PDA

Просмотр полной версии : Vesti.az vs Regnum, или Полях нам друг, но истина дороже


Страницы : 1 2 [3] 4

Dismiss
27.07.2010, 14:20
Бедный Ия! Что (кто) ж он теперь стал???Ия от этого не пострадала, мой друг! :) (почти (с) Бернард Шоу)

Scorpion_78
27.07.2010, 16:52
Наши многострадальные соседи уже "прихватизировали" и Азыхскую пещеру. http://vesti.az/news.php?id=48453

kinza
27.07.2010, 16:57
Гамид Гамидов.На втором месте Акпер Гасанов.:yes:


Человек написавший такие статейки, как черт ладана избегает места подбные нашему АТC. Все дело в том, что такие люди очень остро воспринимают собственную некомпетентность в местах где высокая концентрация людей с глубоким интелектом. Издержки больного самолюбия и естественно осознания собственной безграмотности. :yes:

Cайгон и Ямайка
27.07.2010, 18:39
Ия от этого не пострадала, мой друг! :) (почти (с) Бернард Шоу)
Я очень рад за ИЯ (кажись,цветок по-грузински). А то, ведь, могла бы стать (упаси Господи!) папаротником.....:crazy:

Rasim
27.07.2010, 18:59
Наши многострадальные соседи уже "прихватизировали" и Азыхскую пещеру. http://vesti.az/news.php?id=48453
Корректора так и не нашли нормального? "ученные"

Ашина
27.07.2010, 20:21
Российский генерал: «Армяне приговорили меня к смертной казни» - ЭКСКЛЮЗИВ (http://www.vesti.az/news.php?id=48498)

«Мы сидели в своем «УАЗике», как вдруг две армянки бросили в нас самодельное взрывное устройство…»

20:00 27-07-2010

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с бывшим военным комендантом города Баку (февраль-май 1990 года), ныне руководителем нижегородского регионального отделения Общероссийской общественной организации «Инвалиды внутренних войск России» генерал-лейтенантом Львом Павловым.

- Лев Васильевич, вспомните, пожалуйста, когда и при каких обстоятельствах вы оказались в Азербайджане?

- 22 февраля 1988 года, я на тот момент исполнял обязанности заместителя командующего Приволжским военным округом, был вызван к замминистра внутренних дел СССР, который поставил передо мной задачу: с нижегородского аэродрома «Стригино» вылететь в Кировабад (ныне Гянджа – прим. ред.), где я должен был принять командование семью батальонами, совершить марш в Степанакерт (Ханкенди – прим. ред.) в связи с событиями в НКАО. Вот так я впервые оказался в Азербайджане.

Мы были в Аскеране и Агдаме. Многое тогда для нас было неясно, мы не были готовы к тому, что увидели там. Но было понятно одно: если бы руководство тогдашнего ЦК КПСС во главе с Горбачевым прибыло туда, то никакой «горячей точки» не случилось бы.

- Товарищ генерал, какая ситуация была на тот момент в Ханкенди? Как к военным относилось местное население?

- В то время на площади перед зданием обкома собралась большая толпа с лозунгами мирного разрешения событий в НКАО. Никаких агрессивных проявлений ни в Агдаме, ни в Аскеране, ни в Степанакерте мы не встретили. Мы даже на первых порах были удивлены: а зачем же мы тогда там находимся? Вот такое было начало.

- То есть, каких-либо стычек между азербайджанцами и армянами вы не заметили?

- Нет. Но как раз накануне (мы прилетели ночью) произошли события между Аскераном и Агдамом, но когда мы совершали марш-бросок, там уже было все спокойно.

Со Степанакерта мы совершили марш-бросок в «город химиков» (Сумгайыт – прим. ред.), где я оставался в течение трех месяцев. Потом меня назначили руководителем группировки Внутренних войск в Баку.

После Баку я был переведен обратно в Нижний Новгород. Впоследствии, уже в 1990 году, я снова прибыл в Баку, где с февраля по май являлся военным комендантом города.

- Это было довольно тяжелое для нашего народа время. Что происходило тогда в Баку?

- В городе был комендантский час, преступность была практически на нуле. Обстановка в городе и отношения между людьми различных национальностей были спокойными. Отношение к военнослужащим было хорошее, нами не было зафиксировано ни одного случая нападения на военных. В то время я ездил по многим районам Азербайджана, встречался с громадным количеством людей, и могу с полной уверенностью сказать, что это был период относительного спокойствия. Это можно было бы развивать и дальше, но кому-то это было не нужно. У меня складывается такой вывод.

- В армянских и в ряде союзных СМИ того времени довольно часто муссировались слухи о том, что в Азербайджане, мол, имели место погромы русского населения. Вы лично встречались с такими фактами?

- Ни одного антирусского митинга я не видел. Я лично не чувствовал антирусских настроений в Азербайджане. Я знаю, что после уже имели место отдельные проявления, но это, я считаю, были не антирусские проявления, а выходки отдельных хулиганствующих элементов. Я не считаю, что это было направлено против русских.

- Товарищ генерал, мы знаем, что у вас даже имеется орден за службу в Азербайджане…

- Совершенно верно. Орден «За отличие в охране общественного порядка» я получил по решению Президиума Верховного совета Азербайджанской ССР за то, что предотвратил столкновения между азербайджанцами и армянами неподалеку от «Арменикенда» (квартал в Насиминском районе Баку, заселенный в советские времена преимущественно гражданами армянской национальности – прим. ред.). Это высокая награда, которую я с честью ношу и по сей день.

- Но ваша служба в Азербайджане не была такой уж безоблачной. Очевидцы тех событий рассказывали мне, что на вас неоднократно покушались. Действительно ли это имело место?

- Да, такие случаи были. В Кировабаде имелось «Красное село», населенное армянами. Группа из трех человек с кинжалами предприняла попытку нападения на меня. Но, к счастью, нападение удалось отбить. Нападавшие были задержаны и переданы в руки правоохранительных органов.

За ввод войск в Карабах армяне вынесли мне смертный приговор. В гостинице мне подсунули бумажку, в которой было написано, что я приговорен какой-то армянской террористической организацией к смертной казни.

Я выполнял приказ командования, а армяне посчитали меня организатором ввода войск. Был еще случай, когда в машину было брошено самодельное взрывное устройство. На Площади Украины в Баку проходил митинг, на котором участвовали и армяне, и азербайджанцы. Мы не вмешивались, просто наблюдали за порядком. Мы сидели в своем «УАЗике», как вдруг две женщины бросили в нас самодельное взрывное устройство. Но не рассчитали: взрыватель сработал не через шесть секунд, а через две. Эти женщины-армянки погибли, а я получил контузию.

- Вы также находились и в другой «горячей точке» бывшего Союза – в Тбилиси, как раз после апрельских событий 1989 года. Отличалась ли ситуация в Тбилиси от бакинской?

- Это даже несравнимо. Во-первых, это была совершенно другая ситуация. Там действительно существовали антирусские настроения. Чего я никогда не видел в Азербайджане и даже в Армении. В Баку я мог ходить совершенно один, без охраны, и я знал, что никогда не получу удара в спину от азербайджанца.

- Как вы, человек военный, считаете, почему армянам удалось захватить Карабах и возможно ли после всех этих событий примирение между двумя народами?

- Однозначно ответить тут нельзя. Сейчас вот говорят, что, мол, одни умели воевать, другие нет. Никакой народ не готовится и не рождается для того, чтобы воевать. Все хотят жить в мире и дружбе. Но, все-таки, по всей вероятности армяне готовились к этой войне заблаговременно, тщательно и целенаправленно. А азербайджанцы больше рассчитывали на то, что все-таки конфликт разрешится мирным путем. Задержка, запоздалость в развертывании азербайджанской армии также сыграло свою роль.

Что же касается второй части вашего вопроса, то я уверен, что два народа – азербайджанцы и армяне – рано или поздно буду жить в мире и дружбе, ведь они веками жили вместе. Лучший способ – это время. Хотелось бы, чтобы нынешнее поколение увидело эту дружбу. Необходимо упорно вести переговоры.

Мне бы хотелось сейчас сказать тем армянам, которые в Аскеране говорили мне о дружбе с азербайджанцами: если вы тогда этого хотели, то почему не хотите этого сейчас? Двум народам нужно найти пути соприкосновения.

России также нужно занять определенную позицию, которой в этом вопросе пока нет. Вроде, хотим, как лучше, но конкретных шагов пока не видно.

Бахрам Батыев

kinza
27.07.2010, 20:47
Бахрам, я надеюсь магнитофонную запись ты имеешь. :yes:

Scorpion_78
27.07.2010, 21:03
Бахрам, я надеюсь магнитофонную запись ты имеешь. :yes:

Научен горьким опытом)))) Буду хранить записи теперь до искончания дней своих)))

Scorpion_78
27.07.2010, 21:05
Корректора так и не нашли нормального? "ученные"


Да нет пока))) Но слово "ученые" вроде с одной н пишется? Или я ошибаюсь?

Scorpion_78
27.07.2010, 21:10
Сейчас я разыскиваю одного человека, который может многое прояснить в Карабахском конфликте. К сожалению, предоставленные мне его координаты оказались устревшими. Этот человек несколько лет назад съехал с той квартиры в Москве. Уже и в МИД РФ обратился, в наше посольство в мск, к русской общине у нас и нашей в РФ. Все без толку, как в воду канул человек.
Может кто-то из вас сможет помочь мне в этом деле? Имя его назову в личных сообщениях, так как сами понимаете, кое-кто может подсуетиться и найти его раньше нас.

kinza
27.07.2010, 21:23
Научен горьким опытом)))) Буду хранить записи теперь до искончания дней своих)))
Умно!
Уверен, что скоро придется тебе выставлять.
Даже очень скоро.
Уверен, что опыт подсказал тебе, что надо быть особенно тщательным.

Ашина
27.07.2010, 21:32
Умно!
Уверен, что скоро придется тебе выставлять.
Даже очень скоро.
Уверен, что опыт подсказал тебе, что надо быть особенно тщательным.

А что на этот раз может Регнуму не понравиться? По-моему, никакие ароматы не упоминались...

В чём проблемы?

kinza
27.07.2010, 21:40
А что на этот раз может Регнуму не понравиться? По-моему, никакие ароматы не упоминались...

В чём проблемы?
Regnum тоже учится на ошибках, поэтому туда лезть не будет.:yes:
А вот армянская масс медиа уже наверняка готова к бою.
Там есть похлеше чем невинные ароматы, я так думаю.

V Baku
27.07.2010, 21:42
Сейчас я разыскиваю одного человека, который может многое прояснить в Карабахском конфликте. К сожалению, предоставленные мне его координаты оказались устревшими. Этот человек несколько лет назад съехал с той квартиры в Москве. Уже и в МИД РФ обратился, в наше посольство в мск, к русской общине у нас и нашей в РФ. Все без толку, как в воду канул человек.
Может кто-то из вас сможет помочь мне в этом деле? Имя его назову в личных сообщениях, так как сами понимаете, кое-кто может подсуетиться и найти его раньше нас.
Напиши мне, может смогу помочь.

Ашина
27.07.2010, 21:44
Regnum тоже учится на ошибках, поэтому туда лезть не будет.:yes:
А вот армянская масс медиа уже наверняка готова к бою.
Там есть похлеше чем невинные ароматы, я так думаю.

Ну... про армян я как-то и не вспомнил, ты же знаешь, что мне на мнение армян ..... в общем, всё равно мне - есть мнение армян или нет его. Но если они начнут пузыриться, то это же интересно.

Они будут говорить: нет плёнки, а Вести.аз - что есть плёнка. Вот и завяжется дискуссия и обмен мнениями. Это же правильно, когда обмен мнениями?

kinza
27.07.2010, 21:52
Ну... про армян я как-то и не вспомнил, ты же знаешь, что мне на мнение армян ..... в общем, всё равно мне - есть мнение армян или нет его. Но если они начнут пузыриться, то это же интересно.

Они будут говорить: нет плёнки, а Вести.аз - что есть плёнка. Вот и завяжется дискуссия и обмен мнениями. Это же правильно, когда обмен мнениями?
Я думаю, что наличие пленки всего лишь прелюдия для большЕй возни.
Само интервью явно тянет на сенсацию.

Ашина
27.07.2010, 22:24
Я думаю, что наличие пленки всего лишь прелюдия для большЕй возни.
Само интервью явно тянет на сенсацию.

Да? Это интересно. Может быть, позвать шефов ведущих армянских газет? Пусть изложат, что интервью - это сенсация... вот в этом, этом и этом пункте.

Естественно, армяне заявят, что всё враньё, что плёнки нет... И так далее - по уже знакомому нам сценарию.

kinza
27.07.2010, 22:58
Да? Это интересно. Может быть, позвать шефов ведущих армянских газет? Пусть изложат, что интервью - это сенсация... вот в этом, этом и этом пункте.

Естественно, армяне заявят, что всё враньё, что плёнки нет... И так далее - по уже знакомому нам сценарию.
Наоборот я уверен, что наличие пленки после случившегося они оспаривать не будут. Но кровушку у генерала точно попьют. Уж больно факты им приведенные чувствительны для них.

Baltazar
27.07.2010, 23:42
Сейчас я разыскиваю одного человека, который может многое прояснить в Карабахском конфликте. К сожалению, предоставленные мне его координаты оказались устревшими. Этот человек несколько лет назад съехал с той квартиры в Москве. Уже и в МИД РФ обратился, в наше посольство в мск, к русской общине у нас и нашей в РФ. Все без толку, как в воду канул человек.
Может кто-то из вас сможет помочь мне в этом деле? Имя его назову в личных сообщениях, так как сами понимаете, кое-кто может подсуетиться и найти его раньше нас.

Ты лучше найди генерала Щербака. Надеюсь он ещё жив. Комдив бывшей 104 ВДД а потом рулил Рязанской Академией.
Вот он тебе столько может интересного рассказать. И ему реально пох.. с выражениями. :big_boss:

Mete
28.07.2010, 01:25
Ты лучше найди генерала Щербака. Надеюсь он ещё жив. Комдив бывшей 104 ВДД а потом рулил Рязанской Академией.
Вот он тебе столько может интересного рассказать. И ему реально пох.. с выражениями. :big_boss:

Еше по фигу выражения для Шахина Тагиева,первого Национального героя Азербайджана.Его я смогу найти.:ax:

Baltazar
28.07.2010, 01:35
Еше по фигу выражения для Шахина Тагиева,первого Национального героя Азербайджана.Его я смогу найти.:ax:

Ала, мне тоже выражения по фигу, давай и у меня интервью возьмём?)))
Надо брать интервью у тех которые в нашем составе реально участвовали в боях. А то интервьюируем райсполком, гороно, жэк, выжившийизумагинирал, менты. а толку от них никакого нету:crazy:. чуть хаи на них нажмут то пссст сразу рассыпаютса.:cray:

Mete
28.07.2010, 01:41
Ала, мне тоже выражения по фигу, давай и у меня интервью возьмём?)))
Надо брать интервью у тех которые в нашем составе реально участвовали в боях. А то интервьюируем райсполком, гороно, жэк, выжившийизумагинирал, менты. а толку от них никакого нету:crazy:. чуть хаи на них нажмут то пссст сразу рассыпаютса.:cray:
Гагаш, етот Тагиев получил героя именно в боях с армянами,он был очень грамотным командиром,не зря армяне его в черный список занесли.Так,что на диване он не сидел.
Кстати, у тебя тоже надо брать интервью.

Dismiss
28.07.2010, 01:53
Там есть похлеше чем невинные ароматы, я так думаю. Что ты имеешь ввиду?

Baltazar
28.07.2010, 01:57
Гагаш, етот Тагиев получил героя именно в боях с армянами,он был очень грамотным командиром,не зря армяхоны его в черный список занесли.Так,что на диване он не сидел.
Кстати, у тебя тоже надо брать интервью.

Айдынды Брат. Не думаю у Нац. Героев принято брать интервью. Да и сами они агыр адамдылар. У нас поклонник интервью Эльдар Сабироглу, бывший журналист ныне в звании палковник-литинант.
Лучше Шахин бея пригласить сюда. Нечя мясяляди?
А меня трогать не надо)) я лучше вас послушаю

Baltazar
28.07.2010, 02:14
У меня просьба к Скорпиону.
Найди, и проинтервируй бывшего полковника 701 бригады Азизага Ганизаде, ветерана афганца. Незнаю если дадут добро, он при ГА отсидел 6 лет за Кельбяджар. Хотя его бригада, 18 летних призывников зимой 94 года порвала армян и чуть ле не дошла до райцентра.. а потом трагедия. Те кто служили знает что такое воевать в горах, а они без горной подготовки, и экипировки, зимою штурмовали высоты.

kinza
28.07.2010, 02:32
Что ты имеешь ввиду?
Отдельные факты и выводы генерала вызовут переполох и негодование.

Dismiss
28.07.2010, 03:04
Отдельные факты и выводы генерала вызовут переполох и негодование. Да, я это поняла - просто хотела уточнить, какие именно. Я ничего сенсационного не увидела в воспоминаниях генерала - все адекватно и спокойно описывает.

Foreign
28.07.2010, 05:34
Я выполнял приказ командования, а армяне посчитали меня организатором ввода войск. Был еще случай, когда в машину было брошено самодельное взрывное устройство. На Площади Украины в Баку проходил митинг, на котором участвовали и армяне, и азербайджанцы. Мы не вмешивались, просто наблюдали за порядком. Мы сидели в своем «УАЗике», как вдруг две женщины бросили в нас самодельное взрывное устройство. Но не рассчитали: взрыватель сработал не через шесть секунд, а через две. Эти женщины-армянки погибли, а я получил контузию.
Насколько я помню армяне старались не высовываться в дни проведения массовых митингов в Баку, отсиживались по домам. А тут ещё и совместный азербайджано-армянский митинг (???) с бросанием гранаты. Кто-нибудь слышал об етом случае в те годы?

Scorpion_78
28.07.2010, 10:02
Ты лучше найди генерала Щербака. Надеюсь он ещё жив. Комдив бывшей 104 ВДД а потом рулил Рязанской Академией.
Вот он тебе столько может интересного рассказать. И ему реально пох.. с выражениями. :big_boss:

Я как раз его и имел в виду, когда говорил о том, что необходима поездка в РФ для интервью с генералом. Я уже разговаривал с Валерием Витальевичем, он согласен дать интервью, но не по телефону, а при личной встрече. Но как мне поехать в Рязань? Нужно хотя бы 1000 манатов. А где я их возьму, мне для этого два месяца надо работать. Ня ися.

Scorpion_78
28.07.2010, 11:43
Удивляюсь, как еще армяне и их защитники не подняли вой из-за этого:

http://vesti.az/news.php?id=38773
http://vesti.az/news.php?id=43581
http://vesti.az/news.php?id=36658

Dismiss
28.07.2010, 12:20
Удивляюсь, как еще армяне и их защитники не подняли вой из-за этого:Я думаю, это связано с одиозностью личности Дугина - у него очень сложная репутация, и многие уже привыкли к его эпатажным высказываниям.

Scorpion_78
28.07.2010, 12:30
Да, Дугин - человек достаточно сложный, но авторитетный. К его мнению прислушиваются. Его даже называют идеологом "Единой России"

Scarlett
28.07.2010, 12:40
Я как раз его и имел в виду, когда говорил о том, что необходима поездка в РФ для интервью с генералом. Я уже разговаривал с Валерием Витальевичем, он согласен дать интервью, но не по телефону, а при личной встрече. Но как мне поехать в Рязань? Нужно хотя бы 1000 манатов. А где я их возьму, мне для этого два месяца надо работать. Ня ися.

Бахрам, я поговорила с Чаладзе, она рада будет вас принять в пятницу, в 5 часов в редакции Бакрабочи. Она постарается добиться у главреда вас командировать. А может и дальнейшего сотрудничества в этом направлении. Возьмите собой распечатки проводимых вами интервью по Карабахской тематике.

Scorpion_78
28.07.2010, 12:58
Напиши мне, может смогу помочь.

Бахрам, я поговорила с Чаладзе, она рада будет вас принять в пятницу, в 5 часов в редакции Бакрабочи. Она постарается добиться у главреда вас командировать. А может и дальнейшего сотрудничества в этом направлении. Возьмите собой распечатки проводимых вами интервью по Карабахской тематике.


Скарлет, спасибо за заботу! Я знаком с Татьяной-ханум. Надо бы созвониться с ней, обговорить все детали, ее сотовый у меня есть. Вот тока как бы с работы за такую самодеятельность не вылететь мне))) Инициатива же всегда наказуема)))

Scarlett
28.07.2010, 13:04
Скарлет, спасибо за заботу! Я знаком с Татьяной-ханум. Надо бы созвониться с ней, обговорить все детали, ее сотовый у меня есть. Вот тока как бы с работы за такую самодеятельность не вылететь мне))) Инициатива же всегда наказуема)))
Конечно согласуйте это дело со своим руководством. Не думаю что это может вызвать какое-то недовольство. Карабах общая боль и его надо решать общими усилиями.

Rasim
28.07.2010, 15:01
Удивляюсь, как еще армяне и их защитники не подняли вой из-за этого:

http://vesti.az/news.php?id=38773
http://vesti.az/news.php?id=43581
http://vesti.az/news.php?id=36658

мне кажется серьезному изданию не пристало использовать выражения типа "Гнев, пот и судорожное мочеиспускание". если, конечно, вы хотите им стать. Ну если оставаться в стане желтой прессы, то пожалуйста.

Scorpion_78
28.07.2010, 16:15
Сегодня в 20.00 очередная серия из цикла "Новейшая история Азербайджана". На сей раз вы можете ознакомиться с воспоминаниями человека, которые, я в этом уверен, будут интересны каждому из нас.

Ашина
29.07.2010, 00:42
«Когда беженцы из Армении прибыли в Гянджу, местные армяне убили двух азербайджанцев» - ЭКСКЛЮЗИВ (http://www.vesti.az/news.php?id=48619)

Полковник ГО: «Водитель-армянин рассказал мне, как в Армении на телах азербайджанцев прижигали сигареты, а с женщин срывали нижнее белье…»

20:00 28-07-2010

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с бывшим начальником штаба Гражданской обороны (1985-1991 г.г.) г. Гянджа полковником Огтаем Гаджиевым, проживающим последние годы в России.

- Вам по долгу службы пришлось заниматься размещением беженцев с Армении. Вспомните, пожалуйста, как проходил процесс их размещения в Гяндже?

- С 1988 года в город стали прибывать первые беженцы с Армении – с Кафана, Зангезура и Спитака. Их расселяли в общежитиях, в частности, в общежитии Технологического института, в недостроенной больнице в районе Гюлистана, в недостроенные дома для работников МВД. Всего в городе было около 10 тысяч беженцев из Армении.

- Армянские СМИ не устают писать о погромах армян, якобы имевших место в Гяндже, чуть ли не уличные бои шли там. Действительно ли они происходили в городе?

- Я, положив руку на сердце, могу честно сказать вам: пока в городе не появились беженцы с Армении, в Гяндже была тишь да благодать. Когда беженцы уже были в Гяндже, проживавшие в городе армяне застрелили двух азербайджанцев. Это вызвало волну протеста. Какого-либо погрома армян не было. Но стычки произошли. Причем, атаковали и сами армяне Гянджи. Это продолжалось примерно одни сутки, а потом все стихло.

Армян из Гянджи никто не выгонял. Я входил в состав комиссии по переселению. Их организованно отправляли на самолетах и автобусах. Никаких избиений, а уж тем более, убийств армян, в городе не было. Слухи о якобы имевших место погромах армян в Гяндже были пущены журналистами и армянской диаспорой.

Я вам скажу, что азербайджанские милиционеры добросовестно охраняли горожан армянской национальности. Я сам, человек военный, служил со многими армянами, в моем подчинении было много армян. Никакого унижения по национальному признаку не было.

У меня когда-то был шофер-армянин Герасим Бабаян, он жил в поселке Воровского в Баку. В 1990 году он разыскал меня в Гяндже. Герасим рассказал мне, что переезжает из Баку в Ереван, где он уже приобрел дом. Причем, его родители категорически отказывались покидать Баку и переселяться в Ереван. Я ему и говорю, зачем же тебе переезжать, если твои родители остаются тут. И вот что он рассказал мне: «Товарищ полковник, после того, что я увидел в Армении, как там обращаются с азербайджанцами, мы не сможем тут жить нормально. На телах азербайджанцев прижигают сигареты, с женщин срывают нижнее белье. Когда эти азербайджанцы приедут сюда, нам тут жить станет уже невозможно. Только вы это никому не говорите, иначе меня убьют».

Был у меня еще один подчиненный-армянин – начальник штаба Гражданской обороны НКАО подполковник Сергей Айвазов. Он мне тоже сказал, что конец у всей этой заварушки будет очень плохим. Армяне все заранее готовили, а мы ничего не подозревали.

- В 1991-1992 годах вы также принимали участие в формировании национальных вооруженных сил в Гяндже. Как проходил процесс создания азербайджанской армии?

- Совет депутатов Гянджи принял решение сформировать два полка. Военкоматам был дан соответствующий приказ. Начался призыв из местного военнообязанного населения. Бойцов направляли в Гаджикенд (поселок неподалеку от Гянджи – прим. ред.), где для них были построены казармы. Командиром первого полка был я, второго – подполковник Ниязов. Вооружение для полков покупали наличными. У нас были, в основном, автоматы.

Министром обороны тогда был Рагим Газиев. Я просто не знаю, как этого великого коррупционера могли выпустить из тюрьмы. Он покупал оружие на тысячи рублей, а списывал на миллионы. В Карабахской войне Газиев сыграл отрицательную роль.

Если бы до 1993 года у нас на командные должности в армии были назначены профессиональные военные, то не было бы сейчас оккупации азербайджанских территорий. А так, командирами батальонов у нас назначались торговцы с рынка, молодые ребята, не имевшие за плечами боевого опыта.

Когда я отказался переподчинить свой полк Народному фронту, тогда меня и сместили. Новым командиром полка стал Сурет Гусейнов.

- Каковы главные, на ваш взгляд, причины поражения нашей страны в Карабахской войне?

- Их две. Первая- внутривластные разборки. Если бы мы не оттянули войска с фронта, когда Сурет пошел на Баку, то армянам не удалось бы оккупировать азербайджанские территории.

Вторая причина заключается в том, что в 1993 году, когда Гейдар Алиевич вернулся к управлению страной, военными соединениями Азербайджана командовали ставленники Народного фронта. Они в буквальном смысле бросили войска на произвол судьбы, а войска, оставшиеся без командиров, просто покинули свои позиции. Армянам оставалось только без боя заходить в азербайджанские районы. Я видел такое в Джебраиле. Об этом очень трудно говорить даже спустя годы…

Бахрам Батыев

Baltazar
29.07.2010, 21:43
Я как раз его и имел в виду, когда говорил о том, что необходима поездка в РФ для интервью с генералом. Я уже разговаривал с Валерием Витальевичем, он согласен дать интервью, но не по телефону, а при личной встрече. Но как мне поехать в Рязань? Нужно хотя бы 1000 манатов. А где я их возьму, мне для этого два месяца надо работать. Ня ися.

Надеюсь "Бакрабочий" поможет тебе с командировкой. А если нет скинемся всем форумом
Кстати когда Щербак командовал Рязанской Академеией у него на кафедре преподавал начальник кафедры вооружения и стрельбы полковник Али Мамедович Алиев — у него две Боевые звезды. Спроси у генерала тот полковник случайно не с наших краёв?

ksen
29.07.2010, 22:05
Надеюсь "Бакрабочий" поможет тебе с командировкой. А если нет скинемся всем форумом
Кстати когда Щербак командовал Рязанской Академеией у него на кафедре преподавал начальник кафедры вооружения и стрельбы полковник Али Мамедович Алиев — у него две Боевые звезды. Спроси у генерала тот полковник случайно не с наших краёв?
Поддерживаю.
Готов.

Scorpion_78
30.07.2010, 10:21
Поддерживаю.
Готов.

Спасибо вам! Но я надеюсь, что до такого мы все же не дойдем)) Сейчас этот вопрос наш редактор пробивает в верхах.

Кстати, Левон Грантович сделал интервью с самим собой, где пытается опровергнуть О. Гаджиева.

http://voskanapat.info/news/gandzakcy_poterjali_vse_krome_chesti/2010-07-29-653

Dismiss
30.07.2010, 13:37
Кстати, Левон Грантович сделал интервью с самим собой, где пытается опровергнуть О. Гаджиева. Вы лишний раз дали повод высмеивать материал из-за ошибок, которые в нем содержатся. "Положив руку на сердце" (должно быть "положА руку на сердце") - грубая ошибка. Я вам предлагала помощь в корректировании (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=344640&postcount=475) ваших статей, но вы на нее не среагировали. В результате суть осталась в стороне, а начались мелочные придирки. В статье есть и другие мелкие ошибки и опечатки.

В следующий раз пришлите мне готовый материал на dismiss.baku@gmail.com. Вычитка займет пару минут.

spectator
30.07.2010, 14:14
В следующий раз пришлите мне готовый материал на dismiss.baku@gmail.com.
Дисмисс, все будете проверять? :)

Вот еще: Грузия задержала судно, направлявшееся в Армению (http://vesti.az/news.php?id=48779)

Scorpion_78
30.07.2010, 14:55
Дисмисс, все будете проверять? :)

Вот еще: Грузия задержала судно, направлявшееся в Армению (http://vesti.az/news.php?id=48779)

Да, с заголовком прокол вышел. Уже исправили. Сказывается отсутствие корректора. Спасибо, что заметили и обратили наше внимание на эту оплошность.

Скажу вам честно, в Вестях всего три журналиста, корректора нет вообще, поэтому и проходят ошибки. Мне самому стыдно за это.

Dismiss
30.07.2010, 14:57
Дисмисс, все будете проверять? Нет, конечно. Только то, что связано с карабахской тематикой. Причем ДО публикации, а не после.:)

Dismiss
30.07.2010, 14:59
Сказывается отсутствие корректора. Сорри, но с корректора следует начинать и заканчивать. Лучше сократить одного журналиста и вместо него нанять корректора, чем допускать невычитанный материал в печать.

Scorpion_78
30.07.2010, 15:08
Сорри, но с корректора следует начинать и заканчивать. Лучше сократить одного журналиста и вместо него нанять корректора, чем допускать невычитанный материал в печать.

Я тоже такого же мнения, но я не редактор и не могу решать такие вопросы. Нужно сократить меня, а взамен взять нормального корректора)))

Dismiss
30.07.2010, 15:47
Я тоже такого же мнения, но я не редактор и не могу решать такие вопросы. Нужно сократить меня, а взамен взять нормального корректора))) Сфера, которую вы освещаете, самая важная - лучше сократить журналиста, освещающего шоу-бизнес - заодно и уровень ресурса поднимете. :)

Scarlett
30.07.2010, 16:11
Я тоже такого же мнения, но я не редактор и не могу решать такие вопросы. Нужно сократить меня, а взамен взять нормального корректора)))
Нужно воспользоваться любезно предложенной помощи. Хенджеринизин гашы душмез.

Shahin
30.07.2010, 17:15
в Вестях всего три журналиста
Матин, это ты? ::acute:

Rasim
30.07.2010, 17:15
Кстати, Левон Грантович сделал интервью с самим собой, где пытается опровергнуть О. Гаджиева.
Бахрам, перестаньте конкурировать с ресурсом левончика. не опускайтесь до их уровня. Это болото, сами не заметите как засосет, увязнете в склоках. лучше повышайте культурный уровень вашего сайта.

Scorpion_78
30.07.2010, 17:21
Матин, это ты? ::acute:

Нет,Матин - зам главреда. Я - рядовой сотрудник агентства.

vintage
30.07.2010, 17:34
Бахрам, перестаньте конкурировать с ресурсом левончика. не опускайтесь до их уровня. Это болото, сами не заметите как засосет, увязнете в склоках. лучше повышайте культурный уровень вашего сайта.

Неплохо было бы поработать над дизайном этого сайта.
Ну уж слишком какой-то етимский дизайн,страшно пахнет самодеятельностью.
Я ни в коем случаи не хочу ни кого обидеть,просто мне кажется все можно сделать намного профессиональнее и красивее.

Scorpion_78
30.07.2010, 17:42
Неплохо было бы поработать над дизайном этого сайта.
Ну уж слишком какой-то етимский дизайн,страшно пахнет самодеятельностью.
Я ни в коем случаи не хочу ни кого обидеть,просто мне кажется все можно сделать намного профессиональнее и красивее.

Мы и сами в редакции это понимаем, но есть некоторые нюансы, о которых я не могу вам сообщить. Сорри...

Scarlett
30.07.2010, 18:08
Все Скарпион, вам теперь никуда не деться, тут за ваш ресурс серьезно взялись. Теперь вам придется быть лучшим из лучших ....:lol:

Scorpion_78
02.08.2010, 17:44
Все Скарпион, вам теперь никуда не деться, тут за ваш ресурс серьезно взялись. Теперь вам придется быть лучшим из лучших ....:lol:

Уважаемые форумчане! В связи с выходом в отпуск временно приостанавливается публикация материалов из серии "Новейшая история Азербайджана".

У меня уже имеются контакты и даже согласие ряда известных лиц, принимавших самое активное участие в событиях тех лет. Так что, по возвращении из отпуска я постараюсь предоставить вашему вниманию еще много интересных материалов на карабахскую тематику.

С уважением, Бахрам Батыев. :ax::dance3::dance4:

А пока, так сказать, на затравку, можно почитать это (хотя, данные материалы не имеют ничего общего с Карабахом)

http://vesti.az/news.php?id=49018
http://vesti.az/news.php?id=48995

Rasim
02.08.2010, 19:04
Хосподя, когда же вы корректора наймете? на первой странице две ошибки сразу в глаза бросаются: "Пэрис ХилЬтон" "За минувшие стуки задержаны 29 человек"

Scorpion_78
03.08.2010, 11:38
Не сидится мне в отпуске, пришел на работу за зарплатой, заодно позвонил в Москву бывшему высокопоставленному работнику ЦК КПСС. Получилось интервью. Надеюсь, сегодня в 20.00 оно выйдет на нашем сайте.

Scorpion_78
12.08.2010, 16:59
Сегодня в 20.00 интервью с генерал-полковником Овчинниковым. Милости просим.

Ашина
12.08.2010, 20:29
«Мне пришлось задерживать Роберта Кочаряна» - ЭКСКЛЮЗИВ
(http://www.vesti.az/news.php?id=50086)

Генерал Овчинников: «Старовойтова грозилась разжаловать меня и отдать под суд...»

20:00 12-08-2010

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с бывшим главнокомандующим Внутренними войсками МВД Российской Федерации, экс-заместителем министра ВД РФ Вячеславом Овчинниковым, в 1988-1990 годах занимавшим должность начальника штаба Комендатуры Района чрезвычайного положения.

- Товарищ генерал-полковник, вспомните, пожалуйста, когда и при каких обстоятельствах Вы оказались в НКАО Азербайджанской ССР?

- Прежде, чем оказаться в НКАО, я был в Сумгайыте. Я прибыл со своими подчиненными для того, чтобы принять участие в погашении и разрешении конфликта в Сумгайыте. По окончании всех мероприятий в городе уже стала назревать конфликтная ситуация и в Нагорном Карабахе. В НКАО я оказался 19 августа 1988 года по решению главкома ВВ МВД СССР, я был назначен на должность начальника штаба Комендатуры Района чрезвычайного положения.

- Какая обстановка была тогда в области?

- Сразу же по прибытии в область нам пришлось принимать меры по предотвращению конфликта, который имел место в районе населенного пункта Ходжалы. Там была первая серьезная вооруженная стычка между азербайджанцами и армянами.

Обстановка была острая, но нам с большим трудом удалось вернуть ее в мирное русло, подтянув дополнительные силы. Сначала там были подразделения частей, дислоцировавшихся на Северном Кавказе, а затем подтянулись подразделения и с центральной части Союза.

Были созданы комендантские районы, участки, руководителями которых были назначены наши офицеры. В принципе, методом выставления КПП и постов, наблюдения за общественным порядком, ситуация была улажена и кровопролитие было остановлено.

- Могло ли в тот момент советское и партийное руководство тогда еще единой страны остановить начинающийся конфликт в Нагорном Карабахе? Если да, то почему, на ваш взгляд, этого сделано не было? Как вообще руководство СССР реагировало на ситуацию в НКАО?

- Я считаю, что могло. Если бы высшие органы власти страны на тот момент приняли бы правильное решение, связанное с событиями в Сумгайыте, если бы виновные понесли ответственность, а там всего было задержано 180 человек, подозреваемых в погромах армянского населения города, я думаю, что последующих событий в НКАО удалось бы избежать. Но бездействие властей привело к вседозволенности.

На первых порах отношение союзного руководства к событиям в НКАО было, как бы это сказать, несерьезное. Мол, как начались они, так и пройдут. Серьезно причинами, которые привели к конфликту, никто не занимался. То, что делалось, было поверхностным. Была же идеология, мол, внутренних противоречий в СССР нет, все и исходили из этого.

- Вячеслав Викторович, армяне до сих пор обвиняют руководство Района чрезвычайного положения в депортации армянского населения с НКАО и прилегающих к ней азербайджанских районов. Действительно ли они имело место быть?

- На тот момент на территории НКАО проживало около 180 тысяч человек, из них примерно 140 тысяч составляли армяне. Как же их можно было депортировать, если их было больше? Не было никаких депортаций и насильственных выселений, это все надуманно.

- Как военнослужащие, дислоцированные на территории НКАО, боролись с сепаратистами?

- На тот момент опыта в решении подобных задач ни у руководства страны, ни у военного руководства Союза не было. Все, что приходилось там делать, делалось методом проб и ошибок. Когда я был назначен начальником штаба, мне было приказано действовать, исходя из складывающейся обстановки и разработать систему обеспечения общественного порядка на территории.

На КПП осуществлялся осмотр транспорта и людей. Тех, у кого находили оружие, задерживали и передавали оперативно-следственной группе, в УВД по НКАО. Мы участвовали в сопровождении колонн, которые перевозили население из одного населенного пункта в другой, охраняли важные объекты.

