PDA

Просмотр полной версии : Израильские военные напали на гуманитарный конвой


Страницы : 1 [2]

Turku Kettola
03.06.2010, 15:01
Ziyadli

Легко. Все вернул бы под юрисдикцию Турции, как это было до этого столетиями и все сидели тихо: и евреи, и арабы


:ae:

Natiq Ceferli
03.06.2010, 15:14
1. Не вижу противоречий между тем, что он (по моему утверждению) лишь пропагандист и тем, что он формирует общественное мнение. Он просто хороший пропогандист

2. Чтобы опровергнуть мое предположение и доказать, ваше - что он САМ думает надо привести несколько фактов в которых ЕГО мнение не совпадает с политикой правительства. Что он в таких-то и таких-то важных кризисных моментах критиковал правительство и лично Эрдогана. пожалуйста приведите такие факты и мы с вами согласимся.

1. Дорогой учитель, противоречие в другом: Вы утверждаете, что он пропагандирует АКП, а наш другой форумчанин утверждает, что он сторонник СНР, я это подчеркнул. Как может сторонник СНР пропогандировать за АКР?

2. Если хотите в этом убедится, каждый день 20:30 смотрите новости на каналн "D", или читайте его статьи в газете "Posta", и тогда вы увидите, как он критикует АКР и Эрдогана. Он, просто, выступал за "курд ачылымы", в начале этой затеи, и тогда некоторые его обвинили в том, что он поддерживает АКР.

Borat
03.06.2010, 15:27
А как бы вы решили эту задачу?
Эту задачу ООН решал десятки раз в виде резолюций...но Израилю наплевать на них...видно, что вам тоже...бес дейирдиз ай международное право беле гелди, лоботамирование из-за непризнания международных правил беле гетди...ноолду? почему не призываете к лоботамированию Израиля?

Turku Kettola
03.06.2010, 15:58
Borat


Не дрейф, друг.
Лоботомация отменяется.
Можешь доставать свои булыжники и метать их в ноосферу.
:xmas6:





Джексон Дил | The Washington Post
В стратегии национальной безопасности Обамы уделено мало внимания правам человека

На прошлой неделе в преамбуле к новой стратегии национальной безопасности Обама подробно изложил свое видение международного порядка, пишет обозреватель The Washington Post Джексон Дил. Однако Обама не заявил, что его внешняя политика должна противодействовать гнету и тирании, а также крепить демократию. По мнению Дила, для Обамы права человека и в теории, и на практике имеют второстепенное значение.

"По-видимому, во всех главных спорах победили "реалисты" левого толка из Белого дома", - утверждает обозреватель, комментируя стратегию. По его мнению, понятие демократии в документе отсутствует: например, Обама, в отличие от Буша, не утверждает, что будущее палестинское государство должно быть демократическим.

В отношениях с недемократическими режимами администрация США будет проводить политику параллельных тактик - если инициативы Америки отвергнуты, добиваться прекращения репрессий путем стимулов и кар. "Но распространится ли эта политика на Россию, которой администрация США пока предлагает только стимулы?" - вопрошает автор. В стратегии говорится: "Мы поддерживаем усилия внутри России по укреплению верховенства закона, подотчетности правительства гражданам и общечеловеческих ценностей". Автор считает эту формулировку расплывчатой. Стратегия Обамы подтвердит мнение Владимира Путина и Ху Цзиньтао, что стратегическое партнерство с США не требует внутриполитических реформ, опасается он.

Источник: The Washington Post

Turku Kettola
03.06.2010, 16:00
Скотт Уилсон и Гленн Кесслер | The Washington Post
США призывали Израиль с осмотрительностью и сдержанностью относиться к судам, направлявшимся к Газе


Администрация Барака Обамы сообщила в среду, что неоднократно призывала правительство Израиля отнестись "с осмотрительностью и сдержанностью" к каравану судов, направлявшемуся к сектору Газа, до того, как израильские военные на этой неделе совершили рейд, который привел к гибели девяти человек, пишет The Washington Post.

"Мы контактировали с Израилем по многим каналам, - отметил Ф.Дж. Кроули, представитель Госдепартамента, в заявлении, выпущенном в ответ на вопрос The Washington Post. - Мы взывали к осмотрительности и сдержанности, принимая во внимание присутствие гражданских лиц, в том числе американских граждан".

"Это признание бросило свет на контакты администрации с израильским правительством до рейда, состоявшегося в понедельник утром, который настроил международное мнение против Израиля и усложнил усилия президента Обамы по улучшению отношений США с исламским миром. Представители Белого дома заявили в среду, что администрация склоняется к мнению, что американская и израильская политика в отношении сектора Газа должна измениться, в момент, когда премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху прямо отверг призывы снять блокаду палестинских территорий", - пишут авторы статьи Скотт Уилсон и Гленн Кесслер.

Нетаньяху назвал международную критику "лицемерием", а Газу - террористической структурой, финансируемой иранцами.

"Те страны, которые критикуют нас сегодня, должны знать, что они могут стать мишенями завтра, - заявил он на следующий день после того, как госсекретарь США Хиллари Клинтон назвала политику Израиля в отношении Газы неприемлемой. - По этой и многим другим причинам мы имеем право проверять грузы, направляющиеся в Газу".



Стала известна дата возвращения на Родину задержанных в Израиле азербайджанцев
06-03 15:15

БАКУ, 3 июн - 1NEWS.AZ

Двое граждан Азербайджана, которые были задержаны на судах международного конвоя «Флотилия свободы», транспортировавшего гуманитарную помощь в сектор Газа, вернутся домой в воскресенье, сообщили Trend в отделе по вопросам иммиграции министерства внутренних дел Израиля.

«До сих в Израиле находятся двое граждан, ввиду того, что их рейс отбудет только в воскресенье. Они содержатся в аэропорту Бен-Гуриона, в месте, специально отведенном для тех, кто хочет или должен покинуть страну, но не может», - сообщили в госструктуре.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на Trend, по словам источника, граждане Азербайджана добровольно согласились покинуть Израиль и вылететь прямым рейсом в Баку, а не в Турцию, как это сделали многие активисты «Флотилии свободы«.

В МВД отказались сообщать имена азербайджанских граждан в целях безопасности, добавив, что их состояние и условия их содержания нормальные. Известно, что оба гражданина являются представителями мужского пола.

«Граждане Азербайджана содержатся под наблюдением иммиграционной службы. Они не считаются арестантами, но им не удалось связаться с кем-нибудь из знакомых», - сказали в МВД.

Израильский спецназ в ночь на понедельник провел операцию по перехвату «Флотилии свободы» из шести судов, на которых в сектор Газа с гуманитарным грузом направлялись, по меньшей мере, 600 правозащитников, в большинстве своем - граждане Турции. На судах также находились представители многих западных стран. По данным мировых СМИ, во время израильской спецоперации погибли 19 человек. Израильтяне подтверждают гибель 10 человек.

Turku Kettola
03.06.2010, 16:21
Активистам с "флотилии свободы" пообещали выдать палестинское гражданство

Президент Палестинской автономии Махмуд Аббас пообещал предоставить всем активистам "флотилии свободы" палестинское гражданство. Об этом 3 июня сообщает The Jerusalem Post.
Аббас обвинил Израиль в "государственном терроризме" и призвал Совет безопасности ООН и участников "ближневосточного квартета" (Россия, США, ЕС и ООН) защитить палестинцев и добиться отмены блокады сектора Газа. Он также потребовал проведения международного расследования захвата Израилем судов "флотилии свободы".
Столкновения между израильскими военными и активистами "флотилии свободы" произошли 31 мая. Шесть судов "флотилии" следовали в сектор Газа с намерением прорвать трехлетнюю блокаду региона и передать жителям груз гуманитарной помощи. На судах находились также более 600 правозащитников из разных стран, требовавших снятия блокады.

30 мая Израиль выслал навстречу "флотилии" военные катера, которые должны были сопроводить суда в израильский порт Ашдод, где власти намеревались проверить груз, после чего передать его в сектор Газа по каналам ООН. После того, как "флотилия" отказалась по требованию властей изменить курс, на суда с активистами высадился израильский спецназ.

В результате операции погибли 9 человек (в СМИ сообщалось также о 19 погибших) и более 30 получили ранения. Согласно заявлению израильских властей, столкновения спровоцировали пассажиры турецкого "Мави Мармара", которые напали на солдат с ножами, палками и металлическими предметами. После того, как кому-то из нападавших удалось отнять пистолет у одного из спецназовцев, военные были вынуждены открыть огонь. В то же время, организаторы гуманитарной экспедиции утверждают, что израильтяне первыми начали стрелять в мирных волонтеров.

После завершения операции раненые, как израильтяне, так и иностранцы, были на вертолетах отправлены в израильские больницы. Суда "флотилии" были доставлены в Ашдод, а активисты задержаны властями. 2 июня все иностранцы были освобождены, процесс их депортации должен завершиться к 4 июня.
Израильская операция вызвала резкую критику со стороны нескольких десятков государств. 1 июня действия, приведшие к гибели людей, осудил Совет безопасности ООН. Турция, чьи граждане составили большинство погибших и раненых, отозвала из Израиля своего посла и пригрозила "непоправимыми последствиями" для отношений двух стран.



ХАМАС запретил палестинцам принимать гуманитарную помощь


Группировка ХАМАС запретила провоз в сектор Газа гуманитарного груза, доставленного "флотилией свободы". Об этом сообщает в среду, 2 июня, NEWSru.co.il со ссылкой на радиостанцию "Коль Исраэль". По словам представителя ХАМАС, груз будет принят только после того, как власти Израиля освободят всех людей, задержанных на шести кораблях флотилии.

Отмечается, что, хотя Израиль и пообещал в ближайшее время освободить и выслать из страны всех иностранцев, в тюрьме могут остаться арабы, имеющие израильское гражданство.
В настоящее время гуманитарный груз находится на пограничном переходе, но ХАМАС не пускает туда ни сотрудников палестинской администрации, ни представителей международных организаций. По данным, переданным NEWSru.co.il, там стоят восемь грузовиков с лекарствами, одеждой и игрушками. AFP сообщает о 20 грузовиках.

Израильские власти пытаются через посредников договориться о доставке груза в Газу.

NEWSru.co.il передает, что на судах "флотилии свободы" были обнаружены предметы, не подпадающие под понятие гуманитарной помощи - бронежилеты и оптические прицелы. В то же время, AFP сообщает со ссылкой на представителя министерства обороны Израиля, что ничего нелегального при обыске судов обнаружено не было. Оружия там тоже не нашли, только ножи, палки и металлические прутья, которые активисты "флотилии свободы" использовали для нападения на израильских спецназовцев.

В ходе операции израильского спецназа против каравана с гуманитарным грузом, который 31 мая пытался прорвать блокаду сектора Газы, были убиты, по разным данным, от 9 до 19 человек, более 600 активистов были задержаны. В ночь на 2 июня Израиль объявил, что все задержанные иностранцы будут освобождены и выдворены из страны в течение 48 часов.

Власти ряда государств, а также международные организации осудили действия израильских военнослужащих, обвинив их в убийстве правозащитников, пытавшихся доставить в Газу гуманитарные грузы. Израиль, в свою очередь, утверждает, что суда пытались попасть на территорию государства несанкционировано, а когда спецназ высадился на одно из судов для проверки, активисты напали на военнослужащих с ножами и палками, и те вынуждены были отстреливаться.



Генсек ООН потребовал немедленно снять блокаду с сектора Газа




Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун в среду потребовал от Израиля немедленно снять блокаду с сектора Газа, передает Agence France-Presse.

По словам главы ООН, именно блокада палестинского региона привела к инциденту 31 мая, в результате которого девять человек были убиты и несколько десятков получили ранения. Тогда, напомним, израильские военные задержали "флотилию свободы" - несколько катеров с активистами правозащитных движений, которые намеревались прорвать блокаду.

Блокада сектора Газа, установленная Израилем более трех лет назад, "контрпродуктивна, неприемлема и вредна", подчеркнул Пан Ги Мун.


Ранее в среду действия Израиля осудил и Совет ООН по правам человека. За резолюцию, предложенную несколькими исламскими государствами, проголосовали 32 члена совета, девять воздержались, а США, Италия и Нидерланды высказались против.

Между тем израильские СМИ сообщают, что на катерах среди правозащитников находились исламские наемники. Неназванные источники в Армии обороны Израиля рассказали, что напавшие на израильских военных мужчины были физически развиты и обладали навыками боевых действий. Кроме того, при них обнаружили около 10 тысяч долларов наличными у каждого, однако никаких личных документов не нашли, уточняет The Jerusalem Post. К исламистским организациям могут быть причастны около 50 человек, находившихся на катерах.
Высылка основной части задержанных на катерах "флотилии свободы" практически завершена. Как сообщил в ночь на четверг представитель МИД Израиля, страну покинули 527 человек. Большинство вылетело в Турцию, остальные отправились в Грецию, поясняет AFP.


lenta.ru

kasib
03.06.2010, 18:29
Граждане Азербайджана, задержанные на "Флотилии свободы", не были активистами

Двое задержанных азербайджанцев, находившихся на судах "Флотилии свободы", не были международными активистами, сказал Trend Орхан Шефик, представитель IHH - турецкий вакф, который организовал гуманитарную помощь в Газу.

Двое азербайджанских граждан Мухарам Оруджев и Гараоглан Гулиев были работниками морской фирмы, которая была нанята организаторами акции.

Азербайджанские граждане вернутся домой из Израиля в воскресенье, пока они находятся в специально отведенном месте в тель-авивском аэропорту имени Бен-Гуриона, сказали Trend в отделе по вопросам иммиграции министерства внутренних дел Израиля.

"До сих в Израиле находятся двое граждан ввиду того, что их рейс отбудет только в воскресенье. Они содержатся в аэропорту Бен-Гуриона в месте, специально отведенном для тех, кто хочет или должен покинуть страну, но не может", - сказали в госструктуре.

По словам источника, граждане Азербайджана добровольно согласились покинуть Израиль и вылететь прямым рейсом в Баку, а не в Турцию, как это сделали многие активисты "Флотилии свободы".

kasib
03.06.2010, 18:31
Цена "Флотилии свободы" - обозреватель Trend

К давосскому кризису между Израилем и Турцией прибавился новый, еще более серьезный кризис. Так, в результате нападения на "Флотилию свободы" жертвами вооруженного инцидента стали правозащитники, большинство из которых были гражданами Турции, а также арабы. Отметим, что "Флотилия свободы" была организована Грецией, Исландией, Иорданией, Кувейтом, Турцией и рядом других европейских стран, и по международным водам направилась в сектор Газа, который в исламском мире стал символом борьбы с тиранией и гнетом.

Действия израильского флота в отношении мирной гуманитарной акции вызвали протест мировой общественности и политических кругов. Естественно, с самым резким протестом выступила официальная Анкара. Частые споры и примирения с Турцией стали для Израиля чуть ли не традиционными, и протест Анкары был для него ожидаем, однако протест Греции стал для Израиля несколько неприятной неожиданностью.

После отмены всех военных учений с Анкарой, для Тель-Авива было достаточно и греческого воздушного пространства, которое превратилось в место испытаний израильских беспилотных самолетов. Но теперь военные учения Афин и Тель-Авива "завершены".

Конечно, официальный Тель-Авив не стал отмалчиваться по текущим событиям, наоборот, помощник израильского министра иностранных дел Дени Аялон, который совсем недавно стал главным действующим лицом израильско-турецкого "посольского" кризиса, сказал, что на судах, подвергшихся израильской атаке, находились террористы, чем попытался оправдать действия Израиля. Аялон сказал, что это был необходимый шаг военно-морских сил Израиля и что он был сделан для устранения "коридора оружия", реализация которого могла быть возможна в будущем.

Самое интересное то, что официальный представитель МИД сказал о том, что сектор Газа, находящийся в блокаде, особо не нуждается в гуманитарной помощи и что любая подобная помощь должна быть оказана лишь с территории Израиля.

Однако на фоне этого заявления существует несколько малоизвестных фактов, а именно: продажа на рынках восточного берега реки Иордан, находящегося под управлением Махмуда Аббаса, всех гуманитарных грузов, посланных гуманитарными организациями.

Миссия "Флотилии свободы" осталась незавершенной, события уже не повернуть вспять.

И хотя эта акция Израиля была неожиданной, в тот же день в Турции произошло еще одно событие, целью которого было пошатнуть независимость и военную мощь страны. В истории страны, можно сказать, впервые в результате нападения террористов Рабочей партии Курдистана на военное судно в Искендеруме турецкая армия понесла потери.

