PDA

Просмотр полной версии : Шумиха вокруг поставок Россией Азербайджану РЗК С-300


NAUTILUS
29.07.2010, 04:06
Россия поставляет Азербайджану зенитно-ракетные комплексы С-300?

Согласно информации издания «Ведомости», в прошлом году минобороны Азербайджана заключило контракт с «Рособоронэкспортом» на поставку двух дивизионов зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) С-300 ПМУ-2 «Фаворит». Об этом сообщили топ-менеджер одного из предприятий оборонной промышленности и менеджер одного из оборонных заводов, где производятся комплектующие для этой системы. По словам менеджера, контракт уже начал исполняться и может быть выполнен в ближайшие год-два. Представитель «Рособоронэкспорта» от комментариев отказался, а пресс-секретарь президента Азербайджана Азер Касымов сообщил, что не располагает подобной информацией.

«В советское время система ПВО Баку была одной из самых мощных и уступала разве что ПВО Москвы и Ленинграда, говорит офицер Минобороны. За 1990-е гг. она пришла в упадок, и желание Азербайджана обновить ее вполне понятно. По словам офицера, вряд ли поставка ЗРК изменит баланс в армяно-азербайджанских отношениях: ни у Армении, ни у Азербайджана нет современных ударных самолетов, крылатых и баллистических ракет, против которых предназначен С-300 ПМУ-2. Скорее Баку хочет себя обезопасить от неожиданностей в случае обострения обстановки вокруг Ирана, считает военный», - пишет «Ведомости».

Покупка Азербайджаном двух дивизионов С-300 ПМУ-2 стоимостью не менее $300 млн — самая дорогая единичная закупка новой военной техники для всех постсоветских республик (не считая России) за всю их историю, говорит редактор Moscow Defense Brief Михаил Барабанов, С-300 ранних модификаций из наличия российской армии поставлялись Белоруссии и Казахстану, но стоимость тех сделок значительно ниже.

Азербайджан за нефтедоллары активно модернизирует армию и закупает оружие на Украине, в Белоруссии, Израиле и ЮАР, рассказывает директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. На Украине были куплены истребители МиГ-29 и бронетехника, в Израиле — современные противотанковые ракеты Spike, беспилотники и другое оружие, в ЮАР модернизированы ударные вертолеты Ми-24. «Если бы Москва не поставила Баку современные системы ПВО, это сделали бы ЮАР и Израиль», - констатирует Пухов, «поэтому сделка совершенно правильная и с точки зрения интересов России».

Scarlett
29.07.2010, 04:19
«Если бы Москва не поставила Баку современные системы ПВО, это сделали бы ЮАР и Израиль», - констатирует Пухов,
Ну, это типа отмазка на тот случай, если армяне будут вонять....

«поэтому сделка совершенно правильная и с точки зрения интересов России».
А сделка действительно в интересах России, но и свидетельствует о том что Россия в обозримом будущем не собирается вовлекаться в военные действия в Карабахе, чтоб не быть мишенью собственного же оружия.

NAUTILUS
29.07.2010, 04:31
Россия и без поставок С-300 не вмешается в конфликт.В пределах Карабаха точно.Если перекинется на Армению и хаям будет реально что-то грозить,то может быть,вероятность выше.Если по дипканалам Азербайджан не остановят.Русский Лазым еще ленивее нашего.Сидят где-то вместе водку бухают.

Хикмет Гаджи-заде
29.07.2010, 05:11
Россия и без поставок С-300 не вмешается в конфликт.

Вмешается!

Чере 2 дня после окончания грузино-российской войны, российский посол в Баку провел пресс-конференци где заявил:

"Пусть это будет уроком, тем кто собирается..."

Да, русские об этом почти открыто завляют на разных уровнях

так, что

Вмешается

NAUTILUS
29.07.2010, 06:34
Вмешается!

Чере 2 дня после окончания грузино-российской войны, российский посол в Баку провел пресс-конференци где заявил:

"Пусть это будет уроком, тем кто собирается..."

Да, русские об этом почти открыто завляют на разных уровнях

так, что

Вмешается
Не вмешается.Никогда русские ничего подобного не заявляли.Имею в виду официальные лица.И дайте,плиз,ссылку на речь посла.

spectator
29.07.2010, 09:54
Не вмешается.Никогда русские ничего подобного не заявляли.Имею в виду официальные лица.И дайте,плиз,ссылку на речь посла.

http://www.rian.ru/osetia_news/20080813/150340700.html

...Истратов выразил также надежду, что "урок, который извлекут в регионе, в разных частях Грузии, в том числе и в Тбилиси, да и за пределами региона, будет воспринят правильно и в результате мы выйдем на взаимоприемлемое решение".

Dismiss
29.07.2010, 13:39
Россия поставляет Азербайджану зенитно-ракетные комплексы С-300? Вот оригинал информации:

Не в Иран, так в Баку (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/07/29/242031#ixzz0v3eJDm8V)

Азербайджан установил рекорд для постсоветских стран по закупке иностранного вооружения: Россия поставит туда зенитно-ракетный комплекс С-300 ПМУ-2 «Фаворит»

Алексей Никольский
Полина Химшиашвили

В прошлом году минобороны Азербайджана заключило контракт с «Рособоронэкспортом» на поставку двух дивизионов зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) С-300 ПМУ-2 «Фаворит», сообщили «Ведомостям» топ-менеджер одного из предприятий оборонной промышленности и менеджер одного из оборонных заводов, где производятся комплектующие для этой системы. По словам менеджера, контракт уже начал исполняться и может быть выполнен в ближайшие год-два. Представитель «Рособоронэкспорта» от комментариев отказался, а пресс-секретарь президента Азербайджана Азер Касымов сообщил, что не располагает подобной информацией.
Такие ЗРК поставлены в Алжир и Китай, контракт на их поставку в Иран подписан, но не исполнен: в апреле 2009 г. Россия заморозила поставку, а в июне 2010 г. Совет Безопасности ООН (http://www.vedomosti.ru/glossary/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%D0%B1%D0%B5%D0%B 7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82% D0%B8%20%D0%BE%D0%BE%D0%BD) ввел санкции против Ирана, которые Россия расценила как запрет на поставку С-300.
В советское время система ПВО Баку была одной из самых мощных и уступала разве что ПВО Москвы и Ленинграда, говорит офицер Минобороны. За 1990-е гг. она пришла в упадок, и желание Азербайджана обновить ее вполне понятно. По словам офицера, вряд ли поставка ЗРК изменит баланс в армяно-азербайджанских отношениях: ни у Армении, ни у Азербайджана нет современных ударных самолетов, крылатых и баллистических ракет, против которых предназначен С-300 ПМУ-2. Скорее Баку хочет себя обезопасить от неожиданностей в случае обострения обстановки вокруг Ирана, считает военный.
Покупка Азербайджаном двух дивизионов С-300 ПМУ-2 стоимостью не менее $300 млн — самая дорогая единичная закупка новой военной техники для всех постсоветских республик (не считая России) за всю их историю, говорит редактор Moscow Defense Brief Михаил Барабанов (http://www.vedomosti.ru/persons/8127/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D0%91%D0%B 0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2), С-300 ранних модификаций из наличия российской армии поставлялись Белоруссии и Казахстану, но стоимость тех сделок значительно ниже.
Азербайджан за нефтедоллары активно модернизирует армию и закупает оружие на Украине, в Белоруссии, Израиле и ЮАР, рассказывает директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов (http://www.vedomosti.ru/persons/1227/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%20%D0%9F%D1%8 3%D1%85%D0%BE%D0%B2). На Украине были куплены истребители МиГ-29 и бронетехника, в Израиле — современные противотанковые ракеты Spike, беспилотники и другое оружие, в ЮАР модернизированы ударные вертолеты Ми-24. Если бы Москва не поставила Баку современные системы ПВО, это сделали бы ЮАР и Израиль, констатирует Пухов, поэтому сделка совершенно правильная и с точки зрения интересов России.

Хикмет Гаджи-заде
29.07.2010, 13:44
Не вмешается.Никогда русские ничего подобного не заявляли.Имею в виду официальные лица.И дайте,плиз,ссылку на речь посла.

Я понимаю ваше состояние, я и сам в таком пребываю

но посторайтесь совладать с этим и взглянуть на ситуацию трезво

или нас ждет то же, что произошло с Саакашвили в Юж.Осетии

NAUTILUS
29.07.2010, 14:19
http://www.rian.ru/osetia_news/20080813/150340700.html
Да,помню эти слова после России.Только они никак к Азербайджану не относятся.Что получилось,то получилось,говорит Истратов,давайте и в Тбилиси,и вне его,намекая на его покровителей,искать какое-то уже решение данной проблемы.

NAUTILUS
29.07.2010, 14:30
Я понимаю ваше состояние, я и сам в таком пребываю

но посторайтесь совладать с этим и взглянуть на ситуацию трезво

или нас ждет то же, что произошло с Саакашвили в Юж.Осетии
Хикмет бей,я вас уважаю как агсаккала и вообще умного человека.И это я понимаю ваше нынешнее состояние.У меня состояние более,чем нормальное,слава Аллаху.Вы резко заделались пацифистом и всякие регнумы тиражируют ваши слова,что войны не будет,Азербайджан не собирается воевать,страна не способна и тому подобная лабуда.Я это все читаю.И одновременно понимаю что вами двигает.Ваша мотивация тоже на поверхности.Но не буду это обсуждать.Лишнее.
Я вам могу на пальцах доказать,что в случае военных действий в Карабахе Россия не вмешается.Но у вас же изначально другая задача сейчас.Поэтому тоже не буду.Лишнее.:)

spectator
29.07.2010, 20:06
Россия не поставляет Азербайджану С-300
(http://www.argumenti.ru/politics/2010/07/70325/)29 июля 2010, 17:15 [ «Аргументы.ру» ]

Официальный представитель Рособоронэкспорта Вячеслав Давыденко сообщил, что у России нет контракта с Азербайджаном на поставку в эту страну ракетных комплексов С-300.
«Контракта России и Азербайджана на поставку в эту страну зенитно-ракетных комплексов С-300 не существует», - цитирует РИА Новости Вячеслава Давыденко.

ZSJ
30.07.2010, 01:02
С чем связаны противоречивые заявления «Рособоронэкспорта» по поводу вооружения Азербайджана?
19:04 http://news.am/pic/news/26436.jpg Шумиха о возможной продаже Россией двух дивизионов зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) С-300 ПМУ-2 «Фаворит» Азербайджану набирает обороты. Первоначально эту информацию распространила российская газета «Ведомости», ссылаясь на источники в ОПК. Сразу после этого последовала реакция Баку. В частности, заместитель начальника пресс-службы Министерства обороны Азербайджана Теймур Абдуллаев заявил, что «Азербайджан планомерно усиливает свою армию, и будет далее продолжать осуществлять деятельность в этом направлении».
Мы обратились в «Рособоронэкспорт» за разъяснениями. Пресс-секретарь генерального директора «Рособоронэкспорта» Вячеслав Давыденко в беседе отказался подтвердить или опровергнуть информацию о возможном соглашении. Однако в беседе Давыденко отметил, что «по данному соглашению нам не разрешается давать комментарии, так как это обусловлено самим соглашением и его определенными пунктами». «Россия заключает межгосударственный договор с одной из стран партнеров, и никого другого это не касается», - подчеркнул Давыденко.
Несколькими часами спустя после публикации, в российских СМИ появились сведения, согласно которым Давыденко опроверг информацию о существовании соглашения между «Рособоронэкспортом» и Министерством обороны Азербайджана о поставках С300.
Мы вновь связалось с Вячеславом Давыденко, попросив прокомментировать противоречия в его словах. Давиденко отметил, что его официальный комментарий следующий: «В «Рособоронэкспорте» не располагают информацией о такой сделке. Нам ничего не известно о подобном соглашении». Давыденко затруднился ответить на вопрос, кто, в таком случае, мог стать источником такой информации, и с какой целью он это сделал.
Нам остается лишь гадать, с чем связана подобная противоречивая смена позиций. Возможно, это связано с тем, что ряд экспертов уже высказали мнение относительно такой сделки, в целом назвав ее «провоцирующей милитаризм в регионе», а возможно, что «Рособоронэкспорту» не понравился массовый интерес СМИ к всплывшей информации.

spectator
30.07.2010, 12:39
Беларусь поставила Азербайджану 5 штурмовиков СУ-25 и девять самоходных гаубиц 2С7 "Пион" (http://www.newsgeorgia.ru/caucasus/20100730/213362067.html)

Dismiss
09.08.2010, 11:19
Эта сделка приведет к войне (http://inosmi.ru/caucasus/20100806/161904553.html)

Это критерий, или какую цену имеет Армения для России
Артур Хемчян
http://beta.inosmi.ru/images/15645/86/156458672.jpg
06/08/2010
«Жаманак» взял интервью у эксперта Армянского центра политических и международных исследований Рубена Меграбяна по вопросу продажи Россией Азербайджану зенитно-ракетных систем С-300 и последствиях этой сделки.

- Россия намеревается продать Азербайджану два дивизиона зенитно-ракетных систем C-300. Как вы оцениваете тот факт, что Россия продает оружие стране, которая угрожает войной ее стратегическому партнеру?

- Во-первых, это означает, что Армения не является субъектом в партнерских отношениях с Россией. Во-вторых, это довольно примечательный критерий, показывающий, какую цену имеет Армения для России. То есть, Москва не воспринимает Армению в качестве политического субъекта. Для русских Армения нечто, с чем можно сделать все что угодно, они так и поступают в контексте своих интересов и под диктовку этих интересов.

- Может быть, Россия этой сделкой хочет поставить Армению в трудное положение для достижения уступок в вопросе карабахского конфликта?

- Армения сегодня в настолько затруднительном положении и из-за России, и без нее, что даже теоретически невозможно представить, как можно поставить Армению в более затруднительное положение. Фактически, даже формально не заметно, что это хоть каким-то способом согласовано с Арменией. Если говорить об армяно-российском союзе, то это почти что такой же союз, какой существовал между Базазом Артемом и Гикором (лавочник Артем и Гикор - персонажи повести «Гикор» великого армянского писателя начала XX века Ованеса Туманяна, - прим. пер.). Здесь в роли Гикора, конечно же, Армения.

- Российские эксперты отмечают, что это оружие выполняет оборонительную роль и направлено не против Армении, а против возможной угрозы Азербайджану со стороны Ирана. Вы согласны с этой точкой зрения?

- Я не воспринимаю всерьез такой экспертный бред. Что значит передать Азербайджану сильнейшее оружие, которое эта страна не имела никогда, и заявить, что это оружие носит оборонительный характер и не направлено против Армении? Очевидно, что если Азербайджан завладеет таким военным комплексом, то в вероятной войне с Арменией серьезно возрастет уровень уязвимости каждой из единиц армянских военно-воздушных сил. Мы очень хорошо знаем, что военно-воздушные силы Азербайджана в несколько раз превышают в количественном отношении армянские военно-воздушные силы. Однако это преимущество Азербайджана Армения компенсировала за счет более диверсифицированной противовоздушной обороны. Сейчас, фактически не обеспечивая паритет в аспекте военно-воздушных сил, обеспечивается паритет в аспекте противовоздушной обороны. Я еще где-то понимаю, если так говорят российские эксперты, это напускаемый туман – с целью дезориентации и где-то нравственного оправдания этой довольно-таки грязной сделки, но когда в том же мотиве подпевают некоторые армянские горе-эксперты, вот это меня удивляет и злит. Это говорит либо об их неинформированности, либо они умышленно присоединяются к процессу дезориентации.

- Как Армения должна реагировать на подобный шаг своего стратегического партнера?

- Думаю, официальный Ереван просто обязан потребовать объяснений от руководства России – что творится, в конце концов, что это за союзные отношения? Кроме того, Россия должна компенсировать этот свой шаг и сделать так, чтобы восстановился паритет между Арменией и Азербайджаном. Если эти 300 миллионов долларов так необходимы России, то тот паритет, с помощью которого начиная с 1994 года сохранялось перемирие, жизненно важен для Армении. Но исходя из мании наших властей – удовлетворять всякий каприз России, я не имею никаких надежд, что Москве будет предъявлено такое требование.

- Как вы думаете, имеет ли Армения достаточный потенциал для противостояния и аннулирования этой сделки?

- Армения имеет такой потенциал, но власти Армении его не имеют. У меня такое впечатление, что слово руководителей Татарстана и Чечни в Москве более весомое, чем слово Армении. Я это говорю с болью в сердце, так как, осознавая важность армяно-российского военно-политического взаимодействия, все же считаю, что суть сегодняшних наших отношений деформирует и обесценивает то военно-политическое взаимодействие, которое Армения должна иметь с Россией. Мы видим, что в итоге получается совершенно другое – такого рода военно-политическое взаимодействие похоже на камень, которую кладут на соленья, в этом случае камень лежит на будущем Армении.

- В конечном счете, какую цель преследует Россия с помощью этой сделки? Русские говорят, что преследуют исключительно коммерческие цели, так ли это в действительности?

- В первую очередь, коммерческая цель - очень важная цель, для чего стоит пойти на многое, просто в реалии, преследуя эти коммерческие цели, можно пойти на столько далеко, на сколько допускает стоящая напротив сторона. К сожалению, стоящая напротив сторона, то есть, Армения, это допускает с большой легкостью.

- Какие последствия можно ждать от продажи Азербайджану такого оружия? Может ли это, в конечном счете, привести к возобновлению войны?

- Я не склонен к мысли, что эта сделка, несомненно, приведет к войне, хотя не хочу ничего исключить. Но в одном уверен – те чиновники, депутаты, представители якобы общественных организаций Азербайджана, которые до сих пор громогласно угрожали Армении, будут себя вести более нагло, уровень наглости повысится вплоть до высших властных инстанций.

- В контексте этой сделки как вы оцениваете тот факт, что Армения и Россия увеличивают срок размещения российских баз на территории Армении, как минимум, на 49 лет?

- Это действительно в том же контексте. В американо-российской политике «перезагрузки» мы, фактически, стали свидетелями заявления во время публичного диалога между руководителями США и России, где сказано, что многие вопросы нормализовались, но в вопросе Грузии (а говоря Грузия, мы можем иметь ввиду весь Кавказ вместе взятый, так как значение этой страны имеет цену только во всекавказском контексте ) не достигли договоренности. Эта торговля продолжается, и Россия просто увеличивает свои ставки, а Армения здесь не играет никакой роли.

- В протоколе о размещении военных баз говорится, что Россия должна обеспечить также безопасность Армении. Означает ли это, что в случае войны с Азербайджаном, Россия будет участвовать с нашей стороны?

- Я не так уверен в этом, так как Россия признает территориальную целостность Азербайджана. Если, не дай Бог, что-нибудь случится в Карабахе, они могут и не вмешаться, и оправданием станет тот факт, что Карабах не является территорией Армении. Во-вторых, что значит обеспечить безопасность Армении? У властных кругов России может сложиться такое широкое и многогранное осознание безопасности, что это может привести даже к совершенно противоположным определениям. Мы стали очевидцами такого рода растяжимости во время пятидневной грузино-российской войны в августе 2008 года, когда так и не было прояснено, кто был жертвой, а кто был пострадавшим, кто был нападавшим, а кто агрессором. В нашем случае тоже будет так, как подскажут интересы России, которые могут не иметь никакой связи с нашими интересами. Этот новый протокол не гарантирует нам ничего и мы можем упасть в объятия очередного миража. Пункт о безопасности Армении является приманкой для обеспечения присутствия российских военных баз на территории Армении на 49 лет. Этим Россия увеличивает свои ставки для того, чтобы достичь более выгодных позиций в торговле с другими большими державами. Россия, в контексте обостряющихся отношений между Западом и Ираном, хочет в граничащими с северной стороны с Ираном территориями, т.е. на Южном Кавказе, укрепить свои позиции, так как это, в свою очередь, может стать довольно важным дивидендом для российской дипломатии в торговле с Западом. В конце концов, мы не должны забывать, что Россия - первое в мире государство по числу чемпионов мира в шахматах, и они блестяще играют в шахматы, а Армения в этой всемирной шахматной игре является не игроком, а фигурой, простой пешкой, которая в итоге гамбита может быть очень быстро удалена с шахматной доски.

vintage
09.08.2010, 11:43
ЗЕНИТНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА С-300
(SA-10 Grumble)

В настоящее время зенитный ракетный комплекс средней дальности С-300 различных модификаций является основой зенитно-ракетных войск ВВС России. Зенитно-ракетный комплекс С-300 предназначен для прикрытия войсковых группировок и стратегических армейских объектов, стационарных пунктов управления, штабов, военных баз, административных центров и промышленных объектов от ударов баллистических и крылатых ракет, беспилотных летательных аппаратов, стратегической и тактической авиации.
http://mvizru84.my1.ru/img/1-300.jpg Создание зенитно-ракетной системы, предназначенной для замены ЗРС С-75, началось в середине 60-х годов. По инициативе командования войск ПВО страны и КБ-1 Министерства радиопромышленности развернулась разработка унифицированной для трех родов войск — ПВО, сухопутных войск флота — противосамолетной зенитно-ракетной системы С-500У с дальней границей зоны поражения целей порядка 100 км.
В дальнейшем, принимая во внимание индивидуальные особенности каждого рода войск, было решено разработать по единым тактико-техническим требованиям максимально унифицированную универсальную (противосамолетную и противоракетную) зенитно-ракетную систему, получившую новое название — С-300, предназначенную для:

- войск ПВО (С-300П, головной разработчик - ЦКБ "Алмаз"),
- армии (вариант С-300В, головной разработчик - "НИИ-20"),
- ВМФ (С-300Ф, головной разработчик - ВНИИ "Альтаир").
Так как системы разрабатывались в различных КБ и НИИ, то глубокой межвидовой унификации систем под требования, порой весьма прогтиворечивые, достичь так и не удалось. Например, в системах С-300П и С-300В было унифицировано лишь 50% функциональных устройств РЛС обнаружения.
Сравнительные характеристики различных модификаций ЗРС С-300 приведены в таблице.
http://mvizru84.my1.ru/img/2-300.jpg
С-300 — зенитно-ракетный комплекс среднего радиуса действия (SA-10 по классификации НАТО). Был принят на вооружение в СССР в 1979 г. Предназначен для обороны крупных промышленых и административных объектов, военных баз и пунктов управления от ударов средств воздушно-космического нападения противника. Способен уничтожать баллистические и ракетные цели. Стал первым многоканальным зенитно-ракетным комплексом, способным сопровождать до 100 и поражать до 12 целей одновременно. Головной разработчик — НПО «Алмаз-Антей» им. А. А. Расплетина.
Эта система является единственной из ныне существующих зенитных ракетных систем, изначально создававшихся как средство противоракетной обороны от оперативно-тактических и баллистических ракет.
Ракеты имеют оригинальное боевое снаряжение. Тяжелые осколки и высокая кинетическая энергия взрыва фокусируются в ограниченном телесном угле, что значительно повышает плотность потока энергии осколков и гарантирует полное разрушение цели, в том числе и ее боевой части, независимо от угла встречи ракеты с целью.
С-300 порой сравнивают с американской "Пэтриот". Но любой специалист подтвердит: по многим параметрам - дальности обнаружения цели, характеристикам ракет, которые применяются на данной системе, помехозащищенности - американская система значительно уступает нашей.


В состав зенитно-ракетной ситемы С-ЗООПС (С-300ПМУ) входят:


зенитный ракетный комплекс 90Ж6, имеющий в составе:

командный пункт 5Н63С с радиолокатором подсвета и наведения (РПН) 30Н6;
до четырех пусковых комплексов 5П85СД, каждый из которых состоит из одной основной пусковой установки (ПУ) 5П85С и двух дополнительных ПУ 5П85Д,
автономные радиолокационные средства обнаружения и целеуказания - РЛС 76Н6 и (или) РЛС 36Д6 (придаются дополнительно)

зенитные управляемые ракеты 5В55Р
средства технического обеспечения.
ЗРК 90Ж6 может быть сопряжен с автоматизированными системами управления 83М6Е.

http://mvizru84.my1.ru/img/3-300.jpg
Командный пункт 5Н63С:

Командный пункт 5Н63С монтируется на шасси Ф20 на базе автомобиля МАЗ-543М и имеет в своем составе:

РПН 30Н6 - контейнер Ф1С - приемно-передающая кабина с запросчиком
кабина боевого управления (КБУ) - аппаратный контейнер Ф2К.
В состав шасси Ф20 входят: система электропитания 5С18А с двумя газотурбинными агрегатами питания (ГАП) и генератором отбора мощности (от двигателя автомобиля МАЗ) и телескопическое антенно-мачтовое устройство (АМУ) для связи с вышестоящим командным пунктом и системой автоматического управления.
Высокоавтоматизированный многофункциональный радиолокатор подсвета целей и наведения ракет (РПН) 30Н6, осуществляет прием и отработку целеуказаний от средств управления 83М6Е и придаваемых автономных источников информации, обнаружение (в т.ч. в автономном режиме), отбор целей для первоочередного обстрела, захват и автосопровождение целей, определение их государственной принадлежности, захват, сопровождение и наведение ракет, подсвет обстреливаемых целей для обеспечения работы полуактивных головок самонаведения наводимых ракет. Автоматически осуществляется просмотр приземной кромки, в которой могут появиться низковысотные цели. ЦВК комплекса производит оценку помеховой обстановки и подавление помех как пассивных, так и активных. РПН 30Н6 обеспечивает одновременное наведение до 12 ракет на шесть целей различного типа.
Конструкция шасси Ф20 позволяет вести боевую работу непосредственно "с колес" после установки машины на гидравлические опоры (ошибки горизонтирования обсчитывает специальный вычислительный блок, находящийся в контейнере Ф1С). Кабельное подключение к другим элементам комплекса и источникам электропитания делается при необходимости и при наличии времени.
При удалении расположения дивизиона более чем на 20 км от расположения командного пункта системы в состав дивизиона вводится АМУ ФЛ-95 (ФЛ-95М, ФЛ-95МА) - телескопическая фермерная мачта высотой до 25 метров на базе шасси автомашины ЗИЛ-131Н (АМУ "Сосна") - для осуществления устойчивого обмена информацией о воздушной установке и по ведению боевых действий.
Для расширения возможностей по обнаружению и сопровождению маловысотных целей при развертывании зенитных дивизионов и подразделений радиотехнических войск (РТВ) в лесистой или сильно пересеченной местности в войсках ПВО страны с 60-х годов использовались стационарные вышки для подъема антенных постов СНР, РЛС разведки и целеуказания. Применительно к комплексам С300П различных модификаций для размещения антенного поста РНП была разработана универсальная передвижная вышка 40В6М высотой около 25 метров, буксируемая в транспортном положении тягачем МАЗ-537. Вышка принята на вооружение в конце 70-х - начале 80-х годов. Несколько позже была разработана и принята на вооружение вышка 40В6МД высотой около 39 метров, отличающаяся от вышки 40В6М дополнительной 13-метровой надставкой. Для перевозки дополнительной секции вышки 40В6МД используется автопоезд на базе полуприцепа МАЗ-938. Установка вышки 40В6М и подъем РПН осуществляется за 1 час штатными средствами вышки, для вышки 40В6МД - за 2 часа при использовании штатных средств и дополнительного подъемного крана типа КТ-80 "Январец" или аналогичного ему по грузоподъемности и высоте подъемного груза.
Кран КТ-80 (КС-7571) грузоподъемностью до 80 тонн создан ГСКТБ с использованием шасси подвижных пусковых установок стратегического ракетного комплекса "Пионер" - шестиосного автомобиля повышенной проходимости МАЗ-547А. Изготовление кранов по производилось ПО "Завод им. Январского восстания" (г. Одесса).
Время развертывания комплекса и перевода из походного положения в боевое определяется временем автоматического проведения контроля функционирования систем комплекса и выхода передатчиков на режим высокого напряжения. Все операции проводятся боевыми расчетами из кабин машин пусковых комплексов и КБУ.
При боевой работе взаимодействие всех участвующих единиц техники осуществляется по каналам телеметрической связи (радиолиния). Кабельное подключение предусмотрено между пусковыми установками 5П85Д и 5П85С (к контейнеру Ф3С) комплексов 5В85СД и между пусковыми 5В85С и контейнерами Ф2К. При наличии времени к соответствующим потребителям подключаются системы внешнего электропитания (СВЭП).
Темп стрельбы - 3...5 секунд, одновременно может быть обстреляно до 6 целей 12 ракетами при наведении на каждую цель до двух ракет. Предусмотрен режим стрельбы по наземным целям.
http://mvizru84.my1.ru/img/8-300.jpg Пусковой комплекс 5П85СД


В состав комплекса 5П85СД входят:

основная ПУ 5П85С, оснащенная контейнером подготовки и управления стартом ракет Ф3С,
до двух "дополнительных " ПУ 5П85Д, управляемых через контейнер Ф3С на ПУ 5П85С.
Пусковые установки обоих типов несут по четыре транспортно-пусковых контейнера (ТПК) с ракетами 5В55Р, оснащены системой автономного электропитания 5С18А и смонтированы на шасси большегрузных автомобилей повышенной проходимости МАЗ-543М. Масса ПУ 5П85С - 42150 кг. Габариты пусковой установки: длина - 13.11 м, ширина - 3.15 м, высота - 3.8 м.
ПУ 5П85Д на позиции устанавливаются попарно относительно ПУ 5П85С таким образом, что расстояние между кабинами составляет 2-3 метра (что определяется длиной кабеля подключения ПУ 5П85Д к контейнеру Ф3С), а расстояние между пакетами ТПК - 5-6 метров. Все ПУ 5П85С должны быть ориентированы кабинами на РПН 30Н6 (точно угловое расположение ПУ определяется по реперам на контейнере Ф2С с помощью артиллерийских панорам, установленных на ПУ 5П85С) и располагаются на расстоянии до ста метров от него. Связь пусковых установок 5П85С с ПБУ для управления работой контейнера Ф3С и обеспечения подготовки ракет осуществляется по радиолинии через антенну, расположенную за кабиной водителя ПУ на контейнере Ф3С. На поздних сериях ПУ применяется дискообразная антенна системы связи.
Машины пусковых комплексов при развертывании в боевое положение устанавливаются на гидравлические опоры. При этом ошибки горизонтирования практически полностью компенсируются специальным блоком ПУ.
http://mvizru84.my1.ru/img/7-300.jpg
Зенитная управляемая ракета 5В55Р
ЗУР 5В55Р предназначена для поражения современных и перспективных воздушных целей, включая стратегическую и тактическую авиацию, крылатые ракеты, а также баллистические и тактические ракеты различного базирования и другие воздушные цели. Ракета одноступенчатая, выполнена по нормальной азродинамической схеме, с раскрываемыми после старта рулями. Оснащена высокоэффективным твердотопливным двигателем, состоит из ряда отсеков в которых расположены радиопеленгатор, аппаратурный отсек (бортовая аппаратура выполнена в виде моноблока), осколочно-фугасная боевая часть,. твердотопливный ракетный двигатель, агрегаты управления рулями ракеты. Эксплуатируется в герметичном транспортно-пусковом контейнере (ТПК) и не требует проверок и регулировок в течение всего срока службы - 10лет. Старт ракеты - вертикальный, с помощью установленной в ТПК катапульты без предварительного разворота пусковой установки в сторону цели. После запуска двигателя на высоте 20м ракета склоняется с помощью газовых рулей в требуемом направлении в зависимости от положения цели, одновременно раскрываются ее управляющие аэродинамические поверхности. Это позволяет вести стрельбу в условиях сложного рельефа, в том числе в лесистой местности. Ракета использует принцип наведения "сопровождение цели через ракету". Высокая маневренность и осколочно-фугасная боевая часть большой мощности обеспечивают эффективное поражение целей.
http://mvizru84.my1.ru/img/4-300.jpg
Низковысотный обнаружитель 5Н66М
Для более успешного обнаружения маловысотных целей дивизиону придается устанавливаемый на универсальной передвижной вышке низковысотный обнаружитель (НВО) 5Н66М, разработанный в НПО "Утес" (Москва) под руководством Л. Шульмана и принятый в конце 70-х годов на вооружение Войск ПВО страны.

