роль при подготовке к захвату Триполи»

Оригинал публикации: Win the war, enjoy the spoils...
http://inosmi.ru/europe/20110828/173864891.html

Ребята ! бывшие комсомольцы и пионеры , Вы все оказываеться и удивляться можете ? Ребята как бывший комсомолец все эти годы нудил тута и всем поядком надоел . Разьве трудно понять суть ? нет СССР ненавистного Вам , нет силы у России к радости Вам , нет никого кто бы сказал так низяяя !
демократию на Западе пожжеживало СОЮЗ независимых Республик Свободных мы с ВАМИ . как тока в арабских странах клюнуло , не началось ли ? , борьба с коррупцией повсеместно ?
Так же по мере продвижеия коомунизма , у них на Западе , делились с рабочими . Как сегдня прогоняют мубарака каддафи , так же коомунистические революции погоняли капиталистов и , тех кого не погнали тута же , создавали ложные социалистические партии , маскировка для рабочих , ипотека , кредить рокинролл секс . Теперь что делиться то с чмо ? кому он джындыр пролетарий и его мнение нужно . кто кого будет спашивать или стыдиться . Думаю архив форума полон таких постов от меня . тепеь не кризись в мире ребята , песочные часы посередине и оно начало отсчет угнетения шудрализация всех и кругом . в пенклубе есть сточки по шудру , что его желания не исполняеться до лета .
это еще цветочки , то ли еще будет с тем у кого нет денег капитала , двора и кола , кто стал никем , с протянутой рукой . То что повсеместно в странах Запада стали урезать пособия , зарплаты и многое другое это начало процесса джындыризации , по всему фронту и периметру . очень скоро каждый сверчок обьязательно найдет свой шесток , .
и надо признать каждый внес свой вклад в победу неизвестных дядь. а думал что в свою идею.

Дейка
06.09.2011, 23:07
В дополнение к нашему разговору с Хикмет-беем. Просто обратите внимание на видеоряд.
http://www.youtube.com/watch?v=2RbiU2ivpdY

Хикмет Гаджи-заде
07.09.2011, 17:14
http://www.aze.az/news_asharq_alawsat_kaddafi_64934.html

Хикмет
каддаффи сегодня тоже являеться в одном лице супепродвинутым муслимом за последние 500 лет. поверьте мне на слово . после Сталина не было такой личности на стороне угнетенных люмпенов и пролетарий .Было много но дмллетанты аля горбачев.

Я вам всегда верил!

Хикмет Гаджи-заде
07.09.2011, 17:16
YAHOO NEWS 09.07.2011

Libyan fighters say Gadhafi surrounded
By BEN HUBBARD - Associated Press | AP – 1 hr 12 mins ago
tweet10Share
Email
Print
RELATED CONTENT

Rebel fighters celebrate, as negotiations resumed between tribal elders and rebel …

A rebel fighter stands at a checkpoint between Tarhouna and Bani Walid, Tuesday, …
TRIPOLI, Libya (AP) — Libyan fighters have surrounded the ousted dictator Moammar Gadhafi, and it is only a matter of time until he is captured or killed, a spokesman for Tripoli's new military council said Wednesday.
Anis Sharif would not say where Gadhafi had been found, but said he was still in Libya and had been tracked using high technology and human intelligence. Gadhafi is trapped within a 40-mile- (60 kilometer-) radius area surrounded by rebels, he said.
"He can't get out," said Sharif, who added the former rebels are preparing to either detain him or kill him.
Locating Gadhafi would help seal the new rulers' hold on the country. The announcement came after convoys of Gadhafi loyalists, including his security chief, fled across the Sahara into Niger in a move that Libya's former rebels hoped could help lead to the surrender of his last strongholds.

Хикмет Гаджи-заде
07.09.2011, 17:25
В дополнение к нашему разговору с Хикмет-беем. Просто обратите внимание на видеоряд.
http://www.youtube.com/watch?v=2RbiU2ivpdY

Это круто - "Сражайся Муаммар" - по заказу ГРУ!

не помогло

Придурочный диктатор окружен

Дейка, сиз онлрандан (Каддафи, ГРУ, Ким Ир Сен, Бакассо) кянар дурун

я за вас очень беспокоюсь

Asadulla
12.09.2011, 10:54
Ливийские повстанцы готовятся к штурму Бани-Валида и окружили Сирт
БЕЙРУТ, 12 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Зеленин/.

