PDA

Просмотр полной версии : Если завтра война, то какие страны будут за нас?


Страницы : [1] 2

QafqazWolf
14.11.2010, 17:16
Я понимаю во время войны никто за нас не поедеть воевать но от каких стран Азербайджан может ждать дипломатическую, гуманитарную или военную помощь?

ksen
14.11.2010, 17:22
Я понимаю во время войны никто за нас не поедеть воевать но от каких стран Азербайджан может ждать дипломатическую, гуманитарную или военную помощь?
Только и только -турки,в лучшем случае.

QafqazWolf
14.11.2010, 17:25
Только и только -турки,в лучшем случае.
а дипломатическую поддержку от кого ждать? Пакистан вроде за нас

ksen
14.11.2010, 17:37
а дипломатическую поддержку от кого ждать? Пакистан вроде за нас
Да (отредактировано) это,сами и только кровью

Baltazar
14.11.2010, 17:50
Я думаю от Пакистана мы получим военную помощь. Будут бесконечные поставки боеприпасов вплоть даже до добровольцев. У Турции слишком много обязательств перед НАТО и весьмиром. В лихие 90 годы они не впряглись щас тем паче, имхо. А Пакистан Армению как государство до сих пор не признал им как то фиолетово вот захотели и создали себя ЯО ни накого не оглядываясь

Travis Bickle
14.11.2010, 18:46
пуштуны обязательно приедут)) как и гератские таджики)) если смогут привлечь арабский мир, как это сделал Иззятбекович, то и бравые ребята из Марокко, Иордании, Сомали и Палестины тоже приедут.

Baltazar
14.11.2010, 19:45
у народов Афганистана издревне совершенно другая тактика ведения боевых действий- партизанская. В Гарабахе же будет столкновение 2 регулярных армий. Арабы нам тоже не нужны от них одна головная боль. Кровью харкать должны сами но было бы неплохо если б на нашей стороне повоевали бы щас скажу тока не кричите, русские украинцы белорусы.

Travis Bickle
14.11.2010, 20:36
Вопрос о том, что самим придется умирать вообще не стоит. Как я понял автор темы другое хочет узнать.
На войне все средства хороши. А афганцы воют хорошо и это главное. При этом в Карабахе они уже воевали и о них помнят только хорошее. Что касается арабов, то может быть вам не нужны, но много среди них желающих помочь своим братьям. Такая уж арабская улица - простой народ. Кстати, в Боснии арабские добровольцы успешно воевали вместе с регулярной боснийской армией. Освободили много деревень. В любом случае...тех кто уповает на Запад, Европу и "цивилизованный мир" будет ждать разочарование))) Помогать, при чем искренне и безвозмездно (помница афганцы только захваченное оружие как трофей просили) приедут простые, бедные но близкие нам пуштуны, таджики, остальные афганцы, арабы, добровольцы турки...

QafqazWolf
14.11.2010, 20:57
Чеченцы в Карабахе воевали потом сразу экилдиляр....хмм

Travis Bickle
14.11.2010, 21:04
В Карабахе вообще столько всего несправедливого было. Тех кто воевал и умирал, а чеченцы там воевали и умирали, осуждать нельзя. Руководство страны ничего организовать не смогло. Боснийцы смогли и поэтому и с добровольцами проблем не было. Более того, пока Изатбекович был жив несмотря на требования Европы выгнать арабов, он всем им дал гражданство и поселил в деревнях и селах.
И брат екилдилер, немножко грубо как-то. Никто никуда не убегал, тем более чеченцы.

Həsən Cəlal
14.11.2010, 21:51
Что за люди вы, ала? То Весьмир обязан вам все отбизимдирить, то чеченцы вместо вас должны воевать.. А вы что, в Москве помидоры продавать? Самим то слабО за свою родину повоевать?

Dismiss
14.11.2010, 22:37
Вопрос о том, что самим придется умирать вообще не стоит. Как я понял автор темы другое хочет узнать.Насколько я знаю и понимаю автора темы, он понимает, что никто за нас воевать не собирается и не подвергает сомнению, что воевать придется самим. А значит умирать тоже. Я понимаю во время войны никто за нас не поедеть воевать
Он всего лишь хочет узнать, кто будет союзником Азербайджана во время активных военных действий.
Сама я думаю, что на особую поддержку рассчитывать не стоит - лишь бы не мешали.

QafqazWolf
14.11.2010, 22:40
Что за люди вы, ала? То Весьмир обязан вам все отбизимдирить, то чеченцы вместо вас должны воевать.. А вы что, в Москве помидоры продавать? Самим то слабО за свою родину повоевать?
Прочитай тему внимательнее. Так же хотелось бы сказать, помидоры продавать чтоб сохранить свою семью - не позор. Играя весь день шеш-беш и проводить все время в чайхане, оставляя семью в плохом позиции вот это позор.

Кишинин элиня гяхяри чыхар

Scarlett
14.11.2010, 22:51
Что за люди вы, ала? То Весьмир обязан вам все отбизимдирить, то чеченцы вместо вас должны воевать.. А вы что, в Москве помидоры продавать? Самим то слабО за свою родину повоевать?
вот и признание армянина, что Карабах наша родина, значит они сами оккупанты.

Scarlett
14.11.2010, 22:53
Кишинин элиня гяхяри чыхар
о ермениди, азербайджанджа ганмыр.

QafqazWolf
14.11.2010, 23:02
о ермениди, азербайджанджа ганмыр.
тогда

Bizim kişilərin əllərində qəhəri çıxar,
Ətağa, bu ərmənidən zor Türk Dönəri çıxar!!:lol:

Travis Bickle
14.11.2010, 23:11
Насколько я знаю и понимаю автора темы, он понимает, что никто за нас воевать не собирается и не подвергают сомнению, что воевать придется самим. А значит умирать тоже.
Он всего лишь хочет узнать, кто будет союзником Азербайджана во время активных военных действий.
Сама я думаю, что на особую поддержку рассчитывать не стоит - лишь бы не мешали.

Да, безусловно умирать будем мы. Но не вместо нас, а вместе с нами воевать хотят и будут. Как и воевали до этого.

MERI***
14.11.2010, 23:17
Предположим у нас нет союзников, разве это освобождает нас от обязанности освободить и защитить свои земли?????:fool:

P.S.Берите лучше пример у чеченцев, толковее будет выходить.:aggressive::3dflagsdotcom_azerb

Dismiss
14.11.2010, 23:49
Но не вместо нас, а вместе с нами воевать хотят и будут. Это-то и хочет узнать автор темы. И в первую очередь - кто именно.

Baltazar
15.11.2010, 01:35
Вопрос о том, что самим придется умирать вообще не стоит. Как я понял автор темы другое хочет узнать.
На войне все средства хороши. А афганцы воют хорошо и это главное. При этом в Карабахе они уже воевали и о них помнят только хорошее. Что касается арабов, то может быть вам не нужны, но много среди них желающих помочь своим братьям. Такая уж арабская улица - простой народ. Кстати, в Боснии арабские добровольцы успешно воевали вместе с регулярной боснийской армией. Освободили много деревень. В любом случае...тех кто уповает на Запад, Европу и "цивилизованный мир" будет ждать разочарование))) Помогать, при чем искренне и безвозмездно (помница афганцы только захваченное оружие как трофей просили) приедут простые, бедные но близкие нам пуштуны, таджики, остальные афганцы, арабы, добровольцы турки...

Трэвис, как мне кажетса вы абсолютно не владеете информацией. начну с афганцев
Первая группа были юзфайызные этнические пуштуны. одно их подразделение расквартировали на турбазе мингечаурской гребной базы. Пуштуны показали отменные боевые качества. Но их было мало и они сгинули в Джебраиле. Вторая партия-хазарейцы, таджики, узбеки и чёрт знает кто. полное гавно. воевать не хотели, обожали резать пленных и курить анашу. Теперь не стоит забывать что те моджахеды были закалены в боях с ВС СССР. Прошло 18 лет и таких бойцов в Афгане не осталось. Да вы скажите мол воюют с НАТО то да сё, но их нынешние операции не идут ни в какое сравнение с тем что они выполняли против советов.
Арабы. В Боснии сначала их свели в одну бригаду. Потом эту бригаду раздолбали сербы во время их неудачного наступления против 5 Корпуса Атифа Дудаковича. Бригада было вновь сформирована прибывающими добровольцами но чувствовалось брожение, презрение к бошнякам так как те жрут свинину и глушат вотку итд итп. Тогда боснийское командование разбив их на малые группы разбросало по всем подразделениям. Очень правильное решение кстати. Судя по всему что мне говорили ветераны-бошняки арабы оказались никудышными вояками, но они были нужны ради пиара, ради бабла.В Боснийском конфликте легли костьми и харкнули кровью сами бошняки. Они показали отличный боевой дух. никто от них такой прыти не ожидал ни сербы, ни хорваты. Посмотри на косовских албанцев. все говорили они там бандюги, авторитеты, цеховики типа наших Агдамлы. У меня есть хорошие знакомые среди них. А как сербы их начали давить в 98-99, албанцы совсегомира сформировали подразделения полностью оснащенные и отправились воевать. с Австралии, США, Канады, Германии 2- 3 поколение албанцев которые вообще даже незнало где Косово и никогда там не были. вот как надо
Короче, за 16 лет пора уже опиратьса на свои силы. Силы вроде есть, но если что то нужны наёмники профи а не всякий там религиозный сброд поймите это наконец. Наши балдеют от длинных бород с зелёными повязками. Может в ближнем бою он покажет хорошие качества а сможет ли он пройти в тыл собрать, разведданные или навести удар артиллерии?в большинстве случаев нет. А наёмников-профи надо лелеять, холеть как это делали хорваты, а не просить его делать ВСЁ чего хотели наши. если он разведчик то пусть курирует разведку а не действия всего пехотного батальёна. если танкист то пусть займётса танками и не надо его просить там Дядя Костя памагите да с артиллерией. Для нашего конфликта в самый раз подойдут славяне.

Baltazar
15.11.2010, 01:46
Что за люди вы, ала? То Весьмир обязан вам все отбизимдирить, то чеченцы вместо вас должны воевать.. А вы что, в Москве помидоры продавать? Самим то слабО за свою родину повоевать?
люди как люди, (редакт.) те же славяне, рота приднестровских казаков, за вас миацумила в Гарабахе и полностью полегла в Агдере вместе с командиром? А ваш Манвел, командир Арабо, жив и до 2008 года понятия не имел как сгинул Арабо с Зайтуном. Имя Зиневич тебе что то говорит? он ведь вам все операции планировал в Ханкенди, он можно сказать самый главный миацумшик не то что распиаренный Командос, одноногий Оганян и насильник Само Бабаян

Travis Bickle
15.11.2010, 01:50
Трэвис, как мне кажетса вы абсолютно не владеете информацией. начну с афганцев
Первая группа были юзфайызные этнические пуштуны. одно их подразделение расквартировали на турбазе мингечаурской гребной базы. Пуштуны показали отменные боевые качества. Но их было мало и они сгинули в Джебраиле. Вторая партия-хазарейцы, таджики, узбеки и чёрт знает кто. полное гавно. воевать не хотели, обожали резать пленных и курить анашу. Теперь не стоит забывать что те моджахеды были закалены в боях с ВС СССР. Прошло 18 лет и таких бойцов в Афгане не осталось. Да вы скажите мол воюют с НАТО то да сё, но их нынешние операции не идут ни в какое сравнение с тем что они выполняли против советов.
Арабы. В Боснии сначала их свели в одну бригаду. Потом эту бригаду раздолбали сербы во время их неудачного наступления против 5 Корпуса Атифа Дудаковича. Бригада было вновь сформирована прибывающими добровольцами но чувствовалось брожение, презрение к бошнякам так как те жрут свинину и глушат вотку итд итп. Тогда боснийское командование разбив их на малые группы разбросало по всем подразделениям. Очень правильное решение кстати. Судя по всему что мне говорили ветераны-бошняки арабы оказались никудышными вояками, но они были нужны ради пиара, ради бабла.В Боснийском конфликте легли костьми и харкнули кровью сами бошняки. Они показали отличный боевой дух. никто от них такой прыти не ожидал ни сербы, ни хорваты. Посмотри на косовских албанцев. все говорили они там бандюги, авторитеты, цеховики типа наших Агдамлы. У меня есть хорошие знакомые среди них. А как сербы их начали давить в 98-99, албанцы совсегомира сформировали подразделения полностью оснащенные и отправились воевать. с Австралии, США, Канады, Германии 2- 3 поколение албанцев которые вообще даже незнало где Косово и никогда там не были. вот как надо
Короче, за 16 лет пора уже опиратьса на свои силы. Силы вроде есть, но если что то нужны наёмники профи а не всякий там религиозный сброд поймите это наконец. Наши балдеют от длинных бород с зелёными повязками. Может в ближнем бою он покажет хорошие качества а сможет ли он пройти в тыл собрать, разведданные или навести удар артиллерии?в большинстве случаев нет. А наёмников-профи надо лелеять, холеть как это делали хорваты, а не просить его делать ВСЁ чего хотели наши. если он разведчик то пусть курирует разведку а не действия всего пехотного батальёна. если танкист то пусть займётса танками и не надо его просить там Дядя Костя памагите да с артиллерией. Для нашего конфликта в самый раз подойдут славяне.

Я с Вами согласен. Все это так. Спасибо за информацию. Только на сколько я знаю из того что читал, слышал от знакомых боснийцев и арабов, в Боснии были арабские батальоны которые сильно помогали боснийской армии. Авторитет Иззятбековича был тоже очень велик. Со всего арабского мира туда стекались ребята. Только есть одна важная деталь. Поставкой муджахидов в Боснию занимались "Братья мусульмане", к которым Иззятбекович (как и Эрбакан, Гюль, Даутоглу, Анвар Ибрагим) был идейно очень близок задолго до войны. Поэтому всякого ваххабья, вскормленного саудийцами, которое так сильно раскололо чеченцев и афганцев, там не было. С ними легче было боснийцам ладить. Чтобы понятней было представьте, с кем лучше иметь дело: с Хамас, которые в большинстве своем люди с университетским образованием, или с отрядами Хаттаба. А так да, согласен, социокультурные различия слишком велики, лучше всегда на себя расчитывать.

GUINNESS
15.11.2010, 02:31
пуштуны обязательно приедут)) как и гератские таджики)) если смогут привлечь арабский мир, как это сделал Иззятбекович, то и бравые ребята из Марокко, Иордании, Сомали и Палестины тоже приедут.

палестинцы и армяне - давние братья по оружию. Начиная с конца 70-х гг. боевики АСАЛА тренировались и скрывались в лагерях подготовки ООП. Вместе с палестинцами армяне принимали участие в гражданской войне в Ливане, сражаясь против израильтян и правых христиан. Как ООП, так и АСАЛА состояли на содержании КГБ СССР и были их боевыми отрядами в борьбе с сионизмом и империализмом.
Участие добровольцев из других стран может только дискредитировать АР, которая, как предполагается, будет осуществлять контртеррористическую операцию по восстановлению конституционного порядка на своей территории, а не газават. Это немаловажный политический фактор, которым не преминут воспользоваться армяне, в поисках христианской солидарности, возопив о наступлении радикального ислама (Аль-Каида и т.д.) на "многострадальный христианский народ".

Важна политическая поддержка на международном уровне, а не сотни-другой полудиких добровольцев. Чтобы иметь время, чтобы закончить дело, до того как примут решение о санкциях, которые рано или поздно продавит РФ. Но до этого будут призывы, осуждения и предупреждения.
Рассчитывать на то, что кто-то наложит ветто в СБ ООН не приходиться. Только Китай, который постоянно решительно и наплевав на всех подавляет у себя сепаратизм. Но это Китай, и против него никто не пикает. Китай в лучшем случае воздержится.
А то, что Турция, Пакистан, Бруней и еще кто-нибудь будет поддерживать нас - от этого пользы мало. так что рассчитывать можно только на себя - на быстрые и решительные действия. Победителей никто судить не будет, тем более, что события будут разворачиваться на всеми признанной территории АР.

P.S. Просто так написал. Темы для этогог обсуждения не предвидится...

Travis Bickle
15.11.2010, 02:34
палестинцы и армяне - давние братья по оружию. Начиная с конца 70-х гг. боевики АСАЛА тренировались и скрывались в лагерях подготовки ООП. Вместе с палестинцами армяне принимали участие в гражданской войне в Ливане, сражаясь против израильтян и правых христиан. Как ООП, так и АСАЛА состояли на содержании КГБ СССР и были их боевыми отрядами в борьбе с сионизмом и империализмом.
Участие добровольцев из других стран может только дискредитировать АР, которая, как предполагается, будет осуществлять контртеррористическую операцию по восстановлению конституционного порядка на своей территории, а не газават. Это немаловажный политический фактор, которым не преминут воспользоваться армяне, в поисках христианской солидарности, возопив о наступлении радикального ислама (Аль-Каида и т.д.) на "многострадальный христианский народ".

Важна политическая поддержка на международном уровне, а не сотни-другой полудиких добровольцев. Чтобы иметь время, чтобы закончить дело, до того как примут решение о санкциях, которые рано или поздно продавит РФ. Но до этого будут призывы, осуждения и предупреждения.
Рассчитывать на то, что кто-то наложит ветто в СБ ООН не приходиться. Только Китай, который постоянно решительно и наплевав на всех подавляет у себя сепаратизм. Но это Китай, и против него никто не пикает. Китай в лучшем случае воздержится.
А то, что Турция, Пакистан, Бруней и еще кто-нибудь не будет протестовать - от этого пользы мало. так что рассчитывать можно только на себя - на быстрые и решительные действия. Победителей никто судить не будет, тем более, что события будут разворачиваться на всеми признанной территории АР.

P.S. Просто так написал. Темы для этогог обсуждения не предвидится...


Когда я говорю о палестинцах которые приедут я имею в виду Хамас- ударное крыло Братьев мусульман. ООП это совсем другое. Ближний Восток с тех времен сильно изменился.

GUINNESS
15.11.2010, 02:43
Когда я говорю о палестинцах которые приедут я имею в виду Хамас- ударное крыло Братьев мусульман. ООП это совсем другое. Ближний Восток с тех времен сильно изменился.


еще лучше! лучший подарок армянам... тогда Азербайджан наверняка обвинят в связях с Аль-Каидой, Ираном и еще Бог весть с кем. Израиль, с которым у нас хорошие отношения, тоже очень рад будет...

Travis Bickle
15.11.2010, 02:50
Вот видите, не разбираясь в мировоззрении и идеях главных религиозно-политических течений на Ближнем Востоке, Вы валите все в одну кучу.
Хамас к ал-Каиде никакого отношения не имеет. Более того они враги номер один для ваххабитов. Идеи Хамаса полностью отличны от ал-Каиды (есть ли она вообще??). Одно из обвинений - то что они приняли участие в выборах и победили)) Там много чего. Ну сами подумайте, стал бы Эрдоган защищать тех кто связан с ал-Каидой. Стали бы хамасовцев встречать русские министора, с Лавровым во главе.

От Израиля, Европы, США, ни какого толка нет и не будет в этой войне.

А так, как наше государство решит, кого приглосит, так и будет. Аллах бизи горусун.

QafqazWolf
15.11.2010, 03:26
Дай Аллах нам здоровье, как скажут - война, Добровольно со своими родственниками поедем а они у меня машаллах 50-80 крепких молодых парней. Умереть за родину стоит. Teki emr versinler!

http://www.youtube.com/watch?v=o0dhQM3HL4g

Zeynal74
15.11.2010, 03:34
Чтобы понятней было представьте, с кем лучше иметь дело: с Хамас, которые в большинстве своем люди с университетским образованием, или с отрядами Хаттаба.

С отрядами Хаттаба гораздо лучше иметь дело. С Хаммасом вообще не стал бы дело иметь, пусть за Ходжалы принесут сперва извинения, за своего вертолетчика там.
Члены Хамас участвовали в штурме Ходжалов.
Фиг с нами, по ихнему мы плохие мусульмане и армянские фашисты им ближе потому что ругают на пару с ними Израиль (сие есть проявление не религия, а чистый пещерный арабский национализм), но Хамас публично предал чеченцов устами Халеда Машаля. Хамас как английский флаг, если уж идеологически близких (объявивших имарат вместо республики) чеченцев умудрились предать, то нас вообще за 5 копеек продадут. В Ходжалах продали кстати уже один раз.
Вдобавок, вы хоть раз слышали от руководителя хоть одной организации вроде Хамаса или Хизболлы слово в поддержку нашей борьбы в Карабахе? Хоть раз, пример приведите. А тот же Насралла там немало вякал про армяно-арабскую дружбу, да и связи АСАЛА и палестинских террористов давно всем известны. Бен Ладен гонимый и то из пещеры в Афганистане говорил про Карабах, а лидеры Хезболлы только про арабо-армянскую дружбу болтали.

А Хатаб в отличие от вышеперечисленной кодлы человек искренний был, имхо, можно назвать его хоть террористом, хоть кем хотите, но что говорил то и делал, и с молодости только и делал что за идею воевал. Воевал в Афганистане, потерял руку в Таджикистане и погиб в Чечне. Вот и вся его жизнь.

Нам на самом деле никто не нужен, разве что спецы и если кто из неспецов, захочет помочь добро пожаловать, просто вы вопрос сравнения задали и на вопрос сравнения Хамас и Хаттаба даже думать не надо, куда мудки из Хамас что помогали армянам, куда Хаттаб который всю жизнь воевал за мусульман в разных концах мира.

Мы сами дадим любую фору и арабам и всем прочим.

И не верю арабам, вот чеченцы, пуштуны и пакистанцы всегда помогали нам, а арабы(понимайте не как всех, а массу) как английский флаг по жизни. В Карабахе даже умудрились на стороне армян повоевать.

Кстати
В Боснии именно ударной силой добровольцев арабов были салафиты, те кого вы назвали "вахабье". 90% отрядов арабских доровольцев из них состояли, практически все известные полевые командиры добровольцев ихние лидеры. Именно они и везде ударная сила, даже в попытках свернуть саудовские власти и пришить короля их. Просто потому что нет понятия "вахабит", есть понятие что власть имущие всю бедноту которая не боится смерти и сражается против власть имущих называет этим словом, религия не при чем, социальные факторы играют большую роль и недовольство диктаторскими режимами. А если ты недоволен диктаторским режимом на Востоке, значит ты "ваххабит".

Zeynal74
15.11.2010, 03:39
еще лучше! лучший подарок армянам... тогда Азербайджан наверняка обвинят в связях с Аль-Каидой, Ираном и еще Бог весть с кем. Израиль, с которым у нас хорошие отношения, тоже очень рад будет...

пользы от отношений с Израилем в разы больше чем от каких-то добровольцев из Хамас, которые неизвестно ли будут, да и если будут то скорее всего на армянской стороне.

Не стоит дискредитировать свои отношения с Израилем изза Хамаса. Нет смысла себя обманывать. Вы хоть раз слышали чтоб хоть какой-то член Хамас сказал доброе слова про Азербайджан, я если честно не слышал. Израиль же всегда был нашим союзником и на нашей стороне. А предавать своих союзников неправильно.
Да и куда Хамас, организация с 5 000 бойцов, и куда Израиль, государство мощное целое.

Пусть сперва Хамас хоть желание выразит и хоть слово скажет что на нашей стороне, потом еще стоит говорить, а так Хамасы всякие, Хезболлы и прочие всю жизнь только армянам помогали, даже в таком преступление как Ходжалы есть их рука.

Travis Bickle
15.11.2010, 03:51
Зейнал извините конечно, но откуда такая информация? Когда это Хамас воевали в Карабахе? И вообще все, что Вы написали более чем странно. Когда это они предали Чечню? Чечню знаете кто предал? Те кто расколол чеченское общество. Кто вместо того чтобы раздавать книги раздавал пулеметы. Кто вместо того чтобы строить школы, давать зарплату, укреплять государство и слушать тех кто хоть что то понимает, занимались бандитизмом и терроризмом. Те кто повел чеченцев на Дагестан. Да вообщем, как сказал Масхадов: все мы виноваты. Ну да ладно.

Zeynal74
15.11.2010, 04:11
Зейнал извините конечно, но откуда такая информация? Когда это Хамас воевали в Карабахе? И вообще все, что Вы написали более чем странно. Когда это они предали Чечню? Чечню знаете кто предал? Те кто расколол чеченское общество. Кто вместо того чтобы раздавать книги раздавал пулеметы. Кто вместо того чтобы строить школы, давать зарплату, укреплять государство и слушать тех кто хоть что то понимает, занимались бандитизмом и терроризмом. Те кто повел чеченцев на Дагестан. Да вообщем, как сказал Масхадов: все мы виноваты. Ну да ладно.

Давайте по порядку.
Лидер Хамас Халед Машаль заявил в интервью что Чечня это внутренне дело России и они поддерживают Россию.
Расколол общество это слова просто, на кого расколол? На Кадырова и чеченское сопротивление? Это не раскол, просто при любой оккупации всегда бывают коллаборационистские силы, и называть коллаборационистов расколом неправильно. Точно так же можно говорить что раскол на полицаев и партизан был в той же Беллорусии в 41-44 году. Так это же не раскол. Это оккупация и коллаборационизм. И как можно строить школы в условиях эмбарго и войны, когда бомбы сыплются на вас. Хамас сильно продвинула сектор Газы в экономике и техническом развитии вперед? Не критикую их, их условиях это и не реально, но то же самое и в Чечне было.

вот вам линки с интервью Халеда Машаля.
http://www.islam.ru/pressclub/smi/hagoves/

вот слова Машаля из интервью Проханову по линку
В СМИ наши политики, наши сторонники постоянно выражали поддержку России, приняв сторону русских в кавказском конфликте.

еще в 2006 году Машаль заявил что Чечня это внутренне дело России, эти слова его по всем СМИ тогда ходили, на что чеченцы ему ответили что мы не такие предатели как Хамас и Палестина и наша боль тоже. Искать надо линк на то его интервью, времени нет просто. вот что навскидку нашел в гугле быстро.
http://dlib.eastview.com/browse/doc/9144660


Захид аль-Мухаммед, член Хамас, вертолетчик, был награжден "Золотым крестом" за штурм Ходжалов. Официально наши правоохранительные органы установили его имя в качестве виновников событий в Ходжалах. Это еще награжденный и вертолетчик, а представьте сколько было просто ненагражденных.

Вдобавок многие западные СМи писали к примеру о бойцах ФАТХ в Карабахе на стороне армян.


Не верю я им (арабам, вроде Хамас, Хезболлы, Фатх). Турков предали в начале века и с тех пор у них антипатия ко всем тюркским странам. Национализм превалирует над исламом у них, это факт и остается фактом. Та же самая Бен-Ладеновская братия и то более честна и искренна. Могут быть для когото плохие, для когото хорошие, но дедийилари ила созлари фарг еламир. Да и в Карабахе воевали представители их сборной на нашей стороне, пуштуны те же самые, а представители арабских организаций на стороне армян.

QafqazWolf
15.11.2010, 04:14
пользы от отношений с Израилем в разы больше чем от каких-то добровольцев из Хамас, которые неизвестно ли будут, да и если будут то скорее всего на армянской стороне.

Не стоит дискредитировать свои отношения с Израилем изза Хамаса. Нет смысла себя обманывать. Вы хоть раз слышали чтоб хоть какой-то член Хамас сказал доброе слова про Азербайджан, я если честно не слышал. Израиль же всегда был нашим союзником и на нашей стороне. А предавать своих союзников неправильно.
Да и куда Хамас, организация с 5 000 бойцов, и куда Израиль, государство мощное целое.

Пусть сперва Хамас хоть желание выразит и хоть слово скажет что на нашей стороне, потом еще стоит говорить, а так Хамасы всякие, Хезболлы и прочие всю жизнь только армянам помогали, даже в таком преступление как Ходжалы есть их рука.
Откуда такая информация? лично Я не видел поддержки Израиля во время Карабаха. Я не поддерживаю Иранский-шовинистический режим, но Сионистический режим поддерживать тоже не собираюсь. Израиль - враг мусульманских стран, пока они нас не трогают но если не дай Бог победят Иран то Турция, Азербайджан, Цен.Азиатские страны и Пакистан - следущие ихние жертвы.

Надо копать глубже. Какая нация главная элита в РФ и в США? у кого Абрамовичи, Дерипаски, Рокфеллеры, Ротшильды? Все это рука еврейская. Я не анти-семит, не любитель дружбы палестино-армянской но лично Я думаю уничтожая сионистический режим, Азербайджан добьется многого нежели имея дело с евреями.

Мы забываем другой факт - армяне имеют очень много схожего с еврейской нацией. Оба имеют сильные лобби, оба малые вроде нации, оба как называется "жертвы фальшивого геноцида", и конечно оба нации со слабой физиономией. Надо уничтожать и того, и другого.

QafqazWolf
15.11.2010, 04:27
http://s012.radikal.ru/i320/1011/52/d97c751770d3.jpg

Вот отличная иллюстрация которая показывает точные факты. Все эти масоны, коммунисты, капиталисты, фашисты и религиозные секты споносируются с некой "еврейской группой". Можно до конца света эти факты показать. Что обидно, простые евреи из за этого страдают. Вот тех которых убили в лагере, были из простых семей. Самые богатые сионисты (баварские, австро-венгерские евреи) сбежали в США. Весь Бруклин - еврейский.

