PDA

Просмотр полной версии : Как поступят посредники в случае возобновления боевых действий?


Страницы : 1 2 3 [4] 5

Scarlett
20.08.2010, 01:45
Ну, предсказаний у меня не было, а было что-то вроде прогноза. Там всё примерно подтвердилось, но я ошибся в сроках, потому что недооценил идиотизм русских.

Вот я по мере возможности и исправляю эту недооценку.
Ага, qaş düzəltdiyi yerdə, göz çıxardır.:)

Scarlett
20.08.2010, 01:51
Скарлетт, Лавров открытым текстом заявил, что грозит стороне, которая начнет боевые действия. Согласен, Регнум не источник, но Лараше, которая это слышала сама, я верю.

"Наблюдать со стороны" Россия будет только в том случае, если Армения будет побеждать. Шансов на это мало, по моей оценке.

Боой, Лараша оказмычка доверенный источник. :crazy:( я обязательно напомню о вашей доверчивости....)
Кстати чтобы не предоставить текст, она нашла предлог , не смотря на, как она сама утверждала, иммунитет , удрала с форума.

И если даже Лавров там для армянской публике что то сказал, это называется хох гелмек.

Ашина
20.08.2010, 02:31
Что нам остается, конечно будем ждать...
И как мы не ждали, все равно ЭТО начнется неожиданно.
Пока военные действия будут вестись на территории вокруг НК, то будет истерия на уровни СМИ, но вмешиваться чтобы остановить ни кто не будет. Когда военные действия перейдут на территорию непосредственно НК, то тут же подключаться все сопредседатели, чтобы уже заставить подписать мирный договор, иначе армяне потеряют даже автономию Карабаха. И тут нашим нужно быть готовым, чтоб не допустить остановку военных действий. Если мирно не захотели, то не о какой автономии и коридоре не может идти речь.

Я же, Скарлетт, там фантазировал по поводу мирного исхода, исключая военный как катастрофу.

Теперь, на самом деле в том, что сказал Лавров, есть небольшой откат назад. Он промямлил что-то такое, что будет требоваться мандат либо от ООН, либо от ОДКБ. Это фпичитляет...:secret:

Мандат от ОДКБ ничего не даст, да и войска "союзников" России по ОДКБ, состоящие из тюрков, очень ненадежны, могут опозорить организацию переходом на сторону "агрессора". А мандат ООН на проход через Грузию получить будет не очень легко... Этот пассаж мне внушает надежду, что шанс войны немного уменьшился.

Подождем до визита этого же Медведева - в Баку. Всё равно осталось недолго.

Но если будет всё-таки война, то русские будут сами воевать против нас - это уж точно. Просто шанс войны меньше.

NAUTILUS
20.08.2010, 03:15
Подождем до визита этого же Медведева - в Баку. Всё равно осталось недолго.

Все верно,Ашина.Посмотрим что Медведев привезет в Баку.И что оставит в Ереване.Не зря наши и турки не раскрывают суть подписанного в Баку Договора о взаимной помощи.Там не может не быть пунктов о военном союзе.Просто насколько далеко зайдет сей потенциальный военный союз...Если Медведев приедет "пустым",то в договоре наверняка окажется пункт об обустройстве военной базы или даже нескольких баз в Азербайджане.Турецких ,конечно.И пункты о совместной обороне, о поставках оружия,обмена инфориации и тд. и т.п.А это уже будет обозначать окончательный разрыв с Россией и сближение через Турцию с НАТО и Западом.Тут же и Грузия под боком.Так что в будущей войне не все так просто для России...Ей нужно будет определяться с кем же она будет воевать и стоит ли ради Армении....ИМХО.

Scarlett
20.08.2010, 03:30
Теперь, на самом деле в том, что сказал Лавров, есть небольшой откат назад. Он промямлил что-то такое, что будет требоваться мандат либо от ООН, либо от ОДКБ. Это фпичитляет...
Вы уже знакомы тем что он сказал?
Но если будет всё-таки война, то русские будут сами воевать против нас - это уж точно. Просто шанс войны меньше.
Часто повторяйте, говорят аутотренинг вселяет уверенность, которую с развитием событий вы теряете.... :)

Ашина
20.08.2010, 08:51
Вы уже знакомы тем что он сказал?
Да, в общем, хоть и урывками: Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что миротворческие силы Организации Договора о коллективной безопасности находятся в процессе формирования, сообщает РИА Новости.

Он выразил надежду, что в дальнейшем, по решению Совета коллективной безопасности глав государств ОДКБ, эти силы смогут участвовать в миротворческой деятельности по мандату ОБСЕ или ООН.

Часто повторяйте, говорят аутотренинг вселяет уверенность, которую с развитием событий вы теряете.... :)

Понятно, т.е. Вы напряженно следите, чтобы никак не пострадало моё реноме прогнозиста.:yes: Болеете, так сказать за имидж гадалки. Не стоит, потому что с развитием событий вы отвлекаетесь и забываете, о чем шла речь тогда и о чем речь - теперь.

То есть, сами события намного интереснее, чем забота о моей потерянной уверенности. :tongue:

Ашина
20.08.2010, 08:58
Все верно,Ашина.Посмотрим что Медведев привезет в Баку.И что оставит в Ереване.Не зря наши и турки не раскрывают суть подписанного в Баку Договора о взаимной помощи.Там не может не быть пунктов о военном союзе.Просто насколько далеко зайдет сей потенциальный военный союз...Если Медведев приедет "пустым",то в договоре наверняка окажется пункт об обустройстве военной базы или даже нескольких баз в Азербайджане.Турецких ,конечно.И пункты о совместной обороне, о поставках оружия,обмена инфориации и тд. и т.п.А это уже будет обозначать окончательный разрыв с Россией и сближение через Турцию с НАТО и Западом.Тут же и Грузия под боком.Так что в будущей войне не все так просто для России...Ей нужно будет определяться с кем же она будет воевать и стоит ли ради Армении....ИМХО.

Да, наверное так. Договор заключен "на вырост". Турок начинает радражать это затянувшееся (уже полугодовое) русское шоу ложечников и балалаечников, сопровождаемое художественным свистом.

Пора уже России говорить "да" или "нет" и не полоскать мозги. Чем больше они тянут время сейчас, тем жёстче они сядут на копчик потом.

Larasha
20.08.2010, 09:39
Боой, Лараша оказмычка доверенный источник. :crazy:( я обязательно напомню о вашей доверчивости....)
Кстати чтобы не предоставить текст, она нашла предлог , не смотря на, как она сама утверждала, иммунитет , удрала с форума.

И если даже Лавров там для армянской публике что то сказал, это называется хох гелмек.
Я никуда не удирала я спать ложусь в период с23.00 до 24,00.
spectator, спасибо за доверие. Я пока не нашла источника, хотелось бы ролик, но посмотрите на нашем Армтудей за вчерашний день, почти похоже, но немного не так.

Ашина
20.08.2010, 12:13
Вот полный текст интервью Лаврова: (http://www.1news.az/politics/20100820115337476.html)

А вот интересующая нас выдержка:

Я убежден, что в регионе, о котором мы говорим, ни одно государство не планирует начинать новые военные действия, потому что это было бы катастрофично. А то, что агрессор все равно не достигнет своих целей, все мы убедились в августе 2008 года, когда ваш сосед господин Саакашвили решил урегулировать проблемы Южной Осетии методами, неприемлемыми с точки зрения международного права.

Я на 100%-ов убежден, что между Арменией и Азербайджаном таких попыток не будет, поскольку, я повторю, я участвовал на встречах президента Медведева с президентами Саргсяном и Алиевым, и все три президента подписывались под документами, которые не допускают применения силы, которые подчеркивают приверженность исключительно мирному урегулированию любых проблем в контексте нагорно-карабахского процесса.

Два года назад была предотвращена попытка России сложить свою глупую голову на хОлмах Грузии. Теперь будет следующий заход.

Посмотрим, насколько он будет успешным.

Larasha
20.08.2010, 12:52
Регнум
Глава российского внешнеполитического ведомства выразил уверенность в том, что ни одна из стран региона Южного Кавказа не пытается начать новые военные действия, поскольку это стало бы настоящим бедствием. То, что агрессор в любом случае не достигнет своей цели, как он заметил, стало очевидно в августе 2008 года, когда Грузия попыталась решить проблему Южной Осетии неприемлемыми для международного права методами.
Арменпресс и 1АЗ
Я убежден, что в регионе, о котором мы говорим, ни одно государство не планирует начинать новые военные действия, потому что это было бы катастрофично. А то, что агрессор все равно не достигнет своих целей, все мы убедились в августе 2008 года, когда ваш сосед господин Саакашвили решил урегулировать проблемы Южной Осетии методами, неприемлемыми с точки зрения международного права.
Суть одна и та же. Так, что я тоже источник, заслуживающий доверия.

Larasha
20.08.2010, 12:56
Два года назад была предотвращена попытка России сложить свою глупую голову на хОлмах Грузии. Теперь будет следующий заход.

Посмотрим, насколько он будет успешным.
Ашина, издалека,возможно видно лучшее, но отсюда не было заметно, что Россия пыталась "сложить свою глупую голову". Скорее стало видно, что США не будет связываться с Россией из-за Грузии.
Вообще , надо быть самоубийцей, ............ Можете продолжить сами.

Ашина
20.08.2010, 13:14
Ашина, издалека,возможно видно лучшее, но отсюда не было заметно, что Россия пыталась "сложить свою глупую голову". Скорее стало видно, что США не будет связываться с Россией из-за Грузии.
Вообще , надо быть самоубийцей, ............ Можете продолжить сами.

А при чем здесь я? Не я же собираюсь нападать. Это у России суицидальные наклонности. Ну кто может удержать её, если у неё такой нрав?

vintage
20.08.2010, 13:30
А при чем здесь я? Не я же собираюсь нападать. Это у России сюицидальные наклонности. Ну кто может удержать её, если у неё такой нрав?

Ашина!!!
Да не полезет Россия в драчку.
Во первых,слишком много завязок,а капиталовложения надо охранять и не только России,но и Американцам.
И России наплевать,плати и все,на постсоветском пространстве самые большие торгаши,пример С-300.
Азербайджан,это не Грузия.
И как Вы себе,это представляете,Карабах не граничит с Россией,туда надо еще добраться,Грузия не пустит,Турция тоже,а Иран побоится,хотя и будет помогать.Я абсолютно не исключаю,что как здесь начнется заварушка,параллельно начнут и с Ираном тоже.
Так,что армяне во всех случаях получат по мозгам.
А Лавров сказал,потому,что нужно так было сказать и все.
Вот приедут В Баку,будут петь совсем наоборот и на Алею Шахидов пойдут и.т.д.
Я так думаю.

Larasha
20.08.2010, 13:48
Я совсем запуталась. Видимо от избытка эмоций. Заварушку кто должен начать?
Армения или Азербайджан? Или Израиль начнет бомбить Иран и под шумок Азербайджан начнет (или Армения)?
На Аллею пойдут. Это дипэтикет.А Лавров скажет то же самое. Я вообще ни одному слову политиков не доверяю. Говорят одно, делают совсем другое.

Ашина
20.08.2010, 14:10
Ашина!!!
Да не полезет Россия в драчку.
Во первых,слишком много завязок,а капиталовложения надо охранять и не только России,но и Американцам.
И России наплевать,плати и все,на постсоветском пространстве самые большие торгаши,пример С-300.
Азербайджан,это не Грузия.
И как Вы себе,это представляете,Карабах не граничит с Россией,туда надо еще добраться,Грузия не пустит,Турция тоже,а Иран побоится,хотя и будет помогать.Я абсолютно не исключаю,что как здесь начнется заварушка,параллельно начнут и с Ираном тоже.
Так,что армяне во всех случаях получат по мозгам.
А Лавров сказал,потому,что нужно так было сказать и все.
Вот приедут В Баку,будут петь совсем наоборот и на Алею Шахидов пойдут и.т.д.
Я так думаю.

Хорошо. Я уж и не знаю, с какой стороны подойти...

Давай так, можно спросить?

1. Зачем Россия влезла в Грузию?
2. Чего она добилась?

Тут не надо говорить, что Грузия - не Азербайджан, не Турция, не Армения и т.д. Мы смотрим не на качества объекта нападения, а на мотивы субъекта. Здесь мы не Грузию рассматриваем, а попытаемся понять Россию.

Можешь дать ответы на два этих вопроса?

Сначала надо понять мотивы России, а потом уже указывать на разницу между теми, на кого нападет или не нападет Россия.

TAROB
20.08.2010, 14:32
Я вообще ни одному слову политиков не доверяю. Говорят одно, делают совсем другое.

Ну в политике это норма...

spectator
20.08.2010, 14:37
я тоже источник, заслуживающий доверия.:) Спасибо за текст, Лараша, Ашина.

spectator
20.08.2010, 14:41
...По итогам переговоров было подписано пять соглашений. Среди них президент Серж Саргсян отметил строительство новых энергоблоков атомной электростанции на территории Армении и договор о российской военной базе в Армении. Этим протоколом продлен не только срок пребывания российской базы в Армении, но расширена сфера ее географической и стратегической ответственности...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=387051

vintage
20.08.2010, 15:09
Хорошо. Я уж и не знаю, с какой стороны подойти...

Давай так, можно спросить?

1. Зачем Россия влезла в Грузию?
2. Чего она добилась?

Тут не надо говорить, что Грузия - не Азербайджан, не Турция, не Армения и т.д. Мы смотрим не на качества объекта нападения, а на мотивы субъекта. Здесь мы не Грузию рассматриваем, а попытаемся понять Россию.

Можешь дать ответы на два этих вопроса?

Сначала надо понять мотивы России, а потом уже указывать на разницу между теми, на кого нападет или не нападет Россия.

Мне трудно ответить на эти вопросы.
В этом Вы,лучше меня.Я же не аналитик.
В одном я уверен на все 100,если начнутся военные действия,наши намнут бока армянам,это как 2х2.
Я просто высказал свое мнение.

vintage
20.08.2010, 15:11
Я совсем запуталась. Видимо от избытка эмоций. Заварушку кто должен начать?
Армения или Азербайджан? Или Израиль начнет бомбить Иран и под шумок Азербайджан начнет (или Армения)?
На Аллею пойдут. Это дипэтикет.А Лавров скажет то же самое. Я вообще ни одному слову политиков не доверяю. Говорят одно, делают совсем другое.

Читайте повнимательней.
Я про Израиль ничего не писал.

Larasha
20.08.2010, 15:25
Читайте повнимательней.
Я про Израиль ничего не писал.
А я не вам отвечала, а вообще. А про Израиль и Иран все политологи пишут. Непонятки вышли.

vintage
20.08.2010, 15:31
Я совсем запуталась. Видимо от избытка эмоций. Заварушку кто должен начать?
Армения или Азербайджан? Или Израиль начнет бомбить Иран и под шумок Азербайджан начнет (или Армения)?
На Аллею пойдут. Это дипэтикет.А Лавров скажет то же самое. Я вообще ни одному слову политиков не доверяю. Говорят одно, делают совсем другое.

По моему,это только я использовал в своем посте,если кто-то другой то дайте ссылку.
Так,что не прошло.

Larasha
20.08.2010, 16:05
По моему,это только я использовал в своем посте,если кто-то другой то дайте ссылку.
Так,что не прошло.
vintage, я перевериваю инфу в целом, даже не глядя, кто пишет.Поэтому я ответила не конкретно вам, иначе я бы сквотировала ваш пост. Вы почему-то настроились категорически против меня. Я вас чем-то обидела или моя половина армянской крови автоматом делает меня врагом?

kinza
20.08.2010, 16:08
Давай так, можно спросить?

1. Зачем Россия влезла в Грузию?
2. Чего она добилась?

Разве результат:
Абхазия и Южная Осетия в зоне влияния России и по сути часть России не хороший результат для нее?
Извините что влез в вашу беседу.:yes:

vintage
20.08.2010, 16:34
vintage, я перевериваю инфу в целом, даже не глядя, кто пишет.Поэтому я ответила не конкретно вам, иначе я бы сквотировала ваш пост. Вы почему-то настроились категорически против меня. Я вас чем-то обидела или моя половина армянской крови автоматом делает меня врагом?

Вы ошибаетесь и при чем сильно.
Я по своей натуре человек очень даже интернациональный.
Меня никогда не интересовало кто какой нации,меня так воспитывали и так я воспитал своих детей.
Я за объективность и все.
И это не только на этой ветке,это у меня в характере.
И наконец последнее,я ни при каких условиях не воюю с женщинами,это мой основной жизненный принцип.
Настоящий мужчина должен выяснять отношения с мужчинами,а не с детьми и женщинами.

vintage
20.08.2010, 16:40
Разве результат:
Абхазия и Южная Осетия в зоне влияния России и по сути часть России не хороший результат для нее?
Извините что влез в вашу беседу.:yes:

Бей!!!
Мне кажется и не только.
Просто на сегодня у России,на больше и силы не хватит.
Если была бы сила,то не пролетела бы так с Чечней,а о Югославии и говорить не стоит.Тем более,что в России еще до сих пор идет период накопления,деньги и все.
Просто Россия хотела сказать всем,не забывайте,менде варам а.
Пусть сперва у себя наведет порядок,а потом чирикает.

spectator
20.08.2010, 16:52
Абхазия и Южная Осетия в зоне влияния России и по сути часть России ...Кинза, а разве до 888 это было иначе? :)

Ашина
20.08.2010, 17:00
Мне трудно ответить на эти вопросы.
В этом Вы,лучше меня.Я же не аналитик.
В одном я уверен на все 100,если начнутся военные действия,наши намнут бока армянам,это как 2х2.
Я просто высказал свое мнение.

Да я тоже такого же мнения, что намнут. Но вопрос же был в том, что вы говорите, что Россия не вмешается и приводите доводы.

Я хотел понять мотивы России. Но если нет, так - нет. Там Кинза привел свой вариант. пойду посмотрю.

Arian
20.08.2010, 17:01
Разве результат:
Абхазия и Южная Осетия в зоне влияния России и по сути часть России не хороший результат для нее?
Извините что влез в вашу беседу.:yes:

Это хороший вариант не только для России, но и для Запада. И еще для Саакашвили лично.

ksen
20.08.2010, 17:09
Где то у Ашины проскользнуло-пора закрыватъ,пора,даже упёртым стало в этой теме ясно-без российского рыла не обойдётся.
Ясно.
А я кричу о том-готово ли наше общество к ожесточёному сопротивлению русским войскам,или как грузины -всего 5 дней.
Вот это новая ,вытекающая из этой темы,тема.

Arian
20.08.2010, 17:15
Где то у Ашины проскользнуло-пора закрыватъ,пора,даже упёртым стало в этой теме ясно-без российского рыла не обойдётся.
Ясно.
А я кричу о том-готово ли наше общество к ожесточёному сопротивлению русским войскам,или как грузины -всего 5 дней.
Вот это новая ,вытекающая из этой темы,тема.

Ваше, может, и готово. А наше - нет однозначно.

Ашина
20.08.2010, 17:17
Разве результат:
Абхазия и Южная Осетия в зоне влияния России и по сути часть России не хороший результат для нее?
Извините что влез в вашу беседу.:yes:

Вот Спектатор ответил за меня опередил:
Кинза, а разве до 888 это было иначе? :)

Получается, что это всё было у России.

1.Так чего же она добивалась?
2.И что она приобрела?

Larasha
20.08.2010, 17:19
К войне всегда готовы те, кого физически эта война не коснется.
Это из моих наблюдений на форумах.

ksen
20.08.2010, 17:26
Ваше, может, и готово. А наше - нет однозначно.
Во первых по тебе уже ясин прочитали,во вторых ,боюсь ,что ты прав.
Хотя Мубариз заставил меня сомневаться

vintage
20.08.2010, 17:33
Да я тоже такого же мнения, что намнут. Но вопрос же был в том, что вы говорите, что Россия не вмешается и приводите доводы.

Я хотел понять мотивы России. Но если нет, так - нет. Там Кинза привел свой вариант. пойду посмотрю.

Ашина!!!
Мой папа еще 1990 сказал,что Карабах,Это третья мировая.
Вы же прекрасно понимаете,если Россия влезет в эту драчку,то тогда же весь регион гореть будет,начиная с С Кавказа кончая Турцией.
А какая гарантия,что Россия не потеряет С Кавказ в результате этой драчки?
Да Вы,что если Россия залезет,то в этом случаи еще как минимум 10-20 лет будет в дерьме и при чем по уши.
Это на самом деле будет третья мировая.

ksen
20.08.2010, 17:35
К войне всегда готовы те, кого физически эта война не коснется.
Это из моих наблюдений на форумах.
Значит наблюдения не очень наблюдательные.

Отредактировано

atcaz
20.08.2010, 17:37
Просьба к юзерам вести себя корректнее. Юзер ksen получает предупреждение.

ksen
20.08.2010, 17:38
Это на самом деле будет третья мировая.
Ванга кстати так и предсказывала,что третья заваруха,начнётся из за маленькой неизвестной страны.
А останется 30 % населения планеты.
Прчём,97% из этих 30-ти,будет проживать в Баварии,странно как то.

Arian
20.08.2010, 17:39
Значит наблюдения не очень наблюдательные.


Ксен, а разве она не права? Проанализируй хотя бы по участникам этой темы. У кого из них есть шанс оказаться на фронте, не говоря уже о том, что половина живет за тысячи километров от Азербайджана и являются гражданами других государств.

Arian
20.08.2010, 17:41
Ашина!!!
Мой папа еще 1990 сказал,что Карабах,Это третья мировая.
Вы же прекрасно понимаете,если Россия влезет в эту драчку,то тогда же весь регион гореть будет,начиная с С Кавказа кончая Турцией.
А какая гарантия,что Россия не потеряет С Кавказ в результате этой драчки?
Да Вы,что если Россия залезет,то в этом случаи еще как минимум 10-20 лет будет в дерьме и при чем по уши.
Это на самом деле будет третья мировая.

Не будет Турция гореть. Гореть придется самим.

vintage
20.08.2010, 17:43
Ксен, а разве она не права? Проанализируй хотя бы по участникам этой темы. У кого из них есть шанс оказаться на фронте, не говоря уже о том, что половина живет за тысячи километров от Азербайджана и являются гражданами других государств.

Ашер если меня возьмут,то я пойду.
Я очень даже не плохо стреляю,и абсолютно без разницы,слева или справа.

ksen
20.08.2010, 17:43
сначала Неравен,теперь Отказ,но отказу отказать никак можу.
Отредактировано.

Юзер ksen повышение рейтинга. Обыгрывание ника

ksen
20.08.2010, 17:46
Ксен, а разве она не права? Проанализируй хотя бы по участникам этой темы. У кого из них есть шанс оказаться на фронте, не говоря уже о том, что половина живет за тысячи километров от Азербайджана и являются гражданами других государств.
Да,права,правда права и действительно больше и ярче страстно и героически призывают,как раз те кто в шотландском пледу.
Но!
Это не правило,далеко не правило,даже на нашем форуме.
И вообще ты умер.

Arian
20.08.2010, 17:46
Ашер если меня возьмут,то я пойду.
Я очень даже не плохо стреляю,и абсолютно без разницы,слева или справа.

Так не возьмут ведь. Там же не только стрелять, там и передвигаться надо...

TAROB
20.08.2010, 17:47
если Россия влезет в эту драчку,то тогда же весь регион гореть будет,
Это будет зависеть от того, как поведут себя, в таком случае, Азербайджан и Турция. Тут уместен крирк Ксена

о том-готово ли наше общество к ожесточёному сопротивлению русским войскам,или как грузины -всего 5 дней.

если Россия залезет,то в этом случаи еще как минимум 10-20 лет будет в дерьме и при чем по уши.
А ей к этому и не привыкать.
Кроме того Россия, пожалуй, и мировую войну начнет лишь бы не потерять влияние в регионе. Это для нее жизненно необходимо...

Arian
20.08.2010, 17:47
Да,права,правда права и действительно больше и ярче страстно и героически призывают,как раз те кто в шотландском пледу.
Но!
Это не правило,далеко не правило,даже на нашем форуме.
И вообще ты умер.

На нашем форуме - однозначно так.

vintage
20.08.2010, 17:54
Так не возьмут ведь. Там же не только стрелять, там и передвигаться надо...

Вы обо мне плохого мнения.

TAROB
20.08.2010, 17:59
Что касается того, пойдут ли юзеры этого форума воевать или нет...
Ведь война - это изменение сложившейся ситуации в корне. Я имею ввиду не только между конфликтующими сторонами, но и в обществе в целом (а в нашем в частности).
И кто и как поступит (поедет л на фронт, удерет ли из страны, приедет ли сюда из-за границы воевать, или останется сторонним наблюдателем и.т.д) это будет на его гражданской совести.
А вообще это другая тема : "Как поступят юзеры в случае начала боевых действий"
И ее надо отделять.

vintage
20.08.2010, 17:59
Это будет зависеть от того, как поведут себя, в таком случае, Азербайджан и Турция. Тут уместен крирк Ксена


Да Турция в этом ансамбле будет на самом последнем месте.
Я прежде всего говорю о С Кавказе,они тоже не дураки понимая,что второго такого шанса выскочить из рук России не представится никогда.
Это тот самый случай когда не будет второй попытки,как у парашютистов.

Arian
20.08.2010, 18:04
Что касается того, пойдут ли юзеры этого форума воевать или нет...
Ведь война - это изменение сложившейся ситуации в корне. Я имею ввиду не только между конфликтующими сторонами, но и в обществе в целом (а в нашем в частности).
И кто и как поступит (поедет л на фронт, удерет ли из страны, приедет ли сюда из-за границы воевать, или останется сторонним наблюдателем и.т.д) это будет на его гражданской совести.
А вообще это другая тема : "Как поступят юзеры в случае начала боевых действий"
И ее надо отделять.

Нет вопроса в том, кто как поступит. Это все понятно. Женщины не воюют, иностранцы в рядах армии - тоже, младших офицеров в возрасте старше сорока, ну пусть сорока пяти лет в армию не возьмут. В общем, воевать будут не участники этой темы.

Arian
20.08.2010, 18:05
Да Турция в этом ансамбле будет на самом последнем месте.
Я прежде всего говорю о С Кавказе,они тоже не дураки понимая,что второго такого шанса выскочить из рук России не представится никогда.
Это тот самый случай когда не будет второй попытки,как у парашютистов.

Вы считаете, что Кавказ хочет "выскочить из рук России"? Вы у них спросили?

TAROB
20.08.2010, 18:06
Да Турция в этом ансамбле будет на самом последнем месте.
Я прежде всего говорю о С Кавказе,они тоже не дураки понимая,что второго такого шанса выскочить из рук России не представится никогда.
Это тот самый случай когда не будет второй попытки,как у парашютистов.

Вы имеете в виду обострение ситуации в Чечне и т.д.?

ksen
20.08.2010, 18:09
Что касается того, пойдут ли юзеры этого форума воевать или нет...
Ведь война - это изменение сложившейся ситуации в корне. Я имею ввиду не только между конфликтующими сторонами, но и в обществе в целом (а в нашем в частности).
И кто и как поступит (поедет л на фронт, удерет ли из страны, приедет ли сюда из-за границы воевать, или останется сторонним наблюдателем и.т.д) это будет на его гражданской совести.
А вообще это другая тема : "Как поступят юзеры в случае начала боевых действий"
И ее надо отделять.
Тароб,если бы и в нужное,то время...поверьте ,на форуме элементарно не существовало бы этих тем.
Я к сожалению могу только прочувствовать ситуацию,и мне кажется,что в массе своей молодёж не готова.
Не потому,что не готова,а потому,что не представляет масштабов количества гробов.
И представить не может судя по тому,чем кормят местные сми,тв,сегодняшнее поколение.
Дай Аллах,чтобы Мубариз был далеко не исключение.

TAROB
20.08.2010, 18:13
Нет вопроса в том, кто как поступит.
Не уверен, по моему для нашего общества это, очень даже, вопрос.
воевать будут не участники этой темы.
воздержусь от коммента... хотя все может быть.

TAROB
20.08.2010, 18:25
Тароб,если бы и в нужное,то время...поверьте ,на форуме элементарно не существовало бы этих тем.
Я к сожалению могу только прочувствовать ситуацию,и мне кажется,что в массе своей молодёж не готова.
Не потому,что не готова,а потому,что не представляет масштабов количества гробов.
И представить не может судя по тому,чем кормят местные сми,тв,сегодняшнее поколение.
Дай Аллах,чтобы Мубариз был далеко не исключение.

Не исключено, что такая тема появится здесь. Возможно это дело времени и возможно она будет несколько иначе сформулирована. Надо учитывать все обстоятельства...
Соглашусь с вами в том, что воспитание молодежи в духе патриотизма, сегодня, на низком уровне.

NAUTILUS
20.08.2010, 18:28
Началось классическое тупое азербайджаское самоедство.Ну,ладно...

Тем временем армяне воодушевились.Начались выкрики "шестерки" из-за спины "пахана".Что,впрочем,было ожидаемо...

Если Азербайджан нападет на Карабах, то будет иметь дело с Россией

Август 20, 2010 | 18:05

Президент России Дмитрий Медведев четко сказал, что в случае, если Нагорный Карабах окажется под военной угрозой со стороны Азербайджана, то Россия исполнит свои союзнические обязательства. Об этом в беседе с корреспондентом Новости Армении – NEWS.am (http://news.am/) заявил пресс-секретарь правящей Республиканской партии Армении Эдуард Шармазанов. По его словам, это заявление крайне четко и ясно выражает позицию России.