Ливийские повстанцы готовятся к очередному штурму Бани-Валида /в 160 км к юго-востоку от Триполи/.

По поступившим сообщениям, один из последних оплотов полковника Муамара Каддафи, расположенный в 160 км к югу от Триполи, обороняют около тысячи бойцов из племени варфалла. Повстанцы в субботу сумели приблизиться на расстояние 2-5 км от центра города, но, встретив сильный отпор, вынуждены были отступить. Их военный представитель Абдалла Каншиль признал, что "наибольшую опасность представляют снайперы, ведущие огонь с крыш и из укрытий". От их пуль погибли и получили ранения 17 повстанцев.

По словам Каншиля, формирования Переходного Национального Совета /ПНС/ в настоящий момент собираются совершить новую атаку на Вади-Динар, к северу от города. На юге им удалось удержать плацдарм и начать зачистку окраин Бани-Валида.

Под контролем сторонников Каддафи остается Сирт /в 350 км к востоку от столицы/, окрестности которого, как передал телеканал "Аль-Джазира", подверглись в минувшие сутки налетам ВВС НАТО. Ожесточенные бои с использованием реактивной артиллерии и минометов идут сейчас в районе Харава на подступах к Сирту. Наступающие с севера и запада отряды ПНС уже окружили город.
http://www.itar-tass.com/c45/223314.html

Həmşəri
12.09.2011, 12:28
Одни ливийские бандиты сражаются с другими бандитами... им обим наплевать на ливийский Народ...
Мне очень жалко судьба ливийского мирного Народа... в стране которой уже рулит и главенствует преступный мир...
"Крестононцы" открыто перестали "твердить" про "демократию"... и открыто взяли сторону своих "выкормышев"...
Египет для них "звонок"....

Asadulla
12.09.2011, 20:24
Китай признал легитимность Национального переходного совета Ливии.

12.09.2011, Пекин 18:13:35 Власти Китая признали Национальный переходный совет (НПС) Ливии легитимным органом власти этой североафриканской страны, передает "Синьхуа".

Напомним, легитимность ПНС Ливии уже признали более 60 стран, в том числе Россия.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110912181335.shtml

Asadulla
12.09.2011, 20:27
Ливийские повстанцы ведут бои в Бани-Валиде и наступают на Сирт и Себху - последние оплоты сторонников Каддафи

БЕЙРУТ, 12 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Зеленин/. Ливийские повстанцы сужают кольцо окружения вокруг Бани- Валида после неудачной попытки захватить этот город в субботу. По поступившим сообщениям, из Триполи и Мисураты к одному из последних оплотов полковника Муамара Каддафи, в 160 км к югу от столицы, перебрасываются подкрепления.

Бойцам формирований Переходного национального совета / ПНС/ удалось занять один из лагерей верных Каддафи армейских частей в Вади-Динар и вывести из строя установки залпового огня. Бани-Валид считается "столицей" племени варфалла, часть которого сохраняет верность свергнутому режиму Каддафи. В городе по радио с раннего утра раздаются призывы к жителям взяться за оружие и защитить Бани-Валид от разграбления. "Не рассчитывайте на пощаду, берите оружие в руки, ибо наступило время джихада /священной войны мусульман против неверных/", - отмечается в воззвании от имени полковника Каддафи.

Как передал телеканал "Аль-Джазира", повстанцы успешно наступают на Сирт, расположенный на морском побережье, в 350 км к востоку от Триполи. Их передовые группы находятся сейчас в 50 км от этого города, в Баввабат-Хамсин. По сведениям военных источников в Триполи, формирования ПНС продвигаются также в направлении Себхи - вотчине родного племени Каддафи. Им удалось захватить город Шурейраф на полпути к этому оазису, находящемуся в сердце Ливийской пустыни.
http://www.itar-tass.com/c45/223694.html

Asadulla
12.09.2011, 20:29
Видимо два дня штурма Бани-Валид силами ПНС закончились безрезультатно. Повстанцы вновь готовятся в очередной раз штурмовать Бани-Валид.
Также не совсем понятная ситуация под Сиртом и Сабхой. Пока можно суммировать ситуацию следующим образом. Коалиция, взяв Триполи, по необъяснимой причине не сумела развить успех, предоставив правительству время на то, чтобы привести в порядок управление войсками и заново переформатировать оборону. Похоже за Бани-Валид, Сирт и Сабху будут довольно тяжелые бои.

