PDA

Просмотр полной версии : Голодовка балкарцев у стен Кремля


Aynar
29.07.2010, 14:23
Голодающие у стен Кремля балкарцы сбросили 80 кг ради того, чтобы их услышал президент

Андрей Компанеец
№, 26 Июля 2010г.

Почти месяц на Манежной площади Москвы длится голодовка жителей Кабардино-Балкарии

Вспомните, когда вы в последний раз слышали об акции протеста возле стен Кремля. Правильно! Тут без поисковика в интернете не разберешься. Именно поэтому тихий, но упорный протест жителей КБР на Манежной площади стал политическим событием.

Группа стариков-балкарцев даже успела стать московской достопримечательностью наравне с Кремлем. С ними рядом фотографируются прохожие и туристы. Вот уже 20 дней они сохнут на воде и хлебе под палящим солнцем, спят на лавочках, надеясь, что с другой стороны кремлевских стен кто-нибудь обратит внимание на их проблемы. Старики, лица которых разъел не один десяток морщин, даже похудели. Кто на 7 кг, кто на 30. В общей сложности ради того, чтобы их услышали власти, горцы сбросили около 80 кг на восьмерых.

Начинали акцию вообще 10 человек. Но один был госпитализирован с гипертоническим кризом, второй поехал к родным на похороны.

На днях голодающие подготовили петицию президенту. Однако пресс-секретарь президента Наталья Тимакова вчера затруднилась ответить «Труду» на вопрос, знает ли Медведев о проходящей акции и направленной ему петиции.

Старики весь день прячутся в тени, переходят с одного места на другое. Но когда солнце в зените и спрятаться некуда, они открывают зонты и считают минуты до наступления вечерней прохлады. Спят они тут же, на лавочках и на траве. Пару раз ночью лил дождь, и они ночевали, стоя под козырьком гостиницы «Москва».

Давно сидим

«В родной республике нас истребляют, как индейцев в США, — объясняет причину голодовки лидер группы Мурадин Рахаев. — Вся власть принадлежит кабардинцам, а нас, балкарцев, притесняют».

По его словам, власти республики отнимают у них земли в долинах, объявляют незаконными их поселения. «Мы живем посреди четырех горных хребтов, — объясняет Мурадин, показывая на пальцы, словно это горные цепи. — В равнинах между ними мы живем, но власти республики объявили все земли, исключая наши поселения, межселеньем и фактически загнали нас в резервацию». Мурадин пояснил, что Конституционный суд России уже признал то решение властей неправомерным, но уже не первый год власти КБР отказываются выполнять постановление суда. «Мы пришли к Кремлю просить исполнения законов нашей страны, — резюмирует он. — Хотим, чтобы эта земля осталась нашей».

Спасительная влага

Главное для голодающих — вода. Ее приносят сочувствующие москвичи и члены балкарской диаспоры. Иногда приходят даже кабардинцы. «Они нам сочувствуют, оставляют еду, но нам все приходится раздавать бомжам, ведь у нас голодовка», — рассказывает участник акции Билял Джанкишиев.

По словам Рахаева, никакого официального разрешения для проведения акции они не получали. «В прошлом году у нас был санкционированный митинг возле гостиницы „Украина", теперь мы голодаем, и на это не нужно никакого разрешения», — говорит он.

От обильного употребления воды и голодания у стариков обострились болезни. Почти у всех ноги распухли и с трудом влезают в домашние тапочки. А ведь некоторым голодающим уже далеко за 70 лет.

Милиция бережет

«Салам алейкум», — подходит к голодающим милиционер-татарин. «Поведение милиции стало для нас откровением, — улыбается Мурадин. — Все мы знаем, что о ней думают в нашей стране, но здесь милиция нас защищает и помогает чем может».

По словам сотрудника местного УВД, милиция получила задание круглосуточно охранять горцев. «Нам утром на разводе распределяют дежурство, сверху дали команду, никто и не говорил их разгонять», — объяснил милиционер «Труду». Вопрос, почему «марши несогласных» на Триумфальной площади разгоняют, а горцев у стен Кремля — нет, сначала ставит стража порядка в тупик, но потом он находится: «Не, ну здесь же уважаемые пожилые люди с высшим образованием, у них вполне понятная цель». Милиция рассказывает, что еще не было ни одного случая, чтобы к старикам проявили агрессию или как-то их оскорбили.

«Пускай убираются в горы!»

Акция протеста проходит настолько мирно, что жители и туристы даже и не догадываются, что на Манежной 20 дней длится голодовка.

«Не знаю, мне кажется, что они тут молятся», — предположил москвич Николай, глядя на горцев. Приезжие видят в них то бомжей, то беженцев из горячих точек. «Понятия не имею, кто это», — растерялась при виде стариков жительница Новосибирска. «Мам, да это же иностранцы!» — пришел на помощь ее 10-летний сын.

Кабардинцы пристально следят за голодовкой. Один из них вчера пришел на площадь. «Меня зовут Феликс», — протянул опоясанную шрамом руку кабардинец лет 40. Он недавно узнал о голодовке из интернета и пришел посмотреть. «Ничего они не добьются, — уверенно заявляет он. — Это наша земля, а они родились и жили в горах, так пусть и убираются назад в горы!»

По гневному блеску его глаз становится понятно, что не зря милиция охраняет стариков балкарцев, иначе этнический конфликт из маленькой кавказской республики разразится уже под стенами Московского Кремля.

Как приезжему организовать акцию протеста в Москве

Подать заявление властям. В нем должны быть указаны цель акции, время и место проведения. Заявление лучше подавать за месяц.

Агитация — после одобрения. Когда все моменты будут согласованы, можно приступать к агитации граждан. Милиция препятствовать не будет. Наладьте контакты с журналистами — они помогут распиарить вашу акцию.

Митинг без агрессии. Если не одобрили выбранное вами место для митинга, лучше согласитесь: иначе вас разгонит милиция. Ведите себя мирно, не используйте плакатов с провокационными призывами.

http://www.trud.ru/article/26-07-2010/247073_golod ajuschie_u_sten_kremlja_balkartsy_sbrosili_80_kg_r adi_togo_chtoby_ix_uslyshal_prezident.html (http://www.trud.ru/article/26-07-2010/247073_golod ajuschie_u_sten_kremlja_balkartsy_sbrosili_80_kg_r adi_togo_chtoby_ix_uslyshal_prezident.html)

Здесь можно посмотреть фотографии голодовщиков
http://www.elbrusoid.org/phorum/index.php?action=vthread&forum=2&topic=13019

Aynar
21.08.2010, 00:34
Комментарий М.Рахаева на интервью Главы КБР А.Б. Канокова от 16.08.2010 ИА "Интерфакс"


Мы попросили прокомментировать интервью Арсена Башировича Канокова, которое он дал 16 августа ИА "Интерфакс", в части его комментариев касающихся голодовки балкарцев в Москве, руководителя инициативной группы, проводящих голодовку на Манежной площади в течение месяца, М.Ж. Рахаева. Публикуем комментарий без сокращений.

Нам непонятно, о каких "личных интересах, далеким от интересов и чаяний балкарского народа" говорит Глава республики, когда на голодовке нет членов организаций, должностных лиц и представителей оппозиционных, олигархических кланов, пытающих занять кресло Главы КБР. Голодают простые балкарцы - старики, крестьяне представляющие 7 населенных пунктов КБР, приехавшие в Москву, собрав средства с миру по нитке. Старики, старшему из которых 75 лет, которым нет дела ни до чьих-бы то ни было "личных интересов", кресел и переназначений. Простые балкарцы хотят мирно жить своей жизнью, в своем родном селе, где хотят оставить после себя право на землю своим потомкам, которую оставили им их предки. Это и есть личные интересы каждого из них, представителей балкарского народа, которые они отстаивают на протяжении долгих лет, и не нужно навешивая ярлыки, отделять от народа всех, кто требует от руководства республики исполнения на территории КБР российских законов. Каждое наше требование подкреплено ссылкой на федеральное законодательство и Определения Конституционного Суда РФ. Но руководство республики упорно пытается обойти это, посредством подмены понятий, затягивания вопроса, попытками внести изменения в ФЗ или прямым игнорированием и откровенной ложью.

Сообщив в своем "конкретном" раскладе, что "по "балкарским" поселениям - на 350024 га плотность составляет 14 чел/км2", Президент следом соглашается с тем, что "у жителей горных балкарских сел при всей видимости огромных территорий полезных площадей немного". Тогда в чем смысл сравнений, если на вычисленных территориях полезных площадей меньше заявленных? К тому же, производя вычисления, опускается тот факт, что если вычесть леса, национальный парк "Приэльбрусье", особо охраняемые территории и памятники природы, которые находятся в республиканском ведении, а так же Кабардино-Балкарский высокогорный заповедник, находящийся в федеральной собственности, у балкарцев из полезной площади остается на половину меньше, если не более того. На той же территории, которая как-бы осталась в ведении балкарских поселений, руководством республики нарочно не проводится разграничение собственности на землю, по причине чего вся эта земля в ведении районных администраций (читать - республиканского руководства). В следствие этого, балкарские села не вправе распоряжаться ни одним гектаром земли.

Перейдем к пограничным зонам на территории балкарских поселений. Федеральный закон "О государственной границе Российской Федерации" в разделе IV "О пограничном режиме" гласит: "В пограничную зону по предложениям органов местного самоуправления поселений могут не включаться отдельные территории населенных пунктов поселений и санаториев, домов отдыха, других оздоровительных учреждений, учреждений (объектов) культуры, а также места массового отдыха, активного водопользования, отправления религиозных обрядов и иные места традиционного массового пребывания граждан". Сегодня в пограничной зоне по всей протяженности вдоль территорий балкарских поселений, которая в некоторых местах доходит до 40 (!) км, остались пастбища, сенокосные угодья, туристические и прочие объекты жизнедеятельности, что создает немало проблем для жителей, а туристам необходимо брать пропуска в Нальчике, в связи с чем снижается туристическая привлекательность. В 2006 г. из республики было направлено предложение по внесению изменений в приказ Директора ФСБ "О пределах пограничной зоны на террритории КБР", которое согласовали между собой: Председатель Правительства КБР Андрей Ярин, Глава администрации Эльбрусского района Берт Гызыев, Глава администрации Чегемского района Михаил Мамбетов и Глава администрации Черекского района Махти Темиржанов. Т.е. в прямое нарушение закона "О государственной границе РФ", к согласованию не были привлечены главы поселений, а согласовали назначенцы Президента КБР - Главы районов и Председатель Правительства. Будучи главой сельского поселения Безенги, в 2007 г. я направил письмо Директору ФСБ РФ Николаю Патрушеву с просьбой передвинуть границы погранзоны, и вывести из этой зоны альплагерь "Безенги", спортивно-оздоровительный комплекс "Дыхтау", кладбище "Мисес-Кош", 60 % пастбищ и 70 % сенокосных угодий. В ответе сообщалось в частности, что будет проведена работа по исключению альплагерей, турбаз и других мест массового пребывания граждан из пределов погранзоны. Но вопрос не решен по сей день.

Далее президент говорит о поэтапном упразднении "межселенных земель" на ледниках и прилегающих к государственной границе РФ и Грузии. Никто не догадался спросить, что до сих пор мешало их ликвидировать, сразу после появления Определения КС? Или что мешало на протяжении 3-х лет упразднить межселенные земли на госгранице, если между поселениями Верхняя Балкария, Безенги, Верхний Чегем, Верхний Баксан, Эльбрус с одной стороны и Грузией с другой, нет кабардинских сел и Грузия на эти земли не претендует? Это Российская территория, там определены четкие границы и между государствами и между муниципальными районами, так о каком "поэтапном" упразднении речь? Оговорка о "поэтапном" упразднении межселенных территорий на госгранице РФ и Грузии - по меньшей мере абсурд и игнорирование Определения КС РФ.

Мы ценим и дорожим теплыми отношениями между кабардинцами и балкарцами, история не помнит конфликтов между нашими народами, и даст Бог, мы сможем сохранить мир. Территориальные споры на равнинной части республики, между кабардинскими и балкарскими селами, которые были подогреты руководством республики, действительно теперь уже требуют созыва согласительной комиссии, с привлечением представителей народа, историков, юристов. Это дело времени, но что мешает сегодня выполнить требования балкарского народа, и привести законы КБР в соответствие с федеральными законами, а именно провести разграничение собственности на землю, убрать "межселенные территории" на госгранице между РФ и Грузией? Что мешает вернуть статусы сел Хасанья и Белая речка, которые были присоединены к г.Нальчик, в нарушение федерального закона, без учета мнения жителей этих сел? Решение этих проблем и является главным требованием балкарцев, от которого пытается увести внимание общественности руководство КБР. Все обозначенные проблемы - нарушения Российского Законодательства, и они априори не могут задевать интересов ни одного народа республики, кроме как интересов балкарцев, в угоду этно-кланового руководства республики.

Что касается исключения термина "межселенные территории", с ее заменой на "земли отгонного животноводства", о котором говорит Арсен Баширович, это ничто иное, как подмена понятий. Во-первых, хотелось бы услышать комментарий президента, чего пыталось добиться руководство республики, заменяя один термин на другой, ведь по-факту все остается без изменений? Во-вторых, в ответ на предложение руководства КБР Совету Федерации внести поправки в закон о принципах организации местного самоуправления, что бы "не включать земли отгонного животноводства в состав территорий поселений" (!), Совет Федерации дал достаточно четкое определение: "предлагаемая поправка содержит риски усиления конфликтогенности в Республике, поскольку так называемые межселенные территории имеют чисто республиканскую специфику, связанную, прежде всего, с попыткой сохранения у властных или приближенных к власти структур собственности и ресурсов, а не с территориальной реорганизацией, вызванной муниципальной реформой". Помимо этого, такое ощущение, что Арсен Баширович восстановив Советскую власть и плановую экономику в отдельно взятой республике, желает вернуть понятие-анахронизм "отгонное животноводство", понятие, которое ушло в небытие вместе с развалом СССР. Президент КБР должен смириться с тем, что СССР развалился, совхозов больше нет, и никто не будет в условиях рыночной экономики заниматься отгонным животноводством, потому как не выгодно перевозить КРС за 200-300 км. Точно так же балкарцам в обмен на их земли, не нужны пахотные земли в Терском районе, навязываемые руководством КБР, которые на сегодняшний день так же не выгодны. Рыночная экономика позволяет арендовать земли на любой территории КБР, обратившись в сельское поселение, которому эта земля принадлежит, и отдельные бизнесмены могу и должны арендовать эти земли на общих основаниях. Для этого не требуется вмешательства высшего руководства республики.

