PDA

Просмотр полной версии : Израильские военные напали на гуманитарный конвой


Страницы : [1] 2

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 16:13
С самого утра, по всем греческим каналам показывают, как Израильские военные напали на мирный гуманитарный конвой, где находились не только граждане Турции, но и свыше 50 иностранных граждан, а именно гражданин Канады, Индонезии, Сирии, Греции, Франции, и т.д.

Как минимум 16 человек погибли и около 50 получили ранения в результате операции израильских военно-морских сил по задержанию шести судов международной флотилии, которая пытается в обход режима блокады доставить гуманитарную помощь к берегам сектора Газа. Турецкое телевидение показало кадры, снятые на одном из этих судов, которое следует под флагом Турции. Корреспондент, ведущий прямой репортаж, заявил, что израильтяне открыли огонь по судам. Израильские военные эти сообщения не комментируют. Тяжело раненных увозили в больницы в наручниках, где это видано, это же зверствo.

По местных каналам сообщили, что посольство Бельгии, Греции, Сирии, Турции в Израиле, отзывают назад.

Друзья, что творится, куда мы катимся? Где человечность? :(

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 16:17
Израильские военные катера напали на «флотилию свободы» - гуманитарный караван из шести кораблей, среди которых и турецкое судно «Мави Мармара». Сообщается, что в результате инцидента погибли не менее 10 человек, Согласно израильским источникам информации, число погибших составляет 19, а число раненых 26 человек.


Турецкий корабль «Мави Мармара» и другие пять кораблей, вышедших в путь с лозунгом «Наш курс на Палестину, наш груз – гуманитарный», должны были доставить в Палестину гуманитарную помощь.
Израильские силы некоторое время преследовали турецкое судно "Мави Мармара" в международных водах. Газета "Аль-Джазира" написала, что до нападения флотилия, опасаясь возможной атаки со стороны Израиля, изменили направление. Утром в 5.00 ч. военнослужащие высадились на корабль. В отношении добровольцев, находившихся на его борту, было применено насилие, а затем открыт огонь. По предварительным данным, в результате стрельбы погибли 2 человека, не менее 26 получили ранения.


Снимки, сделанные из космоса, указывают на то, что израильские военные, высадившись на борт судна "Мави Мармара", открыли огонь по экипажу и пассажирам, используя настоящие пули. В момент нападения гуманитарный караван находился в в 150 км. от сектора Газа, в международных водах.
Трагические последствия нападения стали известны по сообщениям израильских телеканалов. Один из них сообщил, что число погибших в гуманитарном караване составляет 19. Между тем, канал "10" сообщил, что некоторые из добровольцев будут задержаны и посажены в тюрьму.
На трех из шести судов "флотилии свободы", направлявшейся в сектор Газа, имеется гуманитарный груз , на борту же остальных трех – 700 человек из разных правозащитных организаций мира. Среди них – лауреат Нобелевской премии мира за 1976 г. из Северной Ирландии Мейрид Корриган (Mairead Corrigan Maguire), являющaяся свидетелем геноцида, некоторые европейские парламентарии и журналисты.
Предполагается, что корабли были направлены в порт Ашдод. Среди раненых - капитан турецкого корабля "Мави Мармара"


Между тем, палестинское руководтство созвало на внеочередное заседание Лигу арабских государств. Лидер Палестины Махмуд Аббас оценил происшествие как "массовое убийство" и объявил трехдневный траур. Сегодня вечером палестинское руководство обсудит последние события в ходе внеочередного совещания.


Кроме того, Евросоюз предложил начать расследование по делу израильского нападения. Пресс-секретарь Высокого представителя союза по иностранным делам Кэтрин Эштон призвал Израиль обеспечить свободный доступ гуманитарных организаций в сектор Газа.

Стало также известно, что Греция и Испания потребовали от послов Израиля в этих странах объяснений о случившемся.

Natiq Ceferli
31.05.2010, 16:25
Вот моё мнение:

Türkiyə və İsrail… (http://natiqceferli.blog.ru/92037347.html)

31 мая 2010 http://blog.ru/img/s-time.gif 14:48


Əvvəlcədən deyirəm ki, İsrailin gəmi karvanına saldırısını, bu əməliyyatdakı tavrını, şiddətlə qınıyıram, və bunu insanlıq adına qəbul edilməz bir hərəkət olduğunu bildirirəm. Amma, yardım aparan insanların da, bilərəkdən konfliktə getdiklərini aydın görmək olur. İsrailin bəzi həssas nöqtələrinə sayqı ilə yanaşmaq lazımdır.

Bir dəqiqəlik təsəvvür edin ki, məsələn, İranda yaşayan ermənilər, və ya onların bir təşkilatı, İranın Xəzər dənizi sahilində bir gəmi tutaraq, Qarabağ ermənilərinə yardım aparmaq istəsinlər, və desinlər ki, biz gəmini Bakiya qədər gətiririk, sizin onu yoxlamaq haqqınız yoxdur, və bizə hələ üstəlik maşın da verin ki, biz yükləri Stepanakertə (Xankəndinə) çatdıraq. Bir ölkə olaraq, bizim buna münasibətimiz necə olar?

Ya da ki, Türkiyə, Avporadan, və ya İsraildən gələn yardımın PKK terrorçularına aparmaq istəyən qrupa necə münasıbət göstərər?

Bizim üçün erməni terroristləri, Türkiyə üçün PKK necə alqılanırsa, İsrail üçün də HAMAS elə qavranılır…

Məncə, problemə bir də bu yöndən baxmaqda fayda var.




http://natiqceferli.blog.ru/92037347.html

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 16:26
Думаю, все мы хоть чуток понимаем турецкий язык,

http://video.cnnturk.com/2010/haber/5/31/israil-yardim-gemisine-saldirdi

spectator
31.05.2010, 16:29
Израильские военные катера напали на «флотилию свободы» - гуманитарный караван из шести кораблей, среди которых и турецкое судно «Мави Мармара»...

"Гуманитарный караван" не в гуманитарной помощи был заинтересован. Израильтяне предлагали им разгрузиться в Хайфе и доставить груз после проверки в Газу по суше.

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 16:35
İsrail'e dünyadan tepki yağıyor

İran Cumhurbaşkanı Mahmud Ahmedinecad, Gazze'ye insani yardım götüren gemilere İsrail güçlerince düzenlenen saldırıyı, "Bu saldırı gücün değil, zaafın göstergesidir" sözleriyle kınadı.

Ahmedinecad, dünya genelinden toplanan insani yardım malzemelerinin Filistin halkına ulaştırılmak istendiğini, ancak İsrail güçlerinin gemilerdeki yardımseverleri katlettiğini söyledi.

"Siyonist İsrail rejimi daha ne yapmalı ki, insan hakları savunucuları rahatsız olsun" diyen Ahmedinejad, İsrail yanlılarına hitaben, "Geleceğin dünyasında saygın yer edinmek istiyorsanız bu rejimi desteklemekten vazgeçin. Bu profesyonel katilleri desteklemeye devam edecek olursanız emin olunuz ki bölge
halkları gününüzü karartmakla kalmayacak, tüm kapıları ebedi olarak yüzünüze kapatacak" ifadesini kullandı.

İsrail için sonun geldiğini ileri süren Ahmedinecad, "Bana niçin artık 'Siyonist İsrail rejimi ortadan kalkmalı' demiyorsunuz diye soruldu. Ben de artık 'Siyonist İsrail rejimi ortadan kalkmalı' demeye gerek yok, zaten bu rejim yok oluyor cevabını verdim" diye konuştu.

Birleşmiş Milletler (BM):
BM Genel Sekreteri Ban Ki-mun, İsrail komandolarının Gazze'ye yardım götüren gemilere saldırmasından dolayı "şoke olduğunu" söyledi.

Arap Birliği:
Arap Birliği'nin, İsrail'in Gazze'ye yardım götüren gemilere saldırısının ardından, alınacak önlemlerle ilgili karar vermek için yarın olağanüstü toplanacağı bildirildi.

Avrupa Birliği:
Avrupa Birliği (AB), Filistinlilere yardım götüren gemilere saldırısıyla ilgili İsrail makamlarının eksiksiz soruşturma açmasını istedi. AB Dışişleri Yüksek Temsilcisi Catherine Ashton, İsrail makamlarından gemilere saldırıyla ilgili eksiksiz bir soruşturma açmalarını istediklerini söyledi.

Avrupa Parlamentosu:
Avrupa Parlamentosu'nun önde gelen siyasi grupları, İsrail'in Gazze'ye insani yardım götüren gemilere saldırısını kınadı.

Sosyalist Grup Başkanı Martin Schulz, "İsrail'in gemilerdeki sivillere, ölümcül silahlarla saldırmasının kabul edilemez olduğunu, İsrail askeri operasyonunun çizgiyi aştığını" söyledi.

Schulz, "İsrail güçlerinin esir tuttuğu kişilerin güvenliğinin sağlanması ve uluslararası toplumun soruşturma başlatarak olaylardan duyduğu nefreti İsrail'e açıkça iletmeleri gerektiğini" vurguladı.

Sosyalist Grup Başkan Yardımcısı Veronique de Keyser de, bu olayın AB'yi artık geri dönemeyeceği bir noktaya götürdüğünü belirterek, İsrail'in artık Gazze ambargosunu tamamen kaldırmaya zorlanması gerektiğini kaydetti.

Birleşik Sol Grup'tan yapılan açıklamada ise, İsrail'in uluslararası sularda düzenlenen ve uluslararası hukuku çok yönlü ihlal eden saldırısı şiddetle kınanarak, AB'ye İsrail'le ortaklık Anlaşması'nı derhal askıya alması çağrısı yapıldı.

Sol Grup, AP Genel Kurulu'nun bir sonraki oturumunda, AB Dışişleri Yüksek temsilcisi Catherine Ashton'ın da katılımıyla İsrail saldırısının görüşülmesini
istedi.

Türkiye:
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, Gazze'ye insani yardım malzemesi taşıyan yardım konvoyuna güç kullanılmasıyla ilgili olarak, ''Gazze'ye insani yardım malzemesi taşıyan ve Türkiye dahil 32 ülkenin sivil toplum kuruluşları mensuplarından oluşan yardım konvoyuna İsrail askeri kuvvetleri tarafından güç kullanılmasını şiddetle kınıyorum'' dedi.

Gül'ün, Filistin Devleti Başkanı Mahmud Abbas ile telefon görüşmesi yaptığı bildirildi.

Cumhurbaşkanlığı Basın Merkezi'nden yapılan yazılı açıklamada şunlar kaydedildi:

"Sayın Abbas görüşmede, Sayın Cumhurbaşkanımıza Gazze Yardım Konvoyuna düzenlenen saldırıda meydana gelen can kayıpları nedeniyle başsağlığı dilemiş, 'uluslararası korsanlık" olarak nitelediği İsrail saldırısını kınamış ve Türkiye'nin Filistin halkına verdiği desteğe teşekkür etmiştir. Abbas ayrıca, Birleşmiş Milletler Genel Sekreteri Ban Ki-mun'la konu hakkında bu sabah yaptığı telefon görüşmesi hakkında bilgi vermiştir."

İsveç:
İsrail askerlerinin Gazze'ye yardım götüren gemilere saldırısından sonra İsveç Dışişleri Bakanlığı, protesto için İsrail elçisini çağırdı.

İsveç Dışişleri Bakanı Carl Bildt, İtalya'daki resmi ziyaretinin ardından ülkesine dönerken İsveç Haber Ajansı TT'ye yaptığı açıklamada, saldırıyı ''çok ciddi ve kabul edilemez'' olarak nitelendirdi.

İsrail'in Stockholm Büyükelçisi'nin Dışişleri Bakanlığı'na çağrıldığını bildiren Bildt, durumu değerlendirdiklerini olay sırasında nelerin yaşandığını anlamaya çalıştıklarını söyledi.

Konuyla ilgili olarak İsrail'den açıklama istediklerini, bu nedenle İsrail elçisini bakanlığa çağırdıklarını kaydeden Bildt, Türk Dışişleri Bakanlığı ile de sürekli temas halinde olduklarını kaydederek, ''Uluslararası sularda yaşanan bir olay ve Türkiye, bu olayın sonuçlarının tamir edilemez olacağını açıkladı. Şu anda ne olup bittiğini öğrenmeye çalışıyoruz'' dedi.

Carl Bildt, Avrupa Birliğinin İsrail'e ortak tepki göstermesi için çaba harcandığını da kaydetti.

Bu arada, Gazze'ye yardım götüren konvoydaki bir gemide İskandinav ülkeleri İsveç ve Norveç'ten de yardım kuruluşları temsilcilerin bulunduğu ve bunların arasında İsveç Meclisinin Türk milletvekili Mehmet Kaplan ile birlikte 11 İsveçli'nin yer aldığı açıklandı.

İrlanda:
İrlanda Dışişleri Bakanı Micheal Martin, İsrail'in Gazze'ye yardım götüren gemilere saldırı düzenlediğine ilişkin haberlerle ilgili olarak, "büyük endişe içinde olduklarını" bildirdi.

Martin, yaptığı açıklamada, yardım gemilerinde bulunan 9 İrlanda vatandaşının akıbetini araştırdıklarını belirterek, "Eğer ölümler doğrulanırsa, bu, İsrail ordusunun insani bir misyona yönelik tamamen kabul edilemez bir tepkisi olacaktır" dedi.

Bu arada İsrail'in Dublin Büyükelçisi Zion Evrony'nin, konuyla ilgili olarak Dışişleri Bakanlığı'na çağrıldığı, görüşmenin öğleden sonra yapılmasının beklendiği bildirildi.

Hollanda:
Hollanda baskın konusunda İsrail büyükelçisinden "açıklama" yapmasını ve bir soruşturma açılmasını isteyeceğini bildirdi.

Hollanda Dışişleri Bakanı Maxime Verhagen yayınladığı açıklamada, İsrail'in Lahey büyükelçisinden bugün açıklama isteyeceğini belirterek, "Bu kadar
kişinin ölmesinden büyük şaşkınlık duydum. Hollanda, bunun nasıl meydana geldiğini belirleyecek açık bir soruşturma başlatılmasını istiyor" dedi.

Norveç Başbakanı Jens Stoltenberg, İsrail ordusunun yardım gemilerine saldırması için "kabul edilemez" dedi ve İsrail'in Oslo büyükelçisinin dışişleri
bakanlığına çağrıldığını kaydetti.

Stoltenberg, basın toplantısında yaptığı açıklamada, "Koşulları ne olursa olsun sivil yardım görevlilerine karşı askeri saldırı düzenlemek kabul edilemez,
filoda 3 Norveçli bulunuyordu, akıbetleri bilinmiyor" dedi.

Yunanistan:
Yunanistan Dışişleri Bakan Yardımcısı Dimitri Druças, Gazze'ye yardım götüren gemilere İsrail'in düzenlediği askeri operasyon için, "Bu derecede şiddet haklı gösterilemez" açıklamasında bulundu.

Fransa:
Fransa Dışişleri Bakanı Bernard Kouchner, "İsrail'in müdahalesi beni şoke etti, soruşturulmalı" dedi.

Kouchner yaptığı açıklamada, "İsrail askeri operasyonunun trajik sonucundan derin bir şekilde şoka uğradım. Hiçbir neden bu tür bir şiddeti haklı çıkartamaz. Kaç gündür herkes tarafından bilenen insanı yardım girişimine yönelik bu tür bir müdahale nasıl olur anlayamıyoruz" diye konuştu.

Kouchner, bu dramın sorumlularının bulunması için kapsamlı soruşturma başlatılmasını talep etti.

Gazze'deki durumun böyle devam edemeyeceğini vurgulayan Kouchher, "şiddetin tekrar tırmanmasını engellemek için bütün gerekli girişimlerde bulunacaklarını" ifade etti.

Almanya:
Almanya Dışişleri Bakanı Guido Westerwelle, İsrail ordusunun Gazze'ye yardım götüren gemilere eyleminden "derin endişe" duyduğunu belirtti.

Westerwelle, İsrail Dışişleri Bakanı Avigdor Lieberman'dan, İsrail ordusunun Gazze'ye yardım götüren gemilere yaptığı saldırının kapsamlı şekilde araştırılmasını istedi.

Almanya Dışişleri Bakanlığı da, konunun kapsamlı bir şekilde açıklığa kavuşması için çaba harcadığını kaydetti.

Bu arada Alman Sol Parti sözcüsü, Gazze'ye yardım götüren gemilerden birinde Federal Meclis üyeleri İnge Höger ve Annette Groth'un bulunduğunu, ancak
milletvekilleri ile şimdiye kadar bağlantı kurulmadığını söyledi.

İtalya:
İtalya Dışişleri Bakanı Franco Frattini, Devlet Bakanı ve Başmüzakereci Egemen Bağış'la bugün Roma'da yaptığı görüşme sırasında, İsrail'in Gazze'ye yardım götüren gemilere saldırısıyla ilgili olarak, "Gemiye saldırı bizleri şoka uğrattı" dedi.

Frattini, Bağış'la İtalya Dışişleri Bakanlığında yaptığı görüşme sırasındaki konuşmasına, saldırıdan büyük üzüntü duyduğunu ifade ederek başladı.

Frattini, basın mensuplarının görüntü aldıkları sırada saldırı konusundaki üzüntülerini dile getirmesinin ardından, konuk bakanın "Hangi saldırıyı kast ediyorsunuz" sorusunu, "Hem İskenderun'daki terör saldırısı, hem de İsrail'in Gazze'ye giden gemiye yaptığı saldırı bizleri şoka uğrattı" diye yanıtladı.

Öte yandan, İtalya Dışişleri Bakanlığı yetkilileri Gazze'ye yardım götüren gemilere yapılan saldırılarla ilgili kriz masasının devrede olduğunu, ölü ve yaralılar arasında İtalyan vatandaşlarının olup olmadığını saptama çalışmalarının sürdüğünü belirttiler.

İspanya:
İspanyol hükümetinin AB ile ilişkilerden sorumlu Devlet Sekteri Diego Lopez Garrido, İsrail'in Gazze'ye yardım götüren gemilere saldırısını sert dille kınadı.

Garrido, "Gerek İspanya, gerekse dönem başkanı olarak AB adına bu saldırıyı en sert şekilde kınıyoruz. İspanya Dışişleri Bakanlığı olarak İsrail'in Madrid büyükelçisini izahat için acil Dışişleri Bakanlığına çağırdık" dedi.

Bu arada, konvoyda bulunan 3 İspanyol vatandaşının durumu hakkında henüz bilgi olmadığı bildirildi. Konvoydaki İspanyol vatandaşlarından birinin babası, "Son olarak sabah 04.00'de oğlumla konuşabildim. Daha sonra hiç haber alamadım. Öldü mü, yaralı mı yoksa esir mi alındı, bilgim yok. İspanyol makamlarından harekete geçmelerini istiyorum" diye konuştu.

Belçika:
Belçika Dışişleri Bakanı Steven Vaneckere, İsrail'in Gazze'ye yardım götüren gemilere "oldukça orantısız" saldırıda bulunduğunu söyledi.

Belçika devlet kanalına konuşan Vaneckere, İsrail'in bu ölçüde ağır güç kullanmayı tercih etmesinin "son derece üzüntü verici olduğunu" ifade etti.

Saldırı anında yaşananlarla ilgili daha fazla bilgiye ihtiyaç duyduğunu belirten Vaneckere, İsrail'in barış içinde yaşaması gerektiğini vurguladı.

İslam Konferansı Örgütü (İKT):
İslam Konferansı Teşkilatı (İKT), İsrail'in Gazze'ye yardım götüren gemilere saldırısını kınadı.

Brezilya'nın Rio de Janeiro kentinde Medeniyetler İttifakı'nın 3. forumuna katılan İKT Genel Sekreteri Ekmeleddin İhsanoğlu açıklamada, "bu olayın uluslararası hukukun ihlali anlamına geldiğini" söyledi.

BM'nin olayı tüm yönleriyle araştırmasını isteyen İhsanoğlu, uluslararası toplumu ve kuruluşları "İsrail'in hukuk dışı davranışlarını ağır şekilde
kınamaya" davet etti.

Bu arada Suudi Arabistan'ın Cidde kentindeki İKT Genel Merkezinde kriz masası oluşturuldu.

Lübnan:
Lübnan Başbakanı Saad Hariri de İsrail'in saldırısını kınadı. Hariri, saldırının bölgede gerilimi artıracak tehlikeli ve delice bir safha olduğunu belirtti.

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 16:39
"Гуманитарный караван" не в гуманитарной помощи был заинтересован. Израильтяне предлагали им разгрузиться в Хайфе и доставить груз после проверки в Газу по суше.

Спрашивается, зачем? Они сказали, вы оставьте корабль в море, а сами уходите, мы сами раздадим. Идиотов нет, эта помощь не дошла бы до мирного населения. И ничто не оправдывает Израиль в данной ситуации, они поступили как звери, а не люди.

Их осуждают сами израильтяни, в израильской прессе писали, что не делайте не усугубляйте положение, но правительство проигнорировала, вот и пусть сейчас оправдывается всему миру.

Стрелять в мирных без оружных людей, это зверство.

RaufAzeri
31.05.2010, 16:49
"Гуманитарный караван" не в гуманитарной помощи был заинтересован. Израильтяне предлагали им разгрузиться в Хайфе и доставить груз после проверки в Газу по суше.

Дело в том, что Израиль после проверки не сразу сдает груз арабам , а через несколько месяцев, и вот этим они и не довольны.

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 16:52
Дело в том, что Израиль после проверки не сразу сдает груз арабам , а через несколько месяцев, и вот этим они и не довольны.

Это хорошо будет если они давали бы, так они и не дают.

spectator
31.05.2010, 17:03
Идиотов нетесть грязные провокаторы. Для них чем больше жертв, тем лучше.

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 17:04
Израильские коммандос взяли штурмом “флотилию мира” из шести судов, которая направлялась в сектор Газа с гуманитарным грузом. Израиль атаковал суда при их попытке прорвать блокаду сектора. Высадка произошла на первое судно, шедшее под турецким флагом. С вертолетов и катеров было также обстреляно греческое судно. Погибли, по разным данным, от 10 до 20 человек, около 30 были ранены.

http://ru.euronews.net/2010/05/31/israel-under-pressure-over-aid-convoy-raid/

RaufAzeri
31.05.2010, 17:08
Это хорошо будет если они давали бы, так они и не дают.

На прошлой неделе по турецкуму каналу сnn даже турецкий журналист немного повздорил с консулом из Израиля(противный вид на внешность), он твердил что грузы доставляються во время а журналист, с документами с фактами доказывал противоположное, а он этот консул повторял как попугай что нет!

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 17:10
есть грязные провокаторы. Для них чем больше жертв, тем лучше.

Какие провокаторы?

Вы хотите, чтобы палестинцы не умерли, а сдохли от нужды? Если это турки провокаторы, то какого черта там делает греческое судно, иностранцы, священники, монахи, иностранцы, все они провокаторы? А вот Израиль, белый пушистый, не в чем не виноват? Да, если бы они не виноваты были, они турков с потрохами съели бы.

Почему я возмущаюсь? Потому что, перед моими глазами Карабах, если что, то тоже самое случится и с нами! И НИКТО, нам не поможет! Вы понимаете? Или вы думаете Израиль поможет?

Я не имею право оправдывать Израиль, у них по локоть руки в крови.

Molla Nəsrəddin
31.05.2010, 17:13
Вот моё мнение:

Türkiyə və İsrail… (http://natiqceferli.blog.ru/92037347.html)

31 мая 2010 http://blog.ru/img/s-time.gif 14:48


Əvvəlcədən deyirəm ki, İsrailin gəmi karvanına saldırısını, bu əməliyyatdakı tavrını, şiddətlə qınıyıram, və bunu insanlıq adına qəbul edilməz bir hərəkət olduğunu bildirirəm. Amma, yardım aparan insanların da, bilərəkdən konfliktə getdiklərini aydın görmək olur. İsrailin bəzi həssas nöqtələrinə sayqı ilə yanaşmaq lazımdır.

Bir dəqiqəlik təsəvvür edin ki, məsələn, İranda yaşayan ermənilər, və ya onların bir təşkilatı, İranın Xəzər dənizi sahilində bir gəmi tutaraq, Qarabağ ermənilərinə yardım aparmaq istəsinlər, və desinlər ki, biz gəmini Bakiya qədər gətiririk, sizin onu yoxlamaq haqqınız yoxdur, və bizə hələ üstəlik maşın da verin ki, biz yükləri Stepanakertə (Xankəndinə) çatdıraq. Bir ölkə olaraq, bizim buna münasibətimiz necə olar?

Ya da ki, Türkiyə, Avporadan, və ya İsraildən gələn yardımın PKK terrorçularına aparmaq istəyən qrupa necə münasıbət göstərər?

Bizim üçün erməni terroristləri, Türkiyə üçün PKK necə alqılanırsa, İsrail üçün də HAMAS elə qavranılır…

Məncə, problemə bir də bu yöndən baxmaqda fayda var.




http://natiqceferli.blog.ru/92037347.html

Вот еще одна веская причина не голосовать за вашу кандидатуру.:ae:

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 17:14
На прошлой неделе по турецкуму каналу сnn даже турецкий журналист немного повздорил с консулом из Израиля(противный вид на внешность), он твердил что грузы доставляються во время а журналист, с документами с фактами доказывал противоположное, а он этот консул повторял как попугай что нет!

Меня радует, то что я не турецкие каналы смотрю, а греческие, где совсем другая сторона говорит. Народ в шоке, это же терроризм на государственном уровне!

Евреи, всегда когда виноваты, прикидываются дебилами, и делают вид, что ничего не понимают.

Natiq Ceferli
31.05.2010, 17:14
Вот еще одна веская причина не голосовать за вашу кандидатуру.:ae:


Можете объяснить? Нельзя же разбрасываться словами, и при этом, не объяснив свою позицию. Ждем-с.

Molla Nəsrəddin
31.05.2010, 17:15
Какие провокаторы?

Вы хотите, чтобы палестинцы не умерли, а сдохли от нужды? Если это турки провокаторы, то какого черта там делает греческое судно, иностранцы, священники, монахи, иностранцы, все они провокаторы? А вот Израиль, белый пушистый, не в чем не виноват? Да, если бы они не виноваты были, они турков с потрохами съели бы.

Почему я возмущаюсь? Потому что, перед моими глазами Карабах, если что, то тоже самое случится и с нами! И НИКТО, нам не поможет! Вы понимаете? Или вы думаете Израиль поможет?

Я не имею право оправдывать Израиль, у них по локоть руки в крови.

С точки зрения сионистов - именно так.

Molla Nəsrəddin
31.05.2010, 17:17
Можете объяснить? Нельзя же разбрасываться словами, и при этом, не объяснив свою позицию. Ждем-с.

Комментарии здесь излишни.

Natiq Ceferli
31.05.2010, 17:21
Комментарии здесь излишни.


Не думаю. Вам нечего сказать по существу?

Molla Nəsrəddin
31.05.2010, 17:25
Не думаю. Вам нечего сказать по существу?

Я не намерен проводить ликбез будущему народному избраннику:

1. Для начала поинтересуйтесь предисторией и историей возникновения государства Израиль.

2. Вникните в глубинные причины ухудшения турецко-израильских отношений.

Вот тогда и поговорим. А сейчас нечего воду в ступе толочь.

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 17:41
http://www.ntv.ru/novosti/

Министерство национальной обороны Греции заявило сегодня о прекращении совместных греко-израильскихвоенно-воздушных учений. Также отменяется визит начальника штаба ВВС Израиля. Совместные учения Греции и Израиля, проходившие с 25 мая на греческом Крите, должны были продолжаться до 3 июня, но в связи с произошедшим (http://www.ntv.ru/novosti/194026/) главный штаб ВВС Греции приостановил с сегодняшнего дня все маневры.

thundergirl
31.05.2010, 17:52
Это событие несомненно изменит устоявшиеся взаимоотношения между странами на Ближнем Востоке.
Поэтому, также ясно, что это тщательно спланированная акция. Израильскому руководству нет и не может никакого прощения как за убийство людей, так и за то, что оно позволило втянуть себя в эту авантюру. Оно еще сильно пожалеет о вчерашнем своем решении.

Часть вины также на руководстве Турции, продолжающего свою недальновидную ближневосточную политику с наивным поиском новых союзников там, где их в принципе быть не может. Отношения Турции и Израиля испорчены, возможно, уже не поправимо. Стамбульские аналитики известного толка с удовольстием констатировали сегодня невозможость дальнейшего турецко-израильского военного сотрудничества. Алилуййа!

В выигрыше ХАМАС и иже с ним.

А главных организаторов, ара гарышдыранов, надо искать в Европе.

Ашина
31.05.2010, 18:25
Это событие несомненно изменит устоявшиеся взаимоотношения между странами на Ближнем Востоке.
Поэтому, также ясно, что это тщательно спланированная акция. Израильскому руководству нет и не может никакого прощения как за убийство людей, так и за то, что оно позволило втянуть себя в эту авантюру. Оно еще сильно пожалеет о вчерашнем своем решении.

Часть вины также на руководстве Турции, продолжающего свою недальновидную ближневосточную политику с наивным поиском новых союзников там, где их в принципе быть не может. Отношения Турции и Израиля испорчены, возможно, уже не поправимо. Стамбульские аналитики известного толка с удовольстием констатировали сегодня невозможость дальнейшего турецко-израильского военного сотрудничества. Алилуййа!

В выигрыше ХАМАС и иже с ним.

А главных организаторов, ара гарышдыранов, надо искать в Европе.

Сандер, вы не знаете, кто погиб? Турецкие граждане или активисты из других стран?

thundergirl
31.05.2010, 18:27
Türkiye İsrail Büyükelçisi'ni geri çekiyor (http://www.cnnturk.com/2010/turkiye/05/31/turkiye.israil.buyukelcisini.geri.cekiyor/578300.0/index.html)

Dışişleri Bakanlığı, İsrail (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/israil/387/index.html)'in yardım konvoyuna saldırmasıının hemen ardından çok sert bir açıklama yaptı ve "İsrail (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/israil/387/index.html) bunun sonuçlarına katlanacak. Kabul edilemez bir olay. Kuvvetle kınıyor ve acil izahat bekliyoruz" dedi. Türkiye İsrail (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/israil/387/index.html) Büyükelçisi'ni de geri çekiyor. Dışişleri Bakanı Ahmet Davutoğlu ayrıca BM Güvenlik Konseyi'ne olağanüstü toplantı çağrısı yaptı. Çağrının ardından BM Güvenlik Konseyi'nin bugün toplanıyor.

thundergirl
31.05.2010, 18:48
Сандер, вы не знаете, кто погиб? Турецкие граждане или активисты из других стран?

Сегодня днем, когда сообщали о 12 погибших, турецкие СМИ говорили, что 8 из них - турки. Но это, насколько я понимаю, не точные сведения.

Coolio
31.05.2010, 19:11
Конечно же, никакого оправдания действиям Израиля быть не может. Особенно, тот факт что напали они в международных водах приравнивает это к пиратскому нападению.

Но и организаторы этой акции должны были подойти с большей ответственностю. Еще до отправки кораблей говорили, что Израиль помешает их проходу любой ценой. То есть, они знали о возможных негативных последствиях. Это опять таки не оправдывает Израиль, но и расчитывать на то, что он испугается и не нападет было более чем глупо. Это как дразнить собаку, надеясь, что она не укусит.
Тем более, что всем известно на что Израиль способeн, особенно когда чувствуeт поддержку старшего брата. A тут сделали так, что для него это получился вопрос авторитета.

thundergirl
31.05.2010, 19:13
Только что NTV сообщил о 19 погибших, из них 6 - турки.

Allah rehmet elesin.

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 19:23
Конечно же, никакого оправдания действиям Израиля быть не может. Особенно, тот факт что напали они в международных водах приравнивает это к пиратскому нападению.

Но и организаторы этой акции должны были подойти с большей ответственностю. Еще до отправки кораблей говорили, что Израиль помешает их проходу любой ценой. То есть, они знали о возможных негативных последствиях. Это опять таки не оправдывает Израиль, но и расчитывать на то, что он испугается и не нападет было более чем глупо. Это как дразнить собаку, надеясь, что она не укусит.
Тем более, что всем известно на что Израиль способeн, особенно когда чувствуeт поддержку старшего брата. A тут сделали так, что для него это получился вопрос авторитета.

Допускаю факт, что турки специально дразнят евреев, думаю не без повода. В то время, когда евреи истребляли палестинцев, убивая их не камнями, а химическим оружием, все молчали в тряпочку. В Палестине, происходило, то самое настоящее Холокосто!

Лично, я не питаю любовь к палестинцам, просто, я как человек, не могу закрыть глаза на то, как среди белого дня истребляют людей, и никому дел нет.

Чтобы не говорили, какое бы оправдание евреи не придумали, они виноваты!

Старшего брата НЕТ, в США почти все политические деятели - евреи!

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 19:25
Только что NTV сообщил о 19 погибших, из них 6 - турки.

Allah rehmet elesin.

Аллах рехмет елесин!

backslash
31.05.2010, 19:36
Ну вот, теперь турков повязали кровью. Чего добивались, то ипроизошло: назад к сотрудничеству с евреями у турков пути нет, сожжен последний мост.

Arian
31.05.2010, 20:18
Допускаю факт, что турки специально дразнят евреев, думаю не без повода. В то время, когда евреи истребляли палестинцев, убивая их не камнями, а химическим оружием, все молчали в тряпочку. В Палестине, происходило, то самое настоящее Холокосто!