Послушайте песню Александр Харчиков - Иyды..там и про наших, немного радикально но большинство этой песни - горькая правда.

Повылезали-вышли во власть на гребне беды
В Ереване - дашнак - тютюнисты, в Москве - сионисты-жиды!
http://www.liveinternet.ru/showalljournal.php?page=1&geogr_id=0&tagid=621505

http://www.cilicia.com/pics/picf/vahan/Cartoon.jpg

Ашина
15.11.2010, 04:32
Когда я говорю о палестинцах которые приедут я имею в виду Хамас- ударное крыло Братьев мусульман. ООП это совсем другое. Ближний Восток с тех времен сильно изменился.

Отлично! Должен согласиться сразу с тремя участниками разговора:

1. С Дисмисс, что вас интересно читать.

2. С вами, что Ближний Восток сильно изменился за эти 20 лет.

3. И с Гинессом, что нам важнее не столько, "кто за нас пойдёт воевать", сколько кто нам поможет дипломатически и политически. Задача не в том, чтобы кто-то рядом с нами воевал, а чтобы по возможности остаться с этими мерзавцами один-на-один и разобраться с ними. Такой "чистый" вариант невозможен, поэтому и нужна дипломатическая поддержка.

-------------------

Ближний Восток изменился, но изменилось и посткоммунистическое пространство, к которому принадлежала и Босния и Карабах. Тогда были едва образовавшиеся государства, воевали ополчения, хоть и состоявшие иногда из профессионалов. Новые государства были рыхлыми, без сложившейся структуры. Теперь как бы там ни было, сложились государства и регулярные армии, такой вольницы как прежде уже не будет.

Zeynal74
15.11.2010, 04:43
Откуда такая информация? лично Я не видел поддержки Израиля во время Карабаха. Я не поддерживаю Иранский-шовинистический режим, но Сионистический режим поддерживать тоже не собираюсь. Израиль - враг мусульманских стран, пока они нас не трогают но если не дай Бог победят Иран то Турция, Азербайджан, Цен.Азиатские страны и Пакистан - следущие ихние жертвы.

Надо копать глубже. Какая нация главная элита в РФ и в США? у кого Абрамовичи, Дерипаски, Рокфеллеры, Ротшильды? Все это рука еврейская. Я не анти-семит, не любитель дружбы палестино-армянской но лично Я думаю уничтожая сионистический режим, Азербайджан добьется многого нежели имея дело с евреями.

Мы забываем другой факт - армяне имеют очень много схожего с еврейской нацией. Оба имеют сильные лобби, оба малые вроде нации, оба как называется "жертвы фальшивого геноцида", и конечно оба нации со слабой физиономией. Надо уничтожать и того, и другого.

я тоже не поддерживаю сионистский режим. Они могут иметь какие хотите схожества с армянами, по мнению некоторых людей, но друг друга евреи и армяне не переваривают и часто гадят друг другу по принципу "враг моего врага мой друг". Почему же нам тогда не использовать это?

Вдобавок вопрос вооружений. Наши его у Израиля покупают, вдобавок покупают технологии израильские в ВПК.

Дело не в Израиле или Иране.
Хамас-Хезболла проиранские организации, вдобавок любят "особой любовью" Россию. От России и Ирана мы пользы и не видели, только армянам помогали сии соседи, их понять можно, свои интересы, боятся нашего усиления на Кавказе, а армяне по жизни шакалы-шавки на поводке, вот и используют их.
Из этого исходят и их подопечные Хамас-Хезболла, друг Ирана и России и их друг, враг и их враг. Поэтому если даже армяне (как союзники Ирана и России) не будут записаны ими в друзья, то мы точно все равно в друзьях не будем.

Израиль уничтожать нам не надо, вообще никого не надо уничтожать кроме армян. Извините за прямоту, но плевать я хотел на всех кроме Азербйджана и его верных союзников, но и это исходя из интересов Азербайджана. Пусть Израиль Иран уничтожает, или Израиль уничтожает Иран, мы армянами займемся пока. Израиль нам уничтожать не надо, и не игроки мы в этом вопросе и не по силам, бир дана дылгыр ерманилар ила хала баджармамышыг. У нас проблема армяне и только армяне.
В нашей ситуации когда у нас над головой висит кулак под названием Россия, и второй кулак под названием Иран, и обе эти руки подкармливают шавку под названием Армения надо просто исходить из логики, оставить в стороне все эмоции, проблемы дальних стран вроде Палестины. Надо сперва свои проблемы решить. Можно Израиль любить или не любить, они могут быть фашистами и не фашистами, это не наши проблемы, главное что они не любят Россию и Иран, вдобавок не любят Армению, готовы вести с нами взаимовыгодное сотрудничество в области ВПК и продажи вооружений и блокировки всяких проармянских выкрутасов в международной политике, так и будем использовать сие.
Не говорю что "они любят нас". У них своя выгода потому что сильный Азербайджан это нервотрепка для Ирана вечная, хоть и не афишируемая, но одно наше наличие раздражитель для Ирана, а значит Иран потратит меньше времени на Израиль, и прочее прочее (всего не перечислисшь). Если коротко, у нас есть вечные интересы, и у них интересы,а в данный момент интерес у нас задавить армянских шавок и совпадает (по крайней мере нет противоречий, и есть взаимовыгодное сотрудничество) в этом вопросе с Израилем.

А насчет "уничтожения" или "неуничтожения" Израиля подумаем потом, когда уничтожими Армению, и если уж получится займем территорию Ирана, Ирака, Иордании и будем иметь границу с Израилем. Армению уничтожим, но второе по мне так нереально, поэтому проблему уничтожения честно оставляем арабам и иранцам, может голова будет занята этим и меньше будут армянам помогать хотя бы.

QafqazWolf
15.11.2010, 04:53
я тоже не поддерживаю сионистский режим. Они могут иметь какие хотите схожества с армянами, по мнению некоторых людей, но друг друга евреи и армяне не переваривают и часто гадят друг другу по принципу "враг моего врага мой друг". Почему же нам тогда не использовать это?

Они друг-друга очень даже любят. Оба народы играют на публику а тайно создают закулисные дела. Достаточно посмотреть как и евреи, и армяне поддерживают одну партию в США (Демократическую).

Вдобавок вопрос вооружений. Наши его у Израиля покупают, вдобавок покупают технологии израильские в ВПК.

Дело не в Израиле или Иране.
Хамас-Хезболла проиранские организации, вдобавок любят "особой любовью" Россию. От России и Ирана мы пользы и не видели, только армянам помогали сии соседи, их понять можно, свои интересы, боятся нашего усиления на Кавказе, а армяне по жизни шакалы-шавки на поводке, вот и используют их.
Из этого исходят и их подопечные Хамас-Хезболла, друг Ирана и России и их друг, враг и их враг. Поэтому если даже армяне (как союзники Ирана и России) не будут записаны ими в друзья, то мы точно все равно в друзьях не будем.
Да все это и ежу ясно. Надо просто поступать тактично. Сперва надо уничтожать армяно-дашнакский режим, потом когда израильский сионистический и персидский шовинистический режим столкнется получим мы - Приятную картину.

Израиль уничтожать нам не надо, вообще никого не надо уничтожать кроме армян. Извините за прямоту, но плевать я хотел на всех кроме Азербйджана и его верных союзников, но и это исходя из интересов Азербайджана. Пусть Израиль Иран уничтожает, или Израиль уничтожает Иран, мы армянами займемся пока. Израиль нам уничтожать не надо, и не игроки мы в этом вопросе и не по силам, бир дана дылгыр ерманилар ила хала баджармамышыг. У нас проблема армяне и только армяне.
В нашей ситуации когда у нас над головой висит кулак под названием Россия, и второй кулак под названием Иран, и обе эти руки подкармливают шавку под названием Армения надо просто исходить из логики, оставить в стороне все эмоции, проблемы дальних стран вроде Палестины. Надо сперва свои проблемы решить. Можно Израиль любить или не любить, они могут быть фашистами и не фашистами, это не наши проблемы, главное что они не любят Россию и Иран, вдобавок не любят Армению, готовы вести с нами взаимовыгодное сотрудничество в области ВПК и продажи вооружений и блокировки всяких проармянских выкрутасов в международной политике, так и будем использовать сие.
Не говорю что "они любят нас". У них своя выгода потому что сильный Азербайджан это нервотрепка для Ирана вечная, хоть и не афишируемая, но одно наше наличие раздражитель для Ирана, а значит Иран потратит меньше времени на Израиль, и прочее прочее (всего не перечислисшь). Если коротко, у нас есть вечные интересы, и у них интересы,а в данный момент интерес у нас задавить армянских шавок и совпадает (по крайней мере нет противоречий, и есть взаимовыгодное сотрудничество) в этом вопросе с Израилем.

Никакая держaва в мире еще не осталось вечная, империи как Римские, Британские, СССР рухнулись и уверен что, РФ и США тоже не дольго останутся на этой земле.

Zeynal74
15.11.2010, 04:54
Отлично! Должен согласиться сразу с тремя участниками разговора:

1. С Дисмисс, что вас интересно читать.

2. С вами, что Ближний Восток сильно изменился за эти 20 лет.

3. И с Гинессом, что нам важнее не столько, "кто за нас пойдёт воевать", сколько кто нам поможет дипломатически и политически. Задача не в том, чтобы кто-то рядом с нами воевал, а чтобы по возможности остаться с этими мерзавцами один-на-один и разобраться с ними. Такой "чистый" вариант невозможен, поэтому и нужна дипломатическая поддержка.

-------------------

Ближний Восток изменился, но изменилось и посткоммунистическое пространство, к которому принадлежала и Босния и Карабах. Тогда были едва образовавшиеся государства, воевали ополчения, хоть и состоявшие иногда из профессионалов. Новые государства были рыхлыми, без сложившейся структуры. Теперь как бы там ни было, сложились государства и регулярные армии, такой вольницы как прежде уже не будет.

согласен абсолютно.

И надо исходить из логики. Даже при появление арабских добровольцев в размере 3 бригад их не будет, будет 20-30 бойцов, толку от них неособо, зато крика в мире много. В Ютубе пару роликов с маршем поставят и кипиша про Азербайджан логово Алькаиды будет столько что проблем не оберешься.
Вдобавок тактика боевых действий у арабов(правда я до сих пор не могу понять какая вообще у них тактика в Палестине) не подходит для нашего ТВД. Если афганцев можно использовать как хороших рейдеров и диверсантов и штурмовиков укреплений, арабов для такого не используешь.
Первая война была другой, тогда не было нормального государства, воевали ополчения, и помощь добровольцев на фоне ополчений была сильной, сейчас будут резаться десятки бригад регулярной армии, на фоне которых 30 добровольцев роли не сыграют. И вреда на международном уровне будет больше.
Чеченцы и афганцы могли бы дать толк, эти в прошлую войну в общей сложности пару тысяч собрались бойцов тут, это уже существенно, и ради бригады из афганских муджахедов наплевать в какой-то мере на вой в мире можно было бы, но это было в 94 году, сейчас такого не будет. Афганцы заняты своими проблемами, священной войной против США и им явно не до Азербайджана.

Хотя в Афганистане в рядах муджахедов уже батальон целый из азербайджанцев сражается, по сообщениям СМИ очень эффективные ребята, даже сами американцы нашим в Баку жалуются чтоб остановили поток добровольцев туда, ибо замучали они там американцев. Вот их бы привлечь к войне в Карабахе. А точнее они сами приедут, надо их просто не арестовывать, а на передовую посылать. Да и по закону чисто, они все граждане Азербайджана.

Zeynal74
15.11.2010, 04:56
Никакая держaва в мире еще не осталось вечная, империи как Римские, Британские, СССР рухнулись и уверен что, РФ и США тоже не дольго останутся на этой земле.


Честно, искренне надеюсь что увижу этот день, Аллахын комайи иля иншаллах.

QafqazWolf
15.11.2010, 04:59
Азербайджану пора создать добровольные отряды зарубежом. Я не говорю наши земляки не поедут воевать, просто так будет легче призывать.

Travis Bickle
15.11.2010, 04:59
Давайте по порядку.
Лидер Хамас Халед Машаль заявил в интервью что Чечня это внутренне дело России и они поддерживают Россию.
Расколол общество это слова просто, на кого расколол? На Кадырова и чеченское сопротивление? Это не раскол, просто при любой оккупации всегда бывают коллаборационистские силы, и называть коллаборационистов расколом неправильно. Точно так же можно говорить что раскол на полицаев и партизан был в той же Беллорусии в 41-44 году. Так это же не раскол. Это оккупация и коллаборационизм. И как можно строить школы в условиях эмбарго и войны, когда бомбы сыплются на вас. Хамас сильно продвинула сектор Газы в экономике и техническом развитии вперед? Не критикую их, их условиях это и не реально, но то же самое и в Чечне было.

вот вам линки с интервью Халеда Машаля.
http://www.islam.ru/pressclub/smi/hagoves/

вот слова Машаля из интервью Проханову по линку
В СМИ наши политики, наши сторонники постоянно выражали поддержку России, приняв сторону русских в кавказском конфликте.

еще в 2006 году Машаль заявил что Чечня это внутренне дело России, эти слова его по всем СМИ тогда ходили, на что чеченцы ему ответили что мы не такие предатели как Хамас и Палестина и наша боль тоже. Искать надо линк на то его интервью, времени нет просто. вот что навскидку нашел в гугле быстро.
http://dlib.eastview.com/browse/doc/9144660


Захид аль-Мухаммед, член Хамас, вертолетчик, был награжден "Золотым крестом" за штурм Ходжалов. Официально наши правоохранительные органы установили его имя в качестве виновников событий в Ходжалах. Это еще награжденный и вертолетчик, а представьте сколько было просто ненагражденных.

Вдобавок многие западные СМи писали к примеру о бойцах ФАТХ в Карабахе на стороне армян.


Не верю я им (арабам, вроде Хамас, Хезболлы, Фатх). Турков предали в начале века и с тех пор у них антипатия ко всем тюркским странам. Национализм превалирует над исламом у них, это факт и остается фактом. Та же самая Бен-Ладеновская братия и то более честна и искренна. Могут быть для когото плохие, для когото хорошие, но дедийилари ила созлари фарг еламир. Да и в Карабахе воевали представители их сборной на нашей стороне, пуштуны те же самые, а представители арабских организаций на стороне армян.



То, что Халед Машааль такое сказал это не значит, что он кого-то предал. Он, как и многие лидеры, политики и улемы мусульманских государств, считает что сегодня чеченцам необходимо жить в составе России и активно принимать участие в ее политической, социальной, экономической и культурной жизни. Война с Россией приведет к геноциду и полному уничтожению этого маленького народа. Я не хочу никого осуждать. Вы я вижу, это с легкостью делаете. Но я так скажу. При всей жестокости Кадырова и его единомышленников, называть их коллаборационистами ну никак язык не поворачивается. Там сейчас фактически братоубийственная война идет. Но народ устал от "бородачей". Он им не верит. Сейчас у чеченцев огромные возможности, хороший бюджет. Посторили исламский университет. Строятся медресе, школы. В Чеченский гос. универ. приглашают лучших профессоров России. Страна строится, приходит в себя. Я никого не осуждаю, там очень сложная ситуация. Они живут в составе России - этим многое сказано. То, что кому то позволяют бегать по горам, ситуацию только усугубляет. Эту войну не хотят доводить до конца.

Вы допустили грубую ошибку сказав что Хамас идейно близок к создавшим эмират чеченцам. Создание эмирата или еще какого нибудь средневекового бреда никогда ни входило в задачи Хамаса. Их цель построить правовое государство на основе исламских ценностей. С парламентом, президентом итд. То есть то, что ваххабиты называют куфром и неверием. Арабы, Хаттаб и его сподвижники, да упокоит их Аллах, может сами того не ведая, раскололи общество. У них начались столкновения с традиционным чеченским исламом. Единственно возможным и имеющим право на существование они считали свое понимание ислама. Консервы, палатки и другие припасы которые приходили из союзных стран они делили толко между своим джамаатом. С теми кого они считали суфиями или "зикристами" не делились. Любой боец, к примеру, из отряда Руслана Гилаева, Вам это подтвердит. Они начали в постсоветской Чечне, бить людей за пьянство и расстреливать за различные грехи - людей которые даже основ ислама не знали. Учредили шариатский суд, при чем из молодых ребят которые вернулись в Чечню из арабских стран, только окончив шариатские факультеты. Сбивали вертолеты над селами, снимали на камеру, а потом жирные саудийские шейхи им круглые суммы посылали. А с селами знаете что?? Прилетали самолеты и бомбежка...и нет сел. Да даже зарплату учителям, пенсионерам выдать не могли. А Хаттаб и Басаев не признавали ни президента ни закон.

Чеченских детей жалко, как и палестинских. Приносить в жертву людей ради феерического бреда под названием Исламский Эмират-Мировой халифат, это преступление против человечества, ислама и его пророка.

Захид аль-Мухаммед, член Хамас, вертолетчик, был награжден "Золотым крестом" за штурм Ходжалов. Официально наши правоохранительные органы установили его имя в качестве виновников событий в Ходжалах. Это еще награжденный и вертолетчик, а представьте сколько было просто ненагражденных.


То, что он член Хамас надо еще доказать. Мне кажется, что это, как бы по мягче сказать...вранье. Даже если и так, он во времена войны в Карабахе членом Хамаса никак быть не мог. И потом, какая разница, от этой никому не известной личности ничего не зависит. Мне абсолютно все равно. Странно, что в арабских источниках, специальных изданиях, в газетах и журналах его имя мне не попадалось. В любом случае, я уверен, что Хамас и многие мусульмане Ближнего Востока откликнуться на войну в Карабахе. Знаю я помимо всего прочего еще и потому, что слежу за транформацией и развитием идей Братьев мусульман. Они сегодня за консолидацию исламского мира, при чем ради этого готовы использовать все достижения как Запада так и Востока. Братья за возвращение Карабаха, Кашмира, Боснии и всех мусульманских земель. Однако относительно Чечни имеется сейчас довольно зрелая позиция. Россия - уникальное евроазийское государство, исторически населенная множеством народов у которых различные религии и традиции. Поэтому Россия это такая же Родина для чеченца как и для русского. Мусульманин должен активно обустраивать и созидать эту территорию. Распространять ислам и показывать всем остальным народам наилучший пример...
Боюсь, уйду от темы. Все зависит от нашего государства. Как оно решит, как использует союзников, так и будет.

Теперь что касается арабского национализма. Во первых зачем Вы все сваливаете в одну кучу? Турков не все арабы предали. До последнего многие арабские племена, как Хиджаза, так и Египта, сражались на стороне османов, как против саудитов так и против англичан.
Сегодня Ближний Восток сильно изменился. Позиция большинства мусульман такова что национализм это джахиллия(невежество). Ислам выше наций и этнического происхождения. Пророк же сказал: и нет у араба преумищество над неарабом и нет у белого преимущества над черным ( لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى ). Эти слова все чаще цитируют современные улемы и политики.


Та же самая Бен-Ладеновская братия и то более честна и искренна.

Если Вы верите в какую то искренность, какой то Бен-Ладеновской братии я даже затрудняюсь что то сказать....

Могут быть для когото плохие, для когото хорошие, но дедийилари ила созлари фарг еламир. Да и в Карабахе воевали представители их сборной на нашей стороне, пуштуны те же самые, а представители арабских организаций на стороне армян.


все смешали. Черное-белое. Мир-война. Мы-чужие...

GUINNESS
15.11.2010, 22:53
странно слышать пустую ругань в адрес Израиля, государства с которым АР имеет тесное военно-техническое сотрудничество и, главное, не только в сфере прямых закупок вооружений, но и получения новых военных технологий для собственного производства; государства, которое принимает участие в подготовке наших военных кадров; государства, сотруднячащее с нами на международных площадках. Надо помнить, что приоритетами израильской политики является установление дружественных отношений с мусульманскими странами, имеющими светские режимы. Израилю, главному врагу Ирана, сам Бог велел быть дружественным Азербайджану, у которого есть такой сосед, как Иран, делающий все для ослабления Азербайджана и поддержки его заклятых врагов. Было бы пределом недальновидности для азербайджанцев отталкивать руку сотрудничества такого влиятельного государства как Израиль и публично демонстрировать абсолютно несвойственный азербайджанцам антисемитизм.

GUINNESS
15.11.2010, 23:00
пользы от отношений с Израилем в разы больше чем от каких-то добровольцев из Хамас, которые неизвестно ли будут, да и если будут то скорее всего на армянской стороне.

Не стоит дискредитировать свои отношения с Израилем изза Хамаса. Нет смысла себя обманывать. Вы хоть раз слышали чтоб хоть какой-то член Хамас сказал доброе слова про Азербайджан, я если честно не слышал. Израиль же всегда был нашим союзником и на нашей стороне. А предавать своих союзников неправильно.
Да и куда Хамас, организация с 5 000 бойцов, и куда Израиль, государство мощное целое.

Пусть сперва Хамас хоть желание выразит и хоть слово скажет что на нашей стороне, потом еще стоит говорить, а так Хамасы всякие, Хезболлы и прочие всю жизнь только армянам помогали, даже в таком преступление как Ходжалы есть их рука.


Зейнал74, вы кажется не по адресу))) я как раз и говорил, что ни Хамас, ни поддерживающий его Иран, нам не нужны и враждебны. А Израиль дружественное государство.

Travis Bickle
15.11.2010, 23:03
возможно. деталей не знаю, спорить не буду. северо-кавказцы эффективно бы помогли, как горные партизаны.

Согласен.

Честно говоря, говоря про Хамас, нельзя забывать, что у них тысячи проблем, им не до Карабаха. Просто важно сегодня знать, что они поддерживают территориальную целостность государства, тем более населенного мусульманами. И с их стороны, со стороны их сторонников никакие арабские отряды в Карабахе не появятся. Времена арафатского национализма, увлечения социализмом и другими инородными чуждыми мусульманам идологиями давно прошли. Все утверждения что Хамас поддерживает Армению - ложь.

Мария
16.11.2010, 00:01
Зейнал, с уважением к Вам, но насколько достоверна эта информация
про наших в афгане? я не слышала ничего подобного.

Если это будет возможно, здесь будут воевать боснийцы, на контрактной основе. Очень смелый народ, без страха, и вояки хорошие
я бы не сказала, что среди них много ваххабитов, не увидела там, но все может быть,может,невнимательная.

Открыто с нами, то есть, поддерживая нас морально, будут те, кто не боятся портить отношения с американцами. Русские будут рады этой войне, чтобы заработать на продаже оружия...бизнес. В вариант поддержки арабов не верится и не хочется здесь никаких арабов. Израиль-нет, не верю ни в поддержку, ни в добрые намерения. Есть такая проблема в этом гос-ве как мусульманский фактор, к сожалению. Иран-нет, не верю, застарелые прогорклые обиды, претензии, непонимание стольких лет и мастерская игра на два фронта, с армянами и с нами.
Если помогут турки, это будет здорово.Почему то верю, что помогут, несмотря на привязку к НАТО. Связь между нашими народами есть и ее не оборвать, не знаю даже как это точно назвать, может быть братство.
Хотя, как основной вариант развития событий, предполагаю, что мы будем одни, без помощи, без барского одобрения вершителей судеб современного мира. И это печально

ksen
16.11.2010, 00:31
Были затронуты очень интересные моменты,в историческом, скорее ракурсе,по поводу участия афганцев на нашей стороне и славян.
Дело в том,что эта тема не будет освещена в офф.,а тем более сегоднящних источниках.
Поэтому будут интересны как мин,свидетельства живых свидетелей.
У меня они есть.Это мой друг.
Так вот моджахеды работали в основном в направлении Горадиз станция-Горадиз посёлок.
Полное -ничто,за редким исключением,они жрали баранов(порой казалось что это их первое мясо в жизни),они не вступали в первый эшелон,не брали трофеи(в отличии от чеченце,которых было не много и не долго 1992- до осени 93-го,94-й тоже) с превеликим удовольствием вырезали головы хаям,кто в курсе,может подтвердить не большой участок трассы на Горадиз украшенный хайскими черепушками(в основном их работа),постоянно под планом и невероятно много понтов,перед которыми ,наши ребята пасовали(вера в предубеждения)
Славяне-неприхотливые,выносливые,отважные,работу выполняли с куражом,проблема -бухло,часто погибали,будучи не вменяемые.
В Семашко, в январе 94-го русаков было не мало.
Чтобы поднять волну в третьих странах надо бить на Ислам и только!

Baltazar
16.11.2010, 01:14
Зейнал, конечно палку перегнул насчёт баталёна азербайджанцев. Единственный раз азербайджанцы баталённо воевали так это в Чечне в 94 "серые волки". мой сосед Шамиль, ветеран Карабаха, жёг танки в Грозном.
Амеры жалуютса на пуштунов, те никак уже скока лет неугомонятса.
Так есть наверно там пару ребят. Ничего хорошего в этом не вижу. могли бы на свой страх и риск долбануть армян, пересечь гос границу с Арменией, и пустить хайванам кровь, хям дя хярякят хям дя бярякят, ан нет попёрли в Афгяныстан

Travis Bickle
16.11.2010, 01:26
to Ksen

Относительно ислама так и есть. Вообще, многим кажется, что нами никто не интересуется. Однако простой народ, арабская улица, пакистанцы, афганцы, одним словом умма сопереживают нам. На арабских форумах в сети можно найти много тем и обсуждений о Карабахе и везде вы найдете: ناجورنو قرة باغ، هو أرض أذربيجانية استولت عليها القوات الأرمينية --Нагорный Карабах - это азербайджанская земля, захваченная вооруженными силами Армении. Просто "погуглите" эту фразу и убедитесь. Конец 20-ого века исламоведы называют эпохой исламского возрождения. Растет сознательность мусульман. К тому же армянская дипломатия на Ближнем Востоке мягко говоря, неуспешна. До сих пор исламские фонды и банки отказываются иметь с ними какие либо крупные дела.

Из того что знаю точно, это когда у нас шла война, в Кувейте, после намазов, имам говорил: нашим братьям в Азербайджане нужна помощь. Женщины снимали свои золотые украшения и собирали в мешок и мужчины ничего не жалели. Помнится тогда, только один Кувейт послал 5 самолетов помощи. Да и беженцам как во время войны, так и после нее они помогали. Такая же позиция у большинства арабских стран. Это то, что знаю наверняка.

армяне:
http://www.armeniandiaspora.com/showthread.php?37438-BAKU-Kuwait-Supports-Azerbaijan-In-Karabakh-Question

Travis Bickle
16.11.2010, 01:38
Зейнал, конечно палку перегнул насчёт баталёна азербайджанцев. Единственный раз азербайджанцы баталённо воевали так это в Чечне в 94 "серые волки". мой сосед Шамиль, ветеран Карабаха, жёг танки в Грозном.
Амеры жалуютса на пуштунов, те никак уже скока лет неугомонятса.
Так есть наверно там пару ребят. Ничего хорошего в этом не вижу. могли бы на свой страх и риск долбануть армян, пересечь гос границу с Арменией, и пустить хайванам кровь, хям дя хярякят хям дя бярякят, ан нет попёрли в Афгяныстан

Во вторую чеченскую наших там тоже было не мало. В отряде Руслана Гелаева точно был батальон из наших.

ksen
16.11.2010, 01:52
Во вторую чеченскую наших там тоже было не мало. В отряде Руслана Гилаева точно был батальон из наших.
У него был переводчик-азербайджанец,знавший несколько языков,арабский в том числе.
Многие из тех ребят сегодна сидят.

Travis Bickle
16.11.2010, 01:59
У него был переводчик-азербайджанец,знавший несколько языков,арабский в том числе.
Многие из тех ребят сегодна сидят.

Да) Руслан Гелаев был человеком не этого времени. Никогда ни от кого плохо о нем не слышал. Ахмад Кадыров всячески старался убедить его прекратить сопративление и присоединиться к нему. Обещал должность. Но Хамзат не согласился. Его имя не запятнано ни взрывами, ни кражой людей, ни предательством. Он всячески пресекал все конфликты в отряде на национальной почве. Чеченцы даже жаловались, что он припасы и палатки отдает сначало иностранцам, а потом своим. Хамзат на это говорил: Они к нам умирать приехали.

Baltazar
16.11.2010, 02:12
Во вторую чеченскую наших там тоже было не мало. В отряде Руслана Гелаева точно был батальон из наших.
Айя, ай какой баталён ай киши, о чём ты говоришь?:lol:

Travis Bickle
16.11.2010, 02:15
Ну 300-500 человек и в первую войну не было. Человек 60-100 было. Имел в виду небольшое подразделение, отряд.

Travis Bickle
16.11.2010, 02:29
Хотя все это в горах зыбко было. У карачаевцев был цельный, как тактическая единица, батальон.