Для выполнения поставленных задач по обеспечению безопасности общественного порядка в НКАО было дислоцировано около 14 000 военнослужащих ВВ МВД СССР, сотрудников милиции и других правоохранительных органов.

Вся борьба сводилась к тому, чтобы не допустить столкновений между двумя общинами. Отдельные провокации имели место быть. Мне неоднократно приходилось проводить беседы с главами населенных пунктов по вопросу урегулирования тех противоречий, которые имели место быть. Самое интересное, что когда люди садились за стол переговоров, то они находили общий язык, разговаривали между собой как соседи, вспоминали совместное мирное проживание. Никакой озлобленности друг на друга я не видел. Но как только переговоры заканчивались, так сразу же происходили провокации: кого-то либо убивали, либо избивали. А люди, которые в этом участвовали, становились какими-то невменяемыми.

Кроме того, проводились спецоперации, я участвовал в разработке всех этих мероприятий. Мы оцепляли районы, где, по нашим данным, находились бандитские сепаратистские группы. Местность прочесывалась, если бандитские элементы обнаруживались, то они задерживались и передавались в фильтрационные пункты.

Самая серьезная такая операция завершилась обнаружением нескольких грузовых автомашин с военным обмундированием, продовольствием, оружием, боеприпасами. Этот схрон предназначался для боевиков. Самое примечательное, что продовольствие это направлялось в Армению в качестве гуманитарной помощи жертвам землетрясения. В этой ситуации более агрессивно вела себя, конечно, армянская сторона. Мне пришлось задерживать, например, Роберта Кочаряна, который вместе с КРУНКОМ (Комитет революционного управления Нагорным Карабахом – прим. авт.) постоянно организовывал шествия и митинги.

Тем не менее, мы, военные, вынуждены были сохранять нейтралитет и стоять на страже закона.

- Но кто-то ведь был весьма заинтересован в том, чтобы конфликт все же произошел?

- В разжигании конфликта в Нагорном Карабахе были заинтересованы. По большей части, эта заинтересованность исходила из Армении. Это, во-первых.

Во-вторых, постоянно шли жалобы на то, что руководство Азербайджана ущемляет права армянского населения НКАО, недофинансирует программы по развитию сельского хозяйства и экономики области. Вот на этом вся идеология противостояния и строилась.

- Огромная вина в разжигании конфликта также лежит на КРУНКе. Как Вы считаете, если бы удалось арестовать главарей этого движения, обезглавив тем самым сепаратистское движение, конфликт мог бы затухнуть?

- Мне не давали арестовать их. Ныне покойная Галина Старовойтова (печально знаменитая защитница армян, в 1989 году была выдвинута кандидатом в народные депутаты СССР от Армении, 14 мая 1989 года была избрана подавляющим большинством избирателей – прим. авт.) меня чуть не посадила. Она была на тот момент представителем президента СССР, но я пытался несколько раз выпроводить ее из Нагорного Карабаха за то, что она всякий раз накаляла там страсти. Так вот, в ответ она заявила мне, что по возвращении в Москву она разжалует меня и отдаст под суд.

Кроме того, КРУНК серьезно поддерживал Ереван.

- Совершались ли против Вас диверсии и провокации?

- Да, и не раз. Мою машину неоднократно обстреливали, один раз это произошло в Мардакерте (ныне Агдере – прим. авт.). Меня вообще ужасно прессовали в НКАО. Но в моей работе мне серьезно помогали комендант Района чрезвычайного положения генерал-майор Владислав Сафонов и второй секретарь ЦК Коммунистической партии Азербайджана, председатель Оргкомитета Виктор Петрович Поляничко. Эти люди действительно душой болели за Азербайджан.

- Благодарю Вас, товарищ генерал-полковник, за довольно интересное интервью.

Бахрам Батыев

GUINNESS
13.08.2010, 00:17
Генерал Овчинников: «Старовойтова грозилась разжаловать меня и отдать под суд...»


Старовойтова была не одинока в защите и покрывательстве сепаратистов и вооруженных бандитов. Некто Виктор Кривопусков в 1990-1991 гг. был начальником штаба Следственно-оперативной группы МВД СССР в НКАО. По результатам своей работы он написал книгу "Мятежный Карабах", которая при помощи армдиаспоры в Москве была уже дважды издана - в 2004 и 2007 гг. В ней он рассказывает, как, будучи офицером МВД СССР и руководя Следственно-оперативной группой МВД СССР в НКАО установил контакт с вооруженным армянским подпольем и, регулярно встречаясь с его лидерами Кочаряном, З.балаяном и Саркисяном, передавал им оперативную информацию о деятельности Республиканского комитета по НКАО и группировки МВД и СА СССР. В результате такой работы сепаратистам удавалось избегать засад, быть готовым к проведению контртеррористичесих операций военными, а задержанным членам бандформирований бежать из следственного изолятора. Заслуги изменника присяге оценнены: он имеет награды в НК, желанный гость в РА, завсегдатай всех армянских поседелок в Москве. Немало ругательных слов в своем опусе он посвятил В. Поляничко, как одному из самых непримеримых и решительных деятелей в пресечении армянского сепаратизма в НКАО. Юзеру Хикмету Гаджи-заде я бы порекомендовал почитать эту книгу, сделав акцент на Поляничко. А кому посчастливиться встретиться с Кривопусковым, плюньте ему в рожу. В моем лице вы найдете неимоверно завидующего вам белой завистью.

Zima
13.08.2010, 05:19
Г-н Батыев, не знаю брали ли Вы интервью у полковника В.Савельева, бывшего командира отдела контрразведки части номер 02270. Его докладная записка по случившемуся в Ходжалы и в целом по ситуации в Карабахе была направлена в свое время в Главное Разведывательное Управление Минобороны СССР.Отрывки из этой докладной записки публиковались в газете Зеркало несколько лет назад.

Так, в частности, Савельев писал :«...Я не могу не написать этого. Не имею желания умалчивать эти факты, которые происходили на моих глазах. Не могу забыть изрешеченные пулями тела матерей и детей, беременных женщин. Пусть азербайджанцы простят меня за то, что я не смог ничего предпринять во время тех кровавых событий. Я только послал секретную справку в Кремль и генералам Минобороны. Я написал им: «Прочитайте и увидите, как запятнали честь российского офицера»...

Начну издалека. В то время я интересовался и следил за бакинскими событиями. Чувствовалось, что президент Аяз Ниязович был обманут. Он уже являлся человеком запутавшимся. Ситуация вышла из-под его контроля: он находился в центре конфронтации, проявляя как главнокомандующий безволие...
А что касается азербайджанской военной контрразведки, то она была парализована… Они скрывали от президента то, что происходит в Ходжалах. В Генштабе азербайджанской армии все вели себя, как непосредственные начальники.
Тем временем накалялась обстановка в четвертом общевойсковом соединении... Здесь назревало настроение против Азербайджана. Обстановка накалялась и выходила из-под контроля. Офицеры терялись в догадках. Нас информировали, что в президентском аппарате Азербайджана и в силовых министерствах стоит разногласие. Цели и идеи не дополняли друг друга. Все склонялись к идее «военных действий», не пытаясь укротить свои политические амбиции. Часть политиков поддерживала главнокомандующего Азербайджана, другая - оппозицию или же ничего не понимающих в военном деле генералов.

Эти проблемы еще ярче бросаются в глаза на примере 366-го мотострелкового полка, который был вовлечен в межнациональный конфликт. Переход полка на сторону армян и истребление азербайджанцев во время военных действий, передача военной техники и вооружений армянам уже носили политический характер.
Например, полковник Е.Зарвигаров и другие ответственные лица, с разрешения армейского окружного командования, объединились с армянами в подавлении огневых точек в направлении Ходжалов.

В результате, собрав за день 49 азербайджанцев на площадь, расстреляли их. По поручению начальника штаба подполковника Сергея Краумнина, командир первого мотострелкового батальона полковник Аркадий Моисеев, командир второго батальона майор Сейран Оганян, командир третьего батальона майор Гавриил Набоких, капитан Исхак Лиходеин и другие одновременно с обстрелом Ханкенди занимались сепаратизмом, так как во время вывода мирного населения больше заботились об армянах.

В результате во время переселения (хотя оно осуществлялось не полностью) было убито 58 азербайджанцев.
Я обвиняю и офицеров-азербайджанцев в захвате Ходжалов армянами… Идея создания собственной армии привела к тому, что, в конце концов, все обвинили русских офицеров и предали их проклятию.

Был случай, когда я не смог оказать помощь восьми-девятилетней девочке, получившей пулевое ранение в десяти шагах от меня. Я боюсь того дня, когда Бог покарает меня! Проклятые дни сменяли друг друга. В те дни армяне - сотрудники студии «Оператор-II» (Жюль Барелян, Шерик Ситарян) из Франции снимали на пленку сжигание тел погибших азербайджанцев в Ходжалах. По словам офицера Ивана Карабельникова, это случилось на небольшой холмистой местности на северо-востоке Ходжалов...

Третий батальон был выведен из боевой зоны, но не полностью. А 366-й полк вообще не был тронут. Армия была разоружена, а офицеры занимались предательством. Что касается вооружений, то абсолютно новое оружие было передано армянам. Было решено взамен этого брать у них деньги и драгоценности. Что же касается тех, кто сражался за «Великую Армению», - это вопрос открытый…
Познакомьтесь с теми, кто непосредственно участвовал при выводе полка и передаче вооружений армянам: генерал-полковник Громов, генерал-лейтенант Греков, генерал-лейтенант Оганян, депутат Андронов, полковник Е.Зарвигаров (впоследствии генерал), полковник Крауле...
Четвертая армия создала условия для участия бойцов 23-й мотострелковой дивизии в Ходжалинской операции. Заместители 23-й мотострелковой дивизии А.Бабуков и К.Ермолаев требовали возврата военной техники, переданной армянским боевикам. Их никто и слушать не хотел.

После обстрела военного городка из установок «Град» 23 февраля 1992 года полковник Е.Зарвигаров отдал приказ о перемещении полка от места постоянной дислокации на запасной пункт. Приказ был выполнен без каких-либо препятствий со стороны армянских боевиков. Но смена места дислокации не была обязательной. В это время не вся техника была вывезена.
Прибывший в Ханкенди генерал-лейтенант И.Оганян (не путать с майором Оганяном) настаивал на том, чтобы техника была оставлена в распоряжении артиллерийской дивизии, танковой роты, зенитно-артиллерийской дивизии. В результате армяне без всякого препятствия овладели 23 «ПДМ», 3 ЗСУ, 8 Д-30 и другой военной техникой.
В момент передислокации первого батальона в запасную зону полковник Иван Моисеев занял выжидательную позицию, собрав военную технику и личный состав в ущелье Чапар. Затем его батальон вступил в населенный пункт Чихани. И «попал» в окружение армян. В результате батальон добровольно оставил им свою технику. Позже армяне предложили И.Моисееву и личному составу деньги, чтобы те воевали вместе с ними.

Собрав тела убитых азербайджанцев в «КамАЗ» под номером «02-19 ММ», армяне разожгли большой костер. Ненависть заложена в природе армян. Она беспредельна. Я так и не смог понять, откуда такая ненависть…
В ночь с 25 на 26 февраля Ходжалы был уничтожен…
А вот список некоторых чинов, которые объединились с армянами, убивали пленных азербайджанцев с наслаждением и по одиночке: заместитель командира полка по тылу, полковник Б.Байлуков; командир первого батальона, полковник И.В.Моисеев; командир второго батальона, майор С.И.Оганян; командир третьего батальона, майор Е.А.Набоких; начальник штаба первого батальона, майор В.И.Читчиян; начальник разведки полка, майор В.Г.Хайриян; командир роты, старший лейтенант О.В.Мирзохалзаров; начальник взвода разведки, старший лейтенант С.В.Хринхуа; командир танковой роты, старший лейтенант В.Н.Гармаш; командир роты, старший лейтенант Н.Т.Акопян; командир роты, старший лейтенант В.И.Вавиловский; командир взвода, старший лейтенант А.Б.Лысенко; командир батареи, старший лейтенант В.А.Азаров; командир противотанковой батареи, старший лейтенант И.С.Абрамов; командир третьей танковой роты, лейтенант О.В.Балезний; командир танкового взвода, лейтенант А.В.Смакин; командир саперной роты, лейтенант С.И.Рачковский; замначальника разведки, лейтенант Л.И.Бондарев; начальник радиохимического взвода, лейтенант А.И.Кулов; командир роты старший лейтенант О.В.Мирзоян; командир роты старший лейтенант Р.Т.Хаконян; командир батареи старший лейтенант В.А.Азизян, а также еще 41 армянский военнослужащий младшего офицерского состава….»

П.С. Я сама не читала это в газете «Зеркало», поэтому не могу утверждать, что это было там опубликовано. Информацию, в том виде, каком я скопипостила для Вас, я почерпнула у азербайджанского блогера. Но если полковник Савельев действительно существует и писал данную докладную записку, то, возможно было бы очень важно найти его и взять интервью у непосредственного свидетеля зверского преступления армян в Ходжалы. Возможно, что этот человек мог бы рассказать и о других преступлениях армян в Нагорном Карабахе. И спасибо Вам за интересные и нужные публикации.
П.С. По поводу Поляничко посмотрите вот эту мерзкую статейку
http://karabakh-news.com/7719-17-letie-sobachej-smerti.html особо обратите внимание на эти слова, якобы сказанные Поляничко:«Эта трагедия стала звеном в той шайтанской цепи, которой повязан Азербайджан. Азербайджанский народ пережил все, что может сатана ниспослать на землю… За карабахскую трагедию должны ответить те, кто привел две общины к вражде, к крови. … Аллах все видит и знает! Бог все знает и видит!» («Народу надо сказать, почему происходит все это», еженедельник «Союз», № 48, ноябрь 1991 г., стр. 6).» Я не знаю, что еTо за еженедельник такой «Союз», но обратите внимание на год и как советская газета все это преподнесла. Это же невозможно себе представить какая многотонная масса лжи и дерьма лилась на Азербайджан с подачи армян и проармянски настроенных советских «интеллегентов»....

Scorpion_78
13.08.2010, 10:43
Старовойтова была не одинока в защите и покрывательстве сепаратистов и вооруженных бандитов. Некто Виктор Кривопусков в 1990-1991 гг. был начальником штаба Следственно-оперативной группы МВД СССР в НКАО. По результатам своей работы он написал книгу "Мятежный Карабах", которая при помощи армдиаспоры в Москве была уже дважды издана - в 2004 и 2007 гг. В ней он рассказывает, как, будучи офицером МВД СССР и руководя Следственно-оперативной группой МВД СССР в НКАО установил контакт с вооруженным армянским подпольем и, регулярно встречаясь с его лидерами Кочаряном, З.балаяном и Саркисяном, передавал им оперативную информацию о деятельности Республиканского комитета по НКАО и группировки МВД и СА СССР. В результате такой работы сепаратистам удавалось избегать засад, быть готовым к проведению контртеррористичесих операций военными, а задержанным членам бандформирований бежать из следственного изолятора. Заслуги изменника присяге оценнены: он имеет награды в НК, желанный гость в РА, завсегдатай всех армянских поседелок в Москве. Немало ругательных слов в своем опусе он посвятил В. Поляничко, как одному из самых непримеримых и решительных деятелей в пресечении армянского сепаратизма в НКАО. Юзеру Хикмету Гаджи-заде я бы порекомендовал почитать эту книгу, сделав акцент на Поляничко. А кому посчастливиться встретиться с Кривопусковым, плюньте ему в рожу. В моем лице вы найдете неимоверно завидующего вам белой завистью.


Кривопусков не просто встречался с лидерами бандподполья, но и парился с ними в сауне в Ханкенди. Хотя, вода была холодной. Представляю, чем занимались там три здоровенных мужика, чтобы согреть друг друга.

P.S. С удовольствием бы плюнул в морду этому подлецу.

Scorpion_78
13.08.2010, 10:44
Г-н Батыев, не знаю брали ли Вы интервью у полковника В.Савельева, бывшего командира отдела контрразведки части номер 02270. Его докладная записка по случившемуся в Ходжалы и в целом по ситуации в Карабахе была направлена в свое время в Главное Разведывательное Управление Минобороны СССР.Отрывки из этой докладной записки публиковались в газете Зеркало несколько лет назад.
Спасибо за информацию, попытаюсь найти этого человека. Случайно, вы не помните, как звали полковника?

Dismiss
13.08.2010, 10:47
Ныне покойная Галина Старовойтова меня чуть не посадила. Она была на тот момент представителем президента СССР, но я пытался несколько раз выпроводить ее из Нагорного Карабаха за то, что она всякий раз накаляла там страсти. Так вот, в ответ она заявила мне, что по возвращении в Москву она разжалует меня и отдаст под суд. Вот уж кому точно rəhmət не полагается, так это ей.

Собаке собачья смерть.

Scarlett
13.08.2010, 13:45
Прибывший в Ханкенди генерал-лейтенант И.Оганян (не путать с майором Оганяном) настаивал на том, чтобы техника была оставлена в распоряжении артиллерийской дивизии, танковой роты, зенитно-артиллерийской дивизии. В результате армяне без всякого препятствия овладели 23 «ПДМ», 3 ЗСУ, 8 Д-30 и другой военной техникой.

Помниться, Балтазар на этом форуме обвинял меня в том что я "бросаюсь званиями мифических генералов" (с) и выдумала генерал-лейтенанта Оганяна, так как видите ли, он не мог найти информацию о нем в интернете.

Scorpion_78
13.08.2010, 16:11
http://vesti.az/news.php?id=50167

прошу не забрасывать меня помидорами, яйцами, камнями и прочими летательными объектами

GUINNESS
13.08.2010, 17:04
Кривопусков не просто встречался с лидерами бандподполья, но и парился с ними в сауне в Ханкенди. Хотя, вода была холодной. Представляю, чем занимались там три здоровенных мужика, чтобы согреть друг друга.

P.S. С удовольствием бы плюнул в морду этому подлецу.

Была типично саунская программа: встретились, поели-выпили, попарились, потом, как говорится в таких случаях, отдыхали...)))) так крепло их сотрудничество... Возможно тогда он и стал КРИВОпусковым?

Scorpion_78
13.08.2010, 17:14
Была типично саунская программа: встретились, поели-выпили, попарились, потом, как говорится в таких случаях, отдыхали...)))) так крепло их сотрудничество... Возможно тогда он и стал КРИВОпусковым?

:ae::dance3:

Хикмет Гаджи-заде
13.08.2010, 18:11
Немало ругательных слов в своем опусе он посвятил В. Поляничко, как одному из самых непримеримых и решительных деятелей в пресечении армянского сепаратизма в НКАО. Юзеру Хикмету Гаджи-заде я бы порекомендовал почитать эту книгу, сделав акцент на Поляничко. А кому посчастливиться встретиться с Кривопусковым, плюньте ему в рожу. В моем лице вы найдете неимоверно завидующего вам белой завистью.

Но Поляничко был непримирим не к армянам и он не симпатизировал азербайджанцам, а просто, он был имперский человек и выполнял работы по предотвращению развала империи

Также он и вел себя и в период 20 января, заманив радикальное крыло НФА - Этибара, Рахима Газиева и Неймета - в лавушку...

Scorpion_78
13.08.2010, 18:16
Но Поляничко был непримирим не к армянам и он не симпатизировал азербайджанцам, а просто, он был имперский человек и выполнял работы по предотвращению развала империи

Также он и вел себя и в период 20 января, заманив радикальное крыло НФА - Этибара, Рахима Газиева и Неймета - в лавушку...


Позволю себе не согласиться с Вами. Я разговаривал со многими очевидцами и участниками тех событий. Да, роль Поляничко неоднозначна, но то, что он пытался не допустить отторжения НКАО от Азербайджана - признают все. А большего от него и не требовалось. А Этибара, Неймата и всю их компанию давно под суд надо было отдать за то, что спровоцировали январские события. Это чисто мое мнение, никому не навязываю.

Dismiss
13.08.2010, 18:49
прошу не забрасывать меня помидорами, яйцами, камнями и прочими летательными объектами А мне понравилось. А то насмотришься на виртуальных армян и кажется, что среди них ни одного нормального человека нет.
http://www.youtube.com/watch?v=RFx8DSIqH3w

Хикмет Гаджи-заде
13.08.2010, 20:24
Позволю себе не согласиться с Вами. Я разговаривал со многими очевидцами и участниками тех событий. Да, роль Поляничко неоднозначна, но то, что он пытался не допустить отторжения НКАО от Азербайджана - признают все. А большего от него и не требовалось. А Этибара, Неймата и всю их компанию давно под суд надо было отдать за то, что спровоцировали январские события. Это чисто мое мнение, никому не навязываю.

а Поляничко и есть один из главных организаторов и менеджеров событий 20 января

Baltazar
14.08.2010, 01:40
Помниться, Балтазар на этом форуме обвинял меня в том что я "бросаюсь званиями мифических генералов" (с) и выдумала генерал-лейтенанта Оганяна, так как видите ли, он не мог найти информацию о нем в интернете.

Скарлетт генерал Оганян был мифическим на тот момент потому что информации не было. Я искал И ничего не нашёл. А вы о нём что то знали? Вам разве неинтересно узнать о генерале коториы передал оружие своим? Или вы слепо верите всему?
А я вот знаете не поленилса. Генерал Иосиф Багратович Оганян с 1977-83 год командовал 242 учебным центром ВДВ. Остальное на лс отвечу попозже

Baltazar
14.08.2010, 02:51
Салам Зима! Мы приветствуем вас!
Сразу вопрос. Вот вы написали что Савельев написал в ГРУ МО СССР депешу про события в Ходжалы. Разве в 1992 году существовал СССР? И каким макаром такие секретные коммуникации могли попасть в газету Зеркало?
Спасибо.

Scarlett
14.08.2010, 03:06
Скарлетт генерал Оганян был мифическим на тот момент потому что информации не было. Я искал И ничего не нашёл. А вы о нём что то знали? Вам разве неинтересно узнать о генерале коториы передал оружие своим? Или вы слепо верите всему?
А я вот знаете не поленилса. Генерал Иосиф Багратович Оганян с 1977-83 год командовал 242 учебным центром ВДВ. Остальное на лс отвечу попозже

Если я чего то не знаю или не владею полной информации я не могу считать это мифическим явлением. Я признаюсь в своем незнании. И в легковерности тоже, меня никому не удалось уличить, потому что я чересчур дотошно копаюсь в мелочах, пока не доберусь до убедительных фактов или логически обоснованных аргументов. Относительно данного генерала было сказано в свидетельских показаниях которые были зафиксированы на тот момент людьми из КГБ, для которых если генерал был бы мифическим, они бы спросили бы у допрошенного, а что это за генерал. Далее я узнавала о нем из других высокопоставленных лиц, которым не было смысла придумывать человека , притом такого звания. И теперь читая докладную полковника Савельева выставленной Зимой, как наткнулась на имя этого генерала, (так что я всегда на чеку и не сомневалась, что вас это тоже заинтересует) сообщила и вам об этом.
Кстати Зима молодец, и чувствуется что она владеет более углубленной информацией.

Zima, а есть ли у вас какая-та информация об этом генерал Огоняне и о его дальнейшей судьбе?

Baltazar
14.08.2010, 03:30
Уважаемая, так почему же бы мне тогда не предоставили информацию о генерале оганяне? Я чё должен верить вам потому у вас связь с высокопоставленными лицами? Дали бы хотя бы его полное имя
И ваще обмозгуйте, проанализируйте депешу Савельева. И только потом подключайте Бахрама

GUINNESS
14.08.2010, 03:46
Но Поляничко был непримирим не к армянам и он не симпатизировал азербайджанцам, а просто, он был имперский человек и выполнял работы по предотвращению развала империи

Также он и вел себя и в период 20 января, заманив радикальное крыло НФА - Этибара, Рахима Газиева и Неймета - в лавушку...


Хикмет-бей, дорогой, мне лично наплевать, какие мотивы двигают человеком, помогающим мне. То, что Поляничко сделал для Азербайджана, и не важно, чем он руководствовался делая это, в 100 крат превышает то, что сделали ваши коллеги по НФА - подонки Панахов, Э.Мамедов, Газиев. Это те попы-гапоны, которые вывели народ на улицы, оставив там более 120 трупов, а сами не получили ни царапины, но власть. Поляничко не надо было их провоцировать - эти дауны где-то услышали армянскую глупость, что кровь сплачивает народ, и решили испробовать этот бред на своем народе.
То, с какой ненавистью Поляничко относился к армянским сепаратистам, нельзя объяснить только его желанием сохранить империю. Я еще раз настоятельно советую почитать книгу Кривопускова, чтобы понять с какой ненавистью наши враги относились к Поляничко. Они отомстили ему в своей национальной традиции, убив из-за угла. Побольше бы нам таких азербайджанцев, как русский Поляничко, "желавший сохранить империю", глядишь и не профукали бы Карабах, грызя друг другу глотку за власть, когда враг стоял за воротами.

GUINNESS
14.08.2010, 03:57
а Поляничко и есть один из главных организаторов и менеджеров событий 20 января


Ну да. НФА рад был бы разделить "лавры" организатора этой трагедии с кем угодно.

Scarlett
14.08.2010, 04:05
Уважаемая, так почему же бы мне тогда нехпредоставили информацию о генерале оганяне? Я чё долзен верить вам потому у вас связь с высокопоставленными лицами? Дали бы хотя бы его полное имя
И ваще обмозгуйте, проанализируйте депешу Савельева. И только потом подключайте Бахрама
Я предоставила вам ту информацию которой я владела (помнила), и при чем тут моя связь с кем то? Кстати высокопоставленными они были в те годы, и имели доступ и к документам, и лично знали Оганяна. Вы можете мне верить, и можете не верить, но чтоб обвинять кого то во лжи нужны факты. Если у вас их нет, свое неверие вы должны держать при себе, до тех пор пока не найдете факты доказывающие вашу правоту. Это не я придумала, это общее правило ведение дискуссии цивилизованных людей.

Далее, доклад Савельева не я выставила и не я подключала Бахрама. Так что претензии не ко мне. Хотя не понимаю зачем вас должно это раздражать? Если есть какая та зацепка то почему не разузнать и не найти этого человека? У Бахрама есть такие возможности, вот к нему и обращаются. Вы же тоже обращались к нему...

Scarlett
14.08.2010, 04:09
что сделали ваши коллеги по НФА - подонки Панахов, Э.Мамедов, Газиев.
Панахов был управляем КГБ еще за долго до Бакинских погромов.

GUINNESS
14.08.2010, 04:10
Салам Зима! Мы приветствуем вас!
Сразу вопрос. Вот вы написали что Савельев написал в ГРУ МО СССР депешу про события в Ходжалы. Разве в 1992 году существовал СССР? И каким макаром такие секретные коммуникации могли попасть в газету Зеркало?
Спасибо.


ГРУ МО существовал и существует. Каким макаром секретные коммуникации попадают в СМИ? Это так сложно? Вот сейчас все секретные документы военных США, касающиеся войны в Афганистане, можно прочитать с инете. А США - это не Россия.

Baltazar
14.08.2010, 04:22
Я предоставила вам ту информацию которой я владела (помнила), и при чем тут моя связь с кем то? Кстати высокопоставленными они были в те годы, и имели доступ и к документам, и лично знали Оганяна. Вы можете мне верить, и можете не верить, но чтоб обвинять кого то во лжи нужны факты. Если у вас их нет, свое неверие вы должны держать при себе, до тех пор пока не найдете факты доказывающие вашу правоту. Это не я придумала, это общее правило ведение дискуссии цивилизованных людей.

Далее, доклад Савельева не я выставила и не я подключала Бахрама. Так что претензии не ко мне. Хотя не понимаю зачем вас должно это раздражать? Если есть какая та зацепка то почему не разузнать и не найти этого человека? У Бахрама есть такие возможности, вот к нему и обращаются. Вы же тоже обращались к нему...
Извините конечно за назойливость но вы мне никакой информации об оганяне не представили. Толко- генерал лейтенант И. Оганян. И фсё. Тогда я всё перепроверил И его има нигде не фигурировало. Пару недель назад на сайте десантуры наткнулся на его полное имя и где он командовал. Претензий вам нет. Последнее предложение в предыдущем посту не относитса к вам лично.
И я не думаю что это зацепка. Чего то слишком сердобольно пишет полковник отделА контрразведки. Вы не находите это странным?

GUINNESS
14.08.2010, 04:25
Панахов был управляем КГБ еще за долго до Бакинских погромов.


Если он был управляем из КГБ, то не только и не настолько. Были и другие кукловоды.

Baltazar
14.08.2010, 04:28
ГРУ МО существовал и существует. Каким макаром секретные коммуникации попадают в СМИ? Это так сложно? Вот сейчас все секретные документы военных США, касающиеся войны в Афганистане, можно прочитать с инете. А США - это не Россия.
Ага значит зимой 92 года полковник отправляет депешу в ГРУ МО СССР? А вроде СССР наступил кирдык в 91
С амерскими викиликс очень просто. Есть документы с подписям сиди и читай. А как вы думаете, Гиннесс, у наших СМИ есть копия письма?

NAUTILUS
14.08.2010, 04:31
Если он был управляем из КГБ, то не только и не настолько. Были и другие кукловоды.
Кукловод,Гин,кукловод.:yes:

GUINNESS
14.08.2010, 04:35
Ага значит зимой 92 года полковник отправляет депешу в ГРУ МО СССР? А вроде СССР наступил кирдык в 91
С амерскими викиликс очень просто. Есть документы с подписям сиди и читай. А как вы думаете, Гиннесс, у наших СМИ есть копия письма?

Балтазар, вы, как посмотрю, правдолюб и правдорез))). Это Зима, оговорившись, по привычке прибавила к ГРУ МО еще и СССР.По привычке... Эта абвиатура связана в нашей памяти навсегда. А вы, вместо того, чтобы девушек в присуших им неточностях в военных вопросах уличать, нашли бы своей дотошности более полезное применение:yes:

GUINNESS
14.08.2010, 04:39
Панахов был управляем КГБ еще за долго до Бакинских погромов.


Скарлетт, вы знаете, что Н.панахов некоторое время был советником президента Азербайджана Г.Алиева?

NAUTILUS
14.08.2010, 04:42
Скарлетт, вы знаете, что Н.панахов некоторое время был советником президента Азербайджана Г.Алиева?
Нуууу,взял все и выдал)))) Тогда уж прибавь сюда ,что при всей его мстительности и злопамятности он не тронул почти никого из руководства НФА.В том числе Эльчибея,Этибара Мамедова,Ису Гамбара и т.д.Прям театр Образцова))))

GUINNESS
14.08.2010, 04:46
Нуууу,взял все и выдал)))) Тогда уж прибавь сюда ,что при всей его мстительности и злопамятности он не тронул почти никого из руководства НФА.В том числе Эльчибея,Этибара Мамедова,Ису Гамбара и т.д.Прям театр Образцова))))


а зачем? кому они угрозу представляли? Ну если только Муталибову и Везирову))))

NAUTILUS
14.08.2010, 04:50
а зачем? кому они угрозу представляли? Ну если только Муталибову и Везирову))))
Но Сурета и Газиева отловил в России и посадил.Потому,что они были из другого театра.Русского драматического.:secret:

NAUTILUS
14.08.2010, 04:55
Черт,а кто ж в те годы об Азербайджане думал?Все играли в разных театрах разные пьесы...:crazy:

Baltazar
14.08.2010, 04:58
Балтазар, вы, как посмотрю, правдолюб и правдорез))). Это Зима, оговорившись, по привычке прибавила к ГРУ МО еще и СССР.По привычке... Эта абвиатура связана в нашей памяти навсегда. А вы, вместо того, чтобы девушек в присуших им неточностях в военных вопросах уличать, нашли бы своей дотошности более полезное применение:yes:
Гиннесс, когда имеете дело со всякими там письмами, секретными депешами то нужно быть дотошным, назойливым.

Scarlett
14.08.2010, 05:00
Извините конечно за назойливость но вы мне никакой информации об оганяне не представили. Толко- генерал лейтенант И. Оганян. И фсё. Тогда я всё перепроверил И его има нигде не фигурировало. Пару недель назад на сайте десантуры наткнулся на его полное имя и где он командовал. Претензий вам нет. Последнее предложение в предыдущем посту не относитса к вам лично.


Нет, я дала вам "ссылку" на человека, который лично его знал. Но самое главное вы уже не сомневаетесь в том что такой Генерал был.
И я не думаю что это зацепка. Чего то слишком сердобольно пишет полковник отделА контрразведки. Вы не находите это странным?
То что творилось в Ходжалы может ужаснуть любого нормального человека, даже бывалого полковника контрразведки. И чему вы опять не верите? Тем фактам которые описывает этот полковник, или нашли к чему придраться? СССР не было 1992 году? Да к тому времени наверное даже вывеску в этой конторе не успели сменить...

Baltazar
14.08.2010, 05:02
Но Сурета и Газиева отловил в России и посадил.Потому,что они были из другого театра.Русского драматического.:secret:

Нау, почему так мало отсидел Сурет? Вроде дали 15 а сидел 6-8 лет?
Food for thought))

Scarlett
14.08.2010, 05:06
Если он был управляем из КГБ, то не только и не настолько. Были и другие кукловоды.
Про других кукловодов не знаю, но знаю, что еще 87 днем публично в очень смелых выражениях высказывал против партии и правительство, а по ночам к нему в абщагу приходили дяденьки одетые с иголочки в государственных машинах и за закрытыми дверьми долго что-то обсуждали....

Scarlett
14.08.2010, 05:11
Скарлетт, вы знаете, что Н.панахов некоторое время был советником президента Азербайджана Г.Алиева?
неужели ГА нуждался в советах Панахова? Если вы не шутите, то наверное как и Сурата за заслуги прихода его к власти....

Scarlett
14.08.2010, 05:13
Черт,а кто ж в те годы об Азербайджане думал?Все играли в разных театрах разные пьесы...
миллионы простых азербайджанцев.

Baltazar
14.08.2010, 05:16
Нет, я дала вам "ссылку" на человека, который лично его знал. Но самое главное вы уже не сомневаетесь в том что такой Генерал был.

То что творилось в Ходжалы может ужаснуть любого нормального человека, даже бывалого полковника контрразведки. И чему вы опять не верите? Тем фактам которые описывает этот полковник, или нашли к чему придраться? СССР не было 1992 году? Да к тому времени наверное даже вывеску в этой конторе не успели сменить...

Где ссылка? Что за человек?
Про то кого И как шокировало Ходжалы, давайте так. Вот увидем копию письма и интервью Бахрама с плк. Савельевым тогда поверю в искреннесть его слов. Ок?

NAUTILUS
14.08.2010, 05:22
Нау, почему так мало отсидел Сурет? Вроде дали 15 а сидел 6-8 лет?
Food for thought))
Это точно не пища для размышления))Сурету дали пожизненное,Искендеру Гамидову 14 лет,Газиеву вообще вышак ломился,но заменили на пожизненное.И заметь всех их освободил Ильхам по настоянию международных организаций.В том числе Аликрама.Сейчас все живы здоровы,возделывают морковку на огородах и нянчат внуков.Как дон Вито Корлеоне)))

NAUTILUS
14.08.2010, 05:25
миллионы простых азербайджанцев.
А кто думал о миллионах простых азербайджанцев? И что стоят миллионы,когда они обезглавлены?

NAUTILUS
14.08.2010, 05:34
неужели ГА нуждался в советах Панахова? Если вы не шутите, то наверное как и Сурата за заслуги прихода его к власти....
Это была благодарность от Гейдара для своей марионетки.Но он не долго продержался.Насколько я помню что-то около года. Потом ударился в бизнес,под хорошей старой крышей естессно....
Сурет был премьером по свосем иной причине.Этот был сильный и опасный для власти Алиева тогда и обладал реальными экономическими и военными рычагами.Через некоторое время Гейдар технично свел на нет все его сильные стороны.Сурет в политике был не в зуб ногой и Идол его провел как маленького мальчика.
Короче,Гейдар Алиевич попользовал всех.В том числе и "миллионы простых азербайджанцев".:cray:

Scarlett
14.08.2010, 05:48
Где ссылка? Что за человек?
Про то кого И как шокировало Ходжалы, давайте так. Вот увидем копию письма и интервью Бахрама с плк. Савельевым тогда поверю в искреннесть его слов. Ок?
В той теме где вы как и теперь не имея оснований обвиняли меня во лжи, а человек начальник милиции Кировабада.

И еще, Савельева нужно найти и интервьюировать не для того чтобы убедить вас, ваше мнение никому не интересно, это нужно нам , для истории.

Дотошным к фактам хорошая черта, но если вас действительно интересуют факты, то получив информацию вы сами должны по своим каналам найти их, а вы как армяне пытаясь уличить во лжи требуете факты от тех кто вам дали эту информацию.

Scarlett
14.08.2010, 05:55
Это была благодарность от Гейдара для своей марионетки.Но он не долго продержался.Насколько я помню что-то около года. Потом ударился в бизнес,под хорошей старой крышей естессно....
Сурет был премьером по свосем иной причине.Этот был сильный и опасный для власти Алиева тогда и обладал реальными экономическими и военными рычагами.Через некоторое время Гейдар технично свел на нет все его сильные стороны.Сурет в политике был не в зуб ногой и Идол его провел как маленького мальчика.
Короче,Гейдар Алиевич попользовал всех.В том числе и "миллионы простых азербайджанцев".:cray:

да, Сурет имел реальную силу, но и элемент благодарности тоже присутствовало. А с остальным я с вами полностью согласна.

Scorpion_78
14.08.2010, 12:00
Я предоставила вам ту информацию которой я владела (помнила), и при чем тут моя связь с кем то? Кстати высокопоставленными они были в те годы, и имели доступ и к документам, и лично знали Оганяна. Вы можете мне верить, и можете не верить, но чтоб обвинять кого то во лжи нужны факты. Если у вас их нет, свое неверие вы должны держать при себе, до тех пор пока не найдете факты доказывающие вашу правоту. Это не я придумала, это общее правило ведение дискуссии цивилизованных людей.