Лично, я не питаю любовь к палестинцам, просто, я как человек, не могу закрыть глаза на то, как среди белого дня истребляют людей, и никому дел нет.

Чтобы не говорили, какое бы оправдание евреи не придумали, они виноваты!

Старшего брата НЕТ, в США почти все политические деятели - евреи!


Ну, не совсем так. Во время событий в Газе в мире шум был, не молчали. И у нас на форуме было довольно нервное обсуждение. И то, что теперь произошло - похоже, Израиль явно перебрал. Это вроде в нейтральных водах было, или нет?

Ашина
31.05.2010, 20:53
Ну, вот здесь на казахском сайте довольно подробно и спокойно изложена вся история - от начала и до конца:

http://vesti.kz/asia/52401/

Израиль действительно захватил корабли в международных водах:

Комментируя обвинения освободителей Газы в том, что ЦАХАЛа превысил полномочия, действуя за пределами территориальных вод, Аялон заявил, что этого требовала оперативная необходимость.

Но на кораблях с гуманитарным грузом было оружие:

На пресс-конференции после ночного рейда заместитель министра иностранных дел Израиля Дани Аялон заявил, что "солдаты ЦАХАЛа были атакованы с применением огнестрельного оружия и были вынуждены защищать свои жизни". Он подчеркнул, что ответственность за жертвы лежит на "активистах, которые используют насилие". Кроме того, организаторы морского похода ввели Израиль в заблуждение, так как декларировали, что не имеют на борту оружия.

В любом случае - прескверная история. И люди погибли.

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 21:50
Ну, не совсем так. Во время событий в Газе в мире шум был, не молчали. И у нас на форуме было довольно нервное обсуждение. И то, что теперь произошло - похоже, Израиль явно перебрал. Это вроде в нейтральных водах было, или нет?

Возможно и бы, а толку? Только из-за того, что были привлечены к гуманитарной помощи иностранные граждане, шума больше стало. Все происходило на нейтральных водах с белым флагом!

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 21:54
Да не было там оружие, если было бы, поверьте, евреи сейчас гремели бы от недовольствий. И вообще, я им никогда не верила. Никогда не забуду, как послали гуманитарную помощь в виде обуви, груз держали на протяжении трех лет(!) пока половина обуви не сгнила, и только потом ее раздали.

Ашина
31.05.2010, 22:02
Да не было там оружие, если было бы, поверьте, евреи сейчас гремели бы от недовольствий. И вообще, я им никогда не верила. Никогда не забуду, как послали гуманитарную помощь в виде обуви, груз держали на протяжении трех лет(!) пока половина обуви не сгнила, и только потом ее раздали.

Я уверен, что среди этих 500 или 600 человек на корабле была как минимум сотня евреев. То есть, это раскол в настроениях и европейских евреев тоже.

Кстати, а зачем с гуманитарным грузом там было столько народу? Они собирались стать грузчиками, чтобы разгрузить корабль? Или зачем?

С другой стороны, я не понимаю смысла блокады Газы. Зачем она там нужна? Для перекрытия доступа оружия? Так это можно было организовать и без тотальной блокады.

Coolio
31.05.2010, 22:21
Hatay'daki saldırının arkasında İsrail mi var?

Hükümet ve muhalefetten, Hatay'daki saldırı ile İsrail’in gemilere yaptığı baskın arasında ilişki olabileceği iması geldi. CHP lideri Kemal Kılıçdaroğlu “Manidar” derken, AK Parti'li Hüseyin Çelik “Tesadüf değil” dedi.

http://www.ntvmsnbc.com/id/25101359/

ntvmsnbc
Güncelleme: 17:01 TSİ 31 Mayıs. 2010 Pazartesi

İSTANBUL - Türkiye dün gece iki acı olayla sarsıldı. İlk haber Hatay’dan geldi.
İskenderun ilçesinde Deniz İkmal Deniz Komutanlığı’na gece saat 00.40 düzenlenen saldırıda 7 asker şehit oldu.
İkinci olay ise Akdeniz sularını kana boyadı. Gazze’ye yardım götüren yardım gemiler saat 04.30’da İsrail’in saldırısına uğradı. Saldırıda 20’ye yakın kişi hayatını kaybetti.



Peki bu iki saldırı arasında bir bağlantı olabilir miydi?CHP ve AK Parti’den gelen açıklamada, iki olayın raslantı olmayabileceği belirtildi.

KILIÇDAROĞLU: MANİDAR
CHP Genel Başkanı Kemal Kılıçdaroğlu, ”İsrail Ordusu'nun yaptığı operasyonların sürdüğü bir ortamda Türkiye'de böyle bir eylemin gerçekleşmesi gerçekten de manidardır'' dedi.

ÇELİK: TAŞERONLAR OLABİLİR
AK Parti Genel Başkan Yardımcı Hüseyin Çelik ise yaptığı açıklamada, şunları söyledi:
“Ne zaman Türkiye uluslar arası camiada söz sahibi olsa ne zaman Türkiye başını kaldırıp havalanacak olsa birileri Türkiye'nin başına bir çorap örmek iç barışını ve huzurunu kaçırmak için özellikle devreye giriyor. Bunlar uluslar arası güçler olabilir veya onların Türkiye'de kullandıkları taşeronlar olabilir.
Ama bu iki olayın 7 askerimizin şehit olması ve 9 askerimizin de yaralanması ile sonuçlanan bir olayında Gazze’deki insani yardım götüren heyete yapılan saldırı ile eş zamanlı olmasını tesadüfi olarak görmüyoruz.”

Arian
31.05.2010, 22:50
Возможно и бы, а толку? Только из-за того, что были привлечены к гуманитарной помощи иностранные граждане, шума больше стало. Все происходило на нейтральных водах с белым флагом!

Вот это и настораживает. Почему столько иностранцев погибло? Израилю вроде это не на пользу. Что-то зловещее в этом...

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 22:53
Я уверен, что среди этих 500 или 600 человек на корабле была как минимум сотня евреев. То есть, это раскол в настроениях и европейских евреев тоже.

Кстати, а зачем с гуманитарным грузом там было столько народу? Они собирались стать грузчиками, чтобы разгрузить корабль? Или зачем?

С другой стороны, я не понимаю смысла блокады Газы. Зачем она там нужна? Для перекрытия доступа оружия? Так это можно было организовать и без тотальной блокады.

Правильно, были и евреи, которые увидели воочию, что из себя представляет израильская армия. Дело в том, что многие евреи, и половины не знают того, что творят сионисты. Почему, сейчас в Израиле расходятся мнения по поводу этого происшествия, они понимают, как по вязли в крови.

Если я правильно поняла, люди ехали чтобы не просто помочь, но и ознакомится с ситуаций. Так помимо турков, очень много иностранцев.

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 22:56
Вот это и настораживает. Почему столько иностранцев погибло? Израилю вроде это не на пользу. Что-то зловещее в этом...

Израиль, просто прокололся, и показал себя, на что он способен.

Ашина
31.05.2010, 23:02
Правильно, были и евреи, которые увидели воочию, что из себя представляет израильская армия. Дело в том, что многие евреи, и половины не знают того, что творят сионисты. Почему, сейчас в Израиле расходятся мнения по поводу этого происшествия, они понимают, как по вязли в крови.

Если я правильно поняла, люди ехали чтобы не просто помочь, но и ознакомится с ситуаций. Так помимо турков, очень много иностранцев.

Нет, насколько я понял, большинство из них достаточно хорошо знакомы с ситуацией. Они ждали и корабли на Кипре, при этом (что тоже странно) в обеих частях Кипра - и в греческой, и в турецкой. Потом погрузились на эти корабли...

Там, кстати, было много сравнительно и VIP особ. Ну... там члены европейских парламентов и т.д.

В общем, Патри, это конечно, ужасно. Как ужасно и то, что происходит в Газе, но сама история мне кажется, будет иметь для на самые неприятные последствия.

Kerim
31.05.2010, 23:03
Вот еще одна веская причина не голосовать за вашу кандидатуру.:ae:

я не думал что буду солидарен с вами - но по моему здесь вы правы на все сто


позиция Натика неполиткорректна по отношению к Турции - и это в то время когда даже народ Израиля не поддерживает эту акцию правительства.

Kerim
31.05.2010, 23:08
Я уверен, что среди этих 500 или 600 человек на корабле была как минимум сотня евреев. То есть, это раскол в настроениях и европейских евреев тоже.

Кстати, а зачем с гуманитарным грузом там было столько народу? Они собирались стать грузчиками, чтобы разгрузить корабль? Или зачем?

С другой стороны, я не понимаю смысла блокады Газы. Зачем она там нужна? Для перекрытия доступа оружия? Так это можно было организовать и без тотальной блокады.

прошу прошения, кому адресованы эти вопросы?

Ашина
31.05.2010, 23:10
прошу прошения, кому адресованы эти вопросы?

Так... вообще в пространство. Размышляю. Загадочно всё.

Molla Nəsrəddin
31.05.2010, 23:23
я не думал что буду солидарен с вами - но по моему здесь вы правы на все сто


позиция Натика неполиткорректна по отношению к Турции - и это в то время когда даже народ Израиля не поддерживает эту акцию правительства.

Ну почему же? Есть моменты когда и я категорически не согласен с Вами, но бывает и так, что взгляды совпадают.
Мы не враги, чтобы не могли солидаризироваться.

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
31.05.2010, 23:41
Нет, насколько я понял, большинство из них достаточно хорошо знакомы с ситуацией. Они ждали и корабли на Кипре, при этом (что тоже странно) в обеих частях Кипра - и в греческой, и в турецкой. Потом погрузились на эти корабли...

Там, кстати, было много сравнительно и VIP особ. Ну... там члены европейских парламентов и т.д.

В общем, Патри, это конечно, ужасно. Как ужасно и то, что происходит в Газе, но сама история мне кажется, будет иметь для на самые неприятные последствия.

На Кипре, они все собрались, а оттуда двинулись в путь. Да, была и элита, лауреат Нобелевской премии мира 1976 г. Мейрид Корриган Макгуайр (Северная Ирландия), а также депутаты Европейского Парламента.

Надеюсь, что проблема разрешится, как для Палестинцев, так и для всего мирового сообщества!

TAROB
31.05.2010, 23:41
Кстати, а зачем с гуманитарным грузом там было столько народу? Они собирались стать грузчиками, чтобы разгрузить корабль? Или зачем?


Ничто, конечно же, ни в коей мере не оправдывает действия Израиля в данной ситуации, но...
Все-таки мне кажется, что Турция намеренно идет на обострения с Израилем. Ведь Турция и раньше видела все то, что творится в секторе Газа, но молчала. Да и особой любви к арабам в турецком обществе никогда не было. Что же происходит сейчас?
Один мой знакомый утверждает, что Турция стремится занять роль лидера мусульманского мира... возможно, что он прав... но неужели таким способом? Ведь заранее было ясно, что израильтяне не отступятся... да и по видеоматериалам, которые удалось посмотреть, показалось, что люди на судах вели себя довольно агрессивно против солдат...
В любом случае вопросов больше, чем ответов...
По-моему прав Ашина, когда говорит, что -"загадочно все"

Arian
31.05.2010, 23:42
Израиль, просто прокололся, и показал себя, на что он способен.

Ну, а что "способен"? Израиль начинался с террора. Просто почему это теперь?

Arian
31.05.2010, 23:44
Ничто, конечно же, ни в коей мере не оправдывает действия Израиля в данной ситуации, но...
Все-таки мне кажется, что Турция намеренно идет на обострения с Израилем. Ведь Турция и раньше видела все то, что творится в секторе Газа, но молчала. Да и особой любви к арабам в турецком обществе никогда не было. Что же происходит сейчас?


Нет, не молчала.

thundergirl
31.05.2010, 23:59
Вот это и настораживает. Почему столько иностранцев погибло? Израилю вроде это не на пользу. Что-то зловещее в этом...

?

thundergirl
01.06.2010, 00:06
Эрдоган прервал свой визит в Чили и назвал это нападение "государственным терроризмом".
'Bu saldırı devlet terörüdür' (http://www.cumhuriyet.com.tr/?hn=144776&kw='Bu+sald%FDr%FD+devlet+ter%F6r%FCd%FCr')

thundergirl
01.06.2010, 00:18
Бинямин Нетаньяху взял всю ответственность за происшедшее на себя и отменил свой визит в США.
"Dönmem" demişti ama gezisini iptal etti (http://www.cumhuriyet.com.tr/?hn=144820)

İsrail Başbakanı Benjamin Netanyahu, Gazze'ye yardım götüren gemilere yapılan operasyonun arkasında olduklarını söyledi. Netanyahu, yaşanan olaylar üzerine yarın yapılması planlanan Washington gezisini iptal etti.

Ашина
01.06.2010, 00:19
Значит так.

Ситуация паскудная, но войны там не будет. В крайнем случае Азербайджан выступит посредником между Турцией и Израилем.

Вопрос: нафига всё это было нужно? И в Турции все прекрасно знали, что и зачем затевается, и в Израиле - тоже. Акцию можно было прервать ещё в зародыше. Тогда зачем это?

единственное возможное объяснение: таким кровавым шоковым способом прервать идиотскую блокаду Газы. Чтобы и Турция была в выигрыше, и Израиль как бы уступил.

===========================================

Однако, такая вот неприятность: результатом всей истории будет (если обойдется без войны) моральная дискредитация идеи блокады. Естественно, наша блокада не идет ни в какое сравнение с блокадой Газы... тут можно много говорить.

Но для правительства АКП снятие болкады с Газы под нажимом Турции может стать прецедентом (или моральным императивом) для одностороннего открытия границы с Арменией.

Arian
01.06.2010, 00:32
Значит так.

Ситуация паскудная, но войны там не будет. В крайнем случае Азербайджан выступит посредником между Турцией и Израилем.

Вопрос: нафига всё это было нужно? И в Турции все прекрасно знали, что и зачем затевается, и в Израиле - тоже. Акцию можно было прервать ещё в зародыше. Тогда зачем это?

единственное возможное объяснение: таким кровавым шоковым способом прервать идиотскую блокаду Газы. Чтобы и Турция была в выигрыше, и Израиль как бы уступил.

===========================================

Однако, такая вот неприятность: результатом всей истории будет (если обойдется без войны) моральная дискредитация идеи блокады. Естественно, наша блокада не идет ни в какое сравнение с блокадой Газы... тут можно много говорить.

Но для правительства АКП снятие болкады с Газы под нажимом Турции может стать прецедентом (или моральным императивом) для одностороннего открытия границы с Арменией.

Нифигасебе...

Ашина
01.06.2010, 00:46
Нифигасебе...

Не волнуйтесь и не пускайте пузырей... Пока это лишь общее предположение. Такое, скажем так... предощущение. Детали - потом.

Очень всё странно и необъяснимо. Зачем такое лобовое столкновение? Ясно, что турки не простят гибели своих граждан за "просто так" без веских на то оснований. Тогда - зачем всё это?

thundergirl
01.06.2010, 00:49
Hatay'daki saldırının arkasında İsrail mi var?



Эта связь обсуждается сегодня в Турции. Хотя, вроде всем известно заявление ПКК об расширении террористических операций. Нападение на базу ВМС Турции в Искендеруне ( 6 шехидов и 7 раненных моряков) последовало сразу после этого, вчера ночью.

Сегодня по каналу D в передаче Угура Дундара слушала комментарий одного отставного адмирала о том, что на сегодняшнее экстренное заседание кабинета министров пригласили адмирала ВМС, которого совсем недавно обвиняли в причастности к свержению правительства ( то ли в причастности к "Эргенекон", то ли к "Бальйоз".), а суд отпустил его с подпиской о невыезде.
Адмирал сказал : Государство, которое сажает в тюрьмы людей, воюющих с террористами и устаривает на границах всякие там ачылымы с торжественными встречами этих же террористов, такое государство не должно удивляться тому, что произошло сегодня в Искендеруне. Потому как внешняя политика государства - это не то, что может на свой вкус менять каждое новое правительство.:secret:

thundergirl
01.06.2010, 01:02
BM Güvenlik Konseyi acilen toplandı (http://www.cnnturk.com/2010/dunya/05/31/bm.guvenlik.konseyi.acilen.toplandi/578400.0/index.html)

BM Güvenlik Konseyi, Türkiye'nin talebi üzerine, İsrail (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/israil/387/index.html)'in Gazze'ye yardım götüren gemilere saldırmasının ardından acil olarak toplandı. Konseyde bir konuşma yapan Davutoğlu, İsrail (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/israil/387/index.html)'in kabul edilemez hareketinin ardından uluslararası bir soruşturma açılması, gemilerin derhal serbest bırakılmasını istedi.


Совет Безопасности ООН проводит экстренное открытое заседание (http://www.vesti.ru/doc.html?id=364645&cid=549)в связи с происшествием в международных водах (http://www.vesti.ru/doc.html?id=364573) с гуманитарным конвоем, шедшим в Газу. Перед этим члены Совета провели закрытые консультации.
Заседание СБ ООН было созвано по инициативе Турции после того, как израильские силы напали на шедший в Газу гуманитарный конвой. В результате нападения погибли 19 и получили ранения еще несколько человек, передает ИТАР-ТАСС.
По словам дипломатов, "по итогам заседания может быть принято заявление от имени председателя СБ ООН".
В понедельник израильские морские пограничники взяли штурмом шесть судов "флотилии мира" (http://www.vesti.ru/doc.html?id=364495&tid=80793), направлявшейся к берегам сектора Газа с грузом гуманитарной помощи. Некоторые суда были под флагом Турции.

thundergirl
01.06.2010, 01:09
Израиль назвал точное число жертв нападения на "флотилию свободы" (http://lenta.ru/news/2010/05/31/revise/)

Представитель Армии обороны Израиля сообщил, что в результате нападения на "флотилию свободы", направлявшуюся с гуманитарным грузом в Газу, погибли 9 человек, передает AFP (http://www.afp.com/). По его словам, распространенные ранее сообщения о 10 или даже 19 погибших были основаны на неверной информации.

По данным информагентства, в ходе операции ранены были от 20 до 30 человек, находившихся на борту судов "флотилии", а также семеро израильских солдат, двое из которых находятся в тяжелом состоянии.
Семь судов с правозащитниками и гуманитарным грузом пытались прорваться к сектору Газа, который блокирован израильскими военным с тех пор, как к власти там пришло радикальное движение ХАМАС (http://lenta.ru/lib/14160709/). В ночь на 31 мая израильский спецназ высадился на суда "флотилии"; на борту турецкого судна "Мави Мармара" был открыт огонь. Израиль утверждает, что военные начали стрелять после того, как встретили ожесточенное вооруженное сопротивление со стороны находившихся там людей.
Турция, генсек ООН Пан Ги Мун (http://lenta.ru/lib/14163926/), МИД РФ и президент Франции Николя Саркози (http://lenta.ru/lib/14168685/) осудили действия израильских военных. Премьер Турции Реджеп Тайип Эрдоган (http://lenta.ru/lib/14176388/) пообещал созвать экстренное заседание представителей НАТО в связи с нападением Израиля на суда. Кроме того, Турция отозвала посла из Израиля.

Ашина
01.06.2010, 01:16
Израиль назвал точное число жертв нападения на "флотилию свободы" (http://lenta.ru/news/2010/05/31/revise/)

Представитель Армии обороны Израиля сообщил, что в результате нападения на "флотилию свободы", направлявшуюся с гуманитарным грузом в Газу, погибли 9 человек, передает AFP (http://www.afp.com/). По его словам, распространенные ранее сообщения о 10 или даже 19 погибших были основаны на неверной информации.

По данным информагентства, в ходе операции ранены были от 20 до 30 человек, находившихся на борту судов "флотилии", а также семеро израильских солдат, двое из которых находятся в тяжелом состоянии.
Семь судов с правозащитниками и гуманитарным грузом пытались прорваться к сектору Газа, который блокирован израильскими военным с тех пор, как к власти там пришло радикальное движение ХАМАС (http://lenta.ru/lib/14160709/). В ночь на 31 мая израильский спецназ высадился на суда "флотилии"; на борту турецкого судна "Мави Мармара" был открыт огонь. Израиль утверждает, что военные начали стрелять после того, как встретили ожесточенное вооруженное сопротивление со стороны находившихся там людей.
Турция, генсек ООН Пан Ги Мун (http://lenta.ru/lib/14163926/), МИД РФ и президент Франции Николя Саркози (http://lenta.ru/lib/14168685/) осудили действия израильских военных. Премьер Турции Реджеп Тайип Эрдоган (http://lenta.ru/lib/14176388/) пообещал созвать экстренное заседание представителей НАТО в связи с нападением Израиля на суда. Кроме того, Турция отозвала посла из Израиля.

Очень похоже на суету этой парочки во время 08.08.08.

Arian
01.06.2010, 01:18
Не волнуйтесь и не пускайте пузырей... Пока это лишь общее предположение. Такое, скажем так... предощущение. Детали - потом.

Очень всё странно и необъяснимо. Зачем такое лобовое столкновение? Ясно, что турки не простят гибели своих граждан за "просто так" без веских на то оснований. Тогда - зачем всё это?

Не обижайтесь, но и один дурак может задать столько вопросов, что и десять умных не ответят... И это давно известно.

Ашина
01.06.2010, 01:23
Не обижайтесь, но и один дурак может задать столько вопросов, что и десять умных не ответят... И это давно известно.

Найдите ещё девять недостающих Ашеров и - вперёд! Будут трудности - обращатесь. Я один постараюсь помочь....

thundergirl
01.06.2010, 01:27
Как же без Ирана? :welcome:

İsrail (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/israil/387/index.html) için sonun geldiğini ileri süren Ahmedinecad (http://www.cnnturk.com/2010/dunya/05/31/israile.dunya.liderlerinden.tepki.yagiyor/578334.0/index.html), "Bana niçin artık 'Siyonist İsrail (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/israil/387/index.html) rejimi ortadan kalkmalı' demiyorsunuz diye soruldu. Ben de artık 'Siyonist İsrail (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/israil/387/index.html) rejimi ortadan kalkmalı' demeye gerek yok, zaten bu rejim yok oluyor cevabını verdim" diye konuştu.

Arian
01.06.2010, 01:33
Найдите ещё девять недостающих Ашеров и - вперёд! Будут трудности - обращатесь. Я один постараюсь помочь....

Ну так и отвечайте сам на свои вопросы. Не мучайте...

Scarlett
01.06.2010, 01:44
Все говорит о том, что Турция специально идет на конфронтацию. Смерть иностранцев в таком количестве не случайно. В таком случае Израилю придется ответить за этот террор не просто перед Турцией.

thundergirl
01.06.2010, 01:58
Обама призвал Нетаньяху выяснить все обстоятельства инцидента с конвоем (http://www.vesti.ru/doc.html?id=364625&cid=549)


Президент США Барак Обама (http://www.vesti.ru/doc.html?id=296078) в телефонной беседе с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху призвал Израиль "как можно быстрее" выяснить точные обстоятельства нападения ВМС Израиля на гуманитарный конвой, следовавший в сектор Газа, унесший, по предварительным данным, не менее девяти человеческих жизней.
"Президент США подчеркнул, что важно как можно скорее узнать все факты и обстоятельства, связанные с трагическими событиями этого утра" (http://www.vesti.ru/doc.html?id=364587), - говорится в заявлении Белого Дома по итогам беседы.
Биньямин Нетаньяху планировал встретиться во вторник с президентом США в Вашингтоне, однако он принял решение немедленно вернуться в Израиль, чтобы взять на себя решение кризисной ситуации, сложившейся после того, как израильский спецназ атаковал конвой, следовавший в сектор Газа с грузом гуманитарной помощи.
Премьер-министр Израиля заявил, что "полностью поддерживает" действия израильских военных, однако сожалеет о людях, погибших в результате столкновения, передает ИТАР-ТАСС.


Бедного Барака совсем замучили. Он никак со скажиной не разберется, все хлещет, проклятая, безжалостно высасывая его рейтинг.
А тут еще одна забила, и опять ЦРУ не углядел как эти два наполеончика с кривыми походками стали мутить воду, теперь в Ак Денизе. Против пахана поперли, гаденыши, не дают спокойно с ахмедиком разобраться.
Пепел исландского вулкана на их голову, блин, и то мало.:hmf12:

Ашина
01.06.2010, 01:59
Ну так и отвечайте сам на свои вопросы. Не мучайте...

Ну, если я сам на свои вопросы, то - к чему ваши мучения? Что-то .... не то. Нужели подсматривате, как я ищу ответы и мучаетесь?

Нехорошо-с...

==================================

Хорошо. Я всё-таки сам подумаю. Почитаю, что миллят пишет. Поразмышляю. Вы тоже сами подумайте.

Scarlett
01.06.2010, 02:07
Я думаю, если европейцы не призовут Израиль к ответу конкретными санкциями, то это сплотит весь мусульманский мир вокруг Турции.

spectator
01.06.2010, 02:09
http://arisstofan.livejournal.com/280124.html :


хай эс? че - правозашытники

Надежда Кеворкова - постоянный автор известной антисемитской газеты "ЗАВТРА" и жена зоологического антисемита Максима Шевченко. На почве антисемитизма видимо эта пара человекоподобных сошлась, живет, трахается...

А чтобы понять насколько ненависть к евреям и Израилю может быть объединяющей силой, достаточно указать на еще один факт: радио "Эхо Москвы" не зря путает (в вышеприведенной цитате) фамилии журналистки. Она ваще-то Геворкян. Вот так армянка готова объединится с турками и поплыть на турецкой лохани только из-за ненависти к евреям.
http://community.livejournal.com/gaza2009/620112.html

Arian
01.06.2010, 02:12
?

???

thundergirl
01.06.2010, 02:38
???

Вот это и настораживает. Почему столько иностранцев погибло? Израилю вроде это не на пользу. Что-то зловещее в этом...

Вас насторжило, что Израиль убил иностранцев, или что "столько"?
И разве Израиль убивает только своих граждан и только тогда, когда это ему на пользу?

Бьют не по паспорту, а по морде. (с)

Ашина
01.06.2010, 02:45
http://arisstofan.livejournal.com/280124.html :


хай эс? че - правозашытники

Надежда Кеворкова - постоянный автор известной антисемитской газеты "ЗАВТРА" и жена зоологического антисемита Максима Шевченко. На почве антисемитизма видимо эта пара человекоподобных сошлась, живет, трахается...

А чтобы понять насколько ненависть к евреям и Израилю может быть объединяющей силой, достаточно указать на еще один факт: радио "Эхо Москвы" не зря путает (в вышеприведенной цитате) фамилии журналистки. Она ваще-то Геворкян. Вот так армянка готова объединится с турками и поплыть на турецкой лохани только из-за ненависти к евреям.
http://community.livejournal.com/gaza2009/620112.html

Она, я помню, рассказывала о том, что в Ираке полный пипец.

Интерсно-с...

Впрочем, сам ход мысли занмалелен.

Scarlett
01.06.2010, 02:57
Бьют не по паспорту, а по морде. (с)
А почему столько морд с разными паспортами оказались в одной лотке?

Arian
01.06.2010, 03:00
Вас насторжило, что Израиль убил иностранцев, или что "столько"?
И разве Израиль убивает только своих граждан и только тогда, когда это ему на пользу?

Бьют не по паспорту, а по морде. (с)

До сих пор было так. Банки в Техасе грабили только жители Техаса. Теперь что-то меняется...

thundergirl
01.06.2010, 03:09
А почему столько морд с разными паспортами оказались в одной лотке?
Не знаю. Социалисты и правозащитники часто собираются и устраивают всякие акции.

Yaralıların kimlikleri açıklandı (http://www.cnnturk.com/2010/turkiye/05/31/yaralilarin.kimlikleri.aciklandi/578397.0/index.html)
İHH İnsani Yardım Vakfı Genel Başkan Vekili Yavuz Dede, Gazze'ye insani yardım götüren gemilere İsrail (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/israil/387/index.html) saldırısında yaralananlardan ismi belirlenen 14'ünü açıkladı. Başbakan Vekili Bülent Arınç da gemide bulunan kişilerin uyrukları hakkında bilgi verdi.


Dede'nin yaptığı açıklamaya göre yaralıların isimleri söyle: "İmdat Avli, Mustafa Batırhan, Rebiha Gümrükçü, Cevdet Ökenek, Erkan Baycidan, Muhyettin Yıldırım, Osman Çalık, Suat Koşmaz, Şahin İsmail Güleryüz, Şükrü Peker (İHH görevlisi), Mehmet Murat Yıldırım, Canip Tuna, Saadettin Furkan ve Tuna Yücel"

Dede, bu isimlerin Dışişleri Bakanlığı tarafından kendilerine verildiğini, diğer iki yaralının isminin eksik alınması nedeniyle açıklanmadığını söyledi.

Bu arada Başbakan Vekili Bülent Arınç da Gazze'ye yardım götüren gemilerde bulunan yolcu sayılarına ilişkin bilgi verdi. Arınç, ana gemi olan yolcu gemisi "Mavi Marmara"da 29'u personel, 560'ı yolcu 589 kişi, "Defne" yük gemisinde 13'ü personel, 7'si yolcu 20 kişi, yük gemisi "Gazze"de ise 13'ü Türk personel, 5'i yolcu olmak üzere 18 kişi bulunduğunu bildirdi.

Arınç'ın verdiği bilgiye göre, gemilerde Türk yolcuların ve personelin dışında, Almanya (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/almanya/389/index.html)'dan 7, ABD (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/amerika.birlesik.devletleri/359/index.html)'den 3, Avusturalya'dan 3, Bahreyn'den 4, Belçika'dan 5, Bosna-Hersek'ten 1, Cezayir'den 32, Endonezya'dan 12, Fas'tan 5, Filistin'den 2, Fransa (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/fransa/157/index.html)'dan 1, Hollanda'dan 1, Güney Afrika'dan 1, İngiltere (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/ingiltere/388/index.html)'den 28, İrlanda ve İspanya (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/ispanya/400/index.html)'dan 3'er, İsrail (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/israil/387/index.html) ve İsveç'ten 5'er kişi, Kanada vatandaşı 2, Kosova (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/kosova/149/index.html) vatandaşı 1, Kuveyt vatandaşı 16, Lübnan vatandaşı 3 kişi bulunuyor.

Ayrıca gemilerde, Makedonya'dan 3, Malezya (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/malezya/440/index.html)'dan 11, Mısır ve Pakistan (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/pakistan/163/index.html)'dan 3'er, Moritanya'dan 2, Suriye (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/suriye/438/index.html)'den 4, Umman'dan 1, Ürdün'den 31, Yemen'den 4, Yeni Zelanda ve Yunanistan (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/yunanistan/165/index.html)'dan da birer kişi yer alıyor.

TRT'de ana haber bülteninde soruları yanıtlayan Arınç, İsrail (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/israil/387/index.html)'in Gazze'ye yardım götüren gemilere saldırısına ilişkin olarak, "Biz bir devletiz. Herkesin aklına estiğini yapacağı bir yerde değiliz. İsrail (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/israil/387/index.html)'i yaptığı bu eyleminden dolayı ne kadar kınıyorsak, bunun ne kadar yanlış olduğunu söylüyorsak, buna karşılık tüm çareyi hukuk ve diplomasi içerisinde bulacağız. Hiç kimse bizden bu olay sebebiyle İsrail (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/israil/387/index.html)'e savaş ilan etmemizi beklemesin. Böyle birşey olmaz. Mümkün de değil, doğru da değil" dedi.

thundergirl
01.06.2010, 03:17
До сих пор было так. Банки в Техасе грабили только жители Техаса. Теперь что-то меняется...

У Вас устаревшие сведения. Израиль совсем недавно убил тыщи полторы жителей Газы и особенно не волновался, что убивает иностранцев. А ведь это именно так, убитые были точно не граждане Израиля.

Scarlett
01.06.2010, 03:34
Bu arada Başbakan Vekili Bülent Arınç da Gazze'ye yardım götüren gemilerde bulunan yolcu sayılarına ilişkin bilgi verdi. Arınç, ana gemi olan yolcu gemisi "Mavi Marmara"da 29'u personel, 560'ı yolcu 589 kişi, "Defne" yük gemisinde 13'ü personel, 7'si yolcu 20 kişi, yük gemisi "Gazze"de ise 13'ü Türk personel, 5'i yolcu olmak üzere 18 kişi bulunduğunu bildirdi.
Если я правильно поняла именно на борту "Мави Мармара" была основная часть пассажиров? Я почему то решила что пассажирский корабль был в конце каравана. А это было известно до нападения Израиля? И кому принадлежали другие корабли?

NAUTILUS
01.06.2010, 03:40
Думаю Израиль поступил верно в смысле защиты своих национальных интересов и государственной безопасности.В то же время не верно все исполнил технически.Можно было и чище сработать, вообще без жертв и большой пыли.Гибче и поспокойней.Но получилось грубо и не красиво.Потому нельзя не очернять,ни обелять Израиль.Истина где-то посередине.Малдер демишкян...

