PDA

Просмотр полной версии : Ильхам Алиев скорее Санни, чем Майкл


Prater
02.12.2010, 15:06
Wikileaks опубликовал внутренний американский анализ Ильхама Алиева.

http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/09/09BAKU749.html#par5

VZCZCXRO8966PP RUEHAG RUEHDBU RUEHROV RUEHSLDE RUEHKB #0749/01 2611117ZNY SSSSS ZZHP 181117Z SEP 09FM AMEMBASSY BAKUTO RUEHC/SECSTATE WASHDC PRIORITY 1767INFO RUCNCIS/CIS COLLECTIVE PRIORITYRUCNMEM/EU MEMBER STATES PRIORITYRUEHAK/AMEMBASSY ANKARA PRIORITY 3544RUEAIIA/CIA WASHINGTON DC PRIORITYRUEKDIA/DIA WASHDC PRIORITYRHMFISS/CDR USCENTCOM MACDILL AFB FL PRIORITYRHMFISS/CDR USEUCOM VAIHINGEN GE PRIORITYRUEKJCS/JOINT STAFF WASHDC PRIORITYRHEHNSC/NSC WASHDC PRIORITYRUEKJCS/SECDEF WASHDC PRIORITYRUEHVEN/USMISSION USOSCE PRIORITY 1463S E C R E T SECTION 01 OF 04 BAKU 000749SIPDISNOFORNDEPT FOR EUR/CARC, DAS KAIDANOWE.O. 12958: DECL: 09/18/2034TAGS: PGOV (http://www.atc.az/tag/PGOV_0.html) PREL (http://www.atc.az/tag/PREL_0.html) AJ (http://www.atc.az/tag/AJ_0.html) RU (http://www.atc.az/tag/RU_0.html) TU (http://www.atc.az/tag/TU_0.html) AM (http://www.atc.az/tag/AM_0.html)SUBJECT: PRESIDENT ILHAM ALIYEV - MICHAEL (CORLEONE) ON THEOUTSIDE, SONNY ON THE INSIDEREF: A. BAKU 724 AND PREVIOUS¶ (http://www.atc.az/forum/#parB)B. BAKU 534¶ (http://www.atc.az/forum/#parC)C. 08 BAKU 1136¶ (http://www.atc.az/forum/#parD)D. BAKU 526 AND PREVIOUS¶ (http://www.atc.az/forum/#parE)E. BAKU 696 AND PREVIOUS¶ (http://www.atc.az/forum/#parF)F. BAKU 287Classified By: Charge Donald Lu, Reasons 1.4 (b) and (d).¶ (http://www.atc.az/forum/#par1)1. (S/NF) Summary: Azerbaijan's President Ilham Aliyevutilizes distinctly different approaches to foreign anddomestic policies. He typically devises the former withpragmatism, restraint and a helpful bias toward integrationwith the West, yet at home his policies have becomeincreasingly authoritarian and hostile to diversity ofpolitical views. This divergence of approaches, combinedwith his father's continuing omnipresence, has led someobservers to compare the Aliyevs with the fictional"Corleones" of Godfather fame, with the current presidentdescribed alternately as a mix of "Michael" and "Sonny."Either way, this Michael/Sonny dichotomy complicates ourapproach to Baku and has the unfortunate effect of framingwhat should be a strategically valuable relationship as achoice between U.S. interests and U.S. values. End Summary.¶ (http://www.atc.az/forum/#par2)2. (S/NF) This striking aspect of President Ilham Aliyev'sgoverning style was very neatly summed up recently by thewitty, but somewhat past-his-prime XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX (protect). Commentingon the GOAJ's harsh reaction to the YouTube "donkey video"(Reftel A), XXXXXXXXXXXX quipped to the Charge that what one mustunderstand about Aliyev, "He's not Michael Corleone, he'sSonny." To some in Baku, XXXXXXXXXXXX Godfather analogy seemsapt - capturing essential truths not only about Ilham Aliyev,but his father Heydar, who becomes by implication the "VitoCorleone" of Azerbaijan. With that in mind, this cableattempts to explain who Ilham Aliyev is and why he does whath does. Aside from XXXXXXXXXXXX analogy, it also owe much tothe appraisals of Michael and Sonny from "The GodfatherDoctrine (2008)," by John Hulsman and A. Wess Mitchell."That's my family, Kay. It's not me."---------------------------------------¶ (http://www.atc.az/forum/#par3)3. (C) Ilham Aliyev inherited a newly independent,resource-rich state, brought to order in the post-Soviet eraby this father, Heydar Aliyev, scarred by a catastrophic warwith Armenia that resulted in occupation of theNagorno-Karabakh enclave and seven surrounding Azerbaijaniregions. He assumed the presidency in 2003, concurrent withhis father's death, in an election marked by a lack ofcompetition and debate, at a time when Azerbaijan'sre-developed oil and gas resources were being brought on linefor export. Dogged by widespread doubts about hissuitability for leadership based on his age (then 41), lackof achievements and a "playboy" image, he oversaw the launchof a one million-barrels-per-day oil pipeline, which hasflooded official and unofficial coffers in Baku and serves asthe financial backbone of the country.