Далее, доклад Савельева не я выставила и не я подключала Бахрама. Так что претензии не ко мне. Хотя не понимаю зачем вас должно это раздражать? Если есть какая та зацепка то почему не разузнать и не найти этого человека? У Бахрама есть такие возможности, вот к нему и обращаются. Вы же тоже обращались к нему...

Спасибо за информацию. Поиском Владимира Савельева уже занялся. Обязательно найду этого смелого человека. Его воспоминания помогут пролить свет на очень многие события.

http://vesti.az/news.php?id=50201 может, кому-то будет интересно.

Какой бы ни был Поляничко, но этот человек стоял за территориальную целостность нашей страны. Разве этого недостаточно для защиты его памяти? Если бы он был проармянским, было бы лучше?

Dismiss
14.08.2010, 19:00
Козлиная песнь армянского журналиста (http://vesti.az/news.php?id=50201)

Бахрам, не думаю, что такое название подходит для солидного ресурса. И чем это лучше армагитпроповских вариантов?

Кроме того, я считаю, что принцип "о мертвом говорят либо хорошее, либо ничего" не относится к историческим личностям. Оценка роли личности в истории должна быть свободна от условностей.

Я уже не говорю о том, что личность Поляничко не была такой лубочной, какой вы ее обрисовали. Он не был идеален, это нужно признать.

И разве доказано, что Поляничко убили именно армяне? Насколько я знаю, существовало несколько версий его убийства (http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/163/4_tupik.html): азербайджанская, армянская, осетинская, ингушская и афганская.

Супруга Поляничко на вопрос:
Некоторые эксперты полагают, что 1 августа 1993 года армянам все же удалось привести смертный приговор Виктору Поляничко в исполнение. Как вы считаете, это сделали армяне?ответила:

Да, это одна из версий. Но утверждать, что убийство совершили именно армяне, я не имею права.
Я к тому, что в подобных обвинениях нужно быть крайне осторожными, потому что плюсы от популистских предположений легко нейтрализуются минусами от нарушений презумпции невиновности.
Убийство-то до сих пор не раскрыто.

Dismiss
14.08.2010, 20:21
Часть постов переброшена в Оффтоп (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=5385).

Zima
14.08.2010, 20:59
To Baltazar

Спасибо, что нашли информацию о генерале Оганяне. Теперь и Вы и мы знем, что это не мифический человек . Но, честное слово, Вы прямо как банный лист. Да, это я написала СССР и что ? Неужели в тексте Савельева ( а СССР было вне этого текста, а пояснение о том кто он и что и что он сделал) Вам не на чем остановить свое внимание ? Вот там упоминались армянские журналисты из Франции и что они делали съемки сжигания тел погибших азербайджанцев. Перечисляется целый ряд военных армян и не армян, принимавших участие в уничтожении людей, сокрытии улик и т.д.Это, что по Вашему, я выдумала? При всем моем желании у меня не такая бурная фантазия. Я приветствую людей, которые могут докопаться до истины даже на основании мизерной информации. А информация настолько разрознена, противоречива и минимальна, что я рада, если удается что-то подтвердить. И, да, я не знаю (о чем я написала) действительно ли это публиковалось в Зеркале или нет. Это, я думаю, можно уточнить в самой газете и если да, то узнать как в газету попала докладная записка.

Baltazar
15.08.2010, 07:51
Зима, вы недавно задали блестящий вопрос А. Юнусову. Про дашнакского министра. Вот там если вскопнуть то будет огого тапорпоголове.
А полковникy, которому никто не пишет лучше спросим у Бахрама месяца через 2.

Dismiss
15.08.2010, 13:50
Baltazar, Scarlett, прекращайте разборку. Переношу в оффтоп все, что с этим связано. Возвращайтесь к теме.

spectator
15.08.2010, 17:46
vesti.az не открывается уже несколько часов

GUINNESS
16.08.2010, 01:46
Но Сурета и Газиева отловил в России и посадил.Потому,что они были из другого театра.Русского драматического.:secret:

нет, просто они в россии ником на фиг не нужны. Про Казиева вообще говорить нечего, а Сурет, несмотря на его бесспорные заслуги в той войне, по своем уровню и пониманию происходящих на политарене процессов был годен для рководства гянджей. Потому и стал такой легкой жертвой мастера.

GUINNESS
16.08.2010, 01:50
Гиннесс, когда имеете дело со всякими там письмами, секретными депешами то нужно быть дотошным, назойливым.

Абсолютно правы. Но здесь не место для таких обсуждений и копаний:acute:.

GUINNESS
16.08.2010, 01:54
Про других кукловодов не знаю, но знаю, что еще 87 днем публично в очень смелых выражениях высказывал против партии и правительство, а по ночам к нему в абщагу приходили дяденьки одетые с иголочки в государственных машинах и за закрытыми дверьми долго что-то обсуждали....

Скарлетт, "открытым текстом" дяденьки на госмашинах к своим агентам не приезжают, тем более в общагу. Для этого есть конспиративные квартиры, где агенты КГБ встречались и встречаются со стукачами. В противном случае весь смысл в сткачах, агентах, информаторах о которых все знают, теряется.

GUINNESS
16.08.2010, 02:10
Бахрам, не думаю, что такое название подходит для солидного ресурса. И чем это лучше армагитпроповских вариантов?

Кроме того, я считаю, что принцип "о мертвом говорят либо хорошее, либо ничего" не относится к историческим личностям. Оценка роли личности в истории должна быть свободна от условностей.

Я уже не говорю о том, что личность Поляничко не была такой лубочной, какой вы ее обрисовали. Он не был идеален, это нужно признать.

И разве доказано, что Поляниичко убилименно армяне? Насколько я знаю, существовало несколько версий его убийства (http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/163/4_tupik.html): азербайджанская, армянская, осетинская, ингушская и афганская.

Супруга Поляничко на вопрос:
ответила:

Я к тому, что в подобных обвинениях нужно быть крайне осторожными, потому что плюсы от популистских предположений легко нейтрализуются минусами от нарушений презумпции невиновности.
Убийство-то до сих пор не раскрыто.



Впечатлила "азербайджанская" версия)))), возникшая, наверняка, с подачи соседей. Не припоминаю, чтобы осетины, ингуши и афганцы на территории РФ в терактах были замечены. Историю армянского терроризма, как излюбленного армянского метода сводить счеты, нет смысла здесь повторять. Думаю, что в списке явно не хватает агентом ЦРУ или Моссад...

Scarlett
16.08.2010, 02:10
Скарлетт, "открытым текстом" дяденьки на госмашинах к своим агентам не приезжают, тем более в общагу. Для этого есть конспиративные квартиры, где агенты КГБ встречались и встречаются со стукачами. В противном случае весь смысл в сткачах, агентах, информаторах о которых все знают, теряется.
Тогда уже с этим не так уж церемонились, да и не так уж открыто они появлялись. Просто заводские выследили.

GUINNESS
16.08.2010, 02:23
Бахрам, не думаю, что такое название подходит для солидного ресурса. И чем это лучше армагитпроповских вариантов?

Кроме того, я считаю, что принцип "о мертвом говорят либо хорошее, либо ничего" не относится к историческим личностям. Оценка роли личности в истории должна быть свободна от условностей.

Я уже не говорю о том, что личность Поляничко не была такой лубочной, какой вы ее обрисовали. Он не был идеален, это нужно признать.

И разве доказано, что Поляничко убили именно армяне? Насколько я знаю, существовало несколько версий его убийства (http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/163/4_tupik.html): азербайджанская, армянская, осетинская, ингушская и афганская.

Супруга Поляничко на вопрос:
ответила:

Я к тому, что в подобных обвинениях нужно быть крайне осторожными, потому что плюсы от популистских предположений легко нейтрализуются минусами от нарушений презумпции невиновности.
Убийство-то до сих пор не раскрыто.



Абсолютно верно, Дисмисс, принцыпы презумпции невиновности должны довлеть над нами в ходе любого обсждения. В связи с этим предлагаю прекратить всякие обвинения армян в дикостях Ходжалы и этнических чистках азербайджанцев в Арм.ССР. Это ведь не доказано в процессе судебного разюирательства. Минусы от нарушения презумпции их невиновности наверняка нейтрализуют наши популистские предположения.

GUINNESS
16.08.2010, 02:37
Все эти обсуждения покойного Поляничко (Аллах ряхмет аллясин) - почему он был на стороне Азербайджана, кого провоцировал или нет, убеждают в одном: не делай добра - не получишь зла.
Человек мочил армянкую сепаратискую шушеру в НКАО, лоббировал наши интересы в Москве, получил за это два выстрела из гранатомета по зданию Комитета в Сиепанакерте, был проклят армянами и проклинаем до сих пор, был убит ими, скорее всего. А праведные патриоты-азербайджанцы всё гадают - почему и зачем он это делал: ради нас или по своим собственным мотивам. А какая разница? Старовойтова помогала армянам. Делала она это не из-за большой любви к ним, а из-за намерений использовать их, чтобы развалить СССР. Но она - их герой. И любом рот заткнут из-за дурного слова против нее. Армян не волнуют причины, им интересен результат. А тут у нас глубокомысленные рассуждения: а почему Поляничко мочил армян, мож он это не ради нас делал, а по другим причинам?.... А как это меняет результат его деятельности? Только при нем над облисполкомом НКАО в Степанакерте развивался флаг Азербайджана.
Стоит призадуматься в этой связи, почему у армян столько сторонников, а у нас - с гулькин нос...

Хикмет Гаджи-заде
16.08.2010, 03:31
Хикмет-бей, дорогой, мне лично наплевать, какие мотивы двигают человеком, помогающим мне. То, что Поляничко сделал для Азербайджана, и не важно, чем он руководствовался делая это, в 100 крат превышает то, что сделали ваши коллеги по НФА - подонки Панахов, Э.Мамедов, Газиев. Это те попы-гапоны, которые вывели народ на улицы, оставив там более 120 трупов, а сами не получили ни царапины, но власть. Поляничко не надо было их провоцировать - эти дауны где-то услышали армянскую глупость, что кровь сплачивает народ, и решили испробовать этот бред на своем народе.
То, с какой ненавистью Поляничко относился к армянским сепаратистам, нельзя объяснить только его желанием сохранить империю. Я еще раз настоятельно советую почитать книгу Кривопускова, чтобы понять с какой ненавистью наши враги относились к Поляничко. Они отомстили ему в своей национальной традиции, убив из-за угла. Побольше бы нам таких азербайджанцев, как русский Поляничко, "желавший сохранить империю", глядишь и не профукали бы Карабах, грызя друг другу глотку за власть, когда враг стоял за воротами.

Уважаемый GUINNESS

Вы очень эмоциональны, давайте попытаемся обсудить все это спокойно

1. Аллах Поляничкая рехмет елесин.

2. Однако, мне кажется, что ваше восприятие проблем того переломного периода в нашей истории слишком "карабахоцентрично". Я допускаю, что он к армянам лично относился плохо. Но он относился плохо и к нашим главным устремлениям.

Да, Карабах, это важная проблема для страны, тогдашнего и нынешнего Азербайджана, но не единственная…

Вы пишите "мне лично наплевать, какие мотивы двигают человеком, помогающим мне", но он вам "помогал" лишь в вопросе усмирения карабахского сепаратизма.

За то, он был тут ГЛАВНЫМ противником нашей самостоятельности, идентичности, независимости и наших свобод (если вы замечаете и цените их).

Независимость и, особенно, гражданские свободы, которые вы воспринимаете сегодня как само собой разумеющееся (как говорится take it for granted) появились именно в результате борьбы НФА против всевозможных Поляничков, - это ж очевидно.

То, что вы сейчас беспрепятственно (относительно беспрепятственно) общаетесь тут на форуме с друзьями, свободно высказываете свои мысли про кукловодов, говорите то, что думаете, в какой-то мере самореализуетесь - это все не само собой случилось, а есть результат борьбы активистов за гражданские права в стране против Полиничков.

То, что вы можете выехать заграницу, ловить по спутнику новости СНН, учится заграницей без указки властей, смотреть на свою сборную на олимпиаде - все это не само собой, поверьте.

В республиках где не было Народных Фронтов, не было вышеупомянутой борьбы, все эти гражданские свободы отсутствуют. Нет их в Туркмении, Узбекистане, частично в Казахстане...

Я предлагаю вам поразмышлять над формулой: Азербайджан минус НФА равняется Узбекистан.


3. Странно, что из вашего обвинительного акта о трагедии 20 января выпали Горбочев, Поляничко, ГРУ их марионетки здесь в лице функционеров нашего ЦК КП, но остались лишь упомянутые вами "подонки".

Я их, да и себя, не обеляю, однако их действие должны быть квалифицированы, как большие политически ошибки, НО НИКАК НЕ УМЫСЕЛ, НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Их даже нельзя обвинить в "несоответствии занимаемой должности" ибо никто другой в то время эти должности занимать со страху не хотел.

готовившийся десятилетиями враг наступает

ЦК бездействует, ждет указов из Москвы

Именитая интеллигенция (старшего возраста) попряталась по дачам

военных специалистов нет

религиозных лидеров на стороне перемен (как в Польше) нет

профсоюзов как в Польше нет

Сахаровых нет

Писателей вроде Гавела нет

вот в каких условиях шла наша борьба и вот какой результат мы получили.

А могли бы и ничего не получить - как в Узбекистане.

Посему, называть неопытных людей подонками - это не благородное дело


4. Вам не нравится, скажем Эльчибей... слабый оказался.

а не спросить ли вам свое отца (я тут не конкретно о вашем отце, а у своего я уже спрашивал) - Папа, а где ТЫ был, когда начинался этот исторический разлом?

Почему тебя не было на трибуне? Как мне теперь в глаза Скарлетт смотреть?

Никак не смотреть!

Так что, все это следует обдумать и передумать о том,

что ВСЕ ЭТО НЕ САМО САБОЙ СЛУЧИЛОСЬ и пр.

И я надеюсь, что мы смогли бы обсудить все это спокойно (без "мне плевать" и пр.).

Scorpion_78
16.08.2010, 09:57
Все эти обсуждения покойного Поляничко (Аллах ряхмет аллясин) - почему он был на стороне Азербайджана, кого провоцировал или нет, убеждают в одном: не делай добра - не получишь зла.
Человек мочил армянкую сепаратискую шушеру в НКАО, лоббировал наши интересы в Москве, получил за это два выстрела из гранатомета по зданию Комитета в Сиепанакерте, был проклят армянами и проклинаем до сих пор, был убит ими, скорее всего. А праведные патриоты-азербайджанцы всё гадают - почему и зачем он это делал: ради нас или по своим собственным мотивам. А какая разница? Старовойтова помогала армянам. Делала она это не из-за большой любви к ним, а из-за намерений использовать их, чтобы развалить СССР. Но она - их герой. И любом рот заткнут из-за дурного слова против нее. Армян не волнуют причины, им интересен результат. А тут у нас глубокомысленные рассуждения: а почему Поляничко мочил армян, мож он это не ради нас делал, а по другим причинам?.... А как это меняет результат его деятельности? Только при нем над облисполкомом НКАО в Степанакерте развивался флаг Азербайджана.
Стоит призадуматься в этой связи, почему у армян столько сторонников, а у нас - с гулькин нос...


Абсолютно с вами согласен!:ae:

Только при нем над облисполкомом НКАО в Степанакерте развивался флаг Азербайджана - это верно! А что он делал в остальном, нас это должно волновать в последнюю очередь, главное - он стоял на принципах территориальной целостности Азербайджана!!! Если бы он был другом армян, ему бы и памятники они поставили, и Фонд бы финансировали.

Scorpion_78
16.08.2010, 10:11
http://www1.disput.az/?showtopic=202968

Какие все же люди злые. Так и мечтают, чтобы нас прикрыли. Видать, нравится читать официоз.

Спешу разочаровать тех,кто спит и видит, что Вести прикрыли, мы снова в строю! А с диспута удалился, слишком неприятно читать все это в свой адрес.

Scorpion_78
16.08.2010, 10:40
Сегодня наконец-таки поговорил с человеком, которого разыскивал почти месяц. Это один из бывших секретарей ЦК КПСС, прекрасно осведомленный о причинах возникновения сепаратистского движения в НКАО Азербайджанской ССР. В те времена он придерживался позиции сохранения территориальной целостности нашей страны. Не знаю, как сейчас.

Так или иначе, человек обещал сегодня дать интервью. Если сдержит свое обещание, то вечером может появиться очередная серия из цикла "Новейшая история Азербайджана".

Dismiss
16.08.2010, 11:13
В связи с этим предлагаю прекратить всякие обвинения армян в дикостях Ходжалы и этнических чистках азербайджанцев в Арм.ССР. Это ведь не доказано в процессе судебного разюирательства.Подобные параллели недопустимы, Гиннес. Убийство одного Поляничко вы приравниваете к массовой резне и этническим чисткам. Это откровенное передергивание и спекуляция на Ходжалах и этнических чистках - все это только ради удовольствия объявить армян убийцами Поляничко? Да ради Бога, объявляйте сколько хотите, только не проводите больше таких некорректных (мягко говоря!) параллелей.

Нужно понять, что мы дешевим, когда ссылаемся на армянский след в неочевидных случаях - тем самым затушёвывая очевидные.

Dismiss
16.08.2010, 11:15
слишком неприятно читать все это в свой адрес. Там разные мнения - и положительные, и отрицательные. Главное не это - а то, что, слава Богу, сайт жив и мы еще будем иметь удовольствие обсуждать здесь его публикации. :)
Удачи и скорейшего восстановления Вестей!

Molla Nəsrəddin
16.08.2010, 11:17
Абсолютно с вами согласен!:ae:

Только при нем над облисполкомом НКАО в Степанакерте развивался флаг Азербайджана - это верно! А что он делал в остальном, нас это должно волновать в последнюю очередь, главное - он стоял на принципах территориальной целостности Азербайджана!!! Если бы он был другом армян, ему бы и памятники они поставили, и Фонд бы финансировали.

Наверно потому, что присягу дал Азербайджану?:crazy:

Scarlett
16.08.2010, 13:21
Сегодня наконец-таки поговорил с человеком, которого разыскивал почти месяц. Это один из бывших секретарей ЦК КПСС, прекрасно осведомленный о причинах возникновения сепаратистского движения в НКАО Азербайджанской ССР. В те времена он придерживался позиции сохранения территориальной целостности нашей страны. Не знаю, как сейчас.

Так или иначе, человек обещал сегодня дать интервью. Если сдержит свое обещание, то вечером может появиться очередная серия из цикла "Новейшая история Азербайджана".

Удачи вам , у вас благое дело. Но вопросы у вас какие то поверхностные. Не могли бы вы копать глубже? Потому что после ваших интервью возникает впечатления, что мы встали из-за шикарно накрытого стола голодными.

GUINNESS
16.08.2010, 13:28
Тогда уже с этим не так уж церемонились, да и не так уж открыто они появлялись. Просто заводские выследили.

дело не в том, церемонились с этим ничтожеством или нет, а в том, что есть определенные методы работы спецслужб, которые используются всегда и везде. Поэтому "заводские" могли его "выследить" только обладая навыками оперативной работы. А то, что он сотрудничал с КГБ, это факт. Как и многие другие деятели НФА.

GUINNESS
16.08.2010, 13:43
http://www1.disput.az/?showtopic=202968

Какие все же люди злые. Так и мечтают, чтобы нас прикрыли. Видать, нравится читать официоз.

Спешу разочаровать тех,кто спит и видит, что Вести прикрыли, мы снова в строю! А с диспута удалился, слишком неприятно читать все это в свой адрес.

зашел на вашу ссылку. а что вас так расстроило? ну потрепали языком люди, в целом-то положительное мнение о сайте.

GUINNESS
16.08.2010, 13:48
Подобные параллели недопустимы, Гиннес. Убийство одного Поляничко вы приравниваете к массовой резне и этническим чисткам. Это откровенное передергивание и спекуляция на Ходжалах и этнических чистках - все это только ради удовольствия объявить армян убийцами Поляничко? Да ради Бога, объявляйте сколько хотите, только не проводите больше таких некорректных (мягко говоря!) параллелей.

Нужно понять, что мы дешевим, когда ссылаемся на армянский след в неочевидных случаях - тем самым затушёвывая очевидные.

Если вы начали говорить о презумпции невиновности, то применяйте свои подходы ко всему, а не выборочно. Я не ставлю на одну доску несопоставимые явления, а просто демонстрирую, к чему ведет ваша позиция. Для меня лично убийство Поляничко армянами очевидно. Других вариантов нет, кроме притянутых за уши.

GUINNESS
16.08.2010, 13:52
Наверно потому, что присягу дал Азербайджану?:crazy:
Глубокомысленное замечание, спору нет.
Присягу точно не давал, зато сохранил территориальную целостность, в отличие от многих других, которые эту присягу давали, но территориальную целостность не сохранили.

Dismiss
16.08.2010, 14:29
Если вы начали говорить о презумпции невиновности, то применяйте свои подходы ко всему, а не выборочно. Я не ставлю на одну доску несопоставимые явления, а просто демонстрирую, к чему ведет ваша позиция. Для меня лично убийство Поляничко армянами очевидно. Других вариантов нет, кроме притянутых за уши.Послушайте, Гиннес, тут, на форуме, мы можем делиться всеми своими соображениями, не претендуя ни на что. Есть разница между форумскими обсуждениями и газетной публикацией, в которой нельзя свои личные предположения выдавать за непреложный факт, не имея никаких доказательств на руках, кроме собственной веры в истинность своих предположений. Мы ничем не лучше армагитпропа в таком случае.

Не верю, что вы не понимаете разницу. Так зачем спорить ради спора? В таких вопросах нужно проявлять аккуратность, чтобы не быть пойманными за руку за неточность. Разве мало доказанных зверств со стороны армян, чтобы мы цеплялись за недоказанные?

Scarlett
16.08.2010, 14:44
дело не в том, церемонились с этим ничтожеством или нет, а в том, что есть определенные методы работы спецслужб, которые используются всегда и везде. Поэтому "заводские" могли его "выследить" только обладая навыками оперативной работы. А то, что он сотрудничал с КГБ, это факт. Как и многие другие деятели НФА.
не церемонились не с Панаховым, а с положением требующие конспирацию. Кстати видимо они тоже были уверенны как и вы, что заводским их не выследить. А вы откуда так осведомлены навыками оперативной работы? По моему публичного руководства на этот счет не было. Служили в КГБ?

Хикмет Гаджи-заде
16.08.2010, 18:01
дело не в том, церемонились с этим ничтожеством или нет, а в том, что есть определенные методы работы спецслужб, которые используются всегда и везде. Поэтому "заводские" могли его "выследить" только обладая навыками оперативной работы. А то, что он сотрудничал с КГБ, это факт. Как и многие другие деятели НФА.

кто именно?

можно ли поподробнее?

GUINNESS
16.08.2010, 21:36
Уважаемый GUINNESS

Вы очень эмоциональны, давайте попытаемся обсудить все это спокойно

1. Аллах Поляничкая рехмет елесин.

2. Однако, мне кажется, что ваше восприятие проблем того переломного периода в нашей истории слишком "карабахоцентрично". Я допускаю, что он к армянам лично относился плохо. Но он относился плохо и к нашим главным устремлениям.

Да, Карабах, это важная проблема для страны, тогдашнего и нынешнего Азербайджана, но не единственная…

Вы пишите "мне лично наплевать, какие мотивы двигают человеком, помогающим мне", но он вам "помогал" лишь в вопросе усмирения карабахского сепаратизма.

За то, он был тут ГЛАВНЫМ противником нашей самостоятельности, идентичности, независимости и наших свобод (если вы замечаете и цените их).

Независимость и, особенно, гражданские свободы, которые вы воспринимаете сегодня как само собой разумеющееся (как говорится take it for granted) появились именно в результате борьбы НФА против всевозможных Поляничков, - это ж очевидно.

То, что вы сейчас беспрепятственно (относительно беспрепятственно) общаетесь тут на форуме с друзьями, свободно высказываете свои мысли про кукловодов, говорите то, что думаете, в какой-то мере самореализуетесь - это все не само собой случилось, а есть результат борьбы активистов за гражданские права в стране против Полиничков.

То, что вы можете выехать заграницу, ловить по спутнику новости СНН, учится заграницей без указки властей, смотреть на свою сборную на олимпиаде - все это не само собой, поверьте.

В республиках где не было Народных Фронтов, не было вышеупомянутой борьбы, все эти гражданские свободы отсутствуют. Нет их в Туркмении, Узбекистане, частично в Казахстане...

Я предлагаю вам поразмышлять над формулой: Азербайджан минус НФА равняется Узбекистан.


3. Странно, что из вашего обвинительного акта о трагедии 20 января выпали Горбочев, Поляничко, ГРУ их марионетки здесь в лице функционеров нашего ЦК КП, но остались лишь упомянутые вами "подонки".

Я их, да и себя, не обеляю, однако их действие должны быть квалифицированы, как большие политически ошибки, НО НИКАК НЕ УМЫСЕЛ, НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Их даже нельзя обвинить в "несоответствии занимаемой должности" ибо никто другой в то время эти должности занимать со страху не хотел.

готовившийся десятилетиями враг наступает

ЦК бездействует, ждет указов из Москвы

Именитая интеллигенция (старшего возраста) попряталась по дачам

военных специалистов нет

религиозных лидеров на стороне перемен (как в Польше) нет

профсоюзов как в Польше нет

Сахаровых нет

Писателей вроде Гавела нет

вот в каких условиях шла наша борьба и вот какой результат мы получили.

А могли бы и ничего не получить - как в Узбекистане.

Посему, называть неопытных людей подонками - это не благородное дело


4. Вам не нравится, скажем Эльчибей... слабый оказался.

а не спросить ли вам свое отца (я тут не конкретно о вашем отце, а у своего я уже спрашивал) - Папа, а где ТЫ был, когда начинался этот исторический разлом?

Почему тебя не было на трибуне? Как мне теперь в глаза Скарлетт смотреть?

Никак не смотреть!

Так что, все это следует обдумать и передумать о том,

что ВСЕ ЭТО НЕ САМО САБОЙ СЛУЧИЛОСЬ и пр.

И я надеюсь, что мы смогли бы обсудить все это спокойно (без "мне плевать" и пр.).


Уважаемый Хикмет-бей,
2. А чем Аз + НФА отличается от Узбекистана?
20 лет не меняется руководство? Имеется действенная оппозиция? проводятся справедливые выборы? Нет интернета или ТВ тарелок? К какой из упомянутых стран применимы мои вопросы? Или вы считаете, что поездки за границу состоятельных граждан, ТВ тарелки или инет - это главные свидетельства демократических свобод? Есть. правда, одно различие: Уз-н не потерял в оккупации часть своей земли, в ташкент не вводились войска и там не было граждагской войны. Кстати, погромы тоже были.
Какое отношение НФА имеет к появлению инета, выездам за границу или ТВ тарелкам? НФА имеет весьма опосредствованное отношение к получению Аз независимости. Это - следствие более масштабных процессов, глобальных, происходивших на территории экс-СССР. Рухнула империя, как и в 1917-м, и все ее нацокраины получили независимость. Только в Аз это произошло еще и через бессмсленную кровь, не приведшую к независимости, которая пролилась потому что горячие головы в НФА решили, что кровь закаляет идентичность, но кровь не лично их, а др азербайджанцев.
Моя "карабахоцентричность" оправдана. Образовавшись и лкрепнув на карабахской волне, НФА почему-то "забыл" о Карабахе, когда решил брать власть и был готов развязать граждан войну, когда враг захватывал Карабах. А потом, не справившись с ситуацией, передал ее ГА, который благополуно "похоронил" НФА, оставив при себе наиболее верных ему его бывших членов.
Карабах - символ наших идентичнсоти и независимости. Вы считаете, что утрата части нашей Родины, к чему причастен и НФА, способствовали росту идентичности, а не национальному позору и ущербности на самых первых шагах независимости и самостоятельности? С этим позором мы живем от уже 20 лет.
Я с уважением отношуськ тем первым в рукводстве НФА, образованным людям, стоявшим у его истоков. Но, наверное, и у них стоит спросить, почему их оттерла от руководтва серая масса, поддерживавшая тех, кто призывал толпу на пл.Ленина садиться на корточки и низвел багородное дело до позорной клоунады. Те, кто и привел к погромам и трагической развязке в 1990 и 1993 гг. Это, конечно же, риорический вопрос. Всё уже стало историей. Просто я не пойму, почему вы с такой энергией пытаетесь зашишать очевидное. Далеко не только мне очевидное.

GUINNESS
16.08.2010, 21:49
Уважаемый GUINNESS

Вы очень эмоциональны, давайте попытаемся обсудить все это спокойно

1. Аллах Поляничкая рехмет елесин.

2. Однако, мне кажется, что ваше восприятие проблем того переломного периода в нашей истории слишком "карабахоцентрично". Я допускаю, что он к армянам лично относился плохо. Но он относился плохо и к нашим главным устремлениям.

Да, Карабах, это важная проблема для страны, тогдашнего и нынешнего Азербайджана, но не единственная…

Вы пишите "мне лично наплевать, какие мотивы двигают человеком, помогающим мне", но он вам "помогал" лишь в вопросе усмирения карабахского сепаратизма.

За то, он был тут ГЛАВНЫМ противником нашей самостоятельности, идентичности, независимости и наших свобод (если вы замечаете и цените их).

Независимость и, особенно, гражданские свободы, которые вы воспринимаете сегодня как само собой разумеющееся (как говорится take it for granted) появились именно в результате борьбы НФА против всевозможных Поляничков, - это ж очевидно.

То, что вы сейчас беспрепятственно (относительно беспрепятственно) общаетесь тут на форуме с друзьями, свободно высказываете свои мысли про кукловодов, говорите то, что думаете, в какой-то мере самореализуетесь - это все не само собой случилось, а есть результат борьбы активистов за гражданские права в стране против Полиничков.

То, что вы можете выехать заграницу, ловить по спутнику новости СНН, учится заграницей без указки властей, смотреть на свою сборную на олимпиаде - все это не само собой, поверьте.

В республиках где не было Народных Фронтов, не было вышеупомянутой борьбы, все эти гражданские свободы отсутствуют. Нет их в Туркмении, Узбекистане, частично в Казахстане...

Я предлагаю вам поразмышлять над формулой: Азербайджан минус НФА равняется Узбекистан.


3. Странно, что из вашего обвинительного акта о трагедии 20 января выпали Горбочев, Поляничко, ГРУ их марионетки здесь в лице функционеров нашего ЦК КП, но остались лишь упомянутые вами "подонки".

Я их, да и себя, не обеляю, однако их действие должны быть квалифицированы, как большие политически ошибки, НО НИКАК НЕ УМЫСЕЛ, НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Их даже нельзя обвинить в "несоответствии занимаемой должности" ибо никто другой в то время эти должности занимать со страху не хотел.

готовившийся десятилетиями враг наступает

ЦК бездействует, ждет указов из Москвы

Именитая интеллигенция (старшего возраста) попряталась по дачам

военных специалистов нет

религиозных лидеров на стороне перемен (как в Польше) нет

профсоюзов как в Польше нет

Сахаровых нет

Писателей вроде Гавела нет

вот в каких условиях шла наша борьба и вот какой результат мы получили.

А могли бы и ничего не получить - как в Узбекистане.

Посему, называть неопытных людей подонками - это не благородное дело


4. Вам не нравится, скажем Эльчибей... слабый оказался.

а не спросить ли вам свое отца (я тут не конкретно о вашем отце, а у своего я уже спрашивал) - Папа, а где ТЫ был, когда начинался этот исторический разлом?

Почему тебя не было на трибуне? Как мне теперь в глаза Скарлетт смотреть?

Никак не смотреть!

Так что, все это следует обдумать и передумать о том,

что ВСЕ ЭТО НЕ САМО САБОЙ СЛУЧИЛОСЬ и пр.

И я надеюсь, что мы смогли бы обсудить все это спокойно (без "мне плевать" и пр.).


3. Я про них не забыл. Просто разговор вы начали о другом, хотя мы говорили о Поляничко, непроизвольно, но успешно бившегося в Карабахе за нашу идентичность, в то время как те, которые, как вы утверждаете, бились за нее, но получили отрицательный результат.

4. Я не говорил, что мне не нра Эльчибей. Порядочный человек, по своему опыту знаю, но идеалист, не политик. Такое история не прощает, и не простила азербайджанскому народу. В этом плане его коллега - востоковед и президент ЛТП, был фигурой более сильной, сумевший привести Арм еще до распада СССР, без кровопролития, сосзсдать зачатки государственности и еще выиграть первую карабахскую. А Эльчибей решил послать монстра с той стороны Кавказа и получил то, что получил. Принципиальность и незаисимость, видите ли, проявлял, падая в объятия туркам и ведя переговоры в Москве на аз. языке... К сожалению, личности абсолютно не соответствовали историческому моменту. И взявшись строить автомобиль, не представляли как к нему колеса приделать.

Выступление на трибуне - это отнюдь не синоним патриотизма. любителей выступать - масса, для них есть Гайд-парк в Лондоне. На трибуне на пл.Ленина было много умных и порядочных людей. Первое время. Потом там были другие, звавшие к погромам в том числе...

Наша дискуссия бессмыслыслена - вы идеалист, а я прагматик, хотя тоже иногда страдаю революционным романтизмом)))).

GUINNESS
16.08.2010, 21:55
Послушайте, Гиннес, тут, на форуме, мы можем делиться всеми своими соображениями, не претендуя ни на что. Есть разница между форумскими обсуждениями и газетной публикацией, в которой нельзя свои личные предположения выдавать за непреложный факт, не имея никаких доказательств на руках, кроме собственной веры в истинность своих предположений. Мы ничем не лучше армагитпропа в таком случае.

Не верю, что вы не понимаете разницу. Так зачем спорить ради спора? В таких вопросах нужно проявлять аккуратность, чтобы не быть пойманными за руку за неточность. Разве мало доказанных зверств со стороны армян, чтобы мы цеплялись за недоказанные?

Я пока свою уверенность на газетные полосы не выношу, а "делюсь своими соображениями, не притендуя ни на что".
И пусть желающие меня "поймают за руку за неточность". Но только предъявив приговор суда убийце не армянину.

GUINNESS
16.08.2010, 22:18
не церемонились не с Панаховым, а с положением требующие конспирацию. Кстати видимо они тоже были уверенны как и вы, что заводским их не выследить. А вы откуда так осведомлены навыками оперативной работы? По моему публичного руководства на этот счет не было. Служили в КГБ?


Ну кончено же, Скарлетт, я кадровый сотрудник спецслужб и знаю все азы оперативной работы)). Я и здесь не забываю о своих обязанностях):secret:

GUINNESS
16.08.2010, 22:20
кто именно?

можно ли поподробнее?

я думаю, Хикмет-бей, вы об этом знаете намного больше, чем я. Вы - порядочный человек, но это не значит, что весь НФА состоял из таких.

V Baku
16.08.2010, 22:27
Странным образом практически все мысли Гинесса совпали с моими.
Уровень и подготовка НФ прибалтов и нашего , к примеру, не выдерживает никакой критики.
Сравнить количество кадров после прихода НФА к власти.
Эх, благими намерениями выложена дорога в ад.
Вместе с положительным глотком свободы такое зловоние привнесено колоссальным количеством присосавшимися и простыми невежами, что даже "кушать не могу".

Хикмет Гаджи-заде
16.08.2010, 23:26
я думаю, Хикмет-бей, вы об этом знаете намного больше, чем я. Вы - порядочный человек, но это не значит, что весь НФА состоял из таких.

голослов, голослововичь, голословбейли!

Хикмет Гаджи-заде
16.08.2010, 23:36
Уважаемый Хикмет-бей,
2. А чем Аз + НФА отличается от Узбекистана?

Жаль, не въехали вы в то, что я написал.

А написал я, что у нас и этого всего (что вы критикуете) могло и не быть

То есть вы жалуетесь на судьбу, предполагая, что у Азербайджана был сильный потенциал и возможности для более успешного развития!

а вот НФА-шнкик все испортили,

считате, что МОГЛО БЫТЬ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ


А у меня другая точка зрения

НИКАКОГО потенциала для лучшего развития событий в стране не было (читай мой пост про попрятавшихся на дачах "интеллигентах")

И то, что у нас появился хоть какой-то НФА (что мы тут бесконца обсуждаем уже 20 лет) - есть чудо и героическое достижение его активистов.

То есть МОГЛО БЫТЬ ГОРАЗДО ХУЖЕ

ответить подробно сейчас я вам не могу

выпил пива и приготовился смотреть культовый фильм моей молодости

Easy Rider

GUINNESS
16.08.2010, 23:49
Жаль, не въехали вы в то, что я написал.

А написал я, что у нас и этого всего (что вы критикуете) могло и не быть

То есть вы жалуетесь на судьбу, предполагая, что у Азербайджана был сильный потенциал и возможности для более успешного развития!

а вот НФА-шнкик все испортили,

считате, что МОГЛО БЫТЬ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ


А у меня другая точка зрения

НИКАКОГО потенциала для лучшего развития событий в стране не было (читай мой пост про попрятавшихся на дачах "интеллигентах")

И то, что у нас появился хоть какой-то НФА (что мы тут бесконца обсуждаем уже 20 лет) - есть чудо и героическое достижение его активистов.

То есть МОГЛО БЫТЬ ГОРАЗДО ХУЖЕ

ответить подробно сейчас я вам не могу

выпил пива и приготовился смотреть культовый фильм моей молодости

Easy Rider

))))))))))))))))))))
не надо отвечать, лучше пить пиво, а еще лучше - гиннесс. Какое пьете?)


я не знаю, что могло бы быть, но я знаю, что произошло худшее. вот и всё! Пример того же Казахстана, тоже не идеальный, подсказывает, что бывают и не столь трагические сценарии. То, что НФА появился - мож и чудо, но к чему это "чудо" привело, вы имеете возможность сейчас наблюдать за кружкой пива.

GUINNESS
16.08.2010, 23:51
голослов, голослововичь, голословбейли!


не лукавьте, Хикмет-бей. Мы тоже не лыком шиты.