NAUTILUS
01.06.2010, 03:45
Азербайджану надо у Израиля учиться как мочить своих врагов.Без излишней трескотни с высоких и не очень трибун.Появляется караван с кэролайн коксами,паллонами и боннерами возле границ с Азербайджаном по дороге в Карабах - шарахнуть по ним напалмом да выжечь к чертовой бабушке эту нечисть.А то взяли в моду вишь при открытии очередного Истукана походя вспоминать Карабах и понарошку грозить армянам пальчиком.Евреи-пацаны конкретные.За что и уважаю...:big_boss:

Renata
01.06.2010, 06:12
Ничто, конечно же, ни в коей мере не оправдывает действия Израиля в данной ситуации, но...
Все-таки мне кажется, что Турция намеренно идет на обострения с Израилем. Ведь Турция и раньше видела все то, что творится в секторе Газа, но молчала. Да и особой любви к арабам в турецком обществе никогда не было. Что же происходит сейчас?
Один мой знакомый утверждает, что Турция стремится занять роль лидера мусульманского мира... возможно, что он прав... но неужели таким способом? Ведь заранее было ясно, что израильтяне не отступятся... да и по видеоматериалам, которые удалось посмотреть, показалось, что люди на судах вели себя довольно агрессивно против солдат...
В любом случае вопросов больше, чем ответов...
По-моему прав Ашина, когда говорит, что -"загадочно все"

Ердогана надо убирать пока он не наломал дров из целого леса)

Renata
01.06.2010, 06:14
Бинямин Нетаньяху взял всю ответственность за происшедшее на себя и отменил свой визит в США.
(http://www.cumhuriyet.com.tr/?hn=144820)

ну да, его Обама в прихожей часами держит)

Molla Nəsrəddin
01.06.2010, 07:53
Ердогана надо убирать пока он не наломал дров из целого леса)

Можно приступать?

spectator
01.06.2010, 08:19
http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=player_embedded

Kerim
01.06.2010, 08:56
Я думаю, если европейцы не призовут Израиль к ответу конкретными санкциями, то это сплотит весь мусульманский мир вокруг Турции.

может именно этого добиваются крупные игроки мировой геополитики?

мир желает вести диалог с исламским миром - но диалог может вестись с разумными существами. на роль таковских вполне обоснованно претендует Турция.

p.s. (в том числе Израиль)

Borat
01.06.2010, 09:37
Азербайджану надо у Израиля учиться как мочить своих врагов.Без излишней трескотни с высоких и не очень трибун.Появляется караван с кэролайн коксами,паллонами и боннерами возле границ с Азербайджаном по дороге в Карабах - шарахнуть по ним напалмом да выжечь к чертовой бабушке эту нечисть.А то взяли в моду вишь при открытии очередного Истукана походя вспоминать Карабах и понарошку грозить армянам пальчиком.Евреи-пацаны конкретные.За что и уважаю...:big_boss:
Пацаны конкретные живут намного севернее...евреев знают все, во всей их истории ничего нет "пацано-конкретного"...)

Да и пример с Карабахом неудачный...если бы тюрки Азербайджана построили бы государство Азербайджан в послевоенного время, а армян согнала бы в анклав под названием Карабах, а потом и наплевав на ООН и на весь мир на пару с США расстреливала бы армян от мала до велика и говорила бы, что хийарды хотите ешьте, а хотите нет, то тогда можно было бы щас проводить паралели и восторгаться пацанами...

Что касается действий Израиля, то у Израиля нет уже другого выхода как идти по дорожке, проложенной отцами-основателями, а именно дорогой войны и террора...у многих вызывает это нескрываемый восторг, мол, ух какие мужики, какое государство строят и т.д....пока сами лично не окажутся под жерновами израильского террора...снобизм и полное брезгование нееврейского на американском танке не может долго управлять государством, если это государство собирается жить и процветать вечно...стратегия Израиля на вечную войну и тоталитарный террор приведет к краху его...арабы позволили наплевать на себя, турки не будут...

Что касается умиляющей многих дружбы Турции и Израиля, но это похоже больше на торговлю двух торгашей на базаре...причем если турецкий торгаш чем-то будет недоволен, например, как еврей мочит арабских детей, то еврей заткнет его громко, мол, заткнись, мы дружим с тобой...да и курдов всегда можно поднять...

Natiq Ceferli
01.06.2010, 09:38
1. Для начала поинтересуйтесь предисторией и историей возникновения государства Израиль.

2. Вникните в глубинные причины ухудшения турецко-израильских отношений.

Вот тогда и поговорим. А сейчас нечего воду в ступе толочь.



1. А вы точно знаете, что я не в курсе этих событий?

2. Если очень коротко, то, это всё ШОУ, продолжение ШОУ под названием "ван минит". Но, при этом, к сожалению, погибают люди. Эрдоган резко сменил тренд и интересь внутри страны, и именно тогда, когда рейтинг АКП стремительно падает, связи с обновлением в CHP, эта, как говорится, одна сторона медали. Другая сторона, это внешняя политика, где Турции отведена своеобразная роль, и Эрдоган играет свою роль. Если когда-то выяснится, что все это согласованные действие между АКП и Израилем, я не удивлюсь этому.

Могу более детально написать свои рассуждение, спасибо.

Natiq Ceferli
01.06.2010, 09:43
я не думал что буду солидарен с вами - но по моему здесь вы правы на все сто


позиция Натика неполиткорректна по отношению к Турции - и это в то время когда даже народ Израиля не поддерживает эту акцию правительства.


Дорогой Керим, Вы, хотя бы, прочли то, что я написал на блоге, и выстовил сюда? Если НЕ читали, то, прочтите ещё раз, я не поддерживаю то, что сделал Израиль, это мерзко и подло убивать людей, я предложил посмотреть на корни, а не рассуждать поверхностно, вот что я написал:


Əvvəlcədən deyirəm ki, İsrailin gəmi karvanına saldırısını, bu əməliyyatdakı tavrını, şiddətlə qınıyıram, və bunu insanlıq adına qəbul edilməz bir hərəkət olduğunu bildirirəm. Amma, yardım aparan insanların da, bilərəkdən konfliktə getdiklərini aydın görmək olur.

Arian
01.06.2010, 10:14
У Вас устаревшие сведения. Израиль совсем недавно убил тыщи полторы жителей Газы и особенно не волновался, что убивает иностранцев. А ведь это именно так, убитые были точно не граждане Израиля.

С точки зрения властей Израиля, жители Газы вообще ничьи не граждане. Соответственно и не иностранцы. Ну, по этимологии слова.

Placebo
01.06.2010, 10:27
Думаю Израиль поступил верно в смысле защиты своих национальных интересов и государственной безопасности.В то же время не верно все исполнил технически.Можно было и чище сработать, вообще без жертв и большой пыли.Гибче и поспокойней.Но получилось грубо и не красиво.Потому нельзя не очернять,ни обелять Израиль.Истина где-то посередине.Малдер демишкян...
Ты прикалываешься?

1. Напали в нейтральной зоне
2. Убили более 10 человек и 30 раненых

Это по праву, да?

Placebo
01.06.2010, 10:29
Ердогана надо убирать пока он не наломал дров из целого леса)
Надо убирать либеральных козлов, а Эрдоган мужик. Пусть ломает. Этих с*к про-семитских только так мочить надо.

Borat
01.06.2010, 10:51
Amma
Великий могучий...Натик, этим словом ты перечеркиваешь все, что написал до этого...)
АКП договорился с Израилем, потому что рейтинг падает, сомалийские пираты тайно спонсируется Моссадом, тигр сбежал из зоопарка в таиланде, т.к. юг Таиланда населен мусульманами, а папа римский крестится слева направо, т.к. он принадлежит к секте "братья Илая", которые правят миром...

И все эти глубокомысленные анализы из-за того, что Эрдоган, гад такой, намаз гылыр и косо смотрит на Израиль...

Natiq Ceferli
01.06.2010, 11:01
Великий могучий...Натик, этим словом ты перечеркиваешь все, что написал до этого...)
АКП договорился с Израилем, потому что рейтинг падает, сомалийские пираты тайно спонсируется Моссадом, тигр сбежал из зоопарка в таиланде, т.к. юг Таиланда населен мусульманами, а папа римский крестится слева направо, т.к. он принадлежит к секте "братья Илая", которые правят миром...

И все эти глубокомысленные анализы из-за того, что Эрдоган, гад такой, намаз гылыр и косо смотрит на Израиль...


Уважаемый, дело не в том, что Эрдоган совершает намаз, в этом нет нечего плохого. Дело совсем другом, АКП дали роль, которая в краткосрочной перспективе выгодно экономически Турции, а вот в среднесрочной и долгосрочной перспективе, может сильно навредить этой братской стране.

Borat
01.06.2010, 11:08
Уважаемый, дело не в том, что Эрдоган совершает намаз, в этом нет нечего плохого. Дело совсем другом, АКП дали роль, которая в краткосрочной перспективе выгодно экономически Турции, а вот в среднесрочной и долгосрочной перспективе, может сильно навредить этой братской стране.
Гут...жаль, что Эрдоган и Ко не понимают того, что поняли вы...

Natiq Ceferli
01.06.2010, 11:16
Гут...жаль, что Эрдоган и Ко не понимают того, что поняли вы...


Они тоже понимают, но, роль у них такая, и только согласившись на эту роль, они смогли придти к власти, понимаете?

Molla Nəsrəddin
01.06.2010, 11:52
[COLOR=black][FONT=Verdana]1. А вы точно знаете, что я не в курсе этих событий?

Судя по Вашим высказываниям не в курсе.

[QUOTE]Если очень коротко, то, это всё ШОУ, продолжение ШОУ под названием "ван минит". Но, при этом, к сожалению, погибают люди.

Это конечно печально. Но так уж устроен мир, что нередко люди гибнут. Поэтому здесь главное, чтобы цель оправдывала средства.

Эрдоган резко сменил тренд и интересь внутри страны, и именно тогда, когда рейтинг АКП стремительно падает, связи с обновлением в CHP, эта, как говорится, одна сторона медали.

Кемализм нуждался в реформировании. К сожалению многие этого не поняли. Но свято место пусто не бывает, вот и появился "Рифах", а затем его клон АКП.
АКП взял на себя такой груз, что рейтинг его должен был снизиться. Думаю, что этом нет ничего неожиданного и для лидеров этой партии.
Однако это не значит, что рейтинг оппонентов АКП резко возрос. Это иллюзии.

Другая сторона, это внешняя политика, где Турции отведена своеобразная роль, и Эрдоган играет свою роль.

Да, он играет роль регионального менеджера. А у менеджера всегда есть определенный люфт, который позволяет извлекать пользу для своей страны.

Если когда-то выяснится, что все это согласованные действие между АКП и Израилем, я не удивлюсь этому.

А если выяснится, что эти действия не согласованы Вы не удивитесь?

Могу более детально написать свои рассуждение, спасибо.

Пожалуйста.

Ашина
01.06.2010, 12:32
К сожалению, Турция вляпалась в Ближний Восток и становится ещё одной арабской страной. Политика везде лицемерна, но там полный отстой: все, буквально вся политика так. Думают одно, говорят другое, а делают третье.

Демократическое правительство, зависящее от настроений избирателей, такого не выдержит. Там цинизм возведен в закон. Турки слишком простодушны и прямолинейны, чтобы участвовать в таких играх.

Kerim
01.06.2010, 12:39
Дорогой Керим, Вы, хотя бы, прочли то, что я написал на блоге, и выстовил сюда? Если НЕ читали, то, прочтите ещё раз, я не поддерживаю то, что сделал Израиль, это мерзко и подло убивать людей, я предложил посмотреть на корни, а не рассуждать поверхностно, вот что я написал:


Əvvəlcədən deyirəm ki, İsrailin gəmi karvanına saldırısını, bu əməliyyatdakı tavrını, şiddətlə qınıyıram, və bunu insanlıq adına qəbul edilməz bir hərəkət olduğunu bildirirəm. Amma, yardım aparan insanların da, bilərəkdən konfliktə getdiklərini aydın görmək olur.

знаете Натик, так можно оправдать и трагедию 20 января:

я осуждаю ввод войск в Баку, но Азербайджанцы сами дали повод к этому. Так что ли? Не старайтесь быть хорошим для всех - итог будет драматическим. Все будут недовольны вами. Удачи вам.

spectator
01.06.2010, 13:56
Думаю, здесь довольно убедительно показано, что главной целью "гуманитарного конвоя" была не доставка груза в Газу:

Флотилия мира или Флотилия провокации? (http://www.odin.fm/2010/articles/411.asp)

http://www.odin.fm/pics/mavimarmara.jpg

Turku Kettola
01.06.2010, 14:06
Вот моё мнение:

Türkiyə və İsrail… (http://natiqceferli.blog.ru/92037347.html)

31 мая 2010 http://blog.ru/img/s-time.gif 14:48


[FONT=times new roman]Əvvəlcədən deyirəm ki, İsrailin gəmi karvanına saldırısını, bu əməliyyatdakı tavrını, şiddətlə ...


http://natiqceferli.blog.ru/92037347.html




Это как же самозабвенно и до потери пульса надо прислуживать т.н. "мозговым центрам" , чтобы не дождавшись пока высохнет кровь на палубе жертв израильских мясников, (среди которых наши братья-турки) заниматься тут политизированием и "анализом ситуации" в заданном ключе. Поистине цинизму и прохиндейству местных либералов нет границ...

Borat
01.06.2010, 14:17
К сожалению, Турция вляпалась в Ближний Восток и становится ещё одной арабской страной. Политика везде лицемерна, но там полный отстой: все, буквально вся политика так. Думают одно, говорят другое, а делают третье.

Демократическое правительство, зависящее от настроений избирателей, такого не выдержит. Там цинизм возведен в закон. Турки слишком простодушны и прямолинейны, чтобы участвовать в таких играх.
Хм...вы о турках, которые строили империи и веками управляли народами, в том числе арабами?

Borat
01.06.2010, 14:20
Думаю, здесь довольно убедительно показано, что главной целью "гуманитарного конвоя" была не доставка груза в Газу:

Это похоже на жалобу амбала полицейского, который в составе вооруженного до зубов полка, разгонял 10 демонстрантов, мол, мне дали пощечину, и я пострадал...трупы демонстрантов к делу даже не приобщили...

Turku Kettola
01.06.2010, 14:22
Читая опусы некоторых т.н. демократов и знакомясь с некоторыми мнениями сильных мира сего можно прийти к следующим незатейливым выводам :

Есть значит правильные правозащитники (это те, кто не садится на непонятные катера и не плывет неизвестно куда и зачем), а есть неправильные.
Есть правильные женщины дети и старики, а есть неправильные (ну ес-но это те, кому помощь шла)
Есть правильные народы, а есть неправильные.
Есть правильные демократии (которые выбирают тех, кто смотрит в рот и на дающую руку "мозговых центров"), а есть неправильные (к примеру тот же сектор Газа, где власти были выбраны народом).
Есть правильные диктатуры (Египет, где режим чрезвычайного положения действует уже почти 25 лет), а есть неправильные (которые не лезут без мыла в соответствующие аналы.)

И если надо,то надо поддерживать своих сукиных детей против пусть даже агнцев, но чужих. Ибо такова вводная от "мозговых центров".

spectator
01.06.2010, 14:25
Это похоже на жалобу амбала полицейского, который в составе вооруженного до зубов полка, разгонял 10 демонстрантов, мол, мне дали пощечину, и я пострадал...трупы демонстрантов к делу даже не приобщили...

Речь здесь о другом, о цели "гуманитарной акции". Она была несколько отлична от декларированной.

Turku Kettola
01.06.2010, 14:35
Совбез ООН осудил захват Израилем «Флотилии свободы»

БАКУ, 1 июн - 1NEWS.AZ

Совет безопасности ООН осудил захват Израилем «Флотилии свободы».

Как сообщает 1news.az со ссылкой на РИА Новости, Совет безопасности ООН осудил действия Израиля, захватившего в нейтральных водах Средиземного моря конвой "Флотилия свободы" с гуманитарной помощью для сектора Газа, а также призвал к расследованию всех обстоятельств этой драмы, в результате которой погибли гражданские лица.
Соответствующее заявление председателя Совета безопасности было принято в ночь на вторник после более чем 12-часовых консультаций.
Совбез также призвал Израиль освободить захваченные суда и задержанных участников гуманитарного конвоя.



МИД России осудил действия Израиля




МИД РФ осуждает действия израильской стороны, перехватившей «Флотилию свободы», в результате чего погибло более 10 человек, и призывает прекратить блокаду сектора Газа.

«В Москве высказывают осуждение и глубокую обеспокоенность в данной связи, прежде всего с учетом факта гибели и ранений участников «гуманитарного каравана».

Необходимо прояснение всех фактов случившегося. Очевидно, что использование оружия против гражданских лиц и задержание судов в открытом море без каких-либо правовых оснований являются грубым нарушением общепринятых международно-правовых норм», - говорится в сообщении на сайте российского внешнеполитического ведомства.
Как сообщает 1news.az со ссылкой на РИА Новости, МИД отмечает, что Россия рассматривает этот инцидент «как подтверждение необходимости скорейшего прекращения блокады Газы со стороны Израиля».
В состав перехваченной израильтянами «Флотилии свободы» входили шесть судов. В минувшее воскресенье они вышли от побережья Кипра на прорыв блокады сектора Газа. В блокированный палестинский анклав направлялись по меньшей мере 600 правозащитников, в большинстве своем - граждане Турции, а также 10 тысяч тонн гуманитарных грузов.

Согласно сообщениям арабских СМИ, в ходе операции не менее 15 человек были убиты и около 30 ранены. Среди раненых - лидер радикального Исламского движения в Израиле шейх Раед Салах и глава ливанской гуманитарной миссии доктор Хани Сулейман. Израильские военные подтвердили гибель 10 человек из числа находившихся на судах флотилии.
По данным западных СМИ, помимо граждан Турции на судах были, в частности, представители США, Великобритании, Австралии, Греции, Канады, Малайзии, Алжира, Сербии, Бельгии, Ирландии, Норвегии, Швеции, Германии.




Турецкая оппозиция осудила действия Израиля


1NEWS.AZ

Лидер турецкой оппозиционной Народно-республиканской партии Кемаль Кылыдждароглу резко осудил действия Израиля в отношении турецких гражданских судов.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на Hurriyet, НРП осуждает действия Израиля и призывает эту страну прекратить давление на людей блокадной Газы и уважать международное право.

«НРП заявляет, что она поддерживает правительство страны в этом вопросе и требует от него защитить права граждан Турции еврейской национальности»,- сказал он.

В свою очередь зампред НРП Онур Оймен в интервью газете «Акшам» обвинил Израиль в провокации и отметил, что Тель-Авив должен ответить за подобные действия. «Такими провокационными действиями Израиль хочет втянуть Турцию в ближневосточный конфликт», – сказал депутат.

З.Р.



Враждебное отношение Израиля к турецким суднам должно получить достойный ответ - Девлет Бахчели



01 июня 2010 09:42

БАКУ, 1 июн – 1NEWS.AZ

Председатель Партии Национального движения Девлет Бахчели резко осудил действия Израиля в отношении гражданских судов, повлекшие за собой человеческие жертвы.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на TRT, Д.Бахчели отметил, что «нападение на флотилию, стремившуюся доставить гуманитарную помощь жителям сектора Газа, страдающим от израильской блокады, можно назвать только варварской акцией. Враждебное отношение Израиля к турецким судам должно получить достойный ответ».
Между тем высшее руководство страны с участием премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана, прервавшего свое латиноамериканское турне, обсудит 1 июня нападение Израиля на турецкие суда.

З.Р.


ALLAH SHEHIDLERE VE QURBANLARA REHMET ELESIN !

LENET OLSUN GATILLERE !

YASHASIN TÜRKIYE !


:bayrak-anim2: :bayrak-anim2: :bayrak-anim2:

Turku Kettola
01.06.2010, 14:41
Накануне была совершена вылазка террористов РКК в районе Искендерума.
Шестеро турецких солдат стали шехидами.

Как представитель правительства Турции, так и лидер СНР Кылычдароглу не исключили элемента согласованности между двумя террористическими акциями - курдских боевиков и израильского спецназа. О связях Моссада с РКК писали не раз.

NAUTILUS
01.06.2010, 14:51
Ты прикалываешься?

1. Напали в нейтральной зоне
2. Убили более 10 человек и 30 раненых

Это по праву, да?
Нет,не прикалываюсь.То,что напали в нейтральной зоне и убили и ранили-это однозначно плохо.Никто Израиль в этом не оправдывает.Это чрезмерное, сверх нормального и необходимого применение силы.Могли поступить мягче,гибче и вобще без жертв.Но в принципе Израиль-прав.Он защищал свои интересы и безопасность.Он имеет на это право и это право осуществляет.Я это хотел сказать.

Turku Kettola
01.06.2010, 14:57
Обзор прессы | InoPressa: тема дня
"Преступная бестактность Израиля" вновь подорвала мирный процесс



Мировые СМИ комментируют инцидент с "Флотилией мира", которую атаковал израильский спецназ, когда корабли пытались прорвать блокаду сектора Газа. Не менее 10 человек погибли. Дипломатическая буря вынудила премьер-министра Израиля отменить намеченную на сегодня встречу с Бараком Обамой, где планировалось объявить о начале прямых мирных палестино-израильских переговоров.

Израиль вновь подвергся осуждению со стороны международного сообщества, пишет The Wall Street Journal в редакционной статье, однако был ли у Израиля выбор? По утверждению издания, флотилия ложно объявляла себя гуманитарной миссией, тогда как организовала ее радикальная турецкая организация, тесно связанная с "Хамасом". Израильская сторона открыла огонь только после того, как пассажиры набросились на десантников с дубинками и ножами. Если бы Израиль пропустил флотилию, был бы создан канал для снабжения "Хамаса" современными вооружениями, в основном усилиями Ирана, заключает газета.

Американский президент Барак Обама и израильский премьер-министр Биньямин Нетаньяху должны были встретиться в Белом доме во вторник, но за считанные минуты все планы рухнули, говорится в другом материале The Wall Street Journal. В результате рейда Израиля против флотилии с гуманитарной помощью для палестинцев, пытавшейся прорвать блокаду, погибли люди, и встреча была отменена.

"Отношения между Обамой и Нетаньяху, которые уже напоминали мыльную оперу, снова стали напряженными. Американская мечта ослабить тревоги арабов по палестинскому вопросу, чтобы все могли сосредоточиться на угрозе со стороны Ирана, отдалилась еще больше ", - пишет автор статьи Джеральд Сейб.

Распри между США и Израилем до сих пор несли в себе элемент театральности и вписывались в интересы обеих сторон, полагает Сейб, но ныне и для Обамы, и для Нетаньяху они достигли точки "убывания доходности", и обе стороны попытались повернуть назад. Однако морской рейд обернулся трагическим исходом. Теперь вместо фотографий улыбающихся Обамы и Нетаньяху из Овального кабинета следует ожидать международного давления, с тем чтобы Белый дом осудил Израиль, полагает американский журналист.

Организация, которая стоит за походом гуманитарной флотилии в сектор Газа, за четыре года своего существования сделалась широким международным движением с участием радикальных исламистов, пишет корреспондент Washington Post. Эволюция Free Gaza Movement - один из главных резонов Израиля для высадки десанта в понедельник утром на судно с гуманитарным грузом. Когда-то движение поддерживалось почти исключительно австралийцами, британцами и американцами, но в данном случае флотилия была зафрахтована турецкой благотворительной организацией, которая, по утверждениям израильских спецслужб, связана с радикальными исламистскими организациями. Руководство движения отрицает эти утверждения. Связь с исламом - это еще не связь с террористами. Но Израиль обеспокоен, и, если в 2008 году Free Gaza Movement с разрешения Израиля пять раз доставляла гуманитарные грузы морем в сектор Газа, то с конца 2008 года три похода флотилии были сорваны израильскими военными, сообщает издание.

Если бы вооруженная группа сомалийских пиратов вчера взяла на абордаж в открытом море шесть судов, убила не менее 10 пассажиров и ранила намного больше, к побережью Сомали сегодня бы двинулся экспедиционный корпус НАТО, пишет британская The Guardian.

В редакционной статье ответственность за кровопролитие при нападении на флотилию возлагается на израильскую сторону. Чего ожидали десантники от пропалестинских активистов - приглашения на чашечку чая в капитанскую рубку? - вопрошает издание. На борту у них не было ничего опасного для Израиля, поэтому аргумент Нетаньяху, что его военные действовали в интересах самообороны, необоснован. "Факт тот, что Израиль использует блокаду не только с целью предотвратить перевооружение "Хамаса", но и как коллективное наказание", - утверждает газета, отмечая, что это лишь усиливает бунтарские настроения и идет на пользу "Хамасу".

К снятию блокады сектора Газа вчера призвали многие, в том числе новый министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг. По мнению издания, следует прекратить и политическую изоляцию. "Первой табу нарушила Россия: две недели назад Медведев встретился с Машалем", - отмечает газета.

Немецкой Die Tageszeitung дал интервью лидер фракции арабской партии БАЛАД в Кнессете Джамаль Захалка. По его словам, на борту судов "Флотилии мира", направлявшихся в блокированный сектор Газа, находились и мусульмане, и христиане, и евреи. "Израиль попытался лишить гуманитарную миссию законности еще до ее начала, объявив о том, что на борту находятся террористы. Операция израильской армии, - считает депутат, - представляет собой случай пиратства и является военным преступлением. Израиль изначально планировал убить одних, чтобы испугались другие".

Как сказал Джамаль Захалка, БАЛАД планирует проведение мирных забастовок и демонстраций. По его словам, Израиль должен отменить блокаду, а если израильское руководство на это не пойдет, мировое сообщество должно усилить давление на него.

Все указывает на то, что израильская армия вновь действовала абсолютно диспропорционально, пишет El País, озаглавив редакционный комментарий "Израильский произвол". Операция береговой охраны превратилась в военные действия, повлекшие за собой гибель как минимум десяти человек.

Жестокие действия Израиля не только усугубляют изоляцию израильского правительства и возвращают на исходную точку спотыкающиеся мирные переговоры, возобновленные несколько недель назад ценой огромных усилий. Преступная бестактность Израиля, вызвавшая предсказуемый гнев в арабском мире, стала также кислородной подушкой для "Хамаса" и в очередной раз выбила почву из-под ног умеренного палестинского президента Махмуда Аббаса. Кроме того, это новый вызов для Обамы: бездействие на Ближнем Востоке предъявляет ему очередной счет, а Нетаньяху открыто бросает вызов в вопросе постоянно расширяющихся еврейских поселений в Восточном Иерусалиме, отмечает издание, предостерегая от опасности новой интифады.

"Вчерашняя несоразмерная и кровавая морская атака продолжает ухудшать имидж Израиля, превращая его в главную жертву собственных методов", - резюмирует испанская El País.

Natiq Ceferli
01.06.2010, 15:30
Судя по Вашим высказываниям не в курсе.


Это конечно печально. Но так уж устроен мир, что нередко люди гибнут. Поэтому здесь главное, чтобы цель оправдывала средства.


Кемализм нуждался в реформировании. К сожалению многие этого не поняли. Но свято место пусто не бывает, вот и появился "Рифах", а затем его клон АКП.


АКП взял на себя такой груз, что рейтинг его должен был снизиться. Думаю, что этом нет ничего неожиданного и для лидеров этой партии.


Однако это не значит, что рейтинг оппонентов АКП резко возрос. Это иллюзии.


Да, он играет роль регионального менеджера. А у менеджера всегда есть определенный люфт, который позволяет извлекать пользу для своей страны.


А если выяснится, что эти действия не согласованы Вы не удивитесь?





Вы ошибаетесь, в курсе, хотите, можем говорить только об этом в отдельной теме.


Какие цели? Цели Турции? Израиля? США? Мусульман?

С этим согласен. Но, я совсем о другом писал.

Вы дайте поиск и найдете последние данные опросов, тогда сами все увидите. АКП за последний год, потерял более 10-и пунктов.

Какая польза для Турции? Новые рынки, нью-османизм? Вы думаете, это так легко? Этим потакают АКП, и они идут на поводу у "мозговых центров", точнее, выполняют их заказ.

И это возможно, но, как мне кажется, анализируя все эти события, приходишь к мнению, что все это ШОУ с одного центра.

Natiq Ceferli
01.06.2010, 15:35
знаете Натик, так можно оправдать и трагедию 20 января:

я осуждаю ввод войск в Баку, но Азербайджанцы сами дали повод к этому. Так что ли? Не старайтесь быть хорошим для всех - итог будет драматическим. Все будут недовольны вами. Удачи вам.


Нет СОВСЕМ не так! Во-первых, 20 января не трагедия, а одна из героических (немногих) страниц в нашей истории, а во-вторых, вы пытаетесь сравнить яблоко с арбузом только потому, что они по форме как-то похожы..

Natiq Ceferli
01.06.2010, 15:40
Это как же самозабвенно и до потери пульса надо прислуживать т.н. "мозговым центрам" , чтобы не дождавшись пока высохнет кровь на палубе жертв израильских мясников, (среди которых наши братья-турки) заниматься тут политизированием и "анализом ситуации" в заданном ключе. Поистине цинизму и прохиндейству местных либералов нет границ...


Да, конечно, надо быть страусом, так легче жить. Это СПЛОШНАЯ ПОЛИТИКА, не я политизирую, неужели Вы не можете понять этого?

Ziyadli
01.06.2010, 15:56
Читая опусы некоторых т.н. демократов и знакомясь с некоторыми мнениями сильных мира сего можно прийти к следующим незатейливым выводам :

Есть значит правильные правозащитники (это те, кто не садится на непонятные катера и не плывет неизвестно куда и зачем), а есть неправильные.
Есть правильные женщины дети и старики, а есть неправильные (ну ес-но это те, кому помощь шла)
Есть правильные народы, а есть неправильные.
Есть правильные демократии (которые выбирают тех, кто смотрит в рот и на дающую руку "мозговых центров"), а есть неправильные (к примеру тот же сектор Газа, где власти были выбраны народом).
Есть правильные диктатуры (Египет, где режим чрезвычайного положения действует уже почти 25 лет), а есть неправильные (которые не лезут без мыла в соответствующие аналы.)

И если надо,то надо поддерживать своих сукиных детей против пусть даже агнцев, но чужих. Ибо такова вводная от "мозговых центров".
Брат, когда нет собственных, то приходится обращаться к центрам, которые имеют мозги. Правда, неизвестно это в пользу ли

Molla Nəsrəddin
01.06.2010, 16:02
Да речь идет целях Турции.

[QUOTE]С этим согласен. Но, я совсем о другом писал.

Но то другое, так или иначе связано с "этим" наследием.

Вы дайте поиск и найдете последние данные опросов, тогда сами все увидите. АКП за последний год, потерял более 10-и пунктов.

Разве я отрицаю, что рейтинг АКП падает?

Вопрос другом, что оппозиция, также как и в Азербайджане не смогла родить идею, которая завладела бы умами людей.
Поэтому ее шансы пока невелики.

Какая польза для Турции? Новые рынки, нью-османизм? Вы думаете, это так легко?

А кто сказал, что это легко?

Этим потакают АКП, и они идут на поводу у "мозговых центров", точнее, выполняют их заказ.

У вас есть альтернативные предложения?

И это возможно, но, как мне кажется, анализируя все эти события, приходишь к мнению, что все это ШОУ с одного центра.

Акценты неверные. Пожалуй, не шоу из одного центра, а шоу согласованное с центром.

Ашина
01.06.2010, 16:51
Хм...вы о турках, которые строили империи и веками управляли народами, в том числе арабами?

Сейчас там полный балаган. Блокада Газы ведется не только Израилем, но и Египтом, ведется при поддержке правительства Палестинской автономии, которое сидит в Рамалле. Мотивы евреев мне не понятны, возможно, они просто садисты.

Израильские подводные лодки уже пасутся в Персидском заливе - явно при одобрении и поддержке Саудовской Аравии... ну и много ещё загадочного в арабской политике.

Мотивы османской экспансии из сегодняшнего дня кажутся несколько иными, чем они были тогда. Да и турки сегодня не те. Турецкое общественное мнение слишком честное, нужно некоторое время для того, чтобы оно разобралось, что там к чему...

====================================

Ладно. Уже говорить что-то бесполезно. Турки погибли, положение не может вернуться к прежнему.

backslash
01.06.2010, 19:38
Ашина прав - ближний восток болото. Таким было и таким останется. Турция рвется туда, неизвестно зачем. Может она и станет там халифом на час. Но придет время и арабы опять скомкают и выбросят Турцию в мусорное ведро, как они уже раз ето сделали с турками в WW1. Им даже будет ето легче сделать - второй раз не в первый раз.

spectator
01.06.2010, 22:48
Все, кранты Израилю:

http://pics.livejournal.com/buzuzi/pic/00093zrr

thundergirl
01.06.2010, 23:10
Вопрос: нафига всё это было нужно? И в Турции все прекрасно знали, что и зачем затевается, и в Израиле - тоже. Акцию можно было прервать ещё в зародыше. Тогда зачем это?

единственное возможное объяснение: таким кровавым шоковым способом прервать идиотскую блокаду Газы. Чтобы и Турция была в выигрыше, и Израиль как бы уступил.

Mısır sınırı açtı (http://www.cumhuriyet.com.tr/?hn=145002&kw=M%FDs%FDr+s%FDn%FDr%FD+a%E7t%FD)

Mısır'ın MENA ajansının haberinde, gerekli tıbbi ve insani yardım ile hasta ve yaralı geçişinin sağlanabilmesi için Mübarek'in BU sınır kapısının açılmasını istediği belirtildi. Refah sınır kapısının ne kadar süreyle açık kalacağına ilişkin ayrıntı verilmedi.
1 Haziran 2010

thundergirl
01.06.2010, 23:44
Накануне была совершена вылазка террористов РКК в районе Искендерума.
Шестеро турецких солдат стали шехидами.

Как представитель правительства Турции, так и лидер СНР Кылычдароглу не исключили элемента согласованности между двумя террористическими акциями - курдских боевиков и израильского спецназа. О связях Моссада с РКК писали не раз.

