PDA

Просмотр полной версии : Азербайджанский фактор на пространстве СНГ


Ашина
09.10.2010, 04:14
Азербайджанский фактор на пространстве СНГ (http://atc.az/index.php?newsid=1632)

http://www.zerkalo.az//i/datapics/440/sx_16883804_dp.jpg
или Российские неудобства с азербайджанскими нефтью и газом

Азербайджанские углеводородные ресурсы в последнее время стали заметно портить настроение руководству Кремля. Проводимая политика кнута и пряника в отношении братских славянских стран - Беларуси и Украины - стала давать сбои. И причиной их несговорчивости нередко становится Азербайджан. Достаточно вспомнить платеж Беларуси за долг российскому "Газпрому", когда Азербайджан в течение суток предоставил своему партнеру в долг 200 млн. долларов. Это позволило лидеру Беларуси Александру Лукашенко выйти с гордо поднятой головой в споре с Россией. Видимо, Беларусь и в дальнейшем намеревается проводить свою политическую линию в отношении России, делая ставку на Азербайджан.

Президент А.Лукашенко на пресс-конференции для российских журналистов заявил, что Беларусь ведет переговоры с Украиной о строительстве на Черном море терминалов для приема сжиженного газа. "Сегодня и мы прямо заявляем, что ведем переговоры о строительстве на Балтике или на Черном море в Украине терминалов для приема сжиженного газа", - сказал он. "Понимаете, опять же безмозглость. Нас пугают: "Северный поток", "Южный поток", откажемся от транзита через Беларусь. Не надо! Говорят: закроем под Смоленском задвижку. Закрывайте! Но мы в освободившиеся трубы заведем разжиженный на Балтике газ. 300 млн. долларов стоит завод, и запускаем газ в эти трубы. А они куда идут? В Польшу, Германию, Чехию и дальше.И если здесь будет 150 долларов, а "Газпром" за 220 долларов предлагает, ясно, на кого будут работать эти трубы. Хотя бы об этом подумали элементарно. То же самое и по нефти", - сказал Лукашенко.

Президент Беларуси отметил, что российское ОАО "Газпром" теряет первенство на газовом рынке Европы. "Газпром" сегодня "шлепнулся" в Европе. Катар и Норвегия захватили первенство в поставках газа. Сжижают, разжижают, продавая по 167 долларов на спотовых рынках. А нам из России обещают уже по 210 долларов. Кому нужен ваш газ там? Так это "втупую" идет потеря рынка", - говорит Лукашенко. "Что, завтра Россия пустит казахстанский газ в свою трубу? Без этого не будет ЕЭП. А сегодня идет волокита. И мы пока как сторонние наблюдатели ждем, когда договорится Россия с Казахстаном. Нам это будет выгодно. Мы транзитная страна. Через нас идут трубы. Пожалуйста, пользуйтесь. Скоро вы многое почувствуете. Это пока вам центральные СМИ талдычат, что вы решаете все проблемы. Что у вас их нет. Хотя, как люди сведущие, вы, наверное, знаете, что "Газпром" уже лидирующие позиции потерял", - считает он.

Украина начала принимать венесуэльскую нефть для Беларуси в апреле 2010 года. Минтранс уже допускает переход в аверсный режим работы нефтепровода Одесса-Броды при условии гарантирования Беларусью ежегодной прокачки венесуэльской нефти в объеме свыше 9 млн. тонн в год (NEWSru.ua).

Отметим, что Азербайджан весьма активно внедряется на украинский рынок. Украина планирует достичь договоренности с Азербайджаном об увеличении поставок легкой каспийской нефти на отечественные нефтеперерабатывающие заводы (НПЗ), сообщил журналистам первый вице-премьер Андрей Клюев на брифинге после очередного заседания украино-азербайджанской межправительственной комиссии по вопросам экономического сотрудничества. "Мы договариваемся, чтобы увеличить их (объемы поставок нефти в Украину - ИФ)", - сказал он.По словам А.Клюева, окончательное решение по этому вопросу ожидается в течение двух-трех недель, когда в Киев прибудет с визитом президент Азербайджана Ильхам Алиев.

Первый вице-премьер не уточнил, какие объемы нефти Азербайджан поставляет в настоящее время в Украину. Как сообщалось, в январе текущего года занимавший на то время пост представителя президента по вопросам международной энергетической безопасности Богдан Соколовский сообщил, что ЗАО "Укртатнафта" (Кременчугский ГПЗ, Полтавская обл.) планирует импортировать 3 млн. тонн каспийской нефти в 2010 году. По его словам, в 2009 году на Кременчугский НПЗ поступило около 560 тыс. тонн легкой каспийской нефти (в рамках контракта с Государственной нефтекомпанией Азербайджана (SOCAR) - "ИФ"). При этом Б.Соколовский напомнил, что в случае начала работы нефтепровода Одесса-Броды в аверсном режиме ежегодные поставки каспийской нефти на украинские НПЗ могут возрасти еще на 4 млн. тонн. "Укртатнафта" и SOCAR в 2009 году заключили долгосрочный договор о поставках на Кременчугский НПЗ нефти в объеме 240 тыс. тонн в месяц. При этом глава правления "Укртатнафты" Павел Овчаренко заявлял о намерении увеличить ежемесячные поставки каспийской нефти на завод до 400 тыс. тонн. Нефть поставляется танкерами в Одесский морской торговый порт, а ее транспортировка осуществляется по системе Приднепровских магистральных нефтепроводов ("Интерфакс-Украина").

Также SOCAR намерена до конца 2011 года открыть в Украине 30 автозаправочных станций под брендом SOCAR, сообщил глава представительства компании Эльчин Мамедов в рамках заседания межправительственной комиссии по вопросам экономического сотрудничества в четверг в Киеве. По его словам, уже в ближайший месяц ожидается ввод в эксплуатацию АЗС в Николаевской и Одесской областях, к концу этого года - в Киеве. Э.Мамедов уточнил, что развитие сети SOCAR в Украине осуществляется через покупку существующих или строительство новых АЗС.

Как сообщалось, в феврале 2010 года президент SOCAR Ровнаг Абдуллаев сообщил, что компания приобрела в Украине 20 АЗС и ведет работу по их ребрендингу, а также купила нефтебазу. По данным консалтинговой группы "А-95" (Киев), речь шла о нефтебазе "Свитанок" (Одесская область) объемом хранения 14,6 тыс.кубометров. Также Р.Абдуллаев заявлял, что параллельно ГНКАР ведет строительство в Украине 10 автозаправочных станций. В настоящее время под брендом SOCAR функционируют 32 АЗС в Грузии ("Интерфакс-Азербайджан").

Но вернемся к возможности поставки в Украину сжатого и сжиженного газа из Азербайджана. Украина проявляет интерес к участию в проектах поставки сжатого и сжиженного газа из Азербайджана через Черное море, сказал в четверг высокопоставленный представитель SOCAR ("Тренд").

По словам представителя SOCAR, в рамках недавнего визита в Азербайджан министра топлива и энергетики Украины Юрия Бойко было сообщено о заинтересованности украинской стороны в участии в подобного рода проектах. "Принят целый ряд решений по вопросу транспортировки сжатого и сжиженного газа, и, если эти проекты будут реализованы, Украина проявила свое желание участвовать в них как один из рынков сбыта", - отметил представитель SOCAR.

Впрочем, основным направлением поставок азербайджанского газа остаются страны Юго-Восточной Европы, через Турцию, Болгарию или Румынию. В настоящее время SOCAR рассматривает варианты поставок сжатого газа в Болгарию и сжиженного - в Румынию. Оба проекта предполагают осуществление поставок через Черное море. В частности, 14 сентября этого года Азербайджан, Грузия, Румыния и Венгрия подписали Бакинскую декларацию по проекту AGRI. Мощность проекта, по словам министра, рассматривается в трех вариантах - 2, 5 и 8 млрд. кубометров газа в год. По предварительным данным, в зависимости от мощности проекта его стоимость варьирует от 1,2 млрд. до 4,5 млрд. евро.

Как ранее говорил министр промышленности и энергетики страны Натик Алиев, в Румынии будет создано совместное предприятие, которое и будет заниматься вопросом организации процесса подготовки ТЭО и поиска средств для этого. Проект предполагает транспортировку азербайджанского газа по газопроводам на Черноморское побережье Грузии, где этот газ будет сжижаться на специальном терминале, после чего танкерами будет поставляться на терминал в румынском порту Констанца. Далее сжиженный газ будет приводиться в состояние природного газа и с использованием имеющейся на территории страны газовой инфраструктуры будет направляться на удовлетворение потребностей Румынии и других европейских стран.

Территория Грузии будет использована для транспортировки азербайджанского газа в Болгарию, заявил во вторник грузинским журналистам премьер-министр Болгарии Бойко Борисов после встречи с премьер-министром Грузии Н.Гилаури. "Речь идет о 2 млрд. кубометров газа, о поставках которого подписано соглашение между Азербайджаном и Болгарией. Эти объемы будут поставляться в грузинский порт Поти, там будет осуществлена компрессия газа, и в таком виде на судах он будет отправлен в Болгарию", - сказал Борисов.

Как отметил в беседе с журналистами министр энергетики Грузии Александр Хетагури, в будущем возможно присоединение Болгарии к проекту Azerbaijan-Georgia-Romania Interconnector (AGRI) по поставкам азербайджанского сжиженного газа в Европу.

Конечно, один из основных маршрутов поставок азербайджанского газа в Европу будет проходить через территорию Турции. И газопровод ТАР может стать первым этапом Южного энергетического коридора. Участники проекта Трансадриатического газопровода (ТАР) ищут наиболее эффективные с экономической точки зрения решения по транспортировке с целью соответствия потребностям второй фазы разработки газоконденсатного месторождения "Шахдениз" в азербайджанском секторе Каспийского моря, говорится в сообщении, размещенном на официальном интернет-сайте TAP. Об этом сказал в Стамбуле управляющий директор ТАР Кжетил Тунгланд на форуме, посвященном энергетическим вопросам. По его словам, инвестируя 20 млрд. евро в проекты, такие, как вторая фаза разработки "Шахдениз", инвесторы хотели бы гарантировать эти значительные суммы путем наиболее эффективного доступа к объемным рынкам. Вклад TAP во вторую фазу "Шахдениз" - это обеспечение кратчайшего пути в Южном газовом коридоре, который принесет в Европу в год 10 млрд. кубометров каспийского газа. Трубопровод ТАР предусматривает увеличение в будущем объемов транспортировки до 20 млрд. кубометров газа. ТАР является также удачным вариантом для строительства соединительных газопроводов в Балканском регионе и предлагает вариант подземного хранения и значительные возможности реверса, что позволит обеспечить поток газа не только с Востока на Запад, но и в противоположном направлении. "С реверсом TAP станет возможным то, что страны Балканского региона будут в состоянии обеспечить себя необходимой энергией", - сказал он. Как сказал Тунгланд: "Из-за огромных размеров и масштабов развития, необходимых для реализации энергетических проектов в Евразии, энергетическое будущее региона, - и под этим я подразумеваю, в частности, Южный газовый коридор, - будет необходимо строить шаг за шагом, поэтапно, основываясь на надежных и коммерчески жизнеспособных проектах, которые могут быть готовы к тому времени, как пойдет газ".