НВО 5Н66М поставляется в войска в составе:

антенный пост Ф52М,
универсальная вышка 40В6М (40В6МД),
система автономного электроснабжения (САЭС) - дизель-электростанция 5И57 (5И57А)
выносная аппаратура в контейнере Ф2
распределительно-преобразовательное устройство (РПУ) 5И58 (или 63Т6А).
Управление работой НВО, определяющим азимут, дальность и скорость цели, осуществляется из контейнера Ф52М или дистанционно из контейнера Ф2К. Точность определения координат: дальность - 250 м, азимут - 20 угловых минут, скорость - 2.4 м/с. Потребляемая мощность - 55 кВт. НВО в транспортном состоянии перевозится двумя автопоездами 5Т58 (седельный тягач КрАЗ-250 и трейлер производства ЧМЗАП).
Технические средства, придаваемые дивизиону С300ПС
При автономном ведении боевых действий в отрыве от командного пункта системы дивизиону придается всевысотный трехкоординатный радиолокатор 36Д6 (или 19Ж6). Антенный пост с поворотным устройством, кабина РЛС монтируется на едином полуприцепе. В комплект станции входит дизель-электрическая станция 5И57. На боевой позиции радиолокатор работает непосредственно с полуприцепа или его антенное и опорно-поворотное устройства могут быть установлены на вышке 40В6М (40В6МД) .
На некотором удалении от центра позиции (местоположения РПН) размещаются буксируемые седельными тягачами ЗиЛ-131 два полуприцепа ОдАЗ-828М с ЗИП-1В (П3 и П4) и кабина ЭД ("Эксплуатационная Документация" - полуприцеп ОдАЗ-828М или автомобильКрАЗ-225/КрАЗ-260 с КУНГом).
При ведении боевых действий в составе полка С-300ПС для точного определения координат огневого дивизиона относительно командного пункта системы (КПС) при смене позиции дивизиону придается топопривязчик 1Т12-2М на базе автомашины ГАЗ-66 или УАЗ-3151, который при развертывании на новой позиции, как правило, устанавливается по ходу движения линии с РПН на некотором удалении.
Для управления дивизионом на марше при смене позиции предназначены машина командира дивизиона и командно- штабная машина (УАЗ-3151 или ГАЗ-66), оснащенные комбинированной радиостанцией Р-123М (Р-125П2 в составе радиостанций Р-134, Р-173, Р853В1). Для обеспечения машин электропитанием на позиции подается энергоагрегат АБ-1-П285-ВVI.
Для прикрытия от атакующих вертолетов противника и эффективной борьбы с наземным противником (десантом) дивизиону придается зенитная пулеметная установка "Утес" - крупнокалиберный пулемет НСВ (12.7-мм) на станке 6У6.
При размещении на подготовленной позиции дивизиону придаются системы внешнего электропитания (СВЭП), агрегаты (модули) питания: 94Э6, 98Э6 и 99Э6 в составе ДЭС 5И57Аи РПУ 63Т6А (две кабины РПУ для 99Э6) - для энергообеспечения пусковых комплексов, НВО, РПН и контейнера Ф2К соответственно. Все ДЭС и РПУ системы С-300П монтируются в кузовах-фургонах типа КТ10 на базе шасси прицепа МАЗ-5224В. Масса дизель-электрической станции 13600 кг, распределительно-преобразовательного устройства 63Т6А - 11930 кг.
При размещении дивизиона позиции с возможностью подключения к промышленной электросети используются перевозимые трансформаторные подстанции (ТПС) 82Х6, 83Х6.
Для повышения автономности дивизионы могут придаваться автоцистерна АЦ-5.5 для перевозки дизельного топлива на базе автомобиля КаМАЗ-4310 или топливозаправщик на базе автомобилей "Урал-375", ЗиЛ-131, машина технического обслуживания - МТО-4С, машина-водовоз, как правило на базе автомобилей ЗиЛ-130, ЗиЛ-131 или ГАЗ-66.
При смене боевой позиции машины для буксировки прицепов, перевозки личного состава и имущества прибывают из автослужбы полка.
В некоторых случаях в составе придаваемых дивизионам средств может быть модуль обеспечения боевого дежурства (МОБД), состоящий из четырех самоходных шасси типа МАЗ-543 с блоками: столовая, общежитие, караульное помещение (все на базе шасси МАЗ-543М), энергоблок (на базе шасси МАЗ-543А). Дополнительно вводится ДЭС на прицепе.
Все машины МАЗ-543М дивизиона С-300ПС оснащены приборами ночного видения и радиостанциями для связи на марше.
Для проведения обучения вождению при отработке перезаряжения самоходных ПУ на них устанавливаются габаритно-массовые макеты ТПК (возможна установка варианта ТПК для неприменяемой в комплексе модификации ракет). Для временного хранения ТПК в дивизионах и для складирования запаса ракет в ТПК на складах вооружения используются пакеты 5П32, которые допускают многоярусную их установку в стеллажах. Транспортировка ракет в ТПК, уложенных в пакеты 5П32. осуществляется автопоездами 5Т58-2 или в обычных полувагонах. Для перезаряжания пусковых установок 5П85 всех модификаций служит заряжающая машина 5Т99 на базе шасси автомоболя КрАЗ-255 или 5Т99М на базе КрАЗ-260, также возможна установка ракет на ПУ с помощью автокрана КС-4561АМ. Кран КС-4561А грузоподъемностью 16 тонн смонтирован на шасси автомобиля КрАЗ-257К1. Подъемный кран, созданный на базе шасси автомобиля КрАЗ-250, имеет индекс КС-4561А-1. В настоящее время автокраны типа КС-4561, разработанные и производившиеся Камышинским крановым заводом сняты с производства. Средства перезарядки ПУ в состав огневых дивизионов не входят. В настоящее время в Войска ПВО поставляются новые заряжающие машины с измененной конструкцией манипулятора.
Ее "сестра" С-300В хорошо зарекомендовала себя в Сухопутных войсках. У нее высокая скорость полета. http://mvizru84.my1.ru/img/5-300.jpg Она в 1,5 раза превышает скорость любой из существующих в мире зенитных, оперативно-тактических и баллистических ракет. Обычно дивизион ЗРС С-300В оснащен двумя типами пусковых установок, снаряженных ракетами "Гигант" и "Гладиатор" по терминологии НАТО, предназначенных для стрельбы по баллистическим и аэродинамическим целям.
http://mvizru84.my1.ru/img/9-300.jpg Система включает: отдельный узел обнаружения и целеуказания - командный пункт, секторную станцию обнаружения баллистических ракет, станцию кругового обзора для обнаружения самолетов. ЗРС эффективно работает по целеуказанию от собственных и внешних источников.
Результатом дальнейших разработок нашего ВПК явилось принятие на вооружение ЗРС нового поколения С-300ПМУ, С-300ПМУ1 и С-300ПМУ2 "Фаворит" с новым типом ракет.
Эти зенитные ракетные системы предназначены для высокоэффективной обороны важнейших объектов государства (административных и промышленных), его вооруженных сил и военных объектов от ударов всех типов средств воздушного нападения во всем диапазоне высот и скоростей их боевого применения, в том числе при воздействии интенсивных активных и пассивных помех.
Мобильная многоканальная зенитная ракетная система С-300ПМУ1 обеспечивает поражение современных и перспективных самолетов, стратегических крылатых ракет, тактических и оперативно-тактических баллистических ракет, других средств воздушного нападения, летящих со скоростью до 2800 м/с и имеющих ЭПР до 0,02 кв. м. Дальность поражения аэродинамических целей увеличена до 150 км. Является дальнейшим развитием зенитной ракетной системы С-300ПМУ, отличается повышенными тактико-техническими и эксплуатационными характеристиками.
Универсальная мобильная многоканальная зенитная ракетная система (ЗРС) "Фаворит" является дальнейшим развитием ЗРС С-300ПМУ1 и средств ее управления, отличается повышенными тактико-техническими и эксплуатационными характеристиками.
Улучшение характеристик достигнуто введением новых технических решений, разработанных по итогам обобщения опыта эксплуатации, а также совершенствования математического и программного обеспечения с использованием высокопроизводительных вычислительных средств, введением новой ЗУР (для ЗРС "Фаворит"), обеспечивающей инициирование боевых частей БР.

http://mvizru84.my1.ru/img/6-300.jpg Мобильная многоканальная зенитная ракетная система С-300 ПМУ-1 предназначена для обороны военных и промышленных объектов от массированных ударов средств воздушного нападения, а также для создания рубежей противовоздушной обороны страны. Система обеспечивает поражение современных и перспективных самолетов, крылатых ракет, баллистических целей и других средств воздушного нападения, летящих на высотах от 10 м до практического потолка их боевого применения в условиях интенсивного противодействия.
Во время испытаний обе мишени были эффектно поражены первыми ракетами, вторые ракеты поражали остатки падающих мишеней.
Зенитно-ракетный комплекс С-300 ПМУ-1 включает в себя многофункциональную радиолокационную станцию подсвета и наведения (РПН), т.е. средства управления 83М6Е и 8 самоходных пусковых установок (СПУ). Самоходная пусковая установка выпускается в двух модификациях: 5П85ТЕ полуприцеп на трехосном автомобиле "КрАЗ-260" и 5П85СЕ на четырехосном автомобиле "МАЗ-547" или "МАЗ-543М".
Зенитный ракетный комплекс имеет малое время реакции, большую степень автоматизации процессов боевой работы и высокую огневую производительность. Он может одновременно обстреливать до шести целей с наведением на каждую цель до двух ракет. Без предварительной подготовки позиции средства могут быть развернуты за 5 минут.
Многофункциональная радиолокационная станция подсвета и наведения, состоящая из антенного поста и аппаратного контейнера, смонтированных на едином колесном шасси, обеспечивает поиск и захват целей на автоматическое сопровождение, наведение на них ракет, в том числе в условиях интенсивного радиопротиводействия. Антенное устройство радиолокационной станции состоит из фазированных антенных решеток с цифровым управлением положения луча. Для повышения дальности обнаружения и обстрела целей на предельно малых высотах, а также при развертывании зенитного ракетного комплекса в лесистой или сильно пересеченной местности антенный пост может быть установлен на специальную передвижную вышку. В аппаратном контейнере размещены рабочие места операторов, многопроцессорная ЭВМ и встроенная аппаратура функционального контроля. Предусмотрены комфортные условия работы, необходимые для ведения круглосуточного боевого дежурства. Радиолокационная станция подсветки и самоходная пусковая установка оснащены автономными источниками энергоснабжения и радиосвязью.
Самоходная пусковая установка имеет четыре транспортно-пусковых устройства (ТПУ) с ракетами 48Н6Е. Она обеспечивает транспортировку, хранение и пуск ракеты. ТПУ обеспечивает эксплуатацию ракеты в течении 10 лет, не требующую ни проверок, ни регулировок.

http://mvizru84.my1.ru/img/300-5.jpg Средства управления 83М6Е предназначены и специально адаптированы для управления группировками систем С-300 ПМУ-1, С-300 ПМУ, С-200 ДЭ, С-200 ВЭ при общем количестве систем в составе группировки до шести штук. В состав 83М6Е входят: командный пункт (КП) 54К6Е и радиолокатор обнаружения (РЛО) 64Н6Е.
Управление системами осуществляется по собственным радиолокационным данным и данным от управляемых систем, а также по информации от средств управления соседних группировок и средств вышестоящего уровня. Реализовано два варианта исполнения 83М6Е: мобильный, с размещением КП и РЛО на автомобильных шасси и транспортно-контейнерный, с размещением КП и аппаратной части РЛО в укрытиях на стационарных позициях.
КП 54К6Е обеспечивает эффективное использование в группировке управляемых систем путем решения в автоматическим режиме следующих основных задач: управление режимами обзора РЛО; завязка, отождествление и сопровождение до 100 трасс целей; определение государственной принадлежности целей; отбор первоочередных поражаемых целей и их распределение между управляемыми системами с выдачей целеуказаний; обеспечение взаимодействия систем в сложной помеховой обстановке; координация автономных боевых действий систем; обеспечение взаимодействия с соседними и вышестоящими средствами управления.
В аппаратном контейнере размещены рабочие места операторов, многопроцессорный вычислительный комплекс, аппаратура связи, аппаратура документирования боевых действий. Имеются развитые программно-аппаратные средства тренировки боевого расчета как в автономном, так и в комплексном режимах функционирования средств управления 83М6Е.
Радиолокатор обнаружения 64Н6Е предназначен для обнаружения и сопровождения целей. Состоит из вращающегося по азимуту антенного поста и неподвижного аппаратного контейнера, расположенных на едином автопоезде. РЛО обеспечивает обнаружение и измерение с необходимой точностью координат целей, а также определение их государственной принадлежности в условиях воздействия естественных и преднамеренных помех.
Антенное устройство выполнено на основе фазированной антенной решетки с двухсторонним использованием раскрыва. Обзор пространства осуществляется при совмещении кругового вращения антенного поста (1 оборот за 12 с.) и электронного управления лучом антенны по азимуту и углу места. Предусмотрены секторы обзора пространства для обнаружения оперативно-тактических, баллистических ракет.
В зенитно-ракетном комплексе С-300 ПМУ-1 применяется одноступенчатая твердотопливная ракета, развивающая максимальную скорость 2000 м/сек.
Старт зенитной управляемой ракеты вертикальный, осуществляется катапультированием ее из транспортно-пускового устройства, с последующим включением маршевого двигателя. Вертикальный старт позволяет обстреливать цели, летящие с любого направления без разворота самоходной пусковой установки.
При наведении ракеты на цель используется принцип сопровождения цели через ЗУР, когда команды управления вырабатываются на основе данных от многофункциональной радиолокационной станции подсвета и наведения и бортового пеленгатора, что обеспечивает высокую эффективность наведения в сложной помеховой обстановке.
Ракета оснащена неконтактным радиовзрывателем и осколочной боевой частью большой мощности весом 140 кг. При автономном ведении боевых действий зенитный ракетный комплекс осуществляет обнаружение целей в секторах автономного поиска, а также может получать целеуказания от придаваемой всевысотной трехкоординатной радиолокационной станции кругового обзора 36Д6.
Понаблюдать за работой данной системы можно, например, в Звенигороде (Московская область), где антена радиолокатора обнаружения видна прямо со станции или, при соответствующей сноровке, в Солнечногорске, где расположен полк ДРЛО.

vintage
09.08.2010, 11:52
http://www.youtube.com/watch?v=8KG7kY3t7QQ

Ашина
22.08.2010, 15:31
Что такое C-300 и почему Россия продает их Азербайджану ("Zhamanak", Армения) (http://www.inosmi.ru/caucasus/20100822/162351421.html)
Кристине Ханумян

22/08/2010

В Армении неоднозначно реагируют на сообщения о продаже или о вероятной продаже Россией Азербайджану зенитно-ракетных комплексов C-300. Если армянские власти или стоящие близко к властям эксперты молчат или не видят ничего «опасного» в этой сделке, то независимые эксперты трезвонят – продажа Азербайджану комплексов C-300 внесет серьезные изменения в военный баланс сил в регионе, более того, эта сделка имеет очевидный политический подтекст.

Отметим, что C-300 - это зенитно-ракетные комплексы со средним радиусом действия. Производство комплексов началось в 1979 году и периодически модернизируется. Комплексы C-300 предназначены для защиты крупных промышленных и административных объектов, военных баз от воздушных и космических атак противника . Комплексы имеют функцию обнаружения баллистических и воздушных мишеней. Имеют возможность атаковать и сбивать наземные мишени с помощью заранее уточненных координат. С-300 первый в мире многоствольный зенитно-ракетный комплекс, который имеет возможность выстрелить 12 ракетами по направлению до шести мишеней. Комплекс С-300 имеет многие возможности модификации, которые отличаются своими ракетами, радарами, возможностями защиты от средств радиоэлектронных атак, возможностями борьбы с баллистическими ракетами, которые летают с большой дальностью на низкой высоте. C-300 ПМУ-2 «Фаворит» был представлен в 1997 году как модернизированный вариант с дальнобойностью до 195 километров. С этой целью даже создали новый тип ракеты - 48H6E2. Этот новый комплекс может бороться с баллистическими ракетами как с малой, так и со средней дальнобойностью. Комплексы С-300 используются в основном в Восточной Европе и в странах Азии. Все модернизованные типы комплексов С-300 используются в России, Китае (эта страна купила лицензию на производство этого оружия, в Китае этот комплекс называется Hongqi-10), Индии (это государство в 1995 году заплатило 1 миллиард долларов за шесть батарей комплекса с целью защиты от пакистанских ракет с малой дальнобойностью), Кипре, Иране (хотя до сих пор об этом нет официального подтверждения и считается спорным - есть ли в Иране комплексы С-300), Вьетнаме (который приобрел две батареи комплекса за приблизительно 300 миллионов долларов), Венгрии (которая комплексы С-300 получила от России за долг в 800 миллионов долларов), по всей вероятности, в Сирии, Алжире, Белоруссии (эта страна купила два модернизованных типа по две батареи), Болгарии (которая имеет десять комплексов С-300), в свое время эти комплексы использовались в бывшей ГДР (комплексы позже были возвращены России, но специалисты НАТО, как говорят российские источники, успели подробно изучить структуру этого оружия), Казахстане, Словакии, Украине (здесь есть 49 батарей комплекса С-300) и в Республики Корея, где разрабатывается упрощенный вариант комплексов С-300. Как говорят российские источники, по некоторым сведениям, в Армении тоже есть комплексы С-300. При этом, речь идет как минимум о двух дивизионах комплексов, однако неизвестно находятся ли они в ведении Армении или российских военных баз. Также отметим, что комплексы С-300 до сих пор не использовались в ходе реальных военных действий. Страны, которые эксплуатируют эти комплексы, в основном используют их во время военных учений.

Могло быть и хуже?

В России существует Ассоциация, членами которой являются военные политологи. Они анализируют именно такие сделки. Мы побеседовали с военным политологом Василием Белозеровым.

- Господин Белозеров, когда стало известно о продаже Азербайджану комплексов С-300, было объявлено, что Азербайджан приобретает оружие для обороны от Ирана. Чего опасается Азербайджан и почему возникла необходимость такой обороны?

- Откровенно говоря, я не знаю подробностей об этой сделке, но отношусь к вашему беспокойству с пониманием - имея в виду обостренность ситуации между Арменией и Азербайджаном. Но одно могу точно сказать – С-300 является одним из видов противоздушных оборонительных систем, и не представляет собой никакой угрозы для вашей республики. А вопрос о том, существует или нет угроза со стороны Ирана, нужно задавать азербайджанской стороне. Но, независимо от всего, несущественно – Азербайджан приобретает это оружие для обороны от Ирана или от другой страны. Я считаю, что по большому счету, при желании Азербайджан может найти много людей, которые обоснуют, что реальная угроза идет от армянской стороны. Я не говорю, что они правы, я говорю о том – чем могут руководствоваться азербайджанские власти.

- В Армении звучат мнения о том, что как стратегический партнер Армении, Российская Федерация не должна продавать это оружие Азербайджану, так как это нарушит баланс сил в регионе.

- Я уже сказал, что С-300 это не наступательное, а оборонительное оружие, так что ссылки на то, что баланс будет нарушен, не так уж правильны. Тем более, если учитывать и то, что для обеспечения безопасности Армении существуют совместные воинские соединения, да и противовоздушная оборона тоже хорошо работает. Существуют также ракетные комплексы, предназначенные для наступательных действий, а С-300 не предназначен для нападения. Чтобы приобрести это оружие, Азербайджан обратился к России, но он мог обратиться к США, а это ни привело бы ни к чему хорошему для Армении, так как могло укрепить влияние США в регионе и особенно в Азербайджане.

- В Армении говорят, что у этой сделки на самом деле есть реальный политический подтекст. Видите ли Вы этот подтекст или, по-вашему, это лишь экономическая сделка?

- Действия России на Кавказе, конечно же, имеют политические аспекты. Однако России трудно встать на одну сторону – поддерживать только Армению или Азербайджан, так как у каждого своя истина. У Азербайджана - своя, и у Армении – своя. У Грузии тоже была своя истина, когда она напала на Южную Осетию. А Российская Федерация все же заинтересована в улучшении отношений в регионе. Да, конечно, тут, безусловно, есть политические аспекты, и один из них – это то, что, как я уже сказал, для самой Армении лучше, что Азербайджан получил комплексы C-300, а не американские комплексы Patriot. В любом случае, если сделка состоится, то эти шаги РФ не будут означать, что Россия хочет накалить ситуацию на Кавказе.

P.S. Кстати, продажа и приобретение таких комплексов, какими являются С-300, не регулируются Договором об ограничении обычных вооружений в Европе. То есть, ограничений в этом вопросе не существует. Одновременно, эксперты твердят, что Армения, как страна, имеющая близкие отношения с РФ, должна была заранее вооружиться информацией разведывательного характера о том, что Россия готовится пойти на такую сделку и изнутри попытаться предотвратить ее до того, как об этом стало известно публично. И сегодня, как говорят эксперты, возникает вопрос – до публикации этой информации была ли армянская сторона в курсе об этой сделке, или нет? И если нет, то почему?

Перевод: Гамлет Матевосян

Tebessum
22.08.2010, 23:48
"Армения, как страна, имеющая близкие отношения с РФ, должна была заранее вооружиться информацией разведывательного характера о том, что Россия готовится пойти на такую сделку..."
Эти две страны говорят о своих чувствах друг другу языком политики)

Dismiss
27.09.2010, 00:56
Армения была предупреждена о поставках С-300 в Азербайджан (http://www.regnum.ru/news/1329220.html) :excl:

Армянские власти были предупреждены российскими компетентными органами о начале и ходе переговоров России с Азербайджаном о поставке ему зенитно-ракетных комплексов С-300. Об этом ИА REGNUM Новости сообщил информированный источник в Москве. Он отметил также, что в Москве убеждены в том, что произошедшая после этого несанкционированная утечка информации об этих С-300 в российских СМИ связана с тем, что российская сторона партнёрски поделилась сведениями с Ереваном.

Как неоднократно сообщало ранее ИА REGNUM Новости, информация о планируемой поставке российских С-300 в Азербайджан вызвала массовые протесты в армянских политических кругах, а данные о недавних поставках из России С-300 в Армению остались в Ереване практически незамеченными, хотя и были, в конце концов, признаны президентом Армении Сержем Саргсяном.

Продолжение противоречий в Армении между Сержем Саргсяном и противниками военно-стратегического сотрудничества с Россией в Москве видится и в том, что решение о продлении пребывания российской военной базы в Гюмри может стать основанием для новых угроз внутренней стабильности Армении. По мнению источника, они исходят из тех же кругов, что летом 2010 года воспользовались конфиденциальной информацией о размещении в Азербайджане С-300, ориентированных на предупреждение внешних угроз со стороны Ирана.Вот ведь как получается - сами получили (наверняка бесплатно!), но молчали в кубышку, а как только Азербайджан тоже надумал приобрести (за свои кровные!), то подняли хай на весь мир!
Жаль, что источник информации не разглашается.

Dismiss
05.10.2010, 11:34
...нужно понимать, что Армению хотят свести к положению безмолвного сателлита России, что уже будет устраивать и Турцию, и Азербайджан. Если даже и С-300 не будут переданы Азербайджану, то уже то, что Россия допустила такую возможность, вносит существенные и невозвратные события в регионе: наступила развязка, и очень хорошо.

Конечно, если бы власти Армении и организации армянской диаспоры не проводили столь бессодержательную и капитулянтскую политику, и не вовлекли бы страну в обязательства по процессу карабахского урегулирования, а также заняли более решительную политику в отношениях с Россией, можно было бы избежать столь плачевных результатов. Как-то было сказано, что после исчерпания всей этой канители отвечать за все это придется лишь солдатам на фронте. Это и происходит. Придется воевать, причем, постараться уничтожить как можно большее число азербайджанцев и вовлечь в эту войну как можно большее число государств. Другого уже не дано. Есть убеждение в том, что вторая карабахская война, как и первая, будет войной не генералов, а солдат.

Несмотря на «классические» утверждения о том, что политика и деньги взаимосвязаны, на деле, если государство готово во имя денег пожертвовать политическими целями, это означает ущербность ее внешней политики, в той или иной мере. Вокруг поставок Россией различных видов вооружений тем или иным странам чрезмерно раскручивают политические мотивы, что на самом деле стало затасканной и совершенно неоправданной дискуссией. Самой России тиражирование политических мотивов вокруг торговли вооружениями представляется весьма предпочтительным. Политику всегда можно оправдать, включаясь в диалог с большими и иными партнерами. Политика объясняет такие вещи, как защита интересов и безопасности тех или иных государств, необходимость установления партнерских отношений, сбалансированность сил в регионах между соперничающими государствами. Получение денежных доходов в результате продажи вооружений - обстоятельство вполне легитимное, вполне понятное и принятое в современном мире, но все равно, так или иначе, дурно пахнет, в особенности, если речь идет о поставках вооружений государствам, откровенно настроенным агрессивно.

В администрации президента России были весьма подробно рассмотрены внешние реакции, возможные по поводу поставок Азербайджану ЗРК С-300. По имеющимся сведениям, по распоряжению заместителя руководителя администрации по внешнеполитическим вопросам Сергея Приходько российские СМИ не должны акцентировать внимание на этой теме, а некоторым экспертам, имеющим доступ к респектабельным СМИ, даны рекомендации не допустить размышления о данных поставках в финансовом аспекте. Политизация данной темы в сфере пропаганды весьма поощряется и представляется одобрительной со стороны российских властей.
http://atc.az/forum/showpost.php?p=359480&postcount=292

Dismiss
22.01.2011, 18:47
Армяне наконец-то признали, что получили от России ЗРК С-300.
Статья из «Eurasia daily monitor» фонда «Jamestown» (сокр.):

Jamestown: Впервые Армения продемонстрировала свой ЗРК С-300 (http://www.news.am/rus/news/45282.html)


http://www.news.am/pic/news/45282.jpg
Январь 21, 2011 | 05:10

После многолетнего молчания, Армения официально подтвердила наличие в своих вооружениях ЗРК С-300 и продемонстрировала видео доказательство. Власти Армении также приняли 5-летний план по модернизации Вооруженных сил Армении, который представляет собой приобретение новейших ракет класса «Земля-земля».

Эти развития отражают интенсивность гонки вооружений между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха. Армения также углубила военное сотрудничество с Россией, подписав протокол о продлении дислокации российской военной базы в Армении до 2044 года, согласно которому «российская сторона будет содействовать обеспечению Армении вооружением и современной военной техникой».

Москва значительно усилила военную мощь российской базы в Гюмри, разместив там системы С-300 и два десятка MiG-29 в конце 90-х годов. Оба государства согласовали совместную защиту воздушного пространства Армении.

Интегрированной противоздушной оборонной системе был дан статус региональной ОДКБ в начале 2007 года.

Более того, в 2007 году российские военные офицеры впервые сообщили, что Армения имеет собственную систему С-300. Тогда командующий войсками ПВО России, генерал-полковник Владимир Михайлов заявил, что Москва модернизирует противовоздушную систему Армении и продолжит это в будущем. Его заместитель, генерал-лейтенант Айтех Бижев же заявил, что армянские солдаты проходят обучение по управлению С-300.

До декабря 2010 года Армения официально не подтверждала наличие у себя С-300. В декабре министр обороны Армении Сейран Оганян принял участие в церемонии открытия армейских строений в одной из воинских частей ПВО, ознакомился с казарменными условиями и с работой сверхточных зенитно-ракетных комплексов С-300.

5 дней спустя, по Общественному телеканалу Армении был показан 10-минутный репортаж о системе С-300 с детальным описанием ее технико-тактических характеристик. В репортаже Сейран Оганян заявил: «Мы приобрели новые противовоздушные вооружения, в 2011 году процесс продолжится. Противовоздушные системы наших врагов не имеют вооружение такого типа и качества».

Ранее в декабре президент Армении Серж Саргсян, а также Совет национальной безопасности Армении утвердили «Государственную программу развития вооружений и военной техники Армении на 2011-2015 годы». На заседании было отмечено, что армянская армия и дальше будет приобретать новейшие вооружения.

План модернизации изначально основывается на двух документах, принятых в августе 2010 года. Министр обороны в августе 2010 года заявил, что Армения увеличит свою «ударную мощь», речь идет о расширении возможностей дальнобойных огнестрельных вооружений, а также внедрении сверхточных систем. По словам министра, это даст возможность при конфликтах минимизировать потери гражданского состава противника, а также ограничить его передвижение по платформе военных действий, одновременно обеспечивая быстрое и точное поражение его стратегических объектов на всей глубине территории ведения боевых действий.

Чтобы там ни было, имея тупиковую ситуацию на международных переговорах с Азербайджаном, у Армении не остается другой альтернативы, кроме как вооружаться.

Prosecutor
06.10.2011, 11:25
Алексей Синицын: «Главная козырная карта армянских ВС - атака «Скадами» - будет непременно бита имеющимися у Азербайджана ЗРК»

10-06 11:08

Не собираюсь особенно комментировать ту клоунаду, которую в Ереване выдали за прохождение военной техники. Скажу сразу о том, что меня действительно потрясло - это колонна священников в рясах, марширующих в парадном строю.

Об этом 1news.az заявил политический аналитик Алексей Синицын, комментируя состояние армянской армии, о котором он судит по прошедшему недавно в Ереване параду.

«Какое-то кощунственное армянское ноу-хау. К примеру, с момента основания израильской армии в ней существует военный раввинат. Но разве можно представить себе взвод еврейских раввинов, марширующих перед Шимоном Пересом в полном религиозном облачении, да еще покрытых талесом – специальным молитвенным покрывалом? Абсурд! Дело священнослужителя любой конфессии - в первую очередь заботиться о душе воина, может быть, даже врачевать ее, но не печатать шаг на параде, держа равнение на правительственную трибуну. И еще президент Саргсян со своими присными осмеливается рассуждать о милитаризации общественного сознания в Азербайджане!» - резонно отмечает Синицын.

«В прохождении российских военных на параде в Ереване я тоже не вижу какого-то угрожающего сигнала Азербайджану. Еще в смутные пост-ельцинские времена Россия была вынуждена закрыть свой центр электронной разведки в кубинском Лурдасе и военно-морскую базу на полуострове Камрань во Вьетнаме. Теперь окрепшая Россия будет цепко держаться за свои базы по периметру бывшего СССР. И если есть какая-то возможность продемонстрировать их боеготовность, то от этого Москва отказываться не станет. А адресаты подобных демонстраций находятся за пределами постсоветского пространства», - сказал он.

«В Армении сейчас захлебываются восторгом по поводу собственного военного парада и особенно умиляются тем, что на нем были показаны оперативно-тактические ракеты «Эльбрус», больше известные как «Скад-Б». Это не случайно. Ереван утверждает, что он проводит «политику сдерживания» в отношении Азербайджана. Но в англоязычной политологической литературе в понятие «сдерживание» составным элементом входит термин deterrence, что значит «устрашение». Именно «Скад-Б» и должен устрашать Азербайджан тем, что этими ракетами могут быть нанесены удары по нефтегазовой инфраструктуре Азербайджана. Поэтому на днях в СМИ была слита информация о том, что армянские «умельцы» на армянских предприятиях (!) модернизировали старые советские ракеты и даже увеличили их дальность поражения. Что ж, обратимся к не столь далекой истории.

В канун операции «Буря в пустыне» у Саддама Хусейна было не менее 500 «Скадов». На их базе при научной и технической помощи Великобритании, Франции, Германии, Италии и Бразилии Ирак создал еще более совершенные ракеты «Аль-Хуссейн» и «Аль-Аббас». Ими в ночь с 17 на 18 января 1991 года Багдад атаковал территорию Израиля. Но она была прикрыта американскими мобильными зенитно-ракетными комплексами «Пэтриот», которые уничтожили иракские «Скады» на дальних подступах к израильским границам», - сказал военный обозреватель.

«Если учесть, что имеющиеся у Азербайджана зенитно-ракетные комплексы С-300 по меньшей мере ничем не уступают «Пэтриотам», а ударная мощь нескольких армянских «Скадов» более чем сомнительна, то получается, что прорвать противоракетную оборону Азербайджана у Армении нет никаких шансов. Главная козырная карта армянских ВС - атака «Скадами» - будет непременно бита, а значит и все заявления президента Армении о военном паритете с Азербайджаном можно считать чистейшим блефом», - констатировал Синицын.

Ризван Гусейнов, В.Т.

Dismiss
10.04.2013, 14:38
РОССИЙСКИЕ АНАЛИТИКИ УКАЗАЛИ НА ОШИБКУ МЕДВЕДЕВА В ОТНОШЕНИИ АЗЕРБАЙДЖАНА (http://www.vesti.az/news/154176)

10 Апреля 2013

«Он распорядился продать С-300 стране, сделавшей все для ликвидации российской РЛС в Габале»

В последнее время, в российских СМИ стали активно публиковаться материалы, в которых указывается на ошибки бывшего президента, ныне премьера РФ Дмитрия Медведева. Примечательно, что аналитики указывают на его ошибки и по отношению к Азербайджану.

Так, как передает Vesti.Az cо ссылкой на «Полярную звезду», по мнению аналитиков прокол Медведева на Южном Кавказе начался с его недальновидных отношений с Израилем.

«Нетаньяху обещал все: расширение военно-технического сотрудничества, инвестиции, технологии новейших беспилотников… Он был столь красноречив, что у Медведева даже не возникло желания задать израильскому премьеру хоть несколько неприятных вопросов – например, о российско-израильской конкуренции на оружейном рынке, о поставках оружия в Грузию и Азербайджан, о действиях Израиля в отношении сбыта российских необработанных алмазов, о падении закупок нефти из России при общем росте объемов закупок из стран СНГ», - отмечено в статье.

Итогом ошибки Медведева стало строительство завода по производству беспилотников в Азербайджане.

«Два дивизиона С-300 в модификации «Фаворит» по распоряжению Медведева были все же в 2010 году проданы за $300 миллионов Азербайджану, то есть стратегическому партнеру Израиля и США на Южном Кавказе. Стране, сделавшей все для ликвидации российской РЛС в Габале», - с гневом отмечают российские аналитики. (http://www.zvezda.ru/geo/2013/04/07/iran_medvedev.htm).

Напомним, что многие российские эксперты до сих пор считают распоряжение Медведева о продаже С-300 Азербайджану ошибкой.

«Лично мое экспертное мнение таково, что Россия, безусловно, совершила ошибку, аннулировав контракт на поставку системы С-300 в Иран. Связано это с несколькими обстоятельствами. Первое – никакими резолюциями Совета безопасности ООН поставка С-300 в Иран запрещена не была. Это признавал даже Государственный департамент США. Было соответствующее заявление, в котором отчетливо было сказано, что С-300 не является оружием, подпадающим под санкции, поскольку оно является оборонительным оружием. Очевидно, в принятии решения продать систему Азербайджану немалую роль сыграло давление, которое оказывало очень активное в России на всех уровнях израильское лобби. Конечно, приложили здесь руку и американцы. Учитывая возможную военную операцию США и Израиля против Ирана, им не хотелось, чтобы иранское ПВО была сильней и имела такую систему как С-300», - сказал тогда в интервью Vesti.Az известный российский военный эксперт Игорь Коротченко. (http://vesti.az/news/146485).

Dismiss
03.05.2013, 11:16
EURASIANET : Россия прекращает продажу оружия Азербайджану? (http://www.ann.az/ru/139896/eurasianet-rossiya-prekraschaet-prodazhu-oruzhiya-azerbaydzhanu/)

Джошуа Кучера

Недавно известный информационный ресурс «EurasiaNet.Org» опубликовал статью о том, что Россия прекратила продажу оружия в Азербайджан. В статье приводится информация из различных источников, а также сообщается о предполагаемых мотивах, которые побудили Россию предпринять этот шаг, если это действительно окажется правдой. Автором статьи является Джошуа Кучера. Представляем ее вашему вниманию.

Согласно неофициальным данным, Россия в последнее время прекратила продажу оружия в Азербайджан, в частности военные самолеты, которые пытался приобрести Баку. Никаких комментариев по этому вопросу из Москвы не поступало ни в официальной форме, ни из анонимных источников. Непонятно, по какой причине Россия могла бы сделать этот шаг. Возможно, мотивом послужили сложные переговоры между Азербайджаном и Россией относительно аренды Габалинской РЛС, или, в общем, желание России наказать Баку за отказ принимать участие в отдельных постсоветских интеграционных схемах, проводимых Россией. Но одновременно с этим, информационное агентство Азербайджана АПА представила новый отчет, в котором имеются веские доказательства того, что сообщения соответствуют действительности, и предлагает самые неожиданные мотивы: интриги и махинации армянского лобби в России. Из сообщения AПA:

«Согласно информации, предоставленной военными источниками, армяне, занимающие руководящие должности в авиационной промышленности России, помешали переговорам между Азербайджаном и Россией по закупке боевых самолетов.

Согласно информации, полученной азербайджанской стороной, в результате усилий армян, занимающих руководящие должности в Объединенной авиастроительной корпорации, а также в предприятиях «МиГ» и «Сухой», переговоры с Россией по закупке боевых самолетов Су-27, Су-30 и МиГ-31 завершились безрезультатно. Россия отказалась продавать Азербайджану боевые самолеты, за исключением учебного самолета Як-130».

Действительно, согласно информации, размещенной на официальном интернет сайте Объединенной авиастроительной корпорации ОАК, среди высшего руководства данной корпорации фигурирует одно армянское имя - Михаил Александрович Погосян, президент и председатель совета директоров ОАК. Но справедливости ради следует отметить, что если г-н Погосян преследовал только стратегические интересы Армении, а не интересы России, то он не занимал бы столь высокий пост в вышеупомянутой корпорации на протяжении такого долгого времени. Несмотря на то, что Россия является стратегическим партнером Армении, которая является врагом Азербайджана, в последние годы она реализовала надежную торговлю оружием с Баку, включая продажи боевых вертолетов, средств ПВО и бронетехники.