Во вчерашней передаче Угура Дундара отставному Koramiral-у Atilla Kıyat-у был задан вопрос о возможны контактах ППК с Израилем.
Он ответил в следующем духе: Надо сначало точно выяснить, какие организации являются террористическими и как после такого выяснения следует с ними поступать. Так вот, Турция считает ПКК террористической организация, что в общем-то не подвергается сомнению международными органиациями и странами. На этом основании Турция справедливо требует соответствующего отношения к ППК со стороны других стран. А вот с этим проблемы. Есть сведения, что курдские террористы получают ту или иную поддержку как со стороны некоторых европейских стран, так и со стороны США и других стран. Эта проблема внешней политики.
Об Израиле. Эта страна считает ХАМАС террористической организацией точно также как мы - ППК. Но с некоторых пор Хамас получает некоторую поддержку с нашей стороны. Видите ли, внешняя политика государства - эта не та область, где каждое новое правительство может поступать как ему вздумается. Последствия такого подхода нетрудно просчитать.

TAROB
01.06.2010, 23:54
Ердогана надо убирать пока он не наломал дров из целого леса)

Ну думаю сейчас это не просто будет сделать. У него не осталось политических конкурентов в стране. и армии он крылышки пообрубал... хитрец (или умница, это кому как...)
правда есть еще способ физического устранения... но с этим уже к ПКК или садвалу или к Израилю=))

thundergirl
01.06.2010, 23:57
АКП взял на себя такой груз, что рейтинг его должен был снизиться. Думаю, что этом нет ничего неожиданного и для лидеров этой партии.
Однако это не значит, что рейтинг оппонентов АКП резко возрос. Это иллюзии.

Интересно. Значит, рейтинг АКП падает, однако эти проценты чудным образом не переходят к оппонентам АКП. А куда они деваются, по Вашему?

thundergirl
02.06.2010, 00:06
Израиль выслал из страны более 40 активистов "флотилии мира" (http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=139419)

Иерусалим. 1 июня. ИНТЕРФАКС - Власти Израиля выслали из страны 45 активистов, задержанных на судах гуманитарного конвоя, пытавшегося прорвать блокаду сектора Газа, сообщили во вторник израильские СМИ со ссылкой на заявление израильской миграционной службы.

По словам представителя ведомства, на борту шести судов, задержанных израильскими пограничниками накануне, находились 682 человека. 45 человек из задержанных активистов согласились на высылку и вылетели из Израиля в минувший понедельник и во вторник.

Все остальные были доставлены в тюрьму в городе Беэр-Шева на юге Израиля, решение об их высылке из страны будет принято миграционными службами в течение ближайших нескольких дней.

По данным израильских властей, среди пассажиров гуманитарного конвоя были 380 турок, 38 граждан Греции, 31 британец, 30 иорданцев и 20 алжирцев. Кроме того, на задержанных судах находились французы, ирландцы, итальянцы, австралийцы, граждане ряда других стран. Россиян среди них не было.

thundergirl
02.06.2010, 00:08
"4 kişi Türk" (http://www.cumhuriyet.com.tr/?hn=145020&kw=%224+ki%FEi+T%FCrk%22)

İsrail'in "Gazze filosu"na düzenlediği kanlı saldırı sonucu ölen 9 kişiden dördünün kimliği belirlendi.

Dışişleri Bakanlığı'ndan alınan bilgiye göre, baskında ölen 9 kişinin dördünün Türk olduğu belirlendi. Kimlik tespit çalışmaları devam eden diğer 5 kişinin de Türk olabileceği kaydedildi. Kimliği belirlenen dört kişinin isimleri şöyle: Ali Haydar Bengi, Ali Ekber Yaratılmış, Muharrem Koçak, İbrahim Bilgen.

Ашина
02.06.2010, 00:48
Mısır sınırı açtı (http://www.cumhuriyet.com.tr/?hn=145002&kw=M%FDs%FDr+s%FDn%FDr%FD+a%E7t%FD)

Mısır'ın MENA ajansının haberinde, gerekli tıbbi ve insani yardım ile hasta ve yaralı geçişinin sağlanabilmesi için Mübarek'in BU sınır kapısının açılmasını istediği belirtildi. Refah sınır kapısının ne kadar süreyle açık kalacağına ilişkin ayrıntı verilmedi.
1 Haziran 2010

Ну вот... Египет открыл границу. Но ведь это означает, что он до сих пор держал её закрытой? Почему? Почему крупнейшая арабская страна участвует в блокаде, направленной против жителей Газы?

thundergirl
02.06.2010, 01:15
Ну вот... Египет открыл границу. Но ведь это означает, что он до сих пор держал её закрытой? Почему? Почему крупнейшая арабская страна участвует в блокаде, направленной против жителей Газы?

Газа в блокаде: основные факты (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/06/100601_gaza_blockade_guide.shtml)

Хезер Шарп
Би-би-си, Иерусалим

Сектор Газа существует в условиях блокады со стороны Израиля и Египта с июня 2007 года, когда территория оказалась под контролем военизированной исламистской группировки ХАМАС, победившей здесь на выборах.

Израиль надеется при помощи блокады ослабить ХАМАС, добиться прекращения ракетных обстрелов израильских городов и освобождения старшего сержанта Гилада Шалита, удерживаемого боевиками ХАМАС.
Правозащитная организация "Международная амнистия" называет блокаду "коллективным наказанием" и утверждает, что ее следствием стал "гуманитарный кризис"; представители ООН говорят, что ситуация "ужасна", что это - "средневековая осада"; однако израильские власти утверждают, что население сектора не испытывает нехватки в необходимых товарах, и указывает на то, что пропускает гуманитарные поставки.
Что же проходит в Газу и из Газы? К каким последствиям приводит блокада?

thundergirl
02.06.2010, 01:20
Почему операция по перехвату "Флотилии свободы" пошла не так (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/06/100601_reynolds_israel_analysis.shtml)


Пол Рейнольдс

Мало кто даже в Израиле спорит с тем, что операция по перехвату "Флотилии свободы" пошла, мягко говоря, не по плану.

Один из обозревателей израильской газеты "Хаарец" отметил, что его "шестилетний сын провел бы ее лучше, чем правительство страны".
Перехват произошел в 60 км от побережья Сектора Газа – на 25 км дальше линии морской блокады, установленной Израилем в отношении сектора Газа.
Сама морская блокада – законный акт, предусмотренный нормами международного права. Для ее введения необходима причина (возможность поставки оружия ХАМАС), формальное объявление блокады (соблюдено) и собственно выполнение блокады (что и делается).
Осуществив перехват судна за пределами блокируемой территории, израильские военные шли на риск навлечь на себя гнев по поводу несоблюдения международного законодательства. Однако по поводу того, имело ли место нарушение закона, можно поспорить.
Версия Израиля такова: поскольку капитан судна "Мави Мармара", шедшего во главе флотилии, на вопрос израильтян по радиосвязи ответил, что корабли направляются в Газу, то сомнений в его намерении прорвать блокаду быть не должно.
Требованию военных остановиться подчинились пять кораблей из шести – все, кроме "Мави Мармара".
Дальнейшие предупреждения израильского спецназа, как и ожидалось, ни к чему не привели, и военные решили применить силу. Чем и занялось элитное подразделение израильского ВМС под названием 13-я флотилия.

13-я флотилия

В самом Израиле до сих пор спорят по поводу того, правильным ли было решение использовать именно 13-ю флотилию. Дело в том, что этих ребят учат воевать, а не сдерживать толпу.

Пассажиры достали биты, дубинки и рогатки, заряженные стеклянными пулями, и начали нападать на каждого, кто спускался.
Рон Бен Ишаи, "Едиот Ахронот"

Лучше всех то, что произошло в водах у побережья Газы, описал очевидец событий, журналист издания "Едиот Ахронот" Рон Бен Ишаи.
По его словам, спецназовцы планировали быстро спустить группу бойцов с вертолета на верхнюю палубу и взять корабль под свой контроль. Как пишет журналист, спецназовцы рассчитывали на "сопротивление в легкой форме и, возможно, некоторое применение силы".
По словам Ишаи, военным было приказано воздействовать на людей исключительно словами, и применять оружие только для самозащиты в случае риска для жизни.
Однако события развивались совсем иначе. Как только спецназ стал спускаться с верхней палубы, один за одним "пассажиры достали биты, дубинки и рогатки, заряженные стеклянными пулями, и начали нападать на каждого, кто спускался".
Именно это хорошо видно на видеопленке, отснятой израильтянами. На лице одного из пассажиров можно разглядеть противогаз. На других кадрах видны катапульты, камни и ножи, в последствии изъятые израильской армией.

Разрешение открыть огонь

Рон Бен Ишаи упоминает и довольно странное использование солдатами оружия для игры в пейнтбол. Один из таких приборов отчетливо виден в профиль на одном из видео.
Не совсем понятно, правда, были они заряжены краской или чем-то иным, но как говорит журналист, толку от них было мало.
Поскольку коммандос не удалось захватить штурвал, было принято решение спустить с вертолета на судно вторую группу. К этому моменту на корабле было уже около 30 военных и столько же активистов "Движения за свободу Газы".
Но, как пишет журналист "Едиот Ахронот", в этот момент пассажиры стали пытаться буквально вырывать оружие из рук спецназовцев и в итоге отобрали пистолет у одного из них. На видео отчетливо видно, как он падает с верхней палубы на нижнюю.
Именно после этого солдаты просят у командования разрешение открыть огонь и получают его.
То, что происходит дальше, на видео не запечатлено. Съемка прекращается как раз в тот момент, когда один из спецназовцев наводит оружие на протестующих. Интересно, почему видео обрывается именно на этом?
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2010/06/01/100601170110_demonstraion_226x170_ap.jpg Операция по перехвату флотилии стала причиной демонстраций против действий Израиля



Израильская сторона утверждает, что пропалестинским активистам удалось заполучить два пистолета, и что, судя по тому, что при изъятии их обоймы были пустыми, именно из этих пистолетов были произведены выстрелы.
Как пишет Ишаи, один из спецназовцев впоследствии рассказывал, что его отряд открыл огонь по человеку с ружьем, однако при обыске корабля никакого ружья найдено не было.
По его данным, ранения получили двое членов 13-й флотилии. "Скорее всего, в них стреляли именно пропалестинские активисты", - предполагает он.

Спецназовцы стреляли по ногам

До сих пор не понятно, почему столько людей погибло и как это произошло.
Где они умерли, прямо на палубе? И как, по одному или все сразу?
Как раз этого и нет на видеозаписи, предоставленной Израилем. Возникает вопрос: а, может быть, запись последующих событий все-таки существует? И если да, то почему она не была обнародована?
По словам репортера, военные стреляли по ногам активистов. Может, оно так и было, но вполне вероятно, что этим спецназовцы не ограничились.
В конце концов, об этом рано говорить, пока мы не услышали версию событий самих пассажиров корабля, особенно раненых.

Виновато командование?

Бен Ишаи говорит, что израильские силовики совершили две большие ошибки. Они недооценили степень сопротивления и не смогли подавить его с воздуха слезоточивым газом и светошумовыми гранатами.
Многие в Израиле сходятся во мнении, что военные были плохо подготовлены, а их число было недостаточным для такой операции.
Командование поставило спецназовцев в такую ситуацию, при которой им не оставалось ничего делать, кроме как открыть огонь. Именно за это армию критикуют в самом Израиле.
Очевиден также и тот факт, что у израильтян не было разведданных о том, к чему готовились пропалестинские активисты.

Все это очень напоминает историю со штурмом в 1947 году корабля "Эксодус" с еврейскими беженцами на борту, пытавшимися прорвать британскую блокаду Палестины.
Тогда произошло то же самое: нападающие не рассчитали, какой будет ответная реакция, применили силу и в итоге убили троих пассажиров.
После этого случая число сторонников создания еврейского государства в мире сильно выросло.

Prosecutor
02.06.2010, 01:28
Ну вот... Египет открыл границу. Но ведь это означает, что он до сих пор держал её закрытой? Почему? Почему крупнейшая арабская страна участвует в блокаде, направленной против жителей Газы?

.....и разрешает рыть подземные туннели в Газу. Но кто платит (почти столько же, сколько Израилю, каждый год), то и музыку заказывает. У меня один вариант - Штаты.

thundergirl
02.06.2010, 01:31
НАТО - за расследование действий Израиля (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/06/100601_security_council_over_israel.shtml)

Генеральный секретарь НАТО потребовал от Израиля немедленно освободить арестованные суда так называемой "Флотилии свободы", а также людей, находившихся на борту.
Андерс Фог Расмуссен сделал это заявление после внеочередного заседания Совета НАТО на уровне послов, созванного по инициативе Турции.
В результате операции по перехвату флотилии с гуманитарным грузом для сектора Газа, произошедшей в нейтральных водах в понедельник, погибли по меньшей мере девять пропалестинских активистов. По меньшей мере четыре из них - граждане Турции.
Министр иностранных дел Турции Ахмет Давитоглу, находящийся с визитом в Вашингтоне, потребовал от Соединенных Штатов безоговорочного осуждения израильской операции.
(http://newsforums.bbc.co.uk/ws/ru/thread.jspa?forumID=11883)
Израильские власти заявляют, что военные действовали в рамках самообороны после того, как активисты "каравана мира" напали на них первыми.
По словам государственного секретаря США Хиллари Клинтон, "и Турция, и Израиль являются хорошими друзьями Соединенных Штатов, и мы работаем с обеими странами для того, чтобы разобраться с последствиями этого инцидента".
Клинтон поддержала расследование обстоятельств захвата флотилии, начатое израильскими властями, но добавило, что оно должно быть "скорым, объективным, прозрачным и внушающим доверие".
Призывы ООН

Газа и флотилия


Флотилия состояла из трех грузовых судов и трех пассажирских
Большинство жертв - на борту пассажирского парома "Мави Мармара", одного из трех, предоставленных турецким "Фондом гуманитарной помощи" (ФГП)
ФГП пользуется симпатией со стороны правящей в Турции партии, однако его деятельность запрещена в Израиле, который обвиняет ФГП в связях с ХАМАС и "Аль-Каидой"
Другие суда были зафрахтованы международной коалицией активистских организаций "Свобода Газе"
На судах были, в числе прочего, цемент, инвалидные кресла, бумага и системы очистки воды
В числе почти 700 пассажиров большинство были граждане Турции; кроме того представители США, Великобритании, Австралии, Греции, Канады, Бельгии, Ирландии, а также шведский писатель, двое австралийских журналистов и три депутата немецкого паралмента



Ранее Совет Безопасности ООН призвал к беспристрастному расследованию обстоятельств перехвата "Флотилии свободы" и к немедленному освобождению задержанных израильтянами активистов.
Расследование должно быть "оперативным, беспристрастным, тщательным и открытым", говорится в заявлении Совбеза по итогам экстренного заседания, которое продлилось более 12 часов. ООН также осудила действия, которые привели к гибели людей во время израильского рейда на турецком пароме, возглавлявшем флотилию из шести судов.

Заявление Совета Безопасности стало результатом компромисса: как отмечает корреспондент Би-би-си в штаб-квартире ООН Барбара Плетт, Турция настаивала на жесткой критике действий Израиля, а ближайший союзник Израиля, США, хотел избежать резких формулировок. В итоге в тексте нет однозначного осуждения израильской операции.
В заявлении Совбеза говорится, что организация "глубоко сожалеет о человеческих потерях, ставших результатом применения силы во время израильской военной операции в нейтральных водах против флотилии, направлявшейся в Газу", и выражает соболезнования семьям погибших и раненых.
ООН также подчеркивает, что ситуация в самом секторе Газа остается "неустойчивой".
Израильское командование между тем заявило, что вскоре после обнародования заявления ООН несколько боевиков из Газы пересекли границу с Израилем и вступили в перестрелку с военными: двое палестинцев убиты.
Россия и Евросоюз призвали к немедленному и беспристрастному расследованию обстоятельств израильской операции в международных водах и прекращению блокады Газы.
"Нужно провести максимально тщательное расследование. Но, в любом случае, гибель людей невосполнима и абсолютно не мотивирована", - сказал российский президент Дмитрий Медведев на пресс-конференции по итогам саммита Россия-ЕС.
"Я присоединяюсь к требованию ООН и ЕС о немедленном проведении прозрачного и непредвзятого расследования этого инцидента", - заявил и генсек ООН Расмуссен.

С ружьями для пейнтбола
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2010/06/01/100601120447_gaza_ship_map.gif

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху сказал, что сожалеет о человеческих жертвах, однако полностью поддержал действия израильских военных.
"Эта флотилия была чем угодно, только не гуманитарной миссией", - заявил заместитель представителя Израиля в ООН Даниэль Кармон. По его словам, на солдат напали с "ножами, дубинками и другим оружием".
Капитан Ария Шаликер из армии обороны Израиля, участвовавший в операции, заявил, что изначально израильские спецназовцы предполагали, что в крайнем случае придется использовать лишь пневматические ружья для пейнтбола.
"Я лично был на одной из израильских лодок, подошедших к флотилии, - рассказал капитан Шаликер в эфире Би-би-си. - Так и было, израильское спецподразделение прибыло на борт с ружьями для пейнтбола, чтобы разгонять людей, если будет проявлена агрессия. Они были готовы к жесткому приему на судах флотилии, особенно на большом корабле, "Мармаре". Никто на самом деле не ожидал, что произойдет такое кровопролитие".
"Сначала, вы знаете, солдаты пытались разогнать, но в конце концов, когда в них начали стрелять, знаете, когда началась стрельба с той стороны, ничего не оставалось как поменять маркеры для пейнтбола на боевые пули", - сказал офицер.
Однако участники гуманитарного каравана утверждают, что солдаты открыли огонь без какой-либо провокации с их стороны.
Израиль ввел информационную блокаду в отношении произошедшего, осложнив задачу получения информации из первых уст, то есть от активистов, находившихся на борту.

Новый гуманитарный караван
В самом Израиле многие газеты называют перехват парома "Мави Мармара" изначально провальной и "неумелой операцией", отмечает корреспондент Би-би-си в Иерусалиме Уайр Дэвис.
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2010/06/01/100601102433_palestinian_226x170_reuters.jpg В Нью-Йорке прошли демонстрации в поддержку палестинцев


Из 679 пропалестинских активистов, доставленных под конвоем в израильских порт Ашдод, лишь 50 согласились на добровольную депортацию, еще 30 находятся в больницах. Это означает, что более 600 задержанных из разных стран остаются под стражей и допрашиваются израильскими властями.
Флотилия из шести кораблей везла около 10 тысяч тонн грузов; участники акции хотели попытаться прервать блокаду сектора Газа, которую Израиль и Египет ввели после того, как выборы на этой палестинской территории выиграла радикальная исламистская группировка ХАМАС.
Израиль заявил, что своими силами доставит в Газу задержанные гуманитарные товары по суше, и подчеркивает, что еженедельно пропускает около 15 тыс. тонн гуманитарного груза в Газу, однако ООН считает, что это не покрывает нужд жителей сектора даже на четверть.

Тем временем "Движение за свободу Газы", организовавшее "Флотилию свободы", заявило, что намерено отправить новые суда с грузом для сектора.

Хикмет Гаджи-заде
02.06.2010, 04:42
Клянусь Хезрет Аббасом заколебали уж и эти арабы, и эти израильтяне!

Довели они все сами себя до неуправляемого состояния

Переговоры - кровавый срыв перговоров
Переговоры - кровавый срыв перговоров
Переговоры - кровавый срыв перговоров
Переговоры - кровавый срыв перговоров

и так продолжается уже более 60 лет.

Последние переговоры (Дорожная карта и пр.) проходили в условиях перемирия, как только оно кончилось из Газы стали летать бракованные деревянные "ракеты", в ответ - Литой свинец - убито 1500 палестинцев

Теперь снова их к перговорам зовут, а израильтяне новые незаконные поселения строят.

Бунун ахыры олажаг мы?

И нет от них обеих никому покоя ни в регионе, ни в мире.

Нью-йоркда биналары бунлара гёре партатдылар

Саддам да оналырын зибилине кечди, США вторглась в Ирак, чтобы прекратить саддамовскую поддержку Хамасов.

Инди де Тюркие бу зибиле кечир!

Ара, нам это надо?

Эрдоган - отдельная трагедия

Этот герой и его команда - как дети, не понимают, что со спичками играть нельзя.

Они выпустили из бутылки джина, которого в бутылку загнал еще Ататюрк. а потом периодически загоняли военные и (коррумпированные) светские элиты.

Теперь турецкие избиратели проснулись, но кто они?

Это в основном малокультурные крестьяне их восточных вилаетов с мировоззрением Ахмединиджада. Они требут политики такой, какой ОНИ ее понимают - решительно замочить врагов, срочно установить справедливость и раздать всем бублики.

Сам Эрдоган не долек от такого экстенсивного мышления.

Он постоянно какие-то глупые инициативы выдумывают - то Черноморское что-то, потом турецко-российское чего-то, теперь ново-османская ахинея, потом в Иран с Бразилией подался уран менять.

Айя, кири!

Гед ишаааа, дярдааа...

Айя, яваш!

Армия ослаблена и дискредитирована, а кто же теперь загонит этого джина обратно в бутылку? - Нет такой силы. Эрдоган ее уничтожил.

Если бы даже Эрдоган не хотел бы теперь обострять положение с Израилем, он уже сделать ничего не может. Сам и виноват. Массы (из восточных вилаетов) вышли на арену турецкой истории. И он способствовал этому, наивно полагая, что сможет управлять этими настроениями.

Аллах бетеринден горусун

А арабы с израильтянами заколебали однозначно.


:crazy:

Xan
02.06.2010, 08:49
Я не намерен проводить ликбез будущему народному избраннику:

1. Для начала поинтересуйтесь предисторией и историей возникновения государства Израиль.

2. Вникните в глубинные причины ухудшения турецко-израильских отношений.

Вот тогда и поговорим. А сейчас нечего воду в ступе толочь.

По первому пункту - если копать глубоко, то как раз больше перевеса все таки на стороне Израильтян. Такое мое мнение (только не хочу уходить в споры по истории - я понимаю вы читали об этом много. Я тоже. И взгляды у нас просто разные. Но я думаю израильтяне добились того, чего заслужили).

По второму пункту - вот здесь все против Израиля. Израиль последних двух лет - на мой взгляд страна с шайкой шизофреников в правительстве. Очень жаль, я до недавнего времени этой стране симпатизировал.

Xan
02.06.2010, 08:53
В то время, когда евреи истребляли палестинцев, убивая их не камнями, а химическим оружием, все молчали в тряпочку. В Палестине, происходило, то самое настоящее Холокосто!


Извините, но Вы бы не могли поподробнее об этом рассказать? Когда и где Израиль применил в Палестине хим оружие?

Placebo
02.06.2010, 10:09
По первому пункту - если копать глубоко, то как раз больше перевеса все таки на стороне Израильтян. Такое мое мнение (только не хочу уходить в споры по истории - я понимаю вы читали об этом много. Я тоже. И взгляды у нас просто разные. Но я думаю израильтяне добились того, чего заслужили).

По второму пункту - вот здесь все против Израиля. Израиль последних двух лет - на мой взгляд страна с шайкой шизофреников в правительстве. Очень жаль, я до недавнего времени этой стране симпатизировал.

Извините, но Вы бы не могли поподробнее об этом рассказать? Когда и где Израиль применил в Палестине хим оружие?

Во первых начнем с того, что Израиль пох еир ки позволяет себе пиратские выходки в Нейтральных (Международных) ВОДАХ - нападая на иностранные корабли. Это равносильно Синегальским пиратам, хотя даже те не убивали.

Во вторых, Израиль гене да пох еир ки претендуя на ту территорию кот. он сейчас называет своим государством, образовавшееся с подачек сверхдержав и существующее при постоянной поддержке влиятельных еврейских политиков мира сего.

В третьих она не имеет никакого права, и ни черта не заслужила, как с точки зрения истории, так и по любым другим характеристикам, ибо если Аллах их наказывал с самого начала возникновения человечества, так и до наших времен - то в этом есть великое доказательство.

Далее, про хим. оружие.. ты меня удивляешь все больше. Неужели не помнишь как было доказано, что во время бомбежек Газы в последние три года, израильские ВВС использовали хим. оружие. Когда находили дома с десятками убиенных мирных жителей - палестинцев под пеплом хим. детергентов?

У меня складывается одно мнение. Израиль нужно проучить их же методами. А они доиграются, что в один момент мусульманский мир не выдержит. И когда начнется великая война, я очень хочу, чтобы Пакистан нажал верную кнопку, как одно из государств имеющих ядерное оружие и помог этому миру очиститься, так же как "великая и всемогущая Америка" по-своему разобралась c Хиросимой и Нагасаки, и да будет так. Аминь.

Xan
02.06.2010, 10:35
Азербайджану надо у Израиля учиться как мочить своих врагов.Без излишней трескотни с высоких и не очень трибун.Появляется караван с кэролайн коксами,паллонами и боннерами возле границ с Азербайджаном по дороге в Карабах - шарахнуть по ним напалмом да выжечь к чертовой бабушке эту нечисть.А то взяли в моду вишь при открытии очередного Истукана походя вспоминать Карабах и понарошку грозить армянам пальчиком.Евреи-пацаны конкретные.За что и уважаю...:big_boss:

Согласен.
Но тогда не забывайте, что надо еще и:
1. Иметь в правительстве людей, занимающихся строительством государства Азербайджан по убеждению (как сионисты строят и укрепляют государство Израиль)
2. На воровать средств, выделяемых на строительство армии.
3. Создать ядерное оружие.
4. Создать мощную авиацию (хотя бы как у Турции).
5. еще многое другое.

А если всего этого нет, то и о мочилове речи идти не может.

Xan
02.06.2010, 10:38
Если когда-то выяснится, что все это согласованные действие между АКП и Израилем, я не удивлюсь этому.


Израильтяне не такие идиоты, чтобы идти на сговор при столь высоком уровне риска.

Xan
02.06.2010, 10:41
Надо убирать либеральных козлов, а Эрдоган мужик. Пусть ломает. Этих с*к про-семитских только так мочить надо.

Онларын бири дя мян. Чох сагол Пласебо.

Xan
02.06.2010, 10:45
О связях Моссада с РКК писали не раз.

Я думаю, что наверняка почти любая крупная разведка в мире имеет связи с почти любой террористической организацией.

Placebo
02.06.2010, 11:05
Онларын бири дя мян. Чох сагол Пласебо.
Никакой ты не либерал, и вообще я не о тебе писал.

Xan
02.06.2010, 11:05
Я всегда почти во всех противостояниях между Израилем и Арабским миром симпатизировал Израилю.

Но в данном случае, Израиль сам виноват. Израиль совершил три непростительных шага:
1. Унижение турецкого посла.
2. Строительство еврейских поселений.
3. Нападение на турецкую флотилию.

Однако, Израиль не идиоты, чтобы вот так взять и потерять такого союзника как Турция.
В нападении в международных водах на мирные корабли прорисовывается мессаж. В данном случае в адрес Турции. Значит они уже рассматривали Турцию как потерянного союзника.

А в том, что Турция более не союзник, наверное вина самой Турции.

Тут много мнений, и я почти со всеми согласен. Но больше всего согласен я с Ашером: в этом есть что-то зловещее.

Xan
02.06.2010, 11:09
Никакой ты не либерал, и вообще я не о тебе писал.

Я знаю, что ты писал не обо мне. Однако когда либералов турции ты называешь козлами, ведь есть люди их мнения разделяющие. И я к примеру разделяю их точку зрения больше, чем недальновидную политику Эрдогана.

Вообще, постарайся быть менее эмоциональным и менее радикальным. Ты вот призвал разобраться с Израилем как с Хиросимой и Нагасаки.

Не забывай, что там живут в большинстве люди добрые, которые такие же как мы, ходят по улицам, на работу, в школу, детсад, институт... Понимаешь? Солдаты и политики составляют процентов 10 населения. Ну и процентов еще 20 может быть их поддерживают полностью. А остальные, это обычные люди.

Borat
02.06.2010, 11:21
По первому пункту - если копать глубоко, то как раз больше перевеса все таки на стороне Израильтян. Такое мое мнение (только не хочу уходить в споры по истории - я понимаю вы читали об этом много. Я тоже. И взгляды у нас просто разные. Но я думаю израильтяне добились того, чего заслужили).

По второму пункту - вот здесь все против Израиля. Израиль последних двух лет - на мой взгляд страна с шайкой шизофреников в правительстве. Очень жаль, я до недавнего времени этой стране симпатизировал.
У каждого свое видение истины...израиль молодец, эрдоган недальновидный самодур, а турция катится в омут, прислушиваясь к настроениям темных анадолийских крестьян...понятная позиция...но есть и другое видение: перестать быть марионеткой американских сенаторов, служить справедливости (не американской справедливости), используя эту цель для усиления государственности Турции (можно допустить, что можно стать сильным государством, не братаясь с Израилем и не закрывая глаза на резню в Палестине? или это утопия?)

Placebo
02.06.2010, 11:29
Я знаю, что ты писал не обо мне. Однако когда либералов турции ты называешь козлами, ведь есть люди их мнения разделяющие. И я к примеру разделяю их точку зрения больше, чем недальновидную политику Эрдогана.

Вообще, постарайся быть менее эмоциональным и менее радикальным. Ты вот призвал разобраться с Израилем как с Хиросимой и Нагасаки.

Не забывай, что там живут в большинстве люди добрые, которые такие же как мы, ходят по улицам, на работу, в школу, детсад, институт... Понимаешь? Солдаты и политики составляют процентов 10 населения. Ну и процентов еще 20 может быть их поддерживают полностью. А остальные, это обычные люди.
А кто спрашивал несчастных мирных жителей в Ираке, Афганистане которых пачками уничтожают на протяжении уже стольких лет?

У нас был тренинг один здесь на Аляске. БиПи нанял компанию по усовершенствованию техники безопасности и всей системы контроля как внутри, так и у контрактников. Компания состоит из бывших летчиков ВВС США. Почти все были задействованы в военных операциях. Так одна собака, на презентации эмоционально заявила, мол с каким кайфом он мстил бомбя Багдад, за то что мол террористы напали на их дома в США в сентябре 2001-го. Так и сказал, вскрикнув, - "зей аттакед ас, оур хаусес ин оуа терриротиес!" Ты приставь? Причем здесь террористы и мирные жители? Лишь потому что они мусульмане... Они все здесь больны, самые настоящие нацисты. Я не удивляюсь почему у них столько безбашенных. А когда говоришь что мусульманин, как на отброс смотрят какой. Перелом уже произошел. Больше половины нации думает, что мусульмане по умолчанию - террористы. Я не говорю про CNN, Fox news и т.д. Браинвошинг везде!

Ашина
02.06.2010, 11:41
У каждого свое видение истины...израиль молодец, эрдоган недальновидный самодур, а турция катится в омут, прислушиваясь к настроениям темных анадолийских крестьян...понятная позиция...но есть и другое видение: перестать быть марионеткой американских сенаторов, служить справедливости (не американской справедливости), используя эту цель для усиления государственности Турции (можно допустить, что можно стать сильным государством, не братаясь с Израилем и не закрывая глаза на резню в Палестине? или это утопия?)

Нет, это не утопия. И не думаю, что Турции не нужно вообще туда лезть. Мне не нравится, что у Турции нет там выверенной долгосрочной стратегии. Всё - сплошной галдёж и пиар.

Нужно, чтобы Турцию туда позвали. Я и говорю, что мы отсюда из 21 века уже забыли как создавалась Османская империя в первые века её существования. Турок звали на помощь. А османы соглашались помочь только после долгих размышлений.

Хикмет Гаджи-заде
02.06.2010, 12:54
или это утопия?)

именно

сегодня это - утопия

Ашина
02.06.2010, 13:00
Во первых начнем с того, что Израиль пох еир ки позволяет себе пиратские выходки в Нейтральных (Международных) ВОДАХ - нападая на иностранные корабли. Это равносильно Синегальским пиратам, хотя даже те не убивали.

Во вторых, Израиль гене да пох еир ки претендуя на ту территорию кот. он сейчас называет своим государством, образовавшееся с подачек сверхдержав и существующее при постоянной поддержке влиятельных еврейских политиков мира сего.

В третьих она не имеет никакого права, и ни черта не заслужила, как с точки зрения истории, так и по любым другим характеристикам, ибо если Аллах их наказывал с самого начала возникновения человечества, так и до наших времен - то в этом есть великое доказательство.

Далее, про хим. оружие.. ты меня удивляешь все больше. Неужели не помнишь как было доказано, что во время бомбежек Газы в последние три года, израильские ВВС использовали хим. оружие. Когда находили дома с десятками убиенных мирных жителей - палестинцев под пеплом хим. детергентов?

У меня складывается одно мнение. Израиль нужно проучить их же методами. А они доиграются, что в один момент мусульманский мир не выдержит. И когда начнется великая война, я очень хочу, чтобы Пакистан нажал верную кнопку, как одно из государств имеющих ядерное оружие и помог этому миру очиститься, так же как "великая и всемогущая Америка" по-своему разобралась c Хиросимой и Нагасаки, и да будет так. Аминь.

Хорошо. Маленький вопрос для уточнения: кто-нибудь догадывается, что Израиль был создан с согласия Саудовской Аравии?

По сути сегодняшних событий этот факт, может уже и не иметь особого значения, но - просто интересно.

Placebo
02.06.2010, 13:01
Хорошо. Маленький вопрос для уточнения: кто-нибудь догадывается, что Израиль был создан с согласия Саудовской Аравии?

По сути сегодняшних событий этот факт, может уже и не иметь особого значения, но - просто интересно.
А причем здесь Сауд. Аравия?

Ашина
02.06.2010, 13:22
А причем здесь Сауд. Аравия?

