PDA

Просмотр полной версии : Какая страна кроме Армении может признать независимость лже-НКР?


QafqazWolf
14.01.2011, 09:10
Вот недавно Норвегия обьявила что, станет первой страной ЕС, признавшей независимость Палестины.

Интересно, а какая страна кроме Армении, может признать лже-НКР?

Dismiss
14.01.2011, 13:07
Интересно, а какая страна кроме Армении, может признать лже-НКР?Только непризнанные государства.

Признанные могут признать только в пику Азербайджану, а на данный момент таких стран, которые хотели бы пойти на обострение отношений с Азербайджаном из-за Армении, нет. Россия могла бы признать только в случае, аналогичном войне с Грузией. Но наш Президент на это не пойдет.

Ник изменен-3
14.01.2011, 13:22
Ответ очевиден - Азербайджан.
Вынужденно или добровольно.

Scarlett
14.01.2011, 13:42
Ответ очевиден - Азербайджан.
Вынужденно или добровольно.
Ошибаетесь, если Армения оккупировав территорию при огромном желании не может признать ни добровольно, ни даже вынужденно, то Азербайджан тем более при огромном не желании не сможет и не будет признавать. И если каждый армянин поймет эту не непоколебимую истину, то жить им станет на много счастливее, и чем дальше армяне задерживаются в понимании этого, тем усугубляют положение самой Армении, которая из-за этой авантюры встала на путь вымирания.

Dismiss
14.01.2011, 16:06
Ответ очевиден - Азербайджан.
Вынужденно или добровольно.А кто нас может вынудить? :)

prostak
15.01.2011, 00:58
...Россия могла бы признать только в случае, аналогичном войне с Грузией. Но наш Президент на это не пойдет.

Очень забавное построение. )

Думаю, что логическая цепочка могла бы быть такой: Абхазия с Осетией плюс Приднестровье, Россия, Науру (страна с 14-тыс. населением, которая взамен российского безвозмездного кредита в 50 лимонов решилась таки насолить Саакашвили), Венесуэла (заодно с Россией в пику Штатам), Никарагуа (в память Фронта освобождения им. Фарабундо Марти).

Т.е. эрэфия вкупе со своими друзьями. :roflmao:

QafqazWolf
15.01.2011, 01:22
Только непризнанные государства.

Признанные могут признать только в пику Азербайджану, а на данный момент таких стран, которые хотели бы пойти на обострение отношений с Азербайджаном из-за Армении, нет. Россия могла бы признать только в случае, аналогичном войне с Грузией. Но наш Президент на это не пойдет.
но не могут ли, страны-карлики типа Вануату, Самоа и т.д признать НКР?

Ник изменен-3
15.01.2011, 01:34
но не могут ли, страны-карлики типа Вануату, Самоа и т.д признать НКР?

могут

Ник изменен-3
15.01.2011, 01:35
А кто нас может вынудить? :)

Карабах.
Лучше добровольно.

Dismiss
15.01.2011, 02:41
но не могут ли, страны-карлики типа Вануату, Самоа и т.д признать НКР?Могут, если им дать в лапы по 50 тысяч долларов (столько, по предположениям экспертов, Вануату и Науру получили за признание ЮО и Абхазии).
На сайте АТС есть статья об этом, если интересно, на досуге найду ее и дам ссылку.

QafqazWolf
15.01.2011, 03:42
Могут, если им дать в лапы по 50 тысяч долларов (столько, по предположениям экспертов, Вануату и Науру получили за признание ЮО и Абхазии).
На сайте АТС есть статья об этом, если интересно, на досуге найду ее и дам ссылку.
Правда ихний вес - вообще мизер но если честно, то почему армяне не платят им лямов за признание НКР? из за войны чё ли?)))

Scarlett
15.01.2011, 12:12
могут
Не могут. ЮО и Абхазию Вануату и Науру признали после признания этих республик Россией, а "НКР" никто не признавал и не признает.

Scarlett
15.01.2011, 12:14
Карабах.
Лучше добровольно.
Как?

Dismiss
15.01.2011, 14:17
А пока что Армения легитимизирует непризнанные государства:

Саргсян подписал закон о соглашениях Армении с непризнанными странами (http://navigator.az/news/8/74417.html)
14.01.2011 08:34

Президент Армении Серж Саргсян в четверг подписал поправки в закон "О международных договорах", который позволяет республике заключать договоры с непризнанными государствами, сообщила пресс-служба главы армянского государства.

Национальное Собрание (парламент) Армении 17 декабря принял в окончательном чтении проект поправок в закон "О международных договорах", которым регулируются отношения с непризнанными субъектами международного права в вопросах обеспечения мира, защиты прав человека, гуманитарной или финансово-экономической помощи.

Как заявил представлявший документ замглавы МИД Армении Шаварш Кочарян, законопроект устанавливает, что стороной международного договора может быть непризнанный субъект международного права. Тем самым Армения сможет ратифицировать в парламенте республики соглашения и договоры с самопровозглашенной "Нагорно-Карабахской Республикой".

По его словам, Армения выстраивает отношения с "НКР" как с равным субъектом, в связи с чем уже заключены многочисленные договоры и соглашения и этот процесс будет продолжаться и в будущем.

Кочарян подчеркнул, что Армения выступает в качестве гаранта безопасности Карабаха и свидетельством чего станет продолжение о заключении различных соглашений и достижение полноценного признания.

Он отметил, что вопрос признания независимости Карабаха находится в повестке дня и это будет сделано в наиболее целесообразный момент, когда это будет максимально эффективно и "от этого выиграет народ Карабаха, а не отдельные личности или партии".

Dismiss
15.01.2011, 14:21
Правда ихний вес - вообще мизер но если честно, то почему армяне не платят им лямов за признание НКР? из за войны чё ли?)))Платить должна Армения, как в случае с ЮО и Абхазией заплатила Россия. Но Россия до этого сама признала ЮО и Абхазию, а Армения пока что трусит. Если признает, может, поклонится в ножки матушке-России, чтобы та проспонсировала признание Карабаха со стороны карликовых государств. :) Или же у диаспоры выклянчит. А пока дили гысады. :)

Hunter
15.01.2011, 14:25
стороной международного договора может быть непризнанный субъект международного права.Армянский неологизм от Шаварша... :crazy: Если сторона этим
правом не признана, как она может считаться его субъектом? http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

Ашина
15.01.2011, 20:36
А кто нас может вынудить? :)

Вынудить никто не может. Но армянам пообещали нас убедить. Вот Эдик:

Суданский пример является прецедентом для Карабаха - Эдвард Налбандян (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=37420&SectionID=0&RegionID=0&Date=01/14/2011&PagePosition=1)

Armenia Today (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru) [ 14.01.2011 |

Сегодня на пресс-конференции министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян комментируя разницу в подходах Армении и Азербайджана относительно принципов урегулирования Карабахского конфликта, заявил, что позиция армянской стороны созвучна подходам международного сообщества.

В ответ на замечание о том, что в совместных заявлениях стран-посредников, сделанных в Аквиле и Мускоке, имеется фраза об «оккупированных территориях и необходимости их возвращения», и на вопрос, приемлемо ли это для Армении, Налбандян заявил, что «армянская сторона рассматривает все принципы урегулирования как единое целое, так, как они были разработаны и представлены». «Сегодня на столе переговоров лежат 3 принципа и 6 положений – известные Мадридские предложения. Эти 6 положений – основные положения, которые были предложены сопредседателями Минской группы в Мадридском документе. Что говорит международное сообщество, что говорят посредники, что говорит Армения, и что говорит Азербайджан? Международное сообщество, посредники и президенты стран-сопредседателей – Медведев, Обама и Саркози, и в Аквильском, и в Мускокском заявлениях говорят, что эти принципы, эти элементы разработаны как единое целое и представлены как таковые, и отделять один принцип или одно положение от других неприемлемо, и это будет препятствовать урегулированию. Что говорит Армения? Армения говорит, что эти принципы, эти положения мы принимаем за основу переговоров по урегулированию Карабахской проблемы, принимаем как единое целое. Мы тоже придерживаемся того мнения, что нельзя отдавать предпочтение лишь одному из принципов или одному из положений. Что говорит Азербайджан? Они говорят «да, но…», «да, но нет…». То есть они должны дать четкий ответ: да или нет. Так что международное сообщество и Армения говорят одинаково», - заявил Эдвард Налбандян.

Министр иностранных дел прокомментировал проходящий в эти дни на юге Судана референдум о независимости и обратился к вопросу о том, не станет ли это прецедентом для Нагорного Карабаха. «Таких прецедентов для Карабаха много, и суданский пример является очередным. Потому что, если посмотреть на 192 страны, являющиеся членами ООН, то большинство из них могут послужить примером и прецедентом для самоопределения Нагорного Карабаха. То, что происходит в Южном Судане, вновь подсказывает, что путем насилия над волей народа или ценой уничтожения народа невозможно препятствовать реализации права на самоопределение. Это еще одно доказательство, и очевидно, по какому пути идет международное сообщество», - заявил Эдвард Налбандян.

Обращаясь к позиции Азербайджана, в соответствии с которой эта страна чинит препятствия зарубежным деятелям, посещающим Нагорный Карабах, Эдвард Налбандян отметил, что «он выражает благодарность тем людям, которые, несмотря на это непонятное поведение Азербайджана, продолжают посещать Карабах и выяснять действительность, глядя на все собственными глазами». «И журналисты, и политики, и деятели культуры посещают Нагорный Карабах, чтобы своими глазами увидеть карабахскую действительность. Хотя этот подход Азербайджана, быть может, и понятен. Понятен в том плане, что они скрывают, пытаются скрыть свою ложь, свои фальсификации, свои преступления, которые совершили в Карабахе», - сказал Эдвард Налбандян.

Эдвард Налбандян задался также вопросом о том, почему Азербайджан не разрешает международным делегациям посетить находящийся под его контролем Нахиджеван. «Быть может, чтобы те не увидели разгромленных хачкаров, уничтоженное наследие армянской культуры», - заявил Эдвард Налбандян, отметив, что «Азербайджан делает это, может быть, для того, чтобы международные делегации не спрашивали, а куда делся народ - носитель этой культуры».