Asadulla
14.09.2011, 22:15
Ливийские повстанцы отложили штурм Бани-Валида, предложив мирным жителям покинуть город

БЕЙРУТ, 14 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Зеленин/. Ливийские повстанцы отложили штурм Бани-Валида, предложив мирным жителям покинуть этот город, расположенный в 160 км к югу от Триполи. По поступающим сообщениям, значительная часть населения прислушалась к этому воззванию и направилась в сторону Тархуны и Мисураты. Поток беженцев усиливается по мере ухудшения гуманитарной ситуации: в Бани- Валиде, осажденном формированиями Переходного национального совета /ПНС/, нарушено водо- и электроснабжение. Телефонная связь с ним прервана.

Один из последних оплотов полковника Муамара Каддафи защищают от 750 до тысячи верных ему бойцов. Стратегические высоты вокруг Бани-Валида остаются в их руках, что дает им определенное преимущество. Попытки сторонников ПНС поднять восстание внутри города подавляются артиллерийским огнем. Повстанцы контролируют только северные и южные окраины. Из Триполи идет переброска боевой техники и новых вооружений, которые повстанцы намерены применять для освобождения Бани- Валида от каддафистов.

По сообщениям из Сирта /350 км к востоку от Триполи/, там идут сегодня ожесточенные бои в районе пересохшего русло реки Эль-Вади эль-Ахмар. Повстанцы, наступающие со стороны Харавы /50 км от Сирта/ с трех направлений - севера, востока и юга, используют танки, артиллерию и реактивные снаряды. Однако батальоны Каддафи пока успешно отражают их удары и предпринимают контратаки.

Сторонникам ПНС удалось поднять восстание в оазисе Себха - вотчине родного племени Каддафи /650 км к югу от Триполи/, и захватить там несколько районов. Войска, которые двигаются из Триполи им на подмогу, освободили два дня назад город Шурейраф на полпути к Себхе, находящейся в центре Ливийской пустыни. Повстанцы продолжают наступление на юг и стремятся очистить от вооруженных сторонников Каддафи Эль-Джорфу и Уэддан.
http://www.itar-tass.com/c45/225600.html

Asadulla
21.09.2011, 11:31
Для тех интетесуется операцией по захвату Триполи "Рассвет Русалки", могу порекомендовать обширный материал корреспондента ИТАР-ТАСС Виталия Макарчева: «Русалка» дождалась НАТО на рассвете. В нём вполне и более чем добротно расписана деятельность планировщиков НАТО и сказано о военных ошибках Каддафи, которые и привели в конечном итоге к катастрофе в Триполи.
http://www.itar-tass.com/c108/228651.html

Хикмет Гаджи-заде
21.09.2011, 13:33
добротно расписана деятельность планировщиков НАТО и сказано о военных ошибках Каддафи, которые и привели в конечном итоге к катастрофе в Триполи.
http://www.itar-tass.com/c108/228651.html

Почему к катастрофе?

к триумфу!

Asadulla
21.09.2011, 15:47
Почему к катастрофе?

к триумфу!

К катастрофе для сил Каддафи.
На мой взгляд у Каддафи был бы шанс, если хотя бы не выиграть, но хоят бы закончить войну на приемлимых условиях, только в том случае если бы он смог удержать Триполи или навязать повстанцам длительные кровопротитные бои в городских условиях. Но, после падения Триполи и разгрома его основных сил, у Каддафи никаких шансов не осталось.
Поэтому захват Триполи повстанцами можно охарактеризовать как катастрофу для сил Каддафи.
Агония режима будет еще длитсяь некоторое время, в некоторых местах его войска еще окажут сопротивление силам ПНС, но в целом точка возврата, после падения Триполи, уже пройдена.

Asadulla
21.09.2011, 15:57
Ливийские повстанцы отвоевали Сабху, один из трех последних верных Каддафи городов

Ливийским повстанцам удалось захватить город Сабха, который наряду с Сиртом и Бани-Валидом оставался последним оплотом сторонников Муамара Каддафи.