«Это мессидж Азербайджану о том, что Россия не приемлет милитаристскую риторику и выступает против военного решения нагорно-карабахского конфликта», - сказал Шармазанов, добавив, что это высказывание Дмитрия Медведева является прямой оценкой действиям Азербайджана.

Эдуард Шармазанов считает, что слова президента России означают, что Армения может рассчитывать на российский тыл. «Армения является защитником НКР, Россия, в свою очередь, является союзником Армении, и в случае войны российские вооруженные силы примут участие в военных действиях», - отметил он.

vintage
20.08.2010, 18:31
Вы считаете, что Кавказ хочет "выскочить из рук России"? Вы у них спросили?

Мне кажется,что не откажутся использовать этот шанс.
Время покажет.

vintage
20.08.2010, 18:33
Вы имеете в виду обострение ситуации в Чечне и т.д.?

Да и не только Чечню.

thundergirl
20.08.2010, 18:36
Ванга кстати так и предсказывала,что третья заваруха,начнётся из за маленькой неизвестной страны.
А останется 30 % населения планеты.
Прчём,97% из этих 30-ти,будет проживать в Баварии,странно как то.:lol:
Должно быть китайцы в полном составе решат переселиться в Баварию.
Это ж кто им столько шенгенов настрогает?

vintage
20.08.2010, 18:37
Началось классическое тупое азербайджаское самоедство.Ну,ладно...

Тем временем армяне воодушевились.Начались выкрики "шестерки" из-за спины "пахана".Что,впрочем,было ожидаемо...

Если Азербайджан нападет на Карабах, то будет иметь дело с Россией

Август 20, 2010 | 18:05

Президент России Дмитрий Медведев четко сказал, что в случае, если Нагорный Карабах окажется под военной угрозой со стороны Азербайджана, то Россия исполнит свои союзнические обязательства. Об этом в беседе с корреспондентом Новости Армении – NEWS.am (http://news.am/) заявил пресс-секретарь правящей Республиканской партии Армении Эдуард Шармазанов. По его словам, это заявление крайне четко и ясно выражает позицию России.

«Это мессидж Азербайджану о том, что Россия не приемлет милитаристскую риторику и выступает против военного решения нагорно-карабахского конфликта», - сказал Шармазанов, добавив, что это высказывание Дмитрия Медведева является прямой оценкой действиям Азербайджана.

Эдуард Шармазанов считает, что слова президента России означают, что Армения может рассчитывать на российский тыл. «Армения является защитником НКР, Россия, в свою очередь, является союзником Армении, и в случае войны российские вооруженные силы примут участие в военных действиях», - отметил он.

Значить боятся,и это уже хорошо.
А эти выводы сделали армяне,я что-то нигде не читал в СМИ официального заявления.
Это как всегда плод фантазии армян.
В связи с этим надо еще пару С-300 закупить.

Arian
20.08.2010, 18:38
Мне кажется,что не откажутся использовать этот шанс.
Время покажет.

А кому там это вообще нужно? Для них это абсолютно бессмысленно.

TAROB
20.08.2010, 18:38
Да и не только Чечню.

На С.Кавказе никто, даже и не пикнет в поддержку Азербайджана. Те, кто могли бы, их уже нет. А если кто и посмеет, с ним расправятся тут же.

ksen
20.08.2010, 18:39
Началось классическое тупое азербайджаское самоедство.Ну,ладно...


Не тупое и не самоедство.
Ты ,когда последний раз дрался,не по детски,я серъёзно спрашиваю.
Ну ,ладно если не ответишъ,сам скажу.
Перед дракой возникает всегда какое то необычное состояние,вспышка.
И ты ,если успеешъ запомнить эту эзотерику,убедишся,что победу или поражение чувствуешь за несколько секунд,долей секунд,до драки.
Я впервые не могу сказать,не чувствую,что ждёт нас,но как то всё таки не уверен в настрое.
Понимаешъ?
Кстати какие всё таки в Киеве девочки,Осссподи!!!
Как ты там живёшь???

TAROB
20.08.2010, 18:41
Началось классическое тупое азербайджаское самоедство.Ну,ладно...

Тем временем армяне воодушевились.Начались выкрики "шестерки" из-за спины "пахана".Что,впрочем,было ожидаемо...

Если Азербайджан нападет на Карабах, то будет иметь дело с Россией

Август 20, 2010 | 18:05



Логичный итог происходящих событий, на сегодня.
Интересно, что будут писать после приезда Медведева в Баку.

ksen
20.08.2010, 18:46
Значить боятся,и это уже хорошо.
А эти выводы сделали армяне,я что-то нигде не читал в СМИ официального заявления.
Это как всегда плод фантазии армян.
В связи с этим надо еще пару С-300 закупить.
Я тебе спасибу дал,но боятся они не с-300.
(отредактировано)
В Карабахе был такой Фамилъ,удивительный человек,редкий солдат.
Он не просто резал головы вышедшему пописатъ солдатику,он голову забрасывал,далеко от тела,чтобы мучались в поиске,но чаще ,закапывал,вот так,Винтаж бей.

NAUTILUS
20.08.2010, 18:47
Не тупое и не самоедство.
Ты ,когда последний раз дрался,не по детски,я серъёзно спрашиваю.
Ну ,ладно если не ответишъ,сам скажу.
Перед дракой возникает всегда какое то необычное состояние,вспышка.
И ты ,если успеешъ запомнить эту эзотерику,убедишся,что победу или поражение чувствуешь за несколько секунд,долей секунд,до драки.
Я впервые не могу сказать,не чувствую,что ждёт нас,но как то всё таки не уверен в настрое.
Понимаешъ?
Кстати какие всё таки в Киеве девочки,Осссподи!!!
Как ты там живёшь???
Ксен,не надо усложнять...Слишком много слов.Россия сделала то,что должна была сделать очевидно.То есть уяснив нарушение военного и политического баланса в пользу Азербайджана попросту пытается его уравнять.Хороший ход...Но ведь в регионе есть и другие игроки.Так что партия продолжается.Следим за ходами.Очередь за нами.Кто первый бзднет и даст заднего....А если никто не даст,то драка будет страшной...
А девочки хорошие фантастические...Жить можно,но трудно)))

vintage
20.08.2010, 18:48
На С.Кавказе никто, даже и не пикнет в поддержку Азербайджана. Те, кто могли бы, их уже нет. А если кто и посмеет, с ним расправятся тут же.
Если смогли бы,то раскатали бы Чечню.
А,что Россия с Чечней кончила?
А дагестан?

Arian
20.08.2010, 18:56
Если смогли бы,то раскатали бы Чечню.
А,что Россия с Чечней кончила?
А дагестан?

В Дагестане вообще не заикались об отделении от России. И никакой поддержки Чечне. Скорее наоборот. Они что, полоумные, от России отделяться, да еще через войну? Да и Чечня тоже не шибко стремилась...

vintage
20.08.2010, 18:57
Не тупое и не самоедство.
Ты ,когда последний раз дрался,не по детски,я серъёзно спрашиваю.
Ну ,ладно если не ответишъ,сам скажу.
Перед дракой возникает всегда какое то необычное состояние,вспышка.
И ты ,если успеешъ запомнить эту эзотерику,убедишся,что победу или поражение чувствуешь за несколько секунд,долей секунд,до драки.
Я впервые не могу сказать,не чувствую,что ждёт нас,но как то всё таки не уверен в настрое.
Понимаешъ?
Кстати какие всё таки в Киеве девочки,Осссподи!!!
Как ты там живёшь???

Да не так Ксен!!!
Я когда первый раз пришел на бокс,меня начали проверять,гожусь я или нет,короче тест.
Начали колотить меня ,но не сильно.
А тест заключался в том,что если когда тебя начинают колотить и ты при каждом ударе закрываешь глаза,это в общем-то нормальная реакция,в этом случаи ты не прошел тест.
Так,что когда деретесь никогда не закрывайте глаза,потому,что они могут потом никогда не открыться.

vintage
20.08.2010, 18:59
В Дагестане вообще не заикались об отделении от России. И никакой поддержки Чечне. Скорее наоборот. Они что, полоумные, от России отделяться, да еще через войну? Да и Чечня тоже не шибко стремилась...

Тогда чего же Чечня добивалась?
Жить в составе России?

Nana
20.08.2010, 19:03
Если смогли бы,то раскатали бы Чечню.
А,что Россия с Чечней кончила?
А дагестан?

Винтаж м-м, Дагестан никогда и не думал об отделении, живет на дотациях.
И Чечню не поддерживала, почему и были вылазки боевиков.
Дагестанцы воевали с чеченцами.
Так что поддержки не ждите:(

Raven
20.08.2010, 19:04
Началось классическое тупое азербайджаское самоедство.Ну,ладно...

Тем временем армяне воодушевились.Начались выкрики "шестерки" из-за спины "пахана".Что,впрочем,было ожидаемо...

Если Азербайджан нападет на Карабах, то будет иметь дело с Россией

Август 20, 2010 | 18:05

Президент России Дмитрий Медведев четко сказал, что в случае, если Нагорный Карабах окажется под военной угрозой со стороны Азербайджана, то Россия исполнит свои союзнические обязательства. Об этом в беседе с корреспондентом Новости Армении – NEWS.am (http://news.am/) заявил пресс-секретарь правящей Республиканской партии Армении Эдуард Шармазанов. По его словам, это заявление крайне четко и ясно выражает позицию России.

«Это мессидж Азербайджану о том, что Россия не приемлет милитаристскую риторику и выступает против военного решения нагорно-карабахского конфликта», - сказал Шармазанов, добавив, что это высказывание Дмитрия Медведева является прямой оценкой действиям Азербайджана.

Эдуард Шармазанов считает, что слова президента России означают, что Армения может рассчитывать на российский тыл. «Армения является защитником НКР, Россия, в свою очередь, является союзником Армении, и в случае войны российские вооруженные силы примут участие в военных действиях», - отметил он.
А Армения тут причем? Они везде и всюду себя пятками в грудь бьют, мол карабахцы- отдельное государство, с Карабахом Россия вроде никаких договоров не заключала. Армяне такие выкладки логические придумывают своими затуманенными мозгами, что диву даешься)))) Российские вооруженные силы итак примут участие в военных действиях, как будто мы не знали этого, как будто в прошлой войне этого не было, ну и фиг с ними.

Arian
20.08.2010, 19:05
В Дагестане вообще не заикались об отделении от России. И никакой поддержки Чечне. Скорее наоборот. Они что, полоумные, от России отделяться, да еще через войну? Да и Чечня тоже не шибко стремилась...

Тогда чего же Чечня добивалась?
Жить в составе России?

Во-первых, добивалось меньшинство. И процессы там сложные были. Сама война - антураж, а деньги там делали хорошие.

Raven
20.08.2010, 19:06
Винтаж м-м, Дагестан никогда и не думал об отделении, живет на дотациях.
И Чечню не поддерживала, почему и были вылазки боевиков.
Дагестанцы воевали с чеченцами.
Так что поддержки не ждите:(
ну да, на дотациях живет, нищая республика с ворами во главе, кому они нужны, кроме России? Кто им халявные деньги будет спускать так просто, за взрывы и боевиков? Таких дураков , кроме России больше нет.

vintage
20.08.2010, 19:50
Во-первых, добивалось меньшинство. И процессы там сложные были. Сама война - антураж, а деньги там делали хорошие.

С этим я согласен.
И вообще война,это самый большой бизнес.Вы думаете,что Россия не заинтересована в начале войны со стороны Азербайджана.
Это и ежу понятно,что никто не хочет войны,кроме политиков.

vintage
20.08.2010, 19:54
Винтаж м-м, Дагестан никогда и не думал об отделении, живет на дотациях.
И Чечню не поддерживала, почему и были вылазки боевиков.
Дагестанцы воевали с чеченцами.
Так что поддержки не ждите:(

Нана Ханум!!!
Война,это такое,что ничего предугадать не возможно.
Там даже самые мелочи могут сыграть существенную роль.
Поживем увидим.

ksen
20.08.2010, 19:55
"Кто думает о последствиях тот не герой" (с)Шамиль

Ашина
20.08.2010, 20:11
Ашина!!!
Мой папа еще 1990 сказал,что Карабах,Это третья мировая.
Вы же прекрасно понимаете,если Россия влезет в эту драчку,то тогда же весь регион гореть будет,начиная с С Кавказа кончая Турцией.
А какая гарантия,что Россия не потеряет С Кавказ в результате этой драчки?
Да Вы,что если Россия залезет,то в этом случаи еще как минимум 10-20 лет будет в дерьме и при чем по уши.
Это на самом деле будет третья мировая.

Послушайте, что будет с Россией, если она влезет, я прекрасно понимаю. И что третья мировая (если) будет, то не за Палестину, Кашмир, Тайвань или даже Восточную Европу - она будет из-за Карабаха.

Мы взялись понять мотивы России, если она влезет. Не что с ней будет, а почему и зачем она влезет, если будет война. Даже допускаю, что она по каким-то причинам не вмешается... ну предположим, ни с того, ни с сего Китай начнет концентрировать войска на русской границе.

Какими мотивами будет руководствоваться Россия, если она ничем и ничем не будет занята и вмешается?

Поскольку именно такое вмешательство было Россией осуществлено уже в Грузии, мы можем посмотреть, что же двигало Россией. Если расположить все причины - от главной, до самой незначительной в ряд, то первой причиной войны в Грузии было Косово. Это ответ на вопрос: зачем Россия вторглась в Грузию.

А ответ на вопрос: чего она добилась? Звучит так: она добилась возможности признать два непризнанных государства в пику Западу и особенно США.

То есть, с позиций здравого смысла интересы России иррациональны. По-русски это называется ПОНТЫ.

Теперь приложим эти понты к ситуации вокруг Карабаха. Действует ли этот иррациональный мотив в случае с Карабахским конфликтом?

Да, действует, но не в пользу призниния НК как государства, а зачем-то ещё таким же идеалистическим. Что же это?

Этот интерес в том, чтобы не дать Азербайджану одержать победу.

Смешно, да? Вот из-за этого Россия готова ввязываться в войну, которая может оказаться третьей мировой, и которая может похоронить и Россию.

vintage
20.08.2010, 20:43
Этот интерес в том, чтобы не дать Азербайджану одержать победу.

Смешно, да? Вот из-за этого Россия готова ввязываться в войну, которая может оказаться третьей мировой, и которая может похоронить и Россию.

Вы знаете Ашина как-то страшно.
Не за себя конечно,за всех этих невинных,которые полягут,как Вы сказали ради понтов.
Ну тогда выходит так,что он 100% болван если влезет в эту драчку.
А,что остальные подмастерья?

atcaz
20.08.2010, 20:46
Сообщения не по теме перемещены в оффтоп (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=349078#post349078)

Ашина
20.08.2010, 20:51
Вы знаете Ашина как-то страшно.
Не за себя конечно,за всех этих невинных,которые полягут,как Вы сказали ради понтов.
Ну тогда выходит так,что он 100% болван если влезет в эту драчку.
А,что остальные подмастерья?

А Первая мировая война тоже произошла по глупости. Ну... если глупостью считать ирациональные мотивы и прежде всего - той же России. Вторая мировая была лишь продолжением Первой.

Так вот я ещё хочу сказать, что нами тоже движут иррациональные мотивы. Вот в такой же мере, как Россия не хочет допустить нашей победы, мы хотим одержать эту победу. Что тоже с точки зрения здравого смысла не очень умно.

Arian
20.08.2010, 20:54
Вы знаете Ашина как-то страшно.
Не за себя конечно,за всех этих невинных,которые полягут,как Вы сказали ради понтов.
Ну тогда выходит так,что он 100% болван если влезет в эту драчку.
А,что остальные подмастерья?

Не надо пугаться. Нет никаких понтов у России. Она четко блюдет свои реальные интересы. В случае с Грузией она очень много выиграла. Но главное, с ее интересами считается и Запад. Что не очень хорошо, но факт.

Molla Nəsrəddin
20.08.2010, 21:25
Не надо пугаться. Нет никаких понтов у России. Она четко блюдет свои реальные интересы. В случае с Грузией она очень много выиграла. Но главное, с ее интересами считается и Запад. Что не очень хорошо, но факт.

Однако, степ бай степ нас подталкивают к косовскому варианту.

Arian
20.08.2010, 21:31
Однако, степ бай степ нас подталкивают к косовскому варианту.

Не знаю. Может, подталкивают, а может, хотят заморозить как есть на неопределенный срок.

Cайгон и Ямайка
20.08.2010, 21:40
А Первая мировая война тоже произошла по глупости. Ну... если глупостью считать ирациональные мотивы и прежде всего - той же России. Вторая мировая была лишь продолжением Первой.

Так вот я ещё хочу сказать, что нами тоже движут иррациональные мотивы. Вот в такой же мере, как Россия не хочет допустить нашей победы, мы хотим одержать эту победу. Что тоже с точки зрения здравого смысла не очень умно.
Ашина, пожалуйста, ответьте. А кто иррациональнее..... Вы или Россия?

ksen
20.08.2010, 22:23
Ашина, пожалуйста, ответьте. А кто иррациональнее..... Вы или Россия?
ДДТ,не обижайся на слова мои,но не тебе молодому,азербайджнцу,подъ... его ,не та тема,тема на тебе ,на вас,а тебе смешно,ты не плачешъ,ты в искреной ненвисти не опускаешся до ксена,ты как Ашер,с улыбкой Янковского ,прищуриваешся...
Но ты не Ашер-раз.
Не Янковский -два,
Самое страшное ты совсем не Мубариз,ты брат-фраер,асма свободный фраер.

Arian
20.08.2010, 23:22
ДДТ,не обижайся на слова мои,но не тебе молодому,азербайджнцу,подъ... его ,не та тема,тема на тебе ,на вас,а тебе смешно,ты не плачешъ,ты в искреной ненвисти не опускаешся до ксена,ты как Ашер,с улыбкой Янковского ,прищуриваешся...
Но ты не Ашер-раз.
Не Янковский -два,
Самое страшное ты совсем не Мубариз,ты брат-фраер,асма свободный фраер.

А ты - Мубариз?

Scarlett
21.08.2010, 02:36
Понятно, т.е. Вы напряженно следите, чтобы никак не пострадало моё реноме прогнозиста. Болеете, так сказать за имидж гадалки. Не стоит, потому что с развитием событий вы отвлекаетесь и забываете, о чем шла речь тогда и о чем речь - теперь.

То есть, сами события намного интереснее, чем забота о моей потерянной уверенности.
Честно говоря повтор одного итого же и при этом с целью оправдать свою позицию, вы отвечая разным аргументами цепляетесь парой противоположных выводов. А я устаю читать то в чем отсутствует логика. Поэтому страниц наверное 5-6 я уже пропустила, и подключилась когда стали говорить от имени Министра иностранных дел России, что он якобы открытым текстом угрожал войной Азербайджану. Извините, но такое не могу представить.
А что касается вас, вы по моему слишком зафиксировали свое внимание на собственной персоне.

Scarlett
21.08.2010, 02:40
Я никуда не удирала я спать ложусь в период с23.00 до 24,00.
spectator, спасибо за доверие. Я пока не нашла источника, хотелось бы ролик, но посмотрите на нашем Армтудей за вчерашний день, почти похоже, но немного не так.
Вы обещали вечером предоставить, но в место этого в соседней теме объявили что "возвращаетесь домой"

Scarlett
21.08.2010, 03:01
А в чем сюрприз?
А в том что все в основном на этом форуме ожидают, что Россия будет воевать с нами, а она возьмет и не захочет этого делать.

Scarlett
21.08.2010, 03:11
Я убежден, что в регионе, о котором мы говорим, ни одно государство не планирует начинать новые военные действия, потому что это было бы катастрофично. А то, что агрессор все равно не достигнет своих целей, все мы убедились в августе 2008 года, когда ваш сосед господин Саакашвили решил урегулировать проблемы Южной Осетии методами, неприемлемыми с точки зрения международного права.

Теперь о том что сказал Лавров, если конечно он этого говорил...(АРМЕНПРЕСС для меня не источник достоверной информации, кто хочет пусть верит. Лучше если источником было бы официальное Российское издание)
Он сказал что : "Саакашвили решил урегулировать проблемы Южной Осетии методами, неприемлемыми с точки зрения международного права".
Да, в ЮО уже были размещены миротворческие сил, и вступать в военный конфликт это значит вести войну с миротворческим силами, что есть неприемлемо с точки зрения международного права. Поэтому применить это международное право и к нам не возможно. Лавров просто с лукавил, чтоб не травмировать Армян.
И вообще о нарушений каких международных прав может идти речь когда страна пытается восстановить международно признанную границу?

Scarlett
21.08.2010, 03:27
1. Зачем Россия влезла в Грузию?

Потому что Путин ненавидел Саакашвили
2. Чего она добилась?
заставил Саакашвили жевать галстук...

Scarlett
21.08.2010, 04:04
воевать будут не участники этой темы.

воздержусь от коммента... хотя все может быть.
Конечно, сидя за монитором и бить себе в грудь что я пойду воевать, ни кто не будет. Тем более, так получилось, что большинство наших юзеров не военнообязанные. Но как говорила Дейка, у многих есть близкие, очень близкие которых посылать на войну, лучше самим пойти...

NAUTILUS
21.08.2010, 04:10
России не нужна война.Она не будет воевать с Азербайджаном.Но своей риторикой она запугивает нас...Не надо на это поддаваться.Пуганые уже...Нужно срочно подправить несколько пошатнувшийся баланс сил в регионе очень активной дипломатией в ближайшие полгода.Необходим военный союз с Турцией,размещение ее базы в Азербайджане,надежные тылы в виде Грузии,укрепление отношений с Западом.Впрочем, все эти пункты требуют усиленной работы,так как по всем есть определенные проблемы с успешной реализацией.К тому же я не уверен,что Азербайджан дистанцируется от России.Нынешнее руководство на такое не способно.Скорее всего Медведев в Баку договорится о новой встрече президентов Армении и Азербайджана)))))...ИМХО.

Arian
21.08.2010, 04:46
России не нужна война.Она не будет воевать с Азербайджаном.Но своей риторикой она запугивает нас...Не надо на это поддаваться.Пуганые уже...Нужно срочно подправить несколько пошатнувшийся баланс сил в регионе очень активной дипломатией в ближайшие полгода.Необходим военный союз с Турцией,размещение ее базы в Азербайджане,надежные тылы в виде Грузии,укрепление отношений с Западом.Впрочем, все эти пункты требуют усиленной работы,так как по всем есть определенные проблемы с успешной реализацией.К тому же я не уверен,что Азербайджан дистанцируется от России.Нынешнее руководство на такое не способно.Скорее всего Медведев в Баку договорится о новой встрече президентов Армении и Азербайджана)))))...ИМХО.

С марсианами договориться надо. Мы будем первыми. И у них есть волшебные лучи...

NAUTILUS
21.08.2010, 05:10
С марсианами договориться надо. Мы будем первыми. И у них есть волшебные лучи...
Вам виднее...))

Baltazar
21.08.2010, 07:07
России не нужна война.Она не будет воевать с Азербайджаном.Но своей риторикой она запугивает нас...Не надо на это поддаваться.Пуганые уже...Нужно срочно подправить несколько пошатнувшийся баланс сил в регионе очень активной дипломатией в ближайшие полгода.Необходим военный союз с Турцией,размещение ее базы в Азербайджане,надежные тылы в виде Грузии,укрепление отношений с Западом.Впрочем, все эти пункты требуют усиленной работы,так как по всем есть определенные проблемы с успешной реализацией.К тому же я не уверен,что Азербайджан дистанцируется от России.Нынешнее руководство на такое не способно.Скорее всего Медведев в Баку договорится о новой встрече президентов Армении и Азербайджана)))))...ИМХО.

Неплохо бы щас провести ещё одну диверсию наподобии июньской
Так в Нахчыване постреляли, но ничего кровожадного

Nana
21.08.2010, 08:49
А в том что все в основном на этом форуме ожидают, что Россия будет воевать с нами, а она возьмет и не захочет этого делать.
Россия всегда для пущей убедительности туманит сознание как удав Каа.

Воевать с Грузией тоже никто не обещал. Но при этом уверенно подталкивал Грузию к войне.

Теперешний "нейтралитет" России подобен щипкам изподтишка.

Baltazar
21.08.2010, 09:53
Пару дней назад амеры вывели последнию бригаду из Ирака. Россия продаёт нам с300 и устанавливает их в Абхазии. Россия как стеклотару разменивает Иран
Я вот что думаю-Обамыч шарахнет по Ирану. А мы тут разорались Гарабах, Рассия, база, Гюмри. да ну нах...
Медвед с Эрдоганом видать всё обговорили. своего рода пакт Молотова- Риббентропа, вы не суётесь туда, мы не туда.
Вопщем, когда разрешитса иранский кризис, тогда и получим Гарабах

TAROB
21.08.2010, 12:49
Конечно, сидя за монитором и бить себе в грудь что я пойду воевать, ни кто не будет. Тем более, так получилось, что большинство наших юзеров не военнообязанные. Но как говорила Дейка, у многих есть близкие, очень близкие которых посылать на войну, лучше самим пойти...

Еще раз скажу, что на войне все может быть...
От дальнейших комментариев, пока воздержусь.

Scarlett
21.08.2010, 13:09
Воевать с Грузией тоже никто не обещал. Но при этом уверенно подталкивал Грузию к войне.
Правильно Нана, с Грузией Россия и намекала об ответных действиях, но сразу вступала в войну. А нам наоборот постоянно напоминают про Грузинские события, следовательно ожидать от них каких то действие не стоит, конечно, будучи готовым ко всему.
Наши тоже уже сколько лет грозятся войной, не олсун... Мухарибе еден хох гелмир, мухарибе едир....

Larasha
21.08.2010, 14:06
По мнению турецких экспертов, процесс продления срока пребывания российской военной базы в Армении и визит президента России в Армению – это «месседж, адресованный Баку».
«Таким образом Медведев посылает месседж Баку не прибегать к военным действиям», заявил изданию Hurriyet Daily News руководитель Турецкого центра международных отношений и стратегических исследований Синан Оган, квалифицировав процесс продления срока размещения российской военной базы как «далеко идущий процесс».

«Однако эксперты по вопросам Кавказа обеспокоены потенциальной возможностью возобновления военных действий между Азербайджаном и Арменией, - пишет Hurriyet Daily News. – Разочарованный отсутствием прогресса в решении конфликта дипломатическим путем, Баку спешно пополняет свой арсенал. За последние 7 лет военные расходы Азербайджана увеличились более чем в 13 раз, достигнув 2,15 миллиарда долларов США. Ереван углубляет военное сотрудничество с Россией, что вызывает обеспокоенность тем, что военные столкновения могут возобновиться и даже перерасти в войну».

«Убежденность в том, что нагорно-карабахский конфликт не может быть урегулирован мирным путем, начинает в Азербайджане превалировать, - цитирует слова Синана Огана издание. – В поиске дипломатических путей урегулирования карабахской проблемы усилия Минской группы ОБСЕ оказались безуспешными, даже затянув урегулирование. В вопросе урегулирования конфликта на Армению никто давления не оказывает. Следовательно, Баку заявляет миру: если вы не в состоянии решить эту проблему, то это сделаем мы».

Приведя мнение директора Армянского центра стратегических и национальных исследований Ричарда Киракосяна о том, что «гонка вооружений вызвала озабоченность международного сообщества в связи с перспективой еще одной войны в регионе» и что «столкновения могут быстро распространиться и вовлечь другие державы, такие как Россия или даже Турция», Hurriyet Daily News добавляет: «Синан Оган, между тем, ставит под сомнение возможное вмешательство России в краткосрочный вооруженный конфликт».

«Россия не имеет права вмешиваться в ситуацию на прилегающих к Карабаху территориях. Она даже может использовать какой-нибудь мелкомасштабный конфликт для оказания давления на Армению с целью урегулирования [карабахского] конфликта, поскольку российская администрация не желает сохранения статус-кво», - считает турецкий эксперт.

Эксперт Финского института международных отношений Игорь Торбаков в беседе с Hurriyet Daily News посчитал маловероятным, что замороженный конфликт может перерасти в военные действия, в то же время, не исключив возможности выхода ситуации из-под контроля.

«Азербайджан расширяет свои военные возможности, но Алиев не может не понимать, что любая война на Кавказе сведет на нет энергетические амбиции Баку. Баку тоннами вкладывает средства в военную сферу, но это, кажется, преследует лишь цель оказать психологическое давление на Ереван и международное сообщество и является сигналом о том, что нынешний статус-кво неприемлем», - считает эксперт Финского института международных отношений.

«Несмотря на то что две стороны могут желать избежать широкомасштабной войны, однако возможность войны, к сожалению, существует. Ряд провокаций в комбинации с ошибочными расчетами могут вывести ситуацию из-под контроля, как это случилось в Грузии в 2008 году», - подчеркнул Торбаков.

Такой интепретации я еще не слышала. (см,выделенное)

spectator
21.08.2010, 14:17
Такой интепретации я еще не слышала. (см,выделенное)
Лараша, это не интерпретация, а формальная констатация соответсвующих положений международного права. Причем область применения искусственно сужена до "прилегающих территорий".