А вот толкование одного из руководителей правящей партии:


Армения не может решить Карабахский вопрос в одиночку - Р. Зограбян (http://www.7or.am/ru/news/2011-01-15/21782/)

«Карабахский конфликт является очень важным для нас, и мы на протяжении многих лет работаем над его разрешением. Можно сказать, что мы распространили этот вопрос на весь мир и весь мир задействован в нем. Сегодня сильные мира сего являются членами Минской группы ОБСЕ. На основе их предложений мы и пытаемся решить Карабахский конфликт», - заявил на встрече с журналистами вице-председатель РПА Размик Зограбян.

Он добавил, что референдум относительно самоопределения Южного Судана является прецедентом для Нагорного Карабаха.

«Нагорный Карабах заявил о своей независимости раньше и Судана, и Косово. Разница между Суданом и нами лишь в том, что в Судане две общины договорились провести референдум, а мы не можем договориться с Азербайджаном», - подчеркнул Зограбян.
Вице-председатель РПА добавил также, что Республика Армения не может в одиночку решить ни Карабахский вопрос, ни вопрос признания Геноцида армян: это нужно сделать всем армянством, вовлекая в этот процесс и армянскую диаспору.

7or.am



Таким образом, мирнистр иностранных дел заявляет, что Армения приняла Мадридский план, и тут же дается объяснение, что Армения его принимает в обмен на обещание Запада и России, что азербайджанское общество уговорят предоставить независимость Карабаху путем всенародного волеизъявления.

Армяне (по сюжету) будут утирать слёзы и громко икать, изображая страдание.

Вот так, например:

Республиканский деятель: Карабахский вопрос тесно переплетается с проблемой Геноцида (http://news.am/rus/news/44658.html)

http://news.am/pic/news/44658.jpgЯнварь 15, 2011 | 14:45

Референдум в Судане, также как самоопределение Косово являются прецедентами в процессе международного признания Нагорного Карабаха. Об этом на пресс-конференции заявил заместитель председателя Республиканской партии Размик Зограбян.

При этом он подчеркнул, что карабахский вопрос тесно взаимосвязан с вопросом Геноцида армян в Османской Турции в 1915 году. «Армянский народ потерял Нагорный Карабах из-за того, что сильно ослаб вследствие Геноцида и не мог защитить свои интересы»,- объяснил Зограбян.


Такой будет, в общем, рефрен этого наезда на мозги азербайджанскому обществу. Процесс пошёл. Посмотрим, чем закончится.

QafqazWolf
16.01.2011, 02:15
Ашина, если приняли то почему до сих пор прогресса не видно?

Ашина
16.01.2011, 12:48
Ашина, если приняли то почему до сих пор прогресса не видно?

А как по вашему должен выглядеть этот прогресс? Они сказали, что принимают условия Мадридского плана. И всё.

Вот так примерно всё и будет происходить - с визгом и ужимками.

QafqazWolf
16.01.2011, 13:00
А как по вашему должен выглядеть этот прогресс? Они сказали, что принимают условия Мадридского плана. И всё.

Вот так примерно всё и будет происходить - с визгом и ужимками.
если это прогресс, то когда вернут наши земли, когда человечество найдет останки гоблинов на звезде Андромеда

http://www.cartoonstock.com/newscartoons/cartoonists/nou/lowres/noun31l.jpg

Ашина
16.01.2011, 13:08
если это прогресс, то когда вернут наши земли, когда человечество найдет останки гоблинов на звезде Андромеда

http://www.cartoonstock.com/newscartoons/cartoonists/nou/lowres/noun31l.jpg

А никто пока не обещал вернуть земли завтра. Мадридский план принят как основа для переговоров обеими сторонами. Россия гарантирует невозобновление войны. Теперь начинается кампания по обработке общественного мнения, чтобы Азербайджан сам признал независимость Нагорного Карабаха плюс Лачинского коридора. Армения слишком слаба, чтобы решится на принание НК без такого признания со стороны АР.

Разумеется, весь процесс будет сопровождаться обычной армянской похабщиной.

QafqazWolf
16.01.2011, 13:18
А никто пока не обещал вернуть земли завтра. Мадридский план принят как основа для переговоров обеими сторонами. Россия гарантирует невозобновление войны. Теперь начинается кампания по обработке общественного мнения, чтобы Азербайджан сам признал независимость Нагорного Карабаха плюс Лачинского коридора. Армения слишком слаба, чтобы решится на принание НК без такого признания со стороны АР.

Разумеется, весь процесс будет сопровождаться обычной армянской похабщиной.
Ашина, I'm big fan of your аналитических методов но не думаете ли, что все так просто? Все эти державы сделают то что, Азербайджан укрепился и стал сильной страной? Кому это выгодно? может еще нам претендовать на Борчалы и Тябриз? Если они вернут то вернут 5 районов, вот и все. Взамен, Азербайджану придется жить с бомжами HA всю жизнь.

Есть замечательный политический прицинип на Латинском: Divide et impera. То есть "Разделяй и властвуй". В мире глобализации, тщательно идёт этот процесс "разделении". Азербайджан потерял Карабах, Сербия > Косово, Грузия > Абхазия и Юж.Ос и т.д. Стратегия с большим эффектом использовалась администраторами обширных империй как США/РФ, и до сих пор в силе.

Недавний пример из новостей: Южный Судан. Скоро и Курдистан создадут и силу Турции тоже так "ограничат".

Ашина
16.01.2011, 13:40
Ашина, I'm big fan of your аналитических методов но не думаете ли, что все так просто? Все эти державы сделают то что, Азербайджан укрепился и стал сильной страной? Кому это выгодно? может еще нам претендовать на Борчалы и Тябриз? Если они вернут то вернут 5 районов, вот и все. Взамен, Азербайджану придется жить с бомжами HA всю жизнь.

Есть замечательный политический прицинип на Латинском: Divide et impera. То есть "Разделяй и властвуй". В мире глобализации, тщательно идёт этот процесс "разделении". Азербайджан потерял Карабах, Сербия > Косово, Грузия > Абхазия и Юж.Ос и т.д. Стратегия с большим эффектом использовалась администраторами обширных империй как США/РФ, и до сих пор в силе.

Недавний пример из новостей: Южный Судан. Скоро и Курдистан создадут и силу Турции тоже так "ограничать".

Я всего лишь объяснил, как по моему мнению обстоит дело на сегодняшний момент.

Кроме того, абсолютно ясно, что Армения не в состоянии навязать нам признание независимости Карабах. Единственный выход: добровольное признание со стороны азербайджанского народа. Вот в этом направлении и будут приложены усилия Запада и России.

QafqazWolf
16.01.2011, 13:46
Я всего лишь объяснил, как по моему мнению обстоит дело на сегодняшний момент.

Кроме того, абсолютно ясно, что Армения не в состоянии навязать нам признание независимости Карабах. Единственный выход: добровольное признание со стороны азербайджанского народа. Вот в этом направлении и будут приложены усилия Запада и России.
К сожелению, это так(((. Мдеее, потом не удивляюсь что, с каждым днем ненависть против армян у меня прогирессирует. Но уже надо еще начинать новый процесс: Ненавидеть весь "слепой" мир

Ашина
16.01.2011, 14:14
К сожелению, это так(((. Мдеее, потом не удивляюсь что, с каждым днем ненависть против армян у меня прогирессирует. Но уже надо еще начинать новый процесс: Ненавидеть весь "слепой" мир

Не надо ненавидеть мир. Просто он так устроен. Сейчас. Это вызов, его надо понять и принять вызов. Я не уверен даже, что и армян нужно ненавидеть. Они тоже так устроены. Просто нужно вернуть своё. Найти способы вернуть своё.

Scarlett
16.01.2011, 14:24
Единственный выход: добровольное признание со стороны азербайджанского народа.
Откудо такая категоричность? Вы думаете это возможно?
Почему вы не допускаете , возможность обработки армянского народа добровольно отказаться от оккупированных территорий? Тем более учитывая бедственное положение армянского народа, их уговорить на много будет легче.

QafqazWolf
16.01.2011, 14:36
Откудо такая категоричность? Вы думаете это возможно?
Почему вы не допускаете , возможность обработки армянского народа добровольно отказаться от оккупированных территорий? Тем более учитывая бедственное положение армянского народа, их уговорить на много будет легче.
Тут я с Ашиной согласен. США нам никогда добра без чего то не отдаст. РФ тем более. ЕС вообще пофигисты и чертовые прагматики. А как малый Азербайджан будет боротся против Гигантов Зла? Грузинский сценарий разве вам не мало? И где же, тот старший Брат Джордж который не смог защищить свою сестру Джорджию от косолапого разбойника Мишка-Kусок кишка?) Ответ прост: Духлары чатмады.

http://blogs.microsoft.co.il/blogs/tamir/WindowsLiveWriter/Politicallycorrect_7C82/image_4361edda-89e3-4f6c-b2d8-a7f00304789d.png

Ашина
16.01.2011, 14:38
Откудо такая категоричность? Вы думаете это возможно?
Почему вы не допускаете , возможность обработки армянского народа добровольно отказаться от оккупированных территорий? Тем более учитывая бедственное положение армянского народа, их уговорить на много будет легче.

Я не сказал, что это единственный выход для разрешения конфликта. Это - единственный выход для армян получить Карабах. Процесс обработки нашего общественного мнения уже начался.

Scarlett
16.01.2011, 14:45
Я не сказал, что это единственный выход для разрешения конфликта. Это - единственный выход для армян получить Карабах.
надеяться что тупик когда-то будет выходом утопия, а не выход
Процесс обработки нашего общественного мнения уже начался.
где и как?

Ник изменен-3
16.01.2011, 14:46
Ашина, I'm big fan of your аналитических методов ...

Азербайджану придется жить с бомжами HA всю жизнь.


Я тоже...

Представляю картину: бомжи живут с чушками...

Ник изменен-3: бан 1 день.

Ник изменен-3
16.01.2011, 14:48
Единственный выход: добровольное признание со стороны азербайджанского народа.

