PDA

Просмотр полной версии : Интервью с Модестом Колеровым


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Ашина
15.07.2010, 14:51
Модест Алексеевич. Посмотрите на это:

Ара Папян: Западу невыгодно ослаблять позиции Армении (http://www.panarmenian.net/rus/politics/news/51305/Ара_Папян_Западу_невыгодно_ослаблять_позиции_Армен ии)

15 июля 2010 - 13:45 AMT 08:45 GMT

PanARMENIAN.Net - С экономической и политической точки зрения Армения одна не может победить турецко-азербайджанский тандем. Именно поэтому армянской стороне надо или вбить клин в этот тандем или же сконцентрировать все свои ресурсы в правовой плоскости, где у Армении больше шансов на победу. Об этом заявил глава центра “Модус Вивенди”, дипломат Ара Папян. По его словам, Запад понимает, что исламистская Турция становится все более опасной для США и Европы, и, следовательно, западным игрокам невыгодно ослаблять позиции Армении и укреплять позиции Азербайджана.

“Я не думая, что общая напряженность между Арменией и Азербайджаном приведет к началу войны, но мне кажется, что нас ожидают серьезные изменения на Среднем Востоке в течение предстоящих 10-15 лет”,- сказал эксперт. Он подчеркнул, что в переговорах с Азербайджаном Армения должна поднять вопрос Армянской автономной республики Нахиджеван.


Вопрос: как по вашему мнению должен пойти процесс, в каком порядке?

Сначала поселить армян в Нахичевань и требовать для них миацума или наоборот - сначала провозгласить автономию, а потом уже поселить там армян. И какую при этом следует произвести этническую чистку азербайджанского населения - мягкую или жесткую?

Dismiss
15.07.2010, 15:27
Еще вопрос: в Регнуме опубликована следующая информация со ссылкой на агентство news.am:

Армянские проститутки - головная боль турецких властей (http://www.regnum.ru/news/polit/1296378.html)

Однако на самом сайте ньюс.ам такой публикации нет. Во всяком случае, я не нашла ничего, кроме этого:
http://news.am/rus/search/

Откуда Регнум взял эту статистику?

колеров
15.07.2010, 21:14
Откуда Регнум взял эту статистику?
http://news.am/rus/news/22889.html

V Baku
15.07.2010, 21:17
Г. Колеров.
Могу ли я задать вам вопрос и получить ответ?
Ваше отношение к Сванидзе и Бенедиктову?
Это только начало.

Ник изменен
15.07.2010, 21:49
Господин Колеров на мой взгляд ваше мнение в отношении выдвинутых Арменией требований ошибочно. Это весьма своевременное требование, вы так не считаете? А если не считаете то почему?

В Алматы будет обсужден вопрос возврата Азербайджаном оккупированных территорий Карабаха
Во время трехсторонней встречи президентов Армении, Азербайджана и России Сержа Саргсяна, Ильхама Алиева и Дмитрия Медведева в Санкт-Петербурге в числе остальных обсуждался также вопрос возвращения оккупированных Азербайджаном карабахских территорий. Об этом корреспонденту NEWS.am стало известно из дипломатических источников.

Согласно источникам, вопрос об оккупированных территориях Нагорного Карабаха – Мартуни, Мартакертского и Шаумянского районов подняла армянская сторона, присутствовавшие же на встрече сопредседатели МГ ОБСЕ в целом отнеслись к этому с пониманием. По утверждению диписточников, не исключено, что во время встречи глав МИД Армении и Азербайджана Эдварда Налбандяна и Эльмара Мамедьярова в Алмате в рамках саммита МИД ОБСЕ этот вопрос вновь будет затронут.

Отметим, что встреча глав внешнеполитических ведомств Армении и Азербайджана в Казахстане состоится 17 июля.

Ник изменен
15.07.2010, 21:58
Господин Колеров это от вашего агентства. Экспертная оценка согласно международному праву может вполне лечь в основу подтверждающую оккупацию АР части Карабаха. Вы с этим не согласны?

Эксперт: Армянская сторона должна обратиться к экспертам по международному праву
Любые притязания Азербайджана в отношении Нагорного Карабаха армянская сторона должна оспаривать, основываясь на нормы международного права. Об этом, 15 июля в ходе круглого стола в Ереване, заявил бывший посол, руководитель центра "Модус Вивенди" Ара Папян.
По мнению дипломата, армянская сторона должна обратиться к экспертам по международному праву, чтобы те уточнили суть конфликта, а именно: распространялась ли когда-либо юрисдикция независимого Азербайджана на Нагорный Карабах?
"Оценка международных экспертов станет основой для сопредседателей Минской группы ОБСЕ. По этому вопросу Армения может обратиться также в международный суд", - сказал он, подчеркнув, что Нагорный Карабах никогда не был в составе независимого Азербайджана.
Источник: Regnum.ru

колеров
15.07.2010, 21:58
Ваше отношение к Сванидзе и Бенедиктову?
отрицательное

V Baku
15.07.2010, 22:01
отрицательное
Почему?
Их отношение к Путину и его политике?

колеров
15.07.2010, 22:01
Это весьма своевременное требование, вы так не считаете? А если не считаете то почему?
Цитата:
В Алматы будет обсужден вопрос возврата Азербайджаном оккупированных территорий Карабаха

это нормальное переговорное требование, но почему оно в официальной повестке РА появилось только сейчас?

V Baku
15.07.2010, 22:03
это нормальное переговорное требование, но почему оно в официальной повестке РА появилось только сейчас?
Сплошные вопросы.

колеров
15.07.2010, 22:03
Их отношение к Путину и его политике?
я не знаю их отношения к Путину. Венедиктов, например, неоднократно рекламировал молдавского коммуниста с очень сомнительными политическими и человеческими качествами Воронина. и что - это у Венедиктова такая идеология? нет - это просто кошелёк, полагаю

Ник изменен
15.07.2010, 22:06
это нормальное переговорное требование, но почему оно в официальной повестке РА появилось только сейчас?

Это служит нейтрализатором требований вывести армянские ВС с контролируемых районов. Это джокер, пришло время его юзать. У него как минимум две цели вы догадываетесь какие?

колеров
15.07.2010, 22:07
Экспертная оценка согласно международному праву может вполне лечь в основу подтверждающую оккупацию АР части Карабаха. Вы с этим не согласны?
может. но повторяю: почему это делается только сейчас, почему "руководитель центра "Модус Вивенди"" не пожалел, наверное, денег на стол-стул для своего центра, а на экспертов пожалел?

V Baku
15.07.2010, 22:09
я не знаю их отношения к Путину. Венедиктов, например, неоднократно рекламировал молдавского коммуниста с очень сомнительными политическими и человеческими качествами Воронина. и что - это у Венедиктова такая идеология? нет - это просто кошелёк, полагаю
От того, что вы "полагаете", вы можите относится к человеку "отрицательно"? Вы забыли фразу, сказанную Путиным Венедиктову: "Вы враг"....

колеров
15.07.2010, 22:09
Почему?
потому что я считаю Сванидзе самодовольным, необразованным человеком и предателем
а Венедиктова считаю демагогом с довольно зыбкими принципами, а его работу - вредной для общества

колеров
15.07.2010, 22:10
Вы забыли фразу, сказанную Путиным Венедиктову: "Вы враг"....
а почему я должен её помнить? что мне от этой фразы?

V Baku
15.07.2010, 22:11
Вы можете сказать, чем сейчас занимаются Истратов и Блохин?

колеров
15.07.2010, 22:11
джокер, пришло время его юзать
это уже не джокер. это попытка нарисовать его публично и от руки, уже сидя за карточным столом.
я мало верю в то, что эта карта станет джокером

колеров
15.07.2010, 22:12
чем сейчас занимаются Истратов и Блохин?
после Баку Блохин был послом в Минске, а теперь в Австралии.
Истратов, думаю, уже послом не будет

Ник изменен
15.07.2010, 22:13
может. но повторяю: почему это делается только сейчас, почему "руководитель центра "Модус Вивенди"" не пожалел, наверное, денег на стол-стул для своего центра, а на экспертов пожалел?

Сложно сказать почему именно сейчас, но можно точно сказать, что не поздно.

V Baku
15.07.2010, 22:13
а почему я должен её помнить? что мне от этой фразы?
Вы ничего не должны, г. Колеров.
Однако, ваше "отрицательное" не из ЭТОГО? Мало ли...
Может это тоже из "под козырек"?
Без обид, но не интересно откуда и почему?

колеров
15.07.2010, 22:13
От того, что вы "полагаете", вы можете относится к человеку "отрицательно"?
конечно. именно мои личные оценки служат мне основанием относиться к человеку так или иначе

колеров
15.07.2010, 22:16
Однако, ваше "отрицательное" не из ЭТОГО? Мало ли...
Может это тоже из "под козырек"?
мдаааа. если даже вы так думаете, то надо удивляться, что во власти и в обществе в Баку так и не могут адекватно прочитать хотя бы газеты из России.
те в России, кто берёт по таким поводам ПОД КОЗЫРЁК - заведомые маргиналы и никакой роли не играют. удивительно енпонимание

V Baku
15.07.2010, 22:17
конечно. именно мои личные оценки служат мне основанием относиться к человеку так или иначе
А Сванидзе?
Воронин коммунист-поэтому? (Венедиктов)

колеров
15.07.2010, 22:17
интересно откуда и почему?
про Сванидзе: http://www.regnum.ru/news/1285185.html

Ник изменен
15.07.2010, 22:18
это уже не джокер. это попытка нарисовать его публично и от руки, уже сидя за карточным столом.
я мало верю в то, что эта карта станет джокером

Нет рамочного документа обуславливающего все пункты и условия нормализации конфликта. Если бы он был я бы то же не верил что это джокер.

колеров
15.07.2010, 22:18
Воронин коммунист-поэтому? (Венедиктов)
нет. Воронин - хорошо известный заказчик "джинсы"

V Baku
15.07.2010, 22:20
мдаааа. если даже вы так думаете, то надо удивляться, что во власти и в обществе в Баку так и не могут адекватно прочитать хотя бы газеты из России.
те в России, кто берёт по таким поводам ПОД КОЗЫРЁК - заведомые маргиналы и никакой роли не играют. удивительно енпонимание
Нет, нет, я просто хочу понять побольше. Да и при чем "если даже я"?
Я чуток помню ситуацию "до" грузино-рос-кой войны и "после".
Их появдение и дальнейший их практически полный аут.
А ваше "про ВОРОНИНА"? .Кстати, я имею свою точку зрения, которая не совпадает с вашей по 08.08.08.
И не только с вашей. но и с теми, кто выше у вас.

колеров
15.07.2010, 22:21
Нет рамочного документа обуславливающего все пункты и условия нормализации конфликта.
да. но посредники, похоже, видят эти пункты уже лишь как ДЕТАЛИЗАЦИЮ обозначенных, а не как добавки

колеров
15.07.2010, 22:23
но и с теми, кто выше у вас.
выше-ниже - не важно. я частное лицо, но кое-что знаю по теме. больше, чем абсолютное большинство чиновников или авторов сочинений по теме

V Baku
15.07.2010, 22:24
Ваша оценка 20 января.

