PDA

Просмотр полной версии : Интервью с Модестом Колеровым


Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Ашина
06.06.2010, 15:28
"а вы не задумывались над тем, что, может быть, брюссельское управление - лучше для России и ее людей, чем московское?"
--- не почему же. последние 20 лет об этом много спорили. моя позиция обдуманна. сейчас я не вижу места для дискуссии на эту тему: мне оно кажется неприличным обсуждением того лучше ли быть нормальным мужчиной или пассивным гомосексуалистом. дело вкуса

Понятно... То есть, люди в России - все сплошь активные гомосексуалисты, и только власть состоит из пассивных. Так и живут. Бывает. Говорят, что и в Брюсселе так.

NAUTILUS
06.06.2010, 15:34
Модест Алексеевич,как вы думаете М.С.Горбачев намеренно и осознанно шел к развалу СССР или это у него и его сотоварищей получилось случайно,по дурости ? Как вообще вы оцениваете фигуру Горбачева?

колеров
06.06.2010, 15:41
"Модест Алексеевич,как вы думаете М.С.Горбачев намеренно и осознанно шел к развалу СССР или это у него и его сотоварищей получилось случайно,по дурости ? Как вообще вы оцениваете фигуру Горбачева?"
---- оцениваю отрицательно. и это отношение к нему у меня создалось ещё в 1985 году. У Горбачёва его результат был следствием крайней незрелости, у Яковлева-Шеварднадзе - результатом сознательных усилий.
при этом митинг 22 августа 1991 у Белого дома в Москве со скандированием "Россия" - был одним из самых счастливых дней моей жизни. я не наделся до этого дожить

NAUTILUS
06.06.2010, 15:48
---- оцениваю отрицательно. и это отношение к нему у меня создалось ещё в 1985 году. У Горбачёва его результат был следствием крайней незрелости, у Яковлева-Шеварднадзе - результатом сознательных усилий.
при этом митинг 22 августа 1991 у Белого дома в Москве со скандированием "Россия" - был одним из самых счастливых дней моей жизни. я не наделся до этого дожить
Крайняя незрелость-это, по-простому, дурак? То есть Яковлев-Шеварднадзе обвели дурачка вокруг пальца? А кому в таком случае пришел на ум план долбануть по слабой точки империи - межнацу?Армяне сами без поддержки на это не пошли бы.Кто их поддержал?

колеров
06.06.2010, 15:54
"кому в таком случае пришел на ум план"
это описывалось много раз - это стратегические усилия США начиная с "длинной телеграммы" Кеннана 1948 года, кажется

Хикмет Гаджи-заде
06.06.2010, 16:08
"а вы не задумывались над тем, что, может быть, брюссельское управление - лучше для России и ее людей, чем московское?"
--- не почему же. последние 20 лет об этом много спорили. моя позиция обдуманна. сейчас я не вижу места для дискуссии на эту тему: мне оно кажется неприличным обсуждением того лучше ли быть нормальным мужчиной или пассивным гомосексуалистом. дело вкуса

А что, Петр Первый был пассивным гомосексуалистом?

kinza
06.06.2010, 16:45
Модест Алексеевич, бытует мнение, что США и Россия наконец то договорились о "разделе мира". А как Ваше мнение?

колеров
06.06.2010, 17:02
бытует мнение, что США и Россия наконец то договорились о "разделе мира". А как Ваше мнение?

---- это худ.лит. США даже с Китаем не будут об этом договариваться. им сейчас главное мягко выйти со Среднего Востока

NAUTILUS
06.06.2010, 17:14
это описывалось много раз - это стратегические усилия США начиная с "длинной телеграммы" Кеннана 1948 года, кажется
Я сейчас не об этой телеграмме.Тем более Кеннан 2 годами позже пересмотрел свои взгляды...Но сейчас не об этом.Имел в виду ,что без поддержки в совестком руководстве армяне не начали бы "ковырять" летом 1987 года карабахскую тему.Кто за ними стоял в Москве? Почему так рьяно и настойчиво армянские интересы лоббировали "демократы" первой волны а ля Старовойтова,Сахаров,Собчак и прочие нуйкины....???По-вашему это просто такое совпадение или данные господа что-то имели в виду когда рвали все свои мыслимые и ненмыслимые части ради продвижения армянских интересов...? Кто всем этим заправлял?

колеров
06.06.2010, 17:44
Кто всем этим заправлял?
--- безусловно, существовал консенсус (не обязательно организованный) западных планировщиков, высших перестройщиков, номенклатурных демократов и деятелей нац.движений. в воспмоинаниях Лигачёва кратко, но ярко показано роль московского тогда Шеварднадзе в нац.движении в Грузии.
вряд ли армяне здесь были исключением

колеров
06.06.2010, 17:46
"Кеннан 2 годами позже пересмотрел свои взгляды"
))))) и что? бумага ушла и механизмы пошли в дело. личная история Кеннана уже была никому не интересна.
меньшевиков, работавших в войну на УСС, тоже не всех потом пристроили профессорами. м.б. кто и обиделся. но сделанные ими экспертизы стали основой политики. великая бюрократическая инерция

Ашина
06.06.2010, 20:20
бытует мнение, что США и Россия наконец то договорились о "разделе мира". А как Ваше мнение?

---- это худ.лит. США даже с Китаем не будут об этом договариваться. им сейчас главное мягко выйти со Среднего Востока

Г-н Колеров.

Я эту мысль о том, что США собираются (не важно как - мягко или не мягко) выйти со Среднего Востока, вижу за последние несколько лет - всё гуще - в разного рода геополитических конструкциях.

Не могли бы это чуть подробнее? Зачем? Зачем "мягко"? Куда выйти? И т.д.

Мне это действительно непонятно. Они вбухали сотни миллиардов в операцию в Ираке, снося проклятья всего мира и утирая плевки демократически избранных представителей иракского народа, упорно строят иракское государство. Ради войны в Афганистане они выстраивают сложные транспортные конструкции - и через Северный полюс далее по России, и вот теперь утрясли, что четверть снабжения пойдет через АР...

Зачем такие затраты и мучения, если намерены "выйти" из Среднего Востока.

Не вяжется как-то...

Хикмет Гаджи-заде
06.06.2010, 20:26
Кто всем этим заправлял?
--- безусловно, существовал консенсус (не обязательно организованный) западных планировщиков, высших перестройщиков, номенклатурных демократов и деятелей нац.движений. в воспмоинаниях Лигачёва кратко, но ярко показано роль московского тогда Шеварднадзе в нац.движении в Грузии.
вряд ли армяне здесь были исключением

Опять у меня философский вопрос:

А чего это весь мир против России ополчился?

И эта вражда, как можно прочесть у вас, продолжается

И сколько еще Россия будет сражаться со всем миром?

не лучше ли взять курс на интеграцию в Европу и перестать напрягать себя и всякие горячие точки вокруг.

колеров
06.06.2010, 21:33
Не могли бы это чуть подробнее? Зачем? Зачем "мягко"? Куда выйти? И т.д.
уход США из Ирака в 2010 и Афганистана в 2011 - давно официально объявлен. Дальше Израиля-Турции-Курдистана-Пакистана они пока не уходят

Ашина
06.06.2010, 21:39
уход США из Ирака в 2010 и Афганистана в 2011 - давно официально объявлен. Дальше Израиля-Турции-Курдистана-Пакистана они пока не уходят

Это уход действующей армии, т.е. официальное прекращение военных действий. Но кое-какие базы останутся. Да и вообще... остаются государства, построенные по англо-саксонской модели.

Разве прекращение войны есть "уход"? Наоборот, оно означает, что цель войны достигнута.

Или Вы считаете, что они уходят, потому что проиграли обе кампании - иракскую и афганскую? И уже почти около триллиона долларов потрачены зря?

Scarlett
06.06.2010, 21:46
--- Вы напечатаете мою статью с "убедительными фактами"?
по Дагестану решит Казенин
по Азербайджану - Мустафаев
Какую должность занимает Рафаэль Мустафаев в редакции?

колеров
06.06.2010, 21:51
А чего это весь мир против России ополчился?
И сколько еще Россия будет сражаться со всем миром? не лучше ли взять курс на интеграцию в Европу и перестать напрягать себя и всякие горячие точки вокруг.

Сначала это был Запад (а не «весь мир») против СССР по идеологическим и ресурсным соображениям, теперь США против России – по чисто ресурсным. Чистая колониальная борьба, в которой Россия лишь обороняется от перспективы стать новой колонией. Для «создания» конфликтов вокруг себя у России просто нет сил. Они даны ей соседями.
При этом нет никаких сомнения: цивилизационно – многонациональная и многоконфессиональная Россия – окраинная, но часть Европы, подобно Турции. А евразийство как идеология – чистая фальшь. Европа вроде начинает понимать, что Россия ей не по зубам. И хорошо. Меньше будет лекарей.
А вот у наших соседей беда – число внешних лекарей только растёт
Вам нравится, чтобы для вас – как для колонии – солнце вставало и заходило на Запад.
для вас «весь мир» и Иерусалим - это ныне уже мифологически единый Запад. А для меня – нет, для меня моя независимая страна важнее колониального статуса «цивилизованного негра». повторяю: это дело вкуса.

колеров
06.06.2010, 21:54
остаются государства, построенные по англо-саксонской модели.... Или Вы считаете, что они уходят, потому что проиграли обе кампании - иракскую и афганскую?
нет там централизованных и единых государств вовсе. а про модель это вы хорошо пошутили. да, проиграли

колеров
06.06.2010, 21:56
Какую должность занимает Рафаэль Мустафаев в редакции?
он обозреватель в Баку прямого подчинения. сейчас Азербайджан включён в Восточную редакцию, но логистически. начальника там нет

Ашина
06.06.2010, 22:01
нет там централизованных и единых государств вовсе. а про модель это вы хорошо пошутили. да, проиграли

Они вас обманывают. Вернее, вы сами себя обманываете, они не мешают...

yurdumyuvam
06.06.2010, 23:27
"Лично вы за союзнические отношения между РФ и Азербайджаном?"

--- против, ибо не верю в искренность Баку, равно как и Еревана и др.


Меня, как гражданина России, напрягает ситуация, при которой все пограничные с РФ страны превращаются в подобие врагов (Украина, Беларусь, Прибалтика и пр.). Возникает вопрос, может дело в самой России, точнее в ее элите? Перефразируя Ленина, нет ли оснований считать что элита РФ на самом деле не элита, а ее г.вно?

колеров
06.06.2010, 23:40
"Меня, как гражданина России, напрягает ситуация, при которой все пограничные с РФ страны превращаются в подобие врагов (Украина, Беларусь, Прибалтика и пр.). Возникает вопрос, может дело в самой России, точнее в ее элите? Перефразируя Ленина, нет ли оснований считать что элита РФ на самом деле не элита, а ее г.вно?"
--- элита у нас действительно хреноватая, хотя Ленин в 1919 году говорил на деле больше о себе. но в отношении сопредельных государств большинство росс.элиты всегда стояло на позиции сделок: льготные энергоресурсы, финансирование нациков у соседей, пр. именно это и породило раскатывание соседями гую ниже колена.
что же враждебности, то в прибалтике она коренится, помимо прочего, в двусмысленной политике СССР (аннексия без денацификации), на украине была проектом оранжевых, а сейчас - отошла на второй план перед интересами бзинеса, в белоруссии - в подавляющем большинстве населения её нет, а используется она только нациками и батькой, когда ему надо .... и т.п.
"истина конкретна", как писал ленин в 1908 году. поэтому формулы "все", "всё" и пр. о единственном виноватом - абстракции

yurdumyuvam
07.06.2010, 00:06
Ваше политическое кредо?

колеров
07.06.2010, 00:09
"Ваше политическое кредо?" ----- не формулировал.

Хикмет Гаджи-заде
07.06.2010, 00:13
теперь США против России – по чисто ресурсным. Чистая колониальная борьба, в которой Россия лишь обороняется от перспективы стать новой колонией.

Для «создания» конфликтов вокруг себя у России просто нет сил. Они даны ей соседями.

А для меня моя независимая страна важнее колониального статуса «цивилизованного негра».


Модест!

Да что это вы, заводитесь с пол оборота?

Да я - за вас!

Я просто вас тут проверял. Выяснить хотел - настоящий ли вы патриот России или так просто - на окладе.

нет, вы настоящий.

В ваших строчках тут столько любви к родине, столько ненависти к ее предателям и будущим поработителям... что сомнений тут быть не может.

А это ваше: "Лучше быть ястребом, чем предателем" или "А для меня моя независимая страна важнее...", - Это же надо золотом вышить на знамени трехцветном.

Будьте спокойны. Пиндосов к Байкалу не подпустим!


...проверял вас, ей-ей...

Scarlett
07.06.2010, 06:11
Вам нравится, чтобы для вас – как для колонии – солнце вставало и заходило на Запад.
Откуда у вас уверенность чтобы утверждать такое?

Scarlett
07.06.2010, 06:21
"Меня, как гражданина России, напрягает ситуация, при которой все пограничные с РФ страны превращаются в подобие врагов (Украина, Беларусь, Прибалтика и пр.). Возникает вопрос, может дело в самой России, точнее в ее элите? Перефразируя Ленина, нет ли оснований считать что элита РФ на самом деле не элита, а ее г.вно?"
--- элита у нас действительно хреноватая, хотя Ленин в 1919 году говорил на деле больше о себе. но в отношении сопредельных государств большинство росс.элиты всегда стояло на позиции сделок: льготные энергоресурсы, финансирование нациков у соседей, пр. именно это и породило раскатывание соседями гую ниже колена.
что же враждебности, то в прибалтике она коренится, помимо прочего, в двусмысленной политике СССР (аннексия без денацификации), на украине была проектом оранжевых, а сейчас - отошла на второй план перед интересами бзинеса, в белоруссии - в подавляющем большинстве населения её нет, а используется она только нациками и батькой, когда ему надо .... и т.п.
"истина конкретна", как писал ленин в 1908 году. поэтому формулы "все", "всё" и пр. о единственном виноватом - абстракции

истина проста, нельзя ожидать дружбу от того кому имеешь враждебное отношение.....

колеров
07.06.2010, 10:20
истина проста, нельзя ожидать дружбу от того кому имеешь враждебное отношение.....
совершенно верно!
Россия не может надеяться на дружбу от тех, для кого враждебность к России (за "оккупацию", русификацию, колониализм, СССР, Алиева у власти, не-Алиева у власти, Карабах и пр.) - краеугольный камень политики и идентичности, а кроме того - ещё и товар на западе (в виде ГУАМ или вечного предбанника в НАТО, куда за политический стол экс-советских больше пускать не будут: благо, все военные свои задачи НАТО уже решает в этих странах без хлопот с членством).
впрочем, я не обратил внимание - кто здесь и кого ожидал дружбы. уважения - и хватит. враждебности, но агрессивности - как минимум.

колеров
07.06.2010, 10:23
но НЕ агрессивности

Dismiss
07.06.2010, 10:34
Цитата: 5. Мне так же интересна ваш анализ национальных особенностей обитающих в нашем регионе. --- не буду концентрироваться на специфике, скажу об общем негативном, что бросается в глаза: крайний контраст между формальной вежливостью и гостеприимством и реальным коварством и злословием за спиной, лицемерие, чинопочитание в самой болезненной форме Вы имеете ввиду весь регион или конкретно Азербайджан?

Dismiss
07.06.2010, 10:45
Г-н Колеров, спасибо за то, что стараетесь отвечать на все вопросы, хоть и предельно лаконично.

У меня к Вам просьба - вместо кавычек ставьте т.н. тэги цитаты - [ QUOTE] перед цитатой (без пробела) и [/QUOTE] в конце.

Можно поступить проще: выделите цитируемое сообщение и нажмите на слова "Цитата выделенного" в левом окне цитируемого юзера. Тогда все произойдет автоматически - в нижнем окне быстрого ответа появится цитата, под которой вы сможете писать ответ. Это облегчит восприятие текста и позволит попасть через линк к оригинальному постингу.

Во всех ваших ответах я отделила вопросы от ответов, но без использования тэгов ввиду сложности идентификации авторов вопросов.

колеров
07.06.2010, 10:48
Вы имеете ввиду весь регион или конкретно Азербайджан?
--- я это отметил особо: "скажу об общем негативном", т.е о всём регионе

Ашина
07.06.2010, 12:35
совершенно верно!
Россия не может надеяться на дружбу от тех, для кого враждебность к России (за "оккупацию", русификацию, колониализм, СССР, Алиева у власти, не-Алиева у власти, Карабах и пр.) - краеугольный камень политики и идентичности, а кроме того - ещё и товар на западе (в виде ГУАМ или вечного предбанника в НАТО, куда за политический стол экс-советских больше пускать не будут: благо, все военные свои задачи НАТО уже решает в этих странах без хлопот с членством).
впрочем, я не обратил внимание - кто здесь и кого ожидал дружбы. уважения - и хватит. враждебности, но агрессивности - как минимум.

Ладно. Не надо так кипятиться. Всё понятно. Удивительно, что Вас это удивляет. Странно. Вы (здесь "вы" - как Россия) возвращаетесь с советским лексиконом через 20 лет в уже состоявшееся государство и ведете себя так, как будто имеете дело с Арменией.

Ничего, всё устаканится и соответствующий лексикон будет подобран.

===============================

У меня частный вопрос - для разрядки напряженности. Помню в прессе давно-давно мелькала история о Колерове... Парень сам сделал бизнес, начал с того, что просто продавал канистрами бензин на дороге, потом палатка, потом заправка, потом сеть... Одним словом, где-то к концу 90-х или в самом начале 2000-х его вынудили продать сеть за пару сотен миллионов долларов. Что он и сделал, и уехал на Запад.

Я даже не запомнил его имени - ничего... Просто яркий путь и такой закономерный финал.

Вы не имеете к нему никакого родственного отношения? Просто однофамилец?

Хикмет Гаджи-заде
07.06.2010, 13:29
совершенно верно!
Россия не может надеяться на дружбу от тех, для кого враждебность к России (за "оккупацию", русификацию, колониализм, СССР, Алиева у власти, не-Алиева у власти, Карабах и пр.) - краеугольный камень политики и идентичности, а кроме того - ещё и товар на западе (в виде ГУАМ или вечного предбанника в НАТО, куда за политический стол экс-советских больше пускать не будут: благо, все военные свои задачи НАТО уже решает в этих странах без хлопот с членством).
впрочем, я не обратил внимание - кто здесь и кого ожидал дружбы. уважения - и хватит. враждебности, но агрессивности - как минимум.

Аха! Вот он, наконец, крик раненной души патриота - агрессивность тут наша вам не нравится

Тяжело конфликтовать, не правда ли, даже на форуме в Интернете

Дак нет, друг мой, вы уж выслушайте все это до конца

Испейте эту чашу

Да, тяжело тут отбиваться, а какого же нам, людям у которых такие "патриоты" как вы, руками армян отняли земли, уничтожили лучших наших людей и после этого вы пишите,: "я им не верю!"

откуда же вере взяться?

Вы пишите: "В российских бедах виноваты националисты и пиндосы, собирающиеся испить Байкал до дна."

А по нашему - Вы, дорогие "патриоты" и есть главная проблема как России так и бывших республик СССР.

Ваша паранойя губит и вас, и всех нас сделали несчастными

о эти разговоры - пиндосы Байкал хотят испить, а мы - Империя

Товарищи новые империалисты, проснитесь!

Где ваш Петр Первый, почему он не боялся пиндосов, а интегрировал Россию с Европой?

выставляю тут мой диалог с Станислав беем Тарасовым почитайте, призадумайтесь:



Станислав Тарасов : Мы в России решили придерживаться прежних географических терминов, не вкладывая в них, конечно, какое-либо геополитическое содержание. Нам это сейчас не нужно.

Хикмет Гаджи-заде: Станислав бей, что вы тут пишете?

что вы тут людей пугаете? как это вы осмеливаетесь еще людям в других странах писать - подождите немножко, мы скоро вас реоккупируем?

разве так империю строят? Осторожнее надо бы это все...

куда только ваше (непосредственное) руководство смотрит?

а вот еще один вопрос у меня философско-душевный

прежде чем империю строить (или восстанавливать) не наладить ли вам производство стиральных машин, например?

Товарищи императоры! Как же вы империю построить хотите, а элементарной стиральной машины (да теперь уже и утюга нормального) произвести не можете?

Да не заняться ли вам своими делами?! Во что вы себя тут своим империализмом превратили. уж и наши девушки тут над вами потешаются.

Долой империи. Да здравствуют стиральные машины!

А не попросить ли руководство, чтобы прислали сюда кого-нибудь, кто не пугал бы людей, надвигающейся империей без стиральных машин, уши которой торчат из каждой вашей строчки

встретимся на выставке достижений народного хозяйства в разделе "новый российские нано-стиральные машины".


Станислав Тарасов: но Россия в иной форме все же возвращается в этот регион..

Хикмет Гаджи-заде Ну, вот опять. Куда вы возвращаетесь? С чем вы возвращаетесь? На фиг вы тут без стиральной машины нужны?

Крышевать и рэкетировать опять?

Боже мой, ведь когда-то же были русские люди, желавшие творить, работать, строить доброе, вечное.

был же Левша, я помню (который еще тогда предупреждал, что "Англичане ружья кирпичом не чистят...").

Где они? перевелись. Или перевели их рэкетиры и крышеватели.

остались одни стратеги и геополитики (все сплошь патриоты).

и давай целыми днями карты миры ножницами разрезать и склеивать

Долой крышевательскую философию!

Без стиральной машины не в свои сани не садись!


Станислав Тарасов: Любопытно, я без намека на провокацию: кого из российских политтехнологов использует Баку, ведь не видно качества. Нам мирным азербайджанским людям стали глубоко чужды слова: политтехнолог, используете, мы возвращаемся.

Друг, давайте созидать!

даешь стиральные нано-машины. давай свои 07 жигули (черт с ними)

поймите же, что времена изменились. сейчас слова крышевание, рэкет, политехнологии, свердержавы. супер силы, ЦРУ, ГРУ и пр. вызывают отвращение

Проснись, о великий русский народ

долой геополитику

да здравствует жизнь!


Станислав Тарасов: До здравствует

Хикмет Гаджи-заде: Порукам

Scarlett
07.06.2010, 14:18
совершенно верно!
Россия не может надеяться на дружбу от тех, для кого враждебность к России (за "оккупацию", русификацию, колониализм, СССР, Алиева у власти, не-Алиева у власти, Карабах и пр.) - краеугольный камень политики и идентичности, а кроме того - ещё и товар на западе (в виде ГУАМ или вечного предбанника в НАТО, куда за политический стол экс-советских больше пускать не будут: благо, все военные свои задачи НАТО уже решает в этих странах без хлопот с членством).
впрочем, я не обратил внимание - кто здесь и кого ожидал дружбы. уважения - и хватит. враждебности, но агрессивности - как минимум.
Странная у вас позиция. Хотя это очень наглядно объясняет причину не любви к России всех бес исключения. Даже Армения где на ряду всеми народами, проживающие ранее там выжиты и русские, которая существует благодаря опеки России грозится вам тем что повернется к России задом, а Европе передом. Отношение не любви к вам армянского общества проявляется даже в том что, не смотря на даже не завуалированную про армянскую позицию Регнума вы сами признались, что будь вы на армянском форуме, отношение к вам было бы более бестактным.

Странно, в слове оккупация вы поставили кавычки, хотя участие вооруженных сил страны в захвате чужой земли и де- юре, и де-факто называется оккупацией. И как должна себя вести страна, у которой оккупировали земли? Она, по-вашему, не имеет право даже защищаться? Азербайджан даже при явной враждебности России пытается держать баланс между двумя силами, которая обходится ей очень дорого. Если бы она к стране, без помощи (военной, финансовой, материальной, информационно-пропагандистской, моральной,…) которого Армения и не смогла осмелиться начать то, что вы называете победой, отнеслась так, как она заслуживает, то ваши слова не были столь ошибочны. Вы привыкли видеть Азербайджан в позе лакея, и когда она выпрямилась и посмела жить не во вред своих интересов, Вы это восприняли враждебностью.
Вы ослепли враждой и не видите, что из себя представляет Азербайджан, и особенно азербайджанцы. В Вашем интервью не чувствуется даже попытка понять это.
Армяне, особенно те которые жили в Азербайджане, более лояльны к нам, чем вы Г-н Колеров.
Желаю Вам семейного благополучия, любви ко всему и удачи, но только в созидательной деятельности, если таковы есть.

колеров
07.06.2010, 16:53
Просто однофамилец?
однофамилец

колеров
07.06.2010, 16:55
Странно, в слове оккупация вы поставили кавычки, хотя участие
это касалось Прибалтики

колеров
07.06.2010, 17:13
Вы привыкли видеть Азербайджан в позе лакея, и когда она выпрямилась и посмела жить не во вред своих интересов, Вы это восприняли враждебностью.
ложь и клевета, которая вас не красит

Scarlett
07.06.2010, 17:55
это касалось Прибалтики
за "оккупацию", русификацию, колониализм, СССР, Алиева у власти, не-Алиева у власти, Карабах и пр.
Русификацией в Прибалтике и не пахло, но зато об уровне знания русского языка у нас вы сами высказались. И Алиев к Прибалтике не имеет никакого отношения, как и Карабах. Странная у вас логика составления предложения....:crazy:

Ziyadli
07.06.2010, 18:00
ложь и клевета
надо было добавить "заговор против меня и России")))

Галантерeйщик и кардинал спасут Россию

Scarlett
07.06.2010, 18:01
ложь и клевета, которая вас не красит
Лож и клевета никого не красит.
Но чтоб обвинять кого-то во лжи и в клевете нужны доказательства, иначе голословный обвинитель автоматически превращается в лгуна и клеветника.

Ашина
07.06.2010, 18:25
ложь и клевета, которая вас не красит

У Вас состояние, близкое к истерике?

========================================

Это был вопрос, а теперь комментарий. Оно (если истерика или около) - есть результат глубокого взаимонепонимания.

Вы жалуетесь, что глупое правительство России проводит неправильную политику слишком больших и неоправданных уступок Азербайджану.

Видимо, при этом Вы убежедены, что здесь все только того и жаждут, чтобы России там чего-то "уступила", "дала" или просто "нэ зарэзала".

Это глубокое заблужение. Большинство обитателей этого форума смотрят на это происходящее русско-турецко-азербайджанское сближение крайне отрицательно, при этом часть считает это сближение горькой необходимостью, а другая - не хочет его ни за какие коврижки!

Так что Вы не к тем обращаетесь с жалобами.

=====================================

Надеюсь, это открытие Вас успокоит. И истерика прекратится.

колеров
07.06.2010, 19:09
Лож и клевета никого не красит.
Но чтоб обвинять кого-то во лжи и в клевете нужны доказательства, иначе голословный обвинитель автоматически превращается в лгуна и клеветника.
но вы же сами не привели доказательств процитированных мною ваших утверждений

колеров
07.06.2010, 19:10
У Вас состояние, близкое к истерике?

не дождётесь )))

колеров
07.06.2010, 19:10
Видимо, при этом Вы убежедены, что здесь все только того и жаждут, чтобы России там чего-то "уступила", "дала" или просто "нэ зарэзала".
извольте доказать, что это именно моя позиция

kinza
07.06.2010, 19:17
Прошу всех участников, придерживаться этики, принятой на нашем форуме.
Без наездов, пожалуйста.

Ашина
07.06.2010, 19:20
Сообщение от Ашина
Видимо, при этом Вы убежедены, что здесь все только того и жаждут, чтобы России там чего-то "уступила", "дала" или просто "нэ зарэзала".извольте доказать, что это именно моя позиция

По этой части (процитированной Вами) я сказал "видимо". То есть, это моё умозаключение. Вы можете с ним согласиться или нет.

А доказать с Вашими же текстами я могу то, из чего я составил такое мнение. Вы эту часть моего поста незаслуженно опустили: Вы жалуетесь, что глупое правительство России проводит неправильную политику слишком больших и неоправданных уступок Азербайджану. Надеюсь, это утверждение мне не нужно доказывать?

Само по себе оно ни о чем не говорит, но помноженное на довольно эмоциональные высказывания (с виртуальным заламыванием рук) говорит о том, что Вы видимо, считаете, что здесь все только и жаждут того, что так Вам неприятно.

Подумайте, и Вы наверняка придете к тем же выводам.

колеров
07.06.2010, 19:24
Вы жалуетесь, что глупое
не "жалуюсь". не "глупое правительство". давайте по делу

Ашина
07.06.2010, 19:31
не "жалуюсь". не "глупое правительство". давайте по делу

Это мои слова, они могут Вам не нравиться. Так - как можно короче я выразил своё понимание Вашей позиции.

Если я Вас понял неправильно, если по Вашему мнению Россия не намерена идти на неоправданные и незаслуженные Азербайджаном уступки, то - так и скажите.

=====================================

Чтобы было ещё яснее, я - тоже принципиальный противник Турецко-Российского альянса. Но поскольку он уже состоялся в августе 2008 года по инициативе правительства Эрдогана, то нужно исходить из реалий.

колеров
07.06.2010, 19:38
я - тоже принципиальный противник Турецко-Российского альянса.
я напротив принципиально считаю, что он был бы естественен. но механизмы крепости таких союзов довольно сложны. и о них надо говорить открыто: взаимное сдерживание в поле, взаимное развитие инфраструктуры знаний друг о друге в штабах. и т.п.
этого пока не видно

Ашина
07.06.2010, 19:47
я напротив принципиально считаю, что он был бы естественен. но механизмы крепости таких союзов довольно сложны. и о них надо говорить открыто: взаимное сдерживание в поле, взаимное развитие инфраструктуры знаний друг о друге в штабах. и т.п.
этого пока не видно

Это всё детали... Главное - позиция.

Я же сказал о состоянии близком к истерике, имея в виду, что такое эмоционально возвышенное состояние обычно бывает вызвано непониманием.

Вот я и внёс это недостающее понимание: здесь тоже есть (я в том числе), кто считает, что не надо всего этого. А Скарлетт так вообще думает, что не надо нам таких позиций - ни за армян, ни даже за нас. Таких помощников нам не надо. Она знает, о чем говорит.

Хикмет Гаджи-заде
07.06.2010, 20:02
Это все частности. Главное здесь:

все таки ответьте на вопрос

Почему Петр Первый не побоялся и интегрировал Россию в Европу, чем и обеспечил ее расцвет

а нынешние патриоты боятся

(здесь всё зарыто - давайте копать тут)

Scarlett
07.06.2010, 20:04
но вы же сами не привели доказательств процитированных мною ваших утверждений
Когда я указываю на неправду, ошибку, лож а сразу же предоставляю факты, ну как в данном интервью( кстати как решили поступать, спасать репутацию или нет?)А процитированная вами мои высказывания всего лишь мои выводы ( имею полное право) где я никого не обвиняю во лжи и клевете, и поэтому требовать от меня доказательств как противовес вашему обвинению не уместно. Если вам необходимо я могу показать, почему я пришла к этому выводу исходя из ваших слов на этом форуме.

Вот например по поводу ваших выводов:



Вам нравится, чтобы для вас – как для колонии – солнце вставало и заходило на Запад.

Откуда у вас уверенность чтобы утверждать такое?


Как видите, я не набросилась на вас объявляя вас лжецом и клеветником за это утверждение, а просто поинтересовалось источником этого вывода.
Почему вы так не поступили? Думаю причину не надо искать в воспитанности, оно скорее всего кроется в нервной системе.


И так, как на счет доказательств ваших обвинений?

колеров
07.06.2010, 20:32
Почему Петр Первый не побоялся и интегрировал Россию в Европу, чем и обеспечил ее расцвет
а нынешние патриоты боятся
это всё издержки гимназическиз и советских учебников. Пётр в этом деле не был первым. "интеграция в Европу" пережила несколько волн до него: ближайшие к нему - при Борисе Годунове и Алексее Михайловиче.
про "патриотов" не знаю (не знаю кого вы имеете в виду), но все самые упёртые славянофилы предпочитают "европейскую интеграция" в политической системе, частной собственности, комфорте, образовании и т.п.
просто "интеграция" вовсе не равна "десуверенизации" - яркий пример тому - Британия

колеров
07.06.2010, 20:37
Цитата:
Вам нравится, чтобы для вас – как для колонии – солнце вставало и заходило на Запад.
Откуда у вас уверенность чтобы утверждать такое?

это реплика в ответ на недвусмысленный призыв Хикмета Гаджи-заде:
"А чего это весь мир против России ополчился? И эта вражда, как можно прочесть у вас, продолжается. И сколько еще Россия будет сражаться со всем миром?
не лучше ли взять курс на интеграцию в Европу и перестать напрягать себя и всякие горячие точки вокруг".

колеров
07.06.2010, 20:39
данный господин открытым текстом назвал нас колонией? И то, что он смеет еще нас осуждать и советовать что-либо.
Эхххх, молчу, а то в очередной раз....
Вы думаете я случайно зафиксировала внимание на это утверждение. Н
некто просто передёргивает: речь о том, что Я не хочу, чтобы РОССИЯ была колонией. а кто что домыслил - не ко мне

V Baku
07.06.2010, 20:46
Очевидно, что этот некто должен был бы выражаться более корректно, а то у очень многих возникает какое-то чувство и как-то очень многие его не понимают.
Эта позиция старого спорщика.
Не виноватая я, он сам пришел.
И меня не так поняли, я ни это имел ввиду.
Ну и тд.
Хм.
Вообще-то интересное единодушие.
Здесь никто не желает быть ничьей колонией.

Хикмет Гаджи-заде
07.06.2010, 21:56
некто просто передёргивает: речь о том, что Я не хочу, чтобы РОССИЯ была колонией. а кто что домыслил - не ко мне

Модест!

Но нету же этого.

Где эти колонизаторы в шлемах, стремящиеся окунуть штиблеты в воды Байкала?

Зачем вы себя накручивате? И нас вокруг напрягаете.

Опять психология осажденной крепости.

2. Пусть не Петр,пусть Годунов и пр. почему бы вам не взять такой курс?

Пожалуйста, ответьте ясно - какие вы видите свидетельства тому, что если Россия будет вместе с Западом по внешнеполитическим и экономическим вопросам, то ее ждет унижение, колонизация, потери и утраты...

Почему Запад не колонизировал, интегрировавшуюся в Европу Россию Екатерины Великой, Александра Второго и пр.?

А современную Россию будет колонизировать?

Честно, мне это очень интересно

вы видите во мне недоброжелателя

Напрасно, я искренний друг России. Но не российских крышеватлей.

колеров
07.06.2010, 22:01
Где эти колонизаторы в шлемах, стремящиеся окунуть штиблеты в воды Байкала?
это не мой, это ваш образ

колеров
07.06.2010, 22:02
если Россия будет вместе с Западом по внешнеполитическим и экономическим вопросам, то ее ждет унижение, колонизация, потери и утраты...
я против заранее установленных рамок: когда-то надо быть вместе, когда порознь. обычный кулацкий подход.
а вот экономически мы конкуренты. и это хорошо. здесь следовать никому не надо, а лишь конкурировать

колеров
07.06.2010, 22:06
а вот какая главная экономическая забота ЕС в отношении других стран б. СССР.
http://www.regnum.ru/news/1131431.html
акого "вместе" я бы поостерёгся, но, к счастью, у "восточного партнёрства" даже на бюрократическую работу денег нет

Станислав Тарасов
07.06.2010, 22:23
Это все частности. Главное здесь:

все таки ответьте на вопрос

Почему Петр Первый не побоялся и интегрировал Россию в Европу, чем и обеспечил ее расцвет

а нынешние патриоты боятся

(здесь всё зарыто - давайте копать тут)

А вы что не знаете, что все наши пути в Европу лежать через Восток. Это еще Лев Давыдович Троцкий говорил. Только,вот Сталин все испортил, понаделал там разные республики, автономии, теперь и возимся..

Ziyadli
07.06.2010, 23:04
а вот какая главная экономическая забота ЕС в отношении других стран б. СССР.
http://www.regnum.ru/news/1131431.html
акого "вместе" я бы поостерёгся, но, к счастью, у "восточного партнёрства" даже на бюрократическую работу денег нет

Модест муаллим, в этом пункте я с вами согласен. Как человек живущий в одной из европейских стран и как человек имевший отношение к этому проекту под названием ВП должен сказать, что согласен с этими моментами.

С одним маленьким НО. В отличии от Брежнева (и всех остальных руководителей РИ-СССР-РФ) европейцы платят валютой за полученнные продукты и услуги. Правда, плата не ахти, особенно во времена кризиса. Но у этих проклятых капиталистов мозги по другому не работают. Они привыкли: товар vs деньги. А Россия любит халяву. Говорят, даже понятие халява придумано там

Вы согласны со мной?

В остальном, все ок.

PS: А вы знаете, как мы называем на этом сайте всех этих euro-бюрократов из ЕС? Евроидиоты! Термин придумал наш ув. Ашина.

Хикмет Гаджи-заде
07.06.2010, 23:08
А вы что не знаете, что все наши пути в Европу лежать через Восток. Это еще Лев Давыдович Троцкий говорил. Только,вот Сталин все испортил, понаделал там разные республики, автономии, теперь и возимся..

Ооооооо, опять вижу безработного колонизатора.

Как не стыдно такое писать в 21 веке.

Уважаемый Модест, вот вы же сами видите, что у вас в редакции твориться - сплошные страдальцы за империю,

Вот и проговорился друг ситцевый.

Надоело ему с "нами" возиться.

А вот возьмет какой-нибудь пиндос, да и выставит в мировую сеть откровения корреспондента Регнума - скандал!...


Как же так, Станислав мюеллим?

Мы же с вами договорились, помните:

Долой крышевание! До здравствует стиральные нано-машины!

- Я писал: До здравствует жизнь!

- Вы вторили мне - До здравствует!

Я писал: По рукам!

Так что ж теперь?

По новой империю склонять тут будем?

Ziyadli
07.06.2010, 23:21
Модест муаллим, Стас-лэлэ, не обращайте внимание на слова ув. Хикмета Гаджизаде. Он неисправим и все время стремится к высоким, но одновременно размытым материям а ля демократия, Liberté, Egalité, Fraternité итд. Мир за окнами жесток и несправедлив

Хикмет Гаджи-заде
08.06.2010, 00:10
А вы что не знаете, что все наши пути в Европу лежать через Восток. Это еще Лев Давыдович Троцкий говорил. Только,вот Сталин все испортил, понаделал там разные республики, автономии, теперь и возимся..

Стас бей

Троцкий, вообще-то, был большой мостак карты ножницами разрезать и склеевать.

А про стиральные нано-машины они часом ничего не говорил?

Хикмет Гаджи-заде
08.06.2010, 00:14
Дорогие коллеги из Регнума

Я вот еще какое противоречие вдруг обнаружил

Так, Стас бей, прямо глядя нам в глаза говорил, что "мы в регион (Закавказье) возвращаемся".

А Модест говорит, что мы оттуда уходим (а в Армению придет Иран (!))

противоречия в редакции

кому верить?

Ашина
08.06.2010, 02:21
а вот какая главная экономическая забота ЕС в отношении других стран б. СССР.
http://www.regnum.ru/news/1131431.html
акого "вместе" я бы поостерёгся, но, к счастью, у "восточного партнёрства" даже на бюрократическую работу денег нет

Модест Алексеевич!

Мне право как-то неловко. Тут народ развеселился, но хочется вернуть дискуссию в серьёзное русло. Внимательно прочитал Вашу статью по данной Вами ссылке:

Модест Колеров: "Восточное партнёрство": чем "доктрина Брежнева" лучше энергетического колониализма ЕС (http://www.regnum.ru/news/1131431.html)

Текст статьи интересен, хоть и излишне колюч. Временами колюч на совершенно ровном месте. Однако... ответа на вопрос: чем же лучше "Доктрина Брежнева" того ужаса, который Вы описали, я так в статье и не нашел.

Так она лучше или хуже Восточного партнерства эта самая "доктрина Брежнева"?

Понимаете, не все же знают, что такое "доктрина Брежнева". О ней в статье ничего внятно не объяснено...

NAUTILUS
08.06.2010, 02:42
Модест Алексеевич,чего там завтра в Турции будет происходить,если туда дружно вдруг потянуло Алиева,Путина,Ахмадинеджада...Вот только что сообщили и что наш туда едет завтра.В смысле Янукович.Чего они там делать будут?

колеров
08.06.2010, 11:23
лучше или хуже Восточного партнерства эта самая "доктрина Брежнева"?
Понимаете, не все же знают, что такое "доктрина Брежнева". О ней в статье ничего внятно не объяснено...

ничем не лучше. обе хуже. так наз. "доктрина Брежнева" - доктрина об "ограниченном суверенитете" стран СЭВ и ОВД в пользу СССР

колеров
08.06.2010, 11:25
наш туда едет завтра.В смысле Янукович.Чего они там делать будут?
не знаю. а вашего я считают в высшей степени ненадёжным партнёром, не партнёром даже - а так, болтуном из-под застолья

Ашина
08.06.2010, 11:37
ничем не лучше. обе хуже. так наз. "доктрина Брежнева" - доктрина об "ограниченном суверенитете" стран СЭВ и ОВД в пользу СССР

А Вы помните о "Вышеградской группе"?

Её сначала называли Вышеградской тройкой, а потом когда развод Чехии и Словакии был зафиксирован уже официально, переименовали в Вышеградскую четвёрку. (Польша, Чехия, Словакия, Венгрия)

Это была команда стран, намеренных вступить в ЕС, но ещё не готовых к этому по ряду причин. С начала 90-х и до середины "нулевых" годов, т.е. почти полтора десятилетия эти страны "подтягивались" до Европы с конечной целью вступить в ЕС в качестве полноправных членов.

Вот и теперь эти шесть стран ВП сколачиваются по такому же принципу. И население Вышеградской четверки примерно равно населению 6 стран ВП. Около 60-70 млн. нас. - в сумме.

Конечно, все упомянутые Вами нефте-газо-трубы вдоль и поперек тоже имеют место, но главный смысл этой затеи: создать, подготовить поле для очередной экспансии ЕС на Восток.

Хорошо это или плохо - другой вопрос.

По-моему, Вы в своей статье уводите читателя от основного смысла описываемого процесса.

А доктрина Брежнева здесь непричем. Никто насильно эти страны в ЕС не тянет. Наоборот, эти конструкции призваны ввести экспансию Европы в разумные рамки, сделать её темп приемлемым и некатастрофическим для Старой Европы.

Ашина
08.06.2010, 11:44
не знаю. а вашего я считают в высшей степени ненадёжным партнёром, не партнёром даже - а так, болтуном из-под застолья

А разве там не саммит по взаимодействию и мерам доверия в Азии (СВМДА)?

Это официальный форум, поэтому формальный повод собраться есть. Ничего удивительного, что все съехались. Вопрос в другом: кто и в каком составе будет там встречаться - отдельно от общей конференции?

колеров
08.06.2010, 12:59
А Вы помните о "Вышеградской группе"?
Вот и теперь эти шесть стран ВП сколачиваются по такому же принципу....
Конечно, все упомянутые Вами нефте-газо-трубы вдоль и поперек тоже имеют место, но главный смысл этой затеи: создать, подготовить поле для очередной экспансии ЕС на Восток...
По-моему, Вы в своей статье уводите читателя от основного смысла описываемого процесса.
между ВГ и ВП принципиальная разница: ВГ создана "снизу", ВП - "сверху", из ЕС.
разумеется, речь идёт об экпансии ЕС, то теперь её метод, как и в экспансии НАТО, иной - экспансия-де-факто:фактическое подчинение экономической (и военной) инфраструктуры соседей центрам ЕС и НАТО, но БЕЗ предоставления им политических прав внутри ЕС и НАТО.
и как раз то, что инфраструктурно-энергетические вопросы подпадающие под контроль (утопический, правда) ЕС в программе ВП занимают 3/4 объёма программы, а о политических правах подопечных наберётся едва абзац текста - показательно. ЕС для ВП подскупился даже на сладкую бумажную обёртку, не то чтобы сладку оболочку. вы почитайте программу - найдётё много интересного

Ziyadli
08.06.2010, 13:35
между ВГ и ВП принципиальная разница: ВГ создана "снизу", ВП - "сверху", из ЕС.
разумеется, речь идёт об экпансии ЕС, то теперь её метод, как и в экспансии НАТО, иной - экспансия-де-факто:фактическое подчинение экономической (и военной) инфраструктуры соседей центрам ЕС и НАТО, но БЕЗ предоставления им политических прав внутри ЕС и НАТО.
и как раз то, что инфраструктурно-энергетические вопросы подпадающие под контроль (утопический, правда) ЕС в программе ВП занимают 3/4 объёма программы, а о политических правах подопечных наберётся едва абзац текста - показательно. ЕС для ВП подскупился даже на сладкую бумажную обёртку, не то чтобы сладку оболочку. вы почитайте программу - найдётё много интересного

Так дорогой Модест муаллим, ведь даже речь идет об экспансии ЕС на Восток, то это не новое дело. Европа давно хочет экспандировать в восточном направлении. Только я сейчас не понимаю, почему это нас азербайджанцев особенно должно волновать? Речь идет о шкуре России. Мы за последние сто лет ей уже дважды помогали в защите от экспансии европейцев: ПМВ и ВМВ. Мой прадед участвовал в ПМВ и был полковником в Дикой Дивизии. Его в 1920 году раненного сослали в Сибирь. Заодно стерли целое сословие интеллегенции Азербайджана. А дед участвовал в ВМВ и погиб, вместе 300.000 азербайджанцами. Россия за это сказала нам спасибо в виде 366 полка в Ходжалы и войсками 20 Января.

Стоит ли нам особенно париться по поводу России?

колеров
08.06.2010, 13:48
почему это нас азербайджанцев особенно должно волновать?
участники "Восточного партнёрства" ЕС: Белоруссия, Украина, Молдавия, Азербайджан, Грузия, Армения.
прямо Россию это не касается, а всё кино как раз именно про вас

колеров
08.06.2010, 13:52
Россия за это сказала нам спасибо в виде 366 полка в Ходжалы и войсками 20 Января.
я никогда не ставлю знака равенства между Россией и СССР, тем более - Горбачёвым.
считаю такие усилия - очень распространённым, но всё-таки примером крайней недобросовестности

Ziyadli
08.06.2010, 13:56
участники "Восточного партнёрства" ЕС: Белоруссия, Украина, Молдавия, Азербайджан, Грузия, Армения.
прямо Россию это не касается, а всё кино как раз именно про вас
Да, но делят-то шкуру России. Они хотят нашими руками и думают, что мы это не замечаем (отседова и название "евроидиоты", чем мы их туточки наградили). А нам пока до лампочки. Пущай Россия и Европа сами разбираются своими делами. Наше дело простое: продаем нефть и помидоры, и свято чтим Ясу Чингисхана.

Единственная разница (для нас) между Европой и Россией в том, что Россия любит халяву, а Европа не знает что это такое. Есть еще пару маленьких разниц-деталей а ля "Париж красивее Москвы" и "в Париже не гоняются скинхеды за чернож*пыми"... а в остальном одни и те же "ак-кулаки", как любил говорить мой сослуживец лейтенант Умурзаков

Molla Nəsrəddin
08.06.2010, 13:58
я никогда не ставлю знака равенства между Россией и СССР, тем более - Горбачёвым.
считаю такие усилия - очень распространённым, но всё-таки примером крайней недобросовестности

Вот как! А, что же такое по-вашему СССР?

колеров
08.06.2010, 13:59
делят-то шкуру России.
Белоруссия, Украина, Молдавия, Азербайджан, Грузия, Армения - не Россия.
но и их шкуры не делят, их просто едят. без соли и масла

колеров
08.06.2010, 14:02
что же такое по-вашему СССР?
не Россия. что угодно - квази-Росс.империя, "Союзнерушимый", исчадие зла, но не историческая Россия и не современная Россия.
хотя, может быть, не видеть этой разницы кому-то и удобно. только с фактурой это не имеет ничего общего.
Г.А.Алиев не был 1 зампредом СМ России, он был 1 зампредом СМ СССР. глупо этого не различать

Ziyadli
08.06.2010, 14:03
я никогда не ставлю знака равенства между Россией и СССР, тем более - Горбачёвым.
считаю такие усилия - очень распространённым, но всё-таки примером крайней недобросовестности

Модеcт муаллим, больше всего я люблю этот аргумент, который вы привели.

Стас-лэлэ говорил, что вы служили. Так вот, наверняка как бывший военный вы знаете, что ни одна военная часть не делает ничего без приказа, а если делает (тем более нечто вроде массового убийства в Ходжалы), то это военное преступление. А вот Россиюшка-матушка не наказала тех военных, которые без приказа между делом совершили военное преступление. Спрашивается, почему? Без приказа ли это все было?

Ziyadli
08.06.2010, 14:10
Белоруссия, Украина, Молдавия, Азербайджан, Грузия, Армения - не Россия.
но и их шкуры не делят, их просто едят. без соли и масла

Не знаю, как там Украину Молдавию, Белоруссию или Грузию... но Азербайджан не смогут. Подавятся. Мы как иголка Кощея "за тридевять земель и за тремя замками". Щоб до нас добраться им надо пройти 58 препрятствий. Иной раз нам самим трудно преодолевать эти препрятствия. А вы говорите Запад.

А вот насчет других стран интересно. Посмотрим на события последних 10 лет:

- это Запад наверняка ставить тер-целостность Молдавии под вопрос и держит там такое непонятную структуру как ПМР
- это Запад напал в августе 2008 года на Грузию и дошел до пригородов Тбилиси
- это Запад закрыл кранты (газовые) Украине прям по середине зимы
- это Запад, с котором батько Лукашенко отказывается идти на таможенный союз.

Ziyadli
08.06.2010, 14:15
не Россия. что угодно - квази-Росс.империя, "Союзнерушимый", исчадие зла, но не историческая Россия и не современная Россия.
хотя, может быть, не видеть этой разницы кому-то и удобно. только с фактурой это не имеет ничего общего.
Г.А.Алиев не был 1 зампредом СМ России, он был 1 зампредом СМ СССР. глупо этого не различать

У нас есть пословица такая (Стас лэлэ наверняка знает): Лысый Хасан или Хасан Лысый- какая разница?

А насчет Гейдара это конечно, но переиначивая слова бабуси из русских сказок скажу так: "сказка быль, да в ней намёк — добрым молодцам урок". Теперь вы понимаете, случчего что будет делать Рамзанка Кадыров? Правда, ему до Гейдара как мошке до орла, но общее направление понято, надеюсь

колеров
08.06.2010, 14:22
Россиюшка-матушка не наказала тех военных, которые без приказа между делом совершили военное преступление
а что - был иск в суд?

колеров
08.06.2010, 14:23
напал в августе 2008
ой, напал. напал. прям как прыгнет на невинную овечку - и съел!

Ziyadli
08.06.2010, 14:30
а что - был иск в суд?

А зачем? Был факт: военные России сделали кое-что без приказа и это кое-что достаточно громкое и преступное. Разве для военной прокуратуру России нужен иск, чтобы возбудить уголовное дела по факту нарушения устава. А тут понимаете ли, не капусту из каптерки утащили, а целый МСП участвовал в массовых убийствах

Ведь часть-то расформировали. Была ж причина. Спрашивается, почему прокуратура не возбудила дело и не начала расследование?

колеров
08.06.2010, 14:32
- расстаться с имперскими замашками времен матушки Екатерины.
уважаемый Ziyadli, как бы вы отнеслись к тому, что я бы стал назойливо утверждать следующее: "Азербайджан сегодня - это, например, Иран или Османская империя вчера, и поэтому отвечает за все действия Ирана (Османской империи) в прошлом"? и т.д.

колеров
08.06.2010, 14:35
А зачем? Был факт:
факты устанавливаются в суде. думаю, у аз.диаспоры получилось бы подать в суд в России и это заставило бы исследовать вопрос и найти подозреваемых (виновных) на всех уровнях, независимо от длительности и итогов суда.
это был бы результат, а не просто (может быть, обоснованная) риторика

Ziyadli
08.06.2010, 14:37
ой, напал. напал. прям как прыгнет на невинную овечку - и съел!

Нет, конечно, грузины не невинные овечки. У них ошибок уйма. Но вот вы разве в России не вопрошаете себя (положа руку на сердце) "Грузия была наша самая верная союзница, вроде она предлагала с нами союз (Георгиевский Трактат), вроде она приползла на коленях к нам, вроде ее сыны служили нам добросовестно (ну вспомним всю эту шушеру от багратиона-цицианова до йоски-сталина) и вдруг оппля... они прут против нас. Да и вера одна: православная. В чем ж дело, господа?

А может дело не в грузинах?

А вот и армяне тоже косят одним глазком в сторону НАТО.

Да что там армяне и грузины? Братья единокровные бегут от вас как черт от ладана: белорусы и украинцы.

Может у вас что-то не так делают?

Ник изменен
08.06.2010, 14:39
M.K Как вы считаете в настоящий момент (противостояние Турция-Израиль, а оно я убеждён не подоговорённости), формула "один народ, два государства", во вред Азербайджану или на пользу? Ибо Азербайджан должен разделить и горе и радость своего брата.

Ziyadli
08.06.2010, 14:43
уважаемый Ziyadli, как бы вы отнеслись к тому, что я бы стал назойливо утверждать следующее: "Азербайджан сегодня - это, например, Иран или Османская империя вчера, и поэтому отвечает за все действия Ирана (Османской империи) в прошлом"? и т.д.
Модест муаллим, во первых, Азербайджан это всего лишь часть всех этих империй. Маленькая. Малюсенькая. Это все равно, что сейчас Польшу или Финнландию спросить за Российскую Империю.

Во вторых, вся ваша интеллигенция заявляет (и Путин тоже), что РФ это преемница РИ-СССР. Наш президент еще не переодел свою гвардию в форму янычар или туфенкчи, а у вас они носят форму то ли гардемаринов, то ли мушкетер, то ли кого-то еще.

В третьих, я же вам не говорю, что надо отвечать за действия РИ или СССР, а только за свои. 366 мсп был частью РФ, а не СССР. Какого дайва СССР в 1992 году?

Ziyadli
08.06.2010, 14:47
факты устанавливаются в суде. думаю, у аз.диаспоры получилось бы подать в суд в России и это заставило бы исследовать вопрос и найти подозреваемых (виновных) на всех уровнях, независимо от длительности и итогов суда.
это был бы результат, а не просто (может быть, обоснованная) риторика
Суд установливает вину. А факт и без суда факт. Был факт нарушения устава или скажем, даже не факт, а подозрение. Обьязанность военного прокурора возбудить дело и передать на расследование. А после окончания расследования дело передают в суд. А там суд решает, виновны или невиновны. А всего этого не было.

колеров
08.06.2010, 14:49
Может у вас что-то не так делают?
у нас, как и везде, много чего делают не так. но искать причины своего государственного поведения в отношениях с Россией - лишь в грехах России - признак невзрослости.
лично знаю и уверен: дейтствующие власти Армении, Грузии и Азербайджана такими интеллигентскими обидками не балуются. это всё весьма предметные и рациональные люди

колеров
08.06.2010, 14:51
формула "один народ, два государства", во вред Азербайджану или на пользу?
во вред, по крайней мере, в одном - в том что мешает искренне обвинять Армению в создании в лице Карабаха второго армянского государства - после того как армянский народ уже самоопределился в Армении.

колеров
08.06.2010, 14:52
СССР в 1992 году?
в 1992 году, как вы помните, армию СССР ещё только делили

колеров
08.06.2010, 14:55
ваша интеллигенция заявляет (и Путин тоже), что РФ это преемница РИ-СССР.
чихать я хотел и на нашу и на вашу интеллигенцию. её умственный хлеб всегда несъедобен.
а официальная государственная позиция проста, как 7 копеек: "Российская Федерация - государство-продолжатель СССР", продолжающая СССР лишь в четырёх пунктах: ядерное оружие, место в ООН, долги, зарубежная собственность. Точка

Ziyadli
08.06.2010, 15:02
у нас, как и везде, много чего делают не так. но искать причины своего государственного поведения в отношениях с Россией - лишь в грехах России - признак невзрослости.
лично знаю и уверен: дейтствующие власти Армении, Грузии и Азербайджана такими интеллигентскими обидками не балуются. это всё весьма предметные и рациональные люди
Модест муаллим, Модест муаллим, мы ж ведь не говорим от имени наших стран. Слава Аллаху, ни вы, ни я президентами, ни министрами не являесмя. Мы "калякаем" как двое умных (надеюсь) людей "о делах наши прискорбных" (c)

Ziyadli
08.06.2010, 15:06
в 1992 году, как вы помните, армию СССР ещё только делили

Ну дык, делили не части, а имущество. Вы же не будете утверждать, что 366 мсп состоял из одного инвентаря? Там были офицеры! Русские. Которые потом вернулись в РФ. Там и часть позже расформировали (причина непонятна), а офицеров распределили по другим частьям (согласно уставу)

Вы ж военный человек (так по крайней мере говорил Стас-лэлэ). Даж если нет, то вы абсолвент МГУ (а там была военная кафедра) и наконец интеллигентный человек. Так ведь не бывает.. военные организации дело строгое: там устав, закон, приказ итд

Ник изменен
08.06.2010, 15:11
во вред, по крайней мере, в одном - в том что мешает искренне обвинять Армению в создании в лице Карабаха второго армянского государства - после того как армянский народ уже самоопределился в Армении.

Разве подобное можно квалифицировать как вред? Притом, что и без этого делаются подобные утверждения и степень искренности мало кого интересует. Я несколько о другом, а именно в свете Турецко-Израильского противостояния. Поддерживая братскую Турцию есть ли риски для Азербайджана?

Ziyadli
08.06.2010, 15:15
чихать я хотел и на нашу и на вашу интеллигенцию. её умственный хлеб всегда несъедобен.
а официальная государственная позиция проста, как 7 копеек: "Российская Федерация - государство-продолжатель СССР", продолжающая СССР лишь в четырёх пунктах: ядерное оружие, место в ООН, долги, зарубежная собственность. Точка


Ну напрасненько, вы так. Русская интеллигенция это Чехов, Достоевский, Толстой, Троцский, Ленин, Бухарин, Путин, Лужков...это элита. Правда, мелчает, но это не их вина... времена такие.

А если преемница, то это не бывает выборно: там преемница, а тут не хочу. Вы же когда принимаете наследство, то не говорите ж, что хочу принять бабки, а вот с долгами не ко мне?

Ведь вы ж держите в составе РФ всякие кавказские, приалтайские республики, Казаньский или Астраханьский ханат. Ведь вы ж наставивате на всех этих достижениях Петра (прорубим выход в море итд) и Йоски Сталина (Калининград) итд, итп.

РФ и сейчас имперскее многих империй.

А мы? А мы что? Мы разве требуем (или держим) Афганистан, который завоевал мой родственник Надир шах? Разве мы требуем (или держим) Сулейманийю или Кербелу в Ираке, которую завоевывал Шах Исмаил? Разве мы настаиваем на Дербенде, который был вообще-то частью Кубинского ханата?

Нет.

Мы маленькие люди: продаем нефть, помидоры, шафран... делаем хороший плов, кебаб.

Не мы ж разбомбили Грозный. Или не мы ж держим войска в Абхазии или в Осетии

колеров
08.06.2010, 17:28
абсолвент МГУ
я служил в армии до МГУ.
а устав в ту смуту для СА уже на деле не действовал - торговали "услугами" в обе стороны. я лично знаю тогдашнего капитана спецназа (потом он сделал неплохую политическую карьеру), который со своим подразделением воевал на стороне азербайджанцев в Карабахе

колеров
08.06.2010, 17:29
Поддерживая братскую Турцию есть ли риски для Азербайджана?
риски в одновременном союзничестве с Израилем. а так - нет. но табачок всё-равно д.б. врозь

Ziyadli
08.06.2010, 17:50
я служил в армии до МГУ.
а устав в ту смуту для СА уже на деле не действовал - торговали "услугами" в обе стороны. я лично знаю тогдашнего капитана спецназа (потом он сделал неплохую политическую карьеру), который со своим подразделением воевал на стороне азербайджанцев в Карабахе

Я понимаю, что в смуте все бывает. Но ведь нельзя сказать, что начиная с 1992 все последущие годы это одна смута. Сейчас-то не смута. Вроде такие преступления как убийство (или массовое убийство) не имеют срока давности.

Капитаны или майоры участвовавщие на каких-то операциях вместе с подразделениями одно (хотя тоже нарушение устава), а другое дело полк одного государства участвовавший на стороне сепаратистов (вы же не будете говорить, что это не сепаратисты) в резне на территории дружественной (мы вроде дружественные) страны.

Тут как в том анекдоте грится, надо или крест снять, или штаны надеть. Нельзя хотеть и рыбку сьесть, и не на что не сесть. А в России видимо хотят и то, и другое. Вот это и есть одна из самых важных разниц между Россией и ЕС. Вернее, та самая разница.

А так по моему мнению (и не только по моему, а многие тут со мной согласятся) и те, и другие для нас аккулаки, которые нас считают чернож*пыми.

Ziyadli
08.06.2010, 17:56
Модест муаллим, т.е. к чему это я все? А к тому, что пора бы вам в России немного на себя со сторонки посмотреть и решить, чего хотите и куда направляетесь? Пора бы определиться со стратегией страны и общества. Европейцы вы? Азиаты? Евроазиаты? Демократия? Недемократия? Дружба или недружба? Поддерживаете вы сепаратизм? Или нет? Христианская вы страна? Или мусулманская? Какие ценности?

И в этом деле вы как журналист и владелец одного из самых крупных интернет-изданий являетесь прям ответственным за прозрение ваших читаталей. Я как понял, вы идейный, патриот итд, итп. Ведь это прям ваше призвание помогать народу прозревать.

Ашина
08.06.2010, 20:36
между ВГ и ВП принципиальная разница: ВГ создана "снизу", ВП - "сверху", из ЕС.
разумеется, речь идёт об экпансии ЕС, то теперь её метод, как и в экспансии НАТО, иной - экспансия-де-факто:фактическое подчинение экономической (и военной) инфраструктуры соседей центрам ЕС и НАТО, но БЕЗ предоставления им политических прав внутри ЕС и НАТО.
и как раз то, что инфраструктурно-энергетические вопросы подпадающие под контроль (утопический, правда) ЕС в программе ВП занимают 3/4 объёма программы, а о политических правах подопечных наберётся едва абзац текста - показательно. ЕС для ВП подскупился даже на сладкую бумажную обёртку, не то чтобы сладку оболочку. вы почитайте программу - найдётё много интересного

Так-так-так... Это что-то новое. А разве у ВГ были какие-то права в ЕС?

Насчет экономической помощи - она в ВП неравномерна. Например, Грузии отвалили 5 миллиардов, а остальным меньше. Ну это потому что денег нет, да и ситуация несколько иная.

И что больший упор на военные аспекты - тоже ясно почему. Зона риска намного больше: Восточная Украина, Крым, Южный Кавказ под постоянной угрозой внешнего вмешательства.

А так в принципе то же самое: далекая программа (лет на 15), расчитанная на вступление в ЕС.

колеров
08.06.2010, 21:45
Насчет экономической помощи - она в ВП неравномерна. Например, Грузии отвалили 5 миллиардов
ВП не имеет никакого отношения к 5 млрд (или сколько их там) для Грузии

колеров
08.06.2010, 21:48
Поддерживаете вы сепаратизм? Или нет? Христианская вы страна? Или мусулманская?
Многоконфессиональная.
Поддерживал ли Г.А.Алиев чеченский сепаратизм, когда представители и снабженцы Ичкерии свободно и подконтрольно властям действовали в Баку, лечили раненых и т.п.?
Щастья в жизни нет. И не будет. Так что с чёрно-белыми схемами, которые предлагаете, хорошо смотреть телевизор, но отнюдь не выходить из дома.

kinza
08.06.2010, 21:56
Модест Александрович, что ждет от визита Президента Медведева в Турцию:
1. Россия
2. Азербайджан
3. Армения
4. Грузия
5. США.

колеров
08.06.2010, 22:03
1. Россия
2. Азербайджан
3. Армения
4. Грузия
5. США.
1. подтверждения намерений по двусторонним проектам, вокруг которых в последнее время некоторое колебание. оценки перспектив устойчивости "режима Гюля-Эродогана" (как говорит С.Н.Тарасов)
2. давления на Армению
3. недавления на Армению, а проще - сигнала: двигаться ли ей дальше к США
4. ничего уже не ждёт
5. оценки информации о намерениях Эрдогана

kinza
08.06.2010, 22:09
Вы же конечно понимаете, что оценка именно по этим двум странам нас больше всего интересует. :)
Верите ли вы в тандем Турция-Россия в вопросе решения карабахского конфликта и если верите то как он может быть решен в свете этого визита?

колеров
08.06.2010, 22:14
Верите ли вы в тандем Турция-Россия в вопросе решения карабахского конфликта и если верите то как он может быть решен в свете этого визита?
не верю. никак.
я много писал здесь о нынешней его нерешаемости. и думаю, что посредники и пр. наделе более всего торгуют воздухом. надеюсь, они делают это, чтобы с помощью такой аэротерапии ввести урегулирование в русло длинного сужающегося тоннеля - к результату. но пока всё выглядит, как байка о том, как Насреддин обещал калифу научить осла говорить. позиции сторон диаметральны. общее решение м.б. только в перемене контекста.
иначе израильско-палестинский тупик будет и здесь

колеров
08.06.2010, 22:16
5. США.
думаю, их сейчас больше волнуют намерения Турции в отношении Ирана и Израиля.
о стабильности Гюля-Эрдогана - это единственный сценарий, который устроит Россию

Ziyadli
08.06.2010, 22:22
Многоконфессиональная.
Поддерживал ли Г.А.Алиев чеченский сепаратизм, когда представители и снабженцы Ичкерии свободно и подконтрольно властям действовали в Баку, лечили раненых и т.п.?
Щастья в жизни нет. И не будет. Так что с чёрно-белыми схемами, которые предлагаете, хорошо смотреть телевизор, но отнюдь не выходить из дома.

Любите вы сравнивать кое-что с пальцем. Вы что сравниваете лечение раненных, принятие беженцев или даже семьи президента Масхадова с участием целого полка армии РФ в этнической чистке в Ходжалах?

По вашему мы должны были тех чеченских семей выдать на сьедение вашим контрактным-вурдалакам?

Понимаете, Модест-муаллим, у вас немного искаженная призма взгляда на вещи и абсолютно неадекватная восприятие реалий. Это видимо оттого, что в России все еще думают, что имеют дело не с независимыми странами, а с вассалами. Типа это наша зона влияния и делаем, что хотим. Хотим- бомбим, хотим-делаем этническую чистку, хотим- передаем арсенал оружия, хотим- отключаем газ, хотим- признаем часть вашей территории независимым итд, итп

А вы- холопы, будьте добры к нам. Мы ведь великая Россия.

И удивляетесь, что даже ваши единокровные братья белорусы и украинцы, ваши самые верные союзники и единоверцы грузины оказываются восприимчивыми поблажкам из ЕС по программе ВП. И кричите "ай-вай, это ж экспансия".

Да, дорогой Модест муаллим, это экспансия. Но это нам-то мягко говоря пофих. Делят-то вашу шкуру. А наша шкура все равно уже пострадала и страдает по вашей милости. Естественное желание любого, у кого шкура пострадала, привести ее в безопасное расстояние от вас. Вы хотите пугать нас тем, что наша шкура пострадает еще у от ЕС? Ну не действует этот механизм.

Вот сами сравните:

- что получила от вас Грузия за последние 20 лет? (И мы говорим о той Грузии, которая еще двести лет тому назад врывалась в обьятия России, которая получала наверное больше (кроме Армении) всех республик от центральной власти)

Грузию расчленили, там держите свои войска, поддерживали и наконец признали независимыми части Грузии.

- что получила Грузия от Запада?

как минимум те 5 миллиардов баксов, о которых вы говорили выше.

Спрашивается "что более опаснее для Грузии- ВП ЕС или Россия?"

Идем дальше:

- вот вроде бы верная вам Татарстан во главе с мудрым Шаймиевым. Вот решили татары, что им бы для развития их языка было бы неплохо применитъ латынницу, которую они до советской власти и пытались внедрить. Принимает их меджлис такое решение, а госдума отменяет. Вы думаете, татары это забыли?

- вот прекрасная Якутия. Там добывают золото-бриллианты, а работники этих компаний с гордостью заявляют, что якутов в их компаниях работают пару людей, а все остальные русские.

- вот шеф Саяно-Шушенской ГЭС заявляет открыто по СМИ "Мы принимаем лишь высококвалифицированных специалистов на конкурсной основе. У нас нет тувинцев и хакасов. Сдавшие соответствующий экзамен педагоги и медики работают только техничками»"

- вот археология. Нашли на Алтае мумию принцессы Укок. Специалисты отвезли в Питер и заявляют оттуда, что "мы собираемся выставить это в музее в Питере". Алтайцы протестуют заявляя, что это все таки это искорбляет их религиозные чувства да и что за подход такой колониальный. Че, нет музея на Алтае? А русские археологи показывают им кукиш

итд, итп.

Понимаете, почему от вас люди шарахаются как черт от ладана?

Даже армяне (которые вообще-то без вас нежизненнoспособны и которым вы - русские подарили государственность) косят в сторону НАТО.

Ашина
08.06.2010, 22:40
ВП не имеет никакого отношения к 5 млрд (или сколько их там) для Грузии

Самое прямое.

Вы как-то на вещи смотрите коньюнктурно. А ЕС - настоящая современная империя. У неё (если это настоящая империя, а не фигня) свой внутренний мотор экспансии и внешний зов. Т.е. её зовут, в неё стремятся. Это в школьных учебниках написано, что "огнем и мечом".

Грузию срочно вытащили (интуитивно, импульсивно), потому что её развал грозил надолго застопорить экспансию империи в этом (очень перспективном!) направлении. Там даже нет особого коварного (или благого) замысла.

Были, естественно, и другие причины. Но ведь самые значимые поступки отличаются тем, что их сначала совершают, а потом объясняют - зачем.

колеров
08.06.2010, 22:41
в России все еще думают, что имеют дело не с независимыми странами, а с вассалами.
извините, может быть я вас расстрою чем-то, но это допотопная ерунда.
Россия более чем когда-либо погружена в свои проблемы. собсно Азербайджан никогда и не был вассалом России. В империи его не было. В СССР РСФСР сама была ниже плинтуса - до 1990 года лишь 4% собственности на её территории находилось в подчинении РСФСР, остальное было в ведении союзного правительства. После 1991 - лишь момент вассалитета был, наверное, при Сурете

kinza
08.06.2010, 22:42
не верю. никак.
я много писал здесь о нынешней его нерешаемости. и думаю, что посредники и пр. наделе более всего торгуют воздухом. надеюсь, они делают это, чтобы с помощью такой аэротерапии ввести урегулирование в русло длинного сужающегося тоннеля - к результату. но пока всё выглядит, как байка о том, как Насреддин обещал калифу научить осла говорить. позиции сторон диаметральны. общее решение м.б. только в перемене контекста.
иначе израильско-палестинский тупик будет и здесь
Не удежусь от комментария.
Поразительно и смело для почти офицального лица такое суждение.
Лично я отнесу это в Вашу позитивную копилку.
Так Вы значит думаете, что статус кво на данный момент в пользу Армении?

колеров
08.06.2010, 22:45
У нас нет тувинцев и хакасов
жаль, не видел раньше этого выступления. мы бы этого сделали в два счёта. м.б. вплоть до статьи о разжигании

колеров
08.06.2010, 22:47
принцессы Укок.
http://www.regnum.ru/news/fd-siberia/altayresp/1291154.html

колеров
08.06.2010, 22:48
ВП не имеет никакого отношения к 5 млрд (или сколько их там) для Грузии
Самое прямое.
докажите: когда, в каком году и по какой статье в рамках ВП были направлены в Грузию 5 млрд

колеров
08.06.2010, 22:49
которым вы - русские подарили государственность
этак мы многих должны будем назвать )))

Ашина
08.06.2010, 22:54
докажите: когда, в каком году и по какой статье в рамках ВП были направлены в Грузию 5 млрд

Ну, не в рамках ВП, конечно. Но очевидно, что всё ВП навернулось бы медным тазом, если бы Грузию оставили так... Следовательно, помощь Грузии была conditio sine qua non для ВП.

Разве этого недостаточно, чтобы сказать, что 5 млрд. были обусловлены программой ВП? Не той, которая написана на бумаге, а той, которая составляет мотор экспансии и внешний её зазыв.

колеров
08.06.2010, 23:02
Так Вы значит думаете, что статус кво на данный момент в пользу Армении?

пока да. но последствия нарушения статус-кво Азербайджаном - совершенно непредсказуемы. даже такая локальная война, как в августе 2008 года, имеет для нашего региона геополитические последствия, а в случае невмешательства России имела бы последствия ещё большие, сравнимые с капитуляцией перед Ичкерией в Хасавюрте в 1996 году

колеров
08.06.2010, 23:04
ВП навернулось бы медным тазом
ВП ещё толком не заработало. но важно для анализа философии ЕС в отношении б.СССР. не более. хотя вещь эта умрёт, как умер ещё при Ющенке ГУАМ

Ашина
08.06.2010, 23:08
ВП ещё толком не заработало. но важно для анализа философии ЕС в отношении б.СССР. не более. хотя вещь эта умрёт, как умер ещё при Ющенке ГУАМ

Б.СССР - всего лишь наиболее приемлемый в культурном и геополитическом плане вектор экспансии. Она (империя) таких мелочей не замечает. Бывший СССР, не бывший СССР - ей по фигу.

А что не только ВП, но и ЕС может (не умереть даже, а...) споткнуться о Южный Кавказ, я почти уверен. И главным препятствием станет вспобеждающий армянский идиотизм.

колеров
08.06.2010, 23:11
латынницу,
вам это м.б. интересно:
http://www.regnum.ru/news/979573.html
одним словом, неважно куда, но переход на иную систему письма уничтожает такие-сякие, но миллионы тонн советских изданий национальных классиков и т.п.
в Узбекистане это же понимание на практике привело к торможению латиницу.
в Казахстане стало причиной отмены проекта.
в Татарстане смирение с отказом от латиницы связано с массовыми протестами татар в России вне Татарстана (которых в 1,5 больше, чем в республике).
http://www.regnum.ru/news/383876.html
http://www.regnum.ru/news/361648.html
http://www.regnum.ru/news/337464.html

не знаю, как с этим опытом в Азербайджане, хотя очевидно, что культурный гигант Турции микширует любые проблемы (кроме проблемы советских миллионов тонн книг)

колеров
09.06.2010, 00:58
УВАЖАЕМЫЙ ФОРУМ.
спасибо за внимание. досвидания.
с большой пользой для себя провёл здесь эти дни.
мира и благополучия вашему дому
Колеров

kinza
09.06.2010, 01:06
УВАЖАЕМЫЙ ФОРУМ.
спасибо за внимание. досвидания.
с большой пользой для себя провёл здесь эти дни.
мира и благополучия вашему дому
Колеров
Модест Алексеевич.
Разрешите и мне от лица всех наших юзеров поблагодарить Вас за проведенное не зря время у нас.
Мы в свою очередь получили возможность познакомиться с мыслями и принципами столь популярного человека, в непосредственном контакте.
Заходите просто на наш форум, где собралось такое большое количество, просто разных людей. Думаю Вам это необходимо, как человеку чей кругозор не ограничен рамками любимого его издания.
Всех Вам человеческих Благ! :welcome:

Scarlett
09.06.2010, 01:41
УВАЖАЕМЫЙ ФОРУМ.
спасибо за внимание. досвидания.
с большой пользой для себя провёл здесь эти дни.
мира и благополучия вашему дому
Колеров
заходите... регистрируйтесь под ником, и будьте обычным юзером, уверяю, пользы будет еще больше.:welcome:

Ашина
09.06.2010, 09:24
УВАЖАЕМЫЙ ФОРУМ.
спасибо за внимание. досвидания.
с большой пользой для себя провёл здесь эти дни.
мира и благополучия вашему дому
Колеров

И Вам спасибо за полезный обмен мнениями.

Dismiss
09.06.2010, 11:05
УВАЖАЕМЫЙ ФОРУМ.
спасибо за внимание. досвидания.
с большой пользой для себя провёл здесь эти дни.
мира и благополучия вашему дому
Колеров
Благодарим за то, что уделили нам время и постарались ответить на наши вопросы.
Форумчане будут размещать в этом Интервью свои вопросы и замечания по новым публикациям в Регнуме и дальше, и если вы сочтете нужным ответить на эти вопросы, то мы будем рады.

Следите, пожалуйста, за темой или поручите это кому-нибудь из своих сотрудников, если Вам самому недосуг.

До свидания. :bye:

Хикмет Гаджи-заде
09.06.2010, 15:07
Прощайте, Модест

Спасибо за общение было очень интересно

Противников надо ценить - Модест сражался как лев

А осталось от него нам вот это предсказание:

пост номер 229:

Цитата: "что будет с иранской ядерной бомбой?"

Колеров --- она будет

Цитата: "Возможно ли остановить распространение ядерного оружия"

Колеров --- поздно. оно уже случилось

Цитата: "Будет ли в ближайшие несколько лет решен арабо-израильский конфликт"

Колеров --- нет

Цитата: "если Азербайджан и Армения начнут СЕГОДНЯ войну, войну один на один с сегодняшними своими армиями и ресурсами (без посторонней военной и экономической помощи), то чьи шансы выглядят предпочтительней?"

Колеров ---- будет пат

Цитата: "Хотели ли бы вы, чтобы Россия стала членом Европейского Союза и станет ли она членом ЕС?"

Колеров --- не хочу, ибо это десуверенизация. не станет ни при каких обстоятельствах - ибо её просто не берут


Ну, Модест, поживем увидим.

Ziyadli
09.06.2010, 15:42
Модест сражался как лев

Этточно. Я как обладатель лицензии и любитель охоты в Ботсване могу подтвердить это

колеров
10.06.2010, 00:42
Следите, пожалуйста, за темой
да, спасибо, я буду заглядывать

Ziyadli
10.06.2010, 01:45
да, спасибо, я буду заглядывать
Будем всегда рады

Ашина
10.06.2010, 21:24
Свежее интервью Модеста Колерова для Vesti.Az:

«Считаю вероятность войны между Азербайджаном и Арменией чрезвычайно высокой» - ЭКСКЛЮЗИВ (http://www.vesti.az/news.php?id=44023)

Интервью Vesti.Az с одним из ведущих российских политологов, бывшим главой Управления Президента Российской Федерации по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами, главным редактором российского информационного агентства REGNUM Новости Модестом Колеровым.

колеров
12.06.2010, 00:56
А у вас (включая г-на Колерова) абсолютное непонимание духа и буквы права.
я не вижу здесь у нас спора. вы обожествляете право, считая его "естественным", а мы, как историки, видим его контекстуальную и "историческую" природу. если вы такой уж правовед, то, конечно, узнаете в этом различении философско-правовую полемику 19 - начала 20 века.
спор вот в чём: переходя улицу, например, в Баку - вы это делаете, не смотря по сторонам, ориентируясь независимо ни от чего на показания светофора. а мы, дополнительно к данным светофора, ещё смотрим по сторонам: а то, знаете, кто-то иногда не собладюет правила дорожного движения, а у кого-то тормоза сломались.
ваш "правовой солипсизм" был бы прямо опасен для пешехода, если он, пешеход, следовал бы вашему радикализму, а не здравому смыслу.
вы не против нас спорите, а против фактов: что право и ценности нормативны и потому ВСЕГДА находятся в конфликте с реальностью. а уж после двойных-тройных стандартов "межд. права", реализованных в многочисленных примерах, делать вид, что их не было - значит просто врать себе

колеров
12.06.2010, 01:01
Мы утверждали, что Иран будет создавать " персоязычный пояс" в пределам исторических зон влияния- Таджикистан, Иран, Афганистан и часть Пакистана.
Ну... нету этого. Не-ту!
Никакого влияния. Ни на Таджикистан, ни на Афганистан,

халва-халва. учите матчасть, уважаемый Ашина: вот самые последние новости хотя бы: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/tajik/1292792.html

колеров
12.06.2010, 01:04
Уйдет россия оттуда и наступит тищь да благодать
лучший пример этого - гражданская война в Таджикистане в 1992-1997. или и эту воду тоже жиды выпили или русские отравили? )))))

Ziyadli
12.06.2010, 03:44
лучший пример этого - гражданская война в Таджикистане в 1992-1997. или и эту воду тоже жиды выпили или русские отравили? )))))
Любите обобщать. То, что было в Таджикистане тогда это отголоски войны в Афганистане. Вернее отголоски поражения ССС в Афганистане

Ашина
12.06.2010, 11:08
я не вижу здесь у нас спора. вы обожествляете право, считая его "естественным", а мы, как историки, видим его контекстуальную и "историческую" природу. если вы такой уж правовед, то, конечно, узнаете в этом различении философско-правовую полемику 19 - начала 20 века.
спор вот в чём: переходя улицу, например, в Баку - вы это делаете, не смотря по сторонам, ориентируясь независимо ни от чего на показания светофора. а мы, дополнительно к данным светофора, ещё смотрим по сторонам: а то, знаете, кто-то иногда не собладюет правила дорожного движения, а у кого-то тормоза сломались.
ваш "правовой солипсизм" был бы прямо опасен для пешехода, если он, пешеход, следовал бы вашему радикализму, а не здравому смыслу.


Прямо наоборот. Россия в процессе своего варианта "деколонизации" наворотила целый воз нелепостей, который уже очень трудно растащить. Она как раз и блуждает по городу, не обращая внимания на светофоры, и не имея ни малейшего понятия о существовании каких-то правил.

А вот Баку действует в рамках понимания сложившихся правил и всегда по части своей международно-правовой проблемы имеет безупречно грамотную позицию.

вы не против нас спорите, а против фактов: что право и ценности нормативны и потому ВСЕГДА находятся в конфликте с реальностью. а уж после двойных-тройных стандартов "межд. права", реализованных в многочисленных примерах, делать вид, что их не было - значит просто врать себе

И здесь всё прямо наоборот.

Современное международное право по части "территориальной целостности" и "права на самоопределение" оформилось после Второй мировой войны, дополнения и уточнения произошли в ходе распада колониальных империй. Всё, что Вам кажется не соответствующим правилам, таковым не является, а действительно только так кажется ввиду незнания Вами правил.

а уж после двойных-тройных стандартов "межд. права", реализованных в многочисленных примерах, делать вид, что их не было - значит просто врать себе

Вот наконец, конкретно. Единственным примером нарушения правил стало Косово. Это действительно отдельный случай.

И просьба: приведите, пожалуйста, эти самые многочисленные примеры. Не Косово, а другие. Ну, если они многочисленные, то должно же быть хотя бы три примера.

колеров
12.06.2010, 17:34
Россия в процессе своего варианта "деколонизации" наворотила целый воз нелепостей
я ж говорю: всю воду выпили жиды, а что не выпили - отравили

колеров
12.06.2010, 17:39
И просьба: приведите, пожалуйста, эти самые многочисленные примеры. Не Косово, а другие. Ну, если они многочисленные, то должно же быть хотя бы три примера.
Бангладеш, Эритрея, Восточный Тимор, Северный Кипр
Палестина и Западная Сахара - немного другая модель, но в ту же сторону
ещё отдельно - Тайвань и Кашмир

колеров
12.06.2010, 17:44
после двойных-тройных стандартов "межд. права", реализованных в многочисленных примерах, делать вид, что их не было - значит просто врать себе
--- Вот наконец, конкретно. Единственным примером нарушения правил стало Косово. Это действительно отдельный случай". И просьба: приведите, пожалуйста, эти самые многочисленные примеры. Не Косово, а другие. Ну, если они многочисленные, то должно же быть хотя бы три примера.
итак в поддавки я с вами сыграл, а теперь по-существу: а кто вам сказал, что терр.целостность - это единственный тест для действенности межправа? для Азербайджана это важно, не споры. но подавляющего большинства стран мира важнее - война в Ираке, опрокинувшая гораздо более фундаментальный принцип. что ж вы об этом-то не волнуетесь? значит, Саддамку под заведомо ложны предлогом ОМП свергать можно, а нескажукого - нельзя? к нашему сожалению, теперь можно всё - и не Россия, находясь в затяжном анабиозе 90-х, это начала

Ашина
12.06.2010, 17:48
Бангладеш, Эритрея, Восточный Тимор, Северный Кипр
Палестина и Западная Сахара - немного другая модель, но в ту же сторону
ещё отдельно - Тайвань и Кашмир

Бангладеш - согласие центра и признание.

Эритрея - незаконно захваченная Эфиопией итальянская колония.

Восточный Тимор - также бывшая португалькая колония, назконно захваченная Индонезией.

Сюда же можно отнести и Западную Сахару - незаконно присоединенную Марокко испанскую колонию.

Северный Кипр. Кипр получил независимость в усеченном виде - под протекторатом Англии-Турции-Греции. Условием было недопущение "энозиса". Греция нарушила это условие, Турция ввела войска. Конфликт неразрешен. Разрешением будет предоставление всему Кипру полной независимости, но на услових конфедерации. Это условие Турции.

Плестина... Непонятно, что именно и в какой части незаконно?

Тайвань - самый законный Китай. КНР - узурпировала власть. Просто мировое сообщество смирилось с тем, что Пекин представляет Китай. Никакого отношения к территориальной целостности этот казус не имеет

Кашмир - княжество присоединилось к Индии, но большинство населения мусульмане. То есть, был нарушен принцип деления Британской Индии по референдуму. Конфликт до сих пор не разрешен.

======================================

Ни в одном из приведенных Вами случаев не произошло нарушения международного права так, чтобы это получило признание и стало нормой.

Ашина
12.06.2010, 17:52
итак в поддавки я с вами сыграл, а теперь по-существу: а кто вам сказал, что терр.целостность - это единственный тест для действенности межправа? для Азербайджана это важно, не споры. но подавляющего большинства стран мира важнее - война в Ираке, опрокинувшая гораздо более фундаментальный принцип. что ж вы об этом-то не волнуетесь? значит, Саддамку под заведомо ложны предлогом ОМП свергать можно, а нескажукого - нельзя? к нашему сожалению, теперь можно всё - и не Россия, находясь в затяжном анабиозе 90-х, это начала

Какие "поддавки"? Так Вы и интервью Вести.аз дали в порядке "подавков"?

Разговор же начался с того, что Вы ни к селу, ни к городу ввернули про предоставление независмости. Это же прямо вопрос "территориальной целостности".

Или нет? Или там тоже были "поддавки"?

колеров
12.06.2010, 18:02
незаконно захваченная
приехали )))))))))))
желаю успеха в дальнейшем превращении межправа в многоразовый презерватив. вот с таких риторических ухищрений его гибель и началась

колеров
12.06.2010, 18:05
Западную Сахару
вам будет интересно
http://www.regnum.ru/news/1006041.html
Северный Кипр
http://www.regnum.ru/news/1027206.html
и кстати о ещё одной "незаконности" - в Каталонии
http://www.regnum.ru/news/1012328.html

Ашина
12.06.2010, 18:06
приехали )))))))))))
желаю успеха в дальнейшем превращении межправа в многоразовый презерватив. вот с таких риторических ухищрений его гибель и началась

В том то и дело, что за пределами права во всех приведенных Вами примерах пока ничего не произошло.

Вот, например, если в Гоа появится субъект, который захочет отделения от Индии, то и здесь есть шанс, потому что Гоа незаконно захвачен Индией. Просто это там никому не нужно - и так оффшор-курорт.

Гибели права быть не может. Это иллюзия. Оно может изменяться в каких-то аспектах, но - не гибель.

колеров
12.06.2010, 18:15
Гибели права
согласен. но мы говорим о гибели единого и общего межправа. моя гипотеза состоит в формировании на его обломках систем регионального права. а так вообще можно и до пещерного обычного права доиграться - при формальной "вечности права"

колеров
12.06.2010, 18:17
потому что ---- незаконно захвачен ---
а насколько велики шансы, что, следуя вам, персы сочтут АР - незаконно захваченной русскими и т.п. вплоть до "воссоединения с родиной" к югу от АР?

Ашина
12.06.2010, 18:21
а насколько велики шансы, что, следуя вам, персы сочтут АР - незаконно захваченной русскими и т.п. вплоть до "воссоединения с родиной" к югу от АР?

Только после Второй мировой и только в процессе деколонизации 60-70 гг. Сейчас время от времени всплывают нарушения того времени.

Тут как раз и есть один из смыслов нынешнего международного права. Все государства суверенны... Условно говоря, на момент образования ООН. Все остальные поправки должны быть как-то обоснованы в рамках тех же, т.е. нынешних норм.

колеров
12.06.2010, 18:29
Условно говоря, на момент образования ООН
минус плоды деколонизации, минус Вануату и пр, минус экс-СФРЮ, экс-СССР, экс ЧССР... что же это за право, которое не описывает едва ли не половины признаваемых им же в ООН фактов (членов ООН)?

Ашина
12.06.2010, 18:39
минус плоды деколонизации, минус Вануату и пр, минус экс-СФРЮ, экс-СССР, экс ЧССР... что же это за право, которое не описывает едва ли не половины признаваемых им же в ООН фактов (членов ООН)?

Не минус, а плюс. Это - самоликвидировавшиеся конфедерации - союзы государств.

Вот Автономный край Косово - это явное нарушение, поэтому этот казус вызвал такие сложности. Других нарушений послевоенного (после ООН) порядка образования новых государств я не знаю.

колеров
12.06.2010, 19:33
Других нарушений послевоенного (после ООН) порядка образования новых государств я не знаю.
по-вашему, Абхазии и ЮО - не существует. и вы - в рамках своих представлений о действующем праве - о них не знаете, ибо держитесь за умерший порядок - по одной простой причине, о которой говорить излишне.
не будем вас тревожить.

но вот как объяснить продолжающееся убийство признанной ООН и десятками государств Западной Сахары? - как ещё один блестящий (кроме Ирака) пример действия межправа?

и наконец: почему надо убивать Иран за стремление к бомбе, и НЕ убивать Пакистан, Индию и Израиль за УЖЕ владение ею? про Израиль интимно его адвокаты нам всегда говорят: нувыпонимаете - там же кругом арабы и мусульмане, без бомбы от них не оборонишься. - и это право?

нет, глубокоуважаемый, это - третья, после Ирака и САДР, всемирно-историческая победа вашего двое- и троедушного международного права.

и совсем наконец: почему же в августе 1995 года НАТО (прямо и непосредственно) помогало Хорватии зачистить и завоевать Сербскую Краину, а в августе 2008 года не помогло это сделать Грузии в отношении Южной Осетии? и почему оно же - даже не обещает помочь это сделать Азербайджану в отношении Карабаха?
это у вас такое художественное международное право?
(Поцелуи, объятия и гром аплодисментов, переходящих в рыдания)

Ашина
12.06.2010, 19:51
по-вашему, Абхазии и ЮО - не существует. и вы - в рамках своих представлений о действующем праве - о них не знаете, ибо держитесь за умерший порядок - по одной простой причине, о которой говорить излишне.
не будем вас тревожить.

но вот как объяснить продолжающееся убийство признанной ООН и десятками государств Западной Сахары? - как ещё один блестящий (кроме Ирака) пример действия межправа?

и наконец: почему надо убивать Иран за стремление к бомбе, и НЕ убивать Пакистан, Индию и Израиль за УЖЕ владение ею? про Израиль интимно его адвокаты нам всегда говорят: нувыпонимаете - там же кругом арабы и мусульмане, без бомбы от них не оборонишься. - и это право?

нет, глубокоуважаемый, это - третья, после Ирака и САДР, всемирно-историческая победа вашего двое- и троедушного международного права.

и совсем наконец: почему же в августе 1995 года НАТО (прямо и непосредственно) помогало Хорватии зачистить и завоевать Сербскую Краину, а в августе 2008 года не помогло это сделать Грузии в отношении Южной Осетии? и почему оно же - даже не обещает помочь это сделать Азербайджану в отношении Карабаха?
это у вас такое художественное международное право?
(Поцелуи, объятия и гром аплодисментов, переходящих в рыдания)

Моя небольшая лекция касалась только того, как вы ввернули про любимый Курдистан в своё интервью.

К сожалению, по другим аспектам международного права - только за отдельную плату... :big_boss:

Или если Вы опять в интервью допустите ляп по какому-то другому разделу МП.

колеров
12.06.2010, 19:54
опять в интервью допустите ляп
а вы мне на него указали?

колеров
12.06.2010, 19:55
только за отдельную плату...
я готов вам заплатить за удовольствие выслушать вашу точку зрения по поводу приведённых мною казусов вокруг САДР, Израиля, Сербской Краины и Ирака.
сколько нужно?

Ашина
12.06.2010, 20:01
а вы мне на него указали?

Ну... про Курдистан, который вот-вот станет независимым государством.

Я спросил г-на Тарасова, на каких фактах основано такое утверждение, но ответа не получил. Всё какие-то общие бла-бла-бла. Поэтому и решил, что ляп.

Ашина
12.06.2010, 20:03
я готов вам заплатить за удовольствие выслушать вашу точку зрения по поводу приведённых мною казусов вокруг САДР, Израиля, Сербской Краины и Ирака.
сколько нужно?

Контрольный пакет Регнума. Хотя... я подумаю. Может быть, лучше пивом.

колеров
12.06.2010, 20:04
Ну... про Курдистан, который вот-вот станет независимым государством.
это - моё глубокое убеждение и, если угодно, прогноз. можете его не принимать во внимание

Ашина
12.06.2010, 20:10
это - моё глубокое убеждение и, если угодно, прогноз. можете его не принимать во внимание

И не будем. Просто хотелось бы узнать, на каких фактах оно основано. Если фактов нет, то так и запишем:

:rulez:

колеров
12.06.2010, 20:29
на каких фактах оно основано.
в верхушке айсберга это целый сюжет в РЕ и работа с 2005 года. коротко лень писать, не обижайтесь
http://www.regnum.ru/dossier/1635.html

Ашина
12.06.2010, 20:39
в верхушке айсберга это целый сюжет в РЕ и работа с 2005 года. коротко лень писать, не обижайтесь
http://www.regnum.ru/dossier/1635.html

Спасибо. Я пока обхожусь иракской прессой.

http://www.niqash.org/index.php

колеров
12.06.2010, 20:54
Я пока обхожусь
вы счастливый человек ))) я не могу сказать о себе "обхожусь".

Ашина
12.06.2010, 20:58
вы счастливый человек ))) я не могу сказать о себе "обхожусь".

По Ираку - лучше иракской. Тем более, что Курдская Автономия в очень большом фаворе в Ираке.

Можно, конечно, и ещё что-то, но как дополнение. Там внутри Ирака происходит основная дискуссия.

Ашина
12.06.2010, 21:34
Похоже, Колеров считает Ашину идиотом. Я, впрочем, тоже, но не настолько откровенно...

Не обращайте внимания, г-н Колеров. Вообще-то он очень стеснительный малый. Только вот по выходным надирается и начинает бузить. Здесь уже все привыкли.

Хикмет Гаджи-заде
12.06.2010, 21:55
вы счастливый человек ))) я не могу сказать о себе "обхожусь".

Уважаемый Модест

посмотрел страницу Регнум и обнаружил информацию о проведенном нами соц.опросе о молодежи

http://www.regnum.ru/news/polit/1293466.html

инфо взято из сообщения ТУРАН в сильно сокращенном виде

а вот я тут выставил, у нас на АТС, полные версии исследований посмотрите:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=335210&postcount=59

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=335211&postcount=60

колеров
12.06.2010, 23:54
полные версии исследований посмотрите
спасибо! изучаем

Ник изменен
14.06.2010, 15:28
Господин Колеров что вы думаете о перспективе геополитической оси Иран-Армения-Грузия? Насколько она реальна?

Ашина
14.06.2010, 18:53
Позавчерашняя статья М.Колерова о Кыргызстане:

Модест Колеров: Способна ли киргизская элита спасти своё государство (http://www.regnum.ru/news/1293654.html)

В связи с этим у меня вопрос, г-н Колеров. Когда Вы говорили о позиции посетителей нашего форума, то включили в понятие "политический класс" и нас тоже, т.е. всех кто в курсе политических событий, интересуется и обсуждает эти события. Разумеется, политический класс и политическая элита - это не одно и то же.

Где по Вашему мнению границы политической элиты? Входит ли в неё только высшие чиновники или представители правящих кланов, лидеры политических партий или также и акривисты этих партий. Наконец, являются ли нынешние погромщики, убивающие и изгоняющие узбеков из Ошской области, тоже частью политической элиты.

Такой примерно вопрос. Можно дать определение, если так легче.

Короче, хотелось бы понять, о ком вопрос "Способна ли киргизская элита спасти своё государство?"

колеров
14.06.2010, 21:33
что вы думаете о перспективе геополитической оси Иран-Армения-Грузия? Насколько она реальна?
Для геополитики здесь маловато места. В отношении Грузии сомневаюсь, для Армении это более реально. Но для Армении в возможном союзе с Иране - два огромных ограничения: растущая "дружба" Турции и Ирана и антииранская позиция, в первую очередь, диаспоры в США.

колеров
14.06.2010, 21:36
являются ли нынешние погромщики, убивающие и изгоняющие узбеков из Ошской области, тоже частью политической элиты.
нет это пехота бандитско-политических кланов. в элиту она входит. а кланы входят в зависимости от уровня их бизнеса - деревенский - районный - областной - республиканский --- в соответствующие этим уровням элиты. "Элита" - не медаль, а технический термин типа "правящий слой".

Ашина
15.06.2010, 02:33
нет это пехота бандитско-политических кланов. в элиту она входит. а кланы входят в зависимости от уровня их бизнеса - деревенский - районный - областной - республиканский --- в соответствующие этим уровням элиты. "Элита" - не медаль, а технический термин типа "правящий слой".

Понятно. Непонятно только, как может "правящий слой" отвечать за спасение государства, если он по факту не "правящий"

В статье есть и некоторые нестыковки с Вашей прежней позицией по праву, в данном случае по государственному праву. Вот Вы пишете:
Не факт, что он и состоится на всей территории страны, что даст основания сомневаться в легитимности центральной власти, "переучреждённой" таким референдумом, для всей территории Киргизии. Для современной Киргизии, о чём неоднократно заявляли президент России Дмитрий Медведев и глава правительства Владимир Путин, важнее легитимность власти (то есть новые выборы), а не конституционные эксперименты, начатые Бакиевым.

Здесь налицо прямо таки обожествление права. Фетишизация... я бы так сказал. Тогда как в других случаях Вы к праву относитесь более непринужденно.

Ситуация в Кыргызстане чем-то кардинально отличается от других мест? В смысле права.

Ник изменен
15.06.2010, 12:14
Для геополитики здесь маловато места. В отношении Грузии сомневаюсь, для Армении это более реально. Но для Армении в возможном союзе с Иране - два огромных ограничения: растущая "дружба" Турции и Ирана и антииранская позиция, в первую очередь, диаспоры в США.

Как на ваш взгляд, "дружба" Турции с Ираном имеет долгосрочную и стратегическую основу или это тактический приём (вызов времени) в обусловленном периоде?

колеров
15.06.2010, 22:48
Непонятно только, как может "правящий слой" отвечать за спасение государства, если он по факту не "правящий"
в Киргизии сейчас у власти коалиция. Все атрибуты власти при ней. Что получается - другой вопрос

колеров
15.06.2010, 22:50
в других случаях Вы к праву относитесь более непринужденно.
национальное право - есть
региональное международное право - есть и рзвивается
глобальное международное право - умерло

колеров
15.06.2010, 22:51
"дружба" Турции с Ираном имеет долгосрочную и стратегическую основу или это тактический приём (вызов времени) в обусловленном периоде?
это приём. медовый месяц ещё продлится. когда острота проблем Турции и Ирана уменьшится - они мягко разойдутся. потом вновь объединятся против Курдистана. главное - они сейчас вырабатывают саму модель временных союзов. это самое важное

Ашина
15.06.2010, 22:55
национальное право - есть
региональное международное право - есть и рзвивается
глобальное международное право - умерло

К сожалению я слышал только о том, которое "умерло". Международное право глобальное по определению, потому что оно не относится к тому, что за пределами глобуса.

А вот про региональное право и национальное - впервые.

Можно поподробнее?

колеров
15.06.2010, 22:57
использовал узбекских сепаратистов в провинции Ош
в "провинции Ош" нет и не было узбекских сепаратистов
Кадыржан Батыров
узнав, что он сепаратист, сильно смеялся бы
Контролируемые российским правительством СМИ, как и следовало ожидать, монополизируют освещение событий
узнав, что ему удалось "монополизировать", правительство неделю ходило пьяное, пропивая премию в размере годового оклада.
вывод: сей писатель идейный, но малообразованный

Prosecutor
15.06.2010, 22:58
национальное право - есть
региональное международное право - есть и рзвивается
глобальное международное право - умерло

Вы к праву относитесь еще более непринужденно, чем предполагал Ашина. Право или есть или его нет.

колеров
15.06.2010, 23:46
А вот про региональное право и национальное - впервые.
я не верю, что вы впервые слышите о праве национальных (суверенных, отдельных - как угодно) государств, не совпадающих с правом международным.
не верю и в то, что вы впервые слышите о праве порождаемом двусторонними межгосударственными отношениями и региональными международными организациями.
все ссылки на глобальное международное право мертвы, ибо его избирательность в отношении хотя бы Израиля и Ирака - факт

колеров
15.06.2010, 23:52
м.б. будет интересно: о позиции ООН по практике применения международного права -
http://www.regnum.ru/news/1038944.html

Dismiss
16.06.2010, 00:12
вывод: сей писатель идейный, но малообразованный А если оставить в стороне малообразованность писателя, в его словах есть доля истины или вранье от начала и до конца?

Ziyadli
16.06.2010, 00:47
в "провинции Ош" нет и не было узбекских сепаратистов

Какая разница? Была она или нет. Главное сейчас есть эти события и повод вводить войска. Даже с мандатом

колеров
16.06.2010, 00:48
вранье от начала и до конца?
вот более детальный коммент по вашему заказу:
"В прессе насилие, выпущенное на свободу в Киргизии, изображают как этнические беспорядки. Действительность гораздо более сложна"
--- действительность всегда сложнее описания. но этничность конфликта - факт, который глупо отрицать.

"Российский переворот против правительства Бакиева"
---- это не российский переворот. посмотрите на лица: Отунбаева - сотрудник амер НПО, её зам Текебаев - русофоб с историей, другой зам Бекназаров - крайний антирусский националист...

"чтобы подавить националистических сторонников Бакиева"
---- он не был националистом.

"Сначала в российских СМИ, контролируемых государством, начинается волна пропаганды, дискредитирующая правительство, которое Кремль хочет сместить, как коррумпированное и репрессивное"
---- в госпропаганде акцент был на коррумпированности: обзор см.: http://www.regnum.ru/news/1266132.html. появился он после неудачного визита премьера Киргизии в Москве в начале марта. за один месяц можно сменить акценты в пропаганде, но не более. аргументы post hoc est propter hoc ("после" т.е. "из-за")- здесь не работают.

"За этим следует внутреннее восстание, осуществляемое организациями, связанными с Россией"
---- чистое враньё. ни одного факта

колеров
16.06.2010, 00:51
вводить войска
если они войдут ВНЕ пакета мер по стабилизации, их потом обвинят в том, что они оккупанты. Текебаев уже заявил, что киргизские милиционеры не воюют против погромщиков потому, что они киргизы. и среди мобилизованных в Бишкеке отбирают солдат "иной" внешности, нежели киргизская, чтобы контраст был налицо. это плохо кончится

Scarlett
16.06.2010, 00:52
м.б. будет интересно: о позиции ООН по практике применения международного права -
http://www.regnum.ru/news/1038944.html
ООН отказывается от международного права в урегулировании конфликтов. Именно так можно расценить смысл заявления специального посланника генсека ООН по проблеме Западной Сахары Питера ван Вальсума в интервью испанской газете Pais.
Учитывая стиль Регнума искажать, переиначить, приврать, домысливать даже цитаты, то имею право не доверять выводам. И поэтому, не переходя к обсуждению данной статьи необходимо прочесть в источнике заявления специального посланника генсека ООН. Не могли бы дать ссылку?

Ашина
16.06.2010, 01:01
я не верю, что вы впервые слышите о праве национальных (суверенных, отдельных - как угодно) государств, не совпадающих с правом международным.
не верю и в то, что вы впервые слышите о праве порождаемом двусторонними межгосударственными отношениями и региональными международными организациями.
все ссылки на глобальное международное право мертвы, ибо его избирательность в отношении хотя бы Израиля и Ирака - факт

Ну, в этом смысле национальное право как не международное, да. Такое есть. И региональное право... но это уже как часть международного. Ну, да фиг с ним, с правом. Нет его - и не надо.

Только вот здесь:
м.б. будет интересно: о позиции ООН по практике применения международного права -
http://www.regnum.ru/news/1038944.html Вы опять сокрушаетесь, что "практика применения" не та. Так чего же "практика применения", если этого чего-то нет?

А Западная Сахара - это отдельный случай, который тоже станет прецедентом для решения таких застарелых конфликтов как Косово. Там вроде как Марокко согласно на референдум, но эта САДР хочет, чтобы их признали властью без всякого референдума. Разве нет?

Формально "право наций на самоопределение" применимо только для колоний. И в этом смысле Западная Сахара незаконно оккупированная Марокко бывшая испанская колония. Всё так. Но надо же и население спросить, хотят ли они независимости? Вдруг не захотят?

колеров
16.06.2010, 01:02
Не могли бы дать ссылку?
вельможна пани не любит поисковые машины?

The reason I do not believe this will happen is that international legality is not the same as international law. The Security Council naturally has to observe international law, but it also has to take into account political reality.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Sahara/s/long/and/troubled/conflict/elpepuint/20080828elpepuint_5/Tes

колеров
16.06.2010, 01:06
САДР хочет, чтобы их признали властью без всякого референдума
САДР уже была признана 80 государствами (сейчас некоторые отозвали признание). она была оккупирована Марокко ПОСЛЕ деколонизации. проблема референдума в том, что Марокко хочет провести референдум в том числе среди спецпереселенцев из Марокко в З.Сахару.

Ziyadli
16.06.2010, 03:06
если они войдут ВНЕ пакета мер по стабилизации, их потом обвинят в том, что они оккупанты.
Ну да, а если войдут с пакетом, то хрен их отттуда выкуришь. Даже если новый президент попросит обратно. Его просто обьявят незаконным и опять начнется заварушка. И опять "доблестный" русский солдат спасет "дикарей" от самих себя. Вот такая загогулина.

А если бы вошли без пакета, то полсе заварушки должны были бы уйти.

Текебаев уже заявил

Всегда найдется какой нибудь "-баев" или "-ханов", который делает какие-то заявления. Мы это уже проходили

колеров
16.06.2010, 03:22
Всегда найдется какой нибудь "-баев" или "-ханов", который делает какие-то заявления.
Омурбек Текебаев - зампред правительства.
предполагаю вашу реплику: "всегда найдётся какой-нибудь зампред"
потом процитируем и.о. президента Отунбаеву, а вы ответите: "всегда найдётся какой-нибудь Муталибов" )))))

колеров
16.06.2010, 03:23
А если бы вошли без пакета, то полсе заварушки должны были бы уйти.

правильно. ведь русские идиоты только и мечтают, как за другими следы демократии убирать, улицы подметать и плевки сглатывать. пришёл - убрал следы демократии и вали отсюда, пока мы новые не произвели ))

Ziyadli
16.06.2010, 03:33
Омурбек Текебаев - зампред правительства.
предполагаю вашу реплику: "всегда найдётся какой-нибудь зампред"
потом процитируем и.о. президента Отунбаеву, а вы ответите: "всегда найдётся какой-нибудь Муталибов" )))))

Дорогой Модест муаллим, мы азербайджанцы прошли за короткое время (20 лет это в жизни любой нации миг) очень болезненный, но полезный путь. Мы испытали на себе отунбаево-муталлибовых, текебаево-везировых еще при рождении нашей независимости. И был у нас свой Ош- Сумгаит. Также были в роли "турок-убийц" вдруг совсем неазербайджанцы.

Также прекрасно наблюдали за событиями между осетинами и ингушами. Также были свидетелями событий в Юж.Осетии. Также имели возможность принять у себя дома и месхетинских турков. Нам эта схема знакома.

Вы конечно, можете смеяться, но план России с вводом войск вроде получается. Спрашивается, почему Кыргызстан не просит помощи скажем у ОДБК прямо? Или почему не у казахов? Или почему не у узбеков? Да и американцы с их базой прямо там. Почему должна Россия, которая не имеет границы с Кыргызстаном посылать туда войска? Ведь если это мародеры в каком-то городе, то против них можно использовать любой нормальный батальон. Ош вроде не Нью-Йорк, а маленький городишко. 10-15 блок-постов и вуаля спокойствие в городе. Аннет, мадам Отунбаевой нужны ВДВ РФ на БРДМ-ках.

Ziyadli
16.06.2010, 03:37
правильно. ведь русские идиоты только и мечтают, как за другими следы демократии убирать, улицы подметать и плевки сглатывать. пришёл - убрал следы демократии и вали отсюда, пока мы новые не произвели ))
Вот-вот... именно. Вроде русские сами за собой не могут подметать да и наличие демократии в России мягко говоря, очень сомнительно. Кто бы научил их самих этому всему

колеров
16.06.2010, 09:24
почему Кыргызыстан не просит помощи скажем у ОДБК прямо? Или почему не у казахов? Или почему не у узбеков? Да и американцы с их базой прямо там.
потому что Белоруссия, принявшая Бакиева - член ОДКБ
а казахов боятся - что поглотят
узбеков ещё больше - меж ними граница минированная с узб. стороны, да и как звать узбеков защищать узбеков от киргизов.
так что вопросы остаются риторическими.
а у США уже сейчас проблема с доставкой топлива на базу - так что они отказались уже от дозаправки в Манасе. они отказались от консультаций на эту тему

колеров
16.06.2010, 09:25
наличие демократии в России мягко говоря, очень сомнительно. Кто бы научил их самих этому всему
видит Бог: отнюдь не граждане Азербайджана

Ашина
16.06.2010, 10:00
САДР уже была признана 80 государствами (сейчас некоторые отозвали признание). она была оккупирована Марокко ПОСЛЕ деколонизации. проблема референдума в том, что Марокко хочет провести референдум в том числе среди спецпереселенцев из Марокко в З.Сахару.

З.Сахара - такой же сложный случай, как и Косово, но не по тем причинам, на который Вы указываете. Я всё время подчёркивал, что Вы не понимаете духа и смысла международного права по части именно логики допущения или недопущения образования новых государств или нарушения тер.целостности.

Формально там всё должно идти по закону. Право наций на самоправление применимо только по отношению к колониям, а З.Сахара - это бывшая испанская колония. Вообще с испанскими и португальскими колониями или колониальными анклавами возникли трудности, поскольку их деколонизация затянулась ещё на полтора-два десятилетия.

И неправда, что САДР стала независимой в результате деколонизации, Вас кто-то злостно ввёл в заблуждение. Сначала (как акт деколонизации) она была разделена между двумя суверенными государствами - Марокко и Мавританией - а потом, через несколько лет в Мавритании пришло к власти правительство, которое отказалось от своей части З.Сахары, и Марокко заняло и южную часть ЗС.

Конечно, ещё при испанцах в Алжире возник Фронт Полисарио, который претедновал на то, чтобы там после ухода испанцев учредить очередную арабскую диктатуру. Однако и со стороны Марокко были свои претензии, основанные на том, что ЗС не отдельная колония, а незаконно отторгнутая территория Магрибинского королевства, т.е. уже были две группы внутри ЗС, претендующие на то, чтобы стать политической элитой нового государства - как провинциальной элиты части королевства, или революционной группы, настроенной создать очередную "джамахирию". Строго говоря, Марокко никогда формально не был колонией, поэтому это государство было суверенным субектом МП как и любое европейское государство по логике Вестфальской системы.

Далее, на самом деле не только ЗС, но и Мавритания является частью королевства Марокко, назаконно отторгнутой Францией и т.д. и т.п. Но дальше - чисто фантастика а-ля армянский идиотизм. Кто, чьё, кто "кому подарил" и т.д.

В любом случае по факту мы имеем то, что ЗС населена людьми, считающими себя марокканцами и подданными Королевства Магреб. Никаких "спецпереселнцев" там нет, а есть люди, приехавшие на заработки на фосфатные предприятия. Любой референдум даст 90% за вхождение в Марокко. Это ясно всем. Фронт ПОЛИСАРИО, состоящий из постаревших бандитов типа Оджалана, давно уже никому не нужен. Если его насадить насильно решением СБ ООН, то Западная Сахара опустеет за два-три месяца, все сбегут - в Марокко, в Алжир и в Мавританию.

Что делать? Надо искать способы обойти закон. Ведь закон, который никогда и никем не нарушается - это не закон. Закон по определению должен нарушаться и обходиться. На том и держится юридическая система.

Вопрос лишь в том, как, с какими церемониями обходится закон. Ваши аргументы, Ваши церемонии - не годятся. Чтобы ЗС стала таким же прецедентом, как и Косово нужна более осмысленная процедура и система мероприятий.

Уффффф... Вот честное слово, объяснял только потому что вижу: здесь Вы искренне не понимаете в чем дело, а не прикидываетесь. Да и в реальности ЗС - действительно трудный и совсем неоднозначный случай.

Ник изменен
16.06.2010, 10:41
это приём. медовый месяц ещё продлится. когда острота проблем Турции и Ирана уменьшится - они мягко разойдутся. потом вновь объединятся против Курдистана. главное - они сейчас вырабатывают саму модель временных союзов. это самое важное


Подобная модель периодического союза будет направлена против курдов или она так же может быть задействована против Израиля и Армении? Создание Курдистана во многом связано с интересами Израиля, а уничтожение Армении в интересах тандема Турция-Азербайджан.

Dismiss
16.06.2010, 11:07
Текебаев уже заявил, что киргизские милиционеры не воюют против погромщиков потому, что они киргизы. Отунбаева сегодня тоже сокрушалась по Евроньюс, что приказ стрелять на поражение не выполняется, потому что все друг друга знают и не могут стрелять в знакомых и друзей.

Ziyadli
16.06.2010, 13:37
потому что Белоруссия, принявшая Бакиева - член ОДКБ
а казахов боятся - что поглотят
узбеков ещё больше - меж ними граница минированная с узб. стороны, да и как звать узбеков защищать узбеков от киргизов.
так что вопросы остаются риторическими.
а у США уже сейчас проблема с доставкой топлива на базу - так что они отказались уже от дозаправки в Манасе. они отказались от консультаций на эту тему

Вам самим не смешно? Батька в роли проклятого империалиста и через 3-9 земель мутит воду в Кыргызыстане?

Казахстану этот Кыргызыстан нафих не нужен: сам Казахстан в размере Европы и там живут 15-16 миллионов людей

Узбеки как мы видим даже не открывают границу. И им головная боль нафих не нужна.

колеров
16.06.2010, 17:43
И неправда, что САДР стала независимой в результате деколонизации, Вас кто-то злостно ввёл в заблуждение
видимо, злостные сахарцы и испанцы: http://www.regnum.ru/news/1006041.html

колеров
16.06.2010, 17:48
Закон по определению должен нарушаться и обходиться. На том и держится юридическая система.
браво. дух и буква отдыхают.

по-моему: "неизбежно В РЕАЛЬНОСТИ нарушается, но право борется с этим. а распорядители межправа нарушают его напр. в отношении Израиля и Ирака - сознательно. и этим уничтожают его".

а по-вашему:
"Закон ДОЛЖЕН нарушаться". и в этом суть вашего права.

правоведы)))))

колеров
16.06.2010, 17:50
Подобная модель периодического союза будет направлена против курдов или она так же может быть задействована против Израиля и Армении?
ни Израиль, ни Армению уничтожить не удастся. хитрость будет состоять в осознании этого обстоятельства и работе с ним

колеров
16.06.2010, 17:52
все друг друга знают и не могут стрелять в знакомых и друзей.
перенос этнической солидарности на соседскую - фальшив. в Оше - 600.000 жителей и главные банды погромщиков - из других мест, в том числе приезжие.
соседи как раз помогали друг другу.

колеров
16.06.2010, 17:54
Батька в роли проклятого империалиста и через 3-9 земель мутит воду в Кыргызыстане?
при чём здесь это? вам изменяет чувство меры
в ОДКБ решение не может принято против воли Белоруссии, выраженной в приёме Бакиева.
именно поэтому Бакиев - после первой неудачи с призывом к вмешательству - легитимировал в глазах Белоруссии этот призыв, сам обратившись к ОДКБ.

колеров
16.06.2010, 17:56
Узбеки как мы видим даже не открывают границу
вы ошибаетесь, они уже приняли десятки тысяч беженцев. следите за новостями

колеров
16.06.2010, 17:57
Казахстану этот Кыргызыстан нафих не нужен
легко вам жить. незнание очень комфортно.
но и в этом случае вы ошибаетесь

Ziyadli
16.06.2010, 18:06
легко вам жить. незнание очень комфортно.
но и в этом случае вы ошибаетесь
Просветите-c

PS: вам бы моих знания, цены бы вам не было.

Ziyadli
16.06.2010, 18:07
вы ошибаетесь, они уже приняли десятки тысяч беженцев. следите за новостями
Это вы следите. Границы официально закрыты. Приняли и перестали. Но неофициально вроде люди переходят. Люди ж мы все

Ziyadli
16.06.2010, 18:08
при чём здесь это? вам изменяет чувство меры
в ОДКБ решение не может принято против воли Белоруссии, выраженной в приёме Бакиева.
именно поэтому Бакиев - после первой неудачи с призывом к вмешательству - легитимировал в глазах Белоруссии этот призыв, сам обратившись к ОДКБ.
Кто такой Бакиев? Президент Белоруссии? Батька сдал бразды ему в руки?

Бакиев уже все... тю-тю. Частное лицо.

Ник изменен
16.06.2010, 18:35
Господин Колеров, спасибо за ваши ответы... если можно я продолжу. Как вы относитесь к дислокации российской военной базы в Армении? Нужна ли она России, какие задачи в интересах России на неё возлогают или это всего лишь обременительное обязательство перед Арменией в рамках ОДКБ? То, что дислокация российской базы в интересах Армении вопроса у меня не вызывает.

GUINNESS
16.06.2010, 18:57
Конечно, редакция и я лично. Но мы стараемся этого избегать. При этом мы отделяем «неправду» фактическую от «неправды» интерпретации. Авторские тексты, цитаты – вольны врать сколько угодно, но, конечно, в пределах разумного – до тех пор, пока они отражают объективно существующие настроения, а не личную паранойю автора.


Позиция агентства отражает мою позицию. И я не вижу смысла её менять.


.

Правильно ли я вас понял: все ваши авторы могут врать сколько и что угодно, если это вписывается в Вашу позицию, точку зрения или то, что вы хотите донести до читателя?

GUINNESS
16.06.2010, 19:07
Я думаю, он сменит курс, если Россия будет менять политику. Hачнет доходчиво, даже терпеливо обьяснить все армянам. Нужна просто команда сверху. Не так ли, Модест-муаллим?

В России СМИ (и не только в РФ) продолжение властных структур. Но в других странах есть фиговые листки, а в России их нет... их заменили так называемыми "политтехнологиями"

Зиядлы, как говорил в примерно таком же контексте г-н Тарасов: давайте гранты...)))))

GUINNESS
16.06.2010, 19:37
в последние 2 года Россия резко приняла сторону Баку, не обременяя его встречными условиями - хотя бы условиями риторической сдержанности. как и следовало ожидать, Баку не оценил этого крена, а манёвр Москвы в регионе резко сузился. ясно, что это было результатом сознательных лоббистских усилий Баку. но стыдно, что они были столь успешны


Если не секрет: в чем это проявилось? Ну, например, в контексте, карабахского вопроса.

Ашина
16.06.2010, 20:08
видимо, злостные сахарцы и испанцы: http://www.regnum.ru/news/1006041.html

Ну да... Всё это фигня. Независимость передается от метрополии новой власти. Спустили испанский флаг, подняли флаг ЗС. Почетный караул и всё такое... Вместо этого метрополия договорилась с Марокко.

И фсё!

А это: Сообщение от Ашина
Закон по определению должен нарушаться и обходиться. На том и держится юридическая система.
браво. дух и буква отдыхают.

по-моему: "неизбежно В РЕАЛЬНОСТИ нарушается, но право борется с этим. а распорядители межправа нарушают его напр. в отношении Израиля и Ирака - сознательно. и этим уничтожают его".

а по-вашему:
"Закон ДОЛЖЕН нарушаться". и в этом суть вашего права.

правоведы))))) я действительно зря. Не в коня корм. слихачил слегка. Больше не буду.

GUINNESS
16.06.2010, 20:24
41% - да, я допустил описку. простите. но я же и дал ссылку на источник, так что ваш пафос избыточен


Класс!!!)))

GUINNESS
16.06.2010, 20:34
--- в экономике, в пограничном размежевании в пользу Азербайджана, в игнорировании проблем дагестанских народов в АР, в многократном "проглатывании" ревизии обязательств о неприменении силы со стороны Баку, в замалчивании рукотворных наездов на Россию о 800 млн, и хамства Гасанова в адрес Медведева............

Г-н Колеров, и это Вы называете проявлениями "союзнических отношений" и "крена России" в сторону АР? Вас самому-то не смешно?

GUINNESS
16.06.2010, 21:28
--- не буду концентрироваться на специфике, скажу об общем негативном, что бросается в глаза: крайний контраст между формальной вежливостью и гостеприимством и реальным коварством и злословием за спиной, лицемерие, чинопочитание в самой болезненной форме

В контексте сказанного:
Вам никогда не приходилось сталкиваться с российским чиновничеством, особенно провиницальным?)

GUINNESS
16.06.2010, 21:38
это описывалось много раз - это стратегические усилия США начиная с "длинной телеграммы" Кеннана 1948 года, кажется

Такая версия особенно популярна у коммунистов и отставных КГБшников) - империалистический заговор)))) А скажите, есть ли какие-нибудь видимые подтверждения таких усилий?
Как этой связи квалифицировать деятельности "совести народа" Сахарова, Межрегиональной ДГ (Собчак, Старовойтова...) и прочих, активно поддерживавших прибалтийский и армянский сепаратизм и Ельцина?

GUINNESS
16.06.2010, 21:56
Сначала это был Запад (а не «весь мир») против СССР по идеологическим и ресурсным соображениям, теперь США против России – по чисто ресурсным. Чистая колониальная борьба, в которой Россия лишь обороняется от перспективы стать новой колонией. Для «создания» конфликтов вокруг себя у России просто нет сил. Они даны ей соседями.
При этом нет никаких сомнения: цивилизационно – многонациональная и многоконфессиональная Россия – окраинная, но часть Европы, подобно Турции. А евразийство как идеология – чистая фальшь. Европа вроде начинает понимать, что Россия ей не по зубам. И хорошо. Меньше будет лекарей.
А вот у наших соседей беда – число внешних лекарей только растёт
Вам нравится, чтобы для вас – как для колонии – солнце вставало и заходило на Запад.
для вас «весь мир» и Иерусалим - это ныне уже мифологически единый Запад. А для меня – нет, для меня моя независимая страна важнее колониального статуса «цивилизованного негра». повторяю: это дело вкуса.

Понимаете ли, г-н Колеров, для того, чтобы перестать быть "цивилизованным негром" надо что-то делать и работать над собой - для этого недостаточно громогласных заявлений о создании "энергетической супердержавы", сочинской олимпиады и многомиллионного Гуса Хидинга (бедняга, даже он не справился). ну, например, хотя бы начать с того, чтобы не разгонять дубинами даже микроскопиеские проявления несогласия с "линией партии" и не держать политически неправильных олигархов в тюрьме, окружая себя политически правильными; не иметь, например, в крупнейшем субъекте федерации Москве градоначальника, у которого жена - владелеца третьего в мире (среди женщин) состояния...
Хотя... Вспомнилась давняя хохма из "Литературки": вовсе не дураки и плохие дороги, а русские и их особый путь...))))

GUINNESS
16.06.2010, 22:12
Это все частности. Главное здесь:

все таки ответьте на вопрос

Почему Петр Первый не побоялся и интегрировал Россию в Европу, чем и обеспечил ее расцвет

а нынешние патриоты боятся

(здесь всё зарыто - давайте копать тут)


кому на хрен в России нужны европейские демократические институты и гражданское общество ))))))))))

GUINNESS
16.06.2010, 22:32
А вы что не знаете, что все наши пути в Европу лежать через Восток. Это еще Лев Давыдович Троцкий говорил. Только,вот Сталин все испортил, понаделал там разные республики, автономии, теперь и возимся..


)))))) Надо ли после этого удивляться, что РФ окружает кольцо "дружественных" государств))

колеров
17.06.2010, 01:22
Это вы следите. Границы официально закрыты. Приняли и перестали. Но неофициально вроде люди переходят.
следим и вам того желаем: границы НЕ закрыты
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/uzbek/1294175.html
"приняли и перестали" 80 тысяч и более? "неофициально". этак и до стратегии по школьному глобусу недалеко

колеров
17.06.2010, 01:24
Как вы относитесь к дислокации российской военной базы в Армении?
скажу коротко: наличие базы, какие бы проблемы она ни испытывала - часть стратегии сдерживания. он строится, как сеть, из небольших, но вместе эффективных факторов

колеров
17.06.2010, 01:26
все ваши авторы могут врать сколько
только те авторы, кто отражают в этом "вранье" распространённую точку зрения.

ведь и заклинание о 20% и 1 млн - тоже враньё, на деле меньше того и другого, но это - и официальная позиция Баку, и консенсуальная позиция в азербайджанском обществе

колеров
17.06.2010, 01:28
Если не секрет: в чем это проявилось?

простите, нет сил писать трактат. крен очевиден. а то, что БОЛЬШОГО результата нет - и Карабах не вернулся - так это не в силах России

колеров
17.06.2010, 01:31
Вам никогда не приходилось сталкиваться с российским чиновничеством, особенно провиницальным?)
я много лет работал в провинции. был и чиновником. по-моему, нашим далеко до кавказско-восточных высот

колеров
17.06.2010, 01:32
Как этой связи квалифицировать деятельности "совести народа" Сахарова, Межрегиональной ДГ (Собчак, Старовойтова...) и прочих, активно поддерживавших прибалтийский и армянский сепаратизм и Ельцина?
гремучая смесь личной ненависти к СССР, коммунизму, КГБ и личных связей с "передовым человечеством"

колеров
17.06.2010, 01:34
Понимаете ли, г-н Колеров, для того, чтобы перестать быть "цивилизованным негром"
спасибо за ценные советы. они какой стране даны? Италии? Азербайджану? Армении? Румынии? Болгарии? России? вроде как все себя так или иначе узнают в этом диагнозе

Arian
17.06.2010, 01:49
только те авторы, кто отражают в этом "вранье" распространённую точку зрения.

ведь и заклинание о 20% и 1 млн - тоже враньё, на деле меньше того и другого, но это - и официальная позиция Баку, и консенсуальная позиция в азербайджанском обществе

А в чем вранье?

GUINNESS
17.06.2010, 02:18
я много лет работал в провинции. был и чиновником. по-моему, нашим далеко до кавказско-восточных высот


Хм... А мне кажется, что разницы нет. Та же азиатчина. Посмотрите на выражения лиц тех из местного руководства, кто стоит за спиной ВВП или МАД во время их поездок по стране. По мимике, отражающей все перепады начальственной речи, вам всё станет ясно. Еще не известно, кто у кого научился.

колеров
17.06.2010, 02:20
на деле меньше того и другого...
А в чем вранье?
на деле меньше того и другого

GUINNESS
17.06.2010, 02:25
простите, нет сил писать трактат. крен очевиден. а то, что БОЛЬШОГО результата нет - и Карабах не вернулся - так это не в силах России

не прошу писать вас трактат, да и материала вряд ли хватит. Ну хоть обозначьте пару-другую свидетельств вашей версии. Помогу вам: 1) воздержались от поставок бесплатного оружия РА (если не считать последний скандал); 2) в условиях мирового кризиса не давали РА ОЧЕНЬ большие кредиты, если не считать, кажется, 500 млн. долл. в прошлом году; 3) .... теперь Ваша очередь))))

GUINNESS
17.06.2010, 02:29
гремучая смесь личной ненависти к СССР, коммунизму, КГБ и личных связей с "передовым человечеством"

с этим сложно спорить. Но, следуя вашей логике, у власти в РФ сейчас находяятся выдвиженцы и ближайщие соратники всех вышеупомянутых сил)))))

кстати, а есть ли какие-нибудь свидетельства связи вышеперечисленных товарисчей с "передовыми силами"? или их тщательно скрывают, дабы не бросить тень на ушедших и настоящих руководителей?

Arian
17.06.2010, 02:30
на деле меньше того и другого

Их слова против Ваших. И чьим верить? Вашим, безусловно? При том, что Вы извратили при цитировании даже то, что я написал...

GUINNESS
17.06.2010, 02:36
спасибо за ценные советы. они какой стране даны? Италии? Азербайджану? Армении? Румынии? Болгарии? России? вроде как все себя так или иначе узнают в этом диагнозе


Не скромничайте, герой узнаваем. Только в стране, имеющей провалы в экономике и всех нацпроектах, могут для поддержания нацдуха устраивать амбициозные и дорогостоящие проекты вроде Олимпиад и перекупать дорогостоящих тренеров. вроде Д.Адвоката. Не кажется ли вам, что это оскорбление своего народа, влачащего жалкое сущетвование?
Да и дураки и плохие дороги - это кажется только в матушке -России испокон веков главная беда и первопричина всех печалей)))))),

Scarlett
17.06.2010, 08:35
на деле меньше того и другого
А где больше вранья?
а)в истории Армении и 1500000 жертв армянского геноцида
б)в ИА Регнум
с)20% и 1000000 беженцев?
ответьте, пожалуйста, в порядке возрастания.

Scarlett
17.06.2010, 08:58
вельможна пани не любит поисковые машины?
Поисковые машины не муж чтоб любить или не любить.
А пани при необходимости всегда пользуется поисковиком. Но в данном случае так как вывод ваш, вот и требовалась ваша ссылка. И вообще информация отличается от сплетни тем, что информатор дает ссылку на источник информации. А так как Регнум выдает себя за информагентство а не сплетниагентсво, то наличие ссылки в статье обязательно.

И так, теперь по поводу вывода:

The Security Council naturally has to observe international law, but it also has to take into account political reality.

Если не ошибаюсь выделенное переводиться следующим образом:

Совет Безопасности естественно должен соблюдать международное право, но также надо принять во внимание политическую действительность.

Тут четко написано, что соблюдение международного право обязательно, учитывая политическую действительность.

А теперь ваш вывод:

ООН отказывается от международного права в урегулировании конфликтов. Именно так можно расценить смысл заявления специального посланника генсека ООН по проблеме Западной Сахары Питера ван Вальсума в интервью испанской газете Pais.


Каким образом вы умудрились сделать вывод об отказе от международных прав, когда открытым текстом говориться об обязательности соблюдений этих прав?

колеров
17.06.2010, 09:48
Помогу вам: 1) воздержались от поставок бесплатного оружие РА (если не считать последний скандал); 2) в условиях мирового кризиса не давали РА ОЧЕНЬ большие кредиты, если не считать, кажется, 500 млн. долл. в прошлом году;
неверная логика. 1. азербайджанская пропаганда, 2. кредиты давали даже Киргизии.
главное - не в том, что Россия должна отказаться от отношений с Арменией, а в том, что по обилию политических действий в Баку, включая университет для леди-2, подряды на тотальную скупку "лишнего" газа, неизменно проглатывание совершенно непарнёрских дезавуирований Азербайджаном принятых им перед Москвой обязательств в части неприменения силы - всё это явный политический крен в его сторону, который, максимально позитивно говоря, должен уравновесить былой крен в пользу Армении, если он был

колеров
17.06.2010, 09:49
следуя вашей логике, у власти в РФ сейчас находяятся выдвиженцы и ближайщие соратники всех вышеупомянутых сил
отчасти да

колеров
17.06.2010, 09:51
есть ли какие-нибудь свидетельства связи вышеперечисленных товарисчей с "передовыми силами"?
мемуаристы уже ничего не скрывают. а например, о своей главной цели в 80-е годы - разрушить "социальный и политический строй" СССР Яковлев признался в английских мемуарах уже в 93 году

колеров
17.06.2010, 09:52
Вы извратили при цитировании даже то, что я написал...
повторю опять: на деле не 20%, а меньше, не 1 млн - а меньше, в вашем узусе эти цифры очень сильно округлены, то есть не точны.

колеров
17.06.2010, 09:55
Не скромничайте, герой узнаваем.
коррупция, клановость, административный бизнес, дураки, лжецы, откровенное воровство - такая же монополия России, как и Болгарии или Азербайджана.
а если вы думаете, что зловонны только фекалии с Севера, а с Юга фекалии - ароматны, то вы в это своём заблуждении неубедительны

Dismiss
17.06.2010, 09:59
перенос этнической солидарности на соседскую - фальшив.Этот фальшив - не единственный, который исходит от Отунбаевой, являющейся на сегодняшний день первым лицом государства.

Как вы можете ее охарактеризовать? Сможет ли она управлять государством, да еще находящемся в столь сложном положении?

Есть ли в Киргизии силы, которые, на ваш взгляд, смогли бы взять бразды правления в свои руки?

колеров
17.06.2010, 10:01
А где больше вранья?
а)в истории Армении и 1500000 жертв армянского геноцида
б)в ИА Регнум
с)20% и 1000000 беженцев?
я думаю, вас, как представителя азербайджанского общества, должно больше волновать последнее враньё, а меня - второе. Меня случаи вранья РЕ волнует, а вас враньё из Баку, похоже, нет.

плохо у вас с логикой, мадам

колеров
17.06.2010, 10:04
Каким образом вы умудрились сделать вывод об отказе от международных прав, когда открытым текстом говориться об обязательности соблюдений этих прав?

гол вами пропущен, не переживайте. обязательность соблюдения права НИКАК и НИКОГДА не может сопровождаться ссылками на то, что одновременно надо учитывать политическую реальность. это уже не право - а чего изволите.

колеров
17.06.2010, 10:06
but it also has to take into account political reality.

вот и вы, мадам, "учитывайте реальность" в Карабахе и называйте это международным правом. что ж вы так не делаете?

колеров
17.06.2010, 10:06
Как вы можете ее охарактеризовать?
я её знаю, она крайне демагогический русофоб. типа Старовойтовой