PDA

Просмотр полной версии : Демонстрации в Тунисе


Ашина
13.01.2011, 02:05
Голодные бунты охватили Магриб (http://www.ng.ru/world/2011-01-11/8_magrib.html)

Волнения в Алжире и Тунисе чреваты вспышкой исламизма

2011-01-11 / Олеся Ханцевич (http://www.ng.ru/world/2011-01-11/8_magrib.html#)

http://www.ng.ru/images/2011-01-11/249875.jpg
Нищета и несправедливое распределение богатства заставили выйти на улицы тысячи молодых алжирцев.
Фото Reuters
Последствия мирового экономического кризиса распространились на Алжир и Тунис, по которым прокатилась волна голодных бунтов. Недовольство молодежи ростом цен на продовольствие, хронической безработицей и отсутствием перспектив вылилось в массовые беспорядки и столкновения с полицией, в ходе которых погибли десятки человек. Социальный конфликт может привести к смене правящих режимов и расцвету радикального исламизма. Запад сохраняет молчание, опасаясь обострения ситуации.
Напомним, голодные бунты начались в Тунисе в конце декабря, после самосожжения молодого человека с высшим образованием, оставшегося без работы. Так дипломированный специалист выразил свой протест против безработицы и неудовлетворительных условий жизни – у него конфисковали овощи и фрукты, которыми он торговал. Волна беспорядков прокатилась по многим городам Туниса, в начале января распространившись на соседний Алжир. В этой стране поводом для беспорядков стал резкий рост цен (на 30–50%) на продовольствие (муку, оливковое масло и сахар).
Тысячи молодых людей громили административные здания, перекрывали улицы, поджигали автомобильные покрышки, забрасывали камнями сотрудников полиции. Власти обеих стран решительно подавляют беспорядки. По официальным данным, в Тунисе в ходе столкновений с правоохранительными органами погибли 14 человек, тогда как оппозиция заявляет о 20 погибших, а газета Monde сообщает о 23 жертвах и десятках тяжелораненых. По данным алжирских властей, в этой стране погибли 2 человека, 400 получили ранения, около 1000 арестованы.
Проблемы двух североафриканских государств схожи – отсутствие работы, острая нехватка жилья, низкий уровень социальной защиты, безвыходное положение молодежи. Эксперты полагают, что беспорядки в скором времени могут распространиться и на Марокко. Люди в возрасте до 30 лет составляют 75% населения Алжира – безработица среди этой категории граждан достигает 20%, около 23% алжирцев живут за чертой бедности. При этом с экономической точки зрения Алжир сильно отличается от слабого Туниса – это крупнейший экспортер нефти и газа в Африке. Однако из-за процветающей коррупции и бюрократии доходами от экспорта энергоресурсов пользуется лишь правящее меньшинство. Таким образом, волнения ослабили режим Абдельазиза Бутефлики, правлением которого недовольно население.
В Алжире царит тревожная атмосфера, пишет Figaro. События напоминают сценарий 1988 года, когда страна почти на 10 лет погрузилась в гражданскую войну между сторонниками светской власти и фундаменталистами. По данным европейских СМИ, граждане опасаются возвращения исламистов, которые могут воспользоваться ситуацией для установления контроля над страной, и запасаются продовольствием.
Тем не менее ожидать свержения президентов Туниса и Алжира скорее не стоит, делают вывод наблюдатели. При отсутствии оппозиции и свободы слова в Тунисе авторитарному режиму Зин аль-Абидина бен Али нет альтернативы, при том что он пользуется международной поддержкой с момента прихода к власти в 1987 году. «Евросоюз в отношениях со странами Магриба парализован страхом перед вспышкой исламизма. Европа постарается убедить правительства поддерживать порядок и пойти на экономические и символические уступки населению», – сказал Liberation историк Пьер Вермерен. По его мнению, правительство Алжира должно сделать все возможное, чтобы не допустить политической нестабильности и возвращения фундаменталистов. «Алжирцы пережили кровавое десятилетие, и никто не хочет возобновления войны. Действительно, страна находится в политическом тупике. И сейчас многое будет зависеть от действий Бутефлики», – считает специалист по современному Магрибу.

Ашина
13.01.2011, 02:07
Альберто Маттиоли | La Stampa (http://www.inopressa.ru/edition/lastampa)

Восстание в ритме рэперов (http://www.inopressa.ru/article/12Jan2011/lastampa/rapper.html)


Музыка тунисского рэпера Хамады Бен-Амора (сценический псевдоним El Général) вдохновляет протест молодежи, пишет Альберто Маттиоли в статье, напечатанной в газете La Stampa (http://www.lastampa.it/).
"Пока непонятно, что происходит в Тунисе, - восстание или революция. Но с уверенностью можно говорить, что у этого движения имеется музыкальное сопровождение. Музыкальным героем молодых тунисцев, которые больше не могут терпеть бездействие старого режима, возглавляемого стариками, стал рэпер Хамада Бен-Амор. И как каждый рэпер, он взял себе имя: El Général или Général Lebled", - пишет издание.
Мысль о том, что диктатура может испытывать страх перед певцом, кажется странной, но она имеет основания. Действительно, 24-летний El Général в четверг был арестован полицией. "30 полицейских в гражданском пришли в наш дом, чтобы арестовать Хамада, они его забрали и не сказали, куда везут. Они сказали, что ему известно, за что его арестовали", - рассказал брат рэпера. El Général оказался на свободе уже в воскресенье, после того как в интернете появилась петиция с просьбой о его освобождении", - пишет автор статьи.
"Вина El Général заключалась в том, что еще в конце декабря он распространил в интернете рэп, в котором выступил против президента Бен Али: "Президент, твой народ мертв". Текст песни свидетельствует о том, что молодой человек смел и безрассуден: "Президент, сегодня я говорю тебе от своего имени и от имени всего народа, народа, который все еще испытывает боль и в 2011 году. Люди еще умирают от голода! Люди хотят работать, хотят выживать, но никто не прислушивается к их голосу. Выйди на улицу! Народ сходит с ума, полицейские превращаются в монстров, они умеют лишь пользоваться своими дубинками. Но никто не хочет сказать нет!" И еще не менее мобилизующие строки: "Закон и конституция - только на бумаге", "Половина населения живет под гнетом и в унижении". В своих произведениях El Général выступает против коррупции правящего класса и обвиняет его в том, что народ живет в бедности. Несмотря на то, что одна из его песен называется "Аллах Велик", ее содержание не носит исламистского характера: он выступает против коррупции, но не за религию. Просто автор напоминает, что суд Божий страшнее суда людей", - пишет корреспондент.
"Хамада не единственный певец протеста. В Тунисе пользуются популярностью также Малек Кемири, его коллега рэпер Lak3y и другие".
"Их песни мобилизуют молодежь, которая привыкла пользоваться интернетом: протест распространяется по сети, как это было в Иране во времена "зеленой революции". Тунисскому режиму это прекрасно известно, поэтому в тот день, когда был арестован El Général, за решеткой оказалась и пара неугодных блогеров", - сообщает журналист.


Источник: La Stampa (http://www.lastampa.it/)

Ашина
13.01.2011, 02:26
Президент Туниса призвал граждан защитить государство от насилия (http://ru.euronews.net/newswires/683485-newswire/)
ТУНИС, 12 января. /Корр.ИТАР-ТАСС Александр Козин/. Президент Туниса Зин аль-Абидин бен Али призвал граждан страны проявить солидарность, взаимопомощь, сохранить национальное достояние, а также защитить государственные и частные учреждения от актов вандализма. Об этом глава государства заявил сегодня в интервью вещающему из Лондона спутниковому телеканалу “Аль-Мустакылля”.
Бен Али подчеркнул, что “обеспечение занятости населения” является для правительства приоритетной задачей. Он подтвердил взятое на себя обязательство “создать 300 тыс рабочих мест в течение текущего и 2012 годов”. Глава тунисского государства заявил о приверженности правительства “ценностям демократии, свободы слова и демонстраций” и о солидарности со всеми жертвами, погибшими в результате беспорядков.
С 8 января в Тунисе начались массовые выступления наименее обеспеченных слоев населения и столкновения с силами правопорядка. В результате, по официальным данным, погиб 21 человек, профсоюзы сообщают о 50 убитых. Наиболее серьезные выступления прошли в городах Тала, Гассрин, Селиана, Мекнасси и Ргеб. Во вторник и сегодня по столице также прошли массовые манифестации и столкновения с полицией.
Кроме того, сегодня в результате столкновений полиции с манифестантами в городе Дуз в 550 км к югу от тунисской столицы погибли 4 человека. Еще 1 был убит в городе Тала.
Для сохранения порядка в столицу введены армейские подразделения. Под усиленную охрану взяты правительственные учреждения и телевидение. Действует комендантский час. До особого распоряжения в стране закрыты все учебные заведения. Смещен с поста глава МВД и создан антикоррупционный комитет. —0—кп


"евроньюс" предоставляет своим читателям возможность познакомиться со срочными сообщениями ИТАР-ТАСС, не внося в них никакой своей правки

Ашина
13.01.2011, 02:30
Тунис: от процветания к восстанию (http://www.atc.az/forum/search.php?searchid=805752)


Андрей Остальский
Политический обозреватель и писатель





http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/01/12/110112141253_tunisia_facebook_226x170_reuters.jpgМ ногие тунисцы пользуются интернетом


Кто-то из мудрых изрек: революции происходят не тогда, когда бедные беднеют, а тогда, когда вкусившие процветания массы вдруг лишаются его плодов.
Современный Тунис – классический пример, иллюстрирующий эту теорию.
Конечно, достигнутое тунисцами благополучие достаточно относительно, но в сравнении с другими станами Африки и арабского Востока страна действительно выделяется резко.
Тунис долгое время служит живым упреком правительствам региона, наглядным доказательством, каких разительных успехов в экономике и социальном развитии можно достичь, причем практически без опоры на природные ископаемые, которыми страна совсем не богата.
Получается, что правы те теоретики, которые считают: нефтяные, газовые и прочие ресурсы в развивающихся странах – скорее проклятие, чем дар божий, зависимость от них искажает развитие, мешает реформам и в итоге ведет к застою, стагнации и массовой коррупции. Основатель ОПЕК Хуан Пабло Перес Альфонсо называл нефть и прочие ископаемые "экскрементами дьявола".
Откуда и куда движется Тунис
Диверсифицированная экономика Туниса опирается на развитое сельское хозяйство, великолепно обустроенный туристический бизнес и на перерабатывающую, текстильную промышленность. В последние годы всерьез взят курс даже на развитие промышленности высоких технологий.
Доход на душу населения приближается к 9 тысячам долларов в год, темпы роста ВВП в среднем составили около 5% за последнее десятилетие.
По международным оценкам, Тунис занимает первое место в арабском мире по уровню и качеству жизни населения. Около 80% жителей страны относят себя к среднему классу, большинство семей владеет собственными домами, доступ к электричеству и водопроводу есть практически повсеместно. Средняя продолжительность жизни – 72 года среди мужчин, 75 лет – среди женщин.
Но, может быть, самое большое достижение Туниса – это поразительно высокий уровень образования и грамотности. Отсюда и компьютеризация: почти 35% населения знакомы с интернетом, а 13% тунисцев пользуются им регулярно.
В этом смысле тунисское правители стали жертвами своих собственных успехов: шибко умное и информированное население не желает мириться с отсталыми формами политической жизни страны. Не помогают даже различные формы цензуры, включая и блокирование некоторых международных сайтов.
Давление, сорвавшее крышку
Не только "Международная амнистия", но и Государственный департамент США, судя по утечкам в Wikileaks, обеспокоены отсутствием реальных демократических механизмов и свободы слова, положением с правами человека.
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/01/12/110112140731_tunisia_demonstrator_226x170_afp.jpgТ унисцев возмутил трагический случай в городе Сиди-Бузид


Конечно, и в этом смысле Тунис далеко опередил своих арабских братьев – есть и оппозиция (за которой, кстати, зарезервировано 25% депутатских мест).
Но, тем не менее, власти имеют множество способов заткнуть рот критикам – от несвободного, зависящего от правительства суда и полиции, до системы "черных списков", лишающих диссидентов возможностей найти хорошую работу и сделать карьеру. Гонениям подвергаются и правозащитники.
Годами копившееся недовольство интеллигенции теперь стало распространяться и в массах. Ведь в последние годы хваленое тунисское качество жизни пошло вниз – прежде всего из-за роста безработицы, достигшей 14%.
Страна долго не могла оправиться после свирепой засухи 2002 года, а тут еще экономический кризис грянул, ударив и по сельскому хозяйству, и по туризму. Массы хотят выразить свое негодование, но не могут, нет ни по-настоящему свободной прессы, ни свободы собраний (хотя конституция формально гарантирует и то и другое).
В результате под этой плотной крышкой стал накапливаться пар, который рано или поздно должен был вырваться наружу.
Последняя капля

Поводом для массовых выступлений послужило трагическое событие в городе Сиди-Бузид, в 200 км от столицы, где ужасным способом публично покончил с собой молодой безработный с высшим образованием. Он облил себя бензином и поджег в знак протеста против своего бедственного положения.
Он, как и многие молодые выпускники не мог найти работу по специальности. С горя юноша пытался торговать овощами, но власти не позволили ему и этого – он не имел необходимой по закону лицензии, а получить ее не так просто.
В городе начались стихийные демонстрации протеста, которые попыталась разогнать полиция. Начались столкновения, погибло несколько десятков человек, еще больше ранены и покалечены.
Беспорядки быстро перекинулись на другие города и в среду перепугавшееся, не привычное ни к чему подобному правительство фактически ввело в крупных городах военное положение, направив на улицы армию.
Но надо отдать им должное: реакция властей не свелась к одной только грубой силе. Правительство торжественно пообещало провести реформы, срочно создать сотни тысяч новых рабочих мест, уволен министр внутренних дел, которого общественное мнение винит в применении излишней силы.
Президент Зин Абидин Бен Али объявил, что большинство арестованных демонстрантов будет немедленно освобождено, что будет создана специальная комиссия для расследования коррупции среди государственных служащих.
Подарок для исламистов
Из американских дипломатических депеш, опубликованных на сайте Wikileaks, видно, что США всерьез обеспокоены состоянием дел в Тунисе – именно потому, что Запад видит в этой быстро развивающейся, в целом успешной стране важного стратегического союзника в борьбе против исламского экстремизма.
Наряду с Марокко Тунис далеко продвинулся на этом пути. В религиозных исламских школах упор делается на преподавание принципов веротерпимости. Тунис – одна из немногих исламских стран, где практически отсутствует антисемитизм, и еврейская община, также как и христиане, пользуется значительными правами.
Здесь сделаны огромные шаги к достижению равноправия женщин, которые уже составляют большинство среди студентов, ношение же хиджаба решительно не поощряется.
Радикальное исламистское подполье существует, но до сих пор оно оставалось маргинализированным, не имело поддержки ни среди масс, ни среди интеллигенции.
Теперь Запад обеспокоен тем, что исламисты могут воспользоваться всплеском общественного недовольства и резко расширить сферу своего влияния в стране.

Ашина
13.01.2011, 02:51
12.01.2011 23:39
http://media.bcm.ru/770/d98829b3-4af1-4266-886e-8a6a9886be71_L.jpg
В Тунисе продолжаются массовые беспорядки. Фото с сайта turist.rbc.ru

В Тунисе продолжаются массовые беспорядки (http://news.bcm.ru/doc/20066)

Министерство внутренних дел Туниса сегодня распространило коммюнике, в котором сообщило о введении в стране комендантского часа. Сообщается, что он введен временно, связан с акциями насилия в "ряде городских кварталов" и поможет предотвратить дальнейшие "беспорядки, погромы, посягательства на жизнь и имущество граждан», которые произошли в различных частях города. Под действие комендантского часа подпадают районы Большого Туниса - Мануба, Бен Арус и Ариана. Запрет на передвижение с 20:00 до 5:30 по местному времени не распространяется лишь на машины "скорой помощи" и работающих в ночную смену граждан. Также прекращена деятельность всех школ и вузов, в столицу стянуты армейские подразделения.

Напомним, что с декабря в стране продолжаются волнения и беспорядки на социальной почве, связанные с общественными протестами против недостаточной социальной обеспеченности и высокого уровня безработицы. Несколько десятков человек уже погибли, несколько сотен пострадали. Президент страны Зин аль-Абидин бен Али, выступая по национальному телевидению, обозначил виновниками беспорядков "враждебно настроенные к Тунису иностранные силы". Был уволен глава МВД Рафик Бельхадж Касем, которого на посту сменил Ахмед Фриа. Также будет сформирована специальная комиссия по расследованию коррупции в высших эшелонах власти и создано 300 тысяч новых рабочих мест. :boredom:

Все арестованные в ходе недавних народных волнений будут освобождены.

США, страны Европы, ООН и международные правозащитные организации уже потребовали от властей страны принять все необходимые срочные меры по устранению конфликтов.


Удивительный народ, эти президенты... Чуть что - так сразу рабочие места создавать.

Ашина
13.01.2011, 04:32
Тунисские безработные устроились манифестантами (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1566073&NodesID=5)



http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2011/003/KMO_088197_118067_1_t207.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1566073&picsid=527969&stpid=63&l=1)
Недовольство тунисцев высоким уровнем безработицы в стране во вторник переросло в массовые выступления, направленные против правящего режима (на фото — демонстранты сжигают портрет президента Зин эль-Абидина бен Али)Фото: REUTERS/Julien Muguet


http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2011/003/KMO_088197_118097_1_t204.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1566073&picsid=527971&stpid=63&l=1)http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2011/003/KMO_088197_118098_1_t204.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1566073&picsid=527972&stpid=63&l=1)http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2011/003/KMO_088197_118099_1_t204.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1566073&picsid=527973&stpid=63&l=1)http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2011/003/KMO_088197_118100_1_t204.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1566073&picsid=527974&stpid=63&l=1)

Президент Туниса Зин эль-Абидин бен Али вчера отправил в отставку главу МВД Рафика Хаджа Касема. Министр поплатился за самые масштабные за последние десятилетия погромы и столкновения населения с полицией, жертвами которых, только по официальным данным, стали 23 человека. Манифестанты по всей стране выступают против ухудшающейся экономической ситуации и безработицы. Власти называют митингующих террористами, за которыми стоят "враждебно настроенные к Тунису иностранные силы". Туристические районы пока беспорядками не затронуты.

Во вторник беспорядки, начавшиеся на юге Туниса, докатились до столицы страны. Вечером тысячи манифестантов вышли на улицы Эттадхамуна, рабочего пригорода в 15 км от центра Туниса. Митингующие, среди которых преобладала молодежь 18-25 лет, громила магазины и правительственные учреждения, поджигала автомобили. Когда к месту выступлений подтянулись силы правопорядка, в них полетели камни и бутылки с зажигательной смесью. "Мы не боимся, мы не боимся, мы боимся только Бога",— скандировали демонстранты. Полиция применила слезоточивый газ, а затем вынуждена была открыть стрельбу в воздух. Пострадали десятки человек, в том числе несколько полицейских.

Народные волнения, которые называют беспрецедентными для Туниса, начались еще в конце прошлого года. Поводом к ним стала гибель 26-летнего Мохаммеда Буазизи, который 17 декабря устроил акцию самосожжения, после того как власти запретили ему продавать овощи без лицензии. Для недавнего выпускника вуза, не сумевшего найти работу по специальности, это стало последним ударом, так как он лишился средств к существованию.

Солидарность с погибшим выразили тысячи тунисцев. Что неудивительно, ведь, по официальным данным, уровень безработицы в стране составляет 25%. Среди участников акций много выпускников высших учебных заведений, которые после нескольких лет обучения не могут найти работу. Стихийные выступления несогласных начались в рабочих пригородах и достигли своего пика в начале нынешней недели, когда для усмирения протестующих пришлось задействовать армию, а школы и вузы были закрыты. В ночь на среду неизвестные попытались поджечь посольство Туниса в Берне.

Власти с самого начала жестко реагировали на все проявления неповиновения, активно применяя силу для разгона толпы. В результате, только по официальной информации, в ходе столкновений с полицией погибли 23 человека. Согласно подсчетам правозащитников и представителей больниц, число убитых перевалило за 50. Митинг с требованием прекратить неоправданное применение силы к манифестантам, который собрали журналисты и правозащитники, также был разогнан силой.

Однако вчера власти вынуждены были смягчить позицию. Судя по всему, их напугал тот факт, что беспорядки докатились до столицы и стали угрожать туристическим районам. Это поставило под угрозу основу тунисской экономики — туризм, который приносит львиную долю доходов в бюджет и в котором занято около половины населения страны. Правда, как сообщил "Ъ" советник-посланник посольства РФ в Тунисе Ильяс Искандаров, пока в зоне туристической инфраструктуры беспорядков зафиксировано не было. По информации посольства, россиян нет и среди пострадавших в ходе беспорядков. "Мы поддерживаем тесный контакт со всеми туроператорами и принимаем превентивные меры, чтобы наши граждане избежали неприятностей",— заверил дипломат. Кроме того, как пояснила "Ъ" пресс-секретарь Российского союза туриндустрии Ирина Тюрина, сейчас в Тунисе не сезон и туристов там немного. Хотя в год эту средиземноморскую страну посещают порядка 120 тыс. россиян.

Тем не менее вчера президент Туниса Зин эль-Абидин бен Али отправил в отставку главу МВД Рафика Хаджа Касема, а также распорядился выпустить из тюрем всех задержанных в ходе беспорядков. Правительство также объявило об экстренных планах по созданию 300 тыс. рабочих мест в течение двух лет, что должно снизить социальную напряженность. Впрочем, эксперты считают, что в нынешних условиях эти планы труднореализуемы. Однако выбора у властей, судя по всему, уже нет. В последние дни среди митингующих зазвучали политические лозунги, направленные против правящего режима. Напомним, что президент Зин эль-Абидин бен Али правит страной с 1987 года. В 2002 году специально под него были внесены изменения в конституцию, отменявшие ограничения на президентские сроки и возрастное ограничение в 70 лет для главы государства. Многие в Тунисе считают, что 74-летний политик засиделся в кресле президента.

Александр Реутов

QafqazWolf
13.01.2011, 05:38
gozumuz aydin))

Ашина
14.01.2011, 22:37
Армия берет под контроль аэропорт столицы Туниса, воздушное пространство страны закрыто

Армейские подразделения взяли под контроль аэропорт столицы Туниса, полеты в воздушном пространстве страны запрещены, сообщает в пятницу Reuters (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/01/14/Reuters.com).
«Армия берет под контроль аэропорт прямо сейчас», – на условиях анонимности сообщил по телефону агентству сотрудник аэропорта.
В Twitter блогеры сообщают (http://twitter.com/#!/KHelioui), что аэропорт надежно блокирован силами безопасности, «три самолета готовы, чтобы помочь диктатору бежать (из страны – «Газета.Ru»)».
В Twitter обсуждению массовых беспорядков соответствует хештег #Tunisia (http://twitter.com/#!/search/%23Tunisia), используя его блогеры выкладывают самые свежие новости о событиях в североафриканской стране. Сообщается о блокаде воздушного пространства Туниса, об освобождении из тюрьмы лидера запрещенной Коммунистической партии.
Ранее крупнейшие западные страны заявляли об эвакуации своих граждан из Туниса. В пятницу Ростуризм рекомендовал гражданам России воздержаться от поездок в североафриканскую страну. http://static.gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif «Газета.Ru»



И не только аэропорт под контролем армии, но и вся столица. Президент покинул страну.

Hunter
15.01.2011, 00:17
И не только аэропорт под контролем армии, но и вся столица. Президент покинул страну.


Его ливийцы на Мальту доставили... Только что слушал...

Ашина
15.01.2011, 00:32
Его ливийцы на Мальту доставили... Только что слушал...

Всё. Братание с армией и полицией - это финиш.

На улицах Туниса всеобщее ликование (http://rus.ruvr.ru/2011/01/14/39777806.html)


Президент Туниса Зин аль-Абидин бен Али покинул страну. Пост главы государства временно возглавил премьер-министр Мохаммед Ганнуши. Между тем, как передал спутниковый телеканал "Аль-Джазира", власть в стране передана временно в руки председателя парламента, который отдает приказы военным.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, после сообщения об отбытии из страны президента Зин аль-Абидина бен Али на улицах Туниса началось всеобщее ликование. Повсюду идет братание людей с военными и жандармами.

Спутниковый телеканал "Аль-Джазира" передал в прямом эфире заявление главы правительства Мохаммеда Ганнуши, который сообщил, что он временно взял на себя исполнение полномочий главы государства. Он призвал граждан уважать закон и не подвергать опасности стабильность в стране.

В результате столкновений демонстрантов с полицией Туниса за последние сутки погибли 12 человек. По данным ИТАР-ТАСС, столкновения вспыхивали в различных частях страны, а также в пригородах столицы. Серьезные беспорядки происходят в центре города. Полиция для разгона акций протеста напротив здания МВД на главной улице - авеню Хабиба Бургибы - применила слезоточивый газ. На помощь стражам порядка направляются армейские подразделения и бронетехника.

Это - шок для всего арабского мира. И не только арабского....

Scarlett
15.01.2011, 01:30
На улицах Туниса всеобщее ликование


Президент Туниса Зин аль-Абидин бен Али покинул страну.
Тунисин саг ели бизим башымыза....

QafqazWolf
15.01.2011, 03:42
Респект Туникам))). Подняли цену? Не довольны, все сбунтовали. Нашим еще все таки до них очень далеко

Ашина
15.01.2011, 03:56
Респект Туникам))). Подняли цену? Не довольны, все сбунтовали. Нашим еще все таки до них очень далекоНет, нужна самая малость - чтобы стало стыдно.

Однако не только безработица заставила молодежь выйти на улицу. Вескими причинами являются также политические репрессии и особое чувство стыда - по-арабски "хогра". Оно обозначает стыд от того, что тебя презирают власть имущие. Именно это чувство довело 26-летнего тунисца до крайности - акту самосожжения в декабре 2009 года. Молодой человек долгие годы пытался заработать себе на жизнь, торгуя фруктами и овощами. В конце концов, он не выдержал издевательского отношения к себе со стороны органов власти и публично сжег себя. Это событие дало мощный толчок акциям протеста в Тунисе.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14767583,00.html?maca=rus-rss_ru_analitika_politika_i_obschestvo-5744-xml-mrss

Travis Bickle
15.01.2011, 04:54
В этой стране девушку в хиджабе не только на работу или в университет не пускали, но и роды у нее принимать отказывались... Вообще, арабская улица конечно потрясена. Впервые изгнан антинародный правитель созданный "колониалистами".

Ашина
15.01.2011, 10:22
В этой стране девушку в хиджабе не только на работу или в университет не пускали, но и роды у нее принимать отказывались... Вообще, арабская улица конечно потрясена. Впервые изгнан антинародный правитель созданный "колониалистами".

А как вы думаете, кто следующий? Вот, поговаривают, что Иордания:


Иордания идет вслед за Тунисом? (http://www.zman.com/news/2011/01/14/92836.html)

http://zstore.zman.com/images/2010/06/26/4233f046ceb6eff8e277e60b3ccf980a.jpg
Более 3000 человек вышли на демонстрацию в столице Иордании Аммане, Ирбиде и других городах, протестуя против повышения цен на основные продукты питания и на бензин.

Как сообщает государственная радиостанция "Коль Исраэль", лозунгов против короля Абдаллы-II на этих демонстрациях пока не звучало. Но их участники требовали отставки премьер-министра страны Самира Рифаи, который был назначен в 2009 году.

О пострадавших в ходе столкновений с силами безопасности пока не сообщалось.

После падения власти в Тунисе, аналитики опасаются, что возникнет "эффект домино" в дестабилизации умеренных арабских режимов.




По объективным показателям вроде Иордания подходит под тунисский вариант. Но я сомневаюсь, что там режим развалится. Демонстрации могут и быть, но власть удержится.

Думаю, рванёт где-то в другой стране. Алжир, Египет, Сирия... что-то в этом роде. Какой-нибудь такой же режим арабского национал-социализма.

ksen
15.01.2011, 14:19
Тунисин саг ели бизим башымыза....
бен Али это тебе не Али ев,который основательно сломал хребет своему народу,так что не надейся..

Хикмет Гаджи-заде
15.01.2011, 14:57
В этой стране девушку в хиджабе не только на работу или в университет не пускали, но и роды у нее принимать отказывались...

Вы считаете, что причина возмущения была в этом?

Molla Nəsrəddin
15.01.2011, 15:14
бен Али это тебе не Али ев,который основательно сломал хребет своему народу,так что не надейся..

Если у народа сломан хребет, то он исчезает как этнос. Этого с нами, слава Аллаху, не произошло! Так, что все еще впереди. Всякому овощу - свое время.

ksen
15.01.2011, 15:37
Если у народа сломан хребет, то он исчезает как этнос. Этого с нами, слава Аллаху, не произошло! Так, что все еще впереди. Всякому овощу - свое время.
Может быть.
Тут высказывалась мысль,что нужна самая малость-чтобы стыдно стало,и тогда у "овоща "-придёт его время.
По моему их времён у нас было предостаточно.
Самое яркое из "постыдных" было после расстрела детеий в АЗИ,когда не только не разрешили цветы возложить,но ещё и на следующие дни устроили праздник цветов с салютами.
Что может быть более унизительнее,чем такое отношение к народу?
Однако -молчёк,видать нам нужна более изощерённая встряска

Molla Nəsrəddin
15.01.2011, 15:55
Может быть.
Тут высказывалась мысль,что нужна самая малость-чтобы стыдно стало,и тогда у "овоща "-придёт его время.
По моему их времён у нас было предостаточно.
Самое яркое из "постыдных" было после расстрела детеий в АЗИ,когда не только не разрешили цветы возложить,но ещё и на следующие дни устроили праздник цветов с салютами.
Что может быть более унизительнее,чем такое отношение к народу?
Однако -молчёк,видать нам нужна более изощерённая встряска

Когда ситуация созреет, то нужна будет даже не встряска, а какой-нибудь незначительный повод.