V Baku
15.07.2010, 22:26
выше-ниже - не важно. я частное лицо, но кое-что знаю по теме. больше, чем абсолютное большинство чиновников или авторов сочинений по теме
Не сомневаюсь, именно поэтому мне и интересны ваши ответы.

колеров
15.07.2010, 22:32
оценка 20 января.
во-первых, я был на аллее шахидов и внимательно прочёл все имена.
1. это не было подавлением национального движения, но вызвало его
2. это было обычным шараханием власти Горбачёва в нац. вопросе, начатым ещё в декабре 86 года
3. я до сих пор не уверен, что к 20 января НФА самостоятельно подавил армянские погромы, но очевидно, что и советские "партизаны" не остановили их а лишь обеспечили эту часть этнической чистки

Ник изменен
15.07.2010, 22:34
да. но посредники, похоже, видят эти пункты уже лишь как ДЕТАЛИЗАЦИЮ обозначенных, а не как добавки

Господин Колеров полагаю вопрос оккупации АР территории Карабаха будет обсуждатся не с Арменией, а при смене формата с НКР. Так что всё вовремя. Смена формата неизбежна если говорить о переговорном процессе.


Обсуждается вопрос участия Карабаха во встрече глав МИД Армении и Азербайджана в Алматы
На данный момент организаторы встречи глав внешнеполитических ведомств Армении и Азербайджана Эдварда Налбандяна и Эльмара Мамедьярова в Казахстане согласуют вопрос участия во встрече Степанакерта. Об этом корреспонденту NEWS.am сообщили дипломатические источники в Нагорном Карабахе.

Отметим, что согласно диписточникам агентства в Ереване, в ходе встречи в Алматы в числе остальных будет обсужден вопрос возвращения Азербайджаном оккупированных территорий Нагорного Карабаха. Встреча министров иностранных дел Армении и Азербайджана в Алматы запланирована на 17 июля.

Источник: NEWS.am

V Baku
15.07.2010, 22:35
во-первых, я был на аллее шахидов и внимательно прочёл все имена.
1. это не было подавлением национального движения, но вызвало его
2. это было обычным шараханием власти Горбачёва в нац. вопросе, начатым ещё в декабре 86 года
3. я до сих пор не уверен, что к 20 января НФА самостоятельно подавил армянские погромы, но очевидно, что и советские "партизаны" не остановили их а лишь обеспечили эту часть этнической чистки
Я благодарю вас.
Могу ли конкретизировать ваше "сов. партизаны"?
Опять "неконтролируемые отряды" как в Ходжалы?
Не странно ли?
Еще раз спасибо.

V Baku
15.07.2010, 22:42
Г. Колеров.
Верите ли вы в то, что Унанян обычный уголовник и его расстрел парламента Армении .....
Что можете сказать в этом случае?

колеров
15.07.2010, 22:45
при смене формата с НКР
в настоящих условиях это уже нереально

колеров
15.07.2010, 22:45
Слово "партизаны" в данном контексте имеет однозначный смысл.
в советское время "партизанами" называли резервистов

колеров
15.07.2010, 22:48
Верите ли вы в то, что Унанян обычный уголовник и его растрел парламента Армении .....
нет, конечно. но и в то, что это заговор карабахцев - тоже не верю.
может быть, здесь есть аналогия с убийством Столыпина агентом охранки Богровым, который вышел из-под контроля охранки

V Baku
15.07.2010, 22:49
в советское время "партизанами" называли резервистов
Я сам был в свое время "партизаном", когда после вуза проходил трехмесячные офицерские курсы.
Однако, я впервые слышу про участие "сов партизан" в событиях вокруг и около 20 января.
В карательных акциях ДА, И ЕЩЕ РАЗ ДА, но до 20 января...
Делитесь, прошу вас.

Ник изменен
15.07.2010, 22:50
в настоящих условиях это уже нереально

В настоящих условиях реальна только война ибо вопрос упирается в статус НКР. Азербайджан готов на юридическое отделение НКР от АР? А ведь в договоре это будет прописано очень чётко. Полагаю нет, а о чём тогда переговоры с РА?

V Baku
15.07.2010, 22:53
нет, конечно. но и в то, что это заговор карабахцев - тоже не верю.
может быть, здесь есть аналогия с убийством Столыпина агентом охранки Богровым, который вышел из-под контроля охранки
Однако, вы верите в то, что смена ЛТП была инициирована именно карабахцами.
Кроме того, есть мнение, что после визита американского (фио забыл, по моему Стелборта, могу ошибаться), кое кому стало ревниво, и была команда "мочить"...
Не может быть?

колеров
15.07.2010, 22:59
я впервые слышу про участие "сов партизан" в событиях вокруг и около 20 января.
в печатных и устных воспоминаниях о 20 января все хором говорили о резервистах как главной живой силе СА, вошедшей в Баку. на это возлагали и часть ответственности за то, что они вели себя более "бесцеремонно", чем ожидалось

колеров
15.07.2010, 23:00
вопрос упирается в статус НКР. ...о чём тогда переговоры с РА?
согласен.

колеров
15.07.2010, 23:01
вы верите в то, что смена ЛТП была инициирована именно карабахцами.
смена ЛТП не связана с 27 октября

V Baku
15.07.2010, 23:04
в печатных и устных воспоминаниях о 20 января все хором говорили о резервистах как главной живой силе СА, вошедшей в Баку. на это возлагали и часть ответственности за то, что они вели себя более "бесцеремонно", чем ожидалось
Я окончательно запутался.
Вы говорите о "партизанах" 20 января и после?
Но погромы были закончены ДО 20 ЯНВАРЯ.
Кто гасил их?
Кто их инициировал?
Есть у вас данные о том, что "партизаны" были и что-то делали до черной даты?

V Baku
15.07.2010, 23:06
смена ЛТП не связана с 27 октября
Ух как интетесно.
Хотя бы тезисно.

колеров
15.07.2010, 23:06
Но погромы были закончены ДО 20 ЯНВАРЯ.
я знаю, что в Баку считают, что погромы НФА подавил к 20 января. и в это плохо верю.
даже погромы, начатые "по команде", невозможно закончить так быстро

колеров
15.07.2010, 23:08
Хотя бы тезисно.
смена ЛТП прямо связана с его сочинением в НГ. 27 октября - обычная борьба за власть, равнодушная к газетным статьям

Arian
15.07.2010, 23:10
я знаю, что в Баку считают, что погромы НФА подавил к 20 января. и в это плохо верю.
даже погромы, начатые "по команде", невозможно закончить так быстро

Ничего такого в Баку не считают. НФА ничего не подавлял и не мог подавить. НФА просто постарался организовать обеспечение безопасности при эвакуации армян.

V Baku
15.07.2010, 23:10
я знаю, что в Баку считают, что погромы НФА подавил к 20 января. и в это плохо верю.
даже погромы, начатые "по команде", невозможно закончить так быстро
Я житель Баку уже очень и очень давно.
Однако могу вас заверить, что погромы были уже погашены числа 16.
До ночи с 19 на 20 было несколько дней, когда Баку бурлил, кипел, создавались баррикады и тд, но погромов уже практически не было.
Про участие Альфы у нас мы знаем, нам не интересно про их действия, нам интересно про "партизан" до 20 января.
У вас есть факты?

V Baku
15.07.2010, 23:13
смена ЛТП прямо связана с его сочинением в НГ. 27 октября - обычная борьба за власть, равнодушная к газетным статьям
Опять не ясно.
СМена ЛТП была после его статьи, где он ..и тд., но приход карабахцев-преступника Кочаряна это обычная борьба за власть?
Если бы не было статьи в НГ, то смена не призошла бы?

колеров
15.07.2010, 23:22
нам интересно про "партизан" до 20 января.
У вас есть факты?
их не могло быть в Баку 20 января.
с нетерпением жду рассказа, как простые азербайджанцы в Сумгаите защищали простых армян от погромщиков из "Альфы" и подносили чемоданы тем, кто не хотел ехать в "эвакуацию"

колеров
15.07.2010, 23:23
практически не было.
это как? они либо есть, либо их нет. или я не прав?

колеров
15.07.2010, 23:23
Если бы не было статьи в НГ, то смена не призошла бы?
произошла бы, но позже

V Baku
15.07.2010, 23:25
Г. Колеров.
Соласны ли вы в том, что Сахаров не мог быть беспристрастным в деле разрешения конфликта?

Arian
15.07.2010, 23:25
их не могло быть в Баку 20 января.
с нетерпением жду рассказа, как простые азербайджанцы в Сумгаите защищали простых армян от погромщиков из "Альфы" и подносили чемоданы тем, кто не хотел ехать в "эвакуацию"

Как можно "защитить от погромщиков"? Вы, Модест Алексеевич, воля Ваша, совсем не в ту степь уже...

Arian
15.07.2010, 23:26
это как? они либо есть, либо их нет. или я не прав?

Конечно, не правы.

V Baku
15.07.2010, 23:27
их не могло быть в Баку 20 января.
с нетерпением жду рассказа, как простые азербайджанцы в Сумгаите защищали простых армян от погромщиков из "Альфы" и подносили чемоданы тем, кто не хотел ехать в "эвакуацию"
ПРо Сумгаит поговорим чуть позднее, а сейчас скакать не будем.
Вы не знали про участие Альфы до событий 20 января в Баку?

Ашина
15.07.2010, 23:30
"Отрывается от консенсуса" - это не ответ, а аргумент в пользу принятия того решения, которое и Вы, и я считаем желательным. Потому что за это решение и национальный консенсус.

Можно и по другому поставить этот же вопрос: что побуждает власти Армении идти против национального консенсуса?
иногда идти против можно и нужно. только главное - не повторять опыт Левона со статьёй в "Независимой газете".
но в данном случае идти нельзя: думаю, надо возвращаться к Бишкекскому формату - иначе Азербайджан просто сделает мягкую этническую чистку в НК.
но и это не новость.
сценарий уничтожения НКР резко ухудшит баланс в Закавказье и усилит Иран.
это будет Пиррова победа
кстати, в Баку напрасно полагают, что после признания НКР для Армении закроется Грузия и т.п.

Это - Ваше предположение, субъективное мнение.

Скажите, чем хуже гипотетическая мягкая этническая чистка - уже состоявшейся жесткой этнической чистки, которая сопровождалась массовым убийством мирных жителей?

И вопрос в дополнение и уточнение основного. Как она по Вашему мнению может выглядеть, эта "мягкая этническая чистка"? Если Вы уверены, что она произойдёт, то должны примерно представлять себе - как.

V Baku
15.07.2010, 23:31
это как? они либо есть, либо их нет. или я не прав?
Я еще раз повторюсь, что вы слабо ориентируетесь в "тех временах".
Я живой свидетель и не только.
Погромы, эти гнусности были до 16 января.
Далее их практически не было.
Практически все армяне были уже эвакуированы из Баку всевозможными способами, начиная от аэро, желдором, морским и прочими способами.
ВЫ НЕ ПРАВЫ.