Несмотря на то, что многие политики Турции пришли к мнению, что между нападением на "Флотилию свободы" и событиями в Искендеруме нет никакой связи и что это лишь случайность, однако становится очевидным, что в Турции, ставшей мишенью по многим политическим вопросам, случайностей не бывает.

Многие моменты дают основание предполагать, что убийство турецких солдат в Искендеруме осуществлено с целью отвлечь Турцию от вопроса нападения на "Флотилию свободы".

Несмотря на то, что нападению на "Флотилию свободы" и в целом арабо-израильскому конфликту не придается религиозной окраски и отмечается, что все это межэтнические проблемы, как арабская, так и еврейская сторона смотрят на конфликт не с точки зрения этнического или национального, а с точки зрения религиозного противостояния.

Израиль, прекрасно понимающий данный фактор и у которого имеется большой опыт в этом конфликте, пожелал сделать миру, и в особенности "зеленому поясу", предупреждение на фоне всех разворачивающихся событий. Это было предупреждением о том, что "играть судьбой Израиля нельзя".

Несомненно, Израиль прекрасно знал, что, заставив капитулировать суда подобным образом, вызовет протест мировой общественности, что будет способствовать снижению авторитета страны. Однако Израиль ради своей будущей судьбы и статуса смог переступить через мнение мирового сообщества и свой авторитет.

И хотя действия против "Флотилии свободы" кажутся Израилю удачными, они так же оцениваются и ХАМАС: не считающийся с постановлениями международных организаций Израиль потеряет свой политический вес как государство.

Нападение на "Флотилию свободы" окажет влияние как на турецко-израильские отношения, так и на внутреннюю политику Анкары.

Возможно, оппозиция в стране ждет действий от "покорителя Давоса" премьер-министра Эрдогана. Каким бы ни были эти действия, оппозиция будет упрекать правительство. Если правительство Эрдогана ограничится в отношении Израиля лишь заявлением, то потеряет серьезное число голосов на предстоящих выборах в парламент.

Интересно, станут ли Турция и новые османцы, которые стараются доказать, что они являются суперсилой в регионе, использовать свою кипрскую практику в отношении Израиля для того, чтобы еще больше себя утвердить? Скорее всего, этого не произойдет. Государственный министр Булент Арындж, выступивший по последним событиям, также сказал, что его страна не введет военные корабли в международные воды.

Есть еще один серьезный момент, выступающий на фоне событий с "Флотилией свободы", это - факт гибели турок и арабов во имя Газы.

Это происшествие, несомненно, станет фактором еще более серьезного сплочения против Израиля всех, чье мировоззрение ориентировано на ислам.

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2010, 21:50
Израиль тоже считает, что 1,5 миллионов выгнанных из своих домов палестинских беженцев следует так и оставитъ.

но это все можно обсудить на переговорах, главное усадить стороны за стол переговоров, какие предложения будут на этот счет?


Мне лично насвистеть и на тех, и на других. Они стоят друг друга


Да, они стоят друг-друга, я тоже об этом писал выше, но отмахнуться от конфликта нам не удастся. Этот конфликт - есть главное препятствие на пути (как говорил Брежнев) мира во свем мире.

вот уже и Турция втянулась в этот кошмар. Так что нас это уже коснулось и нам это не все равно

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2010, 21:52
Оно не вправе "считать и стараться..." только по одной, единственной причине - оно не в состоянии осуществить это.

А вы как считаете?

Израиль должен быть сброшен в море?

только честно!

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2010, 21:55
Я вообще считаю, что Хикмет бея надо назначить халифом Багдада, а меня надзирателем пляжа на Кубе. Да к тому же надо учитывать, что из Хикмет бея такой же халиф, как и из меня надзиратель...

Не согласен

У нас получится! Увидите

сначала будет трудно,

но мы справимся

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2010, 22:03
Если хотите в этом убедится, каждый день 20:30 смотрите новости на каналн "D", или читайте Биранда в газете "Posta", и тогда вы увидите, как он критикует АКР и Эрдогана. Он, просто, выступал за "курд ачылымы", в начале этой затеи, и тогда некоторые его обвинили в том, что он поддерживает АКР.

У меня нет канала Д

все что я знаю - это то, что этот журналист

- поддержал курд ачылымы

- поддержал Эрдогана в вопросе открытия границ с Арменией и обвинил Азербайджан в деструктивности

- Поддержал Эрдогана в этой опасной для Турции акции - флот мира для Газы


Я прошу вас привести 3 примера того, как он критиковал АКП по важным вопросам.

Какова, например, была его позиция когда Эрдоган "усмирял" армиею?

Пожалуйста приведите 2-3 важных примера, того что он САМ думает

Molla Nəsrəddin
03.06.2010, 22:07
А вы как считаете?

Израиль должен быть сброшен в море?

только честно!

Я дал повод усомниться в своей честности?

В море сбрасывать никого не следует. Тем не мене я не вижу ни одной веской причины в пользу существования этого государства.

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2010, 22:10
Эту задачу ООН решал десятки раз в виде резолюций...но Израилю наплевать на них...видно, что вам тоже...бес дейирдиз ай международное право беле гелди, лоботамирование из-за непризнания международных правил беле гетди...ноолду? почему не призываете к лоботамированию Израиля?

Реальность оказалась (да и всегда была) такой, что больше нет никакого международного права

а право есть то, о чем договорятся конфликтующие стороны или их спонсоры

Итак, если помните, спонсоры на последнем этапе миротворчества выдвинули "Дорожную карту", было объявлено перемирие и шли переговоры, на которых можно было бы обсудить все вопросы, включая миллионы палестинских беженцев. Но далее, усилившийся Хамас, отказался от участия в переговорах - это произошло или под воздействием их собственной шизофрении. и/или под воздействием Ирана.

Как только истек срок перемирия Хамас начал забрасывать Израиль картонными ракетами. в ответ Израиль убил 1500 мирных жителей Газы.

Хамас продолжает угрожать и отказывается переговариваться

Израиль строит незаконные поселения

что бы вы предприняли - исходя из этих реалий?

Есть у вас план?

у Запада план такой - Хамас должен быть ослаблен. поэтому их и блокируют

А что можно предложить в качестве РЕАЛЬНОЙ альтернативы?

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2010, 22:11
Я дал повод усомниться в своей честности?

В море сбрасывать никого не следует. Тем не мене я не вижу ни одной веской причины в пользу существования этого государства.

Вас понял

я с этим не согласен

Molla Nəsrəddin
03.06.2010, 22:34
Вас понял

я с этим не согласен

С чем Вы не согласны? С тем, что никого не следует сбрасывать в море?

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2010, 23:08
С чем Вы не согласны? С тем, что никого не следует сбрасывать в море?

не согласен с тем, что Израиль не имеет веских оснований к существованию

Molla Nəsrəddin
04.06.2010, 01:07
не согласен с тем, что Израиль не имеет веских оснований к существованию

Какие по-Вашему для этого есть основания?

Хикмет Гаджи-заде
04.06.2010, 02:12
Какие по-Вашему для этого есть основания?

Я тут ничего нового сказать не могу, надо бы спросить у наших евреев на форуме, на это тему уже библиотеки написаны...

Но вот, например, вы, как я понял, высоко цените Ислам и все, что с ним связано, а ведь почти все основы Ислама и Христиансттва взяты из святых еврейских книг.

- Справедливый бог, нравственные заповеди, рай, ад, ценность человеческой жизни и пр. вы лучше меня это представляете.

Фактически культура, доминирующая сегодня в мире была заложена евреями (ну и греками, немного), разве за одно это, благодарному миру не стоит дать им несколько соток каменистой земли, чтобы уберечь их от всевозможных Гитлеров?

Molla Nəsrəddin
04.06.2010, 08:38
Я тут ничего нового сказать не могу, надо бы спросить у наших евреев на форуме, на это тему уже библиотеки написаны...

Но вот, например, вы, как я понял, высоко цените Ислам и все, что с ним связано, а ведь почти все основы Ислама и Христиансттва взяты из святых еврейских книг.

Вы свои атеистические штучки бросьте! Ни откуда это не взято, а суть Божественное откровение!
Но даже если принять атеистическую точку зрения. То никем не доказано, что ислам почернут из еврейских книг.

Фактически культура, доминирующая сегодня в мире была заложена евреями (ну и греками, немного), разве за одно это, благодарному миру не стоит дать им несколько соток каменистой земли, чтобы уберечь их от всевозможных Гитлеров?[/QUOTE]

Какой пассаж! До сих пор считалось, что европейская цивилизация наследница античной.

Ну так давайте и мы дадим армянам то чего они просят!!!

Вы помнится говорили о верейских святых книгах. А вы знаете, что такое пурим и почему его празднуют? Поинтересуйтесь (Ветхий завет), будете приятно удивлены.
Вы к примеру "Кицур Шулхан Арух" читали? А зря, тогда поняли бы у кого учился Гитлер.

Borat
04.06.2010, 09:57
Реальность оказалась (да и всегда была) такой, что больше нет никакого международного права

а право есть то, о чем договорятся конфликтующие стороны или их спонсоры
Странно, а Ирак и Афганистан разбомбили из того, что они игнорировали международные стандарты права, под которыми все подписались...но видимо, декларируемые вами лично права человека и наций догруданда бош шейдир...причем вы сами это и подтвердили...

Итак, если помните, спонсоры на последнем этапе миротворчества выдвинули "Дорожную карту", было объявлено перемирие и шли переговоры, на которых можно было бы обсудить все вопросы, включая миллионы палестинских беженцев. Но далее, усилившийся Хамас, отказался от участия в переговорах - это произошло или под воздействием их собственной шизофрении. и/или под воздействием Ирана.
У вас неправильное представление о шизофрении...реальность такова, что Карабах, населенный армянами, является армянским государством, но я никогда не признаю это за факт и никогда не приму условия договора с этим образованием...я шизофреник?

Как только истек срок перемирия Хамас начал забрасывать Израиль картонными ракетами. в ответ Израиль убил 1500 мирных жителей Газы.

Хамас продолжает угрожать и отказывается переговариваться

Израиль строит незаконные поселения

что бы вы предприняли - исходя из этих реалий?

Есть у вас план?

у Запада план такой - Хамас должен быть ослаблен. поэтому их и блокируют

А что можно предложить в качестве РЕАЛЬНОЙ альтернативы?
Не будет Хамас, появится Алмас...и что? пусть будут мужчинами и всех перебьют от мала до велика...зато уже не будет палестинцев, будет клево израильское государство, к которому они и стремились...
Есть план саудитов, есть дорожная карта, есть резолюции ООН...по вашему, они не работают из-за Хамаса? поинтересуйтесь вообще как там обстоят дела с переговорами и будете неприятно удивлены израильской позицией...


- Справедливый бог, нравственные заповеди, рай, ад, ценность человеческой жизни и пр. вы лучше меня это представляете.

Фактически культура, доминирующая сегодня в мире была заложена евреями (ну и греками, немного), разве за одно это, благодарному миру не стоит дать им несколько соток каменистой земли, чтобы уберечь их от всевозможных Гитлеров?
Давайте уберегать...а почему в палестине и за счет арабов, а не в европе, откуда и гитлер родом, и не за счет добрых европейцев, так рьяно соблюдающих их права? можете ответить?
так будут соблюдены все права и отдано полное почтение иудейскому составляющему, по вашему, европейской культуре...

Natiq Ceferli
04.06.2010, 11:31
У меня нет канала Д, все что я знаю - это то, что этот журналист

- поддержал курд ачылымы

- поддержал Эрдогана в вопросе открытия границ с Арменией и обвинил Азербайджан в деструктивности

- Поддержал Эрдогана в этой опасной для Турции акции - флот мира для Газы


Я прошу вас привести 3 примера того, как он критиковал АКП по важным вопросам. Какова, например, была его позиция когда Эрдоган "усмирял" армиею?



Жаль, очень интересный новости бывают на этом канале, и там он делает свои анализы по разным темам.

- Когда начался этот "ачылым", многие общественные деятели, поддержали это, потому что, были и есть проблемы, думали, что это поможет решению вопроса к террором. Но, через некоторое время, Биранд одним из первых назвал это одним словом "фиаско"

- Он сказал, что Азербайджан должен стоять рядом с Турцией, и помогать, что бы совместно решали проблемы, а не стоял в стотоне, разве он не прав? А Открытие границ, в Турции очень многие поддерживают, и я об этом ни раз писал здесь.

- А вот эту акцию, сейчас поддерживают ПОЧТИ все, и это неправильно, с этим согласен с Вами. Но, этого диктует улицы и настроение толпы.

Сейчас я Вам приведу несколько ссылок, сами прочтите:

http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/goster/haber.aspx?id=10781632&yazarid=69


Mehmet Ali Birand'ın isyanı!

http://www.youtube.com/watch?v=iPlt6B0txqE


KILIÇDAROĞLU'NA NEDEN OY VERECEK?
Soruları da yanıtlayan Birand, şöyle konuştu:
'Buraya gelmeden önce Başbakanı dinliyordum haberlerde. Diyor ki 'manşetle çıkanlar manşetle inerler. Rüzgarla gidenler rüzgar durunca düşerler'. Doğru. Bu iş gazete işi ve gaz işi değil. İlk defa burada bir değişimin ümidi doğdu, bu bile insanlara ümit verdi. Başarılı olup olmayacağını sonra göreceğiz. Eğer Türkiye'nin yüzde 47'si AK Parti'ye oy verdiyse yüzde 53′ü bir yerlere oy vermek isteyen, dolaşan bir grup vardı. Ben de onlardan biriyim, kime oy vereceğim? Şimdi biri çıktı, 'ben şimdi bir denerim' durumu çıktı. (CHP Genel Başkanı Kemal) Kılıçdaroğlu bunu değerlendirirse, başarılı olabilir'.


Mehmet Ali Birand - Kanal D Haber Grup Başkanı

En önemli tehlike etnik çatışma
- 70´lerde günde 20 kişiye yakın insan öldürülüyordu. Bugünkü olayları onlarla karşılaştırdığımda çok dehşete düşürecek olaylar değil. Karamsarlığa gerek yok.
- En önemli tehlike etnik bir çatışmaya gitme ihtimali. Bu başlangıç tehlikeli ama durun bu olmamalı diyen de çok insan var. Eğer etnik çatışma başlarsa bu Türkiye´nin sonu olmaz ama önü kapanır.
- Terör ve şiddet olaylarına tek sebep ekonomi olmasa da arttırcı bir sebep olarak gösterilebilir. Açlıktan kıvranan, ailesine bir lokma ekmek götürmeyen insan terörist, katil olmaz da ne olur?
Medya sokak olaylarını dikkatli vermeli
- Başbakan´ın ABD gezisine katıldım. Yolda Başbakan dedi ki; medya olayları abartmazsa terör örgütünün kamuoyundaki etkisi azalır. Bu tür olaylar nereye kadar haber, nereye kadar kamuoyunu geren bir görüntü. Bu yıllardır dünyanın bir çok yerinde tartışılan bir konu. Mesela ABD´de bu tür haberlere belli bir noktaya kadar yer veriliyor. Ama özellikle sokak gösterilerine gelince bir noktada duruyorlar, bizse durmuyoruz. Ama bu olayların verilmesinden yanayım çünkü bu bir haber. Medya olarak karar alıp bu tür haberleri vermezsek biri çıkıp güneydoğuda kan gövdeyi götürüyor, bunlar hiçbirşey göstermiyor der. Yani haber olarak verelim ama döndürüp döndürüp gerilim müzikleriyle gösterilmesine karşıyım.
- Bir yerde molotof kokteyli atılıyor ve insanlar ölüyor. Siz olsanız hangi haberi önce verirsiniz işsizlik haberini mi, bu haberi mi? İnsan hayatı herşeyden önemli, daha önemli birşey yok.

Kimse Türkiye´yi PKK´ya teslim etmez
- AKP´ye oy vermeyen bir insan olarak rahatlıkla söylüyorum ki açılım fikir olarak doğru bir adımdı. Çok daha önceden başlaması gerekirdi.
Başlangıcından bugüne dek hepimiz hatalar yaptık. İş karıştı. Ama bakmayın bir kere başladı. Durduramazsınız. İlk defa Kürt kökenli vatandaş bu insanlar benim sorunlarımla ilgileniyorlar dedi. Bu çok önemli. Bunun bölücülükle ilgisi yok.
- PKK´yı sokmayın bu işin içine. PKK´nın durumu zor. ABD kuzey Irak´tan çekiliyor ve PKK´nın Kuzey Irak´ta olması demek Kuzey Irak´ın ayakta duramaması hiç değilse Türkiye´nin desteğini alamaması demek. Bunu da istemiyor ABD. Bu yüzden koşullar PKK´yı zorluyor. Biz O´nu orda bırakalım, Kürt vatandaşlarımıza bakalım. Yine çatışma olur şehit veririz ama kimse Türkiye´yi PKK´ya teslim etmez.