Глава КБР в интервью обвинил нас в разжигании межнациональной розни и о своем нежелании идти в угоду отдельным псевдопатриотам. При этом, по странному стечению обстоятельств, решения Парламента КБР и слова Президента КБР звучат в унисон ранним требованиям кабардинских националистических организаций, которые заявляли о том, что 11 % балкарцев КБР не могут пользоваться территориями, на которых живут испокон веков, потому как эти земли нужны и кабардинцам. Поддерживая такие заявления и подогревая кабардинских националистов, которые проводят митинги под лозунгом "Не отдадим кабардинские земли - балкарцам!", главное заинтересованное лицо в этом споре - этно-клановое руководство КБР, пытается выступить в качестве незаинтересованного арбитра. Следует так же отметить важный момент, что митинг прошел вслед за принятием Парламентом КБР в 3-х чтениях и передачей на подпись Президенту КБР, поправок в закон, ликвидирующих межселенные территории на госгранице, между балкарскими селами и Грузией. После митинга, Президент КБР разумеется отклонил эти поправки, "дабы сохранить мир и спокойствие в республике". При этом, из 3000 участников этого митинга, не нашлось ни одного человека, кто бы смог показать на карте КБР, на какие кабардинские земли претендуют балкарцы. Так же наоборот, я предлагал заместителю Руководителя Администрации Президента КБР Залиму Каширокову, разъяснить народу республики в СМИ или по телевидению, показать на карте республики о каких территориях идет речь, с целью снять напряженность между нашими народами и объяснить, что на землю между Грузией и балкарскими поселениями кабардинские села не претендуют. Этого не было сделано, и руководство республики до сих пор продолжает вводить в заблуждение кабардинский народ. После этого остается открытым вопрос, кто на самом деле разжигает межнациональную рознь.

Заявление А.Б. Канокова, где он особо обращает внимание несведущей общественности на то, что выполняет указания определений КС РФ, не соответствует действительности. Определение Конституционно суда РФ от 3 апреля 2007 г. № 171-О-П - это безоговорочная аннуляция принятых ранее Парламентом КБР законов о межселенных территориях и закона о статусе сел Хасанья и Белая речка. В первом пункте этого определения говорится, что "при установлении и изменении границ территорий, в которых осуществляется местное самоуправление, при преобразовании и (или) упразднении муниципальных образований необходим учет мнения населения соответствующих муниципальных образований". Этим, КС РФ обязал Парламент КБР восстановить статус сел Хасаньи и Белой речки, поскольку мнение населения не было учтено. Но руководство республики упорно трактует этот пункт по-своему. Вместо того что бы отменить принятый закон №12-РЗ о статусе этих сел, потому как мнение жителей не было учтено, наоборот ссылаясь на него же, подводит Определение суда к тому, что теперь, что бы Хасанья и Белая речка снова стали отдельными муниципальными образованиями, необходимо учесть мнение жителей Хасаньи, Белой Речки и, теперь уже, г. Нальчика. И именно таким образом власти КБР пытались решить этот вопрос в 2009 г., игнорируя еще и четвертый пункт Определения, который гласит, что "Конституционно-правовой смысл положений ФЗ, выявленный в Определении является общеобязательным и исключает любое иное их истолкование в правоприменительной практике." Вторым пунктом Конституционный суд РФ обязал все тот-же Парламент отменить межселенные территории: "Положения Закона Кабардино-Балкарской Республики "Об административно-территориальном устройстве Кабардино-Балкарской Республики" в системе действующего правового регулирования не могут служить основанием для выделения межселенных территорий, поскольку отсутствуют условия, по которым такие территория могут выделяться федеральным законодательством". И здесь нет условий, это прямая отмена межселенных территорий. В-третьем пункте определения сообщается, что "органы государственной власти субъектов Российской Федерации и муниципальные образования во всяком случае обязаны находить адекватные и легитимные решения исторически сложившихся, комплексных проблем территориальной организации местного самоуправления, на основе гласного анализа положительных и отрицательных сторон возможных преобразований, используя в случае споров согласительные процедуры и руководствуясь конституционным императивом сохранения государственного единства и согласия". Т.е. далее, в случае взаимных притязаний двух муниципальных районов, необходимо будет проводить согласительные процедуры. Но и здесь руководство КБР обойдя 2-й пункт, не отменяя принятых законов, принялось выполнять 3-й пункт, который не касается межселенных территорий вообще. И о каких притязаниях может идти речь, если до введения межселенных территорий в 2005 г., ни один муниципальный район не претендовал на земли другого района, начиная с 1921 г.!?

И сегодня мы стали свидетелями, когда вместо отмены межеселенных территорий, их переименовывают в земли отгонного животноводства, в сопредельные территории, в пастбища общего пользования и т.п., что бы создать видимость и обоснованность заинтересованности кабардинского народа в этих землях (общего, разумеется, пользования), в чем кабардинский народ уже и не сомневается. Удивляет так же ложь Руководства КБР, которую они активно муссируют в СМИ, что якобы 3 балкарских села требуют для себя 70 тыс. кв. км отгонных пастбищ общего пользования, принадлежащей всем народам республики. Напомним, что вся территория КБР составляет 12,5 тыс. кв. км. В итоге, для решения надуманных проблем, раздутых руководством республики, создают согласительные комиссии, куда от балкарского народа входят номинальные балкарцы, не представляющие интересов балкарцев, которые разговаривают словами А.Б.Канокова. И говоря о том, что "традиционно каждое хозяйство в республике имело свой участок на этих землях", Арсен Баширович снова невольно становится заложником коммунистических идей. В лучшем случае коммунистических. Обращаясь к исторически сложившемуся балансу землепользования, не нужно избирать период, выгодный только для одной стороны, перенося к сегодняшним реалиям - советский опыт землепользования, с плановой экономикой. С привлечением историков и юристов, необходимо взять за основу дореволюционные, рыночные отношения, такие же как и сейчас, которые существовали на момент объединения Кабарды и Балкарии.

Президенту наверняка не очень нравятся слова геноцид и репрессии, характеризующих политику в отношении балкарского народа. Нам они тоже не по душе. Но хотелось бы услышать без словоблудия, почему сегодня на Безенги с населением в 1000 чел., Карасу с населением в 600 чел. и В.Балкарию с населением в 4000 чел., приходится лишь 1 фермер, и на территории этих сел нет ни одного кафе? Хотя бы кафе. Это учитывая что там можно заняться только либо фермерством, либо развитием туристического потенциала. Кто создал условия, в которых стало невозможной организация фермерского хозяйства, не говоря уже о привлечении инвестиций в регион для создания туристических объектов? Или балкарцы настолько обленились? Этим и объясняется то, что с 90-х гг. мы не могли раздать землю крестьянам для создания фермерских хозяйств. Это пресекалось любыми путями, с помощью писем, законов, подзаконных актов и прокурорских реагирований, что вступало в противоречие с российским законодательством. Находясь уже в Москве, я не раз слышал, что в Безенги начали наведываться бизнесмены, желающие построить канатные дороги и пр. Балкарцы не против инвестиций, но не для этого ли держали до сих пор бесхозными эти земли, объявляя их межселенными, без права пользования ими самими балкарцами? Так же хотелось бы спросить, какими методами был смещен с занимаемой должности глава Эльбрусского муниципального района Хызыр Макитов? Что предшествовало выборам в с. Безенги, когда я там был главой села? Что отстаивал Артур Зукаев, глава села Хасанья, когда его убили? Что это и как это называть, если не геноцидом и репрессиями? При этом, некоторые, абсолютно лояльные и никчемные главы муниципальных образований, работают и сегодня. Но как только кто-нибудь начинает отстаивать интересы своего села, района и народа, он смещается и подвергается гонениям. От глав балкарских сел и районов требуется исключительно лояльность, которая позволяла бы и далее производить опустошение и захват территорий балкарских поселений. Впрочем так можно охарактеризовать всю кадровую политику в республике.

Говоря об интервью в целом, хочется отметить, что ничто в нем не ново. Все эти ярлыки, обвинения, ложь и обещания мы слышали не раз, но из года в год ничего не меняется. Жаль что даже идя на второй срок, Президент не проявляет желания наладить контакт с субъектообразующим, балкарским народом, и решить накопившиеся проблемы. Президент прекрасно знает, что за голодовкой кроме балкарского народа, никто не стоит. И сетуя на отказ от диалога, он частично прав, потому как диалога нет, а к одностороннему монологу мы не готовы. При этом мы не раз уже проявляли свою готовность к диалогу, надеясь что на кавказе принято держать свое слово всем мужчинам без исключения. В 2007 г. руководство республики обещало выполнение всех законов, если я и ряд других глав муниципальных образований обеспечим "Единую Россию" голосами в выборах в ГД РФ. Свою часть договоренности мы выполнили, после чего нас сместили. В ноябре прошлого года, после серии пикетов в Москве, мы отменили согласованный с властями г.Москвы тысячный митинг, по просьбе и обещанию руководства республики, что они до февраля 2010 г. вернут статусы сел Хасанья и Белая речка, и ликвидируют на 100 % межселенные территории. В свою очередь тогда же мы предупредили, что в случае обмана продолжим акции в Москве. Нас обманули, и мы как и прежде верны своему слову, и сегодня находимся в Москве, с теми же требованиями, какие были и несколько лет назад.

Сложно добиться правды, когда ей противодействует человек с большими деньгами и властью, но я до конца выполню свой долг перед односельчанами, и перед остальными соплеменниками, которые сегодня со мной и поддерживают меня, как бы пафосно это не звучало, и как бы сложно это не далось. И хотим заверить, что мы не заинтересованы в дестабилизации обстановки в родной республике, мы не заинтересованы в смене президента КБР, мы не заинтересованы в отделении Балкарии от Кабарды. Мы, балкарцы, балкарский народ - хотим одного: жить на своей земле, в мире и добрососедстве с братским, кабардинским народом, на равных правах развивать свой народ и экономику своих сел, на благо нашей общей республики и России. Но мы готовы пойти на все, в рамках Конституции РФ, что потребуется от нас для установления на территории балкарских сел законов Российского государства, вплоть до отделения Балкарии от Кабарды.

Руководитель инициативной группы,
Рахаев М.Ж.

korvin
21.08.2010, 06:43
кстати язык балкарцев очень похож на наш, намного больше чем турецкий, почти точная копия и внешне они на наших и турков похожи

Arian
21.08.2010, 06:51
и внешне они на наших похожи

Угу. Мелкие и с огромным носом.

Ziyadli
21.08.2010, 12:35
Угу. Мелкие и с огромным носом.

Ашер, постареешь, посмотрим и на твой клюв. А пока ты здоров (машАллах) и юн, то конечно же клюв не выступает)))

vintage
21.08.2010, 13:06
кстати язык балкарцев очень похож на наш, намного больше чем турецкий, почти точная копия и внешне они на наших и турков похожи

Это не у балкар,а у карачаевцев.

ksen
21.08.2010, 13:12
Это не у балкар,а у карачаевцев.
Винтаж,карачаевцы,болшого роста как правило,мощный торс,с нашими детьми Освенциума не сравнишь.

vintage
21.08.2010, 13:25
Винтаж,карачаевцы,болшого роста как правило,мощный торс,с нашими детьми Освенциума не сравнишь.

Я не про форму и модель,а о языке на котором они разговаривают.

ksen
21.08.2010, 13:32
Я не про форму и модель,а о языке на котором они разговаривают.
Тады сорри,да язык очень похож.

Arian
21.08.2010, 15:30
Это не у балкар,а у карачаевцев.

Сорри, но балкарцы и карачаевцы - один народ.

vintage
21.08.2010, 16:44
Сорри, но балкарцы и карачаевцы - один народ.

Я общался с Карачаевцами,один к одному никаких проблем.
Мне кажется,что у них самый похожий на Азербайджанский язык.

Arian
21.08.2010, 16:52
Я общался с Карачаевцами,один к одному никаких проблем.
Мне кажется,что у них самый похожий на Азербайджанский язык.

Вероятно, и они, и балкарцы происходят от огузов. Или переняли язык от огузов, как минимум.

Ашина
21.08.2010, 17:14
Вероятно, и они, и балкарцы происходят от огузов. Или переняли язык от огузов, как минимум.

А как максимум - они самые древние тюрки Северного Кавказа. От скифов и алан.

Arian
21.08.2010, 17:21
А как максимум - они самые древние тюрки Северного Кавказа. От скифов и алан.

Пошло-поехало...

Ашина
21.08.2010, 17:29
Пошло-поехало...
:crazy:

Ну да... Когда глубокомысленные "как минимум"....

Вы бы объяснили, как они оказались за спиной кавказских народов высоко в горах. И можно никуда не идти и не ехать.

Arian
21.08.2010, 19:07
:crazy:

Ну да... Когда глубокомысленные "как минимум"....

Вы бы объяснили, как они оказались за спиной кавказских народов высоко в горах. И можно никуда не идти и не ехать.

А что объяснять? Загнали в горы и обратно не пускали. Вот они и теперь из-за этого голодовки устраивают.

Molla Nəsrəddin
21.08.2010, 19:31
А что объяснять? Загнали в горы и обратно не пускали. Вот они и теперь из-за этого голодовки устраивают.

Кто загнал и когда?

Arian
21.08.2010, 19:37
Кто загнал и когда?

Возможно, кабардинцы, из-за которых и теперь голодовка у стен Кремля...

Molla Nəsrəddin
21.08.2010, 21:11
Возможно, кабардинцы, из-за которых и теперь голодовка у стен Кремля...

http://www.balkaria.info/library/m/miziev/ikbn/gl7.htm

РАССЕЛЕНИЕ КАБАРДИНЦЕВ В ПРЕДКАВКАЗЬЕ

Походы монголов и Тимура еще более ослабили северные границы этнической территории балкарцев и карачаевцев. Воспользовавшись сложившейся ситуацией, наиболее крупная и подвижная часть адыгских племен - кабардинцы - после трагических событий на Центральном Кавказе в XV-XVI вв. начала интенсивно расселяться по всему Центральному Предкавказью, вплоть до реки Сунжи. Но вскоре, в результате возвращения вайнахских племен - предков ингушей и чеченцев - с гор на равнину, на прежние свои земли, самые пределы расселения кабардинцев по берегам Сунжи стали значительно сокращаться, и восточные границы их стали пролегать в моздокских степях.
Вот что писали кабардинские ученые XIX века: По сказаниям, кабардинцы встретили на новых местах татарские (балкарские - авт.) поселения, отодвинули их в степи или заперли в горных ущельях, а сами поселились на их местах- Из всех разнообразных рассказов можно сделать, таким образом, одно только несомненное заключение: кабардинцы не были исконными жителями Кабарды, а откуда-то сюда переселились- Судя по всему, кабардинцы заняли эти места не раньше XV века или начала XVI века. (Кудашев В. Н. Исторические сведения о кабардинском народе - Киев, 1913, с. 6 10.).