Другой вопрос в том, что ожидать от России уважения к этим нормам, мне кажется, несколько наивно.

Larasha
21.08.2010, 14:23
Лараша, это не интерпретация, а формальная константация соответсвующих положений международного права. Причем область применения искусственно сужена до "прилегающих территорий".

Другой вопрос в том, что ожидать от России уважения к этим нормам, мне кажется, несколько наивно.
Cпасибо за разъяснение.
Действительно наивно. Поэтому и прогнозировать, как себя поведет Россия в военной фазе конфликта, бессмысленно. Бессмысленно, как вам, так и нам.

Ашина
21.08.2010, 14:48
Cпасибо за разъяснение.
Действительно наивно. Поэтому и прогнозировать, как себя поведет Россия в военной фазе конфликта, бессмысленно. Бессмысленно, как вам, так и нам.

Странно, что в такой бессмысленной теме так много народу толчётся - от вас. И не только от вас, но и от ваших хозяев. Вот и г-н Колеров подтвердил, что он полностью в курсе того, что происходит в этой теме.

Я уже предлагал закрыть тему, но получил убедительные аргументы, что этого делать не стоит.

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=348893&postcount=731

А лично вас обсуждать бессмысленный вопрос никто не заставляет. Можете просто почитать и не обсуждать.

Arian
21.08.2010, 14:49
Cпасибо за разъяснение.
Действительно наивно. Поэтому и прогнозировать, как себя поведет Россия в военной фазе конфликта, бессмысленно. Бессмысленно, как вам, так и нам.

Да. Интересен другой вопрос - когда и при каких обстоятельствах Россия сдаст Армению?

Larasha
21.08.2010, 14:53
Да. Интересен другой вопрос - когда и при каких обстоятельствах Россия сдаст Армению?
Поживем - увидим.
За сим откланиваюсь.

Larasha
21.08.2010, 14:55
Странно, что в такой бессмысленной теме так много народу толчётся - от вас. И не только от вас, но и от ваших хозяев.
Я одна - но вижу для вас это много.
Что ж поделать, что ваши хозяева русским не владеют и не могут оказать вам поддержку. А Колерова сюда Дисмисс отправила.

Nana
21.08.2010, 14:57
Правильно Нана, с Грузией Россия и намекала об ответных действиях, но сразу вступала в войну. А нам наоборот постоянно напоминают про Грузинские события, следовательно ожидать от них каких то действие не стоит

Получается, что уверенности в том, что "ожидать не стоит", нет.
Потому как
конечно, будучи готовым ко всему.

Жизнь покажет.

Ашина
21.08.2010, 15:03
Я одна - но вижу для вас это много.
Что ж поделать, что ваши хозяева русским не владеют и не могут оказать вам поддержку. А Колерова сюда Дисмисс отправила.

Колеров вообще гениальный человек. Через три минуты как Дисмисс его "отправила" сюда, он обнаружил полное и плотное знакомство со всеми деталями - и обсуждаемого вопроса, и участников, и их позиций.

Ziyadli
21.08.2010, 15:18
Колеров вообще гениальный человек. Через три минуты как Дисмисс его "отправила" сюда, он обнаружил полное и плотное знакомство со всеми деталями - и обсуждаемого вопроса, и участников, и их позиций.

Брат, это Колеров. Он с нами скромничает (согласно с именем своим), а так он зверь: читает 70 страниц за сем секунд и делает анализ в течении 60 секунд. Выпускники МГУ это тебе не хухры-мухры. Отсель и Россия такая великая страна. Великая и страшная

Arian
21.08.2010, 15:26
Поживем - увидим.
За сим откланиваюсь.

Вообще очень симптоматично. По-моему, сегодня в армянском обществе какая-то неустранимая тревожность поселилась. Ну не хотят они даже слышать о не только вероятных неприятных событиях, но даже о том, что неизбежно произойдет. Общество с закрытыми глазами...

ksen
21.08.2010, 15:43
Поживем - увидим.
За сим откланиваюсь.
Жаль,не успел насладиться.
Лараша,я уже предлагал ,предложу ещё раз-а не пригласить ли Вам Колерова на с вой форум.
Прощай мой милый друг!

NAUTILUS
21.08.2010, 17:38
Я одна - но вижу для вас это много.
Что ж поделать, что ваши хозяева русским не владеют и не могут оказать вам поддержку. А Колерова сюда Дисмисс отправила.
И кто же наши хозяева и как они нами распоряжаются? Поподробнее можно?

Scarlett
21.08.2010, 18:38
Получается, что уверенности в том, что "ожидать не стоит", нет.
Потому как
конечно, будучи готовым ко всему
Жизнь покажет.
Уверенность есть, но быть готовым ко всему никогда не помешает. :secret:

Ашина
22.08.2010, 01:21
Модест Колеров: «Локальная война в Карабахе продлится 3-5 дней» - ЭКСКЛЮЗИВ (http://www.vesti.az/news.php?id=50871)

«Конфедерация с Азербайджаном и Турцией сделает Грузию младшим партнёром»

15:04 21-08-2010

Интервью Vesti.Az с одним из ведущих российских политологов, бывшим главой Управления Президента Российской Федерации по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами, главным редактором российского информационного агентства REGNUM Новости Модестом Колеровым.

- Какие, на ваш взгляд, цели, преследует визит президента РФ Дмитрия Медведева в Армению и как это может повлиять на поведенческую линию Азербайджана?

- Главная цель визита - увеличить стабильность в регионе и для этого вновь подтвердить военно-стратегический баланс между Арменией и Азербайджаном. Если в Баку хотели бы изменения этого баланса, то придётся признать, что Россия, несмотря на все трудности в проведении посреднической линии, удалось сбалансировать свои отношения с Арменией и Азербайджаном (несмотря на их разное отношение, например, к ОДКБ) - и с этим придётся смириться.

- Как глубоко, по-вашему, изменят ситуацию на Южном Кавказе договор о стратегическом партнерстве между Азербайджаном и Турцией и новая задача российской базой в Гюмри – обеспечение безопасности Армении?

- Принципиально эти новации ничего не меняют, они лишь развивают и детализируют то, что существует давно. За одним исключением: превращение военного союза Турции и Азербайджана в военно-политический имеет своей целью продемонстрировать не полную удовлетворённость Баку военными отношениями с Россией. Это понятно, ибо в Баку от России в этой сфере требуют больше, чем она может дать. Но противопоставлять Турцию и Россию в регионе, как это принято в Ереване, Баку не следует. Это будет мешать посреднической роли России. Но не создаст ничего, кроме блокового противостояния.

- Насколько, учитывая ваши источники информации, сообщение об идущих в настоящее время переговорах по созданию турецкой базы в Нахчыване, озвученное азербайджанским политологом Габилем Гусейнли, соответствует
действительности?

- Здесь надо различать казуистику и факты. Формально военных баз, например, США в Азербайджане нет, но «мобильные силы» есть. Так и в случае с Нахчыванской АР: факт участия её в военной системе Турции давно очевиден, как бы это ни называлось.
Обсуждение вопроса о военной базе в НАР носит политический характер и затрагивает не новую реальность (её нет), а лишь политические интересы Ирана, которым превращение военной ответственности Турции за НАР в военно-политическую - противоречит.

- Едва ли не по всеобщему мнению переговорный процесс по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта переживает далеко не лучшие времена. Азербайджан ни под каким давлением и ни за какие преференции не откажется
от возвращения Нагорного Карабаха. А Армения и слышать не хочет о планах урегулировании, которые не включали бы в себя проведение в НК референдума, имеющего обязательную силу. Видите ли вы выход из тупика?

- Выход из тупика в том, чтобы не идти в него. Просто - пока урегулирование невозможно - сохранить статус-кво, не торопясь с урегулированием.

- Как отражаются в жизни региона российско-турецкое сближение, строительство ж/д Баку-Тбилиси-Карс, положение в Грузии и на Северном Кавказе, увеличение давления мирового сообщества на Иран, предстоящий пуск Бушерской АЭС и возможный ответ американо-израильского тандема?

- Регион перевозбуждён - и никакие «глобальные проекты» ни на йоту не уравновешивают угроз дестабилизации. Можно строить не только железные дороги, но и, если угодно, космодромы, - пока есть угроза войны, все эти инвестиции будут носит политический и некоммерческий характер. Экономические же отношения России и Турции, к счастью, прямого отношения к региону не имеют.

- Насколько реально создание азербайджано-грузино-турецкой конфедерации? Не подталкивают ли к ее созданию те силы в Москве, что всячески защищают Армению, оккупировавшую азербайджанские земли и не собирающуюся их возвращать по доброй воле?

- Я с трудом представляю себе, как Москва может влиять на отношения Тбилиси и Баку и тем более - отношения Баку и Анкары. Тем более - диктовать Саакашвили, что ему говорить. Говоря же о проекте Саакашвили о создании конфедерации, надо прямо отметить, что таковая делает младшим партнёром именно Грузию. Я очень сомневаюсь, что Турция и Азербайджан захотят взять на себя в Грузии ответственность большую, чем ответственность за транзитные коммуникации, Аджарию и Борчалы. А конфедерация как раз заставит брать на себя полноту ответственности за наследие Саакашвили.

- Представим, что Азербайджан выходит из переговорного процесса и делает попытку восстановить военным путем контроль над оккупированными территориями. Каков в таком случае, по-вашему, наиболее вероятный сценарий развития событий?

- Локальная война продлится 3-5 дней. Линия фронта сильно не изменится. Вот и всё.

Беседовал Рафаэль Мустафаев

Dismiss
23.08.2010, 23:02
Послесловие к визитам главы РФ Дмитрия Медведева в Армению и президента Турции Абдуллы Гюля в Азербайджан (http://news.day.az/politics/224955.html)
11.15, 23 августа, 2010

Минувшая неделя прошла под знаком двух важных событий для Южного Кавказа, а именно, визита президента Турции Абдуллы Гюля в Азербайджан и президента России Дмитрия Медведева - в Армению. Не уверен, что стороны сознательно синхронизировали эти визиты, но так уж получилось, что конфликтующие Армения и Азербайджан почти одновременно провели сверку часов и демонстрацию укрепления отношений со своими стратегическими партнерами.

Оба визита широко освещались в СМИ. Произнесенные в их ходе официальные речи, подписанные документы известны. Поэтому хотел бы обратить внимание лишь на некоторые, на мой взгляд, важные детали, а также поделиться общими впечатлениями и выводами об этих визитах.

Даже на телевизионных картинках, чисто визуально можно было отчетливо увидеть разницу во взаимоотношениях партнерских пар: Азербайджан-Турция и Армения-Россия.

Подобострастное поведение Сержа Саргсяна прослеживалось в каждом его телодвижении, слове. Вопреки принятому во всем мире дипломатическому протоколу, он лично отправился в аэропорт встречать Дмитрия Медведева. При выступлениях Серж Саргсян рассыпался в бесконечных благодарностях, голос его вибрировал от волнения, а с лица не сходила заискивающая улыбка. Складывалось такое впечатление, что происходит не визит главы одного суверенного государства в другое суверенное государство, а что верный вассал и "форпост" с подобающим почтением принимает своего сюзерена, защитника и кормильца.

На таком фоне контрастно смотрелся визит в Баку президента Турции Абдуллы Гюля. В манере поведения между ним и азербайджанским лидером Ильхамом Алиевым не было ни малейшего намека не то что на отношения патрона и клиента, но не чувствовалось даже претензии на старшинство какого-либо из братских государств. Отношения между Азербайджаном и Турцией давно приобрели характер равноправного партнерства, опирающегося на фундамент этнической, религиозной и культурной общности, но с взаимным учетом политических и экономических интересов каждого.

Военно-политические вопросы и энергетика составляли главное содержание обоих визитов и подписанных соглашений, но и здесь отчетливо видна различность положения и потенциала Армении и Азербайджана.

На первый взгляд, подписанные в Ереване соглашения более масштабны и весомы. Но, в действительности, договор о продлении пребывания 102-й российской базы в Гюмри всего лишь закрепляет и продлевает существующую вассальную зависимость Армении от Москвы на период до 2044 года. Прописанные в новом соглашении положения о защите интересов, как РФ, так и Армении; о российских гарантиях безопасности не только в отношении возможных угроз со стороны Турции и Ирана, но по всему периметру армянских границ; о снабжении армянской армии оружием и спецтехникой, - мало что в реальности меняют. Ведь это соглашение не увеличивает численность солдат и техники на российской 102-й базе. Это просто невозможно сделать в сложившихся условиях, так как Грузия закрыла свои границы для российского транзита после августовских событий 2008 года, а Азербайджан и Турция и до этого ничего не пропускали через свою территорию в Армению. Для российско-армянского военного транзита остается один, весьма длинный и ненадежный, путь – по Каспию и далее через находящийся под режимом санкций Иран.

Хочу обратить внимание и на то, что вопреки разглагольствованию армян о совместном с РФ развитии собственного ВПК, в подписанном соглашении об этом нет и речи, а упоминается всего лишь создание центров по ремонту военной техники. Интересна еще одна деталь. Армяне ранее просили защитить их лишь от Турции, мол, с Азербайджаном они справятся сами. Военные и политики этой страны бахвалились с телеэкранов и страниц газет, что в случае возобновления военных действий захватят Барду, Гянджу, чуть ли не победным маршем дойдут до Баку. Однако сейчас армяне начинают осознавать, что противостоять в одиночку Азербайджану далее не в силах.

Это хорошо проявилось на пресс-конференции президентов в Ереване, когда журналисты чуть ли не клещами вытягивали у Дмитрия Медведева обещание выступить в защиту армян, если военные действия в Карабахе возобновятся.

На прямой вопрос о том, как поведет себя в этом случае Россия, Дмитрий Медведев дипломатично заявил, что постарается не допустить новой войны. О поддержке Армении он заявил лишь гипотетически, и то лишь как союзника по ОДКБ. То есть, Медведев не гарантировал помощь в контексте договора о базе в Гюмри и двусторонних союзнических обязательств России перед Ереваном.

Принимая во внимание нежелание большинства участников ОДКБ ввязываться в этнические конфликты, полагаться на эту организацию не приходится. Тем более что не только центрально-азиатские члены ОДКБ, но даже Беларусь не согласны с территориальными притязаниями Армении. Напомню, что когда в позапрошлом году на Генеральной Ассамблее ООН рассматривалась резолюция "О положении на оккупированных территориях Азербайджана", никто, кроме России, не проголосовал солидарно с Арменией, а Узбекистан даже поддержал нас. Кстати, президент этой страны Ислам Каримов проигнорировал неформальный саммит ОДКБ и не приехал в Ереван.

Несколько слов о соглашении, согласно которому российские атомщики берутся построить новый блок АЭС в Армении. В действительности, это скорее протокол о намерениях сторон, чем контракт. Ведь несмотря на то, что Москва готова взять на себя 20 процентов финансирования проекта, без того, чтобы найти оставшиеся средства, о начале строительства нового блока АЭС говорить не приходится.

Напомню, что стоимость проекта оценивается в 5 миллиардов долларов. Это почти равняется объему иностранных инвестиций в Армению за все время независимости. Сомневаюсь, что российские банки, которые не берутся финансировать аналогичные проекты даже на территории своей страны, дадут деньги на АЭС в Армении. Принимая во внимание, что строить будет Росатом, а также чрезвычайно низкий кредитный рейтинг Армении, рассчитывать на западные финансовые институты в этом вопросе также не приходиться.

Исключается и возможность привлечения Грузии к долевому участию в проекте (это ранее предполагалось) из-за напряженных отношений между Москвой и Тбилиси. Добавим, что доставка крупногабаритного оборудования для АЭС при закрытых границах Армении пока что остается неразрешенной задачей. Таким образом, как и с продлением срока пребывания базы в Гюмри, Москва просто застолбила за собой строительство АЭС в Армении и заблокировала возможность обращения взоров Еревана к французским и германским атомщикам.

В отличие от армяно-российских соглашений, документы, подписанные в ходе визита президента Турции Абдуллы Гюля в Баку, не представлены широкой публике. Это косвенно свидетельствует о том, что азербайджано-турецкие соглашения содержат конкретные обязательства, рассчитаны на практические результаты, а не на внешний пропагандистский эффект.

"Договор о стратегическом партнерстве и взаимопомощи" предполагает и военную составляющую, включающую поставки вооружений, обучение офицеров, совместное развитие современного военно-промышленного комплекса. Объем военных расходов, солидные инвестиции, которые Баку в последние годы сделал в собственный ВПК, делает азербайджано-турецкое сотрудничество в военно-технической сфере не только предметным, но и взаимовыгодным.

Принимая во внимание, что Турция - парламентская республика и вопросы экономического характера являются прерогативой правительства, стороны ограничились лишь обменом мнениями по этим вопросам. Тем более, что в ходе недавнего визита президента Ильхама Алиева в Турцию были достигнуты договоренности по объемам поставок азербайджанского газа, цене на него и о транзитных тарифах при транспортировке нашего "голубого топлива" на европейские рынки.

Как сказал президент Абдулла Гюль на приеме, данном в его честь: "Мы вместе реализовали крупные проекты. Те, кто в свое время называл их мифом, говорил, что они неосуществимы, сегодня с восхищением видят, как эти проекты соединяют две страны. Нефте- и газопроводы в области энергетики, железная дорога в транспортной сфере, - мы уже соединяем Нахчыван с Игдыром – все это очень крупные проекты. Железная дорога Баку-Тбилиси-Карс соединит друг с другом не только три страны, но и Среднюю Азию, Китай с Англией".

Некоторую настороженность в Баку вызвал неопределенный ответ президента Турции Абдуллы Гюля на вопрос журналистов о возможном временном открытии армяно-турецкой границы в связи учениями НАТО в Армении. Но если разобраться, нервно на это должна реагировать скорей армянская общественность и Россия, чем мы. Ведь речь идет о НАТО, под флагом которого в Армению приедут западные военные, в том числе и турецкие. Нет оснований предполагать, что открытая на несколько дней армяно-турецкая граница останется таковой и в будущем, в нарушение публичных обещаний турецких лидеров не делать этого без достижения прогресса в урегулировании нагорно-карабахского конфликта.

В заключение скажу, что укрепление отношений Еревана с Москвой, как бы ни пыжились армяне, остановить неуклонно меняющийся в пользу Азербайджана региональный баланс сил не в состоянии. Роль России и Турции в регионе, конечно же, велика, но армяно-азербайджанский конфликт сторонам придется решать между собой, не полагаясь особенно на своих стратегических союзников.

Dismiss
24.08.2010, 10:37
Цитата:
Сообщение от Alexander_Safin
Это Вам нравится больше, например, само наличие темы "Нужен ли нам Карабах без военного триумфа"?
Тема безусловно хорошая. Так откройте ее!
Александр говорит об уже существующей теме:

Нужно ли нам возвращение всего Карабаха без военного триумфа? (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11589)

Dismiss
24.08.2010, 10:59
Скарлетт, Лавров открытым текстом объяснил, что грозит стороне, которая начнет боевые действия. Согласен, Регнум не источник, но Лараше, которая это слышала сама, я верю.

"Наблюдать со стороны" Россия будет только в том случае, если Армения будет побеждать. Шансов на это мало, по моей оценке.Я тоже верю Лараше, которая это слышала сама, тем более что ничего неожиданного в словах Лаврова нет - было бы более неожиданно, если бы он утверждал обратное.

То, что Россия будет лезть из кожи вон, чтобы не допустить победы Азербайджана, не вызывает никаких сомнений. Непоследовательность и лицемерие России в том, что она предупреждает о несбыточности целей агрессора в ситуации, когда теоретически таковым будет считаться Азербайджан, если начнет военные действия - но Россия не следовала и не следует этому принципу все те годы, когда агрессором была и есть Армения. Пресловутые двойные стандарты, которые применяет Россия на протяжении всей истории конфликта, не оставляют никаких надежд на ее невмешательство в случае активной войны за Карабах и вокруг него.

Dismiss
24.08.2010, 11:27
Нет вопроса в том, кто как поступит. Это все понятно. Женщины не воюют, иностранцы в рядах армии - тоже, младших офицеров в возрасте старше сорока, ну пусть сорока пяти лет в армию не возьмут. В общем, воевать будут не участники этой темы.Сами участники темы, может, воевать не будут по разным причинам, но у участников есть сыновья, братья и мужья, и они будут воевать, когда возникнет необходимость.
Я думаю, среди участников темы мало кого УЖЕ не коснулась эта война в той или иной мере - кто-то воевал сам (а таковые есть на форуме!), кто-то потерял родных и близких (таковые тоже есть!), и считать участников темы людьми, далекими от войны, нельзя.
Мой сын военный, и он тоже будет воевать. Да и мы, женщины, сможем найти себе применение, когда понадобится - в тылу тоже можно вносить свой вклад в победу.

Molla Nəsrəddin
24.08.2010, 11:46
Сами участники темы, может, воевать не будут по разным причинам, но у участников есть сыновья, братья и мужья, и они будут воевать, когда возникнет необходимость.
Я думаю, среди участников темы мало кого УЖЕ не коснулась эта война в той или иной мере - кто-то воевал сам (а таковые есть на форуме!), кто-то потерял родных и близких (таковые тоже есть!), и считать участников темы людьми, далекими от войны, нельзя.
Мой сын военный, и он тоже будет воевать. Да и мы, женщины, сможем найти себе применение, когда понадобится - в тылу тоже можно вносить свой вклад в победу.

Tanrı onu qorusun və qüvvət versin!

Dismiss
24.08.2010, 12:36
По мнению С. Маркедонова, Москва добавила военную страховку для повышения вероятности "предотвращения силовой "разморозки" - в качестве сигнала для Баку.
Намек на вмешательство - прозрачнее некуда.
Россия высказывается за любое решение конфликта кроме «силового». Только в августе 2010 года помимо дипломатического страховочного механизма (как это было в Майендорфе) Москва добавляет и «военную страховку», что, конечно же, не является стопроцентной гарантией сохранения статус-кво, но повышает вероятность предотвращения силовой «разморозки». И это - второй сигнал из Еревана. Его главным адресатом является Баку.

http://atc.az/index.php?newsid=1581

Dismiss
24.08.2010, 12:52
РОССИЯ БЕРЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЮЖНЫЙ КАВКАЗ
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gifВ Ереване президент Медведев дал понять, что Россия не допустит эскалации напряженности и перерастания конфликта в военную фазу. :excl: В жестком месседже, явно обращенном к азербайджанской стороне, глава России не преминул возможностью провести аналогии с событиями августа 2008 года и военным столкновением с Грузией. Он подтвердил, что только мирные переговоры способны привести к разрешению конфликта. О том, как именно видит перспективы урегулирования российский лидер, он сможет вскоре рассказать своему коллеге Ильхаму Алиеву во время визита в Баку, который планируется на сентябрь-октябрь этого года. Фактически, вступившись за Армению, Москва намерена поддерживать баланс общения с обеими сторонами конфликта.

http://atc.az/index.php?newsid=1582

И у кого-то есть сомнения в том, что Россия не будет простым наблюдателем, а открыто вмешается в конфликт?

Arian
24.08.2010, 14:19
Сами участники темы, может, воевать не будут по разным причинам, но у участников есть сыновья, братья и мужья, и они будут воевать, когда возникнет необходимость.
Я думаю, среди участников темы мало кого УЖЕ не коснулась эта война в той или иной мере - кто-то воевал сам (а таковые есть на форуме!), кто-то потерял родных и близких (таковые тоже есть!), и считать участников темы людьми, далекими от войны, нельзя.
Мой сын военный, и он тоже будет воевать. Да и мы, женщины, сможем найти себе применение, когда понадобится - в тылу тоже можно вносить свой вклад в победу.

Я просто к тому, что те, кто пишет о войне на форуме и те, кто воюет - это разные, очень мало совпадающие подмножества.

Dismiss
24.08.2010, 14:25
Реверанс России в сторону Армении, облеченный в желание заступиться за союзника в случае новой войны за Карабах, сам по себе вписывается в политику Москвы по отношению к Еревану. Хотя нет уверенности, что это не делается в некоторой степени под давлением армянской стороны, увязавшей продление договора об аренде российской военной базы на полвека с новой поправкой в документ. Россия испытывает потребность присутствия в этой точке Кавказа, а потому могла согласиться с условиями своего союзника-форпоста. Россияне предпочли отказаться от давления на Ереван в рамках процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта, о котором их просили Баку и Анкара. Вместо убеждения армянских партнеров и проявления твердой позиции относительно призывов освободить азербайджанские оккупированные территории Москва позиционировала себя как защитник Армении, учитывая и военную составляющую этого понятия. Насколько это решение будет верным и стратегически оправданным, покажет уже ближайшее время.

http://atc.az/index.php?newsid=1583

Я правильно поняла, что Ереван обменял продление договора об аренде на гарантию от России заступиться за Армению в случае новой войны за Карабах? А Россия «позиционировала себя как защитника Армении, учитывая и военную составляющую этого понятия»?

Dismiss
24.08.2010, 14:26
Я просто к тому, что те, кто пишет о войне на форуме и те, кто воюет - это разные, очень мало совпадающие подмножества. А кто сейчас не пишет о войне на форуме? Только ленивый. :)

Dismiss
24.08.2010, 14:34
http://www.youtube.com/watch?v=z23jiHAYcj0&feature=player_embedded

Arian
24.08.2010, 14:43
А кто сейчас не пишет о войне на форуме? Только ленивый. :)


Ну да. Те, кто реально будут воевать, не пишут о войне на форумах от лени.

Dismiss
24.08.2010, 15:24
Ну да. Те, кто реально будут воевать, не пишут о войне на форумах от лени.Это не значит, что те, кто не ленится и пишет, не будут реально воевать.

Arian
24.08.2010, 15:37
Это не значит, что те кто не ленится и пишет, не будут реально воевать.

Я же уже определил, что те, кто у нас пишет, реально воевать не будет. Опосредованно - да. Через друзей и родственников.

Dismiss
26.08.2010, 15:34
РОССИЯ И БЕЗОПАСНОСТЬ В ЗАКАВКАЗЬЕhttp://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
Аманда Пол

Благодаря новому соглашению армяне получают дополнительную уверенность, особенно когда русские говорят со знанием дела: российский президент Дмитрий Медведев заявил, что Россия «выполнит свои обязательства» по ОДКБ, если Азербайджан поставит Нагорный Карабах под военную угрозу.

Пять тысяч тяжеловооружённых российских солдат — это «ведро холодной воды», готовое вылиться на разгорячённые головы деятелей в Баку, готовящихся, как утверждают в Ереване, начать войну за возвращение территории. Учитывая, однако, что юридически Нагорный Карабах — это часть Азербайджана, а не Армении, у России такого права нет. Россия может вмешаться только в том случае, если Азербайджан нападёт на Армению, а шансы на то, что он это сделает, весьма малы. Более того, маловероятно, что Россия имеет намерение вести войну непосредственно против Азербайджана (или наоборот). Тем не менее, если вокруг Нагорного Карабаха опять разгорится насилие, положение России окажется достаточно сложным.

http://atc.az/index.php?newsid=1587

Dismiss
26.08.2010, 16:05
ОДКБ В ЕРЕВАНЕ – ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ БЕСПОЛЕЗНАЯ ВСТРЕЧА НИКЧЕМНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
Александр Жарко

«Неформальный саммит» в Армении уже чуть ли не был сорван принимающей стороной. Накануне встречи в армянских СМИ поднялась волна антироссийской истерии в связи с появившейся информацией о планах России продать Азербайджану два дивизиона зенитно-ракетного комплекса С-300. Назвав поведение России «абсурдным», в Армении грозились выйти из ОДКБ и закрыть российские военные базы в стране. В этих условиях Ереван умудряется возлагать «большие надежды» на то, что в ходе саммита страны-члены ОДКБ защитят позицию Армении по Нагарному Карабаху. Однако, ряд экспертов говорят, что, наоборот, оккупация Арменией азербайджанских земель вредит имиджу ОДКБ. Кроме того, в ОДКБ неоднократно заявляли о невозможности вмешательства в процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта, а также о том, что в случае возобновления военных действий ОДКБ не станет оказывать давление на Баку, так как Нагорный Карабах - территория Азербайджана.

http://atc.az/index.php?newsid=1589

Scarlett
26.08.2010, 16:10
Благодаря новому соглашению армяне получают дополнительную уверенность, особенно когда русские говорят со знанием дела: российский президент Дмитрий Медведев заявил, что Россия «выполнит свои обязательства» по ОДКБ, если Азербайджан поставит Нагорный Карабах под военную угрозу.

Пять тысяч тяжеловооружённых российских солдат — это «ведро холодной воды», готовое вылиться на разгорячённые головы деятелей в Баку, готовящихся, как утверждают в Ереване, начать войну за возвращение территории.

Медведев мог говорить о выполнения обязательств по ОДКБ если Азербайджан поставит Армению под военную угрозу. И надумав того чего не мог говорить Медведев, армяне обливают свои разгорячённые от страха головы «ведром холодной воды»
Потому что, как верно подмечено в этой же статье
Учитывая, однако, что юридически Нагорный Карабах — это часть Азербайджана, а не Армении, у России такого права нет. Россия может вмешаться только в том случае, если Азербайджан нападёт на Армению, а шансы на то, что он это сделает, весьма малы. Более того, маловероятно, что Россия имеет намерение вести войну непосредственно против Азербайджана (или наоборот). Тем не менее, если вокруг Нагорного Карабаха опять разгорится насилие, положение России окажется достаточно сложным.
Если Медведев президент, а не бамбылы. то он никогда не может официально обещать то, на что он не имеет право.