P.S. Образно выражаясь, давление в сосуде должно достигнуть критической отметки, чтобы затем последовал взрыв. У нас давление постепенно растет, но пока к критической отметке не приблизилось.

P.S.S. Самое интересное, что никто не знает, что будет потом. Ну, после взрыва...

ksen
15.01.2011, 15:58
Когда ситуация созреет, то нужна будет даже не встряска, а какой-нибудь незначительный повод.
Молла,Вы искренне считаете,что ситуация так и не назрела??

ksen
15.01.2011, 16:06
P.S.S. Самое интересное, что никто не знает, что будет потом. Ну, после взрыва...
Хуже уже не будет.

Hunter
15.01.2011, 22:16
Думаю, рванёт где-то в другой стране. Алжир, Египет, Сирия... что-то в этом роде. Какой-нибудь такой же режим арабского национал-социализма.

Египет... Мубарак уже почти не игрок... Равноценной ему фигуры,
способной совладать с "Братьями мусульманами" нет...
Сирия вряд ли... Сын сирийского льва молод и вполне стабилен,
имя и с запада и с востока две такие прикрышки как Иран и Хезболла...

Sazan
15.01.2011, 22:30
I vse srazu stali provodit analogii...

A kto-nit v kurse, tam est nashi grajdane ili kakie-nibud predstavitelstva?

Zdravstvuite.

Ашина
15.01.2011, 22:32
Египет... Мубарак уже почти не игрок... Равноценной ему фигуры,
способной совладать с "Братьями мусульманами" нет...
Сирия вряд ли... Сын сирийского льва молод и вполне стабилен,
имя и с запада и с востока две такие прикрышки как Иран и Хезболла...

Да, похоже. И об этом тоже уже говорят:


Египет: возможен ли тунисский сценарий? (http://ru.euronews.net/2011/01/15/egypt-reacts-to-crisis-in-tunisia/)



В Египте оппозиционные движения с удовлетворением встретили новости из Туниса, где многолетний президент страны бен Али был вынужден отказаться от власти.
В Каире десятки противников президента Хосни Мубарака, который правит Египтом уже почти 30 лет, устроили манифестацию возле посольства Туниса. Жители Каира разошлись во мнениях относительно возможности повторения тунисского сценария в Египте. “Я не думаю, что подобное здесь произойдет. В Египте правительство чувствует, когда ситуация начинает выходить из-под контроля, и делает уступки”. “Подобное в Египте случиться может. В стране высокий уровень безработицы. Цены растут. Все возможно”. “В Египте напряженная обстановка, много противоречий в обществе, высокие цены. Все это влияет на ситуацию, которая, полагаю, вскоре будет разрешена”. Египетские власти, тем временем, заявили, что внимательно следят за событиями в Тунисе. Активность египтян, скорее, проявляется в интернете, чем на улицах. Десятки пользователей всемирной паутины призывают провести демонстрации солидарности с народом Туниса, выразить протест против ситуации у себя в стране. “Многие эксперты исключают возможность повторения тунисского сценария в Египте из-за имеющегося здесь уровня свободы, – отмечает наш корреспондент в Каире. – Однако с развитием интернета и возможностью получения различной информации этот уровень может показаться им недостаточным”.
Copyright © 2011 euronews (http://ru.euronews.net/2011/01/15/egypt-reacts-to-crisis-in-tunisia/)


Есть, конечно, существенные различия между населением двух стран - Тунис и Египет. Но тут важен ещё и внешний фактор: Египет имеет уже подписанный мирный договор с Израилем. Вряд ли можно гарантировать его соблюдение демократически избранным правительством Египта. Поэтому события там будут взяты под жёсткий контроль "мировым сообществом". А Тунис в стороне, да и окружение у него соответствующее - такой же воинстсвующе светский режим имитационной демократии в Алжире, а с другой стороны - известная на весьмир Джамахирия.

Думаю, что смена власти в Египте должна произойти примерно по ельцинско-путинскому способу. Или передачей власти сыну через выборы, как у нас.

prostak
15.01.2011, 22:39
История 27-летнего Рафика из города Тала в Тунисе типична. Вот уже на протяжении трех лет он безрезультатно пытается найти работу. "Чтобы где-то устроиться, нужно или дать взятку, или иметь хорошие связи, - рассказывает молодой тунисец. - Если нет ни денег на бакшиш, ни полезных знакомств, то все двери перед тобой закрыты. А если захочешь кому-то пожаловаться, то тебя еще и в тюрьму посадят".

Прямо как у нас. Я расстроен - уже было поверил, что наша страна не имеет аналогов.

Hunter
15.01.2011, 22:45
Да, похоже. И об этом тоже уже говорят:
Есть, конечно, существенные различия между населением двух стран - Тунис и Египет. Но тут важен ещё и внешний фактор: Египет имеет уже подписанный мирный договор с Израилем. Вряд ли можно гарантировать его соблюдение демократически избранным правительством Египта. Поэтому события там будут взяты под жёсткий контроль "мировым сообществом".
Думаю, что смена власти в Египте должна произойти примерно по ельцинско-путинскому способу. Или передачей власти сыну через выборы, как у нас.

Да, с населением ты прав... Я вообще-то не тунисский вариант
имел ввиду в Египте, а ливанский... "Братья мусульмане" могут стать мощной
самостоятельной оппозиционной силой, как и Хезболла, чего они
лишены сейчас... Сходство с Ливаном и в этнически-религиозных
аспектах... христиане-марониты в Ливане и копты в Египте...
Но на прошлой неделе Насралла развалил ливанское правительство
выведя из него 11 своих министров... Это говорит о силе и весе
которые могут получить "Братья мусульмане" в послемубаракский период...

Mugab
15.01.2011, 22:57
Развитие событий конечно было поучительным. Те, кто удтверждают, что в Тунисе не было жёсткого режима глубоко заблуждаются. Бен Али фактически создал сильный авторитарный полицеский режим, со всеми вытекающими заключениями. Имел он также поддержку за границей, как современный лидер, который модернизировал страну, развил туризм и как борец с исламистами. И тем не менее был свергнут. Причём в достаточно короткий срок, не остался, покинул страну, что характеризует только одно : насколько деспотичен лидер, настолько он и труслив. при первом же давлении покинул страну.

Так, что же случилось, что такой казалось бы непоколебимый режим со всеми рычагами власти, как внутри, так и извне был свергнут. Ведь такое развитие событий не предвещало ничего. КОнечно народ был недоволен, причём давно, конечно не было демократии, конечно были политические заключённые. Но почему именно сейчас? Ведь были и события более важные для общества, чтобы стать детонатором. Почему именно сейчас ? Я бы проголосовал за присуждения любой премии тому, кто предсказал хотя бы месяц назад, что Бен Али оставит власть через месяц. Ведь вопрос именно в этом понять почему это случилось именно сейчас, а не через год или 10 лет.

Конечно есть масса рациональных факторов, как увеличение безработицы, растущая несправедливость и т.п. Тут есть ещё один важный фактор, в определённый момент все диктатуры теряют не то, чтобы чувство реальности, а пульс общества. Безнаканность и вседозволенность приводит неумолимо к этой финишной черте, когда считается, что можно всё делать и это пройдёт. И в этот самый неожиданный момент общество взрывается. Остаётся только охание, да ахание. А на вопрос почему именно сейчас скорее всего и нет точного ответа. В этом и есть, что-то таинственное и магическое присуще для каждого народа, которое нельзя предведить и спрогнозировать. Народ в своеобразно сварившемся котле, куда закладывается следы каждого решения в течении правления нескольких или десятков лет.

Scarlett
15.01.2011, 23:14
Развитие событий конечно было поучительным. Те, кто удтверждают, что в Тунисе не было жёсткого режима глубоко заблуждаются. Бен Али фактически создал сильный авторитарный полицеский режим, со всеми вытекающими заключениями. Имел он также поддержку за границей, как современный лидер, который модернизировал страну, развил туризм и как борец с исламистами. И тем не менее был свергнут. Причём в достаточно короткий срок, не остался, покинул страну, что характеризует только одно : насколько деспотичен лидер, настолько он и труслив. при первом же давлении покинул страну.

Так, что же случилось, что такой казалось бы непоколебимый режим со всеми рычагами власти, как внутри, так и извне был свергнут. Ведь такое развитие событий не предвещало ничего. КОнечно народ был недоволен, причём давно, конечно не было демократии, конечно были политические заключённые. Но почему именно сейчас? Ведь были и события более важные для общества, чтобы стать детонатором. Почему именно сейчас ? Я бы проголосовал за присуждения любой премии тому, кто предсказал хотя бы месяц назад, что Бен Али оставит власть через месяц. Ведь вопрос именно в этом понять почему это случилось именно сейчас, а не через год или 10 лет.

Конечно есть масса рациональных факторов, как увеличение безработицы, растущая несправедливость и т.п. Тут есть ещё один важный фактор, в определённый момент все диктатуры теряют не то, чтобы чувство реальности, а пульс общества. Безнаканность и вседозволенность приводит неумолимо к этой финишной черте, когда считается, что можно всё делать и это пройдёт. И в этот самый неожиданный момент общество взрывается. Остаётся только охание, да ахание. А на вопрос почему именно сейчас скорее всего и нет точного ответа. В этом и есть, что-то таинственное и магическое присуще для каждого народа, которое нельзя предведить и спрогнозировать. Народ в своеобразно сварившемся котле, куда закладывается следы каждого решения в течении правления нескольких или десятков лет.
Ситуация в Тунисе была почти под копирку как у нас, и поэтому интересен не только вопрос "Почему именно сейчас ?" но и вопрос "Почему именно в Тунисе? "

prostak
15.01.2011, 23:20
Как бы нам этого ни хотелось, но сомневаюсь, что "тунисский вариант" у нас пройдет. Узлы напряженности на западе, севере и юге + многомиллиардные энергопроекты делают подобный вариант неосуществимым.

Хикмет Гаджи-заде
15.01.2011, 23:40
Почему именно сейчас ? Я бы проголосовал за присуждения любой премии тому, кто предсказал хотя бы месяц назад, что Бен Али оставит власть через месяц. Ведь вопрос именно в этом понять почему это случилось именно сейчас, а не через год или 10 лет.

В этом и есть, что-то таинственное и магическое присуще для каждого народа, которое нельзя предведить и спрогнозировать. Народ в своеобразно сварившемся котле, куда закладывается следы каждого решения в течении правления нескольких или десятков лет.

Эттт точно

Об этом было сказано тут выше

"Тайна революции никому не дается, ни простым смертным, ни великим революционерам типа - Ленина или Че Гевары"

Затем, что
ветру
и Орлу
и сердцу юной девы
не закона...

Mugab
15.01.2011, 23:40
Как бы нам этого ни хотелось, но сомневаюсь, что "тунисский вариант" у нас пройдет. Узлы напряженности на западе, севере и юге + многомиллиардные энергопроекты делают подобный вариант неосуществимым.

У нас это не пройдёт и не по причинам, которые вы указываете, что на западе есть то, на востоке то, на юге то и т.п. Эти все факторы не так важны, как нам кажется. Возмём пример Грузии, который тоже не разбалован ни севером, ни югом, а у них прошло. У нас это не получится сегодня по одной простой и банальной причине : общество в своей массе не готово рисковать и значит косвенно поддерживает сегодняшний строй и довольны своей жизню. Да, это может странно слышать, но моё мнение таково. Причём рисков много, есть что терять: не готов рисковать физически быть побитым, арестованным, Аллах гостермесин убитым иногда; но также не готов рисковать экономически, тем зачастую и малым, которую имеет, есть всё же определённое распределение доходов от продажи нефти и газа, от этого достаётся и людям тоже.
То есть мы уже не общество голодранцев, которое может выйти на улицу только из-за того, что у них нет хлеба дома, как было отчасти в Киргизии и в Тунисе. А по идейным соображениям общество не готово протестовать, причём даже по мелким причинам, подать заявление в суд и т.п. То есть по идейным причинам не созрели может ещё, не хотим и не можем; а иногда даже не знаем другого, что может быть и по другому. Вдобавок ко всему этому миллиардные доходы позволяют иметь по массе значительную лояльную силу для правящих элит.

Mugab
16.01.2011, 00:31
Кстати дело не только в революции, но и в том, как события будут теперь развиваться. В этом тоже урок. Тунис по своему развитию всё же не как остальная Африка, хуже ЮАР, но в ЮАР существуют ещё ощутимое внутренне напряжение между белыми и чёрными. Конечно это и не Европа. Такой середнячок с хорошим уровнем образования и государственности по сравнению с другими африканскими странами. Что будет потом? Анархия, хаос, исламисты или всё же определённый порядок,демократические выборы и улучшение в долгосрочной перспективе уровня жизни.

Ашина
16.01.2011, 01:39
Кстати дело не только в революции, но и в том, как события будут теперь развиваться. В этом тоже урок. Тунис по своему развитию всё же не как остальная Африка, хуже ЮАР, но в ЮАР существуют ещё ощутимое внутренне напряжение между белыми и чёрными. Конечно это и не Европа. Такой середнячок с хорошим уровнем образования и государственности по сравнению с другими африканскими странами. Что будет потом? Анархия, хаос, исламисты или всё же определённый порядок,демократические выборы и улучшение в долгосрочной перспективе уровня жизни.

Правильно, Мугаб. Что касается уровня жизни - это пустое. Уровень жизни неизбежно упадёт на ближайшие лет 5-6. Это нормально.

Вопрос в другом: сумеют ли новые власти создать приемлемый порядок, смогут ли они создать более живые и живучие политические процедуры?

Пока, надо сказать, киргизская постреволюцонная власть хорошо выкручивается... Но это никому неинтересно. К сожалению.

prostak
16.01.2011, 01:49
У нас это не пройдёт и не по причинам, которые вы указываете, что на западе есть то, на востоке то, на юге то и т.п. Эти все факторы не так важны, как нам кажется. Возмём пример Грузии, который тоже не разбалован ни севером, ни югом, а у них прошло. У нас это не получится сегодня по одной простой и банальной причине : общество в своей массе не готово рисковать и значит косвенно поддерживает сегодняшний строй и довольны своей жизню. Да, это может странно слышать, но моё мнение таково. Причём рисков много, есть что терять: не готов рисковать физически быть побитым, арестованным, Аллах гостермесин убитым иногда; но также не готов рисковать экономически, тем зачастую и малым, которую имеет, есть всё же определённое распределение доходов от продажи нефти и газа, от этого достаётся и людям тоже.
То есть мы уже не общество голодранцев, которое может выйти на улицу только из-за того, что у них нет хлеба дома, как было отчасти в Киргизии и в Тунисе. А по идейным соображениям общество не готово протестовать, причём даже по мелким причинам, подать заявление в суд и т.п. То есть по идейным причинам не созрели может ещё, не хотим и не можем; а иногда даже не знаем другого, что может быть и по другому. Вдобавок ко всему этому миллиардные доходы позволяют иметь по массе значительную лояльную силу для правящих элит.

Я имел ввиду, что Запад не заинтересован в смене азербайджанских декораций. Если же смута будет неизбежна, то рычаги давления как минимум в виде "арцахистана", "лезгистана" и "талышистана" гарантированы.

По поводу голодранцев согласен в украинском смысле - у нас истреблен класс пролетариев, остались одни торговцы.

По поводу лояльной силы не согласен совсем - как это миллиардные доходы "правящих элит" могут позволить иметь значительную лояльную силу по отношению к себе?

Scarlett
16.01.2011, 02:05
Я имел ввиду, что Запад не заинтересован в смене азербайджанских декораций. Если же смута будет неизбежна, то рычаги давления как минимум в виде "арцахистана", "лезгистана" и "талышистана" гарантированы.

По поводу голодранцев согласен в украинском смысле - у нас истреблен класс пролетариев, остались одни торговцы.

По поводу лояльной силы не согласен совсем - как это миллиардные доходы "правящих элит" могут позволить иметь значительную лояльную силу по отношению к себе?

"лезгинистан" и "талышыстан" не реален, если это было возможно то эту карту давно разыграли бы. А вот наличие карабахского вопроса и есть гарантия власти.

Да и не довольные есть не только среди голодных, если народ пойдет вабанк, поддержка будет и среди достаточно влиятельных бизнесменов, которые тоже не довольны....

QafqazWolf
16.01.2011, 02:24
просток, перестаньте тут создавать виртуальный сепаратизм. И тот талыш, и лезги, и курд, и даргин и т.д, все воевали за Карабах во время войны. У меня много друзей из разных наций, пока никто из них говорил что, у нас проблемы в Азербайджане из за расовых дискриминаций.

Просто надо этот долбанный "йэрбазлык" уничтожать. Любить свой город можно но тупо из за одного города создавать конфликт.

prostak
16.01.2011, 02:50
просток, перестаньте тут создавать виртуальный сепаратизм. И тот талыш, и лезги, и курд, и даргин и т.д, все воевали за Карабах во время войны. У меня много друзей из разных наций, пока никто из них говорил что, у нас проблемы в Азербайджане из за расовых дискриминаций.

Просто надо этот долбанный "йэрбазлык" уничтожать. Любить свой город можно но тупо из за одного города создавать конфликт.

Вы что тут нагородили? А ну, признайтесь, что вы любите любоваться на свое отражение на любой отражающей поверхности и уверены, что кавказский волк - самый серый волк в мире.

Xahiş edirəm, indən belə diqqətli olun və "qazançaya" "tapança" deməyin.

prostak
16.01.2011, 02:56
"лезгинистан" и "талышыстан" не реален, если это было возможно то эту карту давно разыграли бы. А вот наличие карабахского вопроса и есть гарантия власти.

Да и не довольные есть не только среди голодных, если народ пойдет вабанк, поддержка будет и среди достаточно влиятельных бизнесменов, которые тоже не довольны....

По первому абзацу - сепаратизм будет реален усилиями Москвы. Вы бы видели их сайты, иногда армянские просто отдыхают.

По второму - у нас бизнеса как такового нет, влиятельные богачи находятся при власти. Кроме того, странна вот эта позиция - почему те, кто хочет перемен, ждет того, что другие ради идеи полезут на петлю? Не лучше ли единым фронтом?

Scarlett
16.01.2011, 03:04
По первому абзацу - сепаратизм будет реален усилиями Москвы. Вы бы видели их сайты, иногда армянские просто отдыхают.
да я знакома этими форумами, но это вне Азербайджана, а внутри страны не смотря на попытки не смогли пустить корни сепаратизма ни среди лезгин ни среди талышей.
По второму - у нас бизнеса как такового нет, влиятельные богачи находятся при власти. Кроме того, странна вот эта позиция - почему те, кто хочет перемен, ждет того, что другие ради идеи полезут на петлю? Не лучше ли единым фронтом?
у нас единение может быть только в экстремальных ситуациях и спонтанно....

ksen
16.01.2011, 03:41
да я знакома этими форумами, но это вне Азербайджана, а внутри страны не смотря на попытки не смогли пустить корни сепаратизма ни среди лезгин ни среди талышей.

у нас единение может быть только в экстремальных ситуациях и спонтанно....
Ты наверное не совсем знакома ,как бы из нутри с этой темой.
Увы, он есть, тлеющий особенно среди лезгин.
Я это знаю,очень хорошо.
Но суть пока не в этом,а в том ,что ни туниский,ни киргизский сценарий в ближайшем будущем не возможен.
Кстати ещё и по этой этнической причине,слишком уж мы пестры и разнородны.
Но главное это- глубочайшая апатия.
Народ уже видел и "буйствующих киргизов"в начале 90-х,и сегодняшнюю удавку власти.
Визит Баррозу,думаю эту удавку затянул ещё туже.
Теперь даже привсём желании тунисанутся,по башке получим,да ещё и с громким европейским осуждением.
Никто ни во что не верит(за исключением мусульман)
Вот им, с их верой,особенно если веру закренит резко в право-удасться.

Scarlett
16.01.2011, 03:59
Ты наверное не совсем знакома ,как бы из нутри с этой темой.
Увы, он есть, тлеющий особенно среди лезгин.
Я это знаю,очень хорошо.

ксен, я имею возможность доверительно общаться с лезгинами, и всего один раз столкнулась с агрессивно настроенным лезгином, это было где то 94-95 году, и агрессия была в основном направлена не ко всем азербайджанцам, а к власти.
Не мог бы раскрыть, в чем проявляется сепаратизм среди лезгин живущих в Азербайджане? может я действительно чего то не знаю?

ksen
16.01.2011, 04:06
ксен, я имею возможность доверительно общаться с лезгинами, и всего один раз столкнулась с агрессивно настроенным лезгином, это было где то 94-95 году, и агрессия была в основном направлена не ко всем азербайджанцам, а к власти.
Не мог бы раскрыть, в чем проявляется сепаратизм среди лезгин живущих в Азербайджане? может я действительно чего то не знаю?
Для этого тебе нужно посидеть среди них так,что бы они не подозревали в тебе азербайджанку,при этом желательно подбросить дровишек.
Эхх и понесётся телега,мама не горюй.
Ты у Равен спроси,она тоже в курсе.

Scarlett
16.01.2011, 04:11
Для этого тебе нужно посидеть среди них так,что бы они не подозревали в тебе азербайджанку,при этом желательно подбросить дровишек.
Эхх и понесётся телега,мама не горюй.
Ты у Равен спроси,она тоже в курсе.

)))) я поэкспериментирую, здешние меня уже знают, летом буду в тех краях, прикинусь лезгинкой, я относительно светлая , думаю мне это удастся. обязательно поделюсь впечатлениями.

Sazan
16.01.2011, 15:38
http://abc.az/rus/news/50903.html

Предсказанный FAO «продовольственный шок» открыл сезон смены правящих режимов в мире
Баку, Fineko/abc.az. Предсказанный FAO (агентство ООН по сельскому хозяйству и продовольствию) «ценовой продовольственный шок» открыл сезон смены режимов в ряде стран.
Первым под требованиями сдерживания роста цен на продовольствие и безработицы пал режим президента Туниса Зин эль-Абидин Бен-Али. Политик вместе с женой бежал в Саудовскую Аравию, а власть перешла к премьер-министру Мохамеду Ганнучи.

Затем начались волнения в Алжире, спровоцированные высокими ценами на продовольствие. Они пока не дали результата из-за действующего в стране военного положения в связи с угрозой исламского переворота.

Наконец, массовые акции протеста с требованием отставки премьер-министра Самира ар-Рифаи начались в Иордании. Манифестанты недовольны высокими ценами на продукты питания, топливо и высоким уровнем безработицы. Предпринятые правительством меры для разрядки напряжённости результатов не дали.

Sazan
16.01.2011, 15:42
http://www.rosbalt.ru/2011/01/15/808787.html

Жители Иордании хотят свергнуть премьера

АММАН, 15 января. В ряде регионов Иордании прошли массовые акции протеста с требованием отставки премьер-министра страны Самира ар-Рифаи. В них приняли участие порядка 8 тыс. человек.
Причина недовольства населения — высокий уровень безработицы вкупе с дорогими продуктами и недешевым топливом.
Власти страны уже предприняли ряд шагов навстречу жителям страны — на государственном уровне были снижены цены на ряд товаров потребления, однако это пока не принесло ощутимых результатов в подавлении бунта.
Отметим, по тем же причинам драматическая ситуация сложилась в Тунисе. Там в результате многодневных беспорядков из страны был вынужден бежать президент Зин эль-Абидин Бен Али. Сейчас, по данным СМИ, он находится в Саудовской Аравии. Функции временного главы государства взял на себя премьер-министр Мухаммед аль-Ганнуши, которого Бен Али пытался отправить в отставку.
В соседнем с Тунисом Алжире так же неспокойно, но власти пока контролируют ситуацию.

QafqazWolf
16.01.2011, 15:44
Ну все, начинается революция арабов))) Скоро Халифат создадут). А если честно, то молодцы. Пусть берут пару представителей от Аз.оппозиции, чтоб показать как надо создавать революцию а не прятятся за камышами как Исик)

Sazan
16.01.2011, 15:48
http://abc.az/rus/news/50648.html

FAO: дефицит кукурузы, сахара, масла и мяса гонит мировые цены на продовольствие к новым рекордам
Баку, Fineko/abc.az. Продовольственная и сельскохозяйственная организация (FAO), являющаяся одной из структур ООН, прогнозирует повышение мирового уровня цен на продовольствие до новых рекордов.
Как заявил старший экономист FAO Абдольреза Аббассиан (Abdolreza Abbassian), глупо предполагать, что цены и дальше не будут расти.

«Во многих развивающихся странах, в том числе в Китае и Индии, инфляция уже стала одной из главных экономических и политических проблем. Потенциальной проблемой рост цен является и в развитых странах, например, в Великобритании и еврозоне», - отметил А.Аббасиан.

Индекс сельскохозяйственных товаров FAO в декабре достиг номинального рекорда, превысив уровень 2007-2008 годов, когда в мире был зафиксирован продовольственный кризис, а голодные бунты прошли в 30 бедных странах.

«Индекс сельскохозяйственных товаров растёт в основном за счёт кукурузы, сахара, масла и мяса. Для самых бедных стран эти товары менее важны, чем рис, который с 2008 года подешевел почти в два раза - до $535 за тонну», - сказал А.Аббасиан.

Данная ситуация ещё раз демонстрирует верность программы продовольственной безопасности Азербайджана. Сегодня все наиболее дефицитные в мире товары производятся в самом Азербайджане, хотя страна ещё не полностью покрывает свои потребности в них.

spectator
16.01.2011, 20:05
Нет - демократии, нет - капитализму, да — исламскому халифату!

1 (http://www.youtube.com/watch?v=ATVVqZ9yix4)

Ашина
16.01.2011, 20:18
"Фигаро" пишет о роли армии в тунисских событиях. По мнению газеты, тунисская армия явно не хотела слишком активно участвовать в подавлении манифестаций. В некоторых городах для того, чтобы не дать полиции применить силу, военные использовали даже танки. Никто из военного начальства не появился вчера рядом с премьером Мохаммедом Ганнуши, когда тот объявлял, что берет на себя руководство страной. Но никто не сомневается, что за кулисами именно тунисские военные сыграли решающую роль в этих изменениях. Армии не только удалось добиться ухода Бен Али, она смогла также и нейтрализовать руководство сил безопасности, которое могло попробовать для подавления манифестаций применить более жесткие методы.
Тунисская армия всегда стояла вдалеке от сферы бизнеса. Французский политолог Винсен Жейсер говорит, что генералы не владеют предприятиями и не связаны с сомнительными сделками, в отличие от некоторых руководителей министерства внутренних дел. Армия могла бы помочь Бен Али восстановить в стране порядок, но не захотела этого делать. Она могла бы также взять власть в свои руки и как можно быстрее передать ее представителям гражданского общества. Но военным не пришлось устраивать государственный переворот, им удалось, в конце концов, уговорить президента и его окружение оставить власть, пока еще не поздно. В отличие от алжирских военных, тунисская армия не политизирована. Она была лояльной по отношению к президенту Бен Али, пока ситуация не вышла из-под его контроля. Позавчера президент распорядился не применять оружия против демонстрантов, но его распоряжение не было выполнено. И армейское руководство решило, что пора вмешаться.
В ближайшем будущем станет ясно, способна ли армия предотвращать слишком резкие действия сил безопасности. Ведь вовсе не обязательно, что демонстрации прекратятся после бегства Бен Али. Пока же военные посты были размещены вокруг зданий государственных учреждений, чтобы успокоить население и избежать инцидентов. В том числе, что символично, - и вокруг министерства внутренних дел, - пишет "Фигаро".


Тунис: "Жасминовая революция" и что будет дальше? (http://www.russian.rfi.fr/v-mire/20110115-tunis-zhasminovaya-revolyutsiya-i-chto-budet-dalshe)

Ашина
16.01.2011, 20:30
Беспорядки в Тунисе начались в середине декабря. Сначала они происходили в провинции, а затем перекинулись на столицу. Протестующие выступали против высокой безработицы, особенно среди молодежи, коррупции и репрессий. Как сообщает The New York Times, большую роль в том, что беспорядки привели к низложению президента, сыграл высокопоставленный генерал Рашид Аммар (Rachid Ammar), который отказался стрелять по манифестантам.
Арестован глава службы безопасности бывшего президента Туниса (http://www.lenta.ru/news/2011/01/16/seriati/)

Hunter
16.01.2011, 20:57
Сегодня слушал по радио... Каддафи сказал что
тунисцы поторопились со свержением президента...


М.Каддафи советует тунисцам принять ливийский социализм

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/92/1295147875_0992.250x200.jpeg


Ливийский лидер Муаммар Каддафи стал первым из руководителей арабских государств, кто публично высказался о ситуации в соседнем Тунисе.
В выступлении, транслировавшемся по телевидению, Каддафи посоветовал тунисцам принять так называемую "ливийскую модель народной демократии", в которой, по его словам, власть принадлежит народу, передает Би-би-си.
В Тунисе, где 14 января произошел государственный переворот, спикер парламента Фуад Мебезаа, приведенный к присяге в качестве временного президента, обратился к премьер-министру Мохамеду Ганнуши с просьбой о создании правительства национального единства.
Один из лидеров оппозиции подтвердил, что переговоры о кандидатурах членов кабинета уже начались.
В настоящий момент свергнутый президент Абидин бен Али покинул страну. В охваченной беспорядками стране введен режим чрезвычайного положения, действует комендантский час.
16 января 2011г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/16/01/2011/528157.shtml#top_static

QafqazWolf
16.01.2011, 21:06
Каддафи вообще бредит. Ливия - там уровень жизни намного хуже чем в Тунисии.

spectator
16.01.2011, 22:50
Ливия - там уровень жизни намного хуже чем в Тунисии.Если судить по ВВП на душу, Ливия превосходит Тунис.