Депортация балкарцев, кабардинцев и других народов СССР (часть 2)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1157052,00.html

28.02.2004

Сегодня мы продолжим, начатую в прошлой передаче тему - депортация народов Кавказа в конце февраля - начале марта 1944 года. 29 февраля - 60 лет назад - на стол Сталина легла телеграмма наркома НКВД Берия.

Совершенно секретно

1. Докладываю об итогах операции по выселению чеченцев и ингушей. Выселение было начато 23 февраля в большинстве районов, за исключением высокогорных населенных пунктов. По 29 февраля выселено и погружено в железнодорожные вагоны 478 479 человек... Погружено 177 эшелонов, из которых 159 эшелонов уже отправлено к месту нового поселения. Сегодня отправлен эшелон с бывшими руководящими работниками и религиозными авторитетами Чечено-Ингушетии, которые нами использовались при проведении операции. Из некоторых пунктов высокогорного Галанчожского района остались не вывезенными 6 тыс. чеченцев, в силу большого снегопада и бездорожья. Но вывоз будет закончен в 2 дня. Операция прошла организованно и без серьезных случаев сопротивления или других инцидентов. Случаи попытки к бегству и укрытию от выселения носили единичный характер и, без исключения были пресечены. Проводится проческа лесных районов, где временно оставлено до гарнизона войск НКВД и опергруппа чекистов. За время подготовки и проведения операции арестовано 2016 человек антисоветского элемента из числа чеченцев и ингушей, изъято огнестрельного оружия 20 072 единицы, в том числе: винтовок 4868, пулеметов и автоматов 479. Граничащее с Чечено-Ингушетией население отнеслось к выселению чеченцев и ингушей одобрительно. Руководители советских и партийных органов Северной Осетии и Дагестана и Грузии уже приступили к работе по освоению отошедших к этим республикам районов.

2. Для обеспечения подготовки и успешного проведения операции по выселению балкарцев приняты все необходимые меры. Подготовительная работа будет закончена до 10 марта и с 10 по 15 марта будет проведено выселение балкарцев.

БЕРИЯ

В вину этому народу Берия вменил неспособность защитить Эльбрус - приэльбрусье было оккупировано с августа 1942 по январь 1943 года. 24 февраля 1944 года Берия предложил Сталину выселить балкарцев, а их земли передать Грузии, чтобы та могла иметь оборонительный рубеж на северных склонах Большого Кавказа; Кабарде же это было бы ”компенсировано” землями Карачая и Черкесии. Операцию провели, видимо, играючи: после Чечни и Ингушетии все показалось бы легкой прогулкой.

Докладная записка Берия - Сталину

НКВД докладывает, что операция по выселению балкарцев из Кабардино-Балкарской АССР закончена 9 марта. Погружено в эшелоны и отправлено к местам нового поселения в Казахскую и Киргизскую ССР 37 103 балкарца; кроме того арестовано 478 человек антисоветского элемента. Изъято 288 единиц огнестрельного оружия.Заслуживающих внимания происшествий во время проведения операции не было. Имел место случай обстрела нашей засады бандой в числе 3-х человек, розыск которых ведется.

Для обеспечения порядка и охраны в горных районах Балкарии временно оставлены оперативно-чекистские группы с небольшими войсковыми командами.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Берия

8 апреля 1944 года Кабардино-Балкарскую АССР переименовали в Кабардинскую АССР. Освободившиеся земли заселили кабардинцами. Юго-западные районы республики были переданы Грузинской ССР. Стоит отметить, что среди балкарцев оказалось немало кабардинцев, прихваченных по оплошности (их, как правило, отправляли назад). Но в мае-июне тучи сгустились и над кабардинцами, однако их массовой депортации не произошло. На 20 июня 1944 года была намечена высылка в Казахстан 2.492 членов семей ”активных немецких ставленников, предателей и изменников". Правда, не стали переселять родственников служащих в Красной Армии, и людей старше 70 лет. "Всего" 1672 кабардинца были депортированы в Казахстан.


После смерти Сталина, точнее, в конце 50х годов началась реабилитация и репатриация кавказских народов. Вайнахи и калмыки были реабилитированы лишь частично. Им, в отличие от российских немцев, крымских татар и турок-месхетинцев разрешили вернуться и даже вернули автономию, немного поменяв границы республики. Однако ряд горных районов был для проживания чеченцев закрыт (Итумкалинский, Галанчжоский и Шароевский районы; до депортации в них проживало более 75 тыс. чел.), а их жителей стали селить в казачьих станицах и в плоскостных аулах. Было запрещено возвращение в родные аулы чеченцев-аккинцев, проживавших до депортации в Хасавюртовском, Ауховского (Новолакском) и Казбековском районах Дагестана: для них в 1958 году был установлен специальный паспортный режим. Не была возвращена и примерно 1/6 часть ингушских земель. Одновременно была перекроена Северная Осетия. Осетинское население из Назрановского, Пседахского и Ачалукского районов в 1957-58 гг. было переселено - но не в Грузию, откуда его привезли сюда, а в Пригородный район, который не был возвращен ингушам (официальная версия: ”район экономически сросся с Владикавказом”). Впрочем, ингушам не запрещали возвращаться в Пригородный район, призванный стать и слыть образцовым ”районом осетино-ингушской дружбы”. Но возвращаться-то приходилось не в собственные, а в занятые чужими людьми села, строиться на окраинах и задворках. Так что со временем Пригородный район превратился в ареал чересполосного, смешанного и весьма плотного расселения двух этносов с натянутыми отношениями, что запрограммировало конфликты, разразившиеся в начале 90х. Чему способствовал и начавшийся, точнее, возобновившийся в 60-е-70-ее гг. процесс дерусификации региона. Выталкивая русских из своей республики, вайнахи охотно переселялись в малообжитые районы Ставропольского края и Ростовской области, способствуя дерусификации и этих регионов.

Осенью 1992 года ингуши предприняли попытку отвоевать Владикавказ и Пригородный район, начался нынешний этап истории. Но это уже другая тема. А мне всё-таки хочется понять, какую цель преследовал Сталин, высылая вайнахов. В поисках ответа на этот вопрос скоро сможет помочь сборник "Конфликтный этнос и имперская власть. Чеченский вопрос во внутренней политике России и СССР начало 19-го - середина 20 века", а я спросил об этом одного из авторов сборника, историка Павла Поляна. Не может быть, чтобы Сталин не понимал надуманности обвинений в адрес депортируемых народов. По мнению Поляна, совершив политическую революцию, большевики не раз и не два принимались за революции социальные. Представление о том, что не просто люди, отдельные личности, а целые народы - это просто какие-то шахматные фигуры на доске и можно этими фигурами ходить, это еще называется социальная инженерия, это представление очень близко было коммунистической партии, и Сталину лично. И там, где возникали проблемы, Сталин брался за фигуры и переставлял эти пешки. И вот депортация чеченцев или «вайнахов», которые таким бельмом на глазу уже были на протяжении примерно двухсот лет русской истории, казалась ему сравнительно мягким по сравнению с геноцидом решением и даже каким-то вот гуманным ходом. Он же никого не убивает, он же просто их перемещает с места на место. И в частности те места, откуда депортированные народы выселялись, они же не оставались пустыми. Туда переселялись, тоже в принудительном порядке, какие-то другие фигуры вместо тех же чеченцев и ингушей из Дагестана, из Грузии, из Осетии, из России были подселены другие люди. Кстати, примерно в пропорции два к пяти, то есть на пять высланных два подселенных. Эти люди, кстати, тоже были депортированы. Никто их особо не спрашивал. Тех же лакцев, которые переселились на место чеченцев. Они тоже такие же жертвы этого социального инжениринга Сталина. Их тоже вырывали с корнями с того места, где они жили...

Здесь самое время вернуться к событиям, происходившим после 1917 года.

Тогда, пользуясь декларированным большевиками правом наций на самоопределение, а главное - слабостью центральной власти, на поверхность немедленно всплыли антирусские настроения. В ноябре 1917 была провозглашена Горская республика, а в декабре образовано Временное Терско-Дагестанское правительство. Правда, реальной власти оно не имело, горцы тяготели к своим Национальным Советам, а те отличались сепаратистскими настроениями. Так, чеченский и ингушский советы распорядились разобрать железнодорожное полотно, чтобы изолироваться от центра и от остальных. В марте 1918 Терско-Дагестанское ликвидировали большевики.

Штабом большевистского влияния на Северном Кавказе был сталинский Наркомат национальностей. 12 июля 1918 года в нем был организован специальный Отдел по делам Горцев Кавказа. Именно этот отдел в начале 1919 года предложил вывешивать в горских учреждениях на Кавказе портреты Шамиля, аттестуемого как деятеля, - ”…десятки лет боровшегося за интересы горского пролетариата с царизмом и пользующегося большой популярностью среди горских масс".

Однако на родине Шамиля – в Дагестане - уже в мае 1918 года была провозглашена Республика Союза горских народов Кавказа с зеленым семизвездным государственным флагом. Ее премьер-министром был чеченец Тапа Чермоев. Уже 11 мая она объявила о своей полной независимости и о выходе из РСФСР, а уже 8 июня заключила дружественный союз с Турцией, признанный Германией, Австро-Венгрией, Азербайджаном и Грузией. Ликвидаторами этой протурецкой автономии стали белый генерал Деникин, который выступал под лозунгом "За единую, неделимую Россию". Опираясь на казачество, он и не думал мириться с горским сепаратизмом.

Такова в телеграфном изложении канва событий всего лишь двух лет, наполненных кровавой и безжалостной борьбой всех со всеми, причём организованно или нет, но всё время, как и в 19 веке, горцы проводили «дерусификацию» края, или говоря проще - выживали с Кавказа русских крестьян, казаков, немецких колонистов. Как? Систематическими и разорительными набегами на немецкие колонии, русские экономии, хутора, села, слободы и даже железнодорожные станции Хасавюртовского и смежных с ним округов - пишут историки. При этом действия и тактика ингушей и чеченцев были различны, а между ними самими были и существенные различия. В начале 1919 года генерал-майор деникинского генштаба Лазарев писал, что

Ингуши являются наиболее сплоченной народностью Северного Кавказа… Они успешно отстаивают свои интересы, заключают выгодные соглашения, стремятся очистить от казаков части Сунженской линии, разъединяющей плоскостную Ингушетию от горной (фактически уже достигнуто), притеречную Чечню от остальной и Ингушетию от Чечни (очищены станицы Сунженская, Тарская и Ака-Юртовская. В Чечне – Кохановская, Петропавловская, Горячеводская и Вознесенская); казаки должны выселиться в запасные войсковые земли. Ингуши стремятся к формированию особых Горских и казачьих частей для поддержания порядка на общей территории и совместного разоружения красноармейских частей. Вся Ингушетия представляет собой вооруженный народ, собирающийся с чрезвычайной быстротой по тревоге. Вообще большая часть ингушских сил способна сосредоточиться в любой пункт в течение нескольких часов, а 2-х часов достаточно, чтобы ввести в бой 2-3 тысячи ингушей.

Ингуши сильно склонны к грабежам, но, принятыми мерами и благодаря врожденному духу единства действия, таковые происходят относительно планомерно и так сказать в порядке (сравнительно с другими народностями), мало отражаясь отрицательно на развитии боевых операций; недоразумений при разделе награбленного не бывает. Руководители ингушей стараются всемерно бороться с грабежами и абречеством, достигли уже некоторых результатов, но искоренить его не в силах собственными средствами, а только могут ограничить в определенных случаях. В настоящее время ингуши по политическим соображениям действуют в союзе с большевиками, но именно ингуши являются хозяевами положения и большевики их слушаются. Ингуши сознают, что такой союз только временный и ждут удобной обстановки для ликвидации большевистской власти во Владикавказе.

О Чечне генерал-майор деникинского генштаба Лазарев в начале 1919 года писал

Чечня сильно разбита на партии и разрознена. Веденский округ тяготеет политически к Дагестану. Грозненский действует в контакте с большевиками. В каждом округе существует борьба партий и лиц, их возглавляющих, главным образом шейхов. В январе в Чечне было около 70 шейхов, имевших каждый своих последователей и каждый интриговавший против остальных. Чеченские представители мне говорили, что сейчас шейхи в значительной степени потеряли свое влияние и объединение Чечни далеко не достигнуто.

Политически Чечня действует в контакте с Ингушетией и насколько позволяет ее разрозненность, интересы и задачи в Чечне те же, но нет того умения достигать выгодных результатов.

Чеченцы еще более Ингушей склонны к грабежам, но при этом совершенно расстраиваются и теряют все, даже самые зачаточные признаки организации, каждый тащит то, что может, так, например, план окружения и насильственного выселения станицы Петропавловской и Горячеводской потерпел неудачу, так как чеченцы увлеклись каким-то стадом. Хасавюртский округ стал ареной сильных чеченских грабежей, направленных главным образом против русского населения, которое поголовно разорено и бежало.

Есть ли у историков или этнографов какое-то объяснение причин чеченского менталитета, или нужно согласиться с теми, кто убеждён, что всё это предопределено на генетическом уровне? Спросил я у Павла Поляна

Дело ведь не в том, что они, так сказать, генетически предрасположены к профессиям сомнительного, с точки зрения римского права, свойства. Я имею ввиду бандитизм. А дело в том, что предосудительными в их сознании, в их мировосприятии, в их культурном космосе это не было. Это был элемент воинской культуры. Это - народ воин, это - народ, живущий набегами: конь, сбруя, оружие, сейчас потрясающие автоматы и ракеты «СКАД». Это всегда было предметом самого любовного к себе отношения. Человек может уже не иметь ничего, человек может жить в такой нищете, но это у него все будет в лучшем порядке. Совершенно другую моральную окраску имеет такая доблесть. В то же время совершенно недопустима трусость и, кстати, тогда чеченцы более или менее побеждаемы, когда их враг, кто бы это ни был, белые или красные, теперешние федералы, когда их враг наполняется похожим духом.

То есть принимает их менталитет, их понимание жизни...

В том числе и боевые навыки, способности неделями или месяцами быть в горах, в лесах, воевать определенным образом, жестокость, вероломство, все, что угодно. То, что происходило с трупами и с пленными на этой войне с обеих сторон - это в высокой степени дегуманизации, дикости, которая казалась уже преодоленной после таких страшных войн, которые принес нам двадцатый век. Но нагорное общество сумело сохранить свои, не имеющие ничего общего с исламом, а восходящие к своим местным адатам ценности, которые в этих местах были у этих народов всегда.