TAROB
26.08.2010, 16:27
Если Медведев президент, а не бамбылы.

Дело в том, что он, как раз таки, бамбылы, дорогая Скарлет...
А высказываний Путина на эту тему пока нет.

vintage
26.08.2010, 19:29
Дело в том, что он, как раз таки, бамбылы, дорогая Скарлет...
А высказываний Путина на эту тему пока нет.

Путин занят другим,он ездит по регионам,у него уже предвыборная компания.

Prosecutor
26.08.2010, 21:34
Путин занят другим,он ездит по регионам,у него уже предвыборная компания.

А вам интересно, что он скажет? Он такой же русский, как и все остальные. Если не хуже.

Dismiss
27.08.2010, 15:28
Личное взаимопонимание в основе стратегического партнерства (http://www.vestikavkaza.ru/articles/politika/Karabakh/24424.html)

Интервью 1news.az с генеральным директором Центра по изучению постсоветского пространства, главным редактором интернет-портала «Вестник Кавказа» Алексеем Власовым.
- Господин Власов, как бы вы прокомментировали военный договор, подписанный недавно между Россией и Арменией в Ереване?
- Я думаю, это событие подчеркнуло еще раз, что для России Армения остается важным стратегическим союзником на Южном Кавказе. Это соглашение надо рассматривать в контексте установления нового баланса в отношениях между Москвой, Ереваном и Баку. Поэтому окончательные итоги Южно-Кавказской политики России на 2010 год можно будет подводить после визита Медведева в Баку. Тем более что идут разговоры о продаже Азербайджану С-300, что является отражением новой диверсифицированной политики России по отношению к странам Южного Кавказа. Так что значение переговоров в Ереване можно будет установить лишь после встречи Дмитрия Медведева с Ильхамом Алиевым.
- Армянские СМИ пишут, что, согласно новому соглашению, в случае войны в Карабахе Россия может вмешаться на стороне Армении. Насколько это реально?
- Я видел стенограмму общения президента с журналистами, по смыслу ответа Дмитрия Медведева я понял, что такого рода решение должно укладываться в русло решения ОДКБ. Ответ Медведева на аналогичный вопрос - был в высшей степени дипломатичным, потому что после событий в Киргизии становится понятно, что ОДКБ фактически как организация, участвующая в оперативных действиях по локализации конфликтов, пока не состоялась. Поэтому, по сути дела, Россия не будет однозначно участвовать в военном конфликте. Предположим, если возникнет угроза войны между Азербайджаном и Арменией, то вся политика будет направлена на то, чтобы любой ценой не допустить военного конфликта. Нагнетание вокруг того, что Россия будет воевать на стороне Армении в случае новой войны в Нагорном Карабахе - из области виртуальных соображений. Но я на 99 процентов уверен, что этого не произойдет.
- Президент Армении ссылается на санкт-петербургские предложения по урегулированию конфликта, которые были сделаны исключительно со стороны России, в то время как Дмитрий Медведев подчеркивает важность ведения переговоров в рамках Минской группы ОБСЕ. Можно ли сказать, что есть противоречие между позициями Армении и России?
- Да, разница в формулировках, несомненно, присутствует, и здесь, видимо, необходимо понять, что же имелось в виду. Если верить информации, размещенной в армянских СМИ, создается впечатление, что Россия стремится быть единственным модератором и посредником процесса, чтобы склонить Армению и Азербайджан к некоторой модели решения нагорно-карабахского конфликта. Но все-таки, я думаю, что формат Минской группы никто не отменял и любые инициативы, которые будут выдвигаться по урегулированию конфликта, так или иначе будут согласовываться в многостороннем формате. Так что дискуссия вокруг нового формата урегулирования, инициированная некоторыми силами, возникает искусственно.
- С какими новыми предложениями может приехать в Азербайджан Дмитрий Медведев?
- Я думаю, что речь пойдет не только о каких-то проектах в сфере военно-политического сотрудничества, энергетического взаимодействия, образовательных проектов. Насколько я знаю, повестку дня визита президента формируют уже сейчас. И есть вопросы по гуманитарному и по образовательному сотрудничеству. Это важно, но не это главное. Этот визит должен показать, насколько изменился сам характер связей между Азербайджаном и Россией, можно ли говорить о том, что Москва и Баку не на словах, а на деле становятся стратегическими партнерами и возможно ли вообще выдерживать баланс интересов в регионе между Ереваном и Баку, развивая партнерские связи и с той, и с другой стороной, и при этом позитивно восприниматься и со стороны армянской политической элиты, и со стороны азербайджанской. Это очень сложная задача. Как я понимаю, Медведев и его окружение осознают всю сложность поставленной цели, но что говорит о возможности успеха поставленной задачи так это то, что между Дмитрием Медведевым, Владимиром Путинным и Ильхамом Алиевым на уровне личных контактов есть полное взаимопонимание. Те моменты, которые негативно воспринимаются азербайджанскими журналистами и общественностью и из-за недостаточности информации, можно решить во время встречи с глазу на глаз и обосновать свои аргументы, почему Россия действует именно так. Вот это личное взаимопонимание может заложить основу для развития стратегического партнерства.
- Насколько реальна продажа Россией Азербайджану комплексов С-300?
- Несмотря на шумиху, которую подняли вокруг этого вопроса, не все СМИ одинаково комментируют этот момент. Судя по заявлениям некоторых российских официальных лиц, такой шаг вполне вероятен. И тому есть логическое обоснование. С-300 - оборонительные комплексы и они могут быть использованы для охраны стратегических объектов, в том числе и нефтедобывающей промышленности Азербайджана и не предназначены для проведения наступательных действий. Мне кажется, что если сделка совершится, то это будет показатель того, что Россия реально диверсифицирует свою политику на Южном Кавказе, сохраняя стратегические связи. Мы понимаем, что военному сотрудничеству с Азербайджаном в перспективе будет уделяться более значимая роль.

GUINNESS
27.08.2010, 15:31
С марсианами договориться надо. Мы будем первыми. И у них есть волшебные лучи...


С марсианами будет легче договариваться, чем с армянами, которые знают, что за их спиной стоит сильный. Как только сильный исчезнет, армяне привратятся в самый сговорчивый и склонный к компромиссам народ на свете, забыв об "исконных землях", "мести" и "несовместимости". Все это они массово демонстрируют за пределами РА, когда им нужно чего-то получить. Что уж говорить, когда вопрос зайдет о жизни или смерти...

GUINNESS
27.08.2010, 15:50
Такой интепретации я еще не слышала. (см,выделенное)

Это понятно, что вы не слышали. Такой возможности у вас не допускают, хотя это абсолютно очевидно вытекает из всех международных документов и договоров, например, ОДКБ))))))
Я же говорю, что армяне сами создают себе мифы и сами же начинают в них искренне верить. А потом очень удивляются и расстраиваются, когда происходит как-то иначе, ну не так как им хочется))))

Natiq Ceferli
27.08.2010, 16:45
Последние событие ещё раз показывают то, о чем мы говорили годами, а именно о том, что внешняя политика властей потерпело полное фиаско. И самое ужасное то, что это всё грозить потерей не только Карабаха, но и независимости страны.

TAROB
27.08.2010, 16:51
Последние событие ещё раз показывают то, о чем мы говорили годами, а именно о том, что внешняя политика властей потерпело полное фиаско. И самое ужасное то, что это всё грозить потерей не только Карабаха, но и независимости страны.

Не понял, к чему здесь этот пост?

Natiq Ceferli
27.08.2010, 16:57
Не понял, к чему здесь этот пост?

Ну мало ли...

Поймете, если увидите суть обсуждаемых тем в этом разделе.

backslash
27.08.2010, 21:45
Vəssalam, qayıtdı da. Qayidannan sonra başladı da.

TAROB
27.08.2010, 23:22
Ну мало ли...

Поймете, если увидите суть обсуждаемых тем в этом разделе.

Я прекрасно осведомлен о сути этой темы.
Я о том, что ваш пост не имеет с ней ничего общего.
Здесь не обсуждаются действия властей, здесь обсуждаются действия посредников, в случае возобновления боевых действий.

Natiq Ceferli
28.08.2010, 10:16
Я прекрасно осведомлен о сути этой темы.
Я о том, что ваш пост не имеет с ней ничего общего.
Здесь не обсуждаются действия властей, здесь обсуждаются действия посредников, в случае возобновления боевых действий.

Вы не поняли суть темы (утверждаю), действие посредников, напрямую зависит от внешней политики этой власти, ещё раз, напрямую зависит, понимаете? Это же так элементарно.

Natiq Ceferli
28.08.2010, 10:43
http://www.facebook.com/video/video.php?v=427470089292&ref=mf

TAROB
28.08.2010, 12:02
Если подходить к форуму так, как вы предлагаете, то можно не создавать тем вовсе, а обсуждать все проблемы в одной теме и пусть будет каша и мутная вода.
А в мутной воде никто ничего не увидит...
Это же так элементарно.

Ашина
28.08.2010, 20:58
Замминистра: «Из-за несогласия Армении с предложениями сопредседателей Минской группы в процессе переговоров возникает застой» (http://ru.apa.az/news_%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1 %81%D1%82%D1%80%D0%B0:_%C2%AB%D0%98%D0%B7-%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB% D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B8__171061.html)

[ 28 Авг. 2010 20:47 ]
Баку. Рамиль Мамедли – АПА. «Заявления армянских официальных лиц о защите Россией Армении носят характер спекуляции.

С одной стороны такие заявления делаются для влияния на внутреннее общественное мнение в Армении, а с другой стороны это может рассматриваться как политическое давление на Азербайджан. То есть, здесь эти заявления не имеют дальновидности». Как передает АПА, об этом журналистам сообщил замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов.

В своем заявлении замминистра подчеркнул, что Нагорный Карабах является территорией Азербайджана и оккупирован Арменией: «Если Азербайджан примет решение о проведении каких-либо военных действий на своей территории, то, наверное, он не будет вынужден выйти за пределы своих границ. Если кто-то не будет к этому подстрекать, то у страны не будет таких намерений. Также Азербайджан продолжает усилия по освобождению своих оккупированных территорий мирным путем».

А.Азимов отметил, что если бы Армения хорошо оценивала усилия, прикладываемые для мирного решения конфликта, то проблема была бы решена: «Пока Армения не соглашается с предложениями сопредседателей, что привело к застою в переговорах. Если в позициях не будут какие-либо изменения, то вряд ли будет достигнут результат».

Замминистра добавил, что политическое влияние российской базы в Армении на решение конфликта носит характер спекуляции: «Размещением своих военных сил в Армении Россия обеспечивает свои интересы с Арменией. Конечно, тем самым Армения повышает свою оборонную мощь. Ясно, что службой в данных базах, сотрудничеством с российскими воинскими частями армяне могут повысить свой военный потенциал. Размещение российских воинских частей в Армении как стратегический фактор может повлиять на общую ситуацию в регионе. Однако, по-моему, такие заявления как «если Азербайджан начнет какие-либо операции в Карабахе, то Россия поддержит Армению» могут оцениваться как политическая безответственность и юридическая не грамотность. Это еще раз показывает, что Армения непосредственно замешана в том, что происходит на территории Азербайджана и является основным участником этого».

Касаясь заявления министра иностранных дел России С.Лаврова по нагорно-карабахским переговорам, А.Азимов отметил: «Если предложения сопредседателей были бы согласованы, то можно было бы достичь результатов. Если один из пунктов не будет согласован, то из-за своей важности он может поставить в зависимость от себя и другие вопросы. Что здесь является важным? Признает ли Армения территориальную целостность Азербайджана, готова ли она поддержать разработку модели, обеспечивающую совместное проживание двух общин в Нагорном Карабахе? Или же другими словами, если Армения признает территориальную целостность Азербайджана, то Азербайджан также признает территориальную целостность Армении. Если Армения даст свое согласие на решение вопросов в рамках территориальной целостности, то все остальные вопросы могут быть решены за один день. Вопрос, отмеченный С.Лавровым, имеет отношение к моим словам. Потому, что мы не слышали этого основного слова от Армении. Если Армения поддержит модель, принятую в международном сообществе, то есть поддержит предложение по предоставлению автономии населению, проживающему в регионе в рамках территориальной целостности, то проблема решится».

Ашина
29.08.2010, 13:29
Замминистра: «Из-за несогласия Армении с предложениями сопредседателей Минской группы в процессе переговоров возникает застой» (http://ru.apa.az/news_%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1 %81%D1%82%D1%80%D0%B0:_%C2%AB%D0%98%D0%B7-%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB% D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B8__171061.html)

[ 28 Авг. 2010 20:47 ]
Баку. Рамиль Мамедли – АПА. «Заявления армянских официальных лиц о защите Россией Армении носят характер спекуляции.


Одним словом так: из дискуссии в теме, из текущих событий и из довольно витиеватого заявления Араза Азимова делаем вывод. Россия не вмешается в войну за Карабах, если не будет угрозы безопасности собственно Армении, но победы Азербайджана Россия не допустит.

Это мне напоминает заявление Голды Меир в бытность её премьер-министром на вопрос о наличии у Израиля ядерного оружия.

У Израиля нет ядерного оружия, но если возникнет угроза существованию государства, мы его обязательно применим.

Так примерно, ручаюсь за смысл заявления, а не точность цитирования.

TAROB
29.08.2010, 14:53
С Россией всегда на "вы" (http://www.zerkalo.az/2010-08-28/politics/12476-rossiya-zapad-tursiya-shantaj)
А вот Запад и даже братскую Турцию можно шантажировать...
Суббота, 28.08.2010

Р.Габибоглу
Завотделом администрации президента по внешним связям Новруз Мамедов в пространном интервью агентству АПА, наверное, попытался изложить позицию официального Баку, а иной позиции у него просто по занимаемой должности быть не может, по ряду международных проблем, в том числе по недавно подписанному новому соглашению между Россией и Арменией по военной базе в Гюмри. "Попытался изложить" - это чересчур мягко сказано. Если все, что изложено в этом интервью, на самом деле является позицией официального Баку, то это не что иное, как признание отсутствия у Азербайджана четкого и ясного внешнеполитического курса, по крайней мере, в этом вопросе, и демонстрация ну просто непонятного и большого страха перед Россией.

"Мы внимательно следим за событиями, происходящими в регионе и на международной арене, вникаем в их суть, анализируем и оцениваем. Считаю, что подписанный между Арменией и Россией протокол и впредь не создаст для нас большого беспокойства. Дело в том, что этот статус-кво существовал и раньше. То есть между Россией и Арменией в рамках Организации Договора о коллективной безопасности предусмотрена такая взаимная военная помощь. Теперь они это обновили и расширили. Здесь основным, привлекающим внимание фактором является то, что российская сторона открыто пообещала поддержать Армению и постаралась обосновать это.

Но в это время всплывают некоторые вопросы, что и удивляет нас. Во-первых, мировое сообщество в связи с этим не продемонстрировало никакой обоснованной и конкретной позиции. Представитель Госдепа США сказал, что это сотрудничество между двумя странами. Мы тоже это понимаем и не намерены вмешиваться в вопросы сотрудничества между двумя странами. Но одна из этих двух стран - оккупационная Армения. Оказание столь большой поддержки государству-оккупанту противоречит международным правовым нормам и принципам. Не очень трудно понять, в чем заключается суть оказания столь открытой поддержки подобному государству. Во-вторых, Россия в статусе посредника в рамках Минской группы участвует в процессе урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха.
Но с такими заявлениями и с такой поддержкой трудно быть объективным посредником. То есть все это не умещается в одни рамки. Главный вопрос состоит в этом", - заявил Н.Мамедов.

Очень хотелось бы верить в то, что все изложенное выше, да и в целом это интервью является продуктом фантазии журналиста. Но знаю, что это не так. Поэтому придется прокомментировать эти заявления, так как Н.Мамедов - не просто госчиновник, а высокопоставленный государственный чиновник.

Во-первых, господин Новрузов даже не заметил того, что подтвердил версию российской стороны о том, что новое соглашение по военной базе в Гюмри никак не ущемляет интересов Азербайджана. Ведь, по его словам, "подписанный между Арменией и Россией протокол и впредь не создаст для нас большого беспокойства", так как в рамках ОДКБ предполагалось сотрудничество между двумя государствами.

Не надо делать хорошую мину при плохой игре, то есть утверждать, что ничего не изменилось. Изменилось, притом многое.

Начну с того, что ОДКБ не совсем уж дееспособная организация. В рамках этой ОДКБ принять решение, притом консенсусом, о предоставлении военной помощи государству-члену организации практически невозможно. Да, президент России при подобных ситуациях может обратиться к национальному законодательству, позволяющему ему самостоятельно использовать вооруженные силы за рубежом в случае агрессии или угрозы агрессии в отношении РФ или же ее союзников. То, что Армения является союзником России, вряд ли у кого-то, даже у господина Мамедова, вызывает сомнение.

Вся проблема в том, что закон, позволяющий так действовать президенту России, был подвергнут жесткой критике со стороны международных организаций, в том числе и со стороны Совета Европы. Поэтому в России пытаются особо не вспоминать о существовании этого закона. С подписанием же этого соглашения все изменилось. Стороны создали юридическую основу вмешательства России в армяно-азербайджанский конфликт в формате двусторонних межгосударственных отношений, что вполне соответствует нормам международного права.

Но возникает другой вопрос: если ничего не изменилось, и если официальный Баку никак не собирается отвечать на данный армяно-российский демарш, то к чему все эти упреки в адрес США и других западных партнеров за то, что они не совсем адекватно отреагировали на ситуацию? А на что им реагировать, если, по утверждению официального Баку, ничего не изменилось?

Может быть, подобным невнятным образом мы просим США и других западных партнеров адекватно отреагировать на ситуацию, так как у самих смелости не хватает? Неужели настолько велик страх перед Россией? "Возможно, что во время ожидаемого визита президента Дмитрия Медведева будет выражено более обоснованное отношение к этому вопросу, потому что отношения между Россией и Азербайджаном на очень высоком уровне. Думаю, что Азербайджан для России - не одно из многих государств. Азербайджан в сравнении с Арменией по стратегическому критерию - несравненно более важное государство. Думаю, если учитываются все вышеизложенные моменты, то должно быть логическое объяснение этим процессам. Правда, из-за отсутствия территориальных претензий к другим государствам мы не чувствуем дискомфорта. Однако распространяемые в эти дни армянской стороной ежедневно, ежечасно многочисленные комментарии заставляют нас задуматься", - отметил завотделом администрации президента. Со слов Н.Мамедова получается, что официальный Баку вообще не собирается настаивать на обсуждении данного вопроса во время предстоящего визита Д.Медведева в Баку. Захочет президент России затронуть эту тему - хорошо, не захочет - ну что делать. Нельзя же такой мелочью омрачать высокий уровень отношений между двумя государствами, тем более что ничего нового не произошло.

А вот насчет того, что Азербайджан намного больше значит для России, чем Армения, позвольте не согласиться. В теории, может быть, так оно и есть. А на практике все наоборот. На практике, чтобы иметь серьезное влияние на внешнеполитический курс официального Баку, вполне достаточно контролировать Армению, что и делает Россия.

При этом, в отличие от некоторых, Н.Мамедов не стал утверждать, что подписанное между двумя государствами соглашение не позволяет России вмешаться в случае возобновления боевых действий, так как боевые действия будут происходить на территории Азербайджана: "Я не думаю, что подписание Россией такого договора с Арменией и еще большая модернизация тамошней базы будут нести угрозу лишь Азербайджану. Если армянская сторона думает, что Нагорный Карабах принадлежит ей, это большая ошибка.

TAROB
29.08.2010, 14:58
Очевидно, что много информации по этому вопросу не обнародуется, а заявления чиновников носят характер оттягивания времени...
Более или менее ясность может наступить после визита Медведева в Баку.

Natiq Ceferli
30.08.2010, 09:44
Если подходить к форуму так, как вы предлагаете, то можно не создавать тем вовсе, а обсуждать все проблемы в одной теме и пусть будет каша и мутная вода.
А в мутной воде никто ничего не увидит...


Уважаемый, как называется эта тема?

"Как поступят посредники в случае возобновления боевых действий?" - правильно?

А их действие, действие посредников, напрямую зависить от внешной политики этой власти. Вы здесь пишите вокруг да около, а я напрямую ответил на главный вопрос темы. Вы здесь повесили статью Габибоглу, прочли эту статью? Вижу, что прочли, потому что отметили интересные моменты. И о чем же эта статья? Разве не о том, что внешняя политика этой власти потерпело фиаско?

TAROB
30.08.2010, 12:35
Вы здесь пишите вокруг да около, а я напрямую ответил на главный вопрос темы.

То есть вы, уважаемый, сократив уравнение, вывели сразу ответ на него. политика этой власти потерпело фиаско
Браво.
Просто есть одно но, уважаемый, какое бы уравнение вы не решали, у вас, всегда, получается один и тот же ответ.
Подумайте над этим.

Natiq Ceferli
30.08.2010, 14:47
Просто есть одно но, уважаемый, какое бы уравнение вы не решали, у вас, всегда, получается один и тот же ответ.
Подумайте над этим.

Уважаемый человек, над этим должны подумать граждане нашей страны, я не виноват, что у этого уравнения один и тот же ответ. Вы же не будите упрекать того, кто на вопрос "сколько будет дважды два", всегда отвечает 4. В этом нет его вины. Все вопросы, все проблемы в нашей стране, уперается в действие властей, в их политику. Эта аксиома.

П.С. И ещё, прошу Вас, не выдергиваете отдельные слова и предложение из контекста, когда отвечаете мне. Огромное спасибо.

Natiq Ceferli
31.08.2010, 10:01
Очевидно, что много информации по этому вопросу не обнародуется, а заявления чиновников носят характер оттягивания времени...
Более или менее ясность может наступить после визита Медведева в Баку.

Ну вот, Миркадыров опять думает так же, как и я:

Но факт остается фактом. Сегодня у Азербайджана нет возможности адекватно ответить на армяно-российский демарш. Поэтому делаем вид, что ничего не изменилось. Таковы, к сожалению, результаты провалов во внешней политике.


http://www.zerkalo.az/2010-08-31/politics/12495p2-lavrov-rossiya-armeniya-azerbayjan


И ещё, дорогой друг, визит Медведева нечего не изменет, Россия будет продолжать дарить оружие Армении, а нам продавать, будет продолжать поддерживать армян, а нам угрожать, и т.д. и т.п.

Наша власть даже классику, литературу не знает и не читает, пусть прочтут Джафара Джабарлы, "1905"....

TAROB
31.08.2010, 14:25
Россия будет продолжать дарить оружие Армении, а нам продавать, будет продолжать поддерживать армян, а нам угрожать, и т.д. и т.п.
А, что, по вашему мнению, Россия, США, Франция, Турция, Иран и другие участники геополитических игр в Закавказье, будут делать если мы начнем боевые действия?

Natiq Ceferli
31.08.2010, 15:38
А, что, по вашему мнению, Россия, США, Франция, Турция, Иран и другие участники геополитических игр в Закавказье, будут делать если мы начнем боевые действия?

Я об этом много раз писал, вся проблема в том, что не правильно поставлен вопрос. Что бы начать войну, надо сделать очень многое внутри страны, и это зависит только от воли властей, а не от соседних, или других стран. После этого, надо получить надежных союзников, нейтрализовать одну большую силу другой силой, а потом начать войну.

spectator
31.08.2010, 17:41
«Армения пошла на эту сделку, потому что в настоящий момент находится в довольно сложной ситуации», - в интервью армянской службе Радио Свобода (Радио «Азатуцюн») заявил эксперт по вопросам Кавказа Томас де Ваал, комментируя недавно подписанное армяно-российское военное соглашение.

«Серж Саргсян связывал большие надежды с нормализацией армяно-турецких отношений, он вложил в это дело огромный политический капитал, но ранее в этом году этот процесс, как известно, провалился», - отметил Томас де Ваал.

В то же время, по его словам, переговорный процесс по Карабаху зашел в тупик, и Азербайджан по этому поводу вновь поднимает шум. Поэтому в этой ситуации Россия использовала возможность и предложила Армении эту сделку. И Армения, у которой нет денег, чья экономика находится в жалком состоянии, которая не располагает необходимыми средствами для закупки боеприпасов, согласилась приобрести дешевую безопасность, считает эксперт.

По оценке Томаса де Ваала, последнее соглашение, обеспечивающее продление срока пребывания российской военной базы в Гюмри, не было такой уж крупной сделкой, поскольку долгосрочные стратегические планы России на Кавказе переживают отступление....

--> Армения согласилась приобрести дешевую безопасность - Томас де Ваал (http://tert.am/ru/news/2010/08/27/vaal/)


.

Dismiss
02.09.2010, 14:05
Баку ждет от Медведева оправданий за военное сотрудничество с Арменией (http://www.elections-ices.org/russian/news/textid:6778/)

01 сентября 2010

В четверг президент России Дмитрий Медведев с двухдневным официальным визитом посетит Азербайджан. В Баку надеются из первых уст услышать обоснование необходимости продления сроков пребывания российской военной базы в Гюмри, а также расширения функций ее деятельности, в частности, гарантирование защиты Армении от внешних угроз и обеспечения ее армии современными вооружениями, пишет «Независимая газета».

«Подписание военного протокола между Россией и Арменией – дело двух стран, и мы не видим необходимости тревожиться по этому поводу», – заявлял ранее замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов. По его словам, протокол свидетельствует о военных целях России в Армении и показывает, что Россия использует территорию Армении как плацдарм и относится к этим военным отношениям как к долгосрочным. «Мы ожидали этого», – сказал Азимов. При этом он добавил, что в будущем может измениться «причина размещения военной базы и ситуация вообще». Что же касается российско-азербайджанских связей, то «между Россией и Азербайджаном существуют свои двусторонние отношения»: «Мы намерены их развивать. Надеемся, что и Россия тоже».

Азербайджанские политологи надеются, что «визит президента Дмитрия Медведева откорректирует будущее Кавказа».

Официально же главной темой визита станет подписание Договора о государственной границе и идущего в одном пакете с этим документом Соглашения о рациональном использовании водных ресурсов пограничной реки Самур. Наряду с этим будут обсуждены вопросы экономического сотрудничества.

Dismiss
02.09.2010, 16:39
Российский политолог о том, в какой роли выступит Москва в случае возобновления войны в Карабахе (http://news.day.az/politics/226623.html)

Интервью с директором Института политической социологии, российским политологом Вячеславом Смирновым.

- Чего стоит ожидать от визита в Баку президента России Дмитрия Медведева в плане дальнейших подвижек в карабахском урегулировании?

- Мне кажется, что данный конфликт будет тянуться еще лет 10, как минимум. И никаких подвижек ни в ту, ни в другую сторону в ближайшее время не произойдет. Развивать такие конфликты возможно, когда одна из сторон оказывает полное и всестороннее давление на другую, или когда международная общественность одну или вторую сторону считает неправой. Так что ожидать какого-то прорыва после визита Дмитрия Медведева сначала в Ереван, а потом и в Баку, думаю, не стоит.

Уверен, что многие эксперты сравнивали ситуацию в Карабахе с той, что наблюдается на Кипре, в Кашмире, где продолжаются вялотекующие конфликты. Международная общественность продолжает заявлять, что сделает все возможное, чтобы эти конфликты решить, но ничего не происходит.

Я понимаю, что Нагорный Карабах - это боль и беда Азербайджана. Но история показывает, что легких решений нет. Ни один из мировых конфликтов до сих пор не решен мирным путем.

- По каким причинам, по-вашему, Москва решила продлить срок аренды российской военной базы в Гюмри сейчас, когда до истечения срока по первому контракту оставалось десять лет?

- Также стоит заметить, что помимо продления срока аренды, произошла некоторая корректировка протоколов, куда был включен пункт, согласно которому военная база, кроме функции обеспечения интересов России, также обеспечивает безопасность Армении совместно с вооруженными силами этой страны. Мало того, Россия также будет частично перевооружать армию Армении.

И причин тому две. Первая связана с тем, что НАТО продолжает перевооружение и довооружение военных сил Грузии. И подобное подписание протоколов может быть неким ответом западным силам и утверждением своих сил на Кавказе. И если опять возникнет некое напряжение в отношениях с Грузией, то база в Армении станет неким плюсом в разговоре с НАТО.

Что касается Армении, то она, естественно, все это связывает с противостоянием против Азербайджана, то есть со своим потенциальным соперником. Однако Россия не заинтересована в нагнетании конфликта между Баку и Ереваном как минимум потому, что у России с Азербайджаном на сегодня нормальные, дружеские отношения.

- В Ереване по этому поводу действительно присутствует эйфория, и там считают, что в возможной войне за Карабах российские войска базы Гюмри будут воевать вместе с армянскими.

- Естественно, эйфория, которая присутствует в армянских СМИ, это часть информационной войны, которые ведут между собой конфликтующие стороны. И я уверен, что Россия приложит все усилия для того, чтобы конфликт не был горячим. Перед Россией не стоит выбор между Баку и Ереваном. Москве очень важно поддерживать хорошие отношения с обеими странами, и ни в коем случае не вступать в горячий конфликт, если такой будет иметь место. Тем более, что события с Грузией показали, что не всегда конфликты, даже если они завершаются некоей победой, положительным образом сказываются на пиаре.