"Я убежден, что ТАР является лучшим вариантом, чтобы сделать каспийский газ доступным, он будет первым этапом в открытии Южного газового коридора", - сказал он.

Проект TAP разработан в 2003 году швейцарской компанией EGL Group. В 2008 году к проекту присоединились норвежская компания Statoil, а в мае 2010 года - немецкая E.ON Ruhrgas. На сегодня EGL и Statoil владеют 42,5% акций каждая, у E.ON Ruhrgas - 15%. Изначальная пропускная способность трубопровода составит 10 млрд. кубических метров в год с возможностью повысить ее до 20 млрд.

Как видим, азербайджанский газ выходит на рынки, где до последнего времени безгранично доминировали поставки российского газа. Разумеется, объемы поставок азербайджанского газа нельзя сравнивать с поставками российского гиганта "Газпрома". Но наличие альтернативы даже в незначительных объемах в лице азербайджанского газа мешает России проводить свою ценовую политику и устанавливать свои правила игры на рынке.

Вследствие этого Россия продолжит прилагать все усилия по закупке максимального объема азербайджанского газа с месторождения "Шахдениз", чтобы данные объемы не попали на европейский рынок. И в данном случае именно европейские страны должны проявить максимум усилий для выдвижения более выгодных предложений по закупкам азербайджанского газа. Ведь руководству Азербайджана сотрудничество с соседней России по цене может оказаться более выгодным, так как в случае с Европой придется учитывать транзитные выплаты Грузии и Турции, а также капитальные вложения по инфраструктуре для продажи сжатого или сжиженного газа.

Ф. Ализаде
09.10.2010

Dismiss
11.10.2010, 10:43
Достаточно вспомнить платеж Беларуси за долг российскому "Газпрому", когда Азербайджан в течение суток предоставил своему партнеру в долг 200 млн. долларов. Это позволило лидеру Беларуси Александру Лукашенко выйти с гордо поднятой головой в споре с Россией. Видимо, Беларусь и в дальнейшем намеревается проводить свою политическую линию в отношении России, делая ставку на Азербайджан.Честно говоря, я получила огромное удовольствие от того, как красиво Лукашенко обезоружил Москву, причем поначалу не было известно, что это было сделано благодаря Азербайджану. :3dflagsdotcom_azerb
Как у нас говорят, "ичиндя галды"! :lol:

Cайгон и Ямайка
11.10.2010, 12:05
Честно говоря, я получила огромное удовольствие от того, как красиво Лукашенко обезоружил Москву, причем поначалу не было известно, что это было сделано благодаря Азербайджану. :3dflagsdotcom_azerb
Как у нас говорят, "ичиндя галды"! :lol:
A че Вы радуетесь...? Ну нашел Лукашенко очередных лохов.....

Dismiss
11.10.2010, 14:00
Азербайджанский фактор (http://www.apn.kz/publications/article223.htm)


Азербайджан занимает выгодное положение не только на Юге Кавказа, но и на всем постсоветском пространстве. Он является связующим звеном между Кавказским регионом и Центральной Азией. Республика обладает большими углеводородными ресурсами. По словам американского политолога Збигнева Бжезинского, "Азербайджан можно назвать жизненно важной "пробкой", контролирующей доступ к бутылке с богатствами Каспийского моря и Средней Азии. Независимый тюркоязычный Азербайджан, по территории которого проходят нефтепроводы и далее тянутся на территорию этнически родственной и оказывающей ему политическую помощь Турции, помешал бы России осуществить монополию на доступ к региону и таким образом лишил бы ее главного политического рычага влияния на политику государств Средней Азии".
Азербайджанский фактор имеет не меньшее значение и во внутренней политике России. По данным официальной статистики, с 1989 по 1999 гг. численность азербайджанцев в России увеличилась с 335,9 тыс. до 462,7 тыс. чел. (миграционный прирост — 62,8 тыс.). Численность российских азербайджанцев согласно Всероссийской переписи 2002 г. — 621,5 тыс. чел. (13-й по численности этнос РФ).
Экспертные оценки дают иные, более высокие цифры. По данным правоохранительных органов России и посольства Азербайджана в РФ — 1,5 млн. и 1 млн. человек соответственно. Гейдар Алиев, выступая на Учредительном собрании Всероссийского Конгресса азербайджанцев (2000 г.), приблизительно оценил численность своих соотечественников в России в 1-2 млн. чел.
Азербайджанцы расселены в 55 субъектах РФ. По подсчетам директора Института международных экономических и политических исследований РАН проф. Руслана Гринберга, только денежные переводы в Азербайджан составляют 1,8-2,4 млрд. долл. США. Таким образом, заинтересованность России в стабильности и поступательном развитии соседнего Азербайджана очевидна.
В российской политике на Южном Кавказе Азербайджану принадлежит особое место. В отличие от Грузии, целенаправленно декларирующей свой стратегический курс на евроатлантическую интеграцию и избавление от российского "имперского наследия", Азербайджан стремится к конструктивным отношениям с Россией. В Баку не рассматривают российское военное присутствие (Габалинская РЛС, проект "Касфор") как проявление "десуверенизации". Многие представители официального Азербайджана, начиная с президента Ильхама Алиева, неоднократно давали высокие оценки миротворческому потенциалу России в процессе карабахского урегулирования. И тот факт, что тезис о возможном размещении российских миротворцев (http://www.polit.ru/news/2006/01/24/karabah.html) в зоне армяно-азербайджанского противостояния был в январе 2006 года озвучен именно в Баку, о многом говорит. Представить себе позитивные высказывания в Тбилиси о российском миротворчестве невозможно.

Dismiss
11.10.2010, 14:02
A че Вы радуетесь...? Ну нашел Лукашенко очередных лохов..... Он не позволил себя сделать лохом - и Азербайджан помог ему в этом.
А в чем лоховство Азербайджана проявилось? В том, что он протянул руку помощи в момент, когда к нему обратились?
К тому же, Азербайджан не подарил эти деньги, а одолжил на конкретный срок (12 дней).

TAROB
11.10.2010, 14:23
A че Вы радуетесь...? Ну нашел Лукашенко очередных лохов.....

Дорогой, ведь вы, прекрасно, понимаете, что это не так.

Смотреть на эту сделку следует так:

Азербайджан, посредством этой сделки, еще раз показал Москве, что принимает решения самостоятельно и не пляшет под русскую дудку...

А Беларусь, вообще заявила, что обойдется и без Москвы...

Скорее, объединившись, мы оставили лохом Москву.

Dismiss
11.10.2010, 14:30
Дорогой, ведь вы, прекрасно, понимаете, что это не так.Я тоже уверена, что наш ДДД прекрасно понимает, что это не так - в нем просто в очередной раз взыграло чувство противоречия. :)

TAROB
11.10.2010, 15:01
Я тоже уверена, что наш ДДД прекрасно понимает, что это не так - в нем просто в очередной раз взыграло чувство противоречия. :)

Ну да, он отдает дань тому образу, который выбрал :)

Cайгон и Ямайка
11.10.2010, 18:45
Азербайджан, посредством этой сделки, еще раз показал Москве, что принимает решения самостоятельно и не пляшет под русскую дудку...

А Беларусь, вообще заявила, что обойдется и без Москвы...

Скорее, объединившись, мы оставили лохом Москву.
Вот именно, Азеобайлдан показал, а Пукашенко поимел....

Cайгон и Ямайка
11.10.2010, 19:06
Он не позволил себя сделать лохом - и Азербайджан помог ему в этом.
А в чем лоховство Азербайджана проявилось? В том, что он протянул руку помощи в момент, когда к нему обратились?
К тому же, Азербайджан не подарил эти деньги, а одолжил на конкретный срок (12 дней).
У этого Лукашенко элементарные разборки с Путиным.... Вот и все....

Ашина
11.12.2010, 20:56
Экс-госминистр за равноправные отношения Турции и Азербайджана (http://www.1news.az/region/Turkey/20101211114955509.html)

http://www.1news.az/images/articles/2010/12/11/thumb300_20101211114955509.jpg11.12.2010 11:48БАКУ, 11 дек – 1NEWS.AZ
Экс-госминистр Турции Ахад Андиджан высказался относительно отношений Анкары с Азербайджаном и тюркоязычными странами.
«Турция должна проводить свою политику в отношении Средней Азии через Азербайджан. Для того, чтобы Турция стала еще ближе к тюркоязычным странам Средней Азии, ей надо вступить в ШОС или по крайней мере стать ассоциативным членом этой организации», - об этом, как сообщает 1news.az со ссылкой на турецкое агентство Haberler, заявил профессор Стамбульского университета, экс-госминистр Турции Ахад Андижан.
«США, Россия и Китай ведут борьбу за энергоносители Средней Азии, и для того чтобы Турция имела влияние на эти процессы, она должна усилить интеграционные процессы с Азербайджаном. Ввиду того, что США и Россия имеют в Средней Азии свои военные базы, мы не можем в полной мере конкурировать с ними в этом регионе, но усиливая сотрудничество с Азербайджаном, мы можем и обязаны создать свой центр притяжения для этих республик.
Я считаю, что наш равноправный союз с Азербайджаном будет привлекательным и для этих стран. В политике Анкары с тюркоязчными странами наше сотрудничество с Азербайджаном должно стать приоритетным. Кроме того, Турция должна дать поддержку созданию Союза тюркоязычных государств»,- сказал профессор.
При этом экс-госминистр опасается, что при вступлении Турции в ЕС ее отношения со среднеазиатскими странами отойдут на задний план: «Этого ни в коем случае делать нельзя. Турция большая страна и приоритеты ее политики должны сохраняться».
З.Р.