Так что же означал этот шаг со стороны России, если она на самом деле решила прекратить торговлю с Азербайджаном? Недавние мониторинги BBC выяснили, что думают по этому вопросу некоторые эксперты в Баку. Председатель Национального Центра стратегических исследований Азербайджана Натик Мири в интервью оппозиционной газете Ени Мусават сказал:

«Когда Путин вернулся к власти, Россия стала проводить новую политику, которая включает в себя создание таможенного союза и модели Евразийского союза. На сегодняшний день Путин прилагает все усилия для реализации этой модели. Понятно, почему. Если этот план будет реализован, то все постсоветские республики будет косвенно зависеть от Москвы. Так как Азербайджан на это не согласен, Россия создает проблемы для нашей страны. Одной из таких проблем является ограничение на продажу современного российского оружия в Азербайджан».

Согласно общему мнению, у Азербайджана есть другие варианты покупки оружия, включая других поставщиков военной российской техники, таких, как Украина или Беларусь, или же альтернативные источники, такие как Израиль, Китай, Пакистан и Турция. По всей видимости, мнения разделились на роли НАТО и Запада. В цитате одного источника говорится о том, что Россия не сделала бы шага без предварительной координации с Вашингтоном. Другой источник сообщает, что страны НАТО могли бы заполнить пробел, созданный эмбарго со стороны России. Но и эти предположения кажутся маловероятными. Армянское лобби в США и некоторых европейских странах на самом деле блокирует продажу оружия в Азербайджан.

Если эта информация на самом деле окажется правдой и Россия действительно отказала Азербайджану, это может быть воспринято как серьезный ход со стороны Москвы. Есть ли доля правды в сомнительных предупреждениях об увеличении анти-азербайджанской деятельности правительства Москвы?

Об авторе: Джошуа Кучера является независимым вашингтонским журналистом, специализирующимся на освещении проблем безопасности в Центральной Азии, на Кавказе и Ближнем Востоке, а также автором блога «The Bug Pit» на сайте EurasiaNet.

vintage
03.05.2013, 11:40
Треп,будут продовать,деньги не пахнут.

Dismiss
18.06.2013, 09:43
Треп,будут продовать,деньги не пахнут.Как в воду глядели, Винтаж!

Россия вооружает Азербайджан (http://www.vedomosti.ru/politics/news/13199631/v_baku_idet_smerch#ixzz2WXW7jRdJ)

Начались крупные поставки сухопутных вооружений из России в Азербайджан почти на $1 млрд. Они вызовут негативную реакцию Армении, но помогут удерживать обе стороны от конфликта

Алексей Никольский
Полина Химшиашвили

http://vdmsti.ru/img/newsline/2013/06/18/13199631_news_bigpic.jpg

На форуме интернет-ресурса milkavkaz.net 15 июня были размещены фотографии выгрузки в порту и транспортировки своим ходом танков и другой техники для сухопутных войск, которая, как утверждают посетители форума, может быть показана во время парада в честь Дня Вооруженных сил Азербайджана в Баку 26 июня. Два источника в российской оборонной промышленности подтвердили «Ведомостям», что фото подлинные и отражают процесс начавшихся весной поставок сухопутной военной техники по пакету контрактов с Азербайджаном, заключенных в 2011-2012 гг.

По словам собеседника «Ведомостей», речь идет о контрактах на три батальона (94 единицы) танков Т-90С, примерно на три батальона (около 100 единиц) боевых машин пехоты БМП-3, дивизион (18 единиц) самоходных артиллерийских установок «Мста-С», дивизион (18 пусковых установок) реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Смерч», дивизион (18 единиц) самоходных артиллерийских орудий «Вена» и батарею (6 единиц) тяжелых огнеметных систем ТОС-1А «Солнцепек» (новая модификация системы «Буратино»).

В комплекте с танками закупаются бронированные ремонтно-эвакуационные машины БРЭМ-1М и инженерные машины разграждения ИМР-3М на базе Т-90, а к орудиям и пусковым установкам РСЗО закупаются все машины, необходимые для обслуживания и управления стрельбой. При этом танки Т-90С закупаются в наиболее совершенной на данный момент серийной комплектации, включающей новую модификацию системы оптико-электронного подавления «Штора», кондиционер и автомат сопровождения цели. По словам собеседника «Ведомостей», на танки и артиллерийские системы кроме контрактов существуют еще и опционы, в частности опцион на 94 Т-90С.

Общая стоимость законтрактованных систем вместе с боеприпасами может составлять, судя по номенклатуре, не менее $700 млн, а возможно, и около $1 млрд, оценивает источник в российском Минобороны. Представитель «Рособоронэкспорта» от комментариев отказался, получить комментарии представителя министерства обороны Азербайджана не удалось.

Это не первый крупный пакет оружейных контрактов России и Азербайджана. В 2010-2011 гг. были заключены и практически выполнены контракты на поставку азербайджанским вооруженным силам и другим силовым структурам двух дивизионов зенитно-ракетных систем С-300ПМУ-2, нескольких батарей зенитно-ракетных комплексов «Тор-2МЭ», 60 транспортных вертолетов Ми-17 и 24 ударных вертолетов Ми-35М на общую сумму почти в $3 млрд. Одновременно Азербайджан закупил у Израиля радиолокатор ПРО, беспилотники и береговые противокорабельные ракеты на сумму более $1,6 млрд, закупает крупные партии оружия (системы ПВО и истребители) на Украине и в Белоруссии и проявляет интерес к закупкам крупных партий того же, что и в России, оружия в Турции (танки, артиллерия и ударные вертолеты).

Любые российские поставки оружия в Азербайджан даже на коммерческой основе вызывают в Армении нервную и болезненную реакцию не только в обществе, но и в элите, но эта реакция не учитывает того, что Армения закупает оружие у России по внутрироссийским ценам и поставки оружия туда балансируют российские продажи в Азербайджан, указывает ведущий научный сотрудник ИМЭМО Александр Крылов. Поставки в Азербайджан позволяют России удерживать страну под своим влиянием и сокращают закупки Баку на международном рынке, говорит Крылов.

В этой ситуации можно провести аналогию с политикой США и стран НАТО, которые поставляют крупные партии оружия антагонистам — Египту и Израилю, Греции и Турции: зависимость этих стран от одного поставщика позволяет США и Западу сдерживать конфликты между своими клиентами, говорит эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.

Dismiss
19.06.2013, 16:18
Kasirga T-300 - самая мощная РСЗО ВС Азербайджана в регионе (http://vpk.name/news/91405_kasirga_t300__samaya_moshnaya_rszo_vs_azerba idzhana_v_regione.html)

http://vpk.name/file/img/t-300_kasirga.t.jpg
Турецкая РСЗО T-300 Kasirga
Источник: Defence Talk.com

В Баку во время проведения военного парада посвященному Дню вооруженных сил Азербайджана 26 июня 2013 года представят новую РСЗО Kasirga T-300.

Вооруженные силы Азербайджана закупили у турецкой компании Roketsan несколько подобных комплексов. Контракт с Roketsan предусматривает поставку Азербайджану 300-мм реактивных систем залпового огня Т-300 Kasirga и 122 мм T-122 Sakarya на шасси КАМАЗ-63502 . Об этом пишет издание Kavkaz Defencе.

РСЗО Kasirga T-300 станет самой мощной системой в регионе, по сколько имеет самый большой калибр снарядов, даже по сравнению с РСЗО Смерч.

Реактивная система залпового огня (РСЗО) Kasirga предназначена для нанесения ударов по важнейшим целям, расположенным в глубине обороны противника , включая военные базы, места сосредоточения войск, пусковые установки ракетных комплексов, аэропорты и транспортные узлы, административные и промышленные центры.

Батарейный залп из 6-9 пусковых установок обеспечивает подрыв 24-36 мощнейших осколочно-фугасных боевых частей, что обеспечивает гарантированное уничтожение живой силы в круге радиусом километр.

Неуправляемый реактивный снаряд Kasirga комплектуется твердотопливным однорежимным двигателем и имеет:

максимальную скорость полета до 4.2M
максимальную высоту траектории – 30км
минимальную дальность стрельбы 20-30км
максимальную – до 100км
время полета на максимальную дальность – 170с
круговое вероятное отклонение составляет около 1% от дальности

Ракета Kasirga имеет вес – 524кг, вес ГЧ – 150кг. В полете снаряд стабилизируется прочно-скрепленными лопастями блока стабилизаторов, установленными под углом к продольной оси ракеты для обеспечения вращательного движения с заданной скоростью.

Dismiss
19.06.2013, 17:49
Шурыгин: Поставки российского вооружения в Азербайджан - угроза для Армении (http://www.regnum.ru/news/1673115.html)

Основная цель контрактных поставок российской сухопутной военной техники в Азербайджан проста и банальна: финансовая выгода. Об этом корреспонденту ИА REGNUM заявил заместитель главного редактора газеты "Завтра", военный эксперт Владислав Шурыгин, комментируя распространившуюся в СМИ информацию о том, что процесс поставок уже начался. По мнению собеседника, если данные о конфигурации поставляемой в Азербайджан техники верны, то речь идет о вооружении как минимум для одного общевойскового соединения размером от усиленной бригады до дивизии.

Как ранее сообщало ИА REGNUM со ссылкой на "Ведомости", начался процесс поставок сухопутной военной техники по пакету контрактов России с Азербайджаном, заключенных в 2011-2012 гг. В частности, упоминаются три батальона (94 единицы) танков Т-90С, примерно на три батальона (около 100 единиц) боевых машин пехоты БМП-3, дивизион (18 единиц) самоходных артиллерийских установок "Мста-С", дивизион (18 пусковых установок) реактивных систем залпового огня (РСЗО) "Смерч", дивизион (18 единиц) самоходных артиллерийских орудий "Вена" и батарею (6 единиц) тяжелых огнеметных систем ТОС-1А "Солнцепек" (новая модификация системы "Буратино"). В комплекте с танками закупаются бронированные ремонтно-эвакуационные машины БРЭМ-1М и инженерные машины разграждения ИМР-3М на базе Т-90, а к орудиям и пусковым установкам РСЗО закупаются все машины, необходимые для обслуживания и управления стрельбой. При этом танки Т-90С закупаются в наиболее совершенной на данный момент серийной комплектации, включающей новую модификацию системы оптико-электронного подавления "Штора", кондиционер и автомат сопровождения цели. Общая стоимость законтрактованных систем вместе с боеприпасами может составлять, судя по номенклатуре, не менее $700 млн, а возможно, и около $1 млрд.

"Судя по всему, Азербайджан модернизирует сухопутные войска. Безусловно, это те войска, которые будут решать вопросы при любых следующих обострениях в зоне нагорно-карабахского вопроса. Следовательно, если ставить вопрос о том, представляют ли опасность для Армении поставки такого оружия в Азербайджан, ответ очевиден: однозначно", - заявил Шурыгин.

С другой стороны, по словам эксперта, Россия не заинтересована в дестабилизации ситуации, и основным "предохранителем" здесь служит наличие российского военного контингента на территории Армении. "Мотивация ясна - российская сторона нуждается в финансах. Одновременно в Москве рассчитывают, что Азербайджан не станет нападать на Армению, на территории которой находятся войска страны, у которой Баку покупает оружие (то есть российские войска - ред.). В Азербайджане не решатся напасть на страну, которая связана с Россией договором "О дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи". Кроме того, поставки оружия Азербайджану, указал Шурыгин, тоже являются своеобразным рычагом влияния на ситуацию в целом.

Военный эксперт отметил еще один нюанс, имеющий важное значение: свято место пусто не бывает, и если Россия откажется поставлять оружие азербайджанцам, за это дело возьмутся другие. "Турция, к примеру. Никаких препятствий здесь нет, и если вдруг Азербайджан решится закупать у своего союзника натовское вооружение, это приведет к росту влияния Анкары и сокращению влияния Москвы в регионе. Иными словами, к финансовому мотиву прибавляется политический, и отказывать Азербайджану в продаже вооружений Россия не заинтересована", - резюмировал эксперт.

Ашина
19.06.2013, 21:27
Стоп, Москва, не нужно врать (http://www.lragir.am/index/rus/0/politics/view/30921)

Игорь Мурадян

http://www.lragir.am/upload/img/rus13716538475.JPG


Каждый раз, когда Россия осуществляет очередную поставку вооружений в Азербайджан, армянские «политологи» мобилизуются для адвокатской защиты русских интересов. Московские СИИ уже имеют в Армении свою креатуру и автоматически обращаются к ней за комментариями по очередной постыдной ситуации. Вот, в очередной раз, высказался с обелением русских «политолог» Сережа Минасян. Но подобные паленные «авторы» ничего нового сказать не могут.

А вот известный лермонтовед и потребитель денег некоего Вардгеса Арцруни, создавший в Москве смехотворную контору «Институт исследований Черного и Каспийского морей и заодно и Кавказа», Владимир Захаров решил внести разрядку в создавшуюся ситуацию.

Вполне понятно, что, продавая оружие Азербайджану, Россию интересуют, прежде всего, деньги. Стремление русских выдать меркантильные цели за какие-то стратегические задачи уже не имеет смысла. Но В.Захаров решил «отделить» политическое руководство России от коррумпированных чиновников и лоббистов Азербайджана.

Так дело не пойдет, очень хорошо известно, кто в России отдает приказы о поставках вооружений на импорт. Главный азербайджанский лоббист в России – премьер-министр Дмитрий Медведев, а В.Путин, в данном случае, видимо, его заместитель.

Товарищу В.Арцруни хорошо бы подумать, кого оплачивает он и зачем. Настанет время, всем придется отвечать за активную и пассивную анти-армянскую преступную деятельность. Непременно настанет. Сначала ответят «свои», затем «чужие». Российское политическое руководство зарабатывает деньги на армянской крови, в буквальном смысле.


В армянском таборе истерика. Настоящая. Калиброванная. Видно по напряженному тону в печати, что они ещё как-то пытаются сдерживаться, но что между собой говорят о России - можно только догадываться.

Я не понимаю, отчего такой плач. Можно подумать, что и без этого оружия они могли удержать Карабах в войне "один в один". Нет же! И так было всё ясно. С другой стороны это оружие всё равно бесполезно, если Россия имеет возможность вмешаться. Ну, не купили бы в России, купили бы в Турции или Израиле.

Не понимаю, почему так громко и навзрыд....

Prater
19.06.2013, 22:07
В армянском таборе истерика. Настоящая. Калиброванная. Видно по напряженному тону в печати, что они ещё как-то пытаются сдерживаться, но что между собой говорят о России - можно только догадываться.

Я не понимаю, отчего такой плач. Можно подумать, что и без этого оружия они могли удержать Карабах в войне "один в один". Нет же! И так было всё ясно. С другой стороны это оружие всё равно бесполезно, если Россия имеет возможность вмешаться. Ну, не купили бы в России, купили бы в Турции или Израиле.

Не понимаю, почему так громко и навзрыд....

понимаешь, они еще с момента когда мы дали России пинка под зад в Габале ждут чем русские нам ответят. Ждали, ждали..., по ходу фантазировали, и... вдруг такая новость.

но в целом я эту истерику чего то тоже не пойму. Наслаждаться наслаждаюсь, а вот понять, никак не получается.

Oğuz
19.06.2013, 22:23
С другой стороны это оружие всё равно бесполезно, если Россия имеет возможность вмешаться.

Вот-вот. Именно. :ae:

Принцип "игры" прост - России нужно продавать свой продукт - продает. Причем, принудительно. Забегая перед, скажу, что вот таким элегантным способом нас принуждают платить по военному делу тягла в казну Руси...

Наши (не знаю, охотно или нет) закупают российское оружие, которое по существу должно решать судьбу на войне против ... той же России?!. Абсурд. Россия дура, но не до такой степени... Значит, нам остается только развивать свои иллюзии... и массы будут довольны, глядя на современное оружие и особо тащится будет от армянской истерики... Раз армяне воют, значит дела у нас не плохи.

"В армянском таборе истерика" тоже на руку России, возможно что она сама пытается драматизировать ситуацию зная армянскую натуру - напуганная Армения, как беззащитная сирота еще сильнее прижмется к ней крича душераздирающим и присущим армянам голосом: "Мама, убьют, спаси!" - Это чтоб они особо не наглели, знали свое место и значение.

Oğuz
19.06.2013, 22:27
мы дали России пинка под зад в Габале

Вы это серьезно?

Oğuz
19.06.2013, 22:42
Если мы в состоянии пинком в зад вытурить ядерную державу из важнейшего и стратегического военного объекта вопреки ее желанию, то следует искать того гада-предателя который не позволяет провести анти-террористическую операцию на территории Карабаха.

Причины странного и несвойственного поведения России еще не раскрыты.

Prater
19.06.2013, 22:52
Если мы в состоянии пинком в зад вытурить ядерную державу из важнейшего и стратегического военного объекта вопреки ее желанию, то следует искать того гада-предателя который не позволяет провести анти-террористическую операцию на территории Карабаха.

Причины странного и несвойственного поведения России еще не раскрыты.

ара да, они сами не захотели и ушли...

просто здесь все было законно, русские ничего не смогли сделать. они вообще никак не могут нами управлять, нет рычагов давления.

а ввод войск в Карабах это совсем другая история, ставить все это на одну доску глупо.

Prater
19.06.2013, 22:54
Вот-вот. Именно. :ae:

Принцип "игры" прост - России нужно продавать свой продукт - продает. Причем, принудительно. Забегая перед, скажу, что вот таким элегантным способом нас принуждают платить по военному делу тягла в казну Руси...
.

ага да. принудительно. и евреи заставляют и турки. а ничего что данная покупка на 1 млрд намного полезней чем покупка у Израиля на 1.6 миллиардов?

Oğuz
19.06.2013, 23:10
Prater, ваш тон и манера мне нравится, что за ара-мара?



ара да...

ни вообще никак не могут нами управлять, нет рычагов давления.



ара да е да, совсем никак и самсем не чем... :crazy:

Ашина
19.06.2013, 23:47
Если мы в состоянии пинком в зад вытурить ядерную державу из важнейшего и стратегического военного объекта вопреки ее желанию, то следует искать того гада-предателя который не позволяет провести анти-террористическую операцию на территории Карабаха.

С Габалой всё понятно. Срок истек. Продлевать? Зачем? Азербайджану она не нужна, потому что ни от кого и ни от чего она его не защищает. Станция нужна России? ОК, платите. Единственно, что цена была названа издевательская, но тут... А сколько Путин издевался над Алиевым, вынуждая его таскаться на "переговоры" с двумя придурками? Так что по пацанским понятиям тут квиты.
Причины странного и несвойственного поведения России еще не раскрыты. С мотивами поведения России если не всё, то в основном более или менее понятно.

Во-первых, никаких рычагов воздействия на Баку у России нет. В старые добрые времена можно было шантажировать Карабахом и угрозой напустить Армению, накачав её оружием. Так она уже полная доходяга и никакой угрозы сама по себе не представляет. Нужно как-то договариваться.

Во-вторых, деньги. Живые нормальные, а не поставки Армении или Сирии, за которые никто и никогда не заплатит... разве что никому и на хрен не нужными активами.

В-третьих, деньги на долгую перспективу. У российского ВПК не так уж много таких платежеспособных заказчиков, которые могли бы систематически покупать российское оружие.

Ну и далее азербайджанский ВПК. Он ещё только-только, но уже ясно, что он так или иначе состоится. Есть рабочие связи с турецкой и израильской военной промышленностью. Перспективная площадка, нужно её не упустить. И как я уже выше сказал, не продаст Россия - продадут другие: те же Турция и Израиль. Более того, Израиль уже поставляет такое оружие, которого нет и у России. Выкинут вообще с рынка, если капризничать.

Тем более в условиях растущей политической изоляции России. То, что Россия ядерная держава в данном случае не влияет. Тут более или менее свободная конкуренция.

Так я думаю...

Ашина
19.06.2013, 23:55
ара да, они сами не захотели и ушли...

просто здесь все было законно, русские ничего не смогли сделать. они вообще никак не могут нами управлять, нет рычагов давления.

а ввод войск в Карабах это совсем другая история, ставить все это на одну доску глупо.
Согласен.
ага да. принудительно. и евреи заставляют и турки. а ничего что данная покупка на 1 млрд намного полезней чем покупка у Израиля на 1.6 миллиардов?
А вот тут я не понял, чем она полезнее. Просто потому что ничего не понимаю в оружии. Что в этой партии оружия такого, отчего она полезнее, и почему армяне именно из-за этого оружия совсем слетели с болтов и обильно ходят под себя?

7.62
20.06.2013, 00:24
Согласен.

А вот тут я не понял, чем она полезнее. Просто потому что ничего не понимаю в оружии. Что в этой партии оружия такого, отчего она полезнее, и почему армяне именно из-за этого оружия совсем слетели с болтов и обильно ходят под себя?

штуки вроде буратин, которые на экспорт раньше не постовлялись. очень серьёзное оружие и очень жестокое. я в своём самом сладком сне не мог такого представить. помнится как то с одним армянином несколько лет назад обсуждали тему тосов, он мне сказал , что если россия кому нибудь из сторон поставит такое то паритет будет нарушен абсолютно, русские на это никогда не пойдут... в вопросах веры армяне впереди планеты всей)) плюс т 90 в недетских кол-ах, смерчи, мста. короче армянам есть почему истерить. вы в принципе правы, паритета и раньше не было, просто теперь нет даже иллюзии.

Ашина
20.06.2013, 00:43
штуки вроде буратин, которые на экспорт раньше не постовлялись. очень серьёзное оружие и очень жестокое. я в своём самом сладком сне не мог такого представить. помнится как то с одним армянином несколько лет назад обсуждали тему тосов, он мне сказал , что если россия кому нибудь из сторон поставит такое то паритет будет нарушен абсолютно, русские на это никогда не пойдут... в вопросах веры армяне впереди планеты всей)) плюс т 90 в недетских кол-ах, смерчи, мста. короче армянам есть почему истерить. вы в принципе правы, паритета и раньше не было, просто теперь нет даже иллюзии.

Да? Интересно, спасибо. Если так, то что-то необычное происходит.

QafqazWolf
20.06.2013, 01:19
Нашел интересную вещь

Russian Arms Sales To Azerbaijan On Again?

A source at the Russian Defence Ministry said the order had been on hold for some time to avoid upsetting the military balance in the South Caucasus, where Russia has a military base in Armenia and an agreement to defend the country if it comes under attack. But the deal had been pushed through at the behest of Russia's powerful arms industry, he said.
http://www.eurasianet.org/node/67140

Prater
20.06.2013, 09:30
штуки вроде буратин, которые на экспорт раньше не постовлялись. очень серьёзное оружие и очень жестокое. я в своём самом сладком сне не мог такого представить. помнится как то с одним армянином несколько лет назад обсуждали тему тосов, он мне сказал , что если россия кому нибудь из сторон поставит такое то паритет будет нарушен абсолютно, русские на это никогда не пойдут... в вопросах веры армяне впереди планеты всей)) плюс т 90 в недетских кол-ах, смерчи, мста. короче армянам есть почему истерить. вы в принципе правы, паритета и раньше не было, просто теперь нет даже иллюзии.

плюс еще машины типа ИМР-3М явно не для парада.

хотя выглядит прикольно.
http://docent.msk.ru/lj/tvm2010/24tvm2010.jpg

Dismiss
20.06.2013, 10:48
Россия продает оружие врагу Армении - Кучера

Июнь 20, 2013 | 01:01
Россия завершила сделку по поставкам оружия в Азербайджан стоимость около $1 млрд., после сообщений о том, что Баку на самом деле страдает от эмбарго на поставки оружия из Москвы. Об этом в своем блоге «Bug Pit» на сайте Eurasianet.org пишет эксперт Джошуа Кучера.

Автор отмечает, что сделки были на самом деле достигнуты в течение последних двух лет, и о большинстве из них похоже сообщалось и ранее. Однако, оружие по-видимому было доставлено в Баку недавно.

«Но как же, постойте»,- говорят читатели «Bug Pit», - «Разве мы не слышали, что в апреле Россия прекратила поставки оружия в Азербайджан, в частности, несколько военных самолетов, которые были в разработке?». Однако, эта новость не обязательно противоречит сегодняшним сообщением, учитывая, что последние относятся к уже подписанным сделкам.

В этой связи, Кучера приводит отрывок из статьи агентства Reuters. «Источник в Минобороне России заявил, что заказ удерживался в течение некоторого времени, чтобы не нарушить военный баланс на Южном Кавказе, где Россия имеет военную базу в Армении, а также соглашение о защите страны в случае атаку. Но сделку протолкнули по просьбе мощного комплекса военной промышленности России».

На данный момент, по мнению Кучеры, «нарушение военного баланса на Южном Кавказе» можно считать эвфемизмом.

«Чем именно вызвана задержка в поставках, и как она была преодолена, можно только догадываться. Честно говоря, это является одной из очередных историй, вызывающих отчаяние в том, что невозможно когда-либо понять, что происходит в военно-политических делах на территории бывшей СССР. Рассмотрим факты: Россия дает много оружия Армении, потому что это стратегический союзник, но в то же время для собственной выгоды продает оружие богатому нефтью врагу Армении, с которым вероятнa войнa, то есть Азербайджану. Это действительно беспроигрышная ситуация, но не для народов Кавказа, которые когда-нибудь станут жертвами этого же оружия», - пишет Кучера.

Dismiss
20.06.2013, 14:21
Появились первые доказательства существования ЗРК “Бук” ВС Азербайджана

http://www.kavkaz-defence.info/wp-content/uploads/2013/06/039220f744b5b7ef8bd26f2a1416af58-300x175.jpg
Появились первые фотографии ЗРК “Бук” вооруженных сил Азербайджана. На данный момент точно не известно точное количество и страна происхождения этих зенитно-ракетных комплексов. Данные ЗРК должны будут показать во время парада в Баку 26 июня.

По некоторым данным ЗРК “Бук” могли быть поставлены Белоруссией или Украиной. Ранее публиковалась информация о том, что согласно подписанному осенью 2008 г. контракту на сумму около 36 млн долларов, компания «Укрспецэкспорт» планировала поставить Азербайджану партию Т-72 и 3 зенитно-ракетных комплекса «Бук-М1». Однако точной информации о реализации данного соглашения нет.

Также имеется информация о том, что дивизион ЗРК “Бук” в прошлом году был закуплен у министерства обороны Республики Беларусь , на котором и проводится модернизация по типу “БУК”РБ с последующей поставкой в Азербайджан.

По материалам сайтов:

1. ВВС и ПВО Азербайджана

2. Обсуждение статей в Белорусской Военной газете

Ашина
20.06.2013, 17:41
Посмотрел я в сети, что это такое. В целом, особенно эти Буратино - наступательное оружие массового поражения. В некотором роде оно морально устарело, не по технике, а концептуально. Основная задача боевых действий в более современном понимании - не уничтожение живой силы противника, а лишение его способности к сопротивлению. Убивать или массово поджаривать огнеметом при этом совсем не обязательно.

Мотивы России? Если принять, что цели России в процессе разрешения этого конфликта не изменились.... а цели, которых добивалась Россия в последние четыре года, две:

а) добиться от Азербайджана обязательства неприменения силы ещё до окончательного подписания мирного договора;

б) получить от АР согласие на размещение российских войск в зоне конфликта.

Не добилась.

Теперь, судя по настроениям в мировом сообществе, выраженным в заявлении на G8, нужно наконец отодвигать армянские войска до границ бывшей НКАО. Россия этой поставкой может убить сразу двух зайцев. Во-первых, "продаст" своим коллегам-сопредседателям согласие Армении, устрашенной такой перспективой, а во-вторых, легко получит одобрение Запада на размещение войск в Нагорном Карабахе и без согласия Азербайджана уже после отодвижения армянских войск. Как можно спасти бедных армян от атаки с использованием таких чудовищ? Ясное дело: только российскими миротворческими войсками, имеющими мандат на применение силы против стороны, нарушившей режим прекращения огня.

Это (повторяю) при условии, что цели России на Южном Кавказе не изменились. А там... кто его знает?

Нефтчи
20.06.2013, 18:46
да ладно вам господа))
успокойтесь))
никто ни сантиметр отодвигать войска никуда не будет.
войска останутся там где стоят уже 20 лет ))


и еще))
я и не знал что у Армении такие грозные ВВС для подавление которого нужны такие дорогие системы ПВО ))

V Baku
20.06.2013, 19:52
да ладно вам господа))
успокойтесь))
никто ни сантиметр отодвигать войска никуда не будет.
войска останутся там где стоят уже 20 лет ))


и еще))
я и не знал что у Армении такие грозные ВВС для подавление которого нужны такие дорогие системы ПВО ))

Ни войска останутся там, где они уже стоят двадцать лет, а то, что от них останется.
Короче говоря, ничего.
Между ПВО и ПРО есть разница.
Учи матчасть.

Нефтчи
20.06.2013, 20:10
Ни войска останутся там, где они уже стоят двадцать лет, а то, что от них останется.
Короче говоря, ничего.
Между ПВО и ПРО есть разница.
Учи матчасть.

и сколько уже лет вы сами себе это твердите?20? )))
а начать наступление все не решаетесь?Кишка тонка что ли?вон военный бюджет небось побольше чем годовой бюджет врага-противника а приказа все нет и нет ))
:chocoShake::3dflagsdotcom_azerb

а вы Бук-ами искандеры сбивать намылились?))))
очень патриотично я вам скажу ))

V Baku
20.06.2013, 20:57
и сколько уже лет вы сами себе это твердите?20? )))
а начать наступление все не решаетесь?Кишка тонка что ли?вон военный бюджет небось побольше чем годовой бюджет врага-противника а приказа все нет и нет ))
:chocoShake::3dflagsdotcom_azerb

а вы Бук-ами искандеры сбивать намылились?))))
очень патриотично я вам скажу ))

не смеши

Dismiss
21.06.2013, 10:19
Оффтоп удален. Прошу всех придерживаться темы.

Dismiss
21.06.2013, 10:22
ЧТО СТОИТ ЗА ПОСТАВКАМИ В АЗЕРБАЙДЖАН ОРУЖИЯ ИЗ РОССИИ: МНЕНИЯ (http://www.iarex.ru/interviews/37912.html)

Азербайджан закупил у России военной техники на не менее чем $700 млн., а возможно, и около $1 млрд, оценивает источник в российском Минобороны. Это не первый крупный пакет оружейных контрактов России и Азербайджана. В 2010-2011 гг. были заключены и практически выполнены контракты на поставку азербайджанским вооруженным силам и другим силовым структурам двух дивизионов зенитно-ракетных систем С-300ПМУ-2, нескольких батарей зенитно-ракетных комплексов «Тор-2МЭ», 60 транспортных вертолетов Ми-17 и 24 ударных вертолетов Ми-35М на общую сумму почти в $3 млрд.

ИА REX: Что стоит за поставками в Азербайджан оружия из России?

Александр Тимофеев, политолог-востоковед, руководитель аналитического отдела газеты «Служу Отечеству»:

Поставки российского оружия в Азербайджан - часть большой геополитической игры. В эту же линию укладывается и решение территориальных вопросов (они были урегулированы в 2010 году, но лишь сейчас дали и себе знать). Стоит обратить внимание на то, что в ходе волнений в Турции появлялись плакаты, призывающие к отставке президента Азербайджана Алиева. Все это происходит на фоне попыток Азербайджана надавить на Армению по вопросу о Нагорном Карабахе с использованием "энергетического рычага" - Баку готово поставлять Еревану энергоресурсы почти вдвое дешевле, чем Россия и Иран, если Армения откажется от претензий на Нагорный Карабах. Разумеется, такая постановка вопроса не может привести в положительному ответу.

Для того, чтобы реально оценить, что стоит за поставками российского оружия в Азербайджан, надо проанализировать ряд взаимосвязанных событий, укладывающихся в параллельные цепочки:

- События в Сирии - события в Турции - ситуация в Азербайджане (в привязке к предстоящим президентским выборам)

- Передача Россией части земель Дагестана Азербайджану - движение за "Свободный Лезгистан" - выборы президента Азербайджана

- Ситуация в Сирии - ситуация в Иране - попытки Азербайджана заявить претензии на иранские территории (Южный Азербайджан)

- Продвигаемая Турцией идея создания "Османского Халифата" под эгидой идеи создания пантюркистского сообщества - альтернативная идея создания "Свободного Лезгистана" в рамках России - претензии Ирана на лидерство в исламском сообществе на Ближнем Востоке и Каспийском регионе

- проект "Большой Ближний Восток" - проект "Большая Центральная Азия" - раскачивание России в сторону конфедеративного устройства - раздел Китая на автономии (Синьцзян, Внутренняя Монголия, Тибет и т.д.).

Все это звенья одной цепи, достаточно лишь проанализировать происходящие события, чтобы сделать вывод. И тогда станет понятно, почему Россия поставляет оружие Азербайджану. Россия не "за" и не "против", у нас нет ни друзей, ни врагов, есть лишь партнеры и конкуренты, которые в любой момент могут поменяться местами.

Али Гаджизаде, политолог (Азербайджан):

Начнем с того что никаких санкций запрещающих Азербайджану закупку оружия не существует, и Азербайджан пользуясь своим правом на самооборону занимается укреплением своей армии и обороноспособности страны. Для страны находящейся в недружелюбном окружении вопрос обороноспособности всегда стоит в числе приоритетов.

Учитывая все вышесказанное, считаю, что ничего необычного в оружейных сделках нет. Нужно также учесть и тот момент, что Россия никогда не брезговала такими вещами как снабжение оружием обеих воюющих сторон, Азербайджан и Армения в этом плане для России ни исключение (вопреки клятвам о вечной дружбе). Говоря о гонке вооружений в регионе, господин Колеров почему-то забывает отметить, что Россия является генератором этой гонки. Что касается вопроса связанного с якобы имевшими место территориальными уступками Азербайджану, со стороны России думаю, это совсем другая тема, не имеющая прямого отношения к оружейным поставкам.

Под конец господин Колеров в интервью «Что стоит за поставками в Азербайджан оружия из России?» использовал интересную фразу: “Россия не может остановить тех, для кого война - способ дополнительной легитимации своей власти” – на которой я хотел бы остановиться. Если проанализировать внутриполитическую ситуацию в обеих странах (Азербайджан-Армения), то можно сделать достаточно интересный вывод, касательно вопроса кому нужна война для легитимации своей власти. А нужна она тем, у кого власть слаба, либо постоянно сталкивается с проблемами (экономика, демография, политические неудачи) которые, решать не в силе соответственно война в краткосрочной перспективе может сыграть им на руку.

Грант Микаэлян, политолог, научный сотрудник института Кавказа (Армения):

На мой взгляд, политику тут если и можно найти, то лишь в качестве второстепенного фактора. Основным является бизнес-интерес российского ВПК и соответственно Российского государства, поскольку ВПК одна из экспортноориентированных отраслей и здесь Россия держится на высоком технологическом уровне. Однако эти поставки вряд ли способны нарушить баланс сил в регионе, поскольку Армения получает по льготным расценкам вооружение от России в рамках ОДКБ, в котором Армения состоит, а Азербайджан - нет, а также несколько устаревшее вооружение с российской военной базы в Гюмри, которое потом обновляется и вводится в строй. Таким образом, баланс нарушить эти поставки не смогут, если конечно они не будут такими же объемными, и не будут носить постоянный характер. В Армении нередко поставкам российского вооружения в Азербайджан придают политическое значение, однако Россия старается этот фактор нивелировать поддержкой Армении. Повторюсь, мне за этими поставками видится бизнес-проект российского ВПК.