«Мы контролируем большую часть Сабхи, кроме Аль-Маншия. Этот район все еще сопротивляется, но вскоре падет», – заявил в среду военный представитель Переходного национального совета Ахмед Бани.

Сабха находится на севере Ливии. После падения Триполи город удерживался силами Каддафи.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/09/21/n_2018489.shtml

Asadulla
29.09.2011, 22:41
Ливийские повстанцы захватили аэропорт Сирта, который до сих пор удерживался военными Каддафи

Силы Переходного национального совета Ливии взяли под контроль аэропорт Сирта, одного из городов, который до сих удерживали силы Муамара Каддафи, передает корреспондент Reuters.

Повстанцы около двух недель назад начали штурм города Сирта при помощи НАТО, однако получили сильный отпор от военных, все еще остающихся верными Каддафи. На прошлой неделе приходили сообщения о том, что повстанцы взяли Сирт, но боевые действия в городе продолжаются.
-----------------------------------------------------------------
Ливийское ТВ: силы Переходного совета арестовали представителя Каддафи, когда он бежал из Сирта

Силы Национального переходного совета Ливии арестовали Муссу Ибрагима, официального представителя полковника Муамара Каддафи, со ссылкой на ливийское ТВ сообщает «Синьхуа».

По данным ливийского телеканала Freedom TV, штаб-квартира которого находится в Мисрате, он был захвачен накануне вблизи Сирта.

Как рассказал один из военных Переходного совета, Ибрагима схватили, когда он вместе с жителями Сирта бежал из города во время боевых действий.

Телеканал обещал транслировать кадры поимки представителя Каддафи, когда его доставят в безопасное место.

Накануне стало известно, что жители Сирта покидают город из-за нехватки продовольствия и питья.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/09/29/n_2030454.shtml

Dismiss
09.10.2011, 01:30
Results of the People’s Magazine vote for the most Beautiful Eyes 2011


The 5th prize goes to Giada DeLaurentiis
http://houraney.com/wp-content/uploads/2011/03/image001.jpg (http://houraney.com/wp-content/uploads/2011/03/image001.jpg)



The 4th prize goes to Charlize Theron
http://houraney.com/wp-content/uploads/2011/03/image002.jpg (http://houraney.com/wp-content/uploads/2011/03/image002.jpg)




The 3th prize goes to Kristin Kreuk


http://houraney.com/wp-content/uploads/2011/03/image003.jpg (http://houraney.com/wp-content/uploads/2011/03/image003.jpg)


The 2nd prize goes to Angelina Jolie
http://houraney.com/wp-content/uploads/2011/03/image004.jpg (http://houraney.com/wp-content/uploads/2011/03/image004.jpg)





And the winner is

http://houraney.com/wp-content/uploads/2011/03/Kadafi.jpg (http://houraney.com/wp-content/uploads/2011/03/Kadafi.jpg)

Ашина
09.10.2011, 03:24
Дис, я это у тебя взял без разрешения.

Класс!

Prosecutor
15.10.2011, 12:35
Сюрпризы от полковника:


1st News :: В мире

Сторонники Каддафи подорвали оружейный склад ПНС в Триполи, бои вспыхнули в Мисурате

10-15 06:00

БАКУ, 15 окт – 1NEWS.AZ

Сторонники Каддафи подорвали склад с оружием, принадлежавший вооруженным формированиям Переходного национального совета /ПНС/. Как сообщается со ссылкой на очевидцев, хранившиеся там вооружения повстанцы получили от стран НАТО.

Ожесточенные стычки вспыхнули сегодня во второй половине дня в ливийской столице после того, как сотни сторонников Муамара Каддафи вышли на мирные демонстрации по призыву их лидера, объявившего эту пятницу днем «Интифады 14 октября», и были обстреляны повстанческими отрядами. Бои начались в районе Абу-Слим, в настоящее время они распространились на многие кварталы города. Наступающие продвигаются в сторону Зеленой площади, переименованной новыми властями в Площадь мучеников. Столкновения идут в пригородах, в частности, вблизи международного аэропорта Триполи. Эту информацию уже подтвердили представители ПНС.