Prosecutor
01.08.2012, 12:05
http://www.zerkalo.az/i/logo_print.jpg (http://www.zerkalo.az/)[/URL]Начинается крупная игра

http://www.zerkalo.az//i/datapics/440/sx_138144316_dp.jpg
А мы, к сожалению, все еще не готовы
Среда, 01.08.2012

[URL="http://www.zerkalo.az/author/16"]Р.Миркадыров (javascript:;)
30 июля в рамках визита во Францию министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров встретился со своим французским коллегой Лораном Фабиусом. На встрече министры обсудили проблему урегулирования нагорно-карабахского конфликта, а также вопросы политических и экономических отношений между странами. Об этом говорится в сообщении, распространенном МИД Азербайджана. В ходе встречи Э.Мамедъяров вручил Лорану Фабиусу письмо президента Азербайджана Ильхама Алиева и попросил передать его президенту Франции Франсуа Олланду.

Во время беседы Эльмар Мамедъяров отметил, что в связи с 20-летием установления дипломатических отношений между Азербайджаном и Францией он приглашает Лорана Фабиуса посетить нашу страну.

Касаясь азербайджано-армянских отношений, глава внешнеполитического ведомства Азербайджана выразил надежду на то, что Франция приложит максимум усилий в урегулировании нагорно-карабахского конфликта.

Большинство политологов могут оценить встречу с новым министром иностранных дел Франции после президентских выборов как попытку Запада активизировать процесс мирного урегулирования карабахского конфликта, притом в сепаратном варианте, так как Россия при президенте Владимире Путине явно заинтересована в затягивании переговоров. Скорее всего, так оно и есть. Однако...

Все дороги ведут в Тегеран

В регионе происходят события, которые могут кардинально изменить как ситуацию вокруг урегулирования карабахского конфликта, так и в целом геополитическую расстановку сил. Как уже сообщала наша газета, американский конгрессмен Дэйн Рорабахер призвал Вашингтон поддержать борьбу южных азербайджанцев за свою независимость. В своем послании на имя госсекретаря США Хиллари Клинтон конгрессмен заявил о необходимости поддержки борьбы за независимость Южного Азербайджана от Ирана, передает вашингтонский корреспондент Turan.

Естественно, заявление одного конгрессмена, даже если он является председателем подкомитета Палаты представителей, не делает погоду. Однако геополитические процессы, происходящие в регионе, свидетельствуют о том, что заявление американского конгрессмена - это не просто "эмоциональный срыв" члена Палаты представителей. Все намного сложнее.

Во-первых, всего два месяца назад в Анкаре состоялся форум, в котором было заявлено о создании Национального совета Южного Азербайджана. Практически сразу по завершении форума активисты организации отправились в Баку, где провели встречи с лидерами политических партий, в том числе и проправительственных, и пресс-конференцию.

И на этот факт можно было бы не обратить внимание, если не одно обстоятельство. И турецкие, и азербайджанские власти "закрыли глаза" на эти явно "антииранские акции". Хотя до этого не просто не позволяли проведения подобных мероприятий, даже в угоду официальному Тегерану депортировали лидеров и активистов национального движения Южного Азербайджана.

Во-вторых, как стало известно из информированных дипломатических источников, все эти "антииранские акции" вызвали огромный интерес как у американских, так и израильских посольств в Баку и Анкаре.

В-третьих, вдруг стало известно о том, что Азербайджан заключил с Израилем контракт на поставку вооружения и боевой техники на сумму более чем полтора миллиарда долларов. С одной стороны, только наивные люди могут предположить, что Израиль стал поставлять вооружение и боевую технику Азербайджану, притом в таких крупных объемах, без согласования данного вопроса с США. Точно так же было бы наивно полагать, что официальный Баку подписал этот контракт без предварительных консультаций с Анкарой.

С другой стороны, анализ перечня вооружения и боевой техники, закупаемых у Израиля позволяет сделать вывод о том, что этот арсенал предназначен не только для освобождения оккупированных территорий. Некоторые виды вооружения, которые попали в этот список, предназначены для отражения агрессии, в том числе и с моря.

Стоит вспомнить и неоднократные заявления официального Вашингтона о том, что США готовы оказать любую помощь Азербайджану в случае агрессивных действий Ирана на Каспии.

В-четвертых, в любом варианте развития событий США просто обязаны задуматься о будущем устройстве Ирана. При этом необходимо учесть одну важную деталь. Как не раз писала наша газета, в противостоянии между США и ИРИ конфликт вокруг иранской ядерной программы не является определяющим. Это прекрасно осознают как в Тегеране, так и Вашингтоне. Проблема прежде всего в том, что внешняя политика Ирана не просто полностью противоречит, но и представляет огромную угрозу региональным интересам США. В Вашингтоне прекрасно осознают, что без "дружественного Ирана" невозможно добиться выгодного для США геополитического переформатирования огромного региона - начиная с Южного Кавказа до Северной Африки. Тому наглядным примером является ситуация в Ираке. Как только коалиционные силы были выведены из Ирака, шиитское правительство в Багдаде стало дружить с Тегераном и проводить антиамериканскую внешнюю политику.

Именно поэтому стороны, по сути, тянут время, сохраняя "ядерное досье" в качестве формального повода для оправдания "враждебных отношений". Теоретически вариантов развития событий всего два: первый - происходит эволюционная трансформация самого Ирана, то есть не просто смена режима, но и его идеологических основ, краеугольным камнем которого является антиамериканизм под предлогом борьбы со всемирным империализмом, что практически невозможно. Второй вариант - американцам придется действовать.

Еще несколько месяцев назад в интервью 1news.az известный российский журналист и политолог, декан Высшей школы телевидения МГУ Виталий Третьяков заявил, что борьба за контроль над этим регионом продолжается: "События на севере Африки ее несколько ослабили - но не более того. Если вы имеете в виду какую-то горячую стадию этой борьбы, то здесь две главные проблемы... Это Иран и контроль США над Кавказом. Что и когда начнут делать американцы, спрогнозировать никто не может. Что угодно могут начать, если посчитают это выгодным для себя и решат, что баланс сил в регионе и в мировом сообществе гарантирует им безнаказанность". По мнению российского политолога, если США решили начать войну против кого-то, то их никто не может остановить. "Если США такую войну не начинают, то только по двум причинам: они и так уже ведут две войны - в Афганистане и Ираке; в правящем классе США не сложилось консенсуса по этому вопросу.

Россия сделала все, что могла, дабы США не перешли к военной атаке на Иран. Даже слишком, на мой взгляд, много - фактически все требования Запада удовлетворила. Но атака не началась не по этой причине, а по двум перечисленным выше. Итак, если правящий класс Израиля решит нанести удар по Ирану, то остановить это могут только США. Если это решит сделать правящий класс США, то остановить их не сможет никто.

Другое дело, что и Китай, и Россия отнесутся к этому исключительно отрицательно. В случае нападения на Иран Россия, безусловно, вынуждена будет оказывать ему и дипломатическую помощь, и помощь поставками оружия. Но Иран, конечно, хочет обзавестись атомной бомбой. И его можно понять", - отметил В.Третьяков.

При этом, по мнению российского политолога, до тех пор, пока возросшая активность Анкары будет в основном направлена вне непосредственных региональных интересов России (то есть не на Кавказ и Центральную Азию), Москва будет реагировать на турецкий фактор так же, как и сейчас, - рационально-прагматично. В.Третьяков заявил, что сдерживать Турцию на других направлениях должны те, кого это затрагивает. Это России не касается. Таким образом, если атака на Иран неизбежна, то американцы просто обязаны задуматься о будущем переустройстве этого государства. И тут вариантов не так уж много, опять же всего два. Первый - это просто смена политического режима. Проще говоря, необходимо будет добиться прихода к власти в Тегеране "дружественных" Вашингтону политических сил. Это вполне выполнимая задача, притом по очень простой и упрощенной схеме, рассчитанной в лучшем случае на среднесрочную перспективу. В долгосрочной перспективе этот вариант сохраняет серьезные угрозы. Прежде всего необходимо учесть, что Иран сохраняется в качестве сильного регионального игрока, притом располагающего огромными ресурсами.

Далее, необходимо учесть и то, что шиизм в Иране проявляет себя не просто как одна из форм так называемого "политического ислама". Шиизм в Иране в течение последних нескольких веков является, по сути, основным государствообразующим и цементирующим империю элементом. Таким образом, "политический ислам" для Ирана является не только идеологией, используемой для "внутреннего потребления", но и предопределяет его внешнеполитические приоритеты. Шиизм - основной элемент, обеспечивающий стойкость империи "во враждебном" этническом и религиозном окружении.

И, наконец, вышеизложенные факторы будут стимулировать усиление в Иране не просто "антиимпериалистических", но и реваншистских настроений. Одним словом, при сохранении ныне существующего положения дел с простой сменой декорации цикличность появления проблем во взаимоотношениях с Ираном обеспечена.

Существует и другой вариант решения проблемы, скажем так, кардинальный. Проще говоря, речь идет о том, чтобы лишить Иран регионального могущества, то есть превратить его в чисто персидское государство с намного меньшими ресурсами, притом как материальными, так и человеческими, и намного меньшей территорией, о чем и говорит американский конгрессмен. Это очень сложная игра, рассчитанная на длительную перспективу.

"Не следует удивляться планам Запада по воссоединению Азербайджана с центром в Тебризе, а не Баку, он этот план разрабатывает давно", - считает азербайджанский эксперт Микаил Мамедли, комментируя обращение конгрессмена Дэйна Рорабахера к Госдепу США поддержать борьбу южных азербайджанцев за свою независимость. Об этом сообщает ИА Regnum.

По его мнению, план объединения Азербайджана рассчитан на ослабление российского влияния и пророссийских "политических" кругов внутри Северного Азербайджана. "Создание еще одного мощного прозападного тюркского государства позволит Западу полностью контролировать Ближний Восток. Сейчас ведется обширная работа с азербайджанскими диссидентами за рубежом. Особо активно "прорабатываются" студенты как из северной, так и южной части Азербайджана. Конечно же, если этот сценарий воплотится в жизнь, северную часть Азербайджана ждут кардинальные политические изменения. Волна протестов на юге может быстро переметнуться на север. Со своей новой идеологией воссоединения, реальной демократией, реальной борьбой с коррупцией и жестоким решением карабахского вопроса юг имеет большие шансы быстро взять под контроль север", - пишет эксперт на своей страничке в Facebook.