Я же говорю, я тоже big fan

QafqazWolf
16.01.2011, 14:49
Я тоже...

Представляю картину: бомжи живут с чушками...
Не понял. Если весь Азербайджанский народ для вас группа чушек, то кто ваш match-up?:blush2:

Scarlett
16.01.2011, 14:54
Представляю картину: бомжи живут с чушками...
бытье определяет сознание... бомжи с начало становятся чушками, потом деградируют в бомжей.

QafqazWolf
16.01.2011, 15:00
бытье определяет сознание... бомжи с начало становятся чушками, потом деградируют в бомжей.

А потом становятся быдло и начинают друг-друга жрать как сибирская язва. Отличный экзампл - Гражданская война в Иряване 2008.

http://s41.radikal.ru/i094/0908/47/797f7dde92cf.jpg

GUINNESS
17.01.2011, 22:47
Очень забавное построение. )

Думаю, что логическая цепочка могла бы быть такой: Абхазия с Осетией плюс Приднестровье, Россия, Науру (страна с 14-тыс. населением, которая взамен российского безвозмездного кредита в 50 лимонов решилась таки насолить Саакашвили), Венесуэла (заодно с Россией в пику Штатам), Никарагуа (в память Фронта освобождения им. Фарабундо Марти).

Т.е. эрэфия вкупе со своими друзьями. :roflmao:

Никарагуа не столько в память о Фарабундо Марти, сколько за льготный кредит. Странно, что армян за очередной кредит к признанию не склонили))))). Армяне бы были не против, но взвесив, что важнее - дорога или газ из РФ через Грузию или кредит, решили, что дорога важней...

GUINNESS
17.01.2011, 22:55
Карабах.
Лучше добровольно.


Вопрос ко всем: где можно достать такую клизму, чтобы промыть вот такие армянские мозги, чтобы они не воспроизводили вот такую глупость? И есть ли вообще такая клизма, которая может промыть вот такие вот засоренные до такой степени мозги?
Ник изменен-3, к вам этот вопрос тоже относится.

GUINNESS
17.01.2011, 23:06
К сожелению, это так(((. Мдеее, потом не удивляюсь что, с каждым днем ненависть против армян у меня прогирессирует. Но уже надо еще начинать новый процесс: Ненавидеть весь "слепой" мир

Не переживайте, QW, и не надо сдерживать своих чувств. "Весь мир" достаточно разумен, чтобы даже не предполагать, что азербайджанский народ изменит свое отношение к армянам. Так что не будем менять своих настроений...))))

Hunter
17.01.2011, 23:41
Вопрос ко всем: где можно достать такую клизму, чтобы промыть вот такие армянские мозги, чтобы они не воспроизводили вот такую глупость? И есть ли вообще такая клизма, которая может промыть вот такие вот засоренные до такой степени мозги?
Ник изменен-3, к вам этот вопрос тоже относится.


А эти мозги, простите, тогда в каком месте,
коль скоро вы начали искать для них клизму? http://scosoft.com/h/g/3001dd9b.gif

Foreign
18.01.2011, 10:24
Когда хотели сказать что кто-либо делает что-то наоборот говорили:"Ты делаешь всё по-армянски, через ж..." В более культурном изложении: доставать левое ухо правой рукой... В данном случае промывать мозги клизмой. Гинесс прав, с армянами по-армянски, иначе не поймут.

Cайгон и Ямайка
18.01.2011, 15:19
Вопрос ко всем: где можно достать такую клизму, чтобы промыть вот такие армянские мозги, чтобы они не воспроизводили вот такую глупость? И есть ли вообще такая клизма, которая может промыть вот такие вот засоренные до такой степени мозги?
Ник изменен-3, к вам этот вопрос тоже относится.
Он как раз в бане.. Мозги промывает...:crazy:

Ник изменен-3
18.01.2011, 16:38
Из последних постов я неожиданно узнал, что многим хорошо знаком метод промывания мозгов посредством клизмы, причем не той ее части, которая может быть в голове, а той, которая внизу спины. Я так же узнал, что в качестве обоснования данного метода применяется выражение “Ты делаешь всё по-армянски, через ж..."

Мне также было бы интересно услышать обоснования того, почему Азербайджан не признает "НКР"? Я-то считаю, что признает, лучше раньше и добровольно, чем позже и под нажимом.

Molla Nəsrəddin
18.01.2011, 17:05
Мне также было бы интересно услышать обоснования того, почему Азербайджан не признает НКР? Я-то считаю, что признает, лучше раньше и добровольно, чем позже и под нажимом.

Точно также в начале 20 в. армяне надеялись, что под нажимом Англии, Франции, России и США создать за счет турецких территорий армянское государство. Чем все это кончилось, вам хорошо известно.

Scarlett
18.01.2011, 17:10
Мне также было бы интересно услышать обоснования того, почему Азербайджан не признает "НКР"? Я-то считаю, что признает, лучше раньше и добровольно, чем позже и под нажимом.
А вы с начало обоснуйте, с какой стати Азербайджану признавать "НКР"?
П.С. напишите "НКР" в кавычках в своем посту, исправьте сами,или я попрошу чтоб вас наказали за нарушения правил.

Hunter
18.01.2011, 17:28
Я так же узнал, что в качестве обоснования данного метода применяется выражение “Ты делаешь всё по-армянски, через ж..."

О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...
Выражение широко известное, классическое, уходящее
корнями в древность...:acute: И не единственное... Например,
если чешется задница, говорят "Армяне долму готовят"... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

Я-то считаю, что признает, лучше раньше и добровольно, чем позже и под нажимом.

Почему? Чей конкректно нажим? И его причины...
Только без воды о свободе и демократии для Карабаха,
превращённого вами на сегодняшний день в гетто...

Г.К.
18.01.2011, 17:43
вот про долму не слыхала))) , век живи- век учись , правда.
а про задницу- давно я его я не слыхала, и была крайне удивлена, когда услышала его в автосервисе в Москве, так там мужик русский выступал ( по матушке- это само собой всех ...), а потом выдал про армянский зад...
так что получается и русские тоже в курсе.

Ник изменен-3
18.01.2011, 18:54
Вопрос:
Зачем Азербайджану признавать НКР?

Ответ:
1) чтобы не тратить нац. богатство на железки
2) чтобы развивать демократию
3) чтобы не было соблазна отправиться в поход и, соответственно, потерять еще ...%
4) чтобы обустроить беженцев

Вопрос:
Почему армяне все делают через “ж...

Ответ:
Армяне все делают руками и головой и делают хорошо. Поклонники филе воспринимают хорошие результаты труда армян в более привычных им образах.

Вопрос:
В каком автосервисе мужики выражаются “по-русски” при клиентах женского пола?

Ответ:
Не в официальном, где виза голд не прокатывает. Скорее всего, этот автосервис принадлежит армянам.

Ник изменен-3: бан 3 дня за умышленное искажение азербайджанского топонима.

Г.К.
18.01.2011, 20:08
Вопрос:
Зачем Азербайджану признавать НКР?

Ответ:
1) чтобы не тратить нац. богатство на железки
2) чтобы развивать демократию
3) чтобы не было соблазна отправиться в поход и, соответственно, потерять еще ...%
4) чтобы обустроить беженцев

Вопрос:
Почему армяне все делают через “ж...

Ответ:
Армяне все делают руками и головой и делают хорошо. Поклонники филе воспринимают хорошие результаты труда армян в более привычных им образах.

Вопрос:
В каком автосервисе мужики выражаются “по-русски” при клиентах женского пола?

Ответ:
Не в официальном, где виза голд не прокатывает. Скорее всего, этот автосервис принадлежит армянам.

ну вот, пожалуйста Вам, чисто " армянский подход" к делу)) что и требовалось как говориться доказать..

русского мужика, хоть не визой облагородь, а он свое недовольство выразит несмотря на присутствие английской королевы, какие дамы маму вашу...???

я не сказала " шиномонтаж", а автосервисы Вам пока не доверяют, надо еще прогибаться Вам дальше.

Спасибо скажите, что асфальт позволяют накатывать..

Cайгон и Ямайка
18.01.2011, 21:04
Из последних постов я неожиданно узнал, что многим хорошо знаком метод промывания мозгов посредством клизмы, причем не той ее части, которая может быть в голове, а той, которая внизу спины. Я так же узнал, что в качестве обоснования данного метода применяется выражение “Ты делаешь всё по-армянски, через ж..."

.
Уточните, пожалуйста, у Вас какая часть клизмы в голове, а какая ниже спины...?

Hunter
18.01.2011, 21:18
Вопрос:
Зачем Азербайджану признавать НКР?

Ответ:
1) чтобы не тратить нац. богатство на железки
2) чтобы развивать демократию
3) чтобы не было соблазна отправиться в поход и, соответственно, потерять еще ...%
4) чтобы обустроить беженцев

Вопрос:
Почему армяне все делают через “ж...

Ответ:
Армяне все делают руками и головой и делают хорошо. Поклонники филе воспринимают хорошие результаты труда армян в более привычных им образах.

Вопрос:
В каком автосервисе мужики выражаются “по-русски” при клиентах женского пола?

Ответ:
Не в официальном, где виза голд не прокатывает. Скорее всего, этот автосервис принадлежит армянам.

Ник изменен-3: бан 3 дня за умышленное искажение азербайджанского топонима.

Брэд... :crazy: Сам пью, сам гуляю... Сам себя спросил, сам себе ответил...
Ни на один простенький вопрос заданный ему не ответил...
Слушайте, может мы тут лишние и мешаем ему? http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

Ашина
18.01.2011, 21:40
Откудо такая категоричность? Вы думаете это возможно?
Почему вы не допускаете , возможность обработки армянского народа добровольно отказаться от оккупированных территорий? Тем более учитывая бедственное положение армянского народа, их уговорить на много будет легче.

Дело в том, что обычно в первые год-два постреволюционного благодушия народ в эйфории склонен как бы "входить в положение" и дарить. Так было с Восточным Тимором после свержения Сухарто, ещё раньше с Эритреей, а теперь вот и в Судане. Хотя у нас случай особый и резко отличающийся от трёх, приведенных мной, тем не менее вероятность такого решения возрастёт после демократической революции, тем более, что ментальность нашей оппозиции по-настоящему младенческая.