Александр Собянин, политолог, руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества:

Я категорически отвергаю, какую бы то ни было корреляцию между впечатляющими поставками самого современного оружия на $1 млрд. и вопросом выборов, на которых может состояться «оранжевый бенефис турецкого, сирийского или ливийского разлива» в исполнении срочно собирающего все прозападные силы Национального совета демократических сил. Поставки оружия Азербайджану - решительная и продуманная позиция России, в решении о масштабных поставках оружия Казахстану, Таджикистану, Армении и Киргизии.

Речь идет об обеспечении собственной национальной безопасности России. Лишь сильные в военном отношении страны смогут реально противостоять валу «арабских» революций, и вектор движения этого «геополитического шторма» - Каспийско-Среднеазиатский регион». Возможное свержение Эрдогана и неминуемый дальнейший распад Турции на несколько самоуправляемых нестабильных зон угрожает своими последствиями лишь Украине, Грузии, Азербайджану и Ираку. Для безопасности России критично удерживать действующие режимы в Сирии, Иране, Азербайджане, Таджикистане и Киргизии, вне зависимости от состояния двусторонних отношений.

Если с чем и проводить взаимосвязь, то с резко проснувшимся в США вниманием к Азербайджану, что недвусмысленно обозначено статьей директора разведывательно-аналитической компании Stratfor Джорджа Фридмана «Geopolitical Journey: Azerbaijan and America» 11 июня этого года. Цена вопроса стабильности в Азербайджане гораздо выше цены вопроса электоральных махинаций.

Dismiss
21.06.2013, 10:28
Россия и Азербайджан выходят на новый уровень сотрудничества (http://www.mgimo.ru/news/experts/document239629.phtml)

Старший научный сотрудник института международных исследований МГИМО Леонид Гусев в интервью «Вестнику Кавказа» заявил, что поставки российской военной техники в Азербайджан можно оценить как новый уровень сотрудничества между нашими странами.

Данная оценка основана на появившейся в Интернете информации о поставках российской военной техники в Азербайджан — 94 танка Т-90С, 100 БМП-3, 18 самоходок «Мста-С», 18 реактивных систем залпового огня «Смерч», 18 самоходок «Вена» и 6 огнемётных систем ТОС-1А «Солнцепёк».

Гусев предполагает, что поставки российского вооружения на службу армии Азербайджана являются безусловным признаком дружественных отношений. Он объясняет это тем, что поставки вооружения — это та сфера, в которой сотрудничают только дружественные государства: «Если какая-то страна поставляет другой стране вооружение, то это свидетельствует о довольно таких близких отношениях между странами», добавляя: «да, конечно, по всему миру идут торговля оружием и оружейный бизнес довольно значимый, но, всё-таки, я должен сказать, что обычно вооружение не поставляют странам, которые считаются или твоими противниками или тем, с кем у тебя прохладные отношения».

По его мнению, отношения России и Азербайджана никогда не были плохими, но и такого «уж сильного сближения, и по военному направлению, не было тоже, в отличие от других стран, Азербайджан ведь не является членом ОДКБ».

Эксперт отмечает, что государства не будут поставлять оружие исключительно из-за финансовой выгоды, в этом вопросе всегда учитываются национальные интересы, и приводит пример: «Соединенные Штаты, например, когда поставляют вооружение, они же не поставляют их тем странам, которые они считают своим противником той же Северной Корее, или Ирану, или Сирии, они поставляют, скажем, Израилю, Саудовской Аравии, Египту».

Касаясь вопроса о поставках российского вооружения и в Армению, и в Азербайджан, Гусев выразил сомнение в том, что эти поставки обострят ситуацию вокруг решения нагорно-карабахского конфликта военным путём: «Я думаю, что наши власти просчитывают все возможные изменения, которые могут в этом регионе произойти».

В заключение Леонид Гусев подчеркнул, что у России есть определенные резоны, и скорее всего это заключается «в более тесном сотрудничестве в ближайшее время между нашими странами», добавив, что на данный момент сложно говорить конкретно, но в ближайшие несколько месяцев, скорее всего, всё станет ясно.

Dismiss
21.06.2013, 10:41
Андрей Иванов

Бикфордов шнур под Закавказье (http://svpressa.ru/politic/article/69641/)

Россия вооружает и Азербайджан, и Армению. Но надеется избежать большой войны в регионе

Россия отправила крупную партию современных вооружений в Азербайджан. Армения тут же выразила крайнюю обеспокоенность этим фактом. Ведь в последние годы официальный Баку не раз делал воинственные заявления в адрес Еревана.

Контракты на поставку российского вооружения Азербайджану, общий объем которых эксперты оценивают в миллиард долларов, заключены в 2011-2012 годах. В соответствии с ними Москва обязалась отправить в беспокойное Закавказье 94 танка Т-90С, около сотни БМП-3 и прочую боевую технику для наступательной войны. К чему это может привести?

Во-первых, остается неурегулированным конфликт вокруг населенного преимущественно армянами Нагорного Карабаха. Между Баку и Ереваном уже два десятилетия продолжается острое противостояние. В 1994 году при посредничестве России удалось остановить кровопролитие. С тех пор наша страна придерживается политики сохранения мира и откладывания решения самой проблемы на далекое будущее. Но все заявления азербайджанского руководства говорят о том, что ждать «у моря погоды» в Баку не намерены и настаивают на необходимости «восстановления территориальной целостности». Поставляемое Азербайджану оружие может подтолкнуть эту страну к активным действиям.

Во-вторых, накаляется ситуация вокруг Ирана. Запад давно готовит международное сообщество к мысли о военной интервенции в эту страну под предлогом недопущения создания Тегераном атомного оружия. В Азербайджане же всё чаще раздаются голоса тех, кто призывает в случае конфликта присоединиться к силам Запада. Около года назад ряд депутатов азербайджанского парламента даже предлагали переименовать свою страну в Северный Азербайджан, намекая на необходимость освобождения Южного, Западного и Восточного, располагающихся на территории Ирана. За прошедший год было несколько дипломатических скандалов между Баку и Тегераном, связанных с взаимными обвинениями в шпионаже и подготовке терактов.

В-третьих, Армения – союзник России по Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ). В Закавказье наша страна имеет всего одну военную базу, и располагается она на территории Армении, в городе Гюмри. В то время, как военспецы США, по данным многих экспертов, давно работают в Азербайджане. К тому же, Армения находится в очень тяжелом географическом положении. Ее границы с Турцией и Азербайджаном давно закрыты. С транзитом через Грузию тоже большие проблемы. В полном смысле слова, союзник России находится в блокаде. В этой ситуации вооружение Азербайджана ставит Армению в еще более сложное положение.

Как считает директор Института политических исследований Черноморско-Каспийского региона Владимир Захаров, недальновидные решения о поставках оружия Азербайджану связаны с коррупцией в российской власти:

– Не думаю, что здесь замешана политика. Оружие продают фактически частные конторы. Их не интересует состояние государства, которому идут поставки, не интересуют политические проблемы. Их волнует только прибыль. Мое мнение: Азербайджан становится врагом России. Нынешний Азербайджан настроен антироссийски. Оружие ему необходимо для начала войны с Нагорным Карабахом, а потом для участия в войне против Ирана. В Баку уже не скрывают, что в случае антииранской агрессии готовы присоединиться к западным государствам.

«СП»: – Трудно предположить, что поставки вооружений идут без ведома российского руководства.

– Я уверен, что Путин ничего не знает. Ему не докладывают о поставках потому, что в России существует мощное азербайджанское лобби. Многие чиновники куплены официальным Баку. Некоторые из них сидят в администрации президента. Они дают Путину только ту информацию, которую считают выгодным давать.

Армения сейчас тает на глазах. Раньше там жило 3,5 миллиона человек, сейчас – только полтора миллиона. Люди бегут оттуда.

«СП»: – Азербайджан очень активно вооружается. Чего можно ожидать от этой страны в ближайшее время?

– Когда Азербайджан заявит о вступлении в НАТО, Россия ничего не сможет предпринять. Эта страна вооружается для того, чтобы, как там считают, остановить агрессию России. Ведь Россия не сможет спокойно смотреть на вступление Азербайджана в НАТО.

«СП»: – Неужели у власти в Азербайджане находятся авантюристы, способные на полномасштабную войну и с Нагорным Карабахом, и с Ираном?

– Президент страны Алиев хочет остаться у власти. А рядом с ним, да, стоят авантюристы. Они озабочены только личным обогащением за счет нефтяных сверхдоходов. При этом Алиев искренне верит, что ему удастся присоединить часть территории Ирана. На это он подбивает народ. Умные люди в стране понимают, что это глупость, но элита настаивает.

К тому же есть договоренность с США, что наступит час «икс», когда начнется война за Нагорный Карабах. А Карабах граничит с Ираном. Кстати, в Азербайджане есть аэродром, который уже продали Израилю. Этот аэродром тоже нужен для войны с Ираном.

Профессор Западного университета в Баку Фикрет Садыхов не склонен описывать ситуацию в столь темных красках:

– Общество Азербайджана позитивно воспринимает вооружение своей армии новой техникой. Потому, что уже 20 лет не решается проблема Нагорного Карабаха. Помимо этой территории, где свирепствует сепаратизм, семь районов страны находятся под армянской оккупацией. По этому поводу есть четыре резолюции ООН, но они не работают. Наши территории должны быть освобождены, но резолюции не выполняются.

Азербайджан настроен вести дипломатические переговоры, готов активно участвовать в урегулировании конфликта. Но вопрос не решается. Поэтому желание Азербайджана приобрести оружие вполне естественно. Нам надо просто освободить свою территорию.

Территориальная целостность Азербайджана признана всеми ведущими государствами, признана Россией, Советом безопасности ООН, ОБСЕ, Советом Европы. У нас есть полные правовые основания приобретать оружие у своего стратегического партнера – России. Это коммерческий контракт, всё реализуется в соответствии с договоренностями.

«СП»: – Насколько сильны в Азербайджане антироссийские настроения?

– Отвечу откровенно. Общество не может состоять только из тех, кто доволен соседней страной. Есть разные настроения. В целом же, в Азербайджане позитивно настроены к России. Есть традиционные связи, исторические узы, взаимодействие во многих областях.

Некоторое охлаждение связано с тем, что Россия – председатель Минской группы ОБСЕ по урегулированию карабахского конфликта. И Россия признает территориальную целостность Азербайджана, но одновременно поощряет Армению, которая оккупировала территории нашей страны. Это и есть причина недовольства части общества Азербайджана. Но, повторюсь, в целом отношение к России позитивное.

«СП»: – Примерно года назад в парламенте Азербайджана говорили о необходимости освобождения Южного Азербайджана. Насколько реален сценарий участия вашей страны в войне против Ирана?

– Подобный сценарий абсолютно бесперспективен. Различные идеи на этот счет, совершенно безрассудные, звучат в парламенте. Но в парламенте любой страны звучат не имеющие оснований идеи, в том числе, и в Государственной Думе России. Нормальные люди всерьез это не воспринимают.

Политика Азербайджана строится на совершенно иных приоритетах. Руководство страны неоднократно заявляло, что мы не станем площадкой для нанесения ударов по Ирану. В этом вопросе соблюдаем абсолютный нейтралитет. Мы не вмешиваемся в дела Ирана. Вмешиваться в его внутренние дела, а тем более становится плацдармом для нападения на эту страну, никто в Азербайджане не собирается.

Как говорит заместитель директора Института Кавказа в Ереване Сергей Минасян, несмотря на угрозу со стороны Азербайджана, в Армении находят адекватные меры реагирования:

– Конечно, в Армении не рады, когда ее союзник по ОДКБ Россия вооружает Азербайджан. Но настроения в обществе такие же, как и все последние годы. Тем более что Россия продажу оружия Азербайджану компенсирует бесплатными поставками вооружений в Армению. Не самого новейшего, но способного сбалансировать ситуацию в зоне карабахского конфликта.

Получается, что Азербайджан оплачивает не только свое вооружение, но и бесплатные поставки аналогичной техники своему вероятному противнику Армении. Россия получает немалые деньги. Складывается ситуация, что и овцы сыты, и волки целы.

«СП»: – В Армении готовы к сценарию, что Азербайджан может применить силу в Нагорном Карабахе?

– Номенклатура поставок говорит о том, что в Азербайджане готовятся к войне. Но угрозы в адрес Армении со стороны Баку раздаются уже два десятилетия, а войны до сих пор нет. Поэтому я не считаю, что сейчас ситуация чем-то принципиально отличается от прошлых лет. Два года назад Россия поставила Азербайджану новейшие комплексы С-300. Но такие же комплексы в еще большем количестве поставлены и Армении. Баланс сил не изменился. Думаю, что подобное развитие будет и сейчас.

«СП»: – Некоторые эксперты говорят о большом потоке уезжающих из Армении.

– Насколько я знаю, последний «голодный бунт» в Закавказье был не в Армении, а в Азербайджане. В марте этого года. Ситуация в Азербайджане похожа на ту, что во многих нефтеносных государствах. Там тратят миллиарды на имидж, на обустройство столиц, а социально-экономическая ситуация мало отличается от той, что в Армении или Грузии.

За последние два десятилетия Азербайджан покинуло вдвое больше людей, чем Армению. Экономическое положение жителей в двух странах схожее.

Военный баланс тоже сохраняется. Сколько бы ни покупал оружия Азербайджан, Армения бесплатно получит столько же в рамках сотрудничества с Россией.

Dismiss
21.06.2013, 10:46
Т-90С и «Солнцепёк» для Азербайджана: что из этого следует (http://topwar.ru/29734-t-90s-i-solncepek-dlya-azerbaydzhana-chto-iz-etogo-sleduet.html)

http://topwar.ru/uploads/posts/2013-06/thumbs/1371552474_zk0xafdk4ok.jpg

18 июня в СМИ появились сообщения — и короткие заметки, и аналитические статьи, и интервью с экспертами, полные мрачных прогнозов, — о крупных поставках российских сухопутных вооружений в Азербайджан. Речь идёт о танках, БМП, реактивных системах залпового огня, тяжёлых огнемётных системах и так далее. Словом — о вооружении не оборонительном, а наступательном. В прессе называется миллиардная стоимость контрактов на поставки.

Как пишет «Газета.ру» со ссылкой на неназванный источник «Ведомостей», контракты заключены на три батальона (94 единицы) танков Т-90С, примерно на три батальона (около 100 единиц) боевых машин пехоты БМП-3, один дивизион (18 единиц) самоходных артиллерийских установок «Мста-С», один дивизион (18 пусковых установок) реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Смерч», один дивизион (18 единиц) самоходных артиллерийских орудий «Вена» и одну батарею (6 единиц) тяжёлых огнемётных систем ТОС-1А «Солнцепёк» (новая модификация «Буратино»).

По оценке источника в Минобороны РФ, общая стоимость систем вместе с боеприпасами может составить, судя по номенклатуре, не менее 700 млн. долл., а возможно, и около миллиарда.

Основная цель контрактных поставок российской сухопутной военной техники в Азербайджан — финансовая выгода. Об этом ИА «REGNUM» сказал военный эксперт Владислав Шурыгин, заместитель главного редактора газеты «Завтра». По его мнению, если данные о конфигурации поставляемой в Азербайджан техники верны, то предполагается вооружение не менее одного общевойскового соединения (размером от усиленной бригады до дивизии).

«Судя по всему, Азербайджан модернизирует сухопутные войска. Безусловно, это те войска, которые будут решать вопросы при любых следующих обострениях в зоне нагорно-карабахского вопроса. Следовательно, если ставить вопрос о том, представляют ли опасность для Армении поставки такого оружия в Азербайджан, ответ очевиден: однозначно», — заявил товарищ Шурыгин. С другой стороны, Россия не заинтересована в дестабилизации ситуации, и основным «предохранителем», по словам эксперта, здесь служит наличие российского военного контингента на территории Армении. «Мотивация ясна: российская сторона нуждается в финансах. Одновременно в Москве рассчитывают, что Азербайджан не станет нападать на страну, на территории которой находятся войска страны, у которого он же покупает оружие. В Баку не решатся нападать на страну, которая связана с Россией договором «О дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи».

Да и сами поставки оружия Азербайджану, полагает Шурыгин, являются своеобразным рычагом влияния на ситуацию.

Не ускользнуло от внимания журналиста и другое. Если оружие поставит не Россия, это сделает кто-то другой. Кого тоже интересует выгода, добавим от себя.

Владислав Шурыгин назвал то государство, что могло бы помочь Азербайджану поставками вооружений: «Турция, к примеру. Никаких препятствий здесь нет, и если вдруг Азербайджан решится закупать у своего союзника натовское вооружение, это приведёт к росту влияния Анкары и сокращению влияния Москвы в регионе. Иными словами, к финансовому мотиву прибавляется политический, и отказывать Азербайджану в продаже вооружений Россия не заинтересована».

Разумеется, есть и иные мнения.

Андрей Иванов («Свободная Пресса»), к примеру, отмечает, что, во-первых, не урегулирован конфликт вокруг Нагорного Карабаха; во-вторых, накаляется ситуация вокруг Ирана; в-третьих, Армения — союзник России по Организации договора о коллективной безопасности.

Как полагает директор Института политических исследований Черноморско-Каспийского региона Владимир Захаров, недальновидные решения о поставках оружия Азербайджану могут быть связаны с коррупцией в российской власти:

«Не думаю, что здесь замешана политика. Оружие продают фактически частные конторы. Их не интересует состояние государства, которому идут поставки, не интересуют политические проблемы. Их волнует только прибыль. Мое мнение: Азербайджан становится врагом России. Нынешний Азербайджан настроен антироссийски. Оружие ему необходимо для начала войны с Нагорным Карабахом, а потом для участия в войне против Ирана. В Баку уже не скрывают, что в случае антииринской агрессии готовы присоединиться к западным государствам».

Эксперт предполагает, «что Путин ничего не знает». Почему? А потому, что ему не докладывают о поставках. В России существует «мощное азербайджанское лобби», утверждает аналитик.

«…Многие чиновники куплены официальным Баку. Некоторые из них сидят в администрации президента. Они дают Путину только ту информацию, которую считают выгодным давать».

Что касается Армении, то, по словам эксперта, она «тает на глазах». Там жило ранее 3,5 миллиона человек, а теперь — только полтора миллиона, говорит он.

Политическую ситуацию в Баку аналитик объясняет тем, что Алиев хочет остаться у власти, а рядом с ним «стоят авантюристы», озабоченные личным обогащением за счёт нефтяных сверхдоходов. Также эксперт считает, что Алиев верит, что ему удастся присоединить часть территории Ирана.

Мрачный сценарий будущего Владимир Захаров дополняет утверждением о том, что «есть договорённость с США, что наступит час «икс», когда начнётся война за Нагорный Карабах. А Карабах граничит с Ираном».

Профессор Западного университета в Баку Фикрет Садыхов объясняет ситуацию с вооружением родины так:

«Общество Азербайджана позитивно воспринимает вооружение своей армии новой техникой. Потому, что уже 20 лет не решается проблема Нагорного Карабаха. Помимо этой территории, где свирепствует сепаратизм, семь районов страны находятся под армянской оккупацией. По этому поводу есть четыре резолюции ООН, но они не работают. Наши территории должны быть освобождены, но резолюции не выполняются.

Азербайджан настроен вести дипломатические переговоры, готов активно участвовать в урегулировании конфликта. Но вопрос не решается. Поэтому желание Азербайджана приобрести оружие вполне естественно. Нам надо просто освободить свою территорию».

Что касается поставок по контрактам, то, говорит эксперт, у Азербайджана есть полное право приобретать оружие у стратегического партнёра — России.

Некоторое охлаждение между Баку и Москвой, по мнению Фикрета Садыхова, связано с тем, что Россия председательствует в Минской группе ОБСЕ по урегулированию карабахского конфликта. Россия признаёт территориальную целостность Азербайджана, однако в то же время поощряет Армению, которая, по Садыхову, оккупировала территории, принадлежащие Азербайджану. В целом же, отметил эксперт, отношение к России — позитивное.

Насчёт слухов о войне против Ирана Фикрет Садыхов сказал, что подобный сценарий — абсолютно бесперспективен, и идеи на этот счёт — «совершенно безрассудные». Руководство страны не раз заявляло, что страна не станет площадкой для нанесения ударов по Ирану.

Послушаем и другую сторону.

О том, какие компенсации получит Армения и какие цели преследует Баку, покупая наступательное вооружение, 19 июня рассказал в эксклюзивном интервью агентству «Новости-Армения» военный эксперт, руководитель отдела политических исследований Института Кавказа Сергей Минасян. В числе прочего он отметил:

«Я думаю, что данное явление традиционно для военно-технической политики России на Южном Кавказе. Ничего нового, в сущности, не происходит. Россия как продолжала, так и продолжает продавать Азербайджану вооружение и военную технику по рыночным ценам, одновременно с этим компенсируя это поставками на льготных основаниях, а зачастую практически даже бесплатно соответствующей техники и вооружения армянской армии».

Правда, техника эта «на полпоколения уступает самым современным видам вооружения, покупаемого Азербайджаном по рыночным ценам», но ведь все виды вооружения можно модернизировать. К тому же качественное преимущество можно компенсировать количественным.

И если Азербайджану будет поставлено двести Т-90, то Армения получит не менее трёхсот Т-72 предыдущих моделей.

В результате, сказал Минасян, Азербайджан за свои деньги фактически финансирует перевооружение Армении.

Как это скажется на ситуации?

А все будут счастливы, считает эксперт.

«…Ильхам Алиев покупает дорогие игрушки, которые он будет показывать на параде в преддверии президентских выборов, часть азербайджанской общественности будет счастлива, видя эту технику на параде и продолжая верить в сказки о том, что скоро (как это говорится уже 20 лет) Азербайджан начнёт операцию по освобождению Карабаха, Россия счастлива, потому что получила порядка миллиарда, а может быть и больше, от свалившегося с неба заказчика. Военно-политическое руководство Армении довольно, так как в результате этого получит возможность перевооружения своего танкового, артиллерийского парков, других категорий вооружений и военной техники. Западные партнёры также счастливы, потому что в результате этого в Армении усилятся антирусские настроения, и будут счастливы даже те организации в Армении, которые проводят антирусскую политику, потому что в результате этого они получат достаточно благотворное поле для своей деятельности».

Что касается баланса сил в регионе, то он не нарушается, считает аналитик.

В конце мая директор ЦАМТО, главред журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко, комментируя информацию о том, что в Армению поступят оперативно-тактические ракетные комплексы «Искандер-М» и системы залпового огня «Торнадо-Г», заявил корреспонденту ИА «REGNUM», что плановая всеобщая модернизация Вооружённых сил РФ в полной мере затрагивает объекты как на территории страны, так и за её пределами. Это в полной мере касается 102-й российской военной базы в Гюмри.

Собеседник объяснил, что в рамках военно-политического сотрудничества Россия будет «заботиться» о своей базе на территории Армении, способствовать модернизации ВС Армении и создавать для этого условия, а также поставлять партнёру оружие по льготным ценам.

Отвечая на вопрос о том, как могут расценить развитие военно-политического сотрудничества России и Армении в Азербайджане, товарищ Коротченко сказал: «Баку может реагировать как ему заблагорассудится. Для нас важно, как мы с Арменией понимаем наши контакты. Мы не будем забывать, что благодаря «практической» политике Баку Россия потеряла радиолокационную станцию на территории Азербайджана. Нас выдавили оттуда под предлогом необходимости повысить арендную плату, назвав при этом баснословную сумму. Нас именно выдавили, и мы ушли. При этом Россия не собирается мстить, не мстит — у Баку было право, которым он воспользовался. У России есть право помнить об этом в глобальном, геополитическом плане». С Арменией, считает И. Коротченко, у России подобных проблем нет: «Отношения с Арменией очень важны для нас и являются одним из военных приоритетов России, в том числе в качестве фактора стабильности. Они развиваются в абсолютном соответствии с логикой двусторонних связей в постсоветский период. Армения — один из важнейших союзников России, и этим всё сказано».

Итак, остудим головы. Спекуляции неуместны. Никто не разжигает конфликт и не стравливает народы, одновременно их вооружая. Азербайджанское теневое лобби не управляет Россией, жители Баку не мечтают о штурме Тегерана, а Кремль не заинтересован в региональной дестабилизации.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин

Dismiss
21.06.2013, 10:59
Т-90С и «Солнцепёк» для Азербайджана: что из этого следуетИнтересные комменты под этой статьей - стоит почитать. )

Dismiss
21.06.2013, 11:13
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130620/2VUpA64t.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130620/CTrYvb6r.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130620/oZ70RUzI.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130620/qDn4tM6H.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130620/zjEh6yoX.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130620/Ym6zU2dg.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130620/H3wS3IHe.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130620/YTL4cHwf.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130620/TSULsqPc.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130620/VwzVNI4Q.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130620/SPsTikLS.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130620/GV6pO4mV.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130620/d1Wz14lK.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130620/7qUF339d.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130620/xdaWqSMu.jpg

Scarlett
21.06.2013, 14:34
Т-90С и «Солнцепёк» для Азербайджана: что из этого следует (http://topwar.ru/29734-t-90s-i-solncepek-dlya-azerbaydzhana-chto-iz-etogo-sleduet.html)



Дися, хотела прочесть коменты, но мой комп не разрешает посетить эту страницу, выдает об опасности, а как у тебя?

Dismiss
21.06.2013, 14:38
Дися, хотела прочесть коменты, но мой комп не разрешает посетить эту страницу, выдает об опасности, а как у тебя?Мой антивирус молчит.)

Scarlett
21.06.2013, 14:41
Мой антивирус молчит.)

значит вам не страшен серый волк.:wink2: Может тогда, как заинтриговала, так и поставишь несколько по твоему мнению интересных коментов?

Dismiss
21.06.2013, 15:05
Может тогда, как заинтриговала, так и поставишь несколько по твоему мнению интересных коментов?Там их так много, что выбрать будет непросто, но я постараюсь. :read:
Кстати, фотки в посту № 56 тоже взяты из комментов.

Dismiss
21.06.2013, 15:17
Из комментов:

Терский Вчера, 07:28 ↑
Эксперт предполагает, «что Путин ничего не знает». Почему? А потому, что ему не докладывают о поставках. В России существует «мощное азербайджанское лобби», утверждает аналитик.
ну да, ВВП незнает алфавита, поэтому не в состоянии читать новостную прессу, глух поэтому не слышит радио, не смотрит телевидение потому как слеп, живет в Мухоср@нcке где нет интернета... А всё это называется одним словом - АБСУРД.
--------
бывалый Вчера, 07:45 ↑
Неделя Азербайджана на сайте "ВО":wink2: Правильно сказано:бизнес и не более. Азербайджан платит за наше оружие "живыми" деньгами, а не получает его бесплатно или под выделенные российские кредиты. И Путин все прекрасно знает и не удивлюсь, что поставки оружия были многоходовой комбинацией: слишком активно пошла информация, что армянское лобби в Америке хочет привлечь Штаты в регион.
----------
Владимирец Вчера, 08:08 ↑
"Т-90С и «Солнцепёк» для Азербайджана: что из этого следует"

Из этого следует, что Россия подсуетилась и продала свои вооружения небедному покупателю, завязала тяжелое сухопутное вооружение Азербайджана на модернизацию и ремонт на своих заводах и своими специалистами, т.е. это экономически выгодное дело. И очень хорошо, что это оружие продала не Турция, а мы.

--------

Uhe Вчера, 11:00 ↑
Угу, особенно хорошо, если это оружие потом попадёт, скажем, в Сирию т.н. повстанцам. Вот в своё время поставляли оружие якобы прорусским чеченам, а в итоге оно попадало воюющим против нас, и наших ребят убивали из нашего же оружия.

РФ любит продавать своё оружие нашим потенциальным врагам, а не поставлять в свою армию, к сожалению. Понимаете ли, деньги - далеко не всё. У нас настолько богатая страна, что мы прекрасно проживём и без экспорта, то есть своими силами, особенно, если наконец-то воссоединимся с другими частями Руси - Малой и Белой. А вот напортачить во внешней политике, гонясь за длинным рублём, - крайне легко. В СССР были мощные средства для аналитики, для проведения игр на чужом поле, сводившие на нет возможность ошибки. И то ошибались, как Сталин с созданием Израиля - думал, что взрощенные и обученные в СССР евреи будут просовесткой силой в регионе супротив проамериканских арабов, а вышло наоборот; в итоге пришлось срочно искать среди арабов союзников против Израиля и всё тех же проштатовских арабов, тогда как Израиль стал верным союзником САСШ. И это Сталин, гений внешней политики, ошибся! Куда уж нынешним теням.

В РФ существует азербайжанское лобби. И оно очень сильно. Большая часть Москвы, например, была скуплена именно гражданами Азербайжана (в основном горскими евреями) при Лужкове. ...... смотрят на Турцию, а Турция в любой момент может скинуть налёт дружелюбия к нам и показать свой извечный вражеский оскал.

Впрочем, надеюсь, что тут наши не ошибутся. Хотелось бы верить.

---------
Scoun Вчера, 12:41 ↑
Блин... вот честно... отбросив/отложив кровь и боль 90-х сели бы два президента
да порешили бы.. ООН признает целостность? признает....
20 лет отношения натянутые? натянутые..
Тормозится развитие? тормозится...
Ну так типа давай уже отбросим напряжение... вот вам территории... а вот вам открытые границы плюс инвестиции да банальное напряжение спадет..
ну как то так.. а то не вам ни нам всем хреново.. а жисть идет.. ИМХА.
Нельзя постоянно смотреть в прошлое... надо всё таки переть вперед, лицом к будущему.

-----
бывалый Вчера, 08:45 ↑
Цитата: Терский
не спроста говорят "Деньги не Бог, но милуют", так и этом случае.
Привет, Виктор! Тут просто народ азербайджанцев в чем только не обвиняет... Про поставки оружия пишут такую муть, чуть ли не за спиной у Путина, Алиев втихаря купил и сам наверное танки в Баку перегоняет
Как в Иордании совместный завод по выпуску гранатометов делать это нормально, а как в Азербайджан оружие продать, так это чуть не измена Родины. Странные взгляды у форумчан, неужели действительно думают, что договор на поставку вооружений, это как покупка овощей? Тут и финансовая составляющая и политическая тщательно просчитываются.

---------------
Scoun Вчера, 19:07 ↑
Цитата: xasharat
Представим что армяне как-то захватили часть земли у Ирана.
как ОДКБ то есть вы должны помочь армянам удержать эти, чужие, не армянские земли?

Цели и задачи

Задачей ОДКБ является защита территориально-экономического пространства стран участниц договора совместными усилиями армий и вспомогательных подразделений от любых внешних военно-политических агрессоров, международных террористов, а также от природных катастроф крупного масштаба.
Цитата: xasharat
Я правильно Вас понял?
Я думаю вы меня вообще не поняли.
Согласно логике это оккупированные территории Азербайджана, РФ строго придерживается резолюций ООН и "играет" по правилам до тех пор пока (Косово - Грузия), (Ливия-Сирия)

Совет Безопасности ООН,
выражая серьезную обеспокоенность в связи с ухудшением отношений между Республикой Арменией и Азербайджанской Республикой и напряженностью между ними,
приветствуя принятие заинтересованными сторонами плана неотложных мер по осуществлению его резолюции 822 (1993),
с тревогой отмечая эскалацию военных действий и, в частности, захват Агдамского района в Азербайджане,
будучи обеспокоен тем, что такое положение продолжает угрожать миру и безопасности в регионе,
выражая вновь серьезную обеспокоенность в связи с перемещением большого числа гражданских лиц в Азербайджане и чрезвычайной гуманитарной ситуацией в регионе,

вновь подтверждая суверенитет и территориальную целостность Азербайджана и всех других государств в регионе,

вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории,

1. осуждает захват Агдамского района и всех других недавно оккупированных районов Азербайджанской Республики;
2. осуждает также все враждебные действия в регионе, в частности нападения на гражданских лиц и бомбардировки и артиллерийские обстрелы населенных районов;
3. требует незамедлительного прекращения всех военных действий и немедленного, полного и безоговорочного вывода участвующих в конфликте оккупационных сил из Агдамского района и всех других недавно оккупированных районов Азербайджана;

Далее.... есть.
Постоянные члены Минской группы ОБСЕ включают в себя Беларусь, Германию, Италию, Швецию, Финляндию, и Турцию, а также Армению и Азербайджан,
Предметом обсуждения Минской группы ОБСЕ являются статус и безопасность Нагорного Карабаха,
и сугубо мое личное мнение человека далёкого от этого конфликта...
ни у одной из сторон нет права на ошибку..
Потому я только за что бы решили мирно и стали налаживать добрососедство.
Надеюсь я ответил на Ваши вопросы доступно и понятно.

---------------
xirurg.net Вчера, 07:27
Ох наверное В.Захаров живет очень далеко от Закавказья. Объективной представляется позиция армянских и азербайджанских аналитиков, нежели доморощенных российских. Что за глупости с коррупцией? незнанием В.В. Путина об оружейных поставках? оружейным рынком в "частных" руках. Даже реагировать не хочется. Абсолютная ерунда. Достаточно посмотреть хронологию последних событий по армяно-азербайджанскому "сотрудничеству") Москва деликатно сохраняет паритет по обычным вооружениям вокруг Карабаха, буквально затаскивает обе стороны в свою зону влияния, умудряется получать из всего этого выгоду. В Кремле все-таки не сопливые обыватели сидят. А проблема Карабаха для клана Алиевых на данный момент удобная политическая карта, слогон с которым хорошо выйти на выборы. И это ну очень видно. P.S. Привет ПЯТОЙ коленне в России, и ее мелким представителям ввиде "экспертов" из Черноморско-Каспийского Института.
----------------------

bask (4) Вчера, 07:41 ↑

не будем забывать, что благодаря «практической» политике Баку Россия потеряла радиолокационную станцию на территории Азербайджана. Нас выдавили оттуда под предлогом необходимости повысить арендную плату, назвав при этом
Бред сивой кобылы ,а не ПОЛИТИКА СТРАНЫ С ЯО!!!
В ответ просто отменить поезд Москва-Баку.
И всех ,,ГОСТЕЙ и солнечного Азербайджана к себе на родину в 24 часа.Все вопрос решен.
Продажа оружия((вероятному противнику, единственному союзнику России в Закавказье Армении ))) -это просто бизнес.Причем преступный.

----------
Милафон Вчера, 08:15 ↑
Цитата: bask
Продажа оружия((вероятному противнику, единственному союзнику России в Закавказье Армении ))) -это просто бизнес.Причем преступный.
Согласен , со стороны действительно выглядит несолидно.
Но я всё же надеюсь, что все эти действия согласованы и срежесированы вместе с Арменией. Россия продаёт оружие , получает прибыль,загружает производственные линии - Армения получает военную технику, правда несовременную и подержаную , но армяне - консервативный народ.
Лично я сто процентов уверен - если бы у Азербайджана была возможность закупать американскую технику - он бы это делал.Но благодаря армянскому лобби происходит облом.

