PDA

Просмотр полной версии : Ходжалинский аэропорт


Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7

Oğuz
12.11.2012, 16:53
про чартерные тут ни слова

Не имеет значение - указаны общие принципы международных полетов.

Хоть на фанере - желающий перелетать, или прилететь обязан соблюдать международные нормы.

Dismiss
12.11.2012, 18:02
«АРМЕНИЯ СОВЕРШАЕТ АВАНТЮРУ В СВЯЗИ С ХАНКЕНДИНСКИМ АЭРОПОРТОМ» (http://vesti.az/news/136534/%D0%97%D0%B8%D1%8F%D1%84%D0%B5%D1%82_%D0%90%D1%81% D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2:_%D0%90%D1%80%D0%BC% D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D 1%80%D1%88%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0 %BD%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%83_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D1 %8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0 %B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B C_%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82 %D0%BE%D0%BC_)

«Правовые вопросы в связи с использованием воздушного пространства Азербайджана решаются в рамках соглашения Международной организации гражданской авиации с Азербайджаном.

В этом соглашении говорится, что использование сухопутного, воздушного и морского пространства суверенного государства возможно лишь с разрешения этой страны». Как сообщает АПА, об этом в ответ на вопросы журналистов сказал I заместитель председателя Милли Меджлиса Зияфет Аскеров.

Он напомнил, что как только возникал вопрос в связи с Ханкендинским аэропортом, соответствующие структуры Азербайджана обращались в Международную организацию гражданской авиации, и эта организация подчеркивала, что Азербайджан занимает справедливую позицию: «Армения совершает авантюру в связи с Ханкендинским аэропортом, распространяет различные публикации, полные провокаций. Хотя этот аэропорт построен, он не сдается в эксплуатацию. Каждый раз находится предлог. Просто, они знают, что без разрешения Азербайджана открыть этот аэропорт невозможно. Если этот аэропорт будет открыт, если через воздушное пространство Азербайджана пролетит какой-либо самолет, оставим в стороне военно-воздушные силы страны, диспетчеры страны не будут оказывать им свои услуги. Азербайджанское государство находится на таком уровне развития, что с нами нельзя разговаривать, как это было в 93-м году. Тогда страна была похожа на ребенка, который учится ходить, теперь мы выросли, мы здоровы как государство, народ, власть, и можем защитить себя».

Papa Karlo
12.11.2012, 18:30
про чартерные тут ни слова

наверно и не должно быт, потому что, чартерные рейсы надо рассматривать как частный случай от общих принципов международных полетов.

kinza
12.11.2012, 18:38
про чартерные тут ни слова

Вообще для принципиальности, когда говорят "А" надо добавить и "В, и "С".
Страна уже ведь не ребенок, со слов Зияфет Аскерова?

Dismiss
12.11.2012, 18:44
Еще год назад была информация о том, что Аргентинский миллиардер Эрнекян хочет подарить самолет оккупантам Карабаха (http://www.aze.az/news_arqentinskiy_milliarder__71138.html). Аргентинский миллиардер Эдуардо Эрнекян подарит самолет аэропорту, реконструированному армянскими оккупантами в Ханкенди.

Как передает AZE.az, аргентинский миллиардер Эдуардо Эрнекян заявил в рамках телемарафона Всеармянского фонда «Айастан» заявил о том, что подарит самолет аэропорту в Ханкенди.

В 11 млн.долларов, обещанных Эрнекяном во время благотворительного обеда фонда «Айастан» в Москве, входят расходы на приобретение самолета. Он подарит не только самолёт, но и организует соответствующие курсы по подготовке летчиков.

Scarlett
12.11.2012, 19:32
Согласен,

но, сбить можно после определенных процедур - предупреждений, требований последовать по такому то курсу, а в случае отказа совершить посадку можно попросту сбить.

Все это наше право.

Нам просто необходимо иметь все военно-технические ресурсы для выполнения этой задачи.
Я уже эту последовательность описала, и поэтому на этот раз была кратка

Ашина
12.11.2012, 19:35
предположим что рейс будет подаваться под соусом чартерного, а не регулярного пассажирского, что в таком случае скажут начальники транспортного цеха?

Чартерный рейс возможен только, если Армения признает Карабах в качестве государства. Признания хотя бы одного уже так сказать "легального" государства достаточно, чтобы "НКР" стал государством, хоть и не всеми признанным. Как Сев.Кипр.

Вопрос, конечно, в коде аэропорта, но не только в нем. Самый главный вопрос: безопасность пассажиров. Если на той стороне, куда летит самолет, нет никакого государства вообще, то полет полностью пиратский и с риском для пассажиров.

Но Армения не признает Карабах, пока не будет из Кремля команды "Фас!"(С). Так что и чартерный рейс исключен.

Scarlett
12.11.2012, 19:40
Почему пиратский? Это реконструкция пришедшего в негодность аэропорта в азербайджанском городе Ходжалы - формально он вполне законный, существует на карте Азербайджана, просто рабочей силой были армяне. :)

Он был законный Азербайджанский аэропорт. Но после окупации он был захвачен, украден, и не имеет лецензии и поэтому по всем правилам жанра этот аэропорт пиратский.)

Ашина
12.11.2012, 20:08
Французский дипломат: Вопрос использования аэропорта в Карабахе должен быть решен путем переговоров (http://www.panarmenian.net/rus/news/132069/)

12 ноября 2012 - 17:17 AMT
PanARMENIAN.Net - Вопрос использования аэропорта в Нагорном Карабахе должен быть решен в рамках норм международного права, путем переговоров, заявил Общественному телевидению Азербайджана посол Франции в Баку Паскаль Монье. «Мы поддерживаем заявление Минской группы ОБСЕ в связи с данным вопросом. Обе стороны должны избегать шагов, которые могут нанести вред мирному процессу»,- сказал он.

По его словам, диалог сторон имеет важное значение, потому что люди страдают из-за неурегулированности карабахского конфликта. «В свое время оба народа жили в мире, по соседству, и поэтому политики должны сделать все для нормализации отношений»,- сказал он.

1 октября Степанакертский аэропорт был официально сдан в эксплуатацию. 28 сентября аэропорту был вручен сертификат, согласно которому он полностью соответствует международным требованиям, в том числе, и по стандарту безопасности, а также имеет право принимать и выпускать воздушные суда.

Что же касается осуществления первого рейса, то точная дата первого рейса пока не называется из-за некоторых внутренних технических, организационных и правовых вопросов.

Если это перевести на понятный язык, то французский дипломат послал Армению на.... переговоры с Азербайджаном, потому что без его согласия легальные рейсы невозможны.

Dismiss
12.11.2012, 20:13
28 сентября аэропорту был вручен сертификат, согласно которому он полностью соответствует международным требованиям, в том числе, и по стандарту безопасности, а также имеет право принимать и выпускать воздушные суда.Об этом сертификате столько пишут - как можно получить сертификат "пиратскому" аэропорту? О каком праве принимать и выпускать воздушные суда идет речь? И кто выдал этот сертификат?

Ашина
12.11.2012, 20:17
Об этом сертификате столько пишут - как можно получить сертификат "пиратскому" аэропорту? О каком праве принимать и выпускать воздушные суда идет речь? И кто выдал этот сертификат?

Какой-нибудь дядюшка Карапет.... Армяне могут вручить кому-угодно и какой угодно сертификат.

Papa Karlo
12.11.2012, 21:02
Об этом сертификате столько пишут - как можно получить сертификат "пиратскому" аэропорту? О каком праве принимать и выпускать воздушные суда идет речь? И кто выдал этот сертификат?

Все правильно, аэропорт мог получить сертификат удостоверяющий, что качество выполненных работ и установленная аппаратура соответствует определенным международным стандартам по безопасности полетов, квалификация обслуживавшего персонала и т.д.

Они даже могут купить самолеты, побаловаться с ней на взлетной полосе, типа кто быстрее проедет до конца полосы и т.д.

Проблемы у них начинаются, когда самолет взлетит на небо и полетит в направлении пункта назначения…

ZSJ
12.11.2012, 21:31
Чартерный рейс возможен только, если Армения признает Карабах в качестве государства. Признания хотя бы одного уже так сказать "легального" государства достаточно, чтобы "НКР" стал государством, хоть и не всеми признанным. Как Сев.Кипр.

Вопрос, конечно, в коде аэропорта, но не только в нем. Самый главный вопрос: безопасность пассажиров. Если на той стороне, куда летит самолет, нет никакого государства вообще, то полет полностью пиратский и с риском для пассажиров.

Но Армения не признает Карабах, пока не будет из Кремля команды "Фас!"(С). Так что и чартерный рейс исключен.

они людей посылают служить туда и они там погибают без всякого признания, что же им помешает организовать чартер пусть даже с риском.

Ашина
12.11.2012, 21:45
они людей посылают служить туда и они там погибают без всякого признания, что же им помешает организовать чартер пусть даже с риском.

Всё дело в статусе тех, кого посылают. Пассажиры - это заведомо мирные граждане, которых посылают в зону военных действий, что является преступлением. Чартер (хартия) это разовый договорный рейс по специальному случаю, но всё равно требуется наличие государства (государств) и права на обоих концах чартера.

Они могут послать самолет с гражданскими лицами, но самолет тогда будет, например, в статусе военно-транспортного. Однако, тогда он - легальная цель для ПВО. В принципе, поскольку они идиоты, могут послать кого угодно и куда угодно, только вот последствия будут для них очень плачевными.

Ашина
13.11.2012, 03:50
Власти Карабаха намерены эксплуатировать Степанакертский аэропорт (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=77356)
Armenia Today [ 12.11.2012 | 21:33 ] Политика , Карабах

В Организации Объединенных Наций, в качестве документа Генеральной ассамблеи и Совета Безопасности ООН, распространено письмо министра иностранных дел Нагорно-Карабахской Республики (НКР) Карена Мирзояна. В письме в частности отмечается:

Ваше Превосходительство,

Настоящим письмом я хотел бы довести до Вашего сведения позицию моего правительства по вопросу реабилитации Степанакертского аэропорта и, таким образом, ответить на беспочвенные утверждения представителя Азербайджана при Организации Объединенных Наций, содержащиеся в документе, распространенном 11 октября 2012 года (А/67/507-S/2012/754).

В этой связи я считаю необходимым дать некоторые разъяснения по поводу клеветнической кампании, развернутой Азербайджаном в целях дезинформации международного сообщества и оправдания проводимой Азербайджаном политики применения силы или угрозы ее применения по отношению к народу Нагорного Карабаха.
С момента провозглашения независимости в результате свободного волеизъявления народа в Нагорно-Карабахской Республике идет государственное строительство на основе демократических ценностей, верховенства права и уважения прав человека и основных свобод. Нагорно-Карабахская Республика отстояла независимость вопреки военной агрессии Азербайджана, и после заключения соглашения о прекращении огня 1994 года полностью и эффективно контролирует свою территорию, включая воздушное пространство.

Реабилитация Степанакертского аэропорта является суверенным правом Нагорно-Карабахской Республики и преследует сугубо гражданские и гуманитарные цели, в частности, реализацию такого неотъемлемого права, как свобода передвижения.

Продолжающаяся азербайджанская блокада стала постоянным и серьезным препятствием для реализации права на свободное передвижение гражданского населения Нагорно-Карабахской Республики наряду с другими основополагающими правами человека, закрепленными во Всеобщей декларации прав человека и других основных международных договорах.

Позиция Азербайджана, открыто заявляющего о своем намерении осуществлять полную блокаду Нагорно-Карабахской Республики и Республики Армения, противоречит тем самым резолюциям Совета Безопасности, на которые азербайджанская делегация ссылалась в своем письме. Позиция Азербайджана недвусмысленно свидетельствует о его открытом пренебрежении правами человека и основными свободами и является продолжением его политики коллективного наказания гражданского населения.

Воинственная риторика высоких азербайджанских должностных лиц и, в частности, их угрозы сбивать гражданские воздушные суда представляют вопиющее нарушение международных обязательств Азербайджана и противоречат положениям Конвенции о международной гражданской авиации.

Подобные угрозы, наряду с раздающимися на самом высоком уровне заявлениями о том, что для Азербайджана главным врагом являются армяне всего мира, наглядно показывают, что антиармянская истерия и человеконенавистничество давно стали частью государственной политики Азербайджана. Самым возмутительным недавним проявлением этой политики является помилование и всенародное прославление азербайджанского офицера Рамиля Сафарова, который был осужден в Венгрии на пожизненное лишение свободы за совершение жестокого убийства на почве ненависти.
В этом контексте мое правительство оценивает шаги правительства Азербайджанской Республики, в частности такие, как заявление о готовности принять «все необходимые меры», чтобы не допустить функционирования Степанакертского аэропорта, а также озвученные ранее угрозы сбивать гражданские самолеты, как безответственные и политически мотивированные действия.

Данная позиция Азербайджана является открытым посягательством на основополагающие принципы международной гражданской авиации. Более того, она идет вразрез с добровольно принятыми Азербайджаном обязательствами в рамках переговорного процесса при посредничестве государств-сопредседателей Минской группы Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе: Российской Федерации, Соединенных Штатов Америки и Франции. 13 июля 2012 года Сопредседатели выступили с заявлением, в котором отмечается: «Что касается сообщений о запланированном открытии аэропорта в Нагорном Карабахе, сопредседатели получили заверения от сторон, что они отказываются от любых угроз или применения силы против гражданских воздушных судов и будут стремиться урегулировать данную проблему дипломатическим путем и воздержаться от ее политизации».

Власти Нагорно-Карабахской Республики намерены эксплуатировать Степанакертский аэропорт в полном соответствии с целями и задачами Конвенции о международной гражданской авиации, включая, но не ограничиваясь: удовлетворение потребности народов мира в безопасном, регулярном, эффективном и экономичном воздушном транспорте; обеспечение безопасного и упорядоченного развития международной гражданской авиации во всем мире; поощрение развития воздушных трасс, аэропортов и аэронавигационных средств для международной гражданской авиации; способствование безопасности полетов в международной аэронавигации; и оказание общего содействия развитию международной гражданской аэронавтики во всех ее аспектах.

Исходя из вышеизложенного, г-н Генеральный секретарь, я рассчитываю на Вашу помощь и на помощь Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений, а также всех миролюбивых государств-членов в деле реабилитации Степанакертского аэропорта с тем, чтобы народ Нагорно-Карабахской Республики мог реализовать свои неотъемлемые права человека и основные свободы.

Я твердо убежден в том, что реабилитация Степанакертского аэропорта будет способствовать осуществлению целей и задач Конвенции о международной гражданской авиации и может также послужить мерой укрепления доверия, способствующей достижению прогресса на переговорах под эгидой сопредседателей Минской группы ОБСЕ.

Пожалуйста, примите, Ваше Превосходительство, уверения в моем высоком к Вам уважении».


Кто бы мог подумать, что агония "Проекта Армения" будет такой живописной? Не признанное даже Арменией "государство" армян Карабаха просит ООН разрешить полетать.... Хотя бы низэнько-низэнько.... А как хорохорились поначалу! Первым-пассажиром-первым-пассажиром....

И ведь всё очень просто: Армения должна признать Карабах (как Турция Сев. Кипр) и летать себе сколько влезет.

kinza
13.11.2012, 04:00
Кто бы мог подумать, что агония "Проекта Армения" будет такой живописной? Не признанное даже Арменией "государство" армян Карабаха просит ООН разрешить полетать.... Хотя бы низэнько-низэнько.... А как хорохорились поначалу! Первым-пассажиром-первым-пассажиром....

И ведь всё очень просто: Армения должна признать Карабах (как Турция Сев. Кипр) и летать себе сколько влезет.

Мне все же кажется, что такой уж острой необходимости иметь регулярные рейсы у них нет, а есть четкий план вывести Азербайджан из себя.
Что скажешь Ашина?

Ашина
13.11.2012, 04:19
Мне все же кажется, что такой уж острой необходимости иметь регулярные рейсы у них нет, а есть четкий план вывести Азербайджан из себя.
Что скажешь Ашина?

Нет. Это уже истерика. А Азербайджан спокоен как слон. Кстати, сам Алиев ни разу не упомянул эту историю. Вообще ни разу!!!

Просто наплевать.

Zima
13.11.2012, 06:48
Кто бы мог подумать, что агония "Проекта Армения" будет такой живописной? Не признанное даже Арменией "государство" армян Карабаха просит ООН разрешить полетать.... Хотя бы низэнько-низэнько.... А как хорохорились поначалу! Первым-пассажиром-первым-пассажиром....

И ведь всё очень просто: Армения должна признать Карабах (как Турция Сев. Кипр) и летать себе сколько влезет.


Анекдот, т.е. на резолюции ООН о выводе армянских войск с аккупированных территорий армяне наплевали, как не имеющие силы, а по поводу аэрапорта продемонстрировали готовность отсосать у всего ООН. Чудны дела твои, Господи :lol:

Arian
13.11.2012, 08:14
Анекдот, т.е. на резолюции ООН о выводе армянских войск с аккупированных территорий армяне наплевали, как не имеющие силы, а по поводу аэрапорта продемонстрировали готовность отсосать у всего ООН. Чудны дела твои, Господи :lol:
Вы читали эти резолюции? (кстати, не ООН, а СБ ООН). Мне уже кажется, что я единственный в мире человек, который их прочитал. Прочитавший их человек на них ссылаться не стал бы.

Zima
13.11.2012, 09:00
А СБ ООН не является одной из 6 «главных» структур ООН ? И разве решения этой структуры не обязательны для исполнения всеми странами ООН ? Что, любезный, не спится, решили подемагогничать? Да, представьте себе, но читала. И Ваше мнение мне не интересно.

Ашина
13.11.2012, 10:30
Анекдот, т.е. на резолюции ООН о выводе армянских войск с аккупированных территорий армяне наплевали, как не имеющие силы, а по поводу аэрапорта продемонстрировали готовность отсосать у всего ООН. Чудны дела твои, Господи :lol:

Не знаю, насколько этот... как его... ну, автор воззвания к "Его Превоходительству".... понимает, что к чему, но фактически он выполняет работу в пользу азербайджанской позиции. Ведь таким образом Карабахский вопрос явочным порядком переносится от ОБСЕ в ООН. А это именно то, чего добивается Азербайджан.

Может быть, и правда дать им полетать, но только низэнько-низэнько и при таможенном контроле какой-нибудь конторы от ООН, которая это будет делать по поручению из Баку.

Если и есть у Армении выход из Карабахского капкана, то только - капитулянтский сепаратный мир с Азербайджаном, направленный против России. А иначе - гибель. Посмотрим. Но это же армяне! А они, как известно, вооружены могучим армянским идиотизмом.....

Dismiss
13.11.2012, 10:47
Власти Карабаха намерены эксплуатировать Степанакертский аэропортРешили заручиться поддержкой ООН - той самой ООН, на которую они с высокой колокольни плюют вот уже 20 лет. Не вяжется что-то с заверениями, что не летают только потому, что технические проблемы остались - ясно, что находятся под животным страхом перед Азербайджаном, вот и захотели подстраховаться.

По-моему, армяне уже и сами не рады, что сели за баранку этого пылесоса. Выставили себя на всеобщее посмешище, и с каждым днем все больше и больше поводов для смеха дают, ибо все больше и больше организаций вовлекаются в этот трусливый фарс с аэропортом.
Очень по-армянски, очень... (с)

Papa Karlo
13.11.2012, 10:59
Мне все же кажется, что такой уж острой необходимости иметь регулярные рейсы у них нет, а есть четкий план вывести Азербайджан из себя...