Вдобавок не надо забывать, что в России скоро ожидается избирательная кампания парламентских выборов, а далее следуют президентские выборы. Так что никакие горячие конфликты Москве совершенно не нужны, ни в краткосрочной перспективе, ни в долгосрочной.

- Но если хотя бы чисто гипотетически представить, что война за Карабах все же возобновилась, как поступит Россия: вступит в войну на стороне Армении, или будет придерживаться нейтралитета?

- Россия в таком случае постарается выступить в роли миротворца. Мало того, она постарается привлечь к этой миссии иных членов по ОДКБ, к примеру, Казахстан. И сделать это для того, чтобы быть разделителем, а не соучастником конфликта.

Natiq Ceferli
02.09.2010, 17:11
- Мне кажется, что данный конфликт будет тянуться еще лет 10, как минимум...


В этом взгляды и желании Алиева и России совпадают, и он, и Россия, главным делом, хотят выиграть время. Но, у каждего из сторон есть свои причины для этого. Алиев хочет спокойно править до конца большой нефти, а Россия ещё 10 лет держать на крючке и Азербайджан, и Армению, что бы они не рыпались и не смотрели в сторону Запада.

GUINNESS
03.09.2010, 00:17
Российский политолог о том, в какой роли выступит Москва в случае возобновления войны в Карабахе (http://news.day.az/politics/226623.html)

Интервью с директором Института политической социологии, российским политологом Вячеславом Смирновым.

- Чего стоит ожидать от визита в Баку президента России Дмитрия Медведева в плане дальнейших подвижек в карабахском урегулировании?

- Мне кажется, что данный конфликт будет тянуться еще лет 10, как минимум. И никаких подвижек ни в ту, ни в другую сторону в ближайшее время не произойдет. Развивать такие конфликты возможно, когда одна из сторон оказывает полное и всестороннее давление на другую, или когда международная общественность одну или вторую сторону считает неправой. Так что ожидать какого-то прорыва после визита Дмитрия Медведева сначала в Ереван, а потом и в Баку, думаю, не стоит.

Уверен, что многие эксперты сравнивали ситуацию в Карабахе с той, что наблюдается на Кипре, в Кашмире, где продолжаются вялотекующие конфликты. Международная общественность продолжает заявлять, что сделает все возможное, чтобы эти конфликты решить, но ничего не происходит.

Я понимаю, что Нагорный Карабах - это боль и беда Азербайджана. Но история показывает, что легких решений нет. Ни один из мировых конфликтов до сих пор не решен мирным путем.

- По каким причинам, по-вашему, Москва решила продлить срок аренды российской военной базы в Гюмри сейчас, когда до истечения срока по первому контракту оставалось десять лет?

- Также стоит заметить, что помимо продления срока аренды, произошла некоторая корректировка протоколов, куда был включен пункт, согласно которому военная база, кроме функции обеспечения интересов России, также обеспечивает безопасность Армении совместно с вооруженными силами этой страны. Мало того, Россия также будет частично перевооружать армию Армении.

И причин тому две. Первая связана с тем, что НАТО продолжает перевооружение и довооружение военных сил Грузии. И подобное подписание протоколов может быть неким ответом западным силам и утверждением своих сил на Кавказе. И если опять возникнет некое напряжение в отношениях с Грузией, то база в Армении станет неким плюсом в разговоре с НАТО.

Что касается Армении, то она, естественно, все это связывает с противостоянием против Азербайджана, то есть со своим потенциальным соперником. Однако Россия не заинтересована в нагнетании конфликта между Баку и Ереваном как минимум потому, что у России с Азербайджаном на сегодня нормальные, дружеские отношения.

- В Ереване по этому поводу действительно присутствует эйфория, и там считают, что в возможной войне за Карабах российские войска базы Гюмри будут воевать вместе с армянскими.

- Естественно, эйфория, которая присутствует в армянских СМИ, это часть информационной войны, которые ведут между собой конфликтующие стороны. И я уверен, что Россия приложит все усилия для того, чтобы конфликт не был горячим. Перед Россией не стоит выбор между Баку и Ереваном. Москве очень важно поддерживать хорошие отношения с обеими странами, и ни в коем случае не вступать в горячий конфликт, если такой будет иметь место. Тем более, что события с Грузией показали, что не всегда конфликты, даже если они завершаются некоей победой, положительным образом сказываются на пиаре.

Вдобавок не надо забывать, что в России скоро ожидается избирательная кампания парламентских выборов, а далее следуют президентские выборы. Так что никакие горячие конфликты Москве совершенно не нужны, ни в краткосрочной перспективе, ни в долгосрочной.

- Но если хотя бы чисто гипотетически представить, что война за Карабах все же возобновилась, как поступит Россия: вступит в войну на стороне Армении, или будет придерживаться нейтралитета?

- Россия в таком случае постарается выступить в роли миротворца. Мало того, она постарается привлечь к этой миссии иных членов по ОДКБ, к примеру, Казахстан. И сделать это для того, чтобы быть разделителем, а не соучастником конфликта.


умиляют меня все эти политологи и другие рос деятели, которые заверяют нас в рос-аз дружбе, но при этом констатируют факт вооружения и защиты агрессора со стороны России.
так же будет говорить и Медведев, типа, не видя ничего странного в совмещении дружбы с АР и поощрения его врага на дальнейшую агрессию и непримиримость в отношении того же АР)))

Natiq Ceferli
03.09.2010, 16:17
И ещё, дорогой друг, визит Медведева нечего не изменет, Россия будет продолжать дарить оружие Армении, а нам продавать, будет продолжать поддерживать армян, а нам угрожать, и т.д. и т.п.

Наша власть даже классику, литературу не знает и не читает, пусть прочтут Джафара Джабарлы, "1905"....

TAROB, это я Вам писал несколько дней назад, подтверждается:


MEDVEDYEV SİLAH-SURSATLA GƏLDİ Rusiya prezidentinin səfəri barədə yeni sensasion təfərrüat
Rusiya Azərbaycana milyardlarla dollarlıq hərbi texnika təklif edir

http://www.musavat.com/new/Gündəm/84204-MEDVEDYEV_SİLAH-SURSATLA_GƏLDİ

TAROB
03.09.2010, 17:08
Натик, у меня создается впечатление, что вы пытаетесь меня "политически воспитать". Так вот, хочу вас предупредить - я влиянию не поддаюсь и не вербуюсь. Имея свои точки зрения на те или иные процессы, протекающие в Азербайджане и мире, не пытаюсь привить их кому-либо. Поэтому, прошу, и вы не пытайтесь привить мне свою точку зрения.
Когда я писал вам, что
какое бы уравнение вы не решали, у вас, всегда, получается один и тот же ответ. я имел ввиду, что вы замечаете в этой стране только негативные явления... по-видимому, отсюда и ваша оппозиционность... это ваше дело и ваш выбор, я не буду пытаться делать из вас "игтидарщика".
-----------------------------------------------------------------------------
Что касается того, что
Rusiya Azərbaycana milyardlarla dollarlıq hərbi texnika təklif edir

из этого можно сделать как минимум два вывода:

1 - Уменьшается вероятность того, что Россия будет воевать с нами, если мы начнем боевые действия...
2 - Армяне опять начнут плакаться, бояться и паниковать...
И то и другое нам на руку...

NAUTILUS
03.09.2010, 17:10
MEDVEDYEV SİLAH-SURSATLA GƏLDİ Rusiya prezidentinin səfəri barədə yeni sensasion təfərrüat
Rusiya Azərbaycana milyardlarla dollarlıq hərbi texnika təklif edir

http://www.musavat.com/new/Gündəm/84204-MEDVEDYEV_SİLAH-SURSATLA_GƏLDİ
У меня есть источник понадежнее,чем мусават.ком.Лучше читать это :)
http://www.eg.ru/

Natiq Ceferli
03.09.2010, 17:26
Натик, у меня создается впечатление, что вы пытаетесь меня "политически воспитать". Так вот, хочу вас предупредить - я влиянию не поддаюсь и не вербуюсь. Имея свои точки зрения на те или иные процессы, протекающие в Азербайджане и мире, не пытаюсь привить их кому-либо. Поэтому, прошу, и вы не пытайтесь привить мне свою точку зрения.


я имел ввиду, что вы замечаете в этой стране только негативные явления... по-видимому, отсюда и ваша оппозиционность... это ваше дело и ваш выбор, я не буду пытаться делать из вас "игтидарщика".



из этого можно сделать как минимум два вывода:

1 - Уменьшается вероятность того, что Россия будет воевать с нами, если мы начнем боевые действия...
2 - Армяне опять начнут плакаться, бояться и паниковать...
И то и другое нам на руку...



У меня, что нет забот по жизни, кроме того, что бы Вас переваспитовать? Уникальность нашего форому в том, что здесь сидят в основном, сформировавшиеся люди. Это хорошо. Но, есть и негативная сторона этого, здесь любят джигалить, и иногда на белое говорят черное, да бы только не подтверждать точку зрения оппонента. Вот это плохо.

Не негативные, хорошие стороны жизни показывает 24 часа в сутки наши ТВ, особенно АзТв, здесь не тот случай. Настояший гражданин должен всегда освещать негатив и бороться с негативом. В стране и так огромная армия тех, кто восхваляет эту бездарную власть. И я утверждаю, что нечего хорошего эта власть не сделала, потому что, "визион" и намерания у них не правильное.


1. Это не так. Очень наивно так думать. Россия просто продолжает то, что делала последние 300 лет. Нечего не изменилось. А сейчас у нас появились нефтяные деньги, вот и свой хлам хочет продавать нам. То же оружие дарит армянам, а нам продает. Вот и все.

2. Армения некогда не будет вопить на то, что делает её мать, мать её.....

Natiq Ceferli
03.09.2010, 17:27
У меня есть источник понадежнее,чем мусават.ком.Лучше читать это :)



Мусават печатет то, что ему сливают с аппарата. Эта информация есть во многих изданиях. Можете сами посмотреть.

TAROB
03.09.2010, 17:45
У меня, что нет забот по жизни, кроме того, что бы Вас переваспитовать? Уникальность нашего форому в том, что здесь сидят в основном, сформировавшиеся люди. Это хорошо. Но, есть и негативная сторона этого, здесь любят джигалить, и иногда на белое говорят черное, да бы только не подтверждать точку зрения оппонента. Вот это плохо.

Не негативные, хорошие стороны жизни показывает 24 часа в сутки наши ТВ, особенно АзТв, здесь не тот случай. Настояший гражданин должен всегда освещать негатив и бороться с негативом. В стране и так огромная армия тех, кто восхваляет эту бездарную власть. И я утверждаю, что нечего хорошего эта власть не сделала, потому что, "визион" и намерания у них не правильное.


1. Это не так. Очень наивно так думать. Россия просто продолжает то, что делала последние 300 лет. Нечего не изменилось. А сейчас у нас появились нефтяные деньги, вот и свой хлам хочет продавать нам. То же оружие дарит армянам, а нам продает. Вот и все.

2. Армения некогда не будет вопить на то, что делает её мать, мать её.....

Мне ваши заботы побоку...
И не вам меня воспитывать...

По поводу остального - это ваше мнение... думайте как хотите... имеете право...

Natiq Ceferli
03.09.2010, 17:53
И не вам меня воспитывать...



Вы читать умеете?

NAUTILUS
03.09.2010, 18:39
Мусават печатет то, что ему сливают с аппарата. Эта информация есть во многих изданиях. Можете сами посмотреть.
Какой аппарт такой и слив.Говорю же лучше читайте таблоиды.Время полезнее проведете.:secret:

NAUTILUS
03.09.2010, 18:45
По теме.Что там медвед промямлил в Баку?Типа мир,дружба жвачка,но за мир на Кавказе голову оторвем? ))) Ничего другого я не ожидаю...Главное,чтобы он на фотках хорошо получился.А то при его росте в 162 см на страницах российских изданий он сморится гораздо выше.:lol:

NAUTILUS
03.09.2010, 18:51
Рост старого рокера Боно -175 см,ректора МГУ Садовничего -170 см.Арнольда-около 187 см. :)

NAUTILUS
03.09.2010, 18:52
Я очень волнуюсь за фотки с Алиевым...:(
Фу...Пронесло.Фотки получились удачные.Правда и фотографы наши.

NAUTILUS
03.09.2010, 19:04
Надо бы напрямую с хозяином медведЯ говорить...Но он в это время был сильно занят.
http://www.youtube.com/watch?v=6oONgH1uNsg&feature=related

Natiq Ceferli
06.09.2010, 10:28
Какой аппарт такой и слив.Говорю же лучше читайте таблоиды.Время полезнее проведете.:secret:

Не исе...

Dismiss
06.09.2010, 10:54
Рост старого рокера Боно -175 см,ректора МГУ Садовничего -170 см.Арнольда-около 187 см. Все бы ничего, но как им удалось уменьшить Арнольда или увеличить Медведева до такой степени, что они оказались одного роста, для меня загадка. Фотографы наверняка достигли высот в изощренности.
Может, это фотошоп?

Cайгон и Ямайка
06.09.2010, 13:07
Все бы ничего, но как им удалось уменьшить Арнольда или увеличить Медведева до такой степени, что они оказались одного роста, для меня загадка. Фотографы наверняка достигли высот в изощренности.
Может, это фотошоп? Причем тут фотографы? Просто у Медведева есть складная карманная табуретка.

Scarlett
06.09.2010, 13:52
Причем тут фотографы? Просто у Медведева есть складная карманная табуретка.:lol:

Dismiss
06.09.2010, 14:39
Просто у Медведева есть складная карманная табуретка.Скорее, лестница...

Nana
06.09.2010, 19:33
Скорее, лестница...

А версия с потайными каблуками отпадает?:secret:

Dismiss
07.09.2010, 14:38
А версия с потайными каблуками отпадает? Нет, не отпадает. Скорее всего, так и есть. Но, с другой стороны, их высота должна быть чуть ли не 25 см, учитывая разницу в росте между Медведевыми и Шварценеггером. :blink:

Dismiss
07.09.2010, 14:42
СМЕНА ПАФОСА НА ПРАГМАТИКУ

В Баку Дмитрий Медведев не обнадежил своих армянских партнеров и не подтвердил, если Азербайджан решит силой разрешить нагорно-карабахский конфликт и освободить как минимум оккупированные армянскими вооруженными формированиями районы вокруг Нагорного Карабаха, то Россия не будет использовать возможности своей военной базы в Армении. Для азербайджанских руководителей эти заверения были определяющими в оценках влияния российского военного присутствия в регионе. В Баку не скрывают, что готовятся в случае провала мирных переговоров восстановить свою территориальную целостность военным путем, однако надеются, что дипломатам-посредникам удастся уговорить противоположную сторону не усугублять положение и согласиться с предложенным планом урегулирования конфликта.

Россия, признав свою моральную ответственность за мир в регионе, отказалась от прямого давления на Ереван. Параллельно Москва попросила Баку не сильно давить на контрпартнеров по переговорам, поскольку Еревану необходимо время для переформатирования своей позиции. После провала сближения с Турцией и жесткой риторики в карабахском конфликте, армянские политики переживают не лучшие времена. Необходима огромная воля, чтобы сдвинутся с прежних установочных рамок. Пока ее не наблюдается, что продемонстрировала последняя поездка президента Армении в Нагорный Карабах. Серж Саргсян вновь заявил о неприемлемости возвращения Карабаха под протекторат Азербайджана.http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif

http://atc.az/index.php?newsid=1605

Scarlett
07.09.2010, 15:27
В Баку Дмитрий Медведев не обнадежил своих армянских партнеров и не подтвердил, если Азербайджан решит силой разрешить нагорно-карабахский конфликт и освободить как минимум оккупированные армянскими вооруженными формированиями районы вокруг Нагорного Карабаха, то Россия не будет использовать возможности своей военной базы в Армении.
В отличии от Ашины, Медведев в этом вопросе со мной полностью согласен.

ksen
07.09.2010, 15:29
В отличии от Ашины, Медведев в этом вопросе со мной полностью согласен.
Наивная девушка с ружьём.

Scarlett
07.09.2010, 15:49
Наивная девушка с ружьём.
не наивная, а осведомленная, у русских кишка тонка, не полезут они сюда, это равносильно самоубийству.

TAROB
15.09.2010, 17:58
...хотя в статье речь не только о карабахском конфликте, но и о Закавказье в целом, думаю тут она будет к месту...

Откажитесь от Большой игры
("Foreign Policy", США)
Хватит относиться к Закавказью как к шахматной доске для геополитических игр (http://www.inosmi.ru/caucasus/20100915/162939240.html)

15/09/2010

Прошло уже двадцать лет с тех пор, как распался Советский Союз, но новости с Закавказья приходят мрачные. Две самые протяженные границы региона — Армении с Азербайджаном и Грузии с Россией — частично или полностью перекрыты. Из-за коррупции в органах власти даже номинально открытые границы не позволяют заниматься свободной торговлей. Три де-факто существующих микрогосударства региона — Абхазия, Южная Осетия и Нагорный Карабах — пребывают в «сумеречной зоне», отделенные от бывших в советскую эпоху их «родителями» Грузии и Азербайджана, но не имеющие настоящего суверенитета. Война выгнала из дома сотни тысяч беженцев. Бедность и безработица неизлечимы. Миллионы людей работают вдали от дома в качестве гастарбайтеров, преимущественно в России. В этом печальном положении дел виноваты как местные жители, так и представители других стран.

В чем же виноваты чужеземцы? Я полагаю, что виноваты мы все, потому что из-за наших неверных представлений и толкований скверная политическая ситуация в регионе стала еще хуже. Я вижу три главных опасных заблуждения, три ошибочных подхода, оборачивающихся вредными последствиями для региона.

Первое заблуждение, и оно же, пожалуй, старейшее из трех — это представление о регионе как о «большой шахматной доске», на которой большие державы переставляют мелкие страны, как пешки, преследуя собственные интересы. На самом же деле, как бы ни менялся геополитический климат, местные деятели всегда умудрялись манипулировать внешними силами по крайней мере в той же степени, в которой те манипулируют ими.

В двадцать первом веке Кавказ остается Кавказом со всей его сложностью и разнообразием — это не ассимилированная провинция России, Турции или Ирана. Народы Кавказа недостаточно сильны, чтобы прийти к процветанию, зато достаточно сильны, чтобы сопротивляться натиску более крупных соседей: можно назвать это «балансом небезопасности». На протяжении своей истории армяне, азербайджанцы и грузины, равно как и более мелкие этнические группы региона, переживали вторжения извне и упорно сопротивлялись попыткам ассимилировать их. Конечно, цена выживания зачастую оказывалась чем-то вроде фаустовского договора с Высшей Силой; так азербайджанцы оказались в союзе с турками и британцами, грузины — с немцами и британцами, а армяне, абхазы и осетины — с русскими.

Внешней силой, в наибольшей степени определявшей судьбу региона в минувшем столетии, была Советская Россия, которая в течение определенного срока не то чтобы разрешала противоречия Кавказа, но сглаживала их. Начиная с 1920-го года регион выдерживал удушающую хватку авторитарного правления Советов. События 1919-го и 1991-го года в немалой степени напоминают друг друга: абхазы и осетины просят у России защиты от кажущейся угрозы со стороны грузинских националистов, а только что обретшая независимость Грузия просит у новообретенных западных союзников защиты от кажущейся российской угрозы. А в августе 2008-го года давно накапливавшиеся противоречия превратили Южную Осетию в место самой жестокой схватки России с США после окончания холодной войны.

Учитывая сложный характер всех этих отношений, лучше будет относиться к этой картине не как к большой шахматной доске, а как замку из доминошек, когда, убрав единственную деталь, можно разрушить всю постройку.

Второе заблуждение заключается в том, что русский медведь навис над регионом и готов растерзать сравнительно беззащитные кавказский народы — даже сейчас. Полагаю, что это — преувеличение. Конечно, Россия — самый сильный игрок в регионе. В 1990-х годах российская армия действительно вмешивалась в конфликты и регионы, что приводило к катастрофическим последствиям, да и сейчас российские солдаты стоят всего в тридцати милях от Тбилиси, в городе Ахалгори. Но способность России влиять на происходящие события намного меньше, чем предполагает большинство наблюдателей.

Главный фактор, ограничивающий влияние России в регионе, — его география. Во-первых, Большой Кавказский хребет представляет собой физический барьер, во-вторых — прочная традиция собственной государственности в Закавказье вынуждали царскую Россию и Советский Союз править не напрямую, а опираясь на местных лидеров. Русских по национальности в регионе всегда было немного; даже сейчас у России там крайне мало своих людей и рычагов прямого воздействия.

Многие западные аналитики сочли войну 2008-го года доказательством наличия у России неоимпериалистических планов установления господства в Закавказье и вообще в «ближнем зарубежье». На самом деле в последние два года Москва довольно активно предлагала разные стимулы и дарила подарки Армении и Азербайджану, а президент Дмитрий Медведев лично потратил время и потрудился ради процесса установления мира в Нагорном Карабахе. Недавнее укрепление Россией военного союза с Арменией не способно замаскировать ее растянутый во времени стратегический уход с Кавказа, где местные участники игры, не исключая и Армению, предпочитают иметь по нескольку партнеров, а не по одному. Сегодня Россия на Кавказе — лишь один из нескольких участников игры, а значение там имеет экономический, а не военный потенциал.

Даже в отколовшихся регионах Южная Осетия и Абхазия, согласившихся на то, чтобы ими де-факто управляла Россия в обмен на их де-факто отделение от Грузии, ставки России не так велики, как кажется. Москва вкладывает в эти региоы миллионы долларов, но эти деньги надо тратить на другие вещи. Почти ни одна страна мира не последовала примеру России и не признала независимости двух регионов. Кроме того, шаг Москвы вызвал неудовольствие на беспокойном Северном Кавказе.

В долгосрочном периоде перемирие в этих «замороженных конфликтах» может быть возможным, в первую очередь потому, что тупиковая ситуация, возникшая вокруг этих територий, мешает Москве справиться с еще более насущной проблемой безопасности — с бурлящим Северным Кавказом. Россия не способна усмирить Чечню, Дагестан и Ингушетию своими силами, ей для этого понадобится помощь грузин, абхазов, осетин и Запада. Безусловно, договоренности по Южной Осетии, которая с экономической точки зрения всегда была частью Грузии, а с Россией связана всего одним горным туннелем, можно достигнуть в ближайшем десятилетии.

Так что представление о всемогущем русском медведе — это заблуждение. Москва — зверь колючий и непредсказуемый, но отнюдь не всесильный.

Третье заблуждение — считать, что Закавказье представляет большой стратегический интерес с точки зрения стран Запада. Как это ни парадоксально, от такого представления нам больше вреда, чем пользы.

Представлению о глобальной важности Закавказья способствовали два фактора: во-первых, желание увидеть в этом регионе крайне важный коридор для снабжения Запада энергоносителями, а во-вторых, желание увидеть в нем же поле для расширения НАТО.

Что касается энергетики, то, безусловно, через Закавказье пролегает важный маршрут транспортировки нефти и газа из Прикаспийского региона, и вполне понятно, зачем Азербайджану трубопроводы, не связанные с Россией и Ираном. Нефть, текущая по трубопроводу Баку-Тбилиси-Джейхан, принесла миллиарды долларов нуждающемуся в деньгах Азербайджану (а Грузии — несколько меньше). Каспийский газ помог обеим странам частично избавиться от зависимости от российского газа. Но многие западные политики ошибочно решили, что политика трубопроводов есть игра на выигрыш. В 1990-х некоторые энтузиасты поверили заявлениям об исключительных объемах залежей нефти в Прикаспийском регионе, сравнивали их с запасами Кувейта и Саудовской Аравии. Впоследствии все это оказалось очень сильно преувеличенным. Не улучшили ситуации и две неудачно выбранные метафоры. Конечно, «новый Великий шелковый путь», ведущий из Средней Азии в Причерноморье, — это красиво, но, увы, чересчур напоминает о каких-то несовременных, средневековых княжествах. А когда уподобляют недавний всплеск интереса к Закавказью «большой игре», то есть борьбе за влияние в Средней Азии и Афганистане, развернувшейся в XIX веке между царской Россией и Великобританией, то создается впечатление, что местные жители — безвольные пешки, а Москва — смертельно опасный противник. Подобные метафоры вселили малым странам ложную надежду на то, что они крайне важны для Запада, а также разозлили Россию. Сейчас представляется, что стратегические амбиции, нацеленные на создание плацдарма в регионе, уступили место более трезвой оценке его важности с точки зрения энергетических и экономических потребностей Европы.

Еще один мощный стратегический проект, навязанный Кавказу Западом, — это то, что Грузия должна вступить в НАТО. На самом деле вопрос стоял не о праве Грузии становиться членом альянса — за это грузинская общественность проголосовала на референдуме, и немалым большинством. Вопрос в том, будет ли от активных попыток принять Грузию в НАТО хоть какая-то польза Грузии или НАТО, и теперь уже стало ясно, что не будет. От проделанной работы ситуация с безопасностью Грузии не улучшилась, да и НАТО не готово принимать в свои ряды страну с недоразвитыми вооруженными силами и слабыми государственными институтами, к тому же имеющую на своей территории два неразрешенных конфликта. Как стало ясно в августе 2008-го, президент Грузии Михаил Саакашвили считал, что его действия в отношении Южной Осетии будут поддержаны Вашингтоном в гораздо большей степени, чем случилось в действительности. Когда конфликт погас, Грузия лишилась и Абхазии с Южной Осетией, и плана действий по вступлению в НАТО.

Гораздо лучше было бы не играть в стратегию, риторику и избирательное привлечение союзников, а сосредоточиться на инвестировании более низкого уровня в строительство институтов. Тогда жители Закавказья смогут более трезво оценить собственные возможности, а также понять, чего они могут просить у своих покровителей с Запада, не отличающихся внимательностью и памятью. Это приводит меня к парадоксальному выводу, что живительная доза стратегической неважности принесла бы Закавказью очень много пользы. Рассматривая регион в таком свете, как чужеземцы, так и местные смогут лучше сосредоточиться на решении насущных проблем.

Полагаю, что Закавказью пойдет на пользу примирение между великими державами — если они будут признавать интересы друг друга при условии отсутствия враждебности намерений. Внешние силы должны договориться о том, чтобы не поставлять в регион оружие и совместными усилиями останавливать любое движение в сторону конфликта. Но это будет иметь смысл лишь тогда, когда регион окажется вне сферы деятельности всех альянсов по обеспечению безопасности и его «промежуточный» статус из зоны конфликта превратит его в зону нейтралитета.

Сейчас это кажется чистой воды утопией, учитывая то, сколько российских войск сосредоточено в Абхазии и Южной Осетии, а также то, как дымится вулкан карабахского конфликта. И все же у посторонних на Кавказе есть возможность представить себе несколько иное будущее и строить свою политику соответственным образом.

Рука об руку с этой целью идет и экономическое видение: представьте, что Закавказье стало зоной свободной торговли, узлом коммуникаций, исходящих в пяти направлениях, подобно звезде: в Россию, в сторону Каспия, в Иран, в Турцию и в Причерноморье. Когда вновь откроется железнодорожное сообщение из России через Абхазию, Грузию, Армению и азербайджанскую Нахичевань в Иран (с ветками на Черное море, в Турцию и в Европу) — это будет день, когда Закавказье вновь станет регионом, имеющим реальные перспективы на будущее.

Мало кто из жителей Закавказья и чужестранцев мыслит подобным образом. Склонность к узкому двустороннему подходу представляет собой вечную проблему кавказской политики, осложненную к тому же многочисленными политическими задачами таких стран, как Россия и США. К примеру, политика Вашингтона в отношении Армении диктуется преимущественно Конгрессом, к тому же в Америке проживает порядка миллиона армян, образующих могущественное внутриполитическое лобби. С другой стороны, есть у Вашингтона и азербайджанская политика, и ее сторонники из числа военных и сотрудников энергетических компаний рассматривают Азербайджан как источник нефти и газа, а также транзитную страну при воздушной доставке войск и грузов в Афганистан. Плюс к этому есть существует и политика Вашингтона в отношении Грузии, когда-то служившей лучшим экспонатом в «программе демократизации» президента Буша. Проблема заключается в том, что практически никто в Вашингтоне не рассматривает Закавказье как единый регион, в котором существуют взаимосвязанные экономические интересы и проблемы безопасности, которые лучше решать на общерегиональном уровне.

А самым перспективным источникам перемен на Кавказе уделяют уж совсем мало внимания. Эти источники — уроженцы региона, занимающиеся мелким бизнесом и торговлей. Зачастую эти люди занимаются предпринимательством за пределами Кавказа и не приносят денег собственному региону. Мелкие бизнесмены не придают большого значения ни границам, ни этническим различиям, ни мифической «вековой вражде», о которой иногда заговаривают политики, желая набрать сторонников и разжечь ненависть. Международные организации за минувшие два десятилетия потратили миллионы на миротворческие проекты в Закавказье, но самыми эффективными катализаторами сотрудничества между странами стали два возникших совершенно спонтанно оптовых рынка.