QafqazWolf
16.11.2010, 06:29
странно слышать пустую ругань в адрес Израиля, государства с которым АР имеет тесное военно-техническое сотрудничество и, главное, не только в сфере прямых закупок вооружений, но и получения новых военных технологий для собственного производства; государства, которое принимает участие в подготовке наших военных кадров; государства, сотруднячащее с нами на международных площадках. Надо помнить, что приоритетами израильской политики является установление дружественных отношений с мусульманскими странами, имеющими светские режимы. Израилю, главному врагу Ирана, сам Бог велел быть дружественным Азербайджану, у которого есть такой сосед, как Иран, делающий все для ослабления Азербайджана и поддержки его заклятых врагов. Было бы пределом недальновидности для азербайджанцев отталкивать руку сотрудничества такого влиятельного государства как Израиль и публично демонстрировать абсолютно несвойственный азербайджанцам антисемитизм.
а что, мы ихние ж...должны лизать че ли? А почему нет в Израилe - Азербайджанского флага? На всей стране нет вообще здание с нашим флагом. Это не означает что наши туда флаги не ставили - это сам дядя Цион не хочет видеть мусульманские страны.

Иран возможно наш проклятый враг, но хоть с ними мы имеем какую нибудь культуру общую а с евреями че делить? Я не могу поддержать людей которые считают себя избранными а других гойим. Возможно гойим означает не еврей но больно похож на нашего слово - гоюн.

Извиняюсь за грубость, но они ведут себя не как Holy Land but Holy sh*t.

http://commentisfreewatch.files.wordpress.com/2010/11/mondoweiss.jpg?w=400&h=179http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:6a9aVHQjmapfcM:http://newsbusters.org/static/2007/04/2007-04-06Anti-Semitism.jpg&t=1

Hunter
16.11.2010, 11:41
а что, мы ихние ж...должны лизать че ли? А почему нет в Израилe - Азербайджанского флага? На всей стране нет вообще здание с нашим флагом. Это не означает что наши туда флаги не ставили - это сам дядя Цион не хочет видеть мусульманские страны.

Иран возможно наш проклятый враг, но хоть с ними мы имеем какую нибудь культуру общую а с евреями че делить? Я не могу поддержать людей которые считают себя избранными а других гойим. Возможно гойим означает не еврей но больно похож на нашего слово - гоюн.

Извиняюсь за грубость, но они ведут себя не как Holy Land but Holy sh*t.

И правильно делают, в принципе... Выживание в экстремальных условиях
предполагает именно такое поведение... Говоря по-русски - с волками жить...
Насчёт флага... Немного непонятно ваше возмущение... Вы не задавались вопросом
почему в Азербайджане функционирует посольство и консульский отдел Израиля,
а наши никак не сподобятся открыть там своё посольство? Не знаю как насчёт гойим...
Но то что наше правительство держит своих граждан, как евреев, так и азербайджанцев,
переехавших в Израиль на ПМЖ, за гоюнов, то это точно... Так устраивает больше?

Hunter
16.11.2010, 11:47
Если завтра война, то какие страны будут за нас?


Зависит от обстоятельств её начала... Надо крепко проанализировать
русско-грузинскую, не только её начало и ход, но и всё происходившее
за её границами... В мире, в обществах, в ООН... Пренебрежение этим
анализом и выводами из него могут сыграть злую шутку...

QafqazWolf
16.11.2010, 15:26
И правильно делают, в принципе... Выживание в экстремальных условиях
предполагает именно такое поведение... Говоря по-русски - с волками жить...
Насчёт флага... Немного непонятно ваше возмущение... Вы не задавались вопросом
почему в Азербайджане функционирует посольство и консульский отдел Израиля,
а наши никак не сподобятся открыть там своё посольство? Не знаю как насчёт гойим...
Но то что наше правительство держит своих граждан, как евреев, так и азербайджанцев,
переехавших в Израиль на ПМЖ, за гоюнов, то это точно... Так устраивает больше?
С такими делами уж разбирается министерство зарубежных дел а правительство - провальная, но чтож поделать?

Hunter
16.11.2010, 15:52
С такими делами уж разбирается министерство зарубежных дел а правительство - провальная, но чтож поделать?

Министерство оно не само по себе... Оно часть правительства,
и ни черта оно не разбирается... Русские и то оперативнее...
И с двойным гражданством, и пенсиями на них...
Биз ятмышыг фил гулагында... У меня почти нет сомнений,
что имея такие великолепные козыри на руках, в случае
наступления времени начала боевых действий мы поведём
себя так неуклюже, бездарно и нелепо что сдадим выигрышную
игру так, что лишимся поддержки и понимания сегодняшних
союзников... Это я говорю безотносительно к успеху военному,
нашему, разумеется... Тут у меня сомнений тоже почти нет...
Но вот сыграть на всём этом вряд ли сможем...

Travis Bickle
16.11.2010, 18:42
Сколько угодно хвалите Израиль, восторгайтесь Европой и пишите панегирики США. Только когда война начнется, помогать вам, плакать по вас и умирать за вас будут турок, араб, пуштун, таджик, белуджец, чеченец и другие вольные каменьщики не входящие в мировую цивилизованную Гильдию))

backslash
16.11.2010, 18:50
Сколько угодно хвалите Израиль, восторгайтесь Европой и пишите панегирики США. Только когда война начнется, помогать вам, плакать по вас и умирать за вас будут турок, араб, пуштун, таджик, белуджец, чеченец и другие вольные каменьщики не входящие в мировую цивилизованную Гильдию))

Ну с йетим мы и сами прекрасно справимся, без посторонней помоши. Нам бы оружия и снаряжения побольше да посовременней... Вот интересно таджик, пуштун или гордый белуджистанец нам смогут их дать?

Travis Bickle
16.11.2010, 19:37
Ясно что сами...да я о другом брат, о другом. Если языком Гумилева сказать , о комплиментарности))

GUINNESS
16.11.2010, 20:32
а что, мы ихние ж...должны лизать че ли? А почему нет в Израилe - Азербайджанского флага? На всей стране нет вообще здание с нашим флагом. Это не означает что наши туда флаги не ставили - это сам дядя Цион не хочет видеть мусульманские страны.

Иран возможно наш проклятый враг, но хоть с ними мы имеем какую нибудь культуру общую а с евреями че делить? Я не могу поддержать людей которые считают себя избранными а других гойим. Возможно гойим означает не еврей но больно похож на нашего слово - гоюн.

Извиняюсь за грубость, но они ведут себя не как Holy Land but Holy sh*t.

http://commentisfreewatch.files.wordpress.com/2010/11/mondoweiss.jpg?w=400&h=179http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:6a9aVHQjmapfcM:http://newsbusters.org/static/2007/04/2007-04-06Anti-Semitism.jpg&t=1

а где вы прочитали, что я предлагаю им лизать? они нам вроде ничего такого не делают, как русские армянам, чтобы им зад вылизывать...
Ради возвращения своей земли. и чем меньшей кровью, тем лучше, можно и нужно дружить с кем угодно. Иран - самый злейший и стратегический враг Азербайджана, и если позиция России может меняться или быть взвешенной, то антиазербайджанская позиция Ирана никогда не изменится! Они будут улыбаться, говорить об общности культур и мусульманской солидарности, но при этом делать всё возможное, чтобы выжил и крепчал наш враг Армения. Попробуйте представить, что было бы с Арменией, если бы не бесперебойная помощь Ирана. Аз-иранская "общность культур" что либо значила бы, если ей следовать, а не преследовать все проявления азербайджанской идентичности.

Поэтому недальновидно, по крайней мере, для АР не использовать региональные противоречия, отказываясь от нормальных отношений с Израилем - врагом Ирана, который наш враг.

Флаг АР не развивается в Израиле по той лишь причине, что АР не хочет таким образом раздражать мусульманские страны, прежде всего арабские, играющие ведущую роль в ОИК, и на голоса которых можно рассчитывать в ООН. Израиль тут не причем и с пониманием относится к этой позиции АР. Я выше говорил, что одним из важнейших направлений внешней политики Израиля является укрепление отношений с секуляристскими мусульманскими режимами, и потому он только ЗА наш флаг в Тель-Авиве.

Hunter
16.11.2010, 21:10
Сколько угодно хвалите Израиль, восторгайтесь Европой и пишите панегирики США. Только когда война начнется, помогать вам, плакать по вас и умирать за вас будут турок, араб, пуштун, таджик, белуджец, чеченец и другие вольные каменьщики не входящие в мировую цивилизованную Гильдию))

У вас смещение понятий и потеря чувства реальности... Кто сказал что мы
нуждаемся в чьей-либо помощи? А особенно белуджей, пуштунов и арабов?:crazy:
Наши вооружённые силы настолько маломощны, чтобы мы упрашивали арабов
за нас умирать, прячась за их спинами?
А вообще забавно будет посмотреть как мы начнём рассаживать белуджей
с пуштунами по танкам, самолётам и вертолётам... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

Travis Bickle
16.11.2010, 21:45
А я где-то сказал что мы нуждаемся в чей-то помощи? Можете показать где я это сказал? Иначе это будет либо клевета либо ваша невнимательность, либо потеря чувства реальности, либо онейроидное помрачнение сознания. Был задан вопрос: кто хочет помочь? И я на него ответил, так как посчитал нужным. Зачем писать несуразности... Где я писал, что нужно кого-то упрашивать? Никого упрашивать не придется. Честно говоря забавно смотреть не на пуштунов сбивающих натовские вертушки, а на то как люди строчат по клавиатуре словно Дэшлы Хемметы и рассуждают о вещах о которых имеют слабое, отдаленное представление.

Начнется война, вот тогда и посмотрим. Только всем кто воевал и нашим шахидам и шахидам других народов павших в Карабахе, Аллах рехмет елесин. Спасибо им. Мы ведь благодарный народ.

V Baku
16.11.2010, 21:57
Хочу обратить внимание на том, что ТВД и лобовое столкновение НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ и не потерпит той партизанщины, что была в ПКВ.
Сражаться будут две армии, в рядах которой не должны быть ни арабы ни прочие "интузиасты".
Нам нужна и необходима будет помощь на дипломатическом поприще, помощь в доставке необходимых военных грузов и помощь в спецсредствах и развединформации.
В этом у нас естественные союзники: Турция, Украина, Пакистан и еще некоторые. Арабских стран в этом списке я не вижу.
Израиль способен обеспечит тыловое прекрытие.
Захочет ли?
Ответа у меня нет
Но это не значит,что я согласен ждать еще хоть один год.
Не согласен.
Устал ждать.

Scarlett
16.11.2010, 21:59
Начнется война, вот тогда и посмотрим. Только всем кто воевал и нашим шахидам и шахидам других народов павших в Карабахе, Аллах рехмет елесин. Спасибо им. Мы ведь благодарный народ.
Спасибо:3dflagsdotcom_azerb

Travis Bickle
16.11.2010, 22:14
Хочу обратить внимание на том, что ТВД и лобовое столкновение НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ и не потерпит той партизанщины, что была в ПКВ.
Сражаться будут две армии, в рядах которой не должны быть ни арабы ни прочие "интузиасты".
Нам нужна и необходима будет помощь на дипломатическом поприще, помощь в доставке необходимых военных грузов и помощь в спецсредствах и развединформации.
В этом у нас естественные союзники: Турция, Украина, Пакистан и еще некоторые. Арабских стран в этом списке я не вижу.
Израиль способен обеспечит тыловое прекрытие.
Захочет ли?
Ответа у меня нет
Но это не значит,что я согласен ждать еще хоть один год.
Не согласен.
Устал ждать.

Арабские страны, помимо добровольцев (нужны они или не нужны это другой вопрос, но то что желающих будет много - это точно) могут предоставить крупную финансовую помощь (в особенности страны Залива). Все зависит от желания государства и его дипломатии.

V Baku
16.11.2010, 22:43
Бесплатный сыр бывает в мышеловке.
Нужны ли нам, вот просто так, крупные финансовые средства?
Взамен мы получим массу мессионеров, причем неподконтрольных государству, которые через свои НПО, и не только, будут продвигать ценности, которые далеко не всегда будут приемлемы нам.
И вот что еще важно.
Нам для нынешнего и будущего необходимо своими силами решить этот конфликт.
СВОИМИ СИЛАМИ.
Для чего это нужно и необходимо считаю, что разжевывать нет смысла.

Travis Bickle
16.11.2010, 23:10
Все немножко не так. Арабские государства, в частности Саудия, Кувейт, когда шла война на государственном уровне помогали. Огромные суммы собирались посредством закята и садаки. Пожертвования делали рядовые мусульмане, а государство осуществляло помощь. Сегодня Азербайджан уже не тот что в 90-ых, возможно фин. помощи и не понадобится. Однако если все будет грамотно организовано, продумано, то смогут без страха воспользоваться всякой необходимой помощью.

Travis Bickle
16.11.2010, 23:13
Бесплатный сыр бывает в мышеловке.

Да, именно так и есть в странах Дивного Нового Мира. Но для рядового мусульманин делающего пожертвования во благо братьев ведущих джихад это ничего не значит.

V Baku
16.11.2010, 23:14
Я не понимаю сам факт насаждения нам мысли, что нам просто необходима эта финпомощь.
Я просто хочу спросить: для чего?
Ответьте, потом поговорим дальше.
Ибо я видел этих людей из Саудии, чья ставка была в бывшей гостинице Азербайджан, в середине девяностых.

V Baku
16.11.2010, 23:16
Да, именно так и есть в странах Дивного Нового Мира. Но для рядового мусульманин делающего пожертвования во благо братьев ведущих джихад это ничего не значит.
У нас обьявлен джихад?
Переводить вопрос территориальных претензий одного государств к другому, в сферу межконфессиональных отношений не считаю правильным.

V Baku
16.11.2010, 23:23
Кроме того, даже сама мысль об обьявлении джихада, разрушительна и крайне вредна для АР, ибо она смертелно опасна своей разрушительностью для госвласти и централизации власти.
А что такое децентрализация власти в период ведения войны мы уже видели.
Мы видели, а вы?

Travis Bickle
16.11.2010, 23:25
Сам факт насаждения любой мысли меня тоже удивляет) То что нам оказывали эту помощь это уже факт, уже история. Спасибо всем кто оказывал. И сейчас наши послы и министры постоянно вспоминают эту, тогда своевременно оказанную помощь. Если Вы считаете, что во второй карабахской она будет не нужна, что же, наверное так и есть. Поживем, увидим.

Travis Bickle
16.11.2010, 23:27
Наш Шейхульислам объявлял джихад и тогда и обещал обьявить его во-второй раз. Ждут приказ главного военнокомандующего.

Travis Bickle
16.11.2010, 23:29
У нас обьявлен джихад?
Переводить вопрос территориальных претензий одного государств к другому, в сферу межконфессиональных отношений не считаю правильным.

Не путайте. Мусульманский мир на это именно так смотреть будет. У мусульман отобрали земли, они за них воюют - это джихад.

V Baku
16.11.2010, 23:31
Вы упрощаете.
Переубеждать не буду.
Сорри.
Я стою на других позициях.

Travis Bickle
16.11.2010, 23:38
Вы понимаете...как бы Вам сказать...кажется Зиядлы как то писал про "инсаф". Вот здесь я больше пишу про "инсаф" и "фитрат" тех кто действительно захочет нам помочь и будет сочувствовать. А так, конечно, как государство решит, как наши мудрые полковники и генералы, конечно не те что в тюрьме, убиты и выдворены из страны, а самые что ни на есть настоящие, бравые и умудренные, посоветуют да решат, так и будет...

На этом и порешим.

V Baku
16.11.2010, 23:45
Лихо вообще крутанулось.
Начали с военной помощи добровольцами, потом затронули финпомощь, прыгнули в джихад.
Ваше упоминание "главного военнокомандующего" как термина меня скукожило.
Да и вообще.
Как то все скомконо и поверхностно.
Даже с учетом на иронию.

Hunter
16.11.2010, 23:45
А я где-то сказал что мы нуждаемся в чей-то помощи? Можете показать где я это сказал? Иначе это будет либо клевета либо ваша невнимательность, либо потеря чувства реальности, либо онейроидное помрачнение сознания. Был задан вопрос: кто хочет помочь? И я на него ответил, так как посчитал нужным. Зачем писать несуразности... Где я писал, что нужно кого-то упрашивать? Никого упрашивать не придется. Честно говоря забавно смотреть не на пуштунов сбивающих натовские вертушки, а на то как люди строчат по клавиатуре словно Дэшлы Хемметы и рассуждают о вещах о которых имеют слабое, отдаленное представление.

Начнется война, вот тогда и посмотрим. Только всем кто воевал и нашим шахидам и шахидам других народов павших в Карабахе, Аллах рехмет елесин. Спасибо им. Мы ведь благодарный народ.

Повнимательнее, догой... Данышыгыва фикир вер...
Это для тебя война только начнётся, и только тогда
ты будешь посмотреть... Моя война закончилась в 94-ом...
И упаси Аллах чтобы ты смотрел на то что видел я...
Несёшь полную ахинею со своими пуштунами...

Travis Bickle
16.11.2010, 23:51
Повнимательнее, догой... Данышыгыва фикир вер...
Это для тебя война только начнётся, и только тогда
ты будешь посмотреть... Моя война закончилась в 94-ом...
И упаси Аллах чтобы ты смотрел на то что видел я...
Несёшь полную ахинею со своими пуштунами...

Мен данышыгыма хемише фикир верирем. Меня задели Ваши слова поэтому так и ответил. Грубо у Вас получилось, поэтому и у меня так вышло. Если Вы Ветеран, говорю спасибо и жму руку. Хоть Вы и старше меня, я попрошу еще раз внимательно меня прочитать. Если Вы думаете что я говорю о том что нам нужны пуштуны, арабы или еще кто-то, то это на самом деле ахинея. Я никогда такого не говорил. Хеч фикримнен кечмейиб. Но плохо говорить о тех кто суда приехал умирать тогда как можно? До меня не доходит.

Hunter
16.11.2010, 23:55
Хочу обратить внимание на том, что ТВД и лобовое столкновение НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ и не потерпит той партизанщины, что была в ПКВ.


Она и в ПКВ наряду с некоторыми успехами создавала
больше проблемы из-за отсутствия единого командования,
согласованности и координации действий и др. ...
Плюс постоянно вспыхивавшие меркантильные разборки,
когда наши отказывались принимать захваченную афганцами
технику и вооружение, и расплачиваться по заранее договорным
ценам... Что порождало неповиновение приказам и пр. ...
Много чего было... И далеко не так розово и романтично как
видят это из дня сегодняшнего и питая надежды как на панацею...

Hunter
17.11.2010, 00:04
Но плохо говорить о тех кто суда приехал умирать тогда как можно? До меня не доходит.

Воин идёт в бой не с целью умирать... А с целью победить...
У кого цель умереть тот не воин...У воина готовность умереть,
но не цель... Готовность во имя чего-то... Наши воины шли в бой
с готовностью умереть за свою Родину... За что будет готов на
смерть тот же пуштун или белудж из высокогорной афганской
деревеньки, в жизни своей не слышавший ни об Азербайджане,
ни о Карабахе?

V Baku
17.11.2010, 00:06
А сколько было такого, что правый фланг не ведал, что делалось в центре, или просто отказывался от ...В результате крах и сплошное бегство.
Или левый фланг и тд. Один подчинялся Сюряту, другой Искендеру, третий народному фронту, четвертый никому не подчинялся, пятый признавал только своего председателя колхоза, который стал самым, самым, самым, шестой молился на ....
ээээ, армия должна быть армией и никаких арабов, пуштунов и прочих сочувствующих.
Сами должны.
А сочувствовать и помогать они могут на межгосударственном уровне.
Напрмер перекрыть канал поступления средст из арабских гсударсв РА, чтобы оттуда не ехали добровольцы на помощь армянам и тд.

Travis Bickle
17.11.2010, 00:11
А сколько было такого, что правый фланг не ведал, что делалось в центре, или просто отказывался от ...В результате крах и сплошное бегство.
Или левый фланг и тд. Один подчинялся Сюряту, другой Искендеру, третий народному фронту, четвертый никому не подчинялся, пятый признавал только своего председателя колхоза, который стал самым, самым, самым, шестой молился на ....
ээээ, армия должна быть армией и никаких арабов, пуштунов и прочих сочувствующих.
Сами должны.
А сочувствовать и помогать они могут на межгосударственном уровне.
Напрмер перекрыть канал поступления средст из арабских гсударсв РА, чтобы оттуда не ехали добровольцы на помощь армянам и тд.

Ну в таких условиях никакая помощь не поможет. Я с Вами полностью согласен. А так я же говорю и Вы не можете этого не знать, что на межгосударственном уровне и тогда осуществлялась поддержка. А афганцев кто привлек Вы тоже знаете. И это тоже было на государственном уровне. Тогда отовсюду нужна была поддержка и помощь.

Travis Bickle
17.11.2010, 00:16
Воин идёт в бой не с целью умирать... А с целью победить...
У кого цель умереть тот не воин...У воина готовность умереть,
но не цель... Готовность во имя чего-то... Наши воины шли в бой
с готовностью умереть за свою Родину... За что будет готов на
смерть тот же пуштун или белудж из высокогорной афганской
деревеньки, в жизни своей не слышавший ни об Азербайджане,
ни о Карабахе?

белуджец или пуштун, как Вы говорите из высокогорной деревеньки, приехал чтобы сражаться за братьев мусульман. Он искренне верит, что если умрет на той войне, то станет шахидом. Такое у него мировидение. Он делит мир на своих- мусульман, и чужих - немусульман. Плохо это или хорошо другой вопрос. Конечно, бывает кто то ради денег готов воевать, а кто то ради славы.

V Baku
17.11.2010, 00:19
Смоделируй простейшую вводную.
В твоем подчинении рота (три взвода). Тебе придают для усиления танковую роту, которая будет действовать справа. Дивизион чего-то там и ...
Вставь в это и....добровольцев.
Ми-24 спарка должна отработать по сектору итд.
Где ты видишь возможность задействовать своих арабов или кого-то там еще?
Это война, понимаешь, война.
Это не разборки улица на улицу.
Там если ты не убьешь, тебя убьют.
Можно ли представить арабов у Пионов или Акаций? Да и нужно ли? У нас своих нет спецов?
Я так и не понял к чему все эти потуги?
Опять спрашиваю: к чему?

Travis Bickle
17.11.2010, 00:19
Интересно, армяне о воевавших с ними русских, ливанцах и других наемниках тоже так думают. В этом ключе обсуждают?

Travis Bickle
17.11.2010, 00:27
Смоделируй простейшую вводную.
В твоем подчинении рота (три взвода). Тебе придают для усиления танковую роту, которая будет действовать справа. Дивизион чего-то там и ...
Вставь в это и....добровольцев.
Ми-24 спарка должна отработать по сектору итд.
Где ты видишь возможность задействовать своих арабов или кого-то там еще?
Это война, понимаешь, война.
Это не разборки улица на улицу.
Там если ты не убьешь, тебя убьют.
Можно ли представить арабов у Пионов или Акаций? Да и нужно ли? У нас своих нет спецов?
Я так и не понял к чему все эти потуги?
Опять спрашиваю: к чему?

Да нет никаких потуг. Я понял Вы считаете привличение афганских моджахедов в Карабахскую войну было ошибкой?

Hunter
17.11.2010, 00:37
белуджец или пуштун, как Вы говорите из высокогорной деревеньки, приехал чтобы сражаться за братьев мусульман. Он искренне верит, что если умрет на той войне, то станет шахидом. Такое у него мировидение. Он делит мир на своих- мусульман, и чужих - немусульман. Плохо это или хорошо другой вопрос. Конечно, бывает кто то ради денег готов воевать, а кто то ради славы.

Он приехал туда семью кормить... Нёгтя...
Бесполезный разговор... Героизировать сейчас те события
может и модно... не знаю... Но из разговоров с ними у меня никогда
не складывалось впечатление что они такой большой упор делают
на исламский фактор... Но допустим так... Почему их нет в Палестине?
Или там не братья мусульмане? Почему они поехали умирать в светское
государство Азербайджан, а не в Газу, возглавляемое религиозной
исламской партией Хамас, дочерней партии Хезболлах?

V Baku
17.11.2010, 00:38
Как сделать так, чтобы было понятно?
Чтобы не обьясныть про дважды два, чтобы не видеть облав по городу, чтобы не было бегство батальона бардинского, который должен был прикрывать Барду. спас ситуацию не афганец, а талышский батальон, когда говорится про Юру Ковалева, который дрался и погиб за Родину, про Агорунова, который подбил не один армянский танк, когда как последний резерв кидали президентскую гвардию...
Хаос и бардак и отчаяние и приводили к афганским помощникам. Да, они не плохо воевали. Но не все. Далеко не все.
Мы можем не хуже.
даже лучше.
тем более сейчас.
Я бы склонял голову в знак благодарности перед нашими героями и ветеранами.
Или перед ними в первую очередь.
И надеялся только на себя. На свой народ. На свою армию.
Вы служили в армии?

Travis Bickle
17.11.2010, 00:42
Как сделать так, чтобы было понятно?
Чтобы не обьясныть про дважды два, чтобы не видеть облав по городу, чтобы не было бегство батальона бардинского, который должен был прикрывать Барду. спас ситуацию не афганец, а талышский батальон, когда говорится про Юру Ковалева, который дрался и погиб за Родину, про Агорунова, который подбил не один армянский танк, когда как последний резерв кидали президентскую гвардию...
Хаос и бардак и отчаяние и приводили к афганским помощникам. Да, они не плохо воевали. Но не все. Далеко не все.
Мы можем не хуже.
даже лучше.
тем более сейчас.
Я бы склонял голову в знак благодарности перед нашими героями и ветеранами.
Или перед ними в первую очередь.
И надеялся только на себя. На свой народ. На свою армию.
Вы служили в армии?

Спасибо. Мы друг друга не так поняли. Именно поэтому покойный Р. Джавадов и другие герои войны и пригласили тогда афганцев. Необходимость была. Да служил. Я Вас понял.

Travis Bickle
17.11.2010, 00:46
Он приехал туда семью кормить... Нёгтя...
Бесполезный разговор... Героизировать сейчас те события
может и модно... не знаю... Но из разговоров с ними у меня никогда
не складывалось впечатление что они такой большой упор делают
на исламский фактор... Но допустим так... Почему их нет в Палестине?
Или там не братья мусульмане? Почему они поехали умирать в светское
государство Азербайджан, а не в Газу, возглавляемое религиозной
исламской партией Хамас, дочерней партии Хезболлах?

Не честно, так. Это не честно. А в Палестине их нет потому что в Палестину и арабы то с трудом попасть могут. Там сложней все. В Газе сейчас иные проблемы, у Хамас иные задачи.

V Baku
17.11.2010, 00:48
Ровшан Джавадов приглашал афганцев?
Уточните на каком этапе.
У меня другая инфа.

Travis Bickle
17.11.2010, 00:55
В 1992-93 годах он принял самое прямое участие в привлечении афганских бойцов. Об этом многие оставшиеся здесь афганцы вам скажут. Да и наши, многие ветераны это знают. Я поэтому и сейчас очень удивлен Вашей и Хантера позицией. Поймите я здесь разобраться хочу. Спорить на форуме, тем более с ветеранами, тем более ни о чем, последнее дело.

V Baku
17.11.2010, 00:59
Спорить не о чем.
Это единственное в чем я согласен с вами.

Hunter
17.11.2010, 01:40
Не честно, так. Это не честно. А в Палестине их нет потому что в Палестину и арабы то с трудом попасть могут. Там сложней все. В Газе сейчас иные проблемы, у Хамас иные задачи.

Честнее некуда... В Палестину не то что арабы, а "Град"ы с "Катюша"ми
попадают без проблем через сотни тоннелей связывающих Газу с Египтом...
Не говоря о массовой контрабанде, в основном сигарет и ширпотреба...
А почему их нет в исламской Газе, но были в светском Азербайджане
всё более чем просто... Светский Азербайджан был готов платить за
присуствие... Исламская Газа требует натуральной, бескорыстной и
безвозмездной исламской солидарности и самопожертвования...
Потому как платить в принципе нечем... Насчёт афганских бойцов...
Немного преувеличено... Настоящими, опытными и умными бойцами
был комсостав, офицеры... Будь они в форме, я бы не отличил их
от квалифицированных кадровых военных... Рядовые в массе своей
обычные люди... Встречались разные... Сейчас не помню где именно,
по-моему где-то в р-оне Физули прилетели в один полевой госпиталь
за раненными... Рядом на стадиончике располагались афганцы...
Пока мы стояли в стороне, курили, в ожидании пока подвезут раненых,
увидел что один пацанчик совсем, лет 16, пытается вытащить из вертушки
пустые носилки... Мы его тормознули и как могли спросили зачем...
Он с нами на русском заговорил... Мы чуть не упали...
Причём не на обычном среднерусском, а с каким-то севкавказским,
краснодарским акцентом... И совершенно чисто... Пересыпая матом...
Оказалось мать цыганка, отец афганец учился в Краснодаре, потом
женился на ней, увёз, пацанчик родился там, потом отец бежал
с Кармалем, в Россию, а пацанчик сбежав из России вернулся в
Афган, ну и услышав про набор где можно и жизнь как-то устроить
оказался в Азербайджане... Ня ися... Разное было... Но, повторяю,
никакого массового шахидизма не было... Это легенды...