Согласен, но в натуре их план более коварный, готовый к эксплуатации аэропорт нужен для провокации с подачи третьей стороны, смотришь, и среди пассажиров первого рейса обязательно найдутся пара пассажиров с российским гражданством…

зы. интересно, а сколько времени надо чтоб восстановить 2-х км. ВПП?

Oğuz
13.11.2012, 11:02
Давайте все дружно и громко поблагодарим Карена - он сделал то, что нам многие годы было не по силам: ярко продемонстрировал армянский идиотизм, тупость, наглость, холуйство... :ae:

Это фактически стриптиз армянства перед ООН - вот оно, во всей своей красе! Любуйтесь, объединенные нации...

ZSJ
13.11.2012, 11:07
Не знаю, насколько этот... как его... ну, автор воззвания к "Его Превоходительству".... понимает, что к чему, но фактически он выполняет работу в пользу азербайджанской позиции. Ведь таким образом Карабахский вопрос явочным порядком переносится от ОБСЕ в ООН. А это именно то, чего добивается Азербайджан.

Может быть, и правда дать им полетать, но только низэнько-низэнько и при таможенном контроле какой-нибудь конторы от ООН, которая это будет делать по поручению из Баку.

Если и есть у Армении выход из Карабахского капкана, то только - капитулянтский сепаратный мир с Азербайджаном, направленный против России. А иначе - гибель. Посмотрим. Но это же армяне! А они, как известно, вооружены могучим армянским идиотизмом.....

они скорее подведут самолет под ракеты ПВО чем согласятся на функционирование аэропорта под юрисдикцией Азербайджана в каком либо виде...да еще и в предверии выборов. шоу будет продолжаться

Dismiss
13.11.2012, 11:13
они скорее подведут самолет под ракеты ПВО чем согласятся на функционирование аэропорта под юрисдикцией Азербайджана в каком либо виде...да еще и в предверии выборов. шоу будет продолжатьсяАзербайджан в данный момент не стремится подвести аэропорт под свою юрисдикцию - это все равно, что завершить карабахскую проблему, которая далека от завершения.
Азербайджан стремится не допустить функционирования аэропорта до тех пор, пока оккупация не прекратится.

Arian
13.11.2012, 11:20
Решили заручиться поддержкой ООН - той самой ООН, на которую они с высокой колокольни плюют вот уже 20 лет. Не вяжется что-то с заверениями, что не летают только потому, что технические проблемы остались - ясно, что находятся под животным страхом перед Азербайджаном, вот и захотели подстраховаться.

По-моему, армяне уже и сами не рады, что сели за баранку этого пылесоса. Выставили себя на всеобщее посмешище, и с каждым днем все больше и больше поводов для смеха дают, ибо все больше и больше организаций вовлекаются в этот трусливый фарс с аэропортом.
Очень по-армянски, очень... (с)

Армяне плюют на ООН, а ООН в отместку плюет на нас. Армяне плюют со страху, а ООН плюет от обиды. Армяне выставили себя на посмешище, и теперь с ног до головы в дерьме. А мы - в белом фраке. Ну, слегка оплеванном, правда... А то, что у них очень и очень по-армянски - да. Они по-другому не могут...

Dismiss
13.11.2012, 11:33
Россия сделала предупреждение в связи с аэропортом в Ханкенди (http://ann.az/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D 0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7/)

Вопрос о намерении армянской стороны запустить новый аэропорт в Нагорном Карабахе не является новым, и российская сторона вместе с другими посредниками в решении конфликта уже выражала озабоченность по этому поводу, сказал посол РФ в Азербайджане Владимир Дорохин.
“По-прежнему считаем, что этот шаг не способствует восстановлению доверия, чреват серьезным обострением напряженности в регионе и потому контрпродуктивен с точки зрения процесса мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта”, – сказал посол агентству “Интерфакс-Азербайджан”.
“Исходим из того, что стороны будут использовать дипломатические средства для решения возникшей проблемы, не станут прибегать к угрозам нападения на воздушные суда и воздержатся от политизации данного вопроса”, – добавил В.Дорохин.Чисто дипломатическое бла-бла-бла. Заученно и равнодушно.

Dismiss
13.11.2012, 11:40
Оффтоп в Оффтопе:

http://atc.az/forum/showthread.php?t=12632&page=61

Arian
13.11.2012, 11:44
Россия сделала предупреждение в связи с аэропортом в Ханкенди (http://ann.az/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D 0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7/)

Чисто дипломатическое бла-бла-бла. Заученно и равнодушно.

А по-моему, очень конкретно и жестко. Будем ждать нашей реакции...

ZSJ
13.11.2012, 12:31
Азербайджан в данный момент не стремится подвести аэропорт под свою юрисдикцию - это все равно, что завершить карабахскую проблему, которая далека от завершения.
Азербайджан стремится не допустить функционирования аэропорта до тех пор, пока оккупация не прекратится.

откуда такая уверенность?
Я думаю что вариант такой не исключен и на переговорах озвучивался.

Dismiss
13.11.2012, 12:44
откуда такая уверенность?
Я думаю что вариант такой не исключен и на переговорах озвучивался.Исходя из того факта, что Азербайджан не может контролировать Ходжалинский аэропорт до тех пор, пока не выведет из оккупации землю, на которой этот аэропорт располагается. Это равносильно тому, что армяне вернут Карабах.
Иначе получается, что контролируют землю армяне, а аэропорт на этой земле - мы. Поэтому задача минимум для Азербайджана сейчас - не допустить функционирования аэропорта, а максимум - вернуть земли, на которых этот аэропорт расположен.
Во всяком случае я так понимаю проблему.

ZSJ
13.11.2012, 12:50
Исходя из того факта, что Азербайджан не может контролировать Ходжалинский аэропорт до тех пор, пока не выведет из оккупации землю, на которой этот аэропорт располагается. Это равносильно тому, что армяне вернут Карабах.
Иначе получается, что контролируют землю армяне, а аэропорт на этой земле - мы. Поэтому задача минимум для Азербайджана сейчас - не допустить функционирования аэропорта, а максимум - вернуть земли, на которых этот аэропорт расположен.
Во всяком случае я так понимаю проблему.

Подобное возможно технически, если будет соответствующая договоренность. Как сказал Ашина, третья сторона может осуществлять функции пограничного и таможенного контроля, согласно законодательству Азербайджана.
Это коненчно при условии что радетелей карабахских армян беспокоит недоступность для них авиасообщений. Уверен что такое озвучивалось. Ноармянам такой вариант не катит, так как их цель легитимизировать "НКР" добавив такой атрибут как международный аэропорт

Dismiss
13.11.2012, 12:58
А по-моему, очень конкретно и жестко. Будем ждать нашей реакции...Ничего конкретного и жесткого - декларация прописных истин и предсказуемая реакция на угрозы сбивать самолеты. Азербайджан прекрасно понимал, что именно такая реакция и будет на эти угрозы - не мог же он ожидать, что его кто-нибудь поддержит в данном случае, и особенно Россия, когда дело касается Армении.

Dismiss
13.11.2012, 13:16
Только что нашла наше 3-хнедельной давности письмо Генсеку ООН:

Агшин Мехдиев: полеты в Ходжалинский аэропорт запрещены Азербайджаном согласно суверенному праву (http://www.aze.az/news_aqshin_mexdiev_polety_83594.html)

пятница, 19 октября 2012

Агшин Мехдиев: полеты в так называемый «Степанакертский аэропорт» и из него запрещены Азербайджаном согласно суверенному праву

Постоянный представитель Азербайджана при ООН Агшин Мехдиев направил очередное письмо Генеральному секретарю организации Пан Ги Муну. Письмо постоянного представителя Азербайджана было распространено как официальный документ Совета Безопасности и Генеральной Ассамблеи ООН.

В письме Постоянный представитель Азербайджана при Организации Объединенных Наций на имя Генерального секретаря пишет, что «по поручению правительства Азербайджанской Республики имею честь сообщить Вам о том, что Республика Армения предпринимает шаги с целью начать эксплуатацию аэропорта в Ходжалы на территории Азербайджанской Республики, в настоящее время оккупированной вооруженными силами Армении, и незаконно использовать воздушное пространство над этой территорией.
Недавно Республика Армения с помощью марионеточного сепаратистского режима на оккупированных территориях Азербайджана создала так называемую «Арцах эйр компани» и заявила о своем намерении организовать полеты воздушных судов, в том числе военных воздушных судов, в аэропорт Ходжалы (именуемый армянской стороной «Степанакертским аэропортом») и из него. Подобные попытки со всей очевидностью свидетельствуют об открытом пренебрежении нормами международного права, подрывают мирный процесс и усугубляют проблемы в области региональной безопасности».

Постпред отмечает, что «в своих резолюциях 822 (1993), 853 (1993), 874 (1993) и 884 (1993), которые были приняты в связи с незаконным использованием силы в отношении Азербайджана и его оккупированных территорий, Совет Безопасности подтвердил как суверенитет, так и территориальную целостность Азербайджана и недопустимость применения силы для приобретения территории. Он также потребовал незамедлительного, полного и безусловного вывода оккупационных сил со всех оккупированных территорий Азербайджана. Генеральная Ассамблея в своей резолюции 62/243 и другие международные организации заняли аналогичную позицию».

По его словам, о незаконности сепаратистского образования и его структур, созданных Арменией на оккупированной территории Азербайджана, постоянно говорится на международном уровне. Это образование абсолютно не признано как таковое. Оно находится под управлением и контролем Армении.

«Правительство Азербайджанской Республики хотело бы сообщить государствам-членам Организации Объединенных Наций о том, что так называемый «Степанакертский аэропорт» не является утвержденным аэродромом в соответствии с законодательством Азербайджана, а также не является таможенным аэропортом в соответствии с Конвенцией о международной гражданской авиации.

Поэтому, все полеты из этого аэропорта и в этот аэропорт являются незаконными и представляют собой нарушение основополагающих принципов и целей Международной организации гражданской авиации, будучи вопиющим нарушением Конвенции о международной гражданской авиации, участниками которой являются как Азербайджан, так и Армения, и, в частности, ее статей 1, 2, 5, 6, 10-16, 24 и 68, в которых признается, что каждое государство имеет полный и исключительный суверенитет на воздушное пространство над своей территорией, и излагается основополагающий принцип, вытекающий из такого суверенитета, согласно которому никакая международная воздушная линия, проходящая через или внутри территории договаривающегося государства, не имеет права принимать на борт и выгружать пассажиров, груз или почту иначе как по специальному разрешению или с иной санкции этого государства. Поскольку Азербайджанская Республика, реализуя свое суверенное право, закрыла воздушное пространство над своей территорией, которая в настоящее время оккупирована армянскими вооруженными силами, для любых операций воздушных судов, полеты в так называемый «Степанакертский аэропорт» и из него запрещены», - отмечает А.Мехдиев.

Азербайджанский представитель пишет, что «с учетом вышеупомянутых резолюций Совета Безопасности и Генеральной Ассамблеи, в соответствии с которыми все государства призваны уважать и поддерживать суверенитет и территориальную целостность Азербайджанской Республики в пределах ее международно признанных границ, правительство Азербайджанской Республики просит все страны учитывать незаконный характер попытки Армении и ее марионеточного сепаратистского режима на оккупированной территории Азербайджана использовать так называемый «Степанакертский аэропорт», о котором говорилось выше, и, согласно вышеупомянутым резолюциям Организации Объединенных Наций и соответствующим положениям Конвенции о международной гражданской авиации, принимать все необходимые меры, с тем, чтобы их зарегистрированные перевозчики и другие авиалинии, зарегистрированные ими и получившие от них лицензии, воздерживались от оказания каких-либо соответствующих услуг, как запланированных, так и незапланированных, так называемому «Степанакертскому аэропорту» и от каких бы то не было операций с так называемой «Арцах эйр компани».

«Ясно, что несанкционированный пролет над территорией того или иного государства воздушного судна, принадлежащего правительству другого государства или находящегося под его контролем, представляет собой прямое нарушение принципа уважения территориального суверенитета и влечет за собой ответственность по международному праву. С учетом этого Азербайджанская Республика оставляет за собой право принимать все необходимые меры в соответствии с международным правом в целях недопущения незаконного использования ее воздушного пространства, а также принимать любые другие надлежащие меры правового характера в отношении любых иностранных субъектов или их агентов, которые пытаются заключить контракт с так называемым «Степанакертским аэропортом» и/или осуществлять операции, связанные с его функционированием.

Буду признателен Вам за распространение настоящего письма в качестве документа Генеральной Ассамблеи по пунктам 34, 39 и 83 повестки дня и документа Совета Безопасности», - резюмирует постоянный представитель АР в ООН Агшин Мехдиев.

Scarlett
13.11.2012, 13:39
Только что нашла наше 3-хнедельной давности письмо Генсеку ООН:
а реакция на это письмо есть?

Dismiss
13.11.2012, 14:17
а реакция на это письмо есть?От ООН на моей памяти никакой реакции на обращения не бывает.
В лучшем случае бывают резолюции, которые никто никогда не выполняет.
К тому же письмо не направлено на ожидание какой-либо реакции - в нем содержится просьба о распространении этого письма, что ООН и сделал в качестве официального документа.

Arian
13.11.2012, 14:39
Ничего конкретного и жесткого - декларация прописных истин и предсказуемая реакция на угрозы сбивать самолеты. Азербайджан прекрасно понимал, что именно такая реакция и будет на эти угрозы - не мог же он ожидать, что его кто-нибудь поддержит в данном случае, и особенно Россия, когда дело касается Армении.

Азербайджан в данном случае даже Соломоновы Острова не поддержат. Где даже про Армению не слыхали...

kinza
13.11.2012, 15:56
Согласен, но в натуре их план более коварный, готовый к эксплуатации аэропорт нужен для провокации с подачи третьей стороны, смотришь, и среди пассажиров первого рейса обязательно найдутся пара пассажиров с российским гражданством…

зы. интересно, а сколько времени надо чтоб восстановить 2-х км. ВПП?

Мы можем относительно точно определить обьем работы, а сколько времени зависит от (сам понимаешь!) от количества рабочих и техники.Но я бы начал немного с истории.
В Азербайджане существовало всего несколько аэропортов уровня ходжалинского. Все они были построены в начал 70-х.
Закаталы, Нафталан, Ленкорань, Нахичевань, Степанакерт и последний Акстафинский в начале 80-х. Я могу ошибиться, но в целом именно столько. Требования к аэропорту были очень незначительные. Относительно безопасный взлет/посадка, 1200-1400 метров ВПП, стоянка, склад ГСМ, радиооборудование и здание аэропорта. Если Нахичевань и Степанакерт обзавелись аэропортом автоматом, то за другие началась борьба где кумовство и знакомство сыграло значительную роль. Если бы не события 88 года то на карте появилось еще несколько аэропортов, за счет амбиций первых секретарей. Вообщем то летать в Закавказье погода позволяет круглогодично, за исключением нескольких дне в зимний период когда происходит процесс который на языке метеорологов называется "Восточный процесс". Это когда в Баку дует сильный Норд с дождем в течении длительного времени, то вся долина Куры вплоть до Кутаиси покрывается низкими облаками и даже туманом с моросью. Летать военным самолетам и самолетам местного значения запрещено. Летают только в аэропорты оснащенные оборудованием для такой погоды, то есть Баку, Тбилиси и Коровабад.
Когда начались события в НКАО, сразу после Сумгаита было постановление ЦК КПСС типа "О дальнейшем развитии НКАО..." где в частности было постановлено довести уровень ащропорта Степанакерт на следующий уровень. Это означало эксплуатация самолетов уровня Ту-134. Соответственно увеличение ВПП до 2000 метров с 1400 уже существующей. Тогдашний Начальник АзУГА В. Садыхлы сначала согласился на план, но потом осторожно высказался, что удлинение ВПП неизбежно приведет к захвату площадей принадлежащий совхозу Ходжалы. Вообщем уговаривали его больше месяца и в конце концов решение было принято. Была рабочая экспедиция в составе московских представителей Аэрофлота и подчиненых проектных структур и работа закипела...на бумаге. Но потом все забыли это как только началась "Топхана".

Теперь непосредственно к твоему вопросу.
Задача добавить 600 ВПП, это означает минимум срезка существующего грунта около 10 см глубиной на ширине 60х650 метров.
Добавить шебня около 40 см 60-650 метров.
Первый слой асфальта (крупный) около 5 см 40х600 метров.
Второй слой асфальта (мелкий) около 3 см 40х2000 метров.
Арифметика как видишь проста.

Oğuz
13.11.2012, 17:00
kinza,

дорогой, если даже они построят самый крупный, лучший, невообразимый по красоте и техническим возможностям аэропорт Вселенной, все равно, им права на совершение авиарейсов никто категорически не выдаст.

Это просто невозможно, для этого потребуется строить совершенно новую модель мировой гражданской авиации с нуля, отказываясь от всего, что до сего дня было достигнуто и принять за основу Ереванскую Конвенцию. :)

kinza
13.11.2012, 17:23
kinza,

дорогой, если даже они построят самый крупный, лучший, невообразимый по красоте и техническим возможностям аэропорт Вселенной, все равно, им права на совершение авиарейсов никто категорически не выдаст.

Это просто невозможно, для этого потребуется строить совершенно новую модель мировой гражданской авиации с нуля, отказываясь от всего, что до сего дня было достигнуто и принять за основу Ереванскую Конвенцию. :)
Бро, я это все прекрасно понимаю, но дело зашло далеко не в отношении самой эксплуатации аэропорта,а как рычаг давления на Азербайджан.
А так у меня сомнений теперь уже нет, что аэропорт готов,но летать не могут из за неустранимых политических формальностей.
Сейчас нужна выдержка, спокойствие и воля.

ZSJ
13.11.2012, 17:25
Бро, я это все прекрасно понимаю, но дело зашло далеко не в отношении самой эксплуатации аэропорта,а как рычаг давления на Азербайджан.
А так у меня сомнений теперь уже нет, что аэропорт готов,но летать не могут из за неустранимых политических формальностей.
Сейчас нужна выдержка, спокойствие и воля.

нужно подкинуть армянам мысль куда еще можно потратить бабло. например протянуть жд ветку из Карабаха в Армению...монорельс и поезд на магнитной подушке

Papa Karlo
13.11.2012, 22:43
Мы можем относительно точно определить обьем работы, а сколько времени зависит от (сам понимаешь!) от количества рабочих и техники.Но я бы начал немного с истории.

Теперь непосредственно к твоему вопросу.
Задача добавить 600 ВПП, это означает минимум срезка существующего грунта около 10 см глубиной на ширине 60х650 метров.
Добавить шебня около 40 см 60-650 метров.
Первый слой асфальта (крупный) около 5 см 40х600 метров.
Второй слой асфальта (мелкий) около 3 см 40х2000 метров.
Арифметика как видишь проста.