Scarlett
17.08.2010, 00:10
Ну кончено же, Скарлетт, я кадровый сотрудник спецслужб и знаю все азы оперативной работы)). Я и здесь не забываю о своих обязанностях)
вы плохой кегебешник, сразу спалили себя)))

Dismiss
17.08.2010, 00:21
Я пока свою уверенность на газетные полосы не выношу, а "делюсь своими соображениями, не притендуя ни на что".О вас речи не было вообще. Речь шла о публикации, вы же вмешались и перевели стрелки на себя.

GUINNESS
17.08.2010, 01:11
вы плохой кегебешник, сразу спалили себя)))

черт... понизят меня... переведут на работу в ОА, с мелкими стукачами((((

Scarlett
17.08.2010, 06:37
черт... понизят меня... переведут на работу в ОА, с мелкими стукачами((((

так уж быть, тапшану я вас, у меня же связи... но чур чтоб больше не усомниться в моих словах, если я что то говорю, то значит это так.

Molla Nəsrəddin
17.08.2010, 07:43
Глубокомысленное замечание, спору нет.
Присягу точно не давал, зато сохранил территориальную целостность, в отличие от многих других, которые эту присягу давали, но территориальную целостность не сохранили.

Ничего он не сохранил, империя благополучно распалась..

Scorpion_78
17.08.2010, 09:53
В связи с тем, что сайт "Вести. Аз" вчера весь день испытывал технические трудности, обещанное интервью выйдет сегодня. В беседе со мной бывший секретарь ЦК КПСС (личность, отношение к которой в Азербайджане и Армении далеко не однозначное) попытается пролить свет на то, почему Москва, союзный Центр, не смогли остановить Карабахский конфликт в феврале 1988 года.

GUINNESS
17.08.2010, 12:20
так уж быть, тапшану я вас, у меня же связи... но чур чтоб больше не усомниться в моих словах, если я что то говорю, то значит это так.

я и так никогда не сомневался, что все то, что вы говорите, не подлежит сомнению. я лишь пытался корректировать делали, дабы усовершенствовать вашу информацию))
куда хоть тапшевать будете?)

GUINNESS
17.08.2010, 12:23
Ничего он не сохранил, империя благополучно распалась..

Я это о нашей целостности, которую ему удавалось сохранять в период работы в Азербайджане. Империя рухнула, потому что время пришло.

Molla Nəsrəddin
17.08.2010, 15:03
Я это о нашей целостности, которую ему удавалось сохранять в период работы в Азербайджане. Империя рухнула, потому что время пришло.

А я, о том, что деятельность Поляничко была направлена на сохранение Империи, а не Азербайджана.

Scorpion_78
17.08.2010, 16:22
К вопросу о версиях.

Как отмечается в книге Татьяны Чаладзе «Карабахский геноцид: Обреченный Ходжалы» со ссылкой на российские источники и СМИ, была предпринята попытка взрыва вагон-салона на ж/д станции в Ханкенди (Степанакерт); совершены выстрелы из гранатомета по зданию комендатуры и оргкомитета в Ханкенди 23 февраля и 10 мая 1991 года. Затем произошло падение автомашины Поляничко в пропасть и гибель шофера при невыясненных обстоятельствах летом 1991 года. Вслед за этим обстрел вертолета и взрыв автомашины оргкомитета на улице Ленина в Ханкенди 15 августа 1991 года, и все они не увенчались успехом.

После распада СССР и ухода с должности с 1992 года до июля 1993 года Поляничко находился главным образом в Москве и не вел явной политической деятельности. У террористов «Дашнакцутюн», подчиняющихся жесткой внутрипартийной дисциплине, которая держится на суровой каре за нарушения, не принято отказываться от выполнения решений главарей. Но после теракта в московском метро в 1977 году (дело Затикяна и других) руководство «Дашнакцутюн» запретило проведение диверсионно-террористических акций непосредственно в Москве - видимо, опасаясь пошатнуть прочные устои московского армянского лобби. Поэтому Поляничко, находясь в Москве, мог спокойно жить и работать. Но как только он получил назначение на Кавказ в Северную Осетию на должность главы Временной администрации, в Ереване и Ханкенди начали усиленно готовиться к теракту.

В Северной Осетии 1 августа 1993 года в результате террористического акта и погиб Поляничко. Служебная машина, на которой он направлялся на переговоры с ингушскими полевыми командирами, была обстреляна неизвестными. В теле Поляничко судмедэкспертами было обнаружено 15 огнестрельных ран. Вместе с ним были убиты начальник Владикавказского гарнизона, командир 42-го армейского корпуса генерал-майор Анатолий Корецкий и офицер антитеррористической группы Главного управления охраны «Альфа» старший лейтенант Виктор Кравчук. Еще четверо военнослужащих получили ранения.

По имеющимся данным, непосредственная организация и проведение акции были поручены заместителю начальника отдела разведывательных операций на территории противника Главного управления национальной безопасности Армении (бывший КГБ Армянской ССР) подполковнику Джану Оганесяну, который закончил Высшую школу КГБ СССР им. Дзержинского, где прошел спецподготовку разведчика-диверсанта. В 1990-91 годах КГБ Армении направлял его в НКАО для проведения совместной работы с оргкомитетом, военной комендатурой КГБ СССР и КГБ Азербайджана по разоружению незаконных вооруженных формирований. Но одновременно с этим Оганесян поддерживал связи с АРП «Дашнакцутюн» и тайно участвовал в подрывных акциях, направленных на дестабилизацию обстановки в НКАО. По роду официальной службы Оганесян был вхож в комендатуру и оргкомитет и мог встречаться с Поляничко.

По некоторым сведениям, к участию в теракте против Поляничко и Корецкого Оганесян привлек ингуша, захваченного армянами в плен в Нагорном Карабахе. В качестве бойцов в террористическую группу, вероятнее всего, были привлечены боевики-смертники из армянского бандформирования «Арабо» и боевики из отряда имени полевого командира Шагена Мегряна. Оба отряда действовали в Шаумяновском (Геранбойском) районе Азербайджана и Мардакертском районе НКАО. (Сейчас отряд шаумяновских боевиков выведен на территорию Армении и имеет статус войсковой части армянских вооруженных сил).

В 1993 году, уже после покушения на Поляничко, Оганесян был арестован в Москве сотрудниками Управления по борьбе с терроризмом Министерства безопасности РФ (ФСК-ФБС) и Главной военной прокуратуры по обвинению в организации диверсионных акций на железнодорожном и трубопроводном транспорте на территории Азербайджана и Дагестана. Его аресту предшествовало разоблачение на территории Азербайджана некоего Хатковского, совершившего диверсии на Азербайджанской железной дороге. Вместе с Оганесяном к уголовной ответственности были привлечены еще два террориста армянской национальности, один из которых, майор Симонян, являлся бывшим консультантом отдела по борьбе с терроризмом ФСК.

В марте 1996 года Оганесян был приговорен к шести годам лишения свободы и этапирован в ИТК для иностранцев (Мордовия, ст. Потьма-Дубровлаг), Симонян - к 3 годам, но освобожден в зале суда из-под стражи, так как ему был засчитан срок предварительного заключения. По имеющейся информации, в Армении, куда он выехал, ему было присвоено звание полковника.

Отметим, что следователи Главной военной прокуратуры РФ под руководством генерал-майора юстиции Духанина столкнулись при расследовании дела с сильным противодействием со стороны армянского московского лобби и связанных с ним российских политиков. В Москву для решения вопросов по делу арестованных трех армянских разведчиков прилетал сам президент Армении Левон Тер-Петросян. Были отстранены от своих должностей посол России в Ереване и посол Армении в Москве. Вскоре после этих событий в Армении была запрещена деятельность партии «Дашнакцутюн», и она снова перешла на нелегальное положение. Но после расстрела в 1998 году армянского парламента армянскими же террористами, унесшего жизни ряда влиятельных политиков, через некоторое время последовала отставка президента Тер-Петросяна. А пришедший к власти Кочарян, видимо, в знак благодарности дашнакам за оказанную «помощь», вновь легализовал деятельность «Дашнакцутюн» в Армении.

http://www.1news.az/analytics/20090917020209824.html

Scarlett
17.08.2010, 16:50
я и так никогда не сомневался, что все то, что вы говорите, не подлежит сомнению. я лишь пытался корректировать делали, дабы усовершенствовать вашу информацию))
куда хоть тапшевать будете?)

)))))))))))))))
я свои связи не раскрываю))) но ждите перемены в лучшую сторону...

Dismiss
17.08.2010, 17:21
К вопросу о версиях. Отлично. Имеет право на жизнь, как говорится. Но, как и все версии, изобилует выражениями "по некоторым сведениям", "вероятнее всего", "по имеющейся информации", "видимо" и т.д.
Т.е. недоказанность очевидна, и журналист осторожничает за неимением доказательств. Это правильно - лучше на официальном уровне воздержаться от выдачи предположений за факт. Когда предположения подтвердятся (а я допускаю, что они имеют под собой основания), в копилке армян появится еще одно жестокое преступление.

Larasha
17.08.2010, 17:41
К вопросу о версиях.

Вскоре после этих событий в Армении была запрещена деятельность партии «Дашнакцутюн», и она снова перешла на нелегальное положение. Но после расстрела в 1998 году армянского парламента армянскими же террористами, унесшего жизни ряда влиятельных политиков, через некоторое время последовала отставка президента Тер-Петросяна. А пришедший к власти Кочарян, видимо, в знак благодарности дашнакам за оказанную «помощь», вновь легализовал деятельность «Дашнакцутюн» в Армении.

http://www.1news.az/analytics/20090917020209824.html

Отставка президента ЛТП произошла в 1998 году, а теракт в парламенте в октябре 1999 года, когда президентом был уже Кочарян. Раз уж автор претендует на достоверность, то ошибаться нельзя.

GUINNESS
17.08.2010, 22:59
А я, о том, что деятельность Поляничко была направлена на сохранение Империи, а не Азербайджана.

и что? вам эта его деятельность в НКАО помещала?

поразительно....

GUINNESS
17.08.2010, 23:04
Отлично. Имеет право на жизнь, как говорится. Но, как и все версии, изобилует выражениями "по некоторым сведениям", "вероятнее всего", "по имеющейся информации", "видимо" и т.д.
Т.е. недоказанность очевидна, и журналист осторожничает за неимением доказательств. Это правильно - лучше на официальном уровне воздержаться от выдачи предположений за факт. Когда предположения подтвердятся (а я допускаю, что они имеют под собой основания), в копилке армян появится еще одно жестокое преступление.

я бы на форуме суд присяжных организовал, чтобы взвешивать все за и против армянской версии...

GUINNESS
17.08.2010, 23:16
А я, о том, что деятельность Поляничко была направлена на сохранение Империи, а не Азербайджана.

Дамы и господа, считающие, что деятельность Поляничко не должна быть оценена с точки зрения той пользы, которая она принесла Азербайджану.

Если полицейский зашитит вас от престпника, вы будете ему благодарны? Или вы, фыркнув, скажите: за что мне его благодарить, ведь он был на работе и выполнял свой долг, а я здесь случайно подвернулся?

GUINNESS
17.08.2010, 23:18
)))))))))))))))
я свои связи не раскрываю))) но ждите перемены в лучшую сторону...

пусть меня направят в тыл врага для осуществления диверсионной работы

Arian
18.08.2010, 00:56
пусть меня направят в тыл врага для осуществления диверсионной работы

Армянский в совершенстве выучили? Ну, на всякий случай, а вдруг отправят...

Molla Nəsrəddin
18.08.2010, 01:21
Дамы и господа, считающие, что деятельность Поляничко не должна быть оценена с точки зрения той пользы, которая она принесла Азербайджану.

Если полицейский зашитит вас от престпника, вы будете ему благодарны? Или вы, фыркнув, скажите: за что мне его благодарить, ведь он был на работе и выполнял свой долг, а я здесь случайно подвернулся?

Так точно!

GUINNESS
18.08.2010, 02:30
Армянский в совершенстве выучили? Ну, на всякий случай, а вдруг отправят...

Я их пароль знаю: хайес?!

GUINNESS
18.08.2010, 02:32
Так точно!


ну тогда молоток!

Scarlett
18.08.2010, 03:41
Я их пароль знаю: хайес?!
ответ: че, туркес!

Scorpion_78
18.08.2010, 10:22
Сегодня на нашем сайте эксклюзивное интервью с начальником отдела КГБ Азербайджанской ССР по Нагорному Карабаху генералом Войко.

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с бывшим руководителем управления Министерства безопасности РФ, генерал-лейтенантом Федеральной службы безопасности Евгением Войко, в 1988-1990 годы возглавлявшим отдел Комитета государственной безопасности Азербайджанской ССР по Нагорному Карабаху. (http://vesti.az/news.php?id=50596)

Molla Nəsrəddin
18.08.2010, 15:52
ну тогда молоток!

Əzizim, bizim bəlalarımız ondan irəli gəlir ki, bız yaxşını pisdən ayıra bilmirik!

Molla Nəsrəddin
18.08.2010, 15:54
ответ: че, туркес!

Не туркес (türksən), а туркем (türkəm).

Ашина
19.08.2010, 10:21
«В КГБ понимали, что выход Карабаха из состава Азербайджана означает конец СССР» - ЭКСКЛЮЗИВ (http://vesti.az/news.php?id=50596)


Генерал-майор ФСБ РФ: «Проблему Карабаха не удалось решить из-за Горбачева»

20:00 18-08-2010

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с бывшим руководителем управления Министерства безопасности РФ, генерал-майором Федеральной службы безопасности в отставке Евгением Войко, в 1988-1990 годы возглавлявшим отдел Комитета государственной безопасности Азербайджанской ССР по Нагорному Карабаху.

- Евгений Михайлович, Вам пришлось работать в НКАО в очень тяжелый период. Расскажите, пожалуйста, как в то время решался карабахский вопрос?

- Я был начальником отдела КГБ Азербайджана по НКАО с 18 марта 1988 года по 29 августа 1990 года. В то время было два комитета, которые пытались решить карабахскую проблему – это Комитет особого управления (КОУ), возглавляемый Аркадием Вольским, и Республиканский комитет по Нагорному Карабаху, возглавляемый Виктором Поляничко. Эти два комитета решали диаметрально противоположные задачи. Если КОУ решал вопрос переподчинения НКАО Армении, то возглавляемый Виктором Поляничко Оргкомитет стремился сохранить Нагорный Карабах в составе Азербайджана.

- А какой позиции придерживался КГБ СССР?

- КГБ СССР придерживался однозначной позиции: Нагорный Карабах должен оставаться в составе Азербайджана. Правда, c необходимой оговоркой, что должны быть пересмотрены полномочия НКАО, может быть, они должны были расшириться, должны были быть укреплены культурные связи области с Армянской ССР. Но все это при обязательном условии: НКАО остается в составе Азербайджана. Мы, сотрудники КГБ, понимали, что если Нагорный Карабах выходит из состава Азербайджана, то это означает конец Советского Союза и начало войн на Южном Кавказе. Вот примерно такой расклад был в то время, когда мне пришлось работать в НКАО. Я бы обязательно хотел отметить роль Виктора Петровича Поляничко, который делал все для того, чтобы Нагорный Карабах остался в составе Азербайджана.

- Однако в руководстве СССР не было однозначной позиции…

- Проблему Нагорного Карабаха не удалось решить во многом из-за позиции тогдашнего руководителя страны Михаила Горбачева и его ближайшего окружения.

- Обо всем происходящем в НКАО Вам, как руководителю областного КГБ, приходилось докладывать в Центр. Какие ответы шли из Кремля? Какие установки Вам давались для разрешения возникшей ситуации?

- Установки, как и позиция Центра, были двойственными. Я уже говорил о позиции КГБ СССР. А вот позиция ЦК КПСС, чьи задачи определял Горбачев, была двойственная. Из-за этого у меня довольно часто случались конфликты с тогдашним руководством области. Позиция Горбачева и его окружения привела к трагедии в НКАО.

- В структуру КГБ СССР входило спецуправление, занимавшееся изучением и предотвращением межнациональных конфликтов на территории страны. Неужели и там не знали о надвигавшейся трагедии?

- КГБ СССР полностью владел ситуацией, Политбюро и ЦК КПСС своевременно информировались. Я лично информировал и КГБ Азербайджанской ССР, и Центральный аппарат комитета. Но, к великому сожалению, здесь сыграло большое доверие азербайджанского руководства союзному Центру. А Горбачев не умел принимать решение в сложной ситуации. Вспомните, как происходил ввод войск в Баку в ночь с 19-го на 20-е января 1990 года, и к чему все это привело.

- Наверняка КГБ были известны личности главных зачинщиков сепаратистского движения в НКАО. Почему же они не были арестованы?

- Конечно, они нам были хорошо известны. Вы же помните, что было арестовано все руководство движения «Карабах» во главе с Игорем Мурадяном. Однако уже через несколько дней все они были выпущены на свободу. Это говорит о двойственной позиции, на которую я указывал ранее. КГБ хотел решить эту проблему кардинальным образом, но позиция ЦК КПСС не позволяла делать этого. После 1937-го года было опасение, как бы органы КГБ не встали на путь беззакония.

- Насколько мне известно, в те годы в НКАО Вы были с семьей. В отношении Вас не совершались провокации? Вам не угрожали?

- Это все было. Были и оскорбления, и угрозы. Но тогда эти угрозы не имели для меня никакого значения, поскольку я знал, что была мощная держава, за нашими сотрудниками стояла такая авторитетная организация, как КГБ СССР, которую за профессионализм уважали во всем мире. Мы знали, что если с нами что-то случится, то это не останется безнаказанным.

- У Вас не возникало мысли бросить все и уехать в Москву, а азербайджанцы и армяне пусть убивают друг друга?

- Нет, ни в коем случае. Те два с половиной года, которые я провел в НКАО, конечно, были очень тяжелыми. Это было тяжким испытанием для всех нас. Мы, офицеры, понимали, что решаем очень важный вопрос, и если мы уйдем оттуда, то все это обернется великой трагедией. За два года моего пребывания в НКАО в области погибли 18 человек. Когда мы ушли, счет убитых пошел на сотни.

Мы работали до тех пор, пока не поступила команда из Москвы. Я отбыл на руководящую должность в КГБ СССР, однако продолжал поддерживать связь с азербайджанскими коллегами, не только с работниками КГБ Азербайджана, но и с простыми людьми, с которыми сейчас поддерживаю дружеские отношения. Я также очень тепло общаюсь с армянами. Люди понимают, что произошла великая трагедия, что их просто использовали для решения политических вопросов.

- В последующем вам приходилось посещать Азербайджан?

- Я был приглашен Гейдаром Алиевичем Алиевым на I съезд азербайджанцев мира, который состоялся в Баку в ноябре 2001 года, где я высказал две мысли. Первая мысль - проблема Нагорного Карабаха должна быть решена с участием России. Учитывая мудрость Гейдара Алиевича и желание тогдашнего президента России Владимира Владимировича Путина урегулировать конфликт, я полагал, что эта проблема может быть решена.

Вторая мысль, высказанная мной в Баку, заключалась в том, что проблема Нагорного Карабаха должна решаться исключительно мирным путем.

К сожалению, с тех пор прошло уже 9 лет, однако проблема Нагорного Карабаха так и не нашла своего решения. Ситуация не меняется. 7 районов Азербайджана вокруг Нагорного Карабаха по-прежнему оккупированы, один миллион беженцев и вынужденных переселенцев не могут вернуться в свои дома.

Я посещал Аллею шехидов в Баку. Я видел памятники погибшим молодым ребятам. Точно так же и в Карабахе. Там тоже погибли люди. Это очень тяжело видеть. Ситуация обязательно должна быть разрешена. Но пока каких-либо серьезных подвижек в урегулировании карабахского конфликта я не вижу.

Бахрам Батыев

Dismiss
19.08.2010, 11:01
Бахрам, плиз, передайте руководству, чтобы вычитали текст статьи Самая сексуальная мама Голливуда. (http://vesti.az/news.php?id=50576)
В частности, в концовке концы с концами не сходятся (сорри за каламбур):
Пятерку замыкают Джессика Альба и Сальма Хайек воспитывающие дочерей. Джессика Хонос, а Сальма Валентайн, пишет Новости кино.

Scorpion_78
19.08.2010, 11:24
Передал. Исправили. Спасибо!

На днях обещали предоставить контакты полковника Владимира Савельева. По словам знакомых с ним людей, этот человек даже сейчас, спустя годы, переживает за трагедию в Ходжалы. Думаю, он согласится на беседу со мной. Ждем-с.

Scorpion_78
19.08.2010, 12:29
Сегодня на нашем сайте очередное интервью - с начальником отдела КГБ СССР по борьбе с терроризмом и национализмом полковником Луценко.

Ашина
19.08.2010, 21:37
«В Карабахе были нужны не войска, а психиатры» - ЭКСКЛЮЗИВ (http://www.vesti.az/news.php?id=50712)



Полковник КГБ СССР: «Националистические лозунги армян в НКАО служили прикрытием главного - раздела материальных благ»


20:00 19-08-2010

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с начальником отдела по борьбе с национализмом 5-го Управления КГБ СССР полковником Владимиром Луценко.

Справка: Луценко Владимир Васильевич, образование высшее, полковник запаса, бывший руководитель подразделения госбезопасности по борьбе с терроризмом. В 1992 году прошел подготовку в Центре по борьбе с терроризмом ЦРУ США. Принимал участие в боевых операциях по ликвидации террористов. Кавалер ордена Красной звезды. Соавтор монографии «Антибомбинг - гражданские технологии противодействия бомбовому терроризму». Руководитель Подкомитета по координации деятельности негосударственных структур обеспечения безопасности предпринимательской деятельности Комитета по безопасности предпринимательской деятельности Торгово-промышленной палаты Российской Федерации.

- Владимир Васильевич, что входило в функции возглавляемого Вами отдела?

- В КГБ СССР хорошо понимали, что национализм – это такая змея, которая притаилась и может ужалить до смерти. Самым большим и мощным отделом 5-го Управления КГБ СССР был 2-й отдел, который занимался борьбой с национализмом. До этого я работал в 5-м отделе КГБ Армянской ССР. Закавказские проблемы были очень понятны. Мы в Армении пытались душить националистов, сажали их каждый год.

После перевода в Москву меня «бросили» на карабахское направление. К сожалению, у нас ничего не получилось, так как у нас, у КГБ, было одно мнение, а у руководителей страны совершенно другое. Нас никто не слушал.

- То есть, даже при наличии спецотдела КГБ, занимавшегося проблемами национализма на территории СССР, союзное руководство все равно «проспало» начало конфликта в Нагорном Карабахе?

- «Проспало» потому, что было некомпетентно, не прислушивалось к нашим сообщениям. А ведь мы заблаговременно предупреждали, что процессы там зреют, национализм пробивается со всех сторон. Например, зверствовал и сбивал молодежь с пути небезызвестный Зорий Балаян. А в Баку ему вторил Зия Буньядов.

В конце концов, все вылилось в трагедию двух народов. Сотни тысяч беженцев с каждой стороны, люди побросали свои дома.

- Вы согласны с мнением экспертов о том, что конфликт в Нагорном Карабахе начал зреть задолго до 1988-го года?

- Эти процессы в кругах националистов зрели еще с 1960-х годов. До 60-х годов обстановка в стране была стабильная. А затем пошел процесс урбанизации, сельское население потянулось в города. Начала образовываться новая интеллигенция, которая была весьма подвержена всяким нездоровым течениям. И началась эпоха национализма.

Кроме того, экономические факторы. Подрастала новая элита, которой хотелось потянуть на себя одеяло. Вспомните, ЦК Компартии Азербайджана назначал чуть ли не руководителя столовой в НКАО. А местной интеллигенции, партруководству хотелось самим кушать. Иными словами, националистические лозунги служили во многом прикрытием главного - раздела материальных благ: местная партийно-хозяйственная элита сама хотела кушать хлеб с маслом, а не кормить кого-то в Баку.

Куча дестабилизирующих факторов все росла, а в это время центральное руководство слабело. Приходили новые товарищи, началась перестройка.

- Но ЦК КПСС хоть как-то же должен был реагировать на события в НКАО, ведь налицо был первый межнациональный конфликт на территории Союза?

- В союзном Центре не было единой позиции по карабахской проблеме. Например, в Москве после событий в Сумгайыте состоялось закрытое заседание Политбюро ЦК КПСС. После него в Баку отправился Егор Лигачев, а в Ереван - Александр Яковлев. В Ереване Яковлев заявил, что Нагорный Карабах - это исторически территория Армении. Мол, чуть ли не завтра в Москве будет подписан документ, по которому Карабах будет ваш. В это же время в Баку Лигачев убеждал, мол, ребята, вы что, границы республики нерушимы, никто Карабах Армении отдавать не собирается.

А мы в это время сидели в Карабахе и тушили националистический пожар. Люди вынуждены были бежать оттуда куда глаза глядят. Это было сумасшедшее время, никакой единой позиции по Нагорному Карабаху у союзного руководства не было. Был у Горбачева советник Шахназарян. Так вот, он и супруга академика Сахарова Елена Боннэр «пели» одно, мол, Карабах надо срочно передавать Армении. Им противостояли другие, которые утверждали, что Карабах ни в коем случае нельзя выводить из-под юрисдикции Азербайджана.

- Вы работали в НКАО и хорошо разбирались в местной специфике. Действительно ли вирус национализма поразил все армянское население области?

- После событий в Сумгайыте произошел психологический надлом. Мне звонили из Москвы и предлагали, мол, может вам еще войск прислать в область? Я им отвечал, что здесь нужны не войска, а психиатры и психологи. А вместо этого вводили войска. Но после Сумгайыта у карабахских армян появился страх: если мы не присоединимся к Армении, то произойдет «карабахский Сумгайыт». Как мы не пытались их разубедить, все было тщетно. Предприятия в области не работали, чем люди тогда питались, непонятно. Но люди все равно стояли на своем.

Приезжали в область «мудрецы» из ЦК КПСС. Вся многотысячная толпа на центральной площади в Степанакерте (Ханкенди – прим. авт.) вставала на колени и кричала: «Ленин! Партия! Горбачев!». Тот же самый Разумовский приезжал, который даже не смог выйти на митинг и сказать что-нибудь толковое. Все время прятался за наши спины. Вот и допрятались.

Кстати, хочу рассказать один примечательный случай. В Аскеране стоял батальон воздушно-десантной дивизии. Там как раз проходила граница между азербайджанской и армянской сторонами. Так вот, те подразделения, которые стояли на армянской стороне, были полностью «разагитированы» против азербайджанцев, а те десантники, которые были на азербайджанской стороне, были «разагитированы» против армян. А ведь это было одно подразделение. Даже в воинских частях проходил такой раздел.

- Вы не первый собеседник, кому я задаю этот вопрос. КГБ СССР были хорошо известны имена главных зачинщиков сепаратистского движения в НКАО. Почему они не были арестованы?

- Ну, как их можно было арестовать? Ведь тогда была перестройка, провозглашена гласность. Конечно, эту ситуацию можно было решить, задавив одну из сторон конфликта – азербайджанскую или армянскую. Но кто мог позволить такие фашистские методы? И потом, даже если бы мы кого-то арестовали, это ни к чему не привело бы. Там от личностей не особо что зависело. Я сам вызывал лидеров карабахского движения к себе в кабинет, мы просили, угрожали, требовали от них прекратить митинги. Они вроде бы давали обещание, но, выйдя из кабинетов, опять орали «Миацум».

Перед нами стояла задача – не допустить кровопролития. Костьми лечь, но не допустить повторения сумгайытских событий. Каждое утро, в 05.00, мы отправляли в Центр подробную информацию о событиях, свои предложения по нормализации ситуации. Мы буквально кричали, что события приобретают угрожающий характер.

Я считаю, что если бы СССР сохранился, то нужно было просто «заморозить» конфликт и тот статус, который был. Необходимо было работать с людьми, сбивать обоюдный «озверин», сближать два народа. Но центральная власть все слабела и слабела…

- В заключение нашей беседы не могу не задать Вам один вопрос. Сегодня, 19 августа, исполняется 19 лет с августовских событий 1991 года. После них одна из мощнейших стран мира практически прекратила свое существование. Как Вы считаете, распад СССР был предопределен?

- Нет. Страну можно и нужно было спасать. Делать это нужно было путем реформ. Никто не поднимал вопроса об отделении, но все хотели перемен. Однако ГКЧП и последующие Беловежские соглашения все перечеркнули. Никто ничего не хотел делать, никто не хотел уходить из руководства. Ни Горбачев, ни Ельцин, ни партийная верхушка не хотели терять власть.

Бахрам Батыев

Ашина
20.08.2010, 22:04
«Карабахские события начались не с Сумгайыта, а с изгнания азербайджанцев с Армении» - ЭКСКЛЮЗИВ (http://www.vesti.az/news.php?id=50822)

Александр Проханов: «Сепаратизм спонсировался самим Кремлем, который был заинтересован в параде суверенитетов»

20:02 20-08-2010

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с главным редактором российской газеты «Завтра», политологом Александром Прохановым.

Справка: Проханов Александр Андреевич. Писатель, публицист, начинавший как репортёр «горячих точек». Лидер патриотической оппозиции в России.

- Александр Андреевич, вы были первым русским журналистом, написавшим в конце 1980-х годов правду о карабахском конфликте. И это в то время, когда вся центральная пресса была на стороне Армении. Чем вы руководствовались, донося до российской общественности правду о конфликте?

- Карабахский конфликт для меня был общесоюзной трагедией. Это был жар, который впоследствии испепелил весь Советский Союз. Я понимал, что у этого конфликта не было начала. Кто-то ведет начало карабахского конфликта с конца 1987 года, когда из армянского города Кафан стали изгоняться азербайджанцы. Люди там испокон веков жили вместе, однако азербайджанцев стали изгонять из этих мест. Армяне стали инициаторами длящегося по сей день кровавого конфликта. Изгонявшиеся с Кафана азербайджанцы через горные перевалы потянулись в Азербайджан. И это зимой! В пути гибли дети, женщины, старики. Кафанский переход отразился болью и ненавистью во всем азербайджанском народе.

Изгнанные из Кафана азербайджанцы прибыли в Сумгайыт, где впоследствии произошли всем известные сумгайытские события.

Но мне кажется, что истоки карабахского конфликта лежат в истории двух народов, еще в досоветской истории. Красная империя подавляла этот конфликт, но он все равно тлел. Когда империя ослабла, конфликт разгорелся с новой силой.

- Однако некоторые российские эксперты и вторящие им армянские до сих пор придерживаются ошибочного мнения о том, что конфликт в Нагорном Карабахе стал результатом сумгайытских событий в феврале 1988 года.

- События тех лет можно вести с Кафана, а Сумгайыт был ответом на изгнание, выдавливание азербайджанцев из своих домов.

- Какова была реакция руководства Советского Союза на конфликт в Нагорно-карабахском регионе Азербайджана?

- Да какая там реакция! У союзного Центра не было воли для погашения конфликта в Нагорном Карабахе в самом начале тех событий. Мне вообще кажется, что Центр был заинтересован в разжигании конфликта в Нагорном Карабахе. Он разворачивался рядом с событиями в Алма-Ате, Фергане, Тбилиси. Сепаратизм спонсировался самим Кремлем, который был заинтересован в параде суверенитетов. Когда Горбачев сказал, что карабахский конфликт будет решаться не Центром, а Баку и Ереваном, стало понятно, что Кремль специально отстраняется от своих обязанностей, ему не выгодно «гасить» этот конфликт.

Сам Центр уничтожил СССР, а механизмом уничтожения империи были межнациональные конфликты. В то время руководящая группировка в Кремле – Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе – была заинтересована в разжигании конфликтов. Это была спецоперация по уничтожению империи. Были такие, кто понимал все это, но они были оттеснены от власти и разгромлены.

- Вы посещали в то время зону конфликта?

- Да, и не один раз. Я бывал и в Баку, и в Кировабаде (ныне Гянджа – прим. авт.), и в Карабахе. Я видел, каким беспомощным был Муталибов, каким затравленным был Виктор Поляничко, бывший в то время у вас вторым секретарем ЦК. Азербайджанское руководство боялось выступать против Народного фронта. У Баку не было воли для того, чтобы окончательно сломить армян в Карабахе, а у армян при этом не было ресурсов для того, чтобы переломить ситуацию, так как в это время генерал Альберт Макашов арестовал все руководство армянских сепаратистов. Этот конфликт находился в состоянии постоянного тления. Ну, а когда СССР распался, то сдерживающих факторов и вовсе не осталось.

Азербайджан в то время был очень слабым. Министр обороны Рагим Газиев и президент Эльчибей были не теми политиками, которые были готовы воевать за Карабах. У Азербайджана не было армии. А армяне были более агрессивными и настойчивы. У них были финансы и поддержка. Им удалось захватить Шушу, устроить резню азербайджанцев.

Но победа армян в карабахском конфликте оказалась пирровой. Почти половина жителей Карабаха армянской национальности сегодня живет в Москве. Армяне, которые тогда праздновали победу над Азербайджаном, не остались там, в Карабахе, уехали в Москву и занимаются бизнесом.

- Почему и во времена СССР, и после его развала, Москва заняла откровенно проармянскую позицию в карабахском конфликте?

- Я думаю, это связано было с тем, что в Москве было очень сильное армянское лобби. Армяне активно участвовали в перестройке. Я полагаю, что это лобби воздействовало на Горбачева и Ельцина.

Тогда у азербайджанцев такого лобби не было. Зато сейчас у Азербайджана очень сильное лобби в России, имеющее огромный потенциал.

- Как вы считаете, возможно ли возобновление военных действий в Нагорном Карабахе? Как поведет себя Россия в таком случае?

- Я не думаю, что в ближайшее время возможно возобновление боевых действий в Карабахе. На этом этапе Азербайджан пока не намерен начинать войну. А в Армении очень тяжелая экономическая ситуация. Да и Карабах для армян уже утратил свою энергетическую силу. Карабахские армяне сначала перекочевали в Ереван, а оттуда в Россию.

Что же касается России в случае гипотетического начала боевых действий в Карабахе, то она не станет вмешиваться. Москва ограничится политическим воздействием на воюющие стороны.

Бахрам Батыев

Scorpion_78
24.08.2010, 10:12
http://vesti.az/news.php?id=50986

Нашим собеседником стал председатель Союза десантников России, генерал-полковник Владислав Ачалов, координировавший ввод войск в Баку в январе 1990 года.

Scorpion_78
27.08.2010, 18:01
Сегодня в 20.00 на сайте Вести будет размещено интервью с секретарем Союза журналистов России, главным редактором сайта «Виртуальный журналист» Виталием Челышевым, в 1990 году составившим депутатский отчёт о событиях в Баку в январе 1990 года.

Ашина
30.08.2010, 11:11
Analitika.at.ua.Генерал Петр Полях: Слишком много меня связывает с Арменией (http://www.panorama.am/ru/politics/2010/08/30/general/)

Армяне всё ещё переживают о запахе. Но при этом стесняются сказать, о какой же фразе идет речь:Напомним, что 15 июля азербайджанский ресурс Vesti.az опубликовал текст "эксклюзивного интервью" с генерал-лейтенантом в отставке, бывшим командующим Войсками противовоздушной обороны южного стратегического направления Министерства обороны СССР Петром Поляхом. В тексте содержится ряд нелицеприятных высказываний относительно Армении и армянского народа, а также приведены некоторые суждения относительно карабахского конфликта и землетрясения в армянском Спитаке 1988 года.

"Нелицеприятные высказывания"... Какие-то армяне несмелые стали, сказали бы прямо, что за высказывания! Нет, не могут.

Ашина
30.08.2010, 11:26
«В Баку солдаты приставили к моей голове автомат…» (http://vesti.az/news.php?id=51478)

Виталий Челышев: «Председатель Верховного совета СССР Лукьянов запретил брать меня на борт самолетов, летевших в Азербайджан»

20:02 27-08-2010

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с секретарем Союза журналистов России, главным редактором сайта «Виртуальный журналист» Виталием Челышевым, в 1990 году составившим депутатский отчёт о событиях в Баку в январе 1990 года.

Справка: Вита́лий Алексе́евич Че́лышев, родился 6 февраля 1948 года в Запорожье (Украина) в семье военнослужащего. В 1989-1991 годы – депутат Верховного Совета СССР. Входил в «Межрегиональную депутатскую группу» (МДГ) советского парламента, известную своими демократическими инициативами. Участвовал в подготовке «Закона о печати и других средствах массовой информации».

- Виталий Алексеевич, как в те годы Верховный совет СССР реагировал на события в НКАО?

- К нам – ко мне и сопредседателю МДГ Виктору Пальму – еще в конце 1989 года звонили представители Народного фронта Азербайджана и комитета «Карабах», которые подробно информировали нас о происходивших в Баку и НКАО событиях.

Мы с Виктором Пальмом в сентябре 1989 года проводили переговоры и с армянами, и с азербайджанцами. Также мы организовали представителям армянской и азербайджанской общественности встречу с председателем Совета национальностей Верховного Совета СССР Рафиком Нишановым. В конце сентября 1989 года я даже участвовал на митинге в Баку, организованном НФА.

В тот момент в регионе шла бойкая торговля оружием, которую вела Советская армия. Но я ничего не смог доказать документально. Продолжение конфликта в НКАО было выгодно тем, кто делал на этом большие деньги. Страсти накалялись не армянами и азербайджанцами, а торговцами оружием. Я не хочу сказать, что вся Советская армия занималась продажей оружия, но таковых было очень много.

Но я также знал об изгоняемых из Армении азербайджанцах, которые шли через горы в Азербайджан, я видел лагеря азербайджанских беженцев под Сумгайытом. Люди жили в контейнерах. Но центральная власть не занималась этой проблемой.

- Когда и как Вы узнали о вторжении советских войск в Баку?

- 20 января я вернулся с экологической конференции в Запорожье, где жил в то время, и моя супруга сообщила, что мне неоднократно звонили с Баку. На том конце провода раздавалась стрельба, были слышны крики. Звонившие из Баку просили меня срочно приехать в Азербайджан. Я был хорошо знаком с ныне покойным Наджафом Наджафовым, с Исой Гамбаровым. Но это не они звонили.