Генерал Деникин как-то назвал Кавказ бурлящим вулканом. Казалось бы понятно, что с вулканом невозможно бороться, его нельзя приручить, на вулкане невозможно жить, с ним можно только считаться. О попытках Деникина и других несмотря ни на что покорить этот вулкан - в другой раз. А пока всё.

Arian
21.08.2010, 21:45
Значит, я угадал. Это кабардинцы их в горы отправили.

Molla Nəsrəddin
21.08.2010, 22:26
Значит, я угадал. Это кабардинцы их в горы отправили.

Почти угадали. Совесткая власть тоже руку приложила.

Arian
21.08.2010, 22:30
Почти угадали. Совесткая власть тоже руку приложила.

Советская власть их вроде на равнину вернула. Или нет?

Ашина
21.08.2010, 23:02
Значит, я угадал. Это кабардинцы их в горы отправили.

Да, это ближе к правде. Действительно кабардинцы там появились с 14 века, после катастрофической серии эпидемий чумы, практически прекративших городскую жизнь Золотой Орды. Началась демографическая экспансия народов, вассалов Крыма, в том числе и кабардинцев.

Но вот ещё странность: кабардинцы, загоняя карачаевцев и балкарцев в горы, почему-то их с ходу назвали "горцами". На своем языке то, как они называют карачаевцев, прямо означает "горцы".

Они из так авансом назвали? Ещё до того, как загнали в горы?

И ещё странность. Кабардинцы, загоняя карачаевцев и балкарцев в горы, видимо проводили специальный расовый отбор, потому что карачаевцы и балкарцы - самые нордические по облику из всех народов Кавказа, как Южного, так и Северного.

Arian
21.08.2010, 23:18
Да, это ближе к правде. Действительно кабардинцы там появились с 14 века, после катастрофической серии эпидемий чумы, практически прекративших городскую жизнь Золотой Орды. Началась демографическая экспансия народов, вассалов Крыма, в том числе и кабардинцев.

Но вот ещё странность: кабардинцы, загоняя карачаевцев и балкарцев в горы, почему-то их с ходу назвали "горцами". На своем языке то, как они называют карачаевцев, прямо означает "горцы".

Они из так авансом назвали? Ещё до того, как загнали в горы?

И ещё странность. Кабардинцы, загоняя карачаевцев и балкарцев в горы, видимо проводили специальный расовый отбор, потому что карачаевцы и балкарцы - самые нордические по облику из всех народов Кавказа, как Южного, так и Северного.

А что странного? Сначала - пропаганда и клише - дескать, они "горцы". Потом - приведение действительности к клише. Или - наоборот. Но все было очень быстро. А раз они такие нордические - значит, не тюрки.

Ашина
21.08.2010, 23:30
А что странного? Сначала - пропаганда и клише - дескать, они "горцы". Потом - приведение действительности к клише. Или - наоборот. Но все было очень быстро. А раз они такие нордические - значит, не тюрки.

Понятно. Всё сходится: они учили по словарям нараспев тюркский язык, пока кабардинцы их гнали в горы.

Arian
21.08.2010, 23:44
Понятно. Всё сходится: они учили по словарям нараспев тюркский язык, пока кабардинцы их гнали в горы.

Нет. Просто была рота викингов у Мамая. Мамай вообще любил нанимать европейских наемников. А потом, когда Мамай ломанулся от Тохтамыша в Крым, они заблудились и оказались на Кавказе. Общаться между собой они привыкли на тюркском, примерно как азербайджанцы, прослужившие 25 лет в СА, общались на русском, а дети их, родившиеся в Орде, другого языка, кроме тюркского, и не знали, как, например, дети азербайджанцев, родившиеся в Москве, кроме русского... От этой роты и произошли карачаевцо-балкарцы.

Ашина
22.08.2010, 11:30
Нет. Просто была рота викингов у Мамая. Мамай вообще любил нанимать европейских наемников. А потом, когда Мамай ломанулся от Тохтамыша в Крым, они заблудились и оказались на Кавказе. Общаться между собой они привыкли на тюркском, примерно как азербайджанцы, прослужившие 25 лет в СА, общались на русском, а дети их, родившиеся в Орде, другого языка, кроме тюркского, и не знали, как, например, дети азербайджанцев, родившиеся в Москве, кроме русского... От этой роты и произошли карачаевцо-балкарцы.

И здесь вы правы. Только не о карачаевцах и балкарцах, а по тому, как туда, в центральную часть Большого Кавказского хребта, попал иранский язык. Есть довольно убедительное объяснение, что осетины - потомки военных поселенцев из горцев Афганистана, переселенных туда Сасанидами для защиты перевалов.

Arian
22.08.2010, 16:33
И здесь вы правы. Только не о карачаевцах и балкарцах, а по тому, как туда, в центральную часть Большого Кавказского хребта, попал иранский язык. Есть довольно убедительное объяснение, что осетины - потомки военных поселенцев из горцев Афганистана, переселенных туда Сасанидами для защиты перевалов.

И почему тогда так компактно? Перевалы ведь по всему Кавказу... Может, все кавказские народы - потомки афганцев?

Ашина
22.08.2010, 17:05
И почему тогда так компактно? Перевалы ведь по всему Кавказу... Может, все кавказские народы - потомки афганцев?

Нет, не все. Хотя кое-какие есть, но очень мало. Просто существование здесь ираноязычного народа, хотя ничего иранского вокруг нет, требовало какого-то объяснения. Таких мест, где могла пройти тяжелая конница и степные кибитки всего три: два морских побережья и вот это - в центре Кавказа.

Кроме того, осетины по языку относятся к той группе иранских языков, которые есть только на Памире.

Arian
22.08.2010, 17:24
Нет, не все. Хотя кое-какие есть, но очень мало. Просто существование здесь ираноязычного народа, хотя ничего иранского вокруг нет, требовало какого-то объяснения. Таких мест, где могла пройти тяжелая конница и степные кибитки всего три: два морских побережья и вот это - в центре Кавказа.

Кроме того, осетины по языку относятся к той группе иранских языков, которые есть только на Памире.

Предполагаю, что дальше будет тезис о том, что скифы и сарматы - это тюрки. И довольно современные.

Ашина
22.08.2010, 17:50
Предполагаю, что дальше будет тезис о том, что скифы и сарматы - это тюрки.
Ну так вы сами серией гениальных догадок подвели к этому итогу. Последеней догадкой была рота наемников у Мамая. Что так может быть вообще, и что - совершенно верно для данного региона.
И довольно современные.
Вот насчёт "довольно современные" - это вам ещё предстоит найти аргументы. Вы давайте предполагайте что-нибудь, а я выберу, что подходит для этой задачи.

Arian
22.08.2010, 18:08
Ну так вы сами серией гениальных догадок подвели к этому итогу. Последеней догадкой была рота наемников у Мамая. Что так может быть вообще, и что - совершенно верно для данного региона.

Вот насчёт "довольно современные" - это вам ещё предстоит найти аргументы. Вы давайте предполагайте что-нибудь, а я выберу, что подходит для этой задачи.

Ну, от них произошли индоевроязычные тюрки. Современные, то есть.

Ашина
22.08.2010, 22:17
Ну, от них произошли индоевроязычные тюрки. Современные, то есть.

Нет, это уже похуже. Не талантливо, как принято говорить в таких случаях на форуме.

Сейчас тюрками назвают несколько народов, говорящих на тюркских языках, поэтому "индоевроязычных" тюрков, тем более современных, в природе не существует.

Назовите мне мерзавца, который ввел вас в заблуждение (я с ним разберусь), и продолжайте думать сами. У вас это лучше получается, чем когда вы пересказываете чужие байки.

Arian
22.08.2010, 22:25
Нет, это уже похуже. Не талантливо, как принято говорить в таких случаях на форуме.

Сейчас тюрками назвают несколько народов, говорящих на тюркских языках, поэтому "индоевроязычных" тюрков, тем более современных, в природе не существует.

Назовите мне мерзавца, который ввел вас в заблждение (я с ним разберусь), и продолжайте думать сами. У вас это лучше получается, чем когда вы пересказываете чужие байки.

Мне трудно его назвать. Имя им - легион. Я такого наслышался. Что шумеры, этруски, шотландские короли, бургундские гецоги, польские магнаты, скифы и сарматы... Да вот хоть наш форум возьмем. Тюрки - а славяноязычные.

ksen
22.08.2010, 22:55
Практически на всех форумах кавказких идут те же споры,о корне карачаевцев.
Но самое интересное,что большинство самих карачаев говорят о тюрском корне,что почему то дико раздражает других представителей сев.Кавказа.

Arian
22.08.2010, 23:26
Практически на всех форумах кавказких идут те же споры,о корне карачаевцев.
Но самое интересное,что большинство самих карачаев говорят о тюрском корне,что почему то дико раздражает других представителей сев.Кавказа.

Кого раздражает? Я мало сомневаюсь в тюркских корнях карачаевцев, и это меня совершенно не раздражает. Как урожденного "представителя сев. Кавказа". И никогда о таком раздражении даже не слышал.

ksen
22.08.2010, 23:30
Кого раздражает? Я мало сомневаюсь в тюркских корнях карачаевцев, и это меня совершенно не раздражает. Как урожденного "представителя сев. Кавказа". И никогда о таком раздражении даже не слышал.
Ты не читаешь эти форумы.

ksen
22.08.2010, 23:31
Кого раздражает? Я мало сомневаюсь в тюркских корнях карачаевцев, и это меня совершенно не раздражает. Как урожденного "представителя сев. Кавказа". И никогда о таком раздражении даже не слышал.
Так ты не сомневаешься в их тюрских корнях?

Arian
22.08.2010, 23:35
Так ты не сомневаешься в их тюрских корнях?

Нет.

Ашина
22.08.2010, 23:39
Практически на всех форумах кавказких идут те же споры,о корне карачаевцев.
Но самое интересное,что большинство самих карачаев говорят о тюрском корне,что почему то дико раздражает других представителей сев.Кавказа.

Фигня это всё. Шумеры, этруски, скифы, сарматы - это было очень давно.

А вот сразу после Орды от Бахчисарая до Абшерона по обе стороны Большого хребта был единый суперэтнос, говорили на разных языках, языком лингва-франко был тюркский, единая культура, ритмы, обычаи - с небольшими вариациями. Кто там от кого произошел генетически, разобраться трудно, да и имеет это интерес чисто научный.

Тогда люди мало обращали внимания, на языке какой языковой семьи они говорят. Границы рода или клана выходили за пределы этноса в нашем понимании. Это сейчас напридумывали народы, "республики" и т.д.

ksen
22.08.2010, 23:47
Фигня это всё. Шумеры, этруски, скифы, сарматы - это было очень давно.

А вот сразу после Орды от Бахчисарая до Абшерона по обе стороны Большого хребта был единый суперэтнос, говорили на разных языках, языком лингва-франко был тюркский, единая культура, ритмы, обычаи - с небольшими вариациями. Кто там от кого произошел генетически, разобраться трудно, да и имеет это интерес чисто научный.

Тогда люди мало обращали внимания, на языке какой языковой семьи они говорят. Границы рода или клана выходили за пределы этноса в нашем понимании. Это сейчас напридумывали народы, "республики" и т.д.
То,что тюрский был международным языком как сев. так и южного кавказа писал ещё Толстой,кажется и у Лермонтова была такая тема.
То есть , ещё совсем не давно так оно и было,до прихода русских.

Arian
22.08.2010, 23:49
Фигня это всё. Шумеры, этруски, скифы, сарматы - это было очень давно.

А вот сразу после Орды от Бахчисарая до Абшерона по обе стороны Большого хребта был единый суперэтнос, говорили на разных языках, языком лингва-франко был тюркский, единая культура, ритмы, обычаи - с небольшими вариациями. Кто там от кого произошел генетически, разобраться трудно, да и имеет это интерес чисто научный.

Тогда люди мало обращали внимания, на языке какой языковой семьи они говорят. Границы рода или клана выходили за пределы этноса в нашем понимании. Это сейчас напридумывали народы, "республики" и т.д.

И сейчас мало обращают. Говорят себе все по-русски...

ksen
22.08.2010, 23:53
И сейчас мало обращают. Говорят себе все по-русски...
А между прочим Ашер отчасти прав,когда я со своей харей говорю с евреем или грузином по русски,немец ,хоть убей всё равно нас всех русскими зовёт.

Arian
22.08.2010, 23:57
А между прочим Ашер отчасти прав,когда я со своей харей говорю с евреем или грузином по русски,немец ,хоть убей всё равно нас всех русскими зовёт.

А почему отчасти?

ksen
23.08.2010, 00:00
А почему отчасти?
Не хочу тебе дефирамбы петь.

Aynar
05.09.2010, 16:30
http://s005.radikal.ru/i210/1009/bd/731446444543.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i198/1009/c5/410234b963c1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s56.radikal.ru/i154/1009/54/27b35de51bdf.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i114/1009/c5/c21c5ffc782e.jpg (http://www.radikal.ru)
Голодовка продолжается до сих пор, в Москве уже похолодало, по ночам температура опускается до +5 градусов. Люди спят на скамейках. Все голодающие уже побывали в больницах и опять вернулись на голодовку.
Самому старшему из голодающих 74 года

Aynar
05.09.2010, 16:35
Положение балкарского народа сейчас крайне сложное, никому не желаю оказаться в таком положении. Голодовка крайняя мера, в законной борьбе за свои права. Уже было множество митингов и пикетов, но они к сожалению не дали результатов. Я сам являюсь участником голодовки и обращаюсь к вам за помощью от лица всех голодающих и всего балкарского народа. Помогите нам донести нашу проблему до руководства страны. Голодовка длится уже два месяца, уже все голодающие прошли через больницы и опять вернулись на Манежную площадь, президенту страны была направлена петиция с нашими законными требованиями, но власти молчат. Молчат ведущие информационные агентства, молчат телеканалы. Все кто меня слышит по возможности окажите информационную поддержку, пишите письма на имя Медведева и Путина. Кто живет в Москве приходите, поддержите добрым словом. Голодовка проходит на углу Манежной площади, ближе к Красной площади, метро Охотный ряд, пл.Революции, Театральная, приходите в любое время, в любой день - голодовка бессрочная. Текущую информацию можно получать тут:
http://www.elbrusoid.org/phorum/index.php?action=vthread&forum=20&topic=12924
http://www.elbrusoid.org/phorum/index.php?action=vthread&forum=20&topic=13019
http://auaz.livejournal.com/
http://www.elbrusoid.org/phorum/index.php?action=vthread&forum=20&topic=13099
По всем вопросам можно обращаться напрямую к руководителю инициативной группы Мурадину Рахаеву, по телефону +7 926 705 28 99

Nana
05.09.2010, 20:40
Кто живет в Москве приходите, поддержите добрым словом.

Нужны ли какие-нибудь лекарственные препараты?