Ну... при том, что вот:
Во вторых, Израиль гене да пох еир ки претендуя на ту территорию кот. он сейчас называет своим государством, образовавшееся с подачек сверхдержав и существующее при постоянной поддержке влиятельных еврейских политиков мира сего.

В третьих она не имеет никакого права, и ни черта не заслужила, как с точки зрения истории, так и по любым другим характеристикам, ибо если Аллах их наказывал с самого начала возникновения человечества, так и до наших времен - то в этом есть великое доказательство.

Тут как-то очень категорично.

А что до Турции и её политики последних лет, то особого ума, для того, чтобы бежать вслед за Аль-Джазирой и встраиваться в ряд европейских правозвщитников - не требуется. Там трудно выступать вообще "за арабов", не уточнив для себя "за каких арабов".

Ziyadli
02.06.2010, 13:35
Согласен.
Но тогда не забывайте, что надо еще и:
1. Иметь в правительстве людей, занимающихся строительством государства Азербайджан по убеждению (как сионисты строят и укрепляют государство Израиль)
2. На воровать средств, выделяемых на строительство армии.
3. Создать ядерное оружие.
4. Создать мощную авиацию (хотя бы как у Турции).
5. еще многое другое.

А если всего этого нет, то и о мочилове речи идти не может.

Хан, раз уж такой базар пошел, то я вставлю свои 5 копеек. Ты иделизируешь Израиль. Я частенько бываю в Израиле и это еще с 1996 года (по бизнесу)

1. Израиль корруптен. До мозга костей. Просто об этом не говорят громко. Начиная от Арика Шарона, который избежал скандала только потому, что лежит в коме. Вспомни где сейчас последние руководители Израиля. Президент Кацав под судом за изнасилование (и за не одноразовое), а премьер Олмерт под судом за коррупцию и наверняка пойдет в тюрьму.

2. Сионисты это прикольные ребята, с твердым убеждением и это убеждение дело выгодное, в отличии от других видов патриотизма. В принципе, если ты в Израиле, то через пару дней понимаешь, что это не просто страна, а проект больших дядек. Не будь Америки и КО, то Израильне выжил бы и трех недель. Не потому, что арабы их сьели бы, а потому, что закончились бы бабки. Официально, Америка дает им каждый год свыше 10 миллиардов. (а у Израиля насление меньше чем у нас) Это только они. Немцев еще не считаю.

3. Ядерное оружие создать это конечно, прикольно. Но сам Израиль создал это не без помощи Запада. Вернее, даже они не смогли бы создать без них.

4. Турецская авиация помощнее будет. Это все таки вторая армия НАТО после США.

Теперь по части "многого другого"...

У них мощная индустрия Ай-Ти, производство оружия итд. Но я с их компаниями имел дело и не раз. Порой это копирование технологий других стран и их дальнейшее развитие. Попробуешь создать нечто такое в Азербайджане например, то столкнешся с массивным сопротивлением Запада. А в Израиле нет проблем. Например, во время апартеида в ЮАР израильтяне проводили опыты медикаментов на людях (скандал в городе Совето). Медикаменты те были хоть и официально израильскими, но технология была западная. Вернее, немецская. Сами немцы этого делать боялись.

И таких примеров уйма.

Кто такие израильтяне? Это сборная команда. Когда они говорят о том, что имеют право на эту землю, то это немного смешно. Почему? Потому, что те древние евреи, которые жили 1000-летия до этого просто превратились в тех же арабов. Ибо до обоснования Израилья те малые местные евреи говорили....не на иврите, а просто на арабском. Арабский был их родным. А пришлые говорили на разных: ашкенази говорили на йиддиш (это смесь немецского со славянскими словами), сефарды (говорили на испанском, арабском и турецском), русские евреи (те же ашкенази, но обрусевшие), парси (иранские, говорили на персидском) и горские (на татском) итд, итп

Иврит они возродили. Вернее возродил один голландский (еси правильно помню) раввин.

Израиль до сих пор не имеет конституции. Они пользуются иной раз законами османской и британской империй. Израиль до сих пор не имеет четко обозначенных границ, чтобы еще и настаивать на своих тер.-водах. Израиль построен на землях тех арабов (их называют палестинцами) , из которых выгнали в Иорданию более 1,5 миллиона и они до сих пор там.

Кто такие палестинцы? Они потомки тех древних жителей Иудеи, которые в течении последующих тысячилетий просто арабизировались. Некоторые стали христианами (ведь сам Иусус был евреем), некоторые приняли Ислам итд, итп.

Израиль это не просто страна, а проект. Проект больших дядек. А еще Израиль это то, что называют буферной-страной. Правда, есть одно но... она преврашается все больше и больше в новую нацию. В нормальную страну. И она маленькая.

Кстати, это все и есть мечта армян. Они тоже хотели бы стать таким проектом. Правда, проектом стали, но чахлым.

Я это все пишу не потому, что имею что-то против израильтян. Нет. Наоборот, прекрасные ребята. И есть чему у них учиться. Но идеализировать их ... не стоит

Ziyadli
02.06.2010, 13:38
А причем здесь Сауд. Аравия?
Все просто. Сама Сауд.Аравия тоже проект тех же держав. Помнишь Лоренца Аравийского?

И еще она притом, что все это арабские стоны вокруг Израиля это лицемерие. Туда туркам не стоило бы лезть. Болото.

Но и Израиль не должен был так наглеть.

Сейчас уже поздно...

Придется расхлебывать. И им, и нам

Turku Kettola
02.06.2010, 14:07
Во вчерашней передаче Угура Дундара отставному Koramiral-у Atilla Kıyat-у был задан вопрос о возможны контактах ППК с Израилем.
Он ответил в следующем духе: Надо сначало точно выяснить, ...



А что Вы это уважаемая так...забеспокоились ? Вроде как оправдывать кого-то или чего-то решили ? Я просто привел факты, которые дают сделать незатейливые выводы.

Turku Kettola
02.06.2010, 14:10
Ну вот... Египет открыл границу. Но ведь это означает, что он до сих пор держал её закрытой? Почему? Почему крупнейшая арабская страна участвует в блокаде, направленной против жителей Газы?


Это плата "мозговым центрам" за возможность сидеть на троне древних фараонов и не стать обьектом крупных нападок за недостаточность демократизма и либерастии...

Turku Kettola
02.06.2010, 14:16
... Туда туркам не стоило бы лезть. ...




Лезть стоит.

Историческая ответственность метрополии за свои бывшие территории.
И возрастание собственной роли. Мы же хотим видеть мощную и регионально-державную Турцию, не правда ли ? А если не будешь лезть, то рано или поздно полезут к тебе. Азбука для "игроков".





Израиль депортирует всех иностранцев из "каравана мира" за 48 часов


Израиль немедленно начнет и в течение ближайших двух суток завершит депортацию всех иностранных граждан, которые были задержаны на шести судах "Флотилии свободы", перехваченной на пути в сектор Газа. Об этом, как сообщает РИА Новости, объявило правительство страны.

Высылке, как передает местная пресса со ссылкой на данные МВД, подлежат 682 активиста, включая примерно 20 пропалестинских активистов, которым Израиль первоначально намеревался предъявить обвинения в атаке на израильских военнослужащих.
Израиль уже покинули 45 человек через аэропорт Бен-Гурион, и еще 120 выходцев из арабских стран доставлены к границе с Иорданией, через которую они вернутся в свои государства, передает ИТАР-ТАСС.
Остальные, как ожидается, отправятся домой через аэропорт Бен-Гурион. Пока в израильских клиниках останутся несколько человек, которые были серьезно ранены во время штурма флагмана флотилии - турецкого парома "Мави Мармара".


МВД Израиля опубликовало список иностранцев, подлежащих немедленной депортации, за исключением девятерых погибших и тех, кто остается на излечении. В него входят граждане: Австралии (3), Азербайджана (2), Италии (6), Индонезии (12), Ирландии (9), Алжира (28), США (11), Болгарии (2), Боснии (1), Бахрейна (4), Бельгии (5), ФРГ (11), ЮАР (1), Нидерландов (2), Великобритании (31), Греции (38), Иордании (30), Кувейта (15), Ливана (3), Мавритании (3), Малайзии (11), Египта (3), Македонии (3), Марокко (7), Норвегии (3), Новой Зеландии (1), Сирии (3), Сербии (1), Омана (1), Пакистана (3), Чехии (4), Франции (9), Косово (1), Канады (1), Швеции (11), Турции (380) и Йемена (4).

"Было решено, что задержанных вышлют немедленно, согласно процедурам, определенным законом. МВД объявило, что высылка начнется этим вечером и, как ожидается, может быть завершена в течение примерно 48 часов", - говорится в заявлении правительства.

124 человека из 12 мусульманских стран, задержанных израильскими военными при попытке прорыва морской блокады сектора Газа, сегодня утром прибыли в Иорданию. Все они были депортированы с территории Израиля через мост Алленби на реке Иордан, передает ИТАР-ТАСС.

Об этом заявил представитель иорданского правительства, отметив, что среди депортированных были 30 иорданцев, а также представители Кувейта, Азербайджана, Индонезии, Малайзии, Пакистана, Алжира, Марокко, Мавритании, Йемена, Омана и Бахрейна.

Еще десятки задержанных остаются в Израиле. Ожидается, что они будут депортированы в ближайшие дни.

Участь заключенных, немедленного освобождения которых потребовало мировое сообщество, была решена на заседании военно-политического кабинета - форума ключевых министров и глав силовых ведомств Израиля во главе с премьер-министром Биньямином Нетаньяху.

Израильский спецназ в ночь на понедельник, 31 мая, провел операцию по перехвату "Флотилии свободы" из шести судов, в составе которой в блокированный Израилем сектор Газа с гуманитарным грузом направлялись по меньшей мере 600 правозащитников, в большинстве своем - граждане Турции.

По разным данным, число жертв израильской спецоперации составляет от 9 до 19 человек, десятки получили ранения.

Среди участников "Флотилии свободы" немало представителей арабских стран, в том числе 10 алжирских депутатов, о судьбе которых пока нет достоверной информации.

Самые интересные цитаты из российских газет на тему инцидента с караваном Free Gaza публикует сайт "Заголовки.ру".


Иерусалим эвакуирует семьи дипломатических работников из Турции

На фоне обострения отношений с Анкарой министерство иностранных дел Израиля приняло решение эвакуировать из Турции семьи дипломатов. Как сообщает радиостанция "Коль Исраэль", эвакуация началась вчера вечером. В общей сложности в Израиль из Турции вернутся около 50 человек.

Дипломатические работники, сотрудники посольства и охранники, обеспечивающие безопасность находящихся на территории посольства людей, пока остаются в Анкаре.

В сообщении, прозвучавшем в утреннем эфире радиостанции, говорится о том, что в МИД Израиля не исключают того, что в случае усиления дипломатического кризиса дипломатические работники могут быть отозваны на родину.

Египет и Израиль смягчают режим блокады сектора Газа

Египет и Израиль объявили сегодня о смягчении режима блокады сектора Газа. Египетские власти сообщили, что с сегодняшнего дня граница с палестинским анклавом открывается для свободной доставки туда гуманитарных грузов, а также для пересечения ее жителями Газы.

Израиль, в свою очередь, заявил о начале диалога с международным сообществом по вопросу о возможности расширения объемов гуманитарной помощи, доставляемой на регулярной основе в сектор.

Ашина
02.06.2010, 14:25
Лезть стоит.

Историческая ответственность метрополии за свои бывшие территории.
И возрастание собственной роли. Мы же хотим видеть мощную и регионально-державную Турцию, не правда ли ? А если не будешь лезть, то рано или поздно полезут к тебе. Азбука для "игроков".



Чёй-то мне Турцию становится очень жалко, честное слово!

С таким подходом маленький султанат в Бурсе никогда не стал бы великой империей и сверх-державой своего времени.

Погибли турецкие граждане. Израиль должен ответить по полной программе. Но пока - только за это. С остальным нужно тщательно рабираться и не лезть в пекло раньше времени.

Prosecutor
02.06.2010, 14:30
Все просто. Сама Сауд.Аравия тоже проект тех же держав. Помнишь Лоренца Аравийского?

Ну любовника его тоже, первого короля Ирака Файсала тоже вспомни. Сирия, Ирак, Иордания, Ливан - проекты от тех же самых держав.

Turku Kettola
02.06.2010, 14:37
Ашина.


Действовать надо с умом - это правильно.

И крупной державой Турция будет.

Никого не надо жалеть и не надо робеть.

Рожденные ползать летать не могут.

А турецкий народ не из ползающих.

Ибо :

SHEHIDLER ÖLMEZ

BAYRAG ENİLMEZ

BETEN BÖLÜNMEZ


:bayrak-anim2::bayrak-anim2::bayrak-anim2:

Coolio
02.06.2010, 14:39
Gazze’ye Yardım Girişimi ve İsrail Saldırısının Soğukkanlı Analizi

Sinan OĞAN
Bir Sivil Toplum Kuruluşu (STK) statüsünde olan İnsani Yardım Vakfı (İHH) isimli bir yardım derneğin organize ettiği “Rotamız Filistin Yükümüz İnsani Yardım Kampanyası” İsrail’in saldırısına maruz kalmıştır. İsrail ablukası altındaki Gazze’ye yardım götüren gemilerin İsrail tarafından çok sert bir müdahaleye maruz kalması ve ondan fazla insanın (bazı rakamlara göre 19) hayatını kaybetmesi ve bu olayın Türkiye’yi de ciddi bir krizle karşı karşıya getirmesi sebebiyle bu olayın daha soğukkanlı bir analizi zaruretini ortaya çıkarmaktadır.

Öncelikle bu olay sebebiyle Türkiye-İsrail diplomatik ilişkileri kurulduğu günden bu yana en derin krizini yaşadığı tespitinde bulunmak gerekir. İsrail müdahale için özellikle Türk bandralı bir gemiyi hedef almıştır. İsrail uluslararası operasyonları, rehine kurtarma çalışmalarını yapabilen, profesyonel bir orduya sahiptir. Dolayısıyla İsrail eğer isteseydi can kaybına mahal vermeden müdahalede bulunabilirdi. Ama İsrail müdahaleyi çok sert yapmış ve can kaybı olmasını istemiştir. İsrail’in insanlık dışı, savaş alanlarında dahi örneğine zor rastlanılır bir vahşilikle gerçekleştirdiği bu saldırıların hiçbir şekilde izahı mümkün değildir.

İsrail’e göre İHH’nın organize ettiği bu girişim sıradan bir yardım faaliyeti değildir. Doğrudan İsrail’in Gazze’ye yönelik ambargosunun, ablukasının delinmesine, sulandırılması hedefi taşıyan bir faaliyet olarak değerlendirilmiştir. Yine İsrail’e göre eğer bu hareket başarıya ulaşırsa bunun devamı gelecektir ve Gazze’ye dünyanın çeşitli yerlerinden yardım gemileri ve yardım gönüllüleri akın edecektir. İsrail için bu kabul edilemez bir durumdu ve müdahale edilecekti. İsrail müdahale edeceğini açık bir şekilde söylediği halde, İHH yetkilileri de geri dönmeyeceklerini ve sonuna kadar gideceklerini beyan etmişlerdi. Açık bir şekilde bu durumun çatışmaya doğru gideceği görülmekteydi. Bu sebeple de aşağıdaki hususların mutlaka soğukkanlı bir şekilde değerlendirilmesi gerekmektedir.

1. Türkiye çatışma riskinin yüksek olduğu bu hadiseleri iyi yönetememiş ve hazırlıksız yakalanmıştır. Hükümet cephesinden gelen açıklamalarda dozaj tam olarak ayarlanamamış ve Başbakan R. Tayyip Erdoğan’ın gelişi beklenmiştir.
2. Böyle bir müdahale olduğu takdirde kim hangi görevi ifa edecektir, muhtemel kurtarma operasyonları nasıl yapılacaktır hesaplanmamıştır.
3. Hükümet açıklamasında İHH’nın bir STK olduğu ve hükümetin buna müdahale edemeyeceği ileri sürülmektedir. Doğrudur bu aslında böyle olmalıdır. Ancak Türkiye’de istenirse STK’lara müdahale edilebileceğinin onlarca örneği vardır. Yanı sıra; eğer bu STK’nın girişimi Türkiye’yi riske, çatışmaya v.s. sokma ihtimali var ise bu takdirde ilgili STK’ya her türlü müdahalede bulunulabilir.
4. İHH’nın bu girişimin sonuçlarını hesaplaması ve daha sorumlu davranması da gerekirdi. İHH’nın bu girişimi Türkiye ile İsrail’i karşı karşıya getirmiştir.
5. Türkiye’nin de İHH’ya müsade ederek beklenen ve sonrası hesaplanamayan bu çatışmaya izin vermesi de anlaşılır bir durum değildir. Bu Türk diplomasisinin de siyasi eğilimin etkisine girdiğini göstermektedir.
6. Türkiye “kontrollü gerginliği” bilmiyor. Gerektiğinde gerginliği düşüremiyor. İran’ın ustası olduğu bu siyaseti Ankara’nın öğrenmesi gerekir. Zira Türkiye’nin Ortadoğu’da etkinliğini artırmak için Türkiye’nin İsrail ile ilişkilerini soğutması mantıklıdır. Ancak bu politikanın sınırlarının belirlenmesi ve abartılmaması önemlidir.
7. Türkiye’nin içinde bulunduğu durum maalesef içinden çıkılabilir değildir. Ortada şu yalın gerçek vardır. İsrail askerleri Türk bayrağı taşıyan bir gemiyi işgal etmiştir ve Türk vatandaşlarını öldürmüştür. Bunun hesabı nasıl sorulacaktır? Ne kadar sorulacaktır? Dışişleri Bakanı Ahmet Davutoğlu’nun istediği gibi İsrail’in özür dilemesi yeterli olacak mıdır? Bunu hesabı İsrail’den nasıl sorulacaktır? Türk vatandaşlarının da ölümüne sebep olan bu saldırıların hesabı sorulamayacak ise bu durumun yaratılmasına neden izin verilmiştir?
8. İsrail gemiyi iade etmez ise ne gibi bir tedbir alınacaktır? İsrail’in elindeki ölü, yaralı ve sağ olan kişilerin geri iade edilmemesi ve/veya tutuklanması durumunda neler yapılacaktır? Bunların olası senaryoları yazılmış mıdır? Hangi durumda nasıl tedbirlerin alınacağı hesaplanmış mıdır? AKP Genel Başkan Yardımcısı Hüseyin Çelik, ''İsrail'in saldırısıyla İskenderun'da 6 şehit verdiğimiz saldırının eş zamanlı olması tesadüf değil'' demiştir. Bizim de kanaatimiz bu yöndedir. Ancak bunu devletin en üst yetkili makamı demeli midir? Bu durum hükümet tarafından ifade ediliyor ise bu hükümeti bağlamaz mı? Bu saldırıların İsrail ile bağlantısı kabul ediliyor ise bunun karşılığı verilecek midir? Verilmeyecek ise sineye mi çekilecektir?

Bundan Sonra Olası Gelişmeler, İhtimal Dahilindeki Senaryolar Neler Olabilir;

1. İsrail’in terör örgütü üzerindeki etkisi malumdur. İsrail’in sadece PKK terör örgütü değil, aynı zamanda diğer sol örgütler üzerinde de etkisi vardır. İskenderun saldırıları muhtemeldir ki, PKK terör örgütü taşeron örgüt olarak kullanılarak yaptırılmıştır. Bundan sonra İsrail ile ilişkilerin seyrine paralel olarak Türkiye’de terörün artacağı yeni bir döneme giriyoruz. Yeni terör saldırılarına hazırlıklı olunmalıdır. Terörün özellikle Akdeniz ve Karadeniz bölgelerindeki askeri birliklerin yoğun olarak yerleştiği şehirlerde olması ihtimali yüksektir.
2. Türkiye’deki terör saldırıları sadece Türk vatandaşların değil, Yahudi kökenlileri de hedef alabilir ve bu bizzat İsrail tarafından da organize edilebilir. Bu durumlara da hazırlıklı olunmalıdır. Ayrıca vatandaşlarımızın da fevri davranmaması ve Türkiye’nin haklı olduğu bir durumda haksız pozisyona düşürülmemesi gerekir.
3. İsrail’in uluslar arası alandaki medya gücü de kimseye sır değildir. Bundan sonraki süreçte İsrail İHH’nın çeşitli terör örgütleri ile ilişkileri olduğu iddiaları İsrail tarafından ortaya atılacaktır. Hatta bu iddiaların içerisine bazı hükümet üyeleri de çekilebilecektir. Yine ayrıca Türkiye’nin bunu provake ettiği iddiaları da beraberinde gelecektir.
4. İsrail finans piyasalarında da etkin bir güçtür. İsrail’in Türkiye ile ilişkilerinin gerilmesine paralele olarak Türkiye’ye finansal piyasalarda saldırı girişimleri olabilecektir. Özellikle de borsalarda son derece dikkatli olunmalı ve olası saldırılar karşısında panik olunmaması gerekir.
5. Askeri alanda Türkiye ile İsrail ilişkileri son derece derindir. Türk silahlı kuvvetleri envanterinde mevcut silahların bir kısmının İsrail tarafından kilitlenmesi, bertaraf etmesi ihtimali de gözden uzak tutulmamalıdır. Ancak şu da bir gerçektir ki, bu durum Türkiye’nin savunma sanayisinin İsrail’e olan bağımlılığından kurtulması için bir fırsat olarak da değerlendirilmelidir. Türkiye İsrail’i askeri alanda ikamesi mümkün bir duruma getirmesi gerekmektedir.

Bu konunun Bölgesel ve Küresel Boyutları Neler Olabilir?

1. Bu konuda İsrail’e karşı küresel bir işbirliği ve eylem beklememek gerekir. AB zaten bu konuda etkin bir aktör değildir. Rusya riske girmek istemeyecek, Çin ise hiç karışmayacaktır.
2. ABD’nin yeni yönetiminin İsrail’deki mevcut koalisyon hükümetinden memnun olmadığı bilinmektedir. ABD hiçbir zaman İsrail devletinin zayıflaması ve zarar görmesini istemeyecektir. Ancak ABD İsrail hükümetinin değişmesinden memnun olabilir. Bunun için de ABD bazı mekanizmaları devreye sokabilir.
3. Bu konu İsrail’de bir hükümet değişikliği sonucunu doğurabilir. Mevcut hükümetle ne Ortadoğu barış süreci işleyebilir ve ne de Türkiye’nin artık İsrail ile herhangi bir ilişkisi söz konusu olabilir. Ayrıca ABD’nin de Ortadoğu’da yeni bir süreç için yeni bir hükümete ihtiyacı vardır.
4. Bu yaşanan gelişmeler İran’a yönelik bir İsrail saldırısını oldukça zayıflatmış, hatta kısa vadede imkansız hale getirmiştir. Yine ABD’nin yürütmeye çalıştığı İran’a yaptırım kararını uygulamaya sokması zorlaşmıştır. Bu yaşanan saldırılarda Türkiye’ye ciddi bir yük binerken, İran oldukça karlı çıkmıştır.
5. İslam dünyasının maalesef bu saldırılar sonrası da ciddi bir tepkisi söz konusu olmamıştır. Türkiye’nin bu saldırılar esnasında tek başına hareket etmesi ve en azından İslam dünyası ile sorumluluğu ve yükü paylaşmaması Türkiye’nin çıkarlarına zarar vermektedir. Suudi Arabistan’dan Mısır’a kadar ülkeler de bu konuya dahil edilmelidir. Ancak unutmamak gerekir ki, Gazze’ye Mısır’ın ambargo uygulaması olmasaydı, bugünkü duruma da gerek kalmayacaktı. Ankara’nın o bölgede bir misyonu, bir tarihsel sorumluluğu ve çıkarları vardır. Ama bu bölgede bütün sorumluluğu ve zararları üstleneceği anlamına gelmemelidir.
6. Türkiye’nin aldığı kararlar yetersizdir. Öncelikle İsrail ile imzalanan askeri işbirliği anlaşması iptal edilmelidir. İsrail’in bölgede ve dünyada yalnızlaştırılmasına yönelik girişimler sürdürülmelidir. Ancak yalnızlaşan İsrail’in de giderek daha da saldırganlaşacağını bilmek gerekir.
7. Bu sorunların yaşanmasının bir tarafında da Filistin’de Hamas ve El Fetih arasındaki iktidar kavgası vardır. İsrail ve Arap dünyasının geneli Hamas’ı muhatap kabul etmek istememektedir. Oysa Hamas seçimlerle iş başına gelmiştir. Ancak mevcut gerçeklik de Hamas’ın olduğu yerde İsrail ile anlaşmanın olmayacağı bilinmektedir. Bu takdirde Hamas’ın en azından El Fetih ile koalisyon yapması Gazze halkını ambargodan çıkarabilir. Burada hükümetin halk için fedakarlıkta bulunması gerekir. Bu saldırılar şiddetle kınanmalıdır. Ancak Hamas’ın iktidarda kalma konusundaki ısrarının cezasını Gazze halkı, Türk vatandaşları ve Türkiye çekmemelidir. Arap dünyasının da Gazze’ye yeterli desteği vermemesinin arkasında Hamas’ın iktidarda bulunması gelmektedir.

Değerlendirme

Türkiye bölgesinde büyük, güçlü ve tarihsel deneyimi olan bir ülkedir. Türkiye son yıllarda son derece riskli ve sonu hesaplanmayan dış politika girişimlerine imza atmaktadır. 17 Mayıs 2010 tarihinde İran ile imzalanan nükleer takas anlaşması Türkiye’yi hiç gereği yok iken ciddi bir sıkıntı yaşamasına sebep olmuştur. Şimdi ise bu gemilere izin vererek önlenebilecek bir krize bilerek girilmiştir. Türkiye’nin Kızılay gibi kurumları var iken İHH’nın bu konuya öncülük etmesi de anlaşılır bir durum değildir. İsrail’de yönetimde tam bir haydut hükümet vardır. Ancak bunu bilmek ve buna göre de davranmak gerekir. Türkiye bu kadar kolay riske sokulmamalıdır. Türkiye diplomasi kanallarını daha fazla devreye sokmalıdır. İslam dünyasının önemli ve zengin ülkeleri bir kenara çekilmiş iken Türkiye’nin ortada yalnız kalması da doğru değildir. Türkiye’nin dış politikada bu kadar fazla risk alması ve provokasyonlara açık hale getirilmesinin ülkemize fayda sağlayacağını iddia etmek güçtür. Bu gelişmelerin hem İsrail ve hem de Türk iç politikasında olası gelişmeleri muhtemeldir. İsrail uluslar arası arenada adeta intihar etmiştir. Yanlızlaşmıştır ve dışlanmıştır. Ancak İsrail bütün bunları zaten göze almıştır ve dünyadan da İsrail’e yönelik çok ciddi yaptırımları beklememek gerekir.

Son bir not: Ortadoğu’da pek ortada gözükmeyen ancak bir çok işin perde arkasında olan; Ortadoğu’nun şu halde bulunmasının asıl sebepkarı olan İngiltere’nin İHH’nın Gazze girişiminin neresinde olduğu ve genel olarak Türkiye ile İsrail’in karşı karşıya getirilmesi girişimlerinin hangi noktasında olduğu kısacası bu olaydaki İngiliz parmağı daha net bir şekilde araştırılmaya muhtaçtır. Ayrıca bölgede yine Türkiye ile İsrail’in karşı karşıya gelmesinden çıkar sağlayacak, böyle bir durum için katalizatör görevi görebilecek bir çok ülke vardır. Bu ülkelerin de durumu ve rolü araştırılmalıdır. Bu çerçevede İskenderun’daki terör faaliyetinde işaretler İsrail’i göstermesine rağmen, İsrail’in bunu yapabilecek çılgınlıkta ve imkanda olmasına rağmen Türkiye ile İsrail’i karşı karşıya getirmeden çıkar sağlayabilecek bir çok komşu ve/veya diğer ülke/ler bunu rahatlıkla yapabilirler. Bu sebeple de bütün ihtimaller her zaman masada yer almalıdır ve bütün alternatif durumlar mutlaka dikkatli bir şekilde değerlendirilmelidir.


http://www.turksam.org/tr/a2057.html

Ziyadli
02.06.2010, 14:42
Лезть стоит.

Историческая ответственность метрополии за свои бывшие территории.
И возрастание собственной роли. Мы же хотим видеть мощную и регионально-державную Турцию, не правда ли ? А если не будешь лезть, то рано или поздно полезут к тебе. Азбука для "игроков".


Брат, это эмоции.

Прежде чем брать на себя ответственность за тех, кто был раньше с тобой, надо бы анализировать вопрос "а почему они перестали быть со мной?"

Вспоминаем историю. И там прекрасная наука нам всем.

Недавно был в Израиле (и встретил кое-кого из наших форумчан)))) и вот ощушение такое. Куда бы не смотри видишь следы тюрков: сельджуков, мамлюков, османов... т.е. наши следы. Мы воевали за эту страну, мы страдали, эта земля обагрена нашей кровью. Там башня мамлюков, тут стена османов, там мечеть Али-бека, тут сады Мехмет паши итд, итп...

А ведь в нужный момент арабы вспомнили, что они арабы и им нефих проливать кровь за турков. Это и сауды. Это и та же Иордания. Это и те же сирийцы. Мне один тунисец в Тунисе чуть в жилетку не заплакал увидев, что я говорю с товарищем по азербайджански. С криком "вы турки?" бросился к нам. Долго говорил о "последнем беке Туниса".... но забыл о предательстве, которую арабы совершили в черный день по отношении турков.

А сейчас эти же арабы нуждаясь в защите вспоминают нас, но все же предавать готовы. Они сами себя предают.

Я палестинцев поддерживаю в их правом деле. Но у турков проблем у себя дома и братских странах уйма. Нам бы о кыргызах подумать, о казахах, об узбеках, да об уйгурах. Лезть в те дебри с потрохами до конца не стоило.

Турция еще не имеет той мощи, чтобы устоять пред кознями запада. А Израиль это детище. Надо было держать запад всегда на мушке, но прыгать в болото...не стоило.

А k нам они лезут давно. Очень давно. Для того, чтобы начать лезть к ним, надо сначало у себя в тылу порядок наводить.

Ziyadli
02.06.2010, 14:43
Ашина.


Действовать надо с умом - это правильно.

И крупной державой Турция будет.

Никого не надо жалеть и не надо робеть.

Рожденные ползать летать не могут.

А турецкий народ не из ползающих.

Ибо :

SHEHIDLER ÖLMEZ

BAYRAG ENİLMEZ

BETEN BÖLÜNMEZ


:bayrak-anim2::bayrak-anim2::bayrak-anim2:
иншаАллах!!

Coolio
02.06.2010, 14:49
Брат, это эмоции.
Mне один тунисец в Тунисе чуть в жилетку не заплакал увидев, что я говорю с товарищем по азербайджански. С криком "вы турки?" бросился к нам. Долго говорил о "последнем беке Туниса".... но забыл о предательстве, которую арабы совершили в черный день по отношении турков.

А сейчас эти же арабы нуждаясь в защите вспоминают нас, но все же предавать готовы. Они сами себя предают.



Вчера аналогичный случай в газете приводили:

Hiç unutmuyorum, yıllar önce Demirel’in Cumhurbaşkanlığı döneminde Kudüs’e gittiğimizde münevver, yaşlı bir Arap aynen şu sözleri etmişti:
- “Biz bugün, Osmanlı’ya yaptığımız ihanetin bedelini ödüyoruz.”
Evet Filistinli Arap bile ulusunun ihanetini kabul ederken, bizim Arapçılarımız onları kutsamak için yarışıyorlar.
http://www.yg.yenicaggazetesi.com.tr/yazargoster.php?haber=13470

vintage
02.06.2010, 15:21
Только,что услышал по радио среди пленных которых держат В Израиле,двое граждан Азербайджана.

Natiq Ceferli
02.06.2010, 15:34
Только,что услышал по радио среди пленных которых держат В Израиле,двое граждан Азербайджана.


İsraildə saxlanılan Azərbaycan vətəndaşlarını qaytarmaq üçün danışıqlar gedir


http://www.azadliqradiosu.az/content/article/2059493.html

Xan
02.06.2010, 15:35
А кто спрашивал несчастных мирных жителей в Ираке, Афганистане которых пачками уничтожают на протяжении уже стольких лет?

У нас был тренинг один здесь на Аляске. БиПи нанял компанию по усовершенствованию техники безопасности и всей системы контроля как внутри, так и у контрактников. Компания состоит из бывших летчиков ВВС США. Почти все были задействованы в военных операциях. Так одна собака, на презентации эмоционально заявила, мол с каким кайфом он мстил бомбя Багдад, за то что мол террористы напали на их дома в США в сентябре 2001-го. Так и сказал, вскрикнув, - "зей аттакед ас, оур хаусес ин оуа терриротиес!" Ты приставь? Причем здесь террористы и мирные жители? Лишь потому что они мусульмане... Они все здесь больны, самые настоящие нацисты. Я не удивляюсь почему у них столько безбашенных. А когда говоришь что мусульманин, как на отброс смотрят какой. Перелом уже произошел. Больше половины нации думает, что мусульмане по умолчанию - террористы. Я не говорю про CNN, Fox news и т.д. Браинвошинг везде!

Ну? И ты ведь с этим тупицей-летчиком не согласен? Тогда зачем делать заявления, подобные ему? Он чушка американская - давай не будем как он.