Один из этих рынков находился возле села Эргнети на административной границе Южной Осетии и Грузии. Грузины и осетины торговали практически всем — от автомобилей до спичек, и прибыль с этого рынка десять лет держала Южную Осетию на плаву. Второй рынок находился в селе Садахло, в Грузии, но вблизи Армении и Азербайджана, и служил перевалочным пунктом для коммерсантов из обеих стран, находившихся фактически в состоянии войны. К сожалению, сейчас оба рынка закрыты, но вывод из этого таков: в регионе, несмотря ни на что, живут динамичные индивидуумы, а не только воюющие друг с другом группы.

Что касается западных политиков, то им, как мне кажется, перед каждой попыткой вмешатеться в дела Закавказья нужно задаться двумя вопросами: «Помогут ли мои действия открыть границы и освободить изолированный регион?» и «Помогу ли я простым людям, или только государствам?»

Оригинал публикации: Call off the Great game (http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/09/13/call_off_the_great_game)

spectator
03.10.2010, 00:44
Некоторые участники возможной завтрашней войны (http://aillarionov.livejournal.com/234252.html?style=mine)

Dismiss
05.10.2010, 11:32
Россия вполне допускает военные действия между Азербайджаном и Арменией, когда будет продемонстрированы полная бессмысленность Организации Договора о коллективной безопасности и договора о взаимопомощи между Россией и Арменией. Вся эта болтовня об изменении задач российской военной базы в Гюмри, в любом случае, останется болтовней.

По расчетам России, война приведет не к усилению США или НАТО в регионе, а к возрастанию российского влияния. Россия хотела бы подвести Армению к согласию на примирение с Азербайджаном в результате частичной или полной и окончательной утраты ею Карабаха - как условия попадания Азербайджана в орбиту российской политики. Русские, как и прежде, убеждены в своей безнаказанности. Россия не воспринимает государства-участников ОДКБ как союзников и вообще не нуждается в них как в неких партнерах, понимая, что никаких таковых союзников быть не может.
http://atc.az/forum/showpost.php?p=359480&postcount=292

Rasim
05.10.2010, 16:20
Все бы ничего, но как им удалось уменьшить Арнольда или увеличить Медведева до такой степени, что они оказались одного роста, для меня загадка. Фотографы наверняка достигли высот в изощренности.
Может, это фотошоп?
Секретные каблуки плюс фото с ближней дистанции широкоугольным объективом (как в фото с Арни. Шварц тут на заднем плане и от того он кажется меньше по сравнению с Медведем)

Dismiss
20.12.2010, 17:12
МАЛХАЗ ЧАЧАВА: «ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, КАКОЕ РЕШЕНИЕ ПРИМУТ В БАКУ»
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
Армения для России не просто стратегический партнер, а стратегический союзник, поскольку эта страна и само ее общество является носителем идентичности, гораздо более близкой к России, чем азербайджанская идентичность. Вовсе не обязательно, чтобы вмешательство России было явным и открытым. Но это никак не повлияет на итог. Для Москвы как раз наиболее комфортна ситуация, сложившаяся в конце прошлого века, когда Москва явно и открыто не вмешивалась в кавказские конфликты (в том числе карабахскую войну), как бы сохраняла нейтралитет, но использовала свои огромные возможности непрямого влияния на ход боевых действий (военные, политические, информационные, разведывательные и так далее) для обеспечения победы своих стратегических союзников. Открытое вмешательство произойдет только в том случае, если стратегический союзник окажется перед угрозой военного поражения – как осетинские формирования к утру 9 августа 2008 года.
Мои азербайджанские друзья часто не без гордости говорят, что в отличие от Грузии, им удалось выстроить и сохранить с Россией хорошие, партнерские отношения. Ну что ж, от души их поздравляю. Можно было бы даже позавидовать и посетовать на ошибки нашего руководства. Но следует учесть, что Баку удается сохранять хорошие отношения с Москвой только в условиях, когда азербайджанское руководство реально не пытается изменить статус-кво, сложившееся вокруг конфликта, как это попыталась сделать Грузия с 2004 года. А вот удастся ли им сохранить такие же отношения в случае нарушения статус-кво – большой вопрос. Я лично в этом сомневаюсь.
http://atc.az/index.php?newsid=1706

spectator
13.01.2011, 21:16
Что значит Нагорно-Карабахский конфликт для США

Есть подверженность некоторым мифам (Сталин отдал Карабах Азербайджану), но, в целом, интересная статья


JANUARY 11, 2011 4:00 A.M.
Azerbaijan, Armenia, and America (http://www.nationalreview.com/articles/256622/azerbaijan-armenia-and-america-stephen-blank?page=1)
Why the conflict over Nagorno-Karabakh matters to the U.S.

Nagorno-Karabakh, a mountainous area in the South Caucasus, has a troubled history. In 1923, Stalin made the region a part of Azerbaijan, despite the fact that most of the population was Armenian. Two decades ago, following the demise of the Soviet Union, Armenia helped the region fight a war of secession; the Armenian side killed countless civilians, and 900,000 of the Azerbaijanis who had lived in Nagorno-Karabakh for centuries were driven out.

In 1994, Azerbaijan agreed to a ceasefire that allowed Nagorno-Karabakh to function more or less as an independent state. However, the region still formally belonged to Azerbaijan, and Armenia, thinking itself the rightful owner, continued to occupy parts of it. This has led to continuing tension, and a 2008 U.N. resolution held that Armenia should pull its troops out.

At its Lisbon summit in November, NATO formally took Azerbaijan’s side, recognizing the country’s “territorial integrity, independence and sovereignty.” Eleven days later, an Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) summit became the scene of another rather abusive round of recriminations between Armenia and Azerbaijan, but the OSCE could not come up with an action plan. Armenian president Serzh Sargsyan threatened to recognize the independence of Nagorno-Karabakh, a step that would lead to the incorporation of the region into Armenia. That could mean, if not war, then permanent hostility between Armenia and Azerbaijan.

The U.S. has displayed indifference, or at least apathy, toward the situation. This needs to change. Armenia’s threats reflect the facts that NATO disregarded Armenia’s claims and that the OSCE, largely because of distrust between the U.S. and Russia, cannot bring itself to function as intended (i.e., as a mediator). But the threats also reflect the fact that behind most of the headlines, this has been a very good year for Azerbaijan in its international relations, particularly its energy diplomacy. As a result, Azerbaijan has become more strategically important to the West, including the U.S.

Baku has stood its ground with Moscow. While doubling gas exports to Russia, it signed a major deal with BP to develop new gas holdings off its shores, thus not only maintaining its energy independence, but also demonstrating the importance of the planned Nabucco pipeline to Europe. Azerbaijan has also visibly improved its relations with Turkmenistan, to the point where a Turkmen decision to send its gas to Europe through pipes traversing Azerbaijan is now quite conceivable. Further, Azerbaijan signed a four-party deal to build an Interconnector that will send Azeri gas through Georgia and the Black Sea en route to Romania and then Hungary. This deal enhances Azerbaijan’s importance to Southeastern Europe as a reliable supplier of oil and gas. Also in 2010, Azerbaijan improved its ties and signed an energy agreement with Turkey.

While these agreements cannot hide the fact that no progress was made on Nagorno-Karabakh — over 30 serious incidents occur daily on the “Line of Contact” there — they do show Azerbaijan’s growing importance to Europe and self-confidence in international affairs. Armenia, by contrast, has little to show for its efforts except continuing dependence upon Russia. For example, because of its refusal to negotiate with Azerbaijan, Armenia remains estranged from Turkey — a situation that decreases Armenia’s GDP by 15 percent. Recent reports show that Armenia ran weapons to Iran, something that will hardly endear it to the West.

The visible tone of frustration expressed by President Sargsyan at the OSCE summit in Astana reflects the awareness that Armenian policy has hit a brick wall. Yet the country shows no sign of changing. Meanwhile, Azerbaijan’s spending on defense alone outstrips the combined budgets of Armenia and Karabakh.

In the absence of a viable negotiation process, the rise in Azeri standing and capability forces us to consider a troubling possibility: Those in Baku who espouse a military solution, and those in Yerevan who fear a dwindling advantage and thus advocate preventive strikes, could gain the upper hand. Renewed military action would be a humanitarian disaster. Despite Azerbaijan’s high military budget, most analysts still maintain that its military capabilities are not a match for Armenia’s, and that unless Azerbaijan launched only a limited war (the limits of which Armenia might not respect), it would probably lose after the initial shock of its offensive. Moreover, it is likely that Moscow would then intervene, as it did in 1992–93, when it shipped $1 billion of weapons to Armenia to prevent an Azeri victory. This would in turn put Turkey in a bind: Russo-Turkish relations today are very good (they were not in 1993), but Turkey is also allied with Azerbaijan. If Turkey failed to intervene on Azerbaijan’s behalf, it would lose whatever claim to respect it has in the Caucasus, something that it is hard to envisage Ankara accepting quietly.

Because of its conflicts of interest, Russia is incapable of mediating this dispute by itself. If NATO is serious about its summit declaration, and if there really is a genuine reset between Moscow and Washington, the OSCE’s Minsk Process — run by the U.S., Russia, and France — should mediate, and the U.S. and France must take active, even leading roles. Polls show that most Azeris still think of the U.S. as a reliable ally — in spite of the neglect shown by Washington to Baku this year, and the attitude of several officials, mainly in the State Department, that Azerbaijan’s sole importance lies in the fact that our military must fly through it to get to Afghanistan.

The 2008 Russo-Georgian War showed that even small wars in the Transcaucasus can have repercussions that far transcend the region. Failure to take an active role in resolving the Nagorno-Karabakh issue not only cements Armenia’s dependence upon Moscow and estrangement from Turkey and Europe; it also undermines the success Azerbaijan has had in strengthening Europe’s position vis-à-vis Russia on energy security. Continued neglect of Azerbaijan, and of the Transcaucasus as a whole, can only erode U.S. standing and damage its credibility in the region, confirming Russia’s belief that the reset policy amounts to an acknowledgement of its right to a sphere of influence over the Commonwealth of Independent States. Under the circumstances, the ongoing failure of the U.S. to play an active role here makes no sense at all — and worse, encourages the drift to war.

— Stephen Blank is a professor of Russian-national-security studies at the Strategic Studies Institute of the U.S. Army War College in Pennsylvania.

Ашина
26.07.2011, 20:49
Владимир Казимиров: Дребезжание фальши в официальных голосах (http://www.yerkramas.org/2011/07/26/vladimir-kazimirov-drebezzhanie-falshi-v-oficialnyx-golosax/)

Дата 26 июля 2011, 6:38 пп


http://www.yerkramas.org/wp-content/uploads/2011/05/kazimirov190511-300x231.jpg (http://www.yerkramas.org/2011/05/19/militaristskaya-ritorika-prezidenta-azerbajdzhana-%e2%80%93-yavnoe-narushenie-odnogo-iz-principov-obse/kazimirov190511/)На днях заведующий отделом внешних связей администрации президента Азербайджана Новруз Мамедов в очередной раз довольно противоречиво высказался по карабахскому конфликту. Признав, что международное сообщество за разрешение конфликта мирным путем, он стал заверять, что и в Баку желают того же.


Потом обозначил выгодность сочетания переговоров с усилением армии, чтобы Азербайджан был самым сильным государством. Но как же обойтись без угроз новой войной!? Н.Мамедов отметил, что азербайджанская сторона не раз говорила о возможности использовать военный путь решения конфликта, если переговоры не дадут результатов. И при этом упрекнул обвиняющих Азербайджан в милитаристской риторике. Оказывается, для предотвращения войны и обеспечения мирного процесса необходимо повысить давление на Армению. Эту задачу не в последнюю очередь он ставит и перед сопредседателями Минской группы ОБСЕ (высокому представителю президентской администрации стоило бы сначала убедиться, что в их мандате нет полномочий давить на стороны по сути тематики переговоров). Но, в конце концов, Н.Мамедов заговорил обычным для официального Баку голосом: “В соответствии с Хартией ООН, мы вправе предпринять все необходимые шаги в связи с оккупированными территориями. До тех пор, пока конфликт не разрешен, это право остается за нами”.

Под все свои ходы Баку подкладывает нетерпимость оккупации 7 районов вокруг Нагорного Карабаха. А помнит ли Н.Мамедов, как они оказались под оккупацией? Кто так усердно помогал армянам расширять ее, отказываясь более двух лет прекратить военные действия, причем более года вопреки главному требованию четырех резолюций СБ ООН? Что успели бы захватить армяне, если бы Баку, вняв предложениям посредников, прекратил войну в 1992 г. или хотя бы в начале 1993 г.? В курсе ли Н.Мамедов, что та война завершена перемирием, которое по указанию Г.Алиева было подписано как бессрочное по умолчанию, или он считает, что “общенациональный лидер” просто проглядел это? Конечно, бессрочность — не вечность. Но конфликт на Кипре тянется с 1974 г. А сколько раз Баку отклонял предложения посредников и вынуждал их к новым циклам переговоров (пакетный вариант, общее государство, Париж, Ки-Уэст, Прага, Мадрид)? Тот, кто отверг массу предложений и растратил целые годы, вряд ли будет убедителен в показе нетерпения и жажды достичь результатов на переговорах (тем более с присказкой: а не то, мол, война!). Ясно ли Н.Мамедову, что ст. 51 Устава ООН прописана на случай вооруженного нападения одного государства на другое, а не для реваншей за войны, проигранные столько лет назад? Выдавать конфликт в Карабахе за нападение Армении на Азербайджан — чересчур примитивный трюк даже для пропаганды. Почему же СБ ООН не зафиксировал это как акт агрессии?


Конфликт сложнее, многограннее, он даже “старше” обоих государств. Показательны ныне лукавые маневры Баку вокруг Мадридских базовых принципов. То он целый год отрицал переговоры по ним, то по тактическим соображениям выказывал согласие с ними, обвиняя армян в затягивании переговоров, то после показушного согласия высыпал в Сочи и в Казани два десятка поправок и дополнений к ним, резко затормозив весь процесс. В интервью 18 июля Н.Мамедов пригрозил: “Рано или поздно ложь, клевета будут раскрыты”. Правда, он адресовал это армянам как народу. Они, по его словам, стараются использовать свою хитрость, занимаются махинациями и не держат обещаний. Все это можно отнести к обычной для бакинских верхов антиармянской пропаганде. Там и не считают нужным подкреплять это конкретными примерами. Но вдруг Мамедов высказался чересчур лихо: “Азербайджан же всегда верен своему слову, являясь надежным партнером и держа свое слово”. Вот уж этого про официальный Баку никак не скажешь! Примеров было немало и в процессе карабахского урегулирования.

18 февраля 1994 г. его однофамилец, министр обороны АР Мамедрафи Мамедов, подписал в Москве протокол совещания министров обороны, где стороны зафиксировали готовность при перемирии развести войска от линии соприкосновения. Когда же через 2 месяца подошло прекращение военных действий, Баку, несмотря на это, отказался от развода сил и по общепринятой симметричной схеме, и по специально изобретенной для азербайджанцев асимметричной. Где же тут верность своему слову, даже своей подписи? Когда стало ясно, что отказ от развода сил привел к множеству инцидентов и жертв, Россия и Швеция как сопредседатели МГ ОБСЕ убедили все три стороны конфликта заключить 4 февраля 1995 г. соглашение об укреплении режима прекращения огня. Предварительно его текст был согласован с Гейдаром Алиевым и высшими руководителями армянских сторон. Это видно и по тексту документа. Подписал тот же М.Мамедов. Но Баку не желает выполнять договоренность, несмотря ни на ту подпись, ни на обилие инцидентов. Где ж тут “надежный партнер” Азербайджан? Там не желают и реагировать на предложения Еревана и Степанакерта вернуться к соблюдению этого соглашения. Раз официальному Баку тут нечем оправдаться, то он полностью замалчивает его перед своим народом, перед посредниками и международным сообществом. Попробуйте, например, разговорить Н.Мамедова насчет этого соглашения — ничего не выйдет. Будто того и не было! Не эту ли надежность замалчивания он и воспевает!? А ведь все это ложится в основу цепочки частых инцидентов, как и отказ Баку отозвать снайперов с передовых позиций. Все это показывает, кому нужны столкновения для поддержания или повышения напряженности.

Голоса многих бакинских официальных лиц грешат дребезжанием фальши, как сказал поэт. Если требуется, можно разобрать и речи более высоких лиц.


Владимир Николаевич Казимиров — в 1992-1996 гг. полномочный представитель президента России по Нагорному Карабаху, сопредседатель Минской группы ОБСЕ от Российской Федерации

:dash1:

http://www.yerkramas.org/2011/07/26/vladimir-kazimirov-drebezzhanie-falshi-v-oficialnyx-golosax/

Dismiss
09.08.2011, 13:04
«Первый и неразрешимый» (http://atc.az/index.php?newsid=1789)

Чем России опасен военный конфликт? Россия в случае возобновления боевых действий вокруг Карабаха оказывается в чудовищно неприятном, недопустимом положении.
Из всех постсоветских конфликтов нагорно-карабахский – первый по времени возникновения, пожалуй, наиболее острый по накалу отношений и, наверное, самый неразрешимый.
Интерес России, которая действительно прилагает, особенно последние два года при президенте Медведеве, очень большие усилия по поддержанию жизни в процессе мирного регулирования, очень простой. Когда недавно безрезультатно окончилась встреча в Казани президентов Алиева (президент Азербайджана Ильхам Алиев – прим. ВЗГЛЯД) и Саргсяна (президент Армении Серж Саргсян – прим. ВЗГЛЯД), довольно много было комментариев, что это был провал, что этого не надо было делать, что Россия только показала свое бессилие. На мой взгляд, это совершенно неправильная интерпретация, потому что отсутствие успеха и прогресса в данном случае – вещь запрограммированная. Армяно-азербайджанский конфликт – это не конфликт исключительно вокруг территорий и границ, это конфликт политический, связанный с глубоким и уже органическим отторжением двух наций, которые в разные исторические эпохи вынуждены были жить вместе в неких системах. Но как только системы исчезли, оказалось, что исторически накопленное неприятие непреодолимо. Это, пожалуй, единственный из конфликтов, который чреват не очень вероятной, но военной развязкой или военным продолжением. И поэтому российские усилия направлены не на разрешение этого конфликта, который невозможен ни сейчас, ни в обозримой перспективе, а на то, чтобы статус-кво существующий поддерживать в состоянии не деградирующем. Если этих усилий не будет, степень отчуждения сторон будет быстро нарастать.
Чем России опасен военный конфликт? Цинично можно было бы сказать – какое наше дело, пусть себе там разбираются. Это не так, потому что Россия в случае возобновления боевых действий вокруг Карабаха оказывается в чудовищно неприятном, недопустимом положении. Она, если упростить, не может выбрать сторону. Армения является официальным союзником, Россия дала Армении военные гарантии, и не выполнить эти гарантии Россия не имеет права. В таком случае, о каких бы то ни было амбициях и желаниях выступать патроном других стран можно забыть. В то же самое время Азербайджан, особенно за последние годы, превратился в настолько важное государство с точки зрения энергетической, геополитической, отчасти и культурной, что взять и оттолкнуть Азербайджан Россия тоже не может. Может, конечно, но последствия будут очень негативными для дальнейшего развития событий во всем Южном Кавказе, малой Азии, учитывая, что мы пока не перестаем быть крупнейшим энергетическим игроком. А с Азербайджаном связана Турция, которая претендует на роль главного диспетчера газа и нефти для Европы.
Для того чтобы не попасть в положение выбора, который невозможно сделать, России необходимо поддерживать процесс.
http://atc.az/index.php?newsid=1789

QafqazWolf
31.08.2011, 04:48
Ведутся дебаты о том, встанет ли Россия на сторону Армении в случае войны с Азербайджаном - Аналитик

Азербайджан подтвердил факт приобретения им у России зенитно-ракетной системы С-300, включив ее в состав техники, участвовавшей в военном параде по случаю Дня вооруженных сил несколько недель назад, «что сразу вывело систему в разряд самых боеспособных ЗРК в регионе».

Как передает 1news.az со ссылкой на Eurasianet.org, об этом пишет в последнем выпуске аналитического военного вестника IMINT & Analysis аналитик по вопросам противовоздушной обороны Шон О'Коннор (Sean O'Connor).

Главная интрига этой сделки состоит в том, что тесным военным союзником России является недруг Азербайджана - Армения: на территории этой закавказской республики базируется большая российская база в Гюмри, Россия поставляет вооруженным силам Армении (и, соответственно, армянским войскам, контролирующим сепаратистскую азербайджанскую территорию, Нагорный Карабах) технику и вооружения по льготным ценам. По причине всего вышесказанного Россия, без сомнения, и отрицала факт продажи ею ЗРС Азербайджану, вскрывшегося лишь на торжественном параде в центре Баку:

«Вне зависимости от мотивов, заставивших Россию скрывать от общественности поставку вооружений, факт публичного отрицания «Рособоронэкспортом» этого соглашения представляет собой прелюбопытное явление. С одной стороны, заявления «Рособоронэкспорта» могли и не расходиться с действительностью, если на тот момент соглашение не было окончательно оформлено. Заключение контракта и последующее молчание на сей счет, дабы не бередить раны Армении, представляется в таком случае вполне логичным. С другой стороны, описание ситуации с поставкой Азербайджану ЗРК «Фаворит» выглядит следующим образом: пресса сообщила о поставке, «Рособоронэкспорт» выступил с опровержением, а затем поставил комплектующие «Фаворита» Азербайджану.

Этот случай заставит обозревателей в будущем не слишком доверять опровержениям России факта своих военных поставок зарубежным государствам, задаваясь вопросом: «Что же происходит на самом деле?».

Сейчас ведутся дебаты о том, встанет ли Россия на сторону Армении в случае вооруженных действий с Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха, задействовав механизм Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Если это произойдет, то российские ракеты – и, что важнее, самолеты и летчиков, – будут сбивать с помощью российских же систем.

О'Коннор, правда, отмечает любопытную деталь: радиус действия новых систем таков, что покрывает Нагорный Карабах, но не российскую военную базу на севере Армении:

«В настоящее время на вооружении Азербайджана имеется две батареи ЗРК С-200 (по классификации МО США и НАТО – SA-5 GAMMON) возле Баку и Мингечаура. ЗРК С-300 ПМУ-2 представляет собой новую модификацию вооружений взамен прежних систем, обеспечивающую защиту большей части территории страны. Кроме того, размещение дивизионов «Фаворит» вместо комплексов С-200 обеспечит покрытие всей территории Нагорного Карабаха и основной части Армении, оставляя, правда, вне досягаемости российские военные объекты близ Гюмри».

Dismiss
21.09.2011, 00:22
Южный Кавказ для Запада и НАТО – лаборатория для экспериментов

http://beta.inosmi.ru/images/17386/43/173864341.jpg

- Господин Михеев, в последнее время много обсуждается послание Дмитрия Медведева по вопросу урегулирования Карабахского конфликта. Президенты Армении и Азербайджана уже официально ответили на послание, но многие эксперты считают, что армянский ответ - отрицательный, поскольку в содержании послания есть предложения, которые сделал Алиев во время казанской встречи. На ваш взгляд, каково содержание послания и какова вероятность, что Армения даст отрицательный ответ?

- Я не знаю точно о содержании письма, поэтому мне трудно его комментировать.

- И как вы считаете, отрицательный ответ Армении насколько может быть самостоятельным, не считаете ли вы, что при таком ответе можно судить о том, что Армения получила гарантии от Запада?

- Не представляю себе, какими могли бы быть эти гарантии. Что конкретно может гарантировать Запад? Что он решит карабахский вопрос в пользу Армении? Сомневаюсь, что у Запада есть такая возможность. Здесь во всем присутствуют известные «качели» - или Армения, или Азербайджан. Даете гарантии Еревану – портите отношения с Баку. Встаете на сторону Баку – портите отношения с Ереваном. Здесь для Запада ситуация ничем не лучше, чем для России или любого другого посредника.

- В последнее время отношения Армении с США стали более интенсивными, уже есть подтверждение, что пройдут армяно-американские военные учения, говорится об углублении отношений с НАТО. На ваш взгляд эти шаги Армении насколько соответствуют армяно-российским отношениям и как относится Россия к этому?

- Естественно, что России не выгодно проникновение НАТО в регион. Ереван, конечно, может играть в эти игры, но практика показывает, что там, где появляется НАТО, обязательно через какое-то время начинается война. Ведь НАТО это военная организация, а не благотворительный детский фонд. Об этом иногда забывают. И НАТО является не просто организацией, а инструментом в реализации крупных геополитических проектов Запада. А эти проекты очень редко учитывают интересы тех стран, где такие проекты разворачиваются. Проще говоря, для НАТО и для Запада в целом это не более, чем лаборатория для экспериментов, а мы все подопытные кролики. В случае с Южным Кавказом это очевидно – нужен доступ к северной границе Ирана, а также военное обеспечение проекта по доставке углеводородов из смежных регионов мира на западные рынки. Вот и все. Страны, которые пускают НАТО к себе, становятся плацдармом для этих планов, а значит, рискуют оказаться на линии огня.

- Отношения России с Азербайджаном во многом экономические и финансовые, с Турцией тоже в последнее время очень интенсивно развиваются такие отношения. С другой стороны, многие западные эксперты не отрицают возможность кратковременной или случайной войны в Нагорном Карабахе. Учитывая интенсивные и выгодные отношения России с Азербайджаном и Турцией, и еще армяно-российские стратегические отношения, в случае возобновления войны какими будут шаги России, что предпочтет Россия – стратегическое партнерство или экономические отношения?

- Россия ни при каких условиях не будет принимать участие в военном конфликте ни на чьей стороне. Россия участвует в переговорах в качестве посредника именно с той целью, чтобы не допустить войны, а не для того, чтобы решить на чьей стороне в такой войне участвовать.

- Еврокомиссар Штефан Фюле заявил, что ЕС может участвовать в карабахском урегулировании своей финансовой поддержкой. Как вы оцениваете претензии ЕС участвовать в этом процессе и нет ли вероятности, что ЕС хочет занять место России?

- Деньги любят все. Если у Европы есть лишние, то, конечно, обязательно найдутся желающие их получить. Но мне не очень ясно, что именно имеется в виду под словами «финансовая поддержка». ЕС собирается подкупить стороны конфликта? Думаю, что на такие взятки у Европы, которая сама переживает кризисные явления, денег нет. Хотя, возможно, у нее вполне хватит денег на подкуп отдельных политиков. Ведь это дешевле, чем подкупать целые страны.

http://inosmi.ru/caucasus/20110826/173862364.html (http://inosmi.ru/caucasus/20110826/173862364.html)

Dismiss
18.10.2011, 11:49
Нагорный Карабах: воевать нельзя мириться (http://www.georgiatimes.info/analysis/61489.html?mode=print)

Тлеющий нагорно-карабахский конфликт чуть ли не каждый месяц грозит взорваться крупномасштабной войной. Баку и Ереван со Стенапакертом обмениваются всё более жесткими заявлениями и не горят желанием идти навстречу друг другу. К сожалению, поддерживание агрессии в регионе выгодно слишком многим - как непосредственным участникам, так и сторонним наблюдателям. Ведь она дает дает возможность набрать легкий политический, а иногда, и материальный капитал.

Взаимные угрозы армянской и азербайджанской стороны звучат всё чаще. Участники этих словесных баталий давно поддались "эффекту домино" и вслед за очередным обещанием "выгнать всех армян из Карабаха" немедленно следует ответ из серии "свободу Арцаху!". Вот только недавно вице-премьер правительства Азербайджана Али Гасанов в интервью турецкой газете Hurriyet заявил, что Баку готов к отрытым военным действиям в регионе. "Если процесс урегулирования конфликта будет протекать в таком русле, мы объявим войну", - пообещал он, впрочем, тут же обмолвившись, что его страна не станет действовать без получения поддержки со стороны своих зарубежных партнеров. Прежде всего, естественно, Турции.

При этом, Гасанов естественно понимает, что развязывание конфликта невозможно без учета позиции России, имеющей свои военные базы на территории Армении. " Турция не может оказать нам военную помощь, но поддерживает нас политически. В любом случае, не думаю, чтобы Турция вступила в войну с Россией", - пояснил вице-премьер азербайджанского правительства.

И его слова звучат вполне обычно. И для армян, и для азербайджанцев. Во всяком случае для тех, кто заинтересован в дальнейшем нагнетании напряжения вокруг Нагорного Карабаха. Политические и военные элиты в Баку и Ереване пытаются добыть для себя лишние дивиденды, не без удовольствия разжигая межнациональную рознь. На этом же поле пытаются играть и средства массовой информации двух государств. Принадлежность какого-нибудь информационного портала можно определять даже без взгляда, к какому домену - ".az", или ".am" - он относится. Достаточно просто просмотреть новостную ленту, в которой зачастую сообщения о "плохих" представителях противной стороны занимают места больше, чем о достижениях соотечественников. Информационная война вредит мирным переговорам не меньше, чем постоянные перестрелки на границах. Причем, риторика различных заинтересованных лиц на международной арене значительно отличается от тех высказываний, которые делаются "для внутреннего потребления". Этим страдают даже лидеры двух государств Ильхам Алиев и Серж Саргсян, которые с каждым днем теряют шанс войти в историю в качестве персон, завершивших многолетнее противостояние или хотя бы сделавших первые шаги на этом направлении. Они оба находятся под мощнейшим давлением со стороны той части политической элиты, которых принято называть "ястребами". Особенно зависим от настроений внутри собственного государства армянский президент, однако, и Ильхам Алиев не так уж и свободен в своих взглядах и действиях.