В столице периодически гремят взрывы. Повстанцы подтягивают в район перестрелок тяжелую бронетехнику. Как сообщалось ранее, в районе Абу-Слим сбит вертолет НАТО.

Как передает 1news.az со ссылкой на ИТАР-ТАСС, сторонники свергнутого ливийского лидера пообещали ранее с наступлением темноты преподнести «огромный сюрприз» нынешним ливийским правителям. Народ страны они призвали определиться и решить, на чьей он стороне.

По некоторым данным, восстанием лично руководит сын Каддафи Сейф аль-Ислам, который находится в столице. К верным ему бойцам присоединяются местные племена, уже завившие о готовности сражаться на стороне прежнего режима.

Ожесточенные стычки идут и вблизи Эз-Завии, находящейся на побережье Средиземного моря в 50 км к западу от столицы. Кроме того, как заявляют представители сторонников Каддафи, они подвергли интенсивным ракетным обстрелам позиции формирований ПНС и сбили вертолет в районе Мисураты, находящейся в 200 км восточнее Триполи. В результате этой атаки, по их данным, были убиты десятки человек.

А.Ф.

Nana
20.10.2011, 00:09
Бой между войсками Национального переходного совета Ливии и сторонниками Муаммара Каддафи в городе Сирт.

http://esquire.ru/media/blogs/potd/2011/october/.evocache/000_Nic620266_web.jpg/fit-990x660.jpg

Travis Bickle
20.10.2011, 00:18
Бой между войсками Национального переходного совета Ливии и сторонниками Муаммара Каддафи в городе Сирт.

http://esquire.ru/media/blogs/potd/2011/october/.evocache/000_Nic620266_web.jpg/fit-990x660.jpg

уверен, мужик с гитарой поет вот эту песню:
http://www.youtube.com/watch?v=zQu3d6K5aKQ

Turku Kettola
25.10.2011, 15:28
Вместо демократии в Ливии будут законы шариата.

pik.tv


http://www.bb.lv/files/upload/1421421/29735.jpg


Неприятный сюрприз Западу преподнес глава Национального переходного совета (НПС) Ливии Мустафа Джалиль, который заявил, что после победы над режимом Каддафи основой законодательства в стране станут законы шариата.

Первым шагом к этому в стране, которая последние 40 лет фактически была светским исламским государствам, станет разрешение многоженства, которое при Муамаре Каддафи было официально запрешено, зато разрешены разводы.

Теперь этому приходит конец. «Закон о разводах противоречит нормам ислама, а потому должен быть отменен», – заявил М.Джалиль.

Изменения коснутся и банковской сферы. По законам шариата деньги не могут являться предметом отсроченной сделки. Таким образом, там фактически запрещены проценты по ссудам и будет введена исламская банковская система.

В Ливии также запретят стрелять в воздух. Вместо этого гражданам страны предлагается «чаще хвалить Аллаха».

На протяжении нескольких месяцев сторонники убитого на днях лидера джамахирии предостерегали Запад, что победа НПС будет означать успех радикальных исламистов, связанный с «Аль-Кайдой», которая поддерживала ливийскую оппозицию, предлагая создать в Ливии радикальное исламское государство, на манер Афганистана при талибах.

По мнению западных СМИ, заявления Мустафы Джалиля стали полным сюрпризом для лидеров Запада, рассчитывавших, что после свержения М.Каддафи в Ливии будет построено демократическое светское общество. Но вместо этого победители собираются там строить «замок Шариата». Джалиль и другие лидеры НПС об этом уже публично говорили, но Запад на это как-то не реагировал. Интересно, какой будет реакция теперь?

Было также известно, что военными подразделениями НПС командуют боевики «Аль-Кайды», воевавшие против американцев в Ираке и Афганистане. В июле неизвестными был застрелен один из руководителей НПС, генерал Абдель Фатах Юнес, отвечавший за военные операции повстанцев, а ранее он по приказу Муамара Каддафи осуществлял военные операции против исламистов.

Кто убил авторитетного военного – противника исламистов – неизвестно. Зато известно другое: после его смерти военным губернатором захваченного повстанцами Триполи стал Абдельхаким Бельхадж, хорошо известный экспертам по борьбе с террором. Он – один из руководителей Исламской вооруженной группы, которую считают отделением «Аль-Кайды» в Ливии. Эта организация внесена в террористический список ООН, Евросоюза и США.