---------
Милафон Вчера, 08:57 ↑
Цитата: бывалый
Безвозмездную финансовую помощь от США получает не Азербайджан, а Армения.
Помощь оказывает армянская диаспора - это выходцы из Западной Армении(Восточная Анатолия в современной Турции) которые никогда не жили в СССР или в России.Не вижу ничего плохого , что люди помогают своей исторической родине.Наших там на западе ничуть не меньше, а может и больше , чем армян, но нифига от них не слышно.
Цитата: бывалый
Погуглите, узнаете много нового, видимо России такое положение вещей перестало нравиться, отсюда и поставки техники
Какое положение вещей?
Я не понял, а , что ещё должна предоставить Армения России? Ещё одну бесплатную базу? Где вы ещё такое встретите. Там и так всё , что есть более менее ценное передано России в счёт уплаты долгов за поставки военной техники.
Так, что всё там России нравится .

Dismiss
21.06.2013, 15:28
Продолжение:

бывалый Вчера, 09:05 ↑
Цитата: Милафон
Какое положение вещей?
Просто когда человек (страна) привыкает на халяву или по сниженной цене чтото получать, она приходит к мысли, что ей "обязаны" и иногда нужен "холодный ушат на голову", чтобы привести в чувство.
Вот что было в этом мае:
"Подорожание газа для Армении возмутило Ереван: армяне считают, что Москва наказала их за нежелание идти в Таможенный союз. Как быть — требовать от России денег за военную базу в Гюмри? Или "рвать когти" на Запад?

Новость о повышении цены на газ для Армении со 189 до 270 долларов за 1000 кубометров вызвала возмущение, которое политологи уже успели назвать "волной антироссийских настроений"."

Кстати, цена "не заоблачная"
Ну и без этого в Армении чудес хватает

-------------------
АртМарк Вчера, 11:37 ↑
Странная у Вас логика ...Что получается если в Армении народу не нравится ,что подняли цену на газ и они выражают свое возмущение ,надо продать вооружения Азербайджану ????

xasharat (1) Вчера, 12:08 ↑
Цитата: АртМарк
Что получается если в Армении народу не нравится
Беда в том что, в Армении много чего не нравится в политике России.

1. Цены на газ
2. То что Россия на дармовой основе не дарит новейшие вооружения Армении.
3. Властям Армении не нравится программа по заселению России армянами. Мол у них и так народа нет а тут такая программа
4. Им не нравится что Россия продает вооружения Азербайджану.
5. Им не нравится что КРЕМЛЬ бьет им по башке тем чтобы аэропорт в Карабахе не открыли.
6. Им не нравится то что власти Кремля не помогают им получить независимость Карабаха.
7. Главное им не нравится что их страна ФОРПОСТ и не имеет независимой политики.
8. Им не нравится что Россия их раздела до последних трусов и забрала всё что можно, инфраструктуру, заводы и фабрики вместо долгов.
9. Им не нравится что Россия прощает долги Африки а армянам нет.

И многое другое

Достаточно или ещё перечислить?

------------
kotdavin4i (2) Вчера, 09:46 ↑
Цитата: Милафон
Помощь оказывает армянская диаспора
А Вы уверены - что диаспора? А вот википедия пишет другое
"В последующие годы со стороны американского правительства была оказана финансовая помощь на сотни миллионов долларов[73]. В 2000 году финансовая помощь США Армении составила 102,4 миллиона долларов и в пересчете на душу населения уступила только помощи Израилю. Причем в предыдущие годы размер помощи только нарастал на фоне общего сокращения помощи США[74][75].
Военная поддержка Армении со стороны Вашингтона в 2005 году составила 5 миллионов долларов. В апреле 2004 года стороны заключили договор о военно-техническом сотрудничестве. В 2005 году США выделили 7 миллионов долларов на модернизацию системы связи Вооружённых Сил Армении."

- только не надо мне говорить что это ЗЛЫЕ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ статью подправили )))

---------------
416сд (2) Вчера, 08:50
Вы ошибаетесь.

У Азербайджана есть возможность закупать если и не американскую, то по крайней мере западную технику. Но делается это в очень ограниченных объемах (только в виде лицензий купленных у турок, ЮАР и еще пару стран на производство БТР, БПЛА и т.д.).

Армия же это не купил - сел - полетел. Кто покупаешь, под это еще и учиться надо, под это ремонтные базы строить надо, стандарты к замчастям и прочий гемор. У нас не настолько далеко в плане перехода на НАТО все зашло как у тех же грузин.

Что касается лобби армян - в вопросах оружия это не препятствие для амеров. Вашей логикой нынешняя Армения должны быть заполонена абрамсами бесплатными из США. Но это же не так. Или ОДКБ мешает?

----------
416сд (2) Вчера, 08:45
Касательно мнения Владимира Захарова: "Не думаю, что здесь замешана политика. Оружие продают фактически частные конторы. Их не интересует состояние государства, которому идут поставки, не интересуют политические проблемы. Их волнует только прибыль. Мое мнение: Азербайджан становится врагом России. Нынешний Азербайджан настроен антироссийски. Оружие ему необходимо для начала войны с Нагорным Карабахом, а потом для участия в войне против Ирана. В Баку уже не скрывают, что в случае антииринской агрессии готовы присоединиться к западным государствам".

1. Владимир Захаров человек получающий зарплату от Ары Абрамяна. Ежемесячно это 10 тысяч долларов США. Он часть проармянской группы российских аналитиков, так что всерьез его воспринимать не стоит. У меня на столе его книга лежит написанная два года назад - "Военное строительство в странах СНГ", где он с пеной у рта доказывает, что в Азербайджане нет систем РСЗО СМЕРЧ, в то время как еще четыре года назад эти системы на параде в Баку показывали. Так что сам Захаров куплен, а не чиновники в администрации Путина.
2. Вопрос войны с Ираном вообще нонсенс. Это элемент антиазербайджанской пропаганды. Никто в Азербайджане с дубу еще не рухнул чтобы с Ираном воевать.Тут 100 раз об этом писали и 100 раз ссылаясь на всяких проходимцев. И 100 раз без фактов и доказательств. Ни один уважаемый российский аналитик еще не писал о том что Азербайджан собирается воевать с Ираном.
3. Господин Захаров всерьез думает что такие партии оружия в РФ можно послать за рубеж без добра сверху? Вы шутите?

-----------
leon-iv (5) Вчера, 09:59 ↑
2. Вопрос войны с Ираном вообще нонсенс. Это элемент антиазербайджанской пропаганды. Никто в Азербайджане с дубу еще не рухнул чтобы с Ираном воевать.Тут 100 раз об этом писали и 100 раз ссылаясь на всяких проходимцев. И 100 раз без фактов и доказательств. Ни один уважаемый российский аналитик еще не писал о том что Азербайджан собирается воевать с Ираном.
3. Господин Захаров всерьез думает что такие партии оружия в РФ можно послать за рубеж без добра сверху? Вы шутите?
Почему я бы не был так уверен за Иран.
1 У них ресурсы у Азербайджана они не вечные а поддерживать хороший уровень жизни надо Алиев это хорошо понимает.
2Каспий и Вообще ЮВО активно вооружается Алиев так же понимает, что в войне с Россией Азербайджану ловить нечего не тот уровень. И новые танчики и комплесы ПВО его не спасут.
3 А тут начинается самое интересное смотрим на Иран и его ресурсы. России нужны исламисты под боком? нет не нужны России нужны ресурсы да нужны. Я так думаю будет дележка Ирана и Азербайджан будет в ней участвовать. Например как щас модно говорить для защиты Азери которые живут в Иране.

----------------

smersh70 (1) Вчера, 09:03
Появились первые фотографии ЗРК “Бук” вооруженных сил Азербайджана. На данный момент точно не известно точное количество и страна происхождения этих зенитно-ракетных комплексов. Данные ЗРК должны будут показать во время парада в Баку 26 июня.
По некоторым данным ЗРК “Бук” могли быть поставлены Белоруссией или Украиной. Ранее публиковалась информация о том, что согласно подписанному осенью 2008 г. контракту на сумму около 36 млн долларов, компания «Укрспецэкспорт» планировала поставить Азербайджану партию Т-72 и 3 зенитно-ракетных комплекса «Бук-М1». Однако точной информации о реализации данного соглашения нет.
Также имеется информация о том, что дивизион ЗРК “Бук” в прошлом году был закуплен у министерства обороны Республики Беларусь , на котором и проводится модернизация по типу “БУК”РБ с последующей поставкой в Азербайджан.

-----------------
Дмитрий 2246 Вчера, 19:15 ↑
Я не хочу(как и наш президент), чтобы уничтожались пос советские государства у Вас с Арменией больше общего чем с теми кто придёт на Кавказ вместо ваших народов.
Сейчас Армению также "разводят" американо-французская мафия.
Стравив Вас появляется шанс дестабилизировать весь регион, перекроить границы и в конечном счёте завладеть ресурсами региона к этому времени большая часть населения, судя по оружию, будет в бегах. И кто теперь из нас патриот Азербайджана?
Я воевал потерял ноги и знаю кто теряет больше всех на войне - это мирное население.

----------
xasharat (1) Вчера, 20:19 ↑
Цитата: Дмитрий 2246
Я не хочу(как и наш президент), чтобы уничтожались пос советские государства

Верно. Согласен. Только разрушается как раз таки моя страна. Куска 20%-го не хватает для целости, вот и кусок своего же родного тела и хотим вернуть. Инвалидом никто не хочет становится, а без этой части под названием Карабах, часть тела Азербайджана не хватает. Вот когда вернем эту часть, всё будет прекрасно.

Мы же не просим кусок чужого тело? Никто же в мире не признал это кусок НЕ ЧАСТЬЮ Азербайджана? Даже те кто оторвали ее.

Нам своё бы вернуть, чужое нам не нужно, а если уж вспоминать кто в каком то веке, жил где-то и имел страну, так пол мира разделять придётся.

Лузеров же надеюсь не среди Азербайджанцев заметили?

Цитата: Дмитрий 2246
Сейчас Армению также "разводят" американо-французская мафия.
Совершенно согласен, но с ними играется и Британия и в частности Россия. Раз говорим про А , думаю и Б добавить надо.

Кому нужна дубинка по башке Туркам, вот есть дубина под названием геноцид армян. Просто посмотрите кто признал геноцид армян, думаю этот список говорит о многом.

Цитата: Дмитрий 2246
Стравив Вас появляется шанс дестабилизировать весь регион
Ув. Дмитрий, я всегда говорил, из Кавказа сделают полигон между западом и Россией. Я это говорил ещё лет 3 назад.

Этот конфликт и создали для того чтобы, он ПЫЛАЛ постоянно, а знаете почему? Это позволит держать за я-й-ц-а сразу 2 страны и главное если нужно будет позлить Россию, масло в огонь и подольют.

а знаете в чём парадокс?

Конфликт которую создала Россия, ей же и Боком ляжет!!!

Пример? Да уйма! Грузия к примеру. Да войну выиграли и что от этого имеем? Враждебно настроенную , когда-то братскую страну. Врагами сделали сразу не сколько народов да ещё и кровных а главное, открыли дверь для Западных тиранов. Конфликт который должен был работать как рычаг давления после развала союза, стала опастностью для южных границ самой же России.

В Очереди Армения, присмотритесь к ним на форумы, газеты почитайте, митинги послушайте и плакаты их прочтите, увидите как вы против себя же настроили целый армянский народ. Не скажу всех, но большинство. Это тоже факт.

Азербайджанцы, учитывая свой характер, а так же то что на ошибках других не поучились, добрые, гостеприимные и учитывая всё это, ваш народ, врагами не считает, хотя читать научились и стих Маршака о том что такое хорошо и что такое плохо, понимаем как никогда.

Вот такие вот дела.

Цитата: Дмитрий 2246
Я воевал потерял ноги
Мне очень жаль. Бог Вам в помощь. А в том что народ и население страдает, в этом вы правы!!!

Dismiss
21.06.2013, 15:41
Еще продолжение:

МЧПВ (1) Вчера, 14:27 ↑
Вот как-то не довелось в жизни побывать в Азербайджане,но вот в Армении я побывал еще в 88г классом по путевке и нехорошее впечатление от них осталось уже тогда.Были мы в Камо и с другом несколько раз чуть не попали в передряги из-за наглости молодых армян.Им нужны были русские девченки и они целыми днями паслись в гостиннице,кстати были на фабрике там работали только старики и женьщины а сынки с волгами в гостиннице девок искали.Потом когда уезжали из Еревана, на наши места оплаченные гораздо раньше(билеты были туда и обратно)продали билеты армянам,которые сели в Спитаке так дед армянин кинулся на друга,то лежал на верхней якобы его полке хотя мы уже ехали как я сказал из Еревана.В общем и в поезде еле угомонили,зато когда въехали в Грузию всех армян как ветром из поезда сдуло ни одного не стало.Вот так вот.
Всем вам,бывшим республикам,Россия нужна как дойная корова вот и научились штатами шантажировать,не забывайте все воздается по заслугам.
Цитата: xasharat
Быдла есть у всех.
Вы много раз правы разница лишь в том что у кого-то их больше у кого-то меньше.

----------------
smersh70 (1) Вчера, 11:32 ↑
Цитата: семург
кем Армения хочет заселить НКР и 7 оккупированных районов если сами армяне уезжают .

а вот заселился московский армянин:

http://www.youtube.com/watch?v=qhxBDTEnZdI

---------------
12061973 Вчера, 12:05
а чисто с военной точки зрения Азербайджан сможет посадить армян в лужу или как в прошлый раз проиграют? еврейско-армянское орт выносит мозг, туда бы один выстрел из солнцепека.

-----
Yeraz (1) Вчера, 12:12 ↑
Цитата: 12061973
а чисто с военной точки зрения Азербайджан сможет посадить армян в лужу
Сможет,потому что есть подготовка чего не было раньше,есть власть одна,а не несколько группировок.
Да даже чисто экономически она его не потянет.Даже с помощью диаспоры.Но они надеются на Россию с его бесплатными поставками.

-----------
smersh70 (1) Вчера, 13:04 ↑
поставки ТОРОВ и БУГов полезны в свете того,что основная часть систем ПВО в Азербайджане,стационарные системы,75,125,200....а теперь закупаются мобильные-300,Тор и Буги..
танки нужны были-основная часть Т-72 была выбита в годы войны..а у оставшихся был сильный изношенный моторесурс....пришлось в начале 1994 года закупать старын-Т-55 и Т-54 на Украине..но они слабо противопоставлялись тогдашния армянским Т-72..лищь благодаря артиллерии,удалось сбить накал танковыъ атак в конце декабря 93 года в Бейлагане и в апреле 94 года в Тер-тере
ну артиллерийсие системы нужны как воздух..потому что от СССр досталась всего одна бригада БМ_21,которых не достаточно было на всю линию фронта....а теперьРСЗо навалом.....плюс еще и дальнобойные...будут косить резервы,подходы к линии фронта ,а также укреп.районы...
ну а беспилотники-в горах Мурова самое место--они очень помогут в контролировании Кельбаджарского района,состояшая из одних только хребтов...впадин...горных дорог...
ну а ТОСЫ--будут выжигать и прикуривать отдельные очаги сопротивления...правда очень опасное оружиеи для самих стреляющих....одна зажигательная пуля....и все...взрыв обеспечен...
ну а БМП-3 как раз на смену БМП-1..которые уж точно не вояки....мы их много потеряли....

---------
bomg.77 Вчера, 13:01
Самое логичное из всех имеющихся, мне кажется Россия хочет чтоб Азербайджан стартовал в карабахской войне без Израиля и США, и когда России надо, пока она будет сдерживать их(Израиль и США) в Сирии и таким образом выключив его(Азербайджан) из наметившейся коалиции.Армяне сами с Азербайджаном разберутся, так сказать не впервой ,а во время разборок случайно разбомбят аэродромы подскока.

-----------
smprofi Вчера, 13:20
18 июня в СМИ появились сообщения ...
Как пишет «Газета.ру» со ссылкой на неназванный источник «Ведомостей», контракты заключены на три батальона (94 единицы) танков Т-90С...
гм... аздесь: http://bmpd.livejournal.com/544163.html
Контракт на приобретение около 200 танков Т-90С производства ОАО "Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод", как и другие контракты на указанную технику, были заключены между Министерством обороны Азербайджана и ФГУП "Рособоронэкспорт" осенью 2011 года. Поставки танков и другой указанной боевой техники в Азербайджан были начаты весной 2013 года.

http://www.youtube.com/watch?v=JsM2zHYRWkw

и еще... месяц-полтора назад мелькало сообщение, что азербайджанцы обижаются на армянское лобби в авиационных корпорациях России. и что это лобби не позволило купить Азербайджану истребители, только учебные самолеты...

Dismiss
21.06.2013, 15:53
Ну, и наконец:

individ Вчера, 14:06
Российский бизнес на оружии имеет своё лобби в политике и продаёт всем,всё что производится ВПК и покупается. Безнес не терпит пустоты, поэтому категории друг,враг относятся не к товарной категории, а к политической.Знает или не знает Путин о продаже чего либо для него мелко.Вот когда торговцы перейдут "красную черту" дозволеного - будут контр меры. Расстановка сил не изменна:Азербайджан сопредельное государство с Россией и Арменией,Ираном.
Армения-член ОДКБ и предоставляет свою территорию для размещения нашей 201 базы под Гюмри.
А Азербайджан выдавил Россию из Габалинской РЛС и декларирует себя с "западом".

----------------
Юра Вчера, 14:28
У Азербайджана кроме своей территории есть ресурсы, и эти ресурсы дают возможность жить стране так как она живет сейчас и развиваться дальше. На ресурсы же как мы знаем в нашем мире теперешнем очень много желающих, и даже если абстрагироваться от нерешённых проблем с Карабахом и соответственно с Арменией, то есть не затрагивать эти вопросы, то Азербайджану ещё как надо думать о своей обороноспособности. Что стало с государствами полагающимися на демократическое мироустройство мы знаем, примеры тому ещё на слуху. Иметь в наше время боеспособную и хорошо вооруженную армию это право, необходимость и обязанность правительств государств перед своими народами. Иметь армию и вооружение это не всегда угроза кому то, иногда это и предотвращение агрессии, примеры тому тоже есть. Так что если вооружаются то это нормально, покупают нашу технику это хорошо, покупают другую значит виноваты мы сами, а они имеют право выбора.

---------------------
leon-iv (5) Вчера, 14:29
Давайте разберемся в фактах
1 У Азербайджана есть желание купить оружие. У нас оно есть и оно хорошее всех все устраивает.
2 Есть конфликт между двух стран одна из которых союзница де юре, а другая де факто не враг России.
3 Воевать против Армении как члена ОДКБ у Азербайджана сил нет не тот уровень. Ибо Каспийская флотилия сможет быстро указать на место да и авиация РФ тоже.
Нужен ли Алиеву Карабах? Вот в чем вопрос. Я более чем уверен поставлялось под гарантии ненападения на Армению.

----------
xasharat (1) Вчера, 15:58 ↑
Цитата: leon-iv
1 У Азербайджана есть желание купить оружие. У нас оно есть и оно хорошее всех все устраивает.
2 Есть конфликт между двух стран одна из которых союзница де юре, а другая де факто не враг России.
3 Воевать против Армении как члена ОДКБ у Азербайджана сил нет не тот уровень. Ибо Каспийская флотилия сможет быстро указать на место да и авиация РФ тоже. Звиздюлей получем не спорю, но и укусим больно. Долго востанавливаться будете! Поверь мне!
Нужен ли Алиеву Карабах? Вот в чем вопрос. Я более чем уверен поставлялось под гарантии ненападения на Армению.

1. у Азербайджанского народа есть желание вернуть земли и желательно при этом наказать так чтобы даже в самых смелых снах больше не думали о чужом добре.
2. Для России нет врагов и друзей и союзников. Есть интересы! (Если не согласен, я выложу пару статей про мясную и молочную войну с братьями славянами)
3. Никто против Армении не воет (ПОКА ЧТО) воевать будут на своей земле в Карабахе, против террористов и сепаратистов. Если это страна, как они говорят Арсах, то почему сами не признают ее страной?
Поверь мне, Каспийская флотилия БЫСТРО не посадит на место Азербайджан. Ты путаешь Азербайджан с Грузией. А ваша Авиация уж тем более не решит вопрос с Азербайджаном, ты по ходу Азербайджан спутал с Африканским кишлаком. Ты хоть в курсе что за ПВО у Азербайджана? Чтобы уничтожить Азербайджан нужно будет много Искандеров или лучше атомную бомбу, в других случаях, война будет очень болезненной. Поверь мне!!!

Алиеву нужен Карабах, потому что если он вернёт, лично я буду за то чтобы Азербайджан стал монархией во главе с Алиевым. И весь народ за ним пойдет. А потом я посмотрю как западные красавцы решат искать демократию в Баку. Ему нужен Карабах так же, потому что он не удержится тем что постоянно будет тянуть.

Да в этом ты прав, как появится у Алиева что никто не влезет в войну, и нам дадут время поболтать с армянскими террористами в Карабахе, то война сразу же начнется.

------------
Гена Вчера, 14:59
Самый важный вопрос: достаточно ли для победы в войне современное ВВТ, есть ведь, и такое выражение: техника в руках дикаря - груда металла. Радость азербайджанцев я понимаю, но это только 1 составная часть для достижения победы. Воюют люди, техника только облегчает ведение войны. Примеров этому в истории достаточно.

-----------
Махир и Фазиль свободно перешли вражескую границу
7 июня двое граждан Азербайджана перешли азербайджано-армянскую границу и побывали в селе Мурхуз Сисианского района.
Как передает Vesti.Az со ссылкой на сайт xeberle.com, Махир и Фазиль перешли вражескую границу, чтобы посетить известное святилище «Гырхлар», расположенное в вышеупомянутом селе.
Посетив святое место с реальным риском, они провели здесь видеосъемку, которую мы и предлагаем вниманию читателей.

http://www.youtube.com/watch?v=kUsUN9MjNas

-----------
Влад Зах Вчера, 21:37
Цитата: 1. Владимир Захаров человек получающий зарплату от Ары Абрамяна. Ежемесячно это 10 тысяч долларов США. Он часть проармянской группы российских аналитиков, так что всерьез его воспринимать не стоит. У меня на столе его книга лежит написанная два года назад - "Военное строительство в странах СНГ", где он с пеной у рта доказывает, что в Азербайджане нет систем РСЗО СМЕРЧ, в то время как еще четыре года назад эти системы на параде в Баку показывали. Так что сам Захаров куплен, а не чиновники в администрации Путина.. и т.д.
Я тот самый Захаров, о котором пишет некий аноним под ником 416сд (2)Сегодня, в 08:45 он напечатал вышеприведенный отрывок. Я не знаю кто вы такой? Я не знаю вашей национальности, ясно, что вы не армянин. Но то, что врун, нет никакого сомнения. 1. Мне еще никто из армян не заплатил ни доллара, ни рубля. Тем более Ара Абрамян, который повесится, но не даст никому ни доллара. Может быть вы назовете тот банк и тот счет, куда поступают на мое имя ежемесячно по 10 тыс. долларов, я буду вам несказанно благодарен. Я даже готов за это отдать лично вам половину того, что лежит на этом счету. Заявляю публично и официально. А я как понимаю, по вашим расчетам там уже должно скопиться не один миллион долларов. Так что за такую информацию я готов заплатить/поделиться не только с вами, с любым знатоком этого таинственного счета.
Когда мне предлагали сотрудничать азербайджанские спецслужбы, несколько лет назад, предлагая создать любую структуру, назначали мне высокую зарплату, плюс 10 человек сотрудников, плюс всякие премиальные и гонорары за любую публикацию - я отказался. При этом сказал этому человеку: если бы ваши азербайджанские авторы были хоть на 20 процентов правы в своих исторических исследованиях, я бы был на Вашей стороне, но они даже на 10 процентов не вытягивают. Я как историк не могу сотрудничать с вами. Они нашли другого человека. И он работает на них, ему не стыдно за себя.

-------------

Yarbay (3) Сегодня, 11:04 ↑
Цитата: Влад Зах
Я тот самый Захаров, о котором пишет некий аноним под ником 416сд
Откройте его профиль,там все его данные написаны!!
Для того чтобы это понять необьязательно быть *политологом*,даже высшее образование не требуеться!
Цитата: Влад Зах
Но то, что врун, нет никакого сомнения.
Пока я могу это о Вас сказать!
Вы в своей статье утверждаете,что руководство Азербайджана привожу цитату*В Баку уже не скрывают, что в случае антииринской агрессии готовы присоединиться к западным государствам».*-Разве это не ложь???Или Ваши утверждения что Азербайджан настроен антироссийски??
Эти Ваши высказывания уже говорят о Вашей некомпетентности как политолога или же о Вашей необьективности,поскольку нет ни одного примера с Вашей стороны не первого утверждения,ни второго!В Первом случае явная ложь,во втором -домыслы!
Цитата: Влад Зах
Когда мне предлагали сотрудничать азербайджанские спецслужбы, несколько лет назад, предлагая создать любую структуру, назначали мне высокую зарплату, плюс 10 человек сотрудников, плюс всякие премиальные и гонорары за любую публикацию - я отказался
Правильно говорил Щтирлиц,о таких как Вы-отец провакаторов не может быть честным человеком!
Цитата: Влад Зах
Я как историк
именно историчиски и документами даже я Вам на 100 процентов дакажу,что Вы никудышный историк!!

----------
416сд (2) Сегодня, 12:08 ↑
1. Я вас знаю... :) Этого достаточно. Для меня. Пока что.
2. Вам платили. И платят. Это мы оба знаем, я же не говорю что это плохо, зачем нервничать, просто вы свою работу делаете. А я свою. Деньги вам поступают не на счет :) Ваши деньги мне не нужны, у меня свои есть :) Что касается того кто именно вам платит и сколько - спорить я с вами не буду, потому что еще не видел за свои 34 года человека который бы в таком сознался.
3. Азербайджанские спецслужбы тоже делали свою работу. Вы отказались. Ваше право. Ваш выбор. Они нашли не одного человека кстати а многих. Как и армянские спецслужбы. Это работа, ничего личного.
4. Только вот идиотизмы пишете в книге "Военное строительство в странах СНГ".... Вы целенаправленно из пальца высасываете мощь ВС Армении и занижаете таковую ВС Азербайджана. Не нервничаю по этому поводу, констатирую факт. Почему вы не объяснили то, по какой причине не описали наличие РСЗО Смерч в Азербайджане еще в 2008 году? А книжку то позже писали :) Если вы не объясните мне, то у меня появятся сомнения что вы и есть Захаров :) По ходу содержание книги не знаете...

И еще - спасибо вам и таким как вы. Вы нас научили информационной войне. Мы вас отучим.

------------
Влад Зах Вчера, 22:08
2. По поводу книги "Военное строительство в странах СНГ". Вы то хоть внимательно посмотрите на фамилию и инициалы того, кто ее написал. Читать надо, а не приписывать ее кому вам выгодно. Ее написал В.М. Захаров, а я В.А. вот ссылка на эту монографию http://www.riss.ru/index.php/bookstore/publications/monografii-risi/v-m-zakharov
-voennoe-stroitelstvo-v-gosudarstvakh-postsovetskogo-prostranstva-detail
У меня хватает своих монографий, чужие мне не нужны. Поэтому вытрите пену со своего рта, который у вас уже перекосило от злобы и обмана.
3. Вопрос войны с Ираном вовсе не нонсенс и к нему Запад готовится. А что делает Азербайджан, да помогает Западу, предоставляет свою территорию для аэродромов, военной техники и пр. Если вы этого не знаете, так я знаю это от своих азербайджанских коллег. То, что в Азербайджане идет антииранская пропаганда тоже ни для кого не секрет. Депутаты Мелли междлиса в Баку предлагали переименовать свое государство в Северный Азербайджан, чтобы иметь, как они считали, легитимное право на присоединение иранского Азарбайджана. Все это публиковалось в интернете. И если вы ничего этого не знаете, то это ваши проблемы.
4. Меня не интересует мнение ни уважаемых, ни вами не уважаемых российских, армянских, турецких, азербайджанских или еще каких-либо других аналитиков, я их никого не повторяю. Я высказываю в своих статьях только свое личное мнение, которое основано на знании и на фактах. То, что от моего интервью, опубликованном выше, оставили лишь маленькие кусочки, так это не моя вина. Будут снова просить, чтобы я высказался, я попросту откажу. Потому что из кусочков, а не целых фраз, можно смонтировать любую чушь, которая ставит любого автора в положение, когда читатель не знает, а что интервьюер сказал дальше или перед этой фразой. Это сейчас, к большому сожалению, у журналистов сплошь и рядом встречается. Они составляют цитатник из мнений разных авторов так, как им это заблагорассудиться.
5. Ну а по поводу чиновников из администрации мне лучше знать их мнение, потому, что я его от них слышал. Да я с ними не сотрудничаю, потому, что отказался распиливать… Они нашли других, которые с ними делятся. Если вам это неизвестно, это вовсе не означает, что этого нет.

-----------
xasharat (1) Вчера, 22:25
Азербайджан получил более совершенную модификацию БМП-3, чем состоящая на вооружении в Российской армии.

В наследство от СССР вооруженным силам Азербайджана, как бывшей советской республики, достались три БМП-3. Местные военные высоко оценили их характеристики и, когда представилась возможность, настояли на покупке трех батальонов этих бронемашин.

"Советское наследство": БМП-3 В.С. Азербайджана на параде

Как и с танками Т-90С, азербайджанцы не стали экономить и выбрали самый совершенный серийный вариант, который превосходит даже те, которые приобретались Российской армией.

Основное отличие состоит в том, что азербайджанские БМП-3 оборудованы прицельным комплексом "Весна-К", который имеет тепловизионную камеру и автомат сопровождения цели АСТ-Б. Это обеспечивает поражение удаленных целей с повышенной точностью в любое время суток и в любых условиях видимости.

Стрельба различными видами боеприпасов возможна с использованием телемонитора командира или наводчика. Еще одним достоинством является отсутствие у комплекса демаскирующего инфракрасного или лазерного излучения, присущего более старым модификациям, имеющимся у Российской армии.

Российские БМП-3

Установленный на последних версиях российских БМП-3 прицел "Сож-М" не имеет тепловизионного канала, хотя тоже считается довольно-таки современным.

По своим характеристикам наши машины ближе к тем, что поставляются в Венесуэлу и Индонезию.

А система управления огнем азербайджанских примерно соответствует последним версиям южнокорейских машин, поставленных в эту страну в середине прошлого десятилетия.

По некоторым данным, на азербайджанских БМП также установлены более мощные двигатели.

Приобретение современной техники Азербайджаном резко усилило наступательные возможности сухопутных войск данного постсоветского государства, отмечают эксперты.

Использованы материалы: kurganmash.ru, forumkavkaz.com, "Отвага2004"
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-5094.htm

--------------
туполев-95 Вчера, 22:37
Ничего не хотел писать,но не удержался.Опять 25.Только чем дальше,тем веселее.На кой России 50% Азербайджана?С чего кто-то решил,что Армения нас(102-ю базу)кормит?Едим свое и на свои и еще работу даем гражданскому персоналу(а зарплата-российская,не армянская).Танки прекрасно доставляются и в Азербайджан и в Армению,не надо питать иллюзий.Сомневаюсь,что на сайте есть люди,владеющие информацией о том,какие решения принимают в высоких кабинетах.Можно выложить сколько угодно карт,но вряд-ли там с ними сверяются.Почему Россия должна кого-то откуда-то выводить?Пусть даже и оккупантов.Не Россия начала эту войну-вы(армяне и азербайджанцы)ее начали и начали только благодаря распаду Союза и слабости центральной власти.Судя по всему период слабости подходит к концу.Это вовсе не значит,что всех начнут загонять обратно в империю.Но и "бить посуду за соседской стенкой" не дадут.

--------
Druid Сегодня, 00:35
Ujdjheya
Цитата: туполев-95
Танки прекрасно доставляются и в Азербайджан и в Армению,не надо питать иллюзий.
Танки, танки... сплошь стратеги собрались:) для приличия на карту взгляните хотя бы, не играют они такой большой роли в этой песочнице, да и Азербайджан в будущей войне явно ставку не на танки делает.
Цитата: xasharat
Азербайджан получил более совершенную модификацию БМП-3, чем состоящая на вооружении в Российской армии.Ну и что из этого:) Смысл России морочиться БМП-3, которых во-первых в войсках мало и которые уже не будут закупаться в массов в ожидании завершения разработки новой платформы и поступления ее на вооружение?...

Цитата: xasharat
Как вы себе представляете картину, Азербайджан начинает войну с международно признанными террористами, на международно признанной территории Азербайджана с конституционным правом а в ответ из России полетят Искандеры на Азербайджан??????????Да очень просто, если что сержант заснул, локоть соскользнул, пуск...:) А дальше только что? Азербайджан не Чечня и даже не Грузия...

Цитата: Remko
Не могу понять, зачем покупать Бук, когда война в Грузии показало как их легко можно глушить.Угу, долько "глушилку" как раз и сбили БУКом:) стоимость которого не сопоставима со стоимостью Ту-22. Кроме того судя по всему булоруссы модернизировали БУКи перед поставкой.


Поскорее бы началось, с каждым годом моложе не становимся, а там делов то, гаденыши и пискнуть не успеют. Переболтать армян и жену невозможно, смысл вступать с ними в полемику? - надо просто ипать, глубоко и со смыслом:) Неспорю, есть у армян вояки, но в массе своей, пропиаренные "боцы НКР", будут драпать один вперед другого.

Scarlett
21.06.2013, 17:25
Дись, спасибо,лап хеджалет вердин :) после ужина почитаю.

Ашина
22.06.2013, 01:56
В этой бредовой истории есть две несомненные вещи:

а) российский ВПК заинтересован в том, чтобы не упустить рынок и оставаться в качестве одного из главных поставщиков технологии для азербайджанского ВПК;

б) это часть многоходовки, имеющей конечную цель размещение российских войск в Карабахе.

Вот. Не сам же Цыганок это придумал:

Россия ставит Азербайджан в военную зависимость, что выгодно Армении (http://www.1in.am/rus/armenia_interview_32140.html)

- Господин Цыганок, российская пресса распространила информацию о том, что Россия вооружает Азербайджан, что в Азербайджан из России доставляется военная техника, предназначенная для сухопутных войск и танки на сумму в 1 млрд долларов. Что это за сделка – военная или политическая?

- Я считаю, что причина очень проста: впредь Азербайджан в любом случае будет зависеть от российской военной техники. Но есть и другой вопрос: если Армения покупает военную технику по ценам ОДКБ – это немногим выше политических цен, то Азербайджан получает эту технику по мировым ценам. Кстати, в свое время Азербайджан желал изменить цены на «Габалу», тогда как Азербайджан покупал эту технику по заводской цене, и по этой причине Россия должна была заплатить 300 млн долларов за «Габалу». Более того, мы ясно понимаем, что Минская группа ОБСЕ в процессе мирного урегулирования Карабахского конфликта не может предметно изменить ситуацию. Как один из вариантов Россия размещает свою группу в Азербайджане и продает Азербайджану боеприпасы – таким способом привязав Азербайджан к российскому оружию и создав зависимость. Для Армении было бы намного хуже, если бы Азербайджан покупал военную технику у США или Израиля, следовательно, это достаточно особая ситуация – мы продаем эту военную технику и оружие по мировым ценам.