Я сразу же стал искать возможности для получения информации. Я слышал о том, что с Запорожья летели в Баку военные самолеты, однако тогдашний председатель Верховного совета СССР Анатолий Лукьянов строжайше запретил брать меня на борт самолетов, летевших в Баку. Тогда я вылетел в Москву, а там уже, воспользовавшись своим депутатским мандатом, просто прошел на гражданский самолет, летевший в Баку.

- Какую картину Вы застали в Баку?

- В городе был комендантский час. В то время в Баку также находился писатель Олжес Сулейменов, но мы не могли попасть друг к другу. Меня даже задержал патруль. Солдаты приставили к моей голове автомат и потребовали документов. Я полез в карман, но заметил, что солдаты занервничали. Тогда я предложил им самим взять мои документы.

То, что произошло в Баку, было прямым следствием неумения союзным Центром вести межнациональную политику. Я видел видеозаписи ввода войск в Баку, трассирующие в темноте пули. Солдаты не знали специфику республики. Например, человек стоял безоружный возле своего дома. И его убивают. Зачем? Это были хаотичные действия, которые привели лишь к озлоблению людей. Люди не понимали, зачем это делается.

Меня даже критиковали тогда, что, якобы, Челышев стремится списать все на резервистов. Мол, они пьяные вошли в город, творили бесчинства. Но разве правильно вместе с частями регулярной армии вводить в город резервистов? Это было провокационное решение. Ввод войск в Баку вообще был одной из самых больших ошибок советской власти.

- В недавнем интервью с нами генерал Ачалов, координировавший военную операцию в Баку, заявил, что входившие в город десантники были вооружены холостыми патронами. Но откуда же в таком случае появились десятки убитых и раненых?

- Хочу отметить, что я приехал в Баку уже после ввода войск. Но я видел раненых и убитых в результате ввода войск. Я также знаю о попытках переложить ответственность военных на НФА. Но у меня были свидетельские показания пострадавших в результате ввода войск в Баку, поэтому, я не верю, что там были холостые патроны. Во время комендантского часа всем сообщалось, что в случае инцидентов военные будут стрелять на поражение. Но разве в стрельбе на поражение используют холостые патроны?

Конечно, в город ведь заходили не только десантники. Я не могу сказать, что человек врет, пока сам не смогу убедиться в этом. Однако я знаю, что были не холостые патроны, которые убивали людей в Баку. Это совершенно очевидно. Если бы были холостые патроны, то откуда же тогда взялись десятки могил в Нагорном парке (ныне Аллея шехидов – прим. ред.)?

- Почему входившие в город военные, солдаты Советской армии, были так жестоки по отношению к своим согражданам, к мирному населению?

- Я полагаю, что вообще вся страна тогда была в шоке и не знала, что делать. Это были приезжие, «накачанные» пропагандой: «там, в Баку, все враги». Приведение армии в боевое состояние против своего народа всегда ошибка.

- Вам удалось ознакомить депутатов Верховного совета СССР с составленным Вами отчётом о событиях в Баку в январе 1990 года?

- Я сделал так, что он попал ко всем депутатам съезда Верховного совета СССР. Но он, к сожалению, не зачитывался с трибуны. Хотя все депутаты были ознакомлены с ним.

- И последний вопрос. Как вы считаете, именно январские события 1990 года определили дальнейшее отношение азербайджанского народа к Москве?

- Думаю, что да. Я уже говорил, что в 1989 году выступал на митинге в Баку. Мое выступление закончилось аплодисментами тысяч людей, которые тогда верили, что страна сможет преодолеть все трудности. Они верили в центральную власть. К сожалению, их надежды не оправдались. И азербайджанцы, и армяне тогда перестали верить в союзную власть.

Бахрам Батыев

Ашина
30.08.2010, 11:31
«В Баку солдаты приставили к моей голове автомат…» (http://vesti.az/news.php?id=51478)

Виталий Челышев: «Председатель Верховного совета СССР Лукьянов запретил брать меня на борт самолетов, летевших в Азербайджан»



По рассказам самих жителей Запорожья, им обычно звонят "с Баку", а не "из Баку". Тут в интервью неповторимый колорит украинизмов или "суржика", но беда в том, что есть и другие ошибки.

И потом... Челышев давно живет в Москве, грамотный журналист, как он мог сказать "звонили с Баку"?

Dismiss
30.08.2010, 11:44
беда в том, что есть и другие ошибки.Олжасу Сулейменову (http://www.google.az/search?rlz=1C1CHMZ_ruAZ317AZ317&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%9E%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D1%81+%D0%A1%D1%83%D0%B B%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2) не понравится то, что его назвали ОлжЕсом.

Zima
31.08.2010, 03:15
Уважаемый г-н Батыев.

Здесь книга журналиста Юрия Романова "Я снимаю войну… школа выживания" http://www.library.cjes.ru/online/?b_id=25

http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&b_id=25&c_id=428

Там очень подробно описан день когда армяне уничтожили Ходжалы и он вместе с Чингизом Мустафаевым были первыми журналистами, которые под обстрелом из вертолета сделали первые кадры убитых армянами людей. Вертолет в этот первый раз даже не смог приземлиться из-за обстрела.

Далее Романов описывает как в Агдаме принимали раненых и погибших. Он был предельно честен. На сайте есть адрес и телефоны Центра экстремальной журналиститки.

Через этот центр, я думаю, можно найти телефоны Юрия Романова. Наверное, мне не стоit советовать Вам какие вопросы можно и нужно задать Романову. И все же - все же, если Вы сможете взять у него интервью поинтересуйтесь пожалуйста каким образом чешская прошмандовка-журналистка Дана Мазалова могла оказаться вместе с Мустафаевым в вертолете, если с ним был Романов? И была ли она там ? Если была, то Романов должен был ее видеть. И как он относится к заявлениям армян, что это азербайджанцы виноваты в убийстве гражданского населения. Где в каком сквере хоронили погибших и если в Агдаме, то надо зафексировать этот факт и после того, как город будет освобожден от армяннских оккупантов, надо эксгумировать тела с привлечением иностранных специалистов. Еще в тексте упоминается (на тот период, а сейчас возможно уже бывший или покойный) начальник медицинской службы Министерства обороны Ханлар Гаджиев. Если жив, то было бы интересное с ним интервью. Юрий Романов снимал , значит есть видео и фотографии. Не согласился бы он опублiковать фотофакты на вашем сайте ? И еще, возможно он бы посоветовал журналистов, которые также могли бы честно рассказать и предоставить фотографии.

А пока выдержки из его книги :
"Как-то так получается, что все мои маршруты по азербайджанскому "фронту" начинаются и заканчиваются возле агдамской соборной мечети и морга возле нее. Сюда привозят трупы, отсюда машины уезжают за новыми. Со многими водителями я уже познакомился, и они, разгрузив свой страшный груз, подсаживают меня в машину, идущую туда, где стреляют. И я уже спокойно сажусь в транспортное средство, в кузове которого переливаются литры крови, натекшей из ран. Иногда водители, жалея меня, берут в кабину, и я еду в бой в относительном комфорте, и одежду с обувью от чужой крови потом отмывать не приходится…

Глаз вырывает из месива тел две фигурки - бабушки и маленькой девочки. Бабушка, с седой непокрытой головой, лежит лицом вниз рядом с крошечной девочкой в голубой курточке с капюшоном. Ноги у них почему-то связаны колючей проволокой, а у бабушки связаны еще и руки. Обе застрелены в голову. Последним жестом маленькая, лет четырех, девочка протягивает руки к убитой бабушке. Ошеломленный, я даже не сразу вспоминаю о камере...

В видоискателе - дорога, по которой мчится машина с ранеными. Вот раненых выгружают на носилки, прямо с платформы через открытые окна вагонов заносят в операционный вагон ( речь идет об агдамском госпитальном поезде, где прямо в вагонах врачи делали операции). Девочка лет шести с перевязанной головой. Повязка сделана так, что полностью закрывает ей оба глаза.

Не выключая камеры, я наклоняюсь к ней:
- Что с тобой, милая?
- Глазки горят... Глазки у меня горят... Дядя! Глазки у меня горят!!!
Врач трогает меня за плечо:
- Слепая она. У нее глаза были выжжены окурками... Когда ее привезли к нам, из глаз торчали окурки…
Когда мы приезжаем, наконец, к госпитальному поезду, на платформе и в вагонах идет кровавая работа. Одна за другой к перрону подъезжают машины с горящими фарами, и с них сгружают уж совсем непривычных раненых: женщин, детей и стариков. Мужчин почти нет...
- Откуда привезли? - спрашиваю очумевшего водителя.
- Ходжалы... - машет он рукой, и как только кузов освобождается, машина рывком трогается и уезжает...
- А это откуда? - спрашиваю второго водителя, привезшего в салоне "уазика", в просторечии называемого "буханка", целую семью. Израненные, все в крови, женщина и трое детей. Глава семьи лежит на железном полу без признаков жизни. Четвертого ребенка, окровавленный сверток, женщина покачивает в руках... Когда глохнет перегруженный двигатель, становится слышно, как женщина тихо поет колыбельную без слов:
- Аа-аа-аа-а!
- Мама! Мамочка! - дергают ее за рукав мальчик и две девочки постарше... Они тоже покалечены или ранены, их одежда также залита кровью. Но мать на них внимания не обращает...

- Ходжалы... - говорит водитель, помогая выйти из машины раненой женщине с мертвым ребенком...»

П.С. Читать без содрагания и слез невозможно.........................

GUINNESS
31.08.2010, 03:28
П.С. Читать без содрагания и слез невозможно......
самое страшное в этом тексте дальше...

ЧМ летал на поле несколько раз - 2 раза по крайней мере. Один раз - описанный Романовым, когда они не смогли выйти на борту было 4 человека, 2-й раз - вместе с другим вертолетом, забирать тела. Тогда он рыдая снял кадры с окоченевшими детишками. Мазаловой там точно не было. Возможно были и другие полеты. Да врет она всё, гадина

Zima
31.08.2010, 04:39
самое страшное в этом тексте дальше...


ЧМ летал на поле несколько раз - 2 раза по крайней мере. Один раз - описанный Романовым, когда они не смогли выйти на борту было 4 человека, 2-й раз - вместе с другим вертолетом, забирать тела. Тогда он рыдая снял кадры с окоченевшими детишками. Мазаловой там точно не было. Возможно были и другие полеты. Да врет она всё, гадина



Я сейчас дочитываю до конца и реву без остановки. Я не могу понять почему этих кадров нет в интернете. Почему там, в это время в Агдаме, Шуше не было наших журналистов кроме Мустафаева, почему нет этих кадров этой мечети и морга и стариков, обмывающих тела. Где кадры госпотального поезда, этих раненых и убитых, где кадры этого «отряда отцов», азербайджанских мужчин, чьи дети были убиты армайнами ? Почему об этом не пишут наши СМИ ????????Где кадры этого кладбища в Агдаме в этом городском парке ? Где кадры морозной Шуши без света и воды и людей везущих в саночках, как в блокадном Ленинграде, воду и дрова? Если бы только Романов согласился передать Азербайджану копии отснятого материала...

Zima
31.08.2010, 04:42
Вдогонку. Г-н Батыев, надеюсь, что у вас хватит терпения и времени дочитать до конца, это всего несколько глав. Но, пожалуйста, г-н Батыев, если у Вас будет интервью с Романoвым задайте ему вопрос относительно того, что в своей книге он упорно говорил что Карабахская война - это война между христинанами и мусульманани, делая упор не на банальные территориальные притязания Армении, а как борьбу армян с панисламизмом. Неужели и сейчас, когда Армения не скрывает своих территориальных притязаний к Турции и, самое главное, христианской Грузоии, Романов не понял, что армяне спекулировали христиантвом.Неужели он и сейчас думает, что азербайджанцы 80-х прошлого века были настолько религиозны, что для них война была не вопросом жизни и смерти на своей земле, а каким-то религизным «фанатичным джихадом с невинными христианскими агнецами в лице армян» ?:fool:

Scorpion_78
31.08.2010, 10:17
Спасибо. Я обязательно в ближайшие дни свяжусь с Романовым и задам все эти вопросы ему.

Dismiss
31.08.2010, 12:01
Да врет она всё, гадинаЕсли бы не врала, то не была бы в такой чести у армян.

Scorpion_78
31.08.2010, 12:28
Увы!

Юрий Романов
Эксперт по программе "Горячие точки"

После тяжелой болезни скончался 11 июля 2003 года.

Scorpion_78
31.08.2010, 18:17
Сегодня в 20.00 интервью Vesti.Az с Председателем Правления КБ «Крокус-Банк» Виктором Мишиным, в 1989-1990 годах входившим в состав Комитета особого управления Нагорно-Карабахской автономной областью Азербайджанской ССР.

Ашина
01.09.2010, 00:17
«Социально-экономическая ситуация в НКАО была более благоприятной, чем в Азербайджане» - ЭКСКЛЮЗИВ (http://www.vesti.az/news.php?id=51786)

Член «Комитета Вольского»: «КОУ прекратил свое существование во многом благодаря агрессивной политике лидеров армянских сепаратистов»

20:00 31-08-2010

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с Председателем Правления КБ «Крокус-Банк» Виктором Мишиным, в 1989-1990 годах входившим в состав Комитета особого управления Нагорно-Карабахской автономной областью Азербайджанской ССР.

Справка: Виктор Максимович Мишин (1943 г. р.), выпускник МИСИ, инженер-строитель-технолог по образованию. С 1978 года – секретарь, а с 1982 – первый секретарь ЦК ВЛКСМ; в 1986 году избран секретарем ВЦСПС (Всесоюзного Центрального Совета профессиональных союзов – официального и единственного тогда в СССР профсоюза). Член ЦК КПСС и депутат Верховного Совета СССР. В КОУ курировал вопросы организационно-кадровой партработы, профсоюза и комсомола, других общественных организаций, а также весь круг вопросов социальной сферы, включая здравоохранение. С 1996 года - Председатель Правления КБ «Крокус-Банк».

- Виктор Максимович, когда и при каких обстоятельствах Вы оказались в КОУ?

- В начале 1989 года меня пригласил на встречу мой давнишний старший товарищ Аркадий Иванович Вольский, работавший тогда заведующим отделом ЦК КПСС. Он и предложил мне войти в состав КОУ. Затем были встречи с руководством партии и страны. Я, после недолгих раздумий, дал согласие, исходя из того, что в сложной ситуации, которая создалась к этому времени в НКАО, смогу что-то сделать для стабилизации обстановки в регионе. К этому были, на мой взгляд, определенные предпосылки. У меня был опыт комсомольской и профсоюзной работы, неплохо знал кадры автономной области, достаточно хорошо знал руководителей Азербайджана и Армении.

- Какая общественно-политическая ситуация была в НКАО на момент Вашего прибытия туда?

- Ситуация в НКАО была, мягко выражаясь, непростой. На границах с Арменией постоянно происходили стычки на национально-бытовой почве. В Степанакерте (ныне Ханкенди – прим. ред.) – разгул митинговщины. Звучали безответственные призывы со стороны представителей интеллигенции - Зория Балаяна и Сильвы Капутикян. Тем не менее, ситуацию удалось держать под контролем.

Однако этой ситуацией пользовались нечистоплотные люди, преследуя свои интересы, а страдали простые люди. Судите сами, в НКАО было очень много смешанных браков. Простые люди – и азербайджанцы, и армяне, многие десятилетия жили бок о бок, как добрые соседи. Я знаю много примеров, когда люди, не обращая внимания на национальность, тайно помогали друг другу.

- Вы курировали вопросы организационно-кадровой партработы, профсоюза и комсомола, других общественных организаций НКАО. Какие настроения царили тогда в среде партийной номенклатуры мятежной области?

- Кадры НКАО были достаточно квалифицированные и, пользуясь современным языком, проявляли политкорректность вне зависимости от национальности. В КОУ наряду с посланцами из центра были представители и азербайджанской, и армянской диаспоры. Мне представляется, что в большинстве своем партийные, советские, профсоюзные и комсомольские кадры, воспитанные в духе пролетарского интернационализма и дружбы народов, были менее других подвержены этническому национализму. Думается, что абсолютное большинство кадров стремилось к мирному урегулированию конфликта, стремилось к минимуму свести негативные последствия ситуации.

- Карабахские сепаратисты и тогда, и сейчас, утверждают, что Баку якобы проводил медленное удушение области по всем направлениям. Ощущалось ли подобное «удушение» в социальной сфере?

- Категорически нет. Социально-экономическая ситуация в НКАО была гораздо более благоприятной, чем в абсолютном большинстве районов Азербайджана. Достаточно сказать, что практически все населенные пункты области были соединены дорогами с твердым покрытием. Обеспеченность населенных пунктов школами, фельдшерско-акушерскими пунктами, больницами, здравпунктами была выше, чем в большинстве районов Азербайджана.

К слову сказать, тогда в Московской области, в 50-70 км. от МКАД, дорогами с твердым покрытием были связаны только районные центры и центральные усадьбы колхозов и совхозов, да и то, далеко не все.

- Сколько средств тратилось на социальные нужды области?

- Не вспомню, сколько конкретно средств тратилось на социальные нужды области, но смело берусь утверждать, что все районы НКАО, от Гадрутского до Мардакертского по этим показателям входили в десятку наиболее благоприятных районов Азербайджанской Республики.

- Конфликт в НКАО пытались решить два комитета – КОУ во главе с А. Вольским, и Оргкомитет во главе с В. Поляничко. В Азербайджане до сих пор уверены, что в отличие от Оргкомитета, КОУ преследовал цель вывода НКАО из состава Азербайджана и переподчинения области Армении. Вы согласны с этим мнением?

- Конечно, нет. Комитет Особого управления стремился к урегулированию конфликта. При этом Центр не ставил задачу изменения политической карты Азербайджана. Мы в КОУ исходили из незыблемости границ Азербайджана. В общении с представителями азербайджанской общественности Нагорного Карабаха мы стремились довести до собеседников позицию и доводы армянской стороны и, соответственно, при общении с армянами, мы принципиально отстаивали интересы азербайджанской стороны.

КОУ вел гибкую политику и прекратил свое существование во многом благодаря агрессивной, бескомпромиссной политике лидеров армянских сепаратистов. Оргкомитет во главе с В. Поляничко проводил, на мой взгляд, более жесткую политику, не всегда учитывающую общественно-политическую ситуацию.

- Как Вы считаете, был ли Кремль в то время заинтересован в выполнении многочисленных решений ЦК КПСС и Совмина СССР по Нагорному Карабаху или же членам КОУ предстояло выполнить заведомо невыполнимое, что свидетельствует о подковерной политике советского руководства в Карабахе?

- КОУ не удалось выполнить возложенную на него миссию во многом из-за непоследовательности и нерешительности руководства ЦК КПСС и, прежде всего, Горбачева.

- Согласны ли Вы с мнением хорошо знакомых с ситуацией людей, что причины, породившие карабахский конфликт, лежат в области борьбы карабахских националистов и местной коррумпированной партноменклатуры за власть?

- В определенной степени согласен.

- Возможно ли было на первоначальном этапе конфликта достичь компромисса между армянской и азербайджанской общинами НКАО? Если да, то на каких условиях и почему союзный Центр не смог погасить первый на территории СССР межнациональный конфликт?

- Безусловно, на первоначальном этапе была возможность достичь устраивающий обе стороны конфликта компромисс. Если бы союзный Центр проявил больше последовательности, не заигрывая с представителями творческой интеллигентности республик, вел бы более принципиальную политику. Но, к сожалению, в истории не бывает сослагательного наклонения.

- Каким Вы видите сегодня решение затянувшегося конфликта?

- Конфликт может и должен быть урегулирован только мирными средствами на основе уважения территориальной целостности Азербайджана с учетом интересов всех жителей НКАО. Возможно, с предоставлением большей автономии Нагорному Карабаху в составе Азербайджана.

Бахрам Батыев

Scorpion_78
09.09.2010, 11:32
«Узбекские» миллионы Гдляна «воевали» в Нагорном Карабахе (http://vesti.az/news.php?id=52580)


http://vesti.az/img/p.gif
http://www.vesti.az/photos/Viktor%20Ilyuxin%20080910.jpg Депутат Госдумы России: «Сумгайытская карта» была разыграна авантюристами вроде Левона Тер-Петросяна»

http://vesti.az/img/p.gif
20:00 08-09-2010
http://vesti.az/img/p.gif
Эксклюзивное интервью Vesti.Az с заместителем председателя комитета Государственной Думы Российской Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Виктором Илюхиным.

Справка: Виктор Иванович Илюхин. Родился 1 марта 1949 года в селе Сосновка Кузнецкого района Пензенской области. В 1986—1989 гг. работал в прокуратуре СССР заместителем начальника Главного следственного управления. Принимал участие в расследованиях преступлений военных преступников-нацистов. Работал в «горячих» точках страны. В 1989—1993 гг. — начальник Управления по надзору за исполнением законов о государственной безопасности, член коллегии прокуратуры СССР, старший помощник главного прокурора СССР. В 1999 году был главным обвинителем в процедуре конституционного отрешения от должности президента России, выступил с обвинительной речью перед депутатами Госдумы. До импичмента Б. Ельцина не хватило 17 голосов. Заслуженный юрист Российской Федерации.
- Виктор Иванович, Вы возглавляли спецгруппы по расследованию обстоятельств событий в Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджана, в Армении и Грузии. Каковы были результаты этих расследований?
- По расследованию событий в Карабахе были созданы две группы. Точнее сказать, группа была одна, однако она была разделена на две части. Ставка этой группы была в Баку, и я возглавлял ее, являясь заместителем начальника Главного следственного управления Прокуратуры СССР. Вторая часть группы базировалась в Ереване, ее возглавлял тоже заместитель начальника Главного следственного управления Прокуратуры СССР Владимир Александрович Титов.

Наша группа, в которую входили сотни оперативных работников, следователей прокуратуры и милиции, расследовала все события в совокупности. Например, в Армении мы арестовали весь состав комитета «Карабах». Были арестованы 12 человек во главе с Левоном Тер-Петросяном. В Баку же были арестованы Мухаммед Хатеми и Неймат Панахов. В НКАО был арестован Игорь Мурадян (один из лидеров сепаратистского движения в Карабахе, организатор массовых митингов, цель которых — «требование о воссоединении НКАО с Арменией» - прим. ред.).

Материалы дела уже готовились для отправки в суд. Но вдруг последовала команда: все материалы по комитету «Карабах» передать местным следователям, то есть, армянским. Дела по арестованным в Баку также стали передаваться азербайджанским следователям. Надо отдать должное прокуратуре Азербайджана: она принципиально решала все вопросы, твердо оставаясь на позиции законности. Для прокурорских работников Азербайджана законность была превыше всего. В отличие от армянских товарищей, с которыми приходилось спорить. Ряд уголовных дел в Азербайджане были направлены в суды, по ним были вынесены соответствующие решения.

Насчет передачи дел в суды в Армении произошло то же самое, что и в Грузии. В 1989 году я также курировал следственную группу, которая проводила расследование событий апреля 1989 года в Тбилиси. Мы арестовали Звиада Гамсахурдиа и его ближайших сподвижников. Материалы готовились к направлению в суд. Как вдруг тоже последовала команда передать дела местным, грузинским следователям.

- Вы можете сказать, от кого конкретно следовали эти команды?

- Я категорически возражал против этих команд и говорил Генеральному прокурору СССР Александру Сухареву о том, что этого делать нельзя, что это, мягко говоря, будет еще больше накалять ситуацию в Закавказье. Были составы преступления, были весомые доказательства вины задержанных.

Тогда у меня состоялся довольно жесткий разговор. Мне прямо сказали: возвращаться из командировки будешь на свои деньги, потому что состоится приказ о твоем увольнении из органов прокуратуры.

Я сказал Александру Яковлевичу, что вы же сами меня наставляли меня перед поездкой в Закавказье, не взирая на звания и чины, наводить там порядок. Я ему прямо сказал, что это не его решение о передаче дел местным следователям. И он согласился, сказав, что команда поступила из Кремля. «Ты сам не понимаешь что ли, что приказы отдает Горбачев?», - сказал мне Александр Сухарев.

- Что произошло после того, как Вы передали дела местным следователям?

- Уже через неделю после передачи дел Гамсахурдия и его соратники были освобождены, а еще через неделю уголовные дела в отношении них были прекращены. Не получили должного наказания и Мурадян с Тер-Петросяном, а также остальные члены комитета «Карабах», которые вышли на свободу.

Конечно, было очень обидно. Наказание получили мелкие нарушители закона, писавшие что-то на заборах. А те, кто разносил Закавказье, остались в стороне и даже стали президентами своих республик.

- 20 февраля 1988 года в Ханкенди на внеочередной сессии Совета народных депутатов НКАО было принято решение «О ходатайстве перед Верховными Советами Азербайджанской ССР и Армянской ССР о передаче НКАО из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР». Это решение грубо нарушало законодательство, Конституцию СССР, гарантировавшую территориальную целостность союзных республик. Почему Прокуратура СССР не отреагировала на вопиющее нарушение законодательства?

- Мы расследовали все в целом. Я с вами абсолютно согласен, что решение Совета народных депутатов НКАО не соответствовало существовавшему законодательству. Насколько мне известно, тогда на это реагировал Верховный Совет СССР, который отменил это решение. Но привлечь к ответственности кого-то конкретно не удалось, мол, это решение принимал коллективный орган. Хотя, я говорил тогда, что документ-то подписывал председатель Совета. А он знал, что тем самым нарушается Конституция СССР, что это сепаратизм.

В совокупности, то, что делал тогда Левон Тер-Петросян со своими друзьями, действительно являлось сепаратизмом, нарушением территориальной целостности Азербайджана в частности, и СССР – в общем.

Я высказывал свою точку зрения Генеральному прокурору СССР, который передавал ее в ЦК КПСС.

- Не могу не задать Вам вопрос о расследовании событий в Сумгайыте. Чем, на Ваш взгляд, они были спровоцированы?

- В Сумгайыте работала группа под руководством следователя по особо важным делам Прокуратуры СССР Владимира Галкина. Но эта группа работала автономно, она расследовала лишь события в Сумгайыте.

События в Сумгайыте были спровоцированы армянами, когда с территории Армении стали изгоняться проживавшие там азербайджанцы. Было изгнано очень большое количество азербайджанцев. Их просто выбрасывали из домов, не позволяя даже взять с собой документы и вещи. Там действительно была проявлена колоссальная жестокость.

И вот эти изгнанные из Армении азербайджанцы двинулись через горные перевалы к себе на родину, в Азербайджан. Так уж получилось, что все они оказались на Абшероне, вокруг Сумгайыта.

В городе перманентно шли митинги. Социально-экономические проблемы решались очень медленно. Да, союзный Центр говорил о помощи беженцам. Но он больше говорил, чем делал. Сама республика тоже оказалась в очень сложной ситуации, самостоятельно решить социально-экономические проблемы беженцев, в первую очередь, жилищную проблему, она не могла.

И вот на одном большом митинге достаточно было одному провокатору крикнуть, что, мол, смотрите, армяне живут тут в своих домах, а мы, азербайджанцы, изгнанные из Армении, на своей родине должны ютиться в подвалах. Давайте выгоним армян в Армению, коль и нас оттуда выгнали.

Я видел этих беженцев, беседовал с ними. Они действительно оказались в сложнейших условиях. Помню, мы разгоняли митингующих с площади Ленина в Баку, тогда была изъята достаточно большая сумма денег. Я принял решение отдать все эти деньги беженцам. Да, я несколько нарушил процессуальную норму, решение о передаче вещдоков должно было приниматься судом, но меня тогда поддержал Генеральный прокурор СССР, который одобрил мою инициативу.

Тогда нам не удалось вернуть изгнанных из Армении азербайджанцев в их дома. Это очень трудно решаемая проблема. В последующем президент Азербайджана Гейдар Алиев многое сделал для того, чтобы решить проблему беженцев, но окончательно решить ее в таких условиях так и не удается.

- Кому были выгодны погромы армян в Сумгайыте?

- Это оказалось выгодно Армении, для авантюристов вроде Левона Тер-Петросяна и всех остальных. Они разыграли «сумгайытскую карту» тогда, когда стали ставить вопрос отделения Карабаха от Азербайджана. Мол, нас притесняют и так далее. По сути дела, они разыграли большой спектакль на большой трагедии.

Я вспоминаю Сильву Капутикян и Зория Балаяна. Во время сумгайытских событий они находились в США, где, видимо, получали инструкции. А потом они встретились с известными представителями армянской диаспоры в Москве. Решали только один вопрос: как быть с Карабахом? Особенно, после событий в Сумгайыте. Балаян и все остальные приняли решение: продолжать делать все, чтобы оторвать Карабах от Азербайджана. И это несмотря на то, что погибают простые люди, а не те, сытые, сидящие в удобных кабинетах.

- Насколько нам известно, Вы вели уголовные дела в отношении тогдашних «народных любимчиков» Тельмана Гдляна и Николая Иванова, прославившихся в результате «хлопкового дела». Удалось Вам тогда доказать их причастность к коррупции, против которой они якобы боролись?

- В СССР были две «горячие точки», два рычага, с помощью которых разваливали страну. Это Нагорный Карабах и гдляновское расследование уголовных дел, которое полностью скомпрометировало все политическое руководство Узбекистана. По сути дела, в какой-то мере удалась попытка скомпрометировать и политическое руководство Советского Союза. После того, как я возглавил группу по расследованию нарушений, допущенных Гдляном и Ивановым, я открыто говорил о том, что мы допустили стратегическую ошибку, позволив армянину вести расследование в мусульманской республике. Уже один этот фактор влиял на объективность расследования.

Когда я в 1989 году приехал в Баку, тогдашний председатель КГБ Азербайджанской ССР Гореловский сказал мне, что те гдляновские миллионы, которые он якобы набрал в Узбекистане, сейчас «воюют» в Нагорном Карабахе. Я сказал, что не исключаю этого, так как после ревизии вещдоков, собранных группой Гдляна, было установлено, что никаких ценностей и «налички» в размере 100 миллионов рублей, нажитых преступным путем в Узбекистане, не было. Мы насчитали всего 45 миллионов рублей. Но где эти деньги? В результате проверки мы набрали всего 30 миллионов рублей. А куда делись оставшиеся 15 миллионов? Они так и исчезли.

Поэтому, когда председатель КГБ Азербайджана Гореловский сказал мне, что изъятые Гдляном деньги «воюют» в Карабахе, я ничуть не удивился.

Мы доказали грубейшие нарушения, которые допустила группа Гдлян-Иванов при расследовании уголовных дел: начиная от необоснованных арестов и заканчивая избиениями на допросах. Дела в отношении Гдляна и Иванова были направлены в суд, но они были депутатами Верховного Совета СССР и, одновременно, депутатами в Армении. Мы поставили перед Верховным Советом ССР вопрос о привлечении Гдляна и Иванова к уголовной ответственности. Тогда даже была создана целая комиссия из защитников Гдляна и Иванова. Хочу сказать вам, что у следователей Лаврентия Берии было 26 способов незаконного выбивания показаний у задержанных. У Гдляна мы нашли 18 способов. Как будто Тельман Хоренович проходил школу у следователей Берии.

Однако Верховный Совет СССР отказал в нашей просьбе. Точнее, он дал согласие на увольнение Гдляна и Иванова из органов прокуратуры, но не разрешил привлекать их к уголовной ответственности.

- В ноябре 1991 года Вы пошли на довольно смелый по тем временам шаг, возбудив уголовное дело в отношении Михаила Горбачева. Какие нарушения инкриминировались тогда еще президенту СССР?


- 4 ноября 1991 года я возбудил против президента СССР Горбачева уголовное дело по статье 64 Уголовного Кодекса РСФСР (измена Родине) в связи с нарушением клятвы и Конституции СССР. В то время я возглавлял Управления по надзору за исполнением законов о государственной безопасности Прокуратуры СССР. Через два дня после этого я был уволен из Прокуратуры СССР.

Но я считаю, что дальше нужно было проверять деятельность Горбачева еще больше. Например, расследовать передачу американцам 53 000 квадратных километров нашей территории в Беринговом море, получение Горбачевым в апреле 1991 года от президента Южной Кореи 100 000 долларов. Горбачев просто присвоил эти деньги, хотя тогдашний руководитель аппарата президента СССР Болдин предлагал передать эти средства Брянской области для строительства школ. Еще один момент, который необходимо было расследовать, это согласие Горбачева и Шеварднадзе в одностороннем порядке на уничтожение ракетных комплексов СС-23 «Ока». Американцы ничего не уничтожили, а мы уничтожили уникальные ракетные комплексы, 360 ракет и 106 пусковых установок.

То же самое можно сказать и по ситуации в Нагорном Карабахе. Ну, кто его просил вводить в области особую форму управления? По сути дела, это означает пойти на поводу у провокаторов. Мы сидели в Карабахе, в Баку, в Ереване, но нашим мнением Горбачев даже не поинтересовался. Не пригласили при обсуждении введения особой формы управления даже второго секретаря ЦК КПА Виктора Петровича Поляничко, который делал все для того, чтобы не допустить отторжения Карабаха от Азербайджана, который день и ночь проводил в области, пытаясь не допустить катастрофы. А ведь эта особая форма управления была выгодна именно армянам. За этим решением стояли Галина Старовойтова и Елена Боннер.

Когда военным комендантом Баку был генерал-полковник Тягунов, мы принимали академика Андрея Сахарова и его супругу Елену Боннер-Алиханян, а также Старовойтову. Мы много общались тогда и я убедился, что Сахаров на самом деле пешка, решали все эти две кладбищенские вороны – Боннер и Старовойтова, которые ему и рта раскрыть не давали.

Надо было расследовать также и создание сразу после распада СССР Горбачев-Фонда. Откуда на счету фонда появились 360 000 немецких марок, 180 000 долларов, японские иены, фунты стерлингов? Это Запад таким образом расплатился за предательство Горбачева.

А ввод войск в Баку? Надо было проводить эту операцию с умом, дабы избежать человеческих жертв. Войска нужно было вводить в Армению и Нагорный Карабах, нужно было вовсю использовать дивизию ВДВ, чтобы погасить очаг напряженности в самом зародыше тех событий.

Михаил Сергеевич действительно натворил столько, что его место прямиком за решеткой. К сожалению, сегодня его уже не привлечешь к суду. Запад никогда не позволит сделать это. Но моральный суд, суд истории над Горбачевым все же состоялся. Оценку деяниям Горбачева дали. Общественный трибунал приговорил его к вечному позору и проклятью.

- В 1995 году ныне покойный генерал-лейтенант Лев Рохлин поднял в Государственной Думе вопрос о незаконной передаче Армении вооружения на сумму в один миллиард долларов. К сожалению, Льву Яковлевичу не удалось довести дело до конца. После его трагической гибели в 1998 году, Вы возглавили созданное им политическое «Движение в поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки», а также неоднократно поднимали в Госдуме вопрос о вооружении Армении. Почему этот вопрос так и «повис» в воздухе и не был доведен до конца?

- Сегодня вновь поднимать этот вопрос очень сложно, так как с тех пор прошло очень много времени и на территории Армении расположена российская военная база. А тогда я говорил, что нельзя передавать Армении столько оружия, так как тем самым мы можем вооружить сепаратистов, тех, кто отторгал от Азербайджана Нагорный Карабах. Но тогда я оказался в этом вопросе одинок.

- Виктор Иванович, Вы хорошо осведомлены о причинах и характере карабахского конфликта. Как Вы считаете, кто больше всего был заинтересован в разжигании этого конфликта?

- Я не хочу винить в этом народы. Не они виноваты в том, что произошло. Межнациональную карту в Армении разыграла «национальная» элита, которая при других обстоятельствах никогда бы не смогла прийти к власти. Благодаря этому они карабкались во власть. Армяне потом сами убедились, что представляет из себя Тер-Петросян, которого стали называть агентом ЦРУ.

Конечно, союзный Центр допустил очень много ошибок, пытаясь разрешить карабахский конфликт. И это надо признать. Да и Азербайджан тогда работал не на опережение, а по фактам.

- Спасибо Вам, Виктор Иванович, что, несмотря на чрезмерную занятость, согласились на беседу.

Бахрам Батыев

Scorpion_78
09.09.2010, 13:52
http://kprf.ru/dep/82341.html

Интервью вышло и на официальном сайте КПРФ.

Ашина
14.09.2010, 21:40
Советский десантник приоткрыл завесу тайны «Черного января» в Баку - ЭКСКЛЮЗИВ (http://www.vesti.az/news.php?id=53010)

«В покинутом азербайджанцами селе в Армении мы нашли письмо к Горбачеву»

20:00 14-09-2010

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с российским военным историком Александром Магерамовым, в январе 1990 года – командир гранатомётного взвода 56-й отдельной десантно-штурмовой бригады, вошедшей в Баку.

Справка: Магерамов Александр Арнольдович родился 1 октября 1965 года в г. Твери в семье военнослужащего. После вывода советских войск из Афганистана в апреле 1989 года был направлен для прохождения дальнейшей службы в 56-ю десантно-штурмовую бригаду, дислоцированную в г. Иолотань, Туркменской ССР. В январе 1990 года в составе бригады принимал участие в вводе войск в Баку, а также в защите азербайджанского населения от экстремистов в районе г.Мегри (село Нювади).


- Александр, как Вы оказались в январе 1990 года в Азербайджане?

- 11-го января 1990 года 56-я гвардейская десантно-штурмовая бригада была поднята по тревоге. Личному составу было объявлено, что бригада будет переброшена для участия в боевых действиях, но куда именно, нам не сообщили. О том, что мы летим в Азербайджан, стало известно 12 января. На транспортных Ил-76 мы были переброшены на военный аэродром в городе Кюрдамир, где сразу же перегрузились на «вертушки» и улетели в Порт-Ильич. Там уже ждали машины, которые отвезли нас в воинскую часть. Через три-четыре дня нас вновь погрузили на «вертушки» и перебросили в Кюрдамир.

- Когда Ваша бригада вошла в Баку?

- Это произошло днем 20 января. Когда мы входили в город, там было очень много резервистов. Их сразу же можно было опознать: здоровые и, частенько, бородатые мужики в форме с зелеными погонами. Они были вооружены автоматами АКМ с калибром 7,62. В городе стояли, в основном, резервисты. Нам рассказали впоследствии, что это были резервисты из Ростова-на-Дону.