Армян особо уговаривать не будут, потому что историческая байка об "Армении" составляет часть европейской идентичности. Я это уже неоднократно пытался объяснить. Не получилось.

Prater
18.01.2011, 22:05
ты уж определись с одной версией, то ли у нас война с армянами начнется после революции, толи мы добровольно подарим им Карабах

Ашина
18.01.2011, 22:32
ты уж определись с одной версией, то ли у нас война с армянами начнется после революции, толи мы добровольно подарим им Карабах

Хороший вопрос. Всё зависит от того, когда и как пройдет революция. И как сложится ситуация после революции. Кроме того, эти варианты вполне могут быть "два в одном", т.е. сначала война, а потом признание независимости Карабаха. Даже в случае нашей победы.

И потом... это не моя версия, а приведение отчасти похожих примеров. "Отчасти" - потому что у нас наверняка будет намного более основательная промывка мозгов.

Scarlett
18.01.2011, 23:14
И потом... это не моя версия, а приведение отчасти похожих примеров. "Отчасти" - потому что у нас наверняка будет намного более основательная промывка мозгов.
Процесс обработки нашего общественного мнения уже начался.
вы видимо пропустили мой вопрос о том, что где и как проявляется обработка и промывка наших мозгов?

Ашина
18.01.2011, 23:27
вы видимо пропустили мой вопрос о том, что где и как проявляется обработка и промывка наших мозгов?

Совокупность косвенных признаков. Можно я не буду отвечать на вопрос "как проявляется"? Чтобы не вызвать слишком эмоциональную реакцию.

Мне легче, если это моё заявление сочтут голословным.

==========================

И потом... Вы обращаете внимание не совсем на то, что нужно. Я сказал, что у Армении нет никаких шансов добиться отделения Карабаха от Азербайджана, кроме как путём признания независимости Карабаха всем народом Азербайджана посредством общенационального волеизъявления. Повторяю: ни-ка-ких!

Следовательно, упор будет перенесен на обработку азербайджанского общественного мнения в этом направлении.

А получится или не получится - вопрос уже второго или третьего порядка.

GUINNESS
19.01.2011, 01:10
если чешется задница, говорят "Армяне долму готовят"... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

.

Хантер, давно не слышал этой поговорки и забыл, в каких случаях она упоминается. Не напомните?)))

Hunter
19.01.2011, 01:57
Хантер, давно не слышал этой поговорки и забыл, в каких случаях она упоминается. Не напомните?)))

Сказано же... При чесании задницы... Рядовой случай...
Думаю, произносится в оправдание... чтобы скрыть неловкость...http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/593457.gif

Hunter
19.01.2011, 02:05
Кроме того, эти варианты вполне могут быть "два в одном", т.е. сначала война, а потом признание независимости Карабаха. Даже в случае нашей победы.

Круто... :crazy: До такой степени, что я не въехал в эту фантасмагорию... http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/593457.gif

Scarlett
19.01.2011, 02:21
Совокупность косвенных признаков. Можно я не буду отвечать на вопрос "как проявляется"? Чтобы не вызвать слишком эмоциональную реакцию.

Мне легче, если это моё заявление сочтут голословным.
голословность это и есть эмоции, а я думаю что вы не будете на эмоциях строить такие выводы. я просто хочу понять почему вы так думаете.

И потом... Вы обращаете внимание не совсем на то, что нужно. Я сказал, что у Армении нет никаких шансов добиться отделения Карабаха от Азербайджана, кроме как путём признания независимости Карабаха всем народом Азербайджана посредством общенационального волеизъявления. Повторяю: ни-ка-ких!
но весь фокус в том что предполагаемый вами вариант самый не возможный среди невозможных ни-ка-ких

Следовательно, упор будет перенесен на обработку азербайджанского общественного мнения в этом направлении.

А получится или не получится - вопрос уже второго или третьего порядка.
если есть цель добиться результата решения конфликта, то будут стараются предлагать такие варианты, чтоб результат получился. И то, что до сих пор ничего не получился, говорит о том что не было цели чтобы что-то получалось. И если есть намерения промывать мозги, чего я абсолютно не замечаю, значит нет и желания решения конфликта.

Ашина
19.01.2011, 10:13
если есть цель добиться результата решения конфликта, то будут стараются предлагать такие варианты, чтоб результат получился. И то, что до сих пор ничего не получился, говорит о том что не было цели чтобы что-то получалось. И если есть намерения промывать мозги, чего я абсолютно не замечаю, значит нет и желания решения конфликта.

Хорошо, здесь на форуме был уже один ма-а-а-а-а-аленький пример такого промывания мозгов. Один из людей, претендующих на то, чтобы быть политиком, заявил, что все мы попадем в ЕС, а там уже всё равно, кому принадлежит Карабах - нам или армянам.

Таких примеров - уйма. Не конкретно про то, что все мы станем частью Европы, а других - с другими сюжетами. Уверяю вас, что их очень и очень много. По этому вопросу считайте, как хотите. Больше я ничего про промывание мозгов не скажу, потому что люди, пребывающие в процессе промывки мозгов, очень болезненно воспринимают то, что кто-то заметил это со стороны.

но весь фокус в том что предполагаемый вами вариант самый не возможный среди невозможных ни-ка-ких


Если вы говорите, что приведенный мной вариант самый невозможный, то вы предполагаете, что остальные - менее невозможны. Какие это варианты?

То, что я говорю, имеет массу аналогий в современной истории. Почти все бывшие колонии получили независимость в ходе добровольного предоставления им независимости со стороны метрополии - теперь эти страны составляют 2/3 состава ООН. Кроме того, уже в настоящее время происходит процесс признания новых государств - это (я уже говорил) Эритрея, Восточный Тимор и Южный Судан. Вот недавно Дания начала процесс добровольного признания неазависимости Гренландии. Есть ещё примеры...

А у вас какие есть варианты - менее невозможные?

Hunter
19.01.2011, 10:29
Ашина, колониально-освободительное движение благополучно
почило в бозе на Восточном Тиморе... Но каким боком к нему
ты пристёгиваешь Южный Судан, Эритрею, а теперь ещё и Карабах?
Колонии? Не смеши тапочки моей бабушки... :tongue:

prostak
19.01.2011, 10:36
ну вот, пожалуйста Вам, чисто " армянский подход" к делу)) что и требовалось как говориться доказать..

русского мужика, хоть не визой облагородь, а он свое недовольство выразит несмотря на присутствие английской королевы, какие дамы маму вашу...???

я не сказала " шиномонтаж", а автосервисы Вам пока не доверяют, надо еще прогибаться Вам дальше.

Спасибо скажите, что асфальт позволяют накатывать..

Очень сочно. )

Ашина
19.01.2011, 10:37
Ашина, колониально-освободительное движение благополучно
почило в бозе на Восточном Тиморе... Но каким боком к нему
ты пристёгиваешь Южный Судан, Эритрею, а теперь ещё и Карабах?
Колонии? Не смеши тапочки моей бабушки... :tongue:

Не отвлекайся по пустякам. Речь идет об основаниях получения независимости. В данном случае я говорю о добрововльном признании независимости со стороны метрополии, как единственно возможном для Карабаха.

Ещё раз: речь идёт только о добровольности предоставления независимости со стороны народа метрополии. А то, почему и кому была предоставлена независимость - это другой вопрос.

Hunter
19.01.2011, 10:51
Вот если мы сами, с понтом не разменивающиеся по мелочам,
называем это пустяками, себя народом метрополии, то для армян
это совсем не пустяки, а великолепный козырь что у народа этого
наконец-то наступило "просветление в уму"... Но он стесняется... Люди,
видите, независимость для них это уже не вопрос... Народ метрополии
ищет причину, почему она должна быть предоставлена... Надо просто
помочь ему всем миром красиво выйти из положения... Пурга какая-то...:crazy:
Коготок завяз, всей птичке пропасть... Стоит только подумать начать
мыслить подобными колониально-метропольными категориями и на
Карабахе можно ставить крест хачкар... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

Ашина
19.01.2011, 11:00
Вот если мы сами, с понтом не разменивающиеся по мелочам,
называем это пустяками, себя народом метрополии, то для армян
это совсем не пустяки, а великолепный козырь что у народа этого
наконец-то наступило "просветление в уму"... Но он стесняется... Люди,
видите, независимость для них это уже не вопрос... Народ метрополии
ищет причину, почему она должна быть предоставлена... Надо просто
помочь ему всем миром красиво выйти из положения... Пурга какая-то...:crazy:
Коготок завяз, всей птичке пропасть... Стоит только подумать начать
мыслить подобными колониально-метропольными категориями и на
Карабахе можно ставить крест хачкар... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

Да я не ищу причину. Я как бы "играю" за армян. И вижу, что единственно возможный для них вариант: это признание независимости со стороны Азербайджана.

Скарлетт сказала, что это самый невозможный из невозможных. Я и привел примеры, что очень даже воможно.

Добиться этого невозможно - ни угрозами, ни принуждением. Армяне - слишком дохлый для такого варианта противник. Остается - уговорить. Как? Промыть мозги населению.

Таким образом, в ближайшие 15-20 лет "мировое сообщество" будет этим заниматься. И уже занимается.

Вот и фсё.

===================

Договоритесь со Скарлетт о единой позиции. Мне уже надоело толочь воду в ступе. И потом.... Вот-вот начнутся обиди и претензии ко мне.

Термины "метрополия-колонии" замени на "центр-регионы". Результат от этого не изменится.

Hunter
19.01.2011, 13:19
Я как бы "играю" за армян. И вижу, что единственно возможный для них вариант: это признание независимости со стороны Азербайджана.