Пока что же вся надежда на международных посредников - и прежде всего на Москву. Прошедшие недавно в Казани трехсторонние переговоры с участием президентов Армении и Азербайджана, а также главы российского государства Дмитрия Медведева, к сожалению, завершились без подписания каких-то конкретных соглашений. Однако, они доказали, что никакой войны в ближайшее время между Баку и Ереваном не случится. Ведь обе противоборствующие стороны продемонстрировали свое понимание одного простого факта - конфликт в Нагорном Карабахе уже давно перестал быть их внутренним делом. Но и наконец поставить запятую во фразе "воевать нельзя мириться" никто из них не решается.

Очевидно, что в случае начала открытого вооруженного противостояния Азербайджан возьмет в нем верх с "сухим счетом". Его военное преимущество над вероятными противниками столь велико, что без вмешательства внешних сил активная фаза войны продлится не больше недели. Но нагорно-карабахский конфликт уже давно нельзя воспринимать, как говорится, "в вакууме". Он важен и для крупнейших государств региона - прежде всего Турции и России. Без внимания его не оставляют и извечные соперники США и Иран, да и другие крупные мировые державы и международные объединения. И для всех них не так важно, что нынешние переговоры политиков проходят безрезультатно. Главное - чтобы пушки молчали.
26.07.2011
Максим Сергеев

prostak
18.10.2011, 12:08
Нагорный Карабах: воевать нельзя мириться (http://www.georgiatimes.info/analysis/61489.html?mode=print)... Этим страдают даже лидеры двух государств Ильхам Алиев и Серж Саргсян, которые с каждым днем теряют шанс войти в историю в качестве персон, завершивших многолетнее противостояние или хотя бы сделавших первые шаги на этом направлении...

Есть простая истина, которая гласит, что вопросы общенационального, судьбоносного значения могут приниматься в условиях, когда лидер государства или общества обладает вотумом доверия со стороны большинства населения, если это лицо избираемое, или же функции лидера берет на себя некое харизматичное лицо, которое обладает непререкаемым авторитетом в обществе.

Ни в лице первого, ни в лице второго ни общенационального доверия, ни действенной харизмы не наблюдается, поэтому мнение автора не выдерживает никакой критики, если это не всего лишь преднамеренный политический дифирамб направо и налево.

Очевидно, что в случае начала открытого вооруженного противостояния Азербайджан возьмет в нем верх с "сухим счетом"...


Сомневаюсь в этом.

Т.е. объективно не подлежит сомнению, что Азербайджан однозначно сильнее своего визави по всем объективным и субъективным параметрам, но в верности приведенного постулата сильно сомневаюсь.

Dismiss
18.10.2011, 12:22
объективно не подлежит сомнению, что Азербайджан однозначно сильнее своего визави по всем объективным и субъективным параметрам, но в верности приведенного постулата сильно сомневаюсь.Мне кажется, если нас оставят один на один с нашим противником, мы его раздавим. Проблема только в том, что слишком многие суют нос в карабахский конфликт, и таким образом спасают Армению от поражения.

Ник изменен-3
18.10.2011, 13:16
Мне кажется, если нас оставят один на один с нашим противником, мы его раздавим. Проблема только в том, что слишком многие суют нос в карабахский конфликт, и таким образом спасают Армению от поражения.

Кто ваш противник, дорогая Дисмисс?
Иран или Армения? Полагаю, имеете ввиду Армению?

Но есть две проблемы:

1) Один на один не бывает
2) Чтобы раздавить, надо быть сильным. Понимаю, что аербайджанская армия непобедима, просто у нее не было еще возможности показать это на практике.

Qerop
19.10.2011, 19:58
Мне кажется, если нас оставят один на один с нашим противником, мы его раздавим. Проблема только в том, что слишком многие суют нос в карабахский конфликт, и таким образом спасают Армению от поражения.Поэтому наберитесь мужества и воюйте с тем противником ,который есть.Когда армяне воевали,они не смотрели,кто за вашими спинами стоит(советская армия).Когда чеченцы воевали,они не смотрели на величину России.Когда грузины начали войну,они тоже предполагали с кем могут столкнуться.И вот только вы всё чего то ждёте,ищите оправданий.Или начинайте,или молчите в тряпочку.Может вам ещё для смелости завязать руки армянам?Хотя сильно сомневаюсь,что и тут вы рискнёте.Скажете,что армянам не сильно руки завязали.

Ашина
19.10.2011, 20:11
Поэтому наберитесь мужества и воюйте с тем противником ,который есть.Когда армяне воевали,они не смотрели,кто за вашими спинами стоит(советская армия).Когда чеченцы воевали,они не смотрели на величину России.Когда грузины начали войну,они тоже предполагали с кем могут столкнуться.И вот только вы всё чего то ждёте,ищите оправданий.Или начинайте,или молчите в тряпочку.Может вам ещё для смелости завязать руки армянам?Хотя сильно сомневаюсь,что и тут вы рискнёте.Скажете,что армянам не сильно руки завязали.

Да не будут армяне в этой войне воевать. Будут сидеть, робко попукивая, как это было во время Российско-Грузинской войны. Кому они уже нужны? Война будет Российско-Азербайджанской - с вовлечением других игроков.

======================

Слушайте, ну - и эту тему загадили....

kinza
19.10.2011, 20:17
...Скажете,что армянам не сильно руки завязали.
Завязали конечно..
Чтобы в носу меньше ковырялись..:wink2::blush2:

Qerop
19.10.2011, 20:24
Да не будут армяне в этой войне воевать. Будут сидеть, робко попукивая, как это было во время Российско-Грузинской войны. Кому они уже нужны? Война будет Российско-Азербайджанской - с вовлечением других игроков.

======================

Слушайте, ну - и эту тему загадили....Зато азербайджанцы громко пердели в Пекине во время русско-грузинской войны.Пусть будет Российско-Азербайджанская война,если это вам так льстит.Важен итог.Итог то хоть знаете или сюрпризом будет для вас?

Qerop
19.10.2011, 20:26
Завязали конечно..
Чтобы в носу меньше ковырялись..:wink2::blush2:Что то вы уже лет 20 в одном месте ковыряете,но никак Лазым на это не реагирует.

kinza
19.10.2011, 20:39
Что то вы уже лет 20 в одном месте ковыряете,но никак Лазым на это не реагирует.
Измором вас берем дорогуша...:yes:

Qerop
19.10.2011, 20:46
Измором вас берем дорогуша...:yes:А мы об этом хоть догадываемся?

kinza
19.10.2011, 21:10
А мы об этом хоть догадываемся?
А зачем вам нужно знать об этом?
Законы природы не изменишь...
Все свалят с голодухи...
:yes:

prostak
19.10.2011, 21:18
Мне кажется, если нас оставят один на один с нашим противником, мы его раздавим. Проблема только в том, что слишком многие суют нос в карабахский конфликт, и таким образом спасают Армению от поражения.

Дело в том, что время для чисто силового решения проблемы упущено (на мой взгляд).

Наш славный игтидар предпочел вместо этого укрепиться во власти и построить неомонархию, а также, озвучивая для публики воинственные и непримиримые речи в отношении соседней страны, налаживать бизнес- и коммерческие связи с ней через третьи страны, в частности, через Грузию и Иран (ни одно сообщение об этом, которое открытым текстом публиковалось в прессе, официально до сих пор не опровергнуто).

Но есть еще проблемы, которые в одинаковой мере присущи каждой из противоборствующих сторон (правда, суммы разнятся на порядок, и это следствие отсутствия огромного количества нефтедолларов в соседней стране, а не результат большей порядочности их власти):

- раздуваемый ежегодно военный бюджет;

- отсутствие прозрачного гражданского мониторинга над расходованием средств;

- концентрация наиболее оснащенных в/ч с привлечением на службу в них наиболее физически крепких новобранцев в столице и прилегающих территориях (естественно, для того, чтобы при возникновении форс-мажорной ситуации использовать военную силу против политических противников внутри страны - читай, в столице), а также назначение большинства самых оснащенных частей в юрисдикцию отличных от оборонного ведомств;

- отсутсвие нормального питания, обмундирования в передовых частях, культивирование дедовщины, наличие офицерского произвола и т.д.

И в шутку, и всерьез - в качестве альтернативы мифическому пришествию лазыма можно было бы сложить военный бюджет за 2010-2012 годы, получилось бы около 10 млрд долларов. В обмен на безвозмездную помощь в таком размере от АР к РА соседи крепко бы призадумались и, быть может, приняли бы азербайджанские условия культурной автономии с гарантией безопасности карабахских армян. :)

kinza
19.10.2011, 21:22
...
И в шутку, и всерьез - в качестве альтернативы мифическому пришествию лазыма можно было бы сложить военный бюджет за 2010-2012 годы, получилось бы около 10 млрд долларов. В обмен на безвозмездную помощь в таком размере от АР к РА соседи крепко бы призадумались и, быть может, приняли бы азербайджанские условия культурной автономии с гарантией безопасности карабахских армян. :)
Очень хочется верить, что это шутка...
Наивная шутка.
:secret:

prostak
19.10.2011, 22:05
Очень хочется верить, что это шутка...
Наивная шутка.
:secret:

Но это было бы идеальным разрешением, не правда ли? :wink2:

kinza
19.10.2011, 23:13
Но это было бы идеальным разрешением, не правда ли? :wink2:
На мой вкус дороговато...
Все будет бесплатно, но довольно долго по времени.:secret:

Qerop
20.10.2011, 00:42
А зачем вам нужно знать об этом?
Законы природы не изменишь...
Все свалят с голодухи...
:yes:Очень хочется верить, что это шутка...
Наивная шутка.:boast:

thundergirl
20.10.2011, 00:57
Очень хочется верить, что это шутка...
Наивная шутка.:boast:
Если очень хочется, поверьте и успокойтесь.
Хотя, скорее всего это не шутка.:crazy:

Həmşəri
20.10.2011, 07:38
Дело в том, что время для чисто силового решения проблемы упущено (на мой взгляд).

Наш славный игтидар предпочел вместо этого укрепиться во власти и построить неомонархию, а также, озвучивая для публики воинственные и непримиримые речи в отношении соседней страны, налаживать бизнес- и коммерческие связи с ней через третьи страны, в частности, через Грузию и Иран (ни одно сообщение об этом, которое открытым текстом публиковалось в прессе, официально до сих пор не опровергнуто).

Но есть еще проблемы, которые в одинаковой мере присущи каждой из противоборствующих сторон (правда, суммы разнятся на порядок, и это следствие отсутствия огромного количества нефтедолларов в соседней стране, а не результат большей порядочности их власти):

- раздуваемый ежегодно военный бюджет;

- отсутствие прозрачного гражданского мониторинга над расходованием средств;

- концентрация наиболее оснащенных в/ч с привлечением на службу в них наиболее физически крепких новобранцев в столице и прилегающих территориях (естественно, для того, чтобы при возникновении форс-мажорной ситуации использовать военную силу против политических противников внутри страны - читай, в столице), а также назначение большинства самых оснащенных частей в юрисдикцию отличных от оборонного ведомств;

- отсутсвие нормального питания, обмундирования в передовых частях, культивирование дедовщины, наличие офицерского произвола и т.д.

И в шутку, и всерьез - в качестве альтернативы мифическому пришествию лазыма можно было бы сложить военный бюджет за 2010-2012 годы, получилось бы около 10 млрд долларов. В обмен на безвозмездную помощь в таком размере от АР к РА соседи крепко бы призадумались и, быть может, приняли бы азербайджанские условия культурной автономии с гарантией безопасности карабахских армян. :)
И в шутку и всерьёз...даже один манат будет жалко потратить на этих "хачиков"...

prostak
20.10.2011, 09:56
На мой вкус дороговато...
Все будет бесплатно, но довольно долго по времени.:secret:

И в шутку и всерьёз...даже один манат будет жалко потратить на этих "хачиков"...

Тут вот какая загвоздка имеется.

Если при теоретическом начале боевых действий солдатский паек и лишения готовы поделить с сыновьями обездоленных граждан нашей страны (каковых просто абсолютное большинство населения) также сыновья суррогатной касты "йаппи" (в том числе общенациональные сыновья и зятья), то я согласен с вами, все искупим кровью.

Но если эти потерявшие реальный отсчет своего места и значения в этой бренной жизни неносители голубых кровей будут в это время оттягиваться на копакабанах и лазурных берегах (в отличие от настоящего носителя голубых кровей - британского принца, настоявшего на прохождении военной службы в боевых условиях), то извините... Кровью выйдет дороже.

Molla Nəsrəddin
20.10.2011, 11:02
Но если эти потерявшие реальный отсчет своего места и значения в этой бренной жизни неносители голубых кровей будут в это время оттягиваться на копакабанах и лазурных берегах, то извините... Кровью выйдет дороже.

Еще как будут!

И, что, при таком раскладе, вы откажетесь "платить"?

Ник изменен-3
20.10.2011, 11:07
К дискутируемому вопросу:

"Практика Баку оперировать в отношениях с соседями несуществующими в нормальной политической колоде козырями, а тем более, жонглировать углеводородной "бомбой", которую державы когда-то доверили ему лишь посторожить, вряд ли уместна ..."

http://regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1457624.html#ixzz1bIbKehPz

Написано дипломатично, но суть понятна.

Kerim
20.10.2011, 12:53
Очень хочется верить, что это шутка...
Наивная шутка.:boast:


и мы сыграем с вами эту шутку...

ZSJ
20.10.2011, 14:04
Поэтому наберитесь мужества и воюйте с тем противником ,который есть.Когда армяне воевали,они не смотрели,кто за вашими спинами стоит(советская армия).Когда чеченцы воевали,они не смотрели на величину России.Когда грузины начали войну,они тоже предполагали с кем могут столкнуться.И вот только вы всё чего то ждёте,ищите оправданий.Или начинайте,или молчите в тряпочку.Может вам ещё для смелости завязать руки армянам?Хотя сильно сомневаюсь,что и тут вы рискнёте.Скажете,что армянам не сильно руки завязали.

Все это конечно верно...но что в итоге?
Чеченцы потеряли 250 тыс мирного населения, не говоря уже о боевых потерях. Во главе путинский бандюган Кадыров.
Грузины потеряли ЮО и Абхазию, а также российский рынок.
Армяне сидят как собака на сене, пересорились с соседями, потеряли 30% населения и имеют 45% долога по отношению к ВВП, а впереди вторая волна кризиса.
Все это пирровы победы

prostak
20.10.2011, 14:48
Еще как будут!

И, что, при таком раскладе, вы откажетесь "платить"?

При всем при том, что я уверен в преходящести этой жизни и этого тела в бесконечном существовании бессмертной человеческой души, в данном раскладе я сам предпочту ратсвориться в карнавальном Рио вместо того, чтобы на моих полных альтруизма костях потом недостойные строили прибыльную кавказскую кюфте-швейцарию. Это мой откровенный и честный вам ответ.

Travis Bickle
20.10.2011, 15:06
При всем при том, что я уверен в преходящести этой жизни и этого тела в бесконечном существовании бессмертной человеческой души, в данном раскладе я сам предпочту ратсвориться в карнавальном Рио вместо того, чтобы на моих полных альтруизма костях потом недостойные строили прибыльную кавказскую кюфте-швейцарию. Это мой откровенный и честный вам ответ.

Ух ты! Точно так же мыслят местные "джихадисты", которые убеждают молодежь в том, что не стоит освобождать земли на которых все равно не будет установлен закон Аллаха, а будут царить несправедливость и диктатура. "Зачем рисковать жизнью мусульман если на этих землях богачи будут строить виллы и дома торжеств, а простой народ как был нищим так и останется". Но самое важное, что вселяет в неофитов ужас, это: братья, умерев за Карабах никак шахидом стать не сможете, ибо когда на небесах вас спросят за что вы воевали, вы же не сможете ответить, что за виллы и дома торжеств развратных олигархов...Ну и т.д.

Вот, что-то общее между радикальными исламистами и оппозицией :-) тема для социологического исследования...)

prostak
20.10.2011, 15:32
Ух ты! Точно так же мыслят местные "джихадисты", которые убеждают молодежь в том, что не стоит освобождать земли на которых все равно не будет установлен закон Аллаха, а будут царить несправедливость и диктатура. "Зачем рисковать жизнью мусульман если на этих землях богачи будут строить виллы и дома торжеств, а простой народ как был нищим так и останется". Но самое важное, что вселяет в неофитов ужас, это: братья, умерев за Карабах никак шахидом стать не сможете, ибо когда на небесах вас спросят за что вы воевали, вы же не сможете ответить, что за виллы и дома торжеств развратных олигархов...Ну и т.д.

Вот, что-то общее между радикальными исламистами и оппозицией :-) тема для социологического исследования...)

Travis Bickle, как и большинству на форуме, вы мне симпатичны и все такое, но в данном случае должен признать, что вы не прониклись темой.

Ник изменен-3
20.10.2011, 15:50
Армяне сидят как собака на сене, пересорились с соседями, потеряли 30% населения и имеют 45% долога по отношению к ВВП, а впереди вторая волна кризиса.


Кероп-джан, вы не заметили, что в Азербайджане появилась новая национальная идея? Были нефть, бюджет, смерчи, беспилотники, экономическое развитие. Сейчас - - опустошение Армении. Напоминает новую российскую национальную идею - борьбу с педофилами.

Кстати, мин зарплата в Азербайджане $108 против $87 в Армении. Начитавшись об экономических успехах, я было думал, что могло быть раз в 10 больше. Но не судьба, разбазарили на беспилотники и дубайскую недвижимость.

Ник изменен-3
20.10.2011, 15:54
Армяне сидят как собака на сене, пересорились с соседями, потеряли 30% населения и имеют 45% долога по отношению к ВВП, а впереди вторая волна кризиса.


Зато, заметьте, с Карабахом и навсегда. А это гораздо более важная штука, чем % долга к ВВП.

Prater
20.10.2011, 16:56
Зато, заметьте, с Карабахом и навсегда. А это гораздо более важная штука, чем % долга к ВВП.

в начале прошлого века у вас тоже было немало иллюзий. Похоже история вас ничему не учит. Это всё потому, что в школах вас учат не истории, а сказкам.

Molla Nəsrəddin
20.10.2011, 17:08
При всем при том, что я уверен в преходящести этой жизни и этого тела в бесконечном существовании бессмертной человеческой души, в данном раскладе я сам предпочту ратсвориться в карнавальном Рио вместо того, чтобы на моих полных альтруизма костях потом недостойные строили прибыльную кавказскую кюфте-швейцарию. Это мой откровенный и честный вам ответ.

Кто бы сомневался.

Sizdən karvan kəsən çıxmaz.

Ник изменен-3
20.10.2011, 17:23
Похоже история вас ничему не учит. Это всё потому, что в школах вас учат не истории, а сказкам.

Вы вольны считать так, а я бы думал об упорстве в достижении поставленных целей. Как видите, промежуточная цель достигнута.

Что касается истории... История Армении хорошо известна науке не только отечественной, но и мировой. Так же, как и история, например, Персии.

Уверен, что история сообществ, проживающих на территории современного Азербайджана со временем найдет свое достойное место в трудах историков по всему миру.

ZSJ
20.10.2011, 17:28
Зато, заметьте, с Карабахом и навсегда. А это гораздо более важная штука, чем % долга к ВВП.

Навсегда это очень долгий срок, для того чтобы доверять прогнозам 3-го измененного ника.
Это несомненно важно, но и это все что вам удалсь добиться....под шумок...как я и сказал не более чем собака на сене, при чем собака у которой есть хозяин....а навсегда это как я уже сказал слишком долгий срок, чтобы собака могла продолжать сидеть на сене....так и издохнуть с голоду не долго, да и хозяин не вечен.

ZSJ
20.10.2011, 17:40
Поэтому наберитесь мужества и воюйте с тем противником ,который есть.Когда армяне воевали,они не смотрели,кто за вашими спинами стоит(советская армия).Когда чеченцы воевали,они не смотрели на величину России.Когда грузины начали войну,они тоже предполагали с кем могут столкнуться.И вот только вы всё чего то ждёте,ищите оправданий.Или начинайте,или молчите в тряпочку.Может вам ещё для смелости завязать руки армянам?Хотя сильно сомневаюсь,что и тут вы рискнёте.Скажете,что армянам не сильно руки завязали.

Ара, да эээ...вы свои сомнения до МО Армении доведите. Пусть перестанут посылать хаястанцев на позиции в Карабахе...а то неудобно как-то получается, хаястанцы невоспитанные какие-то, мочатся где попало, а чистоплотные карабахские ишаки герои потом их до самоубиства доводят.

Travis Bickle
20.10.2011, 18:00
Travis Bickle, как и большинству на форуме, вы мне симпатичны и все такое, но в данном случае должен признать, что вы не прониклись темой.

И Вы мне тоже Простак. Я совсем не хотел Вас обидеть. Просто в ваших постах я вижу отчаявшегося честного человека. Это грустно наблюдать. И думаю я хорошо Вас понимаю. Наша власть очень многих хороших и честных людей ввергла в отчаяние, а кого-то и сильно озлобила. А ведь второе - это самое страшное что может произойти с хорошим человеком. Ваш пост причудливым образом напомнил мне слова и идеи, хороших, образованных и талантливых ребят, которые идут к джихадистам и "отдают" свое сознание во власть жестокой идеологии и таким образом выражают свой протест несправедливости и безысходности, с которыми они сталкиваются с ранних лет.

Qerop
20.10.2011, 19:56
Все это конечно верно...но что в итоге?
Чеченцы потеряли 250 тыс мирного населения, не говоря уже о боевых потерях. Во главе путинский бандюган Кадыров.
Грузины потеряли ЮО и Абхазию, а также российский рынок.
Армяне сидят как собака на сене, пересорились с соседями, потеряли 30% населения и имеют 45% долога по отношению к ВВП, а впереди вторая волна кризиса.
Все это пирровы победыАзербайджанцы потеряли Карабах+7 районов,не говоря о боевых потерях,пересорились со всеми соседями,потеряли 30 процентов(если не более) населения,блуждающих на рынках обширного пространства СНГ,не говоря о Турции и дальнем зарубежье,остальные впихнулись в безразмерный Баку.Оставшийся в селе люд штурмует границу с Ираном,в поисках более дешёвой сельхозпродукции.Большинство населеня Нахичевана в Турции.А всё туда же,Карабах бизимдирь.Но когда бизимдирь,с кем бизимдирь,против кого бизимдирь...короче полный бизимдирь.

ZSJ
20.10.2011, 20:05
Азербайджанцы потеряли Карабах+7 районов,не говоря о боевых потерях,пересорились со всеми соседями,потеряли 30 процентов(если не более) населения,блуждающих на рынках обширного пространства СНГ,не говоря о Турции и дальнем зарубежье,остальные впихнулись в безразмерный Баку.Оставшийся в селе люд штурмует границу с Ираном,в поисках более дешёвой сельхозпродукции.Большинство населеня Нахичевана в Турции.А всё туда же,Карабах бизимдирь.Но когда бизимдирь,с кем бизимдирь,против кого бизимдирь...короче полный бизимдирь.

ай-ай-ай...как все плохоооо....видимо это аннулирует все "достижения" армян

prostak
20.10.2011, 20:27
Кто бы сомневался.

Sizdən karvan kəsən çıxmaz.

Söhbət "konuşulan" kontekstdən gedirsə, təsvir də verə bilərəm - "sizlər" "karvan kəsən çıxır", "bizlər" isə öz doğma balkonlarımızda eklerlə çay içə-içə sizlərə yaxşıca lağ eləyirik, başlarınıza ağıl qoyub qəşəngcə məsləhətlər veririk, zərbə alan kəslərinizi gördükdə isə deyirik: "Nə axmaq adamlardı bunlar, başbilənləri Kurşevildə xizək sürüb kef çəkir, bunlar da özlərin ölümə verir!" :yes:

...Я совсем не хотел Вас обидеть. Просто в ваших постах я вижу отчаявшегося честного человека. Это грустно наблюдать...

Ну я вовсе не обиделся, и отчаяние у меня присутствует разве лишь по поводу безвозвратно утекающего времени, а также по преступной покладистости азербайджанского гражданина...

Хочу только прояснить один момент. Я ежедневно, ежечасно убеждаюсь в том, что говоря вместо как "а", так и "я" "А-зер-бай-джан!", власть презирает этот самый Азербайджан с того самого микрометра, как заканчиваются пределы его интересов. Я просто не могу себе представить вторую такую страну, где власть настолько ненавидит своего гражданина.

Например, сегодня, 20-го октября, если кто-то из форумчан оказывался в районе 8-го километра, во всех банкоматах межбанка можно было наблюдать давки и очередь. Люди всё еще не все получили ПЕНСИЮ ЗА ОКТЯБРЬ. Кто-то может сделать вид, что такого у нас нет, но я со всей ответственностью заявляю - немалое количество жителей города Баку (про районы и говорить нечего) покупают продукты в кредит, т.е. основная масса полученных сегодня денег пошла на погашение задолженности за продукты, купленные в рассрочку. При многомиллиардном бюджете это позорно до смешного. И таких примеров с Каспийское море.

Я этому славному игтидару просто не доверяю, как нельзя доверять врагу, а злиться перестал давным давно.

Scarlett
20.10.2011, 21:11
"bizlər" isə öz doğma balkonlarımızda eklerlə çay içə-içə sizlərə yaxşıca lağ eləyirik,
очень знакомая фраза, но не могу вспомнить из какой "оперы"

Ну я вовсе не обиделся, и отчаяние у меня присутствует разве лишь по поводу безвозвратно утекающего времени, а также по преступной покладистости азербайджанского гражданина...
в этом заслуга не славного игтидара, а танцующего под западную "музыку" оппозиции....

thundergirl
21.10.2011, 00:42
в начале прошлого века у вас тоже было немало иллюзий. Похоже история вас ничему не учит. Это всё потому, что в школах вас учат не истории, а сказкам.

Знаешь, Пратер, по моим наблюдениям только некоторые из них способны вспоминая делать выводы. Остальные зомбированы в степени, не позволяющей делать вразумительные выводы из истории.

Как-то я прочитала сожаления одного из них о том, что они якобы в начале прошлого века потеряли 90% территории. Тогда остальные набросились на него, бедного, что мол это не навсегда. А ведь, когда они жили на этой территории, были уверены, что это навсегда. Выясняется, что "навсегда" любимое слово в их лексиконе, хотя они и не понимают, что оно означает. Мистика.

Так что, не стоит обращать внимания на этих несчастных людишек, совершенно запутавшихся во времени.
Судьба иногда благоволит к ним, но они никак не могут понять, что только для того, чтобы потом больнее ударить. Потому они совершенно заслуженно многострадальные. И скорее всего навсегда. :)
Против судьбы не попрешь.

Molla Nəsrəddin
21.10.2011, 10:23
Söhbət "konuşulan" kontekstdən gedirsə, təsvir də verə bilərəm - "sizlər" "karvan kəsən çıxır", "bizlər" isə öz doğma balkonlarımızda eklerlə çay içə-içə sizlərə yaxşıca lağ eləyirik, başlarınıza ağıl qoyub qəşəngcə məsləhətlər veririk, zərbə alan kəslərinizi gördükdə isə deyirik: "Nə axmaq adamlardı bunlar, başbilənləri Kurşevildə xizək sürüb kef çəkir, bunlar da özlərin ölümə verir!"

Təsviriniz çox yersiz və yanlışdır:

- "Biz" Xalq Hərəkatının fəal üzvləriyik (bəs "Siz" kimsiniz?).

- "Biz", heç vədə deməmişik: "Nə axmaq adamlardı bunlar, başbilənləri Kurşevildə xizək sürüb kef çəkir, bunlar da özlərin ölümə verir!"

- "Biz", demişik: "Nə axmaq adamlardı bunlar, girib xəlvətə gic-gic intervyular verir, sıravı fəalları və onların qohum-əqrabasını isə repressiya maşınının carxının altina surukləyir".

Ну я вовсе не обиделся, и отчаяние у меня присутствует разве лишь по поводу безвозвратно утекающего времени, а также по преступной покладистости азербайджанского гражданина...

Нет никакой покладистости. Это миф.
Следует понимать, что общество находится в атомарном состоянии. Что бы привести его в такое состояние власть немало потрудилась. Да и милая вашему сердцу "оппозиция" тоже, вольно или невольно, постаралась для этого.

Следует понимать, что общество не может перманентно находиться в состоянии "повышенной боевой готовности". Кроме того, мы живем в современном мире, в котором, чтобы бы держать население в "атомарном состоянии" используются полит-технологии.
Ни одно общество, будучи введено в "атомарное состояние", не может выйти из него самопроизвольно. Для этого нужен медиатор. Такого медиатора, пока нет.

Хочу только прояснить один момент. Я ежедневно, ежечасно убеждаюсь в том, что говоря вместо как "а", так и "я" "А-зер-бай-джан!", власть презирает этот самый Азербайджан с того самого микрометра, как заканчиваются пределы его интересов. Я просто не могу себе представить вторую такую страну, где власть настолько ненавидит своего гражданина.