Ссылки, кроме ЖЖ, не открываются.

ksen
05.09.2010, 21:12
Нужны ли какие-нибудь лекарственные препараты?


Ссылки, кроме ЖЖ, не открываются.
Hан,сходила бы что ли,может действительно лёекарства какие старикам отнести,а?

Nana
05.09.2010, 23:38
Hан,сходила бы что ли,может действительно лёекарства какие старикам отнести,а?

Созвонилась, сообщили, что всем необходимым обеспечены. Попробую на неделе попасть на манежную площадь.

Aynar
06.09.2010, 00:11
Созвонилась, сообщили, что всем необходимым обеспечены. Попробую на неделе попасть на манежную площадь.

Спасибо вам за заботу, голодающим будет очень приятно. А ссылки я исправил.

ksen
06.09.2010, 00:14
Спасибо вам за заботу, голодающим будет очень приятно. А ссылки я исправил.
Айнар,ты полуаварец?

Aynar
11.09.2010, 02:42
http://ont.by/news/our_news/0061037

здесь репортаж белорусского телевидения о голодовке балкарцев

Dismiss
11.09.2010, 03:10
Скажите, Айнар, а сколько еще планируется продолжать голодовку? Как людям удается выдержать столь длительную голодовку?

Я искренне сочувствую голодающим, но не уверена, что она поможет разрешить их проблемы. Очень хотелось бы, чтобы к вам прислушались и помогли.

Aynar
11.09.2010, 11:12
Скажите, Айнар, а сколько еще планируется продолжать голодовку? Как людям удается выдержать столь длительную голодовку?

Я искренне сочувствую голодающим, но не уверена, что она поможет разрешить их проблемы. Очень хотелось бы, чтобы к вам прислушались и помогли.

Спасибо Вам на добром слове. Мы искренне верим, что наши старания не будут напрасными и даст Аллах все будет хорошо.
Голодовка изначально была объявлена бессрочной - до исполнения наших законных требований, изложенных в петиции. Конечно же два месяца подряд люди не могут голодать, наша голодовка перманентная, каждый голодает до тех пор пока держится на ногах, ктото 15 суток, а ктото и 22. Каждый из участников акции уже успел побывать в больнице, а после больницы опять на голодовку. Были и убывшие, но были и прибывшие. В священный месяц Рамадан голодовка была прекращена, но люди продолжали сидеть. С окончанием Рамадана голодовка возобновится.

Dismiss
11.09.2010, 12:33
Спасибо Вам на добром слове. Мы искренне верим, что наши старания не будут напрасными и даст Аллах все будет хорошо.Амин! Есть ли хоть какие-то подвижки в деле, позволяющие надеяться на положительный результат от голодовки? На карту поставлено здоровье людей - его резервы и без того невелики, судя по возрасту голодающих. Не будут ли эти жертвы напрасными?
Голодовка изначально была объявлена бессрочной - до исполнения наших законных требований, изложенных в петиции. Поскорее бы все разрешилось. Я в эту тему боюсь заходить, настолько она тяжелая. :(

Aynar
13.09.2010, 14:59
Dismiss, никто не думал что нам удасться быстро и легко восстановить наши, незаконно нарушенные, права. Подвижки есть, но говорить о них открыто пока еще не хотелось бы. Голодающие полны решимости идти до конца. Не надо бояться:welcome:

Dismiss
13.09.2010, 15:55
Dismiss, никто не думал что нам удасться быстро и легко восстановить наши, незаконно нарушенные, права. Подвижки есть, но говорить о них открыто пока еще не хотелось бы. Голодающие полны решимости идти до конца. Не надо бояться
Удачи, удачи и еще раз удачи вам в вашей борьбе!
Держите нас в курсе дела, пожалуйста.

Nana
16.09.2010, 19:43
Сегодня была на Манежной площади.

Мужественные балкарцы, рискуя своим здоровьем, настроены продолжать акцию до полного удовлетворения их требований.
Настроены оптимистично. Никакого уныния. Шутят. Рассказывают о своих проблемах. Вновь шутят. Верят, что с наступлением холодов, обязательно будет принято решение.
Одному из голодающих необходимо наблюдение врача.

Айнар, номер моего телефона известен Мурадину. Всегда готова проконсультировать и дать необходимые рекомендации.
Да и сама по возможности помогу с медикаментами и наблюдением за здоровьем.

Дай Аллах, чтобы скорее все завершилось. И люди вернулись в дома с разрешенными проблемами.

P.S. А правительство все отмалчивается ....

Dismiss
16.09.2010, 21:20
Сегодня была на Манежной площади.

Всегда готова проконсультировать и дать необходимые рекомендации.
Да и сама по возможности помогу с медикаментами и наблюдением за здоровьем.Нануль, молодчина просто! :ae:

Dismiss
16.09.2010, 21:23
Dismiss, никто не думал что нам удасться быстро и легко восстановить наши, незаконно нарушенные, права. Подвижки есть, но говорить о них открыто пока еще не хотелось бы. Голодающие полны решимости идти до конца. Не надо боятьсяМне интересно, какие конкретные решения должны быть вынесены для удовлетворения требований голодающих?

Aynar
18.09.2010, 14:04
Айнар, номер моего телефона известен Мурадину. Всегда готова проконсультировать и дать необходимые рекомендации.
Большое вам спасибо! К сожалению я не оказался в нужное время в нужном месте чтобы лично поблагодарить вас. Дай Аллах вам здоровья и счастья за ваше доброе сердце.


Мне интересно, какие конкретные решения должны быть вынесены для удовлетворения требований голодающих?

Голодающие передали президенту петицию со следующими требованиями:
1. Исполнения определения Конституционного Суда РФ №171-О-П от 3 апреля 2007 года и №715-О-П от 2 октября 2007 года.

2. Введения в полном объеме на территории КБР норм федерального закона №131-ФЗ от 6 октября 2003 года "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".

3. Разработать механизм защиты политических и экономических прав балкарского народа с целью ее сохранения, сохранения самобытности и равноправного с народами КБР развития.

Голодовка будет прекращена в случае, если будут получены гарантии президента или премьера, поскольку в конце прошлого года нами проводились пикеты в Москве с теми же требованиями и был намечен митинг, но нам обещали(не самые высшие чиновники) выполнить наши требования до конца феврала 2010 года и митинг был отменен. Однако обещаний своих они не выполнили.
http://s09.radikal.ru/i182/1009/64/40cd0e74261a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s004.radikal.ru/i208/1009/1d/4d9ab73c4424.jpg (http://www.radikal.ru)
Парочка свежих фотографий плюс ссылки на турецкие сайты, там шум поднялся вроде неслабый
Perşembe, 16 Eylül 2010 14:27

Balkarlar 2,5 aydır Kızıl Meydan'da açlık grevinde

Rusya'nın Kuzey Kafkasya'da yaşayan Balkar halkı, yaklaşık 2,5 aydır Kızıl Meydanı'n hemen yanındaki Manejnı Meydanı'nda açlık grevi yapıyor. Yazın sıcak günlerinden itibaren protestolarını sürdüren Kuzey Kafkasya'da Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'nde yaşayan ve Türkçe konuşan Kafkas halklarından biri olan Balkarlar, tarihi topraklarının kendilerine iade edilmesini talep ediyor.



Balkar halkının 10 temsilcisi Moskova'nın göbeğindeki Manejnı Meydanı'nda yaklaşık 2,5 aydır açlık grevi yapıyor. Aralarında yaşlı ve gençlerden oluşan Balkar temsilcileri eski Sovyetler Birliği'nde yaşanan tarihi adaletsizliğin bugün de yerel makamlar tarafından devam ettirilmesini kınıyor. Cihan'a konuşan Kabardey-Balkar Cumhuriyeti Bezengi yerleşim yeri eski idari Başkanı Muradin Rahayev, konuyla ilgili Rusya Devlet Başkanı Dmitri Medvedev'e yazılı bir duyuruda da bulunduklarını belirtti. Rahayev, "6 Temmuz'dan itibaren buradayız. Başlıca talebimiz, federal makamları Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'ndeki sorunlarımızdan haberdar etmek.

Özellikle "Rusya Federasyonu'nda yerel özerklik, özyönetimin organize edilmesi" ile ilgili 131 nolu federal yasanın aynen bizim cumhuriyette tam uygulanmasını talep ediyoruz. Balkar halkının haklarının korunmasını öngören mekanizmanın oluşturulmasını istiyoruz. Yerel makamların uyguladığı politika sonucunda Balkar köyleri boşaldı. Ekim ayında da Moskova'da benzer bir protesto eylemi başlatmıştık. Fakat o sıralarda bize bazı yetkililer sorunları çözecekleri vaadinde bulunmuştu. Mücadelemizi yarıda bırakmayacağız" dedi.

Balkar temsilcileri, SSCB lideri Jozef Stalin döneminde yaşanan tarihi adaletsizliğin bugün devam ettirildiğini belirtti. Balkar temsilcisi Rahayev, "Balkar halkı, İkinci Dünya Savaşı yıllarında Orta Asya'ya sürgün edildi. Ama Kızıl Ordu'da 16 bin Balkar Nazilere karşı savaştı. Sürgünden önce ise halkımızın toplam sayısı 52 bin idi. Stalin'in ölümünden sonra halkımız kendi topraklarına geri döndü, fakat Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'ndeki tarihi Balkar bölgeleri tekrar oluşturulmadı.

Yerel toprak politikaları sonucunda, Verhnyaya Balkariya, Karasu, Elbrus, Verhniy Baksan ve Bezengi yerleşim yeri elimizden alındı. Biz Kabardey ile eşit şartlarda birleştik. Ama bu anlaşmalardan artık hiçbir şey kalmadı. Uzun zamandır topraklarımızın geri iade edilmesi için mücadele ediyoruz. Ve yarısını geri almayı başardık, diğer yarısı onlarda kaldı. Gençler evlerinde gelecek görmediği için gidiyor. Çünkü şehir dışındaki alanların tarım için kullanabilme imkanına sahip değil. Şimdi Balkar köylerinde yaklaşık yüzde 90 işsizlik var. Resmi mektubumuzu da yazarak Devlet Başkanlığı Genel Sekreterliği'ne ve parlamento alt kanadı Duma milletvekili Mihail Zalihanov'a teslim ettik. Zalihanov kendisi Balkar kökenli." diye konuştu.

Fuad Seferov, Moskova, Cihan

http://www.haberrus.com/gundem/3700-Balkarlar-25-aydir-Kizil-Meydanda-aclik-grevinde.html

http://www.haberler.com/balkarlar-2-5-aydir-kizil-meydan-da-aclik-grevinde-2239049-haberi/

http://www.stargundem.com/dunya/1076697-balkarlar-2-5-aydir-kizil-meydan-039-da-aclik-grevinde.html

http://www.memur.biz/haber/20100916143300/Balkarlar-25-aydir-Kizil-Meydanda-aclik-grevinde.html

Aynar
18.09.2010, 14:06
Еще публикации в турецких СМИ:

http://www.google.ru/search?q=Balkarlar+2%2C5+ayd%C4%B1r+K%C4%B1z%C4%B1 l+Meydan%27da+a%C3%A7l%C4%B1k +grevinde&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:r u:official&client=firefox

Aynar
25.09.2010, 02:16
Нана хочу выразить вам искреннюю благодарность от наших стариков и от себя лично. Спасибо вам за то что переживаете за них и находите время приходить к ним. Дай Аллах вам всего наилучшего.
И еще хочу сообщить, что 22 сентября по турецкому каналу TRT в выпусках новостей передавали 8-ми минутный репортаж с нашей акции протеста.

Nana
25.09.2010, 11:00
Нана хочу выразить вам искреннюю благодарность от наших стариков и от себя лично. Спасибо вам за то что переживаете за них и находите время приходить к ним. Дай Аллах вам всего наилучшего.
И еще хочу сообщить, что 22 сентября по турецкому каналу TRT в выпусках новостей передавали 8-ми минутный репортаж с нашей акции протеста.

Благодарить не за что, Айнар.
Среди аксакалов есть человек, который нуждается в наблюдении врача. Я делаю то, что велит мне сердце и позволяют возможности.
Надеюсь, к следующему моему визиту все уже будут в своих домах среди близких им людей.
Погода в Москве уже холодная.
Такой выдержки и неумолимой силы духа аксакалов может позавидовать молодежь. Поверьте, есть чему поучиться.

Dismiss
25.09.2010, 20:43
Благодарить не за что, Айнар. Нанулечка, позволь мне пожать твою руку. Молодчина!
Ты не просто давала клятву Гиппократа - ты ее выполняешь.

Scarlett
25.09.2010, 21:23
Нана просто ЧЕЛОВЕК!

Nana
25.09.2010, 22:23
Спасибо за теплые слова, мои дорогие.
Но прекрасно зная вас, я уверена, вы также не остались бы в стороне.
К тому же я получаю удовольствие от родных знакомых слов( язык очень схож).
А родовые корни одного из аксакала находятся в Дербенте, есть такой известный род Кулиевых.

Aynar
28.09.2010, 01:16
Похоже информационная блокада прорвана, сегодня после обеда журналисты азербайджанского канала "Лидер" сняли репортаж о нашей акции протеста, материал должен выйти в свет в ближайшие день-два.

Monic
28.09.2010, 01:37
дай Аллах им сил и здоровья
невозможно смотреть на них без слез((((((
три года назад,была в гостях в Кабардино-Балкарии
и брат жаловался
что кабардинцы сильно притесняют
и управы на них никакой
это до чего же довели людей
что люди решились на такое
я читала,что одному из них за семьдесят
дожить до седин и голодать у стен кремля
какие же они бесчеловечные люди
как они могут три месяца наблюдать за всем этим?
дай Аллах им сил и здоровья
глядя на фото,так хочется оказаться рядом с ними и помочь им чем нить

Наночка низкий Вам поклон
за Ваше доброе сердце

Beyim
28.09.2010, 04:46
Надо расширять группу поддежки: ето беда не только балкарцев, но карачаевцев, азербайджанцев, татар, ногайцев, всех кавказских тюрков. Неслучайно Лермонтов сравнивал статус наш языка с французским в Европе.
Хотя политика "разделяй и властвуй" все еше актуальна, но России нужно сохранить имидж демократического государства, потому и чем больше поднимется шуму, тем легче будет требовать.

Удачи вам. Аллах комеиниз олсун.

И вам огромное спасибо, Нана, за то, что вы делаете.