Большое спасибо за обстоятельный ответ :rolleyes:

зы. Просто хотелось знать - насколько быстро можно восстановит ВПП и во сколько это обойдется, если несколько «случайно» сброшенных бомб «случайно» упадут на нее …

thundergirl
14.11.2012, 00:43
thundergirl ханум так вот навскидку трудно сразу сказать что конкретно мешает, но в советское время точно взлетать на юг было невозможно.
Я об этом слышала. Не знаю только насколько это соответствует действительности.
Но на карте видно, что " обрезать" надо ( если надо) не игрушечные вершины и не несколько метров высоты. Можно представить себе объем работ- это десятки, если не сотни тысяч кубометров грунта разрыть и спустить по бездорожью с горы возвышающейся над плато на несколько сотен метров. Я не говорю, что это не выполнимо, но ... Армяне точно показали бы результаты этой грандиозной работы. Вы видели такие картинки?

thundergirl
14.11.2012, 00:54
Мне все же кажется, что такой уж острой необходимости иметь регулярные рейсы у них нет, а есть четкий план вывести Азербайджан из себя.
Что скажешь Ашина?
"Вывести" - как я прнимаю, означает спровоцировать Азербайджан сбить самолет, не так ли? Но для этого надо сначало послать самолет в Ходжалы. Так когда же по этому "четкому плану" это намечается? Уже два года ждем, у некоторых уже попкорн успел скиснуть. :) Нежели они нашего дядюшку Лазыма арендовали?

Dismiss
14.11.2012, 01:14
Нежели они нашего дядюшку Лазыма арендовали?В постоянное пользование, судя по всему.)

thundergirl
14.11.2012, 01:20
они скорее подведут самолет под ракеты ПВО чем согласятся на функционирование аэропорта под юрисдикцией Азербайджана в каком либо виде...да еще и в предверии выборов. шоу будет продолжаться

Конечно же не согласятся. Я как- то шутя предложила

Верно.
Но надо добавить, что молдавские власти организовали на этом аэродроме таможенный, технический и пограничный контроль и все пассажиры и самолеты проходили этот контроль. В полном согласии с формальным признанием юрисдикции Молдовы над воздушным пространством Приднестровья и обязанностью обеспечивать безопасность полетов над этой территорией. Как только аэропорт Кишинева был отремонтирован в 2001 году все полеты пассажирских самолетов в аэропорт Тирасполя прекратились. Вот уже 11 лет.

В принципе и наши власти могут согласиться на полеты в Ходжалы при условии организации с нашей стороны такого контроля в этом аэропорту. Если наши граждане хотят получить такую услугу, почему бы не разрешить им воспользоваться воздушным пространством над нашей территорией, но при этом мы просто обязаны обеспечить их безопасность. :yes: По правилам международных воздушных перевозок.
Так что, если карабахцам так приспичило летать самолетами и у них нет никаких других задних мыслей, то они должны согласиться на организацию нашими властями пограничного, таможеного и технического контроля в аэропорту Ходжалы. :wink2:
Это будет разумный и гуманный компромисс. Какая Голландия против этого возразит?

Хотя...
Вот говорят, что у них план нас вывести из себя. Так может быть и нам таким толерантным предложением вести себя цивилизованно в рамках признанных международных законов и правил, тоже постараться вывести их ... на чистую воду? :)

Arian
14.11.2012, 01:39
Я об этом слышала. Не знаю только насколько это соответствует действительности.
Но на карте видно, что " обрезать" надо ( если надо) не игрушечные вершины и не несколько метров высоты. Можно представить себе объем работ- это десятки, если не сотни тысяч кубометров грунта разрыть и спустить по бездорожью с горы возвышающейся над плато на несколько сотен метров. Я не говорю, что это не выполнимо, но ... Армяне точно показали бы результаты этой грандиозной работы. Вы видели такие картинки?

Вы про динамит что-нибудь слышали? Его Нобель в 19 веке изобрел. А потом другие последователи еще сколько напридумывали...

П. С. Горы не состоят из грунта. Они состоят из камня (породы).

Arian
14.11.2012, 02:06
Верно.
Если наши граждане хотят получить такую услугу, почему бы не разрешить им воспользоваться воздушным пространством над нашей территорией, но при этом мы просто обязаны обеспечить их безопасность. :yes:


По-моему, они совсем не хотят, чтобы мы обеспечивали их безопасность. Уже почти четверть века не хотят. Они - не хотят, мы - не можем. Ну, как в старом советском анекдоте. Что такое революция? Это когда верхи не могут, а низы не хотят...

Papa Karlo
14.11.2012, 02:16
По-моему, они совсем не хотят, чтобы мы обеспечивали их безопасность. Уже почти четверть века не хотят. Они - не хотят, мы - не можем. Ну, как в старом советском анекдоте. Что такое революция? Это когда верхи не могут, а низы не хотят...

Если еще немного так будет продолжатся вы станете философом… :yes:
Откуда у вас это информация?
И достоверна ли?
Чем докажете…

Arian
14.11.2012, 02:30
Если еще немного так будет продолжатся вы станете философом… :yes:
Откуда у вас это информация?
И достоверна ли?
Чем докажете…

Это нужно доказывать? Странно...

Papa Karlo
14.11.2012, 03:10
Это нужно доказывать? Странно...


По моему не страннее, чем само утверждение.
Для меня напр. это не аксиома…

Cайгон и Ямайка
14.11.2012, 03:35
По моему не страннее, чем само утверждение.
Для меня напр. это не аксиома…
А для меня напр. две непересекающиеся паралельные линии в евклидовой геометрии тоже не аксиома. Че делать? И самое главное какие решения принимать?

thundergirl
14.11.2012, 03:40
Вы про динамит что-нибудь слышали? Его Нобель в 19 веке изобрел. А потом другие последователи еще сколько напридумывали...

П. С. Горы не состоят из грунта. Они состоят из камня (породы).
Ух ты, Вы и про динамит знаете! :) И что армяне последователи Нобеля, втихаря отрезают горные вершины динамитом.

И охота Вмм, Ариан, умничать по любому поводу. В том числе и по тому, о чем у Вас обывательское представление, как сейчас, о грунтах.
Понятие "грунт" гораздо более широкое, чем Вы себе это предстваляете, и включает в себя в том числе горные породы или камни, по Вашему.

Papa Karlo
14.11.2012, 03:46
Ух ты, Вы и про динамит знаете! :) И что армяне последователи Нобеля, втихаря отрезают горные вершины динамитом.

И охота Вмм, Ариан, умничать по любому поводу. В том числе и по тому, о чем у Вас обывательское представление, как сейчас, о грунтах.
Понятие "грунт" гораздо более широкое, чем Вы себе это предстваляете, и включает в себя в том числе горные породы или камни, по Вашему.

Негодяи, хозяйничают как у себя дома….

Papa Karlo
14.11.2012, 03:54
А для меня напр. две непересекающиеся паралельные линии в евклидовой геометрии тоже не аксиома.

если эти линии не лежат на одной плоскости, то ничего страшного...

Че делать? И самое главное какие решения принимать?

наверное, пройти этот курс заново...

thundergirl
14.11.2012, 03:59
По-моему, они совсем не хотят, чтобы мы обеспечивали их безопасность. Уже почти четверть века не хотят. Они - не хотят, мы - не можем. Ну, как в старом советском анекдоте. Что такое революция? Это когда верхи не могут, а низы не хотят...

И зачем Вы за них обижаетесь,, не пойму, и так каждый раз. :)
Ну очень хорошо что не хотят. Нам как раз и надо, чтобы не захотели. План такой - мы хотим им помочь полетать и чтоб все цивилизованно было, без драки, а они упираются. А евротолерасты наблюдают за этим.

Cайгон и Ямайка
14.11.2012, 03:59
Ух ты, Вы и про динамит знаете! :) И что армяне последователи Нобеля, втихаря отрезают горные вершины динамитом.


Вы не внимательны, парнишка ведь прелусмотрительно добавил - и после столько еще придумали...

Cайгон и Ямайка
14.11.2012, 04:17
если эти линии не лежат на одной плоскости, то ничего страшного...

Это евклидова геометрия?

kinza
14.11.2012, 04:42
Я об этом слышала. Не знаю только насколько это соответствует действительности.
Но на карте видно, что " обрезать" надо ( если надо) не игрушечные вершины и не несколько метров высоты. Можно представить себе объем работ- это десятки, если не сотни тысяч кубометров грунта разрыть и спустить по бездорожью с горы возвышающейся над плато на несколько сотен метров. Я не говорю, что это не выполнимо, но ... Армяне точно показали бы результаты этой грандиозной работы. Вы видели такие картинки?

Нет, по карте вы не можете сказать сколько нужно и как, так как мы не знаем точную глиссаду посадки и разрешенные при этом повороты и потеря высоты. И потом вы все время пытаетесь меня убедить, что я верю в это на 100% (Вы видели такие картинки?).
Я не вижу пока никаких доказательств "проделанной работы".

kinza
14.11.2012, 04:52
"Вывести" - как я прнимаю, означает спровоцировать Азербайджан сбить самолет, не так ли? Но для этого надо сначало послать самолет в Ходжалы. Так когда же по этому "четкому плану" это намечается? Уже два года ждем, у некоторых уже попкорн успел скиснуть. :) Нежели они нашего дядюшку Лазыма арендовали?

Вы совершенно неправильно понимаете дорогая thundergirl ханум. Сбивать это уже не вывести, а прямое военное действие и я уверен что не только я так думаю, но и все имеющие хоть какое то отношение к этому руководство нашей страны.

kinza
14.11.2012, 04:53
Большое спасибо за обстоятельный ответ :rolleyes:

зы. Просто хотелось знать - насколько быстро можно восстановит ВПП и во сколько это обойдется, если несколько «случайно» сброшенных бомб «случайно» упадут на нее …

Ну опять же, все будет зависеть от степени повреждения, но так как само ВПП довольно простое инженерное решение, то восстановить будет не трудно.

Arian
14.11.2012, 06:38
Ух ты, Вы и про динамит знаете! :) И что армяне последователи Нобеля, втихаря отрезают горные вершины динамитом.

И охота Вмм, Ариан, умничать по любому поводу. В том числе и по тому, о чем у Вас обывательское представление, как сейчас, о грунтах.
Понятие "грунт" гораздо более широкое, чем Вы себе это предстваляете, и включает в себя в том числе горные породы или камни, по Вашему.

В широком смысле - да. Но в обыденных разговорах под грунтом понимают землю с камешками. Скалу в просторечии никто грунтом не назовет, даже расколотую. Вот и Вы написали "разрыть". Поэтому в заблуждение вводите...

Həmşəri
14.11.2012, 08:04
В широком смысле - да. Но в обыденных разговорах под грунтом понимают землю с камешками. Скалу в просторечии никто грунтом не назовет, даже расколотую. Вот и Вы написали "разрыть". Поэтому в заблуждение вводите...
В широком смысле только Фархад мог скалу разрубить...
Низами Великий в своей Поэме это увековечил...
Суэцкий канал прорубили... у нас есть исторические справки...
Панамский канал прорубили... у нас есть исторические справки...
Хае "взрывали" и "рубили" наши Горы... Нас и нетолько нас обманули!!!
Дурак этот Хай который взрывает Горы...
Ему этому дураку непонять Природу!!!

Ашина
14.11.2012, 10:53
"Вывести" - как я прнимаю, означает спровоцировать Азербайджан сбить самолет, не так ли? Но для этого надо сначало послать самолет в Ходжалы. Так когда же по этому "четкому плану" это намечается? Уже два года ждем, у некоторых уже попкорн успел скиснуть. :) Нежели они нашего дядюшку Лазыма арендовали?

Слишком дорогой способ "выводить из себя", и абсолютно неэффективный, потому что будут "выведены из себя" международные структуры, а не АР. Все такого рода объяснения основаны на предположении, что если столько затрачено усилий и денег, то ведь что-то за этим было? Ну не идиоты же армяне?

А в моих объяснениях всё сходится, потому что считаю армян именно идиотами.

Papa Karlo
14.11.2012, 10:56
А для меня напр. две непересекающиеся паралельные линии в евклидовой геометрии тоже не аксиома. Че делать? И самое главное какие решения принимать?

Это евклидова геометрия?


вроде так написано... :yes:

thundergirl
14.11.2012, 22:46
Вы совершенно неправильно понимаете дорогая thundergirl ханум. Сбивать это уже не вывести, а прямое военное действие и я уверен что не только я так думаю, но и все имеющие хоть какое то отношение к этому руководство нашей страны.
Ну, хорошо.
Какие же действия Азербайджана будут означать, по Вашему, что они "вывели Азербайджан из себя"?

Ашина
14.11.2012, 23:07
Вы совершенно неправильно понимаете дорогая thundergirl ханум. Сбивать это уже не вывести, а прямое военное действие и я уверен что не только я так думаю, но и все имеющие хоть какое то отношение к этому руководство нашей страны.

Вот армяне говорят, что Азербайджан заявил, что будет сбивать эти самолеты... А ты помнишь, кто именно это заявил? Я помню смутно, что это какое-то частное лицо, имеющее отношение к гражданской авиации. И ни один из руководителей страны, ни один военный или дипломат такого не говорил. Говорили, что предпримут меры - и только!

И как я уже отмечал выше, сам президент АР вообще ни разу не упомянул этой похабной истории с полётами в Ходжалинский аэропорт.

Как можно вывести из себя тех, кто вообще забил на это, ограничившись заявлением, что "будут предприняты все законные меры"?

kinza
15.11.2012, 03:36
Вот армяне говорят, что Азербайджан заявил, что будет сбивать эти самолеты... А ты помнишь, кто именно это заявил? Я помню смутно, что это какое-то частное лицо, имеющее отношение к гражданской авиации. И ни один из руководителей страны, ни один военный или дипломат такого не говорил. Говорили, что предпримут меры - и только!

И как я уже отмечал выше, сам президент АР вообще ни разу не упомянул этой похабной истории с полётами в Ходжалинский аэропорт.

Как можно вывести из себя тех, кто вообще забил на это, ограничившись заявлением, что "будут предприняты все законные меры"?

Совершенно правильно, Ашина первым был какой то чиновник из Гражданской Авиации.
Вывести из себя это означает не вдаваться в полемику, потому, что как правило те кто полемизируют плохо себе представляют международные права и законы. Любое вылетевшее изо рта слово может иметь последствиея.
А самое главное естественно не обострять на границе...все сейчас под лупой.
Я еще раз подчеркиваю, что Армения ждет не дождется какой нибудь военной заварушки...даже мелкой.

Ашина
15.11.2012, 09:47
Совершенно правильно, Ашина первым был какой то чиновник из Гражданской Авиации.
Вывести из себя это означает не вдаваться в полемику, потому, что как правило те кто полемизируют плохо себе представляют международные права и законы. Любое вылетевшее изо рта слово может иметь последствиея.
А самое главное естественно не обострять на границе...все сейчас под лупой.
Я еще раз подчеркиваю, что Армения ждет не дождется какой нибудь военной заварушки...даже мелкой.

Он был первым и посленим. Больше никто не говорил, что будут сбивать.

Разумеется, Армения имеет право чего-то ждать не дождаться... Но что бы ни произошло, она очередной раз утрётся и потащится как побитая собачонка на переговоры, потому что так нужно хозяину.

Dismiss
15.11.2012, 11:16
«НАТО в вопросе Ходжалинского аэропорта поддерживает позицию Минской группы ОБСЕ» (http://ann.az/ru/%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80-%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BC-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5-%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8/)

В НАТО был обсужден вопрос о Ходжалинском аэропорте, находящемся на оккупированной Арменией Азербайджанской территории. По информации АПА, об этом журналистам сообщил глава постоянного представительства Азербайджана при НАТО Хазар Ибрагим.
По словам дипломата, альянс имеет свою позицию по данному вопросу: «НАТО опирается на итоговую резолюцию Чикагского Саммита, и признает территориальную целостность Азербайджана. В вопросе о Ходжалинском аэропорте же НАТО поддерживает позицию Минской группы ОБСЕ».

Arian
15.11.2012, 11:25
«НАТО в вопросе Ходжалинского аэропорта поддерживает позицию Минской группы ОБСЕ» (http://ann.az/ru/%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80-%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BC-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5-%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8/)

В НАТО был обсужден вопрос о Ходжалинском аэропорте, находящемся на оккупированной Арменией Азербайджанской территории. По информации АПА, об этом журналистам сообщил глава постоянного представительства Азербайджана при НАТО Хазар Ибрагим.
По словам дипломата, альянс имеет свою позицию по данному вопросу: «НАТО опирается на итоговую резолюцию Чикагского Саммита, и признает территориальную целостность Азербайджана. В вопросе о Ходжалинском аэропорте же НАТО поддерживает позицию Минской группы ОБСЕ».

А какая позиция у Минской группы? И почему позицию НАТО озвучивает Хазар Ибрагим (кстати, кто он?).

Dismiss
15.11.2012, 12:13
А какая позиция у Минской группы? И почему позицию НАТО озвучивает Хазар Ибрагим (кстати, кто он?). Я тоже подумала, что можно было бы и озвучить позицию Минской группы - не все ее могут знать или помнить. Я вот тоже ее не помню. Если говоришь "а", скажи и "б".
Хазар Ибрагим - бывший пресс-секретарь МИД Азербайджана (до Эльхана Полухова), а в настоящее время Чрезвычайный и Полномочный посол, глава представительства Азербайджана при НАТО.

Dismiss
15.11.2012, 12:21
Вот, посол Франции тоже поддерживает заявление Минской группы в вопросе с аэропортом - видимо, заявление свежее, во всяком случае в конце октября его еще не было, судя по некоторым публикациям, которые я нашла - тогда ее только ждали. Например, эта (от 22 октября): «Интересно, какой ответ даст Азербайджану Минская группа ОБСЕ» (http://azeritoday.com/archives/38905)

Посол Франции: «Вопрос использования аэропорта в Нагорном Карабахе должен быть решен в рамках норм международного права» (http://www.1news.az/politics/karabakh/20121112040300625.html)

12.11.2012 16:12

Вопрос использования аэропорта в Нагорном Карабахе должен быть решен в рамках норм международного права, путем переговоров, заявил Общественному телевидению Азербайджана посол Франции в Баку Паскаль Монье.

«Мы поддерживаем заявление Минской группы ОБСЕ в связи с данным вопросом. Обе стороны должны избегать шагов, которые могут нанести вред мирному процессу»,- сказал он.

По его словам, диалог сторон имеет важное значение, потому что люди страдают из-за неурегулированности конфликта.

«В свое время оба народа жили в мире, по соседству, и поэтому политики должны сделать все для нормализации отношений»,- сказал он.

Отметим, что аэропорт в оккупированном городе Ходжалы, построенный на бюджетные деньги Азербайджанской ССР, вышел из строя в связи с оккупацией Арменией азербайджанских земель в период Карабахской войны в начале 1990-х.

После почти 20-летнего перерыва армянская сторона решила восстановить этот аэропорт и осуществлять туда рейсы, что противоречит международному праву, поскольку эти азербайджанские территории оккупированы, и никто в мире не признает сепаратистский режим Нагорного Карабаха. Для осуществления рейсов из Еревана на оккупированные земли Азербайджана создана авиакомпания – т.н. «Эйр Арцах», что тоже является грубым нарушением международного права.

Dismiss
15.11.2012, 12:26
Александр Рар: я не считаю, что открытие аэропорта в «НКР» возможно (http://www.aze.az/news_aleksandr_rar_ya_84613.html)

15 ноября 2012

Россия выступает против того, чтобы статус-кво «НКР» каким-либо образом изменился.

В процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта Россия хочет взять на себя роль посредника. Как нам известно, Россия является страной-сопредседателем Минской группы ОБСЕ, следовательно, она выступает за то, чтобы нагорно-карабахский конфликт был разрешен мирным путем – без вооруженных действий.

