PDA

Просмотр полной версии : Нужно ли нам возвращение всего Карабаха без военного триумфа?


Ашина
28.06.2010, 20:54
Нынешние маневры вокруг обновленных-необновленных Мадридских принципов по моему убеждению призваны предотвратить войну, в которой Армения безусловно проиграет, если не получит внешней поддержки.

Внешняя поддержка может быть оказана, но с имиджевыми издержками. Великим державам не хотелось бы ввязываться в конфликт на заведомо неправедной стороне.

Поэтому разумнее вернуть Азербайджану то, что он может и так взять силой. Но чтобы "не обижать Армению" процесс будет затянут на 10-15-20 лет с неизбежным возвращением всего Карабаха, включая и Нагорный Карабах, в состав метрополии в качестве "самой широкой автономии".

С этим можно соглашаться или нет - дело вкуса.

Мой вопрос о другом. Согласны ли мы на то, чтобы мы вернули Карабах, но так, чтобы при этом дело выглядело так, что нам его "подарили" великие державы, а вообще-то войну выиграла Армения... Ну и всякий армянский визг по этому поводу, что бараны, что трусы, что сами бы - никогда.

kinza
28.06.2010, 20:58
Хочешь ты Ашина или не хочешь, но фанфары будут обязательно и естественно так как мы этого хотим, и никакая группа "великих держав" нам не указ.

Dismiss
28.06.2010, 21:07
Проголосовала за первый пункт.

По мне - если главная проблема (возвращение Карабаха) будет решена без военной победы, то это уже само по себе будет победой, причем триумфальной. Так что выбирать не приходится - лишь бы Карабах вернуть. Любым способом - хоть с триумфом, хоть без.

kinza
28.06.2010, 21:08
Проголосовала за первый пункт.

По мне - если главная проблема (возвращение Карабаха) будет решена без военной победы, то это уже само по себе будет победой, причем триумфальной. Так что выбирать не приходится - лишь бы Карабах вернуть. Любым способом - хоть с триумфом, хоть без.
So do I. :)

NAUTILUS
28.06.2010, 21:19
Первый пункт.Дипломатическая победа ИМХО еще ценнее военной.И цели достигли,приложив немалые усилия, и тысячи жизней сохранили.Я так думаю.

Həmşəri
28.06.2010, 21:31
Я за второй вариант...

Arian
28.06.2010, 21:46
Пусть те, кто голосует за второй вариант и не имеет шансов погибнуть на этой войне, сделает себе харакири с предсмертной запиской, нотариально заверенной. Дескать: "Вскрываю ненужную мне уже брюшную полость в знак солидарности с теми тысячами молодых людей, которые погибнут на этой войне. Хочу доказать этим моим поступком мою убежденность в том, что я не возьму Карабах по такой цене. Не хочу я никакой дипломатии, хочу только кровью - и вот подтверждение. Я ухожу к чертовой матери, разрезав живот за свое убеждение." Тогда я задумаюсь, существует ли такое мнение (номер два) на самом деле...

Мано
28.06.2010, 21:46
Опрос некорректен. :chocoShake:

Həmşəri
28.06.2010, 22:05
Пусть те, кто голосует за второй вариант и не имеет шансов погибнуть на этой войне, сделает себе харакири с предсмертной запиской, нотариально заверенной. Дескать: "Вскрываю ненужную мне уже брюшную полость в знак солидарности с теми тысячами молодых людей, которые погибнут на этой войне. Хочу доказать этим моим поступком мою убежденность в том, что я не возьму Карабах по такой цене. Не хочу я никакой дипломатии, хочу только кровью - и вот подтверждение. Я ухожу к чертовой матери, разрезав живот за свое убеждение." Тогда я задумаюсь, существует ли такое мнение (номер два) на самом деле...Ашер, во первых выставлены были два вопроса типа ДА или НЕТ... Я коротко высказал своё НЕТ... В чём проблема? Что вызвала у тебя вспышку "праведного осуждения"?
Во вторых, в случае обьявления Войны, откуда тебе знать, как поступлю я и многие другие твои земляки которые в срочном порядке вылетят на Родину и примут участия в боевых операциях?