Я знаю... Просто ты предложил какие-то совсем
уж абсурдные решения для претворения этого варианта...
Признаться, я даже у армян их почти не видел... http://poligonkavkaz.info/Smileys/akyhne/blum.gif

ksen
19.01.2011, 13:40
Это сегодня смешно-Азербайджан признаёт независимость Карабаха.
А "завтра" ,лет через 20 будет по сербски реально,над ними уже основательно работают.
Вот уже Борис Тадич просит прощение у хорват (http://www.rg.ru/2010/11/04/tadic-anons.html)
Как раз у тех, за кем стояли,его сегодняшние патроны,это первые шаги на пути признания Косово.
Пих-пах ,нужно забыть,если не произойдёт какая нибудь крупная заваруха,где под шумок можно будет наказать хаев.
А если нет,то однозначно сценарий будет тот же.
Дем.правительство,обещания,кредиты,при жёстком условии-ПРИЗНАНИЕ!
Далше наше дем.правительство,начнёт выбрасывать в сми муру о вечной дружбе,воспоминаниях,о добрососедстве,и самое интересное,что народ и это будет с удовольствием поедать(большинство во всяком случае)
Тут всё зависит от случая,если нам повезёт,то будущий президент и его команда,не будут ограшами,если нет,то мы можем ещё быть свидетелями торжественного рукопожатия призедента Азербайджана с президентом арцаха.
Тем более,к тому времени подрастёт совсем инное поколение.
Вот почему над ними надо сегодня работать,рассказывать,показывать,объяснять.
Иначе наши же дети,будут бурно опладировать,при этом рукопожатии.

Ашина
19.01.2011, 13:45
Это сегодня смешно-Азербайджан признаёт независимость Карабаха.
А "завтра" ,лет через 20 будет по сербски реально,над ними уже основательно работают.
Вот уже Борис Тадич просит прощение у хорват (http://www.rg.ru/2010/11/04/tadic-anons.html)
Как раз у тех, за кем стояли,его сегодняшние патроны,это первые шаги на пути признания Косово.
Пих-пах ,нужно забыть,если не произойдёт какая нибудь крупная заваруха,где под шумок можно будет наказать хаев.
А если нет,то однозначно сценарий будет тот же.
Дем.правительство,обещания,кредиты,при жёстком условии-ПРИЗНАНИЕ!
Далше наше дем.правительство,начнёт выбрасывать в сми муру о вечной дружбе,воспоминаниях,о добрососедстве,и самое интересное,что народ и это будет с удовольствием поедать(большинство во всяком случае)
Тут всё зависит от случая,если нам повезёт,то будущий президент и его команда,не будут ограшами,если нет,то мы можем ещё быть свидетелями торжественного рукопожатия призедента Азербайджана с президентом арцаха.
Тем более,к тому времени подрастёт совсем инное поколение.
Вот почему над ними надо сегодня работать,рассказывать,показывать,объяснять.
Иначе наши же дети,будут бурно опладировать,при этом рукопожатии.

Об этом, собственно, и говорю.

Ашина
19.01.2011, 13:51
Я знаю... Просто ты предложил какие-то совсем
уж абсурдные решения для претворения этого варианта...
Признаться, я даже у армян их почти не видел... http://poligonkavkaz.info/Smileys/akyhne/blum.gif

Ну, нет у армян иных вариантов. Не-ту!!!

Сами они и не понимают. Я говорил уже, что наш главный союзник - могучий армянский идиотизм. На него вся надежда, но к сожалению для нас, за армян думают другие - те кто породил этот придурковатый народец.

QafqazWolf
19.01.2011, 14:36
Надо больше в детях Мубаризов, Фаридов создавать. Тогда наступить тот день.

Hunter
19.01.2011, 14:41
Дем.правительство,обещания,кредиты,при жёстком условии-ПРИЗНАНИЕ!

Всё это неприменимо в отношении Азербайджана... Может быть
обещания и кредиты актуальны для Сербии... Для самодостаточного
и промышленно развитого Азербайджана при любом правительстве
они не перевесят престиж, как международный, так и в исламском мире...

QafqazWolf
19.01.2011, 14:44
Ксен замечательно сказал но у нас есть еще один фактор. У нас есть брат Турция. Конечно, если наш народ не захочет то они сами не могут вернуть наши земли. Но в любом случае, у Сербов этнических братьев не было не смотря на поддержку от матушки-РФ.

ksen
19.01.2011, 14:53
Ксен замечательно сказал но у нас есть еще один фактор. У нас есть брат Турция. Конечно, если наш народ не захочет то они сами не могут вернуть наши земли. Но в любом случае, у Сербов этнических братьев не было не смотря на поддержку от матушки-РФ.
Тоже как карта ляжет,если там будут править,асма цивилны тюрк,то то они же нас первые и Памукнут.

ksen
19.01.2011, 14:57
Всё это неприменимо в отношении Азербайджана... Может быть обещания и кредиты актуальны для Сербии... Для самодостаточного и промышленно развитого Азербайджан
Я не знаю,насколько он будет к тому времени самодостаточный и развитый,тем более,что речь идёт аккурат ко времени слезливого прощания с большой нефтью.

они не перевесят престиж, как международный, так и в исламском мире...


О каком престиже в исламском мире ты говоришь?
Не смеши тапочки моей бабушки(с)

QafqazWolf
19.01.2011, 15:01
Тоже как карта ляжет,если там будут править,асма цивилны тюрк,то то они же нас первые и Памукнут.

и как же работать с ними?

Larasha
19.01.2011, 15:26
Надо больше в детях Мубаризов, Фаридов создавать. Тогда наступить тот день.
Простите, а зачем вам столько нац.героев? Родителей не жалко?
Кроме того ваше высказывание напрямую говорит о том, что вы сторонник одиночных вылазок, а не тотальной войны.

Hunter
19.01.2011, 15:51
Я не знаю,насколько он будет к тому времени самодостаточный и развитый,тем более,что речь идёт аккурат ко времени слезливого прощания с большой нефтью.

Зачем так мрачно? Армянское промывание таки немного
срабатывает? :crazy: Ко времени не столь близкого, как видится
многим, но допустим, "слезливого прощания", Азербайджан
прочно займёт место ключевого регионального транзитёра,
владея всей коммуникационной сетью, фундамент чего
закладывается здесь и сейчас...

ksen
19.01.2011, 16:10
и как же работать с ними?
Тоже работать,на их поле,сегодня!
Чтобы"завтра" прежде,чем подписатъ какой нибудь"ножвспина-документ" памуки крепко задумаются,а не поднимет ли их на вилы,народный гнев.

ksen
19.01.2011, 16:15
Зачем так мрачно? Армянское промывание таки немного
срабатывает? :crazy: Ко времени не столь близкого, как видится
многим, но допустим, "слезливого прощания", Азербайджан
прочно займёт место ключевого регионального транзитёра,
владея всей коммуникационной сетью, фундамент чего
закладывается здесь и сейчас...
Не знаю,насколько транзит обусловливает самодастаточность.
Да, мне кажется это вовсе не главный фактор,вообще.
Вопрос в воспитании,тех кто завтра будет у руля,в стержне,который нобходимо заложить,чтобы не произошёл очередной Зангезур.

Hunter
19.01.2011, 16:52
Вопрос в воспитании,тех кто завтра будет у руля,в стержне,который нобходимо заложить,чтобы не произошёл очередной Зангезур.

Абсолютно верно... Дело в том что стержень невозможно заложить
в пессимистическую почву, обильно сдобренную аппокалиптическими
ужастиками и ничем более...

ksen
19.01.2011, 17:03
Абсолютно верно... Дело в том что стержень невозможно заложить
в пессимистическую почву, обильно сдобренную аппокалиптическими
ужастиками и ничем более...
Эх,Хантер,Хантер.
Чему радоваться то,оглянись,посмотри сколько в нашей истории этих самых ужастиков,граничащих с аппокалисисом.
Помнить-чтобы не повторить.
И потом ,не забывай,что оптимист- это хорошо инструктированный пессимист.

Hunter
19.01.2011, 20:41
Эх,Хантер,Хантер.
Чему радоваться то,оглянись,посмотри сколько в нашей истории этих самых ужастиков,граничащих с аппокалисисом.
Помнить-чтобы не повторить.
И потом ,не забывай,что оптимист- это хорошо инструктированный пессимист.

Помнить - это не значит повторять о том как всё кругом
дерьмово, любуясь им при оглядывании вокруг себя...
Лучше занять себя каким-нибудь делом... Отвлекает
от суицида... http://smilies.sofrayt.com/fsc/sunglasses2.gif

GUINNESS
20.01.2011, 02:49
Простите, а зачем вам столько нац.героев? Родителей не жалко?
Кроме того ваше высказывание напрямую говорит о том, что вы сторонник одиночных вылазок, а не тотальной войны.

почему-то армяне, регулярно готовя для себя экзекуции, своих родителях не жалеют

Scarlett
20.01.2011, 03:42
Хорошо, здесь на форуме был уже один ма-а-а-а-а-аленький пример такого промывания мозгов. Один из людей, претендующих на то, чтобы быть политиком, заявил, что все мы попадем в ЕС, а там уже всё равно, кому принадлежит Карабах - нам или армянам.
В каком смысле попадаем в ЕС? То есть нас всех принимают в ЕС и убирают все границы? такой глупостью можно промыть мозги только тому кто эту мысль мог сказать, я что-то такое не припоминаю.
Таких примеров - уйма. Не конкретно про то, что все мы станем частью Европы, а других - с другими сюжетами. Уверяю вас, что их очень и очень много. По этому вопросу считайте, как хотите. Больше я ничего про промывание мозгов не скажу, потому что люди, пребывающие в процессе промывки мозгов, очень болезненно воспринимают то, что кто-то заметил это со стороны.
уйма? вы привели всего один пример, да и то какой то сомнительный. И зачем вы жадничаете, если заметили что нам промывают мозги, и если вам не хочется этого, вы должны бить в колокола, а вы какими то намека пишите... не понятно это.
Если вы говорите, что приведенный мной вариант самый невозможный, то вы предполагаете, что остальные - менее невозможны. Какие это варианты?
если сильным мира всего нужна чтобы Карабах был признан, то есть победа армян, им ничего не стоило признать Карабах, по принципу самоопределения народа. А если Азербайджан будет рыпаться то защищать уже независимость "НКР" будет уже не Армения, а страны Европы. Но этого не произошло, значит решение конфликта победой Армении ненужно. Так почему при таком раскладе вы думаете, что в Еропе так озабочены промывкой мозгов 8 миллионов азербайджанцев, когда можно с наименьшими усилиями промыть мозги 100 тысяч армян с трудом выживающих в Карабахе, мечтающих удрать оттуда и жить в европах, отказаться от бредовой идеи и согласиться жить в автономной республике в составе Азербайджана?
То, что я говорю, имеет массу аналогий в современной истории. Почти все бывшие колонии получили независимость в ходе добровольного предоставления им независимости со стороны метрополии - теперь эти страны составляют 2/3 состава ООН. Кроме того, уже в настоящее время происходит процесс признания новых государств - это (я уже говорил) Эритрея, Восточный Тимор и Южный Судан. Вот недавно Дания начала процесс добровольного признания неазависимости Гренландии. Есть ещё примеры...
Все аналогии современной истории не подходит . Карабах не колония Азербайджана, Карабах часть суверенной, независимой страны, признанный всеми странами ООН и оккупированная соседним государством.