Например, сегодня, 20-го октября, если кто-то из форумчан оказывался в районе 8-го километра, во всех банкоматах межбанка можно было наблюдать давки и очередь. Люди всё еще не все получили ПЕНСИЮ ЗА ОКТЯБРЬ. Кто-то может сделать вид, что такого у нас нет, но я со всей ответственностью заявляю - немалое количество жителей города Баку (про районы и говорить нечего) покупают продукты в кредит, т.е. основная масса полученных сегодня денег пошла на погашение задолженности за продукты, купленные в рассрочку. При многомиллиардном бюджете это позорно до смешного. И таких примеров с Каспийское море.


По-вашему, только вы один зрячий? Думаете, все остальные слепы?

Если вы можете способствовать кристаллизации общества - то дерзайте! Но зря болтать не надо. Вся эта псевдооппозиционная риторика и словоблудие в зубах навязли и они только во вред.

prostak
22.10.2011, 10:26
Təsviriniz çox yersiz və yanlışdır:

- "Biz" Xalq Hərəkatının fəal üzvləriyik (bəs "Siz" kimsiniz?).

- "Biz", heç vədə deməmişik: "Nə axmaq adamlardı bunlar, başbilənləri Kurşevildə xizək sürüb kef çəkir, bunlar da özlərin ölümə verir!"

- "Biz", demişik: "Nə axmaq adamlardı bunlar, girib xəlvətə gic-gic intervyular verir, sıravı fəalları və onların qohum-əqrabasını isə repressiya maşınının carxının altina surukləyir".

İlahi, necə də patetik bir qəzəb! )

Amma göylərdə pərvaz etdiyiniz yetər, geriyə qayıtmaq zamanıdır.

- Noolsun? İndiki haram deputatxananın əhəmiyyətli bir hissəsi zamanında hərəkat fəalı olublar, amma indiki əməlləri və durumları göz önündədir.

- Siz deyə də bilməzsiniz bunu, çünki bu lap ağ yalan olardı. Sonuncu siyasi həbslərdən xəbəriniz var?

- Düz deməmisiniz. Özünü əziyyətlərə qatan "sıravi fəallar" bunu heç kəsin təhriki olmadan, heç bir məcburiyyət olmadan, heç kim tərəfindən şantaj edilməyərək, yalnız öz vicdanının və ürəyinin hökmüylə ediblər və edəcəklər. Tam anlaqlı olaraq dərk edərək ki, bu proseslərin məntiqi sonluğu olarsa, bəhrəsini hamı görəcək - özləri də, qohum-əqrəbaları da, onlara kənardan baxıb məsxərəyə qoyanlar da.

Ümumiyyətlə isə razıyam ki, bundan öncə söylədiklərim "çox yersiz və yanlış" ola bilər, amma belə cavab almamaq üçün sizlər də gərək öz yersiz və yanlış (bəzən də əsl mətləblərdən tam xəbərdar olmadan) fikirlərinizi beşikdə redaktə edəsiniz ki, ortaya daha məzmunlu bir şey çıxarasınız.

Нет никакой покладистости. Это миф.
Следует понимать, что общество находится в атомарном состоянии. Что бы привести его в такое состояние власть немало потрудилась. Да и милая вашему сердцу "оппозиция" тоже, вольно или невольно, постаралась для этого.

Следует понимать, что общество не может перманентно находиться в состоянии "повышенной боевой готовности". Кроме того, мы живем в современном мире, в котором, чтобы бы держать население в "атомарном состоянии" используются полит-технологии.
Ни одно общество, будучи введено в "атомарное состояние", не может выйти из него самопроизвольно. Для этого нужен медиатор. Такого медиатора, пока нет.

По-вашему, только вы один зрячий? Думаете, все остальные слепы?

Если вы можете способствовать кристаллизации общества - то дерзайте! Но зря болтать не надо. Вся эта псевдооппозиционная риторика и словоблудие в зубах навязли и они только во вред.

А на это я всего лишь отвечу, что нечего ждать Того Парня На Белом Коне. Неоднократно объяснялось, что каждый сам должен повоевать за свои яйца. И все теории про атомы и молекулы всего лишь ширма для обоснования комфортного построения по шеренге.

Кроме того, по вашей логике получается, что если кто-то видит, как некто ворует что-то, он не должен кричать "Караул!", потому что вокруг полно людей, которые тоже это видят и молчат...

Molla Nəsrəddin
22.10.2011, 14:25
İlahi, necə də patetik bir qəzəb! )İlahi, necə də patetik bir qəzəb! )

:roflmao::roflmao::roflmao:

Patetika barədə. Gözümü yumub təsəvvür edirəm ki, yazdıqlarınızı Amaliya Pənahova səsləndirir. Bundan zövq alıram.

- Noolsun? İndiki haram deputatxananın əhəmiyyətli bir hissəsi zamanında hərəkat fəalı olublar, amma indiki əməlləri və durumları göz önündədir.

Bu həqiqətən də belədir. Ancaq bir papagınızı qabagınıza qoyub bunun səbəbləri barədə fikirləşin.

Bir yaxşı-yaxşı fikirləşin - axı necə oldu ki, "Demokratik" düşərgə hakimiyyəti biabırcasına əldən verdi, niyə biz belə yerdə gecələdik?

- Siz deyə də bilməzsiniz bunu, çünki bu lap ağ yalan olardı. Sonuncu siyasi həbslərdən xəbəriniz var?

Bu minvalnan getsə, həbslər çox davam edəcək.

Düz deməmisiniz. Özünü əziyyətlərə qatan "sıravi fəallar" bunu heç kəsin təhriki olmadan, heç bir məcburiyyət olmadan, heç kim tərəfindən şantaj edilməyərək, yalnız öz vicdanının və ürəyinin hökmüylə ediblər və edəcəklər.

Bu xalis demaqoqiyadır!

Söz yox, sıravi fəallar həqiqətən özlərinı heç bir məcburiyyət olmadan, heç kim tərəfindən şantaj edilməyərək döydürür.
Ancaq, gün kimi aydındır ki, təhrik var. Və bu, təbiidir. Bele işlər təhriksiz görülmür.

Sizin məntiqinizə görə pop Gaponu da heç nədə suçlamaq olmaz.

Baş verən tetndesiyaya nəzər salın. Özünü döydürənlərin sayı ildən-ilə azalır. Bu ondan dəlalət edir ki, sosial baza daralır.

Çünki adamlar başa düşür ki, belə üsül ilə :dash1: heç nə əldə etmək mümkün deyil.

Tam anlaqlı olaraq dərk edərək ki, bu proseslərin məntiqi sonluğu olarsa, bəhrəsini hamı görəcək - özləri də, qohum-əqrəbaları da, onlara kənardan baxıb məsxərəyə qoyanlar da.

Çətin keçər Kürdən yabı! Çünki, ölkədəki ictimai-siyasi durum regiona nüfüz edən böyuk oyunçuları tam gane edir.

Onu da deyim ki, siz müdafiə etdiyiniz mübarizə üsülünun effektliyi sıfra bərabər olduğüna görə regiona nüfüz edən oyunçuları tam qane edir. Onlara elə bu lazımdır.

... нечего ждать Того Парня На Белом Коне.

А «Парня На Белом Коне» никто и не ждет. Лично я, жду совсем другого.

Неоднократно объяснялось, что каждый сам должен повоевать за свои яйца.

Самое пикантное то, что те, кто призывает к борьбе за чужие яйца, своих не имеет. Впрочем, я уже повторяюсь.

И все теории про атомы и молекулы всего лишь ширма для обоснования комфортного построения по шеренге.

Вот как?! Ну, тогда, для начала почитайте технолога бархатных революций Джина Шарпа (ведь, вы не собираетесь устраивать вооруженное восстание, неправда ли?), поищите в сети он там есть.

Не думаю, что вы и те «пламенные революционеры», коими вы так восторгаетесь, более сведущи в политтехнологиях и вообще умнее чем Шарп.

А потом (и это главное), хозяева Шарпа не хотят в Азербайджане никакой смены режима. Это не вписывается в их планы.

Кроме того, по вашей логике получается, что если кто-то видит, как некто ворует что-то, он не должен кричать "Караул!", потому что вокруг полно людей, которые тоже это видят и молчат..

Нет, по моей логике получается, совершенно другое.

Когда «кто-то» (некий наш среднестатистический гражданин) видит как «некто» (представитель феодально-номенклатурной системы) ворует, то он воспринимают это как должное. Потому, что для этого «кто-то», воровство «некто» это норма, оно в порядке вещей. В глубине души «кто-то» прекрасно отдает себе отчет в том, что будь он на месте «некто», он тоже не упустил бы своего. Он даже мечтает хотябы на час оказаться на месте этого «некто». Поэтому, во-первых, «крикунов» никто не слушает, а во-вторых, им не доверяют. Люди знают цену большинству «крикунов» (рыльце-то у иных в пушку).
Поэтому, сперва нужно на пальцах объяснить людям (как Остап Ибрагимович объяснял Шуре Балаганову), что красть грешно, затем убедить, что их оказывается, обворовывают и это ненормально.

Но тогда… и кричать будет незачем.

prostak
22.10.2011, 22:08
Molla Nəsrəddin, öz infantilliyini maskalamaq üçün "sizlərin" sevimli məşğuliyyəti heç nə demədən, uzunçuluğa varıb söz güləşdirməkdir, buna isə mənim həvəsim yoxdur, odur ki, özünüzə başqa "obyekt" axtarın. :)

Səslə bağlı deyə bilərəm ki, sizin sevimli aktrisanızın yox, Fuad Poladovun səsini üstün tutardım.

Bir də hesab edirəm ki, mən Cin Şarpı sizdən öncə oxumuşam, amma ola da bilər ki, yanılıram, istənilən halda bu prinsipial məsələ deyil. Əgər onun kitabını özünüz yenidən nəzərdən keçirmək istəsəniz, sizi əziyyətə salmamaq üçün işinizi yüngülləşdirirəm (burada (http://isagambar.az/) oxuya bilərsiniz):

http://isagambar.az/jin-sharp.jpg

prostak
22.10.2011, 22:11
На встрече с молодежью Медведев рассказал о своих впечатлениях от регулярных встреч с президентами Азербайджана и Армении Ильхамом Алиевым и Сержем Саркисяном. «Окружение обоих президентов неплохо ладит и переходит легко с армянского на азербайджанский и наоборот; это потаенный момент, но и сами президенты друг с другом неплохо ладят — когда сидим вместе за столом, они очень хорошо общаются», — приоткрыл политический «секрет» российский лидер. (http://news.mail.ru/inworld/azerbaijan/politics/7126808/)


Я же говорю - режимы-побратимы...

Molla Nəsrəddin
22.10.2011, 23:58
Molla Nəsrəddin, öz infantilliyini maskalamaq üçün "sizlərin" sevimli məşğuliyyəti heç nə demədən, uzunçuluğa varıb söz güləşdirməkdir, buna isə mənim həvəsim yoxdur, odur ki, özünüzə başqa "obyekt" axtarın. :)

Səslə bağlı deyə bilərəm ki, sizin sevimli aktrisanızın yox, Fuad Poladovun səsini üstün tutardım.

Bir də hesab edirəm ki, mən Cin Şarpı sizdən öncə oxumuşam, amma ola da bilər ki, yanılıram, istənilən halda bu prinsipial məsələ deyil. Əgər onun kitabını özünüz yenidən nəzərdən keçirmək istəsəniz, sizi əziyyətə salmamaq üçün işinizi yüngülləşdirirəm (burada (http://isagambar.az/) oxuya bilərsiniz):


Siz çox piyadasınız. Yazıqlar olsun.

Arian
23.10.2011, 02:10
Я же говорю - режимы-побратимы...

Рехметлик Оруэлл...

"Двенадцать голосов кричали одновременно, но все они были похожи. Теперь было ясно, что случилось со свиньями. Оставшиеся снаружи переводили взгляды от свиней к людям, от людей к свиньям, снова и снова всматривались они в лица тех и других, но уже было невозможно определить, кто есть кто."

Arian
23.10.2011, 02:42
Вот, привел, а потом подумал. Ну, с Минской группой все понятно. Они нас за людей давно уже не считают. Но все намного хуже. В мире могут признать имеющим право на жизнь все, что угодно. Наркоторговлю, проституцию, гомосексуализм... Но только не то, чем заражены Армения и Азербайджан. За это Аллах карает. Для немусульман поясню, что Аллах - это что-то вроде ЯО.

Molla Nəsrəddin
24.10.2011, 11:45
Для немусульман поясню, что Аллах - это что-то вроде ЯО.

Это для вас "Аллах - это что-то вроде ЯО". Богохульник!

Arian
24.10.2011, 12:20
Это для вас "Аллах - это что-то вроде ЯО". Богохульник!

Почитайте священные книги Когда он в гневе, он представляется там все сжигающим огнем. И ад, который его наказание, представляется таким. Вы просто, вероятно, язычник, поэтому не знаете. В языческих верованиях северных народов в аду, наоборот, было очень холодно.

Cайгон и Ямайка
24.10.2011, 16:24
Почитайте священные книги Когда он в гневе, он представляется там все сжигающим огнем. И ад, который его наказание, представляется таким. Вы просто, вероятно, язычник, поэтому не знаете. В языческих верованиях северных народов в аду, наоборот, было очень холодно.
А что, он еще и чукча к тому же?

Molla Nəsrəddin
25.10.2011, 04:08
Вы просто, вероятно, язычник...

Сами вы... поганка.

Ашина
16.11.2011, 03:12
«Российские военные в Армении с началом войны в Карабахе в любом случае будут задействованы в ней» (http://vesti.az/news/96435/C2ABD0A0D0BED181D181D0B8D0B9D181D0BAD0B8D0B5_D0B2D 0BED0B5D0BDD0BDD18BD0B5_D0B2_D090D180D0BCD0B5D0BDD 0B8D0B8_D181_D0BDD0B0D187D0B0D0BBD0BED0BC_D0B2D0BE D0B9D0BDD18B_D0B2_D09AD0B0D180D0B0D0B1D0B0D185D0B5 _D0B2_D0BBD18ED0B1D0BED0BC_D181D0BBD183D187D0B0D0B 5_D0B1D183D0B4D183D182_D0B7D0B0D0B4D0B5D0B9D181D18 2D0B2D0BED0B2D0B0D0BDD18B_D0B2_D0BDD0B5D0B9C2BB)

15 Нoября 2011 20:00 - Политика. Прочитано - 984 раз(а)
http://www.vesti.az/photos/Oleq%20Kuznetsov%20151111.jpg
Российский политолог: «Азербайджан поддерживал Грузию в военно-техническом плане после августовской войны, и в Москве об этом хорошо помнят»


Эксклюзивное интервью Vesti.Az с известным российским политическим аналитиком Олегом Кузнецовым.

- Олег Юрьевич, мы впервые делаем с Вами интервью, а потому, хотелось бы узнать Ваше мнение относительно самой больной для Азербайджана темы – Карабахского конфликта. Как Вы оцениваете нынешний этап переговорного процесса?

- Как я понимаю, обе стороны конфликта – Азербайджан и Армения – не собираются идти ни на какое примирение. Для Азербайджана вопрос оккупированных территорий является принципиальным и свою позицию официальный Баку никогда не изменит.

В то же время, на линии соприкосновения азербайджанских и армянских войск регулярно происходят вооруженные столкновения, а потому говорить о том, что конфликт находится в «замороженном» состоянии, не приходится. Конфликт находится, я бы сказал, в «тлеющем» состоянии, а поэтому всегда остается возможность его перерастания в фазу «открытого огня» или активных боевых действий.

Для того чтобы переговорный процесс вновь интенсифицировался, необходимо изменение позиции одной из конфликтующих сторон. Но этого не происходит: Армения не желает уходить из оккупированных территорий, а Азербайджан никогда не поступится своей территориальной целостностью. Поэтому переговорный процесс как был в тупике, так в нем и остается, и любые международные посредники, а в первую очередь я имею в виду Россию, будут бессильны как-либо повлиять на ситуацию.

- Возможно ли в случае военного решения конфликта вмешательство России на стороне своей союзницы по ОДКБ Армении?

- У России, как известно, имеется своя военная база на территории Армении, на которой находится российское военное имущество, которое, так или иначе, будет вовлечено в конфликт между Азербайджаном и Арменией. Как говорят в таких случаях в театральном мире, если в первом акте ружье присутствует на сцене, то в последнем оно обязательно выстрелит. То есть российские военные в Армении с началом войны в Карабахе в любом случае будут задействованы в нем по двум причинам. Первая причина: российские военные вынуждены будут охранять свое военное имущество от попыток захватить его армянской стороной. Вторая причина: российские военные в случае успешного наступления азербайджанской армии вынуждены будут отбиваться уже от азербайджанцев.

- Секундочку! Военная база России располагается на территории Армении, а не Карабаха. Официальный Баку неоднократно заявлял, что не собирается переносить военные действия на территорию Армении. Военное решение Карабахского конфликта преследует цель освобождения азербайджанских территорий, а не оккупацию армянских…

- Я это знаю. Но необходимо понимать, что риск реквизиции российского военного имущества в Армении со стороны армян или случайный обстрел азербайджанской авиацией российской военной базы все же имеется. Также не исключена передача вооружения с российской военной базы армянам со стороны отдельных продажных старших офицеров. Мы же знаем, что даже чеченские боевики и международные террористы во времена чеченской войны приобретали вооружение и боеприпасы у некоторых начальников складов Российской армии. Поэтому не факт, что имеющееся на российской военной базе вооружение не будет использовано против азербайджанцев по причине все того же пресловутого «человеческого фактора». Хотя с позиций российского уголовного права, это будет образовывать состав должностного преступления особой тяжести.

Будем откровенны: Азербайджан поддерживал Грузию в военно-техническом плане после августовской войны в Южной Осетии. В частности, формирования азербайджанских инженерных войск приложили немало усилий для восстановления разрушенной грузинской инфраструктуры (я имею в виду мосты и дороги в приграничных районах). И в Москве об этом хорошо помнят. Но, тем не менее, я не думаю, что Россия пойдет на прямое военное вмешательство в случае начала войны в Карабахе. По крайней мере, если безопасности российских граждан на военной базе в Гюмри ничего не будет угрожать.

Что же касается союзнических обязательств со стороны России в отношении Армении согласно Договору о коллективной безопасности, то о них в Кремле хорошо помнят, но предпочитают лишний раз этого не демонстрировать. В связи с этим примечательны неоднократные высказывания ныне действующего главы нашего государства Дмитрия Медведева о том, что противоборствующие стороны нагорно-карабахского конфликта «должны найти мирные пути решения этого вопроса». При этом хочется отметить еще одну тенденцию: российское политическое руководство все больше внутренне раздражается в отношении далеко не союзнических действий армянской стороны. Не стоит забывать о том, что осенью 2010 года на территории Армении проводились учения сил НАТО, хотя именно Россия и ее союзники по ОДКБ официально считаются гарантами безопасности этой страны.

В вопросе возможного участия российских вооруженных сил в армяно-азербайджанском конфликте вокруг Нагорного Карабаха и иных оккупированных азербайджанских районов есть еще один международно-правовой аспект. Международное сообщество не признает эти территории составной частью Армении, не признает их таковыми и Россия. А это значит, что освобождение этих земель не будет являться актом военной агрессии против армянского народа и территориальной целостности Армении. Иными словами, оснований для участия российских военных в боевых действиях на стороне своих армянских союзников нет. Но это – только формально-правовая сторона вопроса, но есть еще и политическая, напрямую зависящая от воли высшего руководства страны. А предсказать ее зачастую бывает невозможно.

- Некоторые СМИ и эксперты утверждают, что Медведев более благоволит к Азербайджану, нежели к Армении. Как Вы считаете, изменится ли политика Кремля по отношению к Азербайджану после марта 2012 года, когда туда вернется новый-старый президент Путин?

- Говорить о том, что смена политического лидера обязательно должна кардинальным образом менять российскую внешнюю политику на том или ином направлении, не приходится. Страна – это не машина, которой управляет один человек. Это очень сложный механизм, который просто так повернуть невозможно. Любое, даже самое незначительное, изменение внешнеполитического курса, сопряжено с целым рядом как экономических, так и политических проблем, сопряженных с учетом и согласованием интересов не только одних политических, но и, в первую очередь, – экономических элит.

Очевидно, что для России Азербайджан является более привлекательным экономическим партнером, чем Армения, экономика которой находится в плачевном состоянии. Если Азербайджан сам себя всем обеспечивает, то Армения живет во многом за счет внешней помощи, и главным ее спонсором является именно Россия, которая тратит на нее в год, по разным подсчетам, до 25 млрд. долларов, отрывая их от финансирования собственных нужд. Куда же более, и главное – зачем?

Поэтому смысла для кардинальной смены внешнеполитического курса России на Южном Кавказе в случае избрания Владимира Путина на пост президента, лично я не вижу. У Азербайджана наблюдается избыток денежных средств, которые он готов инвестировать в любые экономики мира – начиная от американской и заканчивая российской. Зачем же России портить отношения с Азербайджаном? В условиях мирового экономического кризиса именно свободные энергетические и финансовые активы и резервы Азербайджана могут стать гарантом стабильности российской экспортно-сырьевой политики на мировом рынке. А этим никто рисковать объективно не будет.

- Сейчас мы все имеем возможность наблюдать, как из России сотнями выдворяют таджикских гастарбайтеров в ответ на осуждение в Душанбе российского летчика. В России проживает большое количество азербайджанцев. Возможно ли, что в будущем Москва в качестве давления на Баку по тому или иному вопросу может применить «таджикскую» практику и на азербайджанцах?

- Среди граждан Российской Федерации азербайджанцы по численности находятся на 12 или 13 месте среди народов страны. Их около 700 тысяч человек. Кроме того, здесь находятся на временной основе примерно столько же азербайджанцев – не граждан России. А выходцев из Таджикистана – граждан России – не более 5-7% от общего числа таджиков, находящихся на территории РФ. Следовательно, возращение или депортация на родину основной массы выходцев из Таджикистана – это скорее фактор не экономического, а административного давления. Тогда как выгнать из России всех азербайджанцев в принципе невозможно, так как половина из них имеет российское гражданство.

С другой стороны, основная масса азербайджанцев, не являющихся российскими гражданами, находятся на территории нашей страны вполне легально, не нарушая российского миграционного законодательства. В это же время граждане Таджикистана зачастую попадают в Россию нелегальным путем, чему в немалой степени способствовала поддержка бывшего московского мэра предпринимательской деятельности своей супруги. Сейчас расстановка сил в высших эшелонах власти России изменилась, потребность в неконтролируемой миграции в Россию таджикских гастарбайтеров отпала, а наиболее одиозных среди них начинают депортировать обратно.

С азербайджанцами, повторюсь, дело обстоит диаметрально противоположно: абсолютное большинство из них находится в России законно. Поэтому каких-либо юридических оснований для массовой депортации азербайджанцев из нашей страны нет. Поэтому я не думаю, что российский политический истеблишмент будет прибегать к подобным мерам давления на официальный Баку.

- Как Вы оцениваете деятельность азербайджанской диаспоры в России в деле доведения до российской общественности правды о Карабахском конфликте?

- В Азербайджане взгляд на азербайджанскую диаспору в России несколько отличается от взглядов тех же азербайджанцев, проживающих здесь. Из Баку видится, что все азербайджанцы, проживающие в России, непременно должны участвовать в общественно-политической жизни Азербайджана. Те же азербайджанцы, которые живут сегодня в России, имеют несколько иную точку зрения на этот вопрос. В частности, для многих азербайджанцев, являющихся гражданами моей страны, вопрос о благополучии именно России стоит неизмеримо выше, чем вопрос о благополучии Азербайджана. Как бы и кому бы этого не хотелось, но факт остается фактом. Поэтому можно сказать, что азербайджанская диаспора по этому принципу далеко неоднородна.

Но, я считаю, что российское общество достаточно хорошо проинформировано о сути Карабахского конфликта. Например, я преподаю в вузе курс международного права, и всегда использую данный вопрос в качестве иллюстрации существования в мире так называемых «квазигосударств» т.е. самоуправляющихся территорий, не имеющих признания международного сообщества. И я вижу, что мои студенты в курсе сути армяно-азербайджанского конфликта, они знают, что в результате агрессии Армении часть территории Азербайджана была оккупирована, хотя предпосылок и истории конфликта они, естественно, не знают. Армяно-азербайджанская война для них была и остается чужой, как война США в Ираке. О ней знают, но никто никому не сопереживает.

Что касается вопроса о том, на чьей стороне в карабахском конфликте находятся симпатии российского общества, то ответ на него будет звучать так: в основной своей массе российские граждане относятся к этой международной проблеме индифферентно. Карабах – это не их проблема. И для изменения общественного мнения граждан России в свою пользу должна принимать меры не азербайджанская диаспора нашей страны, а официальные власти Азербайджана.

И если же говорить об информационном противостоянии в рамках карабахского конфликта, то, на мой взгляд, было бы лучше, если бы азербайджанская сторона перестала заниматься контрпропагандой в отношении выпадов армянской стороны, а вела бы свою собственную целенаправленную пропаганду. Это было бы более эффективно. Иначе, как нас учит история СССР, объединяющая российский и азербайджанский народы, «холодная» или информационная война вокруг Нагорного Карабаха официальным Баку будет неизбежно проиграна.

Бахрам Батыев

Dismiss
21.02.2012, 17:40
Вот как поступят посредники в случае возобновления военных действий:

ОДКБ: Армения получит всю нужную помощь в случае обострения карабахского конфликта (http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/02/21/948499.html)

Армения получит всю необходимую помощь в случае обострения карабахского конфликта. Как передает Trend, об этом заявил во вторник генсек Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) Николай Бордюжа.

"Армения — полноправный член ОДКБ со своими обязанностями и своими правами: обязанность предоставлять свои возможности для обеспечения коллективной безопасности другого государства и с правом получать такую же помощь от своих союзников", — сказал он на пресс-конференции, отвечая на вопрос, что будет делать ОДКБ в случае кризисного развития ситуации между сторонами карабахского конфликта.

По его словам, сегодня предусмотреть развитие той или иной кризисной ситуации в государствах-членах ОДКБ невозможно.

"Есть варианты, как были в Киргизии; есть варианты, как развивалась кризисная ситуация в Белоруссии, или в России, или в Казахстане. Все зависит от конкретного формата действий, который возникает в том или ином государстве. Исходя из этого и будут приниматься решения", — добавил он.

Бордюжа пояснил, что помимо коллективных сил оперативного реагирования у ОДКБ есть политический и миротворческий потенциал влияния на обстановку.

"У нас есть потенциал, связанный с применением оперативных подразделений по противодействию явлениям, связанным с терроризмом и деятельностью наркомафии, а также деятельностью преступных группировок в сфере информационной безопасности и миграции", — добавил Бордюжа.

"Но еще раз повторяю: Армения получит всю необходимую помощь как полноправный член ОДКБ", — заключил он.

В 2012 году отмечается 20-летие подписания Договора о коллективной безопасности (ДКБ) и 10-летие создания ОДКБ, в которую входят такие страны, как Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан.
Тем самым Россия признает, что война идет между Азербайджаном и Арменией, ибо только Армения является членом ОДКБ в данном конфликте.
Ай идиот, на твою Армению никто не собирается нападать - кого ты собираешься защищать?
Умора!!! :lol:

Dismiss
21.02.2012, 18:43
Только что прочитала в одном из блогов:

21 февр. 2012 / 16:23
А был ли мальчик? Слова Бордюжи переврали. (http://www.m.kavkaz-uzel.ru/blogs/651/posts/10700)
ОДКБ, в соответствии со своим уставом, может оказать Армении необходимую помощь только в случае прямой агрессии или нападения на нее [третьей стороной].

Об этом 1news.az заявили в пресс-службе ОДКБ, комментируя распространенное армянскими СМИ заявление генерального секретаря Организации Николая Бордюжи, сделанное им на видеомосте 21 февраля, с подключением пресс-центров из Астаны, Еревана, Киева и Кишинева.

«В ходе видеомоста из Еревана поступил вопрос о том, что конкретно может предпринять ОДКБ в случае кризисной ситуации в Карабахе. Ответ был следующий: Армения получит всю необходимую помощь, потому что она является полноценным членом ОДКБ. В соответствии со своим уставом, ОДКБ может оказать Армении необходимую помощь только в случае прямой агрессии или нападения на нее», - отметили в пресс-службе.

Ранее, по информации армянских СМИ, генсек ОДКБ Николай Бордюжа заявил, что Армения получит от ОДКБ всю необходимую помощь, как полноправный член этой организации «в случае возникновения кризисной ситуации в Карабахе».

В общем, переврали его слова. Выдали желаемое за действительное.

Тот же Бордюжа в интервью АПА сказал, что сожалеет о том, что Азербайджан не сотрудничает с ОДКБ: «Мне известны причины этого. Но очень хотел бы, чтобы Азербайджан сотрудничал с нами в области безопасности. Мы можем найти пути сотрудничества с Азербайджаном».

В целом, Бордюжа странный человек, точно также как и возглавляемая им организация.

Как это неизвестны причины?

А ОДКБ - пшик. Ничьи и никакие проблемы она не решит.Публикация, на которую ссылается блогер:

ОДКБ может оказать Армении помощь только в случае непосредственного нападения на это государство – Пресс-служба ОДКБ (http://1news.az/politics/20120221041030982.html)