Ашина
28.06.2010, 22:08
Пусть те, кто голосует за второй вариант и не имеет шансов погибнуть на этой войне, сделает себе харакири с предсмертной запиской, нотариально заверенной. Дескать: "Вскрываю ненужную мне уже брюшную полость в знак солидарности с теми тысячами молодых людей, которые погибнут на этой войне. Хочу доказать этим моим поступком мою убежденность в том, что я не возьму Карабах по такой цене. Не хочу я никакой дипломатии, хочу только кровью - и вот подтверждение. Я ухожу к чертовой матери, разрезав живот за свое убеждение." Тогда я задумаюсь, существует ли такое мнение (номер два) на самом деле...

Я бы проголосовал за п 2, но не буду этого делать, потому что не имею шансов погибнуть на этой войне. Мне кажется, что вы не очень хорошо себе представляете, что такое очень маловероятное (1:1000) мирное без войны возвращение Карабаха.

И потом только у даунов бывает - либо никакой дипломатии, либо никакой крови. В действительност (не у идиотов) всего понемногу.

Что касается (опять же) второго пункта, то у меня есть подозрение, что лет через 5 армянских концертов с соплями и истериками, за него проголосуют 99%.

Считайте и это моим "прогнозом".

Arian
28.06.2010, 22:18
Ашер, во первых выставлены были два вопроса типа ДА или НЕТ... Я коротко высказал своё НЕТ... В чём проблема? Что вызвала у тебя вспышку "праведного осуждения"?
Во вторых, в случае обьявления Войны, откуда тебе знать, как поступлю я и многие другие твои земляки которые в срочном порядке вылетят на Родину и примут участия в боевых операциях?

Поздно, Осси, поздно. При твоем годе рождения надо было в Первой Карабахской участвовать. А теперь - только харакири. С заверенной запиской и с опубликованием в Инете.

Arian
28.06.2010, 22:24
Я бы проголосовал за п 2, но не буду этого делать, потому что не имею шансов погибнуть на этой войне. Мне кажется, что вы не очень хорошо себе представляете, что такое очень маловероятное (1:1000) мирное без войны возвращение Карабаха.

И потом только у даунов бывает - либо никакой дипломатии, либо никакой крови. В действительност (не у идиотов) всего понемногу.

Что касается (опять же) второго пункта, то у меня есть подозрение, что лет через 5 армянских концертов с соплями и истериками, за него проголосуют 99%.

Считайте и это моим "прогнозом".

Через 5 лет - это уже лучше. А то Вы было расхрабрились и на месяц вперед прогнозы делали. А через пять лет - это выигрышно. Прогнозы делать. Но Вы ненавязчиво переврали то, что Вы сказали вначале темы... Но я к этому привык. И оттого - Вам у меня уже можно.

Ашина
28.06.2010, 22:37
Через 5 лет - это уже лучше. А то Вы было расхрабрились и на месяц вперед прогнозы делали. А через пять лет - это выигрышно. Прогнозы делать. Но Вы ненавязчиво переврали то, что Вы сказали вначале темы... Но я к этому привык. И оттого - Вам у меня уже можно.

Хорошо-хорошо, главное, чтобы вам всё было понятно. Недоразумения - от непонимания. Почти всегда.

Мано
28.06.2010, 22:38
Считайте и это моим "прогнозом".

Больше не шути так. Ты дисквалифицирован.

Ziyadli
28.06.2010, 23:19
Что касается (опять же) второго пункта, то у меня есть подозрение, что лет через 5 армянских концертов с соплями и истериками, за него проголосуют 99%.

Считайте и это моим "прогнозом".

Именно поэтому я за войну. Надо гадину давить так, чтобы на следущие сто лет не были и даже тени от мыслей по отношении наших земель.

Arian
28.06.2010, 23:34
Именно поэтому я за войну. Надо гадину давить так, чтобы на следущие сто лет не были и даже тени от мыслей по отношении наших земель.

Приезжай и борись за войну. Против дипломатии. За войну. Подави гадину своей железной рукой.

NAUTILUS
28.06.2010, 23:35
Ашина,ты спросил-люди отвечают....Что касается меня,то в реале я понимаю,что без крови не обойдется.И не раз писал об этом...Но хочется по-иному.Это и отражено в моем постинге выше.

Ziyadli
28.06.2010, 23:36
Приезжай и борись за войну. Против дипломатии. За войну. Подави гадину своей железной рукой.
Через парочку дней приеду. Но давить на этот раз буду твоими руками. Блин, не всегда же мои руки. А ты что, белоручка?))))

Ziyadli
28.06.2010, 23:38
Ашина,ты спросил-люди отвечают....Что касается меня,то в реале я понимаю,что без крови не обойдется.И не раз писал об этом...Но хочется по-иному.Это и отражено в моем постинге выше.
Но на минутку представил себе, что все решилось относительно мирно... и.. армяне просто сидеть не будут... будут ныть, будут стонать, будут провоцировать, будут терроизировать... хорошая тренировка для нас. А то если сейчас все решим за один раз и навсегда, то опять ведь ляжем спать.. лет на 70

Arian
28.06.2010, 23:53
Через парочку дней приеду. Но давить на этот раз буду твоими руками. Блин, не всегда же мои руки. А ты что, белоручка?))))

Да нет. Я не белоручка... Просто почитай...

Население Италии 52 000 000 В том числе: Старше 65 лет 11 760 000 Остается для трудовой деятельности 40 250 000 Моложе 18 лет 141 20 000 Остается для трудовой деятельности 26 130 000 Неработающие женщины 17 315 000 Остается для трудовой деятельности 8 815 000 Студенты университетов 275 000 Остается для трудовой деятельности 8 540 000 Служащие различных учреждений 3 830 000 Остается для трудовой деятельности 4 710 000 Безработные, деятели политических партий и профсоюзов 1 380 000 Остается для трудовой деятельности 3 330 000 Военные 780 000 Остается для трудовой деятельности 2 550 000 Больные, сумасшедшие, бродяги, продавцы телевизоров, завсегдатаи ипподромов и казино 1 310 000 Остается для трудовой деятельности 1 240 000 Неграмотные, артисты, судьи и т.д. 880 000 Остается для трудовой деятельности 360 000 Отшельники, философы, фаталисты, жулики и т.д. 240 000 Остается для трудовой деятельности 120 000 Министры, депутаты, сенаторы, заключенные 119 998 Остается для трудовой деятельности 2 Кто эти двое? Я и ты. Пусть эта трагическая действительность послужит для нас сигналом тревоги, вызовом нашему мужеству, источником новой энергии. Мы должны работать с максимальным напряжением сил, особенно ты, потому что Я устал, выполняя свой долг перед страной в одиночку.

NAUTILUS
29.06.2010, 00:21
Но на минутку представил себе, что все решилось относительно мирно... и.. армяне просто сидеть не будут... будут ныть, будут стонать, будут провоцировать, будут терроизировать... хорошая тренировка для нас. А то если сейчас все решим за один раз и навсегда, то опять ведь ляжем спать.. лет на 70
Пусть не сидят просто...Пусть делают все ,что ты пишешь.И если вновь повториться 1988 год,то грош нам тогда цена."На то и кот,чтобы мыши не дремали."
Но шансы на мирный исход,повторюсь,ничтожно малы.Самый вероятный относительно бескровный вариант-это бутафорская войнушка на недельку.С небольшой кровью.Чтобы армяне немного спустились с небес.

NAUTILUS
29.06.2010, 00:25
Те 4 человека,которые на данный момент проголосовали за 2 вариант,почему-то никак не обосновывают своей жесткой позиции именно по военному исходу противостояния.

V Baku
29.06.2010, 00:28
За второй вариант.

GUINNESS
29.06.2010, 00:28
:welcome:Нынешние маневры вокруг обновленных-необновленных Мадридских принципов по моему убеждению призваны предотвратить войну, в которой Армения безусловно проиграет, если не получит внешней поддержки.

Внешняя поддержка может быть оказана, но с имиджевыми издержками. Великим державам не хотелось бы ввязываться в конфликт на заведомо неправедной стороне.

Поэтому разумнее вернуть Азербайджану то, что он может и так взять силой. Но чтобы "не обижать Армению" процесс будет затянут на 10-15-20 лет с неизбежным возвращением всего Карабаха, включая и Нагорный Карабах, в состав метрополии в качестве "самой широкой автономии".

С этим можно соглашаться или нет - дело вкуса.

Мой вопрос о другом. Согласны ли мы на то, чтобы мы вернули Карабах, но так, чтобы при этом дело выглядело так, что нам его "подарили" великие державы, а вообще-то войну выиграла Армения... Ну и всякий армянский визг по этому поводу, что бараны, что трусы, что сами бы - никогда.

из какого пункта Мадридских принципов, в той версии, которая доходит до нас, выделенное это следует?
Через 10-15 лет предполагается голосование на территории НК, в нем примут участие жители НК. Вы считаете, что большинство армян, которые там проживают и будут проживать, проголосуют за проживание в составе АР?)))

NAUTILUS
29.06.2010, 00:37
:welcome:

из какого пункта Мадридских принципов, в той версии, которая доходит до нас, выделенное это следует?
Через 10-15 лет предполагается голосование на территории НК, в нем примут участие жители НК. Вы считаете, что большинство армян, которые там проживают и будут проживать, проголосуют за проживание в составе АР?)))
Гиннесс,проживают и будут проживать через 15 лет -это 2 огромные разницы)

Scarlett
29.06.2010, 00:46
Первый вариант в любом случае не возвращает Карабах полностью. будучи автономией армяне всегда будут противопоставлять себя к остальному населению страны, и учитывая их наглость будет все трудней удовлетворять их не ненасытный аппетит, так и сядут нам на шею. Да и наличие там армян всегда будет напоминать о том, что Карабах минное поле и всегда найдутся, те которые в любой момент могут воспользоваться тлеющим конфликтом, чтоб манипулировать Азербайджаном. Единственный отрицательный момент, это жизнь людей, которые могут погибнуть во время войны. Но можно так воевать и так жить, что во время войны потерять меньше живой силы чем при мирном решении.

Второй вариант, хотя там не указано, подразумевает военное решение, я не сомневаюсь, даст нам окончательную победу, и только после того как линию фронта продвинуть в глубь Армении, сесть за переговорный стол, где можно требовать возвращение всех азербайджанских беженцев в Армению потребовав автономию для них, открыть коридор связывающий нас с Нахчиваном, добиться раз и на всегда отказа от территориальных притязаний к Азербайджану и Турции. Нам всего этого не добиться если мы согласимся на мирный путь.

Я голосую за второй вариант. Vətən uğrunda ölən varsa Vətəndir!

spectator
29.06.2010, 00:52
предполагается голосование на территории НК, в нем примут участие жители НКА это откуда следует?

NAUTILUS
29.06.2010, 00:55
А это откуда следует?
Так вчера Налбандян сказал в интервью "Айлур".Гиннесс только ему доверяет)))

Scarlett
29.06.2010, 00:57
Те 4 человека,которые на данный момент проголосовали за 2 вариант,почему-то никак не обосновывают своей жесткой позиции именно по военному исходу противостояния.
я четвертая и я обосновала.

Scarlett
29.06.2010, 02:28
Ossi Ваше спасибо именно на этом посте позволило цифрам в количестве благодарностей и постов оказаться одинаковыми,
Поблагодарили 976 раз(а) в 697 сообщениях
Это не случайно, это знак....
ИншаАллах справедливость восторжествует!

GUINNESS
29.06.2010, 02:37
Гиннесс,проживают и будут проживать через 15 лет -это 2 огромные разницы)

уверяю тебя, их там станет намного больше. Зная изворотливость армян, не удивляюсь, что к тому времени там пол армении пропишут. Туда их будут привозить рожать и прописывать...:yes:

GUINNESS
29.06.2010, 02:44
А это откуда следует?


а вы можете сказать, откуда это не следует?

Это логично: судьбу НК должны решать его же жители. Написать это отрыто, значит заранее объявить о сдаче НК. Вокруг положения о референдуме - его сроках и формате - больше всего неясности, хотя это - самое главное. Никто не говорит ничего конкретного, только общие фразы. В том числе и наша власть. неужели тоже не знают деталей?

Scarlett
29.06.2010, 02:46
уверяю тебя, их там станет намного больше. Зная изворотливость армян, не удивляюсь, что к тому времени там пол армении пропишут. Туда их будут привозить рожать и прописывать...
А почему этого не делали до сих пор?

GUINNESS
29.06.2010, 02:50
Так вчера Налбандян сказал в интервью "Айлур".Гиннесс только ему доверяет)))


я логике верю...))) а она, как известно, с армянами в противоречии находится

Həmşəri
29.06.2010, 02:52
Ossi Ваше спасибо именно на этом посте позволило цифрам в количестве благодарностей и постов оказаться одинаковыми,

Это не случайно, это знак....
ИншаАллах справедливость восторжествует!
ИншаАллах! Победа будет за нами!

GUINNESS
29.06.2010, 02:54
А почему этого не делали до сих пор?


потому что до сих пор разговора о референдумах не было.

хотя припоминаю, там одновременно венчались 700 пар, асма, карабахских...))))))))

Strong
29.06.2010, 03:15
Проголосовал за второй вариант. Потому что считаю что мирным путем мы ничего не добьемся. И еще - хочу чтобы это произошло как можно быстрее, так как не хочу чтобы воевал мой пока маленький сын. Эту проблему должно решить наше поколение.

Arian
29.06.2010, 03:53
Проголосовал за второй вариант. Потому что считаю что мирным путем мы ничего не добьемся. И еще - хочу чтобы это произошло как можно быстрее, так как не хочу чтобы воевал мой пока маленький сын. Эту проблему должно решить наше поколение.

Вы не поняли вопроса, но проголосовали. Это - характерно.

Ашина
29.06.2010, 04:07
:welcome:

из какого пункта Мадридских принципов, в той версии, которая доходит до нас, выделенное это следует?
Через 10-15 лет предполагается голосование на территории НК, в нем примут участие жители НК. Вы считаете, что большинство армян, которые там проживают и будут проживать, проголосуют за проживание в составе АР?)))
Гинесс, я спешил и видимо не очень внятно изложил свое мнение, а это действительно только моё мнение, которое я заложил как условие. Смотрите:
Поэтому разумнее вернуть Азербайджану то, что он может и так взять силой. Но чтобы "не обижать Армению" процесс будет затянут на 10-15-20 лет с неизбежным возвращением всего Карабаха, включая и Нагорный Карабах, в состав метрополии в качестве "самой широкой автономии".

С этим можно соглашаться или нет - дело вкуса.
последняя фраза показывает, что я предлагаю мнение, с которым можно и не согласиться.

В суматохе я не очень стройно составил текст. Надо было с самого начала сказать, что это условие, которое следует принять без оспаривания. А я это сказал лишь в последнем предложении.

spectator
29.06.2010, 09:58
а вы можете сказать, откуда это не следует?



Против такого предположения говорит то, что в оригинале заявления нет слов "его населения", добавленных в русский перевод.

Это логично: судьбу НК должны решать его же жители. Написать это отрыто, значит заранее объявить о сдаче НК. Вокруг положения о референдуме - его сроках и формате - больше всего неясности, хотя это - самое главное. Никто не говорит ничего конкретного, только общие фразы. В том числе и наша власть. неужели тоже не знают деталей?

Это совершенно не логично, следуя этой "логике" можно договориться до того, что жители любого населенного пункта и даже отдельно взятых домов или квартир могут "решать свою судьбу" в смысле сецессии невзирая на законы страны своего местонахождения.

Замечу, что в заявлении не используется слово "референдум", а говорится о "юридически обязывающем волеизъявлении". Почему? Можно предположить, например, что это многоступенчатая процедура, включающая раздельное голосование общин в НК с последующей легализацией принятого консенсусного решения референдумом по стране. Референдум по стране просто необходим, чтобы иметь "юридическое обязывание" :)

Думаю, что по деталям пока никакого согласия нет, потому про них и не говорят.

Dismiss
29.06.2010, 10:11
Потому что считаю что мирным путем мы ничего не добьемся. Мне тоже кажется, что вы не поняли вопроса. Я, к примеру, тоже считаю, что мирным путем мы вряд ли чего-то добьемся, но проголосовала за первый пункт, потому что считаю - если все же случится невозможное и нам удастся решить проблему Карабаха бескровно - это будет высший пилотаж. И мне плевать на то, что армяне будут твердить, что им не дали победить, потому что азербайджанская нефть всем глаза застила и Карабах нам преподнесли на тарелке с голубой каёмочкой. Мне в принципе плевать, что они будут думать и говорить - главное, Карабах будет наш, а остальное не суть. Хотя, не скрою, я получила бы удовлетворение, если бы при этом армяне ответили за оккупацию и за все свои улюлюкания нам вслед, когда смогли ее осуществить.

Что касается того, что при мирном решении конфликта нам придется сосуществовать с армянами - так это неизбежно в любом случае. Даже если будет война, это не значит что будут этнические чистки - у нас есть достаточно возможностей выиграть без этого.

Да и в конце концов главное - вернуть Карабах. А то получается, что нам его отдадут, а мы будем гордо отказываться, потому что не военным путем его получили. :)

Все равно никто его нам не подарит. Отвоевывать самим придется.

Ашина
29.06.2010, 10:16
Мне тоже кажется, что вы не поняли вопроса. Я, к примеру, тоже считаю, что мирным путем мы вряд ли чего-то добьемся, но проголосовала за первый пункт, потому что считаю - если все же случится невозможное и нам удастся решить проблему Карабаха бескровно - это будет высший пилотаж. И мне плевать на то, что армяне будут твердить, что им не дали победить, потому что азербайджанская нефть всем глаза застила и Карабах нам преподнесли на тарелке с голубой каёмочкой. Мне в принципе плевать, что они будут думать и говорить - главное, Карабах будет наш, а остальное не суть. Хотя, не скрою, я получила бы удовлетворение, если бы при этом армяне ответили за все свои улюлюкания нам вслед, когда смогли оккупировать наши земли.
Что касается того, что при мирном решении конфликта нам придется сосуществовать с армянами - так это неизбежно в любом случае. Даже если будет война, это не значит что будут этнические чистки - у нас есть достаточно возможностей выиграть без этого.

Да и в конце концов главное - вернуть Карабах. А то получается, что нам его отдадут, а мы будем гордо отказываться, потому что не военным путем его получили. :)

Все равно никто его нам не подарит. Отвоевывать самим придется.

Это - самый убойный аргумент. Я и не подумал. А вдруг действительно за нами будут бегать по Южному Кавказу, пытаясь как-то вернуть Карабах, а мы будем отказываться, настаивая на том, что надо воевать.

Будем надеяться, что такого не произойдет. И можно надеяться, потому что в деле армяне. Я в них верю.

Həmşəri
29.06.2010, 10:32
Ну всё... пошли "романсы" о не избежности "вечной" проблеме с которой нам жить во веки!

Dismiss
29.06.2010, 11:05
Ну всё... пошли "романсы" о не избежности "вечной" проблеме с которой нам жить во веки!Есть альтернатива? Какая?

Xan
29.06.2010, 11:14
Поздно, Осси, поздно. При твоем годе рождения надо было в Первой Карабахской участвовать. А теперь - только харакири. С заверенной запиской и с опубликованием в Инете.

При твоем тоже. Тебе было 35. Но ведь ты пацифист...

Həmşəri
29.06.2010, 11:34
Есть альтернатива? Какая?Альтернатива есть и она всегда была... Просто нужно вспомнить Прошлое и требовать для нас тех же параметров...

Dismiss
29.06.2010, 12:00
Альтернатива есть и она всегда была... Просто нужно вспомнить Прошлое и требовать для нас тех же параметров...Я так понимаю, что вы откажетесь от Карабаха, вспомнив прошлое и требуя для нас тех же параметров?

Həmşəri
29.06.2010, 12:12
Я так понимаю, что вы откажетесь от Карабаха, вспомнив прошлое и требуя для нас тех же параметров?Нет.
Я никогда не откажусь от Гарабага и вообще от Большого (Единого) Азербайджана!!!
Говоря про Прошлое я имел ввиду судьбу так называемого непризнанного мировым сообшеством "республику срибской крайны"... которую хорваты взяли в течение одной недели!!!

Strong
29.06.2010, 12:26
Мне тоже кажется, что вы не поняли вопроса. Я, к примеру, тоже считаю, что мирным путем мы вряд ли чего-то добьемся, но проголосовала за первый пункт, потому что считаю - если все же случится невозможное и нам удастся решить проблему Карабаха бескровно - это будет высший пилотаж. И мне плевать на то, что армяне будут твердить, что им не дали победить, потому что азербайджанская нефть всем глаза застила и Карабах нам преподнесли на тарелке с голубой каёмочкой. Мне в принципе плевать, что они будут думать и говорить - главное, Карабах будет наш, а остальное не суть. Хотя, не скрою, я получила бы удовлетворение, если бы при этом армяне ответили за оккупацию и за все свои улюлюкания нам вслед, когда смогли ее осуществить.

Что касается того, что при мирном решении конфликта нам придется сосуществовать с армянами - так это неизбежно в любом случае. Даже если будет война, это не значит что будут этнические чистки - у нас есть достаточно возможностей выиграть без этого.

Да и в конце концов главное - вернуть Карабах. А то получается, что нам его отдадут, а мы будем гордо отказываться, потому что не военным путем его получили. :)

Все равно никто его нам не подарит. Отвоевывать самим придется.

Я ответил так, потому что уверен, что не стоит ждать "невозможного" при этом оттягивая во времени "неизбежное", которое все равно произойдет.

Может я ответил немного не в контексте поставленного вопроса, но мое личное понимание того что происходит, делает для меня первый вопрос бесполезным.

Natiq Ceferli
29.06.2010, 15:32
Эта власть, эта стистема, неспособна воевать. Не в народе дело, а в системе.

Arian
30.06.2010, 01:30
При твоем тоже. Тебе было 35. Но ведь ты пацифист...

Нет. Не в том дело. Меня просто не призвали. Призвали бы - пошел бы...

GUINNESS
30.06.2010, 03:10
Против такого предположения говорит то, что в оригинале заявления нет слов "его населения", добавленных в русский перевод.



Это совершенно не логично, следуя этой "логике" можно договориться до того, что жители любого населенного пункта и даже отдельно взятых домов или квартир могут "решать свою судьбу" в смысле сецессии невзирая на законы страны своего местонахождения.

Замечу, что в заявлении не используется слово "референдум", а говорится о "юридически обязывающем волеизъявлении". Почему? Можно предположить, например, что это многоступенчатая процедура, включающая раздельное голосование общин в НК с последующей легализацией принятого консенсусного решения референдумом по стране. Референдум по стране просто необходим, чтобы иметь "юридическое обязывание" :)

Думаю, что по деталям пока никакого согласия нет, потому про них и не говорят.


какая разница, как будет называться "Юридически обязывающее волеизлеяние"? Ну назовут - опрос, плибесцит или еще как-нибудь... Главное - оно будет юридически обязывающим и защищено вооруженными миротворцами и армянской армией, которую из НК, судя по всему, выводить никто не собирается.

Arian
30.06.2010, 03:27
ИншаАллах! Победа будет за нами!

Она неизбежна. Даже если Аллах не постарается...

spectator
30.06.2010, 10:42
какая разница, как будет называться "Юридически обязывающее волеизлеяние"? Ну назовут - опрос, плибесцит или еще как-нибудь... Главное - оно будет юридически обязывающим и защищено вооруженными миротворцами и армянской армией, которую из НК, судя по всему, выводить никто не собирается.
Не принято приумножать сущности, Оккама мин рехмет. Если введен новый термин, то это сделано для чего-то. А юридически обзывающим волеизъявление может быть только при его законном характере. Одну из возможных схем я уже привел.