Ашина
17.01.2011, 00:21
Ни одной западной правозащитной группе или неправительственной организации не было позволено работать в Тунисе. Оказалось, для смены режима они и не обязательны. У тунисской революции не было ни стандартного повода в виде сфальсифицированных выборов, на которых обсчитали оппозицию. Да и никакой оформленной демократической оппозиции не было. Не было лидера — какого-нибудь оппозиционного кандидата, принятого в хороших домах организатора полулегальных демонстраций и героя интервью. Оказалось, что и такой для революции не обязателен. У тунисской революции вообще не было и до сих пор нет никакого лидера.

Ну да, безработица, ну да, зарплата маленькая. Но вообще-то тунисцы бунтуют не потому, что отчаянно бедны, а потому что относительно богаты и достаточно образованы, чтобы возмущаться авторитаризмом и коррупцией. Если бы у Буазиза не было университетского диплома, он не впал бы в отчаянье от того, что торгует помидорами на улице, да и те отобрали. Именно поэтому революция, которая произошла в Тунисе, получилась не какая-нибудь исламская, а вполне себе демократическая.

Весь текст: Тунисская народная (http://slon.ru/blogs/baunov/post/521936/)

Sazan
17.01.2011, 00:49
Po povodu obrazovaniya.
Esli spetsialisti na eksport, to zachem oni v takom kolichestve respublike?
Ne luchshe li sokratit chislo postupivshix, podnyav vstupitelnuyu planku, sdelav obrazovanie platnim i za chet etogo podnyav zarplatu prepodavatelyam? Ne zabiv pri etom o kachestve obrazovaniya.
Slishkom mnogo fuflovix diplomov ne est xorosho.

Sazan
17.01.2011, 00:59
У президентского дворца в Тунисе идет бой (http://www.rian.ru/world/20110116/322448788.html)

КАИР, 16 янв - РИА Новости, Надим Зуауи. Подразделения армии и сил национальной безопасности Туниса вступили в перестрелку с несколькими вооруженными группами, которые сосредоточились у президентского дворца в пригороде столицы, сообщило тунисское телевидение со ссылкой на официальный источник в силовых структурах.
По сообщениям арабских спутниковых телеканалов, перестрелка идет между армией и полицией с одной стороны и сотрудниками президентской службы безопасности - с другой.
Ранее в воскресенье прокуратура Туниса выдала санкцию на проведение расследования в отношении бывшего главы службы безопасности президента Али ас-Сараяти и его ближайших помощников. Руководство охраны бежавшего из страны президента Туниса Зина аль-Абидина бен Али (http://rian.ru/world/20110115/321779945.html) обвиняют в "подрыве внутренней безопасности, совершении действий, цель которых - спровоцировать нападения друг на друга граждан страны, а также в грабежах и убийствах".
Сообщалось, что по тунисским городам передвигаются группы вооруженных людей, возможно сотрудников спецслужб, которые открывают огонь по прохожим, участвуют в грабежах и разбоях. По утверждениям арабских СМИ, таким образом сторонники бывшего президента пытались создать панику и анархию в стране, чтобы подготовить почву для возвращения бен Али.
Волна недовольства неудовлетворительными социальными условиями, разгулом коррупции и безработицей захлестнула страну еще в середине декабря 2010 года (http://rian.ru/trend/tunis_disturbance_13012011/). В результате беспорядков и столкновений демонстрантов с полицией в Тунисе за месяц погибли более 70 человек, сотни получили ранения и травмы.
После массовых беспорядков президент Туниса Зин аль-Абидин бен Али в пятницу покинул страну, его полномочия взял на себя премьер-министр Туниса (http://rian.ru/world/20110115/321922323.html), а позднее спикер парламента (http://rian.ru/world/20110115/321938794.html). Конституционный совет объявил о проведении в стране внеочередных президентских выборов в течение 60 дней.

Sazan
17.01.2011, 01:13
Тунису вынесли приговор: он борется за демократию (http://www.rian.ru/analytics/20110115/321953449.html)

Так вот, в Тунисе, похоже, столкнулись два фактора. То, что в год на рынок труда выбрасывалось до 70 тысяч относительно образованных молодых людей, этакой основы современного среднего класса – но основы незрелой и не лишенной местной специфики. Причем найти работу по своему уровню образования оказывалось нелегко. Второй же фактор – мировой продовольственный кризис, который как-то скрылся в тени финансового, но никуда не делся. То есть, попросту, рост цен на продовольствие.

Хикмет Гаджи-заде
17.01.2011, 01:45
Весь текст: Тунисская народная (http://slon.ru/blogs/baunov/post/521936/)

Товарищи математики, Сандер или Ашер, или еще кто из наших знает о "Теории Катастроф" известного французского математика René Thom (Catastrophe Theory)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0% D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84_(%D0%BC% D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0 %B0)

В качестве примеров к своей теории о пытался описать такие явления как бунт в тюрьме, революция, обрушение здания и пр. с помощью (по-моему) шести дифференциальных уравнений

вот бы разобраться там

И потом... предсказывать всякие там Тунисы и прочие Абсурдистаны.

Arian
17.01.2011, 03:38
Товарищи математики, Сандер или Ашер, или еще кто из наших знает о "Теории Катастроф" известного французского математика René Thom (Catastrophe Theory)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0% D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84_(%D0%BC% D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0 %B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0% D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84_%28%D0%B C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA% D0%B0))

В качестве примеров к своей теории о пытался описать такие явления как бунт в тюрьме, революция, обрушение здания и пр. с помощью (по-моему) шести дифференциальных уравнений

вот бы разобраться там

И потом... предсказывать всякие там Тунисы и прочие Абсурдистаны.

Глупость человеческая непредсказуема...

Həmşəri
17.01.2011, 06:11
Глупость человеческая непредсказуема...Эта "человеческая глупость" непредсказуема...
Время "идиалистов-революционеров" ушли в прошлое... Сегодня методы свержения власти... методом... "Взять Почту, Телеграф и Зимный дворец"... устарели... сегодня просто нужно вывести массу на улицу...
Тот кто сможет вывести на улицо массу... тот может уповать на успех...!!!
Наш Хикмет Бей...который заявил, что готов себя бензином облить и себя сжечь(Паравоз) не тот человек... который не является той исторической Личностью, чтобы ради него... народ возмутился... Сегодня полыхает везде социальная проблема... Не хватает денег для прожитья... Люди просто не в состояние знать что ожидает их завтра... Им надоело всё это... и они вышли на улицу... А это время "стервятников" которые крутятся вокруг умершего...
Всё что Мы сегодня переживаем... это время когда каждый человек хочет себя зашитить!!!

Ашина
17.01.2011, 09:56
Товарищи математики, Сандер или Ашер, или еще кто из наших знает о "Теории Катастроф" известного французского математика René Thom (Catastrophe Theory)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0% D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84_(%D0%BC% D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0 %B0)

В качестве примеров к своей теории о пытался описать такие явления как бунт в тюрьме, революция, обрушение здания и пр. с помощью (по-моему) шести дифференциальных уравнений

вот бы разобраться там

И потом... предсказывать всякие там Тунисы и прочие Абсурдистаны.

Слушайте... Вам не угодишь! Я заказал наглядный пример: страна, такая же примерно по населению, по уровню грамотности, по ВВП на душу. В ней тоже был Отец Нации - Хабиб Бургиба. Теперь во главе режима его преемник. Два клана: родственников самого президента и клан родственников жены. Революция прошла чисто: без участия выпускников летних курсов ОБСЕ, без участия "карманной" оппозиции.

А вы опять - "теория катастроф"....

Я что? Зря всё это затеял? Ну... теперь уже не остановить.

Хорошо, теперь вот такой урок. Роль карманной оппозиции - почти в полном соответсвии с революцией в Киргизии: в революции никакого участия не приняла, но нужно кому-то возглавить страну на переходный период. Легальная оппозиция вместе с премьером вчера весь день провела в консультациях по формированию коалиционного правительства. Сегодня должны объявить его состав.

Сможет ли эта коалиция провести выборы и удержать ситуацию?

И ещё. В качестве уточнения. Мне какую там систему заказать - президентской республики или парламентской?

Xan
17.01.2011, 11:39
Респект Туникам))). Подняли цену? Не довольны, все сбунтовали. Нашим еще все таки до них очень далеко

Они к этому шли 23 года. У нас первое повышение цен было лишь после 15 лет режима. Сейчас уже терпим 17 лет. Так что у нас молодой авторитаризм :)

Интересно, что в Тунисе взбунтовались именно регионы...

Xan
17.01.2011, 11:45
I vse srazu stali provodit analogii...

A kto-nit v kurse, tam est nashi grajdane ili kakie-nibud predstavitelstva?

Zdravstvuite.

Привет, там мой близкий друг, с которым пока не могу выйти на связь. А он там работает и живет с женой и детьми. Постараюсь еще связаться.

Xan
17.01.2011, 12:06
Тунис: "Жасминовая революция" и что будет дальше? (http://www.russian.rfi.fr/v-mire/20110115-tunis-zhasminovaya-revolyutsiya-i-chto-budet-dalshe)

это логичное объяснение бегству президента страны. не почувствовал поддержки армии, уволил МВД и там тоже возник хаос. Т.е. силовых структур у него уже почти не стало и он в панике бежал.

QafqazWolf
17.01.2011, 12:32
Они к этому шли 23 года. У нас первое повышение цен было лишь после 15 лет режима. Сейчас уже терпим 17 лет. Так что у нас молодой авторитаризм :)

Интересно, что в Тунисе взбунтовались именно регионы...
20 баксов на факт что, первым сбунтует у нас Сабирабад! :crazy:

Sazan
17.01.2011, 12:52
Привет, там мой близкий друг, с которым пока не могу выйти на связь. А он там работает и живет с женой и детьми. Постараюсь еще связаться.

Zdravstvuite eshe raz.

МИД готов оказать помощь гражданам Азербайджана, находящимся в Тунисе (http://www.1news.az/politics/20110117101733636.html)

Sazan
17.01.2011, 13:01
Товарищи математики, Сандер или Ашер, или еще кто из наших знает о "Теории Катастроф" известного французского математика René Thom (Catastrophe Theory)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0% D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84_(%D0%BC% D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0 %B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0% D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84_%28%D0%B C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA% D0%B0))

В качестве примеров к своей теории о пытался описать такие явления как бунт в тюрьме, революция, обрушение здания и пр. с помощью (по-моему) шести дифференциальных уравнений

вот бы разобраться там

И потом... предсказывать всякие там Тунисы и прочие Абсурдистаны.

Izvinite chto vmeshivayus, no kak bit v sluchae kogda protsent molodogo naseleniya visok, 70% do 30-35 let, i nexvatka rabochix mest? Kakaya sistema srabotaet luchshe?
Naskolko ponimayu, gruzinskiy variant svoim jelaniem verxov navesti poryadok tut ne pomojet.

GEBER
17.01.2011, 13:13
Развитие событий конечно было поучительным. Те, кто удтверждают, что в Тунисе не было жёсткого режима глубоко заблуждаются. Бен Али фактически создал сильный авторитарный полицеский режим, со всеми вытекающими заключениями. Имел он также поддержку за границей, как современный лидер, который модернизировал страну, развил туризм и как борец с исламистами. И тем не менее был свергнут. Причём в достаточно короткий срок, не остался, покинул страну, что характеризует только одно : насколько деспотичен лидер, настолько он и труслив. при первом же давлении покинул страну.

Так, что же случилось, что такой казалось бы непоколебимый режим со всеми рычагами власти, как внутри, так и извне был свергнут. Ведь такое развитие событий не предвещало ничего. КОнечно народ был недоволен, причём давно, конечно не было демократии, конечно были политические заключённые. Но почему именно сейчас? Ведь были и события более важные для общества, чтобы стать детонатором. Почему именно сейчас ? Я бы проголосовал за присуждения любой премии тому, кто предсказал хотя бы месяц назад, что Бен Али оставит власть через месяц. Ведь вопрос именно в этом понять почему это случилось именно сейчас, а не через год или 10 лет.

Конечно есть масса рациональных факторов, как увеличение безработицы, растущая несправедливость и т.п. Тут есть ещё один важный фактор, в определённый момент все диктатуры теряют не то, чтобы чувство реальности, а пульс общества. Безнаканность и вседозволенность приводит неумолимо к этой финишной черте, когда считается, что можно всё делать и это пройдёт. И в этот самый неожиданный момент общество взрывается. Остаётся только охание, да ахание. А на вопрос почему именно сейчас скорее всего и нет точного ответа. В этом и есть, что-то таинственное и магическое присуще для каждого народа, которое нельзя предведить и спрогнозировать. Народ в своеобразно сварившемся котле, куда закладывается следы каждого решения в течении правления нескольких или десятков лет.

ороший и обстоятельный с вопросами написал пост Уважаемый Мугаб .

В разделе политика есть тема прогнозы там я писал этот пост 24 ноября в 2008 году перед вступлением Барак Обамы на должность .
вот мой пост
Начнеться разборки внутри мировых элит , и государств находящиеся в буксире США , этот период нестабильности может продолжиться от 6 месяцев до года.
События в Греции , то , что говорили комментаторы сегодня , что это якобы какие то анархисты и якобы пристрелили подростка , все это не имеет никакого значения , все события , как я писал выше постом , они будут возникать и все попытки их анализировать и дать оценку будет абсурдным и непопадать в десятку , потому что причин можно назвать сколько угодно. Если ктото , кто здесь из старшего поколения по истории КПСС наверное знают , что якобы из за протухшего мяса поднялся бунт на броненосце "Потёмкин". Вот такие события , как Греция , это симптоматика , то , о чем я пишу наверху , я еще раз подчеркиваю, всякое предсказание , магия , это все бред сивой кобылы , если этот архив форума не будет удален , то в течении шести мясяцев , все что наверху написал , это все суммируем сдесь , потом , я просто расскажу и всем будет понятно , на каком научной конструкции построена , то , что я написал. Еще раз пишу , предсказывание - это самое глупое дело , предсказать можно только то событие , корни которого сегодня здесь. Поэтому то , что будет просиходить анормальные явления как Греция , его корни давно уже есть , всмысле это небезосновательно , так же , интересное событие , в основном , будут еще в Ираке. Думаю , любой человек , у кого есть разум , давно должен знать и помнить , американцы сами создают эти кинокомедии , чтобы ни один комар носа не мог подточить. Дело не в том , что они сказали какому то полицейскому , мол подстрели какого то мальчика рикошетом , это абсолютно абсурдно. Это факта нет в природе и не может быть , но всетаки , природа человека настолько примитивна и глупа , что можно спрогнозировать с очевидностью сто процентов все эти явления.

ППС - Самое интересное и фантастическое в событиях Греции то , что никто не знает , что им надо , то есть желание и лозунги появляются просто так , на ходу , по дороге или в трамвае. Или же ночью поспал , утром проснулся , у тебя какая то идея , ты чтото хочешь от правительства. Всю эту абсолютно , все это имеет четкое математическое , но к сожалению очень просто объяснение , но чтобы знать это простое объяснение , нужно знать все , от и до , чтобы найти это простое объяснение

ППс. конечно же это не пост прогноз на все 100 так как на все 100 прогнозы из за алтуризма на помойке инете не валяються. за идею греция я ухватилься с первого репортажа про грецию то есть рядового случая . Таких репортажей в день по новостям тысяча , но я знал что это буревестник конец начала . и что анологичные собития то там то здесь обязаны возникать и Греция и вновь греция мы не раз будем слышать .Это не тот случай что жаренный кенгуру мне в голову спрыгнула , просто я заранье ждал того что было очевидно . Почему 2 года ушло на то , чтоб именно в Тунисе американцы испробовали , то есть провели испытания новейшего сверхсекретного оружия массового психического поражения ? Испытания прошли весьма успешно , думаю что бородатые факиры отчитались за сверхнормативный бюджет и им простили 2 -3 года . Они скоро переедут в новый ресторан и осваивать жизнь в новых условиях с новыми деньгами . То есть , а 2 - 3 года , это время ушло на то , чтоб разработать новую схему отличное от прмитивизма оранжевых обезян . Это сверхновое оружие почему то было приминено в регионе где как минимум два человека имеют и имели ксвенные отвлеченные притязания на парадигму . Мубарак Каддафи Ливан да и страптивые шейхи. Почему так беспомешны казалось бы те кто имеют Власть и деньги например в Тунисе бессильны с таким примитивным переворотом. ? потому что местные интеллектуалы знатоки массовой поведенческой мотивации толпы , за грош не ставяться и нет представления о том что это за наука .
да и в России тоже самое . Буквально вчера смотрю по телеку идет передача про Пирамиды и МММ про Мавроди . какраз таки отвлеченно это по теме массового психоза. так вот среди весьма знатных людей дает свое комент академик института Сербского великой страны интеллектальной как Россия на тему почему люди включаються в пирамиды и что делать ????
Его ответ это тест закостенелости и примитивизма ведушего ученого России . Он говорит буквально следуещее :" Если человек по правовым вопросам обрашаеться к специалисту то в финансовых вопросах и вложениях он должен консултироваться с специалистом , а после решить вкладывать деньги или нет . Он не знает как психиатор психолог главного мотива и идеи финансового или любого мощенника экстра класса . Если он это не знает , как он может знать и прогназировать тем более управлять мотивами людей через 10 или 20 или на следующий понедельник. Если в России такие примитиы как академик с института Сербского отдавший миру плеяду блестяших теоретиков и практиков , что тогда можно ожидать от ТУНИСА . ??? Это листочек или пыль около американского торнада___ психической атаки.

QafqazWolf
17.01.2011, 13:19
Гебер, с вами я согласен. США с другими странами-служителями обращется как босс компании. Много лет служил мне - пора уже в пенсию. Вместо старой команды президентов Алжира, Иордании, Египта и т.д, придут новые имена. Правильный стратегический ход, особенно так как каждая генерация изменяется)). Поетому нужен человек "понимающий")))

А Хосни Мубарак, Каддафи пусть считают овец в обратном порядке, это поможет им проснуться

Ашина
17.01.2011, 20:13
Они к этому шли 23 года. У нас первое повышение цен было лишь после 15 лет режима. Сейчас уже терпим 17 лет. Так что у нас молодой авторитаризм :)

Интересно, что в Тунисе взбунтовались именно регионы...

Что? Не похоже?

А я так старался, так старался.... И даже президент там бен Али.

Ашина
17.01.2011, 20:35
это логичное объяснение бегству президента страны. не почувствовал поддержки армии, уволил МВД и там тоже возник хаос. Т.е. силовых структур у него уже почти не стало и он в панике бежал.

Ну, не свосем так, если я правильно понял. Там армия действительно отазалась стрелять, но в Тунисе гебуха имеет свои войска и есть ещё Национальная гвардия (внутренние войска) - они поддерживали бен Али до конца. Были даже серьёзные вооруженные стычки между армией и службой безопасности.

Ашина
17.01.2011, 20:40
Президент Туниса мог прихватить с собой 1,5 тонны золота (http://www.uabanker.net/daily/2011/01/011711_1710.shtml)



Франция проверяет информацию о том, что супруга свергнутого президента Туниса Зина эль-Абидина Бен Али увезла с собой 1,5 тонны золота. Такую информацию со ссылкой на спецслужбы публикует издание Le Monde.
По сведениям газеты, когда армия Туниса уже не могла сдерживать беспорядки, жена главы государства Лейла Трабелси поехала в Центробанк страны, где забрала слитки стоимостью 45 млн евро. Как пишет газета, сам Бен Али изначально сопротивлялся намерениям супруги.
В тоже время в ЦБ Туниса информацию о вывозе золота опровергают. "Я не получал ни письменного, ни устного приказа о выдаче золота. Наш золотой запас никто не трогал", - сказал представитель банка.
Кроме того, Париж заявил о готовности обсудить с новым правительством Туниса вопрос о судьбе находящегося во Франции имущества и счетов Зина эль-Абидина Бен Али. После бегства президента Туниса в Саудовскую Аравию французскому агентству по борьбе с отмыванием денег было дано указание предотвратить увод денег со счетов Бен Али и его родственников. Под наблюдение взяты также объекты недвижимости, принадлежащие клану Бен Али-Трабелси.


Какая энергичная дамочка! Если это правда, конечно...

Ziyadli
17.01.2011, 22:18
Нефть – это первая причина тунисской революции. Но не главная. Черное золото – это не все, ради чего была взорвана эта страна.

http://nstarikov.ru/blog/7873#more-7873

Prater
17.01.2011, 22:33
Нефть – это первая причина тунисской революции. Но не главная. Черное золото – это не все, ради чего была взорвана эта страна.

http://nstarikov.ru/blog/7873#more-7873

Полная тупость этот Стариков пишет. Я хорошо знаю нефтеной сектор Туниса, так как несколько месяцев там работал и пробыл там большую часть первой половины прошлого года. Нефть или что еще здесь непричем. Сейчас расскажу подробней

Prater
17.01.2011, 22:55
В общем, если кратко. Во первых мои источники, как я сказал сам там жил в прошлом году, плюс друзья, которые там живут сейчас, плюс тунисцы, которые живут здесь.

То, что произошло в Тунисе, это не революция. Это бунт. Прикол в том, что он не был никем организован, и никем не возглавляется. Он стихийный.
В результате к нему все оказались неготовы, ни правительство, ни оппозиция, ни исламисты, ни европейцы, ни американцы.
Они никем не прогнозировался, никто и не предполагал, что события повернутся таким образом.
Поэтому его так сложно успокоить, потому что не с кем договориться, мало того, что толпа малоуправляема по сути, но так как у толпы не было лидеров, то она абсолютно неуправляема.
В общем, то, что произошло в Тунисе, доказывает одно - даже если зачищаешь политическое пространство вокруг себя, это не гарантирует власть, даже если у народа нет лидеров, он восстанет и без лидеров.
Конечно зачистка политического пространства может продлить власть, но зато и последующий бунт, будет жестче, так как будет неуправляем.
Бен-Али повезло, что вовремя сбежал, а то ждала бы его участь Чаушеску.

То, что произошло в Тунисе, не есть победа демократии, потому что неизвестно что будет. Произошел просто народный бунт, так как власти совсем охамели.
Вот и всё. Оценивать это как-либо, как позитивное явление, или негативное, неправильно, так как это факт, это данность, также как законы физики - если долго иметь свой народ, он в конце концов восстанет.

Ашина
18.01.2011, 01:20
В общем, если кратко. Во первых мои источники, как я сказал сам там жил в прошлом году, плюс друзья, которые там живут сейчас, плюс тунисцы, которые живут здесь.

То, что произошло в Тунисе, это не революция. Это бунт. Прикол в том, что он не был никем организован, и никем не возглавляется. Он стихийный.
В результате к нему все оказались неготовы, ни правительство, ни оппозиция, ни исламисты, ни европейцы, ни американцы.
Они никем не прогнозировался, никто и не предполагал, что события повернутся таким образом.
Поэтому его так сложно успокоить, потому что не с кем договориться, мало того, что толпа малоуправляема по сути, но так как у толпы не было лидеров, то она абсолютно неуправляема.
В общем, то, что произошло в Тунисе, доказывает одно - даже если зачищаешь политическое пространство вокруг себя, это не гарантирует власть, даже если у народа нет лидеров, он восстанет и без лидеров.
Конечно зачистка политического пространства может продлить власть, но зато и последующий бунт, будет жестче, так как будет неуправляем.
Бен-Али повезло, что вовремя сбежал, а то ждала бы его участь Чаушеску.

То, что произошло в Тунисе, не есть победа демократии, потому что неизвестно что будет. Произошел просто народный бунт, так как власти совсем охамели.
Вот и всё. Оценивать это как-либо, как позитивное явление, или негативное, неправильно, так как это факт, это данность, также как законы физики - если долго иметь свой народ, он в конце концов восстанет.

Отлично! Расскажи подробнее ещё, если ты так плотно в теме. Я в Тунисе не был... но вот в сообщениях о бунте я услышал знакомые мотивы по Иордании. Почему-то молодые образованные арабы свято убеждены, что если он получил красивый диплом престижного учебного заведения, то правительство (власти, режим...) обязаны предоставить соответствующую работу.

Кстати, наши тоже такие. Любой продавец цветов, овощей, любой бомбила в Москве (как только он узнаёт, что ты земляк) считает своим долгом рассказать, что на самом деле он имеет супер-образование, два университета, что он востоковед или ещё что-то такое же экстравагантное, и вот - из-за подлого правительства он вынужден заниматься вот этим.

Не согласен с этим: То, что произошло в Тунисе, не есть победа демократии, потому что неизвестно что будет. Как раз это и есть самая настоящая демократия. Ещё нет институтов правового государства - это другое дело.

===================

И насчет того, что никто не руководил - тоже сомнительно. Волнения начались в провинциальном городке ещё месяц назад. Самосожжение этого дипломированного торговца овощами нашло сильный отклик в Интернете и раскручивалось от демонстрации к демонстрации - по нарастающей, пока не перекинулось и на столицу.

Общим для последних бунтов - в Иране, в Молдове, в Киргизии и вот в Тунисе - является то, что в каждом таком случае очень большое значение имеют социальные сети. В Иране - Твиттер, в Молдове - ЖЖ, в Киргизии - на знаю, какая сеть конкретно, говорили об Интернете вообще, а в Тунисе - Фейсбук.

Не нужны уже громоздкие структуры для организации толпы.

Хикмет Гаджи-заде
18.01.2011, 02:31
Отлично! Расскажи подробнее ещё, если ты так плотно в теме. Я в Тунисе не был... но вот в сообщениях о бунте я услышал знакомые мотивы по Иордании. Почему-то молодые образованные арабы свято убеждены, что если он получил красивый диплом престижного учебного заведения, то правительство (власти, режим...) обязаны предоставить соответствующую работу.

Кстати, наши тоже такие. Любой продавец цветов, овощей, любой бомбила в Москве (как только он узнаёт, что ты земляк) считает своим долгом рассказать, что на самом деле он имеет супер-образование, два университета, что он востоковед или ещё что-то такое же экстравагантное, и вот - из-за подлого правительства он вынужден заниматься вот этим.

Не согласен с этим: Как раз это и есть самая настоящая демократия. Ещё нет институтов правового государства - это другое дело.

===================

И насчет того, что никто не руководил - тоже сомнительно. Волнения начались в провинциальном городке ещё месяц назад. Самосожжение этого дипломированного торговца овощами нашло сильный отклик в Интернете и раскручивалось от демонстрации к демонстрации - по нарастающей, пока не перекинулось и на столицу.

Общим для последних бунтов - в Иране, в Молдове, в Киргизии и вот в Тунисе - является то, что в каждом таком случае очень большое значение имеют социальные сети. В Иране - Твиттер, в Молдове - ЖЖ, в Киргизии - на знаю, какая сеть конкретно, говорили об Интернете вообще, а в Тунисе - Фейсбук.

Не нужны уже громоздкие структуры для организации толпы.

Но сети то - самоорганизующиеся (больше, чем управляемые).

И процесс - спонтанный, стохастический

Википедия - В физике, стохастический резонанс — это проявление эффекта допорогового периодического сигнала, из-за добавления беспорядочного (шумового) воздействия, имеющего определённую оптимальную амплитуду, при которой проявление наиболее сильно́.

Mugab
18.01.2011, 03:53
На самом деле на мой взгляд можно сделать несколько заключений основываясь и на событиях произошедшем в сравнительно далёком историческом прошлом и на событиях последних 40 лет :

Любая диктатура обречена. Весь вопрос в том, когда это произойдёт и что даст изменение? И не важно тут поддерживается она из вне или нет, образовано ли население или нет, есть ли интернет или нет, голодная страна или нет. Даже рабы в один день восстают против рабовладельцев. Просто в один момент система даёт слабину, не выдерживает внутреннего или/и внешнего напряжения и происходят изменения в обществе. Но это отнюдь не означает, что одна диктатура не может быть заменено другой или диктатура может быть заменено более мягкой, более демократической формой правления.

Выше данную констатацию конечно лёгко сделать. Гораздо интересней другие 2 вопроса.

1. Продолжительность. Какие факторы определяют, что некоторые диктатуры более живучи, более долговременные, чем другие.

Считаю заблуждением, что ужесточение, репрессии, черезмерные наказания оптимальный путь для увеличения продолжительности диктатуры. Наоборот стратегия черезмерный жестокости приближают систему к своей финишной черте, к краху, а также способствует созданию подпольных, радикальных группировок, которые более непримеримы с системой и готовы перейти к действиям. То есть идеальная стратегия для правящих элит в авторитарном режиме поддерживать определённую минимальную свободу и управлять её. Даже Хрущёв прийдя к власти смягчил Сталинскую жёсткую форму управления. Но я должен признаться, что почти все диктатуры в один момент попадают в эту ловушку и это логично, потому что, это закономерный финал безмерной власти.

Второй фактор влияющий на существование и продолжительность диктатуры - это уровень образования. Известно, что чем более образовано население тем сложнее держать его в уздах и управлять её. Поэтому вроде бы лучше иметь безграмотное население. Но проблема в том что, ничего пусто не бывает, и по мере того, как уровень образования падает заполняется эта бреша религиозными, сектантскими, иностранными и т.п. идеологиями и доктринами, что в свою очередь более опасно для системы. потому что, идеологически напичканными людьми управлять ещё сложнее, чем образованным человеком, если только это управление не исходит от самой доктрины. Его можно контролировать и то, до поры до времени.

Доходы населения. Вроде бы тоже полагается иметь бедное население, тем самым самая главная забота людей, это как заработать денег и люди не задаются другими вопросами. Но в тоже время голодное население самое опасное и самое жестокое. Им терять нечего. Поэтому нужно обеспечить определённый уровень жизни, при котором люди задумывались а не потеряю ли я, то что имею сегодня и что будет потом? Чем больше таких людей, тем больше людей, которые не захотят выйти на улицы и рисковать чем-то. Потому что, у них отбирается экономический мотив и остаётся только идейный. Вообще у людей выходящих на улицы обычно два мотива : экономический и/или идеологический. Иногда бывает и проблемы безопасности, но это гораздо реже. И когда у них нет уже первого мотива, остаётся только второй.