Scarlett
20.01.2011, 03:52
ё
Скарлетт сказала, что это самый невозможный из невозможных. Я и привел примеры, что очень даже воможно.
какой пример? ваш пример не имеет ни каких примет быть примером.
Таким образом, в ближайшие 15-20 лет "мировое сообщество" будет этим заниматься. И уже занимается.

Вот и фсё.
не знаю чем занята мировое сообщество, но то что в самой стране идет массовая пропаганда( промывка мозгов, на всякий случай) того что Карабах неотъемлемая часть Азербайджана, и не может быть и речи о том, что можно от них отказаться. Это особенно чувствуется за последние 2 года.
Термины "метрополия-колонии" замени на "центр-регионы". Результат от этого не изменится.
ну если вы не знаете что такое колония и регион и ставите между этими понятиями знак равенство, то о чем с вами говорить.....

Scarlett
20.01.2011, 04:07
Это сегодня смешно-Азербайджан признаёт независимость Карабаха.
А "завтра" ,лет через 20 будет по сербски реально,над ними уже основательно работают.
Вот уже Борис Тадич просит прощение у хорват
Как раз у тех, за кем стояли,его сегодняшние патроны,это первые шаги на пути признания Косово.
Пих-пах ,нужно забыть,если не произойдёт какая нибудь крупная заваруха,где под шумок можно будет наказать хаев.
А если нет,то однозначно сценарий будет тот же.
Дем.правительство,обещания,кредиты,при жёстком условии-ПРИЗНАНИЕ!
Далше наше дем.правительство,начнёт выбрасывать в сми муру о вечной дружбе,воспоминаниях,о добрососедстве,и самое интересное,что народ и это будет с удовольствием поедать(большинство во всяком случае)
Тут всё зависит от случая,если нам повезёт,то будущий президент и его команда,не будут ограшами,если нет,то мы можем ещё быть свидетелями торжественного рукопожатия призедента Азербайджана с президентом арцаха.
Тем более,к тому времени подрастёт совсем инное поколение.
Вот почему над ними надо сегодня работать,рассказывать,показывать,объяснять.
Иначе наши же дети,будут бурно опладировать,при этом рукопожатии.
Ксен, ты не увлекаешься ужастиками?
это наше поколение росла в беззаветной любви к армянам, а нынешнее подрастающее поколение как раз знает своего врага, ты на этот счет не переживай. И если оппозиция которая придет к власти при помощи Европы в замен на признание, она тут же вылетит с этой власти. Наша оппозиция которая претендует на демократические правительство со своими европейскими ценностными и так теряет доверия народа. так что твой сценарий из области фантастики.

Arian
20.01.2011, 06:16
Далше наше дем.правительство,начнёт выбрасывать в сми муру о вечной дружбе,воспоминаниях,о добрососедстве

Ну, есть и другой вариант. Наше дем. правительство начнет выбрасывать в сми правдивую информацию о нашей взаимной ненависти, о неприятной, хотя и эпизодической, взаимной резне, продолжавшейся не менее 100 лет, и прочих интересных и незабываемых событиях из нашего совместного проживания. После чего СБ ООН примет 5-ю, и окончательную, резолюцию о том, что армяне, которые пока еще в Азербайджане находятся, должны освободить все оккупированные территории (включая Гадрутский район) и отвалить к себе в Армению. И на этом будет поставлена точка на этом необоснованно затянувшемся конфликте.

Ашина
20.01.2011, 06:35
ё

какой пример? ваш пример не имеет ни каких примет быть примером.

не знаю чем занята мировое сообщество, но то что в самой стране идет массовая пропаганда( промывка мозгов, на всякий случай) того что Карабах неотъемлемая часть Азербайджана, и не может быть и речи о том, что можно от них отказаться. Это особенно чувствуется за последние 2 года.

ну если вы не знаете что такое колония и регион и ставите между этими понятиями знак равенство, то о чем с вами говорить.....

Правильно.

Ашина
20.01.2011, 06:40
Да, "какая страна кроме Армении" - корректно поставлен вопрос, потому что действительно Армения, к сожалению, признавать Карабах боится. Как власти, так и народ:

http://vestikavkaza.ru/articles/politika/power/31784.html (http://vestikavkaza.ru/articles/politika/power/31784.html)


- Стал ли так называемый бойкот коалицией голосования по законопроекту признания независимости Нагорного Карабаха отражением обрисованной вами ситуации?
- Если учесть и то, что 9 декабря парламентское большинство не найдя иного метода разрешения цейтнотной для себя ситуации «сбежало» от голосования по проекту признания Нагорного Карабаха, то можно смело утверждать, что Армения вошла в полосу неразрешимых проблем. Политическая система страны, попросту, потеряла ресурс способностей для адекватного реагирования на вызовы в рамках формально приписанных законом правил. Голосовать в их рамках стало невозможным, открывать уголовные дела стало невозможным даже по фактам откровенных преступлений, политику по Карабаху приходится проводить на основе «незаконных» поправок к государственному закону. Такое положение дел смело можно квалифицировать как коллапс политико-правовой системы. Общество и оппозиция Армении, действительно, сделало многое, что поставило нынешний режим в цейтнот.
- Исключая ситуацию с признанием Карабаха, в чем парадокс?
- Действительно, нельзя не заметить и то, что значительная часть общества и оппозиции совсем по иному себя повела по отношению к «правовому произволу» властей в парламенте 9 декабря. Молчаливо или вполголоса все одобрили действия правящей коалиции Армении. Что-то объединило всю Армению в момент, когда на повестку дня встал судьбоносный вопрос – вопрос признания Карабаха. Здесь все присоединились к «бегству» парламентариев коалиции, проигнорировав «правовой произвол». Стало быть, в этот период проявил себя идейно-политический феномен общенационального значения. Видимо, 9 декабря нация подошла к ситуации, глубинный смысл которой осознать было невозможно. В центр внимания вышел лишь абстрактный страх – страх шага в неизвестность. Все почувствовали порог, который они перейти не могут. Есть ли такой порог на самом деле – никто определить не может. Осталось только уйти в себя и отмежеваться от возникшей ситуации.




Общенациональный консенсус - по терминологии Колерова.

Hunter
21.01.2011, 13:11
Вот начал этот "правовед" и душевед хорошо... http://poligonkavkaz.info/Smileys/akyhne/acute.gif

Закончил плохо... На полном маразме... http://scosoft.com/h/x/16cfdfbf.gif


СТАТУС НКР И ПРИМЕНЕНИЕ СИЛЫ (http://lragir.am/russrc/comments17156.html)

С 1992 года НКР существует в статусе непризнанного государства. Пятьдесят шесть государств-участников ОБСЕ, включая Армению, не признают независимость, равноправие в международных отношениях, суверенитет, территориальную целостность и неприкосновенность государственных границ НКР. Пятьдесят пять государств ОБСЕ считают, что принятая 6 января 1992 года Верховным Советом Декларация государственной независимости НКР не имеет юридической силы, поскольку противоречит международному праву. Армения – единственное государство ОБСЕ, которое считает, что независимость НКР была провозглашена в соответствии с международным правом. Однако, подобно остальным государствам ОБСЕ, Армения тоже не признаёт юридическую силу Декларации государственной независимости НКР.

Выход из этой ситуации Армения видит в том, что вопрос политического статуса народа НКР должен быть разрешён путём переговоров в рамках Минской конференции по Нагорному Карабаху под эгидой ОБСЕ, которую возглавляют Россия, США и Франция.

Правящая в Армении Республиканская партия утверждает, что признание сегодня Арменией независимости НКР может помешать переговорам и стать причиной возобновления войны. При этом Серж Саргсян считает достоинством, что НКР, как он выразился недавно, «спокойно ждёт, когда международное сообщество признает её независимость».

К сожалению, факты дают больше оснований полагать, что НКР, существуя почти два десятилетия как непризнанное государство, скорее, дождётся нападения со стороны Азербайджана, чем признания своей независимости со стороны международного сообщества.

Безопасность непризнанного государства может опираться только на возможности самообороны. Совершенно очевидно, что любое незаконное государственное образование, существование которого опирается только на силу, а не на международное право или соглашение конфликтующих сторон, может быть уничтожено другой силой. Именно этот постулат позволяет сегодня Азербайджану считать себя вправе применить силу для уничтожения НКР.

В действительности такое юридическое положение НКР не опирается на нормы международного права - оно вытекает из бездействия НКР. Право на самоопределение относится к фундаментальным правам человека. Уважать это право — обязанность всех государств. Требовать и добиваться уважения права на самоопределение своего народа, уважения прав своих граждан, их право на мир и свободное развитие, является делом исключительно НКР. За все время своего существования НКР ни разу не потребовала от государств ОБСЕ уважения права своих граждан на мирную и безопасную жизнь. Именно это позволяет Азербайджану до сих пор считать, что население НКР – это мятежники, которые выступили против законного государственного строя в Азербайджанской Республике. Поэтому ОБСЕ может оставаться полностью безучастной, когда власти Азербайджана открыто отдают приказы убивать граждан НКР, а солдаты выполняют эти незаконные приказы и получают за это государственные награды.