А теперь Бельхадж и многие из его соратников по Исламской группе – видные фигуры в Переходном совете Ливии. Исламские радикалы без труда проникли в руководство НПС, а после общенародных выборов могут прийти к власти в стране, где они установят свои порядки. Запад с волеизъявлением народа ничего поделать не сможет. А «Аль-Кайда» получит удобный плацдарм для ударов по Европе, о котором раньше не могла даже мечтать.

Причем, не только в Ливии. На проходящих сейчас выборах в Тунисе исламисты могут получить до четверти голосов в парламенте. На очереди – Египет с его «Братьями-мусульманами». В итоге в средиземноморском подбрюшье Европы возникнет дуга исламского радикализма, от которой Европе не поздоровится. Но, как говорится, за что наивные европейские демократы боролись, на то и напорятся.


http://www.bb.lv/bb/all/6115/

Tebessum
25.10.2011, 15:57
Первым шагом к этому в стране, которая последние 40 лет фактически была светским исламским государствам, станет разрешение многоженства
высокие, оказывается, идеалы были у революции...

Хикмет Гаджи-заде
26.10.2011, 10:14
Вместо демократии в Ливии будут законы шариата.

pik.tv


http://www.bb.lv/files/upload/1421421/29735.jpg


Неприятный сюрприз Западу преподнес глава Национального переходного совета (НПС) Ливии Мустафа Джалиль, который заявил, что после победы над режимом Каддафи основой законодательства в стране станут законы шариата.

Первым шагом к этому в стране, которая последние 40 лет фактически была светским исламским государствам, станет разрешение многоженства

Мозговые центры внимательно следят за безмозглыми центрами :crazy:



Новые власти Ливии обещают шариат, но "умеренный"
Последнее обновление: понедельник, 24 октября 2011 г., 18:30 GMT 22:30 MCK

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/10/111024_libya_sharia.shtml?print=1


Мустафе Абдель Джалилю, вероятно, объяснили, что он высказался излишне прямолинейно

Заявления нового руководства Ливии о том, что в основу законов в стране лягут исламские нормы шариата, встревожили западных лидеров. Но победившие повстанцы поспешили заверить, что эти нормы будут применяться умеренно.

В воскресенье, объявляя в Бенгази о завершении освобождения Ливии от режима Муаммара Каддафи, глава Национального переходного совета Мустафа Абдель Джалиль сказал: "любой закон, нарушающий шариат, не имеет силы".

Он привел пример закона о браке и разводе, ограничивающий многоженство, которое в исламе допускается. "Это закон противоречит шариату и будет остановлен", - сказал Абдель Джалиль.

Эти слова вызвали шквал критики как внутри страны, так и за рубежом.

"Это шокирующее и оскорбительное заявление, - сказала агентству Франс пресс ливийская феминистка, представившаяся как Рим. - После того как тысячи ливийцев заплатили жизнью за свободу, приоритет для нового руководства - это разрешить мужчинам жениться тайно".

"Не для того мы убивали Голиафа, чтобы жить при инквизиции", - добавила она.

Нажать Эта тема осуждается на форуме bbcrussian.com

Настороженность Запада
Координатор общей внешней политики ЕС Кэтрин Эштон заявила, что введение шариата в Ливии не должно идти вразрез с правами человека и демократическими принципами.

Ален Жюппе, министр иностранных дел Франции, сыгравшей одну из ведущих ролей в военной операции, которая предопределила победу противников Каддафи, пообещал внимательно следить за политикой новых властей.

"Мы проявим бдительность, чтобы те ценности, которые мы защищали вместе с ливийским народом, уважались: это и демократическая сменяемость власти, и уважение к человеческой жизни, и равенство прав мужчин и женщин", - сказал французский министр.

Но представители НПС на разных уровнях начали говорить о том, что Абдель Джалиля не совсем правильно поняли.

Сам он в интервью Би-би-си сказал, что упомянул нормы брака и развода как пример.

"Мое упоминание вчера не означает, что мы упраздним какой-то закон, и когда я привел пример закона о разводе и браке, это был всего лишь пример. Это закон разрешает многоженство лишь при особом одобрении, а если условия не соблюдается, то запрещает. Тогда как исламский шариат берет свое начало в стихах Корана и разрешает многоженство", - подчеркнул глава НПС.