DTP kapatıldı, nimetlerinin farkına varıldı
- 12 Eylül döneminde kapatılan partilerin liderlerinin hepsi sonradan Başbakan oldular, iktidarda yer aldılar. Yani parti kapatmanın çözüm olmadığını herkes biliyor. Bugün kapanıyor, yarın daha güçlenmiş bir halde yoluna devam ediyor. Peki biz neden yapıyoruz bunu?
- Aslında bu 6 ay içerisinde iktidar ve muhalefet anlaşıp bir madde ile parti kapatmanın önüne geçebilirdi. Ama göz göre göre DTP kapatıldı. Hukuken doğru bir karar ama acaba Anayasa Mahkemesi AKP´ye karşı yarattığı gibi bir içtihat yaratamaz mıydı?
- Şimdi DTP kapandı herkesde bir telaş. Aman mecliste kalın diyorlar. Birden bire DTP´nin nimetleri görülmeye başlandı. E neden kapattık o zaman? E biz Türküz kardeşim de ondan. Ama göreceksiniz belki de bu kapanan son parti olacak.
- Siyasetin bütününe baktığınız zaman DTP´ler kapatılır ama AKP´ler, CHP´ler kapatılmaz olmasın, bu olmuyor.
Türkiye Cumhuriyeti PKK ile pazarlık etmez
- Şu anda aylardır süren bir pazarlık yaşanıyor. İmralı, Kandil, DTP, Başbakan herkes birşeyler söylüyor. Ortada bir dans var. Herkes kendine göre durumu sonuca ulaştırmaya çalışıyor. Bu dans daha çok uzun sürecek. Ama Kürt kökenli vatandaşların anlaması gereken birşey var, iki şeyi Türk kamuoyuna kabul ettiremezsiniz. Birincisi Türkiye Cumhuriyeti PKK ile pazarlık etmez, edemez. İkincisi Öcalan´ı İmralı´dan çıkarıp masaya oturtmaz.
- Ben DTP´nin kapatılmasına kızdım. Çünkü DTP ne kadar PKK´yı reddetmiyor olsa da DTP ile konuşabilirdiniz. Şimdi onlar yerine başka birileri gelecek, onlar deneyim kazanacak. Yürü babam yürü.
İktidarı fazla kızdırmamaya çalışıyoruz
- Basın özgürlüğü konusunda kendi bulunduğum grup için söylüyorum ki; özgürüz. Ama son zamanlarda iktidarı çok fazla kızdırmamak ihtiyacı hissediyoruz.

AB ile ilişkiler dondu
- Avrupa Birliği ile ilişkiler karşılıklı olarak dondu. Ben müzakerelerin yürüyeceğini sanmıyorum. Çünkü Avrupa´da bir İslam fobisi var ve Sarkozy, Merkel gibi liderler kendi politikalarını yürütmek için Türkiye´ye karşı çıkarak popüler olmaya çalışıyorlar.

Kürt kökenli vatandaşlarımıza karşı suç işledik, özür dileriz
- Türkiye´nin elini ayağını bağlayan en önemli sorunlardan biri Kürt sorunu. Bu sorun çözülürse Türkiye uçar, işsizliği de fakirliği de çözmek çok daha kolay. Kürt sorunu Türkiye´yi aşağıya çekmek için yaratılmış bir sorun gibi geliyor bana. Bugüne dek bu sorunun çözümü için müthiş para harcandı. Enerjimizi, paramızı bambaşka şeylere harcamamız gerekirken bu soruna harcıyoruz.

- Şu aşamada PKK yanlıları ön plana geçtiler. Tüm çağrılara rağmen DTP´li vekiller bir kez daha deneyelim, mecliste kalalım demezlerse kötü olur. Sokak olayları başlar. Ama bu belirli bir süredir, böyle gidemez. Çünkü unutulmamalı ki PKK´da sıkışmış durumda. Bu açılımdan korktu. Çünkü ayağının altındaki halı gidiyor.
- Medya devlet, hepimiz, geçmişte Kürt kökenli vatandaşlarımıza karşı suç işledik. Özür dileriz. Bir bölüm Sivil Kürt kökenli vatandaş kendini temsil etsin diye PKK´nın peşinden gidiyor. Gelin bu empatiyi kuralım ama önümüze PKK´yı getirmeyin. Türk kamuoyu el uzatıp bu iş bitsin demeye hazır.

MHP faşist değil
- MHP katiyen faşist bir parti değil. Beğenin veya beğenmeyin MHP kendi ideolojisini yürütüyor. Saygı duyulması gerek. Bu nedenle kimse MHP´ye hiçbirşey diyemez.
DTP için de alın elinize silahı, çıkın sokağa demediği sürece ben onların düşüncelerini beğenmem, reddederim ama dinlerim.
Gündemi medya değil iktidar belirler
- Münevver Karabulut cinayetinin medyada çok yer alması sürekli eleştiriliyor. Ama o cinayette bir genç kızın kafası kesildi. Dünyanın neresinde olursa olsun medya böyle bir olayı takip eder.
- Medyanın belirli bir etkisi var ama gündemi iktidarlar belirler. Medya çıkıp olmayan bir şeyi çıkarıp gündem yaratamaz. Böyle bir gücü yok. Eğer medyanın böyle bir gücü olsaydı zamanında bir takım medya imparatorlukları çökmezdi. Bize çok fazla güç atfediyorsunuz.
- Cumhurbaşkanı medyadan şikayetçi, Başbakan şikayetçi, halk şikayetçi. O zaman seyretmeyin, almayın, okumayın, siz de medyayı böyle cezalandırın.
- Olaylara olumlu yanından bakmıyorsunuz lafına bayılıyorum. Sayın Başbakan da bunu söylüyor hep. Medyanın görevi zaten olumsuz şeyleri ortaya koyup eleştiri yapmaktır.
- Medya da pür-i pak değil. Evet medyanın eksiği çok. Ama siyasetçinin de var, askerin de var, hepimizin eksiği var. Biz buyuz ve bunu değiştiremiyoruz.

Bugün Atatürk gelse bile sonuç aynı olur
- Ben yöneticiler Türkiye´yi düşünmüyorlar görüşüne katılmıyorum. Düşünmek zorundalar çünkü. Nerde yaşayacakalar, kalkıp Fransa´ya mı gidecekler. Ama herkes kendi görüşüne göre düşünür. DTP kendi görüşüne göre düşünüyor Türkiye´yi, laik partiler kendi görüşüne göre. Ama tek görüş olmaz. Çok zor.
- Sizce Cumhuriyet´ten bu yana hangi yönetici, hangi lider için ülkeyi harika şekilde yönetti diyebilirsiniz. Atatürk´ün işlevi başka, Atatürk başka. Ama bugün Atatürk gelse, Türkiye´yi yönetse yine aynı sonucu alırız.

Obama geri adım attı
- Ben ABD ziyaretinin çok daha tartışmalı geçeceğini tahmin etmiştim. Çünkü ziyaret öncesi ABD büyükelçisi Ankara´da büyükelçileri toplayıp ABD´nin Afganistan´a savaşan asker istediğini söylemişti. Bu sebeple biz de dedik ki, ya Obama Erdoğan´ın gırtlağına basıp evirip çevirip istediklerini yaptıracak ya da Başbakan Obama´ya ne derse desin hayır diyecek. Ama öyle olmadı. Baktık Obama geri adım attı. Bu konu üzerinde durulmadı.

Eksen kaymasına inanmıyorum
- Türkiye´nin burnu batıdan İslam dünyasına döndü, ekseni değişiyor görüşüne kesinlikle inanmıyorum.
- 20 yıl boyunca Avrupa´da gazetecilik yaptım ve gördüm ki; Tüm Avrupa ülkelerinin kafasında bir Türkiye şablonu var. İsrail ile iyi, İran´la limoni, Suudi Arabistan´a pek yakınlaşmayan, Filistin konusuna girmeyen ne kokan ne bulaşan bir Türkiye. Bugün ilk defa Türkiye yapması gerekeni yapmaya başladı. Eksen kayması filan yok dışarıdaki yaygara da tamamen Türkiye bizim bildiğimiz Türkiye değil artık, kontrolümüzden çıkıyor yaygarası. Kulak asmayın.

Bu siyasi üsluptan hoşlanıyoruz
- Biz siyasetteki bu üsluptan hoşlanıyoruz. Menderes ve İnönü´nün kavgalarını hatırlayın. Felaketti. Demirel´le İnönü, Özal, Ecevit. Tansu Çiller ve Mesut Yılmaz... Fakat liderler şunu unutuyor, toplum bir süre bundan hoşlanıyor. Bizim aslan nasıl çaktı bak diyor ama sonra sıkılıyor ve kızıyor. Yılmaz ve Çiller başarısız birer politikacı olduklarından değil o dengeyi iyi koruyamadıklarından oy kaybettiler.

http://www.kanald.com.tr/Program/Detail.aspx?programId=36 (http://www.kanald.com.tr/Program/Detail.aspx?programId=36)

Natiq Ceferli
04.06.2010, 12:04
Mehmet Y. YILMAZ (http://www.hurriyet.com.tr/index/mehmet_y._yılmaz)

Teori şöyle: Türkiye’de oy kaybına uğradığını fark eden ve referandumun bile tehlikeye girebileceğini düşünen hükümet, İsrail’in sert müdahale edeceğini bildiği halde, yardım gemilerinin yola çıkmasına ses çıkarmamış!
İsrail’in bu müdahalesi ile yurtta bir birlik havası yaratabileceğini, sert demeçlerle de milliyetçi duyguları okşayarak kaybettiği oyları geri alabileceğini hesaplamış.
Gemilere bir koruma bile verilmemesinin nedeni buymuş!
“Buna gerçekten inandın mı” diye soracak olursanız, hayır inanmadım. Somut bilgiler ile desteklenmeyen böyle komplo teorilerine inanmak gibi bir alışkanlığım yok.
Ama özellikle AKP çevrelerinde, mesnetsiz komplo teorilerine inanmaya eğilimli, bunları yazıp çizen, siyaset kürsülerinden seslendiren o kadar çok insan var ki onlar okusunlar ve üzerinde düşünsünler diye yazmaya karar verdim.

Хикмет Гаджи-заде
04.06.2010, 13:09
Вы свои атеистические штучки бросьте! Ни откуда это не взято, а суть Божественное откровение!
Но даже если принять атеистическую точку зрения. То никем не доказано, что ислам почернут из еврейских книг.

Фактически культура, доминирующая сегодня в мире была заложена евреями (ну и греками, немного), разве за одно это, благодарному миру не стоит дать им несколько соток каменистой земли, чтобы уберечь их от всевозможных Гитлеров?

Какой пассаж! До сих пор считалось, что европейская цивилизация наследница античной.

Ну так давайте и мы дадим армянам то чего они просят!!!

Вы помнится говорили о верейских святых книгах. А вы знаете, что такое пурим и почему его празднуют? Поинтересуйтесь (Ветхий завет), будете приятно удивлены.
Вы к примеру "Кицур Шулхан Арух" читали? А зря, тогда поняли бы у кого учился Гитлер.

- Я сейчас все брошу и стану Кицур Шулхан читать :-)

- Я не говорил, что кто-то кому то что=то должен отдать, но надо вернуть стороны за стол переговоров!

А в общем, нет выхода в ваших рассуждениях:

вам не нравится нынешний миротворческий план, тогда я и прошу - предложите свой - но реальный план

люди же гибнут!

одни от картонных ракет, другие от литого свинца

сколько это будет продолжаться?

У вас есть РЕАЛЬНЫЙ план?

П.С. А современная цивилизация заложена в еврейских книгах - справедливый бог (разве греческие боги справедливы? - нет они злопамятны), рай, ад, нравственный заповеди. ценность человеческой жизни - все это появилось там

Ziyadli
04.06.2010, 13:26
Фактически культура, доминирующая сегодня в мире была заложена евреями (ну и греками, немного), разве за одно это, благодарному миру не стоит дать им несколько соток каменистой земли, чтобы уберечь их от всевозможных Гитлеров?

Бей, вы не перестаете меня удивлять. Однако оппозиционно-свободолюбивые речи касательно Азербайджана у вас получаются лучше. А тут... прям шлепанцами в дерьмо...

Borat
04.06.2010, 14:01
П.С. А современная цивилизация заложена в еврейских книгах - справедливый бог (разве греческие боги справедливы? - нет они злопамятны), рай, ад, нравственный заповеди. ценность человеческой жизни - все это появилось там
Сели однажды в незапамятные времена мудрые евреи за письменный стол и придумали Бога, рай, ад, заповеди...а потом все это прочитал Хикмет Гаджи-заде...

Molla Nəsrəddin
04.06.2010, 14:09
- Я сейчас все брошу и стану Кицур Шулхан читать :-)

П.С. А современная цивилизация заложена в еврейских книгах - справедливый бог (разве греческие боги справедливы? - нет они злопамятны), рай, ад, нравственный заповеди. ценность человеческой жизни - все это появилось там

Судя по всему религиозные учения не Ваша епархия. Потому и я посоветовал Вам, ознакомиться с хотя бы с Ветхим Заветом, прежде чем делать подобные заявления.

Смею Вас заверить, что «иудейский проект Бога» (по которому Бог - божество только и только евреев!!!) наделяет божество крайней жестокостью, несправедливостью и злобой. В этом отношении «Бог евреев» античным богам сто очков вперед даст. Такой же злобы он требует и от своих адептов в отношении всех инородцев!

«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею».
(Втор.23:19,20)

- Я не говорил, что кто-то кому то что=то должен отдать, но надо вернуть стороны за стол переговоров!

В общем, нет выхода в ваших рассуждениях:

вам не нравится нынешний миротворческий план, тогда я и прошу - предложите свой - но реальный план

люди же гибнут!

одни от картонных ракет, другие от литого свинца

сколько это будет продолжаться?

В том-то все и дело, что развалили Османскую Империю (считай Халифат), отняли у арабов землю и отдали евреям. На этом в сущности и базируется нынешний миротворческий план.

А Вы в состоянии реализовать его?

Хикмет Гаджи-заде
04.06.2010, 14:49
- Когда начался этот "ачылым", многие общественные деятели, поддержали это, потому что, были и есть проблемы, думали, что это поможет решению вопроса к террором. Но, через некоторое время, Биранд одним из первых назвал это одним словом "фиаско"

- Он сказал, что Азербайджан должен стоять рядом с Турцией, и помогать, что бы совместно решали проблемы, а не стоял в стотоне, разве он не прав? А Открытие границ, в Турции очень многие поддерживают, и я об этом ни раз писал здесь.

- А вот эту акцию, сейчас поддерживают ПОЧТИ все, и это неправильно, с этим согласен с Вами. Но, этого диктует улицы и настроение толпы.

http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/goster/haber.aspx?id=10781632&yazarid=69



Прочитал я эти новости и, что-то не нашел сильного Бирандовского возражения курсу властей

может я чего-то не понял, не могли бы вы привести одну ясную мысль Биранда, где он критикует курс правительства так же, скажем, как Юлия Латынина критикует Путина?

Хикмет Гаджи-заде
04.06.2010, 15:10
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею».
(Втор.23:19,20)

В том-то все и дело, что развалили Османскую Империю (считай Халифат), отняли у арабов землю и отдали евреям. На этом в сущности и базируется нынешний миротворческий план.


Бей

все это верно

но сегодня - что делать? Невинные люди гибнут.

Насчет не "отдавай в рост другу а отдавай врагу" - это ест у всех

не берите себе в друзья ни иудеев, ни христиан..." (Коран 5:51)

"По окончании священных месяцев убивайте язычников, где бы вы их не встретили… (9:5).

"Ведите войну с теми, которые не веруют в Бога и в последний день, не воздерживаются от запрещённого Богом и его Пророком, и с теми из получивших писание, которые не исповедуют истинной веры" (9:29).

И что теперь делать?

продолжать взаимное исстребление

Natiq Ceferli
04.06.2010, 16:42
Прочитал я эти новости и, что-то не нашел сильного Бирандовского возражения курсу властей

может я чего-то не понял, не могли бы вы привести одну ясную мысль Биранда, где он критикует курс правительства так же, скажем, как Юлия Латынина критикует Путина?