¶ (http://www.atc.az/forum/#par4)4. (C) The President and his cohorts, who largely werecarried over from his father's administration, now seekpredictability, stability and continuity to preserve andprotect public and private fortunes. Ilham Aliyev'slandslide 2008 re-election was followed by a hastily-calledMarch 2009 referendum, which among other things removed termlimits for the President. Aliyev's cabinet has changed verylittle over the years, with few "reformers" brought in orremaining in power. The Prime Minister position is largelyceremonial and weak. Because of family connections, dynasticsuccession, the strong arming of the opposition and thecreation of an elaborate patronage/protection network, theAliyev Administration has developed an "organized crime"image in some quarters, leading some analysts to see IlhamAliyev at times in a mafia-like role."Never hate your enemies. It affects your judgment."BAKU 00000749 002 OF 004--------------------------------------------- --------¶ (http://www.atc.az/forum/#par5)5. (C) In their short study "The Godfather Doctrine,"Hulsman and Mitchell present brothers Sonny and MichaelCorleone from "The Godfather" as exemplars of two out ofthree schools of U.S. foreign policy thought (withconsigliere Tom Hagen representing the third.) However,there are important points they raise about the two thatapply well to Aliyev and his policies abroad and at home.Michael, they write, is a talented balancer of alliances,aware of limitations on his own power who, importantly, knowswhen something isn't personal, but only business. Sonny, bycontrast, is brash, impulsive, and puts blind faith in forceto address affronts to the Corleone family. For him,business is personal. Finally, Sonny refuses to contemplatea present or a future in which the Corleone family does notdominate New York, despite obvious and growing portents tothe contrary."This is business, not personal" - Balanced Foreign Policy--------------------------------------------- -------------¶ (http://www.atc.az/forum/#par6)6. (S) President Aliyev inherited from his father a clever,realistic foreign policy that he has largely maintained.With the overarching goal of maintaining and increasingAzerbaijan's independence and sovereignty, he encouragesinvolvement with NATO and Euro-Atlantic security andpolitical structures and supports a policy of westwardtransit of Azerbaijani oil and gas through non-Russianchannels. Otherwise, though, he alternates betweenassertiveness and appeasement where his powerful neighborsRussia and Iran are concerned. For example, Azerbaijanroutinely accuses Russia of supplying Armenia with weaponsand pointedly absents itself from the Collective SecurityTreaty Organization (CSTO), while participating in GUAM. Atthe same time, Aliyev constantly plays up his relations withPresident Medvedev with frequent visits and has kept open thechannels of negotiation on energy issues, concluding a smallbut symbolically important agreement with Gazprom to supplygas to Dagestan (Reftel B). He is assertive enough to defendAzerbaijan's prerogative for an independent policy, butdiscreet enough that he is in no danger of joiningSaakashvili on Moscow's hit list.¶ (http://www.atc.az/forum/#par7)7. (S) In foreign policy, Aliyev has also been able tomaintain generally the distinction between "business andpersonal." For all his bluster about Azerbaijan's legalright to liberate the Armenian-occupied territories by force,Aliyev has worked constructively on the Minsk Group-proposedBasic Principles and developed a reportedly good rapport withArmenian President Sargsian - in contrast to the much moreconfrontational relationship between the countries' foreignministers. Similarly, even as Aliyev regards with horror theprospect of Turkey-Armenia rapprochement ahead ofNagorno-Karabakh resolution, the President has instructedSOCAR to continue gas transit and supply talks with Turkey,and no one in Baku has dared to consider a cut in oil exportsthrough the BTC pipeline. The gas transit talks are ahardball affair to be sure, but Aliyev surely recognizes thatAzerbaijan cannot really afford a total rupture with Turkeyand certainly is not going to go so far as to foreclose onoptions out of pique while the Turkey-Armenia questionremains open."You touch my sister again and I'll kill you." - The Hardliner--------------------------------------------- -----------------¶ (http://www.atc.az/forum/#par8)8. (S) For all of the cool-headed calculation that generallyinfluences Aliyev's foreign policy, his domestic policies areanother matter. As Aliyev perceives a challenge to hisauthority or affronts to his family dignity, even minor ones,he and his inner circle are apt to react (or overreact), muchto the detriment of the country's democratic development andmovement toward Western alliances. The example of the cruderetaliation against the young bloggers Emin Milli and AdnanHajizade is the most recent and public example (Reftel A).Earlier, defending his decision to rescind licenses forforeign broadcasters, Aliyev expressed his anger that RadioBAKU 00000749 003 OF 004Liberty had mocked his plan to build the world's tallestflagpole in the Baku port area, demonstrating exceedinglythin skin (Reftel C).