Те, подразделения Советской Армии, которые нам попадались, в основном, десантники уже выходили с города. Мы входили в Баку с юга и нам навстречу шла Витебская дивизия. Она двигалась в сторону иранской границы.

- Как к Вам относилось население города?

- Отношение к нам со стороны местных жителей было нормальное. Конечно, попадались отдельные люди, которые кричали: «За что вы их убили? Они же были такие молодые!». А мы смотрим на них и ничего понять не можем. В основном же, отношение к нам со стороны бакинцев было нормальное, нам приносили еду и даже позволяли звонить по телефону. За исключением нескольких случаев, мы не заметили какого-либо негативного отношения местных жителей к военным.

- Координировавший военную операцию в Баку генерал Ачалов утверждал в беседе с нами, что у десантников были холостые патроны. Но в результате ввода войск в Баку погибли 130 человек. Если были холостые патроны, то кто же убил мирных жителей?

- Когда мы вылетели из Туркмении, у нас были боевые патроны. Но в Кюрдамире нам выдали холостые патроны. Конечно, в автоматах у нас были и боевые патроны, а вот в пулеметах БМД, в десантной бронетанковой технике, были только холостые заряды. У нас был приказ: не открывать огня до тех пор, пока по нам самим не будет открыт огонь. Но, поскольку по нам никто не стрелял, использовать боевые патроны нам не пришлось.

Когда события в Баку уже закончились, в печатном органе Министерства обороны СССР «Красная звезда» появилась статья о том, что якобы 56-я бригада выпустила в городе 262 патрона или что-то в этом роде. Мы потом долго смеялись над этим. Как корреспондент смог посчитать, сколько патронов израсходовала целая бригада?

- Как человек военный, насколько вообще, на Ваш взгляд, было целесообразно проводить войсковую операцию в Баку?

- Мое глубокое убеждение: Горбачев и Шеварднадзе были предателями СССР. Они сделали все для того, чтобы все произошло именно так. И дело не только в резервистах. Армии нечего было делать ни в Баку, ни в других «горячих» точках СССР. Этим должны были заниматься Внутренние войска МВД. Но все произошло именно так. Горбачев был Верховным главнокомандующим и нам, военным, не оставалось ничего иного, как выполнять приказ. Хотя, впоследствии Горбачев всячески отнекивался, что, мол, это не он отдавал приказ о вводе войск в Баку. Но не сами же военные приняли такое решение?

- 56-я гвардейская десантно-штурмовая бригада дислоцировалась в Баку до февраля 1990 года. Куда потом перебросили Ваше войсковое соединение?

- В город Мегри Армянской ССР. Моему взводу была поставлена задача на двух вертолетах Ми-8 сопровождать командира бригады полковника Валерия Евневича в Армению для занятия аэропорта Мегри и создания условий для переброски личного состава и техники бригады на границу Армении, Ирана, Азербайджана. Мы сели на аэродроме и захватили его. Правда, там никто нам сопротивления не оказывал, аэродром был фактически брошен. Потом прилетели Ми-26, который привезли в Мегри один батальон.

Вскоре в аэропорт прибыл местный партийный руководитель, мужчина невысокого роста в кепке, и попытался начать с нашим комбригом переговоры. Но комбриг не вступал с ним ни в какие переговоры. Через некоторое время прилетел генерал армии Варенников. Все вместе – Варенников, партийный секретарь и наш комбриг – поехали в какую-то армянскую деревню. Этому армянскому партийному работнику удалось убедить Варенникова в том, что обстановка в Мегри спокойная и батальон здесь не нужен. Было принято решение ограничиться переброшенными в Мегри подразделениями, техника которых уже двигалась своим ходом на соединение с нами. Все остальные подразделения ушли обратно в Баку.

- В то время в Мегри еще оставались села, населенные азербайджанцами?

- Там практически азербайджанцы уже не проживали. Все села, в которых ранее они проживали, уже были ими оставлены. В одном из сел, в котором ранее проживали азербайджанцы, мы нашли письмо, адресованное Михаилу Горбачеву. В этом письме, написанном еще в 1989 году, азербайджанцы жаловались генсеку на то, что они постоянно подвергаются нападениям со стороны армянских боевиков… В пустых селах было видно, что люди покидали их в большой спешке. Но следов мародерства в этих селах я не видел.

Единственное село, которое еще оставалось населенным азербайджанцами, было село Нювади.

Хочу также сказать, что среди местных жителей боевиков - азербайджанцев мы не видели ни разу. Лишь несколько раз видели крестьян с охотничьими ружьями. А вот армяне предлагали за большие деньги провести с ними занятия по стрельбе из АГС-17.

- Совершали ли армяне атаки на село Нювади в то время, когда Ваш взвод охранял этот азербайджанонаселенный пункт?

- В пяти километрах от Нювади располагалось армянское село Шванидзор. За тот месяц, что мы там стояли, было три обстрела села Нювади. В начале марта армянские боевики предприняли вылазку, мы ударили по ним с двух БТРов, в результате было убито несколько нападавших.

На следующий день к нам пожаловала целая делегация жителей села Нювади. Сельчане принесли нам горы еды. Пока одни накрывали нам столы, другие с попытками расцеловать благодарили нас за охрану и защиту. По их словам, впервые за последние годы они смогли спокойно заснуть в своих домах.

Через несколько дней меня вызвал в штаб бригады полковник Евневич, который приказал ехать в Баку, а оттуда лететь в Иолотань, так как моя семья вот-вот ждала прибавления. Так я покинул Азербайджан. Через месяц, уже в отпуске, прочитал в газете, что боевики вновь напали на село Нювади и в результате перестрелки погиб солдат Внутренних войск. А в июне 1990 года село было оставлено войсками и местными жителями.

Бахрам Батыев

P.S. В данном интервью наш собеседник, может быть, сам того не сознавая, убедительно развенчал очередной миф армян о том, что «в январе 1990 года азербайджанцы провели этнические чистки в отношении жителей Баку армянской национальности». Сами армянские СМИ пишут, что «беспорядки в Баку происходили с 13-го по 19 января 1990 года». Однако еще 11-го января 56-я гвардейская десантно-штурмовая бригада, дислоцированная на территории Туркменской ССР, была поднята по тревоге. Личному составу было объявлено, что бригада будет переброшена для участия в боевых действиях. Но если беспорядки в Баку начались 13-го, то как же военное командование СССР могло заранее узнать о них?

Выходит, правы те, которые заявляют, что тогдашнее руководство СССР и КГБ спланировало беспорядки в Баку. Наверное, после сегодняшнего интервью ни у кого не останется сомнений в том, что руководство СССР по крайней мере знало о предстоящих беспорядках. Но почему же тогда армия не была введена в город 13 или хотя бы 14 января, ведь тогда можно было бы избежать многих жертв? Вместо этого войсковое соединение, в котором служил наш собеседник, по приказу высшего командования было направлено в Кюрдамир и Порт-Ильич. Войска были введены в город лишь в ночь на 20 января, когда беспорядки уже сошли на нет. Получается, что промедление с вводом войск было выгодно союзному Центру, которому было плевать на человеческие жизни, вне зависимости от национальной принадлежности…

Scorpion_78
23.09.2010, 17:37
http://vesti.az/news.php?id=53908

Виктор Илюхин: «Меня никто не заставит думать по-армянски»

«И должно быть стыдно вам, господа, когда заявляете, что я дал интервью за азербайджанские деньги»

17:26 23-09-2010

После публикации в Vesti.Az интервью с заместителем председателя комитета Государственной Думы Российской Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Виктором Илюхиным (http://vesti.az/news.php?id=52580), армянская пресса и некоторые «общественные организации» подвергли острой критике позицию российского парламентария. Не ограничившись критикой, армянская сторона обвинила В. И. Илюхина в том, что «интервью он дал не бескорыстно, то есть за азербайджанские деньги, а также в политическом авантюризме и прочих «преступлениях».

Корреспондент Vesti.Az вновь связался с Виктором Ивановичем Илюхиным и попросил его прокомментировать нападки армян в свой адрес.


«Я предполагал, что мое эксклюзивное интервью, данное Vesti.Az, вызовет определенные споры и возражения, но скажу откровенно, не в такой мере и не в такой злобной форме, как произошло, - сказал В. Илюхин - После обнародования моих высказываний, выходящая в Ереване газета «Новое время» опубликовала в сокращении мое интервью, сопроводив его своими комментарием за подписью Бориса Оганова. Сразу же бросается в глаза название публикации: «В.Илюхин ничего не понял и ничему не научился».

«Понятливые» и «всезнающие» армянские газетчики обвинили меня в том, что я непочтительно отозвался о Елене Боннер и Галине Старовойтовой, назвав их «кладбищенскими воронами», о Тельмане Гдляне, об армянских национальных деятелях Сильве Капутикян, Зории Балаяне. Обвинили меня в том, что я не разбираюсь в ленинской национальной политике и в коммунистической идеологии. А чтобы я все понял и понял это «по-армянски», достаточно много процитировали В.И.Ленина, но в своем толковании.

Следом за ереванской газетой в таком же стиле возмутилась «Джавахская диаспора России» (до сих пор, признаюсь, я не знал о ее существовании), которая, ко всему прочему, утверждает, что сделал я все это не бескорыстно. Понимай, за азербайджанские деньги, ибо я не так, по мнению диаспоры, дал оценку известным сумгайытским событиям, извратил причины карабахского конфликта. А потом диаспора пошла дальше и пригрозила, что армяне, живущие в России, не будут голосовать на выборах за меня и КПРФ.

Отвечу сразу, ваше право, обойдемся и без ваших голосов. Но эта наглость может больно сказаться на вас.

Я живу в своей стране, среди своего народа, который, оказывая мне доверие и поддержку, на протяжении 20 лет последовательно избирает меня в российский парламент. Поэтому, господам из диаспоры посоветую вести себя скромнее. Ведь в нашем, российском, доме живете…

Можно было бы и не отвечать на эти злобные выпады, но критиканы, кажется, далеко зашли.

Знаю, что части представителей армянской интеллигенции присущи высокомерие и огромный эгоизм, переходящие в болезненное состояние и ставшие сутью их человеческой материи. Но даже при всем при этом берет оторопь, когда они утверждают, что азербайджанский, бакинский режим исповедует откровенно фашистскую идеологию гитлеровского толка. Вот здесь молчать не могу. Как можно так легко бросаться такими словами!

Господа, остановитесь, опомнитесь. Вы опять подливаете масла в огонь большого межнационального конфликта. Я русский человек и в равной степени с уважением отношусь к народам Азербайджана и Армении, подчеркиваю, к народам, а не к политическим демагогам и негодяям. И не народы виноваты в разыгравшейся кровавой трагедии. В жилах моих детей вместе с русской кровью течет и армянская кровь, но я всегда стремился к объективности и правде.

Так уж сложилось, что по роду прежней службы мне пришлось работать во всех «горячих точках» Советского Союза. Много видел, многое познал, поэтому я с большим осознанием готов повторить все, что я сказал в своем интервью, хотя признаюсь, в нем присутствует и некоторая эмоциональность.

Раздраженность армянских «вожаков» во многом вызвана тем, что как при Горбачеве, так и при Ельцине невозможно было обнародовать в центральных советских и российских газетах иную информацию, иной взгляд на причины конфликтов в Закавказье. В прессе «хозяйничали» старовойтовы, яковлевы, балаяны, иные представители армянского лобби. Знаю это по себе, по своим попыткам донести иное «слово». Такая однобокость только мешала разрешению конфликта.

Я вновь заявляю, что М. Горбачев, так же как и Б.Ельцин повинны в страшных деяниях, вызвавших кровавые столкновения, гибель сотен тысяч, миллионов людей на территории уже бывшего Советского Союза, в развале великого Отечества. Сегодня, как за рубежом, так и в России все больше признают, что в распаде СССР не было фатальной неизбежности. Распад был спровоцирован как внешними, так и внутренними политическими силами. К этому добавлю, что ни один народ бывших союзных республик не получил от этого никакого блага. Получил нищету, конфликты и демографическую катастрофу, которую Армения испытывает, может быть, больше, чем кто-либо.

А далее скажу, что меня просто умиляют рассуждения армянских газетчиков о правоте ленинской национальной политики. В отстаивании своей позиции на В.И.Ленина ссылаются те, кто люто ненавидит его. Вот уж воистину величайшее лицемерие.

Ленинское положение о праве наций на самоопределение помнят, но видимо не знают или не хотят знать другого, о чем говорил вождь, в частности, что федерализм – это форма по постепенному переходу к унитарному государственному устройству.

Господам из Армении, поносящим Советскую власть, было бы уместно объективно оценить то, что эта власть сделала для Армении и какую государственность она имела до революции 1917 года. В этом больше пользы.

Так же хочу напомнить, что в январе 1991 года в Харькове состоялся так называемый съезд наспех сколоченных демократических партий СССР. В его организации активную роль сыграла госпожа Старовойтова. Съезд провозгласил курс на разрушение Советского Союза. Одновременно Старовойтова с сотоварищами неоднократно заявляла, что на территории СССР должно быть образовано минимум 50-56 независимых государств. А это уже дробление России, в котором и духа нет от ленинской национальной политики. Вот почему я в своем интервью и употребил выражение «кладбищенские вороны».

Меня упрекают, что я непочтительно отозвался о некоторых национальных деятелях Армении. Да, непочтительно, и для этого есть весомые основания. Как я, например, могу почитать Тельмана Гдляна, который в Узбекистане фактически использовал в расследовании уголовных дел методы НКВД трагических 30-х годов и искалечил сотни человеческих судеб. Не буду повторяться об огромной недостаче ценностей, изъятых в качестве вещдоков, о фальшивых протоколах, о том, что вещдоки якобы пришли в негодность в силу стечения ряда независящих от следователей обстоятельств.

Я глубоко «тронут» заботой армянских газетчиков о чистоте рядов КПРФ. Ну как же! По их оценке, В.Илюхин оппортунист, ревизионист, типичный представитель поколения разрушителей, пугало и т.д., поэтому он не может быть коммунистом. Хочу спросить: господа, вы сами-то хоть чуть-чуть понимаете смысл и значение употребляемых слов? Думаю, что нет.
Меня назвали политическим авантюристом. Ваше право, но я никогда в отличие от многих не был «прохвостом». А мой так называемый политический авантюризм заключается в том, что я не пресмыкаюсь и не лебезил перед властью, невзирая на нее, защищал и защищаю Отечество и народ, борюсь с негодяями, отстаиваю правду.

И должно быть стыдно вам, господа, когда заявляете, что я дал интервью не бескорыстно, то есть за азербайджанские деньги. Видимо, по себе мерите.

Еще раз напомню, что я русский и тем горжусь. Меня никто не заставит думать по-армянски, польски, грузински, тем более в угоду кому-то. У меня есть позиция, мнение, их я и придерживаюсь. Могу в чем-то ошибаться, но готов к открытому диалогу на основе фактов, а не трескучей демагогии».

Бахрам Батыев

Scorpion_78
25.09.2010, 15:07
Алексей Островский против Константина Затулина

http://vesti.az/news.php?id=54129

Ашина
25.09.2010, 15:37
Депутат Госдумы: «Я не хочу даже пачкаться о фамилию Затулин» - ЭКСКЛЮЗИВ (http://vesti.az/news.php?id=54129)


«Как «Единая Россия» считает возможным нахождение в своих рядах человека, занимающего позицию одной из сторон Карабахского конфликта?»


15:00 25-09-2010

Как известно, Российская Федерация играет одну из ключевых ролей в процессе урегулирования Карабахского конфликта. Однако, и это следует признать, среди российских общественных и политических деятелей сегодня очень мало тех, кто придерживается справедливого подхода в деле урегулирования длящегося вот уже более 22 лет конфликта. Если же кто-то и пытается выступить с непредвзятой позицией, то неминуемо подвергается прессингу со стороны армянской диаспоры, имеющей своих лоббистов практически на всех уровнях власти. Не исключение здесь и Государственная дума.

Одним из тех, кто выступает с позиции неукоснительного соблюдения международного права, является депутат Государственной думы от КПРФ Виктор Иванович Илюхин. К сожалению, армяне не приемлют иного, чем у них, мнения относительно причин карабахского конфликта, и путей его урегулирования. Согласно армянской логике, россияне всецело обязаны поддерживать их в этом конфликте. И, не дай Бог, российскому депутату высказать иную, чем у армян, точку зрения. В ход незамедлительно пускаются самые грязные пропагандистские приемы. История с очернением армянами репутации В. И. Илюхина – наглядный тому пример.

Очередной «жертвой» армянской пропагандистской машины стал председатель комитета Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками Алексей Островский. 23 сентября Островский на встрече с журналистами из стран Южного Кавказа высказал свою точку зрения на решение Карабахского конфликта. Отметим сразу, Алексей Владимирович не сказал открыто о том, что Карабах должен быть немедленно возвращен в состав Азербайджана, он лишь подчеркнул, что «весь мир поддерживает территориальную целостность Азербайджана, в том числе и Российская Федерация. Влиятельные силы внутри Армении никогда не согласятся на возвращение оккупированных территорий и Нагорного Карабаха. В свою очередь и Баку никогда не пойдет на уступки».

Этого оказалось вполне достаточно для того, чтобы привести в движение маховик армянской пропагандистской машины. На сей раз, в атаку была брошена «тяжелая артиллерия» армянского лобби в России в лице заместителя председателя (то есть, Островского) комитета Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками Константина Затулина. Забыв об элементарных нормах этикета, Константин Федорович, выполняя заказ армянского лобби, аки коршун набросился на своего руководителя в российском парламенте.

Какими только нелицеприятными эпитетами не наградил К. Затулин своего непосредственного руководителя. «Алексей Островский – все еще молодой человек, который волею судеб и раскладов в Государственной думе занял пост председателя Комитета по делам СНГ». «Беда, коль пироги начнет печь сапожник, а сапоги тачать - пирожник». «Я, честно говоря, сомневаюсь в его компетентности. В одном я, лично, не сомневаюсь – в том, что он демонстрирует завидное для представителя якобы оппозиционной партии желание угадать, какую точку зрения в тот или иной момент займут руководители нашей страны или представители администрации. Иногда это у него получается, иногда нет». «Недавно президент Армении Серж Саргсян наградил меня орденом чести. Могу сказать, что есть люди, которые не только каждый доллар в кармане другого, но и каждый орден на его груди считают личным оскорблением. Такая характеристика идеально подходит для председателя Комитета Государственной думы РФ по делам СНГ». «Есть люди, к которым господин Островский периодически бегает, слышит, вероятно, какие-то слова, слышит текущие разговоры. Как всегда бывает, люди поговорили, могли сказать разное, но в результате того, что эти люди имеют несчастье или неосторожность общаться с ним, получаются такие интервью». «Руководитель структурного парламентского подразделения, который из ревности и зависти даже не думает интересоваться судьбой депутатов, которые работают в Комитете, когда они оказываются в сложной ситуации, по-моему не достоин своего положения».

Вот лишь часть данного К. Затулиным интервью армянским СМИ (http://news.am/rus/news/32119.html).

Вполне понятно, что Затулин и Островский, несмотря на то, что оба трудятся в одном комитете, тем не менее, представляют совершенно разные по идеологии партии: А. Островский – ЛДПР, а К. Затулин – «Единую Россию». Но принадлежность к разным партиям не дает основания для изливания желчи на своего коллегу, даже больше, руководителя, на страницах СМИ. Тем более странными выглядят оскорбления Затулина, зная о его партийной принадлежности. Трудно тут не согласиться с А. Островским, заявившим журналистам, что «если азербайджанской стороне не нравится позиция Затулина, пусть обратится к партии «Единая Россия» и спросит, почему у вас в партии сидит человек, который занимает конкретно чью-то сторону в конфликтной ситуации». И вправду, почему руководство Азербайджана, его внешнеполитическое ведомство, не поинтересуются у своего стратегического партнера: почему партию власти в парламенте представляет такая одиозная личность, открыто занимающая сторону Армении?

Как бы то ни было, к чести А.Островского, он не стал опускаться до уровня своего заместителя. В беседе с корреспондентом Vesti.Az, находящийся сегодня в Брянской области Алексей Владимирович Островский заявил, что не желает за спиной Затулина давать оценку его словам в свой адрес.

«Мой единственный комментарий заключается в том, что я не хочу даже пачкаться о фамилию Затулин. Я не хочу опускаться до уровня Затулина, которого, видимо, плохо в детстве воспитали родители.

Считаю, что господин Затулин и сам прекрасно понимает, что является лишь пустым местом в российской внешней политике. Мне очень жаль этого человека, который до сих пор не может смириться с тем, что даже представляемая им в парламенте партия и ее руководство не дали ему в свое время возможность возглавить комитет Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками, понимая, видимо, что у депутата Затулина ключевым интересом при занятии той или иной позиции является не служба интересам Российского государства, а содержание собственного Института стран СНГ.

Мне жаль Константина Федоровича, поскольку тяжело в столь зрелом возрасте понимать, что ты не нужен даже тем, кто находится с тобой в рамках одной политической организации. Любой уважающий себя человек не станет комментировать тот бред, который периодически извергает из себя Затулин. Он произносит те или иные слова исключительно из желчи, зависти и обиды. Уверен, что рано или поздно, то, что Затулин занимается не политикой, а бизнесом в политике, станет очевидно и для людей, принимающих решение как в «Единой России», так и в руководстве страны.

Думаю, что коллеге Затулину нужно проявить хотя бы один процент честности, сложить с себя мандат депутата и полномочия моего заместителя, и выйти из партии, которая является сегодня в России партией власти. И тогда он будет абсолютно свободен в тех высказываниях, которые он произносит в угоду своим личным интересам, связанным с тем, что он выбрал политику как средство достижения личных коммерческих целей. Можно значительно больше говорить о Затулине, но не хочется впустую тратить свое время, поскольку уважающие себя люди не будут находиться с ним не только за одним столом, но и в одном комитете, как это вынужденно приходится делать мне.

В силу ряда жизненных обстоятельств, которые связали меня с депутатом Затулиным, я уже давно понял, что для этого человека не существует норм морали, нравственности и этики. Для него главное лишь одно – достижение личных корыстных целей. В этой связи, он для меня не существует ни как депутат, ни как мой заместитель, который был назначен не по моей воле. Он для меня не существует даже как человек, как личность. Мне с ним разговаривать не о чем, пусть с ним разговаривает руководство представляемой им парламенте партии.

Однако мне не совсем понятно, как партия считает возможным нахождение в своих рядах человека, который открыто занимает позицию одной из сторон конфликта, арбитром в котором как раз и выступает Российская Федерация. Будем ждать конца созыва, когда, наконец, наши пути с Затулиным разойдутся, хотя, в принципе, разошлись они с самого начала совместной работы», - сказал Vesti.Az Алексей Островский.

Вполне исчерпывающая оценка главного канонира армянского лобби в Государственной думе Российской Федерации.

Бахрам Батыев

Ашина
25.09.2010, 16:41
Когда Scorpion_78 дал ссылку на перепалку: Алексей Островский против Константина Затулина постом выше по ветке, я раскрыл статью, предчувствуя, что дело этим не кончится. Но я никак не мог предположить, что именно наш любимый Регнум первым откликнется на эту новость:

Очарованность Островского ресурсами Азербайджана наводит на размышления: эксперт (http://www.regnum.ru/news/polit/1329145.html#ixzz10XYCqtdw)

Очарованность главы Комитета Госдумы России по вопросам СНГ ресурсами Азербайджана наводит на определенные размышления. Так прокомментировал в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости заместитель директора Института "Кавказ", политолог Сергей Минасян высказывания главы Комитета Государственной думы России по делам СНГ и связям с соотечественниками Алексея Островского по нагорно-карабахскому конфликту.

По словам армянского политолога, нет ничего удивительного в том, что позиции по этому вопросу у главы вышеназванного Комитета Алексея Островского и его заместителя - Константина Затулина - кардинально расходятся. Согласно российскому законодательству, глава Комитета не назначает своих заместителей. Тем более, что между Константином Затулиным и Алексеем Островским есть и личные разногласия по ряду вопросов, отметил политолог. Удивительно другое: кардинальное расхождение во взглядах на урегулирование нагорно-карабахского конфликта между членом ЛДПР Алексеем Островским и лидером Либерально-Демократической партии России Владимиром Жириновским. "Думаю, прав Константин Затулин, говоря о том, что Алексей Островский не вовлечен в серьезную политику. А его очарованность ресурсами Азербайджана уже сама по себе наводит на размышления", - сказал заместитель директора Института "Кавказ".

Напомним, что 23 сентября ряд азербайджанских СМИ привели слова главы думского комитета по делам СНГ Алексея Островского, который заявил, якобы, что "общественное международное мнение в вопросе армяно-азербайджанского конфликта на стороне Азербайджана", а также обвинил своего первого заместителя Константина Затулина в необъективности в вопросе урегулирования карабахского конфликта.


И типично армянский ход: если кто-то не занимает 100%-ную проармянскую позицию, значит, он куплен.

Как всё это скучно... Нет никакой интриги или разнообразия. Тупо.

NAUTILUS
25.09.2010, 17:33
Орден чести Затулину из рук Сержика это то же самое,что орден за целомудрие и непорочность самой старой шалаве борделя от мамы Розы...:yes:

TAROB
25.09.2010, 18:07
Но я никак не мог предположить, что именно наш любимый Регнум первым откликнется на эту новость:

А по-моему, ничего удивительного...

Если Затулин - видимая часть айсберга армпропаганды, то Регнум - подводная. Но по мере того, как вода спадает, становится видно и его...

Dismiss
26.09.2010, 00:57
Вот лишь часть данного К. Затулиным интервью армянским СМИПо-моему, интервью Затулина в некоторой степени шедеврально (один только заголовок чего стоит! :lol:) и заслуживает того, чтобы опубликовать его полностью:

Константин Затулин выпотрошил Островского за антиармянские высказывания (http://news.am/rus/news/32119.html)

Сентябрь 24, 2010 | 18:47
Алексей Островский – все еще молодой человек, который волею судеб и раскладов в Государственной думе занял пост председателя Комитета по делам СНГ. Об этом в беседе с корреспондентом Новости Армении – NEWS.am заявил первый заместитель председателя комитета Государственной думы России по делам СНГ и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин, далее процитировав известную фразу из басни Крылова: «Беда, коль пироги начнет печь сапожник, а сапоги тачать - пирожник».

По его словам, Островский с необыкновенной легкостью судит о вещах, в которых недостаточно глубоко разбирается.

«К этому я отношу, во-первых, мою собственную позицию, о которой он знает понаслышке, так как никогда не интересовался ею всерьез, а во-вторых, что гораздо существеннее – всю проблему Нагорного Карабаха, который, я надеюсь, ему известен как место на карте», – отметил Затулин, выразив надежду, что Островский в состоянии найти Нагорный Карабах на карте нашей бывшей общей родины.

«Во всем остальном я, честно говоря, сомневаюсь в его компетентности. В одном я, лично, не сомневаюсь – в том, что он демонстрирует завидное для представителя якобы оппозиционной партии желание угадать, какую точку зрения в тот или иной момент займут руководители нашей страны или представители администрации. Иногда это у него получается, иногда нет», – ухмыльнулся директор Института стран СНГ.

В беседе Константин Затулин припомнил насколько фактов из биографии Алексея Островского, первым заместителем кого он, собственно, является. «Пару лет назад Островский впервые приехал в Молдову. Осчастливленный тем, что он встретился с президентом Молдовы, Островский приехал в Приднестровье и начал рассказывать, почему оно не нужно России. До него никто и никогда так небрежно не рассуждал о наших соотечественниках в Приднестровье», – напомнил он.

«Сейчас же, если верить азербайджанским агентствам, что не всегда верно, он считает, что Нагорный Карабах должен быть отдан Азербайджану, и, дескать, в этом состоит решение проблемы. Вообще–то я не убежден, что Островский дошел до такой глупости. Но, если это так, я бы порекомендовал ему ознакомиться с речами своего партийного лидера, господина Жириновского, который по поводу Карабаха так не высказывался. Во всяком случае, те депутаты от фракции ЛДПР, которые вместе со мной были объявлены персонами нон–грата за посещение Нагорного Карабаха во время выборов, так не должны были считать», – заметил российский депутат, посоветовав Алексею Островскому поинтересоваться внутри своей собственной фракции, какую именно позицию он должен занимать по этому вопросу.

Отвечая на вопрос о том, как можно расценивать выражение Островского, где, по утверждению ряда азербайджанских СМИ, он назвал Нагорный Карабах «оккупированными Арменией территориями», Константин Затулин отметил: «Если он это и вправду сказал... В глазах некоторых людей Азербайджан, в силу своих ресурсов, обладает необычайной притягательностью. Поскольку есть люди, которые имеют слабость такого рода – «впечатляться» ресурсами Азербайджана, то доверять им в вопросе разрешения нагорно–карабахского конфликта я бы не стал», – считает первый заместитель председателя комитета Государственной думы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками.

По мнению Константина Затулина, слова председателя Комитета никаких серьезных последствий иметь не могут. «Азербайджанская сторона имеет сочувствующих ей людей не только среди российских депутатов, но и в исполнительной власти, однако то же самое я могу сказать про Армению. В целом, руководство нашей страны выдерживает баланс. То, что я знаю, и формально, и неформально, не дает мне основания полагать, что возможно драматическое изменение позиции России. Армения, в отличие от Азербайджана, является союзником России по ОДКБ, что неплохо было бы знать господину Островскому», – сказал политик, напоследок напомнив, что Островский не упускает случая «уколоть» его.

«Недавно президент Армении Серж Саргсян наградил меня орденом чести. Могу сказать, что есть люди, которые не только каждый доллар в кармане другого, но и каждый орден на его груди считают личным оскорблением», – такая характеристика, согласно Затулину, идеально подходит для председателя Комитета Государственной думы РФ по делам СНГ.

Обобщая, собеседник Новости Армении – NEWS.am сказал следующее: «Есть люди, к которым господин Островский периодически бегает, слышит, вероятно, какие-то слова, слышит текущие разговоры. Как всегда бывает, люди поговорили, могли сказать разное, но в результате того, что эти люди имеют несчастье или неосторожность общаться с ним, получаются такие интервью».

«Руководитель структурного парламентского подразделения, который из ревности и зависти даже не думает интересоваться судьбой депутатов, которые работают в Комитете, когда они оказываются в сложной ситуации, по-моему не достоин своего положения», – завершил Константин Затулин.

Отметим, что 23 сентября ряд азербайджанских СМИ привели слова главы думского комитета по делам СНГ Алексея Островского, который заявил, якобы, что «общественное международное мнение в вопросе армяно–азербайджанского конфликта на стороне Азербайджана», а также обвинил своего первого заместителя Константина Затулина в необъективности в вопросе урегулирования карабахского конфликта. «И армянская, и азербайджанская стороны понимают, что Константин Затулин является заинтересованным лицом и занимает одну сторону в этом конфликте, это очевидно», – сказал он.

Далее Островский выступил с резкими и безосновательными нападками на своего первого заместителя, сказав, в частности, что «в Госдуме квотный принцип, и Затулин получил свой пост вне зависимости от моего желания. Если азербайджанской стороне не нравится позиция Затулина, пусть обратится к партии «Единая Россия» и спросит, почему у вас в партии сидит человек, который занимает конкретно чью–то сторону в конфликтной ситуации».

Dismiss
26.09.2010, 01:02
Считаю, что господин Затулин и сам прекрасно понимает, что является лишь пустым местом в российской внешней политике. Модест Алексеевич не простит Островскому такой оценки уважаемого им человека!

Ашина
26.09.2010, 01:03
По-моему, интервью Затулина в некоторой степени шедеврально (один только заголовок чего стоит! :lol:) и заслуживает того, чтобы опубликовать его полностью:

Константин Затулин выпотрошил Островского за антиармянские высказывания (http://news.am/rus/news/32119.html)

Талантливо.

Острое столкновение кремлёвских башен.

Dismiss
26.09.2010, 01:05
В общем, почитав и Островского, и Затулина, пришла к выводу, что это не Затулин Островского, а Островский Затулина ВЫПОТРОШИЛ ! :lol:

Dismiss
26.09.2010, 23:34
Алексей Островский против Константина Затулина
именно наш любимый Регнум первым откликнется на эту новость
Регнум продолжает публиковать переживания армян по поводу высказываний Островского: :read:

Заявления Алексея Островского - результат активизации азербайджанского лобби в России: эксперт (http://www.regnum.ru/news/1329156.html)

Заявления Алексея Островского являются ничем иным, как результатом активизации азербайджанского лобби в России. Так в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости прокомментировал политолог Ерванд Бозоян высказывания главы Комитета Государственной думы России по делам СНГ и связям с соотечественниками Алексея Островского по нагорно-карабахскому конфликту.

По мнению армянского политолога, заявления Алексея Островского лишний раз свидетельствуют о том, что Россия, как любая сверхдержава, пытается поддерживать баланс в своей политике в регионе Южного Кавказа и "не держать яйца в одной корзине".

"В России есть и армянское лобби, и азербайджанское, и данные заявления свидетельствует о том, что азербайджанское лобби активизировалось. Что касается несовпадения позиции Островского с позицией по нагорно-карабахской проблеме лидера ЛДПР Владимира Жириновского, то и тут ничего удивительного нет - я считаю ЛДПР проектом Кремля, и то, что лидер партии говорит одно, а его однопартиец - иное, полностью укладывается в схему поддержания Россией баланса", - считает Ерванд Бозоян.

Напомним, что 23 сентября ряд азербайджанских СМИ привели слова главы думского комитета по делам СНГ Алексея Островского, который заявил, якобы, что "общественное международное мнение в вопросе армяно-азербайджанского конфликта на стороне Азербайджана", а также обвинил своего первого заместителя Константина Затулина в необъективности в вопросе урегулирования карабахского конфликта.

V Baku
26.09.2010, 23:43
Диссмис, сам господин Колеров уже окрестил высказывания Островского как ЭМОЦИИ.
Травля и прочие колкости будут продожаться до тех пор пока не прекратится команда "ФАС".
Кто же ее подал, эту команду?
Эт не столь важно.
Зато ясны те, кто подогревают котел.
Греются.
Как под копирку.

Dismiss
27.09.2010, 00:00
Диссмис, сам господин Колеров уже окрестил высказывания Островского как ЭМОЦИИ.В таком случае не слишком ли много эмоций вокруг эмоций?
Все не так просто.

V Baku
27.09.2010, 00:11
А кто говорит, что просто?
Маленький штришок, встреча Обама-ИА, Илюхин высказал мнение, Островский выдал затрещину и вой раздался: Затулин в своем амплуа, и тд.
Пошли статейки с ремарками и все с -ян, -ян и -ян.
Нивелировать надо бы.
Ничего не произойдет.
Сплошная болтавня, хотя и говорит-намекает Колеров на какие-то ломки, схемы, амбиции и остальное.
Не верю, владельцам инфоагентств необходима аудитория и предсказания , что вот-вот что-то произойдет.
Ни фига не произойдет.
Так и будем друга-друга мочить в словесных баталиях, пока какой-нибудь комбриг не стерпит нацунижения и не сыграет роль детонатора.
Вот тогда будет славная охота на крыс.
Подождем, его мать.

Scorpion_78
30.09.2010, 17:50
Сегодня в 20.00 на сайте Vesti.Az интервью с проживающим ныне в Украине майором Леонидом Кравцом, командиром того самого вертолета, с борта которого была сделана видеосъемка с места ходжалинской трагедии.

Ашина
30.09.2010, 23:39
«Я доставил Ельцина и Муталибова в Карабах» - (http://www.vesti.az/news.php?id=54663) ЭКСКЛЮЗИВ
http://www.vesti.az/img/p.gif
http://www.vesti.az/photos/Xocali%20ve%20Chingiz.jpg Летчик Леонид Кравец вместе с Чингизом Мустафаевым вывозил изуродованные трупы жителей Ходжалы

http://www.vesti.az/img/p.gif
20:00 30-09-2010
http://www.vesti.az/img/p.gif
В ночь с 25-го на 26-е февраля 1992 года армянские вооруженные формирования при поддержке тяжелой техники и личного состава 366-го мотострелкового полка бывшего СССР, дислоцированного в городе Ханкенди, осуществили захват азербайджанского города Ходжалы.

Оставшееся в живых после штурма население города, около 2500 человек, вынуждено было покинуть свои родные дома с единственной надеждой пробиться в направлении города Агдам. Однако не всем удалось спастись. Армянские бандформирования с особой жестокостью учинили расправу над мирным населением. Беженцы, пробиравшиеся по «свободному коридору», на территории, примыкающей к Агдамскому району Азербайджана, были обстреляны. Оставшиеся в живых беженцы рассеялись. Бежавшие натыкались на армянские заставы и подвергались обстрелам.

В результате ходжалинской трагедии было убито 613 человек, из них детей - 63; женщин - 106, пожилых - 70 человек.

Уже на следующий день всему миру были продемонстрированы кадры азербайджанского тележурналиста Чингиза Мустафаева, снятые с места ходжалинской трагедии. Обнаруженные на месте видеосъемки тела принадлежали тем, кто сумел вырваться из Ходжалы и устремился в Агдам, но был настигнут армянскими боевиками в нескольких километрах от Агдама. На кадрах, снятых Чингизом Мустафаевым с вертолёта, видны беспорядочно разбросанные повсюду тела расстрелянных ходжалинцев. На месте трагедии он снимал отдельные тела — в основном детей, женщин и стариков, а затем — подготовку тел для отправки вертолетом в Агдам.

Корреспонденту Vesti.Az удалось разыскать проживающего ныне в Украине майора Леонида Кравца, командира того самого вертолета, с борта которого была сделана видеосъемка с места ходжалинской трагедии.

- Леонид Маркович, как Вы оказались в Азербайджане?

- Меня, как кадрового офицера, в октябре 1989 года перевели служить с Дальнего Востока в Гянджу. Базировавшийся до этого там полк истребителей перевели на базу в Кюрдамир, а чтобы аэродром в Гяндже не пустовал, сформировали со всего Союза 326-ю эскадрилью, которая и осталась во втором по величине городе Азербайджана.