Дорогой учитель, он откровенно говорит о том, что поддерживает СНР, главного соперника АКР, что ещё он должен сделать?

Я не выгараживаю его, просто, точно знаю, что этот человек имеет огромное влияние на общественное мнение.

Уже многие головы остыли, и более детально разбирают это дело в самой Турции. Уже многие приходит к тому, что я написал в первый же день после этого случия. Все это большая игра.

Molla Nəsrəddin
04.06.2010, 16:59
Malı mala qatmayın bəy!

"не берите себе в друзья ни иудеев, ни христиан..." (Коран 5:51)

Это вовсе не означает, что мусульманин имеет право поступать бесчестно по отношению к иноверцу!

Любая, ложь, несправедливость в отношении человека согласно Исламу это грех. Поскольку, человек создан Аллахом, который вдохнул в свое создание и свой дух!

"По окончании священных месяцев убивайте язычников, где бы вы их не встретили… (9:5).

"Ведите войну с теми, которые не веруют в Бога и в последний день, не воздерживаются от запрещённого Богом и его Пророком, и с теми из получивших писание, которые не исповедуют истинной веры" (9:29).

Не надо передергивать. Здесь речь идет о войне за выживание уммы и о предательстве (мятеже) иудеев ходе этой войны - перед сражением при Ухуде в 624 г.

Речь никоим образом не идет о перманентной войне против всего неисламского мира.

Кстати, сегодня 4 июня, день когда начал свой мятеж Сурет Гусейнов. Вы его простили? Нет?

Я лично, ему этого никогда не прощу. И что теперь делать?

Хикмет Гаджи-заде
04.06.2010, 17:49
Дорогой учитель, он откровенно говорит о том, что поддерживает СНР, главного соперника АКР, что ещё он должен сделать?

Я не выгараживаю его, просто, точно знаю, что этот человек имеет огромное влияние на общественное мнение.

Уже многие головы остыли, и более детально разбирают это дело в самой Турции. Уже многие приходит к тому, что я написал в первый же день после этого случия. Все это большая игра.

В общем он меня не впечатлил

а не сравнить ли его с Юлией Латыниной?

Не сравнить!

Хикмет Гаджи-заде
04.06.2010, 17:56
Malı mala qatmayın bəy!



Это вовсе не означает, что мусульманин имеет право поступать бесчестно по отношению к иноверцу!

Любая, ложь, несправедливость в отношении человека согласно Исламу это грех. Поскольку, человек создан Аллахом, который вдохнул в свое создание и свой дух!



Не надо передергивать. Здесь речь идет о войне за выживание уммы и о предательстве (мятеже) иудеев ходе этой войны - перед сражением при Ухуде в 624 г.

Речь никоим образом не идет о перманентной войне против всего неисламского мира. Кстати, сегодня 4 июня, день когда начал свой мятеж Сурет Гусейнов. Вы его простили? Нет? Я лично, ему этого никогда не прощу. И что теперь делать?

Идет там речь о том или не идет, я же не о этом

все что в этих книгах написано, имеет мало отношения к сегодняшней жизни.

люди гибнут зря

нужны переговоры

есть у вас план?

Насчет Сурета - я его не простил

Но если сегодня мне бы представилось решать этот вопрос, то я бы амнистировал всех участников тех событий.

Всех!

и начали бы мы жизнь сызнова

Molla Nəsrəddin
04.06.2010, 18:24
Идет там речь о том или не идет, я же не о этом

все что в этих книгах написано, имеет мало отношения к сегодняшней жизни.

Трудно сказать. Идее о "земле обетованной" около 2 тысячелетий.

люди гибнут зря

Рискуя прослыть человеконенавистником и кровопийцей, замечу, что люди гибли и будут гибнуть всегда.

нужны переговоры

Между кем?

Насчет Сурета - я его не простил

Но если сегодня мне бы представилось решать этот вопрос, то я бы амнистировал всех участников тех событий.

Всех!

А я бы провел судебный процесс. Только тогда и можно начать новую жизнь.
В противном случае, все легко может вернуться на круги своя.

Xan
04.06.2010, 19:27
было множество репортажей и специфическая белая пыль - наличие хим. детергентов. это было доказано.

когда, где? Я не видел и хочу посмотреть. Мне интересно на самом деле. Википедия для меня не доказательство.

Xan
04.06.2010, 19:36
Считать оно может, что угодно.

Ты не прав. Если государство не признает другое государство и говорит о необходимости его уничтожения на официальном уровне, это угроза войной. Угроза территориальной целостности, угроза нац безопасности.

Xan
04.06.2010, 19:41
я не вижу ни одной веской причины в пользу существования этого государства.

если бы арабы так не думали в 1947 году, то:

- территория Израиля сейчас была бы меньше, и столицей был Тель-Авив
- конфликта в регионе бы не было
- Израиль бы был слабее, чем сейчас

Xan
04.06.2010, 19:48
Участники «флотилии свободы» рассказали о побоях со стороны ВМС Израиляhttp://news.bakililar.az/photo/korabl_flot_izrail.gif[11:55]
«Нас избили еще на корабле. Потом отвезли в только что построенную тюрьму посреди пустыни», - рассказал участник гуманитарной миссии, перевозившей помощь палестинцам и подвергшейся нападению сто стороны ВС Израиля.
Итальянские участники «флотилии свободы», которая была задержана ВМС Израиля при попытке доставки в сектор Газа гуманитарной помощи, заявили, что израильские военные плохо обращались с задержанными.

После возвращения на родину она рассказали, что подверглись побоям со стороны израильских солдат, осуществивших нападение на конвой с гуманитарной помощью для жителей сектора Газа.

«Это было настоящее похищение. У нас не было никаких прав: нам не давали звонить, связаться с адвокатами», - рассказала Анджела Лано, единственная женщина среди итальянских пацифистов, находившихся на кораблях флотилии, передает Bakililar.AZ со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

«Нас избили еще на корабле. Потом отвезли в только что построенную тюрьму посреди пустыни», - рассказал другой участник акции, тенор из Милана Джузеппе Фаллизи.

В минувшую среду Италия проголосовала против резолюции Совета ООН по правам человека о проведении международного расследования обстоятельств рейда израильской армии против «Флотилии свободы». «Израиль - демократическое государство, способное провести собственное объективное и открытое расследование произошедшего, что не требует обязательного международного вмешательства», - пояснили в МИД страны.

Тем не менее, министр иностранных дел Италии Франко Фраттини заявил, что «Италия ожидает объяснений в отношении допущенного насилия», а также потребовал открытие границ Газы, пишет Взгляд.

Снять блокаду с сектора Газа призвал Ватикан. «Столкновение израильских солдат с мирной флотилией доказывает, что политика изоляции сектора Газа не может принести плоды. Поэтому необходимо обеспечить основные потребности населения Газы в пище, воде, медикаментах, а также дать возможность учиться», - говорится в официальном заявлении постоянного наблюдателя Святого Престола при штаб- квартире ООН в Женеве архиепископа Сильвано Мария Томази.

Molla Nəsrəddin
04.06.2010, 22:02
если бы арабы так не думали в 1947 году, то:

- территория Израиля сейчас была бы меньше, и столицей был Тель-Авив
- конфликта в регионе бы не было
- Израиль бы был слабее, чем сейчас

Нокаутирующий аргумент!

Ziyadli
04.06.2010, 23:45
Если государство не признает другое государство и говорит о необходимости его уничтожения на официальном уровне, это угроза войной. Угроза территориальной целостности, угроза нац безопасности.
Какое государство?

И какое территория у Израиля? Какие границы?

Borat
04.06.2010, 23:57
Угроза территориальной целостности, угроза нац безопасности.
Точно так же думают и хаи в Карабахе...)

Хикмет Гаджи-заде
05.06.2010, 01:29
Сели однажды в незапамятные времена мудрые евреи за письменный стол и придумали Бога, рай, ад, заповеди...а потом все это прочитал Хикмет Гаджи-заде...

именно так оно было:ax:

Turku Kettola
05.06.2010, 10:47
Фуркан Доган - обыкновенный герой.

:bayrak-anim2:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=334066#post334066

Raven
05.06.2010, 11:11
Не знаю, как у других, у меня складывается впечатление, что Эрдоган просто делает какие-то отвлекающие маневры, ну не может турок не помнить, что к арабам нельзя поворачиваться спиной, а отвлечь народ своей страны от каких-то проблем , призывая к общемусульманскому братству и благородно негодуя по- поводу Израиля , это самый беспроигрышный ход. И поддержал арабов, и у Ирана вызвал положительные эмоции, и внутри страны шквал оваций получил. Вот знать бы, от чего отвлекают.

Molla Nəsrəddin
05.06.2010, 12:11
именно так оно было:ax:

Все это было задолго до евреев...

Tebessum
05.06.2010, 13:16
Не знаю, как у других, у меня складывается впечатление, что Эрдоган просто делает какие-то отвлекающие маневры, ну не может турок не помнить, что к арабам нельзя поворачиваться спиной, а отвлечь народ своей страны от каких-то проблем , призывая к общемусульманскому братству и благородно негодуя по- поводу Израиля , это самый беспроигрышный ход. И поддержал арабов, и у Ирана вызвал положительные эмоции, и внутри страны шквал оваций получил. Вот знать бы, от чего отвлекают.
Все верно.
А отвлекает от внутренних проблем. Начиная от Эргенекона (как он играет на "трубе"!!! всем зубы выбил в военном оркестре...) и курдской проблемы и кончая межпартийными разбирательствами (тоже умело отвлек внимание от Кылыдждароглу) и т.д.

spectator
05.06.2010, 13:22
NARDARANDA İSRAİL ƏLEYHİNƏ MİTİNQ KEÇİRİLİB

http://www.youtube.com/watch?v=UUWmZl6zvl4

Placebo
05.06.2010, 13:29
Заметил турецкий флаг на минбаре в палестинской мечети пo TV. Похоже Турция вырисовывается новым героем для палестинцев Газы.

Turku Kettola
05.06.2010, 14:09
Все верно.
А отвлекает от внутренних проблем. Начиная от Эргенекона (как он играет на "трубе"!!! всем зубы выбил в военном оркестре...) и курдской проблемы и кончая межпартийными разбирательствами (тоже умело отвлек внимание от Кылыдждароглу) и т.д.

При чем здесь Эргенекон, "отвлечение от проблем" и т.д. ?

Турецкое правительство (внутренне) думаю и само не радо трагически сложившейся ситуации.


В смысле если правозащитные организации Европы, турецкие благотворительные организации везут гуманитарную помощь нуждающимся, а их за это казнят - виноваты политики Турции ?

Как такое можно писать ?

А как же сочувствие и сострадание ?

Где же элементарная человечность, цивилизованность и праведный гнев совестливого человека ?

А где солидарность и уважение к погибшим турецким братьям и их скорбящим близким ( ну, если конечно мы не слишком тут упертые ба-АА-кинцы/азерлийцы )


Где же элементарное ALLAH REHMET ELESIN вот здесь ? -

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11550


Или REHMET положен (к примеру) только российскому поэту Андрею Вознесенскому ?

Placebo
05.06.2010, 14:12
Или REHMET положен (к примеру) только российскому поэту Андрею Вознесенскому ?
:ae:

Turku Kettola
05.06.2010, 14:17
Сели однажды в незапамятные времена мудрые евреи за письменный стол и придумали Бога, рай, ад, заповеди...а потом все это прочитал Хикмет Гаджи-заде...

Зачем спорить с безбожником ?

Он имеет полное право на веру в иное...

Turku Kettola
05.06.2010, 14:21
Сохбят гялиб эрмянийя чатанда "свирепость и обещания несмотря ни на что" ортадан итир.Турк гардашларымыз гузуйа денюрляр )))


Вы - провокатор ?

Азерлиец ?

Каспий ?

Мидянин ?

Хикмет Гаджи-заде
05.06.2010, 14:47
При чем здесь Эргенекон, "отвлечение от проблем" и т.д. ?

Турецкое правительство (внутренне) думаю и само не радо трагически сложившейся ситуации.


В смысле если правозащитные организации Европы, турецкие благотворительные организации везут гуманитарную помощь нуждающимся, а их за это казнят - виноваты политики Турции ?

Как такое можно писать ?

А как же сочувствие и сострадание ?

Где же элементарная человечность, цивилизованность и праведный гнев совестливого человека ?

А где солидарность и уважение к погибшим турецким братьям и их скорбящим близким ( ну, если конечно мы не слишком тут упертые ба-АА-кинцы/азерлийцы )


Где же элементарное ALLAH REHMET ELESIN вот здесь ? -

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11550


Или REHMET положен (к примеру) только российскому поэту Андрею Вознесенскому ?

Allah bu ölənlərə rəhmət eləsin, Allah islailli qatillərə cəza versin

Но как сделать, чтобы люди больше там не умирали?

Мы сейчас это обсуждаем

Turku Kettola
05.06.2010, 15:03
Решение проблемы довольно простое.
Реализовать решение ООН о создании двух государств (1947) в соответствующих границах. Межд. сообществу раскошелиться и разместить контингент вдоль линии соприкосновения. Несогласных "принудить к миру". Ибо создание этих государств не заслуга евреев или палестинцев а воля межд. сообщества (в лице США, СССР и т.д) Так что претензии и тех и других можно не рассматривать. Дареному коню в зубы не смотрят.
Так что нужно немногое - воля и желание больших дядек.

------------------------------------------------

Так что меньше обсуждений - больше реальных дел.

Чем больше обсуждений, тем больше жертв и остервенения.

NAUTILUS
05.06.2010, 16:51
Вы - провокатор ?

Азерлиец ?

Каспий ?

Мидянин ?
Мы -человек разумный.Если есть,чем опровергать -опровергайте.Поменьше вопросов.Они ни к чему.

Tebessum
06.06.2010, 00:19
При чем здесь Эргенекон, "отвлечение от проблем" и т.д. ?

Турецкое правительство (внутренне) думаю и само не радо трагически сложившейся ситуации.


В смысле если правозащитные организации Европы, турецкие благотворительные организации везут гуманитарную помощь нуждающимся, а их за это казнят - виноваты политики Турции ?

Как такое можно писать ?

А как же сочувствие и сострадание ?

Где же элементарная человечность, цивилизованность и праведный гнев совестливого человека ?

А где солидарность и уважение к погибшим турецким братьям и их скорбящим близким ( ну, если конечно мы не слишком тут упертые ба-АА-кинцы/азерлийцы )


Где же элементарное ALLAH REHMET ELESIN вот здесь ? -

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11550


Или REHMET положен (к примеру) только российскому поэту Андрею Вознесенскому ?
Нет, конечно, ряхмят полагается всем ушедшим из жизни.
Но мне показалось, что беседа шла в ином немного ключе, и я высказалась о своем отношении к политике правительства АКП.
Когда наблюдаешь за происходящим изнутри, разочаровываешься во многом. И уже по поводу "Эн беюк Туркия!" думаешь: "Аллах агзындан ешитсин!"
Несмотря на выделенное, ТК, я отношусь к вам с симпатией)

Baltazar
06.06.2010, 03:07
Ала, Тюркю Кеттола фихню гонит.
Позавчера разбилса насмерть Фяхри Шекинский сын ген. Маёра МВД. Щас виртуальные азюзеры посылають Аллах Ряхмяты покойному. Не до турков щас, не до турков

Хикмет Гаджи-заде
06.06.2010, 03:42
И уже по поводу "Эн беюк Туркия!" думаешь: "Аллах агзындан ешитсин!"


А помните мы про эти события с вами раньше песню такую исполняли:

"Аста йери, кемер дюшер белинден..."

Хикмет Гаджи-заде
06.06.2010, 03:43
Решение проблемы довольно простое.
Реализовать решение ООН о создании двух государств (1947) в соответствующих границах. Межд. сообществу раскошелиться и разместить контингент вдоль линии соприкосновения. Несогласных "принудить к миру". Ибо создание этих государств не заслуга евреев или палестинцев а воля межд. сообщества (в лице США, СССР и т.д) Так что претензии и тех и других можно не рассматривать. Дареному коню в зубы не смотрят.
Так что нужно немногое - воля и желание больших дядек.


Ну не работает этот механизм

И что же теперь делать?

молча наблюдать как они истребляют друг-друга?

Xan
06.06.2010, 17:49
Какое государство?

И какое территория у Израиля? Какие границы?

Государство - Израиль.