Преднамеренно или нет, власти НКР игнорируют тот факт, что их государственная политика по вопросу международного признания политического статуса своих граждан создала для Азербайджана возможность не иметь сегодня юридического ограничения на применение силы. Для защиты жизни граждан недостаточно отвечать на силу врага силой и за убийство каждого своего гражданина убивать несколько граждан врага. Нужно еще и бороться за признание международным сообществом прав человека своих граждан. Вместо этого НКР предпочитает «спокойно ждать», пока ОБСЕ признает, что граждане НКР тоже люди, которых нельзя убивать за их политические взгляды.

Открытые приготовления Азербайджана к войне делают проблему безопасности НКР всё более актуальной для всего армянского народа. Заявление Сержа Саргсяна на саммите ОБСЕ в Астане о том, что Армения будет вынуждена признать независимость НКР, если Азербайджан совершит нападение на НКР, является свидетельством того, что власти Армении понимают, в каком трудном положении находится НКР, продолжая сегодня оставаться в статусе непризнанного, то есть, фактически, незаконного государственного образования.

Сегодня есть смысл внести ясность в некоторые важные аспекты сложившейся ситуации. Уже всем абсолютно понятно, что многолетние переговоры в рамках Минской группы ОБСЕ лишь создали для Азербайджана идеальные условия для подготовки к новой войне. Они ни к чему не обязывают Азербайджан, поскольку право на безопасность НКР нигде не зафиксировано. Азербайджан может прекратить эти переговоры в любой момент, обвинив Армению в неконструктивном подходе к общим принципам урегулирования. На что же тогда опираются Президент и Республиканская партия Армении, когда утверждают, что НКР и далее может существовать без права на безопасность, а возможность применения силы Азербайджаном будет, по-прежнему, оставаться юридически ничем неограниченной?

Как представляется, ответственные лица Армении и НКР не отдают себе необходимого отчета относительно последствий своих действий. В первую очередь, не ощущается, что власти Армении и НКР осознают свою личную ответственность за существующую угрозу армянскому народу. В этом смысле стоит выделить то обстоятельство, что из живущих на планете нескольких миллионов армян личную юридическую ответственность за безопасность 150 тысяч граждан НКР и сохранность подконтрольной НКР территории площадью 11.5 тысяч квадратных километров несет одно лицо - Бако Саакян. Источником этой ответственности является принятая народом НКР в 2006 году конституция, которая наделяет Президента республики соответствующими властными полномочиями.

Бако Саакян также несёт моральную ответственность перед всем армянским народом за уважение достоинства и прав каждого гражданина НКР. Источником этой моральной ответственности является вклад всего армянского народа в становление государственности НКР. Весь армянский народ добровольно участвует в финансировании государственных программ социального развития НКР. Армения безвозмездно предоставляет НКР всю необходимую военную, финансовую и материальную помощь для укрепления её обороноспособности. Около 200 тысяч граждан Армении выполнили и сейчас выполняют свой воинский долг в составе Армии Обороны НКР. При этом, более четырёх тысяч граждан Армении отдали свою жизнь, защищая НКР в годы войны и в последующий после неё период.

В отличие от Бако Саакяна, Серж Саргсян не несёт конституционной ответственности за то, что возможность Азербайджана применить силу против НКР ничем юридически не ограничена. Поскольку НКР не возражает против того, что её право на безопасность не признано государствами ОБСЕ, то, естественно, Президент Армении за это не несёт никакой ответственности. Государственный деятель может отвечать за последствия тех решений, которые он принимает сам. Свою моральную ответственность перед армянским народом за предотвращение новой войны Серж Саргсян может считать выполненной тем, что он публично пригрозил Азербайджану в случае нападения признать независимость НКР и нанести сокрушительный ответный удар. Его ответственность перед армянским народом возникнет в том случае, если он не выполнит данные Азербайджану обещания.

«Спокойное ожидание» признания независимость НКР со стороны международного сообщества не стало основанием для положительной оценки ситуации с положением прав человека её граждан. Международная экспертная организация Freedom House, невзирая на внешнеполитическую «прилежность» правящих в Степанакерте политических сил, причислила НКР к категории «несвободных стран». Такая оценка в принципе неудивительна, потому что у людей, право на мирную жизнь которых не признано международным сообществом, попросту не может быть полноценной реализации политических, гражданских, социальных и культурных прав.

Но отрадно то, что если власти НКР демонстрируют полный застой политической мысли, то некоторые изменения заметны в среде общественности НКР. В 2010 году гражданское общество стало осознавать, что граждане НКР обладают такими же правами на безопасность, мирную жизнь и свободное развитие, как и все другие люди на планете. Гражданское общество стало понимать, что право на жизнь гражданина НКР зависит не только от обороноспособности НКР или доброй воли Азербайджана, а должно быть защищено международным правом. Общественность начала осознавать, что люди являются непосредственными правообладателями прав человека и сами должны требовать от правительств всех государств, включая правительство НКР, уважения своего права на безопасность и мирную жизнь. Можно надеяться, что процесс урегулирования конфликта перестал быть делом только двух президентов и трёх дипломатических чиновников.

Результатом инициативы гражданского общества НКР стало выдвижение проекта декларации «О праве народа НКР на мир и свободное развитие». http://poligonkavkaz.info/Smileys/akyhne/crazy.gif Эта декларация является заявлением НКР о том, что независимость Азербайджана была провозглашена в сочетании с нарушением права на самоопределение народа Нагорного Карабаха, что является действующим до сих пор нарушением фундаментальных прав человека. Азербайджан не может быть полноправным участником ОБСЕ до тех пор, пока допущенное им нарушение не будет признано и исправлено. Признание и исправление этого нарушения касается не только Азербайджана, но и всех остальных государств-участников ОБСЕ. http://scosoft.com/h/x/16cfdfbf.gif Декларация также является обращением НКР ко всем государствам ОБСЕ с требованием уважать право ее граждан на мир и свободное развитие. Проект декларации «О праве народа НКР на мир и свободное развитие» от имени целого ряда общественных организаций в НКР был представлен «Общественным Советом по внешней политике и безопасности НКР» на рассмотрение Национального Собрания в декабре 2010 года. Выдвижение этой декларации было также поддержано десятками общественных организаций в Армении. Остается лишь надеяться, что власти НКР поймут серьезность этой инициативы.

Насколько власти НКР осознают серьезность этой инициативы, будет заметно в ближайшее время. Руководство Национального Собрания НКР пока не подает особых признаков обеспокоенности. Что касается президента НКР, то в принципе, эта инициатива гражданского общества НКР не только не противоречит его интересам, но и полностью с ними совпадает в плане ответственности за безопасность НКР. Очевидно, что если Национальное собрание примет эту декларацию, то независимо от политической реакции на требование уважать право на мир и свободное развитие народа НКР, ответственность за развязывание Азербайджаном новой войны перейдёт к государствам ОБСЕ. Армения тоже является членом ОБСЕ. Следовательно, вся ответственность перед армянским народом за то, что возможность Азербайджана на применение силы сегодня ничем юридически не ограничена, перейдёт к Сержу Саргсяну. http://poligonkavkaz.info/Smileys/akyhne/crazy.gif http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/524114.gif

Такое распределение ответственности между Президентом Армении и Президентом НКР будет справедливо отражать существующую политическую ситуацию. После провала голосования по вопросу независимости НКР в парламенте Армении ни для кого не секрет, что решение сохранять положение НКР в статусе незаконного государственного образования на пространстве ОБСЕ и продолжать дальше вести переговоры в рамках Минской конференции без юридического ограничения возможности Азербайджана на применение силы принадлежит лично Сержу Саргсяну. Следовательно, Серж Саргсян сам должен нести перед армянским народом всю ответственность за жизнь каждого гражданина НКР, который будет убит, если Азербайджан возобновит войну.

Андриас Гукасян
Правовед

Hunter
21.01.2011, 13:14
Интересно, для этого долбодятла всё мировое сообщество
сводится в его узком мозгу только к ОБСЕ? И международное
право к его уставу? http://poligonkavkaz.info/Smileys/akyhne/crazy.gif Впрочем, не только в его мозгу... Ещё и
в птичьем мозгу инициаторов этой хренотени... http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/444796.gif Полный бред
пьяных сапожников рассчитывать, даже гипотетически, что
ОБСЕ схватится за голову, получив эту ихнюю писюльку,
в ужасе от того какую трагическую ошибку совершило,
признав "незаконную" независимость Азербайджана, кинется
в ноги Бако, вырывая волосья на голове и со слезами раскаяния,
вымаливая у него прощения, аннулирует "незаконную" независимость
Азербайджана и с позором изгонит его из своих стройных рядов...
С последующей благодарностью Сержику за то что открыл им глаза... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/524114.gif
Воистину, ничего более дебильного в менингитном мозгу
зародиться просто не может... http://www.interkavkaz.info/style_emoticons/default/rofl.gif

Ашина
26.01.2011, 03:03
ё

какой пример? ваш пример не имеет ни каких примет быть примером.

не знаю чем занята мировое сообщество, но то что в самой стране идет массовая пропаганда( промывка мозгов, на всякий случай) того что Карабах неотъемлемая часть Азербайджана, и не может быть и речи о том, что можно от них отказаться. Это особенно чувствуется за последние 2 года.

ну если вы не знаете что такое колония и регион и ставите между этими понятиями знак равенство, то о чем с вами говорить.....

Вот тут тоже: отношения Центр-Провинция:
Азербайджанская община Нагорного Карабаха приветствует референдум в Южном Судане (http://www.regnum.ru/news/polit/1368170.html)

Азербайджанская община Нагорного Карабаха, действующая в Баку, выступила с заявлением по поводу событий в Южном Судане. Как передает корреспондент ИА REGNUM, в заявлении говорится следующее:

"Азербайджанская община Нагорного Карабаха приветствует законный характер референдума в Южном Судане, вписывающегося в условия подписанного 9 января 2005 года Всеобъемлющего мирного соглашения между Джубой и Хартумом. Проведение референдума в Южном Судане и поддержка его международным сообществом свидетельствует о том, что реализация права народов на самоопределение вне колониального контекста является, как и прежде, исключительно правовым процессом, основывающимся на законности, согласии сторон, взаимопризнании и исключающим одностороннюю и насильственную сецессию и, тем более, вооруженное вмешательство внешних сил, сопровождающееся этническими чистками и нарушением Женевских конвенций 1949 года. Как наглядно показывают события в Южном Судане, поддержка и признание международнoго сообщества и констатация законности самоопределения приходят при соблюдении этих условий.