- Вы помните о полетах в Нагорный Карабах?

- Да, я летал на транспортно-боевом вертолёте Ми-24. Но, поскольку боевая авиация как таковая на тот момент в НКАО не требовалась, командование перевело меня на Ми-8. Поначалу мы летали очень много, так как некоторые районы Карабаха были в блокаде. Мы летали с гуманитарной миссией. Как вы помните, в Гяндже была знаменитая ковровая фабрика, и она получала сырье с горных районов Азербайджана, например, из Кельбаджара. То есть там люди собирали шерсть и отправляли ее в Гянджу, где из нее изготавливали ковры. Так как эти районы были в блокаде, то власти города Гянджа попросили нас летать туда. Мы возили в эти районы продукты питания, медикаменты, врачей, а обратно забирали полуфабрикаты из шерсти. Это было лето 1990 года.

В то же время в блокаде оказался Нахчыван. Мы часто летали и туда. Все полеты проходили через Карабах. В то время в Карабахе стояло очень много подразделений Внутренних войск МВД СССР и ситуация в области была более-менее контролируемой.

- Насколько нам известно, именно в управляемом Вами вертолете в Карабах на переговоры прилетели президенты России, Казахстана и Азербайджана. Как вели себя высокопоставленные пассажиры?

- Да, в конце 1991 года я перевозил в Карабах президентов России Бориса Ельцина, Казахстана – Нурсултана Назарбаева, Азербайджана – Аяза Муталибова, которые пытались нормализовать ситуацию в области.

Президенты России и Казахстана прилетели сначала в Баку. Вместе с ними прилетели московские экипажи, которые должны были перевести их в Карабах. Но из-за того, что правительственные экипажи придерживались строгих инструкций, они отказались лететь в Карабах. И тогда было принято решение полететь в область из Гянджи на наших вертолетах. Президенты прилетели в Гянджу, переночевали в Ханларском районе. В семь часов утра я уже докладывал Ельцину на аэродроме о готовности экипажа к вылету. Это был чисто солдатский борт, без каких-либо удобств в салоне. Но Ельцина это ничуть не смутило.

Мы прилетели в Ханкенди, где президентов уже встречали местные чиновники. Туда же прилетел и президент Армении. Переговоры длились три-четыре часа. За это время военные подсуетились и прислали комфортабельные вертолеты из Телави. Муталибов предложил пообедать в ресторане «Гейгель» неподалеку от одноименного озера. Но из-за того, что прибывшие из Телави экипажи не были подготовлены к незапланированному полету, они никак не могли сесть у озера. А Ельцин в то время только-только приходил в себя после авиакатастрофы в Испании, и он немного перепугался и отменил обед.

Все вернулись в Гянджу. На Муталибова страшно было смотреть. Потом «поотрывали» головы всем тем, кто заранее не подумал о том, чтобы накормить президентов России и Казахстана. Из Гянджи президенты улетели в Ереван и пообедали уже там.

Спустя две-три недели Ельцин принял решение вывести из области все войска, находившиеся в подчинении Москвы. Как только войска вышли, мир в НКАО рухнул в одночасье. Началось самое настоящее взаимоуничтожение двух народов.

- Но один полк все же остался…

- В Ханкенди остался всего один полк, который занимался только своей жизнью. Этот полк стал камнем преткновения между Баку, Ереваном и Москвой. В полку в основном служили прапорщики-армяне. Азербайджанцы считали этот полк угрозой для Карабаха. Армяне, наоборот, считали, что если этот полк вывести из области, то Карабах не продержится и недели. Началось очень сильное противостояние между народными фронтами Азербайджана и Армении. В центре конфликта оказался 366-й полк. Его то выводили, то обратно вводили. В конце концов, было принято окончательное решение о выводе полка из Карабаха. В марте 1992 года мы вывели его из Карабаха. Но вывод произошел довольно-таки странный. То есть техника практически вся там осталась, также остались около 100 солдат. Офицеры все уехали, а 100 солдат остались служить в армянской армии. Им предложили немыслимые по тем временам деньги, которые они до этого никогда и в глаза не видели. Эти солдаты остались в Ханкенди.

- Приходилось ли Вам вывозить с оккупированных азербайджанских территорий трупы мирных жителей, убитых армянскими боевиками?

- Да, приходилось. Но сначала я хотел бы поведать Вам один случай. Нас попросили забрать мирных жителей, сейчас уже не помню, в каком районе это происходило. Мы прилетели в это село, и тут к нам подошли старейшины и попросили не забирать детей и женщин. Мы удивились, как же так, с таким трудом для вас удалось выбить два «борта», чтобы вывезти в безопасное место, а вы отказываетесь покидать село. И тогда старейшины нам пояснили, что если мы заберем женщин и детей из села, то мужчины не будут его оборонять, и село будет захвачено. Мужчина не будет защищать свой дом, если там нет его семьи. Тряпки и домашнее имущество он защищать не будет, а если за его спиной будет семья, то он голову свою сложит, но не отступит перед врагом. Впоследствии я неоднократно убеждался в том, что это действительно так. Как только мы эвакуировали женщин и детей, то населенный пункт вскоре захватывался армянами.

Теперь касательно Вашего вопроса. Однажды в одном из селений армяне загнали несколько семей азербайджанцев в дом и подожгли. Люди погибли в страшных мучениях. Это село располагалось неподалеку от города Ходжалы в сторону Ханкенди. Там погибли родственники очень серьезных людей в Азербайджане. Нас попросили забрать останки людей, чтобы похоронить их по мусульманским обычаям. Для того, чтобы армяне позволили забрать останки погибших, азербайджанцы предоставили им ГАЗ-66 с несколькими сотнями литров бензина. В вертолет погрузили матрасы, на которые были уложены останки сгоревших людей. Многие останки просто рассыпались. То есть получился такой невероятно чудовищный бартер: мы сожгли людей, но сгоревшие трупы отдадим только после того, как вы нам передадите несколько сот литров бензина.

- Вы были одним из первых, кто воочию увидел результаты зверств армян в Ходжалы. Как Вы узнали об убийстве сотен мирных жителей?

- Из Гянджи в Карабах мы летали практически каждый день. Насколько я помню, трагедия произошла до вывода 366-го полка из Ханкенди. В день по 5-7 раз мы пролетали над Ходжалы. Этот район я прекрасно знал.

Нам звонили из Баку и предупреждали о том, что армяне готовят захват города Ходжалы, и нас просили помочь в эвакуации женщин, детей и стариков. За три дня нам удалось вывезти из Ходжалы в Агдам примерно 1000 мирных жителей.

Ходжалы стоял у армян как кость в горле. Попытки захвата города предпринимались постоянно, но он был достаточно хорошо укреплен. Мы завозили в город вооружение и народное ополчение.

Несмотря на то, что мы вывезли из Ходжалы много мирных жителей, тем не менее, там оставалось еще очень много женщин, детей и стариков. Город же был достаточно большим по меркам области.

Утром 26 февраля 1992 года, когда мы возвращались откуда-то из-под Ханкенди, второй пилот кричит мне: «Смотрите, сколько внизу разбросано тряпок!». Я посмотрел вниз и заметил, что все поле было разноцветным. Мы пошли на снижение и вдруг увидели, что это трупы. Убитых было никак не меньше 300-400 человек, может быть, даже больше. По полю ходили боевики и добивали раненых. Когда они нас увидели, то открыли по вертолету огонь. Но нам удалось уйти.

Мы были в шоке! Такого я еще никогда в жизни не видел, а я видел многое. Это было массовое убийство мирного населения. Более чудовищной акции я в жизни не видел.

Я сразу же доложил об увиденном своему командованию, а уже оно передало сообщение Баку.

- Какая реакция Баку последовала на это сообщение?

- В тот же вечер прилетел представитель президента Азербайджана и попросил нас отвезти его и представителей прессы на место массового убийства мирных жителей. Командование дало «добро», и мы полетели в Агдам, где на борт была взята съемочная группа Чингиза Мустафаева и еще несколько иностранных корреспондентов. На борт были взяты также несколько милиционеров из Ходжалы.

Мы не смогли сразу сесть на том поле, нас сразу же начали обстреливать. Хотя на вертолете был нарисован красный крест. Я сказал, что высажу всех на поле, а сам поднимусь выше, так как, если я сяду, то меня сразу же собьют из гранатомета. Мы договорились, что я покружусь над территорией 5-7 минут и снова сяду, чтобы забрать прилетевших со мной.

Я поднялся на определенную высоту и вдруг заметил, что в нашу сторону из Ходжалы мчатся несколько машин. Я тут же сел на поле и начал торопить, чтобы побыстрее улететь.

Чингизу Мустафаеву и прилетевшим с ним людям удалось погрузить в вертолет несколько трупов детей. С нами был один капитан милиции, которого мы взяли на борт в Агдаме, он нашел в поле труп своего трех- или четырехлетнего ребенка. Труп ребенка был страшно обезображен, в него была всажена вся обойма. Капитан передал труп ребенка на борт, а у самого уже сил не было подняться. С трудом удалось втянуть его в уже взлетавший вертолет. Пока мы летели в Агдам, этот мужчина прижимал труп ребенка к груди и плакал. Когда мы подлетели к городу, стало понятно, что убитый горем отец потерял рассудок. Он даже не мог выйти с вертолета в Агдаме.

Вы представляете, что происходит, когда пуля попадает в голову ребенка? Она сносит часть головы. У ребенка того милиционера вообще практически ничего не осталось от головы. Я сам видел десятки пуль в трупах детей, которые мы перевозили. Люди попали под шквальный огонь.

- Армяне утверждают, что якобы они не причастны к убийству мирных жителей Ходжалы, людям был предоставлен «коридор безопасности», по которому они могли уйти в Агдам. Армяне даже заявляют, что убийство ходжалинцев было совершенно самими азербайджанцами. Мол, территория, на которой были убиты сотни людей, контролировалась на тот момент азербайджанцами…

- Армяне брали Ходжалы с трех сторон, а одну сторону оставили якобы для выхода мирного населения. Но на этой стороне они расставили пулеметные точки, с которых расстреливались выходившие из города жители. Люди попали в ловушку. Шансов спастись у них не было.

Это было чудовищное массовое уничтожение людей, четко спланированная акция. Ведь все происходило ночью. Ходжалинцев там ждали, люди выходили из города группами, а трупы были рассеяны на два-три километра по склону горы. Было четко определено направление людей, которых встретили шквальным огнем.

Заявлять о том, что ходжалинцы были убиты самими азербайджанцами – верх цинизма. Я не думаю, что азербайджанцы могли сами же расстрелять своих. Я бы мог обвинить азербайджанскую сторону в пассивности, но не в преднамеренном уничтожении ходжалинцев. К 1992 году азербайджанонаселенных пунктов в Нагорном Карабахе становилось все меньше и меньше, и самим же азербайджанцам было абсолютно нецелесообразно уничтожать один из ключевых опорных пунктов. Ханкенди блокировался с одной стороны Шушой, а с другой – Ходжалы. Преднамеренно сдать Ходжалы означало то же самое, что отрезать самому себе ногу.

Вопрос о том, кем контролировался тот участок, на котором были обнаружены трупы ходжалинцев, весьма условный. Утром он может контролироваться азербайджанцами, а уже днем он будет под контролем армян. Как можно контролировать поле? Оно было условно разделено. Например, на одной стороне маленькой речки расположены армяне, а на другом берегу – азербайджанцы. Так кем же эта речка контролируется?

Трагедия ведь как произошла? Я уже указывал, что армяне брали город с разных сторон тремя группами, а одна группа блокировала отступление мирных жителей. Люди как раз и попали в эту засаду. Утверждать о том, что место, где погибли ходжалинцы, полностью контролировалось азербайджанцами, нельзя. На одну ночь оно перешло под контроль армян, а потом азербайджанцы подтянули сюда свои силы, и контроль перешел к ним.

Через два или три дня Чингиз Мустафаев показал кадры ходжалинской трагедии по телевидению, и началась паника среди азербайджанского населения Нагорного Карабаха. После этой трагедии и эвакуация мирного населения стала проходить более интенсивно. Люди боялись, что с ними случится то же самое.

Хочу сказать несколько слов о Чингизе Мустафаеве. Мы были знакомы с ним. Это был единственный корреспондент, чьи репортажи из Карабаха показывали не только в Азербайджане, но и на центральном телевидении России. Когда мы сели в Агдаме, чтобы забрать журналистов на место гибели ходжалинцев, я уже знал, что там непременно будет Чингиз. Больше и некому было лететь. Такие люди, как Чингиз, долго не живут. Они всегда там, где опасность, понимают, что это может стать их последним репортажем, но они все равно туда пойдут. Если бы он был другим, то сидел бы дома, писал бы очерки и сейчас был бы жив. Но такие, как Чингиз, не могут сидеть, сложа руки, когда в их стране разворачивается трагедия.

Еще один случай, о котором хотелось бы рассказать. Мы эвакуировали людей из одного населенного пункта. Как правило, в таких случаях нам выделяли пару-тройку офицеров милиции, в основном, это был гянджинский ОМОН. Был один майор, мы с ним довольно часто летали в Карабах. В тот день он также полетел с нами. По дороге он сказал, что по возвращении обязательно пригласит меня к себе в гости домой. Значит, мы летели над территорией неподалеку от Нафталанского района. Вдруг я заметил, что внизу идет ожесточенный бой. Офицер попросил меня сесть неподалеку от места боя. Сказал, что непременно должен помочь своим товарищам. Для меня это был шок: мы летели в мирную Гянджу, выполнив миссию по спасению людей. Но, увидев выражение лица того майора, я понял, что переубеждать его бесполезно. Я зашел на посадку, он сразу выпрыгнул из вертолета и побежал на помощь своим товарищам. Спустя три дня я узнал, что он погиб в том бою. Понимаете, ему это не надо было, но по-другому он поступить не мог. Таким же был и Чингиз Мустафаев.

- Как в дальнейшем сложилась Ваша жизнь? Вам предлагали остаться в Азербайджане?

- Да, предлагали. Но понимаете, для меня одинаково страшно было смотреть как на трагедию азербайджанского, так и армянского народов. Люди, которые еще вчера дружили, роднились друг с другом, в один момент стали врагами. Поэтому принять чью-то сторону в этой войне я не мог. Воевать ради денег я не хотел. Допустим, перешел бы я на сторону азербайджанцев, платили бы мне, например, 1000 рублей в месяц, и я летал бы бомбить армян. А завтра мне предложили бы армяне 5000 рублей и что, я должен был бы тогда бомбить азербайджанцев? Это безнравственно.

Вскоре нашу часть перевели в Грузию. Потом я попал в плен в Чечне, где меня чуть не расстреляли. Потом были Цхинвали и Сухуми. Я настолько устал и от войны, и от этих постоянных переездов. Хотя Баку предлагал мне должность министра авиации и заместителя главы МВД, я же тогда спас очень многих азербайджанских милиционеров и даже самого заместителя министра внутренних дел. А армяне предлагали мне квартиру в Ереване, должность командира части и звание полковника. Но я отказался от всех предложений, перевелся в Украину, где возил и президента Кравчука. Спустя три года, в 1995 году я уволился в запас.

- В Азербайджане трагические события в Ходжалы расследовала специальная комиссия. Привлекали ли Вас в качестве свидетеля?

- Нет, ко мне никто не обращался по этому поводу. Может быть, не смогли найти. Я вообще удивлен, как Вам удалось меня найти.

- После 1992 года Вам приходилось посещать Азербайджан?

- К сожалению, всего один раз. Я был в Баку в этом году в деловой поездке во время проводившейся здесь выставки нефтегазового оборудования.


Бахрам Батыев

Dismiss
30.09.2010, 23:44
Тяжелейший текст. Огромное спасибо Леониду Кравцу за эти воспоминания, и Бахраму за то, что их обнародовал.

ksen
01.10.2010, 00:19
«Я доставил Ельцина и Муталибова в Карабах» - (http://www.vesti.az/news.php?id=54663) ЭКСКЛЮЗИВ
http://www.vesti.az/img/p.gif
http://www.vesti.az/photos/Xocali%20ve%20Chingiz.jpg Летчик Леонид Кравец вместе с Чингизом Мустафаевым вывозил изуродованные трупы жителей Ходжалы

http://www.vesti.az/img/p.gif

Пока мы не смоём эту кровь,ни кто не имеет права называтся азербайджанцем,иначе такого народа не существует.

Scorpion_78
19.10.2010, 16:36
В России с треском провалилась очередная армянская PR-акция – ЭКСКЛЮЗИВ

http://www.vesti.az

За «антиармянскими листовками» проглядывают уши Аллы Парцикян


15:56 19-10-2010

Вот уже несколько дней практически все армянские СМИ выходят с тревожными заголовками. Суть всех сообщений сводится к одному: в Новороссийске массово распространяются листовки антиармянского содержания.

Так, например, газета «Еркрамас» сообщает, что «содержание листовок направлено против местного армянского населения. Данный факт вызывает возмущение еще и потому, что Новороссийск не впервые становится местом проявления активности сил, стремящихся настроить общественность против местного армянского населения».

Однако, как удалось установить корреспонденту Vesti.Az вся шумиха вокруг «антиармянских листовок» на самом деле оказалась самой обычной PR-акцией, к тому же, проведенной весьма топорно.

В первую очередь, автор этих строк обзвонил своих знакомых, проживающих в Новороссийске. Один из них, кстати, является бакинским армянином. Однако все они в один голос утверждали, что ничего не слышали о «расклеенных по всему городу листовках антиармянского содержания». Указанных листовок не видел ни один житель Новороссийска.

«Это все выдумки озабоченных. Если бы подобные листовки существовали, то хоть кто-то их должен был заметить. Скорее всего, эти листовки – плод больного воображения», - рассказал знакомый автора этих строк, работающий в сфере обслуживания Новороссийска.

Бывший житель Баку, с 1989 года проживающий в Новороссийске, также с удивлением узнал о «расклеенных по всему городу листовках против армянского населения».

«Да не может такого быть! Все во дворе знают о том, что я по национальности армянин. Но ни я, ни мои знакомые не видели этих листовок. Вранье это все. Я уверен, что никаких листовок нет, народ здесь дружный, на национальность мало кто обращает внимание. Может быть, это специально выдумала наша небезызвестная Алла Парцикян - заместитель председателя армянского общества «Луйс», член Общественной палаты Новороссийска, чтобы получить от городской администрации какие-то льготы или поблажки, а может, приглядела какое-то здание в центре города и таким способ хочет заполучить его», - рассказал мой знакомый.

Ничего не слышали о листовках антиармянского содержания и в УВД города. В дежурной части корреспонденту Vesti.Az заявили, что ничего подобного за последнее время не наблюдалось.

Как сообщил в приватной беседе с корреспондентом Vesti.Az попросивший не называть его имени сотрудник милиции Новороссийска, «в правоохранительных органах города нет возбужденного уголовного дела по данному факту. А ведь
в подобных случаях милиция, прокуратура и руководство города действуют быстро и максимально жестко. Сейчас ничего такого нет, значит, никаких листовок не было и в помине. Я, например, узнал об этих антиармянских листовках только сегодня, да и то, от вас».

Последний гвоздь в гроб армянской пропаганды вбил начальник отдела информации и социально-политического прогнозирования администрации города Новороссийска Александр Гостев.

«Я не понимаю, откуда армянские СМИ раздобыли такую информацию. Они все пишут о каких-то листовках, но никто их в глаза не видывал. Если эти листовки есть, то хотя бы принесите мне одну из них, чтобы и я убедился в их существовании. А пока мне таких листовок никто не приносил, то и верить в распространенную СМИ «информацию» не стоит», - заявил Vesti.Az А. Гостев.

Так и хочется воскликнуть: А был ли мальчик, вернее, листовки? Умнее надо быть, господа «многострадальные»! Запустив «утку» в Новороссийске, цель которой – получение неких преференций от городской администрации, армяне в очередной раз могли спровоцировать столкновения на межнациональной почве, как это уже имело место в 2005 году. Тогда возмущенные хамством и засильем армян новороссийские казаки организовали армянские погромы. И хотя официально причиной погромов послужил конфликт в кафе, тем не менее, всем было понятно, что взяться за дубинки жителей Новороссийска заставило гнусное поведение представителей «самого многострадального народа».

Нет сомнений, очередная армянская PR-акция с треском провалилась, достигнуть своей цели организаторам «листовок» не удалось. Зато им без труда удалось восстановить против себя городскую администрацию и местных жителей, возмущенных тем, что армяне использовали их город в своих грязных целях.

Бахрам Батыев

http://vesti.az/news.php?id=56516

Scorpion_78
27.10.2010, 18:42
Сегодня в 20.00 на сайте Vesti.Az интервью с бывшим заместителем заведующего Отделом организационно-партийной работы ЦК КПСС, бывшим вторым секретарем Компартии Украины Григорием Харченко.

Завтра в это же время интервью с бывшим секретарем ЦК КПСС по национальностям Андреем Гиренко.

Ашина
27.10.2010, 21:42
«На митинг в Степанакерте привезли «раненую» медсестру из Ходжалы» (http://www.vesti.az/news.php?id=57390) - ЭКСКЛЮЗИВ
http://www.vesti.az/img/p.gif
http://www.vesti.az/photos/Харченко2.jpg Экс-второй секретарь ЦК Компартии Украины: «Генрих Погосян соглашался с нашими предложениями об автономии»

http://www.vesti.az/img/p.gif
20:00 27-10-2010
http://www.vesti.az/img/p.gif
Vesti.Az продолжает публикацию серии интервью с бывшими партийными, государственными, военными деятелями Советского Союза, которые в той или иной мере имели отношение к событиям в новейшей истории Азербайджана с 1988 по 1994 годы, а также с военнослужащими Советской армии, проходившими в те годы службу на территории Азербайджана.

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с бывшим заместителем заведующего Отделом организационно-партийной работы ЦК КПСС Григорием Харченко.

Справка: Григорий Петрович Харченко, родился в 1936 году в Киевской области. С 1967 года на партийной и советской работе. В 1971—1974 годах председатель Запорожского городского исполнительного комитета. С 1974 года секретарь по промышленности, в 1976—1986 гг. второй секретарь Запорожского обкома КП Украины. В 1986—1987 гг. инспектор ЦК КПСС, в 1987—1988 гг. заместитель заведующего Отделом организационно-партийной работы ЦК КПСС. В 1988—1990 годах первый секретарь Запорожского обкома КП Украины. В 1990 году председатель Запорожского областного совета. В 1990—1991 годах второй секретарь ЦК КП Украины. С начала 90-х годов - директор Промышленно-финансовой компании, вице-президент страховой компании, советник Президента Российского союза промышленников и предпринимателей.

- С чего началось Ваше знакомство с Карабахским конфликтом?

- С событий в Сумгайыте. Я тогда вместе с первым заместителем председателя КГБ СССР генералом Филиппом Бобковым был командирован в Сумгайыт. Мы прибыли в город, когда там уже погибли 15 человек. Вместе с горкомом партии, с директорами предприятий пытались остановить негативные события в городе. Помнится, тогда в Сумгайыте был введен комендантский час, подобное происходило в СССР впервые. Тогда приходилось армянские семьи из 17-го квартала и из других мест свозить на центральную площадь возле Дворца культуры энергетиков, что напротив горисполкома. Мы организовывали там питание для сотен армянских семей, обеспечивали их безопасность.

Тогда в Армении раздавались голоса, что, мол, в Сумгайыте были уничтожены чуть ли не тысячи армян. Но я пытался доказать, что в результате событий 26-28 февраля 1988 года погибли 32 человека, шестеро из которых были азербайджанцами. У меня ведь был список с именами погибших.

Конечно, события в Карабахе разворачивались постепенно. Я помню, как в ЦК КПСС приходило огромное количество писем от армян о том, что в области их притесняют. Карабахские армяне требовали присоединить область к Армении. На первых порах, руководство партии очень вяло реагировало на события и не предпринимало никаких мер для того, чтобы не допустить эскалации конфликта.

Непосредственно в Карабахе я был вместе с Аркадием Вольским с февраля 1988 года. Туда нас направили по решению ЦК КПСС. В НКАО было много недостатков, которые должны были своевременно устраняться, чтобы не допустить взрыва. Была мобилизована вся санитарная служба, в самом Степанакерте (Ханкенди) решалась проблема с обеспечением питьевой водой. Были проблемы и в связи с окончанием учебного года, много выпускников школ и местного педагогического института оказались не стенах учебных заведений, а на митингах. Например, выпускников-азербайджанцев из Степанакерта приходилось вывозить в Шушу для сдачи экзаменов.

Приходилось также в срочном порядке обустраивать азербайджанцев, изгнанных с Армении. Это ведь были в основном женщины с детьми.

- Сразу после состоявшейся 20 февраля 1988 года внеочередной сессии народных депутатов НКАО в область была направлена группа работников центральных партийных и советских органов. Был проведен пленум областной партийной организации, в ходе которого было принято решение сменить 1-го секретаря обкома Бориса Кеворкова, который руководил областью с 1974 года и до последнего был предан Баку. Зачем, на Ваш взгляд, нужно было менять лояльного к Баку Кеворкова на сепаратиста Генриха Погосяна?

- Ситуация требовала смены местной власти, которая не справилась со своими обязанностями. На пленуме обкома встал вопрос: кого же назначить вместо Кеворкова? Знаете, тогда в стране уже была такая ситуация, что с Центра перестали самолично назначать первых секретарей. Тогда и речи уже не могло быть о том, что первым секретарем может стать человек не из местных. Выбор пал на Генриха Погосяна.

Но дело ведь было не только в Кеворкове. Был потерян контроль над ситуацией в регионе, что привело к вспышке насилия, к межнациональной розни. Какое-то время Погосян соглашался с нашими предложениями о том, чтобы предоставить области еще большую автономность. Но потом, к сожалению, возобладало стремление во что бы то ни стало объединить НКАО с Арменией.

- Я знаю, что Вы дважды посещали известное село Туг тогдашнего Гадрутского района (ныне Ходжавендский район). Какие перемены произошли в этом селе в перерывах между Вашими визитами?

- Совершенно верно, я дважды посещал это село со смешенным населением. Когда я приехал туда в первый раз в феврале 1988 года, азербайджанцы и армяне клятвенно заверяли меня, что межнациональная рознь не затронет это село, мол, мы как братья тут, многие породнились.

К сожалению, ничего не вышло. Впоследствии пришлось отправлять в село Туг наряд Внутренних войск для того, чтобы прекратить межнациональную рознь. В сентябре 1988 года я посетил это село во второй раз и буквально не узнал его. Оно разделилось на две части – азербайджанскую и армянскую. Поделили даже школу: на первом этаже учились армянские дети, а на втором – азербайджанские.

- Насколько мне известно, Вы также хорошо осведомлены и об Аскеранских событиях…

- 22 февраля 1988 года в Аскеране произошло столкновение азербайджанского и армянского населения, принявшее форму массовых беспорядков и имевшее трагические последствия. Но еще большему размаху трагедии помешала азербайджанка, Герой Соцтруда Хураман Аббасова, бросившая свой головной платок под ноги разъяренной толпы из Агдама. Никто из азербайджанцев не осмелился перешагнуть через этот платок. Тогда про поступок этой женщины много писали в газетах. К сожалению, не обошлось без жертв.

- Григорий Петрович, Вы почти два года провели в НКАО, пытаясь примирить азербайджанцев с армянами. Вам приходилось выступать на митингах армян в Ханкенди?

- Конечно. В НКАО была практически прекращена работа всех предприятий, в том числе и на крупнейшем – «Карабахском шелке». Мы ездили на предприятия, чтобы призвать людей прекратить митинги и вернуться к работе. А на входах стояли начальники цехов, которые призывали не работать. Бастовали все. Людям даже платили за то, что они бастуют, им организовывался подвоз горячего питания и всего необходимого.

Помню, когда митингующим зачитали обращение Горбачева к азербайджанскому и армянскому народам, возникла минутная тишина, и вдруг площадь буквально взорвали крики «Горбачева – в Карабах», «Миацум» со вскидыванием рук и так далее. Обращение не успокоило никого. Наоборот, началось еще большее противостояние.

Однажды среди митингующих на площади в Степанакерте был пущен слух, мол, армян жестоко избивают в Ходжалы. На площадь даже привезли «раненую» медсестру в окровавленном халате. МВД тогда быстро и точно удалось установить, что это было подставой.

- Вы находились в Баку, когда Политбюро командировало в Баку Егора Лигачева, а в Ереван – Александра Яковлева? Яковлев тогда еще заверил «армянских товарищей» в том, что союзный Центр якобы готовит постановление о передаче Карабаха Армении.

- В Баку я встречал прибывавшего из Москвы Егора Кузьмича. Он встречался здесь с партийным активом КПА, провел пленум Компартии Азербайджана, сместив Багирова и назначив на его место Везирова. Лигачев открыто заявил, что не допустит нарушения Конституции и передачи Карабаха Армении.

Что же касается поездки Яковлева в Ереван, то я, честно говоря, не читал его выступления. Я не слышал о том, что Яковлев говорил о передаче Карабаха Армении.

- Главными идеологами сепаратизма в НКАО были члены комитета «КРУНК» во главе с Аркадием Манучаровым. Предпринимались ли попытки ликвидации провокационного комитета?

- Вы знаете, в это время уже наступила гласность. Мы прекрасно помним, как действовали все эти люди во главе с директором комбината строительных материалов Манучаровым, их поджигательские речи. Но нормы, которые могли бы предотвратить их действия, уже не действовали. Когда после землетрясения в Армению прибыл Горбачев, в Степанакерте была организована манифестация. То есть, там горе, а тут другие интересы. Манучаров требовал самостоятельности Карабаха вместо того, чтобы организовать помощь пострадавшим от землетрясения. Его даже арестовали, но вскоре выпустили.

Именно из-за того, что не предпринимались конкретные меры для восстановления порядка в НКАО, не была дана серьезная политическая оценка межнациональным отношениям, и был, в частности, разрушен СССР. Я хорошо помню, как Яковлев наставлял меня не применять силу в НКАО и действовать только политическими методами. Хотя, уже тогда было понятно, что эти методы не сработают.

Бахрам Батыев

Scorpion_78
29.10.2010, 15:32
Интервью с Гиренко откладывается на понедельник, редактор решил дать его на следующей неделе. А сегодня в 20.00 ожидается мое интервью с В. Жириновским (если только его не забракуют).

Dismiss
29.10.2010, 15:40
А сегодня в 20.00 ожидается мое интервью с В. Жириновским (если только его не забракуют).С нетерпением жду интервью с ним. Давненько тема "Хамло Жириновский" (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9470) не обновлялась...

kinza
29.10.2010, 15:40
А штатный корректор эту статью уже проверил?

Scorpion_78
29.10.2010, 17:40
А штатный корректор эту статью уже проверил?

Вроде, да))

Scorpion_78
29.10.2010, 17:41
Кстати, был вежлив и не хамил. Организовал интервью Алексей Островский из ЛДПР, председатель думского комитета по делам СНГ.

kinza
29.10.2010, 18:40
Вроде, да))
Пора его гнать в шею.
Бездельник или профнепригоден, что хуже. :yes:

Scorpion_78
29.10.2010, 20:57
Пора его гнать в шею.
Бездельник или профнепригоден, что хуже. :yes:

Извините, это решаю не я. Мое дело - писать материалы.

kinza
29.10.2010, 21:13
Извините, это решаю не я. Мое дело - писать материалы.
Мы все это очень хорошо понимаем. Но вам, как профессиональному журналисту надеюсь, не все равно в каком виде выходит ваш материал?

Ашина
29.10.2010, 21:41
Владимир Жириновский: «У азербайджанцев сформировалось обо мне ошибочное мнение» - ЭКСКЛЮЗИВ (http://www.vesti.az/news.php?id=57643)


http://www.vesti.az/img/p.gif
http://www.vesti.az/photos/Jirnovski.jpg «Но если Россия не будет поддерживать Армению, то последняя просто погибнет, зажатая Турцией и Азербайджаном»

http://www.vesti.az/img/p.gif
20:01 29-10-2010
http://www.vesti.az/img/p.gif
Эксклюзивное интервью Vesti.Az с заместителем председателя Государственной Думы Российской Федерации, председателем Либерально-демократической партии России Владимиром Жириновским.

- Владимир Вольфович, в Азербайджане Вас считают проармянским политиком. Почему, на Ваш взгляд, подобное отношение к вам сформировалось у азербайджанской общественности?

- Это ошибочное мнение. Я занимаю нейтральную позицию, потому что нельзя занимать позицию в пользу какого-то одного народа – армянского или азербайджанского. Видимо, подобное мнение сформировалось много лет назад, когда я летел в Багдад. Тогда Тегеран не дал разрешения на пролет в его воздушном пространстве, а Баку не принял наш самолет, а Ереван согласился. Может быть, из-за этого сформировалось такое мнение.

Или, допустим, посол Армении в России периодически приглашает меня в посольство на праздники, а посол Азербайджана ни разу не пригласил. Армяне сами зовут меня на все свои мероприятия. Может быть, из-за этого у азербайджанцев и сформировалось обо мне ошибочное мнение. Хотя, у меня хорошее, можно даже сказать, дружеское отношение к Азербайджану.

- Как Вы считаете, насколько велика вероятность возобновления боевых действий в зоне армяно-азербайджанского конфликта?

- Военные действия не выгодны никому: ни Азербайджану, ни Армении, ни России, ни Турции. Поэтому, если будут какие-то стычки, то, я думаю, все страны будут возражать и потребуют скорейшего прекращения огня.

Проблема Нагорного Карабаха очень трудная и напоминает Косово. В Сербии недовольны отделением Косово, но стандарты Европейского Союза поддерживают нацменьшинства. Только в Грузии они не стали поддерживать абхазов и осетин, потому что это связано с Россией. Если бы Грузия располагалась где-нибудь в другом месте, то ЕС обязательно бы встал на сторону Абхазии и Южной Осетии. А здесь, Азербайджан, наоборот, больше связан с Россией, у него есть прямая граница с Россией, поэтому все стараются придерживаться нейтральной позиции. Только Турция прямо выступает на стороне Азербайджана, а Россия, получается, больше на стороне Армении. Это противостояние имеет место быть.

Ситуация с Нагорным Карабахом напоминает и ситуацию с Иерусалимом: там тоже 60 лет никак не могут договориться между собой евреи и арабы. И здесь очень трудно договориться армянам и азербайджанцам.

- Если все же Азербайджан, исчерпав все резервы для мирного решения Карабахской проблемы, прибегнет к силе, насколько вероятно вмешательство российской военной базы, дислоцированной на территории Армении?

- Наверное, это будет зависеть от руководства Армении. Если они попросят помощь, то вполне возможно, что какие-то действия будут проводиться в плане принуждения к миру. Эти действия будут направлены лишь на прекращение войны. В результате Карабахского конфликта итак уже погибло 25 тысяч человек. Поэтому, никто не заинтересован в войне. Здесь преобладает нейтральная позиция, так как никто не хочет, чтобы Азербайджан или Армения были бы чем-то недовольны. Как я уже сказал, найти путь решения Карабахского конфликта будет очень сложно.

Я не зря привел примеры Косово и Иерусалима. По Косово решили в пользу албанского меньшинства. А решить проблему Иерусалима до сих пор не могут. Вот вам, наверное, проблема Иерусалима более близка. На стороне армян тоже нет особых лоббистов, никто не старается признать Карабах как часть Армении или как независимое государство.

- Вам не кажется, что два армянских государства на столь маленьком пространстве – это уже слишком?

- Здесь можно провести сравнение с Приднестровьем, где живут молдаване, украинцы и русские. Также и в Кишиневе живут молдаване, русские и украинцы. Это все последствия развала СССР. В Союзе люди разных национальностей проживали в разных местах, и никаких особых проблем это не вызывало. У нас же тоже есть проблема русских в Крыму. Нам тоже не особо приятно сознавать, что идет украинизация Крыма и русские там оказываются в роли людей второго сорта. Нам было бы, наверное, выгодно, чтобы Крым стал независимым от Украины. Всем выгодно соблюдать какие-то свои интересы. Армении выгодно, чтобы Нагорный Карабах был независимым или присоединился к ней, а Азербайджану это не выгодно. Та же самая картина с Южной Осетией и Абхазией, Грузия ведь тоже не хочет, чтобы они были независимыми. Вот видите, как сложилась ситуация. У нас в Москве, например, азербайджанцев уже больше, чем в самом Баку.

- Армения позиционирует себя в качестве стратегического союзника России на Южном Кавказе. Вместе с тем, общественность Армении выступает категорически против открытия в республике иноязычных школ, в первую очередь, школ с русским сектором обучения. Вас не коробит подобное отношение к себе со стороны союзника?

- Безусловно, я отрицательно отношусь к подобным вещам. Ущемление русского языка, закрытие школ с русским сектором обучения находит самую отрицательную оценку в России. А тут высшая форма национализма: все должно быть только на армянском, чтобы была мононациональная республика. Весь мир сегодня многонациональный, нельзя делать так, чтобы тут жили только армяне. К сожалению, это имеет место быть и вызывает неодобрение в Москве. Мы же не просим увеличивать русские школы. Все должно быть по желанию, если дети хотят изучать русский язык, пусть изучают. Это всем выгодно. Нас должно что-то объединять, и русский язык является таким объединяющим фактором. Ведь азербайджанцы, например, говорят на русском куда лучше, чем на английском или немецком. То же самое и армяне. Просто некоторым политическим силам в Армении хочется отыграться на культуре, вводя какие-то ограничения русскому языку. Ничего хорошего в этом нет, и не будет.

- Карабахский конфликт был первым конфликтом в СССР на межнациональной почве. Как Вы считаете, кому было выгодно разжигание этого конфликта?

- Я думаю, выгодно было тем, кто стремился разрушить Советский Союз. И взяли в оборот именно Кавказ. В Средней Азии, например, было очень трудно что-либо сделать, в Прибалтике тоже. И потому «подожгли» Кавказ. Карабахский конфликт послужил отправной точкой распада единой страны. Это все происки внешних сил и тех, кто тогда был в Москве у власти. Если бы тогда все это сразу же пресекли бы, то, возможно, СССР бы и сохранился. Ведь нам нужно было убрать КПСС, зачем же нужно было уничтожать Союз? Мы бы сейчас жили лучше ЕС, нас было бы 300 миллионов, советский рубль был бы на уровне евро. А сейчас только одни проблемы.