Границы - не могу здесь нарисовать. А ты не знаешь? Ты был несколько раз в стране и не знал ее границ? :)
Открой мировой атлас 1950 г. потом 1970 г. И 2008 года. И сравни границы Израиля. Они выросли, и уже немало территорий, ранее отводимых другим цветом в атласах как оккупированная территория палестинского гос-ва, теперь закрашены тем же цветом, что основная территория Израиля.

Xan
06.06.2010, 17:53
Зачем спорить с безбожником ?

Он имеет полное право на веру в иное...

а вы праведник?

Xan
06.06.2010, 17:55
Allah bu ölənlərə rəhmət eləsin, Allah islailli qatillərə cəza versin

Но как сделать, чтобы люди больше там не умирали?

Мы сейчас это обсуждаем

а вы уверены что это обсуждаем? :)

Хикмет Гаджи-заде
06.06.2010, 20:59
а вы уверены что это обсуждаем? :)

меня интересует это - как усадить их за стол переговоров и прекратить бесконечное кровопролитие

Tebessum
06.06.2010, 22:07
А помните мы про эти события с вами раньше песню такую исполняли:

"Аста йери, кемер дюшер белинден..."
:)
Но в данном контексте мне больше по душе другая песня:
"Икимиз бир койнекдя, йахасы дар олайды"
П.С. Икимиз - это Азербайджан и Турция)

Scarlett
06.06.2010, 23:53
Но в данном контексте мне больше по душе другая песня:
"Икимиз бир койнекдя, йахасы дар олайды"
П.С. Икимиз - это Азербайджан и Турция)
Басся песня хорошая, но дарлыг бир шей дейил, белке " икиси бир бойда гезен гёзеллер" махнысы даха йерине дюшер?

spectator
07.06.2010, 00:52
Фетхулла Гюлен подверг критике попытку доставить помощь в сектор Газа без согласия Израиля.

Mr. Gülen said organizers' failure to seek accord with Israel before attempting to deliver aid "is a sign of defying authority, and will not lead to fruitful matters."

Reclusive Turkish Imam Criticizes Gaza Flotilla (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704025304575284721280274694.html?m od=WSJEUROPE_hps_MIDDLETopNews)

ночной дозор
07.06.2010, 03:18
менталитет?


Голда Меир:
«Предпочитаю получать ноты протеста, а не телеграммы соболезнования».

Natiq Ceferli
07.06.2010, 10:56
Фетхулла Гюлен подверг критике попытку доставить помощь в сектор Газа без согласия Израиля.


Reclusive Turkish Imam Criticizes Gaza Flotilla (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704025304575284721280274694.html?m od=WSJEUROPE_hps_MIDDLETopNews)



Fethullah Hoca’yı bile sansürlediler!


http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/14949203.asp?yazarid=148

Xan
07.06.2010, 12:03
меня интересует это - как усадить их за стол переговоров и прекратить бесконечное кровопролитие

почти не реально Хикмет бей. Проблема уже не только в политиках. Теперь еще и в общественностях двух наций проблема. Слишком фанатичны как арабы, так и евреи. Многие как среди тех, так и среди других уверены, что другого в регионе быть не должно. Еврейские фанатики уверены, что на святой земле арабам-муслимам не место, и они ее оскверняют. То же самое думают и арабы о евреях. Посмотрите, за кого голосуют оба народа. За радикальных, агрессивных правителей. И там и там провели справедливые выборы. Вот результат.
Слишком запустили эту мясялю державы. Надо было после первой войны решать с помощью ООН и держав. А сейчас.. Возможно было бы по сценарию представленному Турку Кеттола. Но, к сожалению, как Вы заметили - это не работает. По другому не знаю как.

Xan
07.06.2010, 12:08
http://www.azadliq.org/content/article/2063600.html

Вернулись наши двое граждан, работавших на корабле. Вот, что они сказали:

3 ildir, Türkiyədə şəxsi «Dəfnə» gəmisində işlədiyini deyən M. Orucovun sözlərinə görə, onlar Qəzzaya humanitar yardım apararkən İsrail hərbçiləri tərəfindən saxlanılıblar:

«Gəmimizi Qəzzaya girmək istəyərkən saxladılar. Gəmiyə heç bir silahlı hücum olmadı, sadəcə, bildirdilər ki, Qəzzaya girmək üçün icazəmiz yoxdur. Bizim gəmidəkilər də İsrail hərbçilərinə heç bir müqavimət göstərmədilər».

M. Orucov gəmlərində hər hansı silah və silahlı şəxs olmadığını bildirib. İsrail hərbçiləri əvvəlcə onları Aşdot, oradan isə Tel-Əvivə gətiriblər. M.Orucov Tel-Əvivdə normal şəraitdə saxlanıldıqlarını da sözlərinə əlavə edib.

Хикмет Гаджи-заде
07.06.2010, 13:50
почти не реально Хикмет бей. Проблема уже не только в политиках. Теперь еще и в общественностях двух наций проблема. Слишком фанатичны как арабы, так и евреи. Многие как среди тех, так и среди других уверены, что другого в регионе быть не должно. Еврейские фанатики уверены, что на святой земле арабам-муслимам не место, и они ее оскверняют. То же самое думают и арабы о евреях. Посмотрите, за кого голосуют оба народа. За радикальных, агрессивных правителей. И там и там провели справедливые выборы. Вот результат.
Слишком запустили эту мясялю державы. Надо было после первой войны решать с помощью ООН и держав. А сейчас.. Возможно было бы по сценарию представленному Турку Кеттола. Но, к сожалению, как Вы заметили - это не работает. По другому не знаю как.

Тогда и их обоих следует принуть сесть за стол переговоров

Molla Nəsrəddin
07.06.2010, 14:33
Тогда и их обоих следует принуть сесть за стол переговоров

Принуждайте!

Natiq Ceferli
07.06.2010, 17:04
Вчера и сегодня СМИ, близкие к АКР и Эрдогану, начали истерическую компанию против тех, кто задает в полне резонные вопросы по данному делу. Называет таких адвокатами Израеля, точно так же, людей, которые не верили Эргенекону, называли адвокатами этой мифической организации. Типичное повидение тех, кто даже издалека не понимает понятие свободы слово. Смотрите на эти фотки, автора этих фоток, и эту газету, один из депутатов АКР, назвал "агентами синонистов":

http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/galeridetay.aspx?P=1&cid=36607&rid=2

На фотках отчетливо видно то, что солдат избивали и взяли в заложники.

Molla Nəsrəddin
07.06.2010, 17:10
Вчера и сегодня СМИ, близкие к АКР и Эрдогану, начали истерическую компанию против тех, кто задает в полне резонные вопросы по данному делу. Называет таких адвокатами Израеля, точно так же, людей, которые не верили Эргенекону, называли адвокатами этой мифической организации. Типичное повидение тех, кто даже издалека не понимает понятие свободы слово. Смотрите на эти фотки, автора этих фоток, и эту газету, один из депутатов АКР, назвал "агентами синонистов":

http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/galeridetay.aspx?P=1&cid=36607&rid=2

На фотках отчетливо видно то, что солдат избивали и взяли в заложники.

Хорошо и сделали. Нечего соваться в нейтральных водах на территорию чужого государства.

Natiq Ceferli
07.06.2010, 17:22
Хорошо и сделали. Нечего соваться в нейтральных водах на территорию чужого государства.

Речь не об этом. Сначало говорили совсем о другом, что солдаты уже стреляли, когда спускались в низ по веревке. Я просто говорю, что есть вопросы не нестыковки. Повидение АКР ещё раз показывает, что они просто хотят свои интересы, особенно в внутренней политике.

Это не первый раз, когда АКР наезды на Израель использует для внутренной политики. Кризис "ван минит", было прямо перед местными выборами, до этого события рейтинг АКР был низким, а после "ван минит", АКР набрала достоточно много голосов.

И сейчас АКР стремительно теряет голоса, в экономике есть проблемы, большая безработица, цены на энергоносители повысились, и т.д. и т.п. АКР с начало, решил эти проблему решить с помощю кассеты о Байкале, АКР был уверен, что Байкал не уйдет после этого, а СНР развалится. Не получилось, наоборот, Кылычдароглу поднял сильную волну протеста против АКР. С каждым днем рейтинг АКР падал, все говорили о СНР и о возраждение нового движения, сильнего движение против АКР. А сейчас, одним этим наездом на Израель, АКР поменял "гюндем", и набрал очки на волне анти-израельских выступлений. Но, и здесь АКР не смог все рассчитать до конца. Сейчас, после того, как первая эмоциональная волна прошла, люди все больше и больше начали трезво думать, и задавать неприятные вопросы властям АКР. А вопросов очень много:

1) за 2 дня до того, как корабли отплыли из Турции, 15 депутатов АКР отказались поехать, им запретило руководство партии быть в этом карабле.

2) выяснилось, что МИД Израеля 4 раза направило письмо с предложениями решить этот вопрос.

3) АКР скрыла переговоры с Израелем, и играла не мало важную роль при подготовке этой акции.

Но, все это, не снимает отвественность с Израеля, который поступил по свински. А может и поступили так, как заранее договорились...

Molla Nəsrəddin
07.06.2010, 17:48
Но, все это, не снимает отвественность с Израеля, который поступил по свински. А может и поступили так, как заранее договорились...

Израиль это унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла?

Natiq Ceferli
08.06.2010, 11:18
Израиль это унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла?


Нет, все гораздо сложнее...

Molla Nəsrəddin
08.06.2010, 11:24
Нет, все гораздо сложнее...

Любопытно...

Natiq Ceferli
08.06.2010, 11:25
Вчера и сегодня СМИ, близкие к АКР и Эрдогану, начали истерическую компанию против тех, кто задает в полне резонные вопросы по данному делу. Называет таких адвокатами Израеля, точно так же, людей, которые не верили Эргенекону, называли адвокатами этой мифической организации. Типичное повидение тех, кто даже издалека не понимает понятие свободы слово.



Сегодня почти во всех СМИ Турции пишут о том, о чем я вчера здесь написал, почти слово в слово:


Yanıtını alamadığımız soru

BAŞBAKAN Recep Tayyip Erdoğan işin kolayını buldu. Artık hangi eleştiriyi dile getirirseniz getirin alacağınız yanıt belli: “İsrail’in avukatı mısın?”
CHP Genel Başkanı Kemal Kılıçdaroğlu’nun Tevrat’ın “çalmayacaksın”, “kul hakkı yemeyeceksin” emirlerini de hatırlatması üzerine bu yanıtı verdi.
Ne ilgisi var diyeceksiniz, ama bir ilgisi olması gerekmiyor zaten.
Şimdi amaç aykırı sesleri bu yolla susturmak: “İsrail ajanı, İsrail yandaşı, içimizdeki İsrailli” gibi suçlamalarla farklı düşünenler üzerinde fikri terör yaratmak.
Böylece İsrail’in uluslararası hukuka ve insan haklarına saygısızlığını kullanarak, yardım krizindeki hatalarının üzerini örtmek.
Örtmekle de yetinmeyip bu yenilgiyi bir “zafer” gibi sunup yaklaşan referandum ve seçim için elini güçlendirmek!
Üstelik daha yanıtını alamadığımız çok temel bir soru da var:
İHH’nın “karadan” organize ettiği yardım konvoyunda AKP milletvekilleri de vardı.
“Denizden” düzenlenen sefere AKP milletvekillerinin katılmasına neden izin verilmedi?
Önce bu sorunun yanıtını alalım, kim, kimin ajanıydı meselesine sonra girelim derim.

http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/14958829.asp?yazarid=148&gid=61

Такого плана статьи, есть во всех газетах. И это радует, люди начали осознать холодной головой то, что произошло.

Natiq Ceferli
08.06.2010, 11:27
Любопытно...


Да, очень. Вы читаете Турецкие СМИ, или, смотрите их ТВ каналы? Такие, как Haber Türk, CNN, NTV?

Molla Nəsrəddin
08.06.2010, 12:07
Да, очень. Вы читаете Турецкие СМИ, или, смотрите их ТВ каналы? Такие, как Haber Türk, CNN, NTV?

Вы сказали, что все намного сложнее. Хотя на мой взгляд Вы сами пытаетесь впихнуть картину происходящего в удобное клише.

Турецкие СМИ иногда просматриваю.

Placebo
08.06.2010, 12:27
И что говорят?

Rasim
08.06.2010, 17:32
"Азербайджан выражает свою поддержку Турции в связи с инцидентом, приведшим к гибели гражданских лиц в результате атаки конвоя, транспортировавшего гуманитарную помощь в сектор Газа, и осуждает действия Израиля"
наконец то высказался. http://ru.trend.az/news/official/chronicle/1701434.html

Xan
08.06.2010, 17:57
http://www.aze.az/news_garaoqlan_guliev_menya_37433.html

Взятый в плен азербайджанец с борта корабля из состава "Флотилии свободы" рассказал об условиях сожержания в Израиле.
На днях на Родину вернулись оба азербайджанца, задержанные в результате нападения ВМС Израиля на "Флотилию свободы" с гуманитарным грузом для Газы.

Один из них – вынужденный переселенец из Джабраильского района Гараоглан Гулиев, нашедший временное пристанище с семьей в гараже детсада №7 на улице Асильдара Мамедалиева в Сабунчинском районе, рассказал о содержании пленных с судов в Израиле, - передает Bakililar.AZ со ссылкой на ANS PRESS.

-В каком судне вы находились во время операции ВМС Израиля?

-Я находился на корабле "Dеfinе-Y". Они сначала атаковали пассажирское судно “Mavi Mеrmеrе”, на борту которого было около 700 человек. Операция проводилась как с моря, так и с воздуха. Сначала корабли подверглись обстрелу без предупреждения. После захвата “Mavi Mеrmеrе”, атаке подверглись наши корабли.

-Расскажите о судьбе пассажиров “Mavi Mеrmеrе”. Ведь дистанция между вами была, наверное, небольшой и вы могли наблюдать за происходящим?

-Нас разделяло небольшое расстояние, примерно 250 метров. Из-за наступившей темноты, хотя и неясно, но можно было наблюдать за происходящим на соседнем судне. Сначала послышались выстрелы. По направлению выстрелов мы поняли, что “Mavi Mеrmеrе” подвергся нападению.

-Было ли какое-нибудь предупреждение перед штурмом?

-Атака началась внезапно, с ходу. К тому же, для предупреждения не было необходимости, ведь мы же находились на международных водах. Они планировали штурм с ночи, однако приступили к его осуществлению около 4-5 часов утра. В атаке участвовали военные катера, вертолеты, суда, самолеты. Военные, десантировавшие с вертолетов на наши корабли, тут же обездвижили нас. Мы были ошеломлены происходящим. Не понимали, что вообще происходит. Потому что подверглись нападению без всякой причины.

-Что вы сделали, оказали ли какое-либо сопротивление?

-Нет, особого сопротивления не было. Вначале попытались помешать военным средствами для тушения пожара. Однако, сдались, так как ничего не могли сделать перед вооруженными военными. На нашем корабле не было ни раненых, ни погибших. На “Mavi Mеrmеrе” же на месте были застрелены 9 человек, многие ранены. О раненых ничего сказать не могу.

-Под каким флагом плавало судно?

-Хотя корабль принадлежал Турции, он плавал под греческим флагом.

-Вы были осведомлены о грузе?

-Мы были матросами на судне, поэтому загрузка корабля происходила на наших глазах. В груз входили палатки, мужская, женская, детская одежда, продовольствие, медикаменты и медицинские средства, в частности инвалидные коляски.

-В кораблях имелось оружие?

-На кораблях не было никакого оружия, даже подобия оружия не было. Не было также быстро воспламеняющихся веществ. Я, как человек, полностью осведомленный о грузе, с полной ответственностью могу заявить, что на кораблях имелся лишь гуманитарный груз, предназначенный для помощи людям.

-В вашем первом интервью чувствовалось определенное напряжение и страх. Это было из-за стресса или на вас оказывалось какое-то психологическое влияние?

-…Я был сильно взволнован, сказывалась усталость. Однако, в Израиле я не подвергался сильному психологическому воздействию. После задержания корабля нас сопроводили в израильский порт Ашдот. Оттуда меня с несколькими задержанными доставили в центральную тюрьму. Сами знаете, как относятся к заключенным в тюрьмах. В тюрьме были небольшие проблемы, но, слава богу, все осталось позади.

-Каковыми были условия содержания в тюрьме?