"Я хочу заверить мировое сообщество, что мы, как ливийцы, - мусульмане, но мусульмане умеренные", - сказал Абдель Джалиль.

Как отмечает корреспондент корреспондент Би-би-си Ник Чайлдс, Ливия и в самом деле преимущественно мусульманская страна, и апелляции к нормам ислама там естественны.

Кроме того, другие страны, принявшие исламское права, значительно различаются между собой по стилю государственного управления.

Заявления о возможности введения шариата прозвучали на фоне сообщений о серьезных противоречиях между исламистами и секуляристами в новом ливийском руководстве, обращает внимание корреспондент Би-би-си.


Ресурсы Би-би-сиBBC © 2011

AbuRugiya
26.10.2011, 20:14
высокие, оказывается, идеалы были у революции...

Кто с оружием в руках воевал против Каддафи (или делал вид что воюет), тот и заказывает музыку.

Хикмет Гаджи-заде
27.10.2011, 10:14
Кто с оружием в руках воевал против Каддафи (или делал вид что воюет), тот и заказывает музыку.

НАТО тоже там воевало

и без них - сидел бы еще Мурик наш спокойно себе в "лидерах революции"

Так что, при заказе музыки, будут учитываться и другие кто был там с оружием.

Turku Kettola
27.10.2011, 16:08
НАТО тоже там воевало

и без них - сидел бы еще Мурик наш спокойно себе в "лидерах революции"

Так что, при заказе музыки, будут учитываться и другие кто был там с оружием.


Из чего можно сделать вывод - "правда" в конце концов у тех, у кого оружие. Печально, но без обмана.

Хикмет Гаджи-заде
10.11.2011, 12:20
Из чего можно сделать вывод - "правда" в конце концов у тех, у кого оружие.

А оружие (в смысле - эффективное оружие) сегодня у тех, чья цивилизация рациональна, у тех кто ведет рациональный образ жизни, а не живет мифами и суеверием...

Turku Kettola
10.11.2011, 13:07
А оружие (в смысле - эффективное оружие) сегодня у тех, чья цивилизация рациональна, у тех кто ведет рациональный образ жизни, а не живет мифами и суеверием...


Энергичная фраза. Кто автор ? Ваш собеседник Ленин ? Или может супруга его - Надежда Константиновна ?

Кстати, согласен с тем, что и впрямь - суеверие и мифы дело дремучее и отсталое.

Kerim
23.11.2011, 22:57
Новые власти Ливии обещают шариат, но "умеренный"


это как наша "демократия"? тоже ведь умеренная...

Ашина
06.05.2013, 19:01
Ливия: чиновникам времен Каддафи закрыли путь во власть (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/05/130505_libya_lustration.shtml)

6 мая 2013 г., 22:05 GMT 02:05 MCK

Для реализации нового закона будет создана специальная комиссия
Парламент Ливии принял закон, запрещающий чиновникам времен правления Муаммара Каддафи занимать государственные должности.
Неделю тому назад вооруженные сторонники законопроекта Нажать осадили здания министерств юстиции и иностранных дел, заявив, что не покинут оккупированные здания министерств до тех пор, пока Национальный конгресс не примет закон о люстрации.

Принятый документ фактически запрещает работу нескольких ведущих членов нынешнего правительства, в том числе и Нажать премьер-министра страны Али Зейдана, занимавшего при Каддафи дипломатический пост.

Правозащитные организации еще до принятия закона заявили, что его формулировки слишком размыты и под его действие попадает слишком много людей.
"Закон слишком сформулирован неопределенно - потенциально он люстрирует всех, кто когда-либо работал в каких бы то ни было органах власти за четыре десятилетия правления Каддафи", - заявила представительница Human Rights Watch Сара Уитсон.

Другие интересы

Голосование по вопросу о люстрации демонстрировалось в прямом эфире по государственному телевидению. "За" проголосовали 164 депутата 200-местного парламента Ливии. Против было отдано всего четыре голоса.
Для прохождения законопроект должен был набрать более двух третей голосов.

Согласно принятому документу, любому человеку, работавшему на государственной должности в период с 1969 по 2011 годы, запрещена работа в органах власти.