Не будем акцентировать внимание по поводу возможных политических изменений в случае реализации данного сценария в Северном Азербайджане. Это мелочь, как говорится, по сравнению с судьбой мировой революции, и, скорее всего, серьезно волнует только представителей правящей в Баку политической элиты. Но эксперт прав в одном. При таком развитии процессов сразу решается несколько проблем. Иран перестает быть самостоятельной геополитической единицей, способной всерьез влиять на развитие геополитических процессов на обширном пространстве начиная, как выше отмечено, с Южного Кавказа до Северной Африки.

Кроме того, создается "китайская стена" из формальной или неформальной конфедерации тюркских государств, которая лишает Россию прямого выхода и влияния на Ближнем Востоке. Серьезно ограничивается влияние России в Средней Азии, что и так сильно беспокоит Москву в связи с выходом Узбекистана из ОДКБ.

Страны ОДКБ должны принять меры по смягчению негативных последствий выхода Узбекистана из организации. Об этом 31 июля в Минске по итогам переговоров с Александром Лукашенко заявил генсек ОДКБ Николай Бордюжа.

Он отметил также, что выход Узбекистана из ОДКБ осложнит решение республикой ряда проблем собственной безопасности. При этом Бордюжа подчеркнул:"Но Узбекистан самостоятельно пошел на такое решение".

"Мы должны шестью государствами принять необходимые меры, которые бы каким-то образом нивелировали негативные последствия, и соответствующие предложения у нас есть",- заявил генсек ОДКБ.

По словам Бордюжи, заседание Совета коллективной безопасности стран ОДКБ состоится осенью, повестка заседания полностью посвящена вопросам военного сотрудничества стран-членов организации, в частности - реформированию военной составляющей ОДКБ. Генсек проинформировал также о том, что на днях учения Коллективных сил быстрого развертывания в Центрально-Азиатском регионе, в сентябре - крупные учения Коллективных сил оперативного реагирования в Армении, а в октябре - учения миротворческих сил в Казахстане.

Как сообщало ИА REGNUM, 31 июля Александр Лукашенко на встрече с генсеком ОДКБ Николаем Бордюжей заявил, что ОДКБ должна отреагировать на тревожную ситуацию в Таджикистане и принять решение по членству Узбекистана в организации.

Также напомним, эксперты констатируют сближение позиций США и Узбекистана по вопросам региональной повестки. Недавно США сняли запрет на предоставление военной помощи Узбекистану, наложенный после событий в Андижане. Также экспертами оценивается информация о планах США по передаче узбекской стороне части вооружения и военного снаряжения, вывозимого американцами и их союзниками из Афганистана. Но опять же не все так просто...

Ведь никто не объявляет "готовность номер один"

И опять, на этот раз, к сожалению, приходится говорить о проблемах. Во-первых, для реализации данного сценария должны быть максимально доверительные отношения между союзниками, прежде всего, между США, Евросоюзом с одной стороны и Турцией, и конечно частично с Азербайджаном, с другой. А этих отношений, к сожалению, нет. Притом, виновны обе стороны. Виной Запада в целом является то, что воспринимая Евросоюз в качестве "христианского клуба" с незначительным мусульманским "вкраплением" в лице микроскопической Албании или же Косово и всеми возможными средствами тормозил полную интеграцию Турции в евроатлантическое пространство.

Не менее контрпродуктивно действовала в последние годы и Турция. Привычная идеология неосманизма, основанная на антиимпериалистической идеологии, попытка создания единого блока с "враждебно настроенными" в отношении Запада государствами, прежде всего, Россией и Ираном, которые были причислены официальной Анкарой в "стратегические партнеры", инициатива по созданию Пакта мира и стабильности на Кавказе без участия США и Евросоюза, совместно с Москвой и Тегераном, притом, сразу после августовской агрессии против Грузии в 2008 году и так далее.

Да, сейчас, как говорится, все вернулось на круги своя. В Анкаре даже поговаривают о том, что архитектор этой внешнеполитической концепции министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу скоро потеряет пост. Например, один из лидеров ведущей оппозиционной Народно-республиканской партии (CHP) Гюрсель Текин заявляет, что глава МИД Турции Ахмет Давутоглу будет отстранен от должности. Будучи гостем программы на "CNN-turk", Текин заявил, что Эрдоган отстранит Ахмета Давутоглу с этой должности.

Притом, причиной является безуспешная политика Давутоглу в сирийском вопросе. "Этот глава МИД будет незамедлительно смещен. Потому что министр иностранных дел подвел не только правящую партию, но и всю Турцию. Сейчас на этот пост обсуждается кандидатура Намика Корханы. Он выдающаяся личность Турции", - отметил Текин.

Но все же определенный неприятный осадок остался. Ведь кто может гарантировать, что после реализации вышеизложенного сценария, что, безусловно, приведет к усилению региональных позиций Турции, в Анкаре опять не вспомнят о неосманизме.

Также можно вспомнить недавнее заявление завотделом президентской администрации Азербайджана о том, что официальный Баку может сменить внешнеполитическую ориентацию, то есть, "переметнуться" в лагерь "противников" Запада.

Во-вторых, проблема заключается в том, что у Анкары, как и у Баку, отсутствует стратегическое видение. Проще говоря, мы реагируем на изменяющуюся ситуацию по ходу событий. Подобным образом невозможно добиться реализации в регионе геополитически выгодных для себя сценариев. Необходимо если не самим участвовать в подготовке этих сценариев, то, по крайней мере, быть готовыми к любым вариантам развития процессов. А мы не готовы. Если в ситуации с Ираком и Сирией, где в той или иной степени международное сообщество признает в качестве влиятельного фактора курдский элемент, речь идет о неготовности исключительно Турции, то в случае с Ираном данная проблема коснется и нас.

В-третьих, тут необходимо учесть и определенные нюансы во взаимоотношениях между Азербайджаном и Турцией. Сегодня Турция является самым влиятельным и мощным государством тюркского мира. Естественно, при развитии событий по вышеупомянутому сценарию еще больше усилится региональное влияние Турции в среднесрочной перспективе. Она в качестве региональной державы получит дополнительные рычаги для продвижения собственных интересов в масштабе региона.

В данный момент Азербайджан является государством, которое даже в региональном масштабе должно согласовывать собственные цели с интересами таких крупных игроков, как Россия, Турция и Иран. С появлением нового, притом, крупного азербайджанского государства с перспективой объединения, ситуация изменится. Через некоторое время Азербайджан, с учетом ресурсов, притом, как материальных, так и человеческих, превратится в государство, способное наравне с Турцией самостоятельно продвигать собственные интересы. То есть, может появиться элемент конкуренции и ревности во взаимоотношениях. Не надо думать, что никто в Анкаре об этом уже не задумывается. Одним словом, нельзя допустить того, чтобы вполне объективные элементы конкуренции помешали реализации глобальных задач.

И снова Карабах

И, наконец, необходимо обратить внимание на то, каким образом карабахский конфликт может быть использован против реализации данного проекта. Сразу отмечу, что в Ереване крайне негативно оценили вышеупомянутое заявление американского конгрессмена. Призыв американского конгрессмена, председателя подкомитета по внешним делам и расследованиям Палаты представителей Дэйна Рорабахера к госсекретарю США поддержать борьбу иранских азербайджанцев в борьбе за независимость от Ирана - очередной антииранский шаг США, являющийся, однако, предвыборной провокацией.

Такое мнение выразил в беседе с корреспондентом ИА REGNUM армянский политолог Сергей Шакарянц, добавив, что такой шаг направлен на внутреннюю американскую аудиторию и, в частности, был рассчитан на еврейскую общину США. Эксперт также констатировал, что данная провокация была неоднозначно воспринята как в Азербайджане, так и среди азербайджанцев, проживающих в самом Иране. По мнению Шакарянца, после провала подобной инициативы в 2006 году США не готовы к такому шагу. А подобные планы США в отношении Ирана, как считает он, наивны и невозможны.

По словам политолога, армянские эксперты всегда заверяют американских коллег в том, что "Иран - это не Ирак", и "Иран всегда останется Ираном" вне зависимости от того, кто им правит. В первую очередь в случае развала Ирана по вышеупомянутому сценарию Армении придется быть более "сговорчивой" по карабахскому вопросу, так как она окажется в "полном окружении".

Кроме того, геополитическая значимость Армении в качестве "форпоста России", которую необходимо еще "купить", резко снизится. Проще говоря, акции Армении на международной арене резко упадут. Ведь сегодня, как вполне логично отмечает армянская газета "Lragir", на Западе понимают, что все имеет цену, и минимальной поддержкой реформ в Армении не обойтись. Либо придется покрывать неминуемый "ущерб" Армении, либо потерять ее навсегда. Есть два варианта - Запад сохраняет нынешнюю власть в Армении и предлагает деньги, которые она направит на компенсацию повышенных цен на газ и позволит Армении не брать в долг у России. Либо Запад способствует приходу в Армении к власти лиц, которые рискнут пойти на прямую конфронтацию с Россией, но и в этом случае придется покрывать крупный ущерб. У России слишком мощные рычаги экономического влияния на Армению, и сейчас она их усиленно наращивает. Чем завершится эта борьба, сложно предугадать, но очевидно, что главную роль сыграют два фактора: готовность Запада помочь Армении и способность армянской власти до конца настаивать на своей линии, даже если для этого придется потерять власть, отмечает армянская газета.

То есть, в случае реализации проекта по развалу Ирана у Запада стимулов "купить" Армению станет намного меньше, а значит и предлагаемая цена будет ниже.

Перейдем к России. В вышеупомянутом интервью В.Третьяков отмечает, что относительно карабахской проблемы тактика российских властей при Путине, скорее всего, будет заключаться в следующем - статус-кво и переговоры до бесконечности. "Все, что угодно, только не война. Если по какой-то причине начнется новый серьезный конфликт, то Россия в любом случае будет на стороне Армении. И по формальным причинам - Армения в ОДКБ. И по многим неформальным, в том числе и потому, что российское общество психологически в этом конфликте будет на стороне Армении. Такова данность",- утверждает российский политолог.

И все же думаю, что существование армяно-азербайджанского конфликта в состоянии нынешнего статус-кво необходимо для России прежде всего в качестве повода для военно-политического вмешательства на Южном Кавказе, о чем не раз писала наша газета. А от этой угрозы уже нам необходимо себя обезопасить...