-Меня содержали там как пленного. Отношение было не очень хорошее. Физического давления на меня не оказывалось. Меня там содержали вместе с азербайджанцем Магеррамом Оруджевым. Нас допрашивали на русском языке в присутствии переводчика. В тюрьме я был в грязной одежде. Вообще, не разрешали свободно двигаться, перемещаться, за нами следило множество надзирателей. У меня отняли все личные вещи, телефон, одежду. При выходе из тюрьмы ничего не вернули.

-Как вы попали на судно?

-Я работал в стамбульской гуманитарной компании “İnsani yardım” (Человеческая помощь). Предложение нам поступило от работающего в указанной компании капитана-турка по имени Вейсель. Сказал, что везем груз в Газу, нужны дополнительные работники. Так и договорились. За работу мне пообещали 1300 долларов, но я до сих пор не получил причитающихся мне денег.

-Находясь в Израиле, вами, вашей семьей кто-нибудь интересовался?

- Честно сказать, нами из Азербайджана никто не интересовался. При мне приехали выручать греков дипломаты из посольства Греции, которым удалось освободить и забрать своих соотечественников. Мы там были абсолютно беспомощными.

-После всего пережитого вы думаете возвратиться к прежней работе?

-Да, я всегда готов помочь людям, нуждающимся в помощи. Я сам прошел войну и пережил ее тяготы. Поэтому, наверное, я не боюсь войны. Если и впредь потребуются работники для отправки гуманитарного груза в Газу, я тут же вызовусь добровольцем.

Molla Nəsrəddin
08.06.2010, 17:58
И что говорят?

Разное, но в основном то, что говорит Натиг.

Xan
08.06.2010, 18:05
http://www.aze.az/news_xenninq_mankell_izrails_37420.html

Одним из участников флотилии с гуманитарным грузом для Газы оказался известный шведский писатель - автор детективов и триллеров.
Как передает Bakililar.AZ, шведский писатель Манкелль Хеннинг, автор детективных бестселлеров, обвинил Израиль в убийствах, пиратстве и похищениях людей, описав, как израильские военные захватили судно с гуманитарным грузом, на котором он находился.

Манкелль, чьи детективы о Курте Уолландере уже проданы тиражом в 30 миллионов копий по всему миру, был на борту шведского корабля София, одного из 6 кораблей флотилии, доставлявшей гуманитарную помощь в Газу. Все члены команды из 25 человек, включая Манкелля, были арестованы и содержались под стражей.

В эксклюзивном интервью Guardian в Берлине, 62-летний Манкелль описал «ужасающие моменты», когда он понял, что израильтяне решили напасть на корабли «далеко в международных водах».

«Наши планы были ненасильственными, не предполагающими нанесение ответного удара. Но вскоре мы поняли, что израильтяне выбрали по-настоящему чудовищное решение атаковать в международных водах ... Я осознал, что во время нападения погибли люди только на обратном пути домой, когда стюардесса сказала мне об этом на борту самолета», - сказал он.

Он призвал международное сообщество усилить давление на Израиль с целью прекращения блокады сектора Газа и сказал, что он хотел бы, чтобы было проведено расследование, может ли Израиль быть привлечен к ответственности за нападения на суда, считая, что убийства протестующих были совершены намеренно. Девять граждан Турции, у одного из которых был американский паспорт, были убиты в результате нападения.

«Я думаю, что израильские военные пришли, чтобы убивать, - сказал Манкелль, - Если бы они хотели остановить нас, они могли бы повредить руль или гребной винт, а вместо этого они предпочли направить солдат в масках коммандос, чтобы напасть на нас. Это был выбор Израиля».

«И это было самое глупое, что они могли сделать, потому что, если Вы посмотрите вокруг, то заметите, что Израиль никогда не был так сильно подвергнут критике в мире, как сегодня, и, если вы спросите меня, я Вам отвечу, что эта блокада будет усиливаться в течение последующих шести месяцев».

Манкелль рассказали о том, проснулся рано утром в понедельник утром от известия, что израильские войска атаковали ведущий корабль флотилии, Mavi Marmara, а через час спустились с вертолетов на палубу Софии, которая находилась примерно в километре позади.

«Мы видели эти черные резиновые лодки, подплывавшие с бойцами в масках коммандос на борту... они поднялись на борт Софии. Они были очень агрессивны... в составе экипажа был пожилой человек, он был немного медлителен, и они выстрелили ему в руку электрошокером, что очень, очень больно ... они выстрелили в другого человека резиновыми пулями».

Солдаты обследовали судно, и вскоре вернулся один из них и рассказал, что они нашли оружие, сказал Манкелль.

«У меня есть 24 свидетеля этого, он показал мне мою бритву, одноразовые лезвия, и выдвижной нож, которые он нашел на кухне», - сказал Манкелль. Он сказал, что все его имущество было изъято. «Они украли мою камеру, мой телефон ... даже мои носки».

«Мы с самого начала знали, что, вероятно, мы не получим наши вещи в Газе, но во всяком случае мы могли бы победить ... Мы могли бы привлечь внимание к ситуации. Что мы и сделали, так что, безусловно, мы победили».

Он добавил: «Некоторые люди спрашивают меня, откуда мы знаем, что пункты назначения не были захвачены «Хамас». Конечно, я не мог этого гарантировать, но когда горит дом, нужно найти воду». София, по его словам, перевозила бетон и сборные дома.

Манкелль сказал, что примет участие в кампании еще раз. Он сказал: «Конечно, у меня есть план вернуться туда в течение года. И тогда, возможно, будут сотни судов. И что будут тогда делать израильтяне? Сбросят ядерную бомбу, чтобы остановить нас»?

Манкелль, который занимался активной политической деятельностью с самого раннего возраста, и когда-то был моряком торгового флота, заявил, что был поражен отсутствием других писателей и интеллектуалов в этом путешествии, и призвал их принять участие.

В какой-то момент он был потрясен, сказал он, когда в одном из следователей узнал человека, который является одним из наиболее популярных авторов детективных романов на иврите.

«Он сказал: «Вам предъявлено обвинение в незаконном въезде в Израиль. Я сказал: «Это абсурд, Вы сами привезли меня сюда. Тогда он сказал, что знал, кто я такой и что он читал все мои книги и любит их. Я сказал ему: «В следующий раз, когда вы приедете в Европу, позвоните мне, и мы поговорим обо всем этом. Я дал ему мой номер - а там видно будет. Я верю, что диалог является наилучшим способом решения проблем».

Манкелль, который состоит в браке с Евой Бергман, театральным режиссером и дочерью покойного режиссера Ингмара Бергмана, сказал, что его мотивы его участия продиктованы желанием принять соответствующие меры.

«Сектор Газа превратился в крупнейшую в мире тюрьму открытого типа, и было очевидно, что мы должны были делать что-то. Мы думали, может быть, мы должны попытаться разорвать эту блокаду, и единственный способ сделать это состоит в конвое судов. Когда я впервые услышал об этом, я подумал, что это хорошая идея, я хотел бы быть на борту. Я сильно верю в солидарность, как инструмент для изменения мира, и я верю в диалог, а это действие, которое подтверждает слова».

Манкелль отправился в промо-тур для продвижения своего последнего романа об Уолландере - Stranger in the Shadows, в немецком издании; The Troubled Man в английском издании - где расстроенный комиссар полиции, который обнаружил у себя начальные признаки болезни Альцгеймера, намерен решить проблему преступлений холодной войны.

Он сказал, что будет наблюдать за движением ирландского судна, Рэйчел Корри, которая шла в Газу.

«Мы уверены, что они не станут атаковать его, посылая солдат на борт, и убивать людей, потому что это было бы самоубийством для Израиля», - сказал он.

«Может быть, на этот раз они выберут целью руль и гребной винт, посмотрим».

TAROB
10.06.2010, 13:39
http://www.inosmi.ru/asia/20100610/160501652.html

В чем причина кризиса в отношениях Израиля и Турции
("Haaretz", Израиль)
Алуф Бен

10/06/2010

Перевод предоставлен изданием "Курсор" (Израиль)

Журналистам полагается быть циниками и с прохладной отстраненностью относиться к предмету своего исследования. И все-таки кризис в отношениях между Израилем и Турцией наполняет мое сердце грустью.

Мне больно наблюдать за исполненными ярости и ненависти речами Реджепа Тайепа Эрдогана, наравленными против Израиля. Мне грустно слышать заявления главы МИДа Авигдора Либермана, который отвечает туркам с присущим ему сочетанием грубости и невежества. Мы не страна лгунов и убийц, как утверждает Эрдоган. Турция – не Иран, который мечтает стереть государство Израиль с карты мира, как полагает Либерман.

Стратегический союз с Турцией, наряду с мирным договором с Иорданией, был самым важным израильским достижением мирных переговоров в Мадриде и в Осло. Сотрудничество в военной сфере, торговые отношения, туризм развивались со стремительностью, превосходившей все прогнозы и ожидания. Это не было связано с одним лишь временным совпадением стратегических интересов государства Израиль и Турецкой республики.

Два первых израильских премьер-министра, Давид Бен-Гурион и Моше Шарет, владели турецким языком. Бен-Гурион изучал юриспруденцию в Стамбуле. Шарет служил офицером в оттоманской армии во время Первой мировой войны. Мустафа Кемаль Ататюрк и его правая рука, Исмат Инуну, были высшими офицерами на палестинском фронте.

Бен-Гурион и Аттатюрк взбунтовались против религиозной среды, в которой они воспитывались, и оба создали секулярные государства, ориентированные на Запад. Бен-гурионовская государственность была во многом похожа на турецкий кемализм. Обе государственные идеологии противостояли религиозным течениям и влиянию религии на повседневную жизнь страны. Болезненные внутренние проблемы двух государство также похожи: проблематичное отношение к меньшинствам, чрезмерное влияние армии, которое в Турции обернулось военным переворотом.

В начале 90-х годов, когда Израиль и Турция находились под руководством Ицхка Рабина и Тансу Чиллер, возникло впечатление, что западный секуляризм одерживает историческую победу в обоих государствах. Еще немного – Израиль и Турция займут подобающие места в стане экономически развитых демократических государств. Турция стала активно стучаться в двери Объединенной Европы. Израиль наслаждался плодами нормализации отношений с международным сообществам и экономической глобализации – последствия Мадрида и Осло.

Израиль принял миллион репатриантов из бывшего СССР, людей абсолютно секулярных, которые полностью изменили демографический облик страны и отодвинули в сторону религиозное население. Однако это изменение оказалось краткосрочным. 45% еврейских учеников первых классов посещают либо государственно-религиозные, либо ультраортодоксальные школы. 13-процентный рост за последнее десятилетие. Турция, которая была отвергнута Евросоюзом, пережила похожие демографические процессы – влияние религии в обществе значительно окрепло. В обоих государствах произошла характерная поляризация: развитое высокотехнологическое общество - с одной стороны, переполненные синагоги и мечети – с другой; бурная ночная жизнь и бикини наряду с традиционными одеяниями женщин и возвращением людей в лоно религии.

И в Анкаре, и в Иерусалиме у власти находятся правительства, которые стремятся избавиться от кемалистской и бен-гурионовской государственной модели. Идеологической основной двух правительств является религия и религиозная традиция – пусть даже Эрдоган и Нетаньяху носят европейские костюмы. Партия Эрдогана предпринимает усилия с целью ослабления армии и судебной системы, являющимися оплотом кемализма. В Израиле это делается немного по-другому: рост числа религиозных офицеров среди высшего командного состава; пренебрежение к постановлениям Высшего суда справедливости со стороны нынешней исполнительной власти.

Когда Эрдоган стремится к панисламизму, а Нетаньяху ведет борьбу со всем миром и развивает израильскую еврейскую идентичность, с неприязнью относящуюся к этническим меньшинствам - столкновение между Турцией и Израилем является неизбежным. История с перехватом флотилии стала катализатором, ускорившим этот процесс.

spectator
10.06.2010, 13:41
Похоже, что попытка Эрдогана стать посредником между Хамас и палестинской администрацией не увечалась успехом:

Hamas: No alternative to Egyptian mediation (http://www.almasryalyoum.com/en/news/hamas-no-alternative-egyptian-mediation)

kinza
18.06.2010, 00:18
Как вам эта "новость" (http://russianny.com/NewDesign/News/2010/6/17//index_news.asp?ACTION=NEWS&ARTNUM=1276780725)?
Такое впечатление, что "мечта" брайтоновского гетто бежит опережая время. :yes:
Ни ССN ни фругие новостные порталы пока не имеют такой информации.

Хикмет Гаджи-заде
18.06.2010, 03:32
Эрдоган и Ко ведут себя как тиинейджеры

И это в истории часто повторялось

Такими же тиинейджерами явили себя младотурки во главе с Энвер пашой

И, в результате, Турция чуть не исчезла с карты мира.

Тоже явили и японцы напав на США, которые были в 11 раз мощнее Японии.

Кто же остановит этих нью кидз он зе блок?

А теперь уже даже и не в них дело. Эрик настолько распалил публику, что те теперь кричат без остановки и просят ОРКЕСТР играть только быструю и громкую энвер-пашинско-путинскую музыку под общим содержанием - "догоним и перегоним", "уже перегоняем", "мы держава, мы держава, пора нам встать с колен и запустить свой флот на инспектирование Средиземного моря".

Забыли эти патриоты на чьих кораблях и самолетах они летают, забыли кто им Оджалана поймал и на блюдечке передал, кто их от Сталина спас. Забыли Ататюрка, вспомили Энвер пашу...

и ничего Эрдоган с этим поделать не может.

Аллах бетеринден горусун

А меж тем в истории тюркской мысли были и весьма положительные и рациональные примеры.

Так великий Ден Сяо Пин (еслинде о тюрк иди, онун есл ады - Дашдемир даидыр) говорил таким патриотам страшные слова, но он все равно говорил их:

"Прежде чем догнать и перегнать, надо понять и воспринять" (клянусь, это уже точно его цитата, но она есть и в тайной программе Мусавата).

неплохо бы и нашим форумским патриотам вслушаться в слова великого аксаккала.

Arian
18.06.2010, 03:50
А нельзя ли обнародовать всю Тайную Программу Мусавата сразу? А то отрывками не воспринимается, и Вам, похоже, тяжело внутри себя такую массу сдерживать...

Хикмет Гаджи-заде
18.06.2010, 04:10
А нельзя ли обнародовать всю Тайную Программу Мусавата сразу? А то отрывками не воспринимается, и Вам, похоже, тяжело внутри себя такую массу сдерживать...

Все сразу нельзя

это - сериал

:secret:

Xan
18.06.2010, 08:47
Похоже, что попытка Эрдогана стать посредником между Хамас и палестинской администрацией не увечалась успехом:

Hamas: No alternative to Egyptian mediation (http://www.almasryalyoum.com/en/news/hamas-no-alternative-egyptian-mediation)

Что и следовало ожидать. Ведь их нереально помирить.

Xan
18.06.2010, 08:52
Все сразу нельзя

это - сериал

:secret:
а ему блокбастыр нужен

Həmşəri
18.06.2010, 08:53
Эрдоган и Ко ведут себя как тиинейджеры

И это в истории часто повторялось

Такими же тиинейджерами явили себя младотурки во главе с Энвер пашой

И, в результате, Турция чуть не исчезла с карты мира.

Тоже явили и японцы напав на США, которые были в 11 раз мощнее Японии.

Кто же остановит этих нью кидз он зе блок?

А теперь уже даже и не в них дело. Эрик настолько распалил публику, что те теперь кричат без остановки и просят ОРКЕСТР играть только быструю и громкую энвер-пашинско-путинскую музыку под общим содержанием - "догоним и перегоним", "уже перегоняем", "мы держава, мы держава, пора нам встать с колен и запустить свой флот на инспектирование Средиземного моря".

Забыли эти патриоты на чьих кораблях и самолетах они летают, забыли кто им Оджалана поймал и на блюдечке передал, кто их от Сталина спас. Забыли Ататюрка, вспомили Энвер пашу...

и ничего Эрдоган с этим поделать не может.

Аллах бетеринден горусун

А меж тем в истории тюркской мысли были и весьма положительные и рациональные примеры.

Так великий Ден Сяо Пин (еслинде о тюрк иди, онун есл ады - Дашдемир даидыр) говорил таким патриотам страшные слова, но он все равно говорил их:

"Прежде чем догнать и перегнать, надо понять и воспринять" (клянусь, это уже точно его цитата, но она есть и в тайной программе Мусавата).

неплохо бы и нашим форумским патриотам вслушаться в слова великого аксаккала.В первые обрашаюсь к Вам на этом форуме... Во многом я лично с Вами согласен с тем, что творится в нашем Азербайджане...
Но позвольте мне гюней-азери-тюрк баласы...не согласиться на счёт китайца... для которого "кошка" не имела значения...
К сожалению наш Азербайджан не Китай...!