¶ (http://www.atc.az/forum/#par9)9. (S/NF) It is examples like these that inspired XXXXXXXXXXXXquip to the Charge about Sonny and Michael. XXXXXXXXXXXXelaborated on the point in that conversation, recalling timeswhen he was an XXXXXXXXXXXX and similarsituations arose. Heydar would never have allowed himself tobe goaded into ridiculous reactions, he said. (Note:XXXXXXXXXXXX memory on this might be a little selective, but hehas a point that the space for opinion was wider under thelast President, a view often echoed by journalists who lookback to the 1990s nostalgically. End Note.) Ilham Aliyev,in XXXXXXXXXXXX view, is not inclined to subtlety ordeliberation in his response to these kinds of issues."I don't feel I have to wipe everybody out. Just my enemies."Q----------------------------------- --------------------------¶ (http://www.atc.az/forum/#par10)10. (S) Aliyev takes the actions he does in order toeliminate even the semblance of risk to his politicalprominence. His goal appears to be a political environmentin which the Aliyev dynasty is unchallenged, which wasdemonstrated by the hastily organized March 2009constitutional referendum removing presidential term limits.This strangled the hopes of any and all pretenders tosuccession, including his wife (who in Azeri politics isthought of as a rival Pashayev, not an Aliyev).¶ (http://www.atc.az/forum/#par11)11. (S) The dissonance between Aliyev's sensible approach toforeign affairs, manifested by the cosmopolitan image hepresents to Western visitors, with his tailored suits andflawless English, and the unpleasant reality of his approachto domestic issues raises the obvious question of how thesetwo realities coexist. One explanation is that Aliyev isinsecure in domestic politics and relies heavily on theadvice of old-line Soviet-style political figures carriedforward from his father's administration, such asPresidential Chief of Staff Ramiz Mehdiyev. Alternatively,Aliyev's domestic actions are free choices made in accordancewith his instincts, with Mehdiyev and others playing the"heavy.".¶ (http://www.atc.az/forum/#par12)12. (S) Occasionally, Aliyev's confident tough-guy imagegives way to an impression that he is yielding on domesticissues. Outside pressure does not always fail. A recentpositive example was the outcome of the parliament'sinitiative to ram through a Russian-style law on NGOs. Inthe face of a domestic outcry - including fromgovernment-supported NGOs, the Presidential Administrationintervened to prevent the law as drafted from passing (ReftelD). Likewise, the President recently rejected a bill fromparliament that would have required foreign-based entities tohire vetted Azerbaijanis citizens as deputy directors. Thebusiness community strongly opposed this bill (Reftel E).Also, the government earlier this year released one of theprominent journalists whose imprisonment was widely believedto have been politically motivated (Reftel F)."Keep your friends close and your enemies closer."--------------------------------------------- -----¶ (http://www.atc.az/forum/#par13)13. (S) Comment: It is clear that Azerbaijan's futuredevelopment would better suit United States policy goals ifAliyev pursued his domestic policies in a manner thatresembled his foreign policy methods, however imperfect theymay be. A full-scale democratic conversion, however, is anunlikely outcome, and the record of presidents in this regionleaving office voluntarily is rather thin. What is desirableand perhaps achievable, however, is that Aliyev would governas a manager of alliances, viewing the political spaceoccupied by dissents as a source of ideas and a warningsystem for when policies are hurting the national interest;and ceasing to feel that he should strike hard at everycriticism that arises, or that he can do so withoutconsequences. At least this type of evolution would betterprepare Azerbaijan for the post-Ilham Aliyev era, wheneverBAKU 00000749 004 OF 004that begins.¶ (http://www.atc.az/forum/#par14)14. (S) Comment Continued: Here is where the Godfatheranalogy begins to break down. In Azerbaijan the role ofloyal consigliere to the father and the son is played by thelong-time head of Presidential Administration Ramiz Mehdiyev.Mehdiyev is no calm, conciliating Tom Hagen. We do not knowif President Aliyev personally ordered the many iron-fisteddomestic initiatives, although he almost certainly approvedthem, even if after-the-fact. We do see Mehdiyev'sfingerprints all over the arrests of journalists, thestifling of opposition leaders, the closure of mosques, therestrictions on the media and the general law-and-orderapproach to governance. Is he the puppet or thepuppet-master? At age 71 and often seen in frail health,this is an increasingly important question. While the ruleof 47-year old Ilham Aliyev could continue for decades, itwould be most likely without the benefit of his consigliere.Without Mehdiyev, it is not clear whom Aliyev will turn tofor help in maintaining the same firm grip on the instrumentsof power.¶ (http://www.atc.az/forum/#par15)15. (U) "Don Corleone, I need a man with powerful friends .. . I need all of those policians you carry around in yourpocket, like so many nickels and dimes."LU