Россия не в силах изменить подход США и Европы в том, что как минимум армянские войска должны быть выведены из районов вне Нагроного Карабаха с оставлением вопроса по статусу на потом. Без этого невозможно и спасение Армении.

Поэтому Россия хочет закрепиться хотя бы своим контингентом в Карабахе, и ради этого она готова продать что угодно и кому угодно, тем более, что и российский ВПК хочет, чтобы ему не мешали делать бизнес.

ksen
22.06.2013, 03:46
В этой бредовой истории есть две несомненные вещи:

а) российский ВПК заинтересован в том, чтобы не упустить рынок и оставаться в качестве одного из главных поставщиков технологии для азербайджанского ВПК;

б) это часть многоходовки, имеющей конечную цель размещение российских войск в Карабахе.

Вот. Не сам же Цыганок это придумал:

Россия ставит Азербайджан в военную зависимость, что выгодно Армении (http://www.1in.am/rus/armenia_interview_32140.html)



Россия не в силах изменить подход США и Европы в том, что как минимум армянские войска должны быть выведены из районов вне Нагроного Карабаха с оставлением вопроса по статусу на потом. Без этого невозможно и спасение Армении.

Поэтому Россия хочет закрепиться хотя бы своим контингентом в Карабахе, и ради этого она готова продать что угодно и кому угодно, тем более, что и российский ВПК хочет, чтобы ему не мешали делать бизнес.

Да,но ведь по мировым ,а им за дарма,по моему Россия,по ходу пьесы убивает еще одного зайца-создает мини гонку вооружений,в которой Азербайджан обречен,ходя бы потому что,все всегда кончается и терпение в том числе.
Раздевать, будут народ в конечном итоге .
Зря он повелся ,ты так и говорил,воевать придется на прямую с Россией-не потянем.
Надо четко определяться,договор нужен,что то вроде ОДКБ с западом через Турцию
Что то судьбоносное происходит

Dr. Zoidberg
22.06.2013, 06:00
ksen

небольшая разница. мы покупаем новейшее вооружение которого даже в российской армии не так уж и много (Т-90С, "Вена", "Солнцепёк", и пр.) Хачапеды в лучше случае получат б/у старье с изношенным ресурсом. Они не кредитоспособны, а давать им дорогое и новое оружие бесплатно никто не будет. Все что у них мало-мальски ценное было, Россия уже давно забрала себе. Последний актив это гражданская авиация (Армавия), да и ту скоро русские под себя подомнут ;) И еще такой момент, мы покупаем конечно же не по внутренним ценам, но и не по мировым. Прелесть общения с русским ВПК в том что с ними всегда можно договориться. Я не хочу уходить слишком в детали, скажу лишь только что сделки, даже со всеми экстра расходами, сделаны на вполне приемлимых для нас условиях.

Dr. Zoidberg
22.06.2013, 06:14
бешенный орангутанг Ара Папян негодует


Ара Папян: Россия должна знать, что у Армении всегда есть альтернатива

Руководитель центра «Вивенди», политолог Ара Папян заявил, что Россия никак не может продавать Азербайджану оружие, пока Россия является стратегическим партнером Армении, а стратегические – это те партнеры, которые готовы принести в жертву экономические и политические выгоды во имя партнера.


Армения должна выразить позицию, что для нас неприемлемо и нам неподобает поведение, подобное поведению нашего партнера, в то время, как мы проявляем свою верность как партнер России , в результате чего несем определенные экономические убытки.


«Когда мы обращаемся за инвестициями к Западу, нам говорят – ваш партнер Россия, пусть она и инвестирует. А наш партнер вооружает нашего врага», - сказал Папян, добавив, что в случае войны будут десятки тысяч жертв с обеих сторон, и пусть Россия заявит, что зарабатывает деньги ценой нашей крови.


Предлог России, что якобы она поставляет бесплатное вооружение армении, безоснователен, так как никто не видел этого вооружения, ибо оно находится на российской базе. Более того, Папян отметил, что мы не можем предсказать реакцию России в случае войны, так как у нас есть горький опыт 1917, 1919-20, 1990-х годов – резни в Баку и Сумгаите.



Папян чувствует во всем этом запах крови: «Мы не должны забывать, что в оружии – кровь, в то время, как к этому вопросу обратился лишь пресс-секретарь министра обороны, который заявил, что эти поставки не нарушают военного равновесия». А этот шаг России, по мнению политолога, обусловлен тем, что Россия считает, что Армения находится у нее в кармане, и сейчас заигрывает с Баку. Однако Россия должна знать, что у Армении всегда есть альтернатива.

lragir.am

ZSJ
22.06.2013, 07:48
бешенный орангутанг Ара Папян негодует

А потом армяне возмущаются, когда им говорят, что их отношения с РФ называются не термином - "партнерство", а иным словом.

ZSJ
22.06.2013, 07:50
В этой бредовой истории есть две несомненные вещи:

а) российский ВПК заинтересован в том, чтобы не упустить рынок и оставаться в качестве одного из главных поставщиков технологии для азербайджанского ВПК;

б) это часть многоходовки, имеющей конечную цель размещение российских войск в Карабахе.

Вот. Не сам же Цыганок это придумал:

Россия ставит Азербайджан в военную зависимость, что выгодно Армении (http://www.1in.am/rus/armenia_interview_32140.html)



Россия не в силах изменить подход США и Европы в том, что как минимум армянские войска должны быть выведены из районов вне Нагроного Карабаха с оставлением вопроса по статусу на потом. Без этого невозможно и спасение Армении.

Поэтому Россия хочет закрепиться хотя бы своим контингентом в Карабахе, и ради этого она готова продать что угодно и кому угодно, тем более, что и российский ВПК хочет, чтобы ему не мешали делать бизнес.

Не стоит забывать что модернизировать и обслуживать много чего можно и у нас, а также на Украине и Белорусии, что собственно и делатся.

Ашина
22.06.2013, 10:16
Да,но ведь по мировым ,а им за дарма,по моему Россия,по ходу пьесы убивает еще одного зайца-создает мини гонку вооружений,в которой Азербайджан обречен,ходя бы потому что,все всегда кончается и терпение в том числе.
Раздевать, будут народ в конечном итоге .
Зря он повелся ,ты так и говорил,воевать придется на прямую с Россией-не потянем.
Надо четко определяться,договор нужен,что то вроде ОДКБ с западом через Турцию
Что то судьбоносное происходит

Ну, мотивы с нашей стороны я и не рассматриваю, они понятны даже с поправкой на коррупцию, непорядок в армии, парады, выборы и т.д. и т.п. Заслуживает внимания то, что выбивается из привычного ряда. Однако есть хороший принцип: брать, но не продаваться.

Грузинское телевидение показало интервью Аслана Масхадова в лесу – то ли грузинским, то ли французским журналистам. Веселый, нисколько не раненный, Масхадов, смеясь, рассказывал, как Басаев принес ему как-то миллион долларов от Березовского и вывалил их на стол.
– За что? – спросил он Басаева.
– Березовский не сказал. Просто так.
– У него просто так не бывает. Мы просто не знаем, за что. Давай возьмем. И передай Березовскому: чеченцы деньги берут. Но не продаются.
И Масхадов засмеялся так, что чуть не упал с дерева, на котором сидел.
http://www.exler.ru/blog/item/7977/

А ситуация в регионе (в широком смысле) действительно разбалансирована и грозит вот-вот пойти под откос. В таком случае лучше, если оружие уже у себя дома, а не у поставщиков, которые потом поставят-непоставят.....

Cайгон и Ямайка
22.06.2013, 20:03
http://www.youtube.com/watch?v=CfG9yokANmQ

Ашина
22.06.2013, 20:25
Этот малый был министром обороны Грузии в последние месяцы до параламентских выборов, на которых Саакашивили проиграл. Будучи в командировке в США, подал в отставку и остался в Америке. В этой теме статья - не оффтоп, надо обратить внимание на пассажи по Карабаху. России нужно ввести свой контингент в Карабах - сверхзадача осталась прежней:


Три плохих сценария для независимости Грузии (http://www.apsny.ge/2013/exp/1371949836.php)

22.06.2013 18:10

http://www.apsny.ge/images/experts/ShashkinDimitry.jpg

Экс-министр обороны Грузии Дмитрий Шашкин делает заявление о возможных угрозах. По его словам, кавказский регион выделяется потенциальными угрозами, которые могут оказать большое влияние на суверенитет и независимость Грузии. Экс-министр подчеркивает, что все потенциальные угрозы исходят от России, но это связано не только с Абхазией и Цхинвальским регионом.

"Для нашей страны существует еще три плохих сценария и важно, чтобы Грузия была готова к развитию событий по любому из них и имела план действий", - заявляет Шашкин агентству "Иверони".

"Первая геополитическая проблема связана с Ираном. Естественно, существует угроза военного противостояния между Ираном и Израилем. Это означает, что к этой войне Израиля подключатся США, что повышает возможность сухопутной операции. То есть, если начнется военная операция, она можете быть только воздушной, или также сухопутной, что означает ввод военного контингента в Иран. В этой ситуации Россия не станет ограничивать себя только политическими заявлениями, не станет пребывать в пассивном состоянии и повторит приштинский сценарий. В 2012 году, когда обострилась проблема Ирана, в России вспомнили про план Сталина, который был разработал в ходе Второй мировой войны и предусматривал оккупацию Советским Союзом Северного Ирана с помощью Таманской дивизии. Этот план действительно существовал, русские этого даже не скрывали и он должен был быть задействован в том случае, если Советскому Союзу возникала угроза с юга. В 2012 году Россия значительно усилила свою гюмринскую базу в Армении и провела маневры, целью которых была проверка пропускной способности связывающего Армению с Ираном перевала. Также было проверено, смогут ли преодолеть перевал ракетные установки С-300. По результатам маневров были проведены конкретные инфраструктурные работы и это является бесспорным подтверждением того, что российский Генштаб разрабатывает возможность такого сценария.

Чем это грозит Грузии? В случае развития вышеуказанного сценария, ресурсы гарнизонов базы в Гюмри, естественно, не смогут обеспечить выполнения военных задач. Для оккупации Северного Ирана и создания буферной зоны необходимо ввести, на первом этапе, контингент в 40-60 тысяч военнослужащих. Перебросить такую силу воздухом невозможно и тут у России имеется два варианта действий: в виде ультиматума потребовать от нас коридор и через Рокский тоннель, через Цхинвали и Ахалгори, по территории Грузии перебросить военные группировки к границе Армении, чтобы затем через перевал войти в Северный Иран или зайти через Дагестан через территорию Азербайджана. Также существует возможность использования Россией Каспийской флотилии, но там имеется проблема недостатка ресурсов и повышенных угроз. Россия начала осуществлять в ускоренном темпе проект "Каспийского монстра" (экранопланов), но на это понадобится по меньшей мере 5-7 лет. Пропускать контингент в 40-60 тысяч военнослужащих через нашу территорию совершенно неприемлемо, так как это означает оккупацию нашей страны и потерю независимости. Это не одна машина, которая за 2 часа проедет территорию Грузии и исчезнет, этот сценарий является концом нашей независимости.

Второй сценарий связан с возможным обострением противостояния между Арменией и Азербайджаном в Карабахе. И тут наша главная проблема связана с Россией, которая не упустит шанс войти на землю Карабаха под эгидой ввода миротворческого контингента. Вообще, частью новой геополитики России является активизация миротворческих миссий. К примеру, всего неделю назад она уже официально предложила ООН заменить своими военнослужащими австрийский контингент на Ближнем Востоке. Как и в случае развития первого сценария, так и тут у нас имеется проблема с перспективой требования предоставить коридор на нашей территории. Те же проблемы и угрозы, но в этом случае важным игроком также будет Турция, которая, по мнению военных аналитиков, не будет ввязываться в открытое противостояние с Россией, но будет для нас важным партнером в том, чтобы не дать России возможность требовать такой коридор.

И в конце - третья проблема - связана непосредственно с территорией России и сочинской олимпиадой. В 2014 году возможна активизация северокавказских боевиков. В этом случае Россия вновь начнет обвинять Грузию в поддержке терроризма. Именно поэтому Путин требует открытия российско-грузинского антитеррористического центра в Грузии. Делать этого ни в коем случае нельзя, так как созданием подобного центра мы своими же руками создадим России легальные условия базирования и действия на нашей территории.

Все три сценария очень опасны для нашей страны. Однако, путем правильного планирования и работы с нашими западными партнерами, особенно с США и Турцией, можно справиться с этими угрозами и защитить нашу безопасность. Главное, всегда помнить: получить помощь от других возможно только тогда, когда учитываешь советы других и разделяешь их ценности", - заявляет экс-министр обороны Дмитрий Шашкин.

Prater
23.06.2013, 19:18
Я вообще не понимаю, почему армяне думают, что Россия должна быть заинтересована в паритете между Арменией и Азербайджаном. Наоборот, в случае отсутствия паритета Армения становится абсолютно зависима от России.

То есть, продавая оружие Азербайджану, русские с одной стороны делают бизнес, с другой еще более усиливают зависимость армян. Те понимают, что не проживут без русских ни дня.

Prater
23.06.2013, 19:23
Наши обо все задумались. Я вот думал, что такое Штора и зачем она нужна.

В противостоянии ПТУР Т-90 имеет преимущество перед всеми западными танками. Имея меньшие габариты, а также Т-90 впервые в мире оснащен комплексом оптико-электронного подавления "Штора-1". Этот комплекс надежно защищает танк от управляемых и самонаводящихся снарядов и ракет с лазерной или инфракрасной системами наведения, такими как "TOW", "Milan", "Dragon", "Djavelin", "Maverik", "Hellfire", "Copperhead" и другие за счет создания активных помех. Во время испытаний "Шторы" по танку было выпущено более 100 боевых ракет различных типов, но ни одна из них даже не попала в цель. Установленные на танке Т-90 датчики обнаруживают лазерное или инфракрасное излучение прицельных устройств противника, в течение нескольких микросекунд выдают команду на отстрел дымовых гранат типа ЗД17 и через несколько мгновений танк прячется в аэрозольном облаке, а башня разворачивается в сторону опасности.

ZSJ
23.06.2013, 19:49
Я вообще не понимаю, почему армяне думают, что Россия должна быть заинтересована в паритете между Арменией и Азербайджаном. Наоборот, в случае отсутствия паритета Армения становится абсолютно зависима от России.

То есть, продавая оружие Азербайджану, русские с одной стороны делают бизнес, с другой еще более усиливают зависимость армян. Те понимают, что не проживут без русских ни дня.

совершенно верно..пахану не нужна сильная шестерка, такая может и своевольничать.

Prater
23.06.2013, 20:04
совершенно верно..пахану не нужна сильная шестерка, такая может и своевольничать.

русским на хрен не сдалось "стратегическое партнерство", им нужно подчинение. партнерствуют с тем, кто из себя что-либо представляет.

и напрасно они думают, что под русскими им будет хорошо. поинтересовались бы у лезгин. Русские меньше всего думали о лезгинах, когда проводили демаркацию границ.

ZSJ
23.06.2013, 20:16
русским на хрен не сдалось "стратегическое партнерство", им нужно подчинение. партнерствуют с тем, кто из себя что-либо представляет.

и напрасно они думают, что под русскими им будет хорошо. поинтересовались бы у лезгин. Русские меньше всего думали о лезгинах, когда проводили демаркацию границ.

Вряд ли они так думают, просто нет никакого выбора.
Нет ни малейшего шанса показать норов, слишком уж испортила отношения с соседями шестерка. Им остается делать то что велено и надеяться что пахан не сдаст их или сам не загнется.

Cайгон и Ямайка
23.06.2013, 20:30
Русские меньше всего думали о лезгинах, когда проводили демаркацию границ.
Я реально плохо разбираюсь в истории.... Но разве у лезгин было что-то вроде государства, чтобы с ними кто-то о демаркации границ договаривался?

Prater
23.06.2013, 21:50
Я реально плохо разбираюсь в истории.... Но разве у лезгин было что-то вроде государства, чтобы с ними кто-то о демаркации границ договаривался?

вы просто не в теме.

Азербайджан и Россия недавно провели демаркацию границ. По результатам два дагестанских села с лезгинским населением оказались на территории Азербайджана. Короче русские нам подарили два села с населением, мало озаботившись тем, что по этому поводу думают сами лезгины.

Prater
23.06.2013, 22:01
Продолжая логическое построение - когда степень контроля/влияния России над армянами будет равна их контролю/влиянию над лезгинами, по Карабаху мы с русскими договоримся, и мнение/хотелки армян русские в расчет принимать не будут, также как они их не принимали во время операции Кольцо.

А наращивание контроля/влияния русских над армянами прямо зависит от степени военной угрозы (т.е. отсутствия военного паритета между Азербайджаном и Арменией) для Армении, и от экономики последней.

Русские последовательно этот паритет уничтожают (кстати я не слышал в последнее время, чтобы они передавали то или иное оружие самой Армении, всё шло в 102ю базу, а это далеко не одно и то же хотя глупые армяне и не понимают), плюс забирают под себя армянские активы. При этом русские особо не вкладывают в Армению, только поддерживают, чтобы экономика не сдохла окончательно. В результате сажают армян на иглу дотаций, полностью лишая самостоятельности.

Армяне сами выбрали этот путь обменяв суверенитет на Карабах. Теперь расплачиваются.

Ашина
24.06.2013, 01:29
Продолжая логическое построение - когда степень контроля/влияния России над армянами будет равна их контролю/влиянию над лезгинами, по Карабаху мы с русскими договоримся, и мнение/хотелки армян русские в расчет принимать не будут, также как они их не принимали во время операции Кольцо.

А наращивание контроля/влияния русских над армянами прямо зависит от степени военной угрозы (т.е. отсутствия военного паритета между Азербайджаном и Арменией) для Армении, и от экономики последней.

Русские последовательно этот паритет уничтожают (кстати я не слышал в последнее время, чтобы они передавали то или иное оружие самой Армении, всё шло в 102ю базу, а это далеко не одно и то же хотя глупые армяне и не понимают), плюс забирают под себя армянские активы. При этом русские особо не вкладывают в Армению, только поддерживают, чтобы экономика не сдохла окончательно. В результате сажают армян на иглу дотаций, полностью лишая самостоятельности.

Армяне сами выбрали этот путь обменяв суверенитет на Карабах. Теперь расплачиваются.

Пратер, привет, рад видеть.

У меня возражения не по сути поста, а по деталям. Не очень корректно приводить пример с этими лезгинскими сёлами как довод для отношений с армянами. Там история сложнее, чем "русские меньше всего думали о лезгинах, когда проводили демаркацию границ". Сюжету уже года два-три как минимум, тут ещё Колеров (или кто там вместо него?) из штанов выпрыгивал, доказывая, что "Россия предала лезгин". Просто оказалось, что сельские угодья - то ли пастбища, то ли пасеки или водозаборы - оказались в одной стране, а люди жили в другой. Вопрос можно было решить либо в одну строну, либо в другую и оба решения были бы справедливы, лишь бы людям было удобнее. То есть, можно было отдать весь комплекс России или Азербайджану, но та сторона, которая уступала, получила бы компенсацию где-то в другом. Переносить одно из немногих разумных решений территориальных споров в сферу полнейшего идиотизма, т.е. во всё, что имеет отношения к армянам, несправедливо и неправильно. Ты по сути повторяешь аргументы русских имперцев, для которых нормальные интересы людей ничего не значат.

И неправда, что их мнения не спрашивали, там был какие-то долгие разговоры с предложением принять гражданство одной или другой страны. В общем решили как решили, и хорошо что жители этих двух сёл со всем комплексом хозяйственной жизни оказались в одной стране - в Азербайджане. Могли бы оказаться и в России, что тоже было бы лучше, чем раскоряченное состояние.

Русским "колеровым" нужно же, чтобы побольше было таких неразрешимых ситуций как повод гнусно трындеть.

==============

Что касается этой оружейной сделки - согласен с тем, что ты говоришь, но я уверен, что за этим будут обязательно подлянки "а-ля-рюс", которые как-то нужно нейтрализовать и пережить. Надеюсь, ума хватит.

Prater
24.06.2013, 02:07
Пратер, привет, рад видеть.

У меня возражения не по сути поста, а по деталям. Не очень корректно приводить пример с этими лезгинскими сёлами как довод для отношений с армянами. Там история сложнее, чем "русские меньше всего думали о лезгинах, когда проводили демаркацию границ". Сюжету уже года два-три как минимум, тут ещё Колеров (или кто там вместо него?) из штанов выпрыгивал, доказывая, что "Россия предала лезгин". Просто оказалось, что сельские угодья - то ли пастбища, то ли пасеки или водозаборы - оказались в одной стране, а люди жили в другой. Вопрос можно было решить либо в одну строну, либо в другую и оба решения были бы справедливы, лишь бы людям было удобнее. То есть, можно было отдать весь комплекс России или Азербайджану, но та сторона, которая уступала, получила бы компенсацию где-то в другом. Переносить одно из немногих разумных решений территориальных споров в сферу полнейшего идиотизма, т.е. во всё, что имеет отношения к армянам, несправедливо и неправильно. Ты по сути повторяешь аргументы русских имперцев, для которых нормальные интересы людей ничего не значат.

И неправда, что их мнения не спрашивали, там был какие-то долгие разговоры с предложением принять гражданство одной или другой страны. В общем решили как решили, и хорошо что жители этих двух сёл со всем комплексом хозяйственной жизни оказались в одной стране - в Азербайджане. Могли бы оказаться и в России, что тоже было бы лучше, чем раскоряченное состояние.

Русским "колеровым" нужно же, чтобы побольше было таких неразрешимых ситуций как повод гнусно трындеть.

==============

Что касается этой оружейной сделки - согласен с тем, что ты говоришь, но я уверен, что за этим будут обязательно подлянки "а-ля-рюс", которые как-то нужно нейтрализовать и пережить. Надеюсь, ума хватит.

для сегодняшнего Кремля интересы обычных людей ничего не значат, это факт.

ZSJ
24.06.2013, 04:14
для сегодняшнего Кремля интересы обычных людей ничего не значат, это факт.

а когда было иначе?

Cайгон и Ямайка
24.06.2013, 04:25
а когда было иначе?
А когда у кого-то и где было иначе?

Prater
24.06.2013, 09:46
А когда у кого-то и где было иначе?

ну как бэ в странах развитой демократии :) чуть чуть по другому.

Ашина
24.06.2013, 10:59
для сегодняшнего Кремля интересы обычных людей ничего не значат, это факт.

Не значат, конечно.

Просто ты привел пример, когда обычно мнение жителей учитывают, но в конечном итоге при демаркации границ решения принимают государства и никаких плебисцитов не устраивают.

Prater
24.06.2013, 11:38
Не значат, конечно.

Просто ты привел пример, когда обычно мнение жителей учитывают, но в конечном итоге при демаркации границ решения принимают государства и никаких плебисцитов не устраивают.

Ашина. я не знаю ничего конкретно о мнении жителей этих двух сел, но мнение лезгин Дагестана и России было достаточно ярко выражено

http://monarchismorg.blogspot.ro/2013/06/blog-post_5985.html

Русские наплевали на мнение лезгин России. Это факт.

Ашина
24.06.2013, 14:26
Ашина. я не знаю ничего конкретно о мнении жителей этих двух сел, но мнение лезгин Дагестана и России было достаточно ярко выражено

http://monarchismorg.blogspot.ro/2013/06/blog-post_5985.html

Русские наплевали на мнение лезгин России. Это факт.

Хорошо. Наплевали. Как и на всех остальных.

Скажи мне вот что. Тебе не кажется нынешняя возбужденность армян, если не сказать истерия, несколько... преувеличенной, учитывая, что никакого паритета и так давно нет. Весь паритет сводится к тому, сможет или захочет Россия помогать Армении прямо своими войсками и сколько дней ей понадобится, чтобы действительно что-то сделать.

Мне эти пляски кажутся преувеличенными или специально усиливаемыми русскими.... По крайней мере они не делают ничего, что могло несколько сбить интенсивность тряски армян в ходе этих плясок.

ZSJ
24.06.2013, 14:54
Хорошо. Наплевали. Как и на всех остальных.

Скажи мне вот что. Тебе не кажется нынешняя возбужденность армян, если не сказать истерия, несколько... преувеличенной, учитывая, что никакого паритета и так давно нет. Весь паритет сводится к тому, сможет или захочет Россия помогать Армении прямо своими войсками и сколько дней ей понадобится, чтобы действительно что-то сделать.

Мне эти пляски кажутся преувеличенными или специально усиливаемыми русскими.... По крайней мере они не делают ничего, что могло несколько сбить интенсивность тряски армян в ходе этих плясок.

Тряска армян понятна, ведь это в их сознании произошел некоторый слом.
Нас бы тоже трясло если бы Турция продавала танки "Алтай" и системы "Гасырга" армянам :)
А потом они кажется впервые осознают что история через 100лет может повториться в некотором роде.

Prater
24.06.2013, 18:35
Хорошо. Наплевали. Как и на всех остальных.

Скажи мне вот что. Тебе не кажется нынешняя возбужденность армян, если не сказать истерия, несколько... преувеличенной, учитывая, что никакого паритета и так давно нет. Весь паритет сводится к тому, сможет или захочет Россия помогать Армении прямо своими войсками и сколько дней ей понадобится, чтобы действительно что-то сделать.

Мне эти пляски кажутся преувеличенными или специально усиливаемыми русскими.... По крайней мере они не делают ничего, что могло несколько сбить интенсивность тряски армян в ходе этих плясок.

по поводу "усиливаемыми" русскими - русским нужно чтобы армяне понимали, что паритета нет. Именно осознание своей полной зависимости от русских, заставит армян целовать не только ноги русских, но и след от них.

Что касается того, что "учитывая, что никакого паритета и так давно нет." - армяне этого на самом деле не осознавали, потому что искренне верили в "армянский дух", "трусость и баранизм азеров" и того подобное, что им внушают уже лет 20 со времен последней войны. Причем пропаганде верит не только быдло, но и власть держащие, это частый эффект, когда распространители пропаганды сами начинают в нее верить.

То есть разница в военной силе должна быть как минимум десятикратной, чтобы армяне признали отсутствие паритета. И вот сейчас эта существенная разница видна невооруженным взглядом. Причем достигнута она за счет помощи русских. Естественно их колбасит.

Я думаю русские в ближайшее время форсируют "освоение" Армении.

Сейчас армяне "жертва". А жертв **ут. В наше циничное время в политике нет места христианским ценностям, братству и т.д. Так что русские "по братски" поимеют армян, а когда полностью их проглотят, будут торговаться с нами по поводу Карабаха. И это будет уже чисто деловой разговор, без армянских эмоций.

Представь что Армения, это коммерческая компания в бедственном положении. Русские усиливают риски этой компании (продажа оружия Аз-ну, повышение цен на газ, и т.п.) таким образом понижая стоимость акций. Затем они скупают все акции, а когда компания в их руках, оздоравливают компанию (Карабах продается Аз-ну, границы с Аз-ном и Турцией открываются, Армению подключают к региональным проектам). В результате стоимость этой компании (Армении) резко возрастает. Это шикарный бизнес.

ZSJ
24.06.2013, 18:57
Все бы хорошо, но это не российский метод.
Армения нужна России, как бейсбольная бита - хулигану.

Prater
24.06.2013, 19:37
Надо составить список того, что в Армении уже принадлежит русским, и как этот список изменится через год. Я так за полчасика в интернете собрал следующее

«АрмРосгазпром» - (самый крупный налогоплательщик Армении) - Россия 80%
«К-телеком» - (самый крупный сотовый оператор Армении) - Россия 80%
«Арментел» - (самая большая телекоммуникационная компания Армении) - Россия 90%
«Электрические сети Армении» - Россия 100%
«Южно-Кавказская железная дорога» - (бывшая «Армянская ЖД») - Россия 100%
«Разданская ТЭС» - крупнейшая теплоэлектростанция страны - Россия 100%
«Севано-Разданский каскад» - 8-м крупнейших гидроэлектростанций - Россия 100%
«Арменал» - завод по производству алюминиевой фольги - Россия 100%
«Наирит» - крупнейший хим.завод - Россия 100%
«Mars» - завод электротехники - Россия 100%
ЗАО «Банк ВТБ (Армения)» - крупнейший банк Армении - Россия 100%

То есть армянам уже не приналежит ни сотовая связь, ни телефонные линии, ни электрические линии, ни газопроводы, ни железная дорога, ни электростанции (ТЭС и ГЭС), ни крупные заводы, ни крупнейший банк, даже единственная армянская авиакомпания и та недавно обанкротилась.

Реальный список намного больше конечно, но даже этот, на быструю руку, выглядит впечатляюще. Проверим что будет через год.

Prater
24.06.2013, 19:39
Все бы хорошо, но это не российский метод.
Армения нужна России, как бейсбольная бита - хулигану.

это старая концепция. Так было в 90-е, и нам от нее было плохо.

Сейчас, как ни странно, в роли биты для России, а заодно и хулигана, выступает Азербайджан. Ильхам загоняет армян поглубже в российскую глотку. Последним остается только пошире открыть рот.

ZSJ
24.06.2013, 20:14
это старая концепция. Так было в 90-е, и нам от нее было плохо.

Сейчас, как ни странно, в роли биты для России, а заодно и хулигана, выступает Азербайджан. Ильхам загоняет армян поглубже в российскую глотку. Последним остается только пошире открыть рот.

А что заставляет думать что она изменилась?

Легче составить список того что русским не принадлежит.
Насколько я понимаю Амргазпром скоро станет на 100% российским. Хотя 20% тут все равно ничего не решают.

Единственный актив который приносит доход это Зангезурский медно-молибденовый комбинат, думаю русские вполне могут получить в нем долю армян.

Prater
24.06.2013, 20:37
Легче составить список того что русским не принадлежит.
Насколько я понимаю Амргазпром скоро станет на 100% российским. Хотя 20% тут все равно ничего не решают.

Единственный актив который приносит доход это Зангезурский медно-молибденовый комбинат, думаю русские вполне могут получить в нем долю армян.

там 60% доля немцев. Русские вначале сделают предприятие малорентабельным, затем выкупят немецкую долю. А учитывая что у русских итак в руках весь армянский рынок, им не сложно будет сделать так, чтобы комбинат начал тратить больше чем зарабатывал. Повысят внутренние цены на перевозки, на электричество, газ, и фсё.

Prater
24.06.2013, 20:50
А что заставляет думать что она изменилась?


РЛС в Габале.

Здесь на форуме не раз говорилось, что русские не имеют достаточного влияния на Азербайджан. Случай с РЛС был показательным примером, что это на самом деле так.
Русские не могут влиять на нас угрожая, что армяне нападут :) смешно.

Они влияли обещая помощь в карабахском вопросом. Не сделали или не смогли (не важно), соответственно были посланы нах.
Бизнес вести мы с ними будем, отношения будут хорошие, но решения принимаем мы сами. И по газу, и по нефти, и по Ирану, и по остальному. А если Россия будет очень занята (например восстанием Навального :) ) то и сами отберем Карабах.

Естественно такое положение русских не устраивает. Их присутствие на Южном Кавказе становится бессмыссленным. Грузия и Азербайджан вне влияния России, от Армении одна головная боль и никакой пользы.
Раньше Армения использовалось как "бита" для Баку, в сегодняшней политике и это прошлое.


Соответственно, шаги русских понятны. Они форсируют закабаление Армении, а затем уже реально предлагают Карабах, в обмен на сохранение влияния (естественно речь не идет о полной передаче Карабаха, скорее осуществления Мадридского плана на азербайджанских условиях, при внедрении русских "миротворцев" на границе Нагорного Карабаха - так русские снова смогут держать нас за яйца).

Ашина
24.06.2013, 21:59
по поводу "усиливаемыми" русскими - русским нужно чтобы армяне понимали, что паритета нет. Именно осознание своей полной зависимости от русских, заставит армян целовать не только ноги русских, но и след от них.

Что касается того, что "учитывая, что никакого паритета и так давно нет." - армяне этого на самом деле не осознавали, потому что искренне верили в "армянский дух", "трусость и баранизм азеров" и того подобное, что им внушают уже лет 20 со времен последней войны. Причем пропаганде верит не только быдло, но и власть держащие, это частый эффект, когда распространители пропаганды сами начинают в нее верить.

То есть разница в военной силе должна быть как минимум десятикратной, чтобы армяне признали отсутствие паритета. И вот сейчас эта существенная разница видна невооруженным взглядом. Причем достигнута она за счет помощи русских. Естественно их колбасит.

:buba: До сих пор всё понятно.
Я думаю русские в ближайшее время форсируют "освоение" Армении.

Сейчас армяне "жертва". А жертв **ут. В наше циничное время в политике нет места христианским ценностям, братству и т.д. Так что русские "по братски" поимеют армян, а когда полностью их проглотят, будут торговаться с нами по поводу Карабаха. И это будет уже чисто деловой разговор, без армянских эмоций.

Представь что Армения, это коммерческая компания в бедственном положении. Русские усиливают риски этой компании (продажа оружия Аз-ну, повышение цен на газ, и т.п.) таким образом понижая стоимость акций. Затем они скупают все акции, а когда компания в их руках, оздоравливают компанию (Карабах продается Аз-ну, границы с Аз-ном и Турцией открываются, Армению подключают к региональным проектам). В результате стоимость этой компании (Армении) резко возрастает. Это шикарный бизнес.
А тут уже вопросы и там далее в перечислении армянского добра, уже захваченного русскими. Оно ничего не стоит и не будет стоить, пока Армения не оживёт, а этого не случится только от открытия коммуникаций, нужно комплексное оживление, которое если уже и произойдет, то потребует очень больших дополнительных затрат. То есть можно и дальше брать уже всё, что ещё осталось, но чем больше его брать, тем меньше оно стоит, в том числе и то, что взято ранее.

И потом.... Если всё затеяно только для того, чтобы начать первый этап Мадридского плана (пусть и не называя его так), но при этом добавить в него присутствие российских войск в Карабахе, это именно то, чего Россия безуспешно добивалась от Азербайджана все эти три года. Теперь получается, что добилась путём предоставления Азербайджану мощного наступательного оружия. Что-то не так, Пратер. Я понимаю, что мы сейчас всего лишь делаем предположения и нельзя судить строго по деталям, но тут всё-таки наш навар получается не только мизерным, но и очень сомнительным.

Короче, конечная цель остается туманной.

=========================

И ощущение какого-то спектакля остается. Разумеется, армянские журналисты на русскоязычных СМИ всего мира могут возмущаться вполне искренне и так же серьёзно истерить, потому что они не в курсе сюжета пьесы, но главный игрок Россия ведет себя загадочно......

Mugab
24.06.2013, 22:39
У меня менее оптимистичное мнение, хотя в определённых моментах согласен с Пратером. Мне кажется сие действие со стороны России преследует несколько простых задач :

1. Самое прямое, продать оружие на миллиард долларов, не такая уж маленькая причина и сумма. Плюс ко всему техническое обеспечение и дальнейшие продажи, то есть привязать Азербайджан к российскому вооружению.

2. В связи с процессами в Сирии, Россия серьёзно обеспокоена, что такие процессы приближутся к её границам. В зоне риска также Азербайджан, где правящая элита очень близка по духу российской правящей элите. То есть идёт усиление южных границ России в случае расползнения внешних влияний.