Aynar
28.09.2010, 10:59
ВОСЕМЬДЕСЯТ ЧЕТВЁРТЫЙ ДЕНЬ"МАНЕЖНАЯ ПЛОШАДЬ __МОСКВА__"

http://i065.radikal.ru/1009/a4/8cabc0d8224f.jpg
Бахауутдин Таумурзаев, 73 года, село Хасанья

http://s52.radikal.ru/i137/1009/2a/8b71dd8171ef.jpg
Хаджи-Мурад Мисиров, село Верхняя Балкария

http://s45.radikal.ru/i109/1009/22/b05d096eb868.jpg
Сахадин Шабатуков, село Хасанья

http://s46.radikal.ru/i111/1009/bd/6099038df2bc.jpg
Мухадин Киштыков, село Хасанья

http://s50.radikal.ru/i127/1009/d0/1c29e2d2e7fc.jpg
Юсуф Кулиев, село Яникой

http://s40.radikal.ru/i087/1009/ba/5b6b2db91dea.jpg
Мурадин Рахаев, село Бызынгы

Aynar
28.09.2010, 11:15
Все новости и комментарии по акции протеста балкарцев на Манежной площади Москвы на карачаево-балкарском форуме Эльбрусоид http://www.elbrusoid.org/phorum/index.php?action=vthread&forum=20&topic=12924&page=28#msg1238662

Dismiss
28.09.2010, 11:37
Такие благородные лица с глубоким умным взглядом.
Дай Бог терпения в достижении целей, и пусть их жертвы будут не напрасны.

vintage
28.09.2010, 11:48
Просто невероятные лица!!!
Сколько силы мужества благородства,и в то же время тепла и терпения.
Как бы я хотел бы им помочь.
Очень сильные и крепкие мужчины.
Мужества им и терпения!!!

Nana
28.09.2010, 12:22
Самое важное, что вокруг таких стойких и мужественных людей всегда очень много молодежи.
Думаю, что пессимистичекая настроенность о вырождении народа совсем неактуальна.
Молодежи есть чему и у кого учиться!

vintage
28.09.2010, 13:43
Самое важное, что вокруг таких стойких и мужественных людей всегда очень много молодежи.
Думаю, что пессимистичекая настроенность о вырождении народа совсем неактуальна.
Молодежи есть чему и у кого учиться!

Нана!!!
Вы знаете,что самое обидное,это то,что никакого результата не будет.Это знаете Вы,это знаю я.

Nana
28.09.2010, 13:59
Нана!!!
Вы знаете,что самое обидное,это то,что никакого результата не будет.Это знаете Вы,это знаю я.

Думаю, что примут компромиссное решение. И очень скоро.
Политика-с....

Aynar
28.09.2010, 14:17
Нана!!!
Вы знаете,что самое обидное,это то,что никакого результата не будет.Это знаете Вы,это знаю я.
Что за упаднические настроения? Вы так думаете потому что из длинноухого нельзя сделать человека? Так жить ни в коем случае нельзя:acute: Никогда не теряйте надежду, потому что в мире много других животных. Уже сейчас последствия нашей акции протеста трудно оценить целиком. Вчера журналисты стояли в очереди чтобы взять у протестующих балкарцев интервью. Поначалу нам устроили информационную блокаду, но наше терпение уже стало давать результаты и совсем скоро весь мир узнает о нашей проблеме. Тогда и поговорим о результатах.

vintage
28.09.2010, 14:19
Я очень хотел бы.
Дай Бог!!!

Aynar
29.09.2010, 01:52
Хорошая новость
Выдержка из законопроекта, внесенного вчера в Госдуму президентом Медведевым.
Президентский законопроект косвенно затрагивает и проблему хронического неисполнения решений Конституционного суда органами исполнительной и законодательной власти. В частности, предлагается специально прописать, что решение КС "подлежит учету правоприменительными органами" с момента вступления его в силу.
http://www.mk.ru/politics/article/2010/09/27/532393-femidu-odenut-v-novoe.html

Aynar
29.09.2010, 12:48
Следите за трансляцией этого канала http://on-tv.ru/lider_tv/, (http://on-tv.ru/lider_tv/), это один из самых популярных телеканалов Азербайджана, сегодня будет передача про акцию протеста балкарцев на Манежной площади Москвы. Точное время передачи будет сообщено чуть позже.

Aynar
29.09.2010, 18:55
Nana, огоромное вам спасибо! Дай Аллах здоровья и счастья вам и всем вашим близким. К сожалению я не смог до сих выразить вам свою благодарность лично, я прихожу к свои землякам после работы. Но сегодня они позвонили мне на мобильный и рассказали что вы приходили и оказали медицинскую помощь и очень просили поблагодарить вас на форуме. Спасибо вам большое, вы наверное даже не представляете как они радуются, когда видят такое к себе отношение.

vintage
29.09.2010, 18:59
Нана Наш Человек!!!
Молодчина!!!

Nana
29.09.2010, 20:14
Айнар, не за что. Я просто помогаю тем, кто нуждается в моей помощи. Резкое снижение температуры воздуха в Москве делает свое дело.

З.Ы. Ничего себе... я только вернулась с Манежной площади.. а тут уже все всё знают...

Aynar
03.10.2010, 00:25
Айнар, не за что. Я просто помогаю тем, кто нуждается в моей помощи. Резкое снижение температуры воздуха в Москве делает свое дело.

З.Ы. Ничего себе... я только вернулась с Манежной площади.. а тут уже все всё знают...

Нана спасибо тебе большое за пирожочки, было очень вкусно:good: наш дедЫ души в тебе не чают.

Aynar
03.10.2010, 00:45
ВОСЕМЬДЕСЯТ ДЕВЯТЫЙ ДЕНЬ"МАНЕЖНАЯ ПЛОЩАДЬ"_МОСКВА_

http://img-fotki.yandex.ru/get/4602/holamchi.0/0_46fbe_226260de_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4901/holamchi.0/0_46fbf_ee14ecd1_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4605/holamchi.0/0_46fc0_ffd050d6_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4600/holamchi.0/0_46fc1_cda899eb_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5203/holamchi.0/0_46fbd_93dc96e_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4904/holamchi.0/0_46fbc_9cd65d6f_L.jpg

Хикмет Гаджи-заде
03.10.2010, 02:18
Что за упаднические настроения? Вы так думаете потому что из длинноухого нельзя сделать человека? Так жить ни в коем случае нельзя:acute: Никогда не теряйте надежду, потому что в мире много других животных. Уже сейчас последствия нашей акции протеста трудно оценить целиком. Вчера журналисты стояли в очереди чтобы взять у протестующих балкарцев интервью. Поначалу нам устроили информационную блокаду, но наше терпение уже стало давать результаты и совсем скоро весь мир узнает о нашей проблеме. Тогда и поговорим о результатах.

Бей

Мы гордимся вашим мужеством и настойчивостью

Результат будет, я уверен.

Вам надо выйти на турецкие и азербайджанские СМИ для начала

конечно было бы лучше сразу с Рейтер связаться, но это не просто

А почему Радио Свобода (корр пункт в Москве) вас не освещает? Свяжитесь с ними. Если вы хоть один раз попадете в их сообщение, ленту новостей, то это может быть переведено на английский язык и опубликовано на их англ. сайте и начнет расходится по миру.

связаться надо с ними

Желаю вам победы

“Никогда не сомневайтесь в том,
что маленькая организованная группа
мыслящих людей может изменить мир.
В действительности это только так и происходит...”

Хикмет Гаджи-заде
03.10.2010, 02:21
Айнар, не за что. Я просто помогаю тем, кто нуждается в моей помощи. Резкое снижение температуры воздуха в Москве делает свое дело.

З.Ы. Ничего себе... я только вернулась с Манежной площади.. а тут уже все всё знают...

Нана

мы гордимся тобой

Йаша, баджи!

асланын еркейи - дишиси олмаз

Хикмет Гаджи-заде
03.10.2010, 02:27
Нана!!!
Вы знаете,что самое обидное,это то,что никакого результата не будет.Это знаете Вы,это знаю я.

Бей, да, верно!

животные лучше людей

:dance2::dance2::dance2:

но так будет не всегда!

Верь!

Хикмет Гаджи-заде
03.10.2010, 02:35
Yeri gelmi$ken

раньше в каждом турецком посольстве сидело пару достойных бозгурда - Milletchi Hereket partisinden, которые душой переживали бы за такой случай и могли бы помочь.

Сейчас, что там твориться после АКП-шной чистки, одному Хазрат Аббасу известно.

Aynar
04.10.2010, 14:19
Бей

Мы гордимся вашим мужеством и настойчивостью

Результат будет, я уверен.

Вам надо выйти на турецкие и азербайджанские СМИ для начала

конечно было бы лучше сразу с Рейтер связаться, но это не просто

А почему Радио Свобода (корр пункт в Москве) вас не освещает? Свяжитесь с ними. Если вы хоть один раз попадете в их сообщение, ленту новостей, то это может быть переведено на английский язык и опубликовано на их англ. сайте и начнет расходится по миру.

связаться надо с ними

Желаю вам победы

“Никогда не сомневайтесь в том,
что маленькая организованная группа
мыслящих людей может изменить мир.
В действительности это только так и происходит...”

Спасибо вам на добром слове:good: Вообще хотелось выразить благодарность всему азербайджанскому народу за поддержку, не проходит и дня, чтобы к протестующим балкарцам со словами поддержки не подходили азербайджанцы. Если кто то знает артиста с Красной площади в форме Сталина, передайте ему пожалуйста большой салам и наши слова благодарности, он очень помог нашим старикам, дай Аллах ему здоровья.
Что же касается СМИ, то напомню, что сюжеты показали по белорусскому и турецкому телевидению, статьи вышли в центральных турецких газетах (ссылки можно посмотреть на третьей странице нашей темы). На днях должна выйти передача на азербайджанском канале Лидер ТВ. Радио Свобода давало передачу еще в июле. Если у вас есть возможность заинтересовать журналистов каких нибудь мировых СМИ, мы будем вам очень благодарны.

Aynar
07.10.2010, 13:28
Сегодня в 12-ти часовых новостях азербайджанского Лидер ТВ показали сюжет про акцию протеста балкарцев на Манежной площади. Должны показать еще сегодня в 18:00 http://guzei.com/online_tv/watch.php?online_tv_id=1802, у кого есть возможность сохраните на комьютере.

Molla Nəsrəddin
07.10.2010, 14:38
Сегодня в 12-ти часовых новостях азербайджанского Лидер ТВ показали сюжет про акцию протеста балкарцев на Манежной площади. Должны показать еще сегодня в 18:00 http://guzei.com/online_tv/watch.php?online_tv_id=1802, у кого есть возможность сохраните на комьютере.

Allah sizə yar olsun!

Хикмет Гаджи-заде
07.10.2010, 15:40
Сегодня в 12-ти часовых новостях азербайджанского Лидер ТВ показали сюжет про акцию протеста балкарцев на Манежной площади. Должны показать еще сегодня в 18:00 http://guzei.com/online_tv/watch.php?online_tv_id=1802, у кого есть возможность сохраните на комьютере.

Дорогой Айнар

Я связался с нашей редакцией Радио Свобода (на азербайджанском языке - http://www.azadliq.org/

но там есть и русская страница)

и они заинтересовались, хотят с вами поговорить, постораются сделать репортаж или материал на страницу

я выставлю контактный телефон в "Личные сообщения" позвоните им.

А также я позвонил в информ агентство ТУРАН

позвоните и им

Nana
07.10.2010, 16:58
Айнар, расскажите пожалуйста поподробнее, что вчера произошло на площади?
Я в курсе,правда, урывками. Только завтра смогу попасть к аксакалам.

Aynar
11.10.2010, 13:35
Айнар, расскажите пожалуйста поподробнее, что вчера произошло на площади?
Я в курсе,правда, урывками. Только завтра смогу попасть к аксакалам.
Простите за долгое молчание. События на площади долго описывать, лучше услышать от наших на Манежке, а также прочитать и посмотреть информацию на форуме Эльбрусоида.

Aynar
15.10.2010, 01:24
А есть у кого то из посетителей этого форума выход на ТВ канал Лидер? К сожалению мы не успели сохранить сюжет про акцию протеста балкарцев на Манежной площади, хотелось попросить запись.

Хикмет Гаджи-заде
15.10.2010, 02:18
Salam Aynar bey

poprobuyte eti nomera Lidet TV:

Zvoniit' iz Moskvi: 810 (+99 412) 497-88-99; 497-88-98

nashel ix v spravochnike

Ugurlar olsun

H.


p.s. Sam ya tuda zvonit' ne mogu, potomu, chto yavlyayus' anti-liderom

Beyim
15.10.2010, 03:20
Откройте страничку на феысбуке и твиттере, где можно вспбрать всю информацию о голодовке, вообше о ситуации с балкарцами, и сообшать новости. Кроме того удобно idti po linku na fejsbuk, если я хочу кого либо ознакомить с событиями, chem otpravljat' ljudej na el'brusoid. Na forume krome nujnoj info mnogo pustyx razgovorov i perebranok. A na fejsbuke flja foruma otdel'noe mesto, dlja informacii otdel'noe. Sdelajte gruppu otkrytoj, chtoby ljuboj mog videt' soderzhanie, na odnoklassnikax, prixoditsja registrirovat'sja, chto ne ochen' udobno. I opjat' razmeshenie info na odnoklassnikax tozhe nepraktichno.
Попробуйте выйти на Алджазиру (Aljazeera) .Они охотнее других, более традиционных СМИ, реагуруют на такие события.

Если есть кто-либо знаюший английский, он может посылать туда инфо. Загляните на етот линк.
http://english.aljazeera.net/aboutus/2009/10/2009103081456514230.html

Успехов вам.

Nana
15.10.2010, 20:31
А есть у кого то из посетителей этого форума выход на ТВ канал Лидер? К сожалению мы не успели сохранить сюжет про акцию протеста балкарцев на Манежной площади, хотелось попросить запись.

Сегодняшний снег помешал пообщаться с Вами, Айнар, не видела Вашего вопроса. Потому отвечаю здесь.

Запись можно попросить в Московского бюро "Лидер".
Руководитель-Анар Гасанов.

Aynar
16.10.2010, 01:34
Откройте страничку на феысбуке и твиттере, где можно вспбрать всю информацию о голодовке, вообше о ситуации с балкарцами, и сообшать новости. Кроме того удобно idti po linku na fejsbuk, если я хочу кого либо ознакомить с событиями, chem otpravljat' ljudej na el'brusoid. Na forume krome nujnoj info mnogo pustyx razgovorov i perebranok. A na fejsbuke flja foruma otdel'noe mesto, dlja informacii otdel'noe. Sdelajte gruppu otkrytoj, chtoby ljuboj mog videt' soderzhanie, na odnoklassnikax, prixoditsja registrirovat'sja, chto ne ochen' udobno. I opjat' razmeshenie info na odnoklassnikax tozhe nepraktichno.
Попробуйте выйти на Алджазиру (Aljazeera) .Они охотнее других, более традиционных СМИ, реагуруют на такие события.