Xan
18.06.2010, 08:53
Как вам эта "новость" (http://russianny.com/NewDesign/News/2010/6/17//index_news.asp?ACTION=NEWS&ARTNUM=1276780725)?
Такое впечатление, что "мечта" брайтоновского гетто бежит опережая время. :yes:
Ни ССN ни фругие новостные порталы пока не имеют такой информации.

если правда, то идиоты турки. Надеюсь у народа хватит ума в ближайшем будущем проголосовать против них подавляющим большинством, чтобы АКП положили на полку и долго не вспоминали.

Xan
18.06.2010, 08:55
Так великий Ден Сяо Пин (еслинде о тюрк иди, онун есл ады - Дашдемир даидыр) говорил таким патриотам страшные слова, но он все равно говорил их:

"Прежде чем догнать и перегнать, надо понять и воспринять" (клянусь, это уже точно его цитата, но она есть и в тайной программе Мусавата).


А он в самом деле был великим аксаккалом. Самоотверженный и очень умный человек. В обществе маразматиков его конец был предсказуем. К сожалению.

Turku Kettola
18.06.2010, 12:56
если правда, то идиоты турки. Надеюсь у народа хватит ума в ближайшем будущем проголосовать против них подавляющим большинством, чтобы АКП положили на полку и долго не вспоминали.


Попридержите свой азерлийско/ ба-АА-кинский язык в деле оскорбления турков. Если имеется негодование то адресуйте его в адрес конкретных лиц а не народа в целом. Что касается АКП, то они скорей всего идут в фарватере общенациональных настроений (вот оно-одно из проявлений демократии - учет мнения общественности).
Тем более что лидер МНР Девлет Бахчели постоянно обвиняет их в некомпетентности, слабости и требовал вообще выслать евреев из Турции, заморозить торговые отношения с Израилем и даже показать силу.

Хикмет Гаджи-заде
18.06.2010, 13:31
если правда, то идиоты турки. Надеюсь у народа хватит ума в ближайшем будущем проголосовать против них подавляющим большинством, чтобы АКП положили на полку и долго не вспоминали.

Самое страшное тут в том, что голосовать рационально уже мало кого и осталось.

Разумных избирателей становится все меньше, они маргинализуются.

За то избиратели с "энверо-путинским" сознанием из восточных вилаетов все более стали преобладать, а они хотят победы - немедленно!

А чтобы отрезвить их, армии уже нет,

в таких случаях (Аллах гёстермесин) нацию может отрезвить лишь наезд национального корабля на рифы - как это было с германским и японским кораблем в 2 мировой войне.

Вот, что страшно

Хикмет Гаджи-заде
18.06.2010, 13:38
А он в самом деле был великим аксаккалом. Самоотверженный и очень умный человек. В обществе маразматиков его конец был предсказуем. К сожалению.

Не верно

Величие нашего Дашдамир даи проявилось и в том. что он вышел из этой мясорубки победителем!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%BD_%D0%A1%D1%8F%D0%BE%D0%BF%D0%B8% D0%BD

...В течение нескольких месяцев после смерти Мао Дэн Сяопин становится фактическим лидером Китая. До смерти Мао единственным официальным постом, который занимал Дэн был пост вице-премьера Госсовета КНР. Постепенно, мобилизуя вокруг себя своих единомышленников, Дэн в 1980 году смещает Хуа Гофэна, ставленника Мао, с поста премьера. Но в отличие от методов старой власти, Дэн позволяет Хуа Гофэну остаться в ЦК, тем самым сгладив прецедент потери Хуа Гофэном такого высокого поста в глазах общественности.
В 1977 году Дэн аннулировал итоги «Культурной революции» и начал кампанию под названием «Пекинская весна». В ходе «Пекинской весны» была разрешена открытая критика «Культурной революции» и был дан импульс на разрушение классовой системы.
Дэн постепенно стал избавляться от своих оппонентов. Поощряя публичную критику «Культурной революции», он ослабляет позиции тех людей, которые добились своего положения во время «Культурной революции», и в то же время усиливает позиции тех, кто, как и он, пострадал в её ходе. Популярность Дэна в глазах народа растет с каждым днем.
Дэн взял КПК полностью под свой контроль: в 1980 году Хуа Гофэн уступает должность премьера Государственного совета КНР Чжао Цзыяну, а в 1981 году был заменен на посту председателя ЦК КПК Ху Яобаном. Дэн Сяопин, ставший председателем Центрального военного совета ЦК КПК, оказался самым влиятельным человеком в партии.

Официально, Дэн решает отказаться от всех постов после отставки с поста председателя Центрального военного совета в 1989 году. В 1992 году Дэн навсегда исчезает с политической сцены. Но Китай по-прежнему переживал «эру Дэн Сяопина». После ухода Дэн продолжает оставаться духовным лидером Китая, оказывая решающее влияние на её внутреннюю и внешнюю политику. Дэна называли «главным архитектором китайских экономических реформ и социалистической модернизации». Он подал хороший пример другим политикам старшего поколения как надо достойно уходить на отдых. Он разрушил практику, когда лидеры занимали руководящие посты до самой смерти. Его часто называли просто «товарищ Дэн» или Дашдамир даи без каких-либо титулов.

Хикмет Гаджи-заде
18.06.2010, 13:40
Попридержите свой азерлийско/ ба-АА-кинский язык в деле оскорбления турков.

Бей

зачем это грубость?

мы тут пока нормально дискутируем

не надо грубить никому

постарайтесь справиться с эмоциями

Хикмет Гаджи-заде
18.06.2010, 13:42
В первые обрашаюсь к Вам на этом форуме... Во многом я лично с Вами согласен с тем, что творится в нашем Азербайджане...
Но позвольте мне гюней-азери-тюрк баласы...не согласиться на счёт китайца... для которого "кошка" не имела значения...
К сожалению наш Азербайджан не Китай...!

не вижу никакой разницы

и в Китае, и у нас, и по всюду в мире сегодня борьба идет с иррационализмом.

и многое похоже

но что-то нет у нас Дена, не появляется пока

Borat
18.06.2010, 14:06
если правда, то идиоты турки. Надеюсь у народа хватит ума в ближайшем будущем проголосовать против них подавляющим большинством, чтобы АКП положили на полку и долго не вспоминали.
Хан, не думаю, что кто-то имеет право называть турков идиотами, мы единый народ, единый этнос, вы оскорбляете себя и нас...
И признайтесь, что только не нам учить их уму-разуму...

Borat
18.06.2010, 14:10
А чтобы отрезвить их, армии уже нет...

И это наш бургомистр (с)

С каких пор либеральный демократ, борющийся за права каждого гражданина (желательно того, кто в меньшинстве, в том чсиле и в сексуальном), ратует за армейский переворот и наказание народа армейским хлыстом?

Хикмет Гаджи-заде
18.06.2010, 14:36
И это наш бургомистр (с)

С каких пор либеральный демократ, борющийся за права каждого гражданина (желательно того, кто в меньшинстве, в том чсиле и в сексуальном), ратует за армейский переворот и наказание народа армейским хлыстом?

1. Нам этот предмет - демократия и права человека - в школе и ВУЗе не проходили, а по сему тут много темного для нас всех остается.

- А что делать, например, если народ проголосовал против таблицы умножения, как это было в Германии? Что бы вы сделали, если "директором были бы вы"?

- Голосованием в демократии решается многое, но не все!

- Если посмотреть на декларацию прав человека ООН, то там вы найдете 28 прав,

но там есть и статья 29 - которая говорит, что "человек всегда должен помнить, что его права не могут существовать если общество погибнет". то есть общество важно. Турция важна!

и в данном случае важно, чтобы таблица умножения оставалась в силе

А в кризисных ситуациях демократические конституции позволяет ввести ограничения на права в целях национальной безопасности

Я ваши вопросы считаю законными и если вы хотите разобраться, то почитайте вот эту статью

тема, на самом деле, очень сложная

kinza
18.06.2010, 15:45
если правда, то идиоты турки. Надеюсь у народа хватит ума в ближайшем будущем проголосовать против них подавляющим большинством, чтобы АКП положили на полку и долго не вспоминали.
Ну какая это правда?
Это мечта совково-брайтоновской мишпухи.

kinza
18.06.2010, 15:56
Хан, не думаю, что кто-то имеет право называть турков идиотами, мы единый народ, единый этнос, вы оскорбляете себя и нас...
И признайтесь, что только не нам учить их уму-разуму...
Bro.
Да зачем устраивать из за недопонимания целый сыр-бор?
Хан же явно имел ввиду правительство Турции, а не сам народ.
А для точности надо говорить, что мы один этнос, но граждане двух разных государств и интересы этих Государств не всегда ДОЛЖНЫ совпадать.
На мой взгляд тут некоторые готовы намеренно и сознательно протянуть за уши конфликт.:yes:

Turku Kettola
18.06.2010, 16:08
Хан, не думаю, что кто-то имеет право называть турков идиотами, мы единый народ, единый этнос, вы оскорбляете себя и нас...
И признайтесь, что только не нам учить их уму-разуму...


Ты прав,дружище. Налицо оскорбление турецкого народа. Так как к тем или иным антиизраильским действиям (причина - казнь турецких граждан с гуманитарным грузом) призывают почти все - партии, общественные деятели, журналисты, простой народ и т.д. Самые крутые меры предлагает Девлет Бахчели - лидер МНР.

Xan
18.06.2010, 16:15
Попридержите свой азерлийско/ ба-АА-кинский язык в деле оскорбления турков. Если имеется негодование то адресуйте его в адрес конкретных лиц а не народа в целом.

ээээй.. Утомили с демагогией своей, честное слово.
Естественно, что я не о народе а их правительстве говорю. Смотрите на тему и контекст в конце концов. Теперь если я в теме о футболе говоря о сборной Аргентины скажу "аргентинцы уроды", я что весь аргентинский миллят обругаю?
Кто когда-либо видел, чтобы я (кроме армян) тут какой-то миллят обозвал, пусть первым бросит в меня камень.

А вот Вам бы, глубокоуважаемый, давно пора бы "попридержать" Ваш язык, когда обращаетесь к людям по теме или без в стиле "азерлийско-ба-а-акинский язык" или "либерасты" и всякую такую дрянь.

Turku Kettola
18.06.2010, 16:16
И это наш бургомистр (с)

С каких пор либеральный демократ, борющийся за права каждого гражданина (желательно того, кто в меньшинстве, в том чсиле и в сексуальном), ратует за армейский переворот и наказание народа армейским хлыстом?


Да и с этим давно все ясно.

Дело в том что есть правильные демократии, а есть неправильные, есть правильные правозащитники (которые не садятся на неправильные катера и не везут гуманитарную помощь неправильным детям и старикам) а есть неправильные, есть правильные представители гражданского общества, а есть неправильные. И вообще - есть правильные народы (страны, континенты) - а есть неправильные.
Критерий правильности один - не стремится быть свободным и независимым, а с упоением лизать анус "мозговым центрам". Желательно в либерастическом угаре. Хотя можно и в авторитарном варианте. На худой конец. Главное - лизать.

kinza
18.06.2010, 16:20
Я думаю недопонимание в этом вопросе нашло исчерпывающий ответ.
Всех прошу подправить ненужный комментарий.

Xan
18.06.2010, 16:27
Самое страшное тут в том, что голосовать рационально уже мало кого и осталось.

Разумных избирателей становится все меньше, они маргинализуются.

За то избиратели с "энверо-путинским" сознанием из восточных вилаетов все более стали преобладать, а они хотят победы - немедленно!

А чтобы отрезвить их, армии уже нет,

в таких случаях (Аллах гёстермесин) нацию может отрезвить лишь наезд национального корабля на рифы - как это было с германским и японским кораблем в 2 мировой войне.

Вот, что страшно

Да. К сожалению так и бывает. Но неужели же вы думаете что Турецкое общество так обработали, что оно без рифа не вернется назад? Дело в том, что время щас такое, что наезд на риф (особенно в случае с Турцией, да в таком регионе) ведет скорее к долгосрочному рабству.

Но у меня еще вот какое мнение. Если объективно смотреть, а не виновата ли Европа и Запад в том, что турецкое общество повернулось в этом направлении? Не планомерное ли Запад это делал? Признание геноцида странами запада одной за другой (при этом затыкание ушей при рациональных предложениях Турции создать комиссию ученых и расследовать), непринятие Турции в ЕС, запрашивание все новых требований для вступления (когда Турция шла на встречу и принимала практически все требования), принятие Южного Кипра в ЕС и поддержка, тогда как Сев Кипр занял рациональную позицию, а Юж Кипр очень неконструктивную (на счет объединения). Не разочаровал ли ЕС+США турецкий народ?
Таким же образом, не разочаровывают ли они своими действиями наш народ, кидая в руки нашей власти-крокодилов и акул такие фишки как "вам можно нам тоже. Вы применяете двойные стандартры, мы тоже", и т.п.
Не в действиях ли ЕС+Запада+США дело (частично)?
Ирак. Разделение Ислама на Шиитский и Сунитский, Афганистан, Гуантанамо, ляпы и вранье с террористической канителью и т.п. Не виноват ли в этом Запад? И самый главный вопрос - делается ли это спланировано? Толкается ли остаток светского исламского мира в пропасть радикализма планомерно, или это просто.. Дух Времени?

Xan
18.06.2010, 16:30
Не верно

Величие нашего Дашдамир даи проявилось и в том. что он вышел из этой мясорубки победителем!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%BD_%D0%A1%D1%8F%D0%BE%D0%BF%D0%B8% D0%BD

...В течение нескольких месяцев после смерти Мао Дэн Сяопин становится фактическим лидером Китая. До смерти Мао единственным официальным постом, который занимал Дэн был пост вице-премьера Госсовета КНР. Постепенно, мобилизуя вокруг себя своих единомышленников, Дэн в 1980 году смещает Хуа Гофэна, ставленника Мао, с поста премьера. Но в отличие от методов старой власти, Дэн позволяет Хуа Гофэну остаться в ЦК, тем самым сгладив прецедент потери Хуа Гофэном такого высокого поста в глазах общественности.
В 1977 году Дэн аннулировал итоги «Культурной революции» и начал кампанию под названием «Пекинская весна». В ходе «Пекинской весны» была разрешена открытая критика «Культурной революции» и был дан импульс на разрушение классовой системы.
Дэн постепенно стал избавляться от своих оппонентов. Поощряя публичную критику «Культурной революции», он ослабляет позиции тех людей, которые добились своего положения во время «Культурной революции», и в то же время усиливает позиции тех, кто, как и он, пострадал в её ходе. Популярность Дэна в глазах народа растет с каждым днем.
Дэн взял КПК полностью под свой контроль: в 1980 году Хуа Гофэн уступает должность премьера Государственного совета КНР Чжао Цзыяну, а в 1981 году был заменен на посту председателя ЦК КПК Ху Яобаном. Дэн Сяопин, ставший председателем Центрального военного совета ЦК КПК, оказался самым влиятельным человеком в партии.

Официально, Дэн решает отказаться от всех постов после отставки с поста председателя Центрального военного совета в 1989 году. В 1992 году Дэн навсегда исчезает с политической сцены. Но Китай по-прежнему переживал «эру Дэн Сяопина». После ухода Дэн продолжает оставаться духовным лидером Китая, оказывая решающее влияние на её внутреннюю и внешнюю политику. Дэна называли «главным архитектором китайских экономических реформ и социалистической модернизации». Он подал хороший пример другим политикам старшего поколения как надо достойно уходить на отдых. Он разрушил практику, когда лидеры занимали руководящие посты до самой смерти. Его часто называли просто «товарищ Дэн» или Дашдамир даи без каких-либо титулов.

Сори, я спутал Дэн Сяо Пина с другим важным аксаккалом - Жао Ци Яном.
А Дэн Сяо Пин - да, он конечно вышел победителем. Правда если бы слушал больше реформаторов, то цены бы ему не было. А он пошел на поводу Ли Пена и ему подобных Хаджи Даи маразматиков. Потому Китай был отброшен на немалый срок.

Xan
18.06.2010, 16:35
Хан, не думаю, что кто-то имеет право называть турков идиотами, мы единый народ, единый этнос, вы оскорбляете себя и нас...
И признайтесь, что только не нам учить их уму-разуму...