3. Хорошенько отпороть за одно место армянскую власть, чтобы не забывались. А то, видите ли они раздумывают насчёт Евразийского Союза. Путин вполне серьёзно строит планы расширения Евразийского Союза в намеченных сроках. Такая сочная пощёчина, чтобы знали своё место.

4. Россия действительно хочет укрепиться на Южном Кавказе, а без Азербайджана это невоможно. Армения сама по себе ничего не представляет, кроме территорий. Она ничего из себя не представляет ни экономически, ни демографически; всё, что она могла предложить, она уже сделала : территории для военных баз + более-менее потенциально рентабельные предприятия. Ценность Армении и этих предприятий возрастёт, если Грузия и Азербайджан подключатся в этот процесс. Даже включение Армении без Азербайджана и Грузии в Евразийский Союз в практическом плане ничего не даёт, значение лишь символическое, чтобы сказать, что процесс достаточно динамичен и т.п. А Азербайджан для России интересен, как в экономическом плане, так и в плане влияния на Иран и Турцию и особенно на Грузию. Если Азербайджан попадёт под окончательное влияние России, то вопрос Грузии- это вопрос времени. Кстати обратное тоже верно, но так как отношения Грузии и России очень натянуты, то все усилия будут на Азербайджан.

То есть так или иначе Азербайджан экономически, политически, с населением скоро в 10 млн, стал региональным игроком на Южном Кавказе с которым Россия считается, причём она увидела, что это серьёзный игрок, которому можно доверять и никаких подлянок в сторону России не было. И лучше делать с ней дела и продвигаться в этом регионе, чем напрямую, а тем более задевая её интересы.

Prater
24.06.2013, 23:14
И потом.... Если всё затеяно только для того, чтобы начать первый этап Мадридского плана (пусть и не называя его так), но при этом добавить в него присутствие российских войск в Карабахе, это именно то, чего Россия безуспешно добивалась от Азербайджана все эти три года. Теперь получается, что добилась путём предоставления Азербайджану мощного наступательного оружия. Что-то не так, Пратер. Я понимаю, что мы сейчас всего лишь делаем предположения и нельзя судить строго по деталям, но тут всё-таки наш навар получается не только мизерным, но и очень сомнительным.

Ну во первых это действительно предположения. Потому что ты не знаешь на самом деле финальной позиции Алиева и Саргсяна на переговорах, те последние точки до которых они дошли в сближении друг к другу.

Мне кажется, что возможно это последний пункт - волеизъявление, а не присутствие российских войск. Но все это пока предположения.

В целом, если русские будут торговаться с нами без учета армян, то они будут добиваться гарантий влияния в обмен на наше видение справедливого разрешения Карабахского вопроса. Такой гарантией в основном может быть размещение российских войск, вокруг армянских городов и сёл в Карабахе. Мы же давали им "самую высокую автономию". За признание НК в составе Азербайджана, а также возвращение 7 районов и Шуши (и др. аз. сел в НК), наши дадут армянам "самую высокую автономию" и русские войска вокруг.

Для нас это будет решением конфликта, для русских гарантией, так как они всегда могут возобновить конфликт когда захотят, благо армяне легко управляемы.

Prater
24.06.2013, 23:35
У меня менее оптимистичное мнение, хотя в определённых моментах согласен с Пратером. Мне кажется сие действие со стороны России преследует несколько простых задач :

1. Самое прямое, продать оружие на миллиард долларов, не такая уж маленькая причина и сумма. Плюс ко всему техническое обеспечение и дальнейшие продажи, то есть привязать Азербайджан к российскому вооружению.

2. В связи с процессами в Сирии, Россия серьёзно обеспокоена, что такие процессы приближутся к её границам. В зоне риска также Азербайджан, где правящая элита очень близка по духу российской правящей элите. То есть идёт усиление южных границ России в случае расползнения внешних влияний.

3. Хорошенько отпороть за одно место армянскую власть, чтобы не забывались. А то, видите ли они раздумывают насчёт Евразийского Союза. Путин вполне серьёзно строит планы расширения Евразийского Союза в намеченных сроках. Такая сочная пощёчина, чтобы знали своё место.

4. Россия действительно хочет укрепиться на Южном Кавказе, а без Азербайджана это невоможно. Армения сама по себе ничего не представляет, кроме территорий. Она ничего из себя не представляет ни экономически, ни демографически; всё, что она могла предложить, она уже сделала : территории для военных баз + более-менее потенциально рентабельные предприятия. Ценность Армении и этих предприятий возрастёт, если Грузия и Азербайджан подключатся в этот процесс. Даже включение Армении без Азербайджана и Грузии в Евразийский Союз в практическом плане ничего не даёт, значение лишь символическое, чтобы сказать, что процесс достаточно динамичен и т.п. А Азербайджан для России интересен, как в экономическом плане, так и в плане влияния на Иран и Турцию и особенно на Грузию. Если Азербайджан попадёт под окончательное влияние России, то вопрос Грузии- это вопрос времени. Кстати обратное тоже верно, но так как отношения Грузии и России очень натянуты, то все усилия будут на Азербайджан.

То есть так или иначе Азербайджан экономически, политически, с населением скоро в 10 млн, стал региональным игроком на Южном Кавказе с которым Россия считается, причём она увидела, что это серьёзный игрок, которому можно доверять и никаких подлянок в сторону России не было. И лучше делать с ней дела и продвигаться в этом регионе, чем напрямую, а тем более задевая её интересы.

мне кажется особым оптимизмом здесь страдать тоже не стоит.

Подождем до 2015-го, к тому времени всё прояснится.

Ашина
24.06.2013, 23:42
Ну во первых это действительно предположения. Потому что ты не знаешь на самом деле финальной позиции Алиева и Саргсяна на переговорах, те последние точки до которых они дошли в сближении друг к другу.

Мне кажется, что возможно это последний пункт - волеизъявление, а не присутствие российских войск. Но все это пока предположения.

В целом, если русские будут торговаться с нами без учета армян, то они будут добиваться гарантий влияния в обмен на наше видение справедливого разрешения Карабахского вопроса. Такой гарантией в основном может быть размещение российских войск, вокруг армянских городов и сёл в Карабахе. Мы же давали им "самую высокую автономию". За признание НК в составе Азербайджана, а также возвращение 7 районов и Шуши (и др. аз. сел в НК), наши дадут армянам "самую высокую автономию" и русские войска вокруг.

Для нас это будет решением конфликта, для русских гарантией, так как они всегда могут возобновить конфликт когда захотят, благо армяне легко управляемы.

Такая постановка вопроса означает, если не полное исключение, то снижение влияния других сил в регионе, тогда как эти контракты с Россией заключались параллельно с явным сближением с Западом и закупками оружия у Израиля, которого нет даже у России.

Возможно, Мугаб прав в том смысле, что интересы российского ВПК идут первым пунктом, азербайджанская площадка может быть занята другими, тут завязывается сотрудничество военных индустрий, и если продолжать строить из себя супер-пупер державу, можно вообще остаться ни с чем.

И тут как-то это происходит без потери связей с другими - Турцией, Израилем и Западом. По крайней мере я нигде не видел резких оценок этих сделок ни в одной статье с той стороны, только армяне и плачут.

Ну... и Карабах своим чередом.

Mugab
24.06.2013, 23:47
Мне кажется, что мы тут приувеличиваем значение размещения русских войск в Карабахе в плане того насколько это выгодно самой России. Да после распада СССР и до конца 90-ых, это был очень важный аргумент в виду нестабильности режимов и сейчас это имеет какое-то значение. Но мне кажется это значение всё уменьшается. В конце концов какой интерес России размещать базы по всему периметру Южного Кавказа и в Армении, и в Грузии и в Азербайджане? я не вижу практического интереса. Сейчас это уже окрепшие страны и никто не позволит российским войскам высадиться в Баку или в Тбилиси. Даже в разгар конфликта с Грузией, они не пошли до Тбилиси, хотя там была прямая конфронтация между Москвой и Тбилиси, а тут уж тем более. Тем более в эпоху интернета такие вещи сиюминутно становятся достоянием всей мировой общественности. Да определённые выгоды в разных там провокациях на границе и т.п. могут быть, но они и сейчас есть. Если пофантазировать можно подумать, что в случае конфликта с Ираном хотят иметь базу близко к границе, но такая база уже есть в Армении и дистанции не такие уж большие и никто не отменял проход через Каспий.

То есть я не вижу таких огромных дивидендов от размещения русских войск в Карабахе для России, какие-то выгоды конечно есть, но мне кажется эта политика середины 20-го века, а сейчас всё решает экономика и финансовые рычаги. То есть я не вижу выгод для России в дестабилизации этого региона, чтобы устраивать там провокации. Мне кажется политика России сейчас гораздо более прагматична и дальновидна : она хочет устойчивых достаточно сильных соседей, скажем Казахстан, Азербайджан, завтра Украина, которые будут к ней лояльно настроены и с которыми можно вести бизнес и которые будут потенциальными рынками для российского производства; ну а лучше которые будут в составе какого-то союза, скажем Евразийский Союз. А для этого не нужно ослаблять эти страны, то есть Евразиский Союз с полунищими странами вроде Армении не интересно ни России, ни российскому налогоплательщику.

Prater
24.06.2013, 23:48
http://news.am/rus/news/158896.html

иллюстрация того, как можно загубить любое предприятие как маленькое так и большое, если у тебя в руках все инфраструктурные объекты (электричество, газ, ж/д, и т.д.). Можешь выборочно устроить крах для любого объекта, а затем выкупить его про грошовой цене.

В лихие 90-е русские чего только у себя в стране не творили, когда вырывали объекты друг у друга. А с армянами, обладая такими возможностями, они тем более церемониться не будут.

Я вот думаю, дойдёт ли до армян, что они более не хозяева в своей стране? Или они будут до конца фантазировать?

Prater
25.06.2013, 00:04
она хочет устойчивых достаточно сильных соседей, скажем Казахстан, Азербайджан, завтра Украина, которые будут к ней лояльно настроены и с которыми можно вести бизнес и которые будут потенциальными рынками для российского производства; ну а лучше которые будут в составе какого-то союза, скажем Евразийский Союз.

мне Россия настолько прагматичной не видится. Российское производство малоконкурентоспособно. При таких отношениях, что видятся тебе, они смогут расчитывать только на экспорт зерна и разного сырья, по большому счету.
Им же нужны преферентные условия - чтобы они впихивали нам продукцию своего машиностроения, чтобы строили у нас здесь ж/д, электростанции и т.п.

Mugab
25.06.2013, 00:25
мне Россия настолько прагматичной не видится. Российское производство малоконкурентоспособно. При таких отношениях, что видятся тебе, они смогут расчитывать только на экспорт зерна и разного сырья, по большому счету.
Им же нужны преферентные условия - чтобы они впихивали нам продукцию своего машиностроения, чтобы строили у нас здесь ж/д, электростанции и т.п.
Я согласен с тобой на счёт конкурентоспособности, но есть сектора, кроме указанных тобой, где Россия может конкурировать. Этo и ВПК (кстати можно привести пример последней закупки, не было бы денег у Азебайджана, не купили бы у России), это и некоторые области в машиностроении, это и строительство атомных станций, это всё, что связано с космосом. Просто для последних секторов нужны воможности. В этом плане увеличение возможностей стран СНГ может увеличить и потенциал России, конечно не только её, но и ей перепадётся.

А насчёт ж/д, электростанции мечтать не надо, пусть сначала у себя построят всё это, а затем у других. То есть речь не о том, или всё или ничего, я думаю противопоставлять не надо. Есть сектора где нам выгодно работать с западными компаниями, это все высоко технологические области строительсво скоростных ж/д, элекстростанций и т.п. То есть, задача России нам впихивать, наша отказывать им там, где надо. :) Но даже в этом случае России не выгодно иметь слабых соседей, потом что и впихивать будет нечего. А только будет раздувание щёк, что кормим Кавказ и т.д.:rolleyes:

П.С. Но я не учёл один фактор - умом Россию не понять.:smile3:

Cайгон и Ямайка
25.06.2013, 01:16
П.С. Но я не учёл один фактор - умом Россию не понять.:smile3:
Оно и видно, что ты веришь...:crazy:

Scarlett
25.06.2013, 11:54
И потом.... Если всё затеяно только для того, чтобы начать первый этап Мадридского плана (пусть и не называя его так), но при этом добавить в него присутствие российских войск в Карабахе, это именно то, чего Россия безуспешно добивалась от Азербайджана все эти три года. Теперь получается, что добилась путём предоставления Азербайджану мощного наступательного оружия.

не поняла. присутствие Российского оружия, не есть присутствия войска.

Ашина
25.06.2013, 12:29
не поняла. присутствие Российского оружия, не есть присутствия войска.

Это была лёгкая ирония. Присутствие российского оружия не есть присутствие войск, но я подозреваю, что за этой поставкой и вообще за таким поворотом дела стоит намерение России добиться от Азербайджана размещения русских миротворцев в Нагорном Карабахе. Само по себе присутствие российских наблюдателей не смертельно, но совершенно недопустимо размещение российских войск до окончательного определения статуса автономии. Если они там окажутся до завершения процесса, то в опоре на свой статус сверхдержавы и вето в Совбезе ООН, Россия будет препятствовать установлению суверенитета АР над Нагорным Карабахом.

Scarlett
25.06.2013, 12:59
Это была лёгкая ирония. Присутствие российского оружия не есть присутствие войск, но я подозреваю, что за этой поставкой и вообще за таким поворотом дела стоит намерение России добиться от Азербайджана размещения русских миротворцев в Нагорном Карабахе. Само по себе присутствие российских наблюдателей не смертельно, но совершенно недопустимо размещение российских войск до окончательного определения статуса автономии. Если они там окажутся до завершения процесса, то в опоре на свой статус сверхдержавы и вето в Совбезе ООН, Россия будет препятствовать установлению суверенитета АР над Нагорным Карабахом.

А вообще, наблюдатели каких стран имеют право присутствовать в зоне конфликта, конкретно в Карабахе?

Ашина
25.06.2013, 13:29
А вообще, наблюдатели каких стран имеют право присутствовать в зоне конфликта, конкретно в Карабахе?

Сейчас никаких, потому что нет перемирия, а есть лишь соглашение о прекращении огня. Там время от времени проводят мониторинг какие-то европейцы, но это не постоянные миротворцы. Будут иметь право, когда начнется выполнение условий перемирия и потом мирного договора. Условия первого этапа "обновленных" принципов публике неизвестны, но были разговоры, что в миротворческий контингент, который будет поддерживать перемирие после освобождения 5 районов, не должны входить войска стран-сопредседателей - США, России и Франции.

Scarlett
25.06.2013, 15:20
не должны входить войска стран-сопредседателей - США, России и Франции.

ну вот, значит ни о каких российских войск на территории Карабаха, а значит и Азербайджана русским не стоит и мечтать.

Г.К.
25.06.2013, 16:57
А русские только спят и видят, как бы им миротворцев ввести на территорию Карабаха...
Им это извините, на фиг не надо,если надо было б-ввели .

ZSJ
25.06.2013, 17:25
А русские только спят и видят, как бы им миротворцев ввести на территорию Карабаха...
Им это извините, на фиг не надо,если надо было б-ввели .

не всегда получаешь то что надо.
им демографию надо поднимать, с нефтяной иглы слезть, гражданские самолеты надо, автопром надо, Украину в таможенный союз надо, Чтобы батька белорусский не шалил надо, чтобы Косово не признавали, а ЮО с Абхазией наоборот признали надо....

Ашина
25.06.2013, 17:39
А русские только спят и видят, как бы им миротворцев ввести на территорию Карабаха...
Им это извините, на фиг не надо,если надо было б-ввели .

Нет, это невозможно без согласия Азербайджана. Русская внешняя политика туповата, конечно, но не настолько, чтобы не понимать таких элементарных вещей. Это примерно как гражданский рейс в Ходжалинский аэропорт.

Ашина
25.06.2013, 17:43
Россия продает оружие против самой себя (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=91279)

Armenia Today [ 24.06.2013 | 14:22 ]

В прессе снова массовый оборот берут новости о том, что Россия продает оружие Азербайджану. Принимая во внимание тот факт, что в прошлом такие новости были подтверждены фактом продажи оружия, нет сомнений, что Россия в этот раз тоже вооружает Азербайджан против Республики Армения и Нагорно-Карабахской Республики. Заверения, что это оружие не направлено против Арцаха, не внушает ни единого доверия ни у одного мыслящего человека. Власти Азербайджана почти каждый день объявляют о необходимости решения карабахского конфликта путем военных действий. Напомним, что Россия и Армения являются стратегическими партнерами и членами военно-политического союза ОДКБ. Продавая оружие Азербайджану, врагу Армении, Россия совершает предательство.

Подобное поведение России вызывает дежавю. В первые советские годы союз между Ленином и вождем Турции Ататюрком стал причиной потери армянских территорий, а в последние дни советской власти советские войска вместе с вооруженными азербайджанскими группировками организовали переселение армянонаселенного Шаумяна. Наряду со всем этим, армянство учредило новые отношения с постсоветской Россией – четко отличая армянофобов советских элит от новой элиты России.

Стратегические отношения, созданные в результате этого, привели к тому, что по состоянию этого момента в признанных странах Южного Кавказа Россия имеет военное присутствие только в Армении. Российское присутствие на Южном Кавказе возможно только при существовании союзнической Армении.

Сейчас российская элита вооружает Азербайджан. В наихудшем случае развития событий, например при потери Арцаха, Армении ничего не мешает отказаться от союза с Россией и начать курс становления членом НАТО, что окончательно вытеснит Россию из Южного Кавказа. Россия продала оружие, что в наихудшем случае развития событий постреляет против России.

Айк Ханумян
Лидер партии «Национальное возрождение»,
Нагорный Карабах

А хаи все роптали и роптали,
А хаи справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.


Им объяснили, чтобы не ругаться:
- Мы просим вас, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это - иностранцы,
А вы, прошу прощенья, кто такие?

В.Высоцкий

Г.К.
26.06.2013, 09:50
не всегда получаешь то что надо.
им демографию надо поднимать, с нефтяной иглы слезть, гражданские самолеты надо, автопром надо, Украину в таможенный союз надо, Чтобы батька белорусский не шалил надо, чтобы Косово не признавали, а ЮО с Абхазией наоборот признали надо....

Введение миротворческих войск на территорию Карабаха как-то будет способствовать решению вышеперечисленных Вами проблем?

ZSJ
26.06.2013, 10:21
Введение миротворческих войск на территорию Карабаха как-то будет способствовать решению вышеперечисленных Вами проблем?

Это скорее некий этюд на тему получения того, что надо РФ, когда ей это даже очень надо.

Arian
26.06.2013, 10:28
Введение миротворческих войск на территорию Карабаха как-то будет способствовать решению вышеперечисленных Вами проблем?

Не трогайте Вы русофобов, дабы не переставали они смешить меня...

Г.К.
26.06.2013, 11:00
Не трогайте Вы русофобов, дабы не переставали они смешить меня...

Только ради Вас....

Molla Nəsrəddin
26.06.2013, 11:30
Не трогайте Вы русофобов, дабы не переставали они смешить меня...

А русофилы как, не смешат?

Arian
26.06.2013, 12:59
А русофилы как, не смешат?

Смешат, конечно. И тюркофилы - тоже. Наравне с тюркофобами.

Г.К.
26.06.2013, 16:46
Смешат, конечно. И тюркофилы - тоже. Наравне с тюркофобами.

Не лукавьте, Ашер, Вы ведь тоже русофил, во всяком случае на этом форуме на фоне тюркофилов, тюркофобов и пр. им выглядите...

Molla Nəsrəddin
26.06.2013, 19:33
Не лукавьте, Ашер, Вы ведь тоже русофил, во всяком случае на этом форуме на фоне тюркофилов, тюркофобов и пр. им выглядите...

Ариан не лукавит. Он всегда говорит то, что думает. Потому я его и уважаю, хотя то, что он говорит не всегда мне нравится.

Scarlett
26.06.2013, 23:05
Molla Nəsrəddin, бурда хеч кес башгасынын душундуюн язмыр, оз душундуюн языр. Лакин душундуюму язырам дейиб, дигерини алчатмагы, техгир етмейи, лаг объектине чевирмейи озуне язы терзи сечен, анджаг икрах хисси ояда билер.

Г.К.
27.06.2013, 00:20
Ариан не лукавит. Он всегда говорит то, что думает. Потому я его и уважаю, хотя то, что он говорит не всегда мне нравится.
Так и я к нему с пиететом...

Prater
27.06.2013, 02:19
http://www.1news.az/chronicle/20130626101323618.html

речь Алиева. я не знал что патроны и снаряды выпускаются в Азербайджане

Arian
27.06.2013, 04:06
Не лукавьте, Ашер, Вы ведь тоже русофил, во всяком случае на этом форуме на фоне тюркофилов, тюркофобов и пр. им выглядите...

Не знаю, как на фоне, а без фона - у меня жена считает обычно себя русской, и поэтому меня можно назвать русофилом, но на этом моя русофилия заканчивается. Жена никогда не была в Москве и Петербурге, и время от времени просила поехать туда, посмотреть. Я - давай лучше в Лондон. Приехали - она опять. Я - давай лучше в Прагу. И так много раз. Наконец, когда летели в Испанию через Шереметьево, она, не выходя даже из таможенной зоны, познакомилась с Россией. Больше не просилась.

Ашина
27.06.2013, 09:15
И эту тему засидели...

Представляю, сколько раз одни и те же истории рассказываются в темах, которые я не смотрю.

Dismiss
27.06.2013, 10:45
Ереван просит Москву объясниться по поводу поставок оружия в Баку (http://www.1news.az/politics/20130627103349520.html)

27.06.2013 10:44

Начало поставок Азербайджану оружия из России вызвало болезненную реакцию в Армении.

«Поставки оружия идут, мы знаем это достоверно, - заявил «Известиям» пресс-секретарь Минобороны Армении Арцрун Ованисян. - Это подтверждает и факт демонстрации новой техники во время парада в Баку 26 июня в честь дня Вооруженных сил».

Как сообщает 1news.az, российское издание отмечает, что по некоторым данным, сумма российско-азербайджанского контракта составляет $1 млрд. Речь идет о поставках танков, самоходных артиллерийских установок, реактивных систем залпового огня и других вооружений.

«Продажа российских вооружений Азербайджану вызвала озабоченность в Армении, и мы намерены направить запросы России на уровне законодательной и исполнительной властей, чтобы понять мотивы и цели таких действий», - заявил «Известиям» глава парламентской комиссии по обороне, безопасности и внутренним делам Корюн Наапетян.

Также Армения намерена обсудить вопрос продажи вооружений Азербайджану на заседании координационного совещания глав комиссий по обороне и безопасности парламентов стран Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) в Минске в сентябре и на заседании комитета обороны и безопасности Парламентской ассамблеи стран-участниц ОДКБ в октябре в Ереване.

«Мы должны понять, что являлось приоритетным для России при заключении данной сделки? - говорит Наапетян. - Это только коммерческая заинтересованность, или были и другие обстоятельства?»

Звучат в Армении и более радикальные предложения, нежели просто отправка запросов в Москву. Так, глава аналитического центра Modus Vivendi, бывший посол Армении в Канаде Ара Папян, например, призвал армянский МИД направить ноту протеста России. Он считает «неприемлемым, когда стратегический партнер Армении продает крупную партию оружия Азербайджану».

Главной причиной беспокойства Еревана является возможное изменение соотношения военных сил в регионе.

«Данные закупки меняют военный баланс в регионе в пользу Азербайджана», - пояснил «Известиям» депутат Национального собрания от оппозиционного Армянского национального конгресса (АНК) Левон Зурабян.

Oğuz
27.06.2013, 12:34
Главной причиной беспокойства Еревана является возможное изменение ...

комбинаций пальцев или направления светового луча...

http://scoutworld.ru/wp-content/uploads/2010/08/3s.jpg

Ашина
27.06.2013, 18:15
Российские придворные политологи откровенно издеваются над армянской истерикой:

Поставками оружия в Азербайджан Россия уравняла нарушенный региональный баланс - эксперт (http://www.regnum.ru/news/polit/1677184.html)

Последними поставками вооружения Азербайджану Москва уравняла региональный баланс сил, так как в последнее время он переместился в сторону Армении. Как передает корреспондент ИА REGNUM, об этом 27 июня в Ереване заявил эксперт Российского института стратегических исследований (РИСИ), доктор военных наук Владимир Захаров, выступая на форуме, организованном Институтом национальных стратегических исследований Министерства обороны Армении, Секретариатом ОДКБ и автономной некоммерческой организацией "Институт ОДКБ".

Как заметил Захаров, поставки вооружения, конечно, преследуют и коммерческие цели, однако в конченом счете они нацелены на сохранение паритета. "Они были направлены на сохранение баланса сил в регионе, так как в последнее время он переместился в сторону Армении. Не стоит забывать, что поставки вооружения в Азербайджан состоялись после обнародования информации о размещении ОТРК "Искандер-М" в Армении", - пояснил эксперт.

Обращаясь к стратегии Нагорного Карабаха в процессе урегулирования конфликта, Захаров подчеркнул, что не считает правильным политику "демонстрации мускулов" со стороны Степанакерта. "Нагорный Карабах должен бороться за свое место в мировом сообществе, а не заниматься военной риторикой на предмет того, что в случае возобновления военных действий может вывести из строя транспортную инфраструктуру Азербайджана. Использование инструмента шантажа со стороны Карабаха на официальном уровне чревато негативными последствиями для самого Степанакерта", - сказал аналитик.

"Это опасная тактика. Заявления о том, что в случае возобновления войны в зоне карабахского конфликта, ВС Нагорного Карабаха выведут из строя все нефтегазовую инфраструктуру Баку, чревато последствиями. Это прямой вызов международному сообществу, которое имеет интересы в функционировании этих инфраструктур. Таким образом Карабах рискует настроить против себя международное сообщество, у которого хватает ресурсов для защиты своих интересов в регионе. Вместо этого Карабах должен вызвать к себе интерес у международного сообщества. В настоящее время Карабах ассоциируется только с войной, а война мало кому интересна", - подчеркнул эксперт, добавив, что пушки не должны стрелять, а должны обеспечивать дипломатию.

Обращаясь к балансу сил в регионе в контексте карабахского конфликта, эксперт подчеркнул, что необходимо создать такие условия, чтобы ни одна из сторон конфликта не имела стимула для применения силы. Поэтому, уверен Захаров, в Гюмри дислоцирована российская 102-я военная база для сдерживания телодвижений Турции в сторону Южного Кавказа, а поставки оружия в Армению и Азербайджана нацелены на сдерживание баланса в регионе.

В свою очередь замдиректора Института Кавказа, политолог Сергей Минасян подчеркнул, что демонстрация силы в нагорно-карабахском конфликте на самом деле не вредит процессу, а укрепляет баланс. "Когда речь идет о нанесении удара, согласно теории сдерживания, это имеет смысл, когда вероятный противник знает о твоих возможностях. Противник должен знать, что возможность нанесения удара реально существует. Чем реалистична возможность нанесения ответного удара, тем маловероятно возобновление военных действий. В этом плане, когда армянская сторона говорит о возможностях карабахской армии, это не шантаж. Это сдерживающий механизм, который может быть задействован при возобновлении военных действий", - подчеркнул он.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, в рамках очередного контракта Россия поставила Азербайджану три батальона (94 единицы) танков Т-90С, примерно на три батальона (около 100 единиц) боевых машин пехоты БМП-3, дивизион (18 единиц) самоходных артиллерийских установок "Мста-С", дивизион (18 пусковых установок) реактивных систем залпового огня (РСЗО) "Смерч", дивизион (18 единиц) самоходных артиллерийских орудий "Вена" и батарею (6 единиц) тяжелых огнеметных систем ТОС-1А "Солнцепек" (новая модификация системы "Буратино"). Общая стоимость законтрактованных систем вместе с боеприпасами может составлять, судя по номенклатуре, не менее $700 млн, а возможно, и около $1 млрд.


Меня удивляет молчание "мирового сообщества". В англоязычной прессе есть на эту тему только статьи на азербайджанских и армянских ресурсах. Остальные как в рот воды набрали, а между тем сказать есть что. Это, прямо скажем, очень жестокое оружие, применялось только советскими войсками в Афганистане и российскими в Чечне. Есть только у России, у Казахстана и вот теперь и у Азербайджана.

По куда меньшим поводам поднимали визг, а теперь - тишь и гладь....

Prater
02.07.2013, 15:19
Россия готовит новый геноцид армян (http://www.lragir.am/index/rus/0/politics/view/31131)

Oğuz
02.07.2013, 16:23
...а Азербайджану она продает 3 батареи Т-90.

......Почему для баланса они нам не дают Смерчи и истребители, спрашивает Карапетян -

:lol:

Если уж речь пошла о бизнесе, почему вы не платите за российскую базу в Армении?

:good:

у котенка начинают прорезаться глаза:

Думаю, когда они говорят, что хотят обеспечить безопасность Армении, они имеют в виду территорию, а не население. Тем более, что исторические факты свидетельствуют о том же.

:ae:

Если еще чуть чуть поднажать, ну скажем, пару раз одновременно применить все установки Смерч , а их минимум 36 - станут святее всех святых и как Папа римский с удовольствием станут нам ноги мыть...

Ашина
02.07.2013, 17:00
Россия готовит новый геноцид армян (http://www.lragir.am/index/rus/0/politics/view/31131)

Какая смачная истерика!!!!

:dash1::dash1::dash1:

Особенно меня беспокоит приобретение Азербайджаном залповых комплексов Смерч. Представляете, что будет, если оружие направят на Степанакерт? Погибнут тысячи людей», сказал Аркадий Карапетян.
.........

Одна установка Смерч может уничтожить все на 67 га. В дивизионе 18 установок, а Азербайджану продано 2 дивизиона, отметил он.


Это уже из серии "капля никотина убивает лошадь". Но если ей попадается хомячок - просто разрывает в клочья!!!

Dismiss
09.09.2013, 11:24
Что за угрозы пошли???

РОССИЯ ГОТОВИТСЯ К ВОЙНЕ С ЮГА: УСИЛЕНИЕ ГЮМРИ, СЦЕНАРИЙ ПРИЗНАНИЯ КУРДИСТАНА И КАРАБАХА (http://www.iarex.ru/fd-non/azeri/40748.html)
Заявлено, что в случае превращения Турции в прямого участника военной кампании против Сирии и, таким образом, превращения её, согласно международному праву, в агрессора Россия будет строго следить за тем, чтобы российские вооружения, поставляемые в Азербайджан, были использованы Баку по их стратегическому предназначению – в интересах политики сдерживания угроз, потенциально исходящих с Юга и, в частности, из Ирана. Россия рассчитывает, что Азербайджан в такой ситуации не станет соучастником агрессии.

Если же, в противоречие принципам международного права, Турция и Азербайджан станут агрессорами, в интересах права государств и народов на самозащиту, Россия рассмотрит вопросы о политическом признании независимости Иракского Курдистана и Нагорного Карабаха.

Dismiss
09.09.2013, 11:32
Что за угрозы пошли???

РОССИЯ ГОТОВИТСЯ К ВОЙНЕ С ЮГА: УСИЛЕНИЕ ГЮМРИ, СЦЕНАРИЙ ПРИЗНАНИЯ КУРДИСТАНА И КАРАБАХА (http://www.iarex.ru/fd-non/azeri/40748.html)
Заявлено, что в случае превращения Турции в прямого участника военной кампании против Сирии и, таким образом, превращения её, согласно международному праву, в агрессора Россия будет строго следить за тем, чтобы российские вооружения, поставляемые в Азербайджан, были использованы Баку по их стратегическому предназначению – в интересах политики сдерживания угроз, потенциально исходящих с Юга и, в частности, из Ирана. Россия рассчитывает, что Азербайджан в такой ситуации не станет соучастником агрессии.

Если же, в противоречие принципам международного права, Турция и Азербайджан станут агрессорами, в интересах права государств и народов на самозащиту, Россия рассмотрит вопросы о политическом признании независимости Иракского Курдистана и Нагорного Карабаха.

Dismiss
19.06.2015, 13:11
Азербайджан получил всю партию танков Т-90С (http://1news.az/politics/20150619100403000.html)

19.06.2015 10:12
В Азербайджан прибыла последняя партия из 100 заказанных в России современных танков Т-90С.

Как сообщает журнал AzeriDefence, завод «Уралвагонзавод», расположенный в Нижнем Тагиле Свердловской области, сейчас продолжает поставку комплектующих запчастей в Азербайджан.

«Мы довольны сотрудничеством с Азербайджаном. Азербайджанские танкисты за короткий срок освоили Т-90С», - подчеркнули представители завода.

Напомним, что Т-90 «Владимир» - российский основной боевой танк, производящийся ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф. Э. Дзержинского». Вооружен 125-мм гладкоствольной пушкой и двумя пулеметами калибра 12,7-мм и 7,62-мм. Скорость по шоссе - 60 км/ч, по пересечённой местности – 35-45 км/ч. Запас хода - 550 км.

Танк Т-90С (экспортная версия Т-90) является самым продаваемым танком в мире на данный момент. Считается, что Т-90 завоевал популярность на мировом рынке благодаря хорошему сочетанию «цена-качество», а также исключительной неприхотливости и надёжности в эксплуатации. Кроме Азербайджана, эти танки поставлялись в Индию, Алжир, Туркменистан и Уганду.

Отметим, что поставки Т-90С в Азербайджан начались в 2013 году. По желанию азербайджанской стороны на танках, поставляемых в нашу страну, были установлены комплексы оптико-электронного подавления «Штора-1».

https://www.youtube.com/watch?v=F1s4sUd46Zc

Dismiss
07.03.2016, 13:36
Военный кнут и дипломатический пряник (http://www.kasparov.ru/material.php?id=56DC815BB3D2F)

Почему Рогозин и Карасин ездили в Баку раздельно?