Следует понять также, что эти три инструмента взаимосвязаны: когда экономическая ситуация плохая, приходится системе активировать полицейские методы.

2. Какие факторы определяют, то что будет после революции? Почему иногда это заканчивается ещё более жестоким авторитарном режимом, а иногда более демократическим укладом.

Тут безусловно первый фактор образование. Чем менее образованы люди,тем меньше шансов добиться более справедливой и демократической формы правления. В конце концов как устроены выборы и управления в современных демократических странах? Тут главое достижение в том, что есть определённое соглашение между элитой и остальной частью народа. Считаю главным преимуществом развитых стран способность достижения компомисса между разными группами. Это определённые правила игры, которые приняты всеми партиями и обществом в целом, некий фундамент, минимум который нужно уважать при любых обстоятельствах. А нахождения компромисса качество умных и образованных людей. Резюмируя, если нет определённого уровня образования населения сложно добиться искомого результата, и скорее всего одна диктатура будет заменено другой. Исключением была Турция, в начале века, но там армия взяла под контроль весь процесс и по другому в тех условиях это было невозможным. Выходит, что в странах, где уровень образование низкий революция само по себе ничего не решает, менят только одну правящую элиту другой.

Второй фактор : опять таки доходы населения. Чем нищей страна тем больше шансов, что новая система её также будет не устраивать. И если эта система демократична, то будут возможности для высказывание своего недовольства публично, что приведёт к перманентным выяснениям отношений и разборок, что кстати произошло на Украине. Конечно она не нищая, но экономические мотивы после оранжевой ревоюции были сильны. Это приводит неумолимо к сильной руке, чтобы стабилизировать ситуацию и т.п.дальше вы сами знаете, что происходит.

Надоело писать, но в принципе почти закончил. В принципе заключение самое простое не важна сама революция, а при каких изначальных данных страны она произойдёт. От этого зависит успех того или иного изменения.

GEBER
18.01.2011, 03:57
Вот и всё. Оценивать это как-либо, как позитивное явление, или негативное, неправильно, так как это факт, это данность, также как законы физики - если долго иметь свой народ, он в конце концов восстанет.[/B]


Если знать кое что , в законах физики и в метафизики идиотизма людей то , любой народ от чингачкугов до англичан , италянцев и французов , русских и китайцев , с пол долларом на душу в месяц житье в бараках , боссым и в рванье можно держать смиренными до ссудного дня , довольными , радостными и счастливыми , замечу даже не понадобиться дубинка , спецсредства спецслужбы , принуждения , давления и многое что связано с твердой рукой . фАКИРЫ аЛЛАНА ДАЛЛАСА СДЕЛАЛИ РЕВОЛЮЦИИЮ В тУНИСЕ ПО=ЧТИ В РАЙСКИХ УСЛОВИЯХ ДЛЯ НАРОДА.

GEBER
18.01.2011, 04:14
уВАЖАЕМЫЙ Мугаб ! То что Вы пишите это серьезная академическая монография и там все правдв . Но эта правда фасадной краски по социологии а фасад обманчива , с вашими аргументами трудно спорить но они не выдерживают серьезной критики . Я не буду писать почему и как и в чем они ошибочны , так как тем самым выдам свои фундаментальные знания в понимании вопроса . Вы описываете все намного выше уровнья что есть сегодня в инете или в институтах на сей предмет , многие пришли к таким же выводам как Вы но по сути вопроса нет , по движушим мотивам толпы и элит нет . выскажу простое мнение и с ним трудно спорить , даже сегодня в нашем обшестве сама Власть многое делает во вред себе намного успешнее чем ее противники . Это не выборы , это не избирательная система , это не коррупция , это не преследования по политическим взглядам , это не пенсии , это не суды , это не полиция , это даже не расслоение , это даже не то и не эти на что мног ие указывают а совсем в другой плоскости и понимания . Нельзя знать то , с помошью того чего не знаешь , звучит обласать про что я не толкую а иногда чуть чуть напоминаю. революция или переварот или смена власти это в принципе область о НЕВЗАМНОСТИ Власти и народа . опытные любовники и оболстители более продвинуты в этой теме . Они тонько различают грань когда Ваша когда то послушная дама , заглядывающая вам в глаза с умилением и вниманием кошки , вдруг начинает говорить " нагыл данышма " сан яланчысан " это начало невзаимности , Ваша кошка убила всех ваших мышей и постепенно будет приглядываться к соседским мышам . Она теперь Вам немного рассказывает и немного показывает иногда вообше наотрез отказываеться что либо показывать , лишь тока рассказывает . Опытный бабник уже знает она тоскует по другому размеру и ширине кровати или толшине кошелка или же просто вооставшее одиночество .

Ашина
18.01.2011, 04:48
На самом деле на мой взгляд можно сделать несколько заключений основываясь и на событиях произошедшем в сравнительно далёком историческом прошлом и на событиях последних 40 лет :

Любая диктатура обречена. Весь вопрос в том, когда это произойдёт и что даст изменение?

=================//////==============

Надоело писать, но в принципе почти закончил. В принципе заключение самое простое не важна сама революция, а при каких изначальных данных страны она произойдёт. От этого зависит успех того или иного изменения.

Размягчение клептократической элиты.

Не в опровержение, не в поддержку написанному, Мугаб, или ещё как-то. Просто сбоку... на полях.

В Тунисе в момент кризиса элиты были не в расколе, как это бывало в классических революциях, а в некотором смущении. Им тоже стало стыдно. Не так, чтобы совсем, не так, чтобы раздать по бедным семьям всё наворованное... но так, что когда надо продолжить стрельбу по демонстрантам - возникли разногласия. Сам президент Бен Али стал что-то бормотать - на предмет, что не надо стрелять и всех выпустить. Генерал армии, которому поручили поддержать спецслужбы, отказался дать приказ стрелять в толпу. Жёнушка президента рвала и метала, но муж - заскучал и стал думать, куда бы слинять от этого позора.

Карманная... или оранженейная, или прикормленная, или банкетная или... какая-то другая, но в общем - штатная оппозиция - тоже вдруг заголосила о том, чтобы всех выпустить, всё разрешить, всех пригласить и всё такое прочее... Они не могли так сразу найти эти слова, если бы иногда и раньше им не становилось стыдно. Стоит ли всё это того, чтобы ради него убивать соотечественников?

Итак, для того, чтобы это произошло в другом месте и с другим Бен-Али, надо, чтобы в игтидаре тоже кое-кому (не всем, разумеется) стало стыдно.

Mugab
18.01.2011, 04:52
уВАЖАЕМЫЙ Мугаб ! То что Вы пишите это серьезная академическая монография и там все правдв . Но эта правда фасадной краски по социологии а фасад обманчива , с вашими аргументами трудно спорить но они не выдерживают серьезной критики . Я не буду писать почему и как и в чем они ошибочны , так как тем самым выдам свои фундаментальные знания в понимании вопроса . Вы описываете все намного выше уровнья что есть сегодня в инете или в институтах на сей предмет , многие пришли к таким же выводам как Вы но по сути вопроса нет , по движушим мотивам толпы и элит нет . выскажу простое мнение и с ним трудно спорить , даже сегодня в нашем обшестве сама Власть многое делает во вред себе намного успешнее чем ее противники . Это не выборы , это не избирательная система , это не коррупция , это не преследования по политическим взглядам , это не пенсии , это не суды , это не полиция , это даже не расслоение , это даже не то и не эти на что мног ие указывают а совсем в другой плоскости и понимания . Нельзя знать то , с помошью того чего не знаешь , звучит обласать про что я не толкую а иногда чуть чуть напоминаю. революция или переварот или смена власти это в принципе область о НЕВЗАМНОСТИ Власти и народа . опытные любовники и оболстители более продвинуты в этой теме . Они тонько различают грань когда Ваша когда то послушная дама , заглядывающая вам в глаза с умилением и вниманием кошки , вдруг начинает говорить " нагыл данышма " сан яланчысан " это начало невзаимности , Ваша кошка убила всех ваших мышей и постепенно будет приглядываться к соседским мышам . Она теперь Вам немного рассказывает и немного показывает иногда вообше наотрез отказываеться что либо показывать , лишь тока рассказывает . Опытный бабник уже знает она тоскует по другому размеру и ширине кровати или толшине кошелка или же просто вооставшее одиночество .

Уважаемый Гебер,
Ваша теория об взаимности или невзаимности возможна только в том случае, если есть игра, любовная игра между мужчиной и женщиной. А в случае с Диктатурой обычно не бывает взаимности, чтобы она ещё трансформировалось со временем в Невзаимность . Какая взаимность в случае Саддамом Хусейном? Было только принужденное сожительство. А когда уже поперёк горло встаёт такое сожительство, тогда и утюгом по башке. Ну как же Вы тонкий знаток таких тематик, лучше всех знаете на что способна принуждённая женщина, Аллах хеч киме гостермесин.

GEBER
18.01.2011, 04:58
Мугаб догадываюсь что у Вас хороший опыт с принужденной женьщиной , действительно Аллах хэч каса гостармасин . Но есть есть отмычки в этой области и прорывные идеи.

Ашина
18.01.2011, 05:31
[/COLOR][COLOR=#000000]
http://www.zn.ua/system/illustrations/000/028/143/article.jpg?1295308368


Создание в Тунисе коалиционного правительства стабилизировало положение в стран (http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B85B14163-B18A-4F2D-BEEF-FCC85236CF7A%7D.uif)е

ТУНИС, 18 января. /ПРАЙМ-ТАСС/. Компромисс между всеми легальными политическими силами в Тунисе позволил в двухдневный срок сформировать коалиционное правительство национального единства и снять тем самым накал политического и социального кризиса. Выступления общественности против правившего 23 года президента Зин аль-Абидина бен Али привели к кровопролитию, бегству президента в Саудовскую Аравию и краху режима.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, после этого всем легальным политическим силам удалось договориться о взаимодействии. Как заявил в понедельник премьер-министр Мохамед Ганнуши, в правительство национального единства входят "разные партии и представители гражданского общества", особенно исторические противники президента Зин аль-Абидина бен Али.

Основатель Прогрессивной демократической партии /ПДП/ Ахмед Наджиб Шебби стал министром регионального и местного развития, глава Движения обновления /"Ат-Тадждид"/ Ахмед Ибрахим - министром высшего образования, лидер Демократического форума за труд и свободы /ДФТС/ Мустафа бен Джафар - министром здравоохранения. Среди "представителей гражданского общества" - оппозиционный блоггер Слим Амаму, ставший государственным секретарем при министре молодежи и спорта, и министр культуры - известная кинорежиссер Муфида Тлатли.

Уже заявлено о проведении радикальных реформах: свободы слова, легализации неправительственных организаций, освобождении политзаключенных, признании политических партий. Запрещенные с 1990-х годов за экстремизм Коммунистическая партия рабочих Туниса и исламистское движением "Ан-Нахда" /"Возрождение"/ не принимали участие в политическом диалоге. Поддерживавшие сбежавшего президента Зин аль-Абидина бен Али политические силы, особенно его партия Демократическое конституционное объединение /ДКО/, были, по договоренности сторон, исключены из процесса формирования правительства.

Среди 24-х министров все же сохранили свои кресла представители "старой гвардии" Бен Али - сам М.Ганнуши, министры иностранных дел Камаль Моржан, обороны - Рида Грира, внутренних дел - Ахмед Фриаа, финансов - Рида Шалгум и несколько других политических фигур. Как "фарс" охарактеризовал из Парижа состав правительства исторический оппозиционер режиму Бен Али Монсеф Марзуки, заявив параллельно о своих президентских амбициях.

Основная задача правительства национального единства на краткосрочную перспективу - подготовиться к внеочередным президентским и парламентским выборам в течение отведенного на это по Конституции периода. М.Ганнуши уже заявил, что они состоятся не позднее чем через 6 месяцев. "Конституция предписывает проведение выборов в течение 45-60 дней, но этого недостаточно для осуществления необходимых реформ и организации демократического голосования", - сказал он телеканалу "Аль-Арабия".

Текущую внутриполитическую ситуацию охарактеризовал глава МВД. "Обстановка в области безопасности постепенно исправляется, - отметил он. - Однако следует пока быть осторожным, поскольку есть еще опасные элементы, которые стремятся к эскалации напряженности".

В результате восстания, приведшего 14 января к краху режима сбежавшего из Туниса президента Зин аль-Абидина бен Али, и вызванной этим волны насилия, погибли 78 человек, еще 98 получили ранения. Ущерб для экономики в результате событий последних дней составил 1,6 млрд евро.

Xan
18.01.2011, 10:30
Zdravstvuite eshe raz.

МИД готов оказать помощь гражданам Азербайджана, находящимся в Тунисе (http://www.1news.az/politics/20110117101733636.html)

Он уже сегодня возвращается домой. Вернется, я с ним поболтаю и расскажу о его впечатлениях.

prostak
18.01.2011, 10:56
Размягчение клептократической элиты.

Не в опровержение, не в поддержку написанному, Мугаб, или ещё как-то. Просто сбоку... на полях.

В Тунисе в момент кризиса элиты были не в расколе, как это бывало в классических революциях, а в некотором смущении. Им тоже стало стыдно. Не так, чтобы совсем, не так, чтобы раздать по бедным семьям всё наворованное... но так, что когда надо продолжить стрельбу по демонстрантам - возникли разногласия. Сам президент Бен Али стал что-то бормотать - на предмет, что не надо стрелять и всех выпустить. Генерал армии, которому поручили поддержать спецслужбы, отказался дать приказ стрелять в толпу. Жёнушка президента рвала и метала, но муж - заскучал и стал думать, куда бы слинять от этого позора.

Карманная... или оранженейная, или прикормленная, или банкетная или... какая-то другая, но в общем - штатная оппозиция - тоже вдруг заголосила о том, чтобы всех выпустить, всё разрешить, всех пригласить и всё такое прочее... Они не могли так сразу найти эти слова, если бы иногда и раньше им не становилось стыдно. Стоит ли всё это того, чтобы ради него убивать соотечественников?

Итак, для того, чтобы это произошло в другом месте и с другим Бен-Али, надо, чтобы в игтидаре тоже кое-кому (не всем, разумеется) стало стыдно.

В азербайджанском игтидаре тем, кто на что-то может повлиять, пожизненно введена сыворотка от стыда и совести. А от других, независимо от степени их эмоций, проку мало будет.

Xan
18.01.2011, 11:06
Что? Не похоже?

А я так старался, так старался.... И даже президент там бен Али.

Разве я сказал, что не похоже?
Если серьезно, то очень похоже, и ваши попытки я ценю высоко. Огромное спасибо за всю информацию. Надо будет еще почитать об истории Туниса. До сих пор знал о них мало.
А похоже намного больше, чем Габон или Нигерия.

П.С. "Вы слишком серьезны. Улыбайтесь господа". :)

Xan
18.01.2011, 11:12
Ну, не свосем так, если я правильно понял. Там армия действительно отазалась стрелять, но в Тунисе гебуха имеет свои войска и есть ещё Национальная гвардия (внутренние войска) - они поддерживали бен Али до конца. Были даже серьёзные вооруженные стычки между армией и службой безопасности.

Ну отказалась стрелять, это значит нет поддержки армии, о чем я и написал. Не понимаю о чем вы спорите.
Нац гвардия вроде как использовалась (наверное в репортажах выдаваемая как полиция), там видимо и большая часть погибших. Но ВВ не справились, президент дал приказ армии вмешаться (это лишь мои предположения). Армия отказалась - он понял, что поддержки нет. Более того, вполне возможно, что от армии в ответ на свой кровавый приказ он получил не очень приятное сообщение, после которого быстро умотал. Гебуха вступила в бои, когда министр нац беза понял, что дело труба. Президент, которого он поддерживал бежал, правительство свержено, армия почти на стороне народа. Понял ему хана. Решил вмешаться и вернуть тот строй, при котором лично ему хорошо. Ответ армии не заставил себя ждать - отсюда бои ГБ с армией (в которых не удивительно, что побеждает армия).

Sazan
18.01.2011, 12:44
На самом деле на мой взгляд можно сделать несколько заключений основываясь и на событиях произошедшем в сравнительно далёком историческом прошлом и на событиях последних 40 лет :

Любая диктатура обречена. Весь вопрос в том, когда это произойдёт и что даст изменение? И не важно тут поддерживается она из вне или нет, образовано ли население или нет, есть ли интернет или нет, голодная страна или нет. Даже рабы в один день восстают против рабовладельцев. Просто в один момент система даёт слабину, не выдерживает внутреннего или/и внешнего напряжения и происходят изменения в обществе. Но это отнюдь не означает, что одна диктатура не может быть заменено другой или диктатура может быть заменено более мягкой, более демократической формой правления.

Выше данную констатацию конечно лёгко сделать. Гораздо интересней другие 2 вопроса.

1. Продолжительность. Какие факторы определяют, что некоторые диктатуры более живучи, более долговременные, чем другие.

Считаю заблуждением, что ужесточение, репрессии, черезмерные наказания оптимальный путь для увеличения продолжительности диктатуры. Наоборот стратегия черезмерный жестокости приближают систему к своей финишной черте, к краху, а также способствует созданию подпольных, радикальных группировок, которые более непримеримы с системой и готовы перейти к действиям. То есть идеальная стратегия для правящих элит в авторитарном режиме поддерживать определённую минимальную свободу и управлять её. Даже Хрущёв прийдя к власти смягчил Сталинскую жёсткую форму управления. Но я должен признаться, что почти все диктатуры в один момент попадают в эту ловушку и это логично, потому что, это закономерный финал безмерной власти.

Второй фактор влияющий на существование и продолжительность диктатуры - это уровень образования. Известно, что чем более образовано население тем сложнее держать его в уздах и управлять её. Поэтому вроде бы лучше иметь безграмотное население. Но проблема в том что, ничего пусто не бывает, и по мере того, как уровень образования падает заполняется эта бреша религиозными, сектантскими, иностранными и т.п. идеологиями и доктринами, что в свою очередь более опасно для системы. потому что, идеологически напичканными людьми управлять ещё сложнее, чем образованным человеком, если только это управление не исходит от самой доктрины. Его можно контролировать и то, до поры до времени.

Доходы населения. Вроде бы тоже полагается иметь бедное население, тем самым самая главная забота людей, это как заработать денег и люди не задаются другими вопросами. Но в тоже время голодное население самое опасное и самое жестокое. Им терять нечего. Поэтому нужно обеспечить определённый уровень жизни, при котором люди задумывались а не потеряю ли я, то что имею сегодня и что будет потом? Чем больше таких людей, тем больше людей, которые не захотят выйти на улицы и рисковать чем-то. Потому что, у них отбирается экономический мотив и остаётся только идейный. Вообще у людей выходящих на улицы обычно два мотива : экономический и/или идеологический. Иногда бывает и проблемы безопасности, но это гораздо реже. И когда у них нет уже первого мотива, остаётся только второй.

Следует понять также, что эти три инструмента взаимосвязаны: когда экономическая ситуация плохая, приходится системе активировать полицейские методы.

2. Какие факторы определяют, то что будет после революции? Почему иногда это заканчивается ещё более жестоким авторитарном режимом, а иногда более демократическим укладом.

Тут безусловно первый фактор образование. Чем менее образованы люди,тем меньше шансов добиться более справедливой и демократической формы правления. В конце концов как устроены выборы и управления в современных демократических странах? Тут главое достижение в том, что есть определённое соглашение между элитой и остальной частью народа. Считаю главным преимуществом развитых стран способность достижения компомисса между разными группами. Это определённые правила игры, которые приняты всеми партиями и обществом в целом, некий фундамент, минимум который нужно уважать при любых обстоятельствах. А нахождения компромисса качество умных и образованных людей. Резюмируя, если нет определённого уровня образования населения сложно добиться искомого результата, и скорее всего одна диктатура будет заменено другой. Исключением была Турция, в начале века, но там армия взяла под контроль весь процесс и по другому в тех условиях это было невозможным. Выходит, что в странах, где уровень образование низкий революция само по себе ничего не решает, менят только одну правящую элиту другой.

Второй фактор : опять таки доходы населения. Чем нищей страна тем больше шансов, что новая система её также будет не устраивать. И если эта система демократична, то будут возможности для высказывание своего недовольства публично, что приведёт к перманентным выяснениям отношений и разборок, что кстати произошло на Украине. Конечно она не нищая, но экономические мотивы после оранжевой ревоюции были сильны. Это приводит неумолимо к сильной руке, чтобы стабилизировать ситуацию и т.п.дальше вы сами знаете, что происходит.

Надоело писать, но в принципе почти закончил. В принципе заключение самое простое не важна сама революция, а при каких изначальных данных страны она произойдёт. От этого зависит успех того или иного изменения.

razreshite ot sebya dobavlyu:
demografiya + sootnoshenie trudosposobnogo naseleniya i rabochix mest.

spectator
18.01.2011, 12:49
Но сети то - самоорганизующиеся (больше, чем управляемые).
А разве самоорганизация не приводит к появлению лидеров, управляющих процессом?

spectator
18.01.2011, 13:05
Zdravstvuite eshe raz.

МИД готов оказать помощь гражданам Азербайджана, находящимся в Тунисе (http://www.1news.az/politics/20110117101733636.html)

...В свою очередь, осуществляя соответствующие меры, азербайджанское представительство в Тунисе уточнило, что в Тунисе нет азербайджанских граждан, находящихся там в качестве туристов или деловых людей. Было также установлено, что проживающие в Тунисе на постоянной основе азербайджанские граждане и члены их семей не пострадали в результате известных событий, их состояние в Тунисе стабильно и они не считают необходимым возвращение в Азербайджан. (http://www.1news.az/politics/20110118113046644.html)

ksen
18.01.2011, 16:26
http://news.day.az/politics/248505.html
"Среди граждан Азербайджана, постоянно проживающих в Тунисе, и членов их семей никто не пострадал в результате последних событий в стране, их состояние стабильное, и они не видят необходимости в возвращении на родину, отмечает дипмиссия."

Ну значит не всё так страшно ,в отличии от Азербайджанa,куда они не хотят возвращаться.

Хикмет Гаджи-заде
18.01.2011, 17:18
А разве самоорганизация не приводит к появлению лидеров, управляющих процессом?

Приводит,

но потом

А по собственному опыту из нашего движения 90-х, я все больше убеждаюсь, что не лидер ведет массы, но массы выбирают себе и ведут вперед того лидера, который говорит, то что им хочется слышать. Так и появился Неймет и Этибар Мамедов, без устали кричавшие - "Вперед".

Об этом, если помните, и в тайной программе Мусават записано:

"Людям не нужен агсаггал, но им нужен агсаггал, который бы говорил, то, что им хочется слышать. А слушаться они готовы только агсаггала с палкой".

Хикмет Гаджи-заде
18.01.2011, 17:22
по сути, в Тунисе мы наблюдали, то, что можно было бы назвать

"Общенациональный флешмоб"!

(Флэшмоб - умная толпа)!

Prater
18.01.2011, 17:28
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/742643-echo/

EchoMSK : Александр Баунов, журналист-международник: Тунисская народная
18.01.2011 | 13:05



Для свержения режима не нужны ни демократическая оппозиция, ни международно признанные диссиденты, ни поддержка западных СМИ.

Один, нигде пристать не смея, летит без цели и следа, бог весть откуда и куда президент Туниса Зин эль-Абидин Бен Али.
Президентскому самолету отказала в посадке Франция. В аэропорту итальянского Кальяри якобы по техническим причинам садится тунисский самолет (вот его фото (http://www.repubblica.it/esteri/2011/01/15/foto/aereo_cagliari-11244080/1/?ref=HRER1-1)), пилот уверяет, что на борту только он и две стюардессы; потом выясняется, что там еще и бывший президент нелегальным мигрантом, ему предлагают убраться (http://www.corriere.it/esteri/11_gennaio_14/tunisia-governo-unita-nazionale_cab6eb28-1fb4-11e0-aeb3-00144f02aabc.shtml) куда-нибудь подальше, и он летит в чужую ему, религиозную Саудовскую Аравию.

До прошлой пятницы Бен Али совсем не был печальным демоном, духом изгнанья. Когда в 2009 году он в пятый раз переизбрался президентом, его сердечно поздравили и Саркози, и Берлускони.
Не с теми ты дружил, президент, надо было с Белоруссией, там бы приняли. Хорошо нам здесь быть: давай построим три кущи – одну для батьки, другую – для Бакиева, третью – для Али.

Ненужная революция

Революция в Тунисе – блистательное опровержение теории о том, что все революции нынче делаются западными посольствами, неправительственными организациями и иностранными телеканалами.
Еще в четверг я начал было писать текст о том, что тунисская революция относится к числу тех, которые никто не ждет и которые никому не нужны. Массовые демонстрации в дюжине городов, столкновения с полицией, армия на улицах, дубинки, газ, несколько десятков убитых – если бы все это происходило в Иране, в Белоруссии, в России, всё это с утра до вечера и с самого первого дня волнений не сходило бы с мировых экранов. Все бы с самого начала как один осуждали кровавый иранский (белорусский и тд.) режим, перепечатывали на первых полосах иранские «Твиттеры» и блоги, крутили бы по CNN дрожащие кадры, сделанные мобильниками и выложенные на YouTube, устраивали бы пикеты у иранского (и т.д.) посольства. Тунисскую революцию по-настоящему заметили только после того, как она произошла, и Бен Али пустился летать над грешной землей, а перед ним светлой толпой роятся лучших дней воспоминанья.

http://www.echo.msk.ru/att/element-742638-misc-001.jpg

Я уже сталкивался с этой странностью восприятия в Армении весной 2008 года.
Там было все, что нужно для мировой новости номер один. Протестующие толпы в десятки тысяч человек (пару раз доходило до сотен тысяч) маршировали по улицам и площадям во главе с лидером оппозиции, проклинали авторитарную власть и фальсифицированные выборы, разбивали палаточные лагеря, эти лагеря сносил спецназ. Наконец, армия стреляла в толпу, и погибли 17 человек. Все это было точной копией «оранжевого» Киева и «розового» Тбилиси, только жестче, с убитыми (представляете, если бы при Кучме стреляли?), но в Ереване все это падало в какую-то поролоновую пустоту, в буддийское ничто.

И в Тунисе вот уже армия подавила самые бурные очаги протеста, президент выступил с обращением к народу, успокоил, слегка извинился, обещал, что не пойдет на следующие выборы в 2014 году, а уже в пятницу вечером он же блуждал в пустыне мира без приюта.
Если бы Бен Али остался, тунисские события постигло бы то же забвенье, что и армянские. Мало ли на Востоке, даже в Европе происходит социальных волнений. Правильно писал один из комментаторов на тунисской страничке Facebook (http://www.facebook.com/search.php?q=%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81&init=quick&tas=0.0047337779270875124#%21/pages/Tunis/14918468911): «Только не останавливайтесь, нужно чтобы он ушел, иначе все будет впустую».

Это как-то связано с фундаментальными особенностями человеческого зрения.
У филолога и христианского фантаста К.С. Льюиса герой, попадающий в другой мир, сначала видит какие-то цветные пятна и только со временем начинает различать неземной пейзаж. Чтобы увидеть сразу, нужно заранее представлять, что собираешься увидеть. В случае Туниса у мировых медиа и публики такого представления не было.

На постсоветском пространстве ждут революций молодой прозападной оппозиции против пророссийских авторитарных лидеров.
В Армении ни власть не была как-то особенно пророссийской, ни оппозиция – особенно молодой и прозападной. Как подать по CNN цветную революцию, где бывший президент в окружении других солидных кавказских мужчин – армянской интеллигенции чуть ли не советских еще времен – говорит, что он за демократию и еще более тесную дружбу с Россией. На Ближнем Востоке всем была бы понятна и интересна революция против оставшихся со времен холодной войны светских антизападных режимов вроде Саддама Хуссейна (проехали), Асада в Сирии или Каддафи в Ливии. На худой конец – восстание исламистов против прозападных, но засидевшихся Мубарака в Египте, алжирских военных или какого-нибудь президента Йемена. И, разумеется, революция против аятолл и Ахмадинежада в Иране.

Правила поведения диктатора

Ведь этот ужас мира, стыд природы, упрек Аллаху на земле давно на нее напрашивается.
Однако ж что Ахмадинежад сделал по сравнению с Бен Али? Пошел на выборы на разрешенный конституцией второй срок. И эти выборы – разумеется, к неудовольствию оппозиции и либеральной части собственного общества – скорее всего, выиграл. Я сужу по тому, что видел в Иране, когда он избирался впервые. В тот момент он был популярным и избранным, а не назначенным, как Собянин, мэром Тегерана. Тегеран – столица, и потому здесь намного выше, чем в целом по стране концентрация просвещенной, прозападной, образованной, либеральной публики. То есть если он смог набрать большинство тут, то завоевать пару лишних умов в консервативной провинции, имея властный ресурс президента и поддержку духовного лидера, вряд ли было неподъемной задачей.

Даже если Ахмадинежад приписал себе голоса, его результат оказался всего лишь 62 % – такого Европа тщетно пытается добиться от Лукашенко, чтобы сохранить его и свое лицо.
Ахмадинежад хоть и расправился после выборов с протестами в пользу оппозиционных кандидатов, сами эти кандидаты были, у них были сторонники, они проводили свои съезды и митинги, выступали в газетах и на ТВ, выпускали свои органы печати. И даже после неудавшейся зеленой революции оппозиционные кандидаты остаются в стране и на свободе, занимаются политической деятельностью и думают о следующих выборах. А сам Ахмадинежад находится у власти вполне приличный по западным меркам шестой год и на третий срок вроде бы не собирается.