Natiq Ceferli
02.06.2010, 15:41
Прошу всех внимательно читать эту статью, тогда многое станет ясно:

Mehmet Ali Birand (http://www.posta.com.tr/yazarlar/tumyazilari?AuthorID=304)


Türkiye, istediğini elde etti...


http://www.posta.com.tr/siyaset/YazarHaberDetay/Turkiye__istedigini_elde_etti___.htm?ArticleID=317 94


Поэтому я предлогал смотреть на ситуацию шире, это все звени одной цепи, и четко спланированная акция, начиная с "ван минит" в Давосе.

И что бы разобратся, надо понять КТО ЧТО хочет, у КОГО какие цели, тогда многое становится ясно.

Natiq Ceferli
02.06.2010, 15:48
Израильтяне не такие идиоты, чтобы идти на сговор при столь высоком уровне риска.

Согласен, Израиль не идиот, но, дело в том, что на такие сговоры идут не по любви, а по принуждению.

Турция думает, что завоевав симпатии УЛИЦ и НАРОДОВ арабских стран, они могут вести свою политику нью-османизма. Это большая ошибка, овладев умами масс и улиц можно вести свою политику только в демократических странах, а не в таких болотах, как арабские страны. Да и элитам этих стран, УЖЕ не нравится то, что их общество так на "ура" воспринимают Эрдогана, называя его новым Султаном, и вешая его фотки на улицах. В любой момент, эти элиты могут кинуть Эрдогана, и от этого пострадает Турция - как государство, а не только АКП, как партия.

Xan
02.06.2010, 15:53
Хан, раз уж такой базар пошел, то я вставлю свои 5 копеек. Ты иделизируешь Израиль. Я частенько бываю в Израиле и это еще с 1996 года (по бизнесу)

1. Израиль корруптен. До мозга костей. Просто об этом не говорят громко. Начиная от Арика Шарона, который избежал скандала только потому, что лежит в коме. Вспомни где сейчас последние руководители Израиля. Президент Кацав под судом за изнасилование (и за не одноразовое), а премьер Олмерт под судом за коррупцию и наверняка пойдет в тюрьму.

2. Сионисты это прикольные ребята, с твердым убеждением и это убеждение дело выгодное, в отличии от других видов патриотизма. В принципе, если ты в Израиле, то через пару дней понимаешь, что это не просто страна, а проект больших дядек. Не будь Америки и КО, то Израильне выжил бы и трех недель. Не потому, что арабы их сьели бы, а потому, что закончились бы бабки. Официально, Америка дает им каждый год свыше 10 миллиардов. (а у Израиля насление меньше чем у нас) Это только они. Немцев еще не считаю.

3. Ядерное оружие создать это конечно, прикольно. Но сам Израиль создал это не без помощи Запада. Вернее, даже они не смогли бы создать без них.

4. Турецская авиация помощнее будет. Это все таки вторая армия НАТО после США.

Теперь по части "многого другого"...

У них мощная индустрия Ай-Ти, производство оружия итд. Но я с их компаниями имел дело и не раз. Порой это копирование технологий других стран и их дальнейшее развитие. Попробуешь создать нечто такое в Азербайджане например, то столкнешся с массивным сопротивлением Запада. А в Израиле нет проблем. Например, во время апартеида в ЮАР израильтяне проводили опыты медикаментов на людях (скандал в городе Совето). Медикаменты те были хоть и официально израильскими, но технология была западная. Вернее, немецская. Сами немцы этого делать боялись.

И таких примеров уйма.

Кто такие израильтяне? Это сборная команда. Когда они говорят о том, что имеют право на эту землю, то это немного смешно. Почему? Потому, что те древние евреи, которые жили 1000-летия до этого просто превратились в тех же арабов. Ибо до обоснования Израилья те малые местные евреи говорили....не на иврите, а просто на арабском. Арабский был их родным. А пришлые говорили на разных: ашкенази говорили на йиддиш (это смесь немецского со славянскими словами), сефарды (говорили на испанском, арабском и турецском), русские евреи (те же ашкенази, но обрусевшие), парси (иранские, говорили на персидском) и горские (на татском) итд, итп

Иврит они возродили. Вернее возродил один голландский (еси правильно помню) раввин.

Израиль до сих пор не имеет конституции. Они пользуются иной раз законами османской и британской империй. Израиль до сих пор не имеет четко обозначенных границ, чтобы еще и настаивать на своих тер.-водах. Израиль построен на землях тех арабов (их называют палестинцами) , из которых выгнали в Иорданию более 1,5 миллиона и они до сих пор там.

Кто такие палестинцы? Они потомки тех древних жителей Иудеи, которые в течении последующих тысячилетий просто арабизировались. Некоторые стали христианами (ведь сам Иусус был евреем), некоторые приняли Ислам итд, итп.

Израиль это не просто страна, а проект. Проект больших дядек. А еще Израиль это то, что называют буферной-страной. Правда, есть одно но... она преврашается все больше и больше в новую нацию. В нормальную страну. И она маленькая.

Кстати, это все и есть мечта армян. Они тоже хотели бы стать таким проектом. Правда, проектом стали, но чахлым.

Я это все пишу не потому, что имею что-то против израильтян. Нет. Наоборот, прекрасные ребята. И есть чему у них учиться. Но идеализировать их ... не стоит

Базара никакого нет. Ничего я не идеализирую.
Про президентов - ты назвал двоих (и из них за разворовывание только один), а их было много. Было много министров и премьер министров. Правительство для меня не один человек. Возьми всех людей, представленных в правительстве Израиля с 1948 года и посмотри какой процент воровал и сидит в тюрьме.
Кроме того, сам факт того, что президенты сели в тюрьму о многом говорит.
Теперь на счет коррупции. Верю что имеет место и верю тебе т.к. ты там был, а я нет. Но при чем тут это. Я сказал - надо уметь не воровать отведенное на оборонку. Посмотрим на факты. В шести войнах Израиль одерживал победу. В двух из них против Израиля стояла не одна страна. В одной из войн против Израиля стояло аж 5 стран + палестинские арабы.
У нас была одна война и мы просрали (пока что).
Если взглянуть на их армию - трудно говорить о разворовывании. Не сомневаюсь что и там имеет место коррупция. Но это не тупое разворовывание, ослабляющее армию. Билмирям дейя билдим йа йох?
Авиация Турции сильнее? Может быть. Пофиг. Перефразирую "создадим авиацию хотя бы как у Ирана". Так лучше? :)
ЯО - пофиг как создали. Сохбят гедирди "надо учится у них как мочить душманов". Я сказал, что они ядерная держава, а это им козырь в руки. Разве не правильно? Расслабься, я не упрекал там наших ЙАПунов в том, что не создают ЯО :).
Ну и дальше в твоем посте о том что копируют технологии, типа их оружие и АйТи это взятое у других и т.д. и т.п. Пофиг, я согласен если и у нас так будет. Главное, чтобы было. ОПять же, расслабься, тут разговор не о том, что ЙАПуны плохие. Тут разговор о том, что мы мочить не можем по причинам приведенным мной в 4 пунктах. Ты с этим не согласен?

Molla Nəsrəddin
02.06.2010, 16:03
Placebo, я понимаю Вас, когда Вы ругаете Израиль, но не надо ругать семитов. Ведь, и арабы семиты.

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
02.06.2010, 16:55
Извините, но Вы бы не могли поподробнее об этом рассказать? Когда и где Израиль применил в Палестине хим оружие?

Израиль бесконтрольно применял в операции “Литой свинец” фосфорное оружия в Газе! (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D 0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0 %B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1 %86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0% B9_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%86%C2%BB)

Странно, что вы об этом не знали.

Хикмет Гаджи-заде
02.06.2010, 16:58
Ашина.


Действовать надо с умом - это правильно.

И крупной державой Турция будет.

Никого не надо жалеть и не надо робеть.

Рожденные ползать летать не могут.

А турецкий народ не из ползающих.

Ибо :

SHEHIDLER ÖLMEZ

BAYRAG ENİLMEZ

BETEN BÖLÜNMEZ


:bayrak-anim2::bayrak-anim2::bayrak-anim2:

Да, да...

я всегда говорил, что детям спички давать нельзя

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
02.06.2010, 17:22
Прошу всех внимательно читать эту статью, тогда многое станет ясно:

Mehmet Ali Birand (http://www.posta.com.tr/yazarlar/tumyazilari?AuthorID=304)


Türkiye, istediğini elde etti...


http://www.posta.com.tr/siyaset/YazarHaberDetay/Turkiye__istedigini_elde_etti___.htm?ArticleID=317 94


Поэтому я предлогал смотреть на ситуацию шире, это все звени одной цепи, и четко спланированная акция, начиная с "ван минит" в Давосе.

И что бы разобратся, надо понять КТО ЧТО хочет, у КОГО какие цели, тогда многое становится ясно.

А вот ему надо меньше всего верить.

Сам он по происхождению еврей, и органически не переваривает турков. Я просто до сих пор не могу понять, как его еще не вытурили из Турции.

Natiq Ceferli
02.06.2010, 17:33
А вот ему надо меньше всего верить.

Сам он по происхождению еврей, и органически не переваривает турков. Я просто до сих пор не могу понять, как его еще не вытурили из Турции.


Еврей? Он же был недавно армянином, щас стал евреем? :-)))

Он, один из 5-ти людей в Турции, который имеет огромное влияние на общественное мнение.

Хикмет Гаджи-заде
02.06.2010, 17:49
Он, один из 5-ти людей в Турции, который имеет огромное влияние на общественное мнение.

Надо бы с такими героями разобраться и правильно дать им название

Это- не эксперт, не беспристрастный специалист политических или других наук

это - пропагандист правительства АКП

и вся его работа заключается в том, чтобы находит оправдательные аргументы для действий правительства АКП

Таких полно и в США (Heritage foundation), в Москве - почти все такие

И у нас таких немало - то есть, что бы там не произошло, они будут хвалить и выгораживать "своих".

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
02.06.2010, 17:55
Еврей? Он же был недавно армянином, щас стал евреем? :-)))

Он, один из 5-ти людей в Турции, который имеет огромное влияние на общественное мнение.

Никакой он не армянин, он греческий еврей. Он работал на ТРТ, откуда его выгнали. Сейчас работает на Догал холдинг, кстати глава Догал холдинга, тоже еврей из города Гюмюшхане.

Не знаю, какой он по счету человек, но знаю точно, что в Турции его мало кто уважает.

п.с. советую мало его слушать, он из 100%, только 20% говорит правду.

Turku Kettola
02.06.2010, 18:04
Тут местные форумские либералы пытаются шельмовать.
Ну, прохиндейство это их конек. Бесовщина так сказать..
На самом деле этот чувак (Биранд) - догановский кадр, отличающийся проармянскими мыслями и не раз довольно критично высказывающийся об Азербайджане. Стронник СНР. И наверняка мечтающий послужить "мозговым центрам." Отсюда и симпатии к нему местных адептов 'мозговиков".

TAROB
02.06.2010, 18:05
Из всего прочитанного здесь становится ясно, что до ясности еще очень далеко...
Очевидно, что идет активный дележ (даниель, даниель, - леман, леман)... делят политические сферы влияния, делят территории, делят лидерство и т.д.
Как бы то ни было, не хотелось бы обострения ситуации до того момента, когда будет пройдена "точка возврата" и когда события будут развиваться стихийно.
Но вот что интересно, как отразится все это на нас? каким боком заденет? Ведь Азербайджан имеет братские отношения с Турками и дружественные и теплые отношения с Евреями. Не получится ли так, что мы окажемся перед сложным выбором? А может быть мы сможем извлечь из данной ситуации выгоду?

Turku Kettola
02.06.2010, 18:06
.....

п.с. советую мало его слушать, он из 100%, только 20% говорит правду.


Вот и говорю - прохиндей.

А прохиндей "прохиндеяка" - видит издалека.

TAROB
02.06.2010, 18:07
Прохиндей, прохиндеем, а излагает гладко...
На то, наверное, и прохиндей.
================================
Власть всегда нуждается в таких...

Turku Kettola
02.06.2010, 18:12
С нами в этом плане все будет нормально. Как посольства в Израиле не имели, так и не будем иметь. В обозримое время во всяком случае. Так что претензий к нам быть не может ни у кого. Акромя "мозговых центров" есс-но. Но их "моськи" пока тут не при делах.

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
02.06.2010, 18:16
С нами в этом плане все будет нормально. Как посольства в Израиле не имели, так и не будем иметь. В обозримое время во всяком случае. Так что претензий к нам быть не может ни у кого. Акромя "мозговых центров" есс-но. Но их "моськи" пока тут не при делах.

Я не поняла, а что посольства Израиля в Баку разве нет?

TAROB
02.06.2010, 18:26
С нами в этом плане все будет нормально. Как посольства в Израиле не имели, так и не будем иметь. В обозримое время во всяком случае. Так что претензий к нам быть не может ни у кого.
А мне кажется, что мы уже почувствовали на себе кое-что... Евровидение - голоса от Израиля.

Ziyadli
02.06.2010, 18:59
А мне кажется, что мы уже почувствовали на себе кое-что... Евровидение - голоса от Израиля.
Это до лампочки. Евровидение всего лишь концерт.

vintage
02.06.2010, 21:18
Турция дала Израилю 24 часа для освобождения всех арестованных, которые были пассажирами судов «флотилии мира». 31 мая в Средиземном море произошла стычка между караваном судов и израильским десантом. В результате погибли не менее 10 человек, около 500 человек были задержаны.
«Мы сказали американскому руководству, что даем 24 часа на то, чтобы Израиль освободил всех арестованных. Если этого не будет сделано, мы полностью пересмотрим наши отношения», — заявил глава МИД Турции Ахмет Давутоглу по возвращении из США.
По его словам, к настоящему времени 210 турецких граждан вернулись на родину. Еще двое остаются в Израиле в тяжелом состоянии и будут проходить лечение там под наблюдением турецких врачей. Вывоз остальных граждан продолжается. Он при этом уточнил, что Турция транспортирует также и иностранцев, которые участвовали в инициативе гуманитарного конвоя, сообщает ИТАР-ТАСС.
Относительно информации о возвращении на родину семей израильских дипломатов в Турции, Давутоглу указал, что обеспечение их безопасности — дело чести. «Не нужно волноваться. Безопасность дипломатов, их семей и представителей иудейской общины означает и наше счастье. Мы не допустим раскола», — сказал он. Министр также заявил, что ожидает от граждан Турции такого же гостеприимства и к израильским туристам, какое проявляется ко всем остальным гостям.
Так называемая «флотилия мира» из шести малотоннажных судов была сформирована по инициативе одной из турецких неправительственных организаций с целью прорыва блокады израильтянами Сектора Газа и доставки гуманитарной помощи жителям этого анклава. На борту находилось до 600 правозащитников и активистов неправительственных организаций.
31 мая суда, находившиеся в открытом море, вблизи побережья Сектора Газа были остановлены кораблями ВМФ Израиля с требованием взять курс на израильский порт для проверки груза. После отказа выполнить данное требование израильский спецназ высадился на суда, используя огнестрельное оружие и спецсредства. В результате, по разным данным, погибли более 10 человек, около 50 получили ранения. Израильские власти сообщили о задержании 480 человек, которые были пассажирами судов «флотилии мира».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3908575/ (http://news.mail.ru/politics/3908575/)

TAROB
02.06.2010, 21:32
Это до лампочки. Евровидение всего лишь концерт.

Концерт, конечно, но политизированный, к сожалению...

TAROB
02.06.2010, 22:01
Узнал из новостей:
Ердоган говорил один час с Обамой...
Ердоган провел совещание с главой генштаба Башбугом (длилось 4 часа)
И...
Готовится еще один караван с гуманитарной помощью в сектор Газа, на этот раз из двух кораблей. Караван будут сопровождать суда ВМФ Турции.
А Израиль говорит, что и этот караван ждет такая же встреча.
Неужели конфронтация???

TAROB
02.06.2010, 22:09
http://ru.euronews.net/2010/06/01/israel-isolated-by-flotilla-attack/
Нападение на караван с гуманитарной помощью для Газы вылилось в очередной дипломатический скандал, которые все чаще вызывают действия Израиля. Израильская пресса практически единодушно осудила решение правительства, порой в крайне нелицеприятных выражениях. Мнения людей на улицах Иерусалима разделились:

“Честно говоря, я считаю, что Израиль абсолютно правильно поступил в сложившихся обстоятельствах”.

“Трудно сказать, то ли дураки, то ли мерзавцы в правительстве Израиля”.

Но никто не сомневается, что Израилю придется заплатить, за то что некоторые называют допустимой самообороной, другие же непростительной ошибкой.

Беньямин Нетаньяху и министр иностранных дел в его правительстве Авигдор Либерман не впервые переживают подобный кризис. И умеренному крылу в правительстве уже не удается восстановить доверие к нему на международной арене..

Совсем недавно Израиль сумел разозлить своего самого верного союзника – США. Во время визита американского вице-президента Джо Байдена в марте Нетаньяху объявил о возобновлении строительства еврейских поселений в Восточном Иерусалиме.

Это решение, воспринятое в Вашингтоне как оскорбление и провокация, было осуждено мировым сообществом. И это в то время, когда только начали утихать страсти вокруг операции “Литой свинец”

Начатая в декабре 2008 года, эта военная операция в секторе Газа привела к гибели полутора тысяч человек, в большинстве мирных граждан. Премьер-министр Турции, выступавшей посредником на израильско-сирийских мирных переговорах не стеснялся в выражениях:

““Это нападение на беззащитных детей и женщин недопустимо. Это пощечина всему мировому сообществу и проявление неуважения к Турции”.

Новый кризис, кажется, окончательно испортил отношения двух стран. По мнению бывшего посла Израиля в Турции, у еврейского государства почти не осталось поля для маневра:

“Израиль должен понимать, что необходимо что-то сделать, чтобы изменить отношение к себе на мировой арене. И я считаю, что единственная возможность изменить ситуацию – мирные переговоры”.

Но сегодня и эта возможность кажется призрачной. После того как еврейское государство, похоже, потеряло своего единственногго союзника в мусульманском мире, служившего посредником между Тель-Авивом и арабскими странами.

Copyright © 2010 euronews

Ашина
02.06.2010, 22:18
Узнал из новостей:
Ердоган говорил один час с Обамой...
Ердоган провел совещание с главой генштаба Башбугом (длилось 4 часа)
И...
Готовится еще один караван с гуманитарной помощью в сектор Газа, на этот раз из двух кораблей. Караван будут сопровождать суда ВМФ Турции.
А Израиль говорит, что и этот караван ждет такая же встреча.
Неужели конфронтация???

Про ещё два судна известно, а вот про сопровождение военными судами - нет. Можно посмотреть какое-нибудь упоминание в интернете?

TAROB
02.06.2010, 22:26
Про ещё два судна известно, а вот про сопровождение военными судами - нет. Можно посмотреть какое-нибудь упоминание в интернете?

Слышал в 9-тичасовых новостях по АНС.
Сообщили, также, что лишь 4-ро из 9-ти погибших - граждане Турции...

Ашина
02.06.2010, 22:38
Слышал в 9-тичасовых новостях по АНС.

Сейчас посмотрел выпуск Евроньюс. Там об этом ничего нет. Идет в Газу судно под ирландским флагом. О турецких ничего не сказали. По Турции - выступление Давутоглу в турецком парламенте.

Ашина
02.06.2010, 22:50
Вот сообщение от турецкого корреспондента By SELCAN HACAOGLU, Associated Press Writers:

Erdogan met with the military's second-ranking general, the defense minister and national intelligence chief minutes before his speech to parliament. Although Turkey has scrapped three joint army and navy exercises and pulled its ambassador to Israel, Erdogan's heated address shied away from proclaiming a broader change in policy.

"From now on, it is no longer possible to turn a blind eye on the lawless behavior of the current Israeli government," he said.

Turkey called for emergency meetings of the United Nations Security Council and NATO to condemn the killings. But its representative to NATO did not demand that the alliance take collective action against Israel, according to a diplomat who attended the talks. The official asked not to be named because of the sensitivity of the matter.

http://www2.wnct.com/news/2010/jun/02/ties-with-israel-may-outlast-turkish-anger-at-raid-ar-207938/

Здесь тоже ничего о ВМФ Турции. Подождем наших юзеров из Турции, может быть они внесут ясность.

TAROB
02.06.2010, 22:57
http://lenta.ru/articles/2010/06/01/react/

Осуждение по-американски
США защитили Израиль от резкой реакции Совета безопасности ООН

Совет безопасности ООН выступил во вторник, 1 июня, с заявлением, осуждающим "действия, приведшие к гибели не менее 10 мирных граждан" в ходе высадки израильских военных на судно с гуманитарной помощью сектору Газа. Несмотря на то, что многие члены Совбеза прямо осудили действия Израиля, коллективное заявление выдержано в значительно более осторожном тоне - во многом благодаря позиции США.

Заявление Совета безопасности стало итогом экстренного 12-часового заседания, начавшегося 31 мая, в день, когда в результате столкновения между правозащитниками и израильским спецназом на борту турецкого судна с гуманитарной помощью погибли, по разным данным, от 9 до 19 человек и более 30 получили ранения.

В ночь на 31 мая израильские военные высадились на теплоход "Мави Мармара" (Mavi Marmara) - флагманское судно "флотилии свободы", направленной несколькими европейскими правозащитными организациями с целью прорвать блокаду сектора Газа и передать жителям груз гуманитарной помощи. Согласно заявлению Израиля, капитан судна, на борту которого находились многочисленные активисты со всей Европы, отказался по требованию военных изменить курс и прибыть в порт Ашдод, где Израиль намеревался проинспектировать груз и отправить его в сектор Газа по каналам ООН.

По версии Израиля, некоторые пассажиры судна, выполнявшего мирную миссию, оказались настроены вовсе не мирно: на спускавшихся с вертолетов солдат нападали люди, вооруженные палками, ножами и металлическими предметами. После того как кому-то из активистов удалось отнять у солдат огнестрельное оружие, началась перестрелка, в результате которой и погибли люди. Между тем, противоположная сторона утверждает, что солдаты просто открыли огонь на поражение, едва ступив на палубу "Мави Мармара".

Коллегиально...

В день инцидента многие страны - члены Совбеза выступили с осуждением действий израильских военных, однако в итоговом заявлении прямого осуждения не содержится. 15 членов совета осудили действия, приведшие к гибели людей, и призвали провести "непредвзятое расследование" обстоятельств, приведших к столкновению спецназа с правозащитниками на борту турецкого судна.

При этом Совет безопасности не стал настаивать и на проведении независимого расследования. Как прокомментировал этот момент заместитель постпреда США в ООН Алехандро Вольф (Alejandro Wolff), члены Совбеза "полностью уверены в том, что Израиль сможет самостоятельно провести непредвзятое и прозрачное расследование".

Также в заявлении содержится требование немедленно освободить все суда "флотилии свободы" (после операции они были отконвоированы в Ашдод для проверки) и отпустить на свободу участников экспедиции.

Вообще на характер итогового заявления значительное влияние оказала позиция США. Из пятерки постоянных членов Совбеза только США и Великобритания воздержались от однозначной критики действий израильских военных. Президент США Барак Обама выразил "глубокое сожаление" в связи с гибелью людей и призвал израильского премьер-министра Биньямина Нетаниягу как можно скорее добиться прояснения всех обстоятельств случившегося.

В этом осторожном тоне выдержано и заявление Совета безопасности. Сходной позиции придерживается и Евросоюз. Представитель ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон от лица организации выразила обеспокоенность случившимся и призвала Израиль провести надлежащее расследование.

Между тем, многие члены Совбеза выступали за решительное осуждение действий Израиля, предпринятых в попытке остановить "флотилию свободы". Если верить источникам AFP, наиболее активно с требованием обвинить в случившемся Израиль выступала Турция. Накануне, сразу после инцидента, Анкара отозвала своего посла в Израиле и заявила, что "бесчеловечная акция израильтян" может иметь "непоправимые последствия для отношений двух стран". На заседании Совета безопасности глава турецкого МИДа Ахмет Давутоглу (Ahmet Davutoglu) назвал инцидент на борту "Мави Мармара" "убийством, совершенным государством".

...и в индивидуальном порядке

Разумеется, наиболее жесткую позицию в отношении Израиля заняли страны арабского мира. В день инцидента арабские страны единогласно признали действия израильских военных преступлением и призвали ООН резко осудить захват судна с гуманитарной помощью. С осуждением применения силы израильскими военными выступили Египет и Иордания (из арабских стран традиционно придерживающиеся наиболее умеренного курса в отношении Израиля), а также Сирия, Саудовская Аравия, Кувейт, Бахрейн, Катар, Оман, Объединенные Арабские Эмираты.

Некоторые арабские страны решились на самостоятельные действия. Так, 1 июня Египет объявил, что в одностороннем порядке откроет контрольно-пропускной пункт в районе города Рафах на границе с сектором Газа, чтобы обеспечить доставку жителям региона гуманитарной помощи.

Однако действия Израиля при захвате корабля с гуманитарной помощью вызвали резкую критику не только среди арабов, но и по всему миру. Одним из первых Израиль осудил президент Франции Николя Саркози, обвинив Иерусалим в непропорциональном применении силы. С осуждением насилия вскоре выступил и генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.

Протест в связи с действиями Израиля выразили Греция, Швеция, Дания и Испания - все эти страны вызвали израильских послов и потребовали дать объяснение случившемуся. Официальный представитель МИД КНР Ма Чжао Сюй (Ma Zhaoxu) заявил, что Китай "возмущен" действиями Израиля и "осуждает нападение" на турецкое судно.

Действия Израиля вызвали также резкое осуждение со стороны России. В день инцидента МИД РФ опубликовал официальное заявление, в котором говорилось, в частности, что "использование оружия против гражданских лиц и задержание судов в открытом море без каких-либо правовых оснований являются грубым нарушением общепринятых международно-правовых норм". Инцидент в российском внешнеполитическом ведомстве расценили как "подтверждение необходимости скорейшего прекращения блокады Газы со стороны Израиля" и осуществления реальных шагов по облегчению гуманитарной и социальной ситуации для жителей сектора.

По итогам экстренного заседания Совбеза ООН Россия, Франция и Китай опубликовали индивидуальные заявления с требованием прекратить блокаду сектора Газа и провести независимое расследование обстоятельств захвата турецкого судна. Чуть более мягким стало заявление Великобритании, также являющейся постоянным членом Совета безопасности. Новый глава внешнеполитического ведомства Уильям Хэйг (William Hague) не стал прямо обвинять Израиль, но также высказался в пользу прекращения блокады сектора Газа.

Осторожную позицию в отношении Израиля заняла также канцлер ФРГ Ангела Меркель, заявившая, что "глубоко шокирована" известием о гибели людей на борту "Мави Мармара", и призвавшая Израиль и Турцию сделать все возможное, чтобы не допустить эскалации конфликта.

А что в итоге?

Общим моментом в заявлениях всех стран, посчитавших необходимым озвучить свое отношение к захвату судна "флотилии свободы", стало признание, что инцидент нанес серьезный удар по переговорному процессу между Израилем и Палестинской автономией. Едины третьи страны и в понимании того, что трехлетнюю блокаду сектора Газа необходимо снять. Это понимание разделяют даже США, хотя Барак Обама ограничился заявлением, что Израиль должен "смягчить" условия блокады.

При условии, что при принятии совместных официальных заявлений возобладал более осторожный американский подход, именно смягчение блокады, скорее всего, и будет результатом оказанного на Израиль международного давления. Вечером Государственный департамент США опубликовал заявление, в котором утверждалось, что американская администрация намерена продолжать настойчиво добиваться от Израиля смягчения режима блокады и расширения списка товаров, которые будут допускаться в сектор Газа.

К тому же итоговое заявление устроило всех - даже палестинцев, требовавших более жестких мер в отношении Израиля. Представитель Палестинской автономии в ООН Рияд Монсур (Riyad Monsour) похвалил членов Совбеза за признание необходимости отмены блокады и США - за "ответственное поведение".

С другой стороны, очевидно, что нападение на "флотилию свободы" может дополнительно осложнить отношения между США и Израилем, которые и так несколько охладели после мартовского скандала со строительством в Восточном Иерусалиме. По крайней мере, поддерживать Израиль в условиях единодушного осуждения со стороны практически всего остального мира администрации Обамы будет крайне непросто.

TAROB
02.06.2010, 23:06
Вот сообщение от турецкого корреспондента By SELCAN HACAOGLU, Associated Press Writers:



http://www2.wnct.com/news/2010/jun/02/ties-with-israel-may-outlast-turkish-anger-at-raid-ar-207938/

Здесь тоже ничего о ВМФ Турции. Подождем наших юзеров из Турции, может быть они внесут ясность.

Я тоже не нашел ничего об этом в евроньюс...
Смотрел и на анспресс.ком - там тоже нет, хотя в их же теленовостях это сообщение прошло именно в таком контексте...
Может это была журналистская инициатива, чтобы, так сказать, "подсластить пилюлю"
Буду только рад если это будет так.

Coolio
02.06.2010, 23:09
Gazze'ye ikinci özgürlük filosu hazırlığı (http://www.cnnturk.com/2010/dunya/06/02/gazzeye.ikinci.ozgurluk.filosu.hazirligi/578641.0/index.html)

İsrail (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/israil/387/index.html)'in Gazze ambargosunu insani yardım gemileriyle denizden delmeye çalışan Avrupalı insani yardım örgütleri, ilk girişimlerin İsrail (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/israil/387/index.html) ordusunun kanlı baskınıyla sonuçlanmasına rağmen, ikinci filonun hazırlıklarını sürdürüyor.



"Gazze Kuşatmasını Sonlandırmak İçin Avrupa Kampanyası" tarafından yapılan açıklamada, "Özgürlük Filosu 2" için ilk 3 geminin parasının toplandığı duyuruldu.

İlk filonun uluslararası sularda "İsrail (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/israil/387/index.html)'in korsanlığına ve kanlı katliamına" hedef olmasına rağmen amaçlarından vazgeçmeyeceklerini bildiren Gazze Kuşatmasını Sonlandırma Kampanyası Başkanı Dr. Arafat Madi, birçok ülkeden daha çok gemiyle daha fazla yardım malzemesi ve insan taşıyacak ikinci filo oluşturulması için gelen çağrılara olumlu cevap verdiklerini, oluşturacakları yeni filonun birkaç hafta içinde Gazze yolunu tutacağını söyledi.

Madi, "yeni filoya özellikle Türk tarafının yarı resmi katılımı imkanını yok saymadıklarını" belirterek, Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın, maliyeti ne olursa olsun Gazze'ye insani yardım göndermeye devam edeceklerini söylediğini hatırlattı.
Про военный конвой ничего не говорят.

Ашина
02.06.2010, 23:13
Тут могут быть трения между политическим руководством Турции, которое хочет вовлечь армию в войну, и высшим офицерством, не желающим этого. Видимо, поэтому совещание длилось 4 часа.

Не верю, что турецкий флот так просто с бухты-барахты бросится в такие постановочные морские бои. Турция - солидная военная держава. Если будет предпринято что-то серьёзное, то оно не так будет обставлено.

Coolio
02.06.2010, 23:17
http://www.youtube.com/watch?v=Yu7-JVbclR8

Coolio
02.06.2010, 23:23
Gazze'ye donanma eşliğinde yardım gemisi mi? (http://www.ntvmsnbc.com/id/25102243/)

Dünyanın önde gelen bazı haber siteleri, Başbakan Erdoğan'ın 'son kararının' Gazze'ye Türk donanması eşliğinde yardım gemisi yollamak olduğunu öne sürdü.

İSTANBUL - Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, İsrail'in Gazze'ye yardım filosuna kanlı baskınının ardından, Latin Amerika'dan dönüş yolunda, "Umarım son kararımız hayırlı olur" diye konuşmuştu. Bu konuşmanın içeriği ve bahsedilen son kararın ne olduğu dünyanın önde gelen haber sitelerinde tartışmaya neden oldu. Drudge Report ve Debka File haber siteleri ile Jerusalem Post gazetesi, bahsedilen son kararın Gazze'ye Türk donanması eşliğinde yeni yardım gemilerinin gönderilmesi olduğunu söyledi.
Debka haber sitesi ve Jerusalem Post gazetesi, Ankara'dan bir kaynağa dayandırdıkları haberlerinde, "Başbakan Erdoğan'ın Genelkurmay Başkanı İlker Başbuğ ile Türk deniz kuvvetlerinin yardım gemilerine eşlik etmesi seçeneğini konuştuğunu" iddia etti. Hatta yardım gemilerine Türk Hava Kuvvetleri'ne ait uçakların eşlik etmesi üzerinde bile durulduğu öne sürüldü.

TÜRK GENERALLER İNTİKAM PLANI YAPIYOR
Debka File sitesi ise "Ankara'daki kaynaklarımızın verdiği bilgiye göre Erdoğan yumuşaması konusunda ikna edilemiyor. Amerika, İsrail'in cezasını vermezse Türkiye verecek diyor" yorumunu yaptı. Sitede, "Türk generaller Gazze ablukasını kırma ve 9 ölünün intikamını alma planları yapıyor" iddiasında bulundu.
Jerusalem Post ise, "Türkiye Başbakanı İsrail'i Ankara'nın sabrını test etmemesi yönünde uyardı. Erdoğan, 'Türkiye'nin dostluğu ne kadar kıymetliyse, düşmanlığı da o kadar güçlüdür. İsrail bu katliamı hiçbir şekilde meşrulaştıramaz' dedi. Yetkililere göre bu sözler, yeni bir yardım filosunun Gazze'ye gönderilmesi durumunda Türk ordusunun durumunun değişebileceğini söyledi."