Travis Bickle
17.11.2010, 01:59
Пусть Аллах смилуется над всеми шахидами. Как нашими, так и афганцами, чеченцами и всеми кто сражался в Карабахе на нашей стороне. Как говорят арабы: мясо шахидов отравлено - не злословьте о них. Ну да ладно.

Travis Bickle
17.11.2010, 02:13
Честнее некуда... В Палестину не то что арабы, а "Град"ы с "Катюша"ми
попадают без проблем через сотни тоннелей связывающих Газу с Египтом...
Не говоря о массовой контрабанде, в основном сигарет и ширпотреба...
А почему их нет в исламской Газе, но были в светском Азербайджане
всё более чем просто... Светский Азербайджан был готов платить за
присуствие... Исламская Газа требует натуральной, бескорыстной и
безвозмездной исламской солидарности и самопожертвования...
Потому как платить в принципе нечем... Насчёт афганских бойцов...
Немного преувеличено... Настоящими, опытными и умными бойцами
был комсостав, офицеры... Будь они в форме, я бы не отличил их
от квалифицированных кадровых военных... Рядовые в массе своей
обычные люди... Встречались разные... Сейчас не помню где именно,
по-моему где-то в р-оне Физули прилетели в один полевой госпиталь
за раненными... Рядом на стадиончике располагались афганцы...
Пока мы стояли в стороне, курили, в ожидании пока подвезут раненых,
увидел что один пацанчик совсем, лет 16, пытается вытащить из вертушки
пустые носилки... Мы его тормознули и как могли спросили зачем...
Он с нами на русском заговорил... Мы чуть не упали...
Причём не на обычном среднерусском, а с каким-то севкавказским,
краснодарским акцентом... И совершенно чисто... Пересыпая матом...
Оказалось мать цыганка, отец афганец учился в Краснодаре, потом
женился на ней, увёз, пацанчик родился там, потом отец бежал
с Кармалем, в Россию, а пацанчик сбежав из России вернулся в
Афган, ну и услышав про набор где можно и жизнь как-то устроить
оказался в Азербайджане... Ня ися... Разное было... Но, повторяю,
никакого массового шахидизма не было... Это легенды...

Во первых Египет стреляет всех кто пытается пересечь границу. Палестинцы уже давно Египет, т.е Мыср называют Мысраилем. При чем стреляют не только суданцев, марокканцев и других но и египтян пытающихся пересечь границу. Что касается афганцев, Вы же военный, должны понимать что они там не нужны. Арабский мир под боком. И потом, что касается финансирования. Ближний Восток сильно изменился. С приходом Хамас, сопративление финансируется всем арабским миром. Кто-то открыто помогает, кто-то нет. Знаете какие университеты в Газе , да и на всей Палестине строят? Какая там инфраструктура? Все что тут написано не выдерживает критики.
Вы тут постоянно про себя рассказываете. Я уважаю Вас и то что Вы делали. Только и в моей семье есть шахид и ветеран. И сам я кое-что повидал. Вот только зачем переходить на личности. Не форумское это дело. Афганцев рекламировать или защищать не надо. Всему миру на протяжении 300 лет они доказывали что могут воевать и защищать свои земли. Да и по большому счету, враги у нас не такие уж и разные... Очень неприятный разговор получился.

Travis Bickle
17.11.2010, 02:35
Это о хамасо-египетских взаимоотношениях:


По сообщению региональных информагентств, египетские власти также не пропустили на территорию Газы два грузовика с гуманитарной помощью. Водителям было приказано развернуться и двигаться к Аль-Аришу.

Кроме того, власти Египта не допустили разгрузки в порту Аль-Ариш алжирского судна, привезшего семь тонн молочного порошка и две тонны медикаментов для Газы. На борту судна находились 15 алжирских депутатов, политиков, бизнесменов и «активистов борьбы за мир». Алжирская газета Al-Khabar утверждает, что корабль не пропустили в Газу, несмотря на предварительную договоренность с египетским МИДом.

Впрочем, на это есть и объективные причины.

Как уже доводилось писать автору, граница является, фактически, «односторонней».

Поскольку, Каир считает, что ХАМАС пришел к власти в Секторе в результате государственного переворота, отсутствует сотрудничество между приграничными службами, а значит эффективный контроль границы.

http://www.iimes.ru/rus/stat/2010/17-06-10c.htm (это ИБВ)

В сети полно как текстов так и видео материалов на эту тему. Да что там, все кто знают историю конфликта знают как Египет относится к Хамас.

Travis Bickle
17.11.2010, 02:39
Ужас. Как будто кафкианский сон какой-то. О людях которые приехали на нашей стороне воевать, которых мы же и позвали, говорят в грубой, пренебрежительной манере. Интересно каково тем кто читает тут нас. Я про обиду.

Travis Bickle
17.11.2010, 03:01
Лихо вообще крутанулось.
Начали с военной помощи добровольцами, потом затронули финпомощь, прыгнули в джихад.

А что тут непонятного? Я сказал что я думаю по поводу того кто захочет нас поддержать в этой войне. Потом сказал что некоторые мусульманские страны оказывали нам финансовую, гуманитарную помощь, и далее что: в глазах араба или пуштуна, наша война выглядит не только как война двух независимых государств, но и как война мусульман за освобождения своих земель. А это они называют джихад. Иззятбекович это знал и этим воспользовался. Да и армяне всегда мощно использовали свою Церковь. Ну в Азербайджане 98% мусульман, куда Вы это денете? Нас как мусульман они знают. Хороших или плохих не важно.


Ваше упоминание "главного военнокомандующего" как термина меня скукожило.


Я сделал неуклюжую кальку с азербайджанского.

Да и вообще.
Как то все скомконо и поверхностно.
Даже с учетом на иронию.

А о чем говорить? Мы же не деконструкцию первичных смыслов в произведениях Дерриды и Фуко обсуждаем. Ей Богу...

Travis Bickle
17.11.2010, 03:22
Крепкого здоровья и счастья вам Ветераны. Если как то и где то задел - не серчайте. Люди зачем на форум приходят? Либо от безделья либо когда совсем скучно или хреново, либо когда поговорить хочется. Я лишь сказал то, что думаю, знаю, видел, читал, предполагаю. Валлахи никого обидеть не хотел.

Dismiss
17.11.2010, 04:04
Валлахи никого обидеть не хотел.Вы сами тоже не обижайтесь, пожалуйста. Тема такая, что равнодушных быть не может и эмоции порой зашкаливают - как и во всех темах, связанных с нашей самой большой болью.
В главном мы все едины - и это перекрывает некоторые недопонимания в частностях.

Hunter
17.11.2010, 04:29
Во первых Египет стреляет всех кто пытается пересечь границу. Палестинцы уже давно Египет, т.е Мыср называют Мысраилем. При чем стреляют не только суданцев, марокканцев и других но и египтян пытающихся пересечь границу. Что касается афганцев, Вы же военный, должны понимать что они там не нужны. Арабский мир под боком. И потом, что касается финансирования. Ближний Восток сильно изменился. С приходом Хамас, сопративление финансируется всем арабским миром. Кто-то открыто помогает, кто-то нет. Знаете какие университеты в Газе , да и на всей Палестине строят? Какая там инфраструктура? Все что тут написано не выдерживает критики.


Ты абсолютно не в курсе о чём пишешь... И совершенно
не понимаешь о чём говорю я... Я не про границу говорил...
И не про КПП на них... Неужели ты думаешь, что я говоря о
"Град"ах и "Катюша"х имел ввиду что их проносят через
таможню багажом? Я говорил о туннелях... Сотнях туннелей...
Если не тысячи... Точное число никто не знает... И связывают они
Газу не с Египтом как таковым, а с той его частью Синайского
полуострова которую контролируют бедуины... Они же организовывают
и поставку бопльшуих партий контрабанды...
И ещё... Я никогда и никому не говорил что я военный... Я и в армии
никогда не служил... Не люблю ходить в строю и петь хором...http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/593457.gif
Про "весь арабский мир" ты чего-то перегнул... То утверждаешь что
Египет не признаёт Хамас... То "весь арабский мир"... Египет в него
не входит? Или Иордания с её "чёрным сентябрём" покойного короля Хусейна?
Ты что, был в Палестине и видел какие университеты они строят по всей Палестине?
Где именно? Если половину Палестины со столицей в Рамалле контролирует
Абу Мазен с ФАТХом, а Газу Хания с Хамасом? И кому помогает этот "весь арабский мир"?
Абу Мазену или Хание? О каких тут университетах речь непонятно...
И что значит "рассказываете про себя"? Не про себя, а то что видел сам...
Ты хочешь чтобы я про дядю васю пупкина рассказывал? http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif
Переубеждать тебя не собираюсь... Бесполезно... Вера крепкая штука...
Но ни одного аргумента в подтверждение этой веры и её необходимости
мы так и не услышали...

Hunter
17.11.2010, 04:34
Крепкого здоровья и счастья вам Ветераны. Если как то и где то задел - не серчайте. Люди зачем на форум приходят? Либо от безделья либо когда совсем скучно или хреново, либо когда поговорить хочется. Я лишь сказал то, что думаю, знаю, видел, читал, предполагаю. Валлахи никого обидеть не хотел.

Ну и хорошо что сказал... И извинения излишни... Никто
ничего такого и не думал... Ачыг сёhбят... Всякое бывает... http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/31464.gif

Ашина
17.11.2010, 12:49
Он приехал туда семью кормить... Нёгтя...
Бесполезный разговор... Героизировать сейчас те события
может и модно... не знаю... Но из разговоров с ними у меня никогда
не складывалось впечатление что они такой большой упор делают
на исламский фактор... Но допустим так... Почему их нет в Палестине?
Или там не братья мусульмане? Почему они поехали умирать в светское
государство Азербайджан, а не в Газу, возглавляемое религиозной
исламской партией Хамас, дочерней партии Хезболлах?

Хантер, по-моему, в этой теме уже договорились, что за 20 лет изменился и Ближний Восток, и советские государства. Например, такого выбора как "советское государство или Газа, возглавляемая....." не было ни тогда, ни сейчас. В начале 90-х не было "Газы возглавляемой". Тогда ещё не только не было палестинской автономии, но даже такого слова как "интифада" никто не слышал. А теперь Газа есть, а таких "советских государств", как в момент распада СССР уже нет, есть настоящие государства, которые такого бардака на своей территории уже не допустят.

И потом, странно считать палестинский Хамас, по составу суннитский, дочерней партией Хезбаллы, построенной как откровенно конфессиональная ливанская партия шиитской части населения страны.

Hunter
17.11.2010, 13:28
Хантер, по-моему, в этой теме уже договорились, что за 20 лет изменился и Ближний Восток, и советские государства. Например, такого выбора как "советское государство или Газа, возглавляемая....." не было ни тогда, ни сейчас. В начале 90-х не было "Газы возглавляемой". Тогда ещё не только не было палестинской автономии, но даже такого слова как "интифада" никто не слышал. А теперь Газа есть, а таких "советских государств", как в момент распада СССР уже нет, есть настоящие государства, которые такого бардака на своей территории уже не допустят.

Ты невнимателен, Ашина... Речь не о "советском"... но о "светском"...
Разные вещи... Как по-твоему? Палестинаская автономия существовала
всегда... И Хамас появился не вчера, а был рождён слепым шейхом Ясином
в 1987-ом году... И тут же начал набирать популярность и силу, правя в Газе
неофициально до 2007-ого, когда свалив ФАТХ легитимировался...
Вопрос был связан именно с этим... Почему там с 1987-ого
так и не появилось ни одного пуштуна на боевом верблюде? http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/593457.gif

Hunter
17.11.2010, 13:43
Тогда ещё не только не было палестинской автономии, но даже такого слова как "интифада" никто не слышал..

Кстати... Начало первой интифады - 9 декабря 1987-ого...
Это так... для информации... для тех кто не слышал... http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/593457.gif

Travis Bickle
17.11.2010, 16:15
Ну и хорошо что сказал... И извинения излишни... Никто
ничего такого и не думал... Ачыг сёhбят... Всякое бывает... http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/31464.gif

Видимо мне показалось. Да не извинялся я, ибо вины на мне нет. Просто не хочу чтобы меня не правильно поняли.

Удачи.

Travis Bickle
17.11.2010, 16:20
Хантер, по-моему, в этой теме уже договорились, что за 20 лет изменился и Ближний Восток, и советские государства. Например, такого выбора как "советское государство или Газа, возглавляемая....." не было ни тогда, ни сейчас. В начале 90-х не было "Газы возглавляемой". Тогда ещё не только не было палестинской автономии, но даже такого слова как "интифада" никто не слышал. А теперь Газа есть, а таких "советских государств", как в момент распада СССР уже нет, есть настоящие государства, которые такого бардака на своей территории уже не допустят.

И потом, странно считать палестинский Хамас, по составу суннитский, дочерней партией Хезбаллы, построенной как откровенно конфессиональная ливанская партия шиитской части населения страны.


Все верно. Не имеет смысла Устаз Ашина. Он многое не знает и обобщает. Лучше я пойду по нашей теме начну искать. Время только потратил.

Travis Bickle
17.11.2010, 16:22
Вы сами тоже не обижайтесь, пожалуйста. Тема такая, что равнодушных быть не может и эмоции порой зашкаливают - как и во всех темах, связанных с нашей самой большой болью.
В главном мы все едины - и это перекрывает некоторые недопонимания в частностях.

Эмоции в споре с армянами или в бою пусть зашкаливают. Здесь форум. Здесь думают, рассказывают о личном опыте и делятся информацией.

С уважением, Дисмисс ханум.

V Baku
17.11.2010, 16:30
Все верно. Не имеет смысла Устаз Ашина. Он многое не знает и обобщает. Лучше я пойду по нашей теме начну искать. Время только потратил.
Да, не теряй время зря, лучше иди и че нибудь по теме поищи.
Ибо до Хантера еще расти и расти.

Travis Bickle
17.11.2010, 16:33
Да, не теряй время зря, лучше иди и че нибудь по теме поищи.
Ибо до Хантера еще расти и расти.

Данышмагыва фикир вер. Пусть каждый за себя говорит.

V Baku
17.11.2010, 16:55
Данышмагыва фикир вер. Пусть каждый за себя говорит.
:yeled:

Travis Bickle
17.11.2010, 16:56
Не красит.

Hunter
17.11.2010, 20:59
Все верно. Не имеет смысла Устаз Ашина. Он многое не знает и обобщает. Лучше я пойду по нашей теме начну искать. Время только потратил.


А что именно я не знаю, можешь сказать? То что Ашина спутал
тёплое с мягким ("советское" со "светским")? И что об интифаде
1987 года рождения "никто не "слышал" в 90-ых? Что именно ты
называешь "всё верно"? :crazy: Скажи, чтобы мы, не знающие многого
и обобщающие, тоже могли знать... Потрать ещё грамм своего драгоценного времени... http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/593457.gif

Scarlett
17.11.2010, 21:11
Время только потратил.Если я Вам скажу что потратив тут время Вы доставили мне удовольствие читая Вас, думаю это как-то оправдает потерянное время....

Ашина
17.11.2010, 21:47
Ты невнимателен, Ашина... Речь не о "советском"... но о "светском"...
Разные вещи... Как по-твоему? Палестинаская автономия существовала
всегда... И Хамас появился не вчера, а был рождён слепым шейхом Ясином
в 1987-ом году... И тут же начал набирать популярность и силу, правя в Газе
неофициально до 2007-ого, когда свалив ФАТХ легитимировался...
Вопрос был связан именно с этим... Почему там с 1987-ого
так и не появилось ни одного пуштуна на боевом верблюде? http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/593457.gif

Значит, так. я посмотрел в гугле - действительно там была какая-то первая интифада, но я её не заметил. Были там какие-то швыряния камнями и ритуальное сжигание покрышек и всё. Вообще арабы всякое гражданское неповиновение называют интифадой. Просто я там бывал пару раз до того, что произошло, когда Шарон зачем-то попёрся на святую гору и началось уже потом известное всему миру как интифада. И один раз был Израиле в начале 2000-х. Небо и земля - в сравнении.

Я не буду комментировать, какой шейх там кого породил и легитимизировал. Пусть так и останется. У тебя чисто израильская трактовка происхождения всех этих течений и их связей. Она имеет право на существование, как и арабская версия.

У нас о чем речь? О том, что там пуштуны не могли появиться в начале 90-х по очень простой причине: там была израильская армия и вообще оккупационная администрация. Да и не пристало пуштунам швырять камни в машины и жечь покрышки.

============================

В принципе я больше согласен с тем, что в Карабахе никакие пуштуны или арабские легионеры не нужны, нужно всё, что укрепляет армию и ВПК, и дипломатическая поддержка. Мне аргументы в пользу моей точки зрения не очень......:tongue:

V Baku
17.11.2010, 22:08
В принципе я больше согласен с тем, что в Карабахе никакие пуштуны или арабские легионеры не нужны, нужно всё, что укрепляет армию и ВПК, и дипломатическая поддержка. Поддерживаю. Именно это и я считаю самым важным.
Мы, и только мы сами должны добиться разрешения этой проблемы.
Это нужно нам, это нужно будет тем, кто прийдет после нас.

Hunter
17.11.2010, 23:13
Значит, так. я посмотрел в гугле - действительно там была какая-то первая интифада, но я её не заметил. Были там какие-то швыряния камнями и ритуальное сжигание покрышек и всё. Вообще арабы всякое гражданское неповиновение называют интифадой. Просто я там бывал пару раз до того, что произошло, когда Шарон зачем-то попёрся на святую гору и началось уже потом известное всему миру как интифада. И один раз был Израиле в начале 2000-х. Небо и земля - в сравнении.

Я не буду комментировать, какой шейх там кого породил и легитимизировал. Пусть так и останется. У тебя чисто израильская трактовка происхождения всех этих течений и их связей. Она имеет право на существование, как и арабская версия.

У нас о чем речь? О том, что там пуштуны не могли появиться в начале 90-х по очень простой причине: там была израильская армия и вообще оккупационная администрация. Да и не пристало пуштунам швырять камни в машины и жечь покрышки.

Опять мимо кассы, Ашина... http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/31464.gif Не всякое гражданское неповиновение
называется интифадой... Их всего две... Первая и вторая... Первая
началась с каменной войны, но закончилась-то "Касамами"...
А вторая берёт начало с восхождения Шарона... Тут ты прав...
Вообще странные рассуждения для человека там побывавшего... http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/593457.gif
И позиция у меня самая что ни на есть антиизраильская...
И список претензий к действиям израильских властей подлиннее
будет... Я просто не приемлю перевода политических ли,
социально-экономических ли, бытовых ли и др. разговоров
в религиозное русло... Делая винегрет... В мутной воде сам знаешь... http://www.interkavkaz.info/style_emoticons/default/004-yet.gif

Hunter
17.11.2010, 23:17
В принципе я больше согласен с тем, что в Карабахе никакие пуштуны или арабские легионеры не нужны, нужно всё, что укрепляет армию и ВПК, и дипломатическая поддержка.
Поддерживаю. Именно это и я считаю самым важным.
Мы, и только мы сами должны добиться разрешения этой проблемы.
Это нужно нам, это нужно будет тем, кто прийдет после нас.

А я в принципе и не сомневался в такой позицией Ашины...
Поэтому её и не коснулся... Вот такие мы все принципьяльные...http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/444796.gif

Ашина
17.11.2010, 23:24
Опять мимо кассы, Ашина... http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/31464.gif Не всякое гражданское неповиновение
называется интифадой... Их всего две... Первая и вторая... Первая
началась с каменной войны, но закончилась-то "Касамами"...
А вторая берёт начало с восхождения Шарона... Тут ты прав...
Вообще странные рассуждения для человека там побывавшего... http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/593457.gif

Почему странные? Что видел, то и пою.:yes:
Меня поразило то, что там нет "расовой или этнической несовместимости". Они (евреи и арабы) странным образом относятся друг к другу вполне терпимо.
И позиция у меня самая что ни на есть антиизраильская...
И список претензий к действиям израильских властей подлиннее
будет... Я просто не приемлю перевода политических ли,
социально-экономических ли, бытовых ли и др. разговоров
в религиозное русло... Делая винегрет... В мутной воде сам знаешь... http://www.interkavkaz.info/style_emoticons/default/004-yet.gif

Я говорил не о твоей позиции, а о, так сказать, экспертной оценке - какие там движения чьими дочерними партиями приходятся. Эти оценки - в израильской терминологии. С другой стороны говорят по-другому.

В целом с выводами по теме согласен. Я уже говорил там выше.

Hunter
18.11.2010, 01:55
Я говорил не о твоей позиции, а о, так сказать, экспертной оценке - какие там движения чьими дочерними партиями приходятся. Эти оценки - в израильской терминологии. С другой стороны говорят по-другому.

А какая терминология с другой стороны? Шииты, сунниты?
Но это же глупость... В Хамасе есть и арабские христианские
секции... Христиан в палестинском секторе 13%... И судя по
отрицанию дочернести Хамаса, то надо тогда и отмести религиозный
фактор как причину войны пуштунов-суннитов за шиитский Азербайджан...
Так что терминология что ни на есть обычная... Хамас филал Хезболлы
в Газе... Духовное всегда отступает на второй план перед материальным...

Ашина
18.11.2010, 02:23
А какая терминология с другой стороны? Шииты, сунниты?
Но это же глупость... В Хамасе есть и арабские христианские
секции... Христиан в палестинском секторе 13%... И судя по
отрицанию дочернести Хамаса, то надо тогда и отмести религиозный
фактор как причину войны пуштунов-суннитов за шиитский Азербайджан...
Так что терминология что ни на есть обычная... Хамас филал Хезболлы
в Газе... Духовное всегда отступает на второй план перед материальным...

Хамас может включать и шиитов, не только христиан. Только вот вряд ли в Хезбалле есть заметное число не-шиитов. Там, наверное, и друзов нет, хотя они по религии ближе к шиитам. Просто внутри Ливана раздел идет по линии христиане-мусульмане, а там уже дальше: марониты-католики-православные и т.д. И внутри мусульман: сунниты-шииты-друзы. Маркировка в Ливане на "свой-чужой" имеет религиозную подоплеку, а в Палестине цивилизационную. Поэтому христиане-арабы вместе с палестинцами, тогда как в Ливане такое вряд ли возможно.

Вот исходя из этого, совсем-совсем сомнительно, чтобы Хамас был бы дочерней партией Хезбаллы.

Hunter
18.11.2010, 02:53
:read:

Саудовская газета Okaz распространила информацию о том, что во время предстоящего визита в Дамаск президента Ирана Ахмади-Неджада туда прибудет генеральный секретарь ливанской "Хизбаллы" шейх Насралла.

Ахмади-Неджад, Насралла и сидящий в Дамаске глава политбюро ХАМАСа Халед Машаль проведут трехстороннюю встречу, на которой обсудят военную ситуацию в регионе.

Ожидается, что Ахмади-Неджад выступит с выражением поддержки "движениям сопротивления региона в случае израильской агрессии".

Ашина
18.11.2010, 04:04
:read:

Ну, так я же говорю, что израильская терминология, смотри:во время предстоящего визита в Дамаск президента Ирана Ахмади-Неджада туда прибудет генеральный секретарь ливанской "Хизбаллы" шейх Насралла. здесь пока всё понятно. Иран - союзник Сирии в давнем противостоянии между двумя поссорившимися насмерть крыльями БААС - иракской и сирийской. Теперь у них общий враг: нарождающийся под американским патронажем новый иракский режим. И вообще... в арабском мире сирийский режим всегда воспринимался как алавитский, т.е. в общем шиитский, но в стране, где большинство сунниты. Присутствие на встрече союзных режимов шефа Хезбаллы - проиранской партии в Ливане вполне естественно, потому что без разрешения Сирии Хезбалла не сможет работать в Ливане.

Далее - интересней:и сидящий в Дамаске глава политбюро ХАМАСа Халед Машаль проведут трехстороннюю встречу, на которой обсудят военную ситуацию в регионе.

Почему трехсторонняя? Мы же можем насчитать четыре стороны: Иран, Сирия, Хезбалла.... и Хамас(?). Или как? Хорошо, пусть три, а Хамас как бы дочерняя фирма от Хезбаллы. Тогда зачем её вообще предлагать? Нет, видимо всё-таки встреча трехстороння, а в этом раскладе полностью выпадает из переписи участников не Хамас, а Хезбалла.

Одним словом, Хантер, если - скажем так из Израиля - они все на одно лицо, то - да. Все террористы друг для друга дочерние партии, а когда начинается практическая работа, то встреча трехсторонняя Иран-Сирия-Хамас, а Хезбалла - как просто клиент Ирана. И уж никак не хозяин Хамаса.

Baltazar
18.11.2010, 04:57
Трэвис Бикл, я тебя разочарую! Афганцы получали бабки толо $100 в день или в неделю или в месяц
100% инфа из уст пуштуна Джахангира. он неплохо говорил по русски какой то там техникум окончил в Совке. приходил к нам в секцию борьбы и всё время недоумевал почему у нас, мусульман, тренер был грузин, Гиви мяллим:)

Travis Bickle
18.11.2010, 05:17
Как говорил мой друг афганец, женатый на прекрасной азербайджанской девушке : سرباز خوب هيچ وقت از همرزمان خود بدگویی نمیکند
Спасибо Бальтазар. возможно кому то и платили. Не исключено. Но были и те кто за трофеи воевал. Это я точно знаю. Аллах онлара рехмет елесин. Тот адаб который я от них видел, мало где видел еще. Хорошее помнить надо. Мусельман гельди башкасы гельмеди.

Travis Bickle
18.11.2010, 06:45
Я о продуманности, статегическом мышлении, благодарности. О благодарности. Умении достойно себя вести.

Спокойной ночи брат.

Tebessum
18.11.2010, 09:38
Allah sizi qorusun, uşaqlar! Döyüşü keçənləri də, hələ döyüşəcəkləri də!
Sizin haminizla sözlə ifadə edə bilmədiyim bir qürur duydum)

Hunter
18.11.2010, 09:41
Многим дают гражданство и селят в сельских или городских местностях.

Ты сам же ответил на свой вопрос... Baltazar'ын сёзюня гюввят, помимо
наличных, существовал прейскурант, по которому мы должны были
принимать захваченную в боях технику и вооружению, банально и
прозаично расписанный конкректно с указанием типов и расценок,
начиная с танков и кончая пистолетами... Это с их же слов...
Теперь по поводу приведённой мной твоей цитаты... Опять же с их слов,
было обещано в случае успешного исхода, выделить им территории для
расселения в Лачинском и Кельбаджарском р-онах...
Одно небольшое уточнение... Я не знаю точно 100$ или нет, но думаю
около того, неважно... Это был не твёрдый оклад, а сумма выплачиваемая
только за день боевых действий... И ещё...
Не надо нас упрекать в неблагодарности... Если мы собрались здесь подобно
армянам петь дифирамбы любому что начинается на "арм", то это скучно,
неинтересно и зубы ломит... Никто их мужества и храбрости не отрицает...
И лично я отдаю им должное... Но превозносить и молиться на это дело
"Аль-Джазиры" и др. ... Здесь несколько другой формат...

Hunter
18.11.2010, 09:56
а Хезбалла - как просто клиент Ирана. И уж никак не хозяин Хамаса.

Ашина, дорогой, "клиент" - это лицо, оплачивающее предоставляемые
определённого рода услуги и товары... Если предоставляющий оказывает эти
услуги безвозмездно то это хозяин... С учётом специфики предоставляемых
услуг меценатство исключается... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

Ашина
18.11.2010, 10:10
Ашина, дорогой, "клиент" - это лицо, оплачивающее предоставляемые
определённого рода услуги и товары... Если предоставляющий оказывает эти
услуги безвозмездно то это хозяин... С учётом специфики предоставляемых
услуг меценатство исключается... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

Я употребил слово "клиент" в его настоящем смысле, а не в том, привычном навязанном нам торговым слэнгом.

=================================

Вообще, чтобы дальше не толочь воду в ступе, объясню разницу между "израильским" подходом, который я тебе приписал, и "арабским".

Израиль рассматривает происходящее вокруг с точки зрения отношения к себе и так классифицирует движения (их родственные отношения, т.е. кто от кого произошел). В этой схеме естественно предположить, что Хамас поизошел (отпочковался) от Хазбаллы. Ну... это примерно как считать летучую мышь птицей, а дельфина - рыбой.

Если же смотреть на это с арабской точки зрения, то ясно, что это разные движения, возникшие по разным причинам - теологическим, идеологическим и социальным. И только потом, после своего возникновения они могут о чем-то договариваться или враждовать.

Scarlett
18.11.2010, 10:42
Как говорил мой друг афганец, женатый на прекрасной азербайджанской девушке : سرباز خوب هيچ وقت از همرزمان خود بدگویی نمیکند
переведите пожалуйста выделенное.

Hunter
18.11.2010, 11:02
Я употребил слово "клиент" в его настоящем смысле, а не в том, привычном навязанном нам торговым слэнгом.