Если есть кто-либо знаюший английский, он может посылать туда инфо. Загляните на етот линк.
http://english.aljazeera.net/aboutus/2009/10/2009103081456514230.html

Успехов вам.

Сау бол аркадаш! Нам помогли братья из Турции:
В Турции студенты одного из ведущих Вузов страны Хаджетеппе университета Анкары, создали группу в facebook в поддержку балкарцев.

"KAFKAS HALKLARINDAN BİRİ OLAN BALKARLARA MÜCADELELERİ İÇİN DESTEK VERELİM" GRUBU PDF Yazdır e-Posta
Administrator
Perşembe, 14 Ekim 2010 11:20
Dilay Nakış öncülüğünde Hacettepe Üniversitesi Edebiyat Fakültesi öğrencileri tarafından "Kafkas Halklarından Biri olan Balkarlara Mücadeleleri İçin Destek Verelim" grubu kurulmuştur. Grubun mesajı şöyle: İki buçuk aydır açlık grevi yapan Balkar kardeşlerimize Türkiye ve Türk halkı olarak destek olmak amacıyla facebook'ta bir grup açtık. Kuzey Kafkasya'da Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'nde yaşayan ve Türkçe konuşan Kafkas halklarından biri olan Balkarlar tarihi topraklarının kendilerine iade edilmesini talep ediyor. Gazze'ye yapılan destek kadar bu kardeşlerimize de sahip çıkalım.

"KAFKAS HALKLARINDAN BİRİ OLAN BALKARLARA MÜCADELELERİ İÇİN DESTEK VERELİM" GRUBU

Dilay Nakış öncülüğünde Hacettepe Üniversitesi Edebiyat Fakültesi öğrencileri tarafından "Kafkas Halklarından Biri olan Balkarlara Mücadeleleri İçin Destek Verelim" grubu kurulmuştur. Grubun mesajı şöyle: İki buçuk aydır açlık grevi yapan Balkar kardeşlerimize Türkiye ve Türk halkı olarak destek olmak amacıyla facebook'ta bir grup açtık. Kuzey Kafkasya'da Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'nde yaşayan ve Türkçe konuşan Kafkas halklarından biri olan Balkarlar tarihi topraklarının kendilerine iade edilmesini talep ediyor. Gazze'ye yapılan destek kadar bu kardeşlerimize de sahip çıkalım.

Grubun sayfası : http://www.facebook.com/group.php?gid=158928870794458

Aynar
16.10.2010, 01:37
Сегодняшний снег помешал пообщаться с Вами, Айнар, не видела Вашего вопроса. Потому отвечаю здесь.

Запись можно попросить в Московского бюро "Лидер".
Руководитель-Анар Гасанов.

Нана спасибо тебе и еще раз поздравляю:good:

Arian
16.10.2010, 02:28
Уже три месяца прошло. Может, вам лучше с кабардинцами договориться? А то ведь три месяца с лишком прошло, а вас отсюда все подальше к Аллаху отсылают...

Хикмет Гаджи-заде
16.10.2010, 03:38
Уже три месяца прошло. Может, вам лучше с кабардинцами договориться? А то ведь три месяца с лишком прошло, а вас отсюда все подальше к Аллаху отсылают...

права людей грубо нарушены, они протестуют и испытывают огромные трудности.

и я думаю, что шутки тут не к месту...

Arian
16.10.2010, 04:32
права людей грубо нарушены, они протестуют и испытывают огромные трудности.

и я думаю, что шутки тут не к месту...


Я об отношениях горских народов немного больше знаю, чем Вы.

Nana
16.10.2010, 12:28
Уже три месяца прошло. Может, вам лучше с кабардинцами договориться? А то ведь три месяца с лишком прошло, а вас отсюда все подальше к Аллаху отсылают...

Договориться не получается мирно...
В прошлом году желающие отстоять свои права и договориться были избиты и госпитализированы в тяжелом состоянии.

Arian
16.10.2010, 13:43
Договориться не получается мирно...
В прошлом году желающие отстоять свои права и договориться были избиты и госпитализированы в тяжелом состоянии.

Чтобы такого не случалось, нужно жить не на Кавказе. Здесь долго дерутся, а потом уже разбираются. И Москва тут никак и ничем не поможет. Тем более, что и не захочет.

Nana
16.10.2010, 13:48
Чтобы такого не случалось, нужно жить не на Кавказе. Здесь долго дерутся, а потом уже разбираются. И Москва тут никак и ничем не поможет. Тем более, что и не захочет.

Не захочет, потому что "скована одной цепью, связана одной целью"?

Arian
16.10.2010, 13:50
Не захочет, потому что "скована одной цепью, связана одной целью"?

Возможно... Но я так думаю, что Москве это просто на руку.

Aynar
18.10.2010, 00:35
Уже три месяца прошло. Может, вам лучше с кабардинцами договориться? А то ведь три месяца с лишком прошло, а вас отсюда все подальше к Аллаху отсылают...

Простите великодушно, но вы видимо не очень хорошо понимаете проблему балкарцев. Акция протеста на Манежной площади вызвана неисполнением властями Кабардино-Балкарской республики определений Конституционного суда России.
Вот петиция направленная Медведеву:
ПЕТИЦИЯ

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

После многих лет безрезультатной борьбы с властями КБР за равноправие, за политическое и экономические права балкарского народа, безрезультатных обращений в федеральные органы, мы, инициативная группа жителей КБР балкарской национальности, в знак протеста произволу властей КБР по отношению к нашему народу, вынуждены избрать крайнюю меру протеста - голодовку.


Мы просим:

1. Исполнения определения Конституционного Суда РФ №171-О-П от 3 апреля 2007 года и №715-О-П от 2 октября 2007 года.

2. Введения в полном объеме на территории КБР норм федерального закона №131-ФЗ от 6 октября 2003 года "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".

3. Разработать механизм защиты политических и экономических прав балкарского народа с целью ее сохранения, сохранения самобытности и равноправного с народами КБР развития.

Напомню что на сегодняшний день балкарцы практически полностью лишены прав на земли своих предков, два больших балкарских села без согласия жителей присоединены к Нальчику. Такие действия властей КБР признаны Конституционным судом России незаконными. О каких переговорах с кабардинцами может идти речь? Или вы считаете, что балкарцам нужно договориться с кабардинцами и поделить российские законы пополам?

Arian
18.10.2010, 00:44
Кстати, какую поддержку оказали вам в этом вопросе карачаевцы?

Aynar
18.10.2010, 11:41
Кстати, какую поддержку оказали вам в этом вопросе карачаевцы?

Если вас интересует поддержка на республиканском уровне, то такой поддержки нет. Что же касается личной поддержки, то живущие в Москве карачаевцы вместе с балкарцами составляют единую диаспору и оказывают протестующим на Манежке такую же поддержку как и балкарцы.

Cайгон и Ямайка
18.10.2010, 17:07
Напомню что на сегодняшний день балкарцы практически полностью лишены прав на земли своих предков, два больших балкарских села без согласия жителей присоединены к Нальчику. А что в этом страшного? Или людей выгоняли из домов после присоединения к Нальчику?

Aynar
19.10.2010, 01:07
А что в этом страшного? Или людей выгоняли из домов после присоединения к Нальчику?

Представьте что азербайджанское село, без согласия жителей, присоединили к армянскому городу.

Arian
19.10.2010, 01:30
Представьте что азербайджанское село, без согласия жителей, присоединили к армянскому городу.

Какая ненависть меж вами... Просто не могу поверить. Вы и вправду до смерти ненавидите кабардинцев?

vintage
19.10.2010, 09:47
Какая ненависть меж вами... Просто не могу поверить. Вы и вправду до смерти ненавидите кабардинцев?

Югославия,а спецслужбы за,что деньги получают.
Хаос,это тоже деньги.

Aynar
19.10.2010, 11:14
Какая ненависть меж вами... Просто не могу поверить. Вы и вправду до смерти ненавидите кабардинцев?

Не вы ли чуть выше похвалялись, что знаете лучше кого то об отношениях горских народов? В нас нет ненавсити к кабардинцам как к народу, просто мы защищаем свою землю от посягательств кабардинской верхушки и законы РФ на нашей стороне.

Arian
19.10.2010, 19:31
Не вы ли чуть выше похвалялись, что знаете лучше кого то об отношениях горских народов? В нас нет ненавсити к кабардинцам как к народу, просто мы защищаем свою землю от посягательств кабардинской верхушки и законы РФ на нашей стороне.

Я не то чтобы похвалялся, просто я несколько в курсе грызни между северокавказскими этносами. Сам из них, в общем-то... Что Вы называете "своей землей"? Не Кабардино-Балкарию, как я понимаю...

Nana
24.10.2010, 23:17
http://www.atc.az/forum/imgupload/uploads//b5243840cf3c2ac474f58f5a89881851PNG (http://www.atc.az/forum/imgupload/uploads//b5243840cf3c2ac474f58f5a89881851PNG)

Beyim
25.10.2010, 07:10
А что в этом страшного? Или людей выгоняли из домов после присоединения к Нальчику?
Зайдите на елбрусоид, форум в одноклассниках или фейсбуке (но там на турецком) i uznaete zachem. Iз инфо почрепнутого оттуда я так поняла что присоединив села к городу, у балкарцев отобрали их земли.

Aynar
26.10.2010, 11:07
Свежий номер газеты Метро:
http://www.metronews.ru/news2/aksakaly_k_zime_gotovy/

Aynar
27.10.2010, 23:59
http://zyalt.livejournal.com/316775.html
Огромное спасибо автору этого блога, профессиональные фотографии и особенно порадовали комментарии посетителей. Люди от всей души переживают за наших протестующих.

http://varlamov.me/img/balkarci_zima/14.jpg

Aynar
31.10.2010, 11:07
Составлен практически полный архив электронных материалов, касающихся акции протеста балкарцев на Манежной площади Москвы, начиная с 6 июля по 31 октября сего года. Получился один CD-диск.

Содержание диска:

Блоги\
Видео любительское\
Интернет_газеты(Иностранные)\
Интернет_газеты(Россия)\
Обсуждения на форумах\
Определения суда и другие документы\
Репортажи телеканалов\
Фотографии\

Скачать диск одним файлом можно по следующему адресу:

Balkar_Maneg.rar (http://narod.ru/disk/26788273000/Balkar_Maneg.rar.html)

Предлагаю всем, кому небезразлична судьба балкарского народа, скачать этот архив и по возможности записать на диски с последующим распространением.

Aynar
02.11.2010, 14:15
Файл был изменен, теперь скачать можно тут:
Balkarcy_Manege.rar (http://narod.ru/disk/26909416000/Balkarcy_Manege.rar.html)

Dismiss
02.11.2010, 16:56
Огромное спасибо автору этого блога, профессиональные фотографии и особенно порадовали комментарии посетителей. Люди от всей души переживают за наших протестующих.Очень показательные комменты. Люди понимают, что такое настоящие МУЖЧИНЫ.

Aynar
02.11.2010, 17:18
Очередной день на Манежной площади Аксакалов!
http://img-fotki.yandex.ru/get/4507/djcamaro.a/0_462e0_bceb24a0_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287456/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5900/djcamaro.a/0_462e6_78f2a46_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287462/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/djcamaro.a/0_462f8_51b6c6b8_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287480/)
Мысли о родном доме, о Кавказе, о Балкарии..
http://img-fotki.yandex.ru/get/4400/djcamaro.a/0_462df_929b7c0a_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287455/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5206/djcamaro.a/0_462e9_11ba955a_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287465/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/djcamaro.a/0_462e7_426eabc6_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287463/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6001/djcamaro.a/0_462ea_749f7d04_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287466/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/djcamaro.a/0_462ed_a0144667_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287469/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/djcamaro.a/0_462eb_16d41449_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287467/)
Каждый день люди приходят проведать аксакалов, пообщаться, сделать репортаж, сфотографироваться..
http://img-fotki.yandex.ru/get/4510/djcamaro.a/0_462e1_b509ae85_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287457/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5000/djcamaro.a/0_462e3_62b782e0_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287459/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4601/djcamaro.a/0_462e2_c072006d_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287458/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4904/djcamaro.a/0_462ee_d00cd1f1_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287470/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4507/djcamaro.a/0_462f0_7fce8bec_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287472/)
Ребята из Азербайджана с удовольствием слушали аксакала Бахау..
http://img-fotki.yandex.ru/get/4507/djcamaro.a/0_462ec_cfedf6a6_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287468/)
Пожилые люди не оставались равнодушными к аксакалам..
http://img-fotki.yandex.ru/get/5900/djcamaro.a/0_462f7_36e5c26_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287479/)
Журналист из Америки так же не остался равнодушным.. взял интервью..
http://img-fotki.yandex.ru/get/5000/djcamaro.a/0_462f2_88db8cc8_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287474/)
и на последок.. памятное фото..
http://img-fotki.yandex.ru/get/4506/djcamaro.a/0_462f3_a7adbc_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287475/)
Турист из Голландии..
http://img-fotki.yandex.ru/get/5701/djcamaro.a/0_462e4_36dbe61b_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287460/)
Фоторепортер из Турции
http://img-fotki.yandex.ru/get/4902/djcamaro.a/0_462ef_68472189_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287471/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4510/djcamaro.a/0_462f1_99dc61e7_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287473/)
Ребята блоггеры, слушали и записывали информацию, для своих статей..
http://img-fotki.yandex.ru/get/4400/djcamaro.a/0_462f4_58a88b79_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287476/)
Даже дети не были равнодушными.. особенно к Мухадину))
http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/djcamaro.a/0_462f6_8c236712_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287478/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5301/djcamaro.a/0_462f5_16ca5296_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287477/)
Постоянные фанаты.. всегда рядом, хоть и на расстоянии..
http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/djcamaro.b/0_462fd_b3395b11_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287485/)
Фотограф спецназ))
http://img-fotki.yandex.ru/get/6001/djcamaro.b/0_462fc_1d8d58c0_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287484/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/djcamaro.a/0_462fa_fca269a5_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287482/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5700/djcamaro.a/0_462f9_4d670577_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/djcamaro/view/287481/)

Nana
02.11.2010, 20:51
Очень показательные комменты. Люди понимают, что такое настоящие МУЖЧИНЫ.

Честно признаюсь, с такой стойкостью редко сталкиваешься в жизни.
Ведь это борьба не только за свои права, не только с несправедливостью.
Это еще и борьба с природными явлениями: жара, продолжительные дожди, теперь морозы...

Низкий поклон вам всем!