Ашина
02.06.2010, 23:33
Gazze'ye donanma eşliğinde yardım gemisi mi? (http://www.ntvmsnbc.com/id/25102243/)

Здесь упоминания информации из СМИ, но нет прямого указания, что решение принято - из официальных источников.

Coolio
02.06.2010, 23:35
Да, официального пока ничего нет.

Mete
02.06.2010, 23:44
Знаете, что меня пугает в истории с "Флотилией мира"? Тишина




Произошел вопиющий случай государственного пиратства. Почему об этом все молчат?

Дарья АСЛАМОВА (http://kp.ru/daily/column/41/) — 01.06.2010
Плывет корабль в Средиземном море с красивым названием «Флотилия мира», на борту – не последние на свете люди (депутаты Европарламента, лауреат Нобелевской премии мира, писатели, журналисты, ученые, дипломаты, правозащитники), в трюмах – гуманитарный груз, многократно проверенный таможенниками в разных портах. Делают люди хорошее дело – везут продукты и медикаменты блокадникам Сектора Газа.
Для тех, кто не знает (а таких большинство): Сектор Газа – концлагерь, устроенный израильтянами для палестинцев, узкая густонаселенная полоска земли, окруженная колючей проволокой, где сидят на головах друг у друга полтора миллиона заложников без гражданства, без паспортов, без права на передвижение и без права выхода из пожизненной тюрьмы. В сорокалетней(!) блокаде бывали просветы, но последние три года – самые беспощадные. Проблемы с водой и канализацией, блокадные пайки еды и медикаментов, поля, заваленные израильскими кассетными бомбами, и постоянные «приветы» от израильской авиации. Люди, как кроты, роют в песке туннели в Египет и тащат через них все необходимое, вплоть до коров и коз. Ежемесячно Израиль очень метко бомбит туннели, люди гибнут под завалами, но продолжают рыть. Жить-то надо!
И вот великолепная флотилия, на борту которой прекраснодушная европейская интеллигенция с умными головами, набитыми гуманистической чепухой, движется к палестинским берегам. Южным воскресным вечером люди, наверное, славно посидели, выпили, поговорили о правах человека и пошли спать. А проснулись они перед рассветом – выстрелы, свет прожекторов в глаза, вертолеты и израильский спецназ, штурмом берущий корабли в международных водах. Мужчины на борту готовятся дорого продать свою жизнь и хватают все, что попадается под руку: металлические стулья, палки, кухонные ножи и бейсбольные биты. Но сказка про Давида и Голиафа жива только в старом Завете. Героический израильский спецназ в упор расстреливает «вооруженных» палками романтиков (как десятилетиями израильские солдаты убивали палестинских пацанов, «вооруженных» камнями).
Вы знаете, что меня больше всего пугает в этой истории? Тишина. Произошел вопиющий случай государственного пиратства: в нейтральных водах захвачены гуманитарные корабли, убиты и арестованы пассажиры. И что дальше? Ну, покричали арабы на демонстрациях, ну, отозвала Турция посла, ну, заявил СБ ООН, что требует, мол, «беспристрастного расследования» (но не осуждает, заметьте!).
Вызывает уважение только российская позиция: резкое осуждение, высказанное нашим МИДом, и недавняя встреча президента Медведева с лидером ХАМАСа Машалем, фактически легализовавшее это движение.
А где же бравые европейские и американские неолибералы, где российские правозащитники, эти «беспокойные сердца»? Убиты девятнадцать их коллег! Где акции протеста и слова сочувствия? Ах да, ведь речь идет об Израиле, а монополия на права человека и либерализм откуплена израильским лобби в международных СМИ на десятилетия вперед. Ничего не будет, ребята. На свете пока есть только одна «священная» политическая корова – Израиль.

spectator
03.06.2010, 00:19
...хватают все, что попадается под руку: металлические стулья, палки, кухонные ножи и бейсбольные биты...Бейсбольные биты, конечно же, предназначились для спортивных паленстинских детишек. Так же как не упомянутые рогатки и красивые бутылки с камешками.

А сердобольного автора, надеюсь, знаете? Если нет, почитайте это: http://www.day.az/news/politics/141017.html

Borat
03.06.2010, 00:20
Чёй-то мне Турцию становится очень жалко, честное слово!

С таким подходом маленький султанат в Бурсе никогда не стал бы великой империей и сверх-державой своего времени.

Нужно пожалеть Израиль...она так и не справилась с задачей построения безопасности для своего государства и граждан...хотя это исторически так сложилось...обладая мощными интелектуальными ресурсами, евреи не могут освободиться от природного снобизма и брезгливости к нееврейскому, а после создания Израиля ко всему арабскому...но турки не арабы, израильтянам придется с ними считаться, засунув свою воинственность поглубже, даже сидя на американском танке...государственность Турции не пострадает от конфронтации с Израилем, а в случае удачного исхода (даже при минимальном успехе как снятие блокады Газы) Турция вновь вернет себе статус регионального лидера, что принесет ей дополнительные дивиденды в виде экономического благополучия...

Я понимаю позиции некоторых юзеров: Израиль смотрится привлекательно со стороны, построили государство, выиграли арабов, загадочные моссад и цахал, демократия, клубнику в пустыне выращивают, вобщем молодцы...но Турция это Родина, даже когда и АКП там у руля...

Ашина
03.06.2010, 00:23
Бейсбольные биты, конечно же, предназначились для спортивных паленстинских детишек. Так же как не упомянутые рогатки и красивые бутылки с камешками.

А сердобольного автора, надеюсь, знаете? Если нет, почитайте это: http://www.day.az/news/politics/141017.html

Я вот тоже удивляюсь: почему армянские девушки активнее всех в этом святом деле? Удержать их праведный гнев - практически нет никакой возможности.

Ашина
03.06.2010, 00:26
Нужно пожалеть Израиль...она так и не справилась с задачей построения безопасности для своего государства и граждан...хотя это исторически так сложилось...обладая мощными интелектуальными ресурсами, евреи не могут освободиться от природного снобизма и брезгливости к нееврейскому, а после создания Израиля ко всему арабскому...но турки не арабы, израильтянам придется с ними считаться, засунув свою воинственность поглубже, даже сидя на американском танке...государственность Турции не пострадает от конфронтации с Израилем, а в случае удачного исхода (даже при минимальном успехе как снятие блокады Газы) Турция вновь вернет себе статус регионального лидера, что принесет ей дополнительные дивиденды в виде экономического благополучия...

Я понимаю позиции некоторых юзеров: Израиль смотрится привлекательно со стороны, построили государство, выиграли арабов, загадочные моссад и цахал, демократия, клубнику в пустыне выращивают, вобщем молодцы...но Турция это Родина, даже когда и АКП там у руля...

Давайте Израиль пожалеем в следующий раз. Почему-то вся эта свистопляска началась ровно в тот момент, когда Турции осталось лишь дожать Россию по Карабаху.

Ziyadli
03.06.2010, 02:04
Почему-то вся эта свистопляска началась ровно в тот момент, когда Турции осталось лишь дожать Россию по Карабаху.
Мне тоже интересно

NAUTILUS
03.06.2010, 02:23
Мне тоже интересно
А мне знаешь что очень интересно?

"Выступая перед функционерами правящей партии, Эрдоган заявил: " Никто не может испытывать турецкого терпения. Турецкая дружба ценна, а враждебность - свирепа".

Эрдоган также заявил, что блокада Газы будет прорвана, и что Турция продолжит поддержку палестинцев "даже если весь мир закроет глаза и повернется к ним спиной". Эрдоган также пообещал, что гуманитарные конвои "несмотря ни на что достигнут Газы".

Эрдоган также пообещал, что израильские официальные лица, "ответственные за резню в море" "будут наказаны". Западные комментаторы указывают на то, что замечания Эрдогана "близки к объявлению войны". Ранее распространенная информация о том, что Турция пошлет корабли своих ВМС сопровождать следующий конвой, породила волну спекуляций на тему того, как НАТО отреагирует на столкновение одного из своих членов с Израилем. .."
http://mignews.com./news/society/world/020610_135523_68996.html


Почему братья-турки и Эрдоган ,а часности,так решительно напирают на Израиль и рвут анус в буквальном смысле за палестинцев,а кровопийцу Сержика угощают искендером,смотрят с ним футбол и подписывают какие-то протоколы?Что еврей страшнее армянина? Или палестинец ближе азербайджанца? Пох гайнадыр бунлар!:big_boss:

Mugab
03.06.2010, 02:24
Скверная история!!!!

Это такая запутанная история, что честно признаюсь, понять мотивы мне очень сложно. речь не идёт о конкретно этом случае, хотя случай сам по себе заслуживает отдельное отношение. Понять мотивы и задачи игроков в последнее время этом регионе сложно. я не говорю о карикатурных анализах в разных журналах и на форумах, а я говорю об анализах после которых можно удтверждать, что я понимаю, это не означает, что то, что я понимаю правда, но это означает по крайней мере, что для того, чтобы разбить мою позицию в пух и прах нельзя ограничиваться имеющейся информацией, а добавить информацию, потому что, при существующей информации она должна держаться. Ладно не буду тянуть, и так времени мало.

Попытаемся понять вместе. Для того, чтобы это сделать надо сформулировать правильные вопросы. Например : Как вообще дошли до такого напряжения ? изменилась ли геостратегическая ситуация на Ближнем Востоке? скординирована ли эта акция? Таких вопросов можно придумать и по праву кстати много, но это дело газетных политологов.

Я же задамся несколькими важными вопросами на мой взгляд поочередно и попытаюсь на них ответить или не ответить.
Итак первый важный для меня вопрос : Является ли стратегически действия Турции ПРОДУМАННЫМИ, РАССЧЁТЛИВЫМИ или же результат ЭМОЦИНАЛьНОСТИ правящих кругов и лидеров? Иначе говоря планомерное ухудшение отношений (не говорю, что по вине Турции; это вина скорее всего обоюдная) является результат изменения видения Турции в регионе или же кумуляция эмоциональных решений.

Скорее всего ответ на этот вопрос : и то и другое. В таком случае какова роль и значимость каждой из частей. это важно, чтобы понять последовательность событий. Допустим, что значимость первой части очень высока, но есть и не менее важная эмоциональная часть вопроса. Я постараюсь не упускать из виду оба этих компонента. если согласны, идём дальше.

Каковы же были события способствующему ухудшению отношений до того, как произошёл злополучный случай.

1. Если глубоко покопать есть версия, что ПКК имела связи с определёнными кругами в Израиле и финансировалось ими. Это важный момент. Израиль в момент, когда США была всемогуща, а это примерно с середины 90 до 2005-2006 решила, что она может делать всё, что угодно в этом регионе по своему усмотрению. Кстати нельзя забывать все эти связи в армии. Создание Курдистана и т.д. И в момент, когда ослабевает влияние Америки в регионе региональные игроки, такие, как Иран и Турция дают понять, что невозможно будет у них под носом вытворять такие дела. То есть это уже вопрос национальной безопасности.
Это пункт конечно же всего лишь версия. Я думаю, что скорее всего отдельные связи имеются, но не это основная причина.

2. Теперь вспомним ближайшее прошлое. Турция с подачи Европы, а затем только Америки становится мостом между западным миром и мусульманами, турецкая модель должна быть примером для других. И здесь становится супер интересно.

Для того, чтобы эта моделаь стала примером нужны две условия :
а) Репутация Турции должна возрасти особенно среди арабов; б) Эта модель должна быть сильнее экономически.

И если второе условие выполняется автоматически, то для первой следует сделать пару шагов. Турция интенсифицирует свою деятельность на Ближнем Востоке по переговорам с Ираном, но особенно по переговорам между Сирией, Израилем. И казалось бы все согласны. Турция действительно хотела помочь в урегулировании отношений между Израилем и Сирией, к тому моменту ещё были достаточно дружеские отношения. Но в последний момент израильское руководство меняет свои планы и Турция теряет лицо перед перед партнёрами, потому что, позади маячился и Иран тоже. И здесь, как раз то момент, когда речь идёт не только о политическом кредите Турции, но и эмоциональная сторона вопроса. Это взбесило Эрдогана. Кстати с того момента отношения пошли на нарастающе ухудшающей. Давос лишь эпизод, таких словесных перепалок, правда в тот раз тет а тет

Тут очередь третьего пункта с ответом на вопрос : почему это нужно Европе (об Америке я скажу чуть позже) подавать Турцию в качестве модели?

3. Европа столкнулась с проблемой выстроения отношений с мусульманским миром. Сначала с такими странами, как Иран, Афганистан, Пакистан и т.д. Но камнем примкцкновения является урегулирование израило-палестинского конфликта. К тому же огромный риск, что конфликт перекинется на старый континент, учитывая разные многочисленные этнические общины в Европе. То есть создалось коллективное понимание опасности ситуации и что, дальнейшее замороживание или хуже даже ухудшение ситуации на Ближнем Востоке создаёт угрозу европейцам. Вдобавок ко всему отношения с Ираном. Европейцы прекрасно знают, что Иран не использует ядерное оружие, если даже и есго создаст. К тому же Америка не единственный игрок в регионе и опекун Израиля. Но самое главное позиция самой Америке более ньюансирована. Она нажимает на Израиль тоже. Америке, как стране надо избавиться от односторонней поддержке Израиля. И тут сразу четвёртый пункт.

4. Скорее всего в самой Америке нет однозначной позиции и в последнее время я ощущаю какую-то тонкую игру за океаном между разными группами по этому вопросу. Поэтому последние события не стоит рассматривать, как только отношения между Турцией и Израилем.

И вот на этом фоне история с флотилией. Почему именно сейчас? Неужели эта "простая акция" одной Турции и "простая реакция" Израиля; вышедшего из под контроля. Я думаю нет.
Мне кажется Израиль самоизолировался атакой на флотилию. Не случаен визит сразу турецкого министра иностранных дел в Америку. То есть вся эта игра очень скользкая и многоступенчатая, задача смягчить позицию Израиля и вернуть за стол реальных переговоров, а не игрушечных.

Надоело писать, извините закругляюсь. Поэтому надеюсь, что здравый смысл возмёт верх, и никаких прямых столкновений не будет. Но, будет иногда продолжение напряжения для нужных манёвров. Но тут опять таки есть эмоциональная сторона вопроса о которой я говорил, и если она будет слишком сильно, то нервы могут и не выдержать, тем более кровь уже пролилась.

Ашина
03.06.2010, 02:26
Сейчас видел интервью с министром культуры Палестинской автономии.

Суть коротко. Арабские правительства в замешательстве, Турция выступила против Израиля резче, чем они. Египет был вынужден открыть границу с Газой, однако, это может означать, что проект Палестинского государства под вопросом. Хамас чувствует себя победителем и не захочет делить свой успех с центральным правительством Палестины в Рамалле.

Такие вот арабские дела...

NAUTILUS
03.06.2010, 02:28
Сохбят гялиб эрмянийя чатанда "свирепость и обещания несмотря ни на что" ортадан итир.Турк гардашларымыз гузуйа денюрляр )))

Ziyadli
03.06.2010, 02:32
Это такая запутанная история, что честно признаюсь, понять мотивы мне очень сложно.
Мугаб, все конечно, интересно, но тут есть одно НО. Надо учитывать, что Европа боится сильной Турции прямо на генетическом уровне. Это у них в крови и это не вытравишь

Ziyadli
03.06.2010, 02:35
Сохбят гялиб эрмянийя чатанда "свирепость и обещания несмотря ни на что" ортадан итир.Турк гардашларымыз гузуйа денюрляр )))
Тут надо отмечать несколько вещей:

1. Это показывает отношение (вернее, пренебрежение) турков к армянам. Это было и у нас. Да и до сих пор есть в какой-то мере.

2. Армяне такое по отношении Турции себе не посмели бы позволить

3. Нашу проблему все же должны решить мы

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2010, 02:36
Только что смотрел по Евроньюс интервью с палестинским политологом (забыл как завут), бывшим министром культуры Палестинской Автономии, посмотрите - его вероятно будут повторять

Бывший министр фактически высказал СОЖАЛЕНИЕ по поводу снятия блокады с Газы.


его интервью многое, во всяком случае для меня, прояснило.

- почему Египет блокирует Газу?

- Почему правительство Палестины не очень сильно протестует против агрессии в Газе?

- почему арабские правительства не поддерживают палстинцев в секторе Газа и пр. непонятны моменты.

Я совсем забыл, что Палестины-то - две (!) и они друг с другом сильно конфликтуют по поводу мирного договора с Израилем.

Западный Берег - Там "Правительство Палестинской Автономии" и они склонны к переговорам с Израилем по "дорожной карте" представленной Западом.

А вот в Газе власть перешла к Хамас, который

а) занял непримиримую позицию по отношению к Израилю - "Израиль должен быть сброшен в море".

б) считаает, что правительство Вест Банк - предатели и вероотступники.

Вест Банк в свою очередь, обвиняет Газу в бессмысленном радикализме и сотрудничестве с мировым терроризмом и Ираном.

И получается такой мировой расклад: Газа+всевозможные "талибаны" по всему миру+Иран - с одной сторонны и Вест Банк+Израиль+Запад+арабские режимы - с другой стороны.

Блокада Газы Израилем и Египтом (по их объяснению) введена, именно для того, чтобы принудить Хамас к миру и признанию права Израиля на существование.

Итак, наш бывший министр по Евроньюсь сказал в конце буквально следующее:

- Сниятие блокады с Газы без каких-либо подвижек в сторону мирного урегулирования принесет только вред!

Вот такие дела

И в этом свете следует рассматривать и Турецкую политику - Эрдоган и его сторонники в Турции фактически выступают именно за

немедленное снятие блокады с Газы, не дожидаясь каких-либо подвижек в сторону мирного урегулирования.

понять их можно - страдает мирное население.

но, с другой стороны, а как долго еще этот конфликт, сотрясающий весь мир, может продолжаться?

Как еще можно успокоить Хамас и его сторонников в Газе?

Никто в мире не позволит сегодня "сбросить Израиль в море", и что же делать?

Забрасывать Израиль деревянными ракетами, а в ответ получать "Литой свинец"?

Mugab
03.06.2010, 02:37
Мугаб, все конечно, интересно, но тут есть одно НО. Надо учитывать, что Европа боится сильной Турции прямо на генетическом уровне. Это у них в крови и это не вытравишь

Вынуждены, большинство арабских стран сегодня абсолютно неадекватны...
И к тому же, если уж будет такая необхидмость, то Европе не привыкать, когда дело будет сделано, надстроят арабов против турков, как было уже в истории.

Ziyadli
03.06.2010, 02:42
Сейчас видел интервью с министром культуры Палестинской автономии.

Суть коротко. Арабские правительства в замешательстве, Турция выступила против Израиля резче, чем они. Египет был вынужден открыть границу с Газой, однако, это может означать, что проект Палестинского государства под вопросом. Хамас чувствует себя победителем и не захочет делить свой успех с центральным правительством Палестины в Рамалле.

Такие вот арабские дела...

У меня есть такое бредовое предположение....

Ведь эта акция была не с одной турецской стороны. Там же были и англичане, и немцы, и шведы итд, итп... Но все молчат в тряпку.

Предположение 1: авторитет Турции растет и это европейцам не по вкусу. Они знали (или надеялись) на такую реакцию Израиля. И вот когда дело дошло до этой конфронтации, они замолкли, а Турция вынуждена делать следущие шаги. И если она сделает конкретные шаги, то ... Европа все равно поддержит Израиль... и Турция выйдет из этого дела не совсем без повреждений.

Предположение 2: Израиль все порядком надоел и ни европейцы, ни американцы никак не могут ее двинуть завершить мирный процесс а евреями, и делают это руками Турции.

Предположение 3: это микс двух первых

А реакция арабов это дальнейшее развитие

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2010, 02:46
А мне знаешь что очень интересно?

Почему братья-турки и Эрдоган ,а часности,так решительно напирают на Израиль и рвут анус в буквальном смысле за палестинцев,а кровопийцу Сержика угощают искендером,смотрят с ним футбол и подписывают какие-то протоколы?Что еврей страшнее армянина? Или палестинец ближе азербайджанца? Пох гайнадыр бунлар!:big_boss:

Ай молодец!

Наконец-то задан правильный вопрос

Бизинкилери гыранда Тургут Озал дейирди ки, - онлар щиядир - биз исе сюнни.

не олду инди?

Ziyadli
03.06.2010, 02:47
Вынуждены, большинство арабских стран сегодня абсолютно неадекватны...
И к тому же, если уж будет такая необхидмость, то Европе не привыкать, когда дело будет сделано, надстроят арабов против турков, как было уже в истории.
Они всегда были неадекватны. Европе вообще-то наплевать на них. Они достаточно далеки от границ Европы. Но израило-палестинский конфликт находит свой отголоски в других странах...где сейчас американцы воюют. А с ними вместе и неохотно воюют и европейцы. И сегодня там они гибнут. Это европейцам не по вкусу. Им лучше, если бы воевали американцы одни. И погибали бы одни. Но сейчас это не так. И конца этому не видать.

И вот решают эту проблему в корне.

И заодно руками Турции. В конце повреждений получат все: и Турция, и Израиль

Ziyadli
03.06.2010, 02:48
Ай молодец!

Наконец-то задан правильный вопрос

Бизинкилери гыранда Тургут Озал дейирди ки, - онлар щиядир - биз исе сюнни.

не олду инди?
Дюз демирди. Бизимкилер хеч муселман дейиллер

NAUTILUS
03.06.2010, 02:55
Тут надо отмечать несколько вещей:

1. Это показывает отношение (вернее, пренебрежение) турков к армянам. Это было и у нас. Да и до сих пор есть в какой-то мере.

2. Армяне такое по отношении Турции себе не посмели бы позволить

3. Нашу проблему все же должны решить мы
1.Я часто встречаюсь с турками и никакого пренебрежения к армянам не замечал.У стамбульских точно они чуть ли не в братьях ходят.Только трабзонские выражали явную агрессивность и неприятие армян.Остальным они по фигу по большому счету.С теми,кого пренебрегаешь за один стол не садятся и кусок хлеба не делят.
2.Армяне позволяют себе на данном этапе говорить о том,что Турция несерьезная страна и не может держать своих слов.Это Сержик так с Эдиком весь последний месяц выражаются.В ответ-тишина.Турки спасают палестинцев.Арабы от подобной ретивости в шоке)))
3.С этим согласен.Осталось купить на нефтяные деньги немного намуса и гейрята нашим руководителям.Может сами сбросимся?:buba:

Ашина
03.06.2010, 03:02
У меня есть такое бредовое предположение....

Ведь эта акция была не с одной турецской стороны. Там же были и англичане, и немцы, и шведы итд, итп... Но все молчат в тряпку.

Предположение 1: авторитет Турции растет и это европейцам не по вкусу. Они знали (или надеялись) на такую реакцию Израиля. И вот когда дело дошло до этой конфронтации, они замолкли, а Турция вынуждена делать следущие шаги. И если она сделает конкретные шаги, то ... Европа все равно поддержит Израиль... и Турция выйдет из этого дела не совсем без повреждений.

Предположение 2: Израиль все порядком надоел и ни европейцы, ни американцы никак не могут ее двинуть завершить мирный процесс а евреями, и делают это руками Турции.

Предположение 3: это микс двух первых

А реакция арабов это дальнейшее развитие

Но тут ещё такой аспект. Фактически блокада Газы осуществлялась не только с согласия, но и прямого одобрения Фатха, т.е. партии, которая правила в Автономии до 2007 года, но проиграла выборы Хамасу - немного по всей Палестине, но разгромно в Газе. С этого момента и началась травля анклава Газа, в интересах правительства, проигравшего выборы, но отказавшегося отдать власть.

(Я просто продолжаю рассуждения от интервью министра культуры Палестины)

Теперь Турцию используют как таран, чтобы проломить ситуацию, ну... вот то, что ты называешь "двинуть завершить мирный процесс". То есть, ты полагаешь, что Европа в некотором смысле нашла на Израиль управу в лице Турции.

Я же говорю, что турецкое общество слишком честное и прямолинейное, чтобы окунаться в эти запутанные арабские дела.

NAUTILUS
03.06.2010, 03:06
США пытаются предотвратить войну Израиля и Турции

http://cursorinfo.co.il/i/dot.gif
Президент Барак Обама лично вмешался в стремительно развивающийся кризис отношений между Израилем и Турцией, после того как вчера премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган обвинил Израиль в совершении "кровавой расправы" и почти открыто угрожая войной заявил: "Никому не следует испытывать терпение Турции".


Президент Обама, согласно источникам агентства Debka в Вашингтоне, провел по крайней мере одну конфиденциальную телефонную беседу с премьер-министром Биньямином Нетаниягу, и настаивал, чтобы Израиль начал немедленно освобождать всех задержанных, а также суда "флотилии свободы".

Барак Обама в телефонном разговоре с Эрдоганом выразил соболезнования в связи с гибелью турецких граждан в ходе инцидента. Он также подчеркнул, что необходимо искать другие пути (то есть не через попытки прорвать блокаду сектора Газы), чтобы обеспечить гуманитарную помощь жителям сектора.

Разговор Обамы и Эрдогана завершился тем, что турецкий премьер заявил, что не готов принять американскую позицию, и если Соединенные Штаты не будут действовать против Израиля, этим займется Турция.
В Израиле комментаторы отмечают, что углубление кризиса вызвано не операцией ВМФ ЦАХАЛа, а напротив, организация провокационной флотилии призвана была обеспечить пропагандистское прикрытие попыткам Эродагана (которому предстоят в следующем году выборы) полностью исламизировать Турецкую республику.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/06/02/obama-turk-isr/

NAUTILUS
03.06.2010, 03:08
Израиль распространил фотографии оружия активистов "флотилии мира"

http://cursorinfo.co.il/i/dot.gif
Пресс-служба ЦАХАЛа распространила фотографии оружия и военного снаряжения, которое применили пассажиры "флотилии мира" против израильских солдат во время операции по захвату судна Mavi Marmara.


В заявлении Израиля указывается, что так называемые "правозащитники" были оснащены бронежилетами, на которых изображен исламский полумесяц, приборами ночного видения, а также призматическими биноклями. Израильские морские пехотинцы также обнаружили у пассажиров "флотилии мира" железные прутья, дубинки, ножи, топоры и бутылки с зажигательной смесью.

Представители израильского командования заявили, что пассажиры Mavi Marmara применили против военных, высадившихся на борт судна, тесаки, ножи типа "наваха", две пилы, топор, а также несколько электрических дисков, используемых для резки металла.

Напомним, в минувший понедельник израильские военные взяли штурмом шесть судов пропалестинского гуманитарного конвоя, направлявшегося к берегам сектора Газы с грузом гуманитарной помощи. В результате действий израильской морской пехоты погибли девять человек, несколько десятков человек были ранены.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/06/02/marmara/#

Ziyadli
03.06.2010, 03:13
Теперь Турцию используют как таран, чтобы проломить ситуацию, ну... вот то, что ты называешь "двинуть завершить мирный процесс". То есть, ты полагаешь, что Европа в некотором смысле нашла на Израиль управу в лице Турции.

Я же говорю, что турецкое общество слишком честное и прямолинейное, чтобы окунаться в эти запутанные арабские дела.

Точно. Европа не особенно довольна Израилем, но открыто говорить на гос-уровне не может. А эти войны Америки в Ираке, в Афгане помоему уже последняя капля в чаше их терпения. Там гибнут европейцы. И непонятно за что. И главное, радикальные мусульмане могут за это отомстить. В самой Европе. Европейцам это нафих не надо. Им нужны эти страны как рынок для экспорта. А за секюрити пущай отвечает Америка. Сейчас этот баланс нарушен.

А Турция... опять решаются мировые проблемы руками и за счет тюрков.

Насчет арабов дело такое: что с них взять? Арабы-с... Самые честные и боевые арабы это иракцы. Это я говорю из своего личного опыта общения с ними. Остальные просто размазни. Притом скопом

Ziyadli
03.06.2010, 03:15
Израиль распространил фотографии оружия активистов "флотилии мира"

Вах... а где пожарные топоры? Они же бывают на борту всех суден

Ашина
03.06.2010, 03:21
В общем, это не только внутрипалестинский конфликт, но и часть общей вялотекущей гражданской войны в арабском мире.

Террористы они или нет, но честно выиграли выборы. Но это препятствует миру с Израилем. На стороне Хамаса исламисты Ирака (они, правда, чуток потеряли голосов на недавних выборах), Ливана и всякого рода оппозиция в арабских диктатурах.

Нехрен там пока делать Турции - вот моя позиция. А для АКП - это способ бросить армию в войну на той стороне у арабов, которая для неё (турецкой армии) враг больший, чем Израиль, с ним турецкая армия сотрудничает вот уже три-четыре десятилетия.

Mugab
03.06.2010, 03:41
Нехрен там пока делать Турции - вот моя позиция. А для АКП - это способ бросить армию в войну на той стороне у арабов, которая для неё (турецкой армии) враг больший, чем Израиль, с ним турецкая армия сотрудничает вот уже три-четыре десятилетия.


С этим согласен.

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2010, 03:42
Израиль распространил фотографии оружия активистов "флотилии мира"

, две пилы,

:smeus::smeus::smeus:

Хезрет Аббас хаггы, джууддарын да башы хараб олармыш

Scarlett
03.06.2010, 04:01
Хезрет Аббас хаггы, джууддарын да башы хараб олармыш
Ещи онларын чохусунун башы харабдыр, просто онлара ушаглыгдан внушать едирлер ки онлар агыллыдыр, ве агыллы олмагларына инам о дереджейе чатыр ки, онлар хамыны да буна инандыра билирлер.

Placebo
03.06.2010, 08:37
Вах... а где пожарные топоры? Они же бывают на борту всех суден
За4ем э бро, если можно достать кухонные ножи?

Xan
03.06.2010, 09:18
Израиль бесконтрольно применял в операции “Литой свинец” фосфорное оружия в Газе! (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D 0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0 %B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1 %86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0% B9_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%86%C2%BB)

Странно, что вы об этом не знали.

Только не подумайте, что я Израиль выгораживаю (я не удивлюсь, если действительно использовали). Но Вы только основываясь на вот этом коротком тексте в википедии говорите об использовании Израилем химоружия? Об обвинениях со стороны арабов я слышал. Но есть ли какие-нибудь доказательства?

Например, США использовали в Фаллудже и есть интервью американских демобилизованных солдат, участвовавших в операции, и подтверждающих использование химоружия и их последствия. После этого у меня не может быть вопросов. 40 тыс убитых, видео последствий снятые европейскими журналистами, и интервью солдат очевидцев - достаточно доказательств. В случае с сектором Газа есть док-ва хоть какие-то? Мне действительно не известно о фактах и хотел бы узнать.

Placebo
03.06.2010, 09:22
Только не подумайте, что я Израиль выгораживаю (я не удивлюсь, если действительно использовали). Но Вы только основываясь на вот этом коротком тексте в википедии говорите об использовании Израилем химоружия? Об обвинениях со стороны арабов я слышал. Но есть ли какие-нибудь доказательства?

Например, США использовали в Фаллудже и есть интервью американских демобилизованных солдат, участвовавших в операции, и подтверждающих использование химоружия и их последствия. После этого у меня не может быть вопросов. 40 тыс убитых, видео последствий снятые европейскими журналистами, и интервью солдат очевидцев - достаточно доказательств. В случае с сектором Газа есть док-ва хоть какие-то? Мне действительно не известно о фактах и хотел бы узнать.
было множество репортажей и специфическая белая пыль - наличие хим. детергентов. это было доказано.

Natiq Ceferli
03.06.2010, 09:49
На самом деле этот чувак (Биранд) - догановский кадр, отличающийся проармянскими мыслями и не раз довольно критично высказывающийся об Азербайджане.

Стронник СНР. И наверняка мечтающий послужить "мозговым центрам." Отсюда и симпатии к нему местных адептов 'мозговиков".

А что, Азербайджан, то что творится здесь надо хвалить? Надо уметь ценить критику, а не ждать от всех похвалу.


А вот Хикмет бей говорить, что он:

это - пропагандист правительства АКП

а вы утверждаете, что он сторонник СНР, знаете почему так происходит? Это очень легко объяснить, если у кого-то СВОЕ мнение по разным вопросам, легче всего не дискутировать с ним аргументами, а объявлять армянином (наша официальная газета "Азербайджан" объявила его армянином), евреем, голубым, слугой "мозговых центров", и т.д. и т.п. Это намного проще, чем умно и серьезно вести дискуссию.

Я, как человек который очень внимательно следить за событиями в Турции (в день у меня 5-6 часов уходит на чтение СМИ и просмотр новостных каналов), который много-много раз был в Турции, и знаком со многими, которых можно назвать лидерами общественного мнения, отвественно заявляю, что Биранд один из тех, кто формирует общественное мнение в Турции. Это факт.


А вот мнение Севиль Нуриевой:


Dağ Məhəmmədə sarı getməyəndə...

Jurnalist Xalid Niyazova açıq məktub

Mən Türkiyə mətbuatında yeri və populyarlıgı ilə seçilən, dünyanın bir çox önəmli hadisələrini jurnalist kimi bilavasitə görən, tarixi-siyasi hadisələrin episentrində olan ölkəsində siyasi hava yarada bilən tanınmış bir jurnalist haqqında düşüncələrinizi təftiş etmək fikrindən uzağam.