Prater
01.08.2012, 14:09
Опа, интересная новость.

Когда опубликовали список вооружения купленного Азербайджаном у Израиля, все были уверены, что оно предназначено против Ирана.

Действительно, зенитно-ракетный комплекс Барак-8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA_(%D0%B7%D0%B5%D0%BD %D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)) в связке с радаром Green Pine (https://en.wikipedia.org/wiki/EL/M-2080_Green_Pine) можно использовать против иранских ракет.

Но я все время задавался вопросом, какого хрена нам нужны противокорабельные ракеты Gabriel с дальностью 36 километров?

Против иранских катерков? Да нахрен они нужны кому то. На этих катерах только противокарабельные ракеты.

И вот сейчас пришел ответ. Наши видимо знали об этом заранее.

Новейший ракетный корабль "Дагестан" войдет в состав ВМФ до конца лета (http://www.ria.ru/defense_safety/20120614/673094637.html)

МОСКВА, 14 июн - РИА Новости. Новейший ракетный корабль "Дагестан" в июле-августе войдет в состав Каспийской флотилии, сообщил в четверг журналистам официальный представитель Минобороны РФ по Военно-морскому флоту.
"Дагестан" - первый корабль российского ВМФ, вооруженный универсальным ракетным комплексом "Калибр-НК", способным применять несколько типов ракет по надводным и береговым целям на дальности до 300 километров. Корабль построен с применением технологий, снижающих возможность его обнаружения средствами радиолокационного наблюдения.

http://www.ridus.ru/_ah/img/FiMKBbASP4EoXuov5WP6Wg


В ходе испытаний ракета, выпущенная из комплекса, на расстоянии 185 километров точно поразила цель – строение размером 10х10 метров, имитирующее командный пункт. Специально для учений каспийский полигон площадью 2,6 тысячи квадратных километров силами двадцати военных кораблей закрыли для гражданских судов.
http://pavlonews.info/news/categ_47/131334.html

И уже в прессе появляются статьи, в которых основной вопрос?

зачем на Каспий переводится новейший ракетный корабль с российскими «Томагавками»? (http://svpressa.ru/war21/article/56058/)
почему именно на Каспий решено отправить единственный пока в России носитель столь мощного оружия? Для противостояния кому? Как известно, Каспийское море, по сути, является большим озером – выхода в океаны из него нет. Для того, чтобы запереть такой корабль в ограниченном пространстве, надо иметь веские причины.


В общем я уверен, что наша закупка у Израиля была очень своевременной и предназначалась как минимум не только против Ирана. И русские я уверен этот мессадж четко уловили.

Scarlett
01.08.2012, 14:57
И что может делать противокорабельные ракеты с дальностью 36 километров против корабля вооруженный универсальными ракетами по надводным и береговым целям на дальности до 300 километров? которая находясь в море может целиться в центр Азербайджана...

Scarlett
01.08.2012, 14:59
В общем я уверен, что наша закупка у Израиля была очень своевременной и предназначалась как минимум не только против Ирана. И русские я уверен этот мессадж четко уловили.
и сделали так, что наша покупка потеряла всякий смысл.

Baltazar
01.08.2012, 15:36
И что может делать противокорабельные ракеты с дальностью 36 километров против корабля вооруженный универсальными ракетами по надводным и береговым целям на дальности до 300 километров? которая находясь в море может целиться в центр Азербайджана...

И не только это
Россия и Иран, будут долбить нас с суши. И все эти противокорабельные комплексы потеряют свой смысл. ну не будут они сбрасывать морской десант на Абшерон. они что идиоты что ли?
Вот например Пратер указывает на "Дагестан". Но он почему то забывает что самое наилучшее российское оружие поступает в 58 армию. 58 армия на данный момент самая мощная группировка ВС России.

Baltazar
01.08.2012, 15:43
И вообще Миркадыров читает этот форум?
Его статья-начинаетса крупная игра игра а,мы к сожалению всё ещё не готовы.

Ответ с форума-Ала, давай досвидания! мы у Израиля на 1.6 миллиарда оружия накупили. :lol:

Papa Karlo
01.08.2012, 15:47
и сделали так, что наша покупка потеряла всякий смысл.

Это было предсказуемое событие, но она вовсе не означает, "что наша покупка потеряла всякий смысл".

Она хотя бы защитить нас от частых мелких, унизительных провокаций и прибавит уверенность нашим военным, что они не совсем уж безоружны перед возможными противниками…

Регионда баш вере билежек кичик ихтилафлара турк хава гувветлеринин мудахилесине де ехтийаж азалар…

ps. Кстати, это покупка ценна даже как современный тренажёр, а они дешевыми не бывают…

Baltazar
01.08.2012, 16:08
Против мелких провокаций мы применим знацыт Зелёную Сосну и Гавриила?
И какую уверенность это придаст против вышеуказанных гигантов? забудем про Россию посмотрите на Иран. У них простой солдат КСИРА подготовлен на уровне нашего спецназовца. Да оружие у них не особое но тут погоду будет делать не гавриилы и сосны а пехотинец, танкист и артель.
Ну не можем мы вести высокоточные войны, ни оборонительных или наступательных, с нашей армией.
пока это не наш уровень.

Papa Karlo
01.08.2012, 16:24
Против мелких провокаций мы применим знацыт Зелёную Сосну и Гавриила?
И какую уверенность это придаст против вышеуказанных гигантов? забудем про Россию посмотрите на Иран. У них простой солдат КСИРА подготовлен на уровне нашего спецназовца. Да оружие у них не особое но тут погоду будет делать не гавриилы и сосны а пехотинец, танкист и артель.
Ну не можем мы вести высокоточные войны, ни оборонительных или наступательных, с нашей армией.
пока это не наш уровень.

правильно.

но не думаете же Вы, что они (не дай бог) развернут против нас полномасштабную войну

да и применение не адекватных средств не останется без внимания мировой общественности…

Scarlett
01.08.2012, 16:37
да и применение не адекватных средств не останется без внимания мировой общественности…
мировая общественность всегда находиться выжидательном положении до тех пор пока все грязные делишки будут сделаны и наступит угроза как раз интересов этой мировой общественности. мы это уже проходили....

Prosecutor
01.08.2012, 17:48
И что может делать противокорабельные ракеты с дальностью 36 километров против корабля вооруженный универсальными ракетами по надводным и береговым целям на дальности до 300 километров? которая находясь в море может целиться в центр Азербайджана...

http://en.wikipedia.org/wiki/Gabriel_(missile)

36 км - это первые версии. Предпоследняя - 200 км.

Prater
01.08.2012, 18:38
И что может делать противокорабельные ракеты с дальностью 36 километров против корабля вооруженный универсальными ракетами по надводным и береговым целям на дальности до 300 километров? которая находясь в море может целиться в центр Азербайджана...

Эти ракеты устанавливают на штурмовики (самолеты).

Prater
01.08.2012, 19:22
Я тут посмотрел. На многих сайтах (https://encrypted.google.com/search?q=Azerbaijan+Israel+%22Gabriel+5%22&hl=en&noj=1&prmd=imvns&ei=UzYZUO2mKMLZmAWc5IGADg&start=10&sa=N&biw=1280&bih=899) всерьез утверждается, что Азербайджан купил именно Габриэль-5.

Начал выяснять. С самого начала первоисточником новости о сделке между Азербайджаном и Израилем был Стокгольмский институт исследования проблем мира, который контролирует все трансферы вооружения.

Я зашел в их базу данных (http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php), и вот какую информацию мне выдало:
Gabriel-5 Anti-ship missile (2011) Part of $1.6 b deal

Габриэль-5 это самые новые ракеты, в Википедии например, до сих пор висит инфа, что их еще разрабатывают.

Но на сайте разработчика (http://www.iai.co.il/34406-36714-en/BusinessAreas_NavalSystems_AdvancedNavalAttackMiss ile.aspx) уже указано, что производство закончено.

Я поясню, что Advanced Naval Attack Missle - это название именно Габриэль 5 (http://www.deagel.com/Anti-Ship-Missiles/Gabriel-5_a000862002.aspx).

Теперь о дальности. У Габриэль 5 два варианта, твердотопливный и жидкотопливный. Дальность жидкотопливного варианта - 60 км. Дальность твердотопливного я не нашел, но твердотопливный Габриэль 4 мог поражать цели на дистанции 200 км, значит у Габриэль 5 - 200 или больше.

Информация о 36 километрах появилась в СМИ, которые перепечатывали инфу с английских сайтов. Они видимо взяли 36 км из Википедии, так как многие писали, что мы купили 5 ракет Габриэль, хотя на сайте первоисточника указано, что число ракет неизвестно. Видимо тут проблемы перевода с английского, Габриэль-5 превратился в 5 ракет Габриэль, и соответственно дальность 36 км. взята из Вики для обычных (старых) Габриэлей.

Scarlett
01.08.2012, 21:19
Эти ракеты устанавливают на штурмовики (самолеты).

как, если старт зенитных ракет «Barak» осуществляется из установки вертикального (http://ru.wikipedia.org/wiki/Барак_(зенитно-ракетный_комплекс)) пуска ? :girl_haha:

Scarlett
01.08.2012, 21:35
http://en.wikipedia.org/wiki/Gabriel_(missile)

36 км - это первые версии. Предпоследняя - 200 км.
утешает, но как я поняла габриэль совсем другие ракеты, но и барак-8 , как раз та последняя версия барак которую купили мы, имеет диапазон до 70 км.

Scarlett
01.08.2012, 21:40
Я тут посмотрел. На многих сайтах всерьез утверждается, что Азербайджан купил именно Габриэль-5.

Начал выяснять. С самого начала первоисточником новости о сделке между Азербайджаном и Израилем был Стокгольмский институт исследования проблем мира, который контролирует все трансферы вооружения.

Я зашел в их базу данных, и вот какую информацию мне выдало:
Gabriel-5 Anti-ship missile (2011) Part of $1.6 b deal

Габриэль-5 это самые новые ракеты, в Википедии например, до сих пор висит инфа, что их еще разрабатывают.

Но на сайте разработчика уже указано, что производство закончено.

Я поясню, что Advanced Naval Attack Missle - это название именно Габриэль 5.