То ли дело светский, дружественный западу и востоку правитель Туниса Бен Али. Какие-там мэры-выборы, дочки-матери, отцы и дети?
Сам – из спецслужб, своего предшественника – сверг, правит 23 года, пять раз побеждал на президентских выборах с результатом за 90%, собирался поправить конституцию, чтобы идти на выборы в шестой раз в возрасте за 75. Конституцию, в которую он сам записал возрастной предел в 75 лет, когда сверг своего совсем престарелого предшественника. Реакция на волнения – стрельба и комендантский час. Погибших в разы больше, чем в Иране. В Тунисе нет оппозиционных партий, движений и кандидатов, нет независимой прессы, и за последние десять лет здесь посадили больше журналистов, чем в любой другой арабской стране.

Но вы, почтенные мужья, вы оставались с ним друзья.
Мировые лидеры были довольны Бен Али, ведь он выполнял сформулированные мной в одном из постов правила поведения диктатора (http://slon.ru/blogs/baunov/post/121627/): боролся с исламским экстремизмом, не проводил агрессивной внешней политики, не делал антизападных заявлений и держал открытой экономику страны для западных компаний. Более того, Бен Али даже либерализовал ее согласно рекомендациям МВФ, за что Тунис в последнем давосском мировом индексе конкурентоспособности оказался первой из африканских стран и на высоком 35 месте – глобально. Телеграммы американского посольства в Тунисе (http://www.nytimes.com/interactive/2010/11/28/world/20101128-cables-viewer.html#report/tunisia-09TUNIS492), опубликованные WikiLeaks, показывают, что американское руководство было в курсе, что свободы в Тунисе не больше, чем в Белоруссии, но США оказывали ему военную и финансовую помощь, американские специалисты помогали фильтровать интернет (http://english.aljazeera.net/indepth/opinion/2011/01/20111981222719974.html) (разумеется, от исламистов), а Евросоюз вел переговоры о присвоении статуса привилегированного партнера.

Бунтуют не из-за бедности

Ни одной западной правозащитной группе или неправительственной организации не было позволено работать в Тунисе.
Оказалось, для смены режима они и не обязательны. У тунисской революции не было ни стандартного повода в виде сфальсифицированных выборов, на которых обсчитали оппозицию. Да и никакой оформленной демократической оппозиции не было. Не было лидера – какого-нибудь оппозиционного кандидата, принятого в хороших домах организатора полулегальных демонстраций и героя интервью. Оказалось, что и такой для революции необязателен. У тунисской революции вообще не было, и до сих пор нет никакого лидера.

http://www.echo.msk.ru/att/element-742638-misc-002.jpg

Зато был символ.
Все началось с абсолютно незначительного в масштабах державы происшествия: и вот урок властителям и судиям – от какой искры может возгореться пламя, если общество пропитано бензином. Мохамед Буазиз окончил университет, не нашел работу, пошел торговать фруктами, полицейские, придравшись к чему-то, конфисковали у него ящики с фруктами и карточку продавца. Мохамед пошел и сжег себя 17 декабря на главной площади города Сиди-Бузид – с очень подходящим названием для начала народных волнений. Так бы сидели и бузили, но самосожжение Буазиза напомнило тунисцам, что и они примерно в таком же положении: маленькие по сравнению с желаниями зарплаты, работа, какая придется, под 50% безработица среди молодежи, в том числе дипломированной.

Всякий, кто бывал на Востоке, понимает, что Тунис – далеко не самая бедная страна арабского мира.
Собственно, это самая богатая арабская страна за пределами нефтяных монархий Персидского залива. Но в этом и дело. Революция никогда не происходит в беднейших странах, где население задавлено привычной нищетой. Революции происходят в странах нереализованных ожиданий, где рост был и остановился – как в России между 1913 и 1917 годом. Или рост есть, но не дает того, чего от него ждут. В этом смысле Россия сейчас снова в группе риска, а еще вероятнее в ней через некоторое время окажется Китай. Ведь для революции нужна еще разочарованная несбывшимися ожиданиями молодежь: у нас ее мало, а в Китае достаточно.

ВВП на душу населения в Тунисе выше, чем в любой другой арабской стране – $9500 по данным МВФ (http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=59&pr.y=7&sy=2007&ey=2010&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=612%2C918%2C924%2C922%2C469%2C744%2C186%2C926&s=PPPPC&grp=0&a=).
Это примерно соответствует небогатым странам восточной Европы, вроде Румынии, Болгарии, Украины и в два раза выше, чем в Египте. За 23 года правления Бен Али ВВП страны почти утроился (http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=25&pr.y=6&sy=1990&ey=2010&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=744&s=NGDP_RPCH%2CPPPPC%2CPCPIPCH%2CLUR&grp=0&a=) (привет, ВВП) – а не помогло. Как и мечта Украины – соглашение об ассоциации с ЕС, заключенное еще в 1995 году.

Ну да, безработица, ну да, зарплата маленькая.
Но вообще-то тунисцы бунтуют не потому, что отчаянно бедны, а потому, что относительно богаты и достаточно образованы, чтобы возмущаться авторитаризмом и коррупцией. Если бы у Буазиза не было университетского диплома, он не впал бы в отчаянье от того, что торгует помидорами на улице, да и те отобрали. Именно поэтому революция, которая произошла в Тунисе, получилась не какая-нибудь исламская, а вполне себе демократическая.

Я присутствовал на предыдущей и, видимо, первой демократической революции на Ближнем Востоке – в Ливане, весной 2005 года.
Ливан тоже – одна из самых богатых и образованных арабских стран. Там тоже все началось неожиданно. Взорвали кортеж с бывшим премьером, миллиардером, застройщиком всего ближнего Рафиком Харири. Люди стали приходить с цветами на место взрыва и на могилу, потом обвешали город плакатами «Кто взорвал застройщика Харири?», потом сами ответили на свой вопрос плакатами «Сирия, пошла вон!». У ливанской революции были типичные «оранжевые» черты: Сирия рассматривала Ливан как свое продолжение, примерно как Россия лет 5–6 назад – Украину, со времен гражданской войны в Ливане держала в стране свои войска и влияла на выбор президентов и премьеров. Ливанцы в палатках на площади мучеников в Бейруте так и говорили мне, что вдохновляются киевской революцией. Демонстрантов поддержала мировая пресса и западные правительства, просирийское правительство пало, а сирийские войска покинули страну. Это делает их революцию похожей на постколониальные национально-освободительные арабские движения середины ХХ века, когда прогрессивные офицеры при поддержке народа свергали королей от Багдада до того же Туниса. Сейчас в Тунисе ничего такого нет.

http://www.echo.msk.ru/att/element-742638-misc-003.jpg

Если нынешнюю тунисскую революцию без лидера не возглавят при помощи лозунгов всеобщей справедливости исламисты, тогда времена Бен Али, возможно, будут вспоминать ностальгически – как многие теперь в Иране вспоминают времена шаха.
На второй день безвластия по улицам всегда безопасного Туниса страшно ходить, банды грабят магазины (http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/01/20111167140864373.html). Бунтуют заключенные в тюрьмах – свобода, свобода, эх, эх, без креста (вернее, без полумесяца) – в загоревшейся тюрьме гибнут десятки заключенных. Революционная милиция перестреливается на улицах с остатками верных свергнутому президенту военных, а, казалось бы, навсегда изгнанный светским Бен Али из страны глава исламистской оппозиции возвращается на родину. Издержки революции, имейте в виду.

Впрочем, пока тунисцы не похожи на народ, который принял бы религиозное правление. Согласно известной теории, как для революции нужно много чего в стране, так и для демократии нужен доход на душу населения не ниже определенного уровня. Кажется, в Тунисе впервые в арабском мире сошлось и то, и другое. Так что нынешние события могут обернуться первой в исламском мире демократической революцией, прелюдией которой была экономическая либерализация и рост, так и не давший людям того, что они ждали. Если конечно, как это часто бывает с революциями, в ее конце не появится новый Бен Али и не станет править долго и счастливо еще лет двадцать

spectator
18.01.2011, 17:43
EchoMSK : Александр Баунов, журналист-международник: Тунисская народная
Изложение совпадает с ощущениями после чтения новостей :)

Хикмет Гаджи-заде
18.01.2011, 18:20
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/742643-echo/

EchoMSK : Александр Баунов, журналист-международник: Тунисская народная
18.01.2011 | 13:05



Для свержения режима не нужны ни демократическая оппозиция, ни международно признанные диссиденты, ни поддержка западных СМИ.


Грамотная статья

Все происходящее может объяснить и предвидеть лишь "Теория катастроф" Рэне Тома.

Mugab
18.01.2011, 23:17
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/742643-echo/

EchoMSK : Александр Баунов, журналист-международник: Тунисская народная
18.01.2011 | 13:05



Банальности. Есть только пара интересных замечаний, а так такими статьями интернет пестрит. И кстати пара моментов не совпадает с моей концепцией выше:yes:, где на мой взгляд более ньюансировано и охвачен более широкий наброс разных сценариев.:buba:

Prater
18.01.2011, 23:37
Я думаю, происходящее в Тунисе, Киргизии, Белоруссии, Азербайджане и Армении показывает, что вероятность революции мало зависит от наличия оппозиционных сил или поддержки других государств. Все упирается в экономику. При определенных условиях, как бы ни надрывались оппозиционные силы, как бы не были они мощны, умелы, и какой бы поддержкой за рубежом они не пользовались - ни фига не выходит, а в других случаях оппозиции вообще нет, поддержка за рубежом отсутствует, а революция случается.

Я попробовал описать это визуально. Я бы сказал, что страна Б соответствует Армении, страна В - Киргизии, страна Г - Тунису, а страна А - Украине.
Азербайджан может быть как на месте страны Г, так и А. То есть если подъем остановится, или произойдет падение, революция неизбежна.
Краткосрочные опускания вниз (как те, что произошли из-за кризиса) не стоит учитывать, мы говорим о действительно серьезном многолетнем падении, либо ступоре.

Mugab
18.01.2011, 23:40
Грамотная статья

Все происходящее может объяснить и предвидеть лишь "Теория катастроф" Рэне Тома.

Хикмет бей всё ничего и никто не может обяснить и тем более предвидеть, даже рехметлик Рене Тома и даже тайная программа Мусават.:yes:

Prater
18.01.2011, 23:41
То есть главный вывод - экономическая ситуация важна только в динамике. Революции можно избежать если обеспечивать стабильный рост (как в стране В), пусть даже и не высокий. По графику мы видим, что хотя экономическая ситуация в странах А и Г лучше в целом, чем в стране Б, тем не менее она более революционноопасна.

Prater
18.01.2011, 23:42
И опять таки, революция возможно только в несвободных или полусвободных странах. В свободных странах, это канализируется в политическую активность, выборы и т.п.

GEBER
18.01.2011, 23:46
мугаб согласен Ваша статья более уточненная теория и разнос многоваринтности смуты чем журналист международник написал . Но Вы не учитываете и то , что он просто выполняет задание отпушенное ему сверху . Все что Вы написали это теория смуты , мне более импонирует слово смута чем революция. Всегда по жизни да и от рождения считаю что родилься начальником хозяином бизнесменом как хотите и всегда тонько и четко я чувствовал смутные настроения. те кто думают что Власть не чувствует смутное настроения толпы он заблуждаеться . Любая Власть на кончике носа чувствует смуту и постоянно ее тестирует. например буквально позавчерась захожу в ресторан и вижу что повариха бармочит : " холодно нет условия , ъхотья я ей поднял через поставного директора ресторана десятку к чуточному пособию . Но она сеет смуту в коллективе и официанты развесили уши , я пригласил в кабинет личного официанта и говорью ему :" Иди всем расскажи что , за хорошую работу я тока что тебя вознаградил 200- а манатами премии. Через час ошушениячми чувствую что смута поубавилась. Но самое главное я уже учел , в любое время ожидаеться смута так и в любом Государстве вплоть до СЩа . НО здесь дело в том , что кто в чужом ресторане сеет смуту и каким способом , вот американцы и евросоюз это инфицириванные вирусы смуты ве-зде куда их стопа вступает. Об этом кто хочет поговорим.

Ашина
18.01.2011, 23:52
Я думаю, происходящее в Тунисе, Киргизии, Белоруссии, Азербайджане и Армении показывает, что вероятность революции мало зависит от наличия оппозиционных сил или поддержки других государств. Все упирается в экономику. При определенных условиях, как бы ни надрывались оппозиционные силы, как бы не были они мощны, умелы, и какой бы поддержкой за рубежом они не пользовались - ни фига не выходит, а в других случаях оппозиции вообще нет, поддержка за рубежом отсутствует, а революция случается.

Я попробовал описать это визуально. Я бы сказал, что страна Б соответствует Армении, страна В - Киргизии, страна Г - Тунису, а страна А - Украине.
Азербайджан может быть как на месте страны Г, так и А. То есть если подъем остановится, или произойдет падение, революция неизбежна.
Краткосрочные опускания вниз (как те, что произошли из-за кризиса) не стоит учитывать, мы говорим о действительно серьезном многолетнем падении, либо ступоре.

Ну, с годами смутно понятно, хотя хорошо бы указать, какие именно годы. А то непонятно.

И совсем непонятно, что ты понимаешь под "уровнем экономического развития", и где ты взял цифры по этому уровню.

Mugab
19.01.2011, 00:01
мугаб согласен Ваша статья более уточненная теория и разнос многоваринтности смуты чем журналист международник написал . Но Вы не учитываете и то , что он просто выполняет задание отпушенное ему сверху . Все что Вы написали это теория смуты , мне более импонирует слово смута чем революция. Всегда по жизни да и от рождения считаю что родилься начальником хозяином бизнесменом как хотите и всегда тонько и четко я чувствовал смутные настроения. те кто думают что Власть не чувствует смутное настроения толпы он заблуждаеться . Любая Власть на кончике носа чувствует смуту и постоянно ее тестирует. например буквально позавчерась захожу в ресторан и вижу что повариха бармочит : " холодно нет условия , ъхотья я ей поднял через поставного директора ресторана десятку к чуточному пособию . Но она сеет смуту в коллективе и официанты развесили уши , я пригласил в кабинет личного официанта и говорью ему :" Иди всем расскажи что , за хорошую работу я тока что тебя вознаградил 200- а манатами премии. Через час ошушениячми чувствую что смута поубавилась. Но самое главное я уже учел , в любое время ожидаеться смута так и в любом Государстве вплоть до СЩа . НО здесь дело в том , что кто в чужом ресторане сеет смуту и каким способом , вот американцы и евросоюз это инфицириванные вирусы смуты ве-зде куда их стопа вступает. Об этом кто хочет поговорим.

Продолжайте Гебер. Позволю себе лишь ремарку в примере официанта, оффициант заявив, что вы ему заплатили 200 доллара создал другую смуту, другие будут спрашивать почему он, а не они. Одна смута заменена другой и так всегда.

Ашина
19.01.2011, 00:06
То есть главный вывод - экономическая ситуация важна только в динамике. Революции можно избежать если обеспечивать стабильный рост (как в стране В), пусть даже и не высокий. По графику мы видим, что хотя экономическая ситуация в странах А и Г лучше в целом, чем в стране Б, тем не менее она более революционноопасна.

Тут кстати, тоже можно это переиначить.

Почти все революции в постсоциалистических странах произошли в странах-экспортёрах раб.силы. Тут проявляется такая особенность: семьи (члены семей), где доход не зависит от своего государства, чувствуют себя более свободными и готовыми к протесту. Это первое.

А второе - то что ты сказал: падение экономики. Однако, это падения может проявиться таким образом: когда наступает кризис, многие гестарбайтеры возвращаются домой. Далее два последствия: падает доход их семей; одновременно с этим они сами (бывшие гестарбайтеры) становятся важным резервом для уличного протеста.

=============

Я хочу сказать, что напрямую - ни уровень развития экономики, ни даже динамика развития экономики не "играет" на практике. В Тунисе, например, взрыв произошел, когда уже была пройдена низшая точка падения и начался подъем, в т.ч. и в туризме.

(ПС. Под постсоциалистическими можно понимать и страны у которых был арабский социалзм. И тоталитарные режимы в этих странах.)

Prater
19.01.2011, 00:06
Ну, с годами смутно понятно, хотя хорошо бы указать, какие именно годы. А то непонятно.

И совсем непонятно, что ты понимаешь под "уровнем экономического развития", и где ты взял цифры по этому уровню.

Ашина, это не конкретный график по каким то странам, а гипотетический. но приблизительно рисунок в той или иной степени соответствует тем странам которые я указал. можно поставить любые другие страны, например СССР.

Это отображение того, что мы обсуждали - в каких случаях революция происходит, а в каких нет.

Под уровнем экономического развития, можно понимать либо ВВП, либо уровень благосостояния граждан.

Кстати, на CIA опубликовали цифры за 2010й год, можете полюбоваться. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/aj.html

Вообще то, ВВП не самый лучший показатель благосостояния граждан, например у Туниса и Азербайджана ВВП на человека почти одинаковый, однако уровень зарплат там приблизительно в два раза меньше, чем в Азербайджане, да и внешне всё хреново, старые дома, разбитые дороги, грязь и нищета.

Prater
19.01.2011, 00:09
"Население за чертой бедности" в Тунисе якобы 3.8%, а в Азербайджане целых 11. Я поверю в цифру насчет Азербайджана, но точно не поверю насчет Туниса.

Ашина
19.01.2011, 00:10
Ашина, это не конкретный график по каким то странам, а гипотетический. но приблизительно рисунок в той или иной степени соответствует тем странам которые я указал. можно поставить любые другие страны, например СССР.

Это отображение того, что мы обсуждали - в каких случаях революция происходит, а в каких нет.

Под уровнем экономического развития, можно понимать либо ВВП, либо уровень благосостояния граждан.

Кстати, на CIA опубликовали цифры за 2010й год, можете полюбоваться. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/aj.html

Вообще то, ВВП не самый лучший показатель благосостояния граждан, например у Туниса и Азербайджана ВВП на человека почти одинаковый, однако уровень зарплат там приблизительно в два раза меньше, чем в Азербайджане, да и внешне всё хреново, старые дома, разбитые дороги, грязь и нищета.

Ну, если гипотетический, то тут ты мог подсознательно подгнать задачу под нужный тебе ответ. Извини, я не в укор, а так обычно бывает.

Prater
19.01.2011, 00:13
Я хочу сказать, что напрямую - ни уровень развития экономики, ни даже динамика развития экономики не "играет" на практике. В Тунисе, например, взрыв произошел, когда уже была пройдена низшая точка падения и начался подъем, в т.ч. и в туризме.

Не было там никакого подъема. Это и ВВП говорит, в 2008-м $9,100, в 2009-м - $9,300, в 2010-м $9,500 - это не подъем, это почти ровная линия. Я же говорю, они соответствуют стране Г. У них уже лет 10 застой полный.

Prater
19.01.2011, 00:15
Ну, если гипотетический, то тут ты мог подсознательно подгнать задачу под нужный тебе ответ. Извини, я не в укор, а так обычно бывает.

Так я же не доказываю, а делюсь мнением. Но если ты берешься утверждать, что причины революций не связаны с динамикой экономики, то это нечто новое, я не помню от тебя подобных мнений.

Ашина
19.01.2011, 00:16
"Население за чертой бедности" в Тунисе якобы 3.8%, а в Азербайджане целых 11. Я поверю в цифру насчет Азербайджана, но точно не поверю насчет Туниса.

Кстати, если ты там долго был... Есть ли в Тунисе субсидирование пакета самых необходимых продуктов? Это есть почти во всех арабских странах. Самый яркий пример Ирак: там до сих пор, уже 7 лет после утановления рыночных отношений, население продолжает получать набор продуктов по символическим ценам времен "Нефть в обмен на продовольствие" - при Саддаме. И пакет продуктов очень приличный по объему: примерно половина потребления бедных и средних по достатку семей.

Prater
19.01.2011, 00:16
можно попробовать на практике, взять все страны, их ВВП, загнать это в графики, и отметить даты революций. Мне лень, я и так знаю ответ. Кто возьмется?

spectator
19.01.2011, 00:17
Пратер,

Не касаясь справедливости твоей гипотезы, нагляднее было бы, если изобразить не ВВП/доходы/благосостояние/чзч..., а производную от выбранной величины по времени.

Тогда твое предположение будет звучать так -- революция происходит когда на протяжении не менее ...(хорошо бы уточнить) лет производня от чзч неположительна

Prater
19.01.2011, 00:19
Кстати, если ты там долго был... Есть ли в Тунисе субсидирование пакета самых необходимых продуктов? Это есть почти во всех арабских странах. Самый яркий пример Ирак: там до сих пор, уже 7 лет после утановления рыночных отношений, население продолжает получать набор продуктов по символическим ценам времен "Нефть в обмен на продовольствие" - при Саддаме. И пакет продуктов очень приличный по объему: примерно половина потребления бедных и средних по достатку семей.

В определенной степени есть, но по другому. Там было жесткое регулирование цен, в результате там цены, где то в 2-3 раза ниже европейских. Особенно цен на энергопродукты (дизель, бензин), ну и на продукты питания частично.

Ашина
19.01.2011, 00:22
Так я же не доказываю, а делюсь мнением. Но если ты берешься утверждать, что причины революций не связаны с динамикой экономики, то это нечто новое, я не помню от тебя подобных мнений.

От экономики - тоже, но не напрямую, а от последствий экономического равития.

Самая главная причина революции, если по моему мнению... то это можно кратчайшим образом сформулировать так: запаздывание элитогенеза в ходе ускоренного экономического развития.

Мы же говорим о раволюции, а не об эволюционном развитии? Правда же?

Так вот в революции участвует максимум 5% населения. Каждый двадцатый. Это - политически озабоченная часть общества.

Когда равитие политических элит не поспевает за ростом уровня запроса этих 5% - происходит революция.

Это очень и очень грубо.

Ашина
19.01.2011, 00:26
Не было там никакого подъема. Это и ВВП говорит, в 2008-м $9,100, в 2009-м - $9,300, в 2010-м $9,500 - это не подъем, это почти ровная линия. Я же говорю, они соответствуют стране Г. У них уже лет 10 застой полный.

Так это же годы кризиса. За это время в других странах он вообще упал процентов на 10-20. Такие цифры - наоборот, свидетельство успеха. Почему в двух третях стран мира (где было абсолютное падение) революция не произошла, но произошла в Тунисе (где был умеренный рост) и ещё в паре-тройке стран?

Mugab
19.01.2011, 00:29
Я думаю, происходящее в Тунисе, Киргизии, Белоруссии, Азербайджане и Армении показывает, что вероятность революции мало зависит от наличия оппозиционных сил или поддержки других государств. Все упирается в экономику. При определенных условиях, как бы ни надрывались оппозиционные силы, как бы не были они мощны, умелы, и какой бы поддержкой за рубежом они не пользовались - ни фига не выходит, а в других случаях оппозиции вообще нет, поддержка за рубежом отсутствует, а революция случается.

Я попробовал описать это визуально. Я бы сказал, что страна Б соответствует Армении, страна В - Киргизии, страна Г - Тунису, а страна А - Украине.
Азербайджан может быть как на месте страны Г, так и А. То есть если подъем остановится, или произойдет падение, революция неизбежна.
Краткосрочные опускания вниз (как те, что произошли из-за кризиса) не стоит учитывать, мы говорим о действительно серьезном многолетнем падении, либо ступоре.

Пратер график хороший и ты подал мне кажется интересную идею, а идея в том, что не только низшая точка важна, но то, что она достигается после спада. но там не хватает основного элемента на мой взгляд.
Нельзя сравнивать темпы упадка одних стран другими. Потому что, именно определение низшей точки для каждого общества специфично и вдобавок не постоянна во времени.И именно принятия или неприятия того или иного темпа определяется набором других факторов.

Prater
19.01.2011, 00:31
Пратер,

Не касаясь справедливости твоей гипотезы, нагляднее было бы, если изобразить не ВВП/доходы/благосостояние/чзч..., а производную от выбранной величины по времени.

Тогда твое предположение будет звучать так -- революция происходит когда на протяжении не менее ...(хорошо бы уточнить) лет производня от чзч неположительна

Так это надо сидеть считать, а серьезная работа на эту тему, на докторскую потянет. Потому, что хоть и остальные факторы не имеют определяющего влияния, тем не менее они влияют на ситуацию.

То есть, в одной стране от момента начала застоя (или падения) до революции, пройдет 10 лет, в другой 2 года. И связано это будет и с уровнем образования, и с поведением властей, и с действиями других стран, и с культурой страны, и с ее историческими традициями и так далее.

Вычленить все эти факторы, чтобы получить чистую зависимость революций от экономической динамики, сложная задача, потому что многие факторы не поддаются количественному определению, а соответственно их оценка будет субъективной.

Хорошо было бы конечно, получить некую идеальную модель, зависимости возникновения революций от экономики, а также оценку влияния двух десятков различных факторов. Тогда можно было бы взять конкретную страну, приложить эту модель к прогнозу ее экономического развития, затем приложить все дополнительные факторы и точно предсказать дату начала революции. Но это на сегодняшний день а) работа целого института б) невозможная задача.

Невозможно учесть ВСЕ факторы. Например если возвращение какой-то раб.силы в Тунис из Европы, в связи с кризисом, предсказать можно, то самосожжение того парня, предсказать невозможно. А если бы не он, то возможно революция произошла бы на полгода позже. Или на год. А также возможно, что если бы этого самосожжения не было, в феврале и марте, власти предприняли бы какие-либо действия, которые бы отсрочили бы революции еще на более долгий срок. А к тому времени в стране мог начаться экономический подъем и революции не было вообще.

Поэтому невозможно сказать, что мол если пройдет столько то лет застоя, то будет то-то. Потому что на сроки влияет такое множество факторов, что в каждой стране это отдельный, уникальный случай.

Prater
19.01.2011, 00:35
От экономики - тоже, но не напрямую, а от последствий экономического равития.

Самая главная причина революции, если по моему мнению... то это можно кратчайшим образом сформулировать так: запаздывание элитогенеза в ходе ускоренного экономического развития.

Мы же говорим о раволюции, а не об эволюционном развитии? Правда же?

Так вот в революции участвует максимум 5% населения. Каждый двадцатый. Это - политически озабоченная часть общества.

Когда равитие политических элит не поспевает за ростом уровня запроса этих 5% - происходит революция.

Это очень и очень грубо.

не согласен. Самая политически озабоченная часть общества - это обычно интеллегенция. А интеллегенция как мы знаем почти никогда не бывает движущей силой революции.

Наоборот, в революциях участвуют те, кому нечего терять, а это обычно пролетариат или безработные.

В Тунисе на улицах, как раз они и были.

Ашина
19.01.2011, 00:53
По-моему, нужно разделить вопросы как минимум на две части:

1) в каких странах вероятнее всего может произойти революция?

2) какие условия (например, экономическая коньюнктура) могут привести к революции?

А то мы постоянно скачем с одного на другое.

Ашина
19.01.2011, 01:08
не согласен. Самая политически озабоченная часть общества - это обычно интеллегенция. А интеллегенция как мы знаем почти никогда не бывает движущей силой революции.

Наоборот, в революциях участвуют те, кому нечего терять, а это обычно пролетариат или безработные.

В Тунисе на улицах, как раз они и были.

В том-то и дело, что началось всё с самосожжения инетеллигента, который торговал овощами, а это дело разгорелось по стране через арабский фейс-бук.

Кто там из них инетеллигент, а кто - политически озабоченный? Этот парень сжег себя не потому что ему нечего было есть или семья голодала (буквально), а потому что его оскорбило отношение к нему ментов.

Хикмет Гаджи-заде
19.01.2011, 01:41
18.01.2011

Плохие новости

Для лидеров стран, которых в отчетах правозащитных стран называют авторитарными, а они сами - «имеющими свой особый путь развития», наступили плохие времена.

Одна за другой, словно цунами, накатываются плохие новости. Не просто информация, а сообщения, которые ощутимо влияют если и не на хваленую стабильность, то на умы даже обывателей. Про маргинализованную оппозицию я уже не говорю – эти словно воспряли духом.

Череду плохих новостей открыли публикации Wikileaks, которые вынесли на страницы ведущих газет мира закулисные слухи и сплетни об авторитарных лидерах и их семьях, только некоторые из которых подкреплены документами и фактами.

Потом эти события в Тунисе. Народ вышел на улицы, а законный президент страны Бен Али, который всего год с лишним назад, в 2009, набрал на президентских выборах 89,62% голосов, вынужден был соскочить из страны. Уличные акции там – большая редкость, если не сказать больше, инакомыслящие сидят по тюрьмам или в эмиграции, президент правил страной 23 года.

Тунис – стабильная, благополучная, динамично развивающая страна, с хорошими эномическим рейтингами, ее каждый год посещает миллионы туристов из Европы. Еще неделю назад министр иностранных дел Франции предложил Бен Али отправить ему на помощь французских полицейских, а другой министр заявил, что Тунис – это не диктатура. И вдруг выяснилось, что недовольство тлело, как скрытый пожар на давно высохшем торфяном болоте.

В Тунисе, когда говорят «семья», имеют в виду правящий клан, которой
На одном из телеканалов показали сюжет, где участница демонстрации сказала в камеру: "Я обращаюсь к людям всего мира: не бойтесь диктаторов!" часто сравнивают с мафиозным. Выяснилось, что тунисцы, которые очень терпеливы, не склонны протестовать и тем более бунтовать, по горло сыты коррупцией, беззакониями, такими выборами, одними и теми же физиономиями в ящике, произволом чиновников, своей нищетой. Оказалось, что умная и красивая, любимая народом первая леди Туниса Лейла Бен Али и её семья вызывают сильнейшее раздражение у тунисцев.

Самая плохая новость заключалась в том, что тунисские военные начали переходить на сторону демонстрантов.