Aynar
05.11.2010, 16:31
Статья про наших аксакалов, вышедшая в англоязычном журнале Russia Profile
http://www.russiaprofile.org/page.php?pageid=Politics&articleid=a1288721028
November 2, 2010
Peasant Petitioners Visiting Medvedev
By Rose Griffin
Russia Profile

A Dispute Over Land Rights in the Republic of Kabardino-Balkaria Has Added Color to the Moscow Protest Scene

Since July a small group of men from the Republic of Kabardino-Balkaria have been protesting by camping out on the Manezhnaya Square in central Moscow. The ethnic Balkars sit in front of the Kremlin, keeping an eye on the State Duma and waiting for a response from Russian President Dmitry Medvedev to the petition they lodged on land rights. While authorities have given the protestors little credence, their discontent raises new questions about governance in the mountainous North Caucasus republic.

“It’s the most prestigious hotel in Moscow – look at our view of the Kremlin,” said Muradin Rahayev, the director of the Balkar protest, referring to the bench his group occupies on the Manezhnaya Square. Of the 12 protestors who first came to occupy the bench on July 7 only six remain, and Rahayev is one of them. He said that the protest was conceived as an attempt to combat discrimination at home, particularly over the distribution of land, in a peaceful way. “We want to show the president that not all people from the Caucasus resolve their issues with arms. We also want to show that this issue can be resolved peacefully, that no issue is worth even a single life,” he said.

So what exactly are the Balkars concerned about? Ostensibly, they want to see Russian Federal Law 131, which governs the organization of local self-government within the country, properly implemented in the republic. This would involve designating land, which had been common property, to each ethnic group. But the republic’s government has not complied with this law so far.

In an interview with Kommersant at the beginning of October, Republic of Kabardino-Balkaria President Arsen Kanonov defended his administration’s decision not to implement the law. “I think the fact that we didn’t implement this law in the way it was presented to us saved the republic from further problems,” he said. Kanonov added that land, which both Kabardins and Balkars have a claim to, has been put under the republic’s authority and classified as “distant pasture land” to prevent inter-ethnic tension.

Earlier this summer Kanonov told Interfax news agency that implementing Federal Law 131 would lead to a disparity in the amount of land each ethnic group owns: “Russian settlements house approximately 40 people per square kilometer; Kabardin settlements 78 people per square kilometer; and Balkar settlements 14 people per square kilometer,” Kanonov said.

Rahayev said the failure to implement Law 131 was illegal. “The republic’s decision doesn’t correspond to the laws of the Russian Federation and the Russian Constitution,” he said. The protestors cite a Constitutional Court ruling that states that the republic’s authorities must find a solution to satisfy all parties.
http://russiaprofile.org/media/illustrations2/Balkars.jpg
However, Djamila Khagarova, Kanonov’s press secretary, described the protest as a public relations campaign. “Colorful mountain men in white sheepskin hats and cloaks amaze Muscovites and particularly foreigners. The protestors understand that this is going to evoke interest and attract attention.”

Khagarova said that a timetable to resolve the land question has already been established, and is being overseen by the Presidential Envoy to the North Caucasus Alexander Khloponin. “Balkars from Kabardino-Balkaria met the protestors in Moscow and tried to explain to them that the issue is being resolved. In the areas of Khasanya and Belaya Rechka voting is taking place on whether they will remain part of Nalchik,” Khagarova said, adding that the protestors “didn’t want to leave the place where they are conducting their PR campaign under any circumstances.” Furthermore, Khagarova said that the Balkar protestors were earlier invited to sit on the Kabardino-Balkaria parliamentary committee established to resolve the land issue.

While Rahayev said that the group protesting in Moscow had not been contacted by the authorities since the protest began, their counterparts in Essentuki in Kabardino-Balkaria have. The group, which went on a hunger strike on July 10, has intermittent contact with Khloponin’s representatives. “The hunger strikers in Essentukui told us that Khloponin doesn’t understand what we’re doing. Of course he lives on a different level, if he came and saw what we were doing, saw where we lived, he would understand us,” Rahayev said.

Rahayev also alleged that Balkars, who account for 11 percent of the republic’s population (compared to the Kabardin community’s 55 percent), are suffering from wider discrimination. “Our people are losing their land, their identity, culture, we can’t develop our sports. If this continues in 15 years we will have passed the point of no return,” Rahayev said.

Rahayev compared the situation at home with that in the neighboring Republic of Karachayevo-Cherkessia. “The Karachay have the majority in their republic. The Kabardin dominate us in Kabardino-Balkaria. But Khloponin appointed a Cherkess as prime minister in Karachayevo-Cherkessia, so why didn’t he appoint a minority prime minister in Kabardino-Balkaria? Why isn’t there a Kabardin prime minister? We have had no answer to this question yet,” Rahayev said.

The protestors are also angry about the lack of Balkar representation in the wrestling federation. “Wrestling is the most popular sport in the Caucasus and our federation is run by Kabardins,” Rahayev said to murmurs of agreement from his fellow protestors.

For the time being Rahayev and his fellow protestors have no plans to go home. The Balkar and the ethnically-related Karachay diasporas have equipped them for the winter ahead. Rahayev pointed to the matching ski jackets that they are all wearing underneath their distinctive black cloaks and sheepskin hats, saying they were sent by their diaspora in Germany.

The police have also helped and protected the protestors during their time in the Russian capital. This surprised the group, not least because the Balkars have no formal permission to protest there. “We didn’t receive any permits to be here, we just lodged our petition with the president and came and sat here,” Rahayev said. “We have to stay here until the issue is resolved, otherwise young people will take it into their own hands, which would not be good for us, for the country, or for any of the Turkic peoples of Russia. We are prepared to stand here until the question is resolved and protect our people.”

The protest hasn’t gone entirely smoothly, however. Of the 12 protestors who arrived in the Russian capital in July, only six remain in Moscow. This is largely due to health problems arising from a hunger strike held early on in the protest. “We were on a hunger strike for a month. During that time nine of us ended up in the hospital, some came back, others had to go home,” Rahayev said, adding that they subsequently abandoned this extreme measure due to the cold weather and are now eating one meal per day.

Rahayev also told a story about one of the many people who took an interest in the protestors since they arrived. “A man came to see us one day and asked us what we were doing here. We explained, and he said we were like the old men in Vladimir Serov’s painting ‘Peasant Petitioners Visiting Lenin,’ but without the beards. He joked about how it may now be the information age, but they probably had easier access to the authorities. Walking away laughing, he said we could grow beards down to the ground before we would get a response. So we decided to be like those peasant petitioners and grow our beards, and they’ve already come on quite a bit.”

Photo by Rose Griffin

Aynar
07.11.2010, 14:45
http://www.worldlastnews.com/eu.php
Статья про протест балкарцев на Манежной площади Москвы в англоязычном журнале "RUSSIA PROFILE" под названием Peasant Petitioners Visiting Medvedev URL (http://www.russiaprofile.org/page.php?pageid=Politics&articleid=a1288721028) отметилась на сайте последних мировых новостей.

http://s015.radikal.ru/i333/1011/10/852b26757450.jpg (http://www.radikal.ru)

Nana
07.11.2010, 20:53
В честь "великих российских праздников" балкарцев потеснили с Манежной площади.
Придали лоск для проезжающих мимо Манежки правителей, чтобы ничто им не омрачило в такой светлый день.

Aynar
18.11.2010, 21:36
ПИКЕТЫ В ПОДДЕРЖКУ АКСАКАЛОВ НА МАНЕЖКЕ

Инициативная группа из числа карачаево-балкарской молодежи, объявляет о проведении пикетов в Москве, в поддержку балкарских активистов, находящихся на Манежной площади Москвы с 6 июля 2010 года. Разрешения на проведение пикетов, с заявленным количеством присутствующих - 250 человек, взяты в префектурах двух округов Москвы. Обращаемся ко всем с призывом поддержать балкарских аксакалов, которые пятый месяц живут на скамейках в центре Москвы, невзирая на жару, смог и холод, в ожидании исполнения своих законных требований. Помните, что ваше присутствие на пикетах, может послужить делу сохранения балкарского народа и установлению законности на всей территории Российской Федерации.

Пикеты пройдут под следующими лозунгами:
1. Народам КБР равные права!
2. Дмитрий Анатольевич, мы ждем Вашей реакции!
3. «Нет» фальсификации истории!
4. Верните КБР в правовое поле России!
5. Наши старики мерзнут за российские законы
6. «Нет» чиновничьему беспределу в КБР!
7. Балкарцы хотят жить по законам РФ!
8. Требуем исполнения определений Конституционного Суда РФ №171-О-П и №715-О-П.
9. Определения КС РФ №171-О-П и №715-О-П не исполняются четвертый год.
10. Требуем введения в полном объеме на территории КБР норм федерального закона №131-ФЗ.
11. Балкарские старики 140 дней живут на скамейках.

Время и места проведения пикетов:

1. 20-го ноября с 14:00 до 17:00, Набережная Тараса Шевченко 15, метро Выставочная (пройти по мосту на другой берег);

http://s40.radikal.ru/i088/1011/b9/0eb22bdb1016.jpg (http://www.radikal.ru)


2. 21-го ноября с 12:00 до 16:00, Болотная площадь, метро Третьяковская, Новокузнецкая (от Третьяковской галереи через мост)

http://s014.radikal.ru/i327/1011/e4/d048bdda52d6.jpg (http://www.radikal.ru)

Оденьтесь потеплей! Берегите свое здоровье!

Aynar
19.11.2010, 02:56
Dismiss
Хочу попросить администрацию форума очистить тему от флуда

atcaz
19.11.2010, 03:48
Dismiss
Хочу попросить администрацию форума очистить тему от флуда

Флуд перемещен в оффтоп (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=368105#post368105).

Aynar
22.11.2010, 21:44
Репортаж азербайджанского ЛИДЕР-ТВ о пикетах в поддержку балкарских стариков

http://www.youtube.com/watch?v=XJw11hn4L14

Arian
22.11.2010, 22:04
В последнее время Лидер ТВ дает сногсшибательно интересные сюжеты. Один за другим.

Aynar
02.12.2010, 02:26
http://www.metronews.ru/news2/ot_golodovki_do_zimovki/
Доктор Нана попала в газету:)

Beyim
02.12.2010, 04:13
Спасибо вам Нана, какой вы Человек! Мы все только переживаем за них, а вы Дело делаете!

Кстати на фейсбуке есть группа турецкой молодежи поддерживаюшая акцию балкарцев. Я и мои друзья уже присоединились к ней. Инфо дается на турецком, так что мы все поймем. )))
http://www.facebook.com/home.php?#!/group.php?gid=158928870794458

Да, там говорилось , что балкарская молодежь поехала поддержать своих аксакалов.

Aynar
22.12.2010, 19:29
http://oprf.ru/newsblock/news/3622/chamber_news?re turnto=0&n=1 (http://oprf.ru/newsblock/news/3622/chamber_news?returnto=0&n=1)

Протестующие балкарцы пришли в ОП
22.12.2010

22 декабря в Общественной палате прошла встреча с балкарскими старейшинами, которые с лета проводят бессрочную акцию протеста на Манежной площади города Москвы.

«Мы не от хорошей жизни ночуем на улице. Мы боремся за землю, которая принадлежит нам по закону, а также за права своего народа», — заявил Мурадин Рахаев, говоривший на встрече от имени протестующих

Главное требование балкарцев, по его словам, остается прежним: возврат земель, «исконно принадлежащих балкарскому народу». По словам Рахаева, «никаких компромиссов по этим вопросам пока не найдено»

Вместе с этим, Рахаев также пожаловался на дискриминацию балкарцев по национальному признаку на государственном уровне в Кабардино-Балкарской республике.

Например, с помощью своего мобильного телефона он продемонстрировал общественникам фотографию плаката с надписью, подготовленного, по его мнению, при поддержке Правительства республики. Надпись на плакате гласит: «Адыги, вперед!».

Рахаев также обратил внимание членов Палаты на то, что ключевые должности в республике «по-прежнему занимают кабардинцы», а вся официальная государственная политика, по его мнению, связана с «желанием построить Великую Черкессию (прим. кабардинцы и черкесы относятся к одному этносу)».

«Я понимаю, что у вас накопилось много обид. Однако мосты за собой сжигать не стоит. Совместными усилиями предстоит искать компромисс. Горячие головы, сначала поссорившись, говорят друг другу многое, но затем, умные люди садятся за стол переговоров и ищут решение, которое может устроить обе стороны», — обратился к балкарцам уполномоченный по правам Владимир Лукин, также присутствовавший на встрече в ОП.

Омбудсмен предложил балкарским старейшинам принять участие в общественном форуме, провести который планируют в 2011 году в Пятигорске. Владимир Лукин рассказал, что среди организаторов форума: председатель Комиссии ОП по межнациональным отношениям и свободе совести Николай Сванидзе, председатель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева, председатель Совета при президенте по развитию институтов гражданского общества Михаил Федотов.

«Если вы делегируете двух-трех человек, уполномоченных от лица всех недовольных, вести переговоры о дальнейшем урегулировании ситуации, то мы включим их в состав выступающих и поднимем эту проблему на форуме», — пообещал Николай Сванидзе.

Балкарцы приняли предложение В.Лукина и Н. Сванидзе.

Член Общественной палаты Александр Брод также сообщил о том, что из ОП РФ по итогам встречи будет направлено «письмо с просьбой уделить проблеме особое внимание» полномочному представителю Президента РФ в Северо-Кавказском федеральном округе Александру Хлопонину.

Пресс-служба Общественной палаты

http://i044.radikal.ru/1012/65/200e661b211f.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s009.radikal.ru/i310/1012/be/1f58a9a41c0e.jpg (http://www.radikal.ru)

Dismiss
22.12.2010, 19:36
«Если вы делегируете двух-трех человек, уполномоченных от лица всех недовольных, вести переговоры о дальнейшем урегулировании ситуации, то мы включим их в состав выступающих и поднимем эту проблему на форуме», — пообещал Николай Сванидзе.

Балкарцы приняли предложение В.Лукина и Н. Сванидзе.
Конечно же, нужно использовать любую трибуну для поднятия проблемы, но не думаю, что общественный форум способен что-то изменить. Тот же Сванидзе мог бы выступить с этой проблемой по российскому телевидению - тогда точно о ней бы узнали миллионы.

Aynar
22.12.2010, 22:21
Конечно же, нужно использовать любую трибуну для поднятия проблемы, но не думаю, что общественный форум способен что-то изменить. Тот же Сванидзе мог бы выступить с этой проблемой по российскому телевидению - тогда точно о ней бы узнали миллионы.

Думаем что и до телевидения дело скоро дойдет. Сама по себе встреча с Лукиным уже серьезный шаг вперед. А намечающийся форум хорош тем, что балкарские активисты будут иметь возможность напрямую задавать вопросы лицам ответственным за исполнение законов РФ в СКФО и у них уже не будет возможности игнорировать и дальше балкарские проблемы.