На сайте МИД РФ в разделе Новости размещена информация о том, что "4 марта в Баку состоялась рабочая встреча статс-секретаря –заместителя Министра иностранных дел России Г.Б. Карасина с Министром иностранных дел Азербайджана Э.М. Мамедъяровым.
Обсуждались вопросы двусторонних российско-азербайджанских отношений, включая подготовку к встречам на политическом уровне согласно имеющимся договоренностям".
Сама по себе подобная новость выглядит дежурной: такие поездки деятелей со Смоленской площади являются обыденным делом. И все бы ничего, если бы не то обстоятельство, что накануне в Баку побывал вице-премьер Дмитрий Рогозин, который 3 марта был принят президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.
Раздельные поездки двух высокопоставленных российских деятелей в Баку практически в одно и то же время конечно же вызывают вопросы. Что это: межведомственная несогласованность или же наоборот свидетельство наличия различного подхода в российских коридорах власти по отношению к Азербайджану?
Эти вопросы, отнюдь, не праздные. Они на самом деле, с одной стороны, способствуют пониманию, в какой мере соответствуют действительности расхожие сейчас утверждения о все большем крене Азербайджана в сторону России и "стратегическом характере" двусторонних отношений. А с другой – проливают свет на подлинные цели политики Кремля на постсоветском пространстве, которая, в действительности, строится на чисто меркантильных интересах.
Если сравнивать информационное освещение поездок Рогозина и Карасина, то в первом случае оно получило значительно большую прессу как в российских, так и азербайджанских СМИ. Дело в том, что с вице-премьером в Баку находились представители руководства спецэкспортера российских вооружений – "Рособоронэкспорта"и Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС).
Это лишь наглядно характеризует какое место занимает продажа российского вооружения и военной техники, а не какие то там консультации по линии МИД, в двусторонних российско-азербайджанских отношениях. В частности, практически только ТАСС дал короткую информацию о переговорах Карасина в Баку, приведя его слова о том, "конструктивная, продуктивная, очень интересная встреча получилась". Примечательно, что азербайджанская сторона о визите Карасина официальных сообщений не распространяло.
Как утверждают российские СМИ, в период 2010-2014 годов Баку заключил с Москвой контракты на закупку двух дивизионов зенитно-ракетных систем С-300ПМУ-2, нескольких батарей зенитно-ракетных комплексов "Тор-2МЭ", около ста боевых и транспортных вертолетов. Также были заключены соглашения на закупку не менее 100 танков Т-90С и около 100 единиц боевых машин пехоты БМП-3, 18 самоходных артиллерийских установок "Мста-С" и стольких же тяжелых огнеметных систем ТОС-1А, а также реактивных систем залпового огня "Смерч".
По мнению "Коммерсанта", общая стоимость заключенных контрактов оценивалась не менее чем в $4 млрд. По информации газеты, из-за падения цен на нефть у Азербайджана не стало денег расплатиться по оружейным контрактам. "Дошло до того, что заказанная ими техника была изготовлена и доставлена, но пока стоит без движения в порту в ожидании разгрузки и разрешения всей ситуации", – сказал один из источников газеты.
"Коммерсант" оказался прав, когда предположил, что позиция российской стороны на переговорах будет жесткой. На фото встречи Алиева и Рогозина, опубликованных азербайджанскими изданиями, видны нахмуренные и недовольные лица рогозинских спутников.
Несмотря на то, что информация о результатах визита российской военно-промышленной делегации, по понятным причинам, носит скудный характер, многое говорит о том, что Рогозин и сотоварищи ездили в Баку выбивать долг за поставленное вооружение и технику. Россия не в меньшей степени, чем Азербайджан поражена финансовым кризисом и нуждается сейчас в средствах для покрытия бюджетного дефицита.
Однако, если определённые круги вокруг Путина ставят перед руководством Азербайджана вопрос в такой плоскости, то они тем самым подвергают сомнению официально заявляемый сторонами статус двусторонних отношений как стратегический. Отметим – Баку в условиях международного давления на Путина не поддержал ни одной антироссийской платформы и резолюции, включая резолюции и акты в рамках ОБСЕ и Совета Европы.
Между тем, долговой прессинг на Азербайджан происходит на фоне предоставления Россией в середине февраля года кредита Армении размером в 200 млн. долл. на покупку вооружений, что вызвало негативную реакцию в Баку. В связи с чем МИД Азербайджана направило в Москву соответствующую ноту протеста, что, естественно, не осталось без внимания в Брюсселе, обеспокоенного значительным российско-азербайджанским сближением за последнее время.
Трудно сказать, связано ли с военно-финансовым давлением Москвы на Баку, но факт остаётся фактом: по сообщениям азербайджанских источников, на авиабазу в турецкой провинции Конья прибыла группа военнослужащих ВВС Азербайджана с целью участия на совместных учениях "Соколы ТУРАЗ – 2016", которые пройдут 7-25 марта. В учениях будут задействованы три истребителя МИГ-29, три штурмовика СУ-25 и военно-транспортные самолеты "ИЛ-76" ВС Азербайджана.
Характерно, что турецко-азербайджанские учения будут проходить на фоне нынешних усилий Москвы по политическому и военному переформатированию в Сирии и сохраняющейся напряженности на турецко-сирийской границе. Что естественно вызовет определенное недовольство ястребиного окружения Путина, зарабатывающего на гонке вооружений между Азербайджаном и Арменией.
В этих условиях поездку заместителя С. Лаврова в Баку вслед за Рогозиным можно рассматривать как попытку определённых кругов в Москве, недовольных ястребами, успокоить Баку и не дать "взойти семенам"недопонимания и недоверия между сторонами, которые обозначились в последнее время в связи с ухудшением общей обстановки в регионе и, в частности, между Москвой и Анкарой, с одной стороны, и Баку и Ереваном, с другой.
Шеф Карасина сделал многое для того, чтобы ключ от Карабахского конфликта, находящегося в Москве "не заржавел" окончательно и не пропали даром миротворческие усилия России в рамках Минской группы ОБСЕ, на которую все активнее претендуют Вашингтон и Брюссель. Свидетельством этого является недавняя одновременная поездка в Баку и Ереван Верховного комиссара ЕС по внешней политике и безопасности Ф. Могерини, которая призвала руководство двух соседних республик к активизации работы над соглашением о стратегическом сотрудничестве с ЕС.
Непросто спрогнозировать, какая линия возьмёт вверх в российском руководстве в отношении Азербайджана и, кстати, всего постсоветского пространства – военный кнут или дипломатический пряник. Но то, что эти два противоречивые, если не сказать больше, направления все четче вырисовываются вокруг Путина в последнее время, не вызывает сомнений. И это является свидетельством глубоко кризиса режима и признаком его неминуемого краха.
Кямран Агаев

Dismiss
07.03.2016, 13:40
Эксперты: Азербайджан остается крупным игроком на оружейном рынке, и терять его Москва не собирается (http://moscow-baku.ru/news/politics/eksperty_azerbaydzhan_ostaetsya_krupnym_igrokom_na _oruzheynom_rynke_i_teryat_ego_moskva_ne_sobiraets/)

Военные и политические эксперты продолжают подводить итоги визита вице-премьера России Дмитрия Рогозина в Баку, которого в четверг принял лидер Азербайджана Ильхам Алиев. Одной из тем переговоров стало военно-техническом сотрудничество (ВТС).

Незадолго до визита азербайджанский МИД направил в Москву ноту протеста, - после того, как соседней Армении Россия открыла кредит для закупки продукции ВПК на 200 млн долларов. А в самый канун визита московское издание «Коммерсант» выступило с утверждениями о том, что из-за падения цен на нефть Баку не в состоянии расплатиться по ранее заключенным оружейным контрактам. «Не исключено также, что азербайджанские переговорщики поднимут вопрос поставок российского оружия Армении», - предположило издание. «Возникли сложности с экспортными контрактами, которые предстоит решить на высоком уровне», - цитировало оно Рогозина. Как известно, в 2010-2014 годы Баку заключил с Москвой оружейные контракты не менее чем на 4 млрд долларов.

Вечером в четверг, уже после разговора с президентом Алиевым Рогозин написал в своем Twitter: «Главный итог визита в Баку: стороны подтвердили, что являются ответственными и надежными партнерами в такой чувствительной области, как ВТС».

Эксперты московского Центра анализа стратегий и технологий (АСТ) считают, что Азербайджан остается крупным игроком на оружейном рынке, и терять его Россия не собирается. Замдиректора центра Константин Макиенко в интервью порталу «Москва – Баку» выразил надежду, что стороны в любом случае найдут компромисс. «Вся традиция наших отношений за последние 5 лет, с тех пор, как Азербайджан стал крупным покупателем российских вооружений, в общем говорит о том, стороны ведут себя друг с другом весьма кооперативно. Значит развязки будут найдены. Понятно, что сейчас для всех тяжелое время, - пока такие цены на нефть, но Россия заинтересована в том, чтобы сохранить Азербайджан своим партнером, и Азербайджан заинтересован в этом. Так что, думаю, все контрактные обязательства будут в итоге выполнены», - сказал Макиенко.

Его коллега по центру, главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей Фролов предположил, что финансовый кризис если и повлияет, то лишь на будущие контракты. «Большую часть пакета контрактов с Баку Москва уже выполнила. Но если раньше были заключены другие договоренности о новых контрактах, то вот они, скорее всего, затормозятся. Так что речь тут надо вести не о текущих контрактах, а о новых», - сказал Фролов порталу «Москва – Баку».

«Между нашими странами никогда не было проблем ни с поставками вооружений, ни с оплатой. Все разговоры о том, что одна из сторон нарушает свои обязательства, - в данном случае речь почему-то шла о том, что Азербайджан не хочет платить, - не соответствуют действительности. Допускаю, что в данном случае поводом могли быть какие-то несогласования сугубо технического свойства», - сказал порталу «Москва – Баку» руководитель бакинского политологического клуба «Южный Кавказ» Ильгар Велизаде.

Эксперт, однако, не исключил, что нестыковки могут быть косвенно связаны с протестами, которые вызвало в Баку решение Москвы одолжить Еревану 200 млн долларов на закупку вооружений и бронетехники.

«Не исключаю, что технические проволочки российская сторона связала именно с этим фактом - и для того, чтобы полностью прояснить ситуацию Рогозин и нанес свой визит. Скорее всего, Рогозин смог объяснить азербайджанскому руководству, что этот кредит не направлен в конечном итоге против интересов Азербайджана», - предположил бакинский эксперт.

«Думаю, азербайджанская сторона была удовлетворена, поскольку было объявлено о позитивном итоге визита, договорились о продолжении контактов и так далее. Высказывание Рогозина в соцсетях, публикация его совместной фотографии с президентом подтверждают, что причин для волнений нет, - особенно в свете недавних телефонных бесед президентов обеих стран, объявленных планов по проведению многосторонних встреч с участием иранской стороны», - напомнил политолог.

Dismiss
15.04.2016, 12:36
Вооружение азербайджанской армии существенно обновилось в последние годы, в том числе благодаря массовым поставкам из России. (http://www.globalaffairs.ru/global-processes/Nagornyi-Karabakh-stcenarii-konflikta-18103#r1)В частности, в 2010-2014 годах были получены 100 танков Т-90С (существует опцион еще на 94 такие машины) и 100 БМП-3, 18 САУ 2С19М1 «Мста-С», 18 САУ 2С31 «Вена», 18 РСЗО 9А52 «Смерч» и 18 тяжелых огнеметных систем ТОС-1А «Солнцепек», а также 300 ПЗРК «Игла-С» с боекомплектом 1500 ракет.

Кроме того, азербайджанская армия получила из России серьезный комплект инженерно-саперной техники и оборудования, который, как указывают военные эксперты, предназначен для преодоления укрепленных участков эшелонированной обороны карабахской армии.

Войска ПВО получили из России два дивизиона зенитной ракетной системы С-300ПМУ-2 «Фаворит» и несколько батарей зенитного комплекса «Тор-М2Э». ВВС получили 60 транспортных вертолетов Ми-17 и 24 ударных вертолета Ми-35М. Помимо этого ПВО Азербайджана, оснащены дивизионом израильского ЗРК Barak 8, дивизионом ЗРК С-200, а также более чем 50 пусковыми установками С-125-2ТМ «Печора-ТМ», прошедшими модернизацию в Белоруссии.

Dismiss
15.08.2016, 13:40
Азербайджан намерен развивать военное сотрудничество с Россией (http://www.vestikavkaza.ru/news/Ilkham-Aliev-Azerbaydzhan-nameren-razvivat-voennoe-sotrudnichestvo-s-Rossiey.html)
14 Авг в 21:12

Уровень отношений между Баку и Москвой позволяет решать множество вопросов, связанных с региональной безопасностью, - заявил сегодня в Баку в ходе переговоров с министром обороны РФ генералом армии Сергеем Шойгу президент Азербайджана Ильхам Алиев.

"Ваш визит проходит почти сразу после визита президента Российской Федерации в нашу страну. У нас широкий спектр двусторонних отношений, которые охватывают практически все стороны жизни. И (во время визита президента РФ) было отмечено, что высокий уровень отношений между нашими странами позволяет решать очень много вопросов в двусторонней повестке дня, а также вопросов, связанных с региональной безопасностью", - сказал Алиев, цитирует ТАСС.

Президент Азербайджана проинформировал главу оборонного ведомства России о том, что в ходе встреч с президентом РФ Владимиром Путиным "были рассмотрены вопросы, связанные с сотрудничеством в военной и военно-технической сфере". "На протяжении многих лет мы активно сотрудничаем и наращиваем потенциал сотрудничества", - добавил глава Азербайджана, отметив, что азербайджанские военные приняли участие в международных армейских играх АрМИ-2016 и для первого раза показали неплохие результаты.

"Наше участие в этом важном международном мероприятии в первую очередь отражает уровень сотрудничества между Россией и Азербайджаном. Также хотел бы поздравить российскую команду с победой в соревнованиях", - сказал Алиев.

В рамках визита Шойгу, отметил президент, "будут подробно обсуждены вопросы, связанные с дальнейшим взаимодействием". "Также подведем итоги сотрудничества, будем двигаться вперед, наращивать потенциал сотрудничества, укреплять наши связи", - заверил Ильхам Алиев.

В то же время глава Минобороны России в ходе встречи с президентом Азербайджана заявил, что военным ведомствам России и Азербайджана есть, что обсудить по части военного и военно-технического сотрудничества.

"То, что касается задач, стоящих перед военными ведомствами двух стран, то в сегодняшней и завтрашней нашей работе постараемся предусмотреть все то, о чем вы договаривались с президентом России в части военного и военно-технического сотрудничества", - сказал Сергей Шойгу, обращаясь к президенту Азербайджана.

По словам главы Минобороны РФ, у обеих сторон "много тем для обсуждения и подведения итогов". "Есть о чем поговорить по части военного и военно-технического сотрудничества", - отметил Шойгу, отметив, что Минобороны РФ признательно азербайджанским коллегам за то, что команда республики приняла участие в Международных армейских играх, которые завершились накануне и проходили на территории России и Казахстана. По оценкам российских специалистов, азербайджанская команда "выступила очень и очень неплохо".

Напомним, глава Минобороны России генерал армии Сергей Шойгу прибыл сегодня с кратковременным рабочим визитом в столицу Азербайджана, где проведет переговоры с министром обороны Азербайджана генерал-полковником Закиром Гасановым.

Стороны обсудят актуальные вопросы двустороннего военного и военно-технического сотрудничества, а также проблемы международной и региональной безопасности. Состоится и обмен мнениями по проблематике Нагорного Карабаха.

Cайгон и Ямайка
15.08.2016, 14:55
[QUOTE=Dismiss;520784]

А почему не C-400 ? Так ведь можно и пол-Ирана под прицелом держать... Про С-500, вообще, не говорю....:crazy:

Гамлет
15.08.2016, 19:45
Вот здесь http://eadaily.com/ru/news/2016/08/13/armeniya-rossiya-azerbaydzhan-slozhnyy-vopros-s-oruzheynoy-nachinkoy длинная и непонятная статейка про кремлевские зехера с продажей наступательного вооружения в зону конфликта. Вроде не так все просто с возможностью купить аналогичные игрушки а западе. В ЕС озабочены судьбой бездомных котиков, а значит для них неприемлемо толкать оружие в зону потенциальных военных действий. Кремлевские продают тем и этим, да еще с таким видом, будто знают что делают. Если там начнется по взрослому, то с московских пацанов спросят их партнеры из правозащитных тусовок за некошерный бизнес. Будем надеяться, что не начнется.

В Нагорном Карабахе нет российских миротворцев, население непризнанной никем НКР не включает в себя существенную группу лиц с российским гражданством. Поэтому у Москвы нет ни политических, ни правовых причин воздерживаться от ВТС с Азербайджаном. Правда, есть союзнические обязательства перед Арменией, внушительная договорно-правовая база в военно-политической компоненте отношений с Ереваном. Но этот вопрос в Кремле стараются решить ещё большим цементированием того же паритетного курса в связях с двумя закавказскими республиками, пребывающими в состоянии затяжного военного противостояния.
Подробнее: http://eadaily.com/ru/news/2016/08/13/armeniya-rossiya-azerbaydzhan-slozhnyy-vopros-s-oruzheynoy-nachinkoy

Вовик подобно Бисмарку намерен железом и кровью связать непримиримых противников при своем посредничестве в тройственном союзе. Ай да Вовик, ай да сукин сын! Будет прикольно, если у него получится.

Ашина
15.08.2016, 20:09
Вот здесь http://eadaily.com/ru/news/2016/08/13/armeniya-rossiya-azerbaydzhan-slozhnyy-vopros-s-oruzheynoy-nachinkoy длинная и непонятная статейка про кремлевские зехера с продажей наступательного вооружения в зону конфликта. Вроде не так все просто с возможностью купить аналогичные игрушки а западе. В ЕС озабочены судьбой бездомных котиков, а значит для них неприемлемо толкать оружие в зону потенциальных военных действий. Кремлевские продают тем и этим, да еще с таким видом, будто знают что делают. Если там начнется по взрослому, то с московских пацанов спросят их партнеры из правозащитных тусовок за некошерный бизнес. Будем надеяться, что не начнется.



Вовик подобно Бисмарку намерен железом и кровью связать непримиримых противников при своем посредничестве в тройственном союзе. Ай да Вовик, ай да сукин сын! Будет прикольно, если у него получится.

Агония.....

Гамлет
15.08.2016, 20:14
Агония..

Ты опять в реанимации что ли? И когда ты успеваешь. Завязывай уже с курением тяжелой дури, переходи на марихуану.

Ашина
15.08.2016, 20:18
Ты опять в реанимации что ли? И когда ты успеваешь. Завязывай уже с курением тяжелой дури, переходи на марихуану.

:crazy:

Ара, а куда твоему "бисмарку" деваться? Прищемлённому снизу...

Правильно! Некуда. Все ходы вынужденные.

Гамлет
15.08.2016, 20:45
Ара, а куда твоему "бисмарку" деваться? Прищемлённому снизу...

О себе думать надо, чтобы прищемленное целым осталось, а бисмарк сам о себе позаботиться.

Ашина
15.08.2016, 20:50
О себе думать надо, чтобы прищемленное целым осталось, а бисмарк сам о себе позаботиться.

Ну, не я же извиваюсь как уж на сковородке....:beach:

Ладно. Щас подтянется твой брат по русскому телевизору. Я потом посмотрю ваши пляски.:crazy:

Cайгон и Ямайка
15.08.2016, 21:32
Ладно. Щас подтянется твой брат по русскому телевизору. Я потом посмотрю ваши пляски.:crazy:

Предупреждение за хамство. Вы знаете, что ваш лимит исчерпан. Поэтому предупреждение последнее.

Dismiss
29.09.2016, 13:36
Москву и Баку связали взаимные поставки вооружений (http://www.vestikavkaza.ru/news/Moskvu-i-Baku-svyazali-vzaimnye-postavki-vooruzheniy.html)
28 Сен в 16:11

Объем российско-азербайджанских взаимных поставок продукции ВПК за последние семь лет увеличился в четыре раза. Об этом рассказал в ходе выставки ADEX-2016 гендиректор производственного объединения "Шарг" Миноборонпромышленности Азербайджана Ильгар Назаров.

"Безусловно, рост (двустороннего оборонного сотрудничества - ред). Этот показатель интенсивно растет последние три-четыре года. По сравнению с 2009 годом наша кооперация выросла где-то в четыре раза", - цитирует его ответ на вопрос о взаимных поставках вооружения.

Назаров уточнил, что для российского стороны азербайджанские предприятия изготавливают комплектующие для самолетов МиГ-29, Су-27 и Су-30, а также комплектующие для ракет различного типа.

Военный эксперт Узеир Джафаров в беседе с корреспондентом "Вестника Кавказа" отметил, что наращивание военно-технического сотрудничества России и Азербайджана вовсе не случайно. "Азербайджан заинтересован в том, чтобы обновить свою военную технику, доставшуюся от бывшего СССР, и потому закупил достаточное количество вооружений в России. Российские специалисты сейчас активно помогают нам, пока азербайджанский военно-промышленный комплекс набирает обороты. К примеру, на ADEX-2016 Азербайджан представил новую снайперскую винтовку, изготовленную при сотрудничестве наших и российских оружейников. Участие российских специалистов в подготовке и выпуске азербайджанской военной продукции достаточно большое", - сообщил он.

Эксперт обратил внимание, что две страны сотрудничают сегодня и в других высокотехнологичных отраслях. "Речь идет не только о продукции военного назначения, но и о технологиях для народного хозяйства и здравоохранения, в которых при азербайджанском производстве присутствует определенная доля труда российских специалистов. Надеюсь, что в ближайшее время между Азербайджаном и Россией будет налажено более масштабное военно-техническое сотрудничество, которое будет затрагивать и контакты военно-морских сил, сил специального назначения, военно-воздушных сил и сил ПВО. Азербайджан всегда был заинтересован, чтобы между ним и Россией были добрососедские и взаимовыгодные связи во всех областях, в том числе и в военно-технической", - подчеркнул Узеир Джафаров.

"В прошлом году мы закупили в России большую партию Ми-35М, которые сегодня составляют основу боевых военных вертолетов Азербайджана. Между Азербайджаном и Россией сейчас заключено соглашение в области ремонта этих вертолетов, имеющихся в подчинении Министерства обороны, государственной пограничной службы, Министерства по чрезвычайным ситуациям и других ведомств – теперь они будут ремонтироваться российскими спецами непосредственно в Азербайджане. В целом, Азербайджан готов и дальше контактировать с Россией во всех сферах военно-технического сотрудничества", - заключил он.

Также эксперт обратил внимание, что и министр обороны, и министр оборонной промышленности Азербайджана, посещая выставку ADEX-2016, проявили интерес к российской экспозиции. "Я думаю, эта выставка даст новый толчок нашим взаимоотношениям. Напомню, что ранее, посещая Азербайджан, президент Владимир Путин и зампред правительства Дмитрий Рогозин заявляли, что Россия продолжит сотрудничество с республикой. Безусловно, мы рассчитываем, что это сотрудничество пойдет в первую очередь на пользу урегулированию нагорно-карабахского конфликта", - добавил Узеир Джафаров.

Гамлет
29.09.2016, 17:31
Военный эксперт Узеир Джафаров в беседе с корреспондентом "Вестника Кавказа" отметил, что наращивание военно-технического сотрудничества России и Азербайджана вовсе не случайно.

Это совсем даже не случайно. Продавая свое железо кремль создает барьер для вступления покупателя в НАТО, где приняты другие стандарты вооружений. Российское оружие дешевле западного, поэтому на полученную наценку с продажи одной стороне конфликта можно прокредитовать приобретение своих же игрушек для другой менее платежеспособной стороны конфликта. За счет наращивания оружейных потенциалов сторон НК конфликта будет дольше сохраняться ситуация перемирия (не мира, не войны). И что немаловажно, покупатели оружия привязаны к поставщику условиями обеспечения систем вооружений комплектующими, запчастями, боеприпасами, расходными материалами.

Molla Nəsrəddin
29.09.2016, 17:50
Это совсем даже не случайно. Продавая свое железо кремль создает барьер для вступления покупателя в НАТО, где приняты другие стандарты вооружений. Российское оружие дешевле западного, поэтому на полученную наценку с продажи одной стороне конфликта можно прокредитовать приобретение своих же игрушек для другой менее платежеспособной стороны конфликта. За счет наращивания оружейных потенциалов сторон НК конфликта будет дольше сохраняться ситуация перемирия (не мира, не войны). И что немаловажно, покупатели оружия привязаны к поставщику условиями обеспечения систем вооружений комплектующими, запчастями, боеприпасами, расходными материалами.

Хорошо, что вы это объяснили нам. А то бы мы не знали.

Гамлет
29.09.2016, 18:08
Хорошо, что вы это объяснили нам. А то бы мы не знали.

Ну это же не может не вызывать обеспокоенность. А никто вроде не беспокоится. Война не всегда бывает маленькой, молниеносной и победоносной.

Molla Nəsrəddin
29.09.2016, 18:11
Ну это же не может не вызывать обеспокоенность. А никто вроде не беспокоится. Война не всегда бывает маленькой, молниеносной и победоносной.

Ну, допустим, мы забеспокоились и что из этого?

Гамлет
29.09.2016, 18:25
Ну, допустим, мы забеспокоились и что из этого?

Беспокоиться мало, надо диверсифицировать поставки вооружений.

Molla Nəsrəddin
29.09.2016, 18:29
Беспокоиться мало, надо диверсифицировать поставки вооружений.

Можно не сегодня? Рабочий день уже кончается. Вот с завтрашнего утра с Божьей помощью приступим...:crazy:

Гамлет
29.09.2016, 18:34
Можно не сегодня, рабочий день уже кончается? С завтрашнего утра и с Божьей помощью приступим...

Конечно нельзя. У военных все главные дела делаются ночью, от того у них ненормированный рабочий день. Настольная книга уважающего себя министра обороны "Приключения Буратино". В этом произведении в гл. 14 есть главные слова о смыслах: "Наступила ночь и в стране дураков закипела работа".

Гамлет
29.09.2016, 18:51
Я ж говорю все путЁм:

Азербайджан и Россия подписали меморандум о совместном производстве тактических ракет нового поколения, сообщает военный журнал Azeri Defence, пишет портал Haqqin.az.http://eadaily.com/ru/news/2016/09/29/rossiya-i-azerbaydzhan-planiruyut-sovmestnoe-proizvodstvo-takticheskih-raket Это будет крупный кукиш Сержику, миротворческая машина не сбавляет обороты.

Потом когда Еревану продадут баллистические ракеты, то производство аналогичных ракет будет создано и в Азербайджане. Правда, эти ракеты запускать придется из акватории Индийского океана, значит еще АПЛ придется купить по сходной цене.

Molla Nəsrəddin
29.09.2016, 19:34
Конечно нельзя. У военных все главные дела делаются ночью, от того у них ненормированный рабочий день. Настольная книга уважающего себя министра обороны "Приключения Буратино". В этом произведении в гл. 14 есть главные слова о смыслах: "Наступила ночь и в стране дураков закипела работа".

Вы ошиблись. Я не Шойогу.

Гамлет
29.09.2016, 19:47
Вы ошиблись. Я не Шойогу.

Ну Сергеем Кожугетовичем не всякий сможет. Только вот меморандум о совместном производстве тактических ракет нового поколения стороны как обычно ночью в ужасной спешке парили.

Molla Nəsrəddin
29.09.2016, 19:54
Вы бы своими проблемами интересовались.

Cайгон и Ямайка
29.09.2016, 20:18
Я ж говорю все путЁм:

Это будет крупный кукиш Сержику, миротворческая машина не сбавляет обороты.

Потом когда Еревану продадут баллистические ракеты, то производство аналогичных ракет будет создано и в Азербайджане. Правда, эти ракеты запускать придется из акватории Индийского океана, значит еще АПЛ придется купить по сходной цене.

Ну, а если продадут Еревану,то пусть он лупит по Пакискану...:crazy:

Гамлет
29.09.2016, 20:30
Вы бы своими проблемами интересовались.

Так это же общие проблемы. Тут говорят о пересмотре двусторонних отношений, а то ведь искандеры Сержику продали, ужас-то какой. Ну теперь все, доколе это можно терпеть. А я говорю, все останется без изменений как было, какая разница что продали Сержику. Здесь или я дурак или кто-то в тенденциях вообще не разбирается.

Cайгон и Ямайка
29.09.2016, 20:41
\ Здесь или я дурак или кто-то в тенденциях вообще не разбирается.

Как всегда, здесь все проблемы в тенденциях...:crazy:

Гамлет
29.09.2016, 20:49
Как всегда, здесь все проблемы в тенденциях...

В русском телевизоре все проблемы.

Гамлет
29.09.2016, 21:18
Ну, а если продадут Еревану,то пусть он лупит по Пакискану...

Можно одну подводную лодку на двоих арендовать. Так дешевле будет. Одна акула же осталась не распиленная, стоит у стенки без дела.

Molla Nəsrəddin
29.09.2016, 22:28
Так это же общие проблемы. Тут говорят о пересмотре двусторонних отношений, а то ведь искандеры Сержику продали, ужас-то какой. Ну теперь все, доколе это можно терпеть. А я говорю, все останется без изменений как было, какая разница что продали Сержику. Здесь или я дурак или кто-то в тенденциях вообще не разбирается.

Здесь у кого-то хромает логика. У России проблем с нами и Арменией нет Россия в шоколаде. Проблемы у нас. Нам с ними и разбираться. А вы лучше решайте свои проблемы с Америкой. Их у вас вагон и маленькая тележка. ОК?

Гамлет
29.09.2016, 22:48
А вы лучше решайте свои проблемы с Америкой. Их у вас вагон и маленькая тележка. ОК?

Мама, всё ОК! Ну на кой нам Ю Эс Эй.(с)

https://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=d31217b8c132e2af9337ebdc38bbcd77&n=33&h=215&w=287

Cайгон и Ямайка
30.09.2016, 11:44
Я ж говорю все путЁм:

Это будет крупный кукиш Сержику, миротворческая машина не сбавляет обороты.

Потом когда Еревану продадут баллистические ракеты, то производство аналогичных ракет будет создано и в Азербайджане.

Ты, хоть на минутку, или секунду, представляешь, что такое производство любых ракет? Или это петарды китайские??

Гамлет
30.09.2016, 14:55
Ты, хоть на минутку, или секунду, представляешь, что такое производство любых ракет? Или это петарды китайские??

Ну так если не наладят производство, так купят. Всего и делов-то. Здесь важен сам ответ Сержику.

Cайгон и Ямайка
30.09.2016, 15:39
Ну так если не наладят производство, так купят. Всего и делов-то.

А кто продаст-то?

Гамлет
30.09.2016, 17:47
А кто продаст-то?

Калибры же продают.

Dismiss
17.11.2016, 12:48
Азербайджан выставит еще одно оружие против армянских «Искандеров»
16 Ноября 2016

Президент Украины Петр Порошенко сообщил в Facebook об успешном испытании новой ракеты отечественного производства, сообщают украинские СМИ.

«Результат впечатляет: при дальности стрельбы 60 километров ракета продемонстрировала очень высокую точность», — отметил глава Украины.

Порошенко не уточнил, о какой именно ракете идет речь. Его советник Юрий Бирюков, присутствовавший на полигоне во время испытаний, также не привел какой-либо информации об этом оружии, но назвал ракету страшной и точной. По мнению некоторых экспертов, сегодня успешное испытание прошел оперативно-тактический ракетный комплекс «Гром-2».

В августе сообщалось о готовности оборонной промышленности Украины поставить армии страны пять баллистических ракет для украинского комплекса «Гром-2» — аналога российского «Искандер-М». Ракеты должны быть изготовлены Павлоградским химическим заводом и конструкторским бюро «Южное» в Днепре.

Официальный Баку проявляет предметный интерес к оперативно-тактическому ракетному комплексу «Гром-2».

Баку рассматривает покупку украино-белорусского ОТРК в качестве одного из вариантов по нейтрализации армянских «Искандеров». Как писали белорусские эксперты, одним из первых покупателей ОТРК «Гром-2» станет именно Азербайджан.

Отметим, что заявленная дальность поражения этого комплекса - 300 километров.

«Гром-2» может использоваться как средство ПВО, береговой охраны или ракетная система для поражения наземных целей на больших расстояниях. В зависимости от назначения, достаточно вооружить комплекс ракетами с различными типами боевых частей и систем наведения.

Ракета, предназначенная для ОТРК «Гром-2», сможет лететь по аэробаллистической траектории, таким образом становясь почти недоступной для современных систем ПВО.

Dismiss
17.11.2016, 18:50
Президент Армении подтвердил факт, что комплексы «Искандер» на территории страны принадлежат российским ВС (http://www.trend.az/scaucasus/armenia/2686299.html)

17 ноября 2016

Многомесячная интрига вокруг того, каким образом ракетные комплексы «Искандер» оказались в Армении была раскрыта ее непосредственным участником Сержем Саргсяном. В интервью РИА Новости Саргсян признался, что «размещение российских ракетных комплексов "Искандер" на армянской территории было вынужденной мерой, направленной на сохранение стабильности в регионе».

Утверждение по поводу сохранения стабильности, конечно спорное, однако, слово «размещение» наконец объяснило то, почему «Искандеры» оказались на параде в Армении. Россия просто разместила их на базе в Гюмри, не продав и уж, тем более, не подарив их Армении. В интервью Саргсян признался и в том, что финансово Армения покупку их просто не потянула бы.

«Не секрет, что Азербайджан в течение последних нескольких лет регулярно приобретал новейшее вооружение. Мы не имеем таких возможностей, как Азербайджан, я имею в виду финансовые возможности, но мы все время стараемся сбалансировать ситуацию, находя противоядие. Я думаю, что в данном случае "Искандер" является именно таким противоядием", — сказал Саргсян в интервью генеральному директору МИА "Россия сегодня" Дмитрию Киселеву.

Тут Саргсян немного слукавил. Принадлежащие России «Искандеры», расположенные на территории Армении, никак не влияют на баланс сил в регионе. Ереван ими распоряжаться никак не может и Азербайджан уж точно понимает, что при варианте освободительной операции на оккупированных Арменией территориях и в рамках международного права, российские ВС никогда и пальцем не пошевелят, чтобы остановить операцию.

Однако, российские «Искандеры», являются неким успокоительным средством для армян, живущих в стране, так как дают хоть какую - то иллюзию защиты. Правда, так обманываться может только самый недалекий армянский обыватель, так как человек сведущий в делах государственных, понимает, что «Искандеры», которыми дали попользоваться Еревану на один день, никак не защитят оккупационный режим Саргсяна от справедливого решения нагорно-карабахского конфликта.

Другой вопрос, зачем нужна была эта смешная интрига, если в конце концов Москва заставила признаться Саргсяна, который загадочно хранил молчание два месяца после парада и всячески поддерживал слухи о покупке "Искандеров" Арменией, что «Искандеры» проданы не были и находятся на балансе российских вооруженных сил, не ясно. Этот фарс лишь спровоцировал новый виток напряженности в и без того, нелегком процессе переговоров вокруг Нагорного Карабаха. Хотя возможно, это и являлось конечной целью спектакля под названием «Искандеры в Армении».

Гамлет
17.11.2016, 22:46
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/11/17/7127140/

Российский пранкер Владимир Кузнецов (Вован) опубликовал аудиозапись разговора с якобы президентом Украины Петром Порошенко.
Пранкер в опубликованной записи представляется президентом Кыргызстана.
Во время разговора с якобы Порошенко он обсуждает участие Украины в СНГ, Минские переговоры и отношения Порошенко к Путину.
Также обсуждают самопровозглашенные республики "ДНР" и "ЛНР", а также Крым. В частности, якобы Порошенко заявил, что Украина для восстановления Крыма понадобится 24 часа.

Когда фсбэшные пранкеры начнут звонить ИА от имени Сержика с территориальными предложениями, от которых невозможно отказаться, это будет началом эпохальных событий.

Molla Nəsrəddin
18.11.2016, 12:06
Когда фсбэшные пранкеры начнут звонить ИА от имени Сержика с территориальными предложениями, от которых невозможно отказаться, это будет началом эпохальных событий.

Если обращение великовозрастных дебилов-пранкеров к услугам хирурга-проктолога считать эпохальным событием, то так оно и будет. Не знаю как насчет чувства юмора у ИА, но таких идиотских шуток он точно не воспринимает.