Теперь о дальности. У Габриэль 5 два варианта, твердотопливный и жидкотопливный. Дальность жидкотопливного варианта - 60 км. Дальность твердотопливного я не нашел, но твердотопливный Габриэль 4 мог поражать цели на дистанции 200 км, значит у Габриэль 5 - 200 или больше.

Информация о 36 километрах появилась в СМИ, которые перепечатывали инфу с английских сайтов. Они видимо взяли 36 км из Википедии, так как многие писали, что мы купили 5 ракет Габриэль, хотя на сайте первоисточника указано, что число ракет неизвестно. Видимо тут проблемы перевода с английского, Габриэль-5 превратился в 5 ракет Габриэль, и соответственно дальность 36 км. взята из Вики для обычных (старых) Габриэлей.

а как понять это (http://en.rian.ru/mlitary_news/20120327/172423044.html)?

According to the SIPRI Arms Transfers Database, Baku bought an unknown number of Gabriel anti-ship missiles, five Heron and five Searcher UAV’s, a Barak-8 air defense system with 75 missiles, and an EL/M-2080 Green Pine radar. Israel uses Green Pine for its national missile defense system.

тут говориться о покупке и барак-8 и гарбиэль?

Prater
01.08.2012, 21:44
Ну да. мы купили и Барак 8 и Габриэли. Но о Барак 8 сейчас речь не идет, это зенитная система

Prosecutor
01.08.2012, 22:04
Собственно, меня не военный аспект привлек в этой статье.

Дело в Южном Азербайджане. Впервые об этом заявлено. Что испугало наших мелких соседей.

Я за ЮА. Но пока рано объединяться - мы совсем разные. Но их больше и они - сила. И (сюдя по тем, кого я встречал за границей), прогрессивные и образованные.

Prater
01.08.2012, 22:39
судить по тем кто за границей я не стал бы. Они в большинстве своем религиозны похлеще персов.

Prosecutor
01.08.2012, 23:35
судить по тем кто за границей я не стал бы. Они в большинстве своем религиозны похлеще персов.

В Северной Америке видел много тех, по которым и сужу. Да и религиозность - не минус. Есть конечно те, кто за Иран - по разным причинам, но это уже тема для другого треда, наверное.

Scarlett
01.08.2012, 23:49
Я за ЮА. Но пока рано объединяться - мы совсем разные. Но их больше и они - сила.

кто знает, может нас и не будут спрашивать, поставят перед фактом, и нам никуда не деться))), объединимся, и будь что будет, а будет лучше ....

Papa Karlo
02.08.2012, 01:30
кто знает, может нас и не будут спрашивать, поставят перед фактом, и нам никуда не деться))), объединимся, и будь что будет, а будет лучше ....

Уж точно не спросят, заселили же когда то Баку чох бойук сайда гачгынларла..., от этого ни кому не будет лучше, не им и не нам...

Тогда и я был за это, помню много спорили до хрипоты, и к сожалению оппоненты оказались правы, знаю, не хорошо так говорит, но нельзя в одночасье заселит город приезжими, и теперь долго еще будем пожинать плоды этого….

А теперь представьте, миллионы абсолютно другой ментальности людей заселившихся в городе…

И по-моему усугубляет ситуацию то, что в принципе в Азербайджане ест только один город , второго нет и не предвидится .

Həmşəri
02.08.2012, 06:48
Собственно, меня не военный аспект привлек в этой статье.

Дело в Южном Азербайджане. Впервые об этом заявлено. Что испугало наших мелких соседей.

Я за ЮА. Но пока рано объединяться - мы совсем разные. Но их больше и они - сила. И (сюдя по тем, кого я встречал за границей), прогрессивные и образованные.Мы с вами за один масса не сели... кебаб вместе не поели... водку тоесть араг стопку невыпили... информацией кто с кем гохум... кто с кем в деловых отношениях... и.т.п.... не имеем???
Мы разные... Я лично совсем другая Личность чем мой родной Брат!!!
Азербайджан Вечен... он вне пределов моего сознания... так как я просто смертный...

Prosecutor
02.08.2012, 09:22
кто знает, может нас и не будут спрашивать, поставят перед фактом, и нам никуда не деться))), объединимся, и будь что будет, а будет лучше ....

Рано еще. А может и не нужно вообще. В ООН лучше иметь два голоса, чем один.

Scarlett
02.08.2012, 09:45
Рано еще. А может и не нужно вообще. В ООН лучше иметь два голоса, чем один.
да, всему свое время, но в составе Ирана ЮА не имеет никакого голоса. И почему-то вопросе обеднения, южане не смотря на то что их больше, и они сильнее, стремятся к объединению, а мы как то относимся к этому осторожнее....

DISI
02.08.2012, 09:50
... а мы как то относимся к этому осторожнее....

"Мы" - эта, скорее, власть. Южный Азербайджан, в большинстве своем, протестный электорат.

Scarlett
02.08.2012, 09:55
Уж точно не спросят, заселили же когда то Баку чох бойук сайда гачгынларла..., от этого ни кому не будет лучше, не им и не нам...

Тогда и я был за это, помню много спорили до хрипоты, и к сожалению оппоненты оказались правы, знаю, не хорошо так говорит, но нельзя в одночасье заселит город приезжими, и теперь долго еще будем пожинать плоды этого….
лично я была против и считала что правильней было бы заселить беженцев из Армении на границе с Армением, и тогда можно было избежать изгнанных из собственной страны....

А теперь представьте, миллионы абсолютно другой ментальности людей заселившихся в городе…

И по-моему усугубляет ситуацию то, что в принципе в Азербайджане ест только один город , второго нет и не предвидится .

Если в Иране будет война, то нам никуда не деться, как принять беженцев, но разместить их уже можно где угодно, в Баку приедут только те кото предусмотрительно купили тут квартиру.

Но речь идет об объединение, и тогда еще не известно кто куда хлынет...Потому что среди наших тоже есть те, которые купили там квартиры, то есть предпочитают жить там.

Scarlett
02.08.2012, 10:07
"Мы" - эта, скорее, власть. Южный Азербайджан, в большинстве своем, протестный электорат.
не только власть, читая наш форум эта осторожность чувствуется и среди нас. Действительно очень разная ментальность, но мы умеем адаптироваться и думаю если это чудо произойдет, то этот факт поможет нам привыкнуть друг-другу.
а что власть, она приходит и уходит, Азербайджан остается, и чем больше и сильнее,тем лучше....

DISI
02.08.2012, 10:40
не только власть, читая наш форум эта осторожность чувствуется и среди нас. Действительно очень разная ментальность, но мы умеем адаптироваться и думаю если это чудо произойдет, то этот факт поможет нам привыкнуть друг-другу.


Есть два момента, которые очень сильно будут мешать и сопротивляться этому воссоединению:

... а что власть, она приходит и уходит....

Внутренний фактор - власть (никакая) уходить не собирается.

... Азербайджан остается, и чем больше и сильнее,тем лучше....

Внешний фактор - пока кроме нас никого это не устраивает...

Prosecutor
02.08.2012, 10:57
1 Августа 2012

Иранский Азербайджан и американские планы

http://www.vestikavkaza.ru/upload/iblock/668/orxan.jpg (http://www.vestikavkaza.ru/upload/iblock/668/orxan.jpg)

Дэйн Рорабахер

Недавно в азербайджанских СМИ было опубликовано довольно примечательное обращение американского конгрессмена Дэйна Рорабахера к госдепартаменту США, в котором он призвал Вашингтон поддержать южных азербайджанцев в борьбе за их независимость от Ирана. «Поддержка законных чаяний азербайджанского народа в борьбе за независимость - благородное дело само по себе. В то же время, для Тегеранского режима это большая опасность, чем угрозы бомбить его подземные ядерные бункеры», - говорится в послании. Американский конгрессмен также призвал США поддерживать тесное сотрудничество между Азербайджаном и Израилем, поскольку у всех трех стран есть общий враг - «тиранический режим Тегерана». Письмо это вызвало у азербайджанской читательской аудитории более чем понятный интерес.

Южный Азербайджан – для общественности независимой Азербайджанской Республики тема весьма острая и чувствительная. В Баку, Гяндже, Шемахе, Нахчыване прекрасно осведомлены, что, по разным оценкам, от 10 до 22 миллионов граждан нынешнего Ирана – этнические азербайджанцы. Два остана (провинции) Ирана называются «Западный Азербайджан» и «Восточный Азербайджан». Историки, впрочем, настаивают, что частью исторического Азербайджана являются также Зенджан и Хамадан.

Знают в Баку и о другом. Власти ИРИ не считают азербайджанцев самостоятельной нацией. На практике это означает, что в Иране невозможно учиться на азербайджанском языке, вести на нем делопроизводство, и самое главное, он не применяется в судах. По мнению иранских правозащитников, в результате многие этнические азербайджанцы, представ перед иранским судом, где все производство ведется на фарси, нередко не могут четко уяснить для себя, в чем их обвиняют. Какой простор это дает стороне обвинения, можно догадаться. Наконец, между Баку и Тегераном достаточно политических проблем, от тесной дружбы Ирана с Арменией до прямых антиазербайджанских выпадов иранских религиозных деятелей, тесно интегрированных во власть.

Но означает ли это, что предсказанный Дэйном Рорабахером союз США, Израиля и Азербайджана против ИРИ уже завтра станет реальностью? С самого начала необходимо подчеркнуть, что считать конгрессмена Рорабахера выразителем внешнеполитических концепций США в регионе, в том числе по иранскому вопросу, было бы неверно. И хотя послание Рорабахера в целом укладывается во внешнеполитический курс США, вряд ли высказанные им предложения отражают реальные намерения администрации США относительно проживающих в ИРИ этнических азербайджанцев. Такого рода обращения носят, скорее, характер частной инициативы. Тем более, когда они исходят от членов конгресса.

Понятно, что со своей инициативой Рорабахер явно поторопился. В то, что уже сегодня Вашингтон готов открыто способствовать расколу Ирана, не верится. Поспешными представляются и постулаты насчет «общего врага» в лице Тегерана для Баку и Тель-Авива. Сотрудничество между Баку и Тель-Авивом, в том числе в военной области, существует и развивается, но оно построено на вполне прагматичной основе, выражающейся в конкретных интересах обеих стран. И объединяющим элементом здесь является не столько конфронтация с Ираном, сколько трезвый экономический и политический расчет. В частности, Азербайджан является одним из главных экспортеров нефти в Израиль, в то время как Израиль – признанный экспортер оружия, в котором Азербайджан на фоне нерешенной карабахской проблемы достаточно остро нуждается. Так что неудивительно, что Баку заключает с Тель-Авивом многомиллиардные контакты на поставки не уступающих западным аналогам высокотехнологичных вооружений. К тому же нельзя не учитывать, что многие страны, входящие в НАТО, воздерживаются от поставок в Азербайджан тех образцов оружия, которые могут быть применены в Карабахе. В результате всех этих – и многих других – факторов азербайджанская армия получает доступ к новому вооружению и технологиям, а азербайджано-израильские СП играют значимую роль в формировании военно-промышленного комплекса Азербайджана.