Также Россия выступает против, чтобы статус-кво «НКР» каким-либо образом изменился. А запуск здесь международных проектов, естественно, направит ситуацию в ином направлении. Об этом в ходе беседы с Первым Информационным сказал научный директор Германо-российского форума Александр Рар, комментируя вопрос Ходжалинского аэропорта.

По словам эксперта, на сегодняшний день Россия не является сторонницей сложных ситуаций, и в этом причина того, что в отношении действий сторон конфликта она сохраняет нейтралитет. "Россия выступает за сегодняшний статус-кво и за продолжение переговоров", - пояснил А.Рар.

"Я не считаю, что открытие аэропорта возможно. По политическим причинам это весьма трудно будет осуществить, потому что вопрос статуса Карабаха пока не решен, и полеты из этого аэропорта сложно представить", - сказал немецкий эксперт.

Напомним, что на днях посол России в Азербайджане Владимир Дорохин затронул тему аэропорта в Нагорном Карабахе. Он отметил, что российская сторона, вместе с остальными посредниками урегулирования конфликта, уже выразила свою обеспокоенность в связи с этим.

"Мы, как и прежде, считаем, что этот шаг не будет способствовать восстановлению доверия, он скрывает в себе угрозу серьезного обострения ситуации в регионе, и поэтому он контрпродуктивен для мирного урегулирования конфликта", - сказал посол.

Dismiss
15.11.2012, 12:40
Касательно срезания верхушки горы - это было выравнивание холмов, судя по данной информации:

...Премьер-министр Нагорного Карабаха Ара Арутюнян на встрече со студентами Ереванского государственного университета в Степанакерте объяснил, что осуществление первого рейса из аэропорта задерживается, потому что необходимо решить все вопросы, связанные с безопасностью полетов. "Для аэропорта Степанакерта необходимо приобрести оборудование, в настоящее время ведется работа по приобретению современных систем безопасности", - сообщил Арутюнян.

Также он добавил, что для воздушного сообщения проделаны все необходимые шаги, начиная от перемещения высоковольтных линий и выравнивания холмов, до обустройства взлетной полосы с учетом заявлений и возможных намерений Азербайджана (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/175190/). "Мы учли все, уязвимость наших самолетов со стороны ПВО Азербайджана будет нулевой, а наши ПВО обеспечат надежную защиту нашим воздушным судам", - заявил Арутюнян.

Пресс-секретарь президента Нагорного Карабаха Давид Бабаян отметил, что открытие аэропорта Степанакерта преследует сугубо мирные цели, а аэропорт является социально-экономическим объектом. Бабаян заявил, что "открытие Степанакертского аэропорта не преследует политические цели, о чем неоднократно заявляли власти Нагорного Карабаха".

Азербайджан считает открытие аэропорта в Нагорном Карабахе "провокацией" и "авантюрой"

Представители Азербайджана считают намерение открыть аэропорт в Нагорном Карабахе рискованной и не подкрепленной правовыми нормами затеей, указывая, что даже наименование объекта "аэропорт Степанакерта" не соответствует действительности.

"В действительности речь идет о Ходжалинском аэропорте", - указывает в редакционной статье главный редактор информационного агентства 1news.az Рахман Гаджиев, добавляя, что реконструкция аэропорта является "провокацией", ведется незаконно, а сам объект расположен на территориях, которые Азербайджан считает оккупированными.

В связи с намерениями Степанакерта начать эксплуатацию аэропорта Азербайджан обратился в Международную организацию гражданской авиации, сообщил первый заместитель председателя парламента страны Зияфет Аскеров. По его словам, эта международная структура подтвердила правоту Азербайджана в данном вопросе.

Аскеров отметил, что попытка открытия аэропорта является "авантюрой", а в случае, если аэропорт будет открыт, диспетчеры Азербайджана не будут оказывать услуги самолетам, летящим в Нагорный Карабах.

Зияфет Аскеров заявил также о том, что все правовые вопросы по использованию воздушного пространства страны следует решать в рамках международного права, в рамках соглашения Международной организацией гражданской авиации с Азербайджаном. Он напомнил, что в этом документе определены использования сухопутного, воздушного и морского пространства суверенного государства, которое возможно лишь с разрешения этого государства, передает AZE.az.

Ранее, в июле, глава пресс-службы внешнеполитического ведомства Азербайджана Эльман Абдуллаев заявил, что МИД считает незаконным открытие аэропорта в Нагорном Карабахе и налаживание воздушного сообщения региона с Арменией и другими странами. Комментируя возможные действия азербайджанской стороны в случае, если армянская сторона введет рейсы в Нагорный Карабах, Мамедов сказал, что никто гарантий безопасности этим полетам дать не сможет.

Напомним, что власти Азербайджана, в том числе авиационные, и ранее считали нереальным открытие воздушного сообщения Нагорного Карабаха с внешним миром в виду непризнания мировым сообществом этой территории как законного образования.

Dismiss
15.11.2012, 13:18
Аэропорт как апогей провокационности (http://www.1news.az/analytics/20121113022823975.html#page999)

...Многочисленные призывы Азербайджана, международных организаций и некоторых сопредседателей МГ ОБСЕ о том, что запуск аэропорта должен быть осуществлен в соответствии с нормами международного права, что подразумевает согласие Азербайджана, все еще не заставили Ереван отказаться от данного провокационного плана. Плана, который может иметь плачевные последствия не только для Армении, но и для всего региона. Азербайджан неоднократно напоминал о своей приверженности мирному процессу, настаивал на недопустимости подобного рода провокационных действий, однако Армения умышленно идет «ва-банк», желая нанести максимальный урон мирному урегулированию конфликта, пусть даже ценой жизней людей, которые могут пострадать, выйди ситуация с запуском аэропорта из под контроля. Именно как действие, способное нанести урон мирному процессу, расценили возможный запуск аэропорта Россия и США. Буквально на днях с подобным заявлением выступил посол России в Азербайджане Владимир Дорохин. Вопрос о намерении армянской стороны запустить новый аэропорт в Нагорном Карабахе не является новым, и российская сторона вместе с другими посредниками в решении конфликта уже выражала озабоченность по этому поводу, сказал посол РФ. «По-прежнему считаем, что этот шаг не способствует восстановлению доверия, чреват серьезным обострением напряженности в регионе и потому контрпродуктивен с точки зрения процесса мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта», - сказал он агентству "Интерфакс-Азербайджан". С похожим заявлением месяцем ранее выступил и представитель Госдепа США, помощник заместителя Госсекретаря Эрик Рубин. На это, кстати, в своем письме также указывает и Х.Клинтон, добавляя, что США и партнеры – сопредседатели МГ ОБСЕ будут продолжать выражать свою обеспокоенность данным вопросом «Такого рода вещи - шаг назад в переговорном процессе, и могут затруднить достижение прогресса в процессе переговоров. Мы разделяем точку зрения сопредседателей, подобные вопросы должны решаться дипломатическим путем", - сказал Рубин на брифинге для журналистов, в ходе своего визита в Баку в октябре. Чуть позже аналогичное заявление сделал и посол США в Азербайджане Ричард Морнингстар. «Любые полеты из этого аэропорта будут иметь негативное влияние на мирный процесс», - сказал посол. Кстати, несколькими месяцами ранее, подобную позицию США в своем письме к министру иностранных дел Азербайджана Э.Мамедъярову довольно четко выразила и сама Госсекретарь США Хиллари Клинтон. Об этом нам сообщил официальный представитель МИД Эльман Абдуллаев. Уместно будет отметить, что в ответном письме к главе МИД АР, посвященном вопросу возможного открытия Ходжалинского аэропорта, Хиллари Клинтон однозначно заявляет, что США уже выражали Еревану свою обеспокоенность этими планами. Клинтон отмечала, что США довели до сведения армянского руководства, что открытие аэропорта без достижения согласия по данному вопросу с Азербайджаном повысит напряженность в регионе и усложнит процесс по достижению мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Более того, Клинтон в своем письме отмечала, что американская сторона рекомендовала Армении детально изучить правовые аспекты использования аэропорта и осуществления полетов. Госсекретарь также отмечала, что американская сторона потребовала, чтобы до решения всех выше обозначенных вопросов Армения воздержалась от планов по запуску аэропорта. Однако, несмотря на определенный эффект от данных рекомендаций, армянская сторона так и не дала четкого ответа по данному поводу. На это, кстати, в своем письме также указывает и Х.Клинтон, добавляя, что США и партнеры – сопредседатели МГ ОБСЕ будут продолжать выражать свою обеспокоенность данным вопросом.

Oğuz
15.11.2012, 13:54
Мое мнение: вопрос имеет оочень принципиальное значение!

Армяне вопреки международному праву оккупировали наши земли, теперь взялись за воздушное пространство.

Этого нельзя допускать!

Конечно, понятное дело, что если дьяволица-Россия этого очень сильно захочет, карабахские ишаки-армяне полетят, возможно, что даже на Луну...

Но, это не значит, что мы должны вновь сдать, на сей раз свои позиции в воздухе без боя!

Наоборот, со всей решимости следует проявлять четкую и жесткую позицию - весь мир должен знать, что мы не блефуем: Если армяне полетят вопреки всем международным нормам то, мы опираясь на эти же нормы и принципы со всей строгостью не позволим нарушать свои воздушные границы, примем все необходимые меры, вплоть до уничтожения летательных аппаратов!

Принцип прост: Полетишь незаконно, совершишь бесправное действие - ответишь по всей строгости закона!

Если мы не позволим этим ишакам полететь (оккупировать воздушное пространство), это будет огромным залогом успеха в борьбе за Карабах, особенно в морально-духовном плане (кроме юридических аспектов). Ишак должен осознать, что он ишак и не положено ему летать!

Dismiss
15.11.2012, 14:58
Серж Саркисян пожаловался президенту Франции (http://www.zerkalo.az/2012/serzh-sarkisyan-pozhalovalsya-prezidentu-frantsii/):cray:

Рауф Миркадыров
14 Ноя 2012

Франция как сопредседатель Минской группы ОБСЕ сделает все возможное для того, чтобы переговоры по урегулированию нагорно-карабахского конфликта достигли своего окончательного пристанища. Об этом заявил 12 ноября президент Франции Франсуа Олланд на пресс-конференции по итогам встречи с армянским коллегой Сержем Саркисяном в Париже.
Как сообщает пресс-служба главы армянского государства, президент Франции сообщил, что карабахская проблематика стала основной темой обсуждения на встрече с президентом Армении. Олланд заметил, что переговоры на некоторое время были прекращены, но они должны быть возобновлены и продолжены на основе Мадридских принципов, чтобы конфликт нашел долгосрочное и окончательное решение.
Последняя встреча министров иностранных дел Армении и Азербайджана в Париже возобновила и продолжила переговоры по мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта в существующем формате переговоров, но пока не вселяет новых надежд. Об этом заявил президент Армении в интервью французскому изданию Le Figaro. “Баку отказывается принять за основу предложения международных посредников и считает, что можно сразу же начать переговоры по мирному договору без согласования базовых принципов”, – заявил президент. При этом он выразил уверенность в том, что мирный договор не может быть жизнеспособным, если не будет основан на четких и приемлемых для всех принципах.
Саркисян подчеркнул, что Армения продолжает делать все, чтобы сохранить процесс мирного урегулирования, тогда как Баку прославляет азербайджанского офицера, зарубившего топором спящего армянского офицера.
А тем временем в Организации Объединенных Наций в качестве документа Генеральной Ассамблеи и Совета Безопасности ООН распространено письмо “министра иностранных дел Нагорного Карабаха Карена Мирзояна”.
В письме отмечается, что Азербайджан развернул клеветническую кампанию “относительно реабилитации Степанакертского аэропорта”, имея целью дезинформировать международное сообщество и оправдать проводимую Азербайджаном политику применения силы или угрозы ее применения в отношении народа Нагорного Карабаха. “Реабилитация Степанакертского аэропорта является суверенным правом Нагорного Карабаха и преследует сугубо гражданские и гуманитарные цели, в частности, осуществление такого неотъемлемого права, как свобода передвижения. Продолжающаяся азербайджанская блокада стала постоянным и серьезным препятствием для реализации права на свободное передвижение гражданского населения Нагорно-Карабахской Республики наряду с другими основополагающими правами человека, закрепленными во Всеобщей декларации прав человека и других основных международных договорах. Подобная позиция Азербайджана недвусмысленно свидетельствует о его открытом пренебрежении правами человека и основными свободами и является продолжением его политики коллективного наказания гражданского населения”, – говорится в письме.
Как отмечается, угрозы Азербайджана сбивать гражданские воздушные суда противоречат Конвенции о международной гражданской авиации, а также идут вразрез с принятым Азербайджаном в рамках переговорного процесса под эгидой стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ обязательством о воздержании от любой угрозы силой или ее применения против гражданских воздушных судов, урегулировании данной проблемы дипломатическим путем и недопущении ее политизации.
Реакция официального Баку оказалась традиционной. “Продолжение оккупации и отсутствие политической воли у армянских властей для вывода войск с оккупированных территорий Азербайджана нельзя назвать готовностью к компромиссу”. Об этом АПА заявил руководитель пресс-службы МИД Азербайджана Эльман Абдуллаев. Напомним, ранее президент Армении в интервью американскому изданию The Wall Street Journal заявил, что армянская сторона готова пойти на компромисс и решить нагорно-карабахский конфликт: “Действительно, ситуация напряженная, но мы никогда не выступали с враждебными заявлениями. Необходимо прийти к решению путем переговоров. Возобновление военных действий неприемлемо, поскольку это будет во вред Нагорному Карабаху, Армении, но еще больше пострадает народ Азербайджана”.
В своем заявлении Э.Абдуллаев так прокомментировал слова президента Армении: “Интересно, по чьей вине ситуация в регионе стала напряженной? В результате милитаристской политики официального Еревана имели место кровавые этнические чистки, миллионы людей были изгнаны со своих исторических мест проживания”.
По его словам, невыносимая экономическая ситуация в Армении подвигла огромное количество граждан Армении покинуть родину, эмигрировать в другие страны. По мнению дипломата, подобный подход официального Еревана привел к тому, что Армения оказалась вне всех региональных процессов. “В такой ситуации возникает вопрос: кто создает такую напряженную ситуацию? Чего добивается официальный Ереван: навредить будущему региона и своему же народу?” Глава пресс-службы подчеркнул, что создание марионеточного режима на оккупированных территориях Азербайджана, попытки искусственно и нелегально заселить эти опустошенные территории республики не являются выходом из ситуации. “Неужели ради своих амбиций, националистического подхода надо наносить урон региону и людям, которые этого не заслужили? Продолжение оккупации азербайджанских территорий и отсутствие политической воли у официального Еревана для вывода своих войск с оккупированных территорий Азербайджана нельзя назвать готовностью к компромиссам. А как мы назовем попытки сохранения статус-кво? Эти же усилия на сохранение оккупации?” По словам Э.Абдуллаева, Азербайджан больше всех заинтересован в изменении нынешнего статус-кво: “Мы полностью понимаем, что без изменения данной напряженной ситуации регион не сможет полноценно развиваться, и от этого будут страдать народы Южного Кавказа”.
Ну а теперь обо всем по-порядку. Начнем, во-первых, с того, что опять мы становимся свидетелями того, как армянская сторона умело пользуется нашими просчетами для создания соответствующей международной атмосферы вокруг мирных переговоров. В Баку всеми силами пытаются забыть историю с Рамилем Сафаровым. Но армяне не дают и не дадут забыть, притом по возможности долго. Или возьмем случай, когда государственный чиновник среднего звена, притом уж точно не имеющий никакого отношения к решениям военно-политического характера, однажды, не подумав, заявил, что Азербайджан будет сбивать гражданские самолеты. И армяне бесконечно тиражируют это заявление и будут тиражировать и дальше. Хотя следовало бы просто подумать перед тем, как делать заявление, выходящее за рамки собственных компетенций.
Во-вторых, и президент Армении наконец-то признал, что официальный Баку отказывается от продолжения бесполезных и бесконечных обсуждений вокруг так называемых Мадридских принципов. Это радует. Наконец-то образумились. Обсуждать бесконечно вопрос о правовых и процедурных параметрах определения окончательного статуса Нагорного Карабаха, по которому у сторон диаметрально противоположные позиции, контрпродуктивно и бесполезно. Притом надежды на то, что в этих позициях в ближайшей перспективе произойдут изменения, не то что минимальны, а равны нулю. Так что С.Саркисян грешит против истины, когда утверждает, что официальный Ереван выступает за ускорение урегулирования конфликта. Продолжение переговоров вокруг Мадридских принципов” то есть обсуждение пакетно-поэтапного варианта приемлемо только в том случае, если стороны заинтересованы в сохранении существующего статус-кво. Таким образом, С.Саркисян ясно дает всем понять, что официальный Ереван за сохранение существующего статус-кво.
Публично официальный Баку выступает против и требует изменений подходов к урегулированию конфликта. Но является ли это последовательной позицией официального Баку, или же это просто очередной торг вокруг тех или иных вопросов международной повестки дня, станет известно в ближайшее время.
В-третьих, официальный Ереван также готов сыграть на обострении ситуации в зоне конфликта, бесконечно спекулируя вокруг вопроса об открытии аэропорта в Нагорном Карабахе.
Первое: господин Мирзоян призывает не политизировать этот вопрос и сразу отмечает, что “реабилитация Степанакертского аэропорта является суверенным правом Нагорного Карабаха”. Но вся проблема в том, что “НКР” не является субъектом международного права. Проще говоря, не обладает подобными суверенными правами. То есть господин Мирзоян, по сути, объявляя “НКР” субъектом международного права и призывая международное сообщество определить собственную позицию по решению данной проблемы с учетом “суверенных прав Нагорного Карабаха”, пытается добиться выполнения именно политических задач. Международное сообщество не может позволить себе подобного подхода к урегулированию данной проблемы, так как не признает “НКР” субъектом международного права, обладающим какими-либо “суверенными правами”.
Второе: ссылки на блокаду, на реализацию “права на свободное передвижение гражданского населения Нагорно-Карабахской Республики наряду с другими основополагающими правами человека, закрепленными во Всеобщей декларации прав человека” вообще смехотворны.
Начну с того, что не может быть речи о блокаде. Армяне Нагорного Карабаха после оккупации территорий Азербайджана имеют выход в Армению, а через нее в Грузию и на Черное море. А через Армению и Грузию они могут отправиться, имея паспорта Республики Армения, в любую страну мира, в том числе и на самолетах. От азербайджанских паспортов они отказались сами. Кроме того, после оккупации территорий Азербайджана армяне Нагорного Карабаха имеют выход в Иран.
Третье: полностью абсурдной является ссылка на реализацию права на свободу передвижения. С одной стороны, армяне Нагорного Карабаха имеют полную свободу передвижения сухопутным путем по той простой причине, что Азербайджан даже не располагает возможностями ограничить их в этом праве. С другой стороны, если речь идет исключительно о налаживании авиасообщения, то население всех провинциальных городов Армении давно должно восстать против центральных властей, которые до сих пор не смогли наладить авиаперевозки внутри страны.
И, наконец, четвертое: проблему можно было бы решить в рамках международного права, о чем не раз говорили посредники. Но для этого необходимо хотя бы в данном случае не претендовать на статус “субъекта международного права”. Однако этого не может себе позволить армянская сторона. То есть мы имеем дело с вопросом сугубо политическим, не имеющим никакого отношения к реализации права гражданского населения на свободу передвижения.
В-четвертых, немного о позитивном. Очень радует, что хотя бы некоторые наши депутаты читают газетные публикации и даже могут оперативно на них реагировать. На днях наша газета призвала наряду с “кнутом” для урегулирования конфликта использовать и “пряник”. Реакция последовала незамедлительно. Депутат Милли Меджлиса Захид Орудж предложил финансирование Нагорно-Карабахского региона Азербайджанской Республики из государственного бюджета страны. Как сообщает 1news.az, об этом парламентарий заявил во вторник на пленарном заседании Милли Меджлиса, посвященном проекту государственного бюджета Азербайджана на 2013 год. “Хотелось бы, чтобы в госбюджет был включен пункт о финансировании Нагорного Карабаха, чтобы продемонстрировать всему миру, что мы против того, чтобы Нагорный Карабах финансировали через нашу голову. Пусть проживающие в Нагорном Карабахе армяне признают нашу Конституцию, живут по нашим законам, и в этом случае эти средства предназначаются для них”, – отметил он. По его словам, бюджет оккупированного Арменией Нагорно-Карабахского региона Азербайджана составляет 178 миллионов долларов, тогда как из госбюджета Азербайджана на развитие Нахчыванской Автономной Республики выделено 322 миллиона манатов. “Мы также это можем использовать в политическом плане”, – подчеркнул З.Орудж.
Здравый подход…

Dismiss
15.11.2012, 15:04
Кстати, неуверенность в тоне (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=462441&postcount=800) властей почувствовала не только я:

12 ноября вице-спикер парламента Азербайджана Зияфет Аскеров изрек следующее: «Баку никогда не допустит функционирования аэропорта в Нагорном Карабахе». Несколько ранее заведующий общественно-политическим отделом администрации президента Азербайджана Али Гасанов, комментируя сообщение о готовящемся вводе в эксплуатацию Степанакертского аэропорта, сказал: «Думаю, нам удастся не допустить реализации намерения армян открыть аэропорт». Легко можно заметить, что категоричный тон Аскерова с его не терпящим возражения «никогда» несколько контрастирует с высказыванием Гасанова, в котором ощущается определенная неуверенность в возможности достижения заявленной цели (http://www.armtown.com/news/ru/aza/20121114/2139/).