Волнения перекинулись на соседние арабские страны и даже лидер Ливии Каддафи был вынужден снизить цены на продукты питания, не говоря уже об египетском президенте, иорданском короле и так далее. Честно говоря, это меня удивило. Зачем снижать цены на продукты? Ведь не раз говорилось, что цены установлены объективно, в соответствии с законами рынка...

Плебс прямо-таки с классовой ненавистью срывал многочисленные постеры, топтал портреты своего обожаемого президента, громил с такой любовью построенные и ухоженные элитные особняки и виллы тунисских богачей, которые, разумеется, или члены правящей семьи, или, по крайней мере, близки к ней. А на одном из телеканалов показали сюжет, где участница демонстрации сказала в камеру:

- Я обращаюсь к людям всего мира: не бойтесь диктаторов! Не бойтесь диктаторов! Не бойтесь диктаторов!

А лидер партии Народного фронта Азербайджана Али Керимли, которая может выставить на несанкционированный митинг в Баку не более сотни-другой человек, заявил, что тунисские события – это послание Ильхаму Алиеву. Ну что на это скажешь? Разве только то, что рано радуетесь...

Одно только действительно радует в этой череде плохих новостей. Жан-Клод Дювалье, бывший диктатор Гаити, - более известный под прозвищем Бэби Док, - вернулся на родину, из которой сбежал 25 лет назад. Соскочил, как и Бен Али.

Правда, правозащитники требуют призвать его к ответственности, но это детали. Главное, у него нашлись сторонники, особенно среди молодежи, которая успела подзабыть или просто не знает, как он 15 лет пил кровь собственного народа, получив власть в наследство от отца.

Мировые СМИ передавали, что он жил все эти годы довольно безбедно, в своей собственной вилле на французском Лазурном берегу, в отличие от других эмигрантов. А теперь, судя по всему, попытается словить рыбку в мутной воде несчастий Гаити после землетрясения и эпидемии холеры.

Но я успел заметить, что несмотря на вроде бы хорошую жизнь на вилле на Лазурном и не очень преклонный возраст – 59 лет, выглядит он не очень хорошо. Даже шея у него не гнется, не поворачиватся, а ведь Бэби Док намного моложе пыщущего здоровьем, гибкого и увлекающегося женщинами в свои 74 итальянского лидера Берлускони. И еще у Бэби Дока затравленный, бегающий взгляд...

Статья отражает точку зрения автора

--------------------------------------------------------------------------------
Радио Азадлыг © 2011 RFE/RL, Inc. | Все права защищены.
http://www.radioazadlyg.org/content/blog/2279789.html

Хикмет Гаджи-заде
19.01.2011, 03:24
Господа, а не вспомнить ли нам диктаторов, которых мы живыми проводили на покой за последние, скажем 15-20)

Вспомним, а потом расставим их по порядку и обсудим

Фухиморе (?), Пиночет (? - преследовались), Милошевичь, Саддам Хуссейн, Бакиев, Али Зеналабдин Тунисский, что-то там в Африке накрапывается в Кот дИвуаре.

кто еще кого помнит?

Scarlett
19.01.2011, 03:40
Пол Пот(Камбоджа) , Ким Ир Сен( Северная Корея) , Мухаммед Ходжи Сухарто( Индонезия), Дада Уме Иди Амин(Уганда),
Менгисту Хайле Мариам ( Эфиопия)

Arian
19.01.2011, 03:55
Господа, а не вспомнить ли нам диктаторов, которых мы живыми проводили на покой за последние, скажем 15-20)

Вспомним, а потом расставим их по порядку и обсудим

Фухиморе (?), Пиночет (? - преследовались), Милошевичь, Саддам Хуссейн, Бакиев, Али Зеналабдин Тунисский, что-то там в Африке накрапывается в Кот дИвуаре.

кто еще кого помнит?

Да, давайте вспомним. Кто жив - многая лета. Кто ушел от нас - вечная память.

Prater
19.01.2011, 05:00
Это все стихи, проза намного жестче, ведь можно вспомнить и ушедших демократов, можно вспомнить как демократические режимы сменялись авторитарными. Ющенко, Ельцин, Эльчибей - далеко ходить не надо.

В Тунисе автократия с 1957-го года. То есть уже более 50 лет. вначале 30 лет правил Бургиба, потом без всякой революции, его сменил тогдашний премьер-министр Бен Али.
И кстати не факт, что сейчас у власти в Тунисе не появится очередной диктатор, который благополучно проправит еще лет 30.

Пока, самый очевидный сценарий в Азербайджане, это еще лет эдак 20 правления алиевского клана, после чего в Азербайджане не останется ни клана, ни ресурсов. Ну будет в Азербайджане лет через 20 демократия, только демократия голодная, которая в конце концов сменится каким-нибудь исламистами.

Если переходить к демократии, то сегодня, максимум завтра, пока у страны есть ресурсы.
Но есть два фактора, которые не позволят это сделать. А) Крупные финансовые вливания в Азербайджан в последующие 3-4 года. Начался COP, скоро начнется Шах-Дениз 2, который только один представит 20 млрд. инвестиций. А еще будет Набукко (а он будет) и другие проекты. Плюс отдача от экспорта нефти и газа будет на пике.
Про Б я расскажу завтра.

Хикмет Гаджи-заде
19.01.2011, 06:56
Это все стихи, проза намного жестче, ведь можно вспомнить и ушедших демократов, можно вспомнить как демократические режимы сменялись авторитарными. Ющенко, Ельцин, Эльчибей - далеко ходить не надо.



А это тоже хорошая идея

Считаем свергнутых диктаторов

Потом, свергнутых демократов

смотрим кого больше свергли

и видим, в какую сторону земля катится

Sazan
19.01.2011, 09:28
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/742643-echo/

EchoMSK : Александр Баунов, журналист-международник: Тунисская народная
18.01.2011 | 13:05


U etogo parnya bolshoe budushee...

Sazan
19.01.2011, 09:36
Так это надо сидеть считать, а серьезная работа на эту тему, на докторскую потянет. Потому, что хоть и остальные факторы не имеют определяющего влияния, тем не менее они влияют на ситуацию.

То есть, в одной стране от момента начала застоя (или падения) до революции, пройдет 10 лет, в другой 2 года. И связано это будет и с уровнем образования, и с поведением властей, и с действиями других стран, и с культурой страны, и с ее историческими традициями и так далее.

Вычленить все эти факторы, чтобы получить чистую зависимость революций от экономической динамики, сложная задача, потому что многие факторы не поддаются количественному определению, а соответственно их оценка будет субъективной.

Хорошо было бы конечно, получить некую идеальную модель, зависимости возникновения революций от экономики, а также оценку влияния двух десятков различных факторов. Тогда можно было бы взять конкретную страну, приложить эту модель к прогнозу ее экономического развития, затем приложить все дополнительные факторы и точно предсказать дату начала революции. Но это на сегодняшний день а) работа целого института б) невозможная задача.

Невозможно учесть ВСЕ факторы. Например если возвращение какой-то раб.силы в Тунис из Европы, в связи с кризисом, предсказать можно, то самосожжение того парня, предсказать невозможно. А если бы не он, то возможно революция произошла бы на полгода позже. Или на год. А также возможно, что если бы этого самосожжения не было, в феврале и марте, власти предприняли бы какие-либо действия, которые бы отсрочили бы революции еще на более долгий срок. А к тому времени в стране мог начаться экономический подъем и революции не было вообще.

Поэтому невозможно сказать, что мол если пройдет столько то лет застоя, то будет то-то. Потому что на сроки влияет такое множество факторов, что в каждой стране это отдельный, уникальный случай.

No mijno budet predskazivat situatsiyu v strane i planirovat te ili inie meri po preduprejdeniyu krizisa.

Sazan
19.01.2011, 09:44
Это все стихи, проза намного жестче, ведь можно вспомнить и ушедших демократов, можно вспомнить как демократические режимы сменялись авторитарными. Ющенко, Ельцин, Эльчибей - далеко ходить не надо.

В Тунисе автократия с 1957-го года. То есть уже более 50 лет. вначале 30 лет правил Бургиба, потом без всякой революции, его сменил тогдашний премьер-министр Бен Али.
И кстати не факт, что сейчас у власти в Тунисе не появится очередной диктатор, который благополучно проправит еще лет 30.

Пока, самый очевидный сценарий в Азербайджане, это еще лет эдак 20 правления алиевского клана, после чего в Азербайджане не останется ни клана, ни ресурсов. Ну будет в Азербайджане лет через 20 демократия, только демократия голодная, которая в конце концов сменится каким-нибудь исламистами.

Если переходить к демократии, то сегодня, максимум завтра, пока у страны есть ресурсы.
Но есть два фактора, которые не позволят это сделать. А) Крупные финансовые вливания в Азербайджан в последующие 3-4 года. Начался COP, скоро начнется Шах-Дениз 2, который только один представит 20 млрд. инвестиций. А еще будет Набукко (а он будет) и другие проекты. Плюс отдача от экспорта нефти и газа будет на пике.
Про Б я расскажу завтра.

1. Traditsionnaya dobicha nefti - eto do 30% otsenennogo zapasa. To est, ostaetsya eshe vtorichniy i tretichniy sposobi dobichi.
2. Ne dumaetsya, chto cherez 20 let potrebnost v nefti ostanetsya takoy je. Shtati sokratyat potrebnost v blijayshie godi. Kitay posleduet ix puti. Dumaetsya to je sluchitsya i s Indiey i ostalnimi stranami.

Naibolee veroyatniy put razvitiya nashey strani - eto integratsiya v mirovuyu ekonomiku i razvitie turizma, chto v printsipe i proisxodit.

PS. Izvinite za latinitsu, Stiki s pusskim alfavitom eshe ne priobrel.

Sazan
19.01.2011, 09:51
А это тоже хорошая идея

Считаем свергнутых диктаторов

Потом, свергнутых демократов

смотрим кого больше свергли

и видим, в какую сторону земля катится


Eto jizn...

prostak
19.01.2011, 10:56
мугаб согласен Ваша статья более уточненная теория и разнос многоваринтности смуты чем журналист международник написал . Но Вы не учитываете и то , что он просто выполняет задание отпушенное ему сверху . Все что Вы написали это теория смуты , мне более импонирует слово смута чем революция. Всегда по жизни да и от рождения считаю что родилься начальником хозяином бизнесменом как хотите и всегда тонько и четко я чувствовал смутные настроения. те кто думают что Власть не чувствует смутное настроения толпы он заблуждаеться . Любая Власть на кончике носа чувствует смуту и постоянно ее тестирует. например буквально позавчерась захожу в ресторан и вижу что повариха бармочит : " холодно нет условия , ъхотья я ей поднял через поставного директора ресторана десятку к чуточному пособию . Но она сеет смуту в коллективе и официанты развесили уши , я пригласил в кабинет личного официанта и говорью ему :" Иди всем расскажи что , за хорошую работу я тока что тебя вознаградил 200- а манатами премии. Через час ошушениячми чувствую что смута поубавилась. Но самое главное я уже учел , в любое время ожидаеться смута так и в любом Государстве вплоть до СЩа . НО здесь дело в том , что кто в чужом ресторане сеет смуту и каким способом , вот американцы и евросоюз это инфицириванные вирусы смуты ве-зде куда их стопа вступает. Об этом кто хочет поговорим.

Вместо того, чтоб ухитриться посеять новую смуту в умах персонала, надо было всего лишь решить проблему отопления.

Həmşəri
19.01.2011, 11:03
Пол Пот(Камбоджа) , Ким Ир Сен( Северная Корея) , Мухаммед Ходжи Сухарто( Индонезия), Дада Уме Иди Амин(Уганда),
Менгисту Хайле Мариам ( Эфиопия)Ханум, Вы забыли в вашем списке "шаха" Мухамеда-Реза "Пяхляви"...который как Бен Али тунийский в 1979 году "улител" туда, где никто его у себя не захотел принять... Принял его Египет где он скоро "умер"...
Такова судьба всякого тирана, который думает жить вечно...
Надеюсь что наши "титаны" Азербайджана поймут это и для собственного самохранения... учтут этот урок и начнут уважать Азербайджанскую Нацию... Иначе их ждёт Айропорт и вылет в некуда...
Поводом для этих событей необезательно может быть созжением "студента"...
Вопрос и ответ этот очень прост... "Ты со своим Народом или ты себя не считаеш частицой этого Народа!!!
В Тунисе произошло то, что всякие "эксперты" и "стратеги" не смогли предвидить, то что произоидет в Тунисе... Они снова маргинально не устают писать везде... "это бунт или революция"... и спорят! Хотя и знают, что тунийский народ сегодня снова заявил..."к чёрту это правительство где находятся так называемые "вчерашние"...
Тоже самое произойдёт в Азербайджане!

Molla Nəsrəddin
19.01.2011, 11:06
Вместо того, чтоб ухитриться посеять новую смуту в умах персонала, надо было всего лишь решить проблему отопления.

Зачем? Легче и дешевле дать 200 "личному официанту", чем устанавливать отопление.

prostak
19.01.2011, 11:10
...Считаем свергнутых диктаторов...



Мне больше других импонирует свергнутый в 1986 году Фердинанд Маркос.

Из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%81,_%D0%A4%D0%B5 %D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4

В борьбе за "счастье народа" Маркос и его семейство не забывали и о себе. Их "личная экономика" состояла из множества процветающих предприятий промышленности и сфер обслуживания, оформленных на имя родственников и знакомых.

С 1977 года президент с каждым годом все более откровенно злоупотреблял властью. Фердинанд-младший возглавил одну из провинций в Илокосе в 20-летнем возрасте, обучаясь при этом в университете в США; старшая дочь, Имельда-младшая, руководила официальным «Советом молодежи», вторая, Ирэн уже в 20-летнем возрасте дирижировала Манильским симфоническим оркестром. Брат Имельды, Бенджамин Ромуальдес, был послом Республики Филиппины в КНР, а затем в США.

Маркосов восхваляли как искренние почитатели, так и нанятые с этой целью журналисты, писатели, художники, музыканты, скульпторы, архитекторы. Огромный портрет Ф. Маркоса был выбит в скале в горах Северного Лусона. В честь Маркоса слагались поэмы и оды.

И знаете, почему? Потому что его сыночек публично потом возвращал стране части от награбленного. Это была мелочь, конечно, но весьма приятная.)

Molla Nəsrəddin
19.01.2011, 11:12
Надеюсь что наши "титаны" Азербайджана поймут это и для собственного самохранения... учтут этот урок и начнут уважать Азербайджанскую Нацию...

Надежда умирает последней.

Arian
19.01.2011, 11:23
Зачем? Легче и дешевле дать 200 "личному официанту", чем устанавливать отопление.

Он не дал. Он сказал, чтобы тот сказал, что он ему дал. А вообще с народом заигрывать не стоит. Ни к чему хорошему это не приведет.

Həmşəri
19.01.2011, 11:25
Надежда умирает последней.
А что мне лично остаётся как надежда... мечтать...

Molla Nəsrəddin
19.01.2011, 11:46
Он не дал. Он сказал, чтобы тот сказал, что он ему дал. А вообще с народом заигрывать не стоит. Ни к чему хорошему это не приведет.

Правильно, к ногтю его! Народ, то есть...

Arian
19.01.2011, 11:59
Правильно, к ногтю его! Народ, то есть...

Нет, конечно, не так... Просто баловать не надо.

Həmşəri
19.01.2011, 12:06
Нет, конечно, не так... Просто баловать не надо.Почему Его( то есть Народ) уважать Вы лично не хотите?

GEBER
19.01.2011, 12:09
Ребята гляжу что , многие как бы в критике нет нет да пытаються делать аналогию на Азербайджан , совершенно забывая вот это . Уровень демократии свобод возможностей для инициативных людей в Азербайджане больше порядком чем в США Германии Франции Австрии Швейцарии и много еще в других местах. Ильхам Алиев есть единственный гарант и генератор традиции азербайджанства , нашего мирошушения и восприятия друг0друга.
Чтоб не вызывать споров , предположим Президент послушает европридурков и как в Европе введет налог на имушество . А в Азербайджане тогда всюду где двухэташки и в самом захудалой деревне то , что тогда скажут люди ??? Из каких денег платить ? Простые штрафы что в ГАИ по сравнению с дискриминациями в той же США пшик и кот наплпкал , вызывают ненависть у рядовых автолюбителей . Я например всегда считаю что это удача , что нам выпала прожить еще 20 или 30 или еще более под руководством Ильгама Алиева . Этим не я его облагодействую или как бы поошеряю , гаоборот мы все как мухи на лопухах в ушах слона и думаем что сами двигаемся. Есть азербайджанская пословицы "Филин гулугындв отуруб , эла билир ки , озунун гюджудур"
Такого эффективного как сказал Путин работал на галерах как раб , то есть такого раба и слугу как Ильгам Алиев не думаю что Азербайджанский народ когда нить смог бы вынести на аввнсцену . Все что он имеет , и его семья это мизер из того что они сделали и делают для Азербайджанского народа. То что есть у семьи Ильгама Алиева он тратить и всегда тратить во всеобшее блага а кто тратят те кто с обшего стола утащать ??? Видите разницу ? Благодарья Ильгаму Алиеву ни один чиновник не живет за границей и не имеет вложения больше чем на квартиру а в Россиии а в Казахстане ??? Модел Белорусии Азербайджана самая эффективная поверьте не мне а экономической эффективности . Посмотрите на Украину . В киеве однакомнатную за 10 тысяч можно купить . У менЯ нет ни должности ни зависимости от Власти и ни грехов чтоб так писать , это из за милосердия к азербайджанцам я так пишу . разьве не знаете человек если берет топор он сразу начинает рубить сук именно тот на чем сидить. Еще рах пишу спросите любого турка кто в первый раз периехал сюда он не хочет возврашаться . Да есть отморозки чиновники и мерзавцы во многих углах , как руководитель у меня тоже на работе есть много мерзавцев в разных сферах , да я их не могу уволить а хочу и желаю так же как Ильгам Алиев знающий секреты управления. не могу , почему ???? Станте работодателем хотья б 10 или 15 человек поймете .

Пс. если мне не верите , спросите Хикмета Гаджизаде когда он руководил большим коллективом. О чем он думал и какие у него были заботы , устремления и проблемы Азербайджана , а что делали крысы в это время через посолства используя момент и шанс . Что делала Хикмет по ночам , не спал, писал и работал , а мерзавцы по ночным клубам и саунам занимались развратом и ловуили кайф . Сколько мерзавцев окопалось в посолстве он их хотел и желал выгнать но не мог все время чего то не хватало . Это не закон паркенсона которого он тоже не знал а это закон талеин тарс гануну.

Arian
19.01.2011, 12:17
Почему Его( то есть Народ) уважать Вы лично не хотите?

Осси, это провокация.

Həmşəri
19.01.2011, 12:27
Осси, это провокация.Ашер, эта провакация не смоей стороны... иши врагов ... в среде своих...

Arian
19.01.2011, 12:30
Ашер, эта провакация не смоей стороны... иши врагов ... в среде своих...

Осси, почему ты, просыпаясь утром, не чистишь зубы? Это некультурно.

Həmşəri
19.01.2011, 12:36
Ребята гляжу что , многие как бы в критике нет нет да пытаються делать аналогию на Азербайджан , совершенно забывая вот это . Уровень демократии свобод возможностей для инициативных людей в Азербайджане больше порядком чем в США Германии Франции Австрии Швейцарии и много еще в других местах. Ильхам Алиев есть единственный гарант и генератор традиции азербайджанства , нашего мирошушения и восприятия друг0друга.
Чтоб не вызывать споров , предположим Президент послушает европридурков и как в Европе введет налог на имушество . А в Азербайджане тогда всюду где двухэташки и в самом захудалой деревне то , что тогда скажут люди ??? Из каких денег платить ? Простые штрафы что в ГАИ по сравнению с дискриминациями в той же США пшик и кот наплпкал , вызывают ненависть у рядовых автолюбителей . Я например всегда считаю что это удача , что нам выпала прожить еще 20 или 30 или еще более под руководством Ильгама Алиева . Этим не я его облагодействую или как бы поошеряю , гаоборот мы все как мухи на лопухах в ушах слона и думаем что сами двигаемся. Есть азербайджанская пословицы "Филин гулугындв отуруб , эла билир ки , озунун гюджудур"
Такого эффективного как сказал Путин работал на галерах как раб , то есть такого раба и слугу как Ильгам Алиев не думаю что Азербайджанский народ когда нить смог бы вынести на аввнсцену . Все что он имеет , и его семья это мизер из того что они сделали и делают для Азербайджанского народа. У менЯ нет ни должности ни зависимости от Власти и ни грехов чтоб так писать , это из за милосердия к азербайджанцам я так пишу . разьве не знаете человек если берет топор он сразу начинает рубить сук именно тот на чем сидить. Еще рах пишу спросите любого турка кто в первый раз периехал сюда он не хочет возврашаться . Да есть отморозки чиновники и мерзавцы во многих углах , как руководитель у меня тоже на работе есть много мерзавцев в разных сферах , да я их не могу уволить а хочу и желаю так же как Ильгам Алиев знающий секреты управления. не могу , почему ???? Станте работодателем хотья б 10 или 15 человек поймете .

Пс. если мне не верите , спросите Хикмета Гаджизаде когда он руководил большим коллективом. О чем он думал и какие у него были заботы , устремления и проблемы Азербайджана , а что делали крысы в это время через посолства используя момент и шанс . Что делала Хикмет по ночам , не спал, писал и работал , а мерзавцы по ночным клубам и саунам занимались развратом и ловуили кайф . Сколько мерзавцев окопалось в посолстве он их хотел и желал выгнать но не мог все время чего то не хватало . Это не закон паркенсона которого он тоже не знал а это закон талеин тарс гануну.
Падхалим и этим всё сказанно!!! я имею вас юзер Гербер...

Həmşəri
19.01.2011, 12:40
Осси, почему ты, просыпаясь утром, не чистишь зубы? Это некультурно.А зачем мне чистить зубы, когда у меня протезы...

ksen
19.01.2011, 12:41
Падхалим и этим всё сказанно!!! я имею вас юзер Гербер...
Осси,под ширмой Факира,прячется самый настоящий - ишверян

GEBER
19.01.2011, 12:50
Уважаемые Осси и Ксен , хотья бы один контраргумент Вы смогли привести в тех пунктах что я написал ? Что Вы можете опровергнуть ? Я понимаю Вы молоды и масималисты но я знаю то , что максимум из всех возможностей и не возможностей , что было , сделано еще более для Азербайджанского народа . Вы думаете какой то там демократ или каолиционное правительство сделает больше ? Может и сделает , если там будете Вы или Ксен или Хиемет Гаджизаде . Но Вы там не будете , потому что я с Вами обшаюсь Вы милые интеллегентные люди , вот спросите Хикмета он то знает , участвовал в балу и знает :" что сразу из всех шелей вылезуть нахрапистые подлецы и вампиры и все схватять как крысы и никому не дадут шанса. Во времена Элчибека в прокуратуре сидели такие кроты они требовали такие ссуммы что закиру Гаралову и не сняться более 10 лет , по себе знаю мне не надо чтоб кто то сказал . Всегда запомните все имеют ловкачи , хитрецы , аферисты всех мастей а другим как на свадьбе тока путь и возврат хмельной обратно домой. свадьба это единственная революция когда на Власть претендует тока один человек.

Arian
19.01.2011, 12:50
А зачем мне чистить зубы, когда у меня протезы...

Так я и знал...

Həmşəri
19.01.2011, 12:59
Осси,под ширмой Факира,прячется самый настоящий - ишверян В Германие есть Арбайтгебер.... В Азербайджане есть Гебер-"факир" и ктому-жу настоящий "ишверян" то есть "шестёрка" в системе...
Мне лично наплевать на этих "шестёрок" которые прячутся под "факирами"...
Упс... снова использовал этот "плевок"... приношу извинения за это!

Həmşəri
19.01.2011, 13:05
Так я и знал...И надеюсь что ты успокоился...

GEBER
19.01.2011, 13:11
Осси береги нервы и себя дорогой , Вы ошибаетесь насчет меня , у Вас нет и сотой доли оппазиционности к Власти как у меня. Тута и везде не встретил ни одного критика Власти кроме себя. А то что Вы пишите это не критика а ода и восхваление просто Вы об этом не догадываетесь. Вот Вас возмут членом правления в ЯП а меня на порог не пустять . Вот этого Вы никогда не сможете понять , лишь единственный тут опытный Хикмет Гаджизаде не будет оспаривать мой пост.

ksen
19.01.2011, 13:20
я имею вас юзер Гербер...
Не матерись,Осси

ksen
19.01.2011, 13:22
Я например всегда считаю что это удача , что нам выпала прожить еще 20 или 30 или еще более под руководством Ильгама Алиева .
Гебер,я думаю это был бы лучший слоган Вашей оппозиционной партии.

Həmşəri
19.01.2011, 13:24
Не матерись,Осси
Причём тут мат... Он понял и этим всё сказано!!!

Həmşəri
19.01.2011, 13:35
Осси береги нервы и себя дорогой , Вы ошибаетесь насчет меня , у Вас нет и сотой доли оппазиционности к Власти как у меня. Тута и везде не встретил ни одного критика Власти кроме себя. А то что Вы пишите это не критика а ода и восхваление просто Вы об этом не догадываетесь. Вот Вас возмут членом правления в ЯП а меня на порог не пустять . Вот этого Вы никогда не сможете понять , лишь единственный тут опытный Хикмет Гаджизаде не будет оспаривать мой пост.
Это всё что могли себе представить...
Мне вас очень жаль... Вы не тот кто смотрит на "барометер"... и не чувствует свой Народ и его Желания...

GEBER
19.01.2011, 13:46
Это всё что могли себе представить...
Мне вас очень жаль... Вы не тот кто смотрит на "барометер"... и не чувствует свой Народ и его Желания...
в соцологии на барометр смотрять заблудшие , так как истинная социология создаеться по лекалам , а не погнозируеться бродячими незнайками.

Həmşəri
19.01.2011, 14:01
в соцологии на барометр смотрять заблудшие , так как истинная социология создаеться по лекалам , а не погнозируеться бродячими незнайками.В чём то вы правы... вопрос только в том, кто является "бродячим" незнайкой.... который по "лекалям" определяет судьбу обшества сегодня и завтра...???
Не надо говорить "какашка" когда вы всегда и всюду говорите "га..но"...!

Ашина
19.01.2011, 15:44
Я вычислил 30 стран, где тоже может случиться полный Тунис!

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=379979#post379979

GEBER
20.01.2011, 02:52
В чём то вы правы... вопрос только в том, кто является "бродячим" незнайкой.... который по "лекалям" определяет судьбу обшества сегодня и завтра...???
Не надо говорить "какашка" когда вы всегда и всюду говорите "га..но"...!

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=379953#post379953

если Вы и Ксен такой правдаруб с плеча то сможете ли Вы , ответить мне по теме или кто другой тут . хватть ли смелости и здравого смысла . Насчет оппазиционности Ваших взглядов то если б я имел таких оппи как Вы , давно бы обьявил себя не Пророком это мелько а Богом и Вы б это признали . Ваши домысли это мурзилька и восприятия для третего класса . Вот проверьте себя и протестируйтесь по ссылке и честно для себя найдите свою планку дети.

Скарлет ответила и точно нашла , то есть подняла свою штангу.

Arian
20.01.2011, 03:39
Скарлет ответила и точно нашла , то есть подняла свою штангу.

http://rutube.ru/tracks/499177.html?v=5759e98b58b24bf855e3b623c7bc44b9

Arian
20.01.2011, 04:40
Вот Вас возмут членом правления в ЯП а меня на порог не пустять .

Осси - коммунист. И гэбэшник притом...

Scarlett
20.01.2011, 04:46
Скарлет ответила и точно нашла , то есть подняла свою штангу.
ну что вы, какая штанга, я кроме маленькой сумочки с косметичкой поднять не смогу, ну на крайний случай , и то ради вас лапшу подниму, дунганскую.....

spectator
20.01.2011, 04:50
Корреспондент спрашивает российского туриста, отказавшегося возвращаться
из Туниса:

- Почему не возвращаетесь, здесь же опасно?!

- Тут - переворот заканчивается, зато тепло, пляжи и отдых. А дома -
зима, работа и переворот еще даже не начался...

(c) http://liberast-rus.livejournal.com/

Mugab
20.01.2011, 04:55
Sazan,
Для удобства участников дискуссии используйте кирилицу, когда пишете на русском языке. Например можно пользоваться автоматическим переводом с латиницы на кирилицу на этом сайте : http://translit.ru/

Arian
20.01.2011, 04:59
Sazan,
Для удобства участников дискуссии используйте кирилицу, когда пишете на русском языке. Например можно пользоваться автоматическим переводом с латиницы на кирилицу на этом сайте : http://translit.ru/


А мне нравится. Медленно вчитываюсь и вдумываюсь...

GEBER
20.01.2011, 10:45
ну что вы, какая штанга, я кроме маленькой сумочки с косметичкой поднять не смогу, ну на крайний случай , и то ради вас лапшу подниму, дунганскую.....

Спвсибо Скарлет за честное признание , дунганскую лапшу невозможно поднять , оно тяжелее земного притяжения , я и сам не могу поднять ее , так как : где конец а где начало не разберешь , как обычно конец и начало у дунганской лапшы одинакового вкуса как у сандалевого дерева. Где б не поробовали сандалевое дерево , на вкус одинакова. А вот у многих конец и начало постов не сходиться сказал бы одноглазый гроссмейстер , насчет не тока 20 январья , даже на прогноз погоды среди знойного лета . В таких постах начало отдает вкусом гатыга а конец или лангет или котлеты по киевски ножки ющенко а голова Тимощенко или же грузинское сациви с ципленком сшакашвили или же тунисскими суповыми наборами , че-гевара соусу . И попытки некоторых прировнять че-гевара соусу к вкусу сиязанброллер или к цыплятам табака саба и кричать рвать и метать что вкус одинаково , так как кострюля одной марки. Ребята вот странно если я куплю такие кастрюлю или газовую плиту как в телепередаче смак и буду есть такие же продукты и супы что по телеку показывают ? странна надо по логике многих проверить . Я например знаю точно продукты первично , скворода вторично , тут пишут что ан нет , главное сковорода кастрюля а там что вари что делай , хоть в Тунисе хоть в Азербайджане или в Белоруссии , обедь выйдеть одинакового вкуса .
Проверьте себя и многих , хотья б есть , кто тут написал : "Аллах шехидлара рахмат эласин " ан нет , это не Божественная лапша , акт серьезного отношения к событиям 20 январья.