Кроме того, благодаря обширным контактам с бывшими соотечественниками — выходцами из Азербайджана, перебравшимися в Израиль, а также тесным историческим связям между еврейским и азербайджанскими народами, официальный Баку успешно сотрудничает с влиятельным еврейским лобби по всему миру. В частности, в США еврейские лоббисты неоднократно поддерживали интересы Азербайджана.

Азербайджан для Израиля, в свою очередь, одно из немногих дружественных мусульманских государств. После резкого ухудшения отношений с Турцией связи с Азербайджаном стали играть особенно важную роль в израильской политике. Таким образом, общих интересов у Баку и Тель-Авива хватает и без «общего врага» в лице Тегерана. Другое дело, что это сотрудничество на страницах СМИ нередко преувеличивается, если не сказать раздувается. И тут уже нелишне вспомнить, как нашумевшие сообщения о заброшенных военных аэродромах, которые Азербайджан якобы планировал передать в пользование израильским военным, оказались не более, чем информационной «уткой».

Наконец, по умолчанию записывать Азербайджан в список борющихся против «тиранического режима в Тегеране» стран также не стоит. Несмотря на все проблемы в отношениях с ИРИ и определенные прозападные тенденции во внешней политике, Баку никогда не отказывался от «мультивекторальной» политики, направленной на учет интересов ведущих мировых и региональных держав. Достаточно обратить внимание на конструктивные отношения Азербайджана с Россией, которые крепнут и развиваются, несмотря на существующие между двумя странами расхождения по ряду вопросов, от энергетической политики до военного сотрудничества России и Армении.

К ведущим региональным державам, бесспорно, относится и Иран. И подпись Азербайджана под Нахчыванской декларацией, в которой он официально обязался не допускать использования своей территории для враждебных по отношению к Ирану действий — очередное тому подтверждение. Конечно, не следует сбрасывать со счетов, что серьезные противоречия между Баку и Тегераном никуда не делись. Свое влияние оказывают и усиливающаяся международная изоляция ИРИ, и усиление позиций консервативных клерикалов в этом государстве, и духовно-идеологические и геополитические противоречия между Баку и Тегераном. Но при этом представлять двусторонние отношения как однозначно враждебные уж точно не стоит.

Наконец, нельзя не заметить, что официальный Баку стремится избегать педалирования темы Южного Азербайджана. Активность здесь проявляют в основном НПО и нерадикальная оппозиция.

Плюс ко всему, при всей обеспокоенности азербайджанской общественности положением своих соотечественников в Иране, вряд ли здесь посчитают лучшим вариантом защиты их прав и интересов инспирированный извне мятеж. Так что предложение американского конгрессмена использовать азербайджанцев Ирана в качестве дубины, с помощью которой США и их союзники разобрались бы с невыносимым для них тегеранским режимом, вряд ли вызовет в Баку излишний энтузиазм. Это не соответствует интересам как южных азербайджанцев, которым придется брать на себя основную «работу» по демонтажу тегеранского режима в интересах США, так и Азербайджанской Республики, которая не сможет остаться в стороне от конфликта, как минимум, вследствие огромного потока беженцев в случае начала гражданского противостояния.

Но и иранское руководство должно понимать, какое количество «взрывного материала» накопилось в Южном Азербайджане, где этнические азербайджанцы лишены даже таких элементарных прав, как образование на родном языке. Понятно, что это не только делает Иран как государство потенциально уязвимым для внешних угроз. В конце концов, взрыв может произойти и без внешнего вмешательства – если напряженность достигнет критической черты.


Теги: Дэйн Рорабахер (http://www.vestikavkaza.ru/newsite/newsall.php?trends=Дэйн Рорабахер), Иранский Азербайджан (http://www.vestikavkaza.ru/newsite/newsall.php?trends=Иранский Азербайджан)

http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Iranskiy-Azerbaydzhan-i-amerikanskie-plany.html

Scarlett
02.08.2012, 10:58
Внутренний фактор - власть (никакая) уходить не собирается.

А какая власть хочет уходить?

Внешний фактор - пока кроме нас никого это не устраивает...

почему же, в планах предусматриваться и такой вариант...

Baltazar
03.08.2012, 09:46
Ну да. мы купили и Барак 8 и Габриэли. Но о Барак 8 сейчас речь не идет, это зенитная система

В Азербайджане много чего делаетса не так. Это видно даже по закупкам оружия. Причем, сейчас закупать оружие в тако количестве это бред. Сначала надо определить дату начала действий и под это начать закупки. Сейчас оно стареет, портится, ломается, тем более с нашими-то умениями. На даже закупки носят характер поиска "чудо-оружия". Вот куда они берут столько дальнобойной артиллерии: на тягу и самоходной? Все ищут оружие, которым можно воевать за 100 км. Ну абсурд это.
Где эти тяжелые самоходки будут работать? И какова будет их эффективность в горно-лесистой местности?
Сейчас надо копить деньги, шлифовать офицерский и сержантский состав, учебки, готовить инфраструктуру войны (дороги, лучевые и рокадные, мосты, хранилища, склады).
А потом за 2 года до начала, нарастить мясо (призыв) на кости (офицерский и сержантский состав), готовые, вышколенные и проверенные учебки.
И помолились и поехали.
Но все хотят на халяву. Одни думают сидя целлюлитными попами перед мониторами выиграть войну, другие ищут что-то очень дальнобойное и крупнокалиберное, и оба вместе отворачиваются от реалий, правды

Turku Kettola
03.08.2012, 10:16
Кто-то всерьез тут думает что кто-то хочет обьединения Азербайджана ? И что это вообще реально ? :blink2:

Papa Karlo
03.08.2012, 23:45
Еще один американский политик призывает Белый дом защитить Азербайджан от Ирана (http://regnum.ru/news/polit/1558183.html)
Бывший конгрессмен и член Комитета по иностранным делам Палаты представителей Майкл Макмахон призвал Администрацию США поддержать Азербайджан в свете угроз со стороны Ирана.

В статье, опубликованной в вашингтонской газете The Hill, он пишет: "большинство считают, что Иран и его ядерная и ракетная программы представляет угрозу для США, Израиля, Европы и арабских стран. Это очевидно, но при этом не учитывается угроза непосредственным соседям Ирана, как например, Азербайджану. Это современная, светская страна и 25 миллионов этнических азербайджанцев в Северном Иране смотрят на своих братьев, живущих жизнью современной нации"...

Papa Karlo
04.08.2012, 00:26
лично я была против и считала что правильней было бы заселить беженцев из Армении на границе с Армением, и тогда можно было избежать изгнанных из собственной страны....

Это проводилось независимо от нашего мнения, позже выяснилась же, что заселение беженцев именно в Баку проводилась преднамеренно, даже против воли некоторых наших высокопоставленных чиновников, которые понимали всю пагубность этого шага…

Если в Иране будет война, то нам никуда не деться, как принять беженцев, но разместить их уже можно где угодно, в Баку приедут только те кото предусмотрительно купили тут квартиру.

Но речь идет об объединение, и тогда еще не известно кто куда хлынет...Потому что среди наших тоже есть те, которые купили там квартиры, то есть предпочитают жить там.
__________________

Я не спроста упомянул, "что в принципе в Азербайджане ест только один город…", практически все рабочие места и финансы сосредоточены в Баку и основной поток хлынет именно туда…

В принципе, дай бог если доживем то увидим, но вся беда в том, что и тогда решения будут приниматься независимо от нашего мнения…

Baltazar
04.08.2012, 18:25
ну вот скажите мне люди добрые а когда Дивизия Внутренних Войск оперативного назначения имени Дзержинского провела операцию "Кольцо" выкинув армян из десятков сёл, 14 сёл нашими нацкадрами были подчищены в Гадруте, некоторые в Лачине где сразу меняли названия то вот кого туда заселяли? вы что думаете они были пустые? да нет конечно. А в Ходжалы разве не беженцев из Армении и месхетов разместили?
Вот как описывает их расселение один мой хороший знакомый- За 2 часа Киров и Егцаог стали Галадяряси. . Привезли беженцев из Армении, они мне говорят. Муэллим, бяс йемах? Бяс биз ня вахт йийяжийих. Тогда начальник РОВД, не помню его имя, РОВД ударил его. Говорит, я сянин бойнуну еря сохум, гирин ермянилярин евиня, мал-гара, тойух, ят, дун, дюйю, хяр шей вар


другое дело многие из них не особо там хотели жить. и при первой возможности сбегали. почему? ответ в отрывке из фильма Апокалипто
http://www.youtube.com/watch?v=fKz6rdSHJFI

Ziyadli
04.08.2012, 19:22
Балта-лэлэ, я читаю все твои сообщения за последние недели. У тебя подход воина. Но три момента:

- не весь народ прошел военную подготовку, более того, этому народу стучали по голове за военные настронения.
- войны выигривают не воины, а политики. Воины же выигрывают только битвы
- страх всего лиш чувство, которое перебороть может и трудно, но возможно, особенно если ты один. А вот доверие к ближнему не под силу одному. Для этого нужны как минимум две стороны

kinza
05.08.2012, 06:02
Ну вы даете...тут Карабах никак решить не можем, а замахиваемся аж...
Я тоже повидал разных азербайджанцев из Ирана...образованых, малообразованых, прекрасных людей и совершенно мерзопакостных. Вообщем как обычный народ,-всего понемножку. Но главное я точно усвоил, мы с ними совершенно разные и я не слышал от них какого то либо желания на обьеденинение. Вообщем это такая химера для отвлечения нашего внимания.

Ашина
05.08.2012, 11:51
Опа, интересная новость.

Когда опубликовали список вооружения купленного Азербайджаном у Израиля, все были уверены, что оно предназначено против Ирана.