Ziyadli
03.12.2010, 13:38
Бро, ты ж ведь парень тамошний... и наверяка работал в больших проектах.

Дай-ка я тебе скажу несколько моментов из жизни "демократов западного розлива". Когда они между собой, то:

- африканские негры "бимбо"
- арабы "кэмэлфакерс"
- французы "пожиратеи лягушек"
- англичане "обезьяны из острова"

итд, итп

Обычно посылая домой рипорты у них появляется литературный дар. Называя его Сонни, а не Майклом... хотят сигнализировать, что он непредсказуемый и горячий. Т.е. может сделать шаг, который поставить всех и все под угрозой. Имеется в виду война или нечто подобное.

А насчет сравнения с мафией... все правительства мафиаобразны. Их тоже. И даже чумаданы с деньгами тоже туда-сюда посылают. Примеров более чем достаточно.

А мафия строилась на примере римского правления (они себя таковыми считают по их же философии): император (дон или капо ди тутти капи), сенат (сходка аля Коза Ностра), центурионы (капо) , народы (фамилиа) итд, итп

Т.е. для америкоса страна с закрытым для них правительством - мафия.

ПС: не оправдываю наших правил и коррупцию... но могу такие примеры назватъ западной коррупции, что придется молиться за здоровье наших

Ашина
03.12.2010, 21:11
Обычно посылая домой рипорты у них появляется литературный дар.

Очень правильное замечание. Я тоже думаю, что там сплошная литературщина. Просто неутолённая графомания и погибшие литературные таланты клепают что-то вроде креативов у нас на форуме.

Beyim
04.12.2010, 05:02
То есть вы считаете, что все надумано и идет просто буйная фантазия авторов, которым нечем заполнить свои донесений, кроме как надуманной литературшиной???
Как и во всякой типизации есть гиперболизация образа, нюнасов не видно, но етот грубый скетч выявляет его основую характеристику. тем более что ето характеристика дана не американцем, а какой-то ХХХХХХХХ, чье имя скрывается, Да и зная любовь наших к Крестному Отцу, я более чем преполагаю, что сравнение выдал азербайджанец.

It is examples like these that inspired XXXXXXXXXXXX quip to the Charge about Sonny and Michael. XXXXXXXXXXXX elaborated on the point in that conversation, recalling times when he was an XXXXXXXXXXXX and similar situations arose. Heydar would never have allowed himself to be goaded into ridiculous reactions, he said. (Note: XXXXXXXXXXXX memory on this might be a little selective, but he has a point that the space for opinion was wider under the last President, a view often echoed by journalists who look back to the 1990s nostalgically. End Note.) Ilham Aliyev, in XXXXXXXXXXXX view, is not inclined to subtlety or deliberation in his response to these kinds of issues.

Ашина
04.12.2010, 05:13
То есть вы считаете, что все надумано и идет просто буйная фантазия авторов, которым нечем заполнить свои донесений, кроме как надуманной литературшиной???
Как и во всякой типизации есть гиперболизация образа, нюнасов не видно, но етот грубый скетч выявляет его основую характеристику. тем более что ето характеристика дана не американцем, а какой-то ХХХХХХХХ, чье имя скрывается, Да и зная любовь наших к Крестному Отцу, я более чем преполагаю, что сравнение выдал азербайджанец.

.

А кто сказал, что всё надумано? Разве в креативах на нашем форуме всё надумано? Нет же...

И ещё я понял, что если бы эту тему Крёстного отца обыграли креативщики нашего форума, то получилось бы намного талантливей.

Какой-то слишком щадящий получился креатив у Госдепа. Наши написали бы острее.

Beyim
04.12.2010, 05:23
Почему-то не могу сейчас зайти на Викиликс, но по заявления Лос-Анджелес Таймс, Илхам внешне - Майкл, а внутренне - Санни, имея в виду разницу поведения во внутренней и внешней политике. А мне понравилось срванение. Ен азиндан внешне он Майкл. А Саркози - вообше какой-то неврастеник. Правда французам от етого неплохо, а вот наших в тюрьму сажают.
In a secret cable entitled “President Ilham Aliyev – Michael (Corleone) on the outside, Sonny on the inside,” sent in September 2009, U.S. diplomats describe the Azerbaijan president as similar to Michael Corleone -– which is to say, “cool-headed” and “realistic” –- when dealing with foreign partners, but similar to Sonny Corleone –- which translates to “harsh,” over-reactive, and “increasingly authoritarian” -– when dealing with domestic issues.
http://latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/12/azerbaijan-president-aliyev-compared-unfavorably-to-hot-headed-mobster-in-wikileaks-cable.html

Kerim
04.12.2010, 09:04
И ещё я понял, что если бы эту тему Крёстного отца обыграли креативщики нашего форума, то получилось бы намного талантливей.
:ae: :ae: :ae: :ae: :ae:

Kerim
04.12.2010, 09:06
а что плохого том, что наш Президент внешне Майкл, а внутренне Санни? Кавказцы мы, братцы, тюрки! Мусульмане в конце концов - бизлерден Майкл олмаз!

QafqazWolf
04.12.2010, 09:11
http://www.wearysloth.com/Gallery/ActorsD/5067-7387.gif

тогда Путин - Серый Кардинал то есть Том Хаген из Крестного Отца..да и лицо у обеих очень похожое

Renata
04.12.2010, 19:06
Бро, ты ж ведь парень тамошний... и наверяка работал в больших проектах.

Дай-ка я тебе скажу несколько моментов из жизни "демократов западного розлива". Когда они между собой, то:

- африканские негры "бимбо"
- арабы "кэмэлфакерс"
- французы "пожиратеи лягушек"
- англичане "обезьяны из острова"

итд, итп



только чтобы продолжить лист и "итд, итп"
можно добавить из поста Beyim ханум: "американцкие тупицы"...)

Natiq Ceferli
06.12.2010, 10:53
“Xaç atası” filmi qadağan olunacaq”


http://www.azadliqradiosu.az/content/article/2239487.html

QafqazWolf
06.12.2010, 13:01
“Xaç atası” filmi qadağan olunacaq”


http://www.azadliqradiosu.az/content/article/2239487.html
откуда такое инфо?:hang2:

Ziyadli
06.12.2010, 13:34
откуда такое инфо?:hang2:
Это продукт летнеобразованного мышления. Как и:

- строительный бум в Азербайджане нереальный, а только на бумаге
- голландский синдром доведет Азербайджан до цугундры
- Ильхам Алиев находится под колпаком запада, так как нет у него легитимности как президента и поэтому пытается им понравится
- Ильхам Алиев получает приказы из Москвы
- Ильхам Алиев курд и работает вместе с курдами АКП против тюркского мира

итд, итп

Когда получеашь образование неконвенциoнальным путем, а летом, когда окна открыты и сквозит, то часто получают вместо образования воспаление мозгов.