QafqazWolf
20.01.2011, 16:22
"Жасминовая революция": что за кадром?

Ситуация в Тунисе продолжает оставаться непредсказуемой. Накануне страну вновь охватили волнения - на сей раз люди протестовали против членства в новом правительстве представителей партии сбежавшего президента Зин аль-Абидина бен Али "Демократическое конституционное объединение". Премьер-министр Мохаммед Ганнуши требований не поддержал. В самом деле, оппозиция в Тунисе слаба, у ее активистов отсутствует опыт государственного управления, и в этом случае новое правительство обречено на "кадровый голод". "Утолить" который возможно только с помощью тех самых "бывших".

Вскоре был предложен компромиссный вариант. Исполняющий обязанности президента Туниса, спикер парламента Фуад Мбазаа и премьер-министр страны Мохаммед Ганнуши вышли из партии "Конституционно-демократическое движение", передает телеканал France 24. Решение политики приняли спустя несколько часов после того, как некоторые министры вновь сформированного правительства национального единства вышли из его состава в знак протеста против назначения главами восьми министерств членов Конституционно-демократического движения. Заверения Ганнуши в "чистых руках и профессионализме" старых кадров не успокоили общественность. В понедельник по всей стране прошли манифестации с требованием полностью отказаться от наследия бен Али в лице ДКО.
Решением самого Конституционно- демократического движения из партии был исключен бывший президент Зин аль-Абидин бен Али и шестеро его ближайших соратников. Среди них - серый кардинал Абдельазиз бен Диа, бывший глава МИД Абдельвахаб Абдалла, руководитель администрации бежавшего в Саудовскую Аравию президента Ахмед Уэдерни, а также смещенный накануне переворота глава МВД Рафик Бельхадж Касем. Последнего обвиняют в кровопролитии. По мнению экспертов, таким образом "партия власти" пытается отмежеваться от своего недавнего лидера, но насколько успешным это окажется - вопрос сложный.



Западные СМИ тем временем публикуют все новые подробности государственного переворота в Тунисе. Свержение режима президента бен Али в Тунисе было гарантировано армией, отказавшейся стрелять в его противников. Как сообщает MIGnews.com, бывшему главе государства бен Али оставалось рассчитывать лишь на поддержку полиции и собственной клики, в то время как иностранные державы, прежде всего США, заняли нейтральную, если не враждебную, позицию. Так, по словам экс-посла Франции в Тунисе адмирала Жака Ланксада, "армия сыграла решающую роль". "Именно армия отказалась стрелять по толпе, а не полиция. Бен Али осознал, что его ситуация безнадежна, ему не на кого опереться, поэтому бежал из страны", - заявил дипломат. "Генерал Ахмад Рашид, командующий сухопутными силами, отказался стрелять в демонстрантов и подал в отставку. Он сказал бен Али: "С тобой покончено", - заявил Ланксад. Испанская газета El Pais утверждает, что армия "играет в настоящий момент стабилизирующую роль, подавляя бандитские выступления и мародерство, организованные полицией и сотрудниками сил безопасности". Бен Али до последнего надеялся на то, что мятеж удастся подавить, и рассылал в западные столицы уверения в том, что "ситуация под контролем". В прошлую пятницу он, однако, осознал, что ситуация необратима, и бежал из страны. Бегство было организовано членами ливийской секретной службы.



Однако самое примечательное заключается в другом. Ряд авторитетных американских изданий, включая газету New-York Times и журнал Foreign Policy, высказали неожиданную версию: падение режима Зина аль-Абидина бен Али в Тунисе могло спровоцировать появление на сайте WikiLeaks конфиденциальной информации.
"Телеграммы американских дипломатов из Туниса свидетельствуют о все более противоречивом отношении Соединенных Штатов к режиму Зин аль-Абидина бен Али", - сообщает газета New-York Times. С одной стороны, в обнародованных документах "высказывается обеспокоенность повсеместным недовольством, вызванным вопиющими фактами коррупции в семье президента", с другой - выражается "признательность бен Али за его сотрудничество в вопросах борьбы с терроризмом и поддержание долгого периода стабильности". По мнению автора статьи, появление в открытом доступе секретной дипломатической переписки стало своего рода спусковым крючком и послужило одной из причин массовых беспорядков и погромов в стране. "Эти телеграммы, которые удалось добыть и... обнародовать организации WikiLeaks, способствовали тому, что гнев народа выплеснулся на улицы и достиг своей кульминации в пятницу, когда бен Али, на протяжении 23 лет остававшийся у власти, вынужден был покинуть страну", - поясняется в публикации. В журнале Foreign Policy, в свою очередь, говорится: "Разумеется, народ Туниса и сам давно знал об этом. Но изложенные в депешах подробности - например, то, что жена президента присвоила крупные средства, которые правительство выделило на поддержку ее частной школы, - дополнительно подогрели страсти. Власти закрыли гражданам Туниса доступ к WikiLeaks и начали вылавливать в социальных сетях диссидентов и активных оппозиционеров, однако данные меры не улучшили, а, напротив, ухудшили обстановку в стране".



Сегодня многие эксперты с восторгом оценивают "жасминовую революцию" и видят в ней доказательство, что народ Туниса готов к демократии и жаждет перемен. Однако эксперты предостерегают: как это уже было в Иране и едва не произошло в Алжире, первая "демократическая волна" может открыть доступ к власти исламистам. Во всяком случае, по сообщению газеты "Известия", один из лидеров запрещенной исламистской "Ан-Нахда" ("Возрождение") Али Лараид заявил, что это движение выступит с требованиями признания. Более того, на фоне слабой оппозиции и разрушенной системы прежней власти именно исламисты могут оказаться той влиятельной и организованной силой, которая может претендовать на захват власти.
http://www.echo-az.com/index.php?aid=1019

Ашина
21.01.2011, 14:45
Революция Facebook (http://www.beriki.ru/2011/01/21/revolyutsiya-facebook)



Вот же парадокс: тунисский режим всегда уделял особо пристальное внимание именно образованию, в том числе как средству борьбы против исламского радикализма (ношение мусульманских платков женщинам в стране запрещено в публичных местах, кстати, уже давно, особых протестов это не вызвало). Однако ставшие «шибко умными» молодые люди долго маются с поиском работы. Закрытый, довольно косный авторитарный режим, несмотря на стабильные темпы экономического роста (не менее 5% в последние годы, в основном благодаря туризму и нефтегазовой отрасли), не мог предоставить молодым инициативным людям адекватные возможности для роста и самореализации. Гормональные всплески утыкались в жизненный тупик жесткой зарегулированности общественного бытия. Плюс свирепая цензура (впрочем, вполне обычная для практически любой арабской страны), контроль за интернетом. Судя по всему, тут пролегла одна из важных трещин режима: он пришел в несоответствие с креативными, образовательными и ценностными потребностями значительной части образованного класса. Против режима начался ропот местной интеллигенции, переходивший от фронды к вполне открытому протесту.
И это при том, что Тунис среди арабского мира был весьма преуспевающей страной, с относительно высоким уровнем жизни, это была «почти Европа» в Северной Африке.



Как ни смешно, при бен Али была оппозиция, разрешенная сравнительно недавно: 20% мест из 214 в нижней палате парламента резервировались именно за такими партиями (кажется, примерно такую схему — резервации мест — предлагал год назад ввести в Госдуме Жириновский). В верхней палате, так называемой палате советников (126 мест, из них 85 избираются муниципалитетами, профсоюзами, мэриями, профорганизациями, 41 назначается лично президентом), сейчас 14 мест пустуют из-за бойкота профсоюзов. То есть такой бойкот в авторитарном Тунисе был возможен.
До сих пор оппозиция в организации каких-либо массовых волнений замечена не была.

Переворот (хотя до сих пор непонятно, переворот ли это был вообще) в Тунисе уже поспешили назвать «первой революцией Wikileaks». По другой версии — революцией Facebook. Буйство толпы, судя по всему, развивалось в основном стихийно, подогреваясь социальной сетью (каждый десятый житель страны — пользователь сети), а также утечками Wikileaks насчет бесконечной продажности, коррумпированности правящей семьи, с которой, по некоторым данным, связана чуть ли не половина всякого сущего в Тунисе бизнеса.

И т.д.

Ашина
21.01.2011, 14:53
И вот хорошая статья от британского араба. Пардон, даю целиком:

Тунис: социальные СМИ - движущая сила революции? (http://islam.com.ua/articles/actuality/analytic/640/)
(http://islam.com.ua/articles/actuality/analytic/640/)
20.01.2011



Возможно, сейчас в Тунисе происходит рождение второй республики в ходе событий, стимулом для которых стали социальные сети.

Несмотря на волнения последних лет, драматическая смерть 26-летнего выпускника университета Мохаммеда Буазизи (Mohamed Bouazizi) всколыхнула настоящую волну народных протестов во многих уголках страны и с помощью социальных сетей привлекла внимание международных СМИ.

Драма Буазизи спровоцировала восстания в провинциях Бизерта, Джундуба, Кассерин, Баджа, Сфакс, городах Набель и Хаммамет, столице Туниса, а также других городах и деревнях.

Чрезвычайная ситуация вынудила правительство пообещать немедленно начать проекты развития, в том числе, в наиболее отсталых регионах в южной части страны.

Первоначально президент Бен Али пообещал выделить 5 миллиардов динаров на развитие Сиди-Бузида и других городов. Потом согласился на создание 300 тысяч рабочих мест в течение ближайших двух лет. Еще одной важной уступкой стало увольнение ключевых министров – таким образом президент попытался успокоить критиков и выиграть время, пока в стране не будет наведен порядок.

А перед лицом новых протестов президент пообещал – и это было его последнее обещание – обеспечить либерализацию политических движений, привлечь к суду коррумпированных политиков и, самое главное, гарантировать свободу СМИ и снять все ограничения на пользование Интернетом.

Однако было слишком поздно. Беспорядки переросли в настоящую революцию, и президент в страхе бежал из страны.

Роль новых СМИ

В свете этих драматических событий стало очевидно, что новые СМИ не только сыграли ключевую роль в освещении текущего момента, но и стали рупором свободной тунисской молодежи, голос которой донесся до мировых СМИ и всего международного сообщества.

Мобильные телефоны, блоги, YouTube, Facebook и Twitter стали средством прямого репортажа с мест самых горячих событий, освещения акций протеста и выступлений, а также позволили продемонстрировать всему миру жестокость полиции при разгоне демонстраций.

В этом случае Интернет оказался чрезвычайно эффективным неподцензурным поставщиком информации, откуда самые свежие новости с мест событий черпали все вещательные компании и информационные агентства.

Эти события со всей ясностью демонстрируют весьма значительные изменения в правилах журналистики и методах распространения информации в стране, где испокон веков контроль над СМИ принадлежал властям, а трибуна для критики правящей элиты практически отсутствовала.

Десятилетия государственного контроля над СМИ

Статья 1 Закона Туниса о прессе предполагает «свободу прессы, издательства, печати, распространения и продажи книг и публикаций».

Конституция Туниса провозглашает, что «свобода мнения, слова, прессы, публикаций, сборов и ассоциаций гарантированы и реализуются в соответствии с условиями, определенными законом».

Однако уже в 1956 году с рождением первой республики под руководством президента Хабиба Бургибы (Habib Bourguiba) правительство получило контроль над прессой, а позднее – и вещанием. В результате почти все СМИ оказались средствами пропаганды в руках правительства Бургибы и правящей партии.

При Бен Али – он пришел к власти в результате переворота 1987 года – отношения власти и СМИ ухудшились еще больше. Правда, в течение короткого периода выходили несколько независимых газет, но их быстро закрыли.

Телевидение и радио продолжает оставаться под контролем государства и служит, прежде всего, интересам властей. Управление по телевидению и радиовещанию принадлежит государству и руководит спутниковым каналом Tunis 7 и эфирным каналом Canal 21.

Впрочем, в 2005 году тунисский аудиовизуальный ландшафт пополнился первым частным телеканалом Hannibal TV, который возглавлял Ларби Насра (Larbi Nasra). Канал осуществляет вещание эфирными и спутниковыми средствами и расширяет зрительский выбор, создавая целый ряд самых разных программ.

Государственные радиоканалы

Лицензию имеют три «независимые» радиостанции, это Radio Mosaique FM, Jawhara FM (ориентируется на молодежную аудиторию) и
Zitouna FM – радиостанция, принадлежащая Мохаммеду Сахру Альматри (Mohamed Sakhr Almatri) (появилась 13 сентября 2007 года), делает акцент на религиозной тематике, транслирует таравих во время Рамадана, декламации Корана, передачи о жизни Пророка Мухаммада и т.п.

Главная роль государственного телевидения заключалась в рекламе имиджа президента как компетентного, успешного и прогрессивного лидера. Почти половина вечерних новостей на TV7 и Channel 21 сообщала о рабочих встречах, инициативах и проектах, в которых участвовал президент.

Появление в последние годы нескольких «независимых» радио и телевизионных станций никак не улучшило ситуацию, поскольку свобода слова дозируется властями и подчиняется тем же неписаным правилам: никаких альтернативных мнений, табу на критику президента, кабинета и правительства и т.п.

Организации гражданского общества, адвокаты, академические круги, профсоюзы не имеют платформы для выражения своих взглядов ни в государственных, ни в «независимых» СМИ.

Пресса также подвергается серьезной цензуре, особенно последние десять лет. Ведущим печатным изданиям страны, чтобы выжить, приходится подчиняться правилам самоцензуры, опять-таки отказываясь от критики политики властей.

Иностранные газеты – например, Le Monde, Liberation, Le Figaro, Al-Quds Alarabi, - которые пытаются обнажить проблему правительственной коррупции, нарушения прав человека и отсутствия демократии, также подвергаются цензуре.

По данным международной организации «Репортеры без границ» (Reporters without Borders), «журналисты и активисты движений за права человека постоянно сталкиваются с бюрократическими препонами, насилием со стороны полиции и становятся объектами слежки разведслужб».

Правительство непосредственно контролирует сервера, «режим почти одержим контролем над средствами информации».

Пустые обещания

7 ноября 2000 года в своем обращении президент Бен Али подчеркнул приверженность идее свободных СМИ как ценности, которая обогащает гражданское общество: «Принципиально важно, чтобы мы обеспечивали поддержку и понимали истинное значение прессы. Этот сектор заслуживает нашего внимания за свою роль в упрочении принципов плюрализма и демократии в нашей стране, а также укреплении составляющих гражданского общества».

Во время встречи с издателями общенациональных газет, президентом тунисской Ассоциации журналистов и министром информации 3 мая 2000 года Бен Али также заверил в своей поддержке свободы слова и намерении поощрять развитие свободных СМИ, которые предоставляли бы достойную доверия информацию.

В интервью французской газете Le Monde министр по правам человека и информации Салах Эддин Мауи (Salah Eddine Maoui) вскоре после своего назначения в феврале 2001 года выразил озабоченность в связи с низкими стандартами средств массовой информации в Тунисе и пообещал способствовать укреплению в стране гражданских свобод и прав человека.

К сожалению, этот номер газеты тунисцы не увидели: он был запрещен цензурой.

В мае министр повторил свои обещания, провозгласив «конец эры пессимизма» в отношении тунисских СМИ и выразив надежду на то, что в стране начнется «эпоха прозрачных СМИ, когда информация никоим образом не будет скрываться от журналистов и общественности».

Тем не менее, и через десять лет в СМИ продолжает процветать та же политика контроля и принуждения.

В докладе, датированном 2 мая 2002 года, тунисская Ассоциация журналистов указала на разительное расхождение между теорией и практикой в информационной политике властей.

В докладе Всемирного комитета по свободе печати о состоянии свободы прессы в Тунисе за 2000-2002 годы отмечался «огромный зазор между официальной позицией властей и реальной практикой журналистской деятельности, стандарты которой не достигают уровня, к которому призывает президент, и не соответствуют стремлениям журналистов».

Те же самые проблемы в последующие годы озвучивались Организацией по надзору за соблюдением прав человека (Human Rights Watch), организацией «Репортеры без границ», «Международной амнистией» (Amnesty International) и другими.

Реакция политической элиты страны на критику со стороны СМИ и политической оппозиции всегда была агрессивной. Против оппонентов всегда были готовы применить карательные меры. Деятельность НГО, таких как Тунисская лига за права человека (Tunisian League for Human Rights), Ассоциация молодых адвокатов (Young Lawyers Association), Тунисская коллегия адвокатов (Tunisian Bar), Ассоциация демократических женщин (Association of Democratic Women), профсоюзы и Ассоциация журналистов, не освещалась в государственных СМИ.

Организации гражданского общества редко получали возможность попасть в «независимую» прессу, особенно, когда речь шла об актуальных проблемах.

Национальный синдикат тунисских журналистов (SNJT) постоянно подвергался преследованиям за публикацию отчета об ограничениях свободы слова и контроле над средствами массовой информации.

Спутниковое телевидение

Развитие спутниковых технологий и появление телеканалов некодированного вещания, предложив альтернативные пути распространения информации, стало поворотной точкой в отношениях арабского государственного телевещания и арабской аудиторией.

Не стал исключением и Тунис. Теперь более половины телезрителей Туниса каждый вечер переключаются на спутниковые каналы, с помощью которых они могут приобщиться к остальному миру. Глобальное телевещание, в первую очередь канал Al Jazeera, стало прибежищем людей, жаждущих информации без цензуры.

Так, переключаясь с канала на канал, где они могли узнать новости о Палестине, Ираке, Афганистане, а также самом Тунисе, тунисцы формировали новые привычки и требования к телепрограммам.

Люди также неизменно интересуются развлекательными каналами, и те предоставляют им бесконечный поток развлекательных программ самых разных жанров: от реалити-шоу до видеоклипов, от семейных комедий и мыльных опер до боевиков.

Недавние беспорядки подтверждают, что спутниковое телевидение имеет огромное значение для тунисских зрителей.

Al Jazeera, возглавляющая список иностранных вещательных компаний в освещении самых горячих новостей, стала наиболее влиятельным каналом, который передает самую важную информацию обо всем, что происходит в различных частях страны.

В свою очередь, подавая оперативные новости, Al Jazeera широко использует данные таких веб-сайтов, как Facebook и Youtube. Именно они позволили подготовить первые репортажи о кровопролитии в Тунисе, которое началось во время подавления беспорядков.

Не удивительно, что тунисцы сразу же заполонили социальные сети, откуда также черпали информацию о событиях в Тунисе Al Jazeera, арабская служба ВВС, France 24, Al-Hiwar и другие каналы.

В репортаже Al Jazeera, в котором актеры Национального театра Туниса рассказывали о жестоком подавлении полицией мирных выступлений, директор театра Фадхи Альджаайби (Fadhil Aljaaibi) сказал: «Я бы хотел, чтобы это заявление прозвучало на нашем тунисском телевидении. Я сообщаю об акции протеста, которую сегодня устроили актеры перед зданием национального театра, и которая была жестоко подавлена полицией…»

«Представитель властей не говорит правду. Наверное, он рассказывает о другой стране… и уж точно не о Тунисе», - продолжил он.

«Страшная картина происходящего не имеет ничего общего с правительственной версией событий», - сказал Альджаайби.

В этом случае спутниковое телевидение стало, пользуясь термином немецкого философа Юргена Хабермаса (Jьrgen Habermas), международной «сферой общественности», которая позволяла выражать свою точку зрения не только тунисцам в различных странах мира, но и тунисцам, проживающим в Тунисе.

Если несогласные не могли выразить свое мнение через государственную или любую другую вещательную компанию страны, Al Jazeera предоставила виртуальное пространство, в котором тунисцы обсуждали события в разных городах и деревнях. При помощи информационных и аналитических программ телеканал позволил вести дискуссии о необходимости перемен и о том, какими должны быть эти перемены по мнению народа.

Эффект кибер-войны

Появление многочисленных социальных сообществ на Facebook и Twitter до сих пор является наиболее действенным фактором развития недавних событий. К этим сообществам присоединились десятки тысяч человек, здесь они узнавали последние новости и готовили дальнейшие акции.

Благоприятным моментом стало то, что социальные сети остались относительно независимыми от внешнего давления, а также участия медиа-корпораций, что позволило сохранить независимость протестов, не допустить их ангажирования теми или иными политическими силами.

Протесты начались с выступлений студентов и профессионалов, их подхватили профсоюзы и политические партии.

Блоггеры доказали, что они могут стать альтернативой не только государственным СМИ и другим независимым (но подвергающимся внутренней цензуре) изданиям и радиостанциям, но также и опровергнуть вариант событий, преподносимый правительством.

Официальные СМИ единодушно хранили молчание, никак не освещая волнения. В течение двух первых недель беспорядков главные телевещательные компании Туниса Tunis 7 и Channel 21 полностью избегали упоминания о смертях двух выпускников университета и последующей гибели мирных граждан. Вместо этого они развернули кампанию по очернению протестующих, преподнося их как головорезов и преступников.

Напротив, альтернативные средства массовой информации подхватили народные настроения. Блоггеры и сообщества Facebook стали местом, где можно было поделиться и почерпнуть информацию о ходе событий.

На страницах Facebook привычным явлением стали такие объявления как «Демонстрация в 16.00, встречаемся в центре города».

Новые СМИ доказали свою эффективность и оперативность, обеспечив обмен информацией среди десятков тысяч протестующих, которые не имели других средств связи для доступа к широким массам.

Так, когда правительство попыталось ввести комендантский час, такие веб-сайты стали чрезвычайно эффективной площадкой общения активистов. Тогда одной из популярнейших страниц Facebook, к ней присоединились 12 тысяч пользователей, стала страница под названием «Ваш народ сжигает себя, мистер президент».

Опасаясь феноменальной популярности 22-летнего рэпера Хамады Бен-Амора (Hamada Ben-Amor) под ником Генерал, власти приказали арестовать его и десятки его сторонников. Своим видеоклипом «О, президент страны» ('Rais Lebled') Бен-Амор смог воспламенить сердца десятков тысяч человек, особенно студентов, подняв их на протесты.

Столкнувшись с непримиримой беспрецедентной кибер-войной и пытаясь ограничить влияние социальных сетей, правительство решило использовать хакерские средства и создать помехи в работе Facebook и домашних страниц активистов.

Власти пытались мошенническими способами выудить персональную информацию, удаляли содержимое страниц. В таких случаях компьютер выдавал сообщение об ошибке 'Error 404', что означало взлом аккаунта пользователя. Среди активистов это сообщение прозвали 'Ammar 404' (Аммар 404) по имени Интернет-цензора правительства.

Можно сказать, что президентские выборы в США, которые привели к победе Барака Обамы, стали первым случаем в истории политики, когда Facebook и Twitter стали инструментом обеспечения поддержки кандидатуры нового президента.

Станут ли общественные волнения в Тунисе в январе 2011 года первым примером мирной революции, которую приводили в движение социальные сети?

Так или иначе, важно отметить, что блоггеры и социальная активность в Интернете и на спутниковых телеканалах вынудили бывшего президента бежать из страны.

Нынешнее переходное правительство обещает возмущенной общественности свободу СМИ, всеобщую справедливость, а также приглашает «оппозицию» к открытому диалогу.

Приведет ли неослабевающая социальная активность к истинному прорыву в истории страны и рождению Второй Республики?

Доктор Нуреддин Милади (Noureddine Miladi) – преподаватель социологии и теории СМИ в британском Нортхэмптонском университете; издатель «Журнала арабских и мусульманских медиа-исследований» (Journal of Arab & Muslim Media Research); эксперт по странам Ближнего Востока и Северной Африки, арабским СМИ, новым видам СМИ и социальным переменам, а также по проблеме палестино-израильского конфликта.
По материалам english.aljazeera.net

Ашина
21.01.2011, 20:40
Тунис: причины и последствия "жасминовой революции" в благополучной стране (http://profi-forex.org/news/entry1008063559.html)

21 января 2011г. 16:54
http://img2.profi-forex.org/A21-27_1_3172124698.jpg

Что первично для народа: высокий уровень достатка или демократические права и свободы? Проблема, поднятая экспертами Академии форекс (http://masterforex-v.org/) и биржевой торговли Masterforex-V в статье о Туркменистане (http://www.profi-forex.org/news/entry1008063518.html), дает один из вариантов ответа на примере опыта "жасминовой революции" в Тунисе - арабской стране с высоким уровнем благосостояния населения. События в Тунисе декабря 2010 – января 2011 гг. буквально потрясли мир: где, откуда и почему рождаются революции, тем более в государствах с высоким уровнем жизни, социальными гарантиями, льготами? Бунт тунисской молодежи заставил аналитиков всего мира переоценить отношение к авторитарным режимам вообще. События в Тунисе уже успели окрестить «жасминовой революцией» (то есть очередной «цветной»), поставив в один ряд с "революция роз" в Грузии (http://profi-forex.org/news/entry1008055285.html) (2003г.), "оранжевой революцией" в Украине (http://www.profi-forex.org/country_traders/entry1005100933.html) (2004г.), "тюльпановой революцией" в Кыргызстане (http://profi-forex.org/country_traders/entry1006270219.html) (2005г.), неудавшейся "зеленой революцией" в Иране (http://profi-forex.org/news/entry1008061258.html) (2009г.) .

Тунис - процветающее государство арабского мира? Чего не хватало ее населению?

Тунис - одно из динамично развивающихся африканских государств, являвшегося безоговорочным лидером по уровню благосостояния своих граждан среди всего арабского мира, отмечают эксперты академии Masterforex-V:
* 60% из 9 миллионного населения принадлежат к среднему классу;
* бесплатное среднее (9 лет), среднеспециальное (колледж) и высшее образование, на которое госбюджет ежегодно тратит почти 30% налоговых поступлений;
• многие молодые люди получили образование в европейских вузах (во Франции (http://profi-forex.org/news/entry1008052257.html), Италии (http://profi-forex.org/news/entry1008059681.html), Испании (http://www.profi-forex.org/country_traders/entry1005241000.html));
* среднемесячная зарплата около 350 евро; невысокий 14% уровень безработицы (круглогодичный туризм, нефтедобыча, фосфаты - основные источники благосостояния государства) с минимальной зарплатой в 270 динаров (200 долларов США);
• очень высокий уровень светской культуры. Религиозный экстремизм там совершенно не был распространен; власти Туниса считались прозападными и не подвергались критике со стороны мирового «демократического» сообщества;
• в стране не было замечено каких-то вопиющих случаев с нарушением прав человека, не было публичных скандалов, громких и резонансных дел: Тунис казался островком благополучия и стабильности в мире нищеты и произвола
* национальный характер тунисцев: "дружеский, гостеприимный, добродушный и веселый" народ, как гласят рекламные проспекты турагентств, с которыми в целом согласны миллионы туристов, ежегодно посещающих эту северную "жемчужину" африканского континента.

Чего же не хватало этому "веселому и добродушному" народу, совершившему революцию при полнейшем непонимании данного процесса ведущими аналитиками новостных лент СМИ США (http://profi-forex.org/country_traders/entry1002281926.html), Великобритании (http://profi-forex.org/country_traders/entry1004041537.html), Франции, Германии (http://profi-forex.org/country_traders/entry1004111501.html), анализирующих ежедневно эти события?

Что спровоцировало "жасминовую революцию"?

После провала в 2009 году тщательно подготовленной, так называемой, «зеленой революции» в Иране, среди политологов воцарился некий скепсис относительно перспектив «цветных» инициатив в государствах с жесткой, авторитарной системой власти, особенно мусульманских. Теперь же, когда «неписанный закон» удалось нарушить, внимание экспертного сообщества привлекают лишь несколько вопросов:
1. В чем состоит причина «народного гнева» в Тунисе?
2. Почему уличные акции увенчались успехом?
3. Каковы же перспективы для страны и региона?

В чём причины, суть и какие последствия революции в Тунисе?

http://profi-forex.org/system/user_files/Images/News/01-2011/210111/resized/A21-27-1_1062758787.jpgВсе началось в декабре прошлого года с демонстративного акта самосожжения молодого тунисца по имени Мохаммед Буазизи.Этот 26-летний молодой человек с университетским дипломом не смог найти себе работу нигде, кроме рынка, где торговал овощами. Когда же в связи с многочисленными бюрократическими препонами его бизнес разорился, Мохаммед решил покончить жизнь самоубийством в знак протеста против системы. Это событие неожиданно для всех буквально всколыхнуло страну, на улицу в родном городе Буазизи, равно как и в других районах Туниса, вышли тысячи молодых людей. В результате стычек с полицией тогда погибли двое и было ранено еще несколько десятков человек.

5 января 2011 года от полученных ожогов скончался Буазизи, что стало толчком для новых беспорядков. В результате столкновений с армией и полицией в течение 8-10 января было убито около 50 тунисцев, но акции протеста лишь нарастали. Президент страны Бен Али пообещал в ближайшее время создать 300 тысяч рабочих мест, но было уже поздно, поскольку уличные акции охватили столицу государства. Ни введение комендантского часа, ни привлечение армейских подразделений не помогли установить порядок в стране, уступки властей также ни к чему не привели: протестующих становилось все больше и больше. В конце концов, глава Туниса неожиданно для всех покинул страну, скрывшись в неизвестном направлении. Следом за ним сбежала наиболее нелюбимая народом часть политической элиты. Страну возглавил имеющий временные полномочия коллегиальный орган во главе со спикером парламента Фуэдом Мебазой. Было объявлено о подготовке новых выборов и заявлено о том, что они будут демократическими и прозрачными. В Тунисе наступило затишье.