колеров
15.07.2010, 23:32
Соласны ли вы в том, что Сахаров не мог быть беспристастным в деле разрешения конфликта?
согласен.
более того: беспристрастных вообще не существует в природе

V Baku
15.07.2010, 23:33
произошла бы, но позже
Почему? Кого не устраивал?

колеров
15.07.2010, 23:34
Вы не знали про участие Альфы до событий 20 января в Баку?
читал. но не склонен находить в этом следов заговора. межэтнические конфликты - вещь объективная. их не может придумать даже Горбачёв и его "Альфа". тем более после начала карабахского движения.

колеров
15.07.2010, 23:36
Почему? Кого не устраивал?
как всякий интеллигент у власти он не был политически вежливым с конкурентами.
и как всякий президент времени войны не мог не нести на себе всего негатива из-за её лишений

V Baku
15.07.2010, 23:37
согласен.
более того: беспристрастных вообще не существует в природе
Я согласен, вы мне уже это говорили.
а теперь я скажу почему меня это интересует: ПОЧЕМУ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ ЭЛИТА И ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ СОЮЗА была на стороне армян?
Почему Азербайджан ТОГДА не мог даже внятно донести свою правду?

V Baku
15.07.2010, 23:41
читал. но не склонен находить в этом следов заговора. межэтнические конфликты - вещь объективная. их не может придумать даже Горбачёв и его "Альфа". тем более после начала карабахского движения.
Да причем здесь заговор?
Относительно "вещь обьективная". Хм.
Можите ли вы сказать, что еврейские погромы, которые были на территории России, тоже из этой оперы. Я говорю про до 17 года.

колеров
15.07.2010, 23:43
Это - Ваше предположение, субъективное мнение.
рад тому, что у вас - только объективные мнения.

1. Скажите, чем хуже гипотетическая мягкая этническая чистка - жесткой этнической чистки...
2. Как она по Вашему мнению может выглядеть, эта "мягкая этническая чистка"?
1. ничем
2. см. полный букет мер в мировой практике хоть из Косово - против сербов: ограничение внешних коммуникаций, ежедневное полицейское давление, проблемы с энергетическими и водными сетями

V Baku
15.07.2010, 23:46
Г. Колеров.
Верите ли вы в то, что главной дестабилизирующей силой в событиях в Сумгаите были беженцы из Кафана?
Почему беспорядки в Сумгаите были ТРОЕ СУТОК и только потом туда были введены войска?

колеров
15.07.2010, 23:49
ПОЧЕМУ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ ЭЛИТА И ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ СОЮЗА была на стороне армян?
Почему Азербайджан ТОГДА не мог даже внятно донести свою правду?
признаюсь, до начала 2000-х я не интересовался внешними союзными И национальными делами. но как довольно взрослый житель СССР того времени могу сказать, что о ВСЕЙ элите и интеллигенции говорить нельзя. ей было явно не до того. а вот в кругах, принимающих решения, безусловно, весомо было влияние Шахназарова и Брутенца и отсутствие влияния Алиева.
в интеллигенции же, ангажированной кавказскими делами, было относительно мало тех, кто мог бы защитить Азербайджан (Баку) ДАЖЕ как интернациональную реальность, не то чтобы - как национальную государственность. просто мало и "имперских" и интегрированных в Москве национально мыслящих азербайджанцев

колеров
15.07.2010, 23:50
Почему Азербайджан ТОГДА не мог даже внятно донести свою правду?
он и сейчас не доносит.

колеров
15.07.2010, 23:52
еврейские погромы, которые были на территории России, тоже из этой оперы. Я говорю про до 17 года.
самые масштабные еврейские погромы в начале ХХ века в России (в Бессарабии) целиком коренились в межэтнических противоречиях. но стали возможны из-за пассивности полиции, находившейся явно под влиянием "низового" антисемитизма

Ник изменен
15.07.2010, 23:54
в настоящих условиях это уже нереально

Господин Колеров как вы считаете если за договором не стоит консенсус народа и всех политических сил, что из себя представляет подобный договор и тот, кто его подписал?

Из недавней истории:

Турция в лице Султана Абдула Гамида подписала Севрский мир. Пришёл Ататюрк, согнал Султана вырезал армян. И где гаранты, где подписи и Севрский мир?
А ведь НКР не соберается выполнять то, что решит Ереван в лице президента Армении (если это идёт в разрес интересам Карабаха) и народ будет на стороне НКР.

колеров
15.07.2010, 23:54
Верите ли вы в то, что главной дестабилизирующей силой в событиях в Сумгаите были беженцы из Кафана?
охотно верю, но полагаю, что и в самом Сумгаите были недовольные отделением Карабаха.
знаю, что и среди бакинских армян до сих пор нередки претензии к карабахцам из-за уничтожения их зажиточной жизни вообще и в Баку, в частности

V Baku
15.07.2010, 23:55
он и сейчас не доносит.
Может быть.
Только в том беда, что ОН не доносит.
Все остальные проблемы не существуют.

колеров
15.07.2010, 23:56
Почему беспорядки в Сумгаите были ТРОЕ СУТОК и только потом туда были введены войска?
зная то время, надо удивляться, что они вообще появились там, ибо уже осенью 1991 года Горбачёв, например, отменил ЧП, введённое Ельциным в Чечне

колеров
15.07.2010, 23:58
А ведь НКР не соберается выполнять то, что решит Ереван в лице президента Армении (если это идёт в разрес интересам Карабаха) и народ будет на стороне НКР.
второе очевидно. первое - не уверен.
но низвержение СС только ослабит Армению.

Ашина
15.07.2010, 23:59
рад тому, что у вас - только объективные мнения.
зря радуетесь. у меня тоже все мнения субъективные. Но я их не выдаю за факты.

Скажите, чем хуже гипотетическая мягкая этническая чистка - уже состоявшейся жесткой этнической чистки, которая сопровождалась массовым убийством мирных жителей?
1. ничем

Спасибо за ответ.

Как она по Вашему мнению может выглядеть, эта "мягкая этническая чистка"? Если Вы уверены, что она произойдёт, то должны примерно представлять себе - как.

2. см. полный букет мер в мировой практике хоть из Косово - против сербов: ограничение внешних коммуникаций, ежедневное полицейское давление, проблемы с энергетическими и водными сетями

Ну, до этого ещё очень далеко, до "косовского варианта". И даже в финале не предусматриваются только полиция из центра. Ещё ничего неизвестно о том, что будет через 20 лет. Но Вы свои опасения считаете достаточным основанием для торпедирования мирного решения прямо сейчас.

Это странно. Вы сторонник военного решения конфликта?

V Baku
15.07.2010, 23:59
охотно верю, но полагаю, что и в самом Сумгаите были недовольные отделением Карабаха.
знаю, что и среди бакинских армян до сих пор нередки претензии к карабахцам из-за уничтожения их зажиточной жизни вообще и в Баку, в частности
Смею вам возразить, что в те времена еще не дошло до мозгов населения не только Сумгаита, что возможно отделение Карабаха от Аз-на, кроме того, вы серьезно считаете, что "карабахцы" есть движущая сила конфликта?

колеров
16.07.2010, 00:00
Все остальные проблемы не существуют.
согласен. всё стало проще и дальше. я не рад этому. это деградация.

Arian
16.07.2010, 00:01
зная то время, надо удивляться, что они вообще появились там, ибо уже осенью 1991 года Горбачёв, например, отменил ЧП, введённое Ельциным в Чечне

Еще раз - ввели быстрее, чем за сутки.

колеров
16.07.2010, 00:01
Вы сторонник военного решения конфликта?
нет. я не раз говорил здесь, что противник такого решения и сторонник НЕразмораживания конфликта, противник спешки с попытками "окончательного урегулирования". они в любом случае провалятся

V Baku
16.07.2010, 00:02
зная то время, надо удивляться, что они вообще появились там, ибо уже осенью 1991 года Горбачёв, например, отменил ЧП, введённое Ельциным в Чечне
От событий в Сумгаите до 1991 года в СССР произошло ужас как много чего.
Вас не удивляет сам факт того, что армия не вмешивалась?
Почему?

колеров
16.07.2010, 00:02
вы серьезно считаете, что "карабахцы" есть движущая сила конфликта?
любые штабы бессильны без солдат.

колеров
16.07.2010, 00:03
Еще раз - ввели быстрее, чем за сутки.
спасибо за свидетельство

колеров
16.07.2010, 00:05
Вас не удивляет сам факт того, что армия не вмешивалась?
Почему?
армия здесь не при чём. она не была самостоятельной силой. максимум, что она могла сделать "самостоятельно" - торговать на уровне складов, штабов и частей своим снаряжением и прочими "розничными" услугами

V Baku
16.07.2010, 00:11
любые штабы бессильны без солдат.
Да, это факт.
Только странно как то.
В Сумгаите погромы, в Баку погромы, имидж погромщики, а у них солдаты.
Они могут донести свою правду, мы нет.
У них Брутенц и Шахсуваров, а у нас даже Алиева нет у власти, остальных нет, и тут появляется целая свита болеющих за многострадальных и давят, давят, давят.
Гибель вертолета в Карабахе, где гибнут вместе с роси казахскими практически ВСЕ наши, которые могли бы, а .., и пошло -поехало...

Ашина
16.07.2010, 00:12
нет. я не раз говорил здесь, что противник такого решения и сторонник НЕразмораживания конфликта, противник спешки с попытками "окончательного урегулирования". они в любом случае провалятся

Ну так мы же с Вами уже гворили, что мадридский план тоже направлен на замораживание конфликта на неопределенный срок, но с решением проблемы беженцев. Вот и вся разница.

Вы против мягкой этнической чистки, но сторонник жесткой этнической чистки, сопровождавшейся массовыми убийствами?

Так получается, если Вы за замораживание конфликта без ввозвращения беженцев.

А учитывая, что на такие условия АР не пойдет, объективно Ваша позиция ведет к войне.

V Baku
16.07.2010, 00:13
армия здесь не при чём. она не была самостоятельной силой. максимум, что она могла сделать "самостоятельно" - торговать на уровне складов, штабов и частей своим снаряжением и прочими "розничными" услугами
Это в каком это году?
Почему не было политрешения на ввод частей 4 армии?
Вы с какого года считаете началом конфликта?

V Baku
16.07.2010, 00:17
Г. Колеров.
Какие Республики Союза в СССР не были дотационными?

колеров
16.07.2010, 00:30
мадридский план тоже направлен на замораживание конфликта на неопределенный срок, но с решением проблемы беженцев. Вот и вся разница.
чтобы не будить лихо, не надо ничего дополнительно замораживать. надо просто взять паузу, мораторий. ведь и Баку уже трудно сменить тон, а драматургия требует кульминации. сорваться можно

колеров
16.07.2010, 00:31
Вы против мягкой этнической чистки, но сторонник жесткой этнической чистки, сопровождавшейся массовыми убийствами?
и ещё я ем христианских младенцев. живьём

колеров
16.07.2010, 00:32
Вы с какого года считаете началом конфликта?
гос. бардак наступил уже в 1989-м - одновременно и кабинетные конфликты перешли в ополчения, а ополчения - в раздел СА

V Baku
16.07.2010, 00:34
Г. Колеров.
Вы уверены, что азербайджанское общество позволит взять паузу?
Вы наверное знаете, что ИА может двигаться только в одном одностороннем движении и что ДАЖЕ он не удержится на олимпе, если чего то не то сделает.