И юмор обладателя воспаленных мозгов бывает тоже больным

QafqazWolf
06.12.2010, 13:41
Это продукт летнеобразованного мышления. Как и:

- строительный бум в Азербайджане нереальный, а только на бумаге
- голландский синдром доведет Азербайджан до цугундры
- Ильхам Алиев находится под колпаком запада, так как нет у него легитимности как президента и поэтому пытается им понравится
- Ильхам Алиев получает приказы из Москвы
- Ильхам Алиев курд и работает вместе с курдами АКП против тюркского мира

итд, итп

Когда получеашь образование неконвенциoнальным путем, а летом, когда окна открыты и сквозит, то часто получают вместо образования воспаление мозгов.

И юмор обладателя воспаленных мозгов бывает тоже больным
Гардаш, Я это называю eTo синдром Каспарова, точнее "Мания Величия":crazy:

Скоро Call of Duty и Контр-Страйк тоже закроют, больно похоже на военную часть Тяртярского раёна))):roflmao:

http://1.bp.blogspot.com/_OVXLr0-qGkY/S7CrSktPUrI/AAAAAAAAG3A/3ieZbAvZkV0/s400/bayram-hajizadeh-oil-molla.jpg

Natiq Ceferli
06.12.2010, 16:55
откуда такое инфо?:hang2:

Вы, это, вообще ссылку открыли, или только заголовок прочли? Или другой вопрос, вы умеете читать на государственном языке нашей страны? Или ответы утвердительные, тогда не понимаю Вас, если нет, то, тогда все понятно. Вы своим ответом некоторым "очень культурным" козлам, даете лишний повод показать свою тупость и безграмотность. Вот за это, вам отдельное спасибо.

Natiq Ceferli
06.12.2010, 16:58
Всем вам советую читать кроме откровений вики, ещё и книгу Тургута Ера, который был здесь в Баку работником посольство Турции с 1994-й, по 2000 года. Много интересного узнаете про эту власть и про эту систему.

Факты в этой книге, даты, событие, цитаты, намного больше раскрывают суть системы, чем факты из вики…

Гончар
06.12.2010, 18:49
книгу Тургута Ера, который был здесь в Баку



Его ещё не занесли в чёрный список персон нон-грата?:umnik2:
Хороший списочек, всяк мечтает попасть туда, но не каждому это удаётся с первого раза.:read:

Scarlett
06.12.2010, 19:15
Всем вам советую читать кроме откровений вики, ещё и книгу Тургута Ера, который был здесь в Баку работником посольство Турции с 1994-й, по 2000 года. Много интересного узнаете про эту власть и про эту систему.

Факты в этой книге, даты, событие, цитаты, намного больше раскрывают суть системы, чем факты из вики…
где в инете можно найти эту книгу?

Natiq Ceferli
07.12.2010, 10:42
где в инете можно найти эту книгу?

Отрывки из этой книги печатала газета "Азадлыг", потом перестали по просьбе издателей. Книга вышла в Турции маленьким тиражом, все расскупили, сейчас заново печатают, и будет возможность заказать книгу по Интернету. Я допольнительно сообщу об этом здесь.


http://azadliq.info/bash_yazi/5652.html

Murad Gassanly
07.12.2010, 20:18
Если Гейдар Алиев - Вито Корлеоне; Ильхам ето Майкл/Санни; Рамиз Мехдиев - Том Хаген (не тянет,но всё равно); тогда кто из режима Люка Брази?

Я еду в Станбул через пару недель и непременно встречусь с Тургутом Ерром - у него есть оригинал книги Гейдара Алиева "Степан Шаумян - Борец за дело Коммунизма". Очень хотелось бы почитать мысли "улу ондера" о вкладе убийцы азербайджанцев в дело развития коммунизма и российского империализма в моей стране...

Murad Gassanly
07.12.2010, 20:20
Отрывки из этой книги печатала газета "Азадлыг", потом перестали по просьбе издателей. Книга вышла в Турции маленьким тиражом, все расскупили, сейчас заново печатают, и будет возможность заказать книгу по Интернету. Я допольнительно сообщу об этом здесь.


http://azadliq.info/bash_yazi/5652.html

Кстати, нужно занятся переводом на русский и английский...

Scarlett
07.12.2010, 22:01
Кстати, нужно занятся переводом на русский и английский...
обязательно.

Prosecutor
17.12.2010, 03:51
Интересное сообщение:

1st News :: Xроника

США считают Азербайджан своим важным стратегическим партнером - Хиллари Клинтон

12-17 00:10

БАКУ, 17 дек – 1NEWS.AZ

Госсекретарь США Хиллари Клинтон позвонила Президенту Азербайджанской Республики Ильхаму Алиеву.