Mehmet Əli Birand sizin anlaya bilmədiyiniz şəkildə öz cəmiyyəti üçün önəmli statusdur. Bu status ciddi mənada rəy yaratmaq, fikir formalaşdırmaq iqtidarındadır.

http://anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=43984

Borat
03.06.2010, 10:04
Нехрен там пока делать Турции - вот моя позиция. А для АКП - это способ бросить армию в войну на той стороне у арабов, которая для неё (турецкой армии) враг больший, чем Израиль, с ним турецкая армия сотрудничает вот уже три-четыре десятилетия.
Как там было написано: дорогу осилит идущий? лучше уж туркам идти, чем вариться в собственном соку и глубокомысленно думать, что мы пуп земли и ведем политику невмешательства...типа мы путаем всем карты...и превратиться в беспомощного и ненужного придатка христианского евросоюза и изгоя в мусульманском мире...Турция делает шаги прежде всего для собственного утверждения на ближнем востоке и это надо приветствовать, а не покрываться гусиной кожей от величия США и Израиля...что касается армии, это ТУРЕЦКАЯ армия, не израильская и подчиняется политическому руководству страны, как бы не братались там генералы, которые думают, что имеют эксклюзивное право заботиться о стране...

Что касается истерии, что почему с армянами не так воинственны турки, то ответ прост: на нашем фоне османиты намного воинственнее по отношению к армянам смотрятся в этой войне за Карабах...

Xan
03.06.2010, 10:17
Давайте Израиль пожалеем в следующий раз. Почему-то вся эта свистопляска началась ровно в тот момент, когда Турции осталось лишь дожать Россию по Карабаху.

уууу БОЛЬШОЙ АРМЯНСКИЙ ЗАГОВОР!!!

Borat
03.06.2010, 10:24
Израиль распространил фотографии оружия активистов "флотилии мира"

http://cursorinfo.co.il/i/dot.gif
Пресс-служба ЦАХАЛа распространила фотографии оружия и военного снаряжения, которое применили пассажиры "флотилии мира" против израильских солдат во время операции по захвату судна Mavi Marmara.

А у азербайджанцев была найдена травка и "гарынйортан", купленная на тезе базар...

Ашина
03.06.2010, 10:34
уууу БОЛЬШОЙ АРМЯНСКИЙ ЗАГОВОР!!!

Нет, суета идиотов.

stat
03.06.2010, 10:41
Некоторые юзеры в этой ветке готовы Эрдогана чуть ли не идиотом назвать. Позвольте сказать несколько слов в его защиту. Разве ухудшение отношений Турция - Израиль случилось только сейчас? Разве не было Давоса и других более мелких конфликтов? Никто не задумывался, почему Эрдоган пошел на сближение с Ираном в ущерб Израилю? Ведь Иран явный конкурент Турции в борьбе за лидерство в регионе, более естественно было бы желать его ослабления. А вместо этого Турция вместе с Бразилией организовывает подписание соглашения по иранскому урану, ставя под вопрос санкции в Совбезе ООН, которые так долго пытаются протолкнуть США. Организовывает международную флотилию, идя на прогнозируемое обострение отношений с Израилем, и получает неадекватно жесткий, кровавый ответ. У всего этого должна быть очень, очень веская причина. И таковой причиной, на мой взгляд, может быть только одно - категорическое нежелание большой региональной войны. Было удивительно читать предположения о возможной войне между Турцией и Израилем, наоборот, Эрдоган делал все возможное, чтобы избежать войны Израиль - Иран. И, похоже, он добился своих целей. Сейчас международное сообщество настроено против Израиля и, в обозримом будущем, Тель-Авив не сможет создать впечатление несчастной жертвы, которому угрожает злобная иранская муллократия.

Политики Европы, разумеется, в курсе этой интриги. Этим объясняется широкое представительство правозащитников из самых разных стран. Что поделать, Европе тоже не нужна эта война. Эта война не нужна даже Америке. Прежде всего, хочу заметить, что США - понятие не однородное. Там, конечно, есть еврейское лобби, по слухам, даже Клинтон находится под его влиянием. Но есть и другая часть политического истеблишмента, которая все больше тяготится и раздражается своими обязательствами перед Израилем. Их точка зрения представлена, например, в этом интервью Бжезинского
http://www.inosmi.ru/video/20100119/157682349.html
И чем глубже будут США увязать в своих собственных проблемах (а разлив нефти в Мексиканском заливе уже называют американским Чернобылем), тем большую популярность точка зрения Бжезинского найдет в американском обществе. И тем более одиноким будет оставаться Израиль перед лицом арабского мира. И даже Египет, который сейчас блокирует Палестину, никак нельзя назвать произраильским - он это делает исключительно и только под давлением США, во избежание установления "демократии" в своей стране.

Я понимаю тех форумчан, которые встали на сторону Израиля. Во-первых, надо полагать, особых симпатий к Ирану тут никто не испытывает. Во-вторых, теплится надежда, что во время заварушки в Иране можно будет порешать и собственные проблемы с армянами. Но это, на мой взгляд, большая иллюзия. Турция серьезная страна, со стратегическим мышлением. После войны в Ираке получила огромные проблемы с курдами. Прекрасно понимает, что война с Ираном ввергнет в хаос весь регион, никакими точечными бомбардировками здесь совершенно точно не обойдется. И пытается взять ответственность за ситуацию на себя. Вместе с другими заинтересованными сторонами. Оставляя Израиль без последнего союзника в мусульманском мире.

Ашина
03.06.2010, 10:47
Как там было написано: дорогу осилит идущий? лучше уж туркам идти, чем вариться в собственном соку и глубокомысленно думать, что мы пуп земли и ведем политику невмешательства...типа мы путаем всем карты...и превратиться в беспомощного и ненужного придатка христианского евросоюза и изгоя в мусульманском мире...Турция делает шаги прежде всего для собственного утверждения на ближнем востоке и это надо приветствовать, а не покрываться гусиной кожей от величия США и Израиля...что касается армии, это ТУРЕЦКАЯ армия, не израильская и подчиняется политическому руководству страны, как бы не братались там генералы, которые думают, что имеют эксклюзивное право заботиться о стране...

Что касается истерии, что почему с армянами не так воинственны турки, то ответ прост: на нашем фоне османиты намного воинственнее по отношению к армянам смотрятся в этой войне за Карабах...

Послушайте, я же вам пытался объяснить, что там не всё так просто. Говорил, что за этим всем стоит палестинское правительство в Рамалле. Потом сам представитель этого же правительства в интервью Евроньюс всё чётко рассказал.

Эрдоган воюет с телевизионной картинкой от Аль-джазиры, а теперь уже и от ВВС и CNN.

Война за Карабах ведется с Россией. Так вот вместо того, чтобы дожать Россию, а там осталось чуть-чуть, этот м.... лезет на страну, за которой США и Европа. Они его подзуживат, потом они поддержат Израиль, а он останется один с разваленной армией. Да собстенно он и хочет развалить турецкую армию: это одна из главных задач в этой заварухе.

Погибли турецкие граждане. Этим нужно заниматься. А он вместо этого пошлет ещё два судна с гражданскими - тоже на убой, чтобы ещё гуще устроить трагедию.

Неужели непонятно, что тут никаким "неоосманизмом" и не пахнет?

AbuRugiya
03.06.2010, 11:02
Израиль распространил фотографии оружия активистов "флотилии мира"

http://cursorinfo.co.il/i/dot.gif
Пресс-служба ЦАХАЛа распространила фотографии оружия и военного снаряжения, которое применили пассажиры "флотилии мира" против израильских солдат во время операции по захвату судна Mavi Marmara.




А-а понятно, мужчины на корабле должны были послушно спустить брюки и встать в нужную позу для принятия израильских гостей.
А они - "бигейраты и провокаторы" стали сопротивляться и еще осмелились погибнуть. Вот сволочи эти турки !

Molla Nəsrəddin
03.06.2010, 11:03
Послушайте, я же вам пытался объяснить, что там не всё так просто. Говорил, что за этим всем стоит палестинское правительство в Рамалле. Потом сам представитель этого же правительства в интервью Евроньюс всё чётко рассказал.

Эрдоган воюет с телевизионной картинкой от Аль-джазиры, а теперь уже и от ВВС и CNN.

Война за Карабах ведется с Россией. Так вот вместо того, чтобы дожать Россию, а там осталось чуть-чуть, этот м.... лезет на страну, за которой США и Европа. Они его подзуживат, потом они поддержат Израиль, а он останется один с разваленной армией. Да собстенно он и хочет развалить турецкую армию: это одна из главных задач в этой заврухе.

Погибли турецкие граждане. Этим нужно заниматься. А он вместо этого пошлет ещё два судна с гражданскими - тоже на убой, чтобы ещё гуще устроить трагедию.

Неужели непонятно, что тут никаким "неоосманизмом" и не пахнет?

Это аксиома?



Еще один камешек в стену изоляции Израиля (САИД ГАФУРОВ )

Турция

Прежде всего, нужно понять, что представляет собой политика Турции.
Практически вся современная политика Турции свелась к завуалированной и закамуфлированной борьбе между двумя фракциями турецкого капитала – «старой» и «новой». Так называемые «исламисты», то есть представители выросшей в последнее время в глубине страны, в Анатолии новой национальной промышленной буржуазии оказались сторонниками демократии. Их рупор – Партия справедливости и развития (АКП) все больше проводит более независимую от Запада внешнюю политику, а во внутренней политике выступает за ускоренное развитие внутренних районов страны путем поощрения национального частного капитала. Таким образом, переход к демократии, прежде всего, сделал более полным господство буржуазии: благодаря демократии все имущие классы получили доступ к политической власти наряду с традиционной финансовой аристократией.

Тем не менее, новый капитал в лице АКП ведет жесточайшую борьбу за власть со «старым» капиталом, и его политической опорой – вооруженными силами Турции.
Надо заметить, что со времен Ататюрка вооруженные силы страны и напрямую, и через различные фонды (например, пенсионный фонд военнослужащих) являются крупнейшим промышленником в Турции. При Ататюрке и его наследниках господствовала не турецкая буржуазия, а лишь одна её фракция, которая сидела в парламенте в периоды между военными переворотами, диктовала законы, раздавала государственные доходные места, начиная с министерских постов и кончая казёнными лавками по продаже ракы и сигарет. Старый капитал был традиционно ориентирован на Запад, на США и, в меньшей степени, Европу. Во времена «холодной войны» интересы торговой политики в Средиземноморском, да и в Черноморском регионе и страх перед революцией, чьи признаки были очевидны, и советским вторжением в Турцию привел страну в блок НАТО. С одной стороны, используя «особые связи» с США, турецким промышленникам удавалось приобрести новые рынки и возможности для большинства старых монополий, а с другой стороны, финансовая нужда с самого начала поставила Турецкую республику в зависимость от мирового капитала и, прежде всего, капитала США.

За создание огромной, и, в принципе, эффективной промышленности, которую создал Ататюрк, надо было платить.
Обслуживание внешнего долга ложилось на национальные плечи, то есть провинций, капиталистов, которые там жили. И они фактически были лишены возможности развиваться, потому что были лишены доступа к финансовым средствам. Главное бремя издержек на индустриализацию страны возлагалось на государство, а спекулировавшей финансовой аристократии оно обеспечивало возможность фантастически быстрого обогащения. Турецкое государство была не чем иным, как акционерной компанией для эксплуатации национального богатства; дивиденды её распределялись между генералами, министрами, международными финансовыми заправилами и не очень большой группой представителей «старого капитала». Эта система представляла собой постоянную угрозу, постоянный ущерб для торговли, промышленности, сельского хозяйства, для интересов промышленной буржуазии. Финансовая аристократия издавала законы, управляла государством и самим фактом своего господства и посредством печати подчиняла себе общественное мнение.

Разрушение финансовой системы с гиперинфляцией, задолженность государства были в прямых интересах той фракции буржуазии, которая господствовала.
Государственный дефицит и инфляция как раз и был предметом её спекуляций и важнейшим источником её обогащения. Каждый новый заём давал финансовой аристократии новый удобный случай обирать государство, искусственно поддерживаемое на грани банкротства, оно должно было заключать займы у банкиров на самых невыгодных условиях. Кроме того, каждый новый заём давал лишний случай грабить публику, помещавшую свои капиталы в государственные процентные бумаги, посредством биржевых операций, в тайну которых были посвящены правительство и генералитет. Вообще, неустойчивое положение государственного кредита Турции и обладание государственными тайнами давало старому капиталу и их сообщникам в министерствах и штабах возможность вызывать внезапные, чрезвычайные колебания в курсе государственных бумаг, которые каждый раз неизбежно влекли за собой разорение множества менее крупных капиталистов и баснословно быстрое обогащение крупных биржевиков. Огромные суммы, проходившие через руки государства, создавали, кроме того, возможность мошеннических подрядов, подкупов и хищений всякого рода. То, что имело место в отношениях между капиталом и правительством, многократно воспроизводилось в отношениях между отдельными ведомствами и отдельными предпринимателями.

Промышленная буржуазия, усилившись, увидела угрозу своим интересам и была готова финансировать политику, мелкая буржуазия, являвшаяся питательной силой для исламистов, была полна нравственного негодования, воображение простого народа было возмущено.
Не участвовавшие во власти фракции турецкой буржуазии критиковали коррупцию и неспособность властей управлять. Народ поднимался на вооруженную борьбу. Власти просто не могли уже управлять по-старому, и в 1983 году в стране была восстановлена парламентская система. В период с 1983 по 1996 год правили коалиционные правительства разного состава, по-прежнему, ориентировавшиеся на старый капитал.

Но перемены были неизбежны.
В 1996-1997 годах старшим партнером по коалиции стали исламисты (партия «Рефах», после ее запрета под давлением вооруженных сил переименовавшееся в АКП), которые выиграли и выборы 2002 и 2007 годов. Старая светская националистическая элита стала постепенно вытесняться, Демократия и стремление в ЕС оказались на руку новой псевдо-религиозной элите, которая старается на словах опираться на волю народа, отодвигать от управления армию, бывшую главным сторонником союза с Израилем, и такие традиционные для республиканского периода институты, как организации по наследию Ататюрка. Вместо немногих отдельных фракций буржуазии все имущие классы турецкого общества вдруг были привлечены к участию в политической власти. Вместе с военным режимом исчезла и кажущаяся независимость государства, противопоставляющего себя буржуазному обществу, а с ней исчезли и все второстепенные столкновения, вызываемые этой фикцией!

Одновременно АКП нанесла удар по традиционному капиталу через приватизацию крупнейших предприятий, в том числе, и принадлежащих вооруженным силам.
При новом правительстве контроль над общественными фондами и связи с правительством стали играть еще более важную роль, что обеспечивает АКП возможность создавать коалиции с различными монополиями. Те же самые старые турецкие компании и западные монополии, которые, казалось бы, находятся в конфликте с правительством, в один прекрасный день могут изменить политические позиции, если АКП пообещает им прибыльную сделку.

Теперь старый капитал и армия, ориентирующиеся на блок с Израилем, находятся не в состоянии в политическом смысле влиять на ситуацию.
Они слабы, они не могут найти лидера, не иначе как престарелого Сулеймана Демиреля (ему за 80), который при всем уважении, не может «побить» исламистов. Если бы турецкая армия могла совершить переворот и обеспечить стабильность стране, то она бы это сделала. Тогда отношения Турции с Израилем опять восстановились бы. Но турецкая армия сейчас политически этого сделать не может. Генералитет отдает себе отчет в том, что получит гражданскую войну и раскол самой армии, поэтому следует ожидать того, что сейчас Турция тоже примкнет к антиизраильской коалиции. Единственное, что ее может оттолкнуть от этого – это блок с иракскими курдами, с партией Барзани, который исторически поддерживался и Израилем, но это маловероятно.

Израиль

Для израильской внешней политики всегда в очень большой степени была характерна безответственность.
В дипломатии всегда очень большую роль играли традиции, но ведь основу израильской дипломатической службы составляли по большому счету лавочники и шинкари по происхождению из белорусских и польских местечек. Других кадров у режима просто не было. Когда они, заняв должности, стали учиться дипломатии, они быстро научились самому очевидному в дипломатической науке – цинизму. Получилось, что израильские новые дипломаты, покинув свои шинки, освободились от многих предрассудков, но не заменили их насквозь продуманным и перешедшим в психологию миросозерцанием аристократа, которое, на самом деле, является необходимой частью дипломатической службы. Поняв, что в дипломатии мораль относительна, что она порождение жизни общества, израильская дипломатическая школа решила, что она не нужна вообще.

То, что в течение веков дипломаты рекрутировались из аристократов, имеет очень глубокий смысл.
Дипломат по службе должен постоянно лгать во имя Родины. Чтобы при этом не разрушалась его психика, применяется такой механизм, как вбитые в голову представления об ответственности, самоограничении и самоотмежевании, которые и составляют суть аристократизма – «всем можно, вам можно, а мне нельзя». Как пример можно привести блестящего шпиона и дипломата Бомарше. В «Женитьбе Фигаро» граф Альмавива – профессиональный дипломат, а Фигаро дипкурьер, который правда упоминает, что граф планирует назначить его невесту советником посольства. Альмавива туповат, он явно уступает (в данном случае не лавочнику, а парикмахеру) Фигаро, который полагает, что может стать дипломатом не хуже Альмавивы. Но как дипломат граф гораздо сильнее, лучше, чем Фигаро, именно потому, что он обладает моральными качествами, необходимыми для дипломатии, в том числе, высокими ценностями, чувством ответственности которых Фигаро лишен.

Израильтяне очень быстро выучили, что право победителя, право сильного – это одна из основ международного права.
Это действительно так, но этим нельзя ограничиваться, существует много иных основ международного права. Вопрос состоит в степени влиятельности этого принципа по отношению к остальным. Израильтяне его абсолютизировали.

Понятное дело, что при нападении на корабли в открытом море, а не в территориальных водах Израиля, никто не хотел большого количества жертв.
Очевидно, безответственные израильские политиканы поставили перед военными задачу так: продемонстрировать всему миру, что Израиль не допустит нарушение морской блокады Газа. Политики фактически пожертвовали военными, ведь наверняка в руководстве вооруженных сил и пограничников там произойдут кадровые изменения.

Весь мир ужаснулся.
Дело в том, что для всех крупных торговых государств мира, включая и США, принцип открытости морей для невоенных судов – один из важнейших. Без него невозможна мировая торговля.

Тем не менее, основной результат случившегося – это не столько сиюминутное изменение в политической ситуации на Ближнем Востоке, а еще один камешек в стену постепенной изоляции Израиля, которое происходит и будет происходить в силу их подхода лавочников ко внешней политике.

Не надо думать, что лавочники в дипломатии – это плохо.
Это просто в долгосрочной перспективе неэффективно. В подходе лавочника есть много ценного, и, прежде всего, в нем меньше лицемерия. Вспомните назначенного Наркомом иностранных дел Л.Д.Троцкого с его едкими замечаниями по поводу германских и австрийских дипломатов. Но ориентация на право сильного как на единственный источник международного права, на право победителя, неизбежно должно привести и приведет к изоляции Израиля. И тогда уже военных решений останется не так много.

Пока у них еще есть большой могущественный союзник – США, но все больше и больше людей там очень сильно недовольны Израилем.
Подрыв принципов свободного морского судоходства – очень сильная угроза и для США, и для Европы. Пока Израиль спасает то, что слишком много американских инвестиций ушло в Израиль, и в случае отказа от его поддержки, их, скорее всего, придется списать. Лобби крупных американских, прежде всего, финансовых компаний, которые навыдавали израильтянам кредитов и понастроили заводов на территории Палестины, несвободно в своих решениях.

Американский капитал и дальше будет защищать свои интересы, свои капиталы, давить на Правительство, чтобы оно обеспечивали безопасность Израиля.
Но рано или поздно это кончится. Долги постепенно выплачиваются, заводы стареют и амортизируются в финансовой отчетности, новых строить не будут, учитывая нестабильность. Да и вообще инвестиции в Израиль – дело сомнительное. Например, знаменитая, некогда крупнейшая американская компьютерная компания DEC была вынуждена прекратить свое существование, после того как построила там завод, настолько неэффективный, что он потянул ее на дно.

Израиль возник как большой инвестиционный проект Ротшильдов в 19 веке.
Тогда после массовой европейской индустриализации и урбанизации возникла острая потребность в обеспечении европейских рынков продукцией субтропического сельского хозяйства (аналогичный проект конкурент Ротшильдов К.Перье осуществлял в Алжире). Позднее туда пришли другие западные компании. Им на Ближнем Востоке были нужны земли, где не было местного населения и местной политической традиции, и они смогли их получить только в Израиле, где палестинцы были физически согнаны с земли. Но времена меняются. На Израиле мир пупом не сошелся. Даже американские финансисты понимают, что нельзя заходить в чужую страну, топить чужие корабли, убивать людей. Но дело даже не в этом. Просто слишком велики оказываются издержки на защиту своих инвестиций. Капиталу это не выгодно.

И, напоследок повторюсь: право сильного и право победителя – это только одни из источников международного права, причем не самые важные.
Мы все-таки цивилизованные люди.

http://www.rus-obr.ru/opinions/6779

Ашина
03.06.2010, 11:18
Это аксиома?


Про козни капитала я читать устал уже давно.

А здесь... Ну что тут поделать? Законы толпы. Все куда-то несутся, все ужасно возмущены, но вместе с тем испытывают какое-то радостное возбуждение...

Как здесь поступить? Это стихия.... Промолчать, что ли? Наверное, лучше промолчать.

Ziyadli
03.06.2010, 12:32
Молла, после этой статьи (а также после общения с Стас лэлэ) у меня сложилось окончательное мнение, что российская журналистика окончательно "вмерла" (была ли она когда-либо жива... это другой вопрос)

Такого "анализа" (от слова АНАЛ) я еще не читал. Блин, оказымаеска, старая элита Турции вела страну в пропасть, а евреи все лавочники. Какой размах мысли... просто ужс.

Molla Nəsrəddin
03.06.2010, 12:56
Такого "анализа" (от слова АНАЛ) я еще не читал. Блин, оказымаеска, старая элита Турции вела страну в пропасть, а евреи все лавочники. Какой размах мысли... просто ужс.

Вы мне напмнили один бородатый анекдот:

Идет по центральной улице Еревана Карапэт и несет в руке огромную книгу.
Навстречу ему - Ованес.
- Слущай Карапэт, щто это у тебя за книга?
- Логика!
- Слущай, щто такое логика?
- Э-э-э! Логика - это очень умная наука.
- Э, Карапэт, раскажи!
- Ну смотри. У тебя есть дома аквариум?
- Да.
- О! Значит когда ты приходищ домой с работы уставший, ты можещ сесть перед ним и отдохнуть, наблюдая за рибками. Да?
- Да.
- О! Значит когда ты отдыхаешь - набираещся сил. Да?
- Да.
- О! Значит когда ты набираешся сил - у тебя появляется желание. Да?
- Да.
- О! Значит когда у тебя появляется желание - тебя тянет к женщинам. Да?
- Да.
- А раз тебя тянет к женщинам - значит ты не импотент! Понял?
- Слущай, какая умная наука! Пойду тоже куплю себе такую книгу.
Через какоторое время идет Ованес с книгой, на встречу ему - Мкртыч.
- Слущай, Ованес, щто это у тебя за книга?
- Логика.
- Щто такое логика?
- Ну послущай. У тебя есть аквариум?
- Нэт.
- Значит ты импотент...

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2010, 13:15
А вот Хикмет бей говорить, что он:

а вы утверждаете, что он сторонник СНР, знаете почему так происходит?
Это очень легко объяснить, если у кого-то СВОЕ мнение по разным вопросам, легче всего не дискутировать с ним аргументами, а объявлять армянином

Биранд один из тех, кто формирует общественное мнение в Турции. Это факт.


1. Не вижу противоречий между тем, что он (по моему утверждению) лишь пропагандист и тем, что он формирует общественное мнение

Он просто хороший пропогандист

2. Чтобы опровергнуть мое предположение и доказать, ваше - что он САМ думает надо привести несколько фактов в которых ЕГО мнение не совпадает с политикой правительства. Что он в таких-то и таких-то важных кризисных моментах критиковал правительство и лично Эрдогана

пожалуйста приведите такие факты и мы с вами согласимся.

Ziyadli
03.06.2010, 13:16
один бородатый анекдот:

Впрочем и вы мне напомнили один такой же бородатый анекдот и вот сейчас читая перлы российской журналистики думаю об этом.

Самолет терпит крушение. Чтобы успокоить и отвлечь пассажиров, командир корабля посылает в салон стюардессу с приказом показывать пассажирам стриптиз. Она выходит в салон и говорит:
- Вот сейчас я сниму юбку, и у нас отвалится правое крыло. А когда расстегну блузку, у нас оторвется левое крыло...

Она раздевается, крылья отрываются,самолет падает. Уцелевший пассажир-грузин выбирается из-под обломков самолета и говорит:
- И сама блядь. И шутки блядские!

TAROB
03.06.2010, 13:26
Уцелевший пассажир-грузин выбирается из-под обломков самолета и говорит:
- И сама блядь. И шутки блядские!

Надо добавить, говорит он это отряхиваясь и застегивая ширинку...=))

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2010, 13:34
мы должны разделить в этом деле 2 вопроса и тогда обсуждение пойдет плодотворнее

весь мир обсуждает

а) нападение Израиля на судна с гуманитарным грузом в нейтральных водах и убийство безоружных правозащитников - ту мнения едины - это кровавое преступление.

б) снятие блокады с Газы без всяких предварительных условий


Пишут, что блокада Газы была введена для того. чтобы предотвратить вооружение активистов Хамас, прекратить обстрелы Израиля из Газы и вернуть Хамас за стол переговоров по "Дорожной карте"" - отказаться от идеи сбросить Израиль в море!

И если снять блокаду без предварительных условий, то обстрелы Израиля будут продолжаться

и Израиль, в ответ, будет поливать Газу свинцом

вот что надо нам обсудить!

снимать или нет и при каких условиях блокаду с Газы

и если снимать, учитывая страдания мирных жителей, то как быть с мирным процессом там?

как заставить стороны сесть за стол переговоров?

Ziyadli
03.06.2010, 13:47
И если снять блокаду без предварительных условий, то обстрелы Израиля будут продолжаться

и Израиль, в ответ, будет поливать Газу свинцом

Гыыы.... а як же презумпция невиновности, док?

А как же если мы тоже будем обсуждать вопрос митингов оппозиции на площади Азадлыг в таком же ракурсе. Ну типа, опять будет балаган, будут разбивать окна и витрины, и опять у власти появятся такие как Немат Панахов итд, итп?

Ведь вроде в Газе демократически избранное пр-во.

Так каким ж аршином надо мерить? Амырканским? Советским? Демократическим? Или ж нашим гянджинским?

Turku Kettola
03.06.2010, 13:53
Странные люди эти наши доморощенные либералы.

Вот налицо фактологическая картина :

Правозащитные организации либерально-демократической Европы совместно с турецкими неправительственными благотворительными организациями (представители гражданского общества) проявив так "пестуемую" в либеральных проповедях гражданскую инициативу везут гуманитарную помощь (проверенную) нуждающемся женщинам, детям и старикам в концлагерь под названием Сектор Газа.
В международных водах они подвергаются вооруженному нападению, повлекшему за собой многочисленные жертвы. Ничего кроме законного и однозначного возмущения у нормальных и порядочных людей с чистой совестью такое вопиющее преступление вызвать не может. Но у наших служителей "мозговых центров" это не так. Начинаются глубокомысленные анализы, мол не все так однозначно, а если бы да кабы, мешаются в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий.
И простой незатейливый мозг задает себе вопрос, а что тут происходит ?

Недалекость ума и неадекватное восприятие действительности ?
Сплошной цинизм и отсутствие всяческих нравственных ориентиров ?
Отрабатывание тридцати серебренников князей мира ?
Лукавство, лицемерие и прохиндейство (бесовщина) ?
Или практически признание что мир делится на своих (лижущих анус мозговым центрам) и чужих (всеми возможными способами отказывающихся это делать):

Правозащитников и диссидентов
демократов и диктаторов
катеров и пароходов
женщин и детей
стран и народов
деревянных палок и пластмассовых стульев
гречневой каши и одеял

и т.д. и т.п.

yurdumyuvam
03.06.2010, 13:53
Вы мне напмнили один бородатый анекдот:



А что дальше было? Мкртыч вправду оказался импотентом?

TAROB
03.06.2010, 14:13
А что дальше было? Мкртыч вправду оказался импотентом?

Но не это страшно. Страшнее, для него то, что у него не оказалось логики...

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2010, 14:14
Гыыы.... а як же презумпция невиновности, док?

А как же если мы тоже будем обсуждать вопрос митингов оппозиции на площади Азадлыг в таком же ракурсе. Ну типа, опять будет балаган, будут разбивать окна и витрины, и опять у власти появятся такие как Немат Панахов итд, итп?

Ведь вроде в Газе демократически избранное пр-во.


Да, в Газе демократически избранное правительство

но где сказано, что оно вправе считать и стараться, чтобы Израиль был сброшен в море?

Мне жаль мирных палестинцев, но и мирных израильтян мне тоже жаль.

Вы, просто, представьте себе, что вы и есть тот кто (от имени всего мира) должен принять сегодня решение по урегулированию.

Как бы вы поступили?

Можно, согласно, презумпции невиновности, снять блокаду

но тогда пусть Хамас дасть обещание не обстреливать израильские города

но и Израиль должен дать слово не строить новых незаконных поселений

А как бы вы решили эту задачу?

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2010, 14:18
Странные люди эти наши доморощенные либералы.

Начинаются глубокомысленные анализы, мол не все так однозначно, а если бы да кабы

Спокойно, друг

не будете анализировать, вас будут лаботомировать

пора это понять

Turku Kettola
03.06.2010, 14:32
Спокойно, друг

не будете анализировать, вас будут лаботомировать

пора это понять



Лаботомирование отменяется.

Машинка сломалась. Сам Обама Хусейныч признал.


И не друг я Вам. Тамбовский бес больше подойдет в качестве друга.
Аузу билляхи минняшшайтани раджим.
(Перевод примерный - О Господи, защити от бесовщины. Дальше можно перекрестится и прошептать - Свят ! Свят !) Изыди, лукавый):molba:

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2010, 14:35
Лаботомирование отменяется.

Машинка сломалась. Сам Обама Хусейныч признал.


И не друг я Вам. Тамбовский бес больше подойдет в качестве друга.
Аузу билляхи минняшшайтани раджим.
(Перевод примерный - О Господи, защити от бесовщины. Дальше можно перекрестится и прошептать - Свят ! Свят !) Изыди, лукавый):molba:

Правильно

надо накрыться одеялом и ждать конца света

Molla Nəsrəddin
03.06.2010, 14:37
Да, в Газе демократически избранное правительство

но где сказано, что оно вправе считать и стараться, чтобы Израиль был сброшен в море?



Оно не вправе "считать и стараться..." только по одной, единственной причине - оно не в состоянии осуществить это.

Ziyadli
03.06.2010, 14:39
Да, в Газе демократически избранное правительство

но где сказано, что оно вправе считать и стараться, чтобы Израиль был сброшен в море?


Считать оно может, что угодно. Вплоть до того, что Баку должен быть столицей Китая, а Истамбул надо передать грекам. Наказывают не за мысли, а за действия. Бьют не по паспорту, а по морде.

Израиль тоже считает, что 1,5 миллионов выгнанных из своих домов палестинских беженцев следует так и оставитъ. Ее же не блокируют и не оккупируют за это.

Мне жаль мирных палестинцев, но и мирных израильтян мне тоже жаль.

Мне лично насвистеть и на тех, и на других. Они стоят друг друга

Вы, просто, представьте себе, что вы и есть тот кто (от имени всего мира) должен принять сегодня решение по урегулированию.

Как бы вы поступили?

Легко. Все вернул бы под юрисдикцию Турции, как это было до этого столетиями и все сидели тихо: и евреи, и арабы

Можно, согласно, презумпции невиновности, снять блокаду

но тогда пусть Хамас дасть обещание не обстреливать израильские города

но и Израиль должен дать слово не строить новых незаконных поселений

Дорогой бей, вы выставляете тут Израиль эдакой гимназиасткой, которая боится терять свою невинность находясь в окружении пьяных моряков. Она за себя постоит. И умеет.

Вопрос в том, что хочет ли?

У них абсолютно агрессивная политика. Это страна апартеида. Это страна репрессий. Это машина, которая уничтожает не-еврейские поселения, чтобы создать пространство жизни для евреев.

А как бы вы решили эту задачу?

А мне оно надо? Пущай хоть друг другу кишки выпустят. Но пущай при этом не задевают других. А то оборзели. И те, и другие

Ziyadli
03.06.2010, 14:45
Оно не вправе "считать и стараться..." только по одной, единственной причине - оно не в состоянии осуществить это.
Дорогой мой, мысли свободны. Я вообще считаю, что Хикмет бея надо назначить халифом Багдада, а меня надзирателем пляжа на Кубе с правом совокупляться с каждой девушкой, которая по неосторожности появится там. Признаюсь, мысли достаточно грязные. Но за это меня сажать или бить по морде не стоит. Да и есть опастность того, что могу дать сдачу. Осуждать можно, но бить по морде... не стоит. Да к тому же надо учитывать, что из Хикмет бея такой же халиф, как и из меня надзиратель... да и девушки в Кубе сами с усами и кого хочешь поимеют.

Turku Kettola
03.06.2010, 14:58
Решение проблемы довольно простое.
Реализовать решение ООН о создании двух государств (1947) в соответствующих границах. Межд. сообществу раскошелиться и разместить контингент вдоль линии соприкосновения. Несогласных "принудить к миру". Ибо создание этих государств не заслуга евреев или палестинцев а воля межд. сообщества (в лице США, СССР и т.д) Так что претензии и тех и других можно не рассматривать. Дареному коню в зубы не смотрят.
Так что нужно немногое - воля и желание больших дядек.