колеров
16.07.2010, 00:35
Какие Республики Союза в СССР не были дотационными?
я не специалист по послесталинскому СССР. знаю только, что сама постановка вопроса - некорректна, ибо далеко не все источники бюджетных доходов и объекты расходов, расположенные в республиках, были в подчинении республик. это сложная научная проблема. без доп подсчётов, очень сложных - даже приблизительно ответить нельзя.
кажется, уже говорил, что до 1990 года в РСФСР только 4% собственности находилось в республиканском подчинении, т.е. все доходы и расходы были союзные

колеров
16.07.2010, 00:36
Вы наверное знаете, что ИА может двигаться только в одном одностороннем движении и что ДАЖЕ он не удержится на олимпе, если чего то не то сделает.
он встал на этот путь. и это ошибка.
УДЕРЖИТСЯ

V Baku
16.07.2010, 00:37
гос. бардак наступил уже в 1989-м - одновременно и кабинетные конфликты перешли в ополчения, а ополчения - в раздел СА
Н-да.
Вот в этом то и дело.
Я никак не могу понять чего то такого, которое меня убедит в том, что "за что был предан АЗЕРБАЙДЖАН"?
Идут ссылки на "обьективность ситуации" и прочее.
Еще раз н-да.

Ашина
16.07.2010, 00:37
чтобы не будить лихо, не надо ничего дополнительно замораживать. надо просто взять паузу, мораторий. ведь и Баку уже трудно сменить тон, а драматургия требует кульминации. сорваться можно

Не "будить лихо" - это принятие Арменией МП и дальнейшие обсуждения остающихся деталей. Россия, затягивая это уже ставшим неизбежным решение, как раз и "будит" лихо. Пауза в данном случае нелогична. Именно по драматургии "замораживания конфликта".

Мы всё никак не можем уйти от обсуждения "тона Баку", хотя я неоднократно пытался сосредоточиться на позиции России.

Спасибо за ответы. Пока по этим вопросам всё предельно ясно. Вы - сторонник капитуляции АР.

V Baku
16.07.2010, 00:39
я не специалист по послесталинскому СССР. знаю только, что сама постановка вопроса - некорректна, ибо далеко не все источники бюджетных доходов и объекты расходов, расположенные в республиках, были в подчинении республик. это сложная научная проблема. без доп подсчётов, очень сложных - даже приблизительно ответить нельзя.
кажется, уже говорил, что до 1990 года в РСФСР только 4% собственности находилось в республиканском подчинении, т.е. все доходы и расходы были союзные
Я очень часто встречал именно подобную некорректность в росСМИ, что дескать РФ всех кормила.
ладно, вопрос мне самому не нравится, снимается.

Ник изменен-2
16.07.2010, 00:41
Г-н Колеров, согласны ли Вы с тем, что переговорный процесс это езда на велосипеде, если не крутить педали упадешь? А значит надо обсуждать все что только можно обсуждать. И все что МОЖНО обсуждают. А что не могут (армяне быть в составе АР, азербайджанцы независимость) не обсуждают. Велосипед не падает, Алиев борется за Карабах, Саргсян борется за независимость.
В принципе такой формат неплохой, по мере переговорного процесса в повестку дня будут вносится новые вопросы, которые раньше не обсуждались (придерживали как НЗ).

Ашина
16.07.2010, 00:41
и ещё я ем христианских младенцев. живьём

похоже на армянский "юмор". :yes:

V Baku
16.07.2010, 00:42
он встал на этот путь. и это ошибка.
УДЕРЖИТСЯ
Почему ошибка?
Почему замороженность не ошибка.
Будем ждать, пока они там не освоятся, не заселят, пока народившиеся будут ассимилироваться в Баку и тд.
ПОЧЕМУ?
Беженцев заселить, статус потом, оккупированные территории освободить,

Arian
16.07.2010, 00:46
кажется, уже говорил, что до 1990 года в РСФСР только 4% собственности находилось в республиканском подчинении, т.е. все доходы и расходы были союзные

Извините, но тут Вы уже явно Маху дали...

колеров
16.07.2010, 00:47
"за что был предан АЗЕРБАЙДЖАН"?
по-моему, постановка вопроса неверная: не было и нет такого единого субъекта как АР, равно как не было единого центра воли, который имел и даже мог иметь обязательства перед АР.
в России тоже было модно задаваться вопросами: "Кто враг?", "Какую Россию мы потеряли?", "За что Россию предали?". почему один враг? кто такие мы? кто предал и кому она так служила, чтобы рассчитывать на верность?
это всё перенос межличностных отношений на исторические дела.
а если уж о морали, то: если ты чему-то верен или служишь по-настоящему, то тебе вовсе не нужно ни ответной верности, ни благодарности. ты это это делаешь для себя и это твой выбор. если иначе - то всё продаётся

Aleksander
16.07.2010, 00:48
Модест Алексеевич, как Вы относитесь к требованию Азербайджана вернуть им, освобожденные в ходе кровопролитных боев, территории?

колеров
16.07.2010, 00:49
Извините, но тут Вы уже явно Маху дали...
нет, это официальное заявление председателя правительства РСФСР Александра Власова в конце мая - начале июня 1990 года, когда он баллотировался в председатели верховного совета РСФСР против Ельцина.
так что не торопитесь поправлять меня

Ашина
16.07.2010, 00:50
Модест Алексеевич, как Вы относитесь к требованию Азербайджана вернуть им, освобожденные в ходе кровопролитных боев, территории?

:crazy::crazy::crazy::crazy::crazy:

колеров
16.07.2010, 00:51
Вы - сторонник капитуляции АР.
нет. это несправедливо и России невыгодно.

Arian
16.07.2010, 00:51
нет, это официальное заявление председателя правительства РСФСР Александра Власова в конце мая - начале июня 1990 года, когда он баллотировался в председатели верховного совета РСФСР против Ельцина.
так что не торопитесь поправлять меня

Я, получается, не Вас поправляю, а Власова. Значит, он Маху дал...

V Baku
16.07.2010, 00:52
по-моему, постановка вопроса неверная: не было и нет такого единого субъекта как АР, равно как не было единого центра воли, который имел и даже мог иметь обязательства перед АР.
в России тоже было модно задаваться вопросами: "Кто враг?", "Какую Россию мы потеряли?", "За что Россию предали?". почему один враг? кто такие мы? кто предал и кому она так служила, чтобы рассчитывать на верность?
это всё перенос межличностных отношений на исторические дела.
а если уж о морали, то: если ты чему-то верен или служишь по-настоящему, то тебе вовсе не нужно ни ответной верности, ни благодарности. ты это это делаешь для себя и это твой выбор. если иначе - то всё продаётся
сытый голодного не разумеет

колеров
16.07.2010, 00:52
Беженцев заселить, статус потом, оккупированные территории освободить,
стороны не готовы даже к формуле "статус за земли". о чём говорить

Ашина
16.07.2010, 00:54
нет. это несправедливо и России невыгодно.

Капитуляция Азербайджанской Республики прямо вытекает из вашей позицией по заданным Вам вопросам.

Или мы по-разному понимаем значение слова "капитуляция"?

колеров
16.07.2010, 00:54
Модест Алексеевич, как Вы относитесь к требованию Азербайджана вернуть им, освобожденные в ходе кровопролитных боев, территории?
эти территории - вне НК - в лучшем случае, "пояс безопасности". это не "освобождённые территории"

колеров
16.07.2010, 00:56
Я, получается, не Вас поправляю, а Власова. Значит, он Маху дал...

вполне возможно. но вы хорошо помните - острую в Прибалтике конца 80-х - проблему предприятий "союзного подчинения" и т.п.
а цифры кто-нибудь верифицирует. одного француза я хотел было натравить на эту тему, но он не решился - слишком масштабная задача - для десятка человек, по СССР если.

колеров
16.07.2010, 00:57
сытый голодного не разумеет
не вижу среди нас сытых

колеров
16.07.2010, 00:58
Капитуляция Азербайджанской Республики прямо вытекает из вашей позицией по заданным Вам вопросам.
всё что "вытекает" - это ваша интерпретация.

V Baku
16.07.2010, 00:58
стороны не готовы даже к формуле "статус за земли". о чём говорить
армяне готовы, мы против.
Армянам выгодна заморозка, вам эта заморозка тоже кажется разумной, почему позиция армян разумна, наша-нет?
Почему мы должны и дальше терпеть?
Проиграли первую стадию-поэтому?
Тогда вторая стадия неизбежна.

Arian
16.07.2010, 01:02
вполне возможно. но вы хорошо помните - острую в Прибалтике конца 80-х - проблему предприятий "союзного подчинения" и т.п.
а цифры кто-нибудь верифицирует. одного француза я хотел было натравить на эту тему, но он не решился - слишком масштабная задача - для десятка человек, по СССР если.

Видите ли, СССР, конечно, отличался вывернутой экономикой, но не до такой степени, как у Вас с Власовым...

V Baku
16.07.2010, 01:02
не вижу среди нас сытых
Ваша позиция это позиция унижения Азербайджана и его народа.
И мало чем отличается от позиций Казимирова и еще одного редкого специалиста по СНГ. Вы знаете его и хорошо к нему относитесь.

колеров
16.07.2010, 01:03
Почему мы должны и дальше терпеть?
не должны
(это не значит, что сторонник войны, тов. Ашина. это не "вытекает". просто - кто бы что бы ни говорил - решение примет сама АР)

колеров
16.07.2010, 01:05
Видите ли, СССР, конечно, отличался вывернутой экономикой, но не до такой степени, как у Вас с Власовым...
пили бы чай минут 30, я бы рассказал вам, насколько ещё более вывернутой была сталинская экономика. вот главное: 1. никакого плана, 2. экономическая война всех против всех. 3. непременная значительная роль теневой экономики - на высшем отраслевом уровне

Ашина
16.07.2010, 01:06
всё что "вытекает" - это ваша интерпретация.

Ну так объясните Вашу интерпретацию термина капитуляция.

По моей интерпретации Ваших ответов именно капитуляция и получается.

Впрочем, я тоже считаю, что война почти неизбежна, так что и здесь наши позиции совпадают. Жаль только что вот Армения не станет настаивать на включение в переговоры НК.

колеров
16.07.2010, 01:07
Ваша позиция это позиция унижения Азербайджана и его народа.
судите, как вам угодно. я так не думаю и во мне этого нет.
я стараюсь такие формулы даже в отношении своего народа употреблять как можно реже. они ничего не прибавляют в исследовании.

V Baku
16.07.2010, 01:08
не должны
(это не значит, что сторонник войны, тов. Ашина. это не "вытекает". просто - кто бы что бы ни говорил - решение примет сама АР)
Она его примет.
И не уверен, что придется долго ждать.