Смотрите мой ответ ТК. Ну неужели непонятно, что я не о народе говорил. Ну почему мы так любим демагогию?
Была приведена ссылка. Там инфа о разрыве отношений. Я сказал - идиоты. Кто разорвал отношения? Турки как народ, или как правительство? Естественно второе. Вот о тех турках я и говорил, и помоему это ясно было бы, если бы Вы и ТК вчитались и постарались разобраться.

Если же вы и ТК все еще считаете, что я турков оскорбил как народ, то обращаюсь к Вам, ТК и туркам, и азербайджанским турком:
"Afv edersiniz, yanildim. Pox yemishem. Cox uzgunem. Sizlere aptal demek istemedim. Duz anlamadiz".

Ряхмяттик Азад мяллим Мирзаджанзаденин сёзю: "Дея билдим?"

Я прощен? :)

Turku Kettola
18.06.2010, 16:45
Хаn

Прошу ответить на следующий вопрос

Являются ли "уродами" :

1. Турецкий парламент, который впервые за семь лет проголосовал практически в едином порыве - осудив действия Израиля и призвав к соответствующей реакции правительство.

2. Подавляющее большинство журналистов осудившее варварскую акцию израильского спецназа и призвавших к соответствующей реакции.

3. Девлет Бахчели- лидер МНР, одной из главных оппозиционных партий, требующий чуть ли не к высылке евреев, сворачиванию отношений и к силовым акциям.

4. Шоу-звезды во главе с Ибрахимом Татлысесом, распаляющимся гневными репликами в адрес Израиля.

5. Представители партий, не входящих в парламент, но также осудившие Израиль и призвавшие к мерам.

6. Широкая общественность.

Короче, является ли турецкий народ "уродами" ?

Xan
18.06.2010, 17:00
ТК.
Ответ: "нет" по всем пунктам.
Надеюсь вы довольны. Удачи.

Turku Kettola
18.06.2010, 17:05
... Удачи.


Что есть удача ?

Всего лишь незнание причины.

Бывайте..

Arian
18.06.2010, 20:43
Ну вот, дожили. Евреи турков побили. Теперь Израиль уже точно супердержава... Пока, правда, региональная.

Хикмет Гаджи-заде
19.06.2010, 01:59
Хаn

Прошу ответить на следующий вопрос

Являются ли "уродами" :

1. Турецкий парламент, который впервые за семь лет проголосовал практически в едином порыве - осудив действия Израиля и призвав к соответствующей реакции правительство.

2. Подавляющее большинство журналистов осудившее варварскую акцию израильского спецназа и призвавших к соответствующей реакции.

3. Девлет Бахчели- лидер МНР, одной из главных оппозиционных партий, требующий чуть ли не к высылке евреев, сворачиванию отношений и к силовым акциям.

4. Шоу-звезды во главе с Ибрахимом Татлысесом, распаляющимся гневными репликами в адрес Израиля.

5. Представители партий, не входящих в парламент, но также осудившие Израиль и призвавшие к мерам.

6. Широкая общественность.

Короче, является ли турецкий народ "уродами" ?

Что-то вы не въезжаете совсем

мы все тут осуждаем убийство участников каравана мира в международных водах израильским спецназом.

мы сейчас тут обсуждаем политику Эрдогана, направленную на поддержку Хамаса и разрыв связей с Израилем и пытаемся заглянуть в будещее такой политики

прошу вас сконцетрироваться на этом

убийства эти мы все осуждаем,

а уродами я считаю тех кто такую политику Эрдогана поддерживает, нанося этим вред национальной безопасности Турции.

Monic
19.06.2010, 03:24
Как вам эта "новость" (http://russianny.com/NewDesign/News/2010/6/17//index_news.asp?ACTION=NEWS&ARTNUM=1276780725)?
Такое впечатление, что "мечта" брайтоновского гетто бежит опережая время. :yes:
Ни ССN ни фругие новостные порталы пока не имеют такой информации.
как же меня все это пугает(((((((((((
Простите,что вмешиваюсь в мужской разговор.
Уж очень волнует меня эта тема.

Что же теперь будет?
Что ждет Турцию?
Если этот фанатик ещё задержится на посту,
он погубит турков.
Мой брат считает,что он враг,
человек которым управляют масоны.
Так хочется верить,что брат ошибается.(((

Turku Kettola
19.06.2010, 11:27
как же меня все это пугает(((((((((((
Простите,что вмешиваюсь в мужской разговор.
Уж очень волнует меня эта тема.

..(((


Любого человека, неравнодушного к Турции и ее народу волнует эта тема.

Тема убиения турецких граждан в международных водах израильскими палачами. И что хочет Турция в ответ на этот антигуманный акт ?


Турция ждет от Израиля официальных извинений за инцидент "Флотилией"



РИА "Новости"

Турция пересмотрит отношения с Израилем, если он в течение месяца не принесет ей официальные извинения за нападение на международный морской конвой "Флотилия свободы", в результате чего погибли восемь турецких граждан, и не согласится на создание международной комиссии по расследованию инцидента, сообщают в четверг местные СМИ со ссылкой на дипломатические источники.

Отношения Турции с Израилем, с которым она до недавнего времени поддерживала тесные связи в военно-технической области, резко обострились после совершенного 31 мая нападения израильских военных на "Флотилию свободы", следовавшую с гуманитарным грузом в Газу. В ответ турецкий парламент потребовал от правительства Тайипа Эрдогана пересмотреть отношения с Израилем.

По информации газеты "Миллиет", Анкара выдвинула Тель-Авиву четыре требования. В частности, она требует принести извинения за атаку на конвой и гибель турецких граждан; выплатить семьям погибших и пострадавших компенсации; создать международную комиссию для расследования инцидента, выявления организаторов атаки и привлечения их к ответственности; немедленного возвращения судов, перевозивших гуманитарную помощь в Газу, и доставки грузов в блокированный анклав.

В случае невыполнения израильской стороной этих требований Турция применит санкции. Она аннулирует двусторонние отношения с Израилем, сведет уровень дипломатических отношений с чрезвычайного и полномочного посла до временного поверенного, внесет Израиль в так называемый "красный список", который запретит ему участвовать в проводимых турецкой стороной тендерах, а также ограничит сотрудничество в военно-технической области, сообщает телекомпания NTV.

"В то же время Турция не намерена вводить запрет на въезд в страну израильских граждан и закрывать свои морские порты для торговых судов Израиля. Тем самым, она дает понять, что санкции не будут направлены против израильского народа", - отмечает NTV.

МИД Турции пока не комментировал сообщения местных СМИ о готовящихся санкциях в отношении Израиля.

В ночь на 31 мая Израиль перехватил организованную правозащитными объединениями "Флотилию свободы" из шести судов, следовавшую в блокированный сектор Газа с грузом гуманитарной помощи. Погибли не менее девяти человек из примерно 600 участников рейда. Десятки были ранены, сотни задержаны израильскими властями и позднее депортированы.

Израильское правительство утвердило решение о расследовании обстоятельств перехвата "Флотилии свободы" и сформировало для этого независимую общественную комиссию с участием зарубежных наблюдателей. Предложение о проведении независимого международного расследования, с которым выступали многие, в том числе и генсек ООН Пан Ги Мун, израильской стороной было отвергнуто.


http://www.afn.by/news/i/137177




Теперь скажите, как Вы считаете - имеет ли право (моральное, юридическое и т.д.) Турция предпринимать какие-то действия в ответ на такой бесчеловечный и наглый акт со стороны Израиля ? Тем более что правительство Израиля не то что извиняться вроде не собирается, а совсем даже наоборот - оправдывает свои действия ?

Что же делать Турции ? Проглотить, подтереться ? Плюнуть на погибших граждан и продолжать улыбаться во имя т.н. стратегической дружбы и уронить свой исторически-ментальный авторитет на уровень "рожденных ползать" (ну, тех которые летать не могут) ?

Monic
19.06.2010, 11:52
Любого человека, неравнодушного к Турции и ее народу волнует эта тема.

Тема убиения турецких граждан в международных водах израильскими палачами. И что хочет Турция в ответ на этот антигуманный акт ?


Турция ждет от Израиля официальных извинений за инцидент "Флотилией"





Теперь скажите, как Вы считаете - имеет ли право (моральное, юридическое и т.д.) Турция предпринимать какие-то действия в ответ на такой бесчеловечный и наглый акт со стороны Израиля ? Тем более что правительство Израиля не то что извиняться вроде не собирается, а совсем даже наоборот - оправдывает свои действия ?

Что же делать Турции ? Проглотить, подтереться ? Плюнуть на погибших граждан и продолжать улыбаться во имя т.н. стратегической дружбы и уронить свой исторически-ментальный авторитет на уровень "рожденных ползать" (ну, тех которые летать не могут) ?
Честно говоря,я думала,что отношения обострились гораздо раньше.
Я вообще не понимаю,зачем мы полезли в это дело?
Зачем впрягаться за арабов,которые ненавидят нас(турков).
Они всегда предавали нас. Я бы поняла,если бы это было выгодно,
в плане политики,но как показал опыт,это пошло только во вред.
Если Эрдохан хочет показать,какой он добрый дядька,так пусть покажет это на своих.
Что мало тюрков,кому нужна помощь,даже в той же Турции?
Зачем нужно было портить отношения,с такой сильной страной?
Ради кого и ради чего?
Израиль был хорошим союзником,полезным.Даже армяне,
их ненавидели,из-за дружбы с нами и что теперь?
Простите,может я рассуждаю неправильно,может чего то не понимаю,
но пугает меня все это,не по детски. :girl_sad:

Monic
19.06.2010, 12:00
Эрдохан повторяет ошибки Османской империи.
Он поставил религию,выше народа.
Религия не может шагать в ногу с политикой.
Она должна быть дополнением,но никак не целью.
Нужно объединять тюрков,а не муслимов.
Потому как стать муслимом может каждый
и сыграть на этом какую нить подлость.
А вот тюрком,нужно родиться.
Впрочем,Эрдохан и сам не тюрок,что тут говорить.

TAROB
19.06.2010, 13:13
Честно говоря,я думала,что отношения обострились гораздо раньше.
Я вообще не понимаю,зачем мы полезли в это дело?
Зачем впрягаться за арабов,которые ненавидят нас(турков).
Они всегда предавали нас. Я бы поняла,если бы это было выгодно,
в плане политики,но как показал опыт,это пошло только во вред.
Если Эрдохан хочет показать,какой он добрый дядька,так пусть покажет это на своих.
Что мало тюрков,кому нужна помощь,даже в той же Турции?
Зачем нужно было портить отношения,с такой сильной страной?
Ради кого и ради чего?
Израиль был хорошим союзником,полезным.Даже армяне,
их ненавидели,из-за дружбы с нами и что теперь?
Простите,может я рассуждаю неправильно,может чего то не понимаю,
но пугает меня все это,не по детски. :girl_sad:

Вы рассуждаете, а это главное.
И на мой взгляд рассуждаете верно. Эрдоган пытается стать лидером мусульманского мира. Но во имя чего это обходится он, по-видимому плохо просчитал.

Monic
19.06.2010, 14:22
Вы рассуждаете, а это главное.
И на мой взгляд рассуждаете верно. Эрдоган пытается стать лидером мусульманского мира. Но во имя чего это обходится он, по-видимому плохо просчитал.
А так хочется верить,что я ошибаюсь.
Так хочется верить, что все будет хорошо.(((

Monic
19.06.2010, 14:28
Случайно наткнулась на статью.
Правда дату нигде не нашла
и не знаю насколько она свежая.

---------------------------------------------------------------------
Законом - по часовых "светскости"

Происламская власть Турции хочет изменить конституцию, чтобы ослабить влияние армии.

Ограничить влияние военных на политическую жизнь страны и ускорить процесс интеграции государства в Евросоюз - так объяснили главную цель своей инициативы авторы изменений в действующую конституцию Турции. Пакет поправок к основному закону разработала и подала на рассмотрение другим политическим силам правящая консервативнорелигиозная Партия справедливости и развития. Вчера ее представители начали обсуждение своих предложений с главными представителями двух оппозиционных политических сил : Народной республиканской партии и Партии национального единства.

Предложения, в случае принятия которых преследовать военных в гражданских судах станет проще, появились после длительного политического противостояния правящей партии с командованием турецкой армии. Этот конфликт сопровождали аресты десятков действующих и отставных офицеров высокого ранга за обвинениями в причастности к антигосударственным заговорам. Уже с момента своего прихода к власти 2003 года общество и происламская Партия справедливости и развития пошла на конфликт с военными, которые, согласно конституции Турции, являются гарантами сохранения светского характера государства и осуществляют постоянный надзор за четким разграничением между государством и религией.

Противники внесения изменений в конституцию отмечают, что эти предложения являются дежурной попыткой правящей партии укрепить свое влияние в стране и усилить насаждение религиозного консерватизма. Это также месть военным за предыдущие удары по исламистах, ведь после военного переворота 1980 года военное командование запретило было деятельность Партии справедливости и развития. Поэтому одной из важнейших поправок к основному закону правящие исламисти пытаются усложнить процесс принятия Конституционным судом решений о запрещении политических сил.

За последние годы КС запретил деятельность 25 партий и политических движений, мотивируя это угрозой, которую они несут светскому характеру государства и ее целостности. Согласно предложенной реформе, судьи Конституционного суда уже не будут независимыми - их будет назначать президент Турции (какой также является выдвиженцем правящей партии). Другая поправка ограничивает полномочия КС. "Предложенные изменения значат больше, чем осаду судебной системы. Они означают превращение ее на полностью ручную", - заявил председатель Верховного апелляционного суда Турции Хасан Герчекер.http://www.perevodslov.ru/languages/turkish02.html
----------------------------------------------------------------------------

Если им это удастся,считайте,что Ищимиз битти.http://www.atc.az/forum/images/smilies/girl_sad.gif

TAROB
25.06.2010, 16:35
Прошу прощения, ошибочно разместил пост...
Здесь должно быть сообщение по теме "Турция"
Пришлось редактировать...
Смотрите там

spectator
04.08.2010, 01:11
Руководитель Хамас назвал своего внука в честь премьер-министра Турции.

http://blog.foreignpolicy.com/files/82086784.jpg

Hamas leader names grandson after Turkish prime minister (http://blog.foreignpolicy.com/posts/2010/08/03/israels_second_worst_nightmare_realized)

If Israel's biggest cause for worry has to do with that shadowy nuclear business in Iran, its next largest fear might arguably concern the regional relationships that, according to its leaders, keep the country on defense. At the moment, no linkage has Israel more suspicious than the one shared by Turkey and Hamas -- which is perhaps one reason why Israeli media are all aflutter today over news that Hamas's prime minister, Ismail Haniyeh, just named his grandson after Turkish leader Recep Tayyip Erdogan:

Erdogan is admired as a hero in Gaza because his government gave tacit approval to a May flotilla of pro-Palestinian activists that sought to break Israel's blockade of the territory. [...]

Hamas media reported on Tuesday that Gaza's Prime Minister Ismail Haniyeh wants Erdogan's name reverberated on every tongue in Gaza.

kinza
22.08.2010, 20:15
Поймали прикол

Molla Nəsrəddin
25.09.2010, 01:23
http://info-islam.ru/vmire/?ID=9118
Совет по правам человека ООН обвинил Израиль в нарушении международного права
23.09.2010


В докладе Совета по правам человека ООН относительно нападения на турецкое гуманитарное судно «Мави Мармара» отмечается, что Израиль нарушил международное право.

Израильское руководство негативно отреагировало на доклад, а ХАМАС потребовал создания механизма для осуждения израильских командующих. Напомним, что в результате кровавого нападения, совершенного 31 мая в Средиземном море, погибли 8 граждан Турции и одного гражданина США, множество активистов получили ранения. Инцидент нанес сильный удар по турецко-израильским отношениям.

Доклад, который будет рассмотрен Советом по правам человека ООН в понедельник, указывает на то, что израильские военнослужащие совершили умышленные убийства и применили пытки, нанесли вред здоровью людей и нарушили международное право.

Составители доклада также подчеркивают, что израильские солдаты, высадившиеся на борт судна, нанесли раны даже тем из активистов, которые не оказывали сопротивления. Таким образом, лишилось убедительности утверждение о том, что активисты прибегли к насилию и в ответ израильские военные вынужденно открыли по ним огонь.

Израильское руководство считает, что доклад имеет «политический характер и лишен объективности». Депутаты арабского происхождения в израильском парламенте были удовлетворены содержанием доклада.

ХАМАС также выступил с комментарием относительно доклада. Представитель ХАМАС Февзи Бархум заявил, что следует создать механизм, который позволит возбудить уголовные дела в отношении израильских командующих, сообщает телеканал "TRT".