Как передает 1news.az со ссылкой на официальный сайт Президента АР, 15 декабря государственный секретарь Соединенных Штатов Америки Хиллари Клинтон позвонила Президенту Азербайджанской Республики Ильхаму Алиеву. Выразив в ходе телефонного разговора глубокое сожаление в связи с сообщениями об Азербайджане, распространенными посредством сайта «Wikileaks», госпожа Клинтон подчеркнула, что Соединенные Штаты Америки считают Азербайджанскую Республику своим важным стратегическим партнером и намерены и впредь развивать отношения с Азербайджаном.

А.Ф.

Дежурное обзванивание пострадавших от WikiLeaks или амеров послали по какому-то серьезному вопросу?

Baltazar
17.12.2010, 06:55
Всем вам советую читать кроме откровений вики, ещё и книгу Тургута Ера, который был здесь в Баку работником посольство Турции с 1994-й, по 2000 года. Много интересного узнаете про эту власть и про эту систему.

Факты в этой книге, даты, событие, цитаты, намного больше раскрывают суть системы, чем факты из вики…
Натик, чесслово я понимаю почему Зиядлы с тобой так разговаривает:)
турецкая разведка, также как и российская и иранская пытались "оседлать" Азербайджан. в 92 им это удалось пришёл Эльчибей и наломал дров. Потом пришёл Дед, тот самый который в 60х к ним шпионов засылал. Они поняли что в будущем придетса иметь дело с другим Азербайджаном. В 95 был скандал с Тансу Чиллер оказываетса турки хотели Деда скинуть. Ну вот теперь обозлённый турок решил нам рассказать того чего мы незнали. бый у нас система ограшская. А турок она лучше? Эт щас они по другому запели а в 1980 ЗКенан Эврен по щекам бил Демиреля а потом его назначил президентом. Даже щас они плюнули на могилы 2 миллион своих софраждан и протягивают руки хайванам. Ты лучше трезво оценивай ситуацию а не болтологию просравшихся агентов

Natiq Ceferli
17.12.2010, 13:01
Натик, чесслово я понимаю почему Зиядлы с тобой так разговаривает:)
турецкая разведка, также как и российская и иранская пытались "оседлать" Азербайджан. в 92 им это удалось пришёл Эльчибей и наломал дров. Потом пришёл Дед, тот самый который в 60х к ним шпионов засылал. Они поняли что в будущем придетса иметь дело с другим Азербайджаном. В 95 был скандал с Тансу Чиллер оказываетса турки хотели Деда скинуть. Ну вот теперь обозлённый турок решил нам рассказать того чего мы незнали. бый у нас система ограшская. А турок она лучше? Эт щас они по другому запели а в 1980 ЗКенан Эврен по щекам бил Демиреля а потом его назначил президентом. Даже щас они плюнули на могилы 2 миллион своих софраждан и протягивают руки хайванам. Ты лучше трезво оценивай ситуацию а не болтологию просравшихся агентов


Что за подход детский? Разве это дело? Если кто-то говорить, пишет о нас, мы должны реагировать, типа, "а что у вас лучше что ли"? Ты читал книгу? Если да, то непонятно почему так написал, если нет, то, это, мягко говоря, не понятно, как может рассуждать о том, что не знает?

А что касается того, кто как разговаривает, это показатель уровня каждего человека. Если и ты хочешь опускать себя на такой уровень, то, дело твоё.

Natiq Ceferli
17.12.2010, 13:10
Кто хочеть читать электронный вариант книги, напишите мейл адрес, вышлю.

Natiq Ceferli
18.12.2010, 15:46
Forumdan iki dost istəmişdi kitabı, onlara göndərdim, istəyən olsa xəbər etsin. Hələlik isə bu müsahibəni oxuyun:


Turqut Ər: «Azərbaycandakı mövcud rejimi qanuni yolla kənarlaşdırmaq lazımdır, amma mütləq lazımdır!»

http://azadliq.info/?mod=news&act=view&nid=30918

Ашина
18.12.2010, 23:03
Война августа 2008 года укрепила позиции British Petroleum в Азербайджане (http://www.regnum.ru/news/1358109.html)