Ali.Mamedov
15.11.2012, 19:43
Касательно срезания верхушки горы - это было выравнивание холмов, судя по данной информации:

Выпало немного свободного времени, поиграл с рельефом вокруг аэропорта.
К сожалению, самолетами только умею летать, может кто-то из знающих прокомментирует:

http://s05.radikal.ru/i178/1211/61/c8d854c40aba.jpg

Условно взял угол подъема самолета 30 градусов и он упирается в гору на расстоянии примерно 18,5 км. Там вокруг везде горы, придется самолету развернуться сразу после взлета, если это возможно.
Размеры в метрах, вертикальный масштаб 5 раз меньше горизонтального.

Ali.Mamedov
15.11.2012, 20:18
Отвечу сам себе.
Взлет:
http://www.youtube.com/watch?v=cZCllDaP-YE

Посадка:
http://www.youtube.com/watch?v=YsZqN-uEgQU

Ашина
15.11.2012, 22:48
Кстати, неуверенность в тоне (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=462441&postcount=800) властей почувствовала не только я:

При чём здесь тон, Дис? Чтобы не было полетов, достаточно Алиеву сказать "нет". Всё! На этом вопрос исчерпывается. Аэропорт без согласия АР работать не будет. Это абсолютное условие - согласие или несогласие Азербайджана.

Просто сейчас журналистам нечего писать по любимой Карабахской теме, поэтому они изгаляются в поисках тональностей высказываний.

Меня больше удивляет, почему Сержик жалуется французам, а не русским. И почему армяне в нарушение уже сложившегося курса перенесли вопрос в ООН, обратившись с жалобой к её Генсеку. Может быть, это маскарад? Может быть, есть какое-то соглашение о полетах при официальном азербайджанском разрешении и под формальным контролем кого-то по поручению из Баку?

Arian
15.11.2012, 23:07
Условно взял угол подъема самолета 30 градусов и он упирается в гору на расстоянии примерно 18,5 км. Там вокруг везде горы, придется самолету развернуться сразу после взлета, если это возможно.
Размеры в метрах, вертикальный масштаб 5 раз меньше горизонтального.

Вы понимаете сами, что Вы написали и нарисовали (второй рисунок)? Если да, то расшифруйте.

Ali.Mamedov
15.11.2012, 23:38
Немножко понимаю.
Верхний рисунок -- спутниковая сьемка с наложением горизонталей и цифровой модели местности. Красная линия это ось аэропорта.
Нижний рисунок -- продольный профиль или разрез повехности земли по линии аэропорта. ВПП - взлетно-посадочная полоса. Синяя линия под углом 30 градусов -- линия взлета самолета, которая упирается в гору. Времени было мало, поэтому начертил неаккуратно и с ошибками, которые суть дела не меняют.

thundergirl
16.11.2012, 00:09
Касательно срезания верхушки горы - это было выравнивание холмов, судя по данной информации:

Также он добавил, что для воздушного сообщения проделаны все необходимые шаги, начиная от перемещения высоковольтных линий и выравнивания холмов (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/215704/), до обустройства взлетной полосы с учетом заявлений и возможных намерений Азербайджана. ...- заявил Арутюнян.


Ну вот, как грится, легким движением руки горы превращаются... превращаются... в холмы. :crazy:

thundergirl
16.11.2012, 00:30
Серж Саркисян пожаловался президенту Франции (http://www.zerkalo.az/2012/serzh-sarkisyan-pozhalovalsya-prezidentu-frantsii/):cray:

Рауф Миркадыров
14 Ноя 2012

Депутат Милли Меджлиса Захид Орудж предложил финансирование Нагорно-Карабахского региона Азербайджанской Республики из государственного бюджета страны.[/B] Как сообщает 1news.az, об этом парламентарий заявил во вторник на пленарном заседании Милли Меджлиса, посвященном проекту государственного бюджета Азербайджана на 2013 год. “Хотелось бы, чтобы в госбюджет был включен пункт о финансировании Нагорного Карабаха, чтобы продемонстрировать всему миру, что мы против того, чтобы Нагорный Карабах финансировали через нашу голову. Пусть проживающие в Нагорном Карабахе армяне признают нашу Конституцию, живут по нашим законам, и в этом случае эти средства предназначаются для них”, – отметил он. По его словам, бюджет оккупированного Арменией Нагорно-Карабахского региона Азербайджана составляет 178 миллионов долларов, тогда как из госбюджета Азербайджана на развитие Нахчыванской Автономной Республики выделено 322 миллиона манатов. “Мы также это можем использовать в политическом плане”, – подчеркнул З.Орудж.
Здравый подход…

Ничего здравого в этом нет. А есть завсегдашняя глупость наших депутатов и зурналистов.

Население Нахичеванской АР более 400 тыс. человек по официальным данным. А бюджет 322 млн. манат дотаций + 50-60 млн своих доходов. Всего $480 млн. Получается на душу населения - менее $1200.

Население оккупированного Нагорного Карабаха по их данным 140 тыс, а наши любят говорить, что их там в 2-3 раза меньше. И это при бюджете $180 млн - около $1300 приходится на душу населения по их данным, а по нашим оценкам их населения, так вообще, Нахичевань оказывается просто нищим по сравнению с Карабахом.

Arian
16.11.2012, 00:53
Немножко понимаю.
Верхний рисунок -- спутниковая сьемка с наложением горизонталей и цифровой модели местности. Красная линия это ось аэропорта.
Нижний рисунок -- продольный профиль или разрез повехности земли по линии аэропорта. ВПП - взлетно-посадочная полоса. Синяя линия под углом 30 градусов -- линия взлета самолета, которая упирается в гору. Времени было мало, поэтому начертил неаккуратно и с ошибками, которые суть дела не меняют.

1 к 5-ти суть дела не меняют?

Dismiss
16.11.2012, 01:06
Ничего здравого в этом нет. А есть завсегдашняя глупость наших депутатов и зурналистов.Насчет здравого подхода - это авторский текст, надеюсь, вы это поняли. :)

Ali.Mamedov
16.11.2012, 01:12
1 к 5 это не ошибка.
Я для себя анализировал, насколько возможен взлет самолета в сторону гор. Возник вопрос по авиационной части. Вот и спросил.

Arian
16.11.2012, 02:21
1 к 5 это не ошибка.
Я для себя анализировал, насколько возможен взлет самолета в сторону гор. Возник вопрос по авиационной части. Вот и спросил.

У Вас на рисунке - именно примерно 30 градусов. А говорите, что по горизонтали - 1:5. Это не вяжется...

Ali.Mamedov
16.11.2012, 12:28
У Вас на рисунке - именно примерно 30 градусов. А говорите, что по горизонтали - 1:5. Это не вяжется...
Вы правы. На самом деле еще хуже -- когда переводил масштаб угла, посчитал в обратную сторону.

Тогда получается технически никаких проблем :(

Приблизительно 5 градусного подъема для вылета вполне хватит.

thundergirl
17.11.2012, 00:50
Насчет здравого подхода - это авторский текст, надеюсь, вы это поняли. :)

Да, конечно.

Papa Karlo
19.11.2012, 16:43
«АЭРОПОРТ В ХОДЖАЛЫ СТРОИЛИ ДЛЯ ВВОДА В КАРАБАХ МИРОТВОРЦЕВ» (http://vesti.az/news/137300/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_% D0%B2_%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8B_% D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B4%D 0%BB%D1%8F_%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_% D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85_%D0%BC%D 0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0% B5%D0%B2)
«Резкое возрастание вероятности возобновления военных действий в Карабахе могло бы поставить на повестку введение в район противостояния разъединительного миротворческого контингента, состоящего из подразделений государств-сопредседателей МГ ОБСЕ». Об этом, как передает Vesti.Az, заявил известный российский политолог Гай Борисов.

«Разумеется, в таком случае они будут иметь соответствующий мандат, выданный либо ООН, либо той же ОБСЕ. Технических препятствий к осуществлению такой операции нет. В Ходжалы давно готов к эксплуатации новый аэропорт, способный принимать большегрузные транспортные самолеты. Начало его эксплуатации задерживается из-за противодействия Баку, однако в изменившихся условиях туда можно будет быстро перебросить необходимый воинский контингент. Более того, не исключено, что аэропорт в Ходжалы именно для ввода миротворцев и строили. В конце концов, содержание протяженной линии фронта в постоянной боевой готовности влетает армянской стороне в копеечку. Разделение Карабаха с Азербайджаном международным миротворческим контингентом, очевидно, имеет для Еревана и актуальный экономический смысл. И наоборот, перспективы гражданской авиации между Арменией и Карабахом (ясно, что в непризнанную республику из других стран мира летать не будут), более чем туманные, особенно с учетом риска не долететь до пункта назначения», - отметил политолог в интервью «Регнум».

По словам политолога, такое решение не только заморозило бы ситуацию на неопределенно долгое время, отложив основной вопрос на переговорах о статусе Карабаха на очень отдаленное будущее.

«Оно позволило бы внерегиональным центрам силы решить ряд вопросов, в сравнении с которыми чисто карабахская проблематика представляется сопутствующей. Американцы получили бы возможность расположить свои войска вдоль достаточно протяженного участка северной границы Ирана. Это усилило бы позиции Запада в переговорах с Тегераном относительно иранской ядерной программы. Россия также получила бы возможность де-факто дислоцировать свои войска в Азербайджане, о чем в иной ситуации говорить просто не приходится. В этом случае у Москвы, учитывая наличие 102-й базы в Армении и российских сил в Абхазии и Южной Осетии, не осталось бы в регионе «неохваченных» военным присутствием ключевых районов»- заключил он.

PS. вот, одна из главных опасностей аэропорта в Ходжалы...

Ашина
19.11.2012, 17:35
«АЭРОПОРТ В ХОДЖАЛЫ СТРОИЛИ ДЛЯ ВВОДА В КАРАБАХ МИРОТВОРЦЕВ» (http://vesti.az/news/137300/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_% D0%B2_%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8B_% D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B4%D 0%BB%D1%8F_%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_% D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85_%D0%BC%D 0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0% B5%D0%B2)
«Резкое возрастание вероятности возобновления военных действий в Карабахе могло бы поставить на повестку введение в район противостояния разъединительного миротворческого контингента, состоящего из подразделений государств-сопредседателей МГ ОБСЕ». Об этом, как передает Vesti.Az, заявил известный российский политолог Гай Борисов.

«Разумеется, в таком случае они будут иметь соответствующий мандат, выданный либо ООН, либо той же ОБСЕ. Технических препятствий к осуществлению такой операции нет. В Ходжалы давно готов к эксплуатации новый аэропорт, способный принимать большегрузные транспортные самолеты. Начало его эксплуатации задерживается из-за противодействия Баку, однако в изменившихся условиях туда можно будет быстро перебросить необходимый воинский контингент. Более того, не исключено, что аэропорт в Ходжалы именно для ввода миротворцев и строили. В конце концов, содержание протяженной линии фронта в постоянной боевой готовности влетает армянской стороне в копеечку. Разделение Карабаха с Азербайджаном международным миротворческим контингентом, очевидно, имеет для Еревана и актуальный экономический смысл. И наоборот, перспективы гражданской авиации между Арменией и Карабахом (ясно, что в непризнанную республику из других стран мира летать не будут), более чем туманные, особенно с учетом риска не долететь до пункта назначения», - отметил политолог в интервью «Регнум».

По словам политолога, такое решение не только заморозило бы ситуацию на неопределенно долгое время, отложив основной вопрос на переговорах о статусе Карабаха на очень отдаленное будущее.

«Оно позволило бы внерегиональным центрам силы решить ряд вопросов, в сравнении с которыми чисто карабахская проблематика представляется сопутствующей. Американцы получили бы возможность расположить свои войска вдоль достаточно протяженного участка северной границы Ирана. Это усилило бы позиции Запада в переговорах с Тегераном относительно иранской ядерной программы. Россия также получила бы возможность де-факто дислоцировать свои войска в Азербайджане, о чем в иной ситуации говорить просто не приходится. В этом случае у Москвы, учитывая наличие 102-й базы в Армении и российских сил в Абхазии и Южной Осетии, не осталось бы в регионе «неохваченных» военным присутствием ключевых районов»- заключил он.

PS. вот, одна из главных опасностей аэропорта в Ходжалы...

Врёт как сивый ишак.

Аэропорт строился под "особый статус" Карабаха, предусмотренный обновленным вариантом Мадридского плана. Образование, получившее хоть какой-то статус, пусть временный или "особый", таким образом легализуется и полёты возможны не только в Ереван, но и куда угодно, естественно с разрешения Баку, которое по мирному соглашению должно выдаваться автоматически. Однако, Россия сорвала мирный план, приказав Армении не принимать его, хотя Азербайджан его принял. Это во-первых.

Во-вторых, он врёт как тот же сивый ишак, потому что одним из отличий этого "обновленного" плана было то, что в миротворческий контингент не должны входить войска стран-сопредседателей. Разумеется, речь шла прежде всего о России, от других особого хамства не ожидалось. Собственно, это одна из причин, почему была нудная серия с десяток встреч... Россия хотела навязать Баку свои миротворческие войска, но была послана....

А аэропорт был нужен для восстановления региона, для поездок разного рода людей - от рабочих, до сопредседателей ОБСЕ.

В военных целях аэропорт может уже использоваться - хоть завтра. В этом вопросе ИКАО - не указ.

Ашина
06.12.2012, 00:27
Вардан Осканян: Внешняя политика Армении не имела эффективного продолжения (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=78905)

2. Внешняя политика как цель: внешняя политика – средство для реализации целей. В тот момент, когда она становится целью, она теряет содержание и, следовательно, эффективность. Если невозможно начать строительство новой атомной электростанции, то причиной тому не технические и материальные проблемы, а то, что есть серьезное сопротивление со стороны различных сил. Если Степанакертский аэропорт до сих пор не эксплуатируется, причиной тому не то, что расположенные рядом холмы мешают посадке самолетов, а то, что Азербайджан противится его эксплуатации. Можно привести множество других примеров. Решение проблем, независимо от их сферы, в первую очередь, ложится на дипломатию, только после этого решаются остальные вопросы.

Dismiss
06.12.2012, 02:28
Степанакертский аэропорт до сих пор не эксплуатируется, причиной тому не то, что расположенные рядом холмы мешают посадке самолетов, а то, что Азербайджан противится его эксплуатации. Иногда они забываются и говорят правду.

Dismiss
06.12.2012, 18:03
Джеральд Роббинс: «Учитывая теплые отношения Армении с Ираном, США должны внимательно следить за вопросом открытия аэропорта в Карабахе» (http://www.1news.az/interview/20121110112808363.html)

10.11.2012 13:00

Интервью 1news.Az со старшим научным сотрудником Института внешнеполитических исследований (США) Джеральдом Роббинсом.

- Следует ли ждать каких-либо кардинальных изменений во внешней политике США во втором сроке президентства Барака Обамы?

- Администрация Обамы, вероятно, продолжит т.н. курс «управления из тени». Это подход, при котором Америка как бы принимает роль соучастника среди равных, не афишируя своего лидирующего положения.

Кампания Ромни активно критиковала этот метод за излишнюю пассивность и неэффективность, выступая за более активную роль.

- Означает ли это, что заметных изменений в американской политике и на Южном Кавказе не произойдет?

- В настоящее время ожидать изменений на Южном Кавказе не стоит. Несмотря на потенциальные последствия ядерной программы Ирана позиция США будет в значительной степени зависеть от того, как они будут оценивать геостратегические опасения, связанные с Россией.

- Если говорить конкретно об азербайджано-американских отношениях и их будущем развитии, чего можно ожидать в этом отношении? Продолжит ли энергетика и безопасность (в том числе в аспекте Ирана) оставаться приоритетом двусторонних связей?

- Я не вижу каких-либо поводов для кардинальных изменений в американо-азербайджанских отношениях в ближайшем будущем, за исключением разве что вопросов безопасности, связанных с Ираном.

- Могут ли США предложить сторонам нагорно-карабахского конфликта что-либо реально действенное для достижения продвижений? Имею в виду заявления главы Госдепартамента Х.Клинтон о намерении США играть более активную роль в решении этой проблемы.

- Я думаю, что это все же пустые обещания. Я уже отмечал, что Администрация Обамы предпочитает управлять «из тени», а следовательно во внешней политике США будут предпочитать договариваться с партнерами, используя многосторонние форматы для ведения тех или иных дискуссий.

Кроме того, если оценивать роль Штатов в нагорно-карабахском урегулировании, надо отметить, что во внешней политике США сейчас имеют несколько иные приоритеты.

- В связи с намерением армянской стороны начать использование аэропорта, построенного в оккупированном Карабахе, официальный представитель Госдепа Виктория Нуланд всего лишь выразила надежду, что Баку и Ереван решат вопрос дипломатическим путем. Как возможное использование этого аэропорта может отразиться на регионе и решении карабахского конфликта?

Эта перспектива, кажется, противоречит тому, что госсекретарь Клинтон пообещала несколько месяцев назад в отношении более активного подхода США к урегулированию нагорно-карабахского конфликта.