Почему народ восстал?

http://profi-forex.org/system/user_files/Images/News/01-2011/210111/resized/A21-27-2_3210170703.jpgНа протяжении 23 лет страной бессменно руководил президент Бен Али, который пять раз избирался главой государства и каждый раз с результатами около 99 процентов голосов. По рассказам местных жителей, в Тунисе за это время сильно разрослась коррупция, а уровень безработицы достиг критической отметки. При этом, данные факты абсолютно замалчивались, официальные сводки беспрестанно трубили об успехах. Какие же признаки говорят о серьезности кризиса?
1. массовость и масштабность беспорядков. Проблема несчастного Мохаммеда Буазизи оказалась близка и знакома подавляющему числу простых тунисцев;
2. решимость протестующих, которые не остановились даже после гибели товарищей.
Последний фактор говорит о том, что формы протеста в Тунисе были далеки от характерной для «цветных» революций «карнавальной» борьбы (пример Украина, Грузия).

Какие новые открытия принесла «жасминовая революция»?

События в Тунисе, с одной стороны, доказали многие истины, а, с другой стороны, разрушили многочисленные стереотипы:
1. Лишний раз доказана уязвимость информационного общества. Например, о самосожжении Мохаммеда Буазизи тунисская молодежь в считанные дни узнала благодаря социальным сетям. А вторая волна акций протеста началась в связи с обнародованием компромата на президента страны на сайте Wikileaks.
2. Опровергнуто мнение о возможности смены режима в мусульманских странах только вследствие внешнего давления. В Тунисе никакого вмешательства извне замечено не было.
3. События в Тунисе стали сюрпризом и для тех, кто был убежден, что любые восстания в арабском мире обязательно должны носить исламский характер.
4. «Жасминовая революция» наглядно продемонстрировала, что мощные силовые структуры не всегда смогут выручить авторитарного лидера. Спецслужбы Туниса до недавних пор считались одними из самых сильных в регионе.
5. И, наконец, было опровергнуто расхожее мнение о том, что мусульмане, в частности, арабы не расположены к демократии.

Какие же последствия могут иметь события в Тунисе?

http://profi-forex.org/system/user_files/Images/News/01-2011/210111/resized/A21-27-3_2536866408.jpgКак пояснили эксперты академии биржевой торговли Masterforex-V, события в Тунисе могут иметь ряд последствий, а именно:
• для всех диктаторских, авторитарных и тоталитарных режимов это очередная ласточка и прямое указание на то, как быстро все может рухнуть;
• для Туниса это, в первую очередь, большой риск. Особенно в переходный период. Если удастся избежать дальнейшей эскалации насилия (неважно на какой почве: политической, социальной, экономической, национальной или религиозной), страну все равно ожидает неизвестность. Сейчас это государство имеет равные шансы, как провести демократические реформы, так и превратиться в еще более драконовскую диктатуру.
• для арабского мира и Африки тунисские события – это своеобразный маяк. Все-таки бегство президента от народного гнева в этом регионе – большая редкость;
• для Европы - повод для беспокойства. Нестабильность в Северной Африке сейчас очень нежелательна, поскольку свою энергетическую независимость от России европейцы планируют выстраивать за счет экспорта алжирского и ливийского газа. Пример Туниса может оказаться заразительным для соседей, чего совсем не хотят в Брюсселе;
• для инвесторов – это, безусловно, лишняя головная боль. Когда один из мировых туристических центров балансирует на грани гражданской войны, ситуация может обернуться не только убытками, но и вообще потерей капитала.

Редакция журнала "Биржевой лидер" совместно с экспертами академии трейдинга Masterforex-V проводит опрос (http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=20224): по Вашему мнению, распространится ли «тунисский тренд» и на другие арабские страны?
• Да, распространится. Ситуация в большинстве арабских стран абсолютно одинакова.
• Нет, в каждом государстве история развивается по своему сценарию.
• Все зависит от развития событий в самом Тунисе.

Ашина
21.01.2011, 22:15
Иордания стремится не повторить ошибок Туниса (http://www.zman.com/news/2011/01/21/93341.html)


Несколько тысяч человек в крупных городах Иордании вышли на демонстрацию под лозунгом "Хлеба и свободы!" Однако, никаких репрессивных мер к ним предпринято не было. Полиция, по указанию сверху, раздавала демонстрантам прохладительные напитки.

Ашина
22.01.2011, 16:05
Тунисский премьер Мохамед Ганнуши пообещал после выборов уйти из политики

Премьер-министр Туниса Мохамед Ганнуши в интервью, переданном в пятницу вечером по телевидению Туниса, заявил, что не будет баллотироваться на пост главы государства и сразу после парламентских и президентских выборов уйдет из политики. Это заявление прозвучало на фоне непрекращающихся акций протеста, участники которых требуют отставки политиков, так или иначе связанных с прежним режимом.
Сегодня к участникам манифестаций протеста присоединились полицейские, которые еще неделю назад дубинками и слезоточивым газом разгоняли демонстрантов. Со слезами на глазах они просили народ простить их.
“Мы просим прощения у тунисского народа! Простите нас! Простите! Мы любим вас! Мы ведь тоже тунисцы!”
Правительство национального единства Туниса на своем первом заседании в четверг объявило всеобщую амнистию для всех политических заключенных и признало законными все запрещенные при прежней власти политические партии и объединения.
Copyright © 2011 euronews (http://ru.euronews.net/2011/01/22/tunisian-pm-to-stand-down-after-election/)

Coolio
23.01.2011, 01:15
Tunus’ta Yasemin Devrimini Nasıl Okumalıyız? (http://www.turksam.org/tr/a2300.html)

Sinan OĞAN
Tunus devrimi bazı çevrelerce tamamıyla iç dinamikler ile açıklanmaktadır. Tunus’ta yaşananların bir tek iç dinamikler çerçevesinde açıklanmasının mümkün olmadığını düşünmekteyiz.

Хикмет Гаджи-заде
23.01.2011, 18:53
Facebook: Fuad Qehramanli

Tunis inqilabı göstərdi ki, əslində "heç kimə inanmırıq ,kimin dalınca gedək" deyənlər əslində mübarizədən qorxduqları üçün bəhanə gətirirlər.Çünki, xalq zülmə boyun əymək istəməyəndə, köləliyə alışmayanda nəinki siyasi liderin çağrışına, hətta göyərti satana görə də inqilab edir. Əgər köləsənsə mübarizədə iştirak etməmək üçün çox bəhanə tapmaq olar.

QafqazWolf
30.01.2011, 07:57
Полиция разогнала демонстрацию в Тунисе: ранены 15 человек

В Тунисе 15 человек были ранены в результате разгона полицией манифестантов, блокировавших резиденцию премьер-министра Туниса Мохаммеда Ганнуши. Об этом, пишет Euronews (http://ru.euronews.net/), сообщили медицинские источники.

Согласно поступившим данным, полицейские использовали слезоточивый газ против активистов, начавших забрасывать резиденцию камнями.

В ходе беспорядков в столице, как сообщал «Росбалт», пострадали журналисты российского телеканала Russia Today на арабском языке («Русия Аль-Яум»). На улице, где работала съемочная группа, было сильное задымление. В какой-то момент журналистов окружили несколько человек. Неизвестные отобрали у оператора камеру и разбили ее, затем напали на членов группы, повалили их на землю и избили. После этого нападавшие скрылись.

Добавим, в ходе беспорядков в Тунисе, вызванных сменой правительства, погибли 78 человек.

Напомним, 14 января 2011 года в Тунисе произошел государственный переворот. Президент Туниса бежал из страны. После бегства президента верховная власть в стране первоначально перешла к премьер-министру Ганнуши; днем позже, 15 января, к присяге в качестве временного исполняющего обязанности главы государства был приведен спикер парламента Фуад Мебаза.

QafqazWolf: пост перенесён в эту тему. Не нужно дублировать темы.

Ашина
06.02.2011, 15:19
В Тунисе вернувшиеся из эмиграции лидеры оппозиции жалуются, что члены распущенной правящей партии и сотрудники спецслужб продолжают заправлять делами в стране.

В Ираке американцы ввели закон о запрете на занятие определнных должностей функционерам БААС и спецслужб. Закон продержался 5 лет, потом был отменен под давлением суннитов, но за эти 5 лет кое-что сложилось без прежнего ворья.

Сможет ли Тунис обойтись без люстраций? Думаю, что - нет. Гебуха всё равно соберется вокруг очередного вождя. Как вокруг Бакиева в Киргизии. Если без люстраций, а так как в Киргизии, то - будет ещё одна революция через несколько лет, уже против следующего проворовавшегося вождя, который будет выдвинут в ходе нынешней революции.

Xan
07.02.2011, 15:17
Сможет ли Тунис обойтись без люстраций? Думаю, что - нет. Гебуха всё равно соберется вокруг очередного вождя. Как вокруг Бакиева в Киргизии. Если без люстраций, а так как в Киргизии, то - будет ещё одна революция через несколько лет, уже против следующего проворовавшегося вождя, который будет выдвинут в ходе нынешней революции.

Скорее всего так и будет.

Ашина
09.02.2011, 15:25
Модернизация по-тунисски

У бен Али и Мубарака (http://rian.ru/spravka/20110128/327602657.html) есть все основания чувствовать себя преданными "цивилизованным миром". Ведь оба выстроили относительно приличный внешний фасад для своих режимов. Именно при бен Али были в 1994 году проведены первые в Тунисе многопартийные выборы. Правда, оппозиция на этих выборах получила 2,25 процента голосов, но по стандартам Ближнего Востока и некоторых стран СНГ двухпроцентная оппозиционная фракция - это страшная сила. В Казахстане, как известно, оппозиция в парламент вообще не прошла, а в таджикском парламенте она представлена целым одним депутатом. К тому же в Тунисе наблюдалась еще и по нашим меркам мощная демократическая динамика. За 22 года поддержка президента на выборах упала с 95 процентов аж до 89 - почти как в Белоруссии!

Если к демократизации есть вопросы, то экономическая модернизация в Тунисе шла всерьез. При бен Али доход на душу населения в Тунисе более чем утроился - с $1201 (в пересчете на нынешний "вес" доллара) до $3786 в год. Американская компания Boston Consulting Group, специализирующаяся на глобальном менеджменте, включила Тунис в состав восьми "африканских львов" - крупнейших экономик континента, дающих до 70 процентов его ВВП.

Даже многократно проклятая семья бен Али старалась "модернизироваться" - в области пиара она была вполне на высоте. Супруга бывшего президента Лейла бен Али возглавляла благотворительную ассоциацию "Басма": эта одна из немногих в стране негосударственных организаций занималась святым делом трудоустройства инвалидов. Хотя организация была некоммерческая, деньги у нее всегда водились, а инвалиды с тех пор, как за дело взялась Лейла, все трудоустраивались. Но Лейле и этого показалось мало, и она создала в честь своей покойной матери организацию "Саида", занимающуюся помощью раковым больным. Официальная кривая заболеваемости раком резко пошла вниз. Впрочем, так же ныне отступают болезни и перед возглавляемым Мехрибан Алиевой фондом Гейдара Алиева в Азербайджане, и перед узбекским Фондом поддержки социальных инициатив Гульнары Каримовой.

Весь текст статьи (http://www.rian.ru/authors/20110209/332223082.html)

spectator
20.02.2011, 18:18
Тунисцы митингуют против исламизма
(http://news.israelinfo.ru/world/36203)
19 февраля 2011. В субботу в Тунисе прошла массовая демонстрация против исламизма и религиозной нетерпимости. Демонстранты несли плакаты «Светское государство=Свобода+Толерантность», «Остановим экстремизм», «Мусульмане, христиане, евреи — мы все тунисцы» и прочие лозунги в том же духе. По сообщениям информационных агентств, в акции приняли участие около 15,000 человек.

Колонна демонстрантов прошла по центральному проспекту столицы. Как сообщает AFP, антиисламистскую акцию организовали с помощью интернета молодые активисты социальных сетей после убийства 34-летнего католического священника-поляка Марека Рубинского.

Тело священника с перерезанным горлом обнаружили в пятницу в гараже частной религиозной школы в пригороде столицы Туниса. Это — первое убийство иностранного гражданина и священника с момента победы тунисской революции и бегства президента Бен Али. Многие тунисцы заподозрили, что к убийству причастны исламисты, которые в последнее время не раз проявляли себя то публичными антисемитскими выкриками, то актами насилия.

В субботу утром тунисское министерство по религиозным делам и главное исламистское движение страны осудили убийство священника. Министерство заявило, что Тунис всегда был и остается страной мирного сосуществования разных рас и национальностей, диалога цивилизаций, религий и культур.

Исламистское движение «Эннадха» («Пробуждение») также резко осудило убийство и призвала власти как можно быстрее найти преступников, «чтобы просветить общественное мнение». Движение «Эннадха» было запрещено прежними властями страны и сейчас хочет утвердиться в качестве легальной политической силы, очень стараясь развеять страхи общества перед исламским экстремизмом.

Как раз в то утро, когда было найдено тело священника, в столице несколько сотен исламистов вышли на демонстрацию к зданию МВД, требуя закрыть публичные дома в стране. В ходе демонстрации была совершена попытка поджога одного из борделей. Полиция разогнала митингующих, но многие увидели в демонстрации попытку консолидации исламистских сил для борьбы за политическую власть в стране.

Руководство «Эннадха» осудило эту демонстрацию, заявив, что она «нарушает принцип свободы, который должен укорениться в Тунисе», передает AFP.

Turku Kettola
25.10.2011, 15:27
На выборах в Тунисе побеждают исламисты

newslinemagazine.com



http://www.bb.lv/files/upload/1421421/tunisia-revolution-2011.jpg



Исламское движение «Ан-Нахда» («Возрождение») заявило о своей победе на первых после «арабской весны» выборах в Учредительную ассамблею Туниса. По предварительным данным, эта партия может рассчитывать более чем на 40% голосов.

Хотя официальные итоги выборов будут объявлены сегодня вечером, победа исламского «Возрождения» не вызывает сомнений. Открытым остается лишь вопрос: наберут ли победители более половины голосов или им придется искать себе политических союзников.

Представители движения во главе с Рашидом Ганнуши называют себя умеренными исламистами. Тем не менее, как и их ливийские коллеги-революционеры, выступившие за законы шариата, лидеры «Ан-Нахда» ратуют за исламские порядки в Тунисе.

Умеренная левая партия «Конгресс – Партия за республику» занимает второе место. А светская прозападная Прогрессивная демократическая партия (ПДП), выступающая за отделение религии от государства, на которую ставил Евросоюз, признала свое поражение и объявила о переходе в оппозицию.

Активность на выборах была очень высокой и составила более 90% от списочного состава избирателей. За ходом голосования следили сотни наблюдателей от ЕС, Африканского союза и Лиги арабских государств. По их словам, выборы прошли спокойно, без серьезных нарушений.

Всего в Учредительной ассамблее Туниса будут заседать 217 депутатов, избранных на один год. Им предстоит подготовить проект новой конституции страны, избрать переходное правительство, а также определить дату регулярных парламентских и президентских выборов.

На прошедших выборах случилось то, о чем предупреждали знающие регион политики и политологи: на смену диктаторскому режиму Зин эль-Абидин Бен Али, свергнутому в начале этого года в результате народной революции, к власти в Тунисе приходит исламский режим.

Об этом предупреждали, в частности, израильтяне, но в помешанной на либеральной демократии Европе почему то считали иначе, – и просчитались. «Результаты выборов стали для многих в стране неожиданностью; есть опасения, что такой исход сведет на нет все достижения последнего времени», – прокомментировал итоги тунисских выборов корреспондент Euronews.

Обескураженные сторонники светского пути развития Туниса уже вышли на акции протеста. «Очень жаль, я не ожидала таких результатов», – призналась участница одного из маршей. Особенно их волнует вопрос о правах женщин: при Бен Али Тунис входил в число самых либеральных режимов исламского мира в этом вопросе.

Сейчас же тунисских женщин могут «построить по шариату». Как это делают победившие в Ливии «прогрессивные революционеры», первым делом узаконившие многоженство и запретившие, разрешенные при правлении Муамара Каддафи, разводы. Но за что «свободные женщины» Востока боролись, на то и напоролись. Таков уж Восток. И с этим ничего не поделаешь.

На снимке: толпы народа на улицах тунисской столицы на пике революции (январь 2011 г.). На плакате надпись: «Игра окончена». В Тунисе и соседних арабских странах действительно окончилась одна историческая игра, когда на смену монархиям пришла эпоха националистических диктатур. Сейчас эта эпоха уходит в прошлое. Ее сменяет другая. Но совсем не та, на которую расчитывали многие из тех, кто выходил с плакатами на бурлящие улицы арабских городов.
Александр Мосякин В рубрике Политика, конфликты

Ашина
20.10.2013, 18:48
О моей поездке в Тунис.

Поехал я туда прежде всего, конечно, из любопытства, я думал, что именно в это время там произойдет нечто египетское, но в меньших масштабах. Здесь я ошибся: всё пока обошлось, именно во время моего пребывания три партии, входящие в правящую коалицию, договорились о "дорожной карте", согласились создать правительство технократов (вне политики), которое будет править страной до составления Конституции. Здесь есть один интересный курьёз: три партии в Тунисе называют "тройкой".... Так и говорят по-русски - "тройка":yes:. И они не знают, что это русское слово и смысл у него скорее зловещий, но они уверены, что это от французского "труа":yes:.

Во-вторых, поехал просто отдохнуть, а в-третьих, есть у меня там давний знакомый, он что-то по недвижимости, уговаривает меня купить в Тунисе квартиру (студио) на море. Я типа "сомневаюсь".... но главное - любопытство.

Так получилось, что интересовался я братьями-мусульманами, но попал в среду, которая к ним относится если и не очень враждебно, то по меньшей мере критически. Мой знакомый - тоже. Как и везде есть и разногласия внутри семей. Отец моего приятеля всю жизнь проработал во Франции, в главной мечети Марселя - что-то по хозяйству при мечети, теперь он получает французскую пенсию как гос.служащий (что-то около тысячи евро с небольшим), что по тунисским меркам очень неплохо. Его два зятя - мужья сестёр моего друга - за ихванов, а мой приятель против и даже укоряет отца, что он не принял французского гражданства, когда оно само ему предлагалось.

Про братьев-мусульман, наверное, неинтересно, я там многое понял, в принципе узнанное не очень конфликтует с тем, что я знал прежде, но несколько разочаровали их настроения по экономическим вопросам, они считают, что надо "развивать промышленность и с.хозяйство", надо "прогресс" и всё такое... В общем - мифы середины 20 века. Меня интересовало, почему такое острое неприятие братьев-мусульман у некоторых арабов. Наверное потому, что они составляют что-то вроде корпорации с иерархией, в общем это контр-элита со своими ценностями и стилем жизни. Например, главный из тунисских ихванов Рашид Ганнуши не входит в правительство, вместо него от ихванов Али Лараед. Он даже не лидер политической патрии "Ан-Нахда" (политическое крыло ихванов Туниса), а просто... лидер и всё. Тунисцы уверяют, что Ганнуши - второе лицо в общеисламском движении ихванов. Я спросил, а кто первый, ожидая, что вторая вода в мире наверное из Сан-Франциско... Мне ответили, что первый - Юсуф Карадави. Так и есть! Сан-Франциско :crazy:. Думаю, что Ганнуши едва входит в первую пятерку лидоров ихванов в мире.

Говорил с двумя ихванами, с ними трудно, они знают только французский, я в нем вообще никак, нужно было либо мне терпеть их английский, либо им - мой арабский, что примерно одинаково мерзко, тем более, что когда они между собой переходили на тунисский диалект, я вообще переставал понимать хоть что-то. Мой приятель переводил, когда был со мной, он говорит по-русски.

Я думаю, что интереснее отношение тунисцев к другим странам. Например, к Турции они относятся очень и очень хорошо. Даже как-то это необычно. Просто обожание. Турки им очень помогают, строят... Но не только это, есть в Тунисе на уровне подсознания, что турки им желают блага и не имеют в виду их надуть. Меня там быстро зачислили в турки и всегда, когда возникала нужда что-то объяснить, то говорили "ну это примерно так как у вас в Турции вот это......":crazy: Когда в ТВ новостях сообщили о выборах в Азербайджане, то сказали, что выборы в "турецкой республике Азербайджан" - так и сказали: джумхурияти-т-туркийяти азарбайджану". Может быть, имелось в виду "тюркская республика", но в любом случае для них это прежде всего "туркийя".

К Катару относятся иронически, несмотря на обильную помощь. Их премьер даже обиделся и сказал, что нельзя так говорить о дружественной стране, так эти сволочи в ответ устроили в фейсбуке настоящую кампанию издевательств над Катаром, анекдоты типа того, что катарская мамаша бросила в расшалившегося ребенка тапок, а он залетел на территорию Саудовской Аравии и т.п. и т.д. К Саудам мой приятель относится с большей симпатией, наверное потому что они против братьев-мусульман.

Удивило и теплое отношение к ливийцам. Во время ливийской войны в Тунисе было около миллиона ливийских беженцев, теперь они уехали домой. В Ливии практически нет государства, но беженцев оттуда нет. Вернее есть, но это беженцы из Сомали, Эритреи и Сирии, которые за обильную плату ливийским браткам плывут на суденышках, подготовленных к бедствию на море. Как раз тогда, когда я три дня был в г.Махдия, там напротив этого места в море затонуло около 300 человек. Да... так вот к ливийцам. Видел дружественный автопробег ливийцев по Тунису на очень старых авто. Ливийцы вообще воспринимаются там как люди небедные и отчаянные ребята. Кортеж антикварных авто вызвал всеобщий восторг. Видел уличную сцену. Машина с ливийскими номерами остановилась, чтобы мамаша в черном одеянии спросила у прохожей дорогу, девушка остановилась, видимо быстро сообразила по акценту, что они ливийцы, очень подробно всё объяснила, была просто счастлива услужить, провожала лучезарной улыбкой.

Вместе с тем, жалобы на бардак в Ливии, который перехлёстывает через границу в виде конрабанды оружия и особенно бензина. Чем южнее, нем больше на обочинах штабелей двадцатилитровых канистр с ливийским бензином, который в Ливии стоит раз в пять дешевле, а тут дешевле раза в полтора-два, чем на заправках. Алжирцев тоже много, в основном туристы.

Большую часть времени я проводил в центральных районах, особенно в Кейруане, это первый исламский город и центр, из которого ислам распространился во всём Магрибе. Там катарские фонды теперь хотят сделать что-то вроде нового туристического центра. Весь туризм Туниса (если кроме пляжей) ориентирован на карфагенские, римские и византийские памятники - на вкусы Европы, теперь они намерены почистить и подправить исламские места, создать инфраструктуру для туризма из мусульманских стран.

Так примерно....

После революции стало очевидно грязнее, а так примерно то же самое. Особых изменений я не заметил, тунисцы сказали, что год назад было намного хуже. Наверное три года (а их революции будет три года в ближайшем январе) - это минимальный срок для послереволюционного бардака.

Dismiss
22.10.2013, 19:46
О моей поездке в Тунис.а.
Ашина, с возвращением! :welcome:
Огромное спасибо за интересный рассказ!

Ашина
04.01.2015, 23:34
Бежи Каид эс-Себси вступит в должность президента Туниса (http://www.1news.az/world/20141231043833630.html)

31.12.2014 03:52

В Тунисе состоится церемония вступления в должность нового президента Бежи Каида эс-Себси.

88-летний политик был избран на пост главы государства 21 декабря.

Согласно регламенту, сначала он принесет присягу перед депутатами Ассамблеи народных представителей (АНП - парламент), а затем отправится в президентский дворец в пригороде столицы, Карфагене, где временный глава государства Монсеф Марзуки передаст ему полномочия. После этого новый и бывший президенты страны проведут рабочее совещание.

Эс-Себси станет первым в новейшей истории Туниса главой государства, избранным на всеобщих демократических выборах после свержения в результате "жасминовой революции" 14 января 2011 года Зин аль-Абидина бен Али. Его главный соперник в президентской гонке Марзуки стал у руля власти в декабре 2011 года по итогам голосования депутатов временного парламента.

Эс-Себси с 1956 года занимал различные посты в системе государственной власти, в том числе возглавлял министерства внутренних дел, обороны и иностранных дел, был послом Туниса во Франции и ФРГ, спикером парламента. После революции стал премьер-министром в переходном правительстве национального единства.

23 октября этого года в стране прошли парламентские выборы. На них победу одержала созданная и возглавляемая эс-Себси светская партия "Нидаа Тунис" ("Призыв Туниса"), получив 86 из 217 мест в АНП. Таким образом, Тунис совершает очередной разворот во внутренней политике. После триумфального прихода к власти на волне "арабской весны" сторонников политического ислама в лице партии "Ан- Нахда" ("Возрождение") тунисский народ вновь предпочел отдать бразды правления светским политикам.

Парламентские и президентские выборы в Тунисе призваны завершить процесс формирования постоянных органов государственной власти - впервые после "жасминовой революции".

Ну и вот... Ровно 4 года. Тунис, можно сказать, легко отделался по сравнению с другими арабскими странами. Экономическое положение даже немного лучше, чем 4 года назад. Общество более или менее структурировано. Ясно, кто братья-мусульмане, кто светские правые или центристы, кто социалисты, салафиты и т.д. и т.п. Всё устаканилось, и если кто-то извне не вторгнется, изнутри бардака не будет лет 15-20 минимум, а может быть уже обойдется и без революций.

Xan
05.01.2015, 12:24
Меня радует то, что общество у них не радикализировалось. Им хватило политической воли не идти на обострение. Традиционный деспотизм, характерный для мусульманского общества, проявил себя здесь в намного меньшей мере. Возможно это позитивное влияние Франции на протяжении столь долгих лет. Я не знаю так много о Тунисе, но также полагаю, что уровень образованности населения видимо также велик, что привело к миру и согласию в обществе и в политической элите, и не позволило радикализму и деспотизму проявить себя так, как это случилось в Египте.

О Ливии я вообще молчу. Похоже у них никогда не было нормального гражданского общества, не было нормального образования и государственности. Вот и пожинают плоды.

Развитие событий в Тунисе обнадеживает. Поведение их общества дает надежду, что и в нашем деспотичном обществе, возможно в случае революции будет не так уж и страшно.

Ашина
05.01.2015, 19:01
Меня радует то, что общество у них не радикализировалось. Им хватило политической воли не идти на обострение. Традиционный деспотизм, характерный для мусульманского общества, проявил себя здесь в намного меньшей мере. Возможно это позитивное влияние Франции на протяжении столь долгих лет. Я не знаю так много о Тунисе, но также полагаю, что уровень образованности населения видимо также велик, что привело к миру и согласию в обществе и в политической элите, и не позволило радикализму и деспотизму проявить себя так, как это случилось в Египте.

О Ливии я вообще молчу. Похоже у них никогда не было нормального гражданского общества, не было нормального образования и государственности. Вот и пожинают плоды.

Развитие событий в Тунисе обнадеживает. Поведение их общества дает надежду, что и в нашем деспотичном обществе, возможно в случае революции будет не так уж и страшно.

Возможно, что и не так страшно. Но надо учесть, что у Туниса нет смертельных внешних врагов из соседей. Вмешательство из Алжира маловероятно, там престарелый диктатор представляет уже уставшую от диктатуры элиту. Вмешательство из Ливии возможно только в виде действий враждующих внутри Ливии кланов, которые ищут поддержки среди родственников в южной части Туниса, поэтому конфликты в Ливии могут распространиться и на юг Туниса, но это не так страшно, силы безопасности могут легко их погасить.

Тунису повезло ещё и потому, что главным потенциальным игрокам на противоречиях в ходе Тунисской революции (Египет, Ливия, монархии Залива) было не до Туниса и в самые ответственные периоды они были заняты своими проблемами.

В нашем случае всё намного сложнее. Есть Россия и Иран. Для Ирана, например, независимый и внутренне свободный Азербайджан - это как свободная Украина для России. Иранская теократия не может существовать, если рядом есть свободная страна, исторически близкая, как часть бывшего тюркского Ирана, где власти просто не смогут контролировать всякого рода течения, которые самим фактом своего существования будут подрывать иранский режим. И Россия - тоже. Свобода в Азербайджане будет представлять угрозу для российского Кавказа.

Это не значит, что ничего подобного не может произойти. Тунис и Азербайджан примерно одинаковы - и по рамерам, и по уровню образования...ну, может быть Тунис отстаёт лет на 5-10. Просто надо понимать, что условия несколько иные.

Ашина
07.01.2015, 18:41
Президент Туниса поручил сформировать правительство 65-летнему экономисту Хабибу Эссиду (http://ru.euronews.com/newswires/2868124-newswire/)

ТУНИС, 5 января. /Корр. ТАСС Олег Садовский/. Президент Туниса Бежи Каид эс-Себси поручил сегодня сформировать правительство 65-летнему Хабибу Эссиду.

Теперь новый состав кабинета министров должен быть представлен на одобрение парламента /Ассамблеи народных представителей/ Туниса.

65-летний Хабиб Эссид окончил университет Миннесоты /США/ по экономической специальности. Он занимал различные посты в министерстве сельского хозяйства Туниса. После революции 14 января 2011 года, в результате которой был свергнут президент Зин аль-Абидин бен Али, Эссид в течение нескольких месяцев возглавил МВД. —0—ад

Он занимал при правительстве братьев-мусульман пост экономического советника. Без особых политических пристрастий. Можно сказать, что Тунис получит долгожданный технократический кабинет министров.