WikiLeaks обнародовал очередную порцию секретных материалов, имеющих отношение к Азербайджану. На этот раз была предана огласке депеша исполняющего обязанности посла США в Баку Дональда Лу (http://www.atc.az/look/c4eeede0ebfce4e020cbf3/) от 22 августа 2008 года, содержащая оценки Ильхама Алиева (http://www.atc.az/look/c8ebfcf5e0ec20c0ebe8e5e2/) относительно президента Грузии Михаила Саакашвили (http://www.atc.az/look/cce8f5e0e8eb20d1e0e0eae0f8e2e8ebe8/).
В частности, согласно депеше, 19 августа Ильхам Алиев в ходе часовой беседы сказал прибывшему в Баку исполнительному директору British Petroleum (http://www.atc.az/look/4272697469736820506574726f6c65756d/) (BP) по разведке и добыче Эндрю Инглису, что Азербайджан предпринимает шаги для "незаметной поддержки Грузии", хотя при этом сам Алиев воздерживается от публичной поддержки Саакашвили. Как отмечается, Алиев рассказал Инглису, что азербайджанская сторона осуществила ремонт очень важных железнодорожных мостов, разрушенных русскими во время августовской войны. Президент Азербайджана сообщил, что звонил в Москву и предупреждал о недопустимости разрушения трубопроводов в Грузии, терминала в Кулеви и регионов проживания этнических азербайджанцев.
Алиев подтвердил, что будет экспортировать нефть и газ на Запад, хотя при этом признал, что будет продавать часть газа в Россию, а нефти в Иран. Алиев подчеркнул, что продажа газа в Россию будет ограничена 2 млрд. кубометров, и что цель этого - "в давлении на Турцию", чтобы заключить договор о транзите газа на выгодных для Баку условиях.
В депеше Инглиса отмечается, что Ильхам Алиев заявил: "Я не спешил поддерживать Саакашвили, так как это ничего не решило бы. Азербайджан оказывает незаметную поддержку Грузии через своих людей в этой стране (этнических азербайджанцев)". При этом он подчеркнул, что события в Грузии "укрепили его западную ориентацию, и он не намерен менять свою политику в пользу России".
В то же время, Алиев обратил внимание Инглиса на следующие "совпадения":
- курдские боевики в Турции совершили теракт на нефтепроводе Баку-Тбилиси-Джейхан (http://www.atc.az/look/c1e0eaf3202d20d2e1e8ebe8f1e8202d20c4e6e5e9f5e0ed/);
- через три дня Россия вторгается в Грузию;
- прицельной бомбежкой русские взрывают ключевые железнодорожные мосты, и транспортировка нефти прекращается;
- "случайные" бомбы падают в 10 метрах от нефтепровода Баку-Супса;
- "Транснефть (http://www.atc.az/look/d2f0e0edf1ede5f4f2fc/)" докладывает о технической неисправности в Новороссийске, что угрожает последнему из остающихся маршрутов экспорта азербайджанской нефти.
Алиев дал понять, что звонил в Москву Владимиру Путину (http://www.atc.az/look/c2ebe0e4e8ece8f020cff3f2e8ed/), после чего бомбежки указанных районов прекратились.

Prater
19.12.2010, 00:31
В общем так. Теперь я хочу извиниться за свою ошибку. Я знал, что во время 08.08.08 наши пришли в страшное возбуждение, я знал что буквально в следующие дни наши встречались с бпшниками и быстро дали согласие по всем проблемным вопросам. Я знал, что нашим потребовалась западная поддержка в тот момент. По наивности я решил, что всё из-за того, что наши хотели начать военные действия и им нужно было заручиться поддержкой всех кого можно.

А оказывается вот оно как. Наши просто испугались, что русские прервут все нефтяные артерии.

В общем то, что якобы в 08.08 наши тоже чего-то такое хотели замутить - сказка.

Сорри.

Prater
19.12.2010, 00:41
Натик, чесслово я понимаю почему Зиядлы с тобой так разговаривает:)
турецкая разведка, также как и российская и иранская пытались "оседлать" Азербайджан. в 92 им это удалось пришёл Эльчибей и наломал дров. Потом пришёл Дед, тот самый который в 60х к ним шпионов засылал. Они поняли что в будущем придетса иметь дело с другим Азербайджаном. В 95 был скандал с Тансу Чиллер оказываетса турки хотели Деда скинуть. Ну вот теперь обозлённый турок решил нам рассказать того чего мы незнали. бый у нас система ограшская. А турок она лучше? Эт щас они по другому запели а в 1980 ЗКенан Эврен по щекам бил Демиреля а потом его назначил президентом. Даже щас они плюнули на могилы 2 миллион своих софраждан и протягивают руки хайванам. Ты лучше трезво оценивай ситуацию а не болтологию просравшихся агентов

"не читал, но осуждаю..." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB,_%D0%B D%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E !)

Ашина
19.12.2010, 00:42
В общем так. Теперь я хочу извиниться за свою ошибку. Я знал, что во время 08.08.08 наши пришли в страшное возбуждение, я знал что буквально в следующие дни наши встречались с бпшниками и быстро дали согласие по всем проблемным вопросам. Я знал, что нашим потребовалась западная поддержка в тот момент. По наивности я решил, что всё из-за того, что наши хотели начать военные действия и им нужно было заручиться поддержкой всех кого можно.

А оказывается вот оно как. Наши просто испугались, что русские прервут все нефтяные артерии.

В общем то, что якобы в 08.08 наши тоже чего-то такое хотели замутить - сказка.

Сорри.

Да? А меня, наоборот, этот текст убеждает в том, что если бы Турция повела бы себя по-другому, а Саркози не стал бы там мельтешить, то наши бы влезли.

Разговор то идёт о 19 августа, когда уже всё было ясно.