Инициатива по открытию аэропорта не только противодействует возможному урегулированию конфликта, но и вызывает беспокойство: каким образом и для каких целей он вообще будет функционировать? Учитывая расположение неподалеку Ирана, а также весьма теплые отношения Еревана с Тегераном, США должны внимательно следить за развитием данного вопроса.

QafqazWolf
22.12.2012, 22:55
Что касается ситуации вокруг аэропорта в Ханкенди, то, по имеющейся информации, полученной из достоверных источников, стало известно, что армянская сторона собирается открыть данный объект через 2-3 дня. Таким образом, руководство Армении собирается подобной акцией бросить вызов не только Азербайджану, но всему мировому сообществу.

Официальные структуры Азербайджана неоднократно заявляли о том, что в случае открытия аэропорта в Ханкенди все воздушные рейсы будут считаться незаконными и азербайджанская сторона оставляет за собой право на принятие ответных мер в соответствии с действующим национальным и международным правом. На вопрос о том, как далеко могут пойти азербайджанские власти в своих ответных мерах, наши источники ответили, что «используя военно-технические возможности, их полетам будут создаваться препятствия», а также что в случае необходимости «самолеты будут сбиваться».

Подводя итог сказанному, можно сказать, что полеты в Ханкенди, если они начнут осуществляться, могут привести к трагическим последствиям и ответственность за это ложится на Армению, которая, несмотря на все предостережения и предупреждения, собирается полезть на рожон.
http://vesti.az/news/141509/D0A7D0B5D180D0B5D0B7_2-3_D0B4D0BDD18F_D090D180D0BCD0B5D0BDD0B8D18F_D181D0 BED0B1D0B8D180D0B0D0B5D182D181D18F__D0BED182D0BAD1 80D18BD182D18C_D0B0D18DD180D0BED0BFD0BED180D182_D0 B2_D0A5D0B0D0BDD0BAD0B5D0BDD0B4D0B8

thundergirl
23.12.2012, 22:26
Что касается ситуации вокруг аэропорта в Ханкенди, то, по имеющейся информации, полученной из достоверных источников, стало известно, что армянская сторона собирается открыть данный объект через 2-3 дня.

Опять? :)

Футбол-20
24.12.2012, 10:53
Открытие аэропорта превратилось в какой-то мексиканский сериал.

Dismiss
08.01.2013, 13:21
Система ПВО Азербайджана приведена в боеготовность для предотвращения незаконных полетов в Ходжалинский аэропорт (http://www.1news.az/politics/karabakh/20130107030648092.html)

07.01.2013
Войска противовоздушной обороны Азербайджана контролируют все воздушное пространство страны, включая оккупированные регионы. Об этом сообщил АПА не пожелавший назвать себя высокопоставленный сотрудник Военно-воздушных сил и войск Противовоздушной обороны. По его словам, все, что происходит в пределах воздушного пространства страны, непрерывно контролируется с помощью радиолокационных систем. В означенном направлении армия Азербайджана находится в боевой готовности для предупреждения любой попытки противника: «Регистрируются даже запущенные армянами в небо над Карабахом беспилотные летательные аппараты. Попытки армян осуществить запрещенные на этой территории полеты в любом случае будут предотвращены.

Мы контролируем все процессы и готовы к предупредительным действиям каждое мгновение. Это можно сделать любыми средствами, о чем хорошо знает противник». По словам офицера, международные конвенции, к которым присоединился Азербайджан, также позволяют ему принять меры в отношении попыток нарушить признанное на международном уровне воздушное пространство: «Для обоснования Азербайджаном своих шагов фактически существует юридическая база». Отметим, что армяне восстановили Ходжалинский аэропорт в нагорно-карабахском регионе Азербайджана. А на днях «премьер-министр» сепаратистского режима в Нагорном Карабахе заявил, что в ближайшее время в аэропорту начнут осуществляться технические полеты. Также сообщается, что самолет, приобретенный для организации рейсов из Еревана в Ханкенди, уже находится в Армении. Азербайджанская же сторона официально заявила, что запрещенные полеты в Ходжалинский аэропорт будут предотвращены.

V Baku
08.01.2013, 16:04
В случае чего, получен приказ на поражение цели.
Собьют нафик.

ZSJ
08.01.2013, 16:22
В случае чего, получен приказ на поражение цели.
Собьют нафик.

это пожелание или точная информация?

Tebessum
08.01.2013, 18:00
это пожелание или точная информация?
Вчера передавали по Новостям о недопустимости воздушных полетов в Ханкенди- получается, информация. официальная.

Dismiss
08.01.2013, 18:24
Вчера передавали по Новостям о недопустимости воздушных полетов в Ханкенди- получается, информация. официальная.Об этом говорится с самого начала - тем не менее, о приказе на поражение цели я ничего не слышала, поэтому мне тоже интересно, это пожелание или факт?

ZSJ
08.01.2013, 18:35
Вчера передавали по Новостям о недопустимости воздушных полетов в Ханкенди- получается, информация. официальная.

недопустимость понятие юридическое, а приказ сбивать это другое.

Arian
08.01.2013, 19:32
недопустимость понятие юридическое, а приказ сбивать это другое.

Ну да. Подростку курить недопустимо, но ведь курят. Ни родители, ни школа ничего поделать не могут.

Ашина
08.01.2013, 19:40
В случае чего, получен приказ на поражение цели.
Собьют нафик.

Первый раз сбивать не будут, нет смысла, это просто нерационально.

Тут такая тонкость. Армяне, поняв, что регулярные гражданские рейсы невозможны, пустились на "армянские варианты" и решили назвать их "техническими". Типа.... это не пассажирские полёты, когда подвергается опасности жизнь гражданских лиц, а просто.... ну полетел такой... ну, никакой самолет.

Я думаю, что на первый полет разумнее совершить все необходимые процедурные действия перед сбитием. То есть, связаться с экипажем, приказать покинуть воздушное пространство АР или сесть на указанный ему другой аэропорт (потому что по азербайджанским документам Ходжалинский аэропорт закрыт). Экипаж откажется выполнить приказ, но всё это будет запротоколировано и представлено в ИКАО.

Потом ещё пара таких действий, а сбивать уже будут третий-четвертый самолет, когда все необходимые процедуры будут соблюдены, и у нас на руках будут доказательства того, что армяне злостно и сознательно нарушают международные законы, подвергая при этом опасности жизнь пассажиров.

==============

Но у меня такое подозрение, что после выборов уже второго, третьего или четвертого рейса не будет. То есть, Сержик получит возможность сохранить остатки печального лица, но на азербайджанском протесте и полном запрете для армян больше так не чудить дело и закончится. А всё возобновится после того как Россию заставят подписать Мадридский план.

V Baku
08.01.2013, 20:30
Собьют.

Ашина
08.01.2013, 20:50
Собьют.

Первый же "технический полет"? Я считаю, что это было бы неразумно, а лучше выжать из ситуации максимум и только потом сбить. Посмотрим....

V Baku
08.01.2013, 20:55
Да, в первый же технический полет.
И без всяких церемоний и расклаиваний.
Расстояние и время подлета и заход на посадку не позволяют проводить переговоры с диспетчерами и пилотами. Времени Маловато. ТАМ тоже не дураки, единственное что может остановить уничтожение цели-трансляция отправки самолета с ДЕМОНСТРАТИВНЫМ САЖАНИЕМ ТУДА МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, ЛУЧШЕ ДЕТЕЙ, в остальных случаях полет будет в один конец.

Scarlett
08.01.2013, 20:57
Первый же "технический полет"? Я считаю, что это было бы неразумно, а лучше выжать из ситуации максимум и только потом сбить. Посмотрим....

если можно не сбить первый, то возникает вопрос, зачем сбивать последующие?

Ашина
08.01.2013, 21:01
Да, в первый же технический полет.
И без всяких церемоний и расклаиваний.
Расстояние и время подлета и заход на посадку не позволяют проводить переговоры с диспетчерами и пилотами. Времени Маловато. ТАМ тоже не дураки, единственное что может остановить уничтожение цели-трансляция отправки самолета с ДЕМОНСТРАТИВНЫМ САЖАНИЕМ ТУДА МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, ЛУЧШЕ ДЕТЕЙ, в остальных случаях полет будет в один конец.

Ну, хорошо, посмотрим. Я всё-таки считаю, что нужно отнестись к ситуации рационально. Они в безвыходном положении, а не Азербайджан. Зачем истерить вместе с ними? Надо тупо пройти все этапы перед сбитием, и только потом сбивать.

V Baku
08.01.2013, 21:02
Больше никто ничего спрашивать не будет.
Должно произойти немыслимое чтобы самолет произвел посадку в Ходжалинском аэропорту. Как пример-полет российского самолета, звонок Путина, Звонок Обамы, смс-ка от....
Принуждение к посадке и если нет-на небеса.

ZSJ
08.01.2013, 21:19
Но у меня такое подозрение, что после выборов уже второго, третьего или четвертого рейса не будет. То есть, Сержик получит возможность сохранить остатки печального лица, но на азербайджанском протесте и полном запрете для армян больше так не чудить дело и закончится. А всё возобновится после того как Россию заставят подписать Мадридский план.

Чтобы сохранить остатки лица ему следует как и обещал с помпой стать пассажиром первого рейса.

ZSJ
08.01.2013, 21:23
Да, в первый же технический полет.
И без всяких церемоний и расклаиваний.
Расстояние и время подлета и заход на посадку не позволяют проводить переговоры с диспетчерами и пилотами. Времени Маловато. ТАМ тоже не дураки, единственное что может остановить уничтожение цели-трансляция отправки самолета с ДЕМОНСТРАТИВНЫМ САЖАНИЕМ ТУДА МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, ЛУЧШЕ ДЕТЕЙ, в остальных случаях полет будет в один конец.

Я склоняюсь к тому же варианту, иначе мне непонятно почему они все еще не летают.
Армяне это понимают.
Все мыслимые и немыслимые отговорки давно закончились.

П.С. хотя возможно армяне еще и не получили зеленый свет от своей крыши

ZSJ
08.01.2013, 21:27
Первый же "технический полет"? Я считаю, что это было бы неразумно, а лучше выжать из ситуации максимум и только потом сбить. Посмотрим....

сбивать лучше конечно "технический" рейс, а не регулярный гражданский. меньше резонанса и избегаются жертвы среди гражданского населения.

Футбол-20
08.01.2013, 21:30
Наступил 2020 год. Армянские СМИ сообщили, что скоро будет совершен первый рейс из Армении в аэропорт Ханкенди

V Baku
08.01.2013, 21:32
Технический полет это ничто иное, как выяснить реакцию АР, до какого предела он, те мы, можем пойти.
Приказ получен, это точно, пусть пробуют.

V Baku
08.01.2013, 21:36
Наступил 2020 год. Армянские СМИ сообщили, что скоро будет совершен первый рейс из Армении в аэропорт Ханкенди

Вы оставляется слишком много годов существования РА как государства.

Ашина
08.01.2013, 21:36
сбивать лучше конечно "технический" рейс, а не регулярный гражданский. меньше резонанса и избегаются жертвы среди гражданского населения.

Так он именно потому "технический", что им четко объяснили, что регулярный гражданский полет в зону военного конфликта категорически невозможен.

ZSJ
08.01.2013, 21:40
Так он именно потому "технический", что им четко объяснили, что регулярный гражданский полет в зону военного конфликта категорически невозможен.

перед началом регулярных рейсов в любом случае сначала производятся технические рейсы, так что это именно пробный шар.

Arian
08.01.2013, 21:49
Ни один самолет с пассажирами сбит не будет. Без - возможно.

Scarlett
08.01.2013, 21:51
в самолет которого должны сбить ни один пассажир не сядет.

Ашина
08.01.2013, 21:53
перед началом регулярных рейсов в любом случае сначала производятся технические рейсы, так что это именно пробный шар.

Ну, значит, этот технический полет должен быть встречен тупым и хладнокровным исполнением набора технических действий (с подробной их фиксацией), предваряющих сбитие сознательного нарушителя всех мыслимых и немыслимых норм.

Впрочем... ладно. Посмотрим.

ZSJ
08.01.2013, 22:28
есть возможность в конце концов сделать так чтобы самолету не куда было бы сесть

Kerim
09.01.2013, 00:16
Ни один самолет с пассажирами сбит не будет. Без - возможно.

а как это выясняется в ходе перехвата в воздухе? и почему этим "армянским вариантом" до сих пор не воспользовались террористы?

Arian
09.01.2013, 01:16
а как это выясняется в ходе перехвата в воздухе?



Согласно расписанию аэропорта.


и почему этим "армянским вариантом" до сих пор не воспользовались террористы?

Какие террористы? Зачем террористы?

Dismiss
09.01.2013, 01:21
единственное что может остановить уничтожение цели-трансляция отправки самолета с ДЕМОНСТРАТИВНЫМ САЖАНИЕМ ТУДА МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, ЛУЧШЕ ДЕТЕЙ, в остальных случаях полет будет в один конец.Нужно быть полными идиотами и законченными циниками, чтобы отправлять в рискованный полет мирных жителей и тем более детей. Ведь никто не может быть уверен, что самолет не будет сбит.

Серж вроде обещал полететь первым рейсом - вот пусть он и летит. :)

Arian
09.01.2013, 01:23
есть возможность в конце концов сделать так чтобы самолету не куда было бы сесть

Разбомбить полосу, пока он из Еревана по нашему пространству 15 минут лететь будет, чтобы возвратился? Или заранее разбомбить? Превентивно?

Arian
09.01.2013, 01:26
Нужно быть полными идиотами и законченными циниками, чтобы отправлять в рискованный полет мирных жителей и тем более детей. Ведь никто не может быть уверен, что самолет не будет сбит.

Серж вроде обещал полететь первым рейсом - вот пусть он и летит. :)

Уже жертвовали. Так что цинизмом и идиотизмом в этом конфликте никого не удивишь.

Scarlett
09.01.2013, 01:33
Уже жертвовали. Так что цинизмом и идиотизмом в этом конфликте никого не удивишь.
+1

Kerim
09.01.2013, 01:37
честно говоря, я буду только рад, если начнутся регулярные рейсы - это не прибавит Карабаху независимости, но будет еще одной статьей расходов для армянства. ведь полеты вряд ли могут быть рентабельными. Я не прав?

Scarlett
09.01.2013, 01:45
честно говоря, я буду только рад, если начнутся регулярные рейсы - это не прибавит Карабаху независимости, но будет еще одной статьей расходов для армянства. ведь полеты вряд ли могут быть рентабельными. Я не прав?
хотите честно? нет.

Scarlett
09.01.2013, 01:46
а я рада буду, если самолет совершит технический полет и наши собьют его, а дальше наступит начало конца, надоела уже ждать...

Arian
09.01.2013, 01:54
а я рада буду, если самолет совершит технический полет и наши собьют его, а дальше наступит начало конца, надоела уже ждать...

То есть гражданский самолет пересекает границу на высоте 1-2 тыс. метров, снижаясь, и его сбивают?

Scarlett
09.01.2013, 01:59
Без пассажиров, сбивают при нарушении границы.

Arian
09.01.2013, 02:05
Без пассажиров, сбивают при нарушении границы.

Нет. Сажают, если еще далеко залетел. В данном случае его можно будет посадить только туда, куда он направляется.

Scarlett
09.01.2013, 02:26
нет, могут заставить вернуться и сесть там откуда вылетел. в противном случае сбивают.

Arian
09.01.2013, 02:32
нет, могут заставить вернуться и сесть там откуда вылетел. в противном случае сбивают.

Кто и как может заставить, если он уже садится? От аэропорта Ходжалы до армянской границы по прямой 50 км...

Arian
09.01.2013, 02:37
нет, могут заставить вернуться и сесть там откуда вылетел. в противном случае сбивают.

Кстати, это уже было бы новым словом. Гражданский самолет уже садится, а его вдогонку сбивают. За то, что он садится.

Mixail
09.01.2013, 02:38
Кто и как может заставить, если он уже садится? От аэропорта Ходжалы до армянской границы по прямой 50 км...

Наши технически могут только сбить, посадить насильно вариантов нет. Но я думаю, что все уже согласовано... Результат узнаем из прессы...

Scarlett
09.01.2013, 02:47
очень хорошо что не успеют заставить вернуться, значит вариантов нет, как взлетит, так сразу целятся , и стоит пересечь границу, бац, и нет самолета,
а далее ваймеееееее

Kerim
09.01.2013, 02:52
show must go on!

Arian
09.01.2013, 02:56
очень хорошо что не успеют заставить вернуться, значит вариантов нет, как взлетит, так сразу целятся , и стоит пересечь границу, бац, и нет самолета,
а далее ваймеееееее

Ну, культурно выражаясь, так делать не принято. А грубо выражаясь, нас за это поимеют. Если мы будем сбивать пассажирские самолеты прямо на границе. И "НКР" достаточно быстро превратится в НКР.

Scarlett
09.01.2013, 03:05
у страха глаза велики...

Ашина
09.01.2013, 03:16
есть возможность в конце концов сделать так чтобы самолету не куда было бы сесть

Это типа уже третий вариант? Есть правовое, есть военное, а есть такое: что-то им сломать, чтобы не смогли сесть?

Боюсь, что такой вариант самый проигрышный. Это уже будет расценено как признание их права на эти полёты. Вроде как они во всем остальном правы, но мы им подгадим, чтобы они не смогли реализовать своего права.

Arian
09.01.2013, 03:16
у страха глаза велики...

Нет, это не страх. Просто трезвый взгляд. Однажды уже было, пару десятков лет тому назад. Результаты - налицо.

Scarlett
09.01.2013, 03:22
пару десятков лет тому назад, ошибка было в том что сюсюкались с ними и не хватала решимости быть более жесткими... да, и постоянно оглядывались, как теперь...

Arian
09.01.2013, 03:25
пару десятков лет тому назад, ошибка было в том что сюсюкались с ними и не хватала решимости быть более жесткими... да, и постоянно оглядывались, как теперь...

В каком году с ними сюсюкались? В 1992 или в 1993?

Scarlett
09.01.2013, 03:27
в начале ...

Arian
09.01.2013, 03:32
в начале ...

В каком году (годах)?

Scarlett
09.01.2013, 03:35
С 1987 года

Arian
09.01.2013, 03:41
С 1987 года

А что мы могли бы сделать жесткого с 1987 по 1991, чего мы не сделали?

Scarlett
09.01.2013, 03:46
многое могли, ничего не сделали...

Arian
09.01.2013, 03:52
многое могли, ничего не сделали...

"Многое могли" - это, конечно, очень точное определение того, что могли. А конкретнее можно? Я спросил - что могли, а не сколько могли. Когда определим - что, можно будет поговорить и о сколько этого что.

Scarlett
09.01.2013, 03:59
"многое могли" это достаточное определение наших возможностей.
...в то время когда КГБ в республике знал о количестве зубов во рту каждого, закрывал глаза на свободное распространение листовок армянской пропаганды, еще до 87 года ...

Arian
09.01.2013, 04:17
"многое могли" это достаточное определение наших возможностей.
...в то время когда КГБ в республике знал о количестве зубов во рту каждого, закрывал глаза на свободное распространение листовок армянской пропаганды, еще до 87 года ...