В то же время, как показывают события в Косово, Абхазии и Южной Осетии, несоблюдение этих обязательных условий приводит к дефициту (если не сказать полному отсутствию) легитимности одностороннего провозглашения независимости, несмотря даже на признание самопровозглашенных республик одним или несколькими государствами, что, в свою очередь, ведет к поляризации международного сообщества и росту региональной напряженности. Признание подобных самопровозглашенных образований не открывает им дверь в международное сообщество. Как покажет время, Южный Судан войдет в число государств-членов ООН намного раньше трех вышеназванных образований, если те вообще когда-нибудь будут приняты в эту и другие организации. Односторонняя и насильственная сецессия вне колониального контекста не имеет ничего общего с правовым процессом самоопределения, а самовольно проведенный "референдум", как это было в НКАО Азербайджанской Республики в декабре 1991 года, не скрывает правовых изъянов подобной сецессии и не придает ей легитимности.

Резолюция ПАСЕ 1416 (2005 г.) "О конфликте в нагорно-карабахском регионе, решением которого занимается Минская конференция ОБСЕ" обобщила позицию международного сообщества относительно попыток выдать агрессивный сепаратизм в Нагорном Карабахе за процесс самоопределения. Согласно пункту 2 резолюции, "Ассамблея выражает озабоченность по поводу того, что военные действия и предшествовавшие им широко распространенные факты этнической враждебности привели к массовому изгнанию по признаку этнической принадлежности и возникновению моноэтнических районов, заставляющих вспомнить об ужасной концепции этнических чисток. Ассамблея вновь подтверждает, что независимость и выход какой-либо региональной территории из состава государства возможен лишь в результате законного и мирного процесса, в основе которого лежит демократическая поддержка жителей этой территории, а не вследствие вооруженного конфликта, ведущего к изгнанию по признаку этнической принадлежности и фактической аннексии такой территории другим государством. Ассамблея вновь заявляет о том, что оккупация иностранной территории любым государством-членом представляет собой серьезное нарушение обязательств этого государства как члена Совета Европы, и вновь подтверждает право перемещенных из района конфликта лиц на безопасное и достойное возвращение в свои дома".

Азербайджанская община Нагорного Карабаха с удовлетворением отмечает соответствие происходящих в Южном Судане политических процессов нормам международного права по части самоопределения народов и отсутствие в данном регионе аналогичных серьeзных изъянов, имевших место в зоне армяно-азербайджанского конфликта и отмеченных в вышеуказанной резолюции ПАСЕ.

Одновременно с этим aзербайджанская община выражает недоумение по поводу недавнего заявления фактических руководителей армянской общины оккупированного Республикой Армения Нагорно-Карабахского региона Азербайджана относительно референдума в Южном Судане. В указанном заявлении фигурируют названия несуществующей "Нагорно-Карабахской республики", несуществующего "МИД" этого фиктивного образования и несуществующего "народа Арцаха". Вместо всего этого существуют находящаяся в настоящее время под иностранной оккупацией наша Родина - Нагорно-Карабахский регион Азербайджана, инсталированный извне марионеточный режим и население данного региона, состоящее из армянской и азербайджанской общин. При этом азербайджанское население Нагорного Карабаха в результате внешней агрессии Республики Армения против Азербайджанской Республики и последовавших за ней оккупации Нагорно-Карабахского региона и семи прилегающих районов вооруженными силами РА и этнических чисток оказалось изгнанным из родных земель, в силу чего оно было лишено возможности принимать участие в формировании местных органов власти. Поэтому у созданного Арменией на оккупированных территориях Азербайджана марионеточного режима нет и не может быть не только своего "МИД", но и права именовать себя "избранными властями народа Нагорного Карабаха".

Азербайджанская община Нагорного Карабаха напоминает, что в международном сообществе достигнут консенсус относительного того, что до возвращения азербайджанской общины в Нагорно-Карабахский регион Азербайджана и ее реинтеграции в политические процессы местного уровня впредь целесообразно именовать лидеров армянской общины "фактическими властями Нагорного Карабаха", вместо "избранныx".

Исходя из этого, азербайджанская община Нагорного Карабаха доводит до сведения мировой общественности, что распространенное на днях заявление фактических властей Нагорно-Карабахского региона Азербайджана по поводу референдума в Южном Судане не является не только документом "МИД НКР" по причине отсутствия в мире государства с таким названием, не только выражением мнения всего населения Нагорно-Карабахского региона Азербайджана по причине несогласования его текста с лидерами азербайджанской общины, но даже выражением мнения одной лишь армянской общины по той причине, что у этой общины на сегодняшний день нет своих законно избранных представителей. В условиях иностранной оккупации незаконными являются (и признаны таковыми мировым сообществом) выборы даже в отдельно взятой армянской общине Нагорного Карабаха.
Азербайджанская община Нагорного Карабаха обращает внимание международной общественности на злоупотребление и неправильное толкование официальным Ереваном существующего в международном праве принципа "права наций на самоопределение", а порой и непростительное незнание теоретических основ данного принципа, к которому армянская сторона больше всего любит апеллировать. Одним из примеров подобного политического невежества является имеющаяся в заявлении армянской общины Нагорного Карабаха ссылка на принятую в декабре 2009 года резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН о "Всеобщем осуществлении права народов на самоопределение" и попытка подвести под нее так называемое "самоопределение народа Нагорного Карабаха". Азербайджанская община Нагорного Карабаха напоминает, что Азербайджан был один из соавторов данной резолюции и голосовал за ее принятие. Было бы, по крайней мере, смешно предполагать, что Азербайджан мог сознательно внести вклад в появление документа, "подрывающего" его территориальную целостность.

В действительности данная резолюция не имеет никакого отношения к армяно-азербайджанскому конфликту вокруг Нагорного Карабаха, который, в свою очередь, не имеет никакого отношения к теме самоопределения народов. Армянская сторона занимается сознательной подменой понятий, выраженной в стремлении придать межгосударственному армяно-азербайджанскому конфликту форму внутригосударственного с целью сопоставления его с процессами в Южном Судане. Между тем, примеры Южного Судана и Восточного Тимора не могут вдохновлять Армению и добавлять ей оптимизма, так как в первом случае имеет место законное и согласованное с центральным правительством самоопределение как выход из внутригосударственного межэтнического и межконфессионального конфликта, а во втором случае - самоопределение территории, признанной со стороны ООН, а затем и самой Индонезии, как несамоуправляющейся. Азербайджанская община Нагорного Карабаха напоминает, что конфликт вокруг Нагорного Карабаха имеет мало общего с этими двумя примерами. Он является межгосударственным армяно-азербайджанским конфликтом, а не внутригосударственным "азербайджано-карабахским". Неуклюжие попытки Еревана и его оккупационных марионеток ввести в оборот фразу "азербайджано-карабахский конфликт" не может вызывать у представителей азербайджанской общины, коренных карабахцев, составляющих треть населения оккупированного края, ничего иного, кроме недоумения. Карабахцы - это граждане Азербайджана, а фраза "азербайджано-карабахский конфликт" является абсурдом.

Этому имеется объяснение. В отличие от внутригосударственных конфликтов "центр-провинция", таких как Джуба-Хартум или Приштина-Белград, при решении которых основным принципом является право народов на самоопределение, основным принципом при урегулировании межгосударственных конфликтов является соблюдение территориальной целостности сторон конфликта - суверенных государств. Отсюда и отчаянное желание Еревана и его оккупационных ставленников представить развязанный ими межгосударственный армяно-азербайджанский конфликт в виде внутригосударственного "азербайджано-карабахского", чтобы иметь возможность подменить принцип территориальной целостности неуместным в данном случае правом наций на самоопределение, превратить Нагорно-Карабахский регион Азербайджана из объекта конфликта в субъект и поставить его на одну плоскость с Южным Суданом, Косово, Квебеком.

Азербайджанская община Нагорного Карабаха призывает международное сообщество продолжать рассматривать конфликт между Арменией и Азербайджаном как межгосударственный, отвергать любые попытки Армении представить факт оккупации ею 20% территории Азербайджана в виде конфликта, "аналогичного" с процессами в других частях мира, добиваться немедленного вывода ею своих вооруженных сил из признанной на международном уровне оккупированной территории Азербайджана в соответствии с требованиями четырех резолюций Совета безопасности ООН, ГА ООН, Европарламента, ПАСЕ, ОИК и создания условий для возвращения нашей общины на родину в Нагорно-Карабахский регион Азербайджана, где совместно с армянской общиной у нас появится возможность автономного самоуправления в рамках единого Азербайджанского государства".

Scarlett
26.01.2011, 03:28
Азербайджанская община Нагорного Карабаха приветствует референдум в Южном Судане
а как комментирует радость азербайджанской общины Карабаха, по поводу референдума в Судане наши СМИ ? я погуглила, там или регнум или ссылка на регнум, а в достоверности и честности этой конторы никто не сомневается.

Ашина
26.01.2011, 03:34
а как комментирует радость азербайджанской общины Карабаха, по поводу референдума в Судане наши СМИ ? я погуглила, там или регнум или ссылка на регнум, а в достоверности и честности этой конторы никто не сомневается.

Не знаю, может быть, Регнум как обычно что-то предёргивает, но общий тренд в ту сторону. Так, в общем, "мировое сообщество" собирается решать проблему.

Scarlett
26.01.2011, 03:42
Не знаю, может быть, Регнум как обычно что-то предёргивает, но общий тренд в ту сторону. Так, в общем, "мировое сообщество" собирается решать проблему.
если решение зависела от мирового сообщества то она давно решила бы. \
Ашина как вы думаете, почему вдруг наши решили продавать всеь газ Росии , тем самым лишив себя Набуко? Может они о чем то договорились?