Ашина
19.12.2010, 01:03
Вот даты:

Несмотря на то, что голос Восточной Европы в этом вопросе был существенным, Качиньски хотел, чтобы Тбилиси поддержали и союзники с Запада. Он пытался уговорить Николя Саркози. Это было бы действительно успехом. Разговор между президентами Польши и Франции состоялся 10 августа, но сразу же стало ясно, что у них совершенно разные позиции. Качиньски говорил, что надо защищать грузин, говорил, что ЕС должен выслать миротворцев на Кавказ. Однако Саркози стоял на своем и твердил, что во всем виноват Саакашвили, и что это он начал стрелять.
Качиньски продолжал, отмечая, что "если потеряем Грузию, потеряем и целый регион". На это Саркози ответил: "Не беспокойся, я это улажу. Саакашвили сам виноват. Это он вызвал реакцию России". Саркози уговаривал Качиньского не вмешиваться в конфликт, а тот боялся, что французы и немцы договорятся с русскими "и предадут нашего союзника".
Ситуация в Грузии становилась драматичной и 11 августа Саакашвили передал президенту информацию: "У нас есть сведения, что российские танки намерены атаковать Тбилиси. Мы будем бороться до последнего солдата. Рассчитываем на президента Польши, на то, что он не забудет о Грузии и напомнит о нашем вопросе на международной арене".
Информация была передана через посла Грузии в Варшаве, который связался с представителем администрации президента, а тот в свою очередь организовал встречу с президентом. Еще в присутствии посла, Качиньски перезвонил президенту Литвы, а потом и президентам Эстонии, Украины и премьеру Латвии, и поинтересовался, полетят ли они с ним в Тбилиси. Чуть ранее, Качиньски уже выслал в Тбилиси сотрудника администрации Петра Ковнацкого, который доехал до Тбилиси из Еревана.
Так глава Польши организовал коалицию и уже 12 августа с миссией, которая была одобрена Вашингтоном, вылетел в Тбилиси.
А в это время Саркози отправился в Москву. До Качиньского в это время дошли слухи, что в подготавливаемом "мирном плане" Медведева и Саркози нет ни слова о территориальной целостности Грузии. Он решил уговорить Саакашвили, чтобы тот не соглашался на такое соглашение. Чтобы его идея увенчалась успехом, ему нужно было прибыть в Тбилиси раньше Саркози. Однако французский лидер летел в Тбилиси непосредственно из Москвы, тогда как тот летел через Украину, да еще и не было уверенности в том, что им разрешат пролететь над воздушным пространством Грузии, которое контролировали русские.
Было принято решение приземлиться в Азербайджане. В Гяндже их встретил президент Азербайджана Ильхам Алиев (http://www.regnum.ru/look/c8ebfcf5e0ec20c0ebe8e5e2/), который ранее в разговоре с Качиньским обещал ему помочь, однако сейчас заявил, что не хочет вмешиваться в конфликт. Алиев несколько неоднозначно выразился в адрес Саакашвили, сказал, что Грузия ввязалась в ненужную авантюру. "Я еще не сжег за собой мосты, всегда могу договориться с Кремлем", - отметил Алиев.
Текст полностью: http://www.regnum.ru/news/1194283.html#ixzz18UlJ3kEH (http://www.regnum.ru/news/1194283.html#ixzz18UlJ3kEH)


До 10 августа Алиев ещё обнадёживал Качиньского, а 12 августа заявил, что выходит из игры. Я не оправдываю и считаю, что не нужно было подаваться уговорам турок и переть напролом. Вот как выяснилось потом, нужно было взрывать регион вместе с Россией, Ираном и прочей сранью. Турки бы никуда не делись - были бы просто вынуждены вступить.

Baltazar
19.12.2010, 05:21
"не читал, но осуждаю..." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB,_%D0%B D%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E !)

Ну чё написал турок того что мы незнали? Навскидку догадываюсь что книга о том как дед
1 ) Сдал Карабах
2). подписал нефтяной контракт на невыгодных условиях
3) увеличил кол-во ментов
4) пытался на..ть союзника
4 ) обязательное упоминание Ровшана, Сурета и как дед их обьегорил
5. Коррупция, наплыв нахичеванцев, обогащение семьи, внутрисемейные тёрки и бла бла
Дык мы были очевидцами тех событий. Всё это было перед нашими глазами.
может я чего то упустил, Пратер подправь

Baltazar
19.12.2010, 05:32
Вот за что надо предать анафеме Деда так это за то что зимой 94 отдал приказ о наступление на Кельбяджар! ужасающие потери, всё коту под хвост, все успехи в Бейлагане и Физули потеряли свой смысл.
Но. Дед бросил Генштаб из Баку в Барду. он держал за яйца и Наджметдина и Мамедрафи. Он звонил комбатам и спрашивал об обстановке на линии фронта. Он умолял простых комзводов не бросать позиции. Вот если бы так вёл себя Эльчибей, то вполне возможно он вымыл бы свои ноги в Севане

Хикмет Гаджи-заде
19.12.2010, 22:41
Ну чё написал турок того что мы незнали? Навскидку догадываюсь что книга о том как дед
1 ) Сдал Карабах
2). подписал нефтяной контракт на невыгодных условиях
3) увеличил кол-во ментов
4) пытался на..ть союзника
4 ) обязательное упоминание Ровшана, Сурета и как дед их обьегорил
5. Коррупция, наплыв нахичеванцев, обогащение семьи, внутрисемейные тёрки и бла бла
Дык мы были очевидцами тех событий. Всё это было перед нашими глазами.
может я чего то упустил, Пратер подправь

Бывают очевидцы, а бывают письменные свидетельства...

Beyim
20.12.2010, 01:30
А мне вот понравилось одно высказывание.

It's good to have people informed about the corrupt nature of goverments, but it needs to motivate people to act politically to make change, just knowing this stuff is not enough, good luck all. D

Только знать недостаточно, надо мотивировать людей политически действовать для изменений. (сорри за корявый перевод)