- Москва на официальном уровне признает Карабах территорией Азербайджана. А как считает лично Владимир Жириновский?

- Я отношусь нейтрально. Решайте сами. Не можете сами решить, создавайте международную комиссию. Я выступаю за то, чтобы было найдено решение, но его вы должны найти сами. Нельзя, чтобы кто-то вам извне навязывал решение. Если бы Турция не поддерживала Азербайджан, может быть, вопрос стал бы по-другому. Но если Россия не будет поддерживать Армению, то последняя просто погибнет, зажатая Турцией и Азербайджаном. Тогда на всем Кавказе усилилось бы турецкое влияние. Это превратилось бы в еще одну головную боль России.

Проблема в том, что Азербайджан слишком близок с Турцией. Может быть, это и обоснованно, ведь турецкий язык вам очень близок, религия у вас одна. Но, с другой стороны, связь азербайджанцев с русскими тоже никакого вреда вам не приносит. Даже наоборот, это вам только на пользу идет. Благодаря России развитие Азербайджана шло в позитивном направлении. А так, остались бы в составе Ирана и получили бы конфликт с Израилем, Ираком, курдами. Поэтому, я считаю, что нахождение Азербайджана сначала в составе Российской империи, а затем в составе СССР пошло ему только на пользу.

Мне трудно сказать, кому именно принадлежит Карабах – Азербайджану или Армении, я ведь там никогда не был. Решайте сами, чтобы потом не говорили, что я проармянский политик. Я - за Россию. Но я хочу, чтобы было хорошо и в Азербайджане, и в Армении.

- Владимир Жириновский на протяжении последних 20 лет один из самых популярных в России политических деятелей. Как Вы считаете, в чем причина такой популярности Владимира Жириновского?

- Я всегда говорю правду, всегда откровенен и называю вещи своими именами. Вот, например, последняя ситуация. Убрали Лужкова. А кто с ними боролся? Только я и ЛДПР. Коммунисты молчали, единороссы хлопали ему в ладошки.

Открытая, мужественная, последовательная и честная позиция – вот почему народ ко мне так относится. А остальные приспосабливаются. Все дармоеды, кроме ЛДПР и меня.


Бахрам Батыев

kinza
29.10.2010, 21:54
Юрист, ничего не скажешь!:yes:

Ziyadli
30.10.2010, 02:00
Юрист, ничего не скажешь!:yes:

Скорее сукин юриста сын

Nana
30.10.2010, 11:44
Открытая, мужественная, последовательная и честная позиция – вот почему народ ко мне так относится. А остальные приспосабливаются. Все дармоеды, кроме ЛДПР и меня.

:lol: А как скромен...

Dismiss
30.10.2010, 12:32
Скорее сукин юриста сынТы не то слово зачеркнул... :)

Scorpion_78
04.11.2010, 13:12
« (http://www.vesti.az/news.php?id=58092)«Армяне видели, что это гражданский вертолет, и все равно выпустили по нему «Стингер»
(http://www.vesti.az/news.php?id=58092)

http://www.vesti.az/img/p.gif
http://www.vesti.az/photosession/Teyyarede%20helak%20olanla%20031110.jpg (http://www.vesti.az/photoslide.php?id=58092#1) http://www.vesti.az/photosession/Teyyarede%20helak%20olanla%20031110%201.jpg (http://www.vesti.az/photoslide.php?id=58092#2) http://www.vesti.az/photosession/Teyyarede%20helak%20olanla%20031110%202.jpg (http://www.vesti.az/photoslide.php?id=58092#3) http://www.vesti.az/photosession/Teyyarede%20helak%20olanla%20031110%203.jpg (http://www.vesti.az/photoslide.php?id=58092#4) http://www.vesti.az/photosession/Teyyarede%20helak%20olanla%20031110%204.jpg (http://www.vesti.az/photoslide.php?id=58092#5) http://www.vesti.az/photosession/Teyyarede%20helak%20olanla%20031110%205.jpg (http://www.vesti.az/photoslide.php?id=58092#6) http://www.vesti.az/photosession/Teyyarede%20helak%20olanla%20031110%206.jpg (http://www.vesti.az/photoslide.php?id=58092#7) http://www.vesti.az/photosession/Teyyarede%20helak%20olanla%20031110%207.jpg (http://www.vesti.az/photoslide.php?id=58092#8) http://www.vesti.az/photosession/Teyyarede%20helak%20olanla%20031110%208.jpg (http://www.vesti.az/photoslide.php?id=58092#9) http://www.vesti.az/photosession/Teyyarede%20helak%20olanla%20031110%209.jpg (http://www.vesti.az/photoslide.php?id=58092#10) http://www.vesti.az/photosession/Teyyarede%20helak%20olanla%20031110%2010.jpg (http://www.vesti.az/photoslide.php?id=58092#11) http://www.vesti.az/photosession/Teyyarede%20helak%20olanla%20031110%2011.jpg (http://www.vesti.az/photoslide.php?id=58092#12) http://www.vesti.az/photosession/Teyyarede%20helak%20olanla%20031110%2012.jpg (http://www.vesti.az/photoslide.php?id=58092#13) http://www.vesti.az/photosession/Teyyarede%20helak%20olanla%20031110%2013.jpg (http://www.vesti.az/photoslide.php?id=58092#14) http://www.vesti.az/photosession/Teyyarede%20helak%20olanla%20031110%2014.jpg (http://www.vesti.az/photoslide.php?id=58092#15) Вдова Виктора Серегина: «Женщина понимала, что для нее места в вертолете нет, поэтому умоляла взять хотя бы ее ребенка»

http://www.vesti.az/img/p.gif
20:00 03-11-2010
http://www.vesti.az/img/p.gif
Армянская пропаганда, заручившись поддержкой недругов Азербайджанского государства, периодически на протяжении последних десятилетий пытается выдать Карабахский конфликт как столкновение исключительно между армянами и азербайджанцами. При этом армяне утверждают, что национальные меньшинства, проживающие на территории Азербайджана, в вопросе Карабаха не поддерживают позицию официального Баку.

Армяне утверждают, что якобы в Азербайджане представителей этнических меньшинств насильно заставляют защищать территориальную целостность страны. Конечно же, находятся и отдельные представители нацменьшинств, которые пытаются подыграть армянской пропаганде, забывая о том, что Карабахский конфликт отразился болью в сердцах не только азербайджанцев, но и представителей всех национальностей, проживающих в нашей интернациональной стране. В отличие от Армении, где кроме самих армян и немногочисленных курдов-езидов никто не проживает, в Азербайджане каждый гражданин этой страны, независимо от национальной принадлежности, с оружием в руках готов защищать целостность своей Родины и ради этого, не задумываясь, готов положить на алтарь борьбы с захватчиками самое ценное – свою жизнь.

Бок о бок вместе с азербайджанцами в карабахской войне участвовали наши граждане - русские, лезгины, татары, аварцы, евреи, талыши и другие. Многие из них пали смертью храбрых на полях сражений с армянскими захватчиками и были награждены самым почетным званием - Национальный герой Азербайджана. В сердце каждого азербайджанца погибший в боях за Карабах, вне зависимости от национальности, занимает самое почетное место – место шехида.

Сегодня Vesti.Az расскажет читателям о Национальном герое Азербайджана
Викторе Васильевиче Серегине, погибшем 28 января 1992 года при эвакуации жителей Шуши. О тех событиях рассказывает проживающая ныне в Харькове (Украина) Галина Михайловна Серегина – вдова Национального героя Азербайджана, командира гражданского вертолета «Ми-8» В.Серегина. Отметим, что улица в поселке Бузовна, на которой когда-то жил Виктор Серегин, названа честь этого выдающегося человека.

Виктор Васильевич Серегин родился 23 марта 1944 года в Тбилиси. Когда Виктору исполнилось два года, семья Серегиных переехала в Харьков. В 1964 году по окончании летного училища Виктор Васильевич по распределению попал в Азербайджан, в Забратское авиапредприятие.

«В Забрате Виктор Васильевич летал на всех марках вертолетов, начиная «Ми-1» и заканчивая «Ми-8», - рассказывает Галина Михайловна. – Был инструктором, затем командиром эскадрильи. За безаварийные налеты, а налетал он более 12 500 часов, Виктор был удостоен звания «Лучший летчик». Он неоднократно в нестандартных ситуациях спасал летательный аппарат и членов экипажа. Однажды ему пришлось сажать вертолет на нефтяную вышку в открытом море, и в этот момент у вертолета отказал двигатель, однако Виктору Васильевичу удалось посадить вертолет и избежать катастрофы. Для нас Азербайджан стал второй Родиной».

- Как Виктор Васильевич реагировал на события в Нагорном Карабахе?

- Он сильно переживал по этому поводу и целиком посвятил себя защите национальных интересов нашей Родины. Виктор Васильевич часто летал в зону боевых действий, неоднократно возвращался оттуда со следами от пуль на обшивке вертолетов. Но это его ничуть не пугало. Даже, наоборот, он сам просил командование направить его на линию фронта. На своем вертолете Виктор Васильевич перевозил на фронт бойцов ОМОНа и продовольствие для оказавшихся в блокаде жителей населенных пунктов. Он летал в Агдам, Шушу.

Однажды Виктор прилетел в один из населенных пунктов в Нагорном Карабахе для эвакуации мирных жителей. К сожалению, я сейчас не помню точно названия того населенного пункта. Когда загруженный под завязку вертолет уже взлетал, к нему подбежала молодая женщина. Она умоляла взять на борт своего новорожденного ребенка. То есть, женщина понимала, что для нее места в вертолете уже не найдется, поэтому она просила взять хотя бы ее ребенка. Малыша передали в вертолет через форточку. Что потом случилось с той женщиной, погибла ли она или осталась в живых, мы так и не узнали.

- Вы помните последний день его жизни?

- Конечно, помню. Тот полет в Шушу был внеплановым. Но Виктор сам попросил командование, чтобы именно его отправили в тот полет. Я тогда работала инспектором 1-го отдела в аэропорту в поселке Бина, а жили мы в поселке Бузовна. Виктор сказал мне, что отлетает еще неделю и потом уйдет в отпуск. Я, не ожидая беды, как обычно проводила его на работу.

А вечером 28 января 1992 года к нам домой пришли бывший командир 107-го летного отряда аэропорта Бина Виталий Тарасов с супругой Валентиной, которая работала со мной в одном отделе. Они и сообщили мне о трагической гибели Виктора и еще 44 человек.

В тот день под Шушой в вертолет, который эвакуировал из города мирных жителей, армянскими боевиками была пущена ракета «Стингер». По связи ребята кричали ему: «Витя, за тобой ракета». А он в ответ: «Ничего, я уйду от нее». Виктор ведь не знал, что это была тепловая ракета «Стингер», которая реагируют на теплоту двигателя, и уйти от нее на гражданском вертолете невозможно. Ракета попала точно в двигатель, от удара раскрылся кормовой люк и люди стали падать вниз с полутора километровой высоты. Но Виктору и экипажу удалось увести горевшую машину подальше от жилых домов, и тем самым, предотвратить гибель еще большего количества людей. Горящий вертолет рухнул в районе шушинской ретрансляционной вышки…

Достать тела погибших удалось лишь на следующий день. Тела собирали буквально по кусочкам. В тот раз армяне впервые в Карабахском конфликте применили ракеты «Стингер» против гражданской авиации. Но ведь они же видели, что это гражданский вертолет, и все равно выпустили по нему ракету.

…Проживавшая на тот момент в Риге наша дочь Оксана так и не успела приехать на похороны отца. Виктора Васильевича в последний путь провожал весь город. Похоронен он был на Аллее шехидов. В том же году указом президента Виктор Васильевич был посмертно удостоен звания Национальный герой Азербайджана.

- Галина Михайловна, когда Вы переехали в Харьков?

- Наш переезд в Украину состоялся в 2001 году. Вы знаете, в Харькове проживала моя пожилая свекровь, за ней требовался постоянный уход. Виктор ведь был ее единственным сыном. Поскольку переезжать в Азербайджан она не хотела, пришлось нам самим переезжать к ней. Но связь с нашей Родиной – Азербайджаном – не теряем ни на минуту.

Дело в том, что я являюсь почетным членом Харьковского областного общества украинско-азербайджанской дружбы «Достлуг», участвую во всех мероприятиях азербайджанской общины. Когда мы только переехали, огромную помощь, в том числе и материальную, нам оказывал тогдашний посол Азербайджана в Украине Талят Алиев.

Я участвовала в открытии в Харькове Общества азербайджанских женщин, являюсь членом общества «Черный январь».

- Когда Вы в последний раз посещали Азербайджан?

- В последний раз я была в Баку в 2004 году. До этого, в 2001 году ныне покойный президент Гейдар Алиев пригласил меня в Баку на I съезд азербайджанцев мира в качестве представителя азербайджанской диаспоры Харькова.

Бахрам Батыев

Scorpion_78
04.11.2010, 13:18
Сегодня утром получил письмо от семьи Серегина:

Огромная Вам благодарность!
Всей семьёй прочитали статью. Спасибо, что так профессионально и с душой отнеслись к нашему волнительному рассказу. И сейчас не можем сдержать слёз. Вы в очередной раз доказали, что для горя не имеет значения национальность и географическое положение...

С уважением три азербайджанские украинки: внучка Влада, дочь Оксана и вдова Национального Героя Азербайджана Галина Михайловна Серёгина.

"Так злая смерть, не торжествуй! Кто жизнью жил чудесной,
Любил отчизну, свой народ, тот прожил жизнь не зря!
Он будет петь у нас в сердцах немолкнущей песней,
Он будет нами век любим: он жил, любовь даря!.."
(с) Самед Вургун

Подчёркивая традиционную и искреннюю дружбу народов Азербайджана и Украины, 17 октября 2001 года господин Президент Азербайджанской Республики Гейдар Алирза оглу Алиев лично передал Министру иностранных дел Украины Анатолию Максимовичу Зленко, в присутствии двух послов Азербайджана и Украины Талята Мусеиб оглу Алиева и Бориса Григорьевича Алексенкок Золотую звезду героя Азербайджанской Республики, которой был посмертно награждён, достойный сын Азербайджана и Украины, Виктор Васильевич Серёгин.

Много усилий приложил лично Министр иностранных дел Украины Анатолий Максимович Зленко, чтобы 2-го января 2002 года в торжественной обстановке в Харьковской облгосадминистрации, при участии первого секретаря посольства Ялчына Фикрет оглу Годжаева, Золотая звезда Национального героя Азербайджанской Республики была передана на вечное хранение в семью Серёгиных.

По поручению господина Президента Украины Леонида Даниловича Кучмы награду героя приняла от первого заместителя Харьковской облгосадминистрации Александра Александровича Колесникова дочь Виктора Васильевича Серёгина - Оксана Викторовна, выразившая признательные слова благодарности в адрес президентов Азербайджана и Украины за то, что подвиг отца не был забыт.



Никто не забыт! Ничто не забыто!

Ашина
07.11.2010, 23:43
Бакинский армянин готовится создать на территории Азербайджана уже третью «республику» (http://vesti.az/news.php?id=57510)


http://vesti.az/img/p.gif
http://www.vesti.az/photos/Ayvazyan.JPG

У «Армянского Агванка» уже есть «флаг», «герб» и даже «столица»

http://vesti.az/img/p.gif
18:52 28-10-2010
http://vesti.az/img/p.gif
Поистине, число глупцов бесконечно. Это первое, что приходит на ум, когда сталкиваешься с действиями или заявлениями представителей «древнейшей нации» -армян. И самое интересное, что, говоря глупости, они умудряются делать серьезное лицо и сами верят в ту ахинею, которую несут. Тысячу раз был прав барон Мюнхгаузен говоря: «Серьезное выражение лица – это еще не признак ума». И армяне в лишний раз подтверждают правоту слов бессмертного персонажа. Порой, наслушавшись и начитавшись бредней армян, думаешь, что это финиш, предел человеческого идиотизма. И каждый раз, ошибаешься. И вот вам очередное заявление представителя «многострадальной» нации.

Как передает Vesti.Az со ссылкой на Tert.am, после того как Центральная избирательная комиссия (ЦИК) Азербайджана отклонила заявку главы Ассамблеи азербайджанских армян Григория Айвазяна на участие в предстоящих 7 ноября в Азербайджане выборах, у него разыгралась буйная фантазия, подпитанная, скоре всего, армянским коньяком. Он стал выступать с еще более «оригинальнымы идеями».

На сегодняшней встрече с журналистами Григорий Айвазян, в первую очередь, заявил, что своим отказом на его заявку Азербайджан нарушил все принципы демократии, де -факто признал независимость «НКР». Хотя Айвазян не отметил, какую он видит связь между отказом регистрации кандидатуры одного человека и «признанием НКР».

Отметим, что 27 сентября тот же Айвазян на пресс-конференции заявил, что официально обратился в ЦИК Азербайджана, выставив свою кандидатуру на предстоящих 7 ноября выборах в Милли Меджлисе. Он отметил, что отправил по электронной почте и факсу письма в ЦИК Азербайджана и министру иностранных дел.

Мы уже сообщали, что и глава пресс-службы МИД Азербайджана Эльхан Полухов, и секретарь ЦИК Азербайджана Натик Мамедов отмечали , никакого обращения от Григория Айвазяна к ним не поступало. Кроме того, Н.Мамедов заявил, что регистрация кандидатов в депутаты проходит в окружных избирательных комиссиях, каждому гражданину страны предоставляются равные условия. Он добавил, что если бы Айвазян обратился в окружную избирательную комиссию, то его документы были бы рассмотрены согласно законодательству. Так что Айвазяну нужно было конкретно определиться с округом и лишь после этого обратиться в соответствующие инстанции.

Айвазян также отметил, что община армян из Азербайджана никогда не признает предстоящие 7 ноября в Азербайджане выборы, поскольку не примет в них участия. После получения отказа от Азербайджана Григорий Айвазян собирается от имени азербайджанских армян в ближайшее время обратиться к руководству «НКР» с предложением предоставить им 7 «освобожденных» территорий со столицей Лачином, где они создадут «свободную, суверенную азербайджанскую республику».

Айвазян даже успел подготовить «герб» и образец «флага республики». «Если мы поедем жить в эту республику, то будем иметь статус не переселенцев, а ее законных хозяев», - сказал он.

По словам Айвазяна, в этой стране будет проживать около 1 млн. азербайджанских армян(?!) и она будет называться «Республикой азербайджанских армян» – «Республика «Армянский Агванк».

Видимо, с фантазией, причем больной, у армян все в порядке. Айвазян, как гражданин Азербайджана решил соригинальничать, выступив с предложением государственного масштаба. Но, как известно, дурной пример заразителен. Не удивляйтесь, если завтра гянджинские армяне предложат создать «Республику армян Гянджи», выходцы из Кюрдамира все той же национальности – «Республику армян Кюрдамира», а армяне проживавшие скажем в Шювеляне –«Шувелянскую республику армян». Впрочем, от армян всего можно ожидать, и они могут пойти т еще дальше, размечтавшись о создании «Республики армян микрорайона Баку или Сумгайыта».

Фарид Теймурханлы

Ашина
07.11.2010, 23:49
В Краснодарском крае развенчан очередной армянский миф
(http://vesti.az/news.php?id=57614)

http://vesti.az/img/p.gif
http://www.vesti.az/photos/краснодар.jpg «Заявления Маркарян о том, что до 1960-х годов армяне составляли большинство в нашем крае, вызывают лишь улыбку»

http://vesti.az/img/p.gif
17:14 29-10-2010
http://vesti.az/img/p.gif
Vesti.Az продолжает серию публикаций, направленных на развенчивание лживой армянской пропаганды. После вчерашней публикации статьи «Армяне создают второй Нагорный Карабах на юге России» редакция получила массу откликов и слов благодарностей от жителей Краснодарского края, уставших от засилья армян. Один из читателей, доведенный до отчаяния лживой армянской пропагандой, даже вложил в свое письмо статью председателя женского клуба Краснодарского регионального отделения «Союза армян России» Варвары Маркарян, опубликованной в выходящей в Ереване газете «Дзайн Амшенакан» (Голос Амшенский).

Отметим, что данная газета издается в Ереване дашнаками специально для распространения на юге России. Статья В. Маркарян «Армянская диаспора Кубани» сплошь пропитана лживыми утверждениями об исключительности армянского народа, о его исторической роли в развитии Кубани. Весьма странным выглядит и то обстоятельство, что кандидат экономических наук Варвара Рафаэловна, специализирующаяся на теме «Роль государства в рыночной экономике», в данной статье продемонстрировала себя «специалистом» в весьма далекой от экономики науке - этнологии, являющейся социологическим направлением антропологического исследования.

Презрев народную мудрость – «не зная броду, не лезь в воду», в своей статье В. Маркарян по своему интерпретировала историю Кубани, пытаясь создать новые исторические мифы относительно расселения армян в Краснодарском крае. В. Маркарян утверждает, что «первые армянские переселенцы появились на территории Северо-Западного Кавказа еще задолго до воцарения здесь Российской империи. Многочисленные исторические свидетельства говорят о том, что еще 800-900 лет назад, когда орды кочевых племен занимали Армянское нагорье, были волны переселения армян на юг нынешней России. До революции Екатеринодар (так раньше назывался Краснодар) был одним из центров армянской культуры. До 1960-х годов большинство населения Краснодара составляли армяне. Есть архивные данные о том, что все крупные и значимые строения, до революции принадлежали армянам. Сейчас армянские следы с лица города постепенно стираются. Улица Шаумяна почему-то переименована в Рашпилевскую. В одном лишь Краснодарском крае проживает свыше полумиллиона армян. Армяне являются здесь вторым по численности этносом».

Среди юристов существует поговорка: два юриста - три мнения. В отношении историков данная шутка еще более очевидна. Однако лишь в отношении историков, т.е. профессионалов в данном ремесле, а не дилетантов в лице Маркарян, выдающей под ярлыком «этнолога» материал, который даже не тянет на антинаучную фантастику.

В случае с Маркарян ее измышления были категорично и обоснованно опровергнуты видным краснодарским специалистом в области этнологии и антропологии. Выяснилось, что он хорошо знаком с «трудами» Маркарян, которая на поверку, оказалась работником не Кубанского госуниверситета, как указано в ее подписи под статьей, а коммерческого университета. К сожалению, наш авторитетный собеседник пожелал не указывать в данной статье свое имя, дабы не подвергнуться прессингу и провокациям со стороны местной армянской диаспоры.

«Что касается первых армянских переселенцев в Краснодарском крае, действительно, это были черкесогаи или черкесские армяне, это факт, - рассказал ученый. - Среди адыгов были группы черкесских армян. Эти люди разговаривали на адыгском языке и не выделялись среди местного населения. Но почему-то их считали армянами, греками или евреями. Если считать так, то подобный факт действительно имел место. Это была очень маленькая группа, сейчас она среди армянского населения составляет менее одного процента.

Впоследствии все основные семьи черкесских армян русифицировались. Именно этими группами и был создан в 1837 году город Армавир. Когда они переселись туда, то в течение одного-двух поколений русифицировались. Сейчас есть потомки этих людей, но разговаривают они на русском языке и в советское время в графе национальность они записывались русскими. А так, говорить о каком-то большом присутствии армян в древности на территории Краснодарского края, не приходится. Это самое обычное преувеличение.

Приведенные Маркарян цифры о численности армян на Кубани также преувеличены. Согласно последней переписи населения в 2002 году, в крае их не более 300 тысяч человек. А уж заявления Маркарян о том, что до 1960-х годов армяне составляли большинство в Краснодарском крае, вызывают лишь улыбку. Никогда армяне не составляли здесь большинство. Всегда это было крупное меньшинство, армяне по численности могли делить третье или четвертое место с украинцами или немцами.

По поводу зданий. Конечно, нельзя сказать, что все здания в Краснодаре принадлежат армянам. В городе не так уж и много больших старинных зданий. Да, два-три здания в Краснодаре можно назвать бывшими армянскими, например, здание Городской Пушкинской библиотеки - это здание бывшей армянской школы. Краеведческий музей – это тоже бывшее здание армянского купца. То есть, таких зданий в городе максимум три-четыре, что никак не позволяет говорить о том, что все административные, крупные и значимые строения до революции принадлежали армянам.

Что касается улицы Рашпилевской. Эта улица была названа так в честь атамана Григория Анатольевича Рашпиля. До революции эта улица так и называлась, а в Шаумяна она была переименована во времена большевиков. Так она превратилась в маленький армянский микрорайончик В годы перестройки улице было возвращено ее первоначальное, исконное название», - рассказал наш собеседник.

От себя нам хотелось бы добавить, что все фальсификаторы истории преследуют свои корыстные цели, пытаясь тем самым заполучить славу и богатство. Хотя, каждый из них в чем-то жалок и смешон, в своей неуемной попытке сублимировать свои жизненные неудачи в мифотворчестве. Мы не знаем, какую именно цель преследовала В. Маркарян при написании сей фантасмагории, причудившейся в ее болезненно-расстроенном воображении. Одно знаем точно: если фальсификаторам истории в лице Варвары Рафаэловны не поставить заслон сейчас, то через 30-40 лет историю Краснодарского края будущие школьники станут изучать как «Историю появления русского меньшинства в исконно армянском Краснодарском крае».

Бахрам Батыев

Scorpion_78
08.11.2010, 12:18
В ближайшие три дня на нашем сайте интервью с мамой Национального героя Азербайджана Юрия Ковалева, с бывшим заместителем командующего Закавказским военным округом генерал-лейтенантом Беппаевым Суфияном Узеировичем, командиром 366-го мсп Колывановым Александром Алексеевичем (предшественник негодяя Зарвигорова). Интервью готовы, очередность их публикации выберет редактор.

TAROB
08.11.2010, 13:39
мамой Национального героя Азербайджана Юрия Ковалева

интересно...
а о чем интервью?

Scorpion_78
08.11.2010, 13:43
интересно...
а о чем интервью?


о ее сыне-герое.

TAROB
08.11.2010, 14:01
о ее сыне-герое.

если о сыне, то интересно...
но будет не интересно, если интервью о сыне, превратится в интервью о ней, самой...
удачи!

Scorpion_78
08.11.2010, 14:03
если о сыне, то интересно...
но будет не интересно, если интервью о сыне, превратится в интервью о ней, самой...
удачи!


Нет-нет, ни в коем случае. Интервью целиком посвящено памяти Национального героя.

Спасибо.

Scorpion_78
08.11.2010, 14:06
Цикл интервью с бывшими партийными, государственными, военными деятелями Советского Союза, которые в той или иной мере имели отношение к событиям в новейшей истории Азербайджана с 1988 по 1994 годы, а также с военнослужащими Советской армии, проходившими в те годы службу на территории Азербайджана подходит к концу. Остались еще 5 человек с которыми мне очень хотелось бы поговорить, сейчас ведутся соответствующие переговоры с ними.

По вполне понятным причинам, не хочу указывать их имена здесь, дабы противная сторона не попыталась надавить на них. Но без их воспоминаний цикл получится незаконченным.

В январе 2011 года должна выйти книга со всеми интервью этого цикла, которая будет роздана во все посольства Азербайджана за рубежом, в дипломатические представительства зарубежных стран в Баку, а также в ряд библиотек и вузов на постсоветском пространстве.

P.S. Никакого пиара. Книга выйдет под редакцией Vesti.Az

Scorpion_78
08.11.2010, 14:16
Мне очень хочется сделать цикл интервью о Национальных героях Азербайджана, погибших в боях за нашу Родину. Первые два материала - о Серегине и Ковалеве уже есть. В ближайшие дни планируется интервью с родителями Альберта Агарунова, проживающими ныне в Израиле.

Dismiss
08.11.2010, 15:10
Мне очень хочется сделать цикл интервью о Национальных героях Азербайджана, погибших в боях за нашу Родину. Первые два материала - о Серегине и Ковалеве уже есть. В ближайшие дни планируется интервью с родителями Альберта Агарунова, проживающими ныне в Израиле.Вот тема, в которой есть информация почти обо всех героях карабахской войны (http://www5.disput.az/index.php?showtopic=26224). Может, она поможет вам в выборе будущих героев ваших интервью.

Dismiss
08.11.2010, 15:11
P.S. Никакого пиара. Книга выйдет под редакцией Vesti.AzНикакого пиара - это констатация факта или пожелание?

Scorpion_78
08.11.2010, 15:17
Никакого пиара - это констатация факта или пожелание?

Скорее, пожелание. Моего имени в качестве автора в книге, скорее всего, не будет.

Dismiss
08.11.2010, 15:22
Скорее, пожелание. Моего имени в качестве автора в книге, скорее всего, не будет.Как это знакомо! :)

Dismiss
09.11.2010, 17:32
Постинги о Юрие Ковалеве перенесены в отдельную тему:

Юра Черный - национальный герой Азербайджана (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11837)

Dismiss
09.11.2010, 22:39
Скорпион, вы опять оказались в эпицентре скандала::read:

Интернет-провокации на Ставрополье (http://community.livejournal.com/stav_politics/40860.html)

Scorpion_78
10.11.2010, 11:05
Скорпион, вы опять оказались в эпицентре скандала::read:

Интернет-провокации на Ставрополье (http://community.livejournal.com/stav_politics/40860.html)

Молодцы, пусть анализируют)))) Меня, например, рассмешило это: "Статью Батыева оперативно перепечатали еще несколько азербайджанских информагентств. Например, на проекте «smi2.ru» (оказывается, это азербайджанское информагентство) он особо расстарался под псевдонимом Bakinec (это действительно я), а в социальной сети «ВКонтакте» – как Шамиль Гянджинский (это не я, но все равно спасибо Шамилю).

Dismiss
10.11.2010, 12:12
Молодцы, пусть анализируют)))) Меня, например, рассмешило это: "Статью Батыева оперативно перепечатали еще несколько азербайджанских информагентств. Например, на проекте «smi2.ru» (оказывается, это азербайджанское информагентство) он особо расстарался под псевдонимом Bakinec (это действительно я), а в социальной сети «ВКонтакте» – как Шамиль Гянджинский (это не я, но все равно спасибо Шамилю).Вы для них хороший раздражитель - настолько, что мерещитесь им в каждом азербайджанском нике. :)

Ашина
10.11.2010, 23:06
«Серьезное противостояние в Карабахе развернулось уже после моего отъезда» - (http://www.vesti.az/news.php?id=58852) ЭКСКЛЮЗИВ


http://www.vesti.az/img/p.gif
http://www.vesti.az/photos/yorgun%20esgerler%20101110.jpg Командир 366-го полка: «В Карабахе я не занимал чью-либо сторону»

http://www.vesti.az/img/p.gif
20:00 10-11-2010
http://www.vesti.az/img/p.gif
Vesti.Az продолжает публикацию серии интервью с бывшими партийными, государственными, военными деятелями Советского Союза, которые в той или иной мере имели отношение к событиям в новейшей истории Азербайджана с 1988 по 1994 годы, а также с военнослужащими Советской армии, проходившими в те годы службу на территории Азербайджана.

Сегодня Vesti.Az предлагает вниманию читателей эксклюзивное интервью с начальником Отдела специальной документальной связи правительства Ярославской области России Александром Колывановым, в звании полковника командовавшим печально знаменитым в Азербайджане 366-м мотострелковым полком, дислоцированного в те годы в Ханкенди.


- Александр Алексеевич, как Вы оказались в Азербайджане?

- В Азербайджан я попал в 1986 году после окончания Военной академии имени Фрунзе, по распределению попал в 295-ю мотострелковую дивизию, которая тогда дислоцировалась в Сальянских казармах. В дивизии я прослужил до 1988 года. Времена тогда были сложные, но я особо в политику не вдавался. Я выполнял свой воинский долг. А политикой занималось руководство государства.

- Когда вы возглавили 366-й мотострелковый полк?

- Я командовал полком с 1988-го по апрель1990 года. Хочу особо отметить, что я не занимал чью-то сторону. Для меня как азербайджанский, так и армянский народы были одинаково близки. Это очень добрые люди. Именно поэтому в Степанакерте (Ханкенди – ред.) я пытался примирить два народа между собой. Были, конечно, отдельные вылазки экстремистов, которые нарушали обстановку. Серьезное противостояние между азербайджанцами и армянами развернулось уже после моего отъезда. В апреле 1990 года я был переведен в Лянкяран.

- Интересовались ли Вы после перевода, что происходило в 366-м полку?

- Естественно, мне было неприятно то, что там происходило.

- Почему 366-й полк под командованием Юрия Зарвигорова открыто встал на сторону армян?

- Я не могу ответить на этот вопрос. Если бы я сам там был в то время, то смог бы ответить на этот вопрос. Но меня там не было. Скажу лишь, что, будучи командиром 366-го полка, я всегда делал все для того, чтобы не допустить кровопролития. Люди обеих национальностей десятилетиями жили там в мире и согласии, а какие-то отдельные группировки пытались их столкнуть друг с другом. Я неоднократно становился свидетелем того, как азербайджанцы в чрезвычайных ситуациях оказывали помощь армянам, и наоборот, армяне охотно откликались на просьбы азербайджанцев.

- Вам приходилось общаться с Зарвигоровым?

- При мне Зарвигоров уже исполнял обязанности командира полка. А потом его назначили командиром. Честно говоря, я с ним не общаюсь. Да и тогда особо не общался. У нас не было общих тем для разговоров.

- Как Вы считаете, почему при Зарвигорове большую часть личного состава полка составили армяне?

- Не знаю. Когда я командовал полком, там служили люди разных национальностей. Могу сказать лишь, что из состава «срочников» местных армян у меня тогда не было. Было лишь несколько офицеров и прапорщиков армянской национальностей, но они были не из местных. То есть, не было такого, чтобы в полку служили только люди, призванные из местных. Вы помните, что после развала СССР многие военнослужащие из новообразованных государств разъехались. Поэтому, я не знаю, что там было с полком после меня.

- Вы знали о том, что 366-й полк принял участие в штурме азербайджанского города Ходжалы?

- Нет, не знал.

- Вы несколько лет служили в Азербайджане. Следите ли Вы сейчас, уже находясь в отставке, за процессом урегулирования Карабахского конфликта?

- Конечно. Руководители Азербайджана и Армении очень терпеливо подходят к разрешению этого вопроса. Я думаю, что вражда между двумя народами когда-нибудь все же прекратится. Мне бы очень хотелось, чтобы все так и произошло.

Бахрам Батыев

Dismiss
12.11.2010, 12:55
Скорпион, если вы автор статьи "Регнумовские армяне продолжают подставлять Россию (http://vesti.az/news.php?id=58838)" , то, полагаю, Вам будет интересно почитать обсуждение на эту тему в интервью с Модестом Колеровым:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=365130&postcount=4962
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=365740&postcount=4972
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=366160&postcount=4974
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=366219&postcount=4975

Если автор кто-то другой, то, плиз, ознакомьте его с этими постингами во избежание недоразумения.

Кроме того, если у "Вестей" есть свидетельство недовольства иранских дипломатов, то лучше его привести.

Колеров, к примеру, утверждает: в моей практике Иран НИ РАЗУ не указывал СМИ, к которым я имел отношение, на ошибки. утверждать обратное - совершенно не понимать стиля действий иранской длипломатии

Если это не так, то нужно доказать обратное, мне кажется. Иначе получится, что вы сослались на иранских дипломатов, которые, как выясняется, к исправлению ошибки на сайте никакого отношения не имеют.

Scorpion_78
12.11.2010, 13:52
Скорпион, если вы автор статьи "Регнумовские армяне продолжают подставлять Россию (http://vesti.az/news.php?id=58838)" , то, полагаю, Вам будет интересно почитать обсуждение на эту тему в интервью с Модестом Колеровым:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=365130&postcount=4962
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=365740&postcount=4972
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=366160&postcount=4974
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=366219&postcount=4975

Если автор кто-то другой, то, плиз, ознакомьте его с этими постингами во избежание недоразумения.

Кроме того, если у "Вестей" есть свидетельство недовольства иранских дипломатов, то лучше его привести.

Колеров, к примеру, утверждает:

Если это не так, то нужно доказать обратное, мне кажется. Иначе получится, что вы сослались на иранских дипломатов, которые, как выясняется, к исправлению ошибки на сайте никакого отношения не имеют.



Уважаемая Dismiss! Я не являюсь автором этой статьи. Но постараюсь сообщить об этом человеку, ее написавшему.

GUINNESS
12.11.2010, 22:35
Скорпион, если вы автор статьи "Регнумовские армяне продолжают подставлять Россию (http://vesti.az/news.php?id=58838)" , то, полагаю, Вам будет интересно почитать обсуждение на эту тему в интервью с Модестом Колеровым:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=365130&postcount=4962
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=365740&postcount=4972
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=366160&postcount=4974
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=366219&postcount=4975

Если автор кто-то другой, то, плиз, ознакомьте его с этими постингами во избежание недоразумения.

Кроме того, если у "Вестей" есть свидетельство недовольства иранских дипломатов, то лучше его привести.

Колеров, к примеру, утверждает:

Если это не так, то нужно доказать обратное, мне кажется. Иначе получится, что вы сослались на иранских дипломатов, которые, как выясняется, к исправлению ошибки на сайте никакого отношения не имеют.


уважаемая Дисмисс, а почему надо беспрекословно верить тов.Колерову? Он, как всегда, всё знает?
Или его ИА Регнум вдруг стало насквозь правдивым?)))

Dismiss
12.11.2010, 23:41
уважаемая Дисмисс, а почему надо беспрекословно верить тов.Колерову? Он, как всегда, всё знает?
Или его ИА Регнум вдруг стало насквозь правдивым?)))Уважаемый ГИННЕС, где вы видите беспрекословную веру? Я прошу уточнить информацию, и имею на это полное право, коль скоро у меня появилось сомнения в ней. Я не хуже вас способна отличить правду от лжи в Регнуме, так что ваш вопрос считаю неуместным.

Кроме того, у меня есть основания полагать, что ошибка в Регнуме была исправлена благодаря критике наших форумчан, а не под давлением иранских дипломатов, и я хочу в этом убедиться.