Астафрулла... Как ты мог такое даже в голову подумать,
что я использую торгашеские категории... :crazy:
Пользую исключительно настоящий смысл...http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/593457.gif

Клиент (от лат. cliens, множ. clientes) — в Древнем Риме свободный гражданин, отдавшийся под покровительство патрона и находящийся от него в зависимости

Израиль рассматривает происходящее вокруг с точки зрения отношения к себе и так классифицирует движения (их родственные отношения, т.е. кто от кого произошел). В этой схеме естественно предположить, что Хамас поизошел (отпочковался) от Хазбаллы. Ну... это примерно как считать летучую мышь птицей, а дельфина - рыбой.


Не только Израиль... Это обычная терминология всех экспертов и аналитиков...
Ты пытаешься обыграть "дочерняя" в буквальном смысле... Это и есть арабская
точка зрения, цель которой создание имиджа независимости и самостоятельности,
что очень далеко от реальности...

Turku Kettola
18.11.2010, 11:57
Вообще-то (на мой взгляд) немного стыдно должно быть звать на помощь "добровольцев-пилигриммов" стране, имеющей сформированную государствообразующую структуру, регулярную армию, финансы, обеспечение, достаточное мужское население и т.д. Дипломатического невмешательства сильных мира сего достаточно.

Travis Bickle
18.11.2010, 12:00
Ты сам же ответил на свой вопрос... Baltazar'ын сёзюня гюввят, помимо
наличных, существовал прейскурант, по которому мы должны были
принимать захваченную в боях технику и вооружению, банально и
прозаично расписанный конкректно с указанием типов и расценок,
начиная с танков и кончая пистолетами... Это с их же слов...
Теперь по поводу приведённой мной твоей цитаты... Опять же с их слов,
было обещано в случае успешного исхода, выделить им территории для
расселения в Лачинском и Кельбаджарском р-онах...
Одно небольшое уточнение... Я не знаю точно 100$ или нет, но думаю
около того, неважно... Это был не твёрдый оклад, а сумма выплачиваемая
только за день боевых действий... И ещё...
Не надо нас упрекать в неблагодарности... Если мы собрались здесь подобно
армянам петь дифирамбы любому что начинается на "арм", то это скучно,
неинтересно и зубы ломит... Никто их мужества и храбрости не отрицает...
И лично я отдаю им должное... Но превозносить и молиться на это дело
"Аль-Джазиры" и др. ... Здесь несколько другой формат...



Салам Хантер,

Да ни в чем никого я не обвинял. Вы Ветеран и все. Этим все сказано. Вас можно только уважать и слушать, набираясь опыта. И никого я не превозносил. Просто, видимо, в силу ряда причин разные у нас точки зрения. Такое бывает же.

Дело в том, что мусульманин имеет право воевать и забирать трофей. Если изначально обговорена была сумма, чтобы покрыть расходы муджахидов то и тут ничего зазорного нет. Что касается того, что их где то хотели у нас поселить эту информацию впервые слышу и думаю ее надо проверить. Но даже если и так. Если бы тогда отстояли Лачин и Кельбеджар, да Бог с ним пусть 50-100, да хоть 200 афганцев поселяться. Я уверен при таком раскладе событий, покойный Ровшан их бы в Лачине всех и пожинил бы)) Кстати в Боснии в основном остались те кто обзавелся там семьей. При чем согласно репортажам многие арабы брали женщин с детьми, жен погибших бощняков. Все кто там воевал праздновали победу вместе.
Насчет ал-Джазиры - я этот канал как и еврейскую Мемри называю информационным мусоропроводом. Но репортаж о войне в Боснии интересно сделан - там одни интервью: президента, министра, независимых политологов, полевых командиров, арабов, бошняков, очевидцев и т.д.

Travis Bickle
18.11.2010, 12:08
Вообще-то (на мой взгляд) немного стыдно должно быть звать на помощь "добровольцев-пилигриммов" стране, имеющей сформированную государствообразующую структуру, регулярную армию, финансы, обеспечение, достаточное мужское население и т.д. Дипломатического невмешательства сильных мира сего достаточно.

Все именно так.

Travis Bickle
18.11.2010, 12:09
переведите пожалуйста выделенное.

"Хороший солдат никогда не говорит плохо (не злословит) о своих боевых товарищах..."
Он всегда говорил, что в таких условиях только азербайджанцы могли так хорошо сражаться. Он правда хороший мужик.

Hunter
18.11.2010, 13:43
Салам Хантер,

Да ни в чем никого я не обвинял. Вы Ветеран и все. Этим все сказано. Вас можно только уважать и слушать, набираясь опыта. И никого я не превозносил. Просто, видимо, в силу ряда причин разные у нас точки зрения. Такое бывает же.

Дело в том, что мусульманин имеет право воевать и забирать трофей. .

Салам... Дело в том что мы слишком уклонились от темы за всеми
этими разговорами... Суть темы в проблеме выбора... И в том что
больше права на ошибку мы не имеем... А выбор делать придётся...
Либо мы будем уповать на боевое мастерство арабов и пуштунов,
и на восхищение нами талибов, Хамаса, Хезболлы, Ирана и пр. ...
Либо будем рассчитывать на собственные силы, опираться на
международное право и использовать всё для обеспечения
дипподдержки развитых стран цивилизованного мира...
Совместить эти два варианта невозможно... А вот проанализировать
возможные результаты каждого из них вполне...
Какой из этих двух вариантов ты бы предложил для Азербайджана?

Turku Kettola
18.11.2010, 14:12
Салам... Дело в том что мы слишком уклонились от темы за всеми
этими разговорами... Суть темы в проблеме выбора... И в том что
больше права на ошибку мы не имеем... А выбор делать придётся...
Либо мы будем уповать на боевое мастерство арабов и пуштунов,
и на восхищение нами талибов, Хамаса, Хезболлы, Ирана и пр. ...
Либо будем рассчитывать на собственные силы, опираться на
международное право и использовать всё для обеспечения
дипподдержки развитых стран цивилизованного мира...
Совместить эти два варианта невозможно... А вот проанализировать
возможные результаты каждого из них вполне...
Какой из этих двух вариантов ты бы предложил для Азербайджана?


Насколько я понял тема о том, какие страны могут поддержать нас в случае военной фазы освобождения территорий. Вы же ставите вопрос о некоем "межцивилизационном выборе", "тонко" намекая где дикари а где люди в белых перчатках и во фраке. Политтехнологиями занимаетесь о, ищущий общества в аду ?

Ашина
18.11.2010, 14:17
Салам... Дело в том что мы слишком уклонились от темы за всеми
этими разговорами... Суть темы в проблеме выбора... И в том что
больше права на ошибку мы не имеем... А выбор делать придётся...
Либо мы будем уповать на боевое мастерство арабов и пуштунов,
и на восхищение нами талибов, Хамаса, Хезболлы, Ирана и пр. ...
Либо будем рассчитывать на собственные силы, опираться на
международное право и использовать всё для обеспечения
дипподдержки развитых стран цивилизованного мира...
Совместить эти два варианта невозможно... А вот проанализировать
возможные результаты каждого из них вполне...
Какой из этих двух вариантов ты бы предложил для Азербайджана?

Принципиальная возможность совмещения этих двух вариантов существует. Например, так:
http://www.echo.msk.ru/blog/video/727068-echo/

Конечно, разговорчики о бегстве правительства в Чили, о вывозе туда капиталов и прочая мура - это от художественной натуры рассказчика. Однако, общие контуры видения, как можно вернуть контроль над оккупированными территориями изложен правильно. Саакашвили обещал вернтуть Абхазию и ЮО. Сделать это, не добившись распада России невозможно. И вот в рамках этой невозможности он и придумывает варианты.

И придумал, как совместить приглашение северо-кавказцев с поддержкой мирового сообщества. Разумеется, это нам не нужно, у нас другие условия, однако речь лишь о том, что в принципе такое возможно: участие в войне добровольцев из других стран и при этом поддержка цивилизованных стран.

Turku Kettola
18.11.2010, 14:22
Зачем нам нужны добровольцы ?

В чем тут фишка ?


И какие-такие "цивилизованные" страны будут нам помогать ? !

Hunter
18.11.2010, 14:26
Насколько я понял тема о том, какие страны могут поддержать нас в случае военной фазы освобождения территорий. Вы же ставите вопрос о некоем "межцивилизационном выборе", "тонко" намекая где дикари а где люди в белых перчатках и во фраке. Политтехнологиями занимаетесь о, ищущий общества в аду ?

Насколько я понял, вы эту тему держите за "Спортлото",
где достаточно галочкой отметить циферки страны,
и дожидаться розыгрыша тиража в предвкушении выигрыша...
Райская позиция... Скучная и пресная как рыба...
Адская приправлена намного острее... Потому вкуснее... http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/593457.gif
Ни на что я не намекаю... Я утверждаю... Если есть что
возразить, буюраджагсыз... Только без навешивания на
меня своих "дикарей", о которых я не говорил...

Oğuz
18.11.2010, 14:39
В чем тут фишка ?




Фишка в том, что (если придется) воевать будем против России, частично против Запада. Тетатет армяне нам не соперники, ни как государство, ни как нация, тут нам никакая помощь не нужна.

Hunter
18.11.2010, 15:09
И придумал, как совместить приглашение северо-кавказцев с поддержкой мирового сообщества. Разумеется, это нам не нужно, у нас другие условия, однако речь лишь о том, что в принципе такое возможно: участие в войне добровольцев из других стран и при этом поддержка цивилизованных стран.

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку... Давай говорить прямо...
Что можно грузинам-христианам, то мы должны сто раз отмерить, и
рассчитывать на аналогичный результат неразумно... И я не сомневаюсь
в том, что на невидимой нам стороне давно поставлены условия...
Или туда, с гарантиями и обещаниями... Или сюда, но без них...
А там куда кривая вывезет... Куда целесообразней, с учётом множества
факторов, одним из которых является мощное мировое армянское лобби?
Мы не евреи, чтобы противопоставить этому что-то равноценное...
По одёжке протягивай ножки... Ни фигасе, я тут пословиц навалял... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

Ашина
18.11.2010, 18:47
Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку... Давай говорить прямо...
Что можно грузинам-христианам, то мы должны сто раз отмерить, и
рассчитывать на аналогичный результат неразумно... И я не сомневаюсь
в том, что на невидимой нам стороне давно поставлены условия...
Или туда, с гарантиями и обещаниями... Или сюда, но без них...
А там куда кривая вывезет... Куда целесообразней, с учётом множества
факторов, одним из которых является мощное мировое армянское лобби?
Мы не евреи, чтобы противопоставить этому что-то равноценное...
По одёжке протягивай ножки... Ни фигасе, я тут пословиц навалял... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

Погоди, погоди... Что-то я перестаю понимать. Значит, они нам цивилизационные барьеры, а мы тем не менее, будем тоже ставить такие же цивилизационные барьеры тем, кто будет нам сочувствовать по этим же цивилизационным причинам. Так они тогда будут об нас ноги вытирать и будут правы.

Travis Bickle
18.11.2010, 21:40
Салам... Дело в том что мы слишком уклонились от темы за всеми
этими разговорами... Суть темы в проблеме выбора... И в том что
больше права на ошибку мы не имеем... А выбор делать придётся...
Либо мы будем уповать на боевое мастерство арабов и пуштунов,
и на восхищение нами талибов, Хамаса, Хезболлы, Ирана и пр. ...
Либо будем рассчитывать на собственные силы, опираться на
международное право и использовать всё для обеспечения
дипподдержки развитых стран цивилизованного мира...
Совместить эти два варианта невозможно... А вот проанализировать
возможные результаты каждого из них вполне...
Какой из этих двух вариантов ты бы предложил для Азербайджана?


Хант я свою позицию уже обозначил выше. Как сказал Бальтазар: кровью харкать сами должны. Что касается союзников. Опять повторю: нас за своих принимает только мусульманский мир. Только турки, пакистанцы и пуштуны могут появиться тут в качестве военных, только (при желании государства), арабские добровольцы со всего мира приедут сюда умирать, только кувейтские, катарские, эмиратовские и саудийские женщины будут снимать с себя золото после намазов и собирать в мешки, только оттуда будет идти гуманитарная и финансовая помощь. Ни в какие права человека и все эти песни певунов демократии я не верю. Этому конфликту больше 20 лет. Международное сообщество признало нарушение Арменией межд. права, аннексию азербайджанских земель. И что?? Ничего не меняется. История этого конфликта это кафкианский сон, это "абсурдная ситуация" Камю. Это что-то в высшей степени несправедливое, ставящее под вопрос веру в саму справедливость и разум; веру во всякую добродетель. Сейчас постепенно, медленно но верно строится что то вроде Дивного Нового Мира Хаксли или Интерграла Замятина. И этом Мире народам, далеким от современного западного дискурса места нет. Как то Маркс говоря о французских рабочих написал:

They cannot represent themselves; they must be represented
Они не могут сами себя представлять. Они должны быть представлены (нами).

Цивилизованный мир хочет нас всех представлять, уравнять, заставить шагать строем. Они хотят однообразное, послушное, математически ровное единство. Хотят подарить "дикарям" Счастье. Вот только не всем это безoшибочно-математическое счастье Новых Хозяев нужно. У каждой культуры, у каждого народа свой путь. Они не дают никому жить. Чем стал Израиль? Многие думают, что евреи умные...Они талантливые, гениальные, но совсем не умные. Англосаксы - вот умнейшие люди. Они и сделали так, что Ближний Восток истекает кровью. Израиль теперь все соседи ненавидят. Они себе помочь не могут, чем они нам помогут? Да никогда ни чем не помогут. Сионизм худшая ловушка в которую попали евреи. С арабами тоже сыграли злую шутку. Им подбросили идею: все ваши беды от ислама, поэтому вы не идете вперед. Посмотрите мы вооооон куда пошли.. Арабы-мусульмане клюнули и огромные интеллектуальные и материальные силы тратят на то чтобы доказать обратное. Только при этом пятятся назад. Не могут понять что трамвай уехал, прошлого не вернуть... Я отдалился от темы. вроде как то обозначил, что думаю о цивилизованном мире, войне и тех кто нам сочувствует.

Как то шейх Юсуф Кардави сказал: "йа муслимин, ма индана баба ва ла мама..."
"Мусульмане! Нет у нас с вами в этом мире ни папы ни мамы..."

Вот так вот.

Baltazar
18.11.2010, 21:43
"Хороший солдат никогда не говорит плохо (не злословит) о своих боевых товарищах..."
Он всегда говорил, что в таких условиях только азербайджанцы могли так хорошо сражаться. Он правда хороший мужик.
Мы не злословим о них
Мы говорим о нецелесообразности использование моджахедов в нашем конфликте. Они уже здесь были один раз, ничего особенного. Зачем наступать на грабли второй раз?
Если уж дошло до наёмников то нам нужны профи. Вот у хорватов были профи из Иностранного Легиона, из натовских спецназов. Соответственно хорваты провели блестящую операцию "Олуя" и отхватили Сербскую Краину за каких то 3 дня, причём полностью деморализовав сербские подразделения. А вот мусульмани бошняки не смогли провести подобных операций. Мудохались в раёне Бихача, там прорвали фронт но вот такого сокрушительного, зубодробительного удара не было.

Baltazar
18.11.2010, 21:53
Чем стал Израиль? Многие думают, что евреи умные...Они талантливые, гениальные, но совсем не умные. Англосаксы - вот умнейшие люди. Они и сделали так, что Ближний Восток истекает кровью. Израиль теперь все соседи ненавидят. Они себе помочь не могут, чем они нам помогут? Да никогда ни чем не помогут. Сионизм худшая ловушка в которую попали евреи. С
.
Израиль, ай гардаш, ставит тебе ВПК от и до. так что когда ты любуешься винтовкой "Истиглал" подумай об этом. Когда читаешь как карабахский хайваны вопят о залётах азербайджанских БПЛА, тоже думай об этом. и ещё много много чего...

Travis Bickle
18.11.2010, 23:37
Бальтазар, от Ветеранов слышал, что были добровольцы из южных азербайджанцев, ну тюрков Ирана. Ты что нибудь помнишь?

Спасибо.

ksen
19.11.2010, 01:03
Бальтазар, от Ветеранов слышал, что были добровольцы из южных азербайджанцев, ну тюрков Ирана. Ты что нибудь помнишь?

Спасибо.
Не было.
И в этом вся трагедия,азербайджанцев

Hunter
19.11.2010, 01:05
Более того- ты испытаешь катарсис, падут все завесы, и даже дервиши из далекого Индостана будут просвятляться у чертогов твоей святости.

Разговора в том ключе который хочешь построить ты не получится...
И вот почему... Прекрати давить на ветеранство на которое списываешь
ерунду изложенную тобой... Я не ветеран... и никогда себя за такового
не считал... Не люблю это слово... На "ветеринар" похоже...
Говорить что видел это грех?

V Baku
19.11.2010, 01:05
Ксен, ты тоже считаешь, что приезд сюда афганцев есть заслуга Ровшана?
Какова роль в этом Гамидова?

ksen
19.11.2010, 01:09
Ксен, ты тоже считаешь, что приезд сюда афганцев есть заслуга Ровшана?
Какова роль в этом Гамидова?
Афганцы были вплоть до конца 94-го,естъ глубочайшие различия между самими афганцами,но увы это другая тема.
Кто их нанимал,не знаю,легче сопоставить даты с министрами.
Тема была серъёзней, чем с чеченцами,география обязывала,но чеченцев звал гамидов,насколько я знаю.

Hunter
19.11.2010, 01:12
Не было.
И в этом вся трагедия,азербайджанцев

А ещё были добровольцы из Антарктического Азербайджана... :crazy:
Премножь нашу трагедию вдесятеро... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/524114.gif

ksen
19.11.2010, 01:15
А ещё были добровольцы из Антарктического Азербайджана... :crazy:
Премножь нашу трагедию вдесятеро... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/524114.gif
Вертолётчик.
Что ещё с тебя взять,лопасть моя.

V Baku
19.11.2010, 01:16
Афганцы были вплоть до конца 94-го,естъ глубочайшие различия между самими афганцами,но увы это другая тема.
Кто их нанимал,не знаю,легче сопоставить даты с министрами.
Тема была серъёзней, чем с чеченцами,география обязывала,но чеченцев звал гамидов,насколько я знаю.
С чеченцами я согласен. В те времена, насколько я помню, Гамидов был министром ВД, а Ровшан (жаль парня, тему бы про него кто-нибудь открыл бы), был замом. Время уходит, память стирается, уже и не помню. То, что платили им юз фаиз, то, что кидали их постоянно, тоже юз фаиз.
Но я стою на позиции, что мы и только мы должны и обязаны решать и решить конфликт.
Без "добровольцев".
ПыСы. Кто-нибудь что-то слышал про Махира, брата Ровшана?
Ясное дело, что я имею ввиду последние новости, а не 5-10 лет назад.

Travis Bickle
19.11.2010, 01:19
Разговора в том ключе который хочешь построить ты не получится...
И вот почему... Прекрати давить на ветеранство на которое списываешь
ерунду изложенную тобой... Я не ветеран... и никогда себя за такового
не считал... Не люблю это слово... На "ветеринар" похоже...
Говорить что видел это грех?

я Бальтазару написал. И ничего плохово там нет. Ветеранами я называю всех кто воевал но той войне. В том числе двух членов моей семьи, друзей и знакомых. Ни на кого я ничего не списываю. Перестань на меня клеветать, и приписывать того что я не говорил. При чем здесь говорить, что видел? Хантер ты что то меня кажется плохо понимаешь. Вот смотри. Я задал Бальтазару вопрос. На него ответид Ксен. Мой друг Рауф тоже воевавший в Карабахе, мне рассказывал про парня из Ю.А. который приехал воевать. Две разные информации. Про афганцев тоже так. Тех что я знаю, достойные люди. Мне вообще о них только хорошее в основном рассказывали. Отрицательное тоже слышал, но больше хорошего. Ты можешь не соглашаться.

ksen
19.11.2010, 01:21
Вертолётчик.
Что ещё с тебя взять,лопасть моя.
Трагедия вся в том,что ни кто здесь так и не заикнулся о кровных братья по ту сторону араза,где их милионы миллионо.
Вертолётчик-таксист, почему то решил в дурень сыгратъ,вспоминая русских пассажиров,да Бог тебе судья.
А тех ,кто оставался в полукольце на иранской границе,с надеждой смотревших на дуло "сообратьев" слышавших в ответ сухие полуочереди,таксист конечно позабыл или не знал.
Бог тебе судья летун.

Hunter
19.11.2010, 01:22
Афганцы были вплоть до конца 94-го,

Ого... Как много я пропустил оказывается... И не увидел их
ни хрена в конце 93-ого... О 94-ом не говорю...
Чеченцы совсем отдельная история... Не путать с одноногим
шакалом... Я видел его исход... И знаю причины... И знаю
что далеко не все повелись на его скулёж...

ksen
19.11.2010, 01:24
ПыСы. Кто-нибудь что-то слышал про Махира, брата Ровшана?

Он живёт рядом со мной...

ksen
19.11.2010, 01:26
Ого... Как много я пропустил оказывается... И не увидел их
ни хрена в конце 93-ого... О 94-ом не говорю...

Так, я о том и говорю.

V Baku
19.11.2010, 01:29
Я видел его исход... И знаю причины...
Поделись. Ниче не знаю.
Ксен, про полукольцо ты перегнул все же.
А Зангелан? А Кубатлы?

Hunter
19.11.2010, 01:31
Трагедия вся в том,что ни кто здесь так и не заикнулся о кровных братья по ту сторону араза,где их милионы миллионо.
Вертолётчик-таксист, почему то решил в дурень сыгратъ,вспоминая русских пассажиров,да Бог тебе судья.
А тех ,кто оставался в полукольце на иранской границе,с надеждой смотревших на дуло "сообратьев" слышавших в ответ сухие полуочереди,таксист конечно позабыл или не знал.
Бог тебе судья летун.

Трагедия не в этом... Поищи в собственном мозгу. дорогой... http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/593457.gif
Иногда у тебя бывают просветленья... Но это не носит хрoнический
характер... к сожалению... http://scosoft.com/h/x/16cfdfbf.gif

V Baku
19.11.2010, 01:33
Он живёт рядом со мной...
Ну ты в Германии, а он в Австрии был, насколько я помню. Нет?

ksen
19.11.2010, 01:35
Поделись. Ниче не знаю.
Ксен, про полукольцо ты перегнул все же.
А Зангелан? А Кубатлы?
Ну ланн,я всё равно не в курсе,так,по рассказам очевидцев..

ksen
19.11.2010, 01:35
Ну ты в Германии, а он в Австрии был, насколько я помню. Нет?
Da.

V Baku
19.11.2010, 01:38
Da.
Понимаю, рядом.:good:

Hunter
19.11.2010, 01:52
я Бальтазару написал. И ничего плохово там нет. Ветеранами я называю всех кто воевал но той войне. В том числе двух членов моей семьи, друзей и знакомых. Ни на кого я ничего не списываю. Перестань на меня клеветать, и приписывать того что я не говорил. При чем здесь говорить, что видел? Хантер ты что то меня кажется плохо понимаешь. Вот смотри. Я задал Бальтазару вопрос. На него ответид Ксен. Мой друг Рауф тоже воевавший в Карабахе, мне рассказывал про парня из Ю.А. который приехал воевать. Две разные информации. Про афганцев тоже так. Тех что я знаю, достойные люди. Мне вообще о них только хорошее в основном рассказывали. Отрицательное тоже слышал, но больше хорошего. Ты можешь не соглашаться.

А я и не воевал... Просто и тупо работал...
И также просто и тупо хочу услышать ответ на свой вопроц...
Ну что в этом криминального?

Travis Bickle
19.11.2010, 01:58
Хантер ты сказал что твоя война закончилась в 94-ом году. Я и сделал вывод что ты воевал. Ксен назвал тебя вертолетчиком. Значит ты воевал. Не важно военный был вертолет или грузовой. Не исе Хантер, держи бока, пусть все у тебя будет.

Hunter
19.11.2010, 02:06
Ну ланн,я всё равно не в курсе,так,по рассказам очевидцев..

Не могу не снять шляпу... http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/569552.gifНо... Вот на это "но" ответов нет...

Baltazar
19.11.2010, 02:13
Ну ты в Германии, а он в Австрии был, насколько я помню. Нет?

Da v Zaltsburge Maxir
Zaydi Na azdiasporu.org, u nego tam svoya tribuna:yes:

Hunter
19.11.2010, 14:27
Хантер ты сказал что твоя война закончилась в 94-ом году. Я и сделал вывод что ты воевал. Ксен назвал тебя вертолетчиком. Значит ты воевал. Не важно военный был вертолет или грузовой. Не исе Хантер, держи бока, пусть все у тебя будет.

Не надо декать поспешных выводов... Работать на войну
и воевать - немножко разные понятия... Причём второе
стоит без всяких сомнений безгранично выше... Высота
перед которой я всегда преклоняю колени... Но... Опять
это моё проклятое "но"... http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/593457.gif
Высоте этой со своей высоты не всегда удаётся видеть
детали, видные и понятные нам, копошащимся у её подножья...

ksen
19.11.2010, 18:26
Не надо декать поспешных выводов... Работать на войну
и воевать - немножко разные понятия... Причём второе
стоит без всяких сомнений безгранично выше... Высота
перед которой я всегда преклоняю колени... Но... Опять
это моё проклятое "но"... http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/593457.gif
Высоте этой со своей высоты не всегда удаётся видеть
детали, видные и понятные нам, копошащимся у её подножья...
Да ,как грил Человек,война-это другое состояние души,почувствовать которое,можно только на войне.
Ты тоже однако иногда,не чаще чем иногда бываешь в озарении,лётчик.

Larasha
19.11.2010, 18:33
Когда-нибудь объявят войну, и никто не придет.
Карл Сэндберг
Здорово!

Dismiss
19.11.2010, 19:01
ПРИНУЖДЕНИЕ К ВОЙНЕ

Военный сценарий воистину ужасающ. В боевые действия в Карабахе так или иначе могут быть втянуты соседние страны: Турция как стратегический партнер Азербайджана, Россия – как Армении. Может не остаться в стороне и Грузия, где проживают довольно многочисленные азербайджанская и армянская диаспоры. Баку способен потребовать от Тбилиси, своего стратегического партнера, перекрыть транспортные артерии, соединяющие Армению с внешним миром. Ереван, также являющийся стратегическим партнером Тбилиси, – наоборот, содействовать скорейшему перемещению своих грузов. А если грузинская сторона попытается сохранить нейтралитет, хотя бы в виде нынешнего «мирного режима» перемещения российских грузов для Армении, то не исключено, что слово может взять Россия, в военных кругах которой считают недостаточным «унижение» президента Михаила Саакашвили в августе 2008 года. Вряд ли весь этот ад не представляют себе в Баку и Ереване, а потому стоит надеяться, что угрозы официальных лиц предназначены для «внутреннего пользования», то есть адресованы главным образом собственной аудитории.http://atc.az/index.php?newsid=1675

Гончар
19.11.2010, 23:07
у меня и друзья евреи,
и писатель мой любимый еврей,
очень много хороших книг написали ученые-евреи,
Учитель у меня был Еврей

Не всем так везёт.:hi:

от неофашистов, которые неоничтожныепидарасы, от неофеминисток, которые необ :cenzura: и...

Ты верующий?:blush2:

Travis Bickle
20.11.2010, 02:04
Не всем так везёт

Это не везение, хорошие мужики это божья благодать)


Ты верующий?

Да, но это не важно. Вернее важно не только это. Важно то...прикроюсь словами Камю, так хорошо все равно никто не скажет:

"Я продолжаю думать, что мир этот не имеет высшего смысла. Но я знаю также, что есть в нем нечто, имеющее смысл, и это -- человек, ибо человек -- единственное существо, претендующее на постижение смысла жизни. Этот мир украшен, по крайней мере, одной настоящей истиной -- истиной человека, и наша задача -- вооружить его убедительными доводами, чтобы он с их помощью мог бороться с самой судьбой. А человек не имеет иных доводов, кроме того единственного, что он -- человек, вот почему нужно спасать человека, если хочешь спасти то представление, которое люди составили себе о жизни. Ваша пренебрежительная улыбка скажет мне: "Что это означает -- спасти человека?" Но ведь я всем своим существом давно уже кричу вам: это значит не калечить его, это значит дать ему шансы на справедливость, которую он один в целом мире исповедует."

Гончар
20.11.2010, 02:15
Да, но это не важно. Вернее важно не только это.


Это очень даже важно. Твои надежды, как и надежда других, на исламскую солидарность считаю тщетными, преувеличенными. Не будет этого. Во-первых, не получится, во-вторых, не допустят. Ограниченный контингент нацепивший на себя мишуру светскости напоказ боится этого не меньше, чем чёрт ладана. Такое начинание всегда будет рубится на корню. На то есть много причин, в том числе непредсказуемых.:hi:

Travis Bickle
20.11.2010, 02:58
Исламская солидарность не есть что-то эфемерное, призрачное. Она существует. Я говорю о простых, рядовых мусульманах, которые ощущают свою принадлежность умме. Такова особенность ислама - он консолидирует. С этим никто ничего поделать не сможет. А так, да, я с Вами согласен...