Однако непонятно, как долго продлится этот запрет.
По словам корреспондента Би-би-си в Триполи Раны Джавад, несмотря на то что и чиновники, и население Ливии в целом считает закон необходимым, многие полагают, что его принятие - лишь предлог для продвижения других интересов.

В частности, вооруженное ополчение боится потерять власть, а члены конгресса хотят избежать борьбы в рамках парламента.
Для реализации нового закона будет создана специальная комиссия.

Как это ни странно, Ливия после революции восстановилась раньше, чем Тунис и Египет. Уровень жизни вернулся к дореволюционному всего за полтора года. Вот даже закон о люстрации принят. Это несколько снизит эффективность гос. аппарата, но в перспективе окупится.

Ашина
07.05.2013, 02:54
Ливия и Азербайджан будут добывать нефть и газ совместно (http://neftegaz.ru/news/view/109667)


http://neftegaz.ru/images/livia_kruteckaya.jpg

Ливия и Азербайджан могут реализовать ряд проектов в сфере добычи нефти и газа. Об этом заявил министр труда и реабилитации Ливии М.Аль-Фитури Савалим.

«Азербайджан и Ливия имеют высокий потенциал сотрудничества в сфере нефти и газа как на государственном уровне, так и на уровне частного сектора», - заявил министр.
По его словам, Ливия приветствует инвестиции из Азербайджана, в частности в энергетический сектор. Так, среди проектов, которые Азербайджан мог бы реализовать в Ливии, - проекты в сфере разведки (http://neftegaz.ru/search/dictionary/?q=%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%8 0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD% D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B), добычи и переработки нефти.

Добавим, что Ливия намерена к июню-июлю 2013 г увеличить нефтедобычу до 1,7 млн барр/сут с текущих 1,5 млн барр/сут.
Об этом сообщил заместитель министра нефтяной промышленности страны О. Шакмак.

Он оценивает текущие объемы производства газа (http://neftegaz.ru/tech_library/view/4357/) в Ливии в 57-68 тыс м3/сут.

Прогнозируемые О.Шакмаком объемы добычи нефти последний раз фиксировались в Ливии в ноябре 2008 г. С февраля 2011 г страна столкнулась с резким сокращением производства и экспорта углеводородов из-за военных действий.

Ранее эту же цифру назвал министр нефти Ливии Абдель Бари Аль-Аруси. (http://neftegaz.ru/news/view/107857/)
Тогда, добыча нефти (http://neftegaz.ru/tech_library/view/4445/) в стране составляла 1,4 млн барр/сут, что является недостаточным для Ливии. Цель Ливии заключается в достижении отметки добычи в 1,6 млн барр (http://neftegaz.ru/search/dictionary/?q=%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C)/сут в течение 2013 г, что является дореволюционным показателем страны.
По цифрам видно, что тем задан и всего лишь за месяц добыча была увеличена на 0,1 млн барр/сут.

Ашина
07.05.2013, 03:02
Ливия разместила на депозитных счетах Центрального банка Египта 2 млрд долл. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130414040004.shtml)

14.04.2013, Триполи 04:00:04 Ливия разместила на депозитных счетах Центрального банка Египта 2 млрд долл. Об этом сообщил глава Центрального банка Ливии Саддиг Омар Элкаббер, передает Reuters. Он подчеркнул, что речь идет о депозитном счете на балансе Центрального банка Египта, а не ссуде, но не стал вдаваться в подробности.

"Ливийские инвестиции в Египет составляют порядка 10 млрд долл. В основном они идут в банковское дело, недвижимость и другие сектора. Стабильность в Египте очень важна для Ливии. Это все равно, что стабильность в Греции и ее значение для Европейского союза", - сказал С.Элкаббер.

Напомним, что 10 апреля египетское новостное агентство MENA сообщило, что Каир получил от Триполи льготный беспроцентный кредит в размере 2 млрд долл. на пять лет. Средства планируется пустить на восполнение расходов бюджета и поддержание курса фунта - египетской валюты.

Тем временем премьер-министр Ливии Али Зейдан подчеркнул, что его страна не выделяла Египту льготный кредит и что Центральный банк Ливии в рамках автономии может открывать депозитные счета в любом месте по своему усмотрению.