КГБ вообще не был организацией республиканского подчинения. Вы вроде о том, что мы могли. Ну, КГБ закрывал глаза на распространение армянских листовок. А мы - что? Что мы делали? (Хотя ни о каких армянских листовках я тогда не слышал, и даже не понимаю, зачем они им нужны были, но уже верю).

Scarlett
09.01.2013, 04:24
да, не республиканского подчинения, где первый заместитель председателя Совета Министров СССР, генерал-майор КГБ был азербайджанцем....

Arian
09.01.2013, 04:35
да, не республиканского подчинения, где первый заместитель председателя Совета Министров СССР, генерал-майор КГБ был азербайджанцем....

Скарлетт, Вы спутали времена. И даже последовательность времен и событий. Вернемся к вопросу о том, что мы еще бы такого жесткого могли сделать с 1987 по 1991. Могли, но не сделали. И именно жесткого. Недостатком жесткости с 1987 Вы вроде были недовольны?

Scarlett
09.01.2013, 04:45
я ничего не спутала, то что происходило до 87 года обычные граждане могли не знать, но про это не могли не знать руководители страны, республики, органы безопасности и они еще тогда могли за кулисами зарыть этот сепаратизм в зародыше. но не сделали. После 87 года это уже стало проявляться открыто, но и тогда не было предпринято никаких действий препятствующее началу руководством хотя бы республики... потому что оглядывалась на Москву , которая молчанием способствовала сепаратизму.

Arian
09.01.2013, 04:55
я ничего не спутала, то что происходило до 87 года обычные граждане могли не знать, но про это не могли не знать руководители страны, республики, органы безопасности и они еще тогда могли за кулисами зарыть этот сепаратизм в зародыше. но не сделали. После 87 года это уже стало проявляться открыто, но и тогда не было предпринято никаких действий препятствующее началу руководством хотя бы республики... потому что оглядывалась на Москву , которая молчанием способствовала сепаратизму.


А что можно было с этим сделать жестко? Перестрелять половину армян НКАО в 1987? Невозможно даже было...

Scarlett
09.01.2013, 04:57
я написала жестко, а не жестоко... приянть жесткие меры недопущения этого

... и сейчас нельзя допускать полетов, не должно быть первого, чтоб потом мы не оказались перед фактом оккупации и воздушного пространства...

Arian
09.01.2013, 05:02
я написала жестко, а не жестоко... приянть жесткие меры недопущения этого

Ну, какие? Какие меры? Скарлетт, давайте сразу конкретно, а то ведь конца не будет...

Həmşəri
09.01.2013, 05:04
А что можно было с этим сделать жестко? Перестрелять половину армян НКАО в 1987? Невозможно даже было...Да и всех выживших через коридор отправить в Ириванскую Губерню...
Жестоко... но в тоже время Справедливо!!!

Arian
09.01.2013, 05:08
Да и всех выживших через коридор отправить в Ириванскую Губерню...
Жестоко... но в тоже время Справедливо!!!

Видите, Скарлетт, и такое мнение существует. Завтра Осси будет цитировать весь Армагитпроп... Осси, тебе будет чем гордиться...

Scarlett
09.01.2013, 05:11
чтоб потом придираться и к этому?
пожалуйста ... поселить всех беженцев из Армении в Карабахе, вооружить азербайджанское население Крабаха, уголовно наказать любое правонарушение на межэтнической почве,укрепить вооруженными частями МВД границу с Арменией, лишить любое сообщение с Арменией....

Arian
09.01.2013, 05:17
я написала жестко, а не жестоко... приянть жесткие меры недопущения этого

... и сейчас нельзя допускать полетов, не должно быть первого, чтоб потом мы не оказались перед фактом оккупации и воздушного пространства...

Не должно быть, конечно. Но вот как не допустить? Об этом пока никто толком не сказал. Кроме того, как сбивать гражданские самолеты чуть ли не в Армении уже. Потому что сбивать на самой границе... В идеале надо бы занять хотя бы аэропорт, тогда и полетов не будет. И как Вы думаете, почему мы его никак не займем? Если ответите на этот вопрос, тогда и с самолетами что-то проясняться начнет.

Scarlett
09.01.2013, 05:20
можно сбить и не заняв аэропорт. и зачем делается акцент на то что это гражданский самолет?на гражданском самолете не возможно вести оружие, террористов, наркотики? нельзя лететь несогласовав рельс со странами над воздушным пространством которых будет лететь. и точка.

Arian
09.01.2013, 05:26
чтоб потом придираться и к этому?
пожалуйста ... поселить всех беженцев из Армении в Карабахе, вооружить азербайджанское население Крабаха, уголовно наказать любое правонарушение на межэтнической почве,укрепить вооруженными частями МВД границу с Арменией, лишить любое сообщение с Арменией....

То есть в единой стране безо всяких вооруженных конфликтов закрывать сотни километров частями МВД (откуда они у нас были? Может, наших милиционеров имели в виду?), поселить всех (200 000) беженцев из Армении в НКАО (а их спросили, хотели ли они? И даже если бы вдруг хотели, куда их заселять там? Там что, столько жилья пустовало?).

За преступления на межэтнической и другой почве уголовно наказывали, насколько могли. И что толку? Межэтнический конфликт всеми этими мерами только разжигался.

Həmşəri
09.01.2013, 05:34
Видите, Скарлетт, и такое мнение существует. Завтра Осси будет цитировать весь Армагитпроп... Осси, тебе будет чем гордиться...
Да плевал я лично на этот "Армагитпроп"...
Я буду горд, когда в Европе будут интервью брать у меня...
п.с. Скажи мне... кому то интересно у тебя взять интервью???

Scarlett
09.01.2013, 05:34
когда их выгоняли из Армении, их не спрашивали хотят они или нет, а разместить можно было, общежития, гостиницы, дома для гостей, школы, училища, санатории, здании государственных учреждений. И там не надо было сотни километров закрывать, там в основном не проходимые горы. Достаточно было закрыть дорожные сообщения, и массовое выселение азербайджанцев достаточный повод для этого.

ZSJ
09.01.2013, 05:37
То есть в единой стране безо всяких вооруженных конфликтов закрывать сотни километров частями МВД (откуда они у нас были? Может, наших милиционеров имели в виду?), поселить всех (200 000) беженцев из Армении в НКАО (а их спросили, хотели ли они? И даже если бы вдруг хотели, куда их заселять там? Там что, столько жилья пустовало?).

За преступления на межэтнической и другой почве уголовно наказывали, насколько могли. И что толку? Межэтнический конфликт всеми этими мерами только разжигался.

На момент землятресения в Армении практически азербайджанцев не осталось. Практически при потворстве армянских республиканских властей азербайджанцы были выселены. Армян следовало депортировать из Карабаха еще в начале 88 года, а не начинать в 91-м.

Scarlett
09.01.2013, 05:39
Армян следовало депортировать из Карабаха еще в начале 88 года
ну вот вам и столько пустого жилья...

Arian
09.01.2013, 05:41
можно сбить и не заняв аэропорт. и зачем делается акцент на то что это гражданский самолет?на гражданском самолете не возможно вести оружие, террористов, наркотики? нельзя лететь несогласовав рельс со странами над воздушным пространством которых будет лететь. и точка.

Можно на гражданском самолете провезти и оружие, и наркотики, и террористов. Но если Вы кому-нибудь потом будете представлять это, как причину того, что сбили самолет, он не расхохочется только из уважения к Вам. Потому что между Арменией и оккупированными территориями нет никакой границы, зато есть дорога, по которой намного легче провезти все Вами перечисленное, а также танки и другие громоздкие и тяжелые грузы, которые даже в пассажирском самолете не провезешь...
А то, что нельзя - да, нельзя. Но это - в нормальной ситуации, когда писаные законы соблюдаются. А этого - нет. Поскольку для таких ситуаций нет писаных законов.

Arian
09.01.2013, 05:47
Да плевал я лично на этот "Армагитпроп"...
Я буду горд, когда в Европе будут интервью брать у меня...
п.с. Скажи мне... кому то интересно у тебя взять интервью???

Надеюсь, что до этого не дойдет. А у тебя, если ты будешь делать такие заявления, как выше, сначала возьмут интервью в полиции, потом психиатры. Потом интервью брать перестанут, но уколы не отменят. И этим ты будешь горд до конца всей своей жизни.

ZSJ
09.01.2013, 05:50
Можно на гражданском самолете провезти и оружие, и наркотики, и террористов. Но если Вы кому-нибудь потом будете представлять это, как причину того, что сбили самолет, он не расхохочется только из уважения к Вам. Потому что между Арменией и оккупированными территориями нет никакой границы, зато есть дорога, по которой намного легче провезти все Вами перечисленное, а также танки и другие громоздкие и тяжелые грузы, которые даже в пассажирском самолете не провезешь...
А то, что нельзя - да, нельзя. Но это - в нормальной ситуации, когда писаные законы соблюдаются. А этого - нет. Поскольку для таких ситуаций нет писаных законов.

11 сентября мы узнали что гражданскими самолетами можно еще около 4 тыс человек убить.

Scarlett
09.01.2013, 05:55
придираетесь... безосновательно...
каждый раз специально отмечая о гражданственности самолета , тем самым ставите его в ранг неприкосновенности,и я перечислила эти аргументы для того что гражданский самолет это не божий одуванчик.
и сбивать его можно и нужно, не потому что там могут вести нехорошие вещи, а потому что он не имеет право лететь.

Arian
09.01.2013, 06:00
когда их выгоняли из Армении, их не спрашивали хотят они или нет, а разместить можно было, общежития, гостиницы, дома для гостей, школы, училища, санатории, здании государственных учреждений. И там не надо было сотни километров закрывать, там в основном не проходимые горы. Достаточно было закрыть дорожные сообщения, и массовое выселение азербайджанцев достаточный повод для этого.

По выделенному - не понял. То есть закрыть дороги, чтобы азербайджанцев в Азербайджан не впустить?

Скарлетт, там было несколько гостевых домов на несколько человек каждый (в разных районах). В общежитиях - ну, пусть сотня свободных мест, санаторий был один, да и тот в Шуше, а про школы и госучреждения Вы, наверное, пошутили. В общем, разместили пару сотен азербайджанских беженцев от одних армян к другим армянам (некомпактно притом), которые возненавидели бы их больше, чем первые. Как Вы думаете, человеческая психика такое выдержала бы повторно?

Arian
09.01.2013, 06:05
придираетесь... безосновательно...
каждый раз специально отмечая о гражданственности самолета , тем самым ставите его в ранг неприкосновенности,и я перечислила эти аргументы для того что гражданский самолет это не божий одуванчик.
и сбивать его можно и нужно, не потому что там могут вести нехорошие вещи, а потому что он не имеет право лететь.

Нет, конечно, он не божий одуванчик, но сбивать его не принято. Должны быть очень веские причины, которые будут сочувственно приняты. Этим он отличается от бомбардировщика, для сбивания которого особых причин не надо. А насчет права - я уже сказал. Если бы в нашем случае действовало какое-то право, все давно уже в суде было бы разрешено. Реально мы все с этим конфликтом вне правового поля.

Arian
09.01.2013, 06:11
11 сентября мы узнали что гражданскими самолетами можно еще около 4 тыс человек убить.

Ну, во-первых, Баку - не Манхэттен. А во-вторых - к чему Вы это?

Scarlett
09.01.2013, 06:15
закрыть дороги чтоб владеть ситуацией, хотя бы на своей территории. беженцев конечно нельзя не впускать и разместить их тоже можно было.


Армян следовало депортировать из Карабаха еще в начале 88 года

ну вот вам и столько пустого жилья...

Scarlett
09.01.2013, 06:20
наша проблема на суде не решается, по той причине... а судьи кто? Правда и право на нашей стороне, если было бы хоть малейшая зацепка, "суды" давно решили бы эту проблему не в нашу пользу.

Həmşəri
09.01.2013, 06:22
Надеюсь, что до этого не дойдет. А у тебя, если ты будешь делать такие заявления, как выше, сначала возьмут интервью в полиции, потом психиатры. Потом интервью брать перестанут, но уколы не отменят. И этим ты будешь горд до конца всей своей жизни.
Руслан просьба к тебе... не переходи черты дозвольного...
Всему есть предел...
"Хамить" и "вульгарно" выражаться... быть просто "амёбой" ...
В... Пространстве и Вечности!!!

Arian
09.01.2013, 06:23
На момент землятресения в Армении практически азербайджанцев не осталось. Практически при потворстве армянских республиканских властей азербайджанцы были выселены. Армян следовало депортировать из Карабаха еще в начале 88 года, а не начинать в 91-м.

И кто должен был армян депортировать из Карабаха в начале 88 года? Как? Ну, физически? В общем, кто виноват в их недепортации? Вы были тогда в Азербайджане?

Arian
09.01.2013, 06:25
Руслан просьба к тебе... не переходи черты дозвольного...
Всему есть предел...
"Хамить" и "вульгарно" выражаться... быть просто "амёбой" ...
В... Пространстве и Вечности!!!

Да нет, я не хамил. Я просто разъяснил тебе, как в Европе относятся к таким убеждениям...

Scarlett
09.01.2013, 06:26
как депортировали азербайджанцев из Армении, так же депортировать армян из Азербайджана.

ZSJ
09.01.2013, 06:27
Ну, во-первых, Баку - не Манхэттен. А во-вторых - к чему Вы это?

к тому что теоритически любой несанкционированный летательный аппарат, тем более, не подчиняющийся командам диспетчеров с земли, является угрозой безопасности.

Arian
09.01.2013, 06:27
наша проблема на суде не решается, по той причине... а судьи кто? Правда и право на нашей стороне, если было бы хоть малейшая зацепка, "суды" давно решили бы эту проблемы не в нашу пользу.


Нет. И право здесь ни на чьей стороне, поскольку нет его для таких случаев вообще, и правда у каждого своя.

ZSJ
09.01.2013, 06:29
И кто должен был армян депортировать из Карабаха в начале 88 года? Как? Ну, физически? В общем, кто виноват в их недепортации? Вы были тогда в Азербайджане?

а кто выдавливал азербайджанцев из Армении?

Arian
09.01.2013, 06:34
к тому что теоритически любой несанкционированный летательный аппарат, тем более, не подчиняющийся командам диспетчеров с земли, является угрозой безопасности.

И "санкционированный" - тоже. 11 сентября весь вред нанесли именно санкционированные. Но здесь речь идет о самолете, который только вторгся в наше воздушное пространство на малой высоте и уже идет на посадку. И в 100 метрах от земли мы его мстительно сбиваем. А потом, по-Вашему, объясняем, что он нес угрозу Флейм Тауэру.

Scarlett
09.01.2013, 06:35
для каких случаев? оккупация территории одной страны другой?
или отменили право защиты суверенитета страны?

Arian
09.01.2013, 06:36
а кто выдавливал азербайджанцев из Армении?

Точно не знаю, но, по-вашему, их надо было найти и попросить выдавить армян из Азербайджана? Причем почти годом раньше...

Həmşəri
09.01.2013, 06:37
Надеюсь, что до этого не дойдет. А у тебя, если ты будешь делать такие заявления, как выше, сначала возьмут интервью в полиции, потом психиатры. Потом интервью брать перестанут, но уколы не отменят. И этим ты будешь горд до конца всей своей жизни.
Ёлки-палки...
Я даже незнал что Ариан является пациентом спец-больницы...
Судьба была у него другая... но он для себя решил, что он есть в этом Мире... последнея Истанция!!!
Ариан... сколько будет 2+2=?

Arian
09.01.2013, 06:43
для каких случаев? оккупация территории одной страны другой?
или отменили право защиты суверенитета страны?

Вы знаете, эта оккупация осложнена сепаратизмом. И это многое меняет. Хотя и неосложненная оккупация зачастую остается безнаказанной.

Arian
09.01.2013, 06:45
Ёлки-палки...
Я даже незнал что Ариан является пациентом спец-больницы...
Судьба была у него другая... но он для себя решил, что он есть в этом Мире... последнея Истанция!!!
Ариан... сколько будет 2+2=?

11

ZSJ
09.01.2013, 06:49
Точно не знаю, но, по-вашему, их надо было найти и попросить выдавить армян из Азербайджана? Причем почти годом раньше...

А вы узнайте кто, может и поймете что я имею ввиду.
Я помоему ясно написал что не годом раньше, а когда пошел массовый поток беженцев из Армении. К концу 88 года процесс выдавливания уже практически был завершен, остались лишь некоторые островки.

Həmşəri
09.01.2013, 06:55
11
Почему не 10 или 12???

ZSJ
09.01.2013, 06:57
И "санкционированный" - тоже. 11 сентября весь вред нанесли именно санкционированные. Но здесь речь идет о самолете, который только вторгся в наше воздушное пространство на малой высоте и уже идет на посадку. И в 100 метрах от земли мы его мстительно сбиваем. А потом, по-Вашему, объясняем, что он нес угрозу Флейм Тауэру.

пассажирские самолеты на малой высоте не летают, тем более в пересеченной месности.
Кроме Баку у нас люди ни где не живут?

Arian
09.01.2013, 07:00
А вы узнайте кто, может и поймете что я имею ввиду.
Я помоему ясно написал что не годом раньше, а когда пошел массовый поток беженцев из Армении. К концу 88 года процесс выдавливания уже практически был завершен, остались лишь некоторые островки.

Понял. До ноября 88 беженцев было немного. Точнее, небольшое количество - в феврале, а потом больше переезжали - кто квартиру мог обменять... А потом - поток. В течение очень короткого времени. Поэтому я и решил, что Вы об упредительном ударе, загодя, говорите. И поэтому спросил, жили Вы тогда в Азербайджане или нет.

Arian
09.01.2013, 07:13
Почему не 10 или 12???

Потому, что нет такой системы исчисления, где 2+2 равно 10 или 12.

ZSJ
09.01.2013, 07:15
Потому, что нет такой системы исчисления, где 2+2 равно 10 или 12.

не помню уже...в двоичной 4 на будет равно 10?

Arian
09.01.2013, 07:19
не помню уже...в двоичной 4 на будет равно 10?

Нет. В двоичной 4 - это 100. Кстати, я обманул Осси. В четверичной 2+2 =10. Но я просто решил, что до 3-х ему легче будет...

Həmşəri
09.01.2013, 07:40
Потому, что нет такой системы исчисления, где 2+2 равно 10 или 12.Быдло это утверждает...
Математики расуждают в таких сферах... где мы простые смертные... мелочь...
2+2=4 это не 3 и не 6... он также не 5 и не 7... Он не 8 и не 9...
Начало есть 0... потом следует 1-вый!!!
Итак жду ответа от Ариана на вопрос... "2+2=...???

Arian
09.01.2013, 08:00
пассажирские самолеты на малой высоте не летают, тем более в пересеченной месности.
Кроме Баку у нас люди ни где не живут?

Летают, когда идут на посадку. Вы, надеюсь, подлетали на самолете к Баку? И помните, когда объявляют: "Наш самолет идет на посадку"? Это за пару сотен километров от Баку. Потом - снижение. А там расстояние от границы - порядка 50 километров. И высота полета уже после пересечения границы будет низкой. И самолет будет уже садиться. А угрожать он будет при этом Ханкенди в первую очередь. Где у нас тоже люди живут. Здесь Вы правы.

Arian
09.01.2013, 08:04
Быдло это утверждает...
Математики расуждают в таких сферах... где мы простые смертные... мелочь...
2+2=4 это не 3 и не 6... он также не 5 и не 7... Он не 8 и не 9...
Начало есть 0... потом следует 1-вый!!!
Итак жду ответа от Ариана на вопрос... "2+2=...???