Baltazar
23.11.2010, 05:32
вроде по началу была неплохая тема но теперь сам шейтан себе ногу тут сломает. Вместо того чтоб обсудить кто нам поможет на полях сражений в час Х, наёмники профи или бородатые шорсатаны, вы тут обсуждаете фихню. Слушайте будьте прагматиками оставьте историю в покое. Как там пердел Гумилёв и что ему ответил Бартольц эта такая дребедень не поймёшь кто прав а кто бздун. И Салах ад Дина с Изетбеговичем оставьте в покое в войне с кяфирами они вышли победителями отстояв свои земли, а первый вообще настоящий ВОЯК.
вот вам горы Гарабаха. Там, используя горно-лесистую местность, хайваны приготовили нашему молодому поколению тонны кровавых сюрпризов. ну кого пригласим?на кого будем надеятса?

QafqazWolf
23.11.2010, 11:38
интересная новость про Хизбулла

AZƏRBAYCANLA “HİZBULLAH” ARASINDA ŞOK ANLAŞMA

Azərbaycan hakimiyyəti ilə Livanda fəaliyyət göstərən “Hizbullah” qruplaşması arasında anlaşma var. Bu sensasion xəbəri dünən Küveyt qəzetlərindən biri ölkənin xüsusi xidmət orqanlarındakı yüksək rütbəli mənbələrə istinadən yayıb. “Ər-Rayi” adlı qəzetə istinadən İsrail KİV-ləri xəbər verir ki, Bakıda həbs olunan və 15 il müddətinə azadlıqdan məhrum edilən iki “Hizbullah” yaraqlısının təhvil verilməsi bu anlaşmanın nəticəsidir. Bildirilir ki, Bakıda İsrail səfirliyini partlatmaq üçün göndərilən “Hizbullah” yaraqlılarının həbsdən gizlicə azad edilməsi təsdiqlənir. Küveyt xüsusi xidmət orqanlarındakı mənbələr həmin şəxslərin artıq Livan ərazisində olduqlarını deyib.
Xatırladaq ki, bu ilin avqustunda İranla Azərbaycan arasında məhbusların qarşılıqlı ekstradisiyası həyata keçirilib. İran tərəfi bu ölkədə casusluq ittihamı ilə həbs edilmiş azərbaycanlı alim, fizik Rəşid Əliyevi və adı açıqlanmayan, ancaq narkotik üstündə həbs olunduğu deyilən diplomatik xidmət işçisini Bakıya təhvil verib. Əvəzində Azərbaycan həbsxanalarında cəza çəkən 15 məhbusu alıb. Lakin İrana təhvil verilənlərin adları açıqlanmayıb. İsrail xüsusi xidmət orqanlarına yaxın mənbələr isə xəbər veriblər ki, təhvil verilənlər arasında Bakıda yəhudi dövlətinin səfirliyini partlatmaq üçün terror planı hazırlayan, İran xüsusi xidmət orqanları və “Hizbullah” tərəfindən göndərilən iki terrorçu da yer alır.
Küveyt qəzeti isə “Hizbullah” üzvləri Kərəki Əli Məhəmməd və Nəcməddin Əli Hüseynin bir neçə həftə əvvəl təhvil verildiyini bildirir. Məlumatda deyilir ki, onların azad edilməsi və Livana deportasiyası Azərbaycanla “Hizbullah” arasında İranın vasitəçiliyi ilə aparılan intensiv danışıqlardan sonra mümkün olub. Danışıqlar nəticəsində əldə edilən anlaşmaya görə, təşkilatın həbs edilmiş iki yaraqlısının təhvil verilməsinin əvəzində “Hizbullah” bundan sonra öz fəaliyyətləri üçün Azərbaycan ərazisindən istifadə etməyəcək. Anlaşma şərtlərinə bilavasitə “Hizbullah” lideri Şeyx Həsən Nəsrallahın razılıq verdiyi bildirilir.
http://www.musavat.com/img/small/6178.jpg“Hizbullah” yaraqlılarının gizlicə təhvil verilməsi barədə xəbər yayılanda rəsmi Təl-Əvivin bundan şoka düşdüyü bildirilirdi. Məlum olmuşdu ki, İsrail XİN-dən gələn təlimat əsasında bu ölkənin Bakıdakı səfirliyi Ədliyyə Nazirliyindən məsələyə aydınlıq gətirilməsini istəyib. Ancaq nazirlik “Hizbullah”çıların təhvil verilməsini təsdiqləməyib, bununla belə, İrana təhvil verilənlərin adlarını da açıqlamayıb. Bildirilirdi ki, Azərbaycan hakimiyyəti “Hizbullah”çıların təhvil verilməsini gizlətmək üçün mümkün olan hər şeyi edib. İran tərəfi onların arxasınca Bakıya xüsusi təyyarə göndərib və təhvil verilmə əməliyyatı maksimum məxfilik şəraitində aparılıb. Tutularkən “Hizbullah”çıların hər ikisində saxta İran pasportları olub. İstintaq müəyyən edib ki, bu pasportları onlara İran xüsusi xidmət orqanları verib. Əslində isə “Hizbullah”çıların hər ikisi Livan vətəndaşı olub.
Qeyd edək ki, “Hizbullah” İsrailin Bakıdakı səfirliyini bu təşkilatın hərbi qanadının liderlərindən biri olan İmad Muqniyənin “Mossad” tərəfindən öldürülməsinə qisas olaraq partlatmaq istəyirmiş. Eyni zamanda İsraillə yaxın əməkdaşlıq edən Azərbaycana mesaj vermək üçün digər terror aktları da planlaşdırılıbmış. Planın qarşısı İsrail və ABŞ kəşfiyyatından daxil olan məlumatlar əsasında Azərbaycan xüsusi xidmət orqanlarının həyata keçirdiyi uğurlu əməliyyat nəticəsində alınıb. İstintaq müəyyən edib ki, tutulanlardan Livan vətəndaşları Kərəki Əli Məhəmməd, Nəcməddin Əli Hüseyn “SEPAH”, “Hizbullah” və “əl-Qaidə” terror təşkilatları rəhbərləri tərəfindən hazırlanaraq Azərbaycana göndərilib və onların sifarişi ilə İsrailin Azərbaycandakı səfirliyini və Qəbələ RLS-i partlatmalı idilər. Kərəki Əli Məhəmməd istintaqa ifadəsində bildirib ki, Tehrana gələndən sonra İran vətəndaşı kimi adına “SEPAH” tərəfindən saxta sənəd düzəldilib və Azərbaycana göndərilib. O bildirib ki, Azərbaycanda vəzifəsi İsrail səfirliyinə girib-çıxanlar barədə məlumat toplamaq və toplanmış materialları “SEPAH”a ötürmək olub. İsrail mətbuatı yazıb ki, Kərəki Əli Məhəmməd “Hizbullah”ın xaricdə silahlı əməliyyatlar üzrə aparıcı mütəxəssislərindən biridir. Onların azad edilməsi ABŞ-ı da narahat edib. “The Daily Telegraph” qəzeti yazmışdı ki, məsələ ilə bağlı narahatlıq prezident Barak Obama ilə Nyu Yorkda, BMT Baş Assambleyasının sessiyası zamanı Azərbaycan prezidenti İlham Əliyev arasındakı görüşdə də Amerika nümayəndələri tərəfindən ifadə olunub.
http://www.musavat.com/img/small/15896.jpgİsrailin Bakıdakı səfiri Mixael Lavon-Lotem isə Küveyt qəzetinin informasiyası ilə bağlı “İzRus” portalına bildirib ki, əslində hər iki terrorçu hələ bu ilin avqustunda Tehranla Bakı arasında əldə edilmiş sövdələşmə nəticəsində həbsdən buraxılıb. Səfir xatırladıb ki, həmin anlaşma nəticəsində İranın İsrail kəşfiyyatına işləməkdə ittiham etdiyi azərbaycanlı alim də Azərbaycana təhvil verilib, ancaq o vaxt rəsmi Bakı “Hizbullah”çıların təhvil verildiyini inkar edib: “Bununla belə, biz dəqiqləşdirdik ki, təhvil verilənlər arasında Kərəki və Nəcməddin familiyalı məhbuslar da yer alır”. Beləliklə, “Hizbullah”çıların təhvil verilməsinin tarixi fərqli göstərilsə də, fakt birmənalı olaraq təsdiqlənir.
Bu arada Livanın keçmiş baş naziri Rafiq Həririnin öldürülməsini araşdıran BMT Təhlükəsizlik Şurası tərəfindən yaradılan beynəlxalq komissiya müəyyən edib ki, sui-qəsd “Hizbullah”ın işidir. Komissiyanın hələ açıqlanmayan hesabatı barədə Amerikanın CBS kanalı xəbər verib; orada deyilir ki, Həririyə sui-qəsd təşkil edənlər Livan detektivlərinin telefon danışıqlarını deşifrə edən xüsusi kompyuter proqramı vasitəsilə müəyyən olunub. Ancaq bu işi aparan polis aradan götürülüb.

Dismiss
23.11.2010, 13:28
Ашина, Трэвис - я выделила две темы из этого топика:

О Гумилёве и филологическом методе (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11870)
и
О Боснии и Изетбеговиче (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11869)

Если остались посты, которые нужно перенести в эти темы, дайте ссылки.

Hunter
23.11.2010, 18:56
Исламская солидарность не есть что-то эфемерное, призрачное. Она существует. Я говорю о простых, рядовых мусульманах, которые ощущают свою принадлежность умме. Такова особенность ислама - он консолидирует. С этим никто ничего поделать не сможет. А так, да, я с Вами согласен...

Уммы нет... Она исчезла с образованием государств...
И Ислама нет... Есть политики от ислaма...
В Коране сказано о неразделении наций...
Не знаю... Лично я придерживаюсь этой заповеди...
Все остальные для меня немусульмане...

Hunter
27.11.2010, 23:29
Travis Bickle, ну не понимаю я практикующих Ислам в политике...
У меня, например, Ислам в сердце... И я никогда
не орал что я воин Ислама... Просто делал свою работу...

Travis Bickle
27.11.2010, 23:36
Travis Bickle, ну не понимаю я практикующих Ислам в политике...
У меня, например, Ислам в сердце... И я никогда
не орал что я воин Ислама... Просто делал свою работу...

Хантер ты работал во имя мусульман, женщин и детей, ради спасения земли населенной мусульманами, иудеями, христианами. Ради спасения ее от фашистов. И делал ты это, с исламом в сердце. Ты и есть муджахид. Других не бывает.

Hunter
28.11.2010, 15:52
Хантер ты работал во имя мусульман, женщин и детей, ради спасения земли населенной мусульманами, иудеями, христианами. Ради спасения ее от фашистов. И делал ты это, с исламом в сердце. Ты и есть муджахид. Других не бывает.

Боюсь показаться циничным непатриотом... Впрочем, не боюсь...
Я не понимаю аморфного понятия "народ"... Я не могу любить всё человечество
и декларировать эту свою любовь... Ну невозможно просто... Люблю свою
семью, родных, близких, знакомых, друзей среди которых как говорится
намешано всякой твари по паре... Есть и армяне, и татары и пр. уйма...
Есть бакинские армяне которые работали с нами, за наш Карабах...
Как сказать им что они работали не во имя мусульман и Ислама?
Хочу быть правильно понятым... Давайте разделять... Всему своё
место... И Витя Серёгин, и Юра Ковалёв и мн. другие наши шахиды
не были мусльманами... Не люблю громких слов... Но вечная им память
и безграничное уважение...

Hunter
28.11.2010, 16:03
Хочу добавить он кельбяджарский случай... Как я могу любить
откровенного ограша который уселся на грудного ребёнка и даже не заметил
этого? Тогда на площадках творилось столпотворение...
Залезали все кто мог втиснуться... Я через головы протащил женщину
с грудным ребёнком, она его положила на сиденье, чтобы втащить
ещё одного своего четырёхлетнего сына... Я оцепенел от её крика
когда она нашла своего ребёнка под этим козлом...
Его тоже надо любить за то что мусульманин?

spectator
29.11.2010, 01:11
Махир Джавадов: «Ровшана командировал в Афганистан я, чтобы просить Гульбетдина Хекматияра о помощи…»

В вести.аз материала уже нет, можно посмотреть в кэше: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FVE6LooDVI0J:forum.vesti.az/news.php%3Fid%3D60323+vesti.az/news.php%3Fid%3D60323&cd=1&hl=ru&ct=clnk

Turku Kettola
29.11.2010, 14:50
Уммы нет...


Вы правы - " О,ищущий адского общества "

Для Вас вряд ли существует понятие уммы.

Travis Bickle
04.12.2010, 18:18
Уммы нет... Она исчезла с образованием государств...
И Ислама нет... Есть политики от ислaма...
В Коране сказано о неразделении наций...
Не знаю... Лично я придерживаюсь этой заповеди...
Все остальные для меня немусульмане...

"И не ходи по земле горделиво, ведь ты не разверзнешь землю и не достигнешь гор высотой!" (Коран, 17/37)

Хантер только Аллах знает кто мусульманин, а кто нет. Только он имеет право оценивать чью-то веру и только Он знает намерения людей.

Travis Bickle
04.12.2010, 18:21
Боюсь показаться циничным непатриотом... Впрочем, не боюсь...
Я не понимаю аморфного понятия "народ"... Я не могу любить всё человечество
и декларировать эту свою любовь... Ну невозможно просто... Люблю свою
семью, родных, близких, знакомых, друзей среди которых как говорится
намешано всякой твари по паре... Есть и армяне, и татары и пр. уйма...
Есть бакинские армяне которые работали с нами, за наш Карабах...
Как сказать им что они работали не во имя мусульман и Ислама?
Хочу быть правильно понятым... Давайте разделять... Всему своё
место... И Витя Серёгин, и Юра Ковалёв и мн. другие наши шахиды
не были мусльманами... Не люблю громких слов... Но вечная им память
и безграничное уважение...

Хантер никто не говорит о любви ко всему человечеству... Речь о том, что в этой стране 98% населения - мусульмане, а также о том, что ислам в этой стране культурообразующая религия. До 19 века (да и после) литература, изобразительное искусство (каллиграфия), арихитектура Азербайджана это так или иначе интерпретация символов и смыслов (текстов) ислама (Корана и сунны). Сегодня уже много практикующих мусульман, а непрактикующие определяют себя как мусульмане, отмечают исламские праздинки, соблюдают некоторые исламские традиции. Мусульманский мир считает нас частью большого исламского мира, когда-то аннексированного коммунистами... Нужно также понимать, что нынешнее поколение не знает ни многонационального бакинского двора ни посиделок с гитарой. Оно в поисках. И многие возвращаются к своим корням, к своей религии.
Удивительно, когда я упомянул афганских муджахедов воевавших на нашей стороне (да смилуется над ними Аллах), то тут их стали ругать. А бакинских армян с почтением вспомнили. Оказалось, что они нам еще и помогали. Неизвестно кому и чему помогали бакинские армяне. Разное об этом говорят. Вот только молодое поколение никаких бакинских армян не знает. А знает оно только Ходжалы.

Что касается Юры Ковалева, то Аллах она рехмет елесин. Он пал мучеником (шахидом). Понятие мученичества(шахидства) есть как в исламе, так и в христианстве. Религия, вера - это личное, интимное дело человека. Я лишь хотел сказать, что фактор ислама игнорировать нельзя.

Hunter
04.12.2010, 21:13
Вы правы - " О,ищущий адского общества "

Для Вас вряд ли существует понятие уммы.

А для вас? Если да, то вы идеалист в розовых очках,
витающий в облаках... Я же червь пресмкающийся по
земле и пользующийся не зрением, а вкусом и обоянием...:yes:

Гончар
04.12.2010, 21:48
только Аллах знает
он имеет право
Он знает


Увлёкся.:vava:

Гончар
04.12.2010, 21:51
Камрад, можешь когда хочешь.)

Travis Bickle
04.12.2010, 22:12
Увлёкся.:vava:

Молодец.

Hunter
04.12.2010, 22:33
Камрад, можешь когда хочешь.)

Ну что ты, блин, прям...:crazy: У меня как у начальника транспортного
цеха... "блин, у меня уже текст кончился..." http://scosoft.com/h/x/16cfdfbf.gif

Против такого напора пропаганды и митинговщины фиг какой
начальник устоит... и сия пучина поготила ея в один момент...http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/524114.gif

Гончар
04.12.2010, 22:43
Ну что ты, блин, прям...:crazy: У меня как у начальника транспортного
отдела... "блин, у меня уже текст кончился..." http://scosoft.com/h/x/16cfdfbf.gif

Против такого напора пропаганды и митинговщины фиг какой
начальник устоит... и сия пучина поготила ея в один момент...http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/524114.gif

Камрад, ты выдержал.:boast: Я же читал тут тебя. Был момент, когда шёл на бреющем полёте, почти в штопор входил, бочку закрутил филигранно. Осталось нырнуть под мост по чкаловски, сделать петлю по прапору Нестербекову и назад, на базу, в родной Полигон.:drinks::dance3::clapping:

Hunter
04.12.2010, 23:55
Рано нм ещё на базу... Я только что метеосводку запрашивал...
Закрыта база по м/у... Да и прогноз непонятный... по-моему неутешительный...http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/444796.gif

Turku Kettola
07.12.2010, 12:05
А для вас? Если да, то вы идеалист в розовых очках,
витающий в облаках... Я же червь пресмкающийся по
земле и пользующийся не зрением, а вкусом и обоянием...:yes:


Червь так червь...

Гончар
08.12.2010, 00:28
Рано нм ещё на базу... Я только что метеосводку запрашивал...
Закрыта база по м/у... Да и прогноз непонятный... по-моему неутешительный...http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/444796.gif

Тогда на запасной, на Про-Кавказ.:dance3:

Travis Bickle
23.12.2010, 01:14
Сегодня узнал более подробно об афганцах. Они прибыли в 1992 году. 2000 человек. В том же году еще 1000. Командиры в основном все были выпускниками академии им. Фрунзе и ветеранами войны. Рассказал мне это военный, один тех кто их принимал и прямо участвовал в событиях. Он также сказал, что если бы их "не остановили и всячески не мешали они бы до Еревана дошли". С нашей армией разумеется.

Baltazar
23.12.2010, 02:52
Глупость он сказал. глупость из категории что афгянлар миналары дюз ерменлирян танкын люлясина гоюрдулар. или афганцы голыми руками брали танк.

Travis Bickle
23.12.2010, 03:02
Да Бальтазар, про то как танки накрывали тоже рассказывал. Но ведь солидный военный, да и далеко не из врунов. В принципе, другую версию я только тут услышал. Но и здесь люди, как я могу видеть много повидавшие и уважаемые. Не билим.

prostak
24.12.2010, 00:10
Тоже слышал от нескольких очевидцев рассказы про то, как афганцы голыми руками танк брали. Ловкость и сноровку им было не занимать, так как опыт приличный у них на своей войне был нажит. А опыт не пропьешь.

А единственной страной, предложившей прямую военную помощь Азербайджану, был Пакистан. Это по поводу названия ветки. Сейчас прямых союзников вроде бы и нет, так что положение не ахти будет, если что.

Prater
25.12.2010, 01:06
не знаю кто будет за нас, но путем несложных логических вычислений можно однозначно определить кто выступит против нас, причем не только словами, но и реальным участием в войне.


Задумайтесь вот о какой штуке. Вы несомненно знакомы с военным потенциалом Азербайджана и армян. По кол-ву танков у нас паритет, по количеству другой наземной техники тоже почти равенство, с небольшим перевесом в нашу сторону. А вот по количеству истребителей, на несколько десятков наших с армянской стороны приходится всего... один.

Вопрос - почему? Ответив на него вы ответите на тот вопрос, что я указал в первом предложении. Почему не ноль, почему не десять, не тридцать, а только один?

GUINNESS
25.12.2010, 01:54
у армян сильное ПВО, есть 15 штурмовиков СУ-25.
У нас 5 бомбардировшиков СУ-24 и пять СУ-17.
Да и зачем им свои истребители, если русские подлетят с базы.

Prater
25.12.2010, 02:25
Да и зачем им свои истребители, если русские подлетят с базы. вот и я об этом

GUINNESS
25.12.2010, 03:43
вот и я об этом

правда, есть одно НО. Это НО связанно с тем, поставили ли все-таки нам русские с-300 или нет?

Zeynal74
25.12.2010, 04:10
у армян сильное ПВО, есть 15 штурмовиков СУ-25.
У нас 5 бомбардировшиков СУ-24 и пять СУ-17.
Да и зачем им свои истребители, если русские подлетят с базы.

у нас только по открытым источникам под 60 су-24, су-17 и су-25.

навскидку только в 2009 году Азербайджан закупил в Белоруссии 9 су-25, в 2010 снова 5 су-25 у Белорусии, в 2002 году у Грузии было куплено 6, в 2005 – еще 6 «Су-25», 1 «Су-25УБ», в 2007 – 1 «Су-25 YTG» из Украины, 12 су-25 наши приобрели у Чехии.
В среднем около 30 су-25 должно быть примерно, примерно более 20 су-24 и около десятка су-17.

Zeynal74
25.12.2010, 04:51
Теперь что касается арабского национализма. Во первых зачем Вы все сваливаете в одну кучу? Турков не все арабы предали. До последнего многие арабские племена, как Хиджаза, так и Египта, сражались на стороне османов, как против саудитов так и против англичан. ...

неверная информация.
просто не ориентируйтесь по слухам, поищите точную информацию хотя бы в интернете по хронологии войн.
Именно саудиты не воевали против турков в 20 веке.
Войну против турков начала династия Хашимитов которая тогда правила в Мекке, на стороне англичан. Сейчас потомок этой династии у власти в Иордании.
После поражения турков англичане создали 3 арабских государства с правящей династией из Хашимитов, это Хиджаз, Иордания(Трансиордания) и Ирак.
Примерно в 1924 году саудиты и организация "братья-мусульмане" из Неджада напала на Хашимитов Хиджаза и разбили их. Ударной силой армии у них были члены религиозного братства "братья-мусульмане", наиболее вахабистые их вахабитов. Поэтому и разбили проанглийских хашимитов, яро и прытко в бой рвались в отличие от заржавшихся Хашимитов. Потом саудиты и братья-мусульмане вторглись в Ирак, но потерпели поражение от англичан уже. После этого династия Саудов предала ваххабитов из "братьев-мусульман" и вырезала их. Фактически сейчас тоже внутри этой страны идет противостояние между идеологическими потомками "братьев-мусульман" и саудовских властей. Бен-Ладен и его братия из сборной потомков тех "братьев-мусульман".
Не надо еще смешивать египетских "братьев-мусульман" 60-70-ых годов и саудовских 20-30-ых годов.


Сегодня Ближний Восток сильно изменился.


ничего не изменилось, политика рулит.
революции планируют гении, делают фанатики, пользуются результатом и приходят к власти аферисты.


То, что Халед Машааль такое сказал это не значит, что он кого-то предал. Он, как и многие лидеры, политики и улемы мусульманских государств, считает что сегодня чеченцам необходимо жить в составе России и активно принимать участие в ее политической, социальной, экономической и культурной жизни. Война с Россией приведет к геноциду и полному уничтожению этого маленького народа.

Будьте честны. Не перед форумом, перед Аллахом. Халед Машаль именно предал. Он может много чего считать, но не имеет право решать за чеченцев. Если мусульманский народ встал на борьбу против кафирских захватчиков то долг мусульманина поддерживать его. Если Халед Машаль отказывает им в помощи и говорит что он на стороне против мусульман вышедших на джихад как можно после этого вообще называть его мусульманином?


При всей жестокости Кадырова и его единомышленников, называть их коллаборационистами ну никак язык не поворачивается. Там сейчас фактически братоубийственная война идет. Но народ устал от "бородачей". Он им не верит. Сейчас у чеченцев огромные возможности, хороший бюджет.


Кадыров не просто коллаборационист, он враг мусульман как таковых.
Не в обиду, просто у вас больше иранская позиция, это когда Иран заменил ислам своей гос.политикой, когда надо использует ислам, но когда нужна помощь от России говорит что мусульмане плохие там-то что против России идут. Не обижайтесь, но сие так.
Если говорить о исламской солидарности надо быть честным. Или быть честным и солидарным, или быть честным и говорить что нет солидарности.

Иран, Хезболла, Хамас сейчас это лидеры в предательстве среди мусульманских организаций, они предали и чеченцев, и талибов Афганистана, и Ирак. Это еще они предали ярых мусульман, а мы по их мнению вообще недомусульмане. Нас им и не надо предавать, мы автоматом враги для них.
В общем предавший однажды предаст снова.

Посмотрите хотя бы для примера на прошлую войну. Вы отзываетесь негативно о пришедшем к нам на помощь чеченцах Басаева (хваля Кадырова) и оставляете в стороне талибов-афганцев, и ждете помощи от Ирана, Хамаса, Хезболлы, старых союзников армян.
Это самообман больше.

Я не говорю что к нам придут на помощь чеченцы или талибы, у них своих проблем выше крыши. Но ждать помощи от Ирана и проиранских Хезболлы и Хамаса это самообман.


Чеченских детей жалко, как и палестинских. Приносить в жертву людей ради феерического бреда под названием Исламский Эмират-Мировой халифат, это преступление против человечества, ислама и его пророка.


борьба за халифат по исламу это борьба против ислама и пророка?
За что тогда сам пророк боролся? Он Халифат создал или Демократическую Правовую Арабскую Республику?

Если жалко палестинских детей почему тогда не призываете Хамас сложить оружие как про чеченцев говорите что лучше им сложить оружие и стать россиянами?


У них начались столкновения с традиционным чеченским исламом. Единственно возможным и имеющим право на существование они считали свое понимание ислама.

Какой еще традиционный чеченский ислам? Ислам не бывает традиционным и чеченским.
То что вы называете традиционным чеченским исламом не что иное как бывшее духовенство которое в свое время вербовалось КГБ СССР во время союза. Это не ислам, это мунафиги.
Кадыров отец откровенно сказал что на КГБ работал.
В остальном перечисленное вами (что не процитировал) это байки мунафигов Чечни которые они придумывали чтоб оправдать свое предательство и убийство муджахедов. Жаль что вы поверили кафирам и мунафигам Чечни и не поверили своим мусульманам.


Поэтому Россия это такая же Родина для чеченца как и для русского.


А родина 300 000 чеченцев которых российская армия убила где?
Чеченцы сами должны решать где их родина, если они решили что их Родина не Россия и вышли на пути Аллаха создавать государство Аллаха не нам решать за них, чтобы они жили в составе кафирского государства. Если мы ради оправдания своего безделия и отказа в помощи им решаем за них что им выгодно (на самом деле что выгодно нам) то удаляемся от ислама при этом.


Если Вы верите в какую то искренность, какой то Бен-Ладеновской братии я даже затрудняюсь что то сказать....

я верю фактам и только фактам.
Азербайджану не нужна помощь ни тех ни этих, просто потому что пользы не принесут, свои проблемы у всех.
Но факт остается фактом, бен-ладеновская братия это может и по кого-то мнению неправильная идеология, может они фанатики, ненормальные и прочее, но по крайней мере они верят в свою идеологию и храбро сражаются за нее умирая, не лицемерят, а организации вроде Хамаса и Хезболлы и крышующий их Иран, эти больше как английский флаг, то туда то сюда, и ислам используют как прикрытие для их личной политики. Это мое мнение, могу ошибаться, но сужу по тому что вижу.


Имхо, не придут к нам на помощь Хезболлы и Хамасы.
Не надо нам себя обманывать.

Zeynal74
25.12.2010, 04:59
Зейнал, с уважением к Вам, но насколько достоверна эта информация
про наших в афгане? я не слышала ничего подобного.


на ютубе очень много видео про их операции, засады.
На видео говорят по азербайджански, озуда с бакинским акцентом. Вилео операций вплоть до самоподрывов (один вьехал на грузовике с взрывчаткой на военную базу), засад, артобстрелов американских и английских баз (из чего можно сделать что по крайней мере один отряд воюет в Пактии (провинция Афганистана), дргие отряды в районе Кандагара и в районе границы Афганистана и Пакистана, фотографии погибших и прочее прочее.
Насчет географии, еще в районе Герата во время нападения на американкские части были погибшие из Азербайджана, и один попал в плен. Их паспорта снятые карзаевскими журналистами в инете ходили.

В инете была информация со ссылкой на пакистанские газеты что год назад на границе Афганистана и Пакистана была уничтожена очень крупная колонна снабжения для американской армии, и уничтожил ее азербайджанский джамаат. Позже на ютубе появилось видео которое они сняли уничтожая эту колонну, там видно что наши атакуют эту колону.

Zeynal74
25.12.2010, 05:03
В этом у нас естественные союзники: Турция, Украина, Пакистан и еще некоторые. Арабских стран в этом списке я не вижу.
Израиль способен обеспечит тыловое прекрытие.


согласен, надо еще Батьку белорусского внести в список союзников. По крайней мере в вопросах продажи оружия.