колеров
16.07.2010, 01:08
Жаль только что вот Армения не станет настаивать на включение в преговоры НК.
не торопитесь. АР ещё не достигла даже формализации базовых обязательств Армении

колеров
16.07.2010, 01:09
не уверен, что придется долго ждать.
опять доступ в интернет отключат

V Baku
16.07.2010, 01:10
судите, как вам угодно. я так не думаю и во мне этого нет.
я стараюсь такие формулы даже в отношении своего народа употреблять как можно реже. они ничего не прибавляют в исследовании.
Мне это просто видно со стороны.
Печально, вы заслужили у меня своей эрудицией и выдержкой уважение.
Но заморозки уже не будет.
Это точно.

V Baku
16.07.2010, 01:11
опять доступ в интернет отключат
А когда у нас отключали?
Факты есть?

Ашина
16.07.2010, 01:13
не торопитесь. АР ещё не достигла даже формализации базовых обязательств Армении

Будем надеяться. Только вряд ли... представителей армянской общины Карабаха намечено пригласить к переговорам на период решения гуманитарных вопросов внутри НК.

К оккупированным территориям вокруг НК они никакого отношения не имеют. Поэтому такой бред как участие НК в переговрах сейчас никто не будет слушать. Это для продвинутых читателей Регнума только.

Жаль, что такой цирк как участие НКР в переговорах - так и не состоится.

Arian
16.07.2010, 01:17
пили бы чай минут 30, я бы рассказал вам, насколько ещё более вывернутой была сталинская экономика. вот главное: 1. никакого плана, 2. экономическая война всех против всех. 3. непременная значительная роль теневой экономики - на высшем отраслевом уровне

1. Без теневой экономики нет экономики вообще.
2. Если идет экономическая война всех против всех - значит, общество живо и экономика - тоже.
3. Если это работало даже без плана... Стоп. Вы что под этим словом подразумеваете?

колеров
16.07.2010, 01:22
что под этим словом подразумеваете?
советское планирование при Сталине - риторика, фикция

колеров
16.07.2010, 01:24
А когда у нас отключали?
не у вас. в Грузии в восьмом году

колеров
16.07.2010, 01:25
заморозки уже не будет.
я тоже так думаю. но жаль. победы тоже не будет.
для историка - кайф. для живого человека - плохое зрелище

V Baku
16.07.2010, 01:25
Г. Колеров.
План это анаша. Ашер иногда прикалывается, именно поэтому он заострил на этом слове наше внимание.
Ничего личного, в обиходе ни к чему не обязывает, просто дружеский прикол.

V Baku
16.07.2010, 01:27
я тоже так думаю. но жаль. победы тоже не будет.
для историка - кайф. для живого человека - плохое зрелище
Ну не мне это говорить.
Честь важнее смерти.
Пафосно, но верно.

колеров
16.07.2010, 01:30
План это анаша
я знаю. в России это слово почти умерло

Arian
16.07.2010, 01:30
советское планирование при Сталине - риторика, фикция

Доказать сможете? Или это - ля-ля, Сталин, тополя...

Arian
16.07.2010, 01:34
я знаю. в России это слово почти умерло

А как теперь это вещество в России называют? Марихуаной?

"-Бачь, Мыкола, як москали клятые пыво называют? Пи-и-иво...
-Та поубывав бы..."

Ник изменен-2
16.07.2010, 01:36
нет. это несправедливо и России невыгодно.

А какой расклад выгоден России по-Вашему?

V Baku
16.07.2010, 01:39
Г. Колеров.
Как вы прокоментируете ситуацию, когда армянская сторона всячески мстит погибшему азербайджанскому герою, который завалил 4-х армян и не выдает труп нам, теперь говорит, что трупа у нее нет.

Ник изменен-2
16.07.2010, 01:43
Г-н Колеров,
Вы писали, что конфликт между армянами и азербайджанцами - цивилизационный. Что Вы вкладываете в это?

V Baku
16.07.2010, 01:44
Г-н Колеров,
Вы писали, что конфликт между армянами и азербайджанцами - цивилизационный. Что Вы вкладываете в это?
Вы так писали?
Тогда мне тоже интересно.

колеров
16.07.2010, 01:48
Доказать сможете? Или это - ля-ля, Сталин, тополя...
это предмет моих исследований + обширная современная литература в России с 2000-х и на Западе с конца 1950-х. вот краткий список литературы:
1. Е.В.Белова. Стихия плана: практика работы Госплана СССР в первой половине 30-х годов // Экономическая история. Ежегодник. 2001 / Отв. редакторы Л.И.Бородкин, Ю.А.Петров. М., 2002.
2. В.А. Всеволодов. «Арифметика» и «алгебра» учета военнопленных и интернированных в системе УПВИ НКВД-МВД СССР в период 1939-1956 гг. // Трагедия войны – трагедия плена. Москва-Красногорск 1-2 октября 1998. Сборник материалов. М., 1999.
3. П.Грегори. Экономический рост Российской империи (конец XIX – начало XX в.): Новые подсчёты и оценки. М., 2003
4. Paul Gregory. An Introduction to the Economics of the Gulag // The Economics of Forced Labor: The Soviet Gulag / Edited by Paul R. Gregory and Valery Lazarev.Stanford, 2003.
5. Пол Грегори. Политическая экономия сталинизма. М., 2006 (переизд.: М., 2008)
6. Р.Дэвис. Советская экономика и начало «Большого террора» // Экономическая история: Ежегодник. 2006 / Отв.ред. Л.И.Бородкин, Ю.А.Петров. М., 2006.
7. Р.В.Дэвис. Архивы и экономика сталинизма // Экономическая история: Ежегодник. 2007 / Отв.ред. Л.И.Бородкин, Ю.А.Петров. М., 2008.
8. Сергей Журавлев, Михаил Мухин. «Крепость социализма»: Повседневность и мотивация труда на советском предприятии, 1928-1938 гг. М., 2004.
9. Г.М.Иванова. ГУЛАГ в системе тоталитарного государства. М., 1997.
10. А.А.Иголкин. Советская энергетическая стратегия и нефтяная промышленность в 1940 – первой половине 1941 г. // Экономическая история: Ежегодник. 2007 / Отв.ред. Л.И.Бородкин, Ю.А.Петров. М., 2008.
11. История сталинского Гулага. Конец 1920-х – первая половина 1950-х: Собрание документов в 7-ми томах. Т.3: Экономика Гулага / Отв. ред. и сост. О.В.Хлевнюк. М., 2004.
12. В.А.Исупов. Демографические катастрофы и кризисы в России в первой половине ХХ века. Новосибирск, 2000.
13. О.Н. Кен. Мобилизационное планирование и политические решения (конец 1920 – середина 1930-х годов). СПб., 2002.
14. В.А.Козлов. Массовые беспорядки в СССР при Хрущёве и Брежневе (1953 – начало 1980-х гг.). Новосибирск, 1999.
15. В.А.Козлов. Неизвестный СССР. Противостояние народа и власти 1953-1985 гг. М., 2006.
16. М.А.Колеров. Военнопленные в системе принудительного труда в СССР (1945-1950) // Отечественные записки. М., 2003. №3.
17. С.Кордонский. Рынки власти: Административные рынки СССР и России. М., 2000.
18. Симон Кордонский. Ресурсное государство. М., 2007.
19. М.Кравери, О.Хлевнюк. Кризис экономики МВД, конец 1940-х – 1950-е годы // Cahiers du monde russe. Volume XXXVI. No. 1-2. Paris, 1995.
20. В.В.Лазарев. Централизованное распределение ресурсов в советской экономике 1930-х гг. (ситуация с автомобилями) // Экономическая история. Ежегодник. 2001 / Отв. ред. Л.И.Бородкин, Ю.А.Петров. М., 2002.
21. Михаил Моруков. Правда ГУЛАГа из круга первого [1929-1945]. М., 2006.
и ещё порядка 100 названий

Ник изменен-2
16.07.2010, 01:49
Г-н Колеров,

Вы углублялись в исторические и правовые аспекты принадлежности/непринадлежности НК Азербайджану?
Если да, то насколько правы/неправы стороны в своих притязаниях? если можно в процентах - ваше мнение.

Ашина
16.07.2010, 01:49
Модест Алексеевич.

Я хотел, чтобы вы подробнее объяснили ваше мнение по поводу итогов Русско-турецкой войны 1877-78гг. Вы об этом упомянули в одном из постов выше, приведя её в качестве примера для объяснения другого вопроса.

В чем по Вашему мнению принципиальная разница между Сан-Стефанским договором и Берлинским трактатом?

Я спрашиваю не о позиции Запада, не о смысле вмешательства европейских держав, а конкретно по условиям этих двух соглашений. Сравните их пожалуйста.

С ответом на этот вопрос можно не спешить, а лучше ответить не спеша, если Вы заняты другими ответами. Вопрос важный, очень вероятно я задам ещё пару вопросов после первого ответа.

колеров
16.07.2010, 01:49
А как теперь это вещество в России называют? Марихуаной?

не знаю. м.б. "травка". просто "план" очень давно уже не слышал

колеров
16.07.2010, 01:50
какой расклад выгоден России по-Вашему?
20 лет тишины

колеров
16.07.2010, 01:51
Как вы прокоментируете ситуацию, когда армянская сторона всячески мстит погибшему азербайджанскому герою, который завалил 4-х армян и не выдает труп нам, теперь говорит, что трупа у нее нет.
мне нечего сказать

V Baku
16.07.2010, 01:52
мне нечего сказать
Гнусно, правда, паскудно, правда?
А ведь еще недавно орали и чуть ли не молили: защитите, осудите и проч.

Arian
16.07.2010, 01:53
просто "план" очень давно уже не слышал

Я тоже...

колеров
16.07.2010, 01:53
конфликт между армянами и азербайджанцами - цивилизационный
помнится, я говорил о цивилизационных корнях таких конфликтах, типичных для В.Европы и Закавказья: интернациональные и иноязычные города и часто моно- и иноэтничное сельское население.
я вовсе не ищу корней конфликта в различиях ислама и христианства, ибо считаю такие аргументы скорее риторическими

Ник изменен-2
16.07.2010, 01:56
Г-н Колеров,

как Вы думаете, с чем связана была резкая критика г-на Каземирова азербайджанской стороны в последнее время? Раньше он был очень сдержан.

колеров
16.07.2010, 01:57
Вы углублялись в исторические и правовые аспекты принадлежности/непринадлежности НК Азербайджану?
Если да, то насколько правы/неправы стороны в своих притязаниях? если можно в процентах - ваше мнение.
не углублялся. считаю их вообще вторичными и "историческими" не в смысле древности, а в смысле переменчивости.
о правоте же разговор абстрактный - прошлая жизнь народов вперемешку неизбежно создаёт массу фактов взаимной неправоты.
в межэтнических делах вообще правоты нет. справедливость лишь в НАДэтническом.

V Baku
16.07.2010, 01:59
Что такое надэтничность?
Сравните это понятие в РФ и в Европе и в штатах, пожалуйста.