Я уже сказал ведь. Для тебя - 11. Когда научишься считать до 10, пока пост отправишь, для тебя 2+2 будет 4. А пока ты считаешь только до 3-х, для тебя будет 11.

ZSJ
09.01.2013, 08:42
Летают, когда идут на посадку. Вы, надеюсь, подлетали на самолете к Баку? И помните, когда объявляют: "Наш самолет идет на посадку"? Это за пару сотен километров от Баку. Потом - снижение. А там расстояние от границы - порядка 50 километров. И высота полета уже после пересечения границы будет низкой. И самолет будет уже садиться. А угрожать он будет при этом Ханкенди в первую очередь. Где у нас тоже люди живут. Здесь Вы правы.

К моему сожалению я летаю слишком много.
скорее всего полет на такие расстояния осуществляется на 3000м.
Самолет засекается еще на за долго до границы и времени чтобы его сбить достаточно.
Никакой разцицы нет будет он идти уже на глиссаде или нет, неподчинение есть неподчинение. И как я сказал теоритически данное летательное средство может оказаться всем чем угодно. От военно-транспортного, до угнанного терористами гражданского.

Arian
09.01.2013, 09:05
К моему сожалению я летаю слишком много.
скорее всего полет на такие расстояния осуществляется на 3000м.
Самолет засекается еще на за долго до границы и времени чтобы его сбить достаточно.
Никакой разцицы нет будет он идти уже на глиссаде или нет, неподчинение есть неподчинение. И как я сказал теоритически данное летательное средство может оказаться всем чем угодно. От военно-транспортного, до угнанного терористами гражданского.

А просто гражданским он не может быть? Вы знаете историю корейского Боинга, который пролетел над территорией СССР в 1983 году пару тысяч километров - над землей и над водой? Летел из Анкориджа в Сеул. Послали самолеты-перехватчики. Не получилось посадить. Сбили рядом с Сахалином. Погибли полторы сотни пассажиров. Объяснение тому, что сбили - было 2 самолета, в тени пассажирского летел шпион. Но скандал в мире был очень громкий. Просто это был СССР... Мало кому такое сошло бы с рук. Так вот, миру будет плевать, что мы там увидели в воздухе - Летучего Голландца или летающую тарелку. Собьем - будут проблемы. И тут врядли поможет какая-то ссылка на право.

И - еще. 3000 м., возможно, будет над Арменией, в апогее. Полет - короткий. Последние 50 км. будут ниже.

ZSJ
09.01.2013, 09:38
А просто гражданским он не может быть? Вы знаете историю корейского Боинга, который пролетел над территорией СССР в 1983 году пару тысяч километров - над землей и над водой? Летел из Анкориджа в Сеул. Послали самолеты-перехватчики. Не получилось посадить. Сбили рядом с Сахалином. Погибли полторы сотни пассажиров. Объяснение тому, что сбили - было 2 самолета, в тени пассажирского летел шпион. Но скандал в мире был очень громкий. Просто это был СССР... Мало кому такое сошло бы с рук. Так вот, миру будет плевать, что мы там увидели в воздухе - Летучего Голландца или летающую тарелку. Собьем - будут проблемы. И тут врядли поможет какая-то ссылка на право.

И - еще. 3000 м., возможно, будет над Арменией, в апогее. Полет - короткий. Последние 50 км. будут ниже.

Эту историю я знаю, но тут есть коренные различия. Вы их не видите?

Arian
09.01.2013, 10:04
Эту историю я знаю, но тут есть коренные различия. Вы их не видите?

Вижу. СССР нельзя было щелкнуть по носу.

ZSJ
09.01.2013, 10:16
Вижу. СССР нельзя было щелкнуть по носу.

это все что Вы видите?

Arian
09.01.2013, 10:19
это все что Вы видите?

Здесь много чего можно увидеть. Я отметил самое главное. Вы уж как-то обозначьте, что для Вас важнее, тогда обсудим.

ZSJ
09.01.2013, 11:04
Здесь много чего можно увидеть. Я отметил самое главное. Вы уж как-то обозначьте, что для Вас важнее, тогда обсудим.

1. Посадить самолет никто и не пытался. Черные ящики не подтвердили что с самолетом хотя бы связывались как-то. Их просто сбили, поому что приняли его еще задолго до вторжения на территорию СССР за разведочный самолет.

Arian
09.01.2013, 11:46
1. Посадить самолет никто и не пытался. Черные ящики не подтвердили что с самолетом хотя бы связывались как-то. Их просто сбили, поому что приняли его еще задолго до вторжения на территорию СССР за разведочный самолет.

Хорошо. Не буду спорить, хотя помню эту историю не совсем так. По свежим тогда следам. Значит, разница состоит в том, что нам придется сбивать гражданский самолет, зная наперед, что он гражданский?

Scarlett
09.01.2013, 12:06
Нет. В двоичной 4 - это 100. Кстати, я обманул Осси. В четверичной 2+2 =10. Но я просто решил, что до 3-х ему легче будет...

Вы же не отметили в какой системе исчисления вы ответили. Так что в троичной вы не обманули 2+2=11

ZSJ
09.01.2013, 12:12
Хорошо. Не буду спорить, хотя помню эту историю не совсем так. По свежим тогда следам. Значит, разница состоит в том, что нам придется сбивать гражданский самолет, зная наперед, что он гражданский?

ответ - да.
2. Корейскийсамолет сбился с пути и залетел на территорию другого государства, не зная об этом. В нашем случае самолет намеренно нарушает границу, залетает на территорию закрытую для всех рейсов, так как это район военных действий.

Arian
09.01.2013, 12:56
ответ - да.
2. Корейскийсамолет сбился с пути и залетел на территорию другого государства, не зная об этом. В нашем случае самолет намеренно нарушает границу, залетает на территорию закрытую для всех рейсов, так как это район военных действий.

Там военные действия идут? И поэтому территория закрыта для всех рейсов? Какая новость... На 1ньюс что-нибудь про это есть?

Scarlett
09.01.2013, 13:02
Ну наверное то что каждый день сообщают в новостях о перестрелке и о жертвах на этой территории это ради хохмы.
а то что туда открыти все рельсы на ферсньюсе читали?

Dismiss
09.01.2013, 13:08
А то, что нельзя - да, нельзя. Но это - в нормальной ситуации, когда писаные законы соблюдаются. А этого - нет. Поскольку для таких ситуаций нет писаных законов.Ариан, согласна, что ситуация ненормальна, и писаные законы тут не действуют. Вы можете сказать, какое действие Азербайджана будет наиболее правильным, если самолеты все же полетят?
Кажется, я уже задавала этот вопрос и вы на него ответили, но я его потеряла.

Ашина
09.01.2013, 13:18
Чтобы сделать полеты гражданских самолетов невозможными, не обязательно сбивать самолет. Достаточно обозначить отсутствие безопасности. Применительно к этому техническому полету достаточно приказать экипажу что-то, произвести какое-то минимально угрожающее действие, поднять истребитель, ему даже не нужно при этом пересекать линию фронта, включить радар (или как это у них называется?). Любое действие, обозначающее потенциальную опасность для "технического полета", сделает последующий полет гражданского самолета невозможным.

Азербайджанское государство в соответствии со своим суверенным правом запретило полеты над воздушным пространством этого региона, поскольку это зона внутреннего конфликта и нет возможности обеспечить безопасность.

Теперь рейсы летают в Ереван через азербайджанскую территорию, как и наоборот, азербайджанские - через армянскую, но это воздушное пространство закрыто, его облетают все воздушные суда. Фсё!

Когда решался вопрос о полетах, армянам нужно было ещё тогда в 1994 году настоять, чтобы это пространство не закрывалось, а к вопросу о безопасности были подключены какие-то представители карабахской администрации - в любом качестве, но чтобы были. Они этого не сделали, потому что клинические идиоты. Кто ж им теперь виноват, что они так бездарно просрали войну?

Arian
09.01.2013, 13:23
Ариан, согласна, что ситуация ненормальна, и писаные законы тут не действуют. Вы можете сказать, какое действие Азербайджана будет наиболее правильным, если самолеты все же полетят?
Кажется, я уже задавала этот вопрос и вы на него ответили, но я его потеряла.

Самое правильное было бы - не обращать внимания. Но боюсь, что правильные решения в нашем случае уже не действуют, даже если все понимают, что они - правильные. В подобном случае молдаване оказались на две головы умнее нас.

Arian
09.01.2013, 13:54
Ну наверное то что каждый день сообщают в новостях о перестрелке и о жертвах на этой территории это ради хохмы.
а то что туда открыти все рельсы на ферсньюсе читали?

На территории Ханкенди и аэропорта Ходжалы? Там перестрелки идут?

Scarlett
09.01.2013, 14:08
там не где самолету развернутся...)), и вы сами говорите, чтобы сесть, ему уже на территории Армении надо идти на снижение, и потом такие вопросы задаете...

ZSJ
09.01.2013, 14:14
На территории Ханкенди и аэропорта Ходжалы? Там перестрелки идут?

в смысле самолет можно сбить только из стрелкового оружия? А то что линия фронта рядом и насыщена разным оружием, в том числе и средствами ПВО, то что там соверщаются полеты, как пилотируемой, так и беспилотной военной авиации - это не в счет?

Arian
09.01.2013, 14:21
в смысле самолет можно сбить только из стрелкового оружия? А то что линия фронта рядом и насыщена разным оружием, в том числе и средствами ПВО, то что там соверщаются полеты, как пилотируемой, так и беспилотной военной авиации - это не в счет?

Ну, никакой линии фронта у нас нет, это просто линия соприкосновения. А в остальном - вокруг Москвы всего этого намного больше, плюс стратегическое ЯО. Но 4 аэропорта принимают каждый самолеты чуть ли не каждую минуту.

ZSJ
09.01.2013, 14:26
Ну, никакой линии фронта у нас нет, это просто линия соприкосновения. А в остальном - вокруг Москвы всего этого намного больше, плюс стратегическое ЯО. Но 4 аэропорта принимают каждый самолеты чуть ли не каждую минуту.

вокруг Москвы летают беспилотники и стоят солдаты противоборствующих армий лицом к лицу? Это в 1ньюс так написано?

Arian
09.01.2013, 14:37
вокруг Москвы летают беспилотники и стоят солдаты противоборствующих армий лицом к лицу? Это в 1ньюс так написано?

Солдаты противоборствующих армий стоят достаточно далеко, и самолету они не помеха. Пусть даже и лицом к лицу. Они же на земле и далеко. А беспилотники там что, косяками летают? Вряд ли это тоже проблема для полета, если их один-два.

ZSJ
09.01.2013, 14:48
Солдаты противоборствующих армий стоят достаточно далеко, и самолету они не помеха. Пусть даже и лицом к лицу. Они же на земле и далеко. А беспилотники там что, косяками летают? Вряд ли это тоже проблема для полета, если их один-два.

Хмм..тут в двигатели аэробуса гуси попали и пришлось пилоту самолет героически в гудзон сажать.
А БПЛА, стрельбы там всякие, учения ВВС в прифронтовой зоне - это так мелочь...почему бы не рискнуть, самолет я так понимаю не новый.

Scarlett
09.01.2013, 14:53
беспредметный спор, тут предложено два варианта , сбить и не обращать внимания, для сбить приведено достаточно аргументов, а для не обращать внимания ни одного....

Arian
09.01.2013, 14:59
Хмм..тут в двигатели аэробуса гуси попали и пришлось пилоту самолет героически в гудзон сажать.
А БПЛА, стрельбы там всякие, учения ВВС в прифронтовой зоне - это так мелочь...почему бы не рискнуть, самолет я так понимаю не новый.

Послушайте, Вы кого уговариваете? Я в этот самолет все равно не сяду, даже если мне годовой абонемент дадут. А вот летел однажды самолет из Москвы в Тель-Авив, и над Черным морем его - шарах ракетой. Оказывается, Военно-Морской флот Украины учения проводил. И что теперь, из Москвы в Тель-Авив не летать?

Arian
09.01.2013, 15:01
беспредметный спор, тут предложено два варианта , сбить и не обращать внимания, для сбить приведено достаточно аргументов, а для не обращать внимания ни одного....

Ну, тогда сбивайте. Тем более соответствующее оружие у Вас в руках. Если что - скажете: "Вот черт, высоко летел!"

Arian
09.01.2013, 15:03
Хмм..тут в двигатели аэробуса гуси попали и пришлось пилоту самолет героически в гудзон сажать.


Ну, БПЛ - не гусь, в турбине не замотается.

ZSJ
09.01.2013, 15:15
Ну, БПЛ - не гусь, в турбине не замотается.

да БПЛА весом в 200 кг и летящий со скоростью 200 км /ч далеко не гусь. в турбине конечно не замотается...

Arian
09.01.2013, 15:25
да БПЛА весом в 200 кг и летящий со скоростью 200 км /ч далеко не гусь. в турбине конечно не замотается...

Гисмет... Если погибнет не только БПЛА, но и самолет, армяне заявят, что мы сбили самолет с использованием БПЛА и убили 120 мирных карабахцев. Доказать противоположное будет трудно, если вообще возможно...

Oğuz
09.01.2013, 16:13
Ну что за люди...

Для юридического обозначения летательного аппарата с людьми на борту совершающий рейс с территории одного государства на территорию другого как ГРАЖДАНСКИЙ самолет в обязательном порядке должно совершаться множество процедур соответственно требованиям международного авиационного права.

Об этом на теме достаточно информации.

Самодеятельность, субъективная импровизация недопустимо.

Проще говоря, вещи следует называть по именам: речь идет стремлении армян совершить ПИРАТСКИЙ перелет на летательном аппарате.

Неважно кто будет на борту - люди или обезьяны - этим противоправное действие, кто-бы его не совершал, не становится ГРАЖДАНСКИМ.

"ГРАЖДАНСКИЙ САМОЛЕТ" - правовое понятие, а не лирическое.

Kerim
09.01.2013, 16:23
предлагаю армянский вариант: стрелять мимо несколько раз. международному сообществу не в чем будет упрекнуть нас. а армяне в следующий раз семь раз подумают прежде чем сесть в самолет.

ZSJ
09.01.2013, 16:31
предлагаю армянский вариант: стрелять мимо несколько раз. международному сообществу не в чем будет упрекнуть нас. а армяне в следующий раз семь раз подумают прежде чем сесть в самолет.

по закону подлости можно и попасть :)

Kerim
09.01.2013, 16:32
Скарлетт, Вы спутали времена. И даже последовательность времен и событий. Вернемся к вопросу о том, что мы еще бы такого жесткого могли сделать с 1987 по 1991. Могли, но не сделали. И именно жесткого. Недостатком жесткости с 1987 Вы вроде были недовольны?

Скарлетт в общем имеет ввиду что армяне были очень подготовлены к этой войне и соответственно действовали намного решительнее. С этим то вы согласны?

ZSJ
09.01.2013, 16:32
Ну что за люди...

Для юридического обозначения летательного аппарата с людьми на борту совершающий рейс с территории одного государства на территорию другой как ГРАЖДАНСКИЙ самолет в обязательном порядке должно совершаться множество процедур соответственно требованиям международного авиационного права.

Об этом на теме достаточно информации.

Самодеятельность, субъективная импровизация недопустимо.

Проще говоря, вещи следует называть по именам: речь идет стремлении армян совершить ПИРАТСКИЙ перелет на летательном аппарате.

Неважно кто будет на борту - люди или обезьяны - этим противоправное действие, кто-бы его не совершал, не становится ГРАЖДАНСКИМ.

"ГРАЖДАНСКИЙ САМОЛЕТ" - правовое понятие, а не лирическое.

в правовом плане вопросов нет, вопрос в другом плане

Oğuz
09.01.2013, 16:38
в правовом плане вопросов нет, вопрос в другом плане

А в другом плане крутые ребята как между собой договорятся - так и будет. .. :wink2:

Kerim
09.01.2013, 16:42
по закону подлости можно и попасть :)

а по другому наши попадать и не умеют...

ZSJ
09.01.2013, 17:32
А в другом плане крутые ребята как между собой договорятся - так и будет. .. :wink2:

я имел ввиду морально-этическую и имиджевую сторону дела.

Ашина
09.01.2013, 17:34
беспредметный спор, тут предложено два варианта , сбить и не обращать внимания, для сбить приведено достаточно аргументов, а для не обращать внимания ни одного....

Ну, прямо таки - или-или! Так не годится. Тут ещё эту кучу очень и очень долго разгребать. Нужно терпение и хладнокровие.

То, что война выиграна - уже ясно. Но нужно не проиграть мир, а в случае удачи ещё и выпороть их. Ну... если сдуру удачно подставятся.

Scarlett
09.01.2013, 17:38
Ну, прямо таки - или-или! Так не годится. Тут ещё эту кучу очень и очень долго разгребать. Нужно терпение и хладнокровие.
конечно есть и промежуточные варианты которые если не будут иметь действия, то придеться или-или, а терпения у нас сколько у годно...
То, что война выиграна - уже ясно. Но нужно не проиграть мир, а в случае удачи ещё и выпороть их. Ну... если сдуру удачно подставятся.

мне бы вашего оптимизма...

Ашина
09.01.2013, 17:41
конечно есть и промежуточные варианты которые если не будут иметь действия, то придеться или-или, а терпения у нас сколько у годно...

мне бы вашего оптимизма...

Им некуда деваться. Абсолютно. Кроме того, они просто глупы. Может быть, не от природы, а от такой истории. Но результат от этого не меняется.

Scarlett
09.01.2013, 17:43
Им некуда деваться. Абсолютно. Кроме того, они просто глупы. Может быть, не от природы, а от такой истории. Но результат от этого не меняется.
вот именно что глупы, а пока умные думаю, взвешивая все за и против глупые могут многое натворить...

Ашина
09.01.2013, 17:49
вот именно что глупы, а пока умные думаю, взвешивая все за и против глупые могут многое натворить...

А что они ещё смогут натворить? Всё, что могли, они уже натворили. Но так и не сделали ничего для себя толкового. Вот так и летают уже третий год в свой "аэропорт". И так же будут "летать". Я не знаю уже, как объяснить бесперспективность и идиотизм их затей и "армянских вариантов" с аэропортом.

Это абсолютно невозможно. Больше у меня аргументов нет.

Dismiss
09.01.2013, 17:54
Неважно кто будет на борту - люди или обезьяны - этим противоправное действие, кто-бы его не совершал, не становится ГРАЖДАНСКИМ. Суть дискуссии как раз в том, что никаких правил не существует в сложившихся условиях. Мы пытаемся обсудить ситуацию, исходя именно из этого.

Ашина
09.01.2013, 18:08
Суть дискуссии как раз в том, что никаких правил не существует в сложившихся условиях. Мы пытаемся обсудить ситуацию, исходя именно из этого.
Дис, правила существуют, но ими нужно правильно воспользоваться (пардон за ненужный каламбур). Какие правила?

1. Безопасность пассажиров - абсолютный приоритет.

2. Государство (Армения) не имеет права посылать пассажиров в никуда. НКР не существует. Для того, чтобы посылать туда людей, нужно хотя бы самим признать это государство.

3. Либо нужно получить разрешение от того, кто признан хозяином этой территории.

4. Либо официально включить эту территорию в состав своего государства, т.е. совершить аннексию.

Других вариантов нет.