Действительно, зенитно-ракетный комплекс Барак-8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA_(%D0%B7%D0%B5%D0%BD %D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)) в связке с радаром Green Pine (https://en.wikipedia.org/wiki/EL/M-2080_Green_Pine) можно использовать против иранских ракет.

Но я все время задавался вопросом, какого хрена нам нужны противокорабельные ракеты Gabriel с дальностью 36 километров?

Против иранских катерков? Да нахрен они нужны кому то. На этих катерах только противокарабельные ракеты.

И вот сейчас пришел ответ. Наши видимо знали об этом заранее.

Новейший ракетный корабль "Дагестан" войдет в состав ВМФ до конца лета (http://www.ria.ru/defense_safety/20120614/673094637.html)

МОСКВА, 14 июн - РИА Новости. Новейший ракетный корабль "Дагестан" в июле-августе войдет в состав Каспийской флотилии, сообщил в четверг журналистам официальный представитель Минобороны РФ по Военно-морскому флоту.
"Дагестан" - первый корабль российского ВМФ, вооруженный универсальным ракетным комплексом "Калибр-НК", способным применять несколько типов ракет по надводным и береговым целям на дальности до 300 километров. Корабль построен с применением технологий, снижающих возможность его обнаружения средствами радиолокационного наблюдения.

http://www.ridus.ru/_ah/img/FiMKBbASP4EoXuov5WP6Wg


В ходе испытаний ракета, выпущенная из комплекса, на расстоянии 185 километров точно поразила цель – строение размером 10х10 метров, имитирующее командный пункт. Специально для учений каспийский полигон площадью 2,6 тысячи квадратных километров силами двадцати военных кораблей закрыли для гражданских судов.
http://pavlonews.info/news/categ_47/131334.html

И уже в прессе появляются статьи, в которых основной вопрос?

зачем на Каспий переводится новейший ракетный корабль с российскими «Томагавками»? (http://svpressa.ru/war21/article/56058/)



В общем я уверен, что наша закупка у Израиля была очень своевременной и предназначалась как минимум не только против Ирана. И русские я уверен этот мессадж четко уловили.

Ну, совсем уже охренели...

В любом случае возникает вопрос: почему именно на Каспий решено отправить единственный пока в России носитель столь мощного оружия? Для противостояния кому? Как известно, Каспийское море, по сути, является большим озером – выхода в океаны из него нет. Для того, чтобы запереть такой корабль в ограниченном пространстве, надо иметь веские причины.

Жаль, авианосца у русских нет, а то и его бы впиндюрили в каспийскую лужу.

Надо бы признать поражение в войне за Карабах и не нарываться на ещё больший позор. Но - горбатого могила исправит. Только.

Ziyadli
05.08.2012, 14:08
Ну вы даете...тут Карабах никак решить не можем, а замахиваемся аж...
Я тоже повидал разных азербайджанцев из Ирана...образованых, малообразованых, прекрасных людей и совершенно мерзопакостных. Вообщем как обычный народ,-всего понемножку. Но главное я точно усвоил, мы с ними совершенно разные и я не слышал от них какого то либо желания на обьеденинение. Вообщем это такая химера для отвлечения нашего внимания.
Ошибаешся бро, мы с ними абсолютно одинаковые. Совершенно разными являются два полюса наших народов: русскоязычные с персоязычными. Они разнятся ровно столько сколько русские с персами. ))

Papa Karlo
05.08.2012, 15:02
Вопрос к форумчанам:

Как вы думаете, напр. русские или армяне живущие в Азербайджане отличаются по образу жизни, мировоззрением и т.д. от соплеменников живущих соответственно в России и в Армении ?

Ziyadli
05.08.2012, 15:42
Вопрос к форумчанам:

Как вы думаете, напр. русские или армяне живущие в Азербайджане отличаются по образу жизни, мировоззрением и т.д. от соплеменников живущих соответственно в России и в Армении ?

Не знаю. Наверняка, но в отличии от нас они живут в среде собственных единоверцев в среде схожей культуры. Например, туркман Керкюка мало отличается от тюрка (азербайджанца) из Урмие. Есть различия, но не так много.

А у нас в Баку... дело было по другому... у нас шла русификация полная. И конечно, азербайджанцу выросшему в той среде трудно понять азербайджаца выросшему в своей традициональной среде. А вот азербайджанец из деревни без проблем поймет деревенского азербайджанца из Ирана. Порверено, 100 фаиз!!

kinza
05.08.2012, 15:44
Ошибаешся бро, мы с ними абсолютно одинаковые. Совершенно разными являются два полюса наших народов: русскоязычные с персоязычными. Они разнятся ровно столько сколько русские с персами. ))

Ладно с языком (русскоязычные VS персоязычных) выяснили, а менталитет?
Я ничего общего не нахожу. Австрияки с немцами больше имеют сходства чем мы.
Ну опять же это мое личное мнение Бро, может ты глубже видишь...
Примеры какие нибудь?

kinza
05.08.2012, 15:49
Не знаю. Наверняка, но в отличии от нас они живут в среде собственных единоверцев в среде схожей культуры. Например, туркман Керкюка мало отличается от тюрка (азербайджанца) из Урмие. Есть различия, но не так много.

А у нас в Баку... дело было по другому... у нас шла русификация полная. И конечно, азербайджанцу выросшему в той среде трудно понять азербайджаца выросшему в своей традициональной среде. А вот азербайджанец из деревни без проблем поймет деревенского азербайджанца из Ирана. Порверено, 100 фаиз!!

Я не знаю что ты имеешь ввиду под "поймет", но я уверен что евлахский, масаллинский, ордубадский или же дивичинский совершенно идентично мыслят как им действовать если гаишник их зацапал или же муаллим "зацот вермир"

Papa Karlo
05.08.2012, 16:06
Не знаю. Наверняка, но в отличии от нас они живут в среде собственных единоверцев в среде схожей культуры. Например, туркман Керкюка мало отличается от тюрка (азербайджанца) из Урмие. Есть различия, но не так много.

Но мы то ни те и не другие (туркман Керкюка или тюрк (азербайджанца) из Урмие…

А у нас в Баку... дело было по другому... у нас шла русификация полная. И конечно, азербайджанцу выросшему в той среде трудно понять азербайджаца выросшему в своей традициональной среде. А вот азербайджанец из деревни без проблем поймет деревенского азербайджанца из Ирана. Порверено, 100 фаиз!!


Скорее наверно " азербайджацу выросшему в своей традициональной (?) среде трудно понять азербайджанца выросшего в городской среде", хотя чувствуется, что жить в городе им очень даже понравился…

И не в обиду будет сказано: бейем биз йене де фехле-кендли довлети гурмага хазырлашырыг?

Renata
05.08.2012, 17:59
Я не знаю что ты имеешь ввиду под "поймет", но я уверен что евлахский, масаллинский, ордубадский или же дивичинский совершенно идентично мыслят как им действовать если гаишник их зацапал или же муаллим "зацот вермир"

смотря из какой деревни будет гаишник или мюеллим

Renata
05.08.2012, 18:04
Вопрос к форумчанам:

Как вы думаете, напр. русские или армяне живущие в Азербайджане отличаются по образу жизни, мировоззрением и т.д. от соплеменников живущих соответственно в России и в Армении ?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jRSH--pRkQU

Нефтчи
09.08.2012, 00:22
Азербайджан снова и снова упоминается в сообщениях международных СМИ о террористических организациях
http://vesti.az/news/126355/D094D0B0D0B3D0B5D181D182D0B0D0BDD181D0BAD0B8D0B9_D 0B1D0BED0B5D0B2D0B8D0BA_D0BDD0B5D0BED0B4D0BDD0BED0 BAD180D0B0D182D0BDD0BE_D0B2D0B5D0BB_D0BFD0B5D180D0 B5D0B3D0BED0B2D0BED180D18B_D0B2_D090D0B7D0B5D180D0 B1D0B0D0B9D0B4D0B6D0B0D0BDD0B5

Scarlett
09.08.2012, 00:37
неужели???? и о какой азербайджанской террористической организации и их деяний на этот раз сообщают международных СМИ?

Нефтчи
09.08.2012, 00:38
а вам лень пройти по ссылке?
источник же вроде надежный )))

Scarlett
09.08.2012, 00:43
а вам лень пройти по ссылке?
источник же вроде надежный )))
это вам лень читать, иначе не ухватились бы за ничего не значащее предложения....

Нефтчи
09.08.2012, 00:52
ах вы все же не пленились значит?)))))

Scarlett
09.08.2012, 01:03
ах вы все же не пленились значит?)))))
и вы не поленились выставить сенсационную чушь, которую пишут в начале неинтересных сообщений чтоб вызвать интерес...

Papa Karlo
16.08.2012, 15:11
Эксперт: Рогозин приехал давить на Баку
Визит вице-премьера правительства РФ Дмитрия Рогозина в Азербайджан, вероятно, преследует цель оказания давления на официальный Баку и

предупреждения о негативных последствиях от проводимого прозападного курса. Такое мнение в беседе с корреспондентом Turan высказал азербайджанский политолог, глава Центра исследований «Восток-Запад» Арастун Оруджлу.

Основанием для таких предположений служит имидж Рогозина и курирование им вопросов ВПК.

Рогозин - жесткий политик, известный своими резкими заявлениями, сторонник военно-политического усиления России и восстановления ее державной роли. Eго всегда отправляют туда, где надо стукнуть кулаком по столу.

По мнению Оруджлу, в последнее время, несмотря на критику Западом проблем прав человека, Баку проводит последовательный курс на сближение с Вашингтоном и Брюсселем.

Заключение с Турцией газовых соглашений на самом деле является составной частью такой политики, направленной на усиление энергобезопасности Eвропы и независимости от России.

Все это не может не беспокоить Москву. Ранее, Азербайджан уже посещали глава МИД Сергей Лавров и спикер Госдумы Сергей Нарышкин. «Но, видимо их миссии были безуспешны, и решено направить Рогозина, который в присущем ему стиле и возможно открытых угроз, передаст Баку мнение Москвы», - добавил Оруджлу.

Однако Азербайджан уже прошел точку не возврата, и заставить свернуть Баку с прозападного курса не удастся. «Eсли даже будут присланы пять Рогозиных, это уже ничего не изменит», - сказал Оруджлу.

На его взгляд, переговоры по пролонгации соглашения по Габалинской РЛС также на грани окончательного провала. Эксперт ожидает дальнейшего усиления сотрудничества между Азербайджаном и Западом в области безопасности