Zeynal74
25.12.2010, 05:04
Бесплатный сыр бывает в мышеловке.
Нужны ли нам, вот просто так, крупные финансовые средства?

бабки всегда нужны.))

Zeynal74
25.12.2010, 05:05
Все немножко не так. Арабские государства, в частности Саудия, Кувейт, когда шла война на государственном уровне помогали. Огромные суммы собирались посредством закята и садаки. Пожертвования делали рядовые мусульмане, а государство осуществляло помощь. Сегодня Азербайджан уже не тот что в 90-ых, возможно фин. помощи и не понадобится. Однако если все будет грамотно организовано, продумано, то смогут без страха воспользоваться всякой необходимой помощью.

Травис, какая еще помощь?
не было ее тут, по крайней мере не видели мы ее совсем, ни грама.

Zeynal74
25.12.2010, 05:07
белуджец или пуштун, как Вы говорите из высокогорной деревеньки, приехал чтобы сражаться за братьев мусульман. Он искренне верит, что если умрет на той войне, то станет шахидом. Такое у него мировидение. Он делит мир на своих- мусульман, и чужих - немусульман. Плохо это или хорошо другой вопрос. Конечно, бывает кто то ради денег готов воевать, а кто то ради славы.

насчет этого согласен, насчет мировозрения.

Baltazar
25.12.2010, 05:10
Ala, vse vsem spat Zeynal prishel!!!;)
Zeynal ot Nemtsa privet)))

Zeynal74
25.12.2010, 05:13
Уммы нет... Она исчезла с образованием государств...
И Ислама нет... Есть политики от ислaма...
В Коране сказано о неразделении наций...
Не знаю... Лично я придерживаюсь этой заповеди...
Все остальные для меня немусульмане...


И умма и ислам есть. Это наднациональное и будет веками стоять. Наднациональное не уничтожается созданием государств. Мы все часть этой уммы и ислама, и говоря что их нет мы уже морльно ставим себя вне своей религии и идем по пути деисламизации. Можем сие признавать или нет, но мы мусульмане уже.

Просто внутри этой уммы сейчас много бардака и разброда, не поймешь кто за кого и с кем.
И наш долг быть лучшими из мусульман)). Пока правда отстаем от многих.

Zeynal74
25.12.2010, 05:16
Ala, vse vsem spat Zeynal prishel!!!;)
Zeynal ot Nemtsa privet)))

и ему привет большой))

Baltazar
25.12.2010, 05:23
и ему привет большой))

(удалено)

Baltazar: бан 10 дней за перенесение на форум конфликтов с другого форума. При повторении нарушения будет вечный бан. Вы были предупреждены.

ДАВУД
31.12.2010, 17:56
да не какой войны не будет :good:

Travis Bickle
31.12.2010, 19:46
неверная информация.
просто не ориентируйтесь по слухам, поищите точную информацию хотя бы в интернете по хронологии войн.
Именно саудиты не воевали против турков в 20 веке.
Войну против турков начала династия Хашимитов которая тогда правила в Мекке, на стороне англичан. Сейчас потомок этой династии у власти в Иордании.
После поражения турков англичане создали 3 арабских государства с правящей династией из Хашимитов, это Хиджаз, Иордания(Трансиордания) и Ирак.
Примерно в 1924 году саудиты и организация "братья-мусульмане" из Неджада напала на Хашимитов Хиджаза и разбили их. Ударной силой армии у них были члены религиозного братства "братья-мусульмане", наиболее вахабистые их вахабитов. Поэтому и разбили проанглийских хашимитов, яро и прытко в бой рвались в отличие от заржавшихся Хашимитов. Потом саудиты и братья-мусульмане вторглись в Ирак, но потерпели поражение от англичан уже. После этого династия Саудов предала ваххабитов из "братьев-мусульман" и вырезала их. Фактически сейчас тоже внутри этой страны идет противостояние между идеологическими потомками "братьев-мусульман" и саудовских властей. Бен-Ладен и его братия из сборной потомков тех "братьев-мусульман".
Не надо еще смешивать египетских "братьев-мусульман" 60-70-ых годов и саудовских 20-30-ых годов.

Зейнал не в интернете надо искать, а книжки читать. Вы написали, что арабы предали турков в начале 20 века:

Турков предали в начале века...

Но в начале 20 века арабы уже Турции не принадлежали и те события которые Вы описываете к Турции уже прямого отношения не имеют. Арабы уже в 18-19 веках отходили от османов. Поэтому остается непонятным какое отношение имеет война Саудитов и Хашимитов к Турции. И какое отношение бен Ладен имеет к "ихванам" тоже не понял. Рекомендую Вам книгу Васильева "История Саудовской Аравии".У Вас каша получилась Зейнал, мне пришлось 3-4 раза прочитать, чтобы понять что Вы имели в виду.

Уважаемый Зейнал, я заметил, что Ваш текст перегружен словами мунафиг, кяфир, халифат и прочими средневековыми категориями, которые Вы переносите на сегодняшнуюю ситуацию. Вы видимо очень смелый человек, ведь на самом деле нужна храбрость чтобы сидеть на форуме и называть мусульман лицемерами. Скажу Вам вот что: нигде в Коране нет аята призывающего создать силой, мечом и огнем шариатское государство. Да и шариатское государство - это миф, фикция, то что никогда не существовало. Пророк построил государство на основе исламских ценностей и законов. Однако он всегда руководствовался интересами общины. Справедливость для него был важнейший коранический принцип. Он и его праведные халифы не расстреливали на улице мусульман, не взрывали дома, не убивали гражданское население, не крали людей и не требовали выкупа. Пророк всегда исходил из ситуации и принимал во внимание соотношения сил. Он 13 лет проповедовал в своем родном городе и ни разу никого силой ни к чему не привел. Если бы по отношению к нему не применяли насилие и крайную религиозную нетерпимость, он бы и не покинул свой родной город. Его вынудили защищать общину и вступить в военное столкновение... Чтобы отделить зерна от плевел, чтобы понять классический исламский взгляд на государственное устройство мусульман, почитайте ал-Маварди, ал-Газали, Ибн Халдуна. Потом ознакомтесь, что современные ученые думают об исламском государстве.

А "бородачей" народ чеченский не поддержал, потому как они разрушили все, что могли и ничего строить не собирались. Аллах не дает шансов тем, кто не хочет ими пользоваться. Поэтому за весь чеченский народ говорить не стоит. А в горах бегуют те, кому позволяют бегать.
И вообще, что касается Чечни, очень сомневаюсь что Вы занете об этой несчастной но великой стране больше меня. Очень сомневаюсь. И поэтому, если уж не можете чем нибудь помочь, лучше о таких болезненных вещах на форумах не говорите.

Относительно Ирана, Хамаса и Хезболлаха, о которых я вообще не говорил (за исключением Хамаса) я комментировать не буду.

Все что хотел написал здесь:
http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=367014#post367014

И мой Вам совет Зейнал, как мусульманин мусульманину: если решили что цель мусульманина построение халифата, то лучше его не на форумах строить. Утром завтракаете, берете вещь мешок, а лучше сумку через плечо, маленькую такую, и вперед. Те кто много говорят о войне и джихаде обычно только вред приносят.

Travis Bickle
31.12.2010, 19:54
Травис, какая еще помощь?
не было ее тут, по крайней мере не видели мы ее совсем, ни грама.

А Вы ее и не должны были видеть, ее видели беженцы и пострадавшее население.

Travis Bickle
31.12.2010, 19:56
Фетва Юсуфа Кардави (главы союза мусульманских ученых) по Чечне:
http://www.islamnews.ru/index.php?name=news&op=view&id=26890
http://www.info-islam.ru/news_fikh/?id=9392
http://www.islamnews.ru/news-26823.html

Zeynal74
09.01.2011, 07:49
Зейнал не в интернете надо искать, а книжки читать. Вы написали, что арабы предали турков в начале 20 века:

Травис Бикле, хотя бы почитали бы сами элементарную историю перед тем как мне советовать.



Но в начале 20 века арабы уже Турции не принадлежали и те события которые Вы описываете к Турции уже прямого отношения не имеют.

В начале 20 века арабы к Турции не просто имели отношение и подчинялись, а Хиджаз был территорией Османской империи.

Хусейн, Хусейн ибн Али аль-Хашими (около 1854 - 4.6.1931, Амман), подчинённый Турции правитель (великий шериф) Хиджаза и Мекки в 1908-16; король Хиджаза в 1916-24. Основатель династии Хашимитов. Во время 1-й мировой войны 1914-18 заключил в 1915 соглашение с Великобританией (т. н. соглашение Мак-Магон - Хусейн), по которому Великобритания обязывалась признать независимость будущего арабского государства во главе с Хусейн В соответствии с этим соглашением 5 июня 1916 Хусейн поднял антитурецкое восстание, а 2 ноября 1916 провозгласил себя королём арабов.

Турецкий наместник Хиджаза, договорившись с англичанами под знаменем арабского национализма предал не только Турцию, но и ислам, ибо Турция в то время была Халифатом, а он под знаменем национализма поднял восстание против Халифа, и объявил себя королем арабов. Чувствуете что и откуда дует.

Чтоб понять то что вам непонятно в моем посте вам следует подробно изучить историю региона прежде чем мне отвечать. Если бы вы ее знали вы бы даже отвечать не стали бы ибо не писали бы глупость (извините конечно) что не поняли при чем война Турции, Хашимитов, Саудитов.

Просвещаю дальше.
После того как арабы предали и в сговоре с англичанами подняли националистическое антитурецкое восстание под руководством турецкого подданного Хусейна ибн Али аль-Хашими, англичане их немного кинули, отказав им в создании всеобщего арабского государства, а предоставив только Хиджаз для арабского национального государства. Так всегда бывает с собаками, то есть с предателями. Когда нужна в них отпадает, их выкидывают на свалку. Так и англичане поступили с арабскими националистами.

Вот вам хронология антитурецкого восстания арабов
1916.05 Аравия. Британский археолог и писатель Томас Эдвард Лоуренс (Лоуренс Аравийский), агент Арабского бюро в г.Каир(Египет), организовал восстание арабов против Турции во главе с Хусейном ибн Али, правителем Мекки.
1916.06.05 Медина. Арабские повстанцы великого шерифа Мекки Хуссейна атаковали турецкий гарнизон города.
1916.06.09 Правительство Великобритании признало великого шерифа Мекки Хусейна, возглавившего антитурецкое восстание, в качестве короля Хиджаэа.
1916.06.10 Арабские повстанцы великого шерифа Мекки Хуссейна взяли г.Мекка.
1916.12.02 Король Хиджаза Хусейн ибн Али принял титул короля арабских государств.
1917.01.01 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, ФРАНЦИЯ и ИТАЛИЯ признали Королевство Хиджаз.
1917.07.06 Отряд Т.Лоуренса взял г.Акаба.
1918.09.21 Палестина. Части Арабской Армии Фейсала внезапным ударом из р-на п.Азрак выбили турок со ст.Дераа.
1918.10.01 Сирия. Британские войска и Арабская Армия Фейсала взяли г.Дамаск.

Теперь будете говорить что арабы турков не предали.


Теперь насчет ихванов чтоб вы поняли. Все планы арабских националистов о создании арабского национального государства обрушились изза организации Ихван-аль муслимун. Эта организация, а именно горячо нелюбимые вами ваххабиты были единственные из арабов в обсуждаемый период 1916-1918 года которые не пошли против турков. Наоборот, после того как арабские националисты предали турков, Саудиты и Ихван-аль-Муслимун начали войну против арабского национального движения под знаменем религии и что религия должна быть выше национализма.
в 1924 году (когда арабские националисты выгнали несколько лет как турков и праздновали победу) началась недждо-хиджазская война. Вахабиты или они же Ихван-Аль-Муслимун, они же "братья-мусульмане" сидевшие до этого в Неджде и не принимавшие участия в событиях против турков начали войну с Хиджазом (арабские националисты во главе с Хашимитами) и англичанами и разбили их. Потом ваххабиты проиграют англичанам, потеряют Ирак, но удержат саму Аравию, потом их предаст Сауд, но это уже долгая история.

Это для общего просвещения. Прочтите еще раз историю и потом категорически утверждайте что арабы не предали турков. Арабы, а именно арабы-националисты предали, причем регулярно предавали, и не предали турков и позже разбили националистов именно арабы-ваххабиты из Ихван-аль-Муслимун.


Уважаемый Зейнал, я заметил, что Ваш текст перегружен словами мунафиг, кяфир, халифат и прочими средневековыми категориями, которые Вы переносите на сегодняшнуюю ситуацию. Вы видимо очень смелый человек, ведь на самом деле нужна храбрость чтобы сидеть на форуме и называть мусульман лицемерами. Скажу Вам вот что: нигде в Коране нет аята призывающего создать силой, мечом и огнем шариатское государство.

Смелость для чего?
чтоб называть бело белым, а черное черным? Заметьте я говорил ссылаясь на слова, и если мусульманин, а именно мусульманин который считает себя верующим и ассоциирует себя с исламским движением оправдывает убийство 300 000 мусульман в Чечне христианским государством, и оправдывает захват мусульманских земель кафирским государством, и ругает силы сопротивления из мусульман, которые зашишают свою землю от захвата и свой народ от уничтожения то такому мусульманину Аллах судья. По моему мнению это лицемерие. И это не я сказал. Это ученные так сказали.
Мне не надо быть смелым, это вам надо быть смелым, потому что придется оправдываться иншаллах в Судный день за то что оправдываете то как сдали мусульман Чечни Россие Хамас и прочие, ибо это есть предательство мусульман. Тут можно много громких фраз написать на форуме про строящиеся для показухи школы и прочие (и забывая про уничтожение сотен тысяч мусульман), но как будете перед Аллахом отвечать, ведь там кровь мусульман Чечни. Или кровь палестинцев для вас более важнее чем кровь чеченцев? Только потому что надо идти в русле иранской госполитики, а она пока не предполагает возмущение убийствами чеченцев, а мусульмане сопротивления которых вы называете ваххабитами вообще вне закона?


Насчет Корана теперь.
Вы вообще его читали? Или хотя бы жизнь пророка читали прежде чем писать? Пророк не воевал с мекканцами? Причем тут огонь и меч, сие есть громкие слова. Люди зашишали свою землю и хотели создать.

Если по вашему не надо огня и меча, зачем тогда Хамас воюет с Израилем? Пусть сдастся и войдет в состав нешариатского государства Израиль.



Да и шариатское государство - это миф, фикция, то что никогда не существовало. Пророк построил государство на основе исламских ценностей и законов.

Кажись вы вообще не в теме.
Государство на основе исламских ценностей и законов и есть шариатское государство

Я не сторонник и не противник, но по крайней мере не противоречьте самому себе и говорите что есть, а то у вас игра слов получается.



Он и его праведные халифы не расстреливали на улице мусульман, не взрывали дома, не убивали гражданское население, не крали людей и не требовали выкупа.

Во время пророка людей по решению суда камнями забивали. Также и чеченцы не расстреливали просто так, они по решению суда приводили в исполнение приговор. В Иране тоже распространены публичные казни на стадионе. В Палестине толпа разорвала на куски 2 израильских офицеров попавших в плен.

если имеется взрывы в Москве в 99 году, то чеченцы не взрывали там мирное население, сможете доказать это? Не сможете. Потому что всему миру известно что это сделало ФСБ. Даже при последующих терактах чеченское сопротивление долго не шло на это официально предупреждая Москву чтоб оно прекратило убийство мирного чеченского населения, и что вынуждено будет отвечать точно так же потому что Москва не оставляет им другого выхода. Да и недавние события (взрывы в метро) больше указывают на всемогущий перст ФСБ, тем более после этого события внутри сопротивления пошел раскол и вродебы выявили агентов ФСБ что замешаны были в этом.

И все это в отличие от любимого вами Хамас, Хезболлы и прочих для которых взрывы в Израиле обыденным делом стали. Дискотеку в Хайфе кто подрывал вместе с детьми? Хамас подрывал. Также обыденным делом стали обстрелы именно мирного населения Кассамами. Или украли капрала Шалида. При том что чеченское сопротивление официально воровством людей занималось, воровством людей в Чечне занимался больше всего с 96 по 99 год герой России Ямадаев.

Я не говорю что правильно или не правильно. Воюют так воюют. Евреи убивают палестинцев, палестинцы евреев. Это война.
Но почему вы обвиняя во всех этих делах чеченцев закрываете глаза на гораздо больший спектр и масштаб этих дел у Хамаса и Хезболлы.

Хезболле и Хамасу можно взрывать израильских граждан и это хорошо, а когда то же самое делал Басаев в России это плохо?
Так вы определитесь, хорошо ли это вообще или вообще плохо.



Чтобы отделить зерна от плевел, чтобы понять классический исламский взгляд на государственное устройство мусульман, почитайте ал-Маварди, ал-Газали, Ибн Халдуна. Потом ознакомтесь, что современные ученые думают об исламском государстве.


давайте вы сперва сами с ними познакомитесь и объясните всем разницу между "шариатским государством" и "государством на основе исламских ценностей", потом будете другим, в том числе и мне советовать. Договорились?


А "бородачей" народ чеченский не поддержал,


Если не поддержал народ то почему уже этак лет как 12 не утихает партизанская война? надеюсь вам известно что такая вешь как партизанщина невозможна без поддержки местного населения.

потому как они разрушили все, что могли и ничего строить не собирались.


А мы все думали что город Грозный разрушила российская авиация и артиллерия в результате 2 летних боев с перерывами. Теперь вы нас просвешаете что его взорвали "бородачи".

И даже если так, хотя не так, это дает вам право как мусульманину оправдывать захват мусульманской страны христианским государством?
Вам не кажется что вы тут не просто от ислама уходите, а ставите себя в союзники врагам ислама?


Аллах не дает шансов тем, кто не хочет ими пользоваться.


Вы пророк Аллаха чтоб просвешать нас кому Аллах дал шанс а кому нет?

Поэтому за весь чеченский народ говорить не стоит.


Видите в чужом глазу соринку, а в своем не видите бревно?

Вы же только что написали что "чеченский народ не поддержал". Сами решаете за чеченский народ, а другим, у кого мнение противоположно с вашим говорите что не надо за них решать.


А в горах бегуют те, кому позволяют бегать.

Это называется плохому танцору яйца мешают. Подавить не могут сопротивления, вдобавок ситуация с каждым днем все хуже и хуже, уже война в Дагестане и Ингушетии идет, и тут чтоб оправдать свою поддержку предательства мусульман Чечни, а именно то чтоб обосновать что там "население не поддерживает", вы начинаете оправдываться что " бегают только те кому позволено".


И вообще, что касается Чечни, очень сомневаюсь что Вы занете об этой несчастной но великой стране больше меня. Очень сомневаюсь. И поэтому, если уж не можете чем нибудь помочь, лучше о таких болезненных вещах на форумах не говорите.

Я не знаю сколько вы знаете, но вы лицемерите оправдывая зверства России в Чечне, и оправдывая поддержку Хамасами России в зверствах этих. Или заблуждаетесь искренне, но в таком случае вы введены в заблуждение другими лицемерами. Это не обвинение, это вывод сделанный из ваших слов тут на форуме и написанных вами же.
Искренне надеюсь что вы искренне ошибаетесь и скоро поймете свою ошибку и товба сделаете.



Вы позиционируете себя как сторонника исламского фактора, но вы занимаетесь самообманом. Я не против этого фактора, но если быть с исламом нужно быть честным как пророк или если не быть честным то молчать про этот фактор. Быть честным как пророк который никогда не предавал своих, в отличие от Ирана, Хезболлы, Хамаса, арабских националистов на которых висит предательство публичное. Причем предали своих же мусульман для заискивания перед сильными мира сего, Россией.

В регионе сейчас 2 силы, по крайней мере были, это США и Россия. Для одних мусульманских организаций враг главный это США, для других Россия. И одни чтоб заслужить поддержку второй силы, региональной державы готовы отдать своих же мусульман на заклание этой силе, как Иран, Хезболла, Хамас сдали мусульман Чечни, Афганистана, Ирака.
Вторые же как "бородачи Чечни", талибы, братия бен-Ладена для того чтоб заслужить благосклонность или евреев или США или Росси не стали сдавать своих мусульман из Хезболлы и Хамаса врагам.

Просто сейчас в мире утверждается среди сторонников Ирана некоторый вид политкорректности так сказать. Чтоб показать себя своими перед западом и христианским миром и что они хорошие они ругают Бен-Ладена, талибов, чеченцев. Мол они плохие, а вот мы хорошие, и пушистые для Европы и США и России.

Ребята, будьте мусульманами, если говорите о мусульманской солидарности или киши кими стойте за своими мусульманами и не ругайте их в году христианам (тем более возводя напрасные обвинение), если уж чтоб заслужить благосклонность западного христианского мира ругаете "плохих мусульман" (талибы, чеченцы, аль-каида) то перестаньте говорить о "мусульманской солидарности". По крайней мере у ругаемых "чеченских бородачей, талибов, аль-каидовцев" эта солидарность есть, они везде за своих. А у сторонников Хамаса и Хезболлы нет солидарности, сдают ради партии оружия своих же мусульман почем зря, то есть для Хамаса к примеру проблемы Палестины в сотни раз важнее чем проблемы тех же чеченцев, и плевать они хотели на их проблемы рядом со своими. Так?

Так о какой солидарности говорите? Солидарность может быть, но с теми кто искренен, а не с Хамасом и Хезболлой.

Извините конечно что так резко, но смотрю по фактам.
Если Хамас и прочие предали аж чеченцев с афганцами, нас вообще подавно предадут, мы для них вообще неполноценные мусульмане.



И мой Вам совет Зейнал, как мусульманин мусульманину: если решили что цель мусульманина построение халифата, то лучше его не на форумах строить. Утром завтракаете, берете вещь мешок, а лучше сумку через плечо, маленькую такую, и вперед. Те кто много говорят о войне и джихаде обычно только вред приносят.

Не решайте за меня какая у меня цель. Вас не знаю, но я в свое время отдал как мог долг своей стране и немало отдал, а война за Карабах и война за Халифат для меня одно и то же.


Я сторонник логики и просто сужу по логике. А вы ей противоречите.

И на такой совет я тоже мог бы вам посоветовать поехать в Ливан, дать молотком по голове Хасану Насралле чтоб он удосужился наконец выступить с осуждением армянского фашизма, а не пел оды армянам, и только после этого говорить нам о солидарности с ним.



А Вы ее и не должны были видеть, ее видели беженцы и пострадавшее население.

В отличие от вас я ее вообще-то должен был видеть, причем конкретно, из своего кармана лечился, братья мусульмане из перечисленных вами стран не помогали.
Но речь не про это. Речь про реальную помошь в войне, а не ерунду в виде гуманитарки для успокоения совести. Точно так же гуманитарка шла от Красного Креста. Ее к какой религиозной солидарности приписать?


Фетва Юсуфа Кардави (главы союза мусульманских ученых) по Чечне:

Кардави не глава союза мусульманских ученных. его половина мусульманских ученных вообще не признает как такового, не говоря уже о том чтоб признавать его главой. Особенно после того как он фетвой разрешил "слабоалкогольные напитки".
Насчет Чечни он несколько лет назад издал фетву что там Джихад, потом издал что надо сдаться. То одно, то другое.

Но суть не в этом. Противоречащих друг другу фетв по каким либо вопросам у разных мусульманских ученных можно кучу сыскать. И опровержения фетвы Кардави тоже кучу. Вот навскидку одна из них. А так куча их.
Шейх Хани Ас-Сибаий: Опровержение фетвы Юсуфа Кардави о муджахидах Кавказа и Чечни
http://www.shamilonline.org/ru/2009-08-18-08-17-14/5-2009-08-18-08-13-33/4337-2010-12-29-10-35-31.html

кстати там есть хорошие слова относящиеся именно к этому спору.

Он призывает мусульман и муджахидов Чечни сложить оружие и отдать его этому предателю, Рамзану Кадырову?! И говорит не призывать к отделению от России?!

Почему он не говорит этого же Хамасу и не призывает Хамас не выходить против «добрых» руководителей Аббаса, и не говорит им объединяться вокруг него?!

Пусть он лучше скажет им: «О Хамас! Почему вы выходите против «Eврейского Cоюза» в Палестине?!»

Может ли Аль-Кардави им так сказать?

Нет, конечно же, он не может им так сказать. Потому что это яйцо (Хамас), которое снеслось ему золотом, а Россия, Чечня… Арабы не обращают внимания на их состояние, на их положение и на их дела (забытые фронта)…. И поэтому (Аль-Кардави) проявляет невежество и небрежность к Умме (на Кавказе), когда он им говорит: «Будьте в союзе вместе с Россией!».

Нет! Может быть лучше ты (Кардави) скажешь Палестинцам:

«Будьте вместе с Израилем, и живите все вместе в одной стране», ты представь себе это!

Если бы Аль-Кардави сказал так (Палестинцам), то вся Земля выступила бы против него! Но он сказал это Чеченцам, потому что есть различные глупцы и невежды из нашей Уммы, которые думают, что Россия помогает Чечне (Кавказу) или, может быть, станет им помогать в будущем…

Россия сейчас имеет отношения с Сирией, а Сирия поддерживает Хамас, а Хамас в свою очередь имеет отношения с Ираном, а Иран имеет отношения с Россией, и так далее… В этом и заключается вся причина!

Это совсем другой вопрос… Это не вопрос религии, это вопрос игры с людьми, используя при этом религию!


Этот вопрос лишний пример двойных стандартов у арабов и что часто религиозное братство это прикрытие.
То как некоторые арабские организации (про страны уже не говорю) бросают на произвол неарабов-мусульман, взамен поддержки сильных мира сего в вопросах касающихся арабов-мусульман.
Глупо расчитывать на поддержку таких людей.

Zeynal74
09.01.2011, 08:16
Фетва Юсуфа Кардави (главы союза мусульманских ученых) по Чечне:
http://www.islamnews.ru/index.php?name=news&op=view&id=26890
http://www.info-islam.ru/news_fikh/?id=9392
http://www.islamnews.ru/news-26823.html

http://www.chechenpress.org/news/2004/04/22/24.shtml
тут другая фетва Кардави, более ранняя, 2004 год, где он говорит противоположное. Причем это фетва в которой определяет вооруженную борьбу чеченского народа против российской агрессии, как «лучший Джихад перед Аллахом». И добавляет что долг всех мусульман помогать им.

Поддерживать угнетенных мусульман во всех уголках мира, это долг каждого верующего. Нет сомнения в том, что чеченцы ведут справедливую борьбу в защиту своей страны, своей религии и своего достоинства, и, следовательно, совершают перед Аллахом самый лучший вид из всех проявлений Джихада.

Поразительную борьбу, которую ведут наши братья в Чечне можно рассматривать как один из лучших видов Джихада на пути Аллаха. Они борются в защиту своей страны, чести и религии, против тиранической репрессивной силы, которая не боится Аллаха, и не имеет жалости ни к одному из живых существ.

Существует всеобщий богословский консенсус исламских ученных (Ижтима), согласно которому каждый из верующих, кто борется в защиту своей религии, земли и собственности, и убит в той борьбе, рассматривается как Мученик за Веру (Шахид).

Нам всем известно, что чеченцы ни на кого не нападали; однако они были атакованы и истребляются на своей земле. Но мы уверены, что Аллах Всемогущий поможет им обратить их врага в бегство, дарует им победу и поможет им обрести превосходство в их стране.



Могут завтра и нас так фыррамак?
Если выгодно им то джихад, а если невыгодно или провели армяне их, то мы варвары убивающие мирных армян?
даже если не вопрос выгоды (скорее всего Кардави обдурили посланцы Кадырова, мусульманин ученный как никак, врать не может, но обдурить его лживой информацией могут), то вопрос переменчивости мнений.

Один уже в Швейцарии мусульманский деятель призвал турков признать "геноцид" многострадальных, причем лживый "геноцид" еще.


Не мешайте арабский национализм с мусульманской солидарностью.

Travis Bickle
09.01.2011, 12:10
Опять каша. Перепутали все что могли. Ну, я понял из какой Вы "партии". Один из моих друзей из той же. Уже борода три метра и не здоровается со мной. Здесь трудно будет что то объяснить.

Dismiss
23.01.2011, 23:18
В случае начала войны за Нагорный Карабах Россия не поддержит Армению
(http://www.kavkaz-news.info/portal/cnid_138070/alias__Caucasus-Info/lang__en/tabid__2434/default.aspx)
22/01/2011 12:00

Ни Россия, ни Казахстан, ни Узбекистан, ни Кыргызстан, ни Таджикистан не станут поддерживать армянский сепаратизм, имея в собственном государстве аналогичные проблемы, - сказал представитель Всероссийского Азербайджанского Конгресса.

Как сообщает AZE.az, представитель Всероссийского Азербайджанского Конгресса Расим Гусейнов считает, что провалы Армении с каждым годом будут все значительнее.

В своей статье «Несбыточная мечта» Расим Гусейнов проанализировал реалии положения Армении. «Власти Армении реально понимают, что социально-экономическая ситуация в стране зашла в тупик и что провалы с каждым годом будут только углубляться. Не находя выхода, раз за разом они разыгрывают для общественности Армении внутри и за пределами государства с целью поднятия национального духа страны лживый сценарий, пропагандируя свою якобы победу в Карабахской войне. Эти комбинации в очередной раз доказывают, что психология и менталитет азербайджанцев еще не до конца изучены армянской стороной. И ее можно понять.

Стремление расширять свои географические границы, оккупируя чужие территории, привело Армению к сегодняшней реальной ситуации. Любой армянский эксперт и политик может дать объективную оценку того, что это не победа, а, скорее, приближение потери признаков государства. Легкомысленно считать, будто война закончилась и мечта осуществилась.

Если смотреть правде в глаза, то нельзя не учитывать, что за последние два десятилетия Армению покинули без единого выстрела более полутора миллионов жителей. Внешний долг страны постоянно растет. Стратегические активы управляются из-за пределов государства, распродаются, «как горячие пирожки». Расстрел Парламента Армении и мирных демонстрантов еще раз подтверждает, что армяне не готовы жить независимо.

Нельзя назвать победой уничтожение национальных культурных ценностей народа, который предоставил возможность создать свое национальное государство.

Сегодня руководство Армении пытается ввести в заблуждение собственный народ, рассчитывает поправить демографическую ситуацию, побудив людей вернуться из Франции, США и других стран и расселив их на оккупированных территориях. И как будто не замечает, что несколько семей, которые уже переехали, столкнулись с неприязнью коренного населения, можно сказать даже жёстче — с дискриминацией, фактически оказались «людьми второго сорта». Мечта Карабахских армян о независимости обернулась мечтой покинуть эти так толком и не обжитые территории.

Они понимают, что будущего иначе как в составе Азербайджанского государства у них нет. Азербайджан никогда не уступит свои земли. Власти Армении пытаются через свои диаспорские каналы довести до нас, что в случае войны 200 тысяч армян готовы вернуться и защищать Нагорный Карабах. Они забывают, что выполнять приказ Президента Азербайджана Ильхама Алиева об освобождении от оккупации исторических земель соберутся со всего мира в десятки раз больше соотечественников. Почему-то армянских «патриотов» не задевает, что их государство уже распродало зарубежным странам всё, что только могло.

Последнее раскручивание компании вокруг террористической организации Assal еще раз показывает, что государство видит возможность добиться своих целей только путем террора.

После обретения Арменией независимости около ста тысяч армян нашли приют в Турции, и находятся они там незаконно. В последнее время всё больше становится число их, принимающих религию ислам. Не удивлюсь, если через 15 – 20 лет большинство населения будет говорить на турецком языке. Если, конечно, к этому времени Армения останется независимым государством…

Выступая на мировой арене, Президент Азербайджана Ильхам Алиев не исключает применения военной силы для освобождения от сепаратистов оккупированных Арменией территорий. Это необходимо понимать каждому. Ведь это не просто слова. За словами стоит целый народ, поддерживающий своего Президента и готовый претворить его заявления в реальные действия.

Вторая Карабахская война, если она разразится, навсегда прикроет спекуляции о якобы армянской победе. В таком случае Армении вряд ли удастся спрятаться за чью бы то ни было спину. Попытка привлечь на свою сторону государства – участников ОДКБ — самообман. Ни Россия, ни Казахстан, ни Узбекистан, ни Кыргызстан, ни Таджикистан не станет поддерживать сепаратизм, имея в собственном государстве аналогичные проблемы.

Динамика всестороннего развития отношений этих и других государств мира с Азербайджаном складывается не в пользу Армении. Высказывания некоторых армянских депутатов о возможности вхождения Нагорного Карабаха в состав Российской Федерации показывают, что любые мечты создать независимое государство Нагорный Карабах тают на глазах. У России хватает проблем с сепаратистами на Северном Кавказе.

Военная и экономическая мощь Азербайджана не оставляет ни у кого сомнений, каким будет результат возможной войны.

Несмотря на пролитую сепаратистами кровь невинных людей на исторических азербайджанских землях в Нагорном Карабахе, руководство Азербайджана ищет возможность разрешить конфликт дипломатическим, мирным путем, еще раз подтверждая толерантность и цивилизованность своего государства и народа», - отмечает автор.

Р.Гусейнов

prostak
23.01.2011, 23:46
Последнее раскручивание компании вокруг террористической организации Assal еще раз показывает, что государство видит возможность добиться своих целей только путем террора.

После обретения Арменией независимости около ста тысяч армян нашли приют в Турции, и находятся они там незаконно. В последнее время всё больше становится число их, принимающих религию ислам. Не удивлюсь, если через 15 – 20 лет большинство населения будет говорить на турецком языке. Если, конечно, к этому времени Армения останется независимым государством…

Выступая на мировой арене, Президент Азербайджана Ильхам Алиев не исключает применения военной силы для освобождения от сепаратистов оккупированных Арменией территорий. Это необходимо понимать каждому. Ведь это не просто слова. За словами стоит целый народ, поддерживающий своего Президента и готовый претворить его заявления в реальные действия.

Вторая Карабахская война, если она разразится, навсегда прикроет спекуляции о якобы армянской победе. В таком случае Армении вряд ли удастся спрятаться за чью бы то ни было спину. Попытка привлечь на свою сторону государства – участников ОДКБ — самообман. Ни Россия, ни Казахстан, ни Узбекистан, ни Кыргызстан, ни Таджикистан не станет поддерживать сепаратизм, имея в собственном государстве аналогичные проблемы.

То ли смех, то ли грех. Этот товарищ Р.Гусейнов просто (отредактировано).

Dismiss xanım, а как вы сами думаете?

Ризван Гусейнов является юзером нашего форума.

prostak: предупреждение. Такие высказывания в адрес юзеров - оскорбление и переход на личность.

В случае повторения Вам будет блокирован доступ на форум.

Ашина
24.01.2011, 00:21
То ли смех, то ли грех. Этот товарищ Р.Гусейнов просто олух царя небесного.

Dismiss xanım, а как вы сами думаете?

Грамотно пишет этот Ризван. Грамотно... Насчет того, что Ведь это не просто слова. За словами стоит целый народ, поддерживающий своего Президента и готовый претворить его заявления в реальные действия.
- это, конечно, он того.... любит прихвастнуть. По меньшей мере один человек из народа его точно не поддержит...

А вот по поводу этого: После обретения Арменией независимости около ста тысяч армян нашли приют в Турции, и находятся они там незаконно. В последнее время всё больше становится число их, принимающих религию ислам. - чистая правда. И грамотным слогом написано. Там Дисмисс редактировать нечего. Я так думаю....

Zeynal74
01.02.2011, 04:22
Опять каша. Перепутали все что могли. Ну, я понял из какой Вы "партии". Один из моих друзей из той же. Уже борода три метра и не здоровается со мной. Здесь трудно будет что то объяснить.


неправильно поняли)).
если из той партии был бы я Израиль не зашишал бы. А Израиль сейчас наш друг и дороже всех хезбаллонов должен быть для нас.
Просто я за то чтоб логика была во главе всего, и чтоб себя не обманывали внушая антилогичное.

Travis Bickle
01.02.2011, 13:48
неправильно поняли)).
если из той партии был бы я Израиль не зашишал бы. А Израиль сейчас наш друг и дороже всех хезбаллонов должен быть для нас.
Просто я за то чтоб логика была во главе всего, и чтоб себя не обманывали внушая антилогичное.

Зейнал Вы пишите:

Не решайте за меня какая у меня цель. Вас не знаю, но я в свое время отдал как мог долг своей стране и немало отдал, а война за Карабах и война за Халифат для меня одно и то же.

Вы одобряете войну ал-Каиды, восхищаетесь джихадом в Афганистане, Чечне. Одобряете взгляды Хаттаба и Бен Ладена. Все это хорошо. Однако, все кто воюет за построение Халифата, все они, строят планы на то, чтобы стереть Израиль с лица земли. И Хаттаб и Бен Ладен. Даже чеченцы обещали освободить Иерусалим. Так как же получается?)) Как Вы за халифат собираетесь воевать? А Израиль оказывается Ваш и наш друг) Какой Израиль друг история показала (на примере его дружбы с СССР)...Но дело не в этом. Ал-Каида и идеологи ас-салафийя ал-дижхадийя лично Вас за такие слова сочтут кяфиром (неверным). Вы понимаете? Они вам просто прочтут айят:

О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.(5-51)

Вы многое не понимаете Зейнал. Вот завтра начнется война. Светская Азербайджанская Республика, где религия отделена от государства, объявит войну Армении. Знаете ли Вы что джихадисты считают что воевать можно только в составе исламской армии Халифата объявившего джихад неверным. В составе армии кяфирского государства (дар-ал-куфр), а Азербайджан они таковым и считают, мусульманам воевать нельзя. А за что, спрашивают они , мусульмане будут там воевать? Шариат на этих землях все равно не построют. Это сложнейшая проблема которую Вы даже не замечаете.
И кстати, какому халифу (раз собираетесь воевать за халифат) Вы давали присягу (делали "бийят")? Доку Омарову или мулле Омару? Может Бен Ладену?

И еще Вы написали о Кардави (в целом, извините конечно, чушь написали, но вот этот момент мне интересен):

Особенно после того как он фетвой разрешил "слабоалкогольные напитки".
Насчет Чечни он несколько лет назад издал фетву что там Джихад, потом издал что надо сдаться. То одно, то другое.

Можете ссылку дать? Желательно на оригинал фетвы на арабском языке. Самому интересно.

Travis Bickle
01.02.2011, 14:00
Ихваны и салафиты, демократы и коммунисты, все течения в арабском мире которые ругаются и конфликтуют между собой, относительно Палестинской проблемы едины. Она в арабском мире называется القضية المركزية- центральный, стержневой, главный вопрос (проблема) всех арабов.
И потом, каждый конфликт индивидуален, имеет свои особенности и проблемы. А Вы обобщаете. Потоему в исламе улемы выдают фетвы исходя из контекста места и времени.

Zeynal74
05.02.2011, 06:12
Зейнал Вы пишите:

Вы одобряете войну ал-Каиды, восхищаетесь джихадом в Афганистане, Чечне. Одобряете взгляды Хаттаба и Бен Ладена. Все это хорошо. Однако, все кто воюет за построение Халифата, все они, строят планы на то, чтобы стереть Израиль с лица земли. И Хаттаб и Бен Ладен. Даже чеченцы обещали освободить Иерусалим. Так как же получается?)) Как Вы за халифат собираетесь воевать? А Израиль оказывается Ваш и наш друг) Какой Израиль друг история показала (на примере его дружбы с СССР)...Но дело не в этом. Ал-Каида и идеологи ас-салафийя ал-дижхадийя лично Вас за такие слова сочтут кяфиром (неверным). Вы понимаете? Они вам просто прочтут айят:

Здравствуйте Травис,
Кто меня кем объявит это ведь не мои проблемы, пусть хоть марсианином объявляют.

Я не одобряю вышеперечисленное что приписали мне и не восхищаюсь. Я сторонник честности и искренности и самое главное не обманывать себя.
Ребята о которых я писал, Бен Ладен, талибы и прочие они могут быть хорошими или плохими для нас и вас, но они честны и искренни. Говоря на нашем дедийини елайирлар. Какие у них там убеждения это не мои проблемы тем более сейчас у меня другие проблемы. В то же время перечисленные вами Хезболлах и ко занимаются откровенным политическим лицемерием. Про их покровителя Иран уже не говорю, этот вообще пик лицемерия, трубу собираются строить армянам уже.
Дело не в том хорошие кто-то или плохие, дело в том что делали.
Факт остается фактом, Израиль наш друг, и от этого факта нам никуда не сбежать.
Другой факт, Хезболлах-Хамас ни рыба ни мясо в нашем вопросе, помогать нам не помогали никогда, некоторые представители замешаны в помощи армянам (поверим что "представители" действовали независимо от самих организаций). Вдобавок эти организации замечены откровенным предательством других мусульман ради своих местных шкурных интересов. Отговорки вроде ваших "кадыров хороший, муджахеды плохие" не принимаются. Они снова антилогичны. Вдобавок если эта братва умудрилась предать "ярых" мусульман на Кавказе, нас вообще они не считают за мусульман нормально. И самое главное, реально этими Хезболлах-Хамасом рулит Иран, второй по важности для армян союзник (после России).
Третий факт, братва талибовско-бенладеновско-чеченская. Плохие они по вашему или хорошие тут не важно, факт остается фактом что в отличие от хезболлахо-хамасовской братвы салафитская братва воевала уже на нашей стороне в ПКВ.

То есть мы имеем воевавших на нашей стороне салафитов, Израиль помогающий нам, и курируемый враждебным нам и союзным армянам Ираном организации вроде Хезболлах-Хамас, на которых ее обвинения висят некоторые.

Теперь объясните, по какой логике вы призываете нам ждать помощи от марионеток Ирана Хезболлаха и Хамаса, и считать Израиль который помогает нам врагом, и салафитов которые воевали на нашей стороне в ПКВ тоже врагом.

Ну логика простая ведь должна быть. Нельзя быть такими наивными.
И не всегда враг моего друга мой враг. Бывает в политике и враг моего друга мой друг и вы можете пытаться помирить их.




Вы многое не понимаете Зейнал. Вот завтра начнется война. Светская Азербайджанская Республика, где религия отделена от государства, объявит войну Армении. Знаете ли Вы что джихадисты считают что воевать можно только в составе исламской армии Халифата объявившего джихад неверным. В составе армии кяфирского государства (дар-ал-куфр), а Азербайджан они таковым и считают, мусульманам воевать нельзя. А за что, спрашивают они , мусульмане будут там воевать? Шариат на этих землях все равно не построют. Это сложнейшая проблема которую Вы даже не замечаете.
И кстати, какому халифу (раз собираетесь воевать за халифат) Вы давали присягу (делали "бийят")? Доку Омарову или мулле Омару? Может Бен Ладену?

С чего у вас такие категоричные выводы. Уже присягу какую-то откопали)).
Извещу, присягу давал только азербайджанскому народу и государству, больше никому не давал.

Насчет остального что вы написали это по большому ерунда. Джихадисты не считают что воевать можно только в составе исламской армии, этой армии и нет в мире и джихадисты эти самые за каждым углом с калашниковым воюют и отсутствие армии почему-то их особо и не волнует.

Далее, в понятие дар-уль-ислам не входит только там где установлен шариат, в понятие дар-уль-ислам входит не только земли даже где живут мусульмане, туда входят земли где мусульмане меньшинство и вообще это такое понятие что как резина, хоть так понимай, хоть этак.

И зачем идти далеко, ил вы не знаете про процесс "карабахских партизан"? Они кем были, разве не салафитами из мечети Абу-Бакра? так что же тогда рвались на войну?
Сие все просто слова, воюет тот кто силен духом и будет воевать, а кто не хоет воевать всегда ишет причины, то ему главнокомндующий не нравится, то светский или шариатский строй.


насчет Кардави, это его фетва вызвала такой кипиш в инете что если вбухать пару слов в гугл на эту тему откроются сотни страниц ссылок с обсуждением и споров вокруг этой фетвы.
неужели так трудно вам ее найти в гугле?

Zeynal74
05.02.2011, 06:18
Ихваны и салафиты, демократы и коммунисты, все течения в арабском мире которые ругаются и конфликтуют между собой, относительно Палестинской проблемы едины. Она в арабском мире называется القضية المركزية- центральный, стержневой, главный вопрос (проблема) всех арабов.
И потом, каждый конфликт индивидуален, имеет свои особенности и проблемы. А Вы обобщаете. Потоему в исламе улемы выдают фетвы исходя из контекста места и времени.

потому что корни в национализме.
а мы не арабы и не надо нам себя обманывать поэтому. Вы говорите про какую-то мифическую арабскую улицу, эта улица во первых арабская, а не азербайджанская, и плюс даже будучи арабской что-то очень занята своими делами и никак палестинскую проблему даже не решит.

Заметьте при всем разнообразии течений те на нашей стороне в ПКВ был конгломерат именно из мусульман-неарабов. Про турков не говорю, это ясно, они свои. Но кто был кроме них? Это чеченцы, афганцы и Пакистан. Все неарабы и неиранцы. Против нас из мусульман как всегда Иран, арабы о своих проблемах думают, но часть арабов (Сирия, Ливан и подобные) частенько на стороне армян. Израиль на нашей стороне.
Это факт и остается фактом.

на нашей стороне мусульмане-неарабы и мусульмане-неиранцы и Израиль.
Не нужно искать помощи в мифической солидарности Хезболлах-Хамасов и искать друзей там где их нет, сорясь изза этого с теми кто помогал тебе как мог.

Həmşəri
06.02.2011, 06:07
потому что корни в национализме.
а мы не арабы и не надо нам себя обманывать поэтому. Вы говорите про какую-то мифическую арабскую улицу, эта улица во первых арабская, а не азербайджанская, и плюс даже будучи арабской что-то очень занята своими делами и никак палестинскую проблему даже не решит.

Заметьте при всем разнообразии течений те на нашей стороне в ПКВ был конгломерат именно из мусульман-неарабов. Про турков не говорю, это ясно, они свои. Но кто был кроме них? Это чеченцы, афганцы и Пакистан. Все неарабы и неиранцы. Против нас из мусульман как всегда Иран, арабы о своих проблемах думают, но часть арабов (Сирия, Ливан и подобные) частенько на стороне армян. Израиль на нашей стороне.
Это факт и остается фактом.

на нашей стороне мусульмане-неарабы и мусульмане-неиранцы и Израиль.
Не нужно искать помощи в мифической солидарности Хезболлах-Хамасов и искать друзей там где их нет, сорясь изза этого с теми кто помогал тебе как мог.Меня честно говоря скорбит то что два азяри тюрков болтают про Хезбеаллах и Хамас...и приэтом забывают наш Гюней Азербайджан... или вернее будет сказать... в нем заключается Истина...Мы тоесть две части одной медали... являемся частью разделенного Народа и Нации..
Признав это... Ты будеш и станешь частью бытья Азербайджана...

Хикмет Гаджи-заде
09.02.2011, 01:31
МЕЖДУНАРОДНАЯ КРИЗИСНАЯ ГРУППА: ВОЙНА В КАРАБАХЕ БУДЕТ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ

Вашингтон/07.02.11/Turan: Международная кризисная группа, объединяющая широкую сеть экспертов и аналитиков, опубликовала 8 февраля 33-х страничный доклад, который называется: Армения-Азербайджан – предотвратить войну. В докладе отмечено, что напряженность в регионе растет на фоне гонки вооружений, усиления столкновений на фронте, взаимных обвинений и угроз и провала мирных переговоров. Все это усиливает вероятность возобновлению войны между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха.

«Новая война будет более разрушительной, чем война 1992-1994 гг, и ни одна из сторон не будет иметь шансы на легкую и быструю победу», - отмечено в документе. В региональный конфликт могут быть втянуты Россия, Турция и Иран. Нефте-и газопроводы вблизи линии фронта окажутся под угрозой. Для предотвращения этого сценария стороны должны подписать документ об основных принципах урегулирования конфликта и предпринять меры по укреплению доверия. Однако в минувшем году произошло значительное ухудшение ситуации на фронте. Она может выйти из-под контроля. Азербайджан серьезно пострадал в конфликте, потеряв 16% территории и имея 586 000 перемещенных лиц. Если ситуация не изменится, то Азербайджан будет чувствовать себя вправе использовать военную силу для решения проблемы, Баку планирует увеличить военный бюджет на 45% и довести его в 2011 году до 3,1 млрд. долл. при госбюджете страны в 15,9 млрд. долл. Это может быть методом давления на Ереван , но может и спровоцировать Армению на упреждающий удар перед лицом неминуемого наступления Баку. Армия Азербайджана оценивается в 95000 человек, а Армении и Нагорного Карабаха – в 70000. Арсеналы обеих сторон становятся все более смертельными и позволяют вести затяжную войну, в которой пострадают крупные населенные пункты, жизненно важная инфраструктура и коммуникации.
На саммите ОБСЕ в Астане в декабре президенты двух стран так и не смогли подписать документ об основных принципах урегулирования. Дальше это будет сделать еще труднее. Кризисная группа считает, что стороны должны предпринять меры по укреплению доверия , включая вывод снайперов с линии соприкосновения, не проводить
крупномасштабных военных учений. Армения должна прекратить отправку призывников служить в Нагорный Карабах.
Армения и де-факто власти Нагорного Карабаха должны прекратить поддержку мероприятий, раздражающих Азербайджан, как переименование захваченных азербайджанских городов и проведения археологических раскопок. Армения и Азербайджан должны присоединиться к Римскому статуту Международного уголовного суда.
Международное сообщество должно активизировать усилия по предотвращению
гонки вооружений в регионе. В частности, сопредседатели Минской группы
должны поддерживать эмбарго ООН и ОБСЕ на поставки оружия Армении и Азербайджану.
По официальным данным, в минувшем году на фронте погибло около 30 солдат. При этом, возросла интенсивность перестрелок и количество участников инцидентов. 24 июня 2010 года Азербайджан провел самые серьезные военные учения под контролем лично президента Ильхама Алиев и с участием более 4000 военнослужащих, 100 танков, 77 бронемашин, 125 артиллерийских орудий, эскадрильи из 17 истребителей и 12 боевых вертолетов.
В ответ Армения и Карабах провел более десяти малых и средних военных учений на оккупированных территориях. В ноябре они провели крупнейшие в истории учения
в Агдамском районе. Минская группа считает, что мало шансов для принятия укрепления мер доверия, потому что Азербайджан не желает этого в отсутствии прогресса на переговорах и считает, что только угроза применения силы может подтолкнуть Ереван к компромиссу.
Баку намерен приобрести ракетные системы С-300, вертолеты Ми-24 ",
29 БТР-70 , 35 артиллерийских орудий в Украине и танки Т-72 в России. Бюджет Армении не сравним, но Ереван тоже вооружается. Бюджет армии в 2011 году составит $ 390 млн.
Армения может купить оружие у России по значительно более низким ценам, чем Азербайджан по двустороннему соглашению и членству в ОДКБ. Время работает против президента Алиева, который, наверное будет баллотироваться на третий срок подряд в 2013 году. Ряд экспертов считают, что в случае войны Азербайджан постарается осуществить
блиц-криг и освободить Карабах или хотя бы ряд низменных районов вокруг него.
Армянские военные уверены в тактическом преимуществе, так как контролируют большую часть высот вокруг Нагорного Карабаха. Наступление потребует от Азербайджана минимум тройного превосходства на земле и в воздухе. Моральный дух и боевая готовность в армии Армении считается выше, чем в Азербайджане, который страдает от коррупции. Однако последние сообщения о фактах дедовщины в армянской армии говорят о том, что это превосходство преувеличено. Однако армянские ракеты Скад–Б смогут достигнуть Баку. У армян не менее 32 таких ракет и пусковых установок. В свою очередь, 129 тактических баллистических ракет Азербайджана могут поразить основные города Армении и Карабаха.
Армянские войска постараются захватить Газах и Агстафу, чтобы перерезать международные автомобильные железные дороги, а также трубопроводы Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД) и Баку- Тбилиси-Эрзурум. Наступление может быть предпринято на Гянджу , а также Евлах и Мингечевир. В заключении доклада сказано, что география и тактические соображения указывают, что ни одна из сторон не сможет легко и быстро выиграть войну. Скорее всего, борьба будет долгой и затронет большую территорию, а также уничтожит важную энергетическую инфраструктуру. Поэтому усилия международного сообщества должны быть направлены на то, чтобы усилить давление на Армению и Азербайджан, и не допустить войны. -02В-

Arian
09.02.2011, 01:59
[/URL]
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=WQm4W5Wfhas&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=-zzN1jcFwPg)

prostak
09.02.2011, 02:00
У меня сложилась полная уверенность в том, что возобновление войны невозможно.

Во-первых, кукловоды не позволят.

Во-вторых, все эти слухи о войне выглядят со стороны как упреждающие меры перед опасностью любых попыток изменить странную гармонию в сосуществовании двух стран, с одной стороны, и их режимов-побратимов, с другой (имею ввиду нюансы внешней и внутренней политики этих стран).

В-третьих, описательный военный потенциал нашей страны уже не один год решающим образом превалирует - в чем же, спрашивается, вопрос?

В-четвертых, какого черта (вообще-то хорошо известно, какого...) было приостановлено победоносное наступление наших войск поздней осенью 93-го и передовые рубежи были стянуты на 20 с лишним километров назад, к нынешним рубежам, если в это время интернациональные войска противника храбро драпали со всех ног?

И т.д. и т.п.

Arian
09.02.2011, 02:39
У меня сложилась полная уверенность в том, что возобновление войны невозможно.

Во-первых, кукловоды не позволят.

Во-вторых, все эти слухи о войне выглядят со стороны как упреждающие меры перед опасностью любых попыток изменить странную гармонию в сосуществовании двух стран, с одной стороны, и их режимов-побратимов, с другой (имею ввиду нюансы внешней и внутренней политики этих стран).

В-третьих, описательный военный потенциал нашей страны уже не один год решающим образом превалирует - в чем же, спрашивается, вопрос?

В-четвертых, какого черта (вообще-то хорошо известно, какого...) было приостановлено победоносное наступление наших войск поздней осенью 93-го и передовые рубежи были стянуты на 20 с лишним километров назад, к нынешним рубежам, если в это время интернациональные войска противника храбро драпали со всех ног?

И т.д. и т.п.

Не могу судить, почему. Могу только уверенно утверждать, что Вы, который в то время были генералом и командующим фронтом, могли бы не задавать вопросы форумчанам, а отвечать на вопросы в разделе "Интервью"...

prostak
09.02.2011, 02:51
Паровоз bəy, это не вопросы форумчанам. Это вопросы риторические.

Я всегда стараюсь находить в людях уникальные качества, которые их отличают, ваш конек - умение читать между строк то, чего как бы и нет. И в довесок ваше своеобразное чувство юмора.

А чувство юмора ли это? )

Arian
09.02.2011, 03:01
Паровоз bəy, это не вопросы форумчанам. Это вопросы риторические.

Я всегда стараюсь находить в людях уникальные качества, которые их отличают, ваш конек - умение читать между строк то, чего как бы и нет. И в довесок ваше своеобразное чувство юмора.

А чувство юмора ли это? )

Да нет, конечно. Это не чувство юмора. Это просто чувство...

Molla Nəsrəddin
09.02.2011, 10:56
У меня сложилась полная уверенность в том, что возобновление войны невозможно.


Знаете ли, слова имеют тенденцию к материализации.

Turku Kettola
09.02.2011, 11:47
МЕЖДУНАРОДНАЯ КРИЗИСНАЯ ГРУППА: ВОЙНА В КАРАБАХЕ БУДЕТ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ
Опять всякая "международная кризисная "сволочь" из числа лакеев мозговых центров", по выражению Натика Джафарли, пугает нас войной.

ksen
09.02.2011, 12:09
Опять всякая "международная кризисная "сволочь" из числа лакеев мозговых центров", по выражению Натика Джафарли, пугает нас войной.
Уважаемый Турку,знаете меня всегда удивляло именно Ваше, горячее желание начала новой войны.
Вы как будто более,чем рассудительный человек и вдруг такое вот-"пугает нас войной".
А почему собственно, действительно,не прикинуть её ход,её последствия.
Мы то не имеем право на поражение,и спрос с нас намного больше ,чем с армян.
Вы уверены ,что Азербайджан-морально и "физически" готов к такой(совсем другой) войне?

Ашина
09.02.2011, 14:14
У меня сложилась полная уверенность в том, что возобновление войны невозможно.

Во-первых, кукловоды не позволят.

Во-вторых, все эти слухи о войне выглядят со стороны как упреждающие меры перед опасностью любых попыток изменить странную гармонию в сосуществовании двух стран, с одной стороны, и их режимов-побратимов, с другой (имею ввиду нюансы внешней и внутренней политики этих стран).

В-третьих, описательный военный потенциал нашей страны уже не один год решающим образом превалирует - в чем же, спрашивается, вопрос?

В-четвертых, какого черта (вообще-то хорошо известно, какого...) было приостановлено победоносное наступление наших войск поздней осенью 93-го и передовые рубежи были стянуты на 20 с лишним километров назад, к нынешним рубежам, если в это время интернациональные войска противника храбро драпали со всех ног?

И т.д. и т.п.

Поэтому уже пора сменить режим и установить власть, отражающую мнение большинства народа. Тогда возобновление прерванной войны станет неизбежным.

ksen
09.02.2011, 15:00
Поэтому уже пора сменить режим и установить власть, отражающую мнение большинства народа. Тогда возобновление прерванной войны станет неизбежным.
Мдее,почти слово в слово,Натика слова,года этак 2 назад.

Ашина
09.02.2011, 15:10
Мдее,почти слово в слово,Натика слова,года этак 2 назад.

Может быть, хотя у меня такое впечатление, что Натик говорил о том, что надо поступить "умнее", чем эта тупая власть.

==============

Впрочем, в данном случае дело не в этом, а в том, что (как я понял) г-н Простак выражает сожаление, что войны не будет, поэтому я посказываю, как сделать войну актуальной: если он хочет войны, то нужно сместить режим и установить подлинную демократию. Тогда война будет обязательно.