колеров
16.07.2010, 02:00
В чем по Вашему мнению принципиалная разница между Сан-Стефанским договором и Берлинским трактатом?
дело не в их разнице, а в том, что односторонняя победа и передел, сделанный Россией были мгновенно во многом дезавуированы великими державами, которые в борьбе не участвовали.
так и в деле с НК: кто бы теперь ни победил, великие державы сделают всё, чтобы минимизировать её результаты. и по балансу крови и результатов любая победа будет пирровой

колеров
16.07.2010, 02:01
с чем связана была резкая критика г-на Каземирова азербайджанской стороны в последнее время? Раньше он был очень сдержан.
осерчал старик. бакинцы, похоже, слишком на личности перешли

колеров
16.07.2010, 02:03
Что такое надэтничность?
институционализированная многонациональность + общее коммуникативное и правовое пространство.
"империя", "федерация"

V Baku
16.07.2010, 02:04
осерчал старик. бакинцы, похоже, слишком на личности перешли
Ему бы вообще наверное следует покаяться.
Посол, блин, посол он....
Мало еще перешли, переехать надо было.

Ник изменен-2
16.07.2010, 02:05
не углублялся. считаю их вообще вторичными и "историческими" не в смысле древности, а в смысле переменчивости.
о правоте же разговор абстрактный - прошлая жизнь народов вперемешку неизбежно создаёт массу фактов взаимной неправоты.
в межэтнических делах вообще правоты нет. справедливость лишь в НАДэтническом.

Я имел в виду правовые в смысле юридического права.

V Baku
16.07.2010, 02:06
институционализированная многонациональность + общее коммуникативное и правовое пространство.
"империя", "федерация"
А относительно "сравнить"?
И на практике?

V Baku
16.07.2010, 02:09
дело не в их разнице, а в том, что односторонняя победа и передел, сделанный Россией были мгновенно во многом дезавуированы великими державами, которые в борьбе не участвовали.
так и в деле с НК: кто бы теперь ни победил, великие державы сделают всё, чтобы минимизировать её результаты. и по балансу крови и результатов любая победа будет пирровой
Почему?

Aleksander
16.07.2010, 02:09
Г. Колеров.
Как вы прокоментируете ситуацию, когда армянская сторона всячески мстит погибшему азербайджанскому герою, который завалил 4-х армян и не выдает труп нам, теперь говорит, что трупа у нее нет.

Предан земле погибший в перестрелке с армянами азербайджанский солдат

http://www.vesti.az/photos/Esger-yarali.jpg

18:12 20-06-2010

Сегодня в Билясуварском районе Азербайджана было предано земле тело военнослужащего Мубариза Агакерим оглу Ибрагимова, героически погибшего при предотвращении атаки армянских подразделений, передает ANS-Press.

Отметим, что ночью 18 июня армяне подвергли интенсивному обстрелу позиции азербайджанских войск в направлении села Чайлы Тертерского района и сел Мирзахагвердилер, Юхары Гиямеддинли Агджабединского района с позиций, расположенных у села Юсифджанлы оккупированной части Агдамского района. В результате, в ходе боя погиб один азербайджанский военнослужащий, уроженец Билясуварского района Мубариз Агакерим оглу Ибрагимов. Потери армянской стороны, по официальным данным Армении, составили 4 военнослужащих убитыми и 4 ранеными.
http://www.vesti.az/news.php?id=44827

Ашина
16.07.2010, 02:10
дело не в их разнице, а в том, что односторонняя победа и передел, сделанный Россией были мгновенно во многом дезавуированы великими державами, которые в борьбе не участвовали.
так и в деле с НК: кто бы теперь ни победил, великие державы сделают всё, чтобы минимизировать её результаты. и по балансу крови и результатов любая победа будет пирровой

Давайте, если можно без НК на этот раз. С этим вопросом мы всё прояснили. И про великие державы тоже можно, но только после сравнения условий двух договоров - Сан-Стефанского и Берлинского.

Вот по этому вопросу отдельно, если нетрудно. И я сказал, что можно не спешить. Чтобы не томить, скажу, что гибель России была, вожможно, и фатально предопределена в 1907 году, как считете Вы. Однако многое, если не всё было заложено по тому, как Россия восприняла итоги той войны.

V Baku
16.07.2010, 02:12
Какие то твари распускали слухи о том, что погибший остался на нейтральной территории, а кое кто вообще говорил, что труп и оружие остались на территории, которая контролируется армянами, потом было сообщение, что наши не обращаются с просьбой о передаче трупа, и так много гадостей и подлости, что мне мерзко это даже комментировать, возмездие не заставит долго ждать.
Г. Колеров, прошу прощения.

V Baku
16.07.2010, 02:15
Спокойной ночи, дела с утра, г. Колеров, надеюсь, что вы не будите долго пропадать.
Спасибо.

колеров
16.07.2010, 02:25
Я имел в виду правовые в смысле юридического права.
всё верно. именно их я и считаю вторичными. а первичным - реальный баланс сил и факторов

колеров
16.07.2010, 02:26
А относительно "сравнить"?
И на практике?
не хочу. не интересно

колеров
16.07.2010, 02:28
Почему?
потому что в Закавказье никому не нужна ничья победа: первый восстанет против новой картинки Иран

колеров
16.07.2010, 02:31
сравнения условий двух договоров - Сан-Стефанского и Берлинского.
тов. Ашина, нет сил на это. это всё в учебниках. пафос ваш понимаю - "Россия восприняла недобитую Османскую империю как проблему и решила её добивать, а надо было не добивать..."
но Османская империя к тому времени уже лет 100 была "больным Европы" - по евр. терминологии.

Ашина
16.07.2010, 02:39
тов. Ашина, нет сил на это. это всё в учебниках. пафос ваш понимаю - "Россия восприняла недобитую Османскую империю как проблему и решила её добивать, а надо было не добивать..."
но Османская империя к тому времени уже лет 100 была "больным Европы" - по евр. терминологии.

Вы говорите банальности. громкие. Не надо. Лучше спокойно сравнить два договора и указать на отличия. Если вы их не знаете, то я могу это сделать завтра. Без пафоса.

колеров
16.07.2010, 02:49
досвидания

Ашина
16.07.2010, 11:06
тов. Ашина, нет сил на это. это всё в учебниках. пафос ваш понимаю - "Россия восприняла недобитую Османскую империю как проблему и решила её добивать, а надо было не добивать..."
но Османская империя к тому времени уже лет 100 была "больным Европы" - по евр. терминологии.

Я давно не читал ваших учебников, Модест Алексеевич, да и наши ненамного лучше, поэтому тихо, без пафоса и максимально сжато, ибо вижу, что Вы нервничаете. Не хотелось бы.

Суть новизны Берлинского трактата в том, что впервые в треугольнике Порта-Венгрия-Россия были созданы абсолютно новые государства: Румыния, Сербия и Черногория. До 1878 года они были формально вассалами Османской империи. Таким образом между Россией и Турцией возник коридор из новых суверенных государств. Прежде экспансия России на юг происходила как переход бывших вассалов Порты в вассалитет к России - часто в форме автономии при сохранении формального подчинения Стамбулу, а потом уже как неотъемлимая часть России.

Болгария, которая предполагалась как автономия при формальном суверенитете Порты, но при оккупации её Россией, была поделена на три части. Македония отошла назад к Турции, южная часть стала автономией, а северная - тоже пока ещё автономией, но с ясной переспективой (после принятия Конституции) стать четвертым новым суверенным государством на Балканах. Таким образом между Османской и Российской империей был вбит клин или, если хотите - "санитарный кордон".

Наконец, по-новому был поставлен армянский вопрос. Из чисто турецко-русской разборки за влияние на один из османских этносов он стал уже и формально предметом интереса Запада, подкрепленного правом, т.е. общеевропейским трактатом (договором).

Дальше я не буду уже Вас нервировать, потому как многое действительно написано в учебниках. Все эти Балканские войны и прочие художества. Скажу только, что Россия погибла из-за Балкан и Армении. Поскольку балканские вопросы ещё кое-как можно было бы решить, но остается Армения, вопрос о которой был самым идиотским по сути, т.е. неразрешимым. Значит, Российская империя погибла из-за Армении.

И СССР погиб из-за Армении. Там тоже был отголосок создания нового, никогда ранее не существовавшего государства (Румыния) - в Приднестровье, но тот вопрос не вылился в такие безобразия, как на Южном Кавказе, особенно во всём, что касается армян.

Теперь смотрим, как РФ тоже гибнет из-за Армении. Внимательно смотрим....

=================================

Вторую половину сообщения можно считать моим мнением (которое, как мы договорились, всегда субъективно), а вот по первой, т.е. по значению Берлинского трактата и почему он стал поражением России - сами на досуге посмотрите и подумайте. Может быть не в 1907 году была заложена мина под Российскую империю? Может быть ровно на 30 лет раньше?

колеров
16.07.2010, 11:49
Российская империя погибла из-за Армении.
И СССР погиб из-за Армении. Там тоже был отголосок содания нового, никогда ранее не существовавшего государства (Румыния) - в Приднестровье...
Теперь смотрим, как РФ тоже гибнет из-за Армении.
а спасение человечеству придёт только из Азербайджана.
солипсизм в самой тяжёлой, неизлечимой форме

кстати - территория Приднестровья НИКОГДА не входила ни в Румынию, ни в Бессарабию, лишь в 1941-1944 была оккупирована Румынией вместе с другими частями СССР.

Ашина
16.07.2010, 11:55
а спасение человечеству придёт только из Азербайджана.
солипсизм в самой тяжёлой, неизлечимой форме

кстати - территория Приднестровья НИКОГДА не входила ни в Румынию, ни в Бессарабию, лишь в 1941-1944 была оккупирована Румынией вместе с другими частями СССР.

Спасибо за внимание. Почитайте всё-таки первую часть поста, которая без "солипсизма" - потом только плавно переходите ко второй.

Ник изменен-2
16.07.2010, 12:44
всё верно. именно их я и считаю вторичными. а первичным - реальный баланс сил и факторов
Спасибо, мне стала понятна Ваша позиция.
Г-н Колеров, война представляется единственным решением Карабахского вопроса (сейчас).
Считаете ли Вы что она все-таки будет?
Г-н Колеров, предположим что армяно-турецкая граница открылась и идет налаживание дипотношений. И в это время вновь война с Азербайджаном. Закроет ли границу Турция?

Aleksander
16.07.2010, 14:06
Забанен навечно. Будут такие козлы еще, которые бросаются оскорблениями- забаню нафих. Забодали, блин, мать вашу

Зиядлы

NAUTILUS
16.07.2010, 16:19
Модест Алексеевич,я тут поскреб по информационным сусекам) Оказывается армянский МИД,говоря о петербургских договоренностях ,имел в виду,что Азербайджан в Питере дал согласие на участие НК в прямых переговорах и согласился вернуть НК "оккупированные Мартунашен,Шаумян и еще чота...Таким образом,согласно армянским СМИ,завтра министры ИД двух стран будут именно эти вопросы обсуждать.Да еще с участием непризнанных властей НК.По-вашему такая позиция армянского МИД попытка чего? Или результат чего? По-моему сафсем на солнышке перегрелись,бедолаги....Вот уже и Ахмадинеджада кличут в Ереван и Сейран дернул срочно в Тегеран.К чему бы это?

NAUTILUS
16.07.2010, 16:34
Еще один вопросик.Почему, по-вашему ,азербайджанский МИД активно усердствует и еженедельно дает сведения о проводящихся переговорах и вопросах,на них обсуждающихся.А армянский МИД никаких подобных шагов не предпринимает и никак не информирует общественность о состоянии на переговорах.Он только остро и неадекватно реагирует на азербайджанские заявления сплошняком все отрицая.Почему это происходит по-вашему? Почему армянский МИД принял такую реактивно-агрессивную позу,а не возьмет и не расскажет людям свое видение процесса и не даст свою информацию?Получается отрицать отрицаем,но своих выкладок не даем.Не странно ли?

колеров
16.07.2010, 20:05
Г-н Колеров, война представляется единственным решением Карабахского вопроса (сейчас).
Считаете ли Вы что она все-таки будет?
война - тоже не решение. вероятность её высока

предположим что армяно-турецкая граница открылась и идет налаживание дипотношений. И в это время вновь война с Азербайджаном. Закроет ли границу Турция?
закроет

колеров
16.07.2010, 20:06
Вот уже и Ахмадинеджада кличут в Ереван и Сейран дернул срочно в Тегеран.К чему бы это?
Армению не устраивает узкий коридор объявленных принципов, она хочет расширить формат.

колеров
16.07.2010, 20:07
такая позиция армянского МИД попытка чего?
- демонстрация неокончательности объявленных принципов

колеров
16.07.2010, 20:11
Почему армянский МИД принял такую реактивно-агрессивную позу,а не возьмет и не расскажет людям свое видение процесса и не даст свою информацию?
процесс его не устраивает и он не хочет рекламировать то, что ему не нравится

V Baku
16.07.2010, 20:50
Г. Колеров.
Что можно сказать про нового недруга РФ-Лукашенко?
Почему не подключен в данный момент главный каратель-Онищенко?
Вам не смешно, когда действуют такими методами и снимают такие фильмы как "...Батька2"?
Почему так много недругов у РФ?
Все ..., одна РФ гуд?

V Baku
16.07.2010, 20:52
процесс его не устраивает и он не хочет рекламировать то, что ему не нравится
Смогут?

NAUTILUS
16.07.2010, 20:59
Армению не устраивает узкий коридор объявленных принципов, она хочет расширить формат.
Вы думаете Иран -это выход для Армении? Армения способна изменить формат МГ ОБСЕ и отвернуться от троицы держав? По-моему,это утопия.Утопающий за соломинку....

NAUTILUS
16.07.2010, 21:01
- демонстрация неокончательности объявленных принципов
Так пусть открыто объявят свою позицию-согласие или недовольство по тем или иным принципам или пунктам.А то устроили вишь мышиную возню в подвале под одеялом.Тухеса не хватает с открытым забралом?

колеров
16.07.2010, 21:03
1. Почему не подключен в данный момент главный каратель-Онищенко?
2. Вам не смешно, когда действуют такими методами и снимают такие фильмы как "...Батька2"?
3. Почему так много недругов у РФ?
1. Онищенко уже был. белорусы в его части исправились
2. смешно
3. вы хотите сказать, что у АР их меньше?))) не надо быть наивными

NAUTILUS
16.07.2010, 21:03
процесс его не устраивает и он не хочет рекламировать то, что ему не нравится
Не устраивает-пусть выходит из процесса.А то процесс идет дальше,давление нарастает,а то что не нравится уже никого не колышит.Разве не так? Разве это не самотек и упование на авось? Разве бесноватый Ахмадинежадка-это альтернатива президентам трех стран?)))

колеров
16.07.2010, 21:04
Смогут?
не уверен. здесь всё зависит от их последовательности, которую они пока не демонстрировали

колеров
16.07.2010, 21:05
1. Вы думаете Иран -это выход для Армении?
2. Армения способна изменить формат МГ ОБСЕ и отвернуться от троицы держав?
1. это не выход - это просто расширение доски
2. она не ставит себе этой задачи. МГ больше нуждается в Ереване, чем он в ней

колеров
16.07.2010, 21:06
Так пусть открыто объявят свою позицию-согласие
а зачем? дипломатия - это игра

колеров
16.07.2010, 21:07
Не устраиваетпусть выходит из процесса
процесс без неё всё равно не поедет. так что может тянуть

NAUTILUS
16.07.2010, 21:09
1. это не выход - это просто расширение доски
2. она не ставит себе этой задачи. МГ больше нуждается в Ереване, чем он в ней
Армения одна не способна ничего расширять.Как минимум нужен еще и Азербайджан.Как норма-согласие всех заинтересованных сторона.Ну какой прок от полуизгоя под санкциями с подпорченным имиджем-Ирана для Армении при объявленных принципах от МГ ОБСЕ?Хотя лично я не против....Пусть поякшаются с персами.Пользы для армян от этого не будет.

NAUTILUS
16.07.2010, 21:11
а зачем? дипломатия - это игра
Значит доиграются армяне с такой дипломатией....:yes:

NAUTILUS
16.07.2010, 21:13
процесс без неё всё равно не поедет. так что может тянуть
Процесс то поедет.Просто уже без Армении.Жаренный петух к заднице приближается...Но задница упорно все тянет.)))

V Baku
16.07.2010, 21:13
1. Онищенко уже был. белорусы в его части исправились
2. смешно
3. вы хотите сказать, что у АР их меньше?))) не надо быть наивными
Онищенко главный алкоголик РФ, винных дел мастер, ну да бог с ним, По 3 вопросу не касаемся АР, посмотрим на РФ, че эт такое, прибалты-казлы, щас Батька, Был Ющенко, Янукович будем сделать посмотреть, с Молдовой не менее хреново, Грузия-ууууу, Армения-ца-ца, урааааа, Азербайджан-на словах мы одной крови, ПРО СРЕДНЮЮ АЗИЮ-восток дело тонкое.
Почему?

колеров
16.07.2010, 21:16
1. Армения одна не способна ничего расширять.
2 .какой прок от полуизгоя под санкциями с подпорченным имиджем
1. речь лишь о расширении манёвра, а не о расширении посреднических форматов
2. без этого изгоя не будет ни Набукко, ни новой Турции

колеров
16.07.2010, 21:17
Процесс то поедет.Просто уже без Армении.
нет. здесь уж "форматы" восстанут, чтоб была

V Baku
16.07.2010, 21:18
Что такое "новая Турция"?

NAUTILUS
16.07.2010, 21:18
Модест Алексеевич,вы все никак не поймете основного мотива всех действий армян.Основа их действий-лежит вне правовых,юридических и даже моральных полей.Фундамент всех их актов - иррациональное упорство по удержанию незаконно захваченных земель.А в основе этой их иррациональности-огромная куча истоических обид и комплексов.Только не вы ,ни армяне никак не уяснят одного - земли по-любому будут освобождены,иначе в существовании Азербайджана как суверенного государства нет никакого резона...

колеров
16.07.2010, 21:19
Почему?
повторяю: эти почему у большинства постсоветских государств. с Россией ничего особенно, кроме обычного бардака.
гляньте на Таджикистан или Грузию, или Молдавию, или Литву (два врага, два полудруга по сухопутным границам)

колеров
16.07.2010, 21:20
Что такое "новая Турция"?
после отодвигания военных как американо-израильского лобби, с особой энерготранзитной ролью и новым исламизмом

NAUTILUS
16.07.2010, 21:20
1. речь лишь о расширении манёвра, а не о расширении посреднических форматов
2. без этого изгоя не будет ни Набукко, ни новой Турции
1.Не может дать иранское направление никакого расширения маневра.Это тупик и напрасная трата времени.В Баку не лохи сидят.))))
2.Набукко может быть.По Турции не совсем понял.По-моему никакой связи

колеров
16.07.2010, 21:21
Модест Алексеевич,вы все никак не поймете основного мотива всех действий армян.
почему же? я всё это прекрасно понимаю. не бином Ньютона

колеров
16.07.2010, 21:22
1.Не может дать иранское направление никакого расширения маневра.Это тупик и напрасная трата времени.В Баку не лохи сидят.))))
в отношении Ирана в Баку сплошь "армянского" типа комплексы и ломки. чистый страх и никакой политики

NAUTILUS
16.07.2010, 21:22
нет. здесь уж "форматы" восстанут, чтоб была
Есть один формат.Восставать больше некому.Или этот формат или никакой другой.Вы Алиева читали?

колеров
16.07.2010, 21:23
Есть один формат.Восставать больше некому.
и я говорю: МГ не может позволить себе НЕ обхаживать Армению

NAUTILUS
16.07.2010, 21:23
в отношении Ирана в Баку сплошь "армянского" типа комплексы и ломки. чистый страх и никакой политики
Во многом это так.Но это реактивные действия или бездействие.Иран не показывает себя как дружественная мусульманская страна.Она поддерживает нашего врага.Значит комплексы и СТРАХИ существуют и в Тегеране.

V Baku
16.07.2010, 21:26
повторяю: эти почему у большинства постсоветских государств. с Россией ничего особенно, кроме обычного бардака.
гляньте на Таджикистан или Грузию, или Молдавию, или Литву (два врага, два полудруга по сухопутным границам)
А может ли это быть ответной реакцией на попытки РФ действовать не всегда приятными методами в плане принудительно-добровольной интеграции?

колеров
16.07.2010, 21:27
Значит комплексы и СТРАХИ существуют и в Тегеране.
да. если не ошибаюсь, только в марте 47 года в Иране англичане и шах подавили советскую игру с азербайджанцами и курдами. всё очень свежо

NAUTILUS
16.07.2010, 21:27
и я говорю: МГ не может позволить себе НЕ обхаживать Армению
Армения не сможет шантажировать формат МГ ОБСЕ якшанием с Ираном.Это вызовет только недоумение и отторжение.Потому,что одна Армения эту игру вести не сможет.Тем более с Ираном.Вот с Турцией пропыталась.Там был очень сильный потенциал для Армении....Но комплексы и страхи снова победили...И слава богу))

V Baku
16.07.2010, 21:28
после отодвигания военных как американо-израильского лобби, с особой энерготранзитной ролью и новым исламизмом
Вы "за" или не особо?
Военные-оплот светскости Турции, кстати.

колеров
16.07.2010, 21:29
ответной реакцией на попытки РФ действовать не всегда приятными методами в плане принудительно-добровольной интеграции?
о Боже - не читайте вы советских газет. нет никаких таких попыток ни на йоту. и практики на местах это хорошо знают. бюрократический-то бизнес общий - и именно на разнице или взаимной избирательности нац. экономических режимов

V Baku
16.07.2010, 21:29
1.Не может дать иранское направление никакого расширения маневра.Это тупик и напрасная трата времени.В Баку не лохи сидят.))))
2.Набукко может быть.По Турции не совсем понял.По-моему никакой связи
:secret:

колеров
16.07.2010, 21:30
Армения не сможет шантажировать формат МГ ОБСЕ якшанием с Ираном
а зачем шантажировать каким-то Ираном? просто не торопиться подписывать новые бумаги

колеров
16.07.2010, 21:32
Военные-оплот светскости Турции, кстати.
мне всё-равно. их военная светскость - вовсе не демократия, а исламизм - вовсе не конец света.
это армяне мусульман боятся. в России это обычная реальность

V Baku
16.07.2010, 21:33
о Боже - не читайте вы советских газет. нет никаких таких попыток ни на йоту. и практики на местах это хорошо знают. бюрократический-то бизнес общий - и именно на разнице или взаимной избирательности нац. экономических режимов
Нету?
Ну и слава богу.
Советские это какие?

NAUTILUS
16.07.2010, 21:33
а зачем шантажировать каким-то Ираном? просто не торопиться подписывать новые бумаги
Но вы же сами сказали,что иранское направление-это расширение поля маневра для Армении..:secret:Теперь получается,чтобы не подписывать новые бумаги необходим Иран? А без него нельзя не подписывать?

колеров
16.07.2010, 21:34
Советские это какие?
западные и околороссийские

колеров
16.07.2010, 21:34
получается,чтобы не подписывать новые бумаги необходим Иран? А без него нельзя не подписывать?
это разные процессы. м.б. параллельные. в любом случае - не пакетные

V Baku
16.07.2010, 21:34
мне всё-равно. их военная светскость - вовсе не демократия, а исламизм - вовсе не конец света.
это армяне мусульман боятся. в России это обычная реальность
Да, я помню, что вы говорили, что очень хорошо относитесь к демократии.
Вернется ли институт избрания губернаторов в РФ?

колеров
16.07.2010, 21:39
Вернется ли институт избрания губернаторов в РФ?
не скоро

V Baku
16.07.2010, 21:41
западные и околороссийские
Г. Колеров.
Вы "за" введение цензуры?

NAUTILUS
16.07.2010, 21:42
это разные процессы. м.б. параллельные. в любом случае - не пакетные
Они не могут быть параллельными.И пакетными быть не могут.Сама Армения,ОДНА может только метаться как сранный щенок,но ничего изменить не сможет....Для этого нужны авторитет и ресурсы.Чтобы в одиночку так играть и переигрывать.Но этого нет...Поэтому иранские метания-это пробежка щенком лишних пары метров.В надежде ,что не усрется....Сорри за мой французский.:)

kinza
16.07.2010, 21:44
Общаясь с армянскими юзерами, я понял что они больше всего боятся возвращения азербайджанских беженцев обратно на территорию бывшего НКАО. Возвращение не в районы прилегающие, а именно в бывшую НКАО.
Чем эти страхи мотивированы?

колеров
16.07.2010, 21:45
Вы "за" введение цензуры?
против

V Baku
16.07.2010, 21:46
Г. Колеров.
Мне очень была бы интересна ваша оценка роли Сталина в ВОВ.
Чуть-чуть побольше.
ВЫ очень лаконичны.

колеров
16.07.2010, 21:46
Чем эти страхи мотивированы?
принципиальным военным и коммуникационным значением Шуши и Лачина + военным значением Кельбаджара

V Baku
16.07.2010, 21:48
против
Однако вы сами мне посоветовали не "читать"...
Это ли не одна из разновидностей цензуры.
Если вы уверены, то это аксиома?

колеров
16.07.2010, 21:49
оценка роли Сталина в ВОВ.
без всякого сомнения он победитель и организатор Победы. по кровавости своих военных решений он вовсе не опережал, например, Жукова или обычного командующего, кому было кого гнать на пулемёты.
при многих ошибках, Сталин сделал почти всё от него зависящее, чтобы наилучшим образом подготовиться к войне

V Baku
16.07.2010, 21:50
принципиальным военным и коммуникационным значением Шуши и Лачина + военным значением Кельбаджара
Очень интересно. Расскажите. Про золото тоже не стесняясь.
И про воду.
Армяне такие мастера-лгунишки.

V Baku
16.07.2010, 21:53
без всякого сомнения он победитель и организатор Победы. по кровавости своих военных решений он вовсе не опережал, например, Жукова или обычного командующего, кому было кого гнать на пулемёты.
при многих ошибках, Сталин сделал почти всё от него зависящее, чтобы наилучшим образом подготовиться к войне
Я в этом вопросе с вами категорически не согласен.
Победитель не он, а советский человек. И война была выиграна не благодаря ему, а , скорее вопреки, это очень долгий разговор и я с вами не то что не согласен, я совсем не согласен.:yes:
Формат форума слишком мал для таких дискуссий, жаль, вы сталинист?

колеров
16.07.2010, 21:58
Очень интересно.
возвращение беженцев в Кельбаджар делает бессмысленными все военные усилия НК

колеров
16.07.2010, 22:00
Победитель не он, а советский человек.
это риторическое противопоставление. человек - это один человек. а народ - без эффективной власти просто разваливается, особенно во время войны.

я антисталинист. но просто исследователь

V Baku
16.07.2010, 22:05
возвращение беженцев в Кельбаджар делает бессмысленными все военные усилия НК
Вы против? Стратегическое значение Кельбаджар было в свое время не достаточно оценено Эльчибеем, поэтому армянам ударом со стороны Армении захватить его удалось наименьшими усилиями. Наивная вера Эльчибея в международность и правоту выдавала его фраза: Ничего, вмешается ООН и накажет Армению.
Эх, сколько наших полегло, кгдаа зимой и не только пытались взять Муровдаг.
А Кяльбяджар мы вернем, если не мы, то наши потомки. Это я вам говорю, и не только я. И нас гораздо больше чем может казаться.
И мы знаем уже, что расчитывать мы можем только на себя.
И лишь бы поменьше мешали.

V Baku
16.07.2010, 22:10
это риторическое противопоставление. человек - это один человек. а народ - без эффективной власти просто разваливается, особенно во время войны.

я антисталинист. но просто исследователь
Народ без эффективной связи и полной децентрализации превратился в толпу пленных численностью в 4 миллиона человек всего за пару месяцев войны.
И только неимоверным и беспримерным героизмом именно человеков смог удержать врага до той пора, пока основная масса не поняла, что ...
Очень долго рассуждать.
И научились воевать в процессе войны.
Потери в самолетах и танках были ужасными, о какой "подготовленности" может идти речь?
Кстати, как иследователь, можите привести потери в танках на курской дуге, под Прохоровкой. Наши и немецкие.
Вот так и воевали.
Вечная память.

kinza
16.07.2010, 22:10
принципиальным военным и коммуникационным значением Шуши и Лачина + военным значением Кельбаджара
Модест Алексеевич, разрешите мне еще раз напомнить что мой вопрос касается именно территории бывшего НКАО. Ни Лачин ни Кельбаджар таковыми не являлись. О том что армяне хотят в отношении этих районов мы еще дойдем. Так почему они так боятся?

колеров
16.07.2010, 22:29
Вы против?
вы спрашивали не обо мне, а об армянах.
здесь я тоже - не более чем исследователь

колеров
16.07.2010, 22:31
неимоверным и беспримерным героизмом именно человеков
очевидно. но вряд ли вы будете отрицать, что героизм сам по себе, без стратегического руководства - толпа.
у России есть опыт героизма "от земли", когда в Смуту с низов воссоздавали государство, но тогда технические возможности войны были на молекулярном уровне

колеров
16.07.2010, 22:33
Так почему они так боятся?
уже сказал: 1. Шуши
+ 2. возвращение беженцев в НКАО создаст чересполосицу и вся система власти просто исчезнет

V Baku
16.07.2010, 22:36
очевидно. но вряд ли вы будете отрицать, что героизм сам по себе, без стратегического руководства - толпа.
у России есть опыт героизма "от земли", когда в Смуту с низов воссоздавали государство, но тогда технические возможности войны были на молекулярном уровне
Весьма и весьма спорно.
Не буду заострять внимание на этом, ибо тогда наша беседа неминуемо скатится в однонаправленность, оставим на закузку, не против?
Кстати, я не считаю проявлением героизма ополчений Минина и Пожарского.
На мой взгляд, это из других опер деяния.

колеров
16.07.2010, 22:37
о какой "подготовленности" может идти речь?
любая война - масштабные потери. и при оценке готовности (абсолютная готовность невозможна, см. хотя бы пример Франции) дело не в балансе потерь, а в том, что военно-экономический и коммуникационный потенциал Германии с союзниками был в 1,5 - 2 раза выше, чем у СССР.
у "демократической версии" СССР потенциал был бы ещё ниже. здесь много деталей - это один предметов моей новой книги. не до них
-----
без всякого сомнения: ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ

V Baku
16.07.2010, 22:38
уже сказал: 1. Шуши
+ 2. возвращение беженцев в НКАО создаст чересполосицу и вся система власти просто исчезнет
ШУША, Г. КОЛЕРОВ.

колеров
16.07.2010, 22:40
не считаю проявлением героизма ополчений Минина и Пожарского.
а зря. искушения НЕ проявлять его были очень велики. по-моему, большая часть мотивов их движения - чистый государственный идеализм. в университете я начинал с изучения как раз идеологической критики того времени (Авраамий Палицын), которая красноречиво описывала "безумного всего мира молчание" под "поляками"

колеров
16.07.2010, 22:40
ШУША, Г. КОЛЕРОВ.
как привык, так говорю. БакЫ писать не буду никогда

V Baku
16.07.2010, 22:45
любая война - масштабные потери. и при оценке готовности (абсолютная готовность невозможна, см. хотя бы пример Франции) дело не в балансе потерь, а в том, что военно-экономический и коммуникационный потенциал Германии с союзниками был в 1,5 - 2 раза выше, чем у СССР.
у "демократической версии" СССР потенциал был бы ещё ниже. здесь много деталей - это один предметов моей новой книги. не до них
-----
без всякого сомнения: ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ
Эх, как интересно. Буду ждать вашу книгу.
Чуть-чуть.
Про потенциал согласен, я это знаю, про готовность и отмобилизованность войск вермахта тоже, тогда за счет чего выдюжили? Потенциал меньше, разгром в первые год, полтора полнейший, техники бзик, а што об этом думает товарищ Сталин, хм.
Ладно, я просто очень увлекался этим периодом и историей фашистской Германии.

V Baku
16.07.2010, 22:48
как привык, так говорю. БакЫ писать не буду никогда
Это разное.
Баку он и есть Баку. Шуша это Шуша.
Ходжалы это Ходжалы.
С чего это вы так быстро привыкли и почему?
Шуши это на армянский лад. вы очень невнимательны и беспошадно циничны.
Вы этим своим оскорбили нас, г. Колеров.
И очень серьезно.

kinza
16.07.2010, 22:48
уже сказал: 1. Шуши
+ 2. возвращение беженцев в НКАО создаст чересполосицу и вся система власти просто исчезнет
Модест Алексеевич, вы меня простите, но я действительно не понимаю смысл вашего предложения. Не сочтите меня за назойливого, но я хотел бы все же узнать, что скрывается за этим?

колеров
16.07.2010, 22:56
Шуши это на армянский лад.
возможно. но это у меня из советского времени.
не оскорбляйтесь. русская топонимика - при всех её минусах - для меня важнее, чем локальная точность.
политикой я здесь пока не занимаюсь, так что врать не буду

колеров
16.07.2010, 22:57
за счет чего выдюжили?
за счёт героизма и стратегической глубины военной экономики, поразительным